0
00:00:34,050 --> 00:00:38,870
Bonjour à toutes et à tous et merci
d’être avec nous pour cette rencontre

1
00:00:39,070 --> 00:00:43,390
organisée en partenariat avec Entrevue,
rencontre consacrée à de passionnantes

2
00:00:43,590 --> 00:00:44,650
revues littéraires.

3
00:00:44,850 --> 00:00:48,070
Avec moi aujourd’hui,
Marion Graf, traductrice et responsable

4
00:00:48,270 --> 00:00:51,130
de publication de la Revue de
Belles-Lettres, Hervé Laurent,

5
00:00:51,390 --> 00:00:54,990
éditeur et rédacteur en chef de
L’Ours blanc et Éric Pesty,

6
00:00:55,190 --> 00:00:57,410
imprimeur et éditeur de
K.O.S.H.K.O.N.O.N.G.

7
00:00:57,610 --> 00:01:00,190
Bonjour à tous les trois,
merci d’être avec nous aujourd’hui

8
00:01:00,390 --> 00:01:01,830
à la BPI.

9
00:01:02,210 --> 00:01:07,310
Qu’est-ce qui les uns et les autres
vous ont poussé à créer des revues

10
00:01:07,510 --> 00:01:11,590
ou à rejoindre l’équipe d’une revue,
des revues très différentes ?

11
00:01:11,790 --> 00:01:13,290
On va bien évidemment en parler.

12
00:01:13,730 --> 00:01:19,630
L’élan de départ, d’où vient-il,
de quel constat, de quelle envie ?

13
00:01:19,830 --> 00:01:25,450
Hervé, L’Ours blanc est né de l’envie
assez simple de donner à lire des

14
00:01:25,650 --> 00:01:28,790
textes que vous aimiez et que vous
aviez envie de défendre,

15
00:01:28,990 --> 00:01:30,370
des travaux expérimentaux.

16
00:01:30,590 --> 00:01:33,730
Vous, parce que je vous vouvoie
bien évidemment, mais aussi parce

17
00:01:33,930 --> 00:01:37,030
que vous êtes plusieurs à l’origine
de cette revue L’Ours Blanc. 

18
00:01:37,650 --> 00:01:38,410
Absolument.

19
00:01:38,650 --> 00:01:44,150
La revue, je la représente aujourd’hui,
mais à l’heure où je vous parle,

20
00:01:44,350 --> 00:01:48,030
nous sommes six à y travailler
activement.

21
00:01:48,850 --> 00:01:52,790
Nous étions trois au départ,
à la fondée, mais l’idée est restée

22
00:01:52,990 --> 00:01:53,750
la même.

23
00:01:53,950 --> 00:01:56,550
Comme vous l’avez dit,
c’est publier des textes qui nous

24
00:01:56,750 --> 00:01:58,990
intéressent, qui nous plaisent,
qui nous séduisent, mais aussi

25
00:01:59,190 --> 00:02:04,110
peut-être créant une revue dans
un paysage où des revues,

26
00:02:04,310 --> 00:02:07,330
il en existe déjà beaucoup,
des revues littéraires notamment,

27
00:02:07,750 --> 00:02:11,130
des prestigieuses en plus,
en Suisse comme la Revue de

28
00:02:11,330 --> 00:02:15,550
Belles-Lettres que représente Marion
aujourd’hui, l’idée était de se dire,

29
00:02:15,750 --> 00:02:21,790
est-ce qu’on ne pourrait pas faire
autre chose ou autrement,

30
00:02:21,990 --> 00:02:25,570
ou est-ce qu’on a encore à défendre
des textes qui peut-être sans nous

31
00:02:25,770 --> 00:02:28,270
n’obtiendraient pas,
n’acquerraient pas la visibilité

32
00:02:28,470 --> 00:02:32,310
ou n’atteindraient pas le public
que nous espérons qu’ils vont acquérir.

33
00:02:32,570 --> 00:02:34,510
Cette idée, c’était celle-là.

34
00:02:35,750 --> 00:02:40,070
Il se trouve que publiant des textes
de recherche, nous publions beaucoup

35
00:02:40,270 --> 00:02:44,630
de poésie parce qu’aujourd’hui,
sous cette étiquette poésie,

36
00:02:44,830 --> 00:02:48,990
on range les textes que d’ordinaire
on n’arrive pas trop à mettre ailleurs.

37
00:02:50,150 --> 00:02:54,070
Ces textes qui ont des inscriptions
génériques un peu problématiques.

38
00:02:55,590 --> 00:02:57,370
C’était le point de départ.

39
00:02:57,650 --> 00:03:04,190
Ensuite, l’autre idée était de se dire :
Est-ce qu’on va faire une revue

40
00:03:04,390 --> 00:03:08,330
à sommaire, une revue sans sommaire,
quelle sera la taille de la revue.

41
00:03:08,530 --> 00:03:12,750
Au fond, on se pose un tas de questions
qui sont des questions à la fois

42
00:03:12,950 --> 00:03:16,750
d’ordre pratique, mais aussi éditoriaux
quand on lance une revue.

43
00:03:17,250 --> 00:03:20,310
Après avoir beaucoup discuté,
on avait envie de faire une revue

44
00:03:20,510 --> 00:03:26,230
qui offre suffisamment d’espace
et suffisamment de pages à un ou

45
00:03:26,430 --> 00:03:32,030
une auteur pour publier un texte
suffisamment long qui permettrait

46
00:03:32,230 --> 00:03:35,790
de rendre compte aussi de son travail
et de sa recherche, ce qui n’est

47
00:03:35,990 --> 00:03:39,270
pas toujours le cas dans des revues
à sommaire puisque là,

48
00:03:39,470 --> 00:03:43,070
on a un nombre de pages plus limitées
puisqu’on a plusieurs auteurs.

49
00:03:44,010 --> 00:03:49,370
Le format, c’était offrir au fond
une trentaine de pages par auteur.

50
00:03:50,430 --> 00:03:55,790
Du coup, on s’est dit on n’en invite
qu’un ou qu’une et on constitue

51
00:03:55,990 --> 00:03:57,750
une petite collection de textes.

52
00:03:58,010 --> 00:04:02,750
On est à la fois une revue parce
qu’on publie régulièrement des

53
00:04:02,950 --> 00:04:06,390
numéros qui portent un numéro qui
portent une date, mais aussi on

54
00:04:06,590 --> 00:04:08,170
est une petite collection de textes. 

55
00:04:08,430 --> 00:04:11,310
On va bien évidemment parler de
ces autrices et de ces auteurs

56
00:04:11,510 --> 00:04:15,030
que vous publiez et du format,
c’est effectivement un point

57
00:04:15,230 --> 00:04:16,770
extrêmement intéressant.

58
00:04:17,570 --> 00:04:21,770
Vous disiez on publie de la poésie
ou en tout cas ce qu’on appelle

59
00:04:21,970 --> 00:04:27,770
de la poésie faute de savoir très
bien comment ranger ces écrits.

60
00:04:28,030 --> 00:04:30,810
Je vous ai déjà entendu dire que
ce qui vous intéressait,

61
00:04:31,010 --> 00:04:35,610
à L’Ours blanc, c’était une littérature
du dérangement, que la littérature

62
00:04:35,810 --> 00:04:37,570
redevienne une activité aventureuse. 

63
00:04:39,110 --> 00:04:42,510
Je pense qu’elle l’a toujours été
ou que la littérature a cette

64
00:04:42,710 --> 00:04:43,470
qualité-là.

65
00:04:43,670 --> 00:04:49,750
Revenons peut-être sur l’intitulé
de notre conversation où il est

66
00:04:49,950 --> 00:04:52,910
question du réel, comment est-ce
qu’on s’approprie le réel à travers

67
00:04:53,110 --> 00:04:55,110
les revues.

68
00:04:55,610 --> 00:04:58,850
J’avoue que ça m’a fait un peu
peur parce que je pense que le réel,

69
00:04:59,050 --> 00:05:01,390
on le construit et on le construit
dans la langue.

70
00:05:01,590 --> 00:05:04,270
Ce qui nous intéresse,
c’est de voir quels sont les modèles

71
00:05:04,470 --> 00:05:08,490
de réel que permettent de construire
l’écriture poétique ou une écriture

72
00:05:08,690 --> 00:05:12,710
de recherche et qui s’éloignent
ou qui interrogent ou qui mettent

73
00:05:12,910 --> 00:05:18,570
en perspective ou qui désorganisent
les représentations du réel courantes

74
00:05:18,770 --> 00:05:21,910
telles qu’on les rencontre dans
d’autres types de récits,

75
00:05:22,110 --> 00:05:26,470
la presse, la fiction courante,
etc.

76
00:05:26,670 --> 00:05:31,550
C’est vrai que notre axe de recherche
est toujours orienté vers ce type

77
00:05:31,750 --> 00:05:32,510
d’écriture-là. 

78
00:05:32,710 --> 00:05:34,350
Et pourquoi L’Ours blanc ? 

79
00:05:35,490 --> 00:05:39,130
C’est la question que tout le monde
nous pose et j’ai décidé de ne

80
00:05:39,330 --> 00:05:40,090
plus y répondre. 

81
00:05:40,290 --> 00:05:43,650
D’accord, on ira rechercher les
raisons premières.

82
00:05:43,850 --> 00:05:46,930
En tout cas, on retrouve toujours
un ours dessiné en quatrième. 

83
00:05:47,130 --> 00:05:51,250
Par contre, il y a aussi cette idée,
ça peut être une coquetterie,

84
00:05:51,790 --> 00:05:55,210
nous constituons d’une part une
bibliothèque de L’Ours blanc,

85
00:05:55,410 --> 00:05:58,430
c’est-à-dire dans chaque numéro
de la revue, il y a un contexte

86
00:05:58,630 --> 00:06:02,690
dans lequel il est question d’un
ours polaire ou d’un ours blanc.

87
00:06:02,890 --> 00:06:07,350
C’est là qu’on s’aperçoit,
puisqu’on a commencé à chercher,

88
00:06:07,550 --> 00:06:10,410
que rares sont les écrivains qui
n’ont pas un moment ou un autre

89
00:06:10,610 --> 00:06:11,850
abordé la question de l’ours blanc.

90
00:06:12,050 --> 00:06:18,250
Et pour chaque exemplaire de la revue,
il y a un dessin d’ours sur la

91
00:06:18,450 --> 00:06:24,270
quatrième de couverture,
certains issus d’une iconographie

92
00:06:24,470 --> 00:06:28,130
qu’on a recherché et d’autres qui
sont des dessins de commande.

93
00:06:28,330 --> 00:06:29,390
Il y a même un dessin d’enfant.

94
00:06:29,590 --> 00:06:31,590
Ça, c’est ma petite-nièce qui a
dessiné un ours blanc.

95
00:06:34,310 --> 00:06:37,430
Il y a cette idée aussi quand même
que quand on fait un objet papier,

96
00:06:37,630 --> 00:06:40,530
il faut qu’il y ait de bonnes raisons
pour qu’il soit en papier.

