0
00:00:34,360 --> 00:00:37,220
Bonjour à toutes et à tous.

1
00:00:37,460 --> 00:00:41,860
Soyez les bienvenus pour cette
rencontre consacrée donc à l’écriture

2
00:00:42,060 --> 00:00:46,400
du deuxième roman, une rencontre
qui a lieu dans le cadre du festival

3
00:00:46,600 --> 00:00:49,670
Effractions dont c’est,
me semble-t-il, la troisième édition

4
00:00:50,400 --> 00:00:54,240
et qui est, comme vous le savez,
sans doute un festival qui s’intéresse

5
00:00:54,440 --> 00:00:58,780
plus particulièrement à l’exploration
des liens entre la littérature

6
00:00:58,980 --> 00:00:59,740
et le réel.

7
00:00:59,940 --> 00:01:03,180
C’est une rencontre qui est organisée
avec les bibliothèques de la Ville

8
00:01:03,380 --> 00:01:06,680
de Paris, les bibliothèques de
la Ville de Paris qui ont créé

9
00:01:06,880 --> 00:01:11,040
un prix du premier roman qui est
un prix de lecteur des bibliothèques

10
00:01:11,240 --> 00:01:12,000
de la ville.

11
00:01:12,520 --> 00:01:16,040
Je voudrais mentionner les noms
des trois derniers lauréats.

12
00:01:16,240 --> 00:01:20,720
Il y a eu successivement Joseph
Ponthus qui avait reçu le prix

13
00:01:20,920 --> 00:01:24,360
pour son roman À la ligne,
paru aux éditions de la Table ronde,

14
00:01:24,560 --> 00:01:28,500
puis il y a eu Olivier Dorchamps
pour son roman Ceux que je suis

15
00:01:28,700 --> 00:01:32,860
aux éditions Finitude,
et Laurent Petitmangin qui a reçu

16
00:01:33,060 --> 00:01:37,000
le prix l’année dernière pour Ce
qu’il faut de nuit à la Manufacture

17
00:01:37,200 --> 00:01:37,960
de livres.

18
00:01:38,220 --> 00:01:41,940
Je voudrais vous donner brièvement
de petites informations concernant

19
00:01:42,140 --> 00:01:45,920
des dates importantes à retenir
concernant ce prix, puis éventuellement

20
00:01:46,120 --> 00:01:49,400
vous pourrez demander davantage
de détails pour ceux que ça intéresse

21
00:01:49,600 --> 00:01:52,060
à la fin de la rencontre,
mais déjà quand même vous signaler

22
00:01:52,260 --> 00:01:58,000
la date du 2 avril où une rencontre
aura lieu à la médiathèque Marguerite

23
00:01:58,200 --> 00:02:03,040
Duras, rencontre avec les cinq
auteurs qui sont sélectionnés pour

24
00:02:03,240 --> 00:02:05,480
cette édition 2022 du prix.

25
00:02:06,420 --> 00:02:10,860
Notez également la date du 10 juin
qui sera le jour de la remise du

26
00:02:11,060 --> 00:02:14,040
prix à la bibliothèque historique
de la Ville de Paris.

27
00:02:14,240 --> 00:02:19,940
Vous avez également la possibilité
de consulter le portail paris.fr

28
00:02:20,140 --> 00:02:21,340
pour avoir toutes les informations.

29
00:02:22,020 --> 00:02:26,240
Voilà, ces précisions étant faites,
je vais commencer par faire des

30
00:02:26,440 --> 00:02:31,760
petites présentations avant d’aborder
ce sujet de l’écriture et de la

31
00:02:31,960 --> 00:02:35,160
publication du deuxième roman qui
est considéré comme un moment

32
00:02:35,360 --> 00:02:38,940
extrêmement important dans le parcours
d’un écrivain, mais bien sûr on

33
00:02:39,140 --> 00:02:39,900
va en parler.

34
00:02:40,420 --> 00:02:46,020
Dima Abdallah, vous êtes née au Liban,
vous êtes fille d’une romancière

35
00:02:46,220 --> 00:02:46,980
et d’un poète.

36
00:02:47,240 --> 00:02:51,360
Vous êtes arrivée en France à l’âge
de 12 ans et vous avez suivi ici

37
00:02:51,560 --> 00:02:52,600
des études d’archéologie.

38
00:02:53,160 --> 00:02:57,080
Vous êtes l’auteur d’un premier
roman intitulé Mauvaises herbes

39
00:02:57,280 --> 00:03:01,820
qui est paru aux éditions Sabine
Wespieser en 2020, roman qui a

40
00:03:02,020 --> 00:03:07,140
reçu le prix Envoyé par La Poste
et votre deuxième roman Bleu nuit

41
00:03:07,340 --> 00:03:09,820
vient juste de paraître chez le
même éditeur.