97
00:06:40,730 --> 00:06:44,510
Aujourd’hui, on sait qu’on nous
posera la question à un moment

98
00:06:44,710 --> 00:06:48,690
ou un autre : "Pourquoi ne faites-vous
pas une revue sur sur Internet ?"

99
00:06:49,390 --> 00:06:53,310
Il y a une attention tout à fait
particulière qui est portée à la

100
00:06:53,510 --> 00:06:56,010
quête de chacun des numéros de
L’Ours blanc.

101
00:06:56,210 --> 00:07:00,210
Nous publions des textes de recherche
mais la graphiste qui travaille

102
00:07:00,410 --> 00:07:03,110
pour les éditions Héros-Limite
et aussi pour la revue,

103
00:07:03,310 --> 00:07:10,030
Gaia Biaggi, utilise la revue vraiment
comme son laboratoire pour essayer

104
00:07:10,230 --> 00:07:12,130
des choses sur le plan du graphisme. 

105
00:07:12,530 --> 00:07:16,550
On va en parler parce que je pense
que vous vous retrouvez sur ce

106
00:07:16,750 --> 00:07:18,490
point notamment avec Éric.

107
00:07:18,690 --> 00:07:24,830
Éric, K.O.S.H.K.O.N.O.N.G.,
comment est née cette revue que

108
00:07:25,030 --> 00:07:27,790
Jean Daive dirige, c’est écrit
sur la couverture ?

109
00:07:27,990 --> 00:07:30,430
Comment est-ce que cette aventure
s’est lancée ? 

110
00:07:32,470 --> 00:07:36,630
Je suis l’éditeur et l’imprimeur
de la revue K.O.S.H.K.O.N.O.N.G.

111
00:07:36,830 --> 00:07:42,010
C’est une proposition de Jean Daive
qui est un grand revuiste,

112
00:07:42,210 --> 00:07:49,510
qui dans son parcours avait déjà
trois revues importantes à son actif,

113
00:07:51,030 --> 00:07:54,730
Fragment dans les années 70,
fig.

114
00:07:54,930 --> 00:07:58,990
dans les années 90 et fin dans
les années 2000.

115
00:07:59,190 --> 00:08:00,590
Finalement, K.O.S.H.K.O.N.O.N.G.

116
00:08:01,310 --> 00:08:03,950
est venu comme une quatrième revue.

117
00:08:07,210 --> 00:08:15,730
La proposition m’a été faite par
Jean de se lancer dans cette aventure

118
00:08:15,930 --> 00:08:16,690
d’une revue.

119
00:08:17,470 --> 00:08:22,490
L’argument de Jean, c’était :
"Tout éditeur doit avoir publié

120
00:08:22,690 --> 00:08:23,450
une revue".

121
00:08:23,650 --> 00:08:25,150
C’était son argument massif.

122
00:08:27,290 --> 00:08:33,910
On s’y est attelé, sachant qu’il
y a une cinquième revue quand même

123
00:08:34,110 --> 00:08:38,170
que je souligne au passage,
qui s’appelle Brille Babil dont

124
00:08:38,370 --> 00:08:42,870
le premier numéro est paru en fin
d’année dernière, un deuxième numéro

125
00:08:43,070 --> 00:08:43,830
est en cours.

126
00:08:45,030 --> 00:08:51,230
Il y a une cinquième revue de Jean
Daive en codirection avec un

127
00:08:51,430 --> 00:08:53,390
psychanalyste qui s’appelle Jean-Michel
Gentizon.

128
00:08:57,190 --> 00:09:01,530
Je me suis associé à ce projet
que Jean avait.

129
00:09:01,730 --> 00:09:07,150
Je connaissais suffisamment bien
ses trois premières revues pour

130
00:09:07,350 --> 00:09:11,930
immédiatement lui poser un problème
qui était un problème technique.

131
00:09:13,230 --> 00:09:18,990
Ces revues faisaient jusqu’ici
96 pages et étaient trimestrielles

132
00:09:20,220 --> 00:09:21,690
et je ne pouvais pas assurer.

133
00:09:21,890 --> 00:09:26,670
Je suis un petit éditeur,
j’ai aussi une fabrication artisanale

134
00:09:26,870 --> 00:09:30,730
et je ne pouvais pas assurer ni
ce rythme, ni cette importance

135
00:09:30,930 --> 00:09:32,730
dans la production des numéros.

136
00:09:33,090 --> 00:09:39,710
Je lui ai proposé, chose qu’il
a acceptée et je m’en réjouis vraiment,

137
00:09:39,910 --> 00:09:44,290
de tirer les cordages et de réduire
le tout. 

138
00:09:45,270 --> 00:09:46,950
Puisque chaque numéro fait 20 pages. 

139
00:09:47,350 --> 00:09:51,490
20 pages et il y en a trois par an,
quand on y arrive.

140
00:09:51,690 --> 00:09:53,790
Ces temps-ci, c’est plutôt deux.

141
00:09:55,710 --> 00:10:00,470
On essaie de s’adapter à ce monde
quand même bizarre dans lequel on est.

142
00:10:00,870 --> 00:10:04,730
Il faut qu’il y ait une réalité
au niveau de la production,

143
00:10:04,930 --> 00:10:06,810
les frais de port sont exorbitants.

144
00:10:07,010 --> 00:10:08,270
On essaie de passer entre les gouttes.

145
00:10:08,730 --> 00:10:10,870
On essaie de faire une revue.

146
00:10:11,070 --> 00:10:11,830
C’est aussi l’histoire.

147
00:10:12,030 --> 00:10:20,510
S’il y a du réel qui est à prendre
en compte, c’est un réel que celui

148
00:10:20,710 --> 00:10:25,450
de la production et de l’inscription
d’une revue dans le monde actuel. 

149
00:10:26,290 --> 00:10:31,510
Et au-delà du fait que chaque éditeur
doit avoir sa revue,

150
00:10:31,710 --> 00:10:36,410
comment est-ce que Jean vous a
présenté ce projet au niveau de

151
00:10:36,610 --> 00:10:37,570
ce qui est publié ?

152
00:10:37,770 --> 00:10:40,530
Tout à l’heure, on a parlé avec
Hervé du fait qu’il ne voulait

153
00:10:40,730 --> 00:10:42,330
pas une revue à sommaire.

154
00:10:42,530 --> 00:10:45,470
On retrouve, dans K.O.S.H.K.O.N.O.N.G,
un sommaire à la fin.

155
00:10:45,990 --> 00:10:47,990
Comment est-ce que la revue s’est
construite ?

156
00:10:48,190 --> 00:10:50,170
À partir de quelle envie ? 

157
00:10:52,030 --> 00:10:54,430
Jean, c’est un homme de sommaire.

158
00:10:56,470 --> 00:10:59,270
Pour lui, il est impossible,
je lui ai proposé, des fois,

159
00:10:59,470 --> 00:11:02,690
on était dans des sortes d’impasses
qu’on a résolu quand même,

160
00:11:02,890 --> 00:11:07,970
de savoir qu’il y avait un très
long texte, notamment un texte

161
00:11:08,170 --> 00:11:11,570
splendide de Roger Giroud qui fait
16 pages, j’avais du mal à penser

162
00:11:11,770 --> 00:11:17,350
un numéro avec un texte aussi important
de 16 pages et pour Jean,

163
00:11:17,550 --> 00:11:21,810
il était exclu qu’il n’y ait qu’un
seul auteur par numéros.

164
00:11:22,290 --> 00:11:28,410
Il a dit : "Ce n’est pas possible,
on va augmenter la pagination pour

165
00:11:28,770 --> 00:11:30,250
avoir un sommaire".

166
00:11:30,450 --> 00:11:35,290
Jean, sa pensée de la revue,
c’est la pensée du sommaire,

167
00:11:35,490 --> 00:11:36,970
de l’organisation du sommaire.

168
00:11:37,170 --> 00:11:40,670
Au-delà, on peut dire que c’est
l’organisation des numéros puisqu’il

169
00:11:40,870 --> 00:11:43,130
y a des rebonds de numéro à numéro.

170
00:11:43,330 --> 00:11:48,810
Tout ça est tissé avec une invention
d’araignée pour dire que c’est

171
00:11:49,710 --> 00:11:50,470
une toile impressionnante.

172
00:11:50,670 --> 00:11:57,270
J’ai été plus jeté dedans que Jean

173
00:11:57,470 --> 00:11:59,550
m’a expliqué exactement quel était
son projet.

174
00:11:59,750 --> 00:12:06,050
J’ai constaté que la chose se
construisait et je suis ébloui,

175
00:12:06,410 --> 00:12:10,690
je suis ébloui par la façon dont
Jean pense la revue,

176
00:12:10,890 --> 00:12:11,650
les sommaires.

177
00:12:11,850 --> 00:12:13,090
C’est vraiment merveilleux.

178
00:12:14,710 --> 00:12:18,390
Je suis présent ici,
mais c’est plutôt comme lecteur,

179
00:12:19,710 --> 00:12:25,250
un lecteur un peu privilégié puisque
j’ai les textes le premier.

180
00:12:25,450 --> 00:12:30,530
Sinon, c’est vraiment Jean qui
pense le tout. 

181
00:12:30,730 --> 00:12:36,110
Je ne sais pas si je dois oser
vous poser la question du nom de

182
00:12:36,310 --> 00:12:39,950
la revue parce que j’imagine qu’à
vous aussi, on vous la pose sans cesse,

183
00:12:40,150 --> 00:12:41,310
un nom étonnant, K.O.S.H.K.O.N.O.N.G. 

184
00:12:41,510 --> 00:12:46,670
C’est le nom d’un lac dans le
Wisconsin, excusez mon accent anglais

185
00:12:46,870 --> 00:12:50,890
qui ne doit pas être très bon,
auprès duquel habitait Lorine

186
00:12:51,090 --> 00:12:57,630
Niedecker, une poète américaine
très importante et à propos de

187
00:12:57,830 --> 00:13:01,110
laquelle Jean Daive a écrit un
livre qui s’appelle Une femme de

188
00:13:01,310 --> 00:13:02,750
quelques vies.

189
00:13:04,030 --> 00:13:06,770
Dans la première page du livre,
il y a écrit le lac Koshkonong

190
00:13:07,510 --> 00:13:09,010
dans Une femme de quelques vies.

191
00:13:10,230 --> 00:13:13,670
Il était allé mener une enquête,
il s’était rendu auprès du lac

192
00:13:13,870 --> 00:13:18,690
Koshkonong, il avait fait des photos
de la cabane, parce que ce n’était

193
00:13:18,890 --> 00:13:21,490
guère plus qu’une cabane,
dans laquelle Lorine Niedecker

194
00:13:21,690 --> 00:13:22,690
a vécu toute sa vie.

195
00:13:24,290 --> 00:13:29,850
Il était donc imprégné de cette
humidité, de ce côté lacustre,

196
00:13:30,050 --> 00:13:34,070
de ce froid aussi parce que ce
sont les grands lacs là-haut près

197
00:13:34,270 --> 00:13:36,590
du Canada, si je ne me trompe pas.

198
00:13:37,670 --> 00:13:44,010
C’est dans la foulée j’imagine
de l’écriture d’Une femme de quelques

199
00:13:44,210 --> 00:13:48,790
vies que l’idée du titre Koshkonong
s’est imposée.

200
00:13:49,830 --> 00:13:53,650
Ce que je peux faire remarquer,
c’est que les trois premières revues

201
00:13:53,850 --> 00:13:57,250
de Jean s’appelaient Fragment,
fig.

202
00:13:57,450 --> 00:13:59,630
et Fin, avec à chaque fois un f.

203
00:13:59,830 --> 00:14:02,150
Et là, Koshkonong, ça a été la
surprise.

204
00:14:03,350 --> 00:14:05,210
On a été très surpris. 

205
00:14:05,810 --> 00:14:12,410
Marion, la Revue de Belles-Lettres,
tout le monde la connaît,

206
00:14:12,610 --> 00:14:14,490
elle a plus de 140 ans d’âge.

207
00:14:14,690 --> 00:14:19,790
C’est une des plus anciennes revues
de poésie, deux numéros par an

208
00:14:19,990 --> 00:14:21,190
sont publiés.

209
00:14:21,570 --> 00:14:26,210
Comment est-ce que vous avez rejoint
cette aventure de la Revue de

210
00:14:26,410 --> 00:14:27,170
Belles-Lettres ?

211
00:14:27,370 --> 00:14:33,750
Est-ce que vous pouvez nous raconter
comment celle-ci a été créée ? 

212
00:14:34,310 --> 00:14:37,230
C’est une très, très longue histoire,
vous l’avez signalé.

213
00:14:37,430 --> 00:14:43,570
Je pense que toute personne en
Suisse qui s’intéresse à la poésie

214
00:14:43,770 --> 00:14:48,150
connaît cette revue parce que c’est
vrai que tant pour de jeunes poètes,

215
00:14:48,350 --> 00:14:51,950
comme Denis de Rougemont,
que tout le monde connaît comme

216
00:14:52,150 --> 00:14:54,290
prosateur, qui a fait ses débuts
dans la Revue de Belles-Lettres

217
00:14:54,610 --> 00:14:56,950
dans l’entre-deux-guerres comme poète.

218
00:14:57,410 --> 00:14:59,710
Il n’est pas le seul,
c’était juste un exemple.

219
00:15:01,190 --> 00:15:06,010
Soit comme jeune poète,
on y a écrit, soit comme lecteur

220
00:15:06,210 --> 00:15:07,630
passionné de poésie,
on l’a lu.

221
00:15:07,830 --> 00:15:11,050
J’y ai été abonnée bien des années
avant d’imaginer que je pourrais

222
00:15:11,250 --> 00:15:13,250
un jour m’occuper de cette revue.

223
00:15:13,450 --> 00:15:18,510
Elle a publié des numéros spéciaux,
en particulier sur des grands poètes

224
00:15:18,710 --> 00:15:24,250
russes, Mandelstam, Anna Akhmatova,
un numéro sur Paul Celan l’année

225
00:15:24,450 --> 00:15:25,210
même de sa mort.

226
00:15:25,710 --> 00:15:29,530
Elle a joué un rôle pionnier de
ces poètes russes dont je parle

227
00:15:29,730 --> 00:15:33,590
avant même que la France les
reconnaisse à leur juste valeur.

228
00:15:34,510 --> 00:15:37,690
Cette revue leur avait déjà fait
une très belle place.

229
00:15:37,890 --> 00:15:43,210
Philippe Jaccottet a été une des
grandes figures inspiratrices pour

230
00:15:43,410 --> 00:15:45,950
toute une génération de rédacteurs.

231
00:15:46,410 --> 00:15:50,510
Elle a une place privilégiée dans
l’histoire de la poésie en Suisse.

232
00:15:50,710 --> 00:15:55,190
Quand on m’a demandé de reprendre
le flambeau ou la barre,

233
00:15:55,390 --> 00:16:00,830
c’était il y a 12 ans,
j’ai accepté parce que j’aime beaucoup

234
00:16:01,030 --> 00:16:06,190
dans cette revue, d’abord que ce
soit une revue de création et non

235
00:16:06,390 --> 00:16:07,490
pas d’analyse.

236
00:16:07,690 --> 00:16:12,250
Ensuite, j’aime beaucoup ce côté
extrêmement ouvert, décloisonné,

237
00:16:12,450 --> 00:16:17,170
de cette revue qui est ouverte
aussi bien à des voix confirmées

238
00:16:17,950 --> 00:16:21,490
de Suisse, non seulement de Suisse
romande mais de Suisse italienne,

239
00:16:21,690 --> 00:16:26,110
de Suisse alémanique,
des voix jeunes émergentes pour

240
00:16:26,310 --> 00:16:32,290
lesquelles on dresse l’oreille,
une grande ouverture à la traduction,

241
00:16:33,430 --> 00:16:38,130
à l’illustration qui prend une
place importante, toujours dans

242
00:16:38,330 --> 00:16:40,310
un cadre relativement classique.

243
00:16:43,310 --> 00:16:50,250
Le travail éditorial se fait dans
une grande discrétion pour laisser

244
00:16:50,450 --> 00:16:54,530
le lecteur s’ébattre,
découvrir, circuler dans la revue.

245
00:16:54,790 --> 00:16:58,230
Elle garde une certaine réserve
au point de vue typographique aussi. 

246
00:16:58,850 --> 00:17:03,010
Qu’on a rompu dans le tout dernier
numéro sur la jeunesse enfantine. 

247
00:17:03,210 --> 00:17:08,450
Tandis que la présentation classique,
la voici, avec une couleur par année.

248
00:17:08,650 --> 00:17:16,570
On a deux numéros par an,
des numéros qui vont de 150 à 250,

249
00:17:16,770 --> 00:17:17,570
300 pages.

250
00:17:17,770 --> 00:17:22,630
Là, c’est une autre année avec
cette jolie couleur turquoise.

251
00:17:23,590 --> 00:17:27,330
La revue comporte, c’est une nouveauté
que j’ai introduite,

252
00:17:28,010 --> 00:17:33,830
en général, un ou deux dossiers
qui permettent à ces différents

253
00:17:34,030 --> 00:17:38,030
numéros de tenir le haut du pavé
pendant un certain temps.

254
00:17:38,230 --> 00:17:41,290
On a publié aussi quelques fois
des numéros spéciaux.

255
00:17:41,490 --> 00:17:46,610
Enfin, c'est un espace dans lequel
on peut créer et imaginer toutes

256
00:17:46,810 --> 00:17:49,850
sortes de formats, de rencontres,
toujours dans un esprit,

257
00:17:50,050 --> 00:17:51,570
justement, de décloisonnement. 

258
00:17:52,510 --> 00:17:59,610
Vous parliez du fait que c'était
de la création, quand on travaille

259
00:17:59,810 --> 00:18:02,530
pour une revue qui a l'histoire
que vous avez racontée.

260
00:18:03,970 --> 00:18:07,950
On a une certaine responsabilité
aussi dans les textes qu'on choisit

261
00:18:08,150 --> 00:18:09,330
de publier ?

262
00:18:09,530 --> 00:18:15,350
Comment est-ce que se passe cette
phase, justement, de lecture,

263
00:18:15,550 --> 00:18:16,310
de choix des textes ?

264
00:18:16,510 --> 00:18:18,990
Puisque j'imagine que,
votre revue étant très identifiée,

265
00:18:19,190 --> 00:18:21,550
vous recevez de nombreuses
contributions.

266
00:18:21,750 --> 00:18:24,310
Est-ce que les textes qui sont
publiés viennent majoritairement

267
00:18:24,510 --> 00:18:27,490
de gens qui vous écrivent,
qui vous envoient leur texte ?

268
00:18:27,690 --> 00:18:31,350
J'imagine qu'il y a aussi tout
un travail de veille,

269
00:18:31,550 --> 00:18:34,830
c'est-à-dire d'être à l'affût des
jeunes talents, des personnes à

270
00:18:35,030 --> 00:18:38,810
qui on va pouvoir parler de cette
revue et exprimer le souhait de

271
00:18:39,010 --> 00:18:39,770
travailler ensemble.

272
00:18:39,970 --> 00:18:43,110
Comment est-ce que vous construisez,
très concrètement, les sommaires

273
00:18:43,310 --> 00:18:44,270
de vos numéros ? 

274
00:18:45,590 --> 00:18:48,170
Nous travaillons en comité de
rédaction.

275
00:18:48,370 --> 00:18:51,530
On a constitué un petit comité
de rédaction, pas très nombreux

276
00:18:51,730 --> 00:18:54,710
avec deux membres du comité qui
sont à Paris.

277
00:18:57,450 --> 00:19:02,770
L'un est lui-même écrivain,
Amaury Leroy ; Estelle Coppolani

278
00:19:02,970 --> 00:19:07,150
est une jeune spécialiste de Derek
Walcott, donc spécialiste d'une

279
00:19:07,350 --> 00:19:11,490
poésie très ouverte sur les lointains,
si on veut.

280
00:19:11,690 --> 00:19:16,270
Puis, en Suisse, nous sommes trois
en ce moment, mais les choses bougent

281
00:19:16,470 --> 00:19:22,750
aussi avec une perspective que
j'ai un peu accentuée,

282
00:19:22,950 --> 00:19:23,950
c'est la traduction.

283
00:19:24,150 --> 00:19:26,930
Évidemment, on reçoit beaucoup
de propositions, on reçoit parfois

284
00:19:27,530 --> 00:19:31,170
ce qu'on appelle des dossiers clés
en main, mais on aime bien y mettre

285
00:19:31,370 --> 00:19:32,130
notre grain de sel.

286
00:19:32,330 --> 00:19:34,590
On entre en dialogue,
quand c'est un dossier potentiellement

287
00:19:34,790 --> 00:19:38,390
intéressant, pour le façonner à
notre gré.

288
00:19:38,590 --> 00:19:40,850
C'est vrai que la plupart des textes
que nous publions, ce sont des

289
00:19:41,050 --> 00:19:47,210
textes que nous demandons plus souvent,
mais c'est vrai qu'il arrive qu'on

290
00:19:47,410 --> 00:19:50,290
ait des textes qui nous arrivent,
qui nous séduisent, qui nous

291
00:19:50,490 --> 00:19:54,250
surprennent et qu'on découvre aussi
de nouvelles voix.

292
00:19:54,450 --> 00:19:57,830
Assez souvent, les éditeurs,
me semble-t-il, sont attentifs

293
00:19:58,030 --> 00:20:02,030
à ce qu'on publie et c'est un bon
tremplin pour des jeunes poètes. 

294
00:20:02,490 --> 00:20:05,370
Hervé, c'est aussi une façon ?

295
00:20:05,570 --> 00:20:07,490
D'ailleurs, vous l'avez exprimée
tout à l'heure.

296
00:20:07,690 --> 00:20:11,410
Vous disiez que souvent que,
parmi les premières publications,

297
00:20:11,610 --> 00:20:14,090
il y a la publication dans une revue.