42
00:03:11,220 --> 00:03:17,400
Martin Mongin, né en 1979,
ancien professeur de philosophie,

43
00:03:17,720 --> 00:03:20,480
passionné de politique,
vous avez signé plusieurs essais

44
00:03:20,680 --> 00:03:24,260
politiques sous des noms d’emprunt,
sous différents noms d’emprunt,

45
00:03:24,460 --> 00:03:27,760
et vous êtes l’auteur du premier
roman Francis Rissin qui est paru

46
00:03:27,960 --> 00:03:33,760
en 2019 aux éditions Tusitala,
qui avait reçu le prix Effraction SGDL,

47
00:03:33,960 --> 00:03:38,520
autrement dit le prix qui est remis
dans le cadre de ce festival,

48
00:03:39,020 --> 00:03:43,240
et votre deuxième roman Le Chaumor
vient de paraître toujours chez

49
00:03:43,440 --> 00:03:44,380
le même éditeur.

50
00:03:44,600 --> 00:03:49,700
Enfin, Laurent Petitmangin,
vous poursuivez des études supérieures

51
00:03:49,900 --> 00:03:53,930
à Lyon, vous entrez ensuite chez
Air France où vous avez travaillé

52
00:03:54,130 --> 00:03:55,480
et vous travaillez encore.

53
00:03:56,560 --> 00:03:59,600
Vous êtes l’auteur d’un premier
roman Ce qu’il faut de nuit à la

54
00:03:59,800 --> 00:04:03,500
Manufacture de livres qui avait
reçu notamment le prix des lecteurs

55
00:04:03,700 --> 00:04:07,620
des bibliothèques de la Ville de
Paris en 2021, et Ainsi Berlin,

56
00:04:07,980 --> 00:04:11,440
votre deuxième roman vient juste
de paraître chez le même éditeur.

57
00:04:12,240 --> 00:04:16,200
Pour aborder ce moment un peu
particulier qu’est le deuxième roman,

58
00:04:16,400 --> 00:04:20,660
on dit déjà que publier un premier
roman est bien évidemment un moment

59
00:04:20,860 --> 00:04:24,660
intense dans un parcours littéraire,
mais le deuxième l’est tout autant,

60
00:04:24,920 --> 00:04:27,500
peut-être de manière un petit peu
différente.

61
00:04:27,960 --> 00:04:31,660
On évoque assez volontiers le fait
qu’il y ait une sorte d’enjeu à

62
00:04:31,860 --> 00:04:35,080
publier le deuxième roman et que
c’est une parution réputée peut-être

63
00:04:35,280 --> 00:04:38,860
un peu plus difficile parce qu’elle
vient confirmer en général,

64
00:04:39,060 --> 00:04:42,700
mais parfois infirmer aussi un
certain nombre d’espoirs qui s’étaient

65
00:04:42,900 --> 00:04:45,480
éveillés avec la publication du
premier roman.

66
00:04:46,740 --> 00:04:50,320
Autrement dit, il y a une sorte
de tournant qui se joue là.

67
00:04:50,540 --> 00:04:52,820
Est-ce que vous l’avez vécu de
cette façon-là, peut-être Dima

68
00:04:53,020 --> 00:04:53,780
pour commencer ?  

69
00:04:54,040 --> 00:04:54,800
Bonjour.

70
00:04:57,180 --> 00:05:00,760
Pendant l’écriture du deuxième,
je n’avais pas conscience de l’enjeu,

71
00:05:01,020 --> 00:05:06,680
mais c’est vrai qu’une fois achevé,
je me suis dit effectivement,

72
00:05:06,880 --> 00:05:12,860
Mauvaises herbes a été extrêmement
bien reçue, j’espère que ces lecteurs

73
00:05:13,060 --> 00:05:18,780
auxquels je tiens, ces libraires,
ces journalistes, mon éditrice,

74
00:05:19,660 --> 00:05:23,940
j’espère que je ne les décevrai pas.

75
00:05:24,720 --> 00:05:29,520
Surtout que quand on vient d’achever
l’écriture, on n’a pas tellement

76
00:05:29,720 --> 00:05:33,460
de distance avec ce qu’on vient
d’écrire, donc oui, il y a une

77
00:05:33,660 --> 00:05:38,500
petite période d’angoisse,
et je suis vraiment très heureuse

78
00:05:38,700 --> 00:05:43,940
du chemin que Bleu Nuit a emprunté

79
00:05:44,140 --> 00:05