298
00:20:14,290 --> 00:20:17,790
Vous avez aussi cela en tête quand
vous publiez des autrices,

299
00:20:17,990 --> 00:20:22,310
des auteurs, à L'Ours Blanc,
de vous dire que c'est une première

300
00:20:22,510 --> 00:20:23,270
étape ?

301
00:20:23,470 --> 00:20:26,870
Et que c'est aussi un accompagnement
pour faire éclore, finalement,

302
00:20:27,070 --> 00:20:27,990
une autrice ou un auteur ? 

303
00:20:28,710 --> 00:20:29,470
Ça, c'est clair.

304
00:20:29,670 --> 00:20:33,110
Ça a été une des lignes directrices
de la revue parce que,

305
00:20:33,310 --> 00:20:38,410
de par mon histoire aussi,
je me suis occupé pendant longtemps

306
00:20:38,610 --> 00:20:42,930
de l'atelier d'écriture de l'École
des Beaux-Arts, la HEAD à Genève.

307
00:20:44,530 --> 00:20:48,930
J'accompagnais des écritures qui
étaient en train de se découvrir

308
00:20:49,130 --> 00:20:53,230
souvent, même pour des gens qui
s'orientaient en art et puis qui,

309
00:20:53,430 --> 00:20:55,230
tout d'un coup, se rendaient compte
qu'ils avaient quelque chose à

310
00:20:55,430 --> 00:20:56,370
faire avec l'écriture.

311
00:20:56,570 --> 00:21:01,670
Donc c'est clair que l'idée était
aussi de publier des jeunes auteurs.

312
00:21:01,870 --> 00:21:08,130
Après, c'est vrai que la revue
ne s'est peut-être pas donné d'autres

313
00:21:08,330 --> 00:21:11,650
objectifs au départ,
mais les a rencontrés tout simplement

314
00:21:11,850 --> 00:21:16,190
dans sa pratique, numéro après numéro.

315
00:21:16,390 --> 00:21:19,870
Dès le départ, on avait dans l'équipe
un traducteur.

316
00:21:20,070 --> 00:21:22,230
Marion en parle pour la Revue de
Belles-Lettres et nous,

317
00:21:22,430 --> 00:21:25,910
on avait Vincent Barras qui est
un traducteur étonnant parce qu'il

318
00:21:26,110 --> 00:21:29,510
traduit aussi bien l'anglais que
l'allemand, que l'italien,

319
00:21:29,710 --> 00:21:33,890
le grec et le grec moderne.

320
00:21:35,950 --> 00:21:41,130
Il y a tout un volet de la revue
qui consiste à publier en traduction

321
00:21:41,330 --> 00:21:47,170
des textes, encore une fois,
qui sont des textes soit émanant

322
00:21:47,590 --> 00:21:53,190
d'auteurs reconnus, identifiés
par l'histoire de la littérature,

323
00:21:53,390 --> 00:21:56,370
mais ce sont toujours des textes
marginaux.

324
00:21:56,570 --> 00:21:58,750
Par exemple, on a publié,
d'Edoardo Sanguineti,

325
00:22:00,910 --> 00:22:06,730
le livret qu'il avait écrit pour
un oratorio de Bério,

326
00:22:07,090 --> 00:22:08,010
des choses comme ça.

327
00:22:08,230 --> 00:22:12,330
Il y a cette ligne-là qu'on poursuit
très régulièrement.

328
00:22:13,830 --> 00:22:19,110
Dans les deux prochaines livraisons
que l'on va faire de L'Ours Blanc,

329
00:22:19,310 --> 00:22:22,130
il y aura à chaque fois une traduction.

330
00:22:22,330 --> 00:22:26,230
La première fois, d'une poète allemande
qui s'appelle Elke Erb,

331
00:22:26,430 --> 00:22:30,890
qui a été très peu traduite et qui,
pourtant, a beaucoup d'échos dans

332
00:22:31,090 --> 00:22:35,370
son pays et dans le monde germanophone
en particulier.

333
00:22:35,570 --> 00:22:39,770
Mais c'est une poétesse extrêmement
difficile à traduire parce qu'elle

334
00:22:39,970 --> 00:22:44,870
aussi a des procédures d'écriture
qui sont extrêmement complexes.

335
00:22:45,190 --> 00:22:47,030
On garde toujours cette idée-là.

336
00:22:49,010 --> 00:22:54,030
Je dirais qu'on a aussi entrepris

337
00:22:54,230 --> 00:22:58,730
des partenariats avec des écrivains
ou des poètes reconnus francophones.

338
00:22:58,930 --> 00:23:02,870
À ce moment-là, ça se fait un peu
sous la forme de la commande ou,

339
00:23:03,810 --> 00:23:05,050
en tout cas, de la proposition.

340
00:23:05,870 --> 00:23:10,550
C'est très compliqué parce que
je peux proposer à un auteur ou

341
00:23:10,750 --> 00:23:13,990
une autrice d'écrire un texte,
mais après, il faut que ça passe

342
00:23:14,190 --> 00:23:17,670
en lecture dans le comité et ça
peut être rejeté, ce n'est pas simple.

343
00:23:18,490 --> 00:23:26,210
Là aussi, en leur proposant à chaque
fois d'utiliser la revue pour publier

344
00:23:26,410 --> 00:23:32,030
un texte qu'ils ne destineraient
pas autrement à la publication,

345
00:23:32,230 --> 00:23:36,650
qui ne rentrerait pas dans les
canaux qui sont les leurs et dans

346
00:23:36,850 --> 00:23:37,650
lesquels ils publient leur œuvre.

347
00:23:37,850 --> 00:23:42,250
C'est toujours une manière d'essayer
de faire émerger des formes,

348
00:23:42,450 --> 00:23:45,950
des expériences, des recherches,
qui n'auraient pas cours ailleurs

349
00:23:46,150 --> 00:23:47,390
ou qui ne seraient pas montrées
autrement. 

350
00:23:48,190 --> 00:23:51,710
Vous vous apercevez qu'ils sont
demandeurs de cela ?

351
00:23:51,910 --> 00:23:55,470
Parce que j'imagine que,
dans les retours que vous avez,

352
00:23:55,670 --> 00:24:00,190
ils voient ça comme un terrain
de jeu assez génial.

353
00:24:00,390 --> 00:24:01,370
Est-ce le cas ?

354
00:24:01,570 --> 00:24:03,550
Est-ce qu'il y en a certains,
au contraire, que vous connaissez,

355
00:24:03,830 --> 00:24:07,860
mais où ça fait un peu peur de se dire :
"Est-ce que je me lance là-dedans" ?

356
00:24:08,060 --> 00:24:10,590
En tout cas, est-ce que vous avez
le sentiment que ça vient combler

357
00:24:10,790 --> 00:24:11,650
un manque, quelque part ?

358
00:24:11,850 --> 00:24:14,130
C'est-à-dire de vous apercevoir
qu'en contactant les autrices,

359
00:24:14,330 --> 00:24:17,610
les auteurs, vous vous apercevez
qu'il y avait effectivement un

360
00:24:17,810 --> 00:24:18,610
besoin de ces espaces-là ? 

361
00:24:19,210 --> 00:24:21,090
Ça fait quatre ans que nous existons.

362
00:24:21,290 --> 00:24:25,330
Ce qui me fait très plaisir,
c'est que, je dirais depuis une année,

363
00:24:25,530 --> 00:24:30,290
effectivement, un certain nombre
d'auteurs nous ont identifié et

364
00:24:30,490 --> 00:24:32,470
s'adressent à nous en toute
connaissance de cause,

365
00:24:32,710 --> 00:24:38,830
en sachant qu'ils vont pouvoir
proposer des textes qui sont des

366
00:24:39,030 --> 00:24:41,090
textes qu'ils ne destineraient
pas autrement à la publication,

367
00:24:41,290 --> 00:24:44,230
ou qu'ils en ont eu l'idée tout
simplement pour L'Ours Blanc.

368
00:24:44,430 --> 00:24:50,870
On a eu des textes qui ont été
écrits spécialement pour la revue.

369
00:24:51,070 --> 00:24:56,670
Par exemple, Pascal Poyer,
qui est poète et qui publie notamment

370
00:24:56,870 --> 00:25:02,150
chez Éric Pesty, avait pensé un

371
00:25:02,350 --> 00:25:06,410
texte pour L'Ours Blanc,
et même pour la structure de L'Ours

372
00:25:06,610 --> 00:25:08,950
Blanc, parce qu'on a cette
particularité dont je n'ai pas

373
00:25:09,150 --> 00:25:10,990
parlé tout à l'heure,
qui est d'avoir les pages

374
00:25:11,190 --> 00:25:15,030
d'informations, les impressums
et compagnie, au milieu de chaque

375
00:25:15,230 --> 00:25:16,970
numéro, sur des papiers de couleurs
différentes.

376
00:25:18,010 --> 00:25:22,990
Pascal a écrit un très beau texte
qui est une longue méditation sur

377
00:25:24,570 --> 00:25:28,470
la dernière phrase du Tractatus :
"Ce dont on ne peut parler,

378
00:25:28,670 --> 00:25:33,970
il faut le taire", en fonction
de cette forme-là, de cette

379
00:25:34,170 --> 00:25:34,930
structure-là.

380
00:25:35,130 --> 00:25:39,190
La première partie de son texte,
ce sont 30 fragments qui réfléchissent

381
00:25:39,390 --> 00:25:42,650
sur ce que peut bien vouloir signifier,
pour un poète, cette injonction

382
00:25:42,850 --> 00:25:47,450
très mystérieuse par laquelle
Wittgenstein à la fois clôt,

383
00:25:47,650 --> 00:25:50,330
mais ouvre également le Tractatus.

384
00:25:50,530 --> 00:25:53,610
Puis, on passait les pages du milieu.

385
00:25:53,810 --> 00:25:57,870
On les passe et, ensuite,
arrive un 31e texte qui couvre,

386
00:25:58,070 --> 00:26:03,090
lui, toute la seconde partie du
cahier et qui est un texte écrit

387
00:26:03,290 --> 00:26:08,230
en utilisant et en mettant au futur
tous les verbes qui sont les verbes

388
00:26:08,430 --> 00:26:10,730
qu'on trouve dans les traductions
françaises du Tractatus.

389
00:26:11,370 --> 00:26:14,530
Il y a aussi ça, et c'est assez
passionnant pour une revue,

390
00:26:14,730 --> 00:26:18,230
d'avoir à un moment donné,
tout d'un coup, de susciter au

391
00:26:18,430 --> 00:26:22,630
fond une création typiquement et
spécialement pour la revue.

392
00:26:22,830 --> 00:26:27,210
Je ne sais pas si vous avez des
choses comme ça ou si ça passe

393
00:26:27,410 --> 00:26:30,090
toujours par le filtre de Jean Daive. 

394
00:26:30,290 --> 00:26:39,050
Moi, ce qui m'étonne toujours dans
la revue, disons que cet espace

395
00:26:39,250 --> 00:26:41,450
éditorial n'existait pas.

396
00:26:41,650 --> 00:26:46,790
On le crée, on décide,
et il s'investit.

397
00:26:46,990 --> 00:26:52,910
Ce ne sont pas des vouloirs forcément

398
00:26:53,110 --> 00:26:56,930
très prononcés, mais la chose se
construit à plusieurs.

399
00:26:57,430 --> 00:27:05,110
On est toujours assez étonnés de
la part de participation que chacun

400
00:27:05,830 --> 00:27:11,530
donne vraiment, avec chaleur et
enthousiasme, dans la construction

401
00:27:11,730 --> 00:27:14,430
d'un ensemble qui n'appartient
à personne, finalement.

402
00:27:15,150 --> 00:27:16,570
Je trouve ça assez beau.

403
00:27:17,850 --> 00:27:24,730
Je ne pourrais pas témoigner de
comme ça de textes qui aient été

404
00:27:24,930 --> 00:27:27,650
écrits spécifiquement pour Koshkonong.

405
00:27:28,450 --> 00:27:30,350
Quand même, ce qu'on peut dire,
c'est que Claude Royet-Journoud

406
00:27:30,930 --> 00:27:37,970
a publié ses deux derniers livres
dans Koshkonong ; pas tout à fait,

407
00:27:38,170 --> 00:27:42,190
car, dans le précédent,
il y avait des séquences qui

408
00:27:43,250 --> 00:27:44,570
n'appartenaient pas à Koshkonong.

409
00:27:46,790 --> 00:27:52,670
Mais sans Koshkonong,
Claude Royet-Journoud aurait-il

410
00:27:54,050 --> 00:27:55,630
publié le livre ?

411
00:27:55,830 --> 00:27:58,290
C'est une question qu'on peut se poser.

412
00:27:58,890 --> 00:28:02,330
Je pense que c'est un moteur pour
un certain nombre d'auteurs.

413
00:28:02,530 --> 00:28:07,450
Il y a aussi tous les inédits
d'Anne-Marie Albiach qui ont été

414
00:28:07,650 --> 00:28:08,470
publiés dans Koshkonong.

415
00:28:08,670 --> 00:28:13,110
Ça, c'est pour la génération de
Jean Daive, mais il y a des jeunes

416
00:28:13,310 --> 00:28:19,210
auteurs aussi qui contribuent à
Koshkonong, qui contribuent à inventer

417
00:28:19,410 --> 00:28:23,830
la forme que prend Koshkonong et
dont personne n'a l'exacte maîtrise,

418
00:28:24,030 --> 00:28:24,790
je crois. 

419
00:28:26,250 --> 00:28:28,350
Marion, comme Hervé,
parlait de traduction.

420
00:28:28,550 --> 00:28:30,810
Il y a aussi des traductions dans
Koshkonong ? 

421
00:28:31,070 --> 00:28:32,190
Oui, tout à fait.

422
00:28:32,390 --> 00:28:37,150
Il y a notamment de l'américain.

423
00:28:37,350 --> 00:28:40,270
Il y a un certain nombre de traducteurs
qui sont attachés.

424
00:28:40,470 --> 00:28:41,890
Et de l'allemand, de l'américain.

425
00:28:42,090 --> 00:28:46,490
Il y a un certain nombre de traducteurs
que suit Jean Daive,

426
00:28:47,470 --> 00:28:51,710
certains que je pense avoir contribué
à lui faire rencontrer,

427
00:28:51,910 --> 00:28:55,870
comme Martin Richet ou Christophe
Mescolini.

428
00:28:56,090 --> 00:29:00,330
Il y a Michèle Cohen-Halimi qui
contribue dans les revues de Jean

429
00:29:00,530 --> 00:29:02,150
Daive depuis très longtemps,
ils sont très proches.

430
00:29:04,970 --> 00:29:07,250
La part de la traduction est aussi
importante.

431
00:29:07,450 --> 00:29:10,710
Il y a un numéro 15,
le numéro 15 de Koshkonong qui

432
00:29:10,910 --> 00:29:16,470
est étonnant par la mise en œuvre

433
00:29:16,670 --> 00:29:21,170
d'une sorte de poétique de traduction
assez impressionnante et dont j'ai

434
00:29:21,370 --> 00:29:25,230
été le premier surpris et admiratif.

435
00:29:25,750 --> 00:29:26,940
Ce numéro 15 est très beau. 

436
00:29:28,890 --> 00:29:32,150
Marion, une des particularités
de la revue de Belles-Lettres et

437
00:29:32,350 --> 00:29:35,410
de ses traductions, c'est qu'on
peut retrouver le texte dans la

438
00:29:35,610 --> 00:29:37,990
langue d'origine avec sa traduction.

439
00:29:38,190 --> 00:29:41,170
C'est le cas depuis le début de
la revue ou bien c'est un choix

440
00:29:41,370 --> 00:29:42,130
plus récent ?

441
00:29:42,330 --> 00:29:45,230
Et pourquoi ce choix de conserver
les deux langues ? 

442
00:29:45,970 --> 00:29:49,330
C'est un choix, je crois,
qui date d'il y a un bon moment

443
00:29:49,530 --> 00:29:54,810
dans la revue, qui met en valeur
aussi la diversité des langues.

444
00:29:55,050 --> 00:30:00,010
On aime cette présence de caractères
parfois difficiles à déchiffrer.

445
00:30:01,990 --> 00:30:05,010
Quelqu'un me faisait remarquer
récemment que, dans beaucoup de revues,

446
00:30:05,210 --> 00:30:07,490
la dimension anglo-saxonne est
très dominante.

447
00:30:08,370 --> 00:30:10,250
Je pense que la revue de
Belles-Lettres, ici,

448
00:30:10,530 --> 00:30:14,210
tient une place un peu à part,
peut-être à cause de son ancrage

449
00:30:14,410 --> 00:30:18,510
en Suisse où on est orientés aussi
bien vers la langue italienne.

450
00:30:18,710 --> 00:30:23,310
Nous, on a publié évidemment de
l'espagnol aussi, et vers l'est.

451
00:30:23,510 --> 00:30:25,290
Une très grande ouverture assez
historique, je dirais,

452
00:30:25,490 --> 00:30:26,450
de la revue vers l'est.

453
00:30:26,730 --> 00:30:31,710
On a publié, par exemple,
un numéro Danube avec des poètes

454
00:30:31,910 --> 00:30:35,830
contemporains qui ont tous quelque
chose à nous dire.

455
00:30:36,030 --> 00:30:39,330
30 ans après Magris et après les
guerres des Balkans,

456
00:30:39,570 --> 00:30:42,990
voilà qu'ils nous envoient leurs
poèmes dans leur langue.

457
00:30:43,270 --> 00:30:46,430
Je trouve ce numéro magnifique
parce qu'on a vraiment un fleuve

458
00:30:46,630 --> 00:30:49,930
de textes qui vient à nous,
comme ça, avec justement cette

459
00:30:50,130 --> 00:30:54,090
diversité des langues,
des caractères, et une très étrange

460
00:30:54,290 --> 00:30:59,200
alchimie qui s'opère parce qu'on
ne peut pas la forcer.

461
00:31:00,920 --> 00:31:05,740
Chaque numéro trouve son étrange
cohérence.

462
00:31:06,320 --> 00:31:10,400
Je crois que les lecteurs de poésie
attentifs aiment ça,

463
00:31:10,600 --> 00:31:14,540
dans une revue, cette espèce de
chemin qu'eux-mêmes doivent se

464
00:31:14,740 --> 00:31:17,720
tracer entre des textes qui sont
mystérieusement reliés,

465
00:31:17,920 --> 00:31:19,800
peut-être parce qu'ils ont un rapport
à aujourd'hui, simplement,

466
00:31:20,000 --> 00:31:24,560
et qu'ils ont été choisis par un
petit collectif qui est enraciné

467
00:31:24,760 --> 00:31:25,520
dans son temps. 

468
00:31:26,720 --> 00:31:29,900
Hervé parlait tout à l'heure de
la poésie en disant,

469
00:31:30,100 --> 00:31:33,560
justement, qu'on pouvait dire que
c'était de la poésie parce que

470
00:31:33,760 --> 00:31:36,640
ce sont des formes qu'on ne sait
pas très bien forcément nommer.

471
00:31:36,840 --> 00:31:42,240
C'est ce qu'on voit dans vos trois
revues, c'est la diversité du maniement

472
00:31:42,440 --> 00:31:45,500
des mots et comment est-ce que,
j'allais dire, il n'y a pas de

473
00:31:45,700 --> 00:31:47,380
limites ou, en tout cas,
comment est-ce qu'on continue à

474
00:31:47,580 --> 00:31:48,340
explorer ?

475
00:31:48,540 --> 00:31:54,320
Comment est-ce qu'il y a une diversité
folle d'écrits, qu'on ne soupçonne

476
00:31:54,520 --> 00:31:57,520
peut-être pas quand on n'est pas
attentif, quand on ne lit pas forcément

477
00:31:57,720 --> 00:32:01,320
de revue, qu'on n'est pas à la
recherche de ces autrices et de

478
00:32:01,520 --> 00:32:02,280
ces auteurs ?

479
00:32:02,480 --> 00:32:05,920
Vous ressentez ça quand vous composez
vos numéros ?

480
00:32:06,120 --> 00:32:09,120
Quand vous passez ces commandes
de textes ?

481
00:32:09,320 --> 00:32:11,520
Vous vous dites, et j'imagine que
vous le dites depuis le début,

482
00:32:11,740 --> 00:32:14,920
que la poésie permet cela ?

483
00:32:15,120 --> 00:32:19,520
Permet une expression multiple
et permet d'exprimer des choses

484
00:32:19,720 --> 00:32:22,980
extrêmement fortes de tellement
de manières différentes ? 

485
00:32:23,620 --> 00:32:26,240
Pour moi, la poésie,
c'est vraiment de l'ordre de

486
00:32:26,440 --> 00:32:27,200
l'expérience.

487
00:32:28,080 --> 00:32:32,480
Je suis, peut-être par  mes goûts
et par ce qui m'intéresse,

488
00:32:32,680 --> 00:32:37,360
peut-être moins portée sur une
poésie extraordinairement littéraliste,

489
00:32:37,560 --> 00:32:39,020
expérimentale, si on veut.

490
00:32:39,220 --> 00:32:42,800
Après, je pense que chaque revue
porte un peu la signature de

491
00:32:43,000 --> 00:32:46,460
sensibilité et c'est vrai que,
dans la revue de Belles-Lettres,

492
00:32:46,720 --> 00:32:56,560
on a plutôt gardé cette ligne d'une
poésie qui, c'est un peu plat de dire,

493
00:32:56,760 --> 00:32:59,740
s'adresse à l'émotion,
mais elle touche à l'existentiel,

494
00:32:59,940 --> 00:33:00,700
je dirais.

495
00:33:01,480 --> 00:33:06,060
Au point de vue formel,
forcément, un grand poète innove,

496
00:33:06,260 --> 00:33:09,800
nous propose des textes que nul
autre n'aurait écrit,

497
00:33:10,060 --> 00:33:11,560
donc il y a aussi cette dimension-là.

498
00:33:12,320 --> 00:33:17,200
Je crois que c'est un peu de cette
façon que la revue se situe,

499
00:33:17,400 --> 00:33:21,440
sans avoir jamais prétendu définir
une ligne, par exemple.

500
00:33:21,640 --> 00:33:23,220
Souvent, on nous a demandé :
"Mais quelle est votre ligne ?"

501
00:33:23,420 --> 00:33:29,640
Ce n'est pas du tout un discours
théorique qui anticipe,

502
00:33:29,980 --> 00:33:30,740
ça se passe autrement. 

503
00:33:31,680 --> 00:33:35,780
Hervé, on parlait tout à l'heure
un peu de la mise en page et du

504
00:33:35,980 --> 00:33:38,960
travail de Gaia Biaggi,
qui est absolument remarquable

505
00:33:39,160 --> 00:33:43,100
quand on lit ces petits livres agrafés.

506
00:33:43,300 --> 00:33:45,420
Comment est-ce que vous travaillez
avec elle ?

507
00:33:45,620 --> 00:33:49,140
Comment est-ce que les autrices,
les auteurs, aussi travaillent

508
00:33:49,440 --> 00:33:52,100
avec elle, parce que c'est une
part importante de cette revue ? 

509
00:33:53,400 --> 00:33:56,200
Vous faites bien de dire que ce
sont des agrafés parce qu'il y

510
00:33:56,400 --> 00:34:00,100
a cette dimension qu'avait évoquée
Éric tout à l'heure,

511
00:34:00,680 --> 00:34:05,120
aussi d'une économie,
c'est-à-dire qu'on essaie de faire

512
00:34:05,320 --> 00:34:10,660
l'objet le moins cher possible,
étant entendu qu'aujourd'hui,

513
00:34:10,860 --> 00:34:14,500
les frais de port coûtent presque
plus chers que les frais de fabrication

514
00:34:14,700 --> 00:34:15,460
des revues.

515
00:34:15,660 --> 00:34:20,820
Ça n'empêche pas qu'on fasse porter

516
00:34:21,020 --> 00:34:27,400
un effort tout particulier sur
la mise en page, sur le travail

517
00:34:27,600 --> 00:34:32,100
qui est le travail du graphisme,
donc qu'on fasse un objet à la

518
00:34:32,300 --> 00:34:34,240
fois précieux, mais qui ne coûte
rien à fabriquer. 

519
00:34:34,440 --> 00:34:36,150
C'est ça qui marque la première
chose parce que, même quand on

520
00:34:36,350 --> 00:34:38,240
les feuillette, on se rend compte
qu'ils sont tous absolument

521
00:34:38,440 --> 00:34:40,780
différents ; voire même de les
avoir lus, c'est ce qui marque. 

522
00:34:41,800 --> 00:34:45,460
Le travail avec Gaia,
c'est assez passionnant,

523
00:34:45,660 --> 00:34:46,420
je trouve.

524
00:34:46,800 --> 00:34:53,240
J'ai parlé de l'équipe du comité
de lecture, elle y vient,

525
00:34:53,440 --> 00:34:54,760
mais elle n'en fait pas partie.

526
00:34:54,960 --> 00:34:57,900
Elle n'a jamais voulu,
et elle est très silencieuse,

527
00:34:58,240 --> 00:35:03,040
je ne l’ai jamais entendue émettre
un avis sur les textes que nous

528
00:35:03,240 --> 00:35:04,000
allions publier.

529
00:35:04,200 --> 00:35:07,100
C’est le comité qui choisit.

530
00:35:07,740 --> 00:35:10,680
Par contre, je me rends compte
de sa lecture après quand je vois

531
00:35:10,880 --> 00:35:13,100
la maquette qu’elle a qu’elle a
faite pour le texte,

532
00:35:13,300 --> 00:35:16,380
c’est-à-dire qu’elle opère,
au niveau graphique,

533
00:35:16,580 --> 00:35:22,560
une lecture du texte et à chaque fois,
dans la mise en page,

534
00:35:23,320 --> 00:35:28,640
interviennent des variations,
des modifications, des inventions

535
00:35:28,840 --> 00:35:32,380
minuscules que quelquefois je n’ai
découvert que trois ou quatre numéros

536
00:35:32,580 --> 00:35:34,580
après en me disant :
"Tiens, elle fait comme ça là,

537
00:35:34,780 --> 00:35:36,420
mais ce n’était pas comme ça là-bas".

538
00:35:36,620 --> 00:35:41,240
C’est une véritable cocréation.

539
00:35:41,500 --> 00:35:47,440
Il y a cette lecture-là qu’elle
fait du texte et c’est aussi une

540
00:35:47,640 --> 00:35:50,920
lecture qui est proposée à ceux
qui vont s’en saisir dans cette

541
00:35:51,120 --> 00:35:51,880
forme-là.

542
00:35:52,080 --> 00:35:54,640
Jusqu’à présent, les auteurs adorent.

543
00:35:54,840 --> 00:36:01,960
Ils ont toujours été extrêmement
impressionnés par la qualité du

544
00:36:02,160 --> 00:36:05,480
travail graphique, l’intelligence
du travail graphique et ce que

545
00:36:05,680 --> 00:36:08,200
ça leur faisait découvrir même
parfois de leurs propres textes.

546
00:36:09,760 --> 00:36:12,200
Il faut les voir, je ne peux pas
en dire plus parce qu’il faudrait

547
00:36:12,400 --> 00:36:13,180
qu’on projette des choses. 

548
00:36:13,380 --> 00:36:14,880
On peut vous les montrer,
mais effectivement, c’est quelque

549
00:36:15,080 --> 00:36:17,820
chose de marquant avant même la
lecture des textes. 

550
00:36:18,040 --> 00:36:20,920
Si vous me le permettez,
je pose une question à Éric parce

551
00:36:21,120 --> 00:36:25,100
qu’en entendant parler tout à l’heure,
il disait, c’est : "Jean Daive,

552
00:36:25,300 --> 00:36:26,060
c’est la revue de Jean Daive".

553
00:36:27,140 --> 00:36:28,300
Qui fait le graphisme ?

554
00:36:28,500 --> 00:36:29,260
C’est toi ? 

555
00:36:29,460 --> 00:36:30,220
Oui.

556
00:36:31,500 --> 00:36:32,840
Je serais dans la position de Gaia. 

557
00:36:33,040 --> 00:36:35,260
Il faut lui demander de parler
de son graphisme. 

558
00:36:35,460 --> 00:36:40,440
Je suis dans la position de Gaia,
je ne dis rien et on fait une

559
00:36:40,640 --> 00:36:41,400
proposition.

560
00:36:45,320 --> 00:36:52,060
En plus, ça se leste du fait que
c’est en typographie avec du plomb

561
00:36:52,260 --> 00:36:57,660
mobile, donc il y a des contraintes
matérielles vraiment très fortes

562
00:36:57,860 --> 00:37:01,280
et avec lesquelles il faut que
je jongle de façon à faire rentrer

563
00:37:02,920 --> 00:37:07,080
les textes et le sommaire que Jean
a conçu dans le nombre de pages

564
00:37:07,280 --> 00:37:10,300
imparties, avec des fois des
difficultés, d’autres fois,

565
00:37:10,500 --> 00:37:12,120
il faut que j’augmente de quatre pages.

566
00:37:13,240 --> 00:37:16,180
Il y a tout un tas de contraintes.

567
00:37:16,380 --> 00:37:19,440
Par ailleurs, ce qui est aussi
peut-être la caractéristique de

568
00:37:19,640 --> 00:37:22,320
K.O.S.H.K.O.N.O.N.G., quand j’ai
commencé et maintenant c’est toujours

569
00:37:22,520 --> 00:37:25,480
le cas d’ailleurs, je n’ai pas
assez de plomb puisque c’est dans

570
00:37:25,680 --> 00:37:30,100
des casses, pour composer un numéro
entier dans une seule police.

571
00:37:31,440 --> 00:37:40,800
Il faut que je jongle.

572
00:37:41,000 --> 00:37:41,760
Forcément, changer de police de
caractère de fonte à tel moment,

573
00:37:41,960 --> 00:37:42,720
pour tel texte et tout ça,
ça porte un sens.

574
00:37:42,920 --> 00:37:43,680
Il est contraint, comme on le sait
bien, que la littérature travaille

575
00:37:43,880 --> 00:37:51,700
avec la contrainte, donc là,
il y a une contrainte matérielle

576
00:37:51,900 --> 00:37:58,480
qui vient se surrajouter et qui
donne sans doute le cachet un peu

577
00:37:58,680 --> 00:37:59,440
particulier de K.O.S.H.K.O.N.O.N.G.

578
00:37:59,640 --> 00:38:02,020
Ce que je veux dire quand même,
c’est que ce cachet-là,

579
00:38:02,220 --> 00:38:06,440
on l’avait dans les revues du début
du 20e siècle, c’est-à-dire dans

580
00:38:06,640 --> 00:38:09,120
Nord-Sud, dans 391.

581
00:38:09,600 --> 00:38:13,160
Nord-Sud, c’était Reverdy,
391, c’est Picabia.

582
00:38:13,360 --> 00:38:19,040
Toutes ces revues se sont faites
chez les imprimeurs du quartier.

583
00:38:19,580 --> 00:38:22,920
Ils tombaient en rade de plomb
aussi bien que moi, donc il fallait

584
00:38:23,120 --> 00:38:23,880
qu’ils jonglent.

585
00:38:24,080 --> 00:38:28,940
Quand on regarde, on voit que les
revues, le grand jeu ou quoi que

586
00:38:29,140 --> 00:38:31,700
ce soit, sont composées de plusieurs
corps de caractère.

587
00:38:33,240 --> 00:38:35,120
Je n’ai pas l’impression d’inventer
quoi que ce soit.

588
00:38:35,320 --> 00:38:39,000
À ce niveau-là, j’ai juste regardé
attentivement quand il a fallu

589
00:38:39,200 --> 00:38:45,700
que je m’y attelle, j’ai regardé
attentivement ce qu’avaient fait

590
00:38:45,900 --> 00:38:51,940
mes illustres prédécesseurs et
je me suis assuré une base de matériel

591
00:38:52,140 --> 00:38:53,480
qui me permettait de faire 20 pages.

592
00:38:54,060 --> 00:39:00,440
C’est vrai que si on choisit une
fonte pour un texte,

593
00:39:00,640 --> 00:39:05,780
notamment dans une revue où il
y a plusieurs textes différents,

594
00:39:07,400 --> 00:39:11,800
on crée une sorte de profondeur
de champ ou quelque chose de cet

595
00:39:12,000 --> 00:39:13,700
ordre-là dans la revue.

596
00:39:14,100 --> 00:39:20,260
C’est le travail de la typographie
que Gaia fait un Ours blanc après

597
00:39:20,460 --> 00:39:21,220
l’autre finalement. 

598
00:39:22,520 --> 00:39:26,720
Comment est-ce que, très concrètement,
on décide de ça ?

599
00:39:26,920 --> 00:39:29,380
C’est quelque chose qui est de
l’ordre de l’instinct,

600
00:39:29,580 --> 00:39:30,340
d’une sensibilité ?

601
00:39:30,540 --> 00:39:33,980
Comment est-ce qu’on se dit que
pour tel texte, il va y avoir telle

602
00:39:34,180 --> 00:39:34,940
fonte ? 

603
00:39:35,240 --> 00:39:41,240
Il y a eu des choix qui ont été faits.

604
00:39:42,660 --> 00:39:46,040
Quand Jean m’a proposé la revue,
il m’a dit : "Il y aura des textes

605
00:39:46,240 --> 00:39:47,120
de Claude Royet-Journoud".

606
00:39:47,420 --> 00:39:50,840
J’ai dit bien parce que je suis
un grand lecteur de Claude

607
00:39:51,040 --> 00:39:54,680
Royet-Journoud, un lecteur depuis
de nombreuses années.

608
00:39:55,700 --> 00:39:57,660
Il m’a dit : "On va le mettre au
milieu".

609
00:39:59,120 --> 00:40:05,880
Je savais qu’il fallait de toute
façon que ça risquait de durer

610
00:40:06,080 --> 00:40:10,880
dans le temps, puisque je sais
que Claude compose ses livres par

611
00:40:11,080 --> 00:40:14,360
séquence et que les séquences se
succèdent dans le temps.

612
00:40:15,140 --> 00:40:18,220
Par ailleurs, quand Jean m’a dit
"on va le mettre au milieu",

613
00:40:18,800 --> 00:40:21,600
je me suis dit qu’au milieu,
il y a une agrafe, donc à chaque

614
00:40:21,800 --> 00:40:26,860
fois que Claude Royet-Journoud
intervient, l’agrafe sera à ce

615
00:40:27,060 --> 00:40:27,820
moment-là.

616
00:40:28,020 --> 00:40:31,040
J’ai choisi une police de caractères
et je me suis dit que je ne la

617
00:40:31,240 --> 00:40:32,120
changerais pas.

618
00:40:32,680 --> 00:40:34,360
Et après, le reste, je le construis
autour.

619
00:40:34,720 --> 00:40:36,780
C’est la théorie de Jean.

620
00:40:37,100 --> 00:40:39,660
Il y a des constantes et des variables
dans les revues.

621
00:40:42,080 --> 00:40:47,520
Il m’a annoncé quelques constantes
et après, je savais à peu près

622
00:40:47,720 --> 00:40:51,320
le plomb dont j’aurais besoin pour
les constantes.

623
00:40:51,520 --> 00:40:53,800
Et les variables, justement,
elles variaient.

624
00:40:54,380 --> 00:40:56,340
On s’est organisé à peu près comme ça.

625
00:40:56,540 --> 00:40:59,660
Et ma foi, ça tient jusqu’à
aujourd’hui. 

626
00:41:00,620 --> 00:41:05,260
On parlait du format,
des formats de vos revues.

627
00:41:05,520 --> 00:41:08,980
On a évoqué les contraintes économiques
qui sont liées à la production

628
00:41:09,180 --> 00:41:15,620
même des revues, mais il y a aussi
le rapport avec les lectrices et

629
00:41:15,820 --> 00:41:16,600
les lecteurs.

630
00:41:16,800 --> 00:41:19,720
Hervé, à propos de ce format,
une trentaine de pages,

631
00:41:19,920 --> 00:41:24,500
de ce petit livre agrafé,
je vous ai déjà entendu dire qu’il

632
00:41:24,700 --> 00:41:27,000
y avait aussi quelque chose qui
permettait d’être dans le rapport

633
00:41:27,200 --> 00:41:29,400
avec les lectrices et les lecteurs,
dans quelque chose qui n’était

634
00:41:29,600 --> 00:41:34,220
pas intimidant, en tout cas de
toucher peut-être des lectrices

635
00:41:34,420 --> 00:41:39,200
et des lecteurs qui auraient peut-être
plus de mal à se lancer dans la

636
00:41:39,400 --> 00:41:41,760
lecture de revues peut-être plus
imposantes. 

637
00:41:42,700 --> 00:41:48,540
C’est vrai qu’un petit agrafé comme ça,
on peut l’avoir dans sa poche.

638
00:41:50,240 --> 00:41:53,300
Encore une fois, il y a la question
du prix.

639
00:41:53,500 --> 00:41:58,000
On le vend 5 euros, ça coûte bientôt
le même prix qu’un café ou même

640
00:41:58,200 --> 00:41:58,960
moins cher.

641
00:41:59,500 --> 00:42:03,000
On peut se dire que ça aussi,
ça peut être un élément d’intimidation,

642
00:42:05,120 --> 00:42:08,880
un livre dont on ne sait pas
véritablement ce qu’il y a dedans,

643
00:42:09,080 --> 00:42:13,920
dont on ne connaît pas forcément
l’auteur, qui en plus de ça coûte cher,

644
00:42:14,120 --> 00:42:15,360
on va hésiter à l’acheter.

645
00:42:15,560 --> 00:42:19,160
Alors qu’au fond, peut-être pour
cinq euros, on se dit je vais faire

646
00:42:19,360 --> 00:42:20,120
l’expérience.

647
00:42:21,620 --> 00:42:23,240
Il y a vraiment cette idée-là.

648
00:42:23,620 --> 00:42:26,600
Après, il y a un autre problème
quand même concernant le format

649
00:42:26,800 --> 00:42:31,780
que vient d’évoquer à l’instant Éric.

650
00:42:33,400 --> 00:42:37,120
Quand on publie de la poésie,
on n’a pas du texte linéaire,

651
00:42:37,320 --> 00:42:39,580
donc on a besoin d’espace aussi.

652
00:42:39,780 --> 00:42:43,020
C’est très confortable,
un format comme celui-là,

653
00:42:43,220 --> 00:42:45,120
c’est très compliqué un format
comme celui-là.

654
00:42:46,260 --> 00:42:53,300
Parfois, on est obligé à des prouesses
dont s’occupent notre graphiste

655
00:42:53,500 --> 00:42:59,040
et notre typographe, mais on a
quelquefois été obligé d’inverser

656
00:42:59,240 --> 00:43:05,660
le format et de publier des textes
en prenant un format à l’italienne.

657
00:43:06,220 --> 00:43:09,600
Sinon, le vers ne rentrait pas,
on aurait eu infiniment de retours

658
00:43:09,800 --> 00:43:11,560
à la ligne et ce n’était pas jouable.

659
00:43:12,020 --> 00:43:16,620
C’est une possibilité encore que
permet justement un petit agrafé

660
00:43:16,820 --> 00:43:20,980
comme ça parce qu’on peut aussi
bouleverser sa mise en page et

661
00:43:21,180 --> 00:43:23,240
la faire pivoter de 90 degrés. 

662
00:43:24,220 --> 00:43:27,280
Marion, on le disait,
la Revue de Belles-Lettres existe

663
00:43:27,480 --> 00:43:30,100
depuis des dizaines d’années.

664
00:43:30,300 --> 00:43:34,920
Vous observez que les lectrices
et les lecteurs sont toujours dans

665
00:43:35,120 --> 00:43:37,980
un besoin de poésie.

666
00:43:38,540 --> 00:43:44,720
Vous constatez qu’il y a toujours
cet appétit pour ces lectures ? 

667
00:43:46,640 --> 00:43:51,880
Oui, c’est vrai que je suis frappée

668
00:43:52,080 --> 00:43:56,120
par le nombre de jeunes poètes
qui publient facilement en ligne

669
00:43:56,320 --> 00:43:59,000
et qui nous demandent s’il y aurait
de la place sur le papier pour

670
00:43:59,200 --> 00:43:59,960
leur poème.

671
00:44:00,160 --> 00:44:04,480
Je crois qu’il y a encore ce désir
de spatialité, d’objets,

672
00:44:04,680 --> 00:44:07,800
de poésie chez beaucoup de jeunes
poètes.

673
00:44:08,940 --> 00:44:12,540
Les lecteurs, ça me frappe aussi
qu’ils sont, évidemment,

674
00:44:12,920 --> 00:44:16,060
la revue coûte 25 euros,
mais si on compte le nombre de pages,

675
00:44:16,260 --> 00:44:18,480
je crois que ça va à peu près avec
les cinq euros.

676
00:44:22,000 --> 00:44:24,840
Elle trouve preneur,
on a des tirages qui sont constants. 

677
00:44:26,040 --> 00:44:31,700
Hervé, Marion évoquait l’importance
du papier pour les jeunes poètes.

678
00:44:32,060 --> 00:44:35,020
Dans un entretien, vous disiez,
je vous cite : "Les textes que

679
00:44:35,220 --> 00:44:37,580
nous publions bénéficient d’une
sorte d’aura, celles que seuls

680
00:44:37,780 --> 00:44:40,280
le support papier et le travail
typographique qui lui est lié sont

681
00:44:40,480 --> 00:44:41,820
susceptibles de produire". 

682
00:44:42,100 --> 00:44:42,900
J’ai dit ça ? 

683
00:44:43,100 --> 00:44:43,860
Vous avez dit ça. 

684
00:44:44,060 --> 00:44:45,000
Je le pense, oui.

685
00:44:45,860 --> 00:44:51,220
Oui, on doit se poser la question

686
00:44:51,420 --> 00:44:53,840
aujourd’hui de savoir quel support
choisir puisqu’il y en a plusieurs.

687
00:44:54,040 --> 00:44:57,120
Il n’y a pas uniquement le papier,
il y a aussi Internet.

688
00:44:58,100 --> 00:45:02,260
En faisant la revue,
c’était aussi une des questions

689
00:45:02,460 --> 00:45:06,320
qu’on s’est posées, si on peut
le faire autrement, on pourrait

690
00:45:06,540 --> 00:45:10,020
pourquoi pas penser le faire autrement,
mais là, en l’occurrence,

691
00:45:10,680 --> 00:45:14,580
avec le travail typographique qui
est fait, avec le choix des papiers

692
00:45:14,780 --> 00:45:17,460
qui est toujours différent,
des grammages, etc.,

693
00:45:20,200 --> 00:45:27,080
tout justifie de passer par le
support papier, y compris le prix,

694
00:45:27,280 --> 00:45:32,600
puisqu’on arrive aussi en faisant
un objet matériel et non pas immatériel

695
00:45:32,800 --> 00:45:34,880
à faire en sorte qu’il ne coûte
pas si cher que ça.

696
00:45:35,720 --> 00:45:38,960
Je pense que c’est la même chose
pour toi aussi, mais pour vous aussi,

697
00:45:39,540 --> 00:45:40,560
avec la Revue de Belles-Lettres.

698
00:45:40,760 --> 00:45:44,440
À part ça, on en discutait à midi
avant de venir ici.

699
00:45:44,800 --> 00:45:48,860
La plupart du temps,
les poésies qui sont des poésies

700
00:45:49,060 --> 00:45:52,620
publiées dans des revues Internet
ne sont rien d’autre que des mises

701
00:45:52,820 --> 00:45:54,440
en page papier qui passent sur
Internet.

702
00:45:55,180 --> 00:45:56,820
Pourquoi ne pas rester au papier
aussi ?

703
00:45:57,140 --> 00:45:59,440
On pourrait poser des questions
écologiques, je n’en sais rien.

704
00:46:00,040 --> 00:46:06,360
Rares sont les revues Internet
qui utilisent les spécificités

705
00:46:06,560 --> 00:46:09,560
du médium, c’est-à-dire des
possibilités que nous n’avons pas

706
00:46:09,760 --> 00:46:14,700
ici de faire de l’architexte,
de véritablement le mettre en espace,

707
00:46:15,380 --> 00:46:18,920
de traverser un texte ou de traverser
un livre dans sa profondeur,

708
00:46:19,200 --> 00:46:23,900
un ensemble de possibilités que
pour l’instant, sur le papier,

709
00:46:24,100 --> 00:46:25,080
ne sont pas possibles.

710
00:46:28,700 --> 00:46:34,420
Il y a aussi, j’espère dans cette
revue, mais je pense aussi chez

711
00:46:34,620 --> 00:46:42,540
mes collègues, un amour de l’objet
papier, ne serait-ce que de le

712
00:46:42,740 --> 00:46:45,680
manipuler, d’en tourner les pages,
sentir l’odeur, bref,

713
00:46:45,880 --> 00:46:46,640
etc. 

714
00:46:47,340 --> 00:46:49,440
Éric, un amour de l’objet papier. 

715
00:46:50,540 --> 00:46:58,060
Je crois même qu’il y a une nécessité
de l’objet papier, du livre tout

716
00:46:58,260 --> 00:46:59,020
bonnement.

717
00:46:59,260 --> 00:47:02,720
C’est merveilleux quand même ce
livre qu’on s’approprie ou la revue,

718
00:47:02,940 --> 00:47:07,840
peu importe, qu’on s’approprie
à soi au point de pourquoi pas

719
00:47:08,040 --> 00:47:11,660
annoter une page ou je ne sais pas quoi,
donc c’est vraiment quelque chose

720
00:47:11,860 --> 00:47:12,620
de propre.

721
00:47:12,820 --> 00:47:14,600
Et à la fois, c’est tiré à 600
exemplaires.

722
00:47:14,800 --> 00:47:18,640
C’est un multiple au sens des œuvres
d’art finalement.

723
00:47:19,520 --> 00:47:25,040
C’est quelque chose qu’on a chez soi,
à quoi on peut revenir sans arrêt,

724
00:47:25,240 --> 00:47:27,960
et à la fois, c’est quelque chose
qui se démultiplie, c’est-à-dire

725
00:47:28,160 --> 00:47:31,620
que l’expérience de la lecture,
on parle juste du lecteur et plus

726
00:47:31,820 --> 00:47:36,300
des auteurs, ni des typographes,
ni rien, le lecteur ouvre un livre

727
00:47:36,500 --> 00:47:40,640
et il ne sait pas si à l’autre
bout du monde, de la France,

728
00:47:40,840 --> 00:47:43,920
de je ne sais où ou en Suisse,
quelqu’un n’est pas en train de

729
00:47:44,120 --> 00:47:45,820
lire en même temps la même page.

730
00:47:46,020 --> 00:47:48,740
Qu’est-ce qui se produit entre
ces deux personnes ?

731
00:47:48,940 --> 00:47:49,840
On n’en sait rien finalement.

732
00:47:50,100 --> 00:47:52,180
C’est ce qui fait la beauté de la chose.

733
00:47:52,680 --> 00:47:57,360
Chacun aura sa lecture propre de
cette page qu’ils auront lu peut-être

734
00:47:57,560 --> 00:48:01,280
simultanément et ils ne tomberont
peut-être pas d’accord sur le contenu.

735
00:48:01,900 --> 00:48:04,300
Je trouve que c’est quand même
merveilleux.

736
00:48:05,060 --> 00:48:11,360
Je ne sais pas quel type d’expérience
propose, je n’ai pas une pratique

737
00:48:11,560 --> 00:48:15,860
suffisamment poussée d’Internet,
sans doute il doit y avoir des

738
00:48:16,060 --> 00:48:20,260
espaces passionnants sur Internet,
mais je pense qu’on n’a pas encore

739
00:48:21,920 --> 00:48:24,160
épuisé tous les possibles du livre.

740
00:48:24,660 --> 00:48:26,920
Pourquoi imaginer les avoir jamais
épuisés ?

741
00:48:27,580 --> 00:48:32,980
Je pense que le livre est un objet
dans le monde, ma foi,

742
00:48:33,240 --> 00:48:37,980
qui est assez peu encombrant et
qui est susceptible de générer

743
00:48:38,180 --> 00:48:46,240
tellement de possibles,
d’intelligence et de pensée que

744
00:48:46,860 --> 00:48:48,740
je m’en satisfais assez bien. 

745
00:48:49,980 --> 00:48:52,520
C’est ce qu’on dit aussi depuis
tout à l’heure, c’est qu’on se

746
00:48:52,720 --> 00:48:56,240
rend compte que les lectrices et
les lecteurs aussi ont envie et

747
00:48:56,440 --> 00:48:59,940
besoin de tenir entre les mains
ces revues puisqu’on pourrait se

748
00:49:00,140 --> 00:49:03,580
dire qu’on a de plus en plus accès
à énormément de choses sur Internet,

749
00:49:04,160 --> 00:49:06,040
de se dire : "Tiens,
des nouvelles revues".

750
00:49:06,300 --> 00:49:10,860
On le voit, vous en êtes les exemples,
que les gens ont envie de ça,

751
00:49:11,060 --> 00:49:13,240
ont envie d’avoir les revues entre
les mains. 

752
00:49:13,820 --> 00:49:18,640
C’est un rapport à la dématérialisation
et à la matière.

753
00:49:19,580 --> 00:49:23,840
Est-ce que l’humain est fait pour
vivre dans la dématérialisation ?

754
00:49:24,040 --> 00:49:24,920
Je n’en suis pas sûr.

755
00:49:25,120 --> 00:49:27,240
On a besoin de matière,
quoi qu’il arrive.

756
00:49:28,760 --> 00:49:31,520
Pour le vinyle, la musique,
on le voit bien.

757
00:49:32,040 --> 00:49:37,740
Il y a un truc qui est un peu pervers
puisque maintenant les enregistrements

758
00:49:37,940 --> 00:49:40,760
sont faits en numérique et ils
sont donnés sur du vinyle.

759
00:49:42,460 --> 00:49:48,400
Au moins, le disque vinyle est
un objet dans le monde qui tient

760
00:49:48,640 --> 00:49:51,500
mieux quand même que le CD.

761
00:49:51,700 --> 00:49:55,760
Il a une plus belle matière. 

762
00:49:57,220 --> 00:50:03,800
On peut taper les textes à l’ordinateur
et être ensuite imprimés avec du

763
00:50:04,000 --> 00:50:04,780
plomb. 

764
00:50:06,040 --> 00:50:07,100
Oui, tout à fait.

765
00:50:11,540 --> 00:50:15,740
La matière, je pense qu’on ne peut
pas s’en dispenser, on en a besoin.

766
00:50:17,680 --> 00:50:19,800
Je fais confiance à la matière
finalement. 

767
00:50:20,420 --> 00:50:21,340
Hervé, vous vouliez rajouter quelque
chose ? 

768
00:50:21,540 --> 00:50:23,180
Je voulais juste rajouter une chose.

769
00:50:24,480 --> 00:50:30,580
Les trois revues ont un site Internet,
donc on est présent aussi,

770
00:50:31,020 --> 00:50:34,120
toi avec ta maison d’édition,
sur laquelle est K.O.S.H.K.O.N.O.N.G.

771
00:50:34,320 --> 00:50:39,840
Nous, on utilise aussi le site
pour prolonger la revue.

772
00:50:40,040 --> 00:50:44,420
On trouvera sur le site par exemple
la possibilité de lire en ligne

773
00:50:44,620 --> 00:50:48,060
une ou deux pages de chacun des
numéros et depuis quelques numéros,

774
00:50:48,260 --> 00:50:52,580
on fait systématiquement une interview
sous la forme de trois questions,

775
00:50:52,880 --> 00:50:55,980
ni plus ni moins, adressées soit
au traducteur, la traductrice,

776
00:50:56,180 --> 00:50:58,360
l’auteur ou l’autrice qui est publié.

777
00:50:59,340 --> 00:51:01,840
Les choses ne sont pas séparées
non plus.

778
00:51:02,040 --> 00:51:05,140
Il y a aujourd’hui effectivement
des allers-retours qui se font

779
00:51:05,340 --> 00:51:11,280
en permanence et peut-être qu’un jour,
je n’en sais rien, arrivera à L’Ours

780
00:51:11,480 --> 00:51:15,520
blanc une proposition d’un texte
qui ne pourrait exister que par

781
00:51:15,720 --> 00:51:18,300
Internet et pourquoi pas,
on en ferait peut-être un numéro

782
00:51:18,500 --> 00:51:20,540
sur le site, si ça se justifie. 

783
00:51:21,960 --> 00:51:24,760
Je vois qu’il est déjà presque
l’heure de nous quitter.

784
00:51:24,980 --> 00:51:28,460
Est-ce que certaines ou certains
d’entre vous ont des questions

785
00:51:28,660 --> 00:51:32,060
sur l’une ou l’autre de ces revues
ou une réflexion à partager ?

786
00:51:36,660 --> 00:51:40,440
Merci beaucoup, merci infiniment
à tous les trois, La Revue de

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00:51:40,640 --> 00:51:42,840
Belles-Lettres, L’Ours blanc et
K.O.S.H.K.O.N.O.N.G., trois revues,

788
00:51:43,040 --> 00:51:45,540
si vous ne les connaissez pas encore,
à découvrir absolument.

789
00:51:45,740 --> 00:51:48,320
Merci beaucoup d’avoir été avec
nous aujourd’hui.

790
00:51:48,520 --> 00:51:49,280
Bonne journée. 

791
00:51:49,480 --> 00:51:53,060
Est-ce qu’on pourrait dire merci
aussi à Entrevue qui est l’architecte

792
00:51:53,260 --> 00:51:54,120
de cette rencontre. 

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00:51:54,320 --> 00:51:59,350
Bien évidemment, qui est partenaire
de cette rencontre, merci beaucoup. 

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00:51:59,550 --> 00:52:03,180
Ils sont là et ils font un travail
extraordinaire pour les revues,

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00:52:03,820 --> 00:52:06,500
qui est à la fois patrimonial,
mais aussi qui suit leur actualité

796
00:52:06,700 --> 00:52:07,460
et qui les soutient.

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00:52:07,660 --> 00:52:08,460
Je crois qu’il faut vraiment le dire. 

798
00:52:09,540 --> 00:52:10,860
C’est une très belle conclusion.

799
00:52:12,240 --> 00:52:13,000
Merci beaucoup.

800
00:52:13,200 --> 00:52:16,240
Merci à vous toutes et tous et
bonne fin de festival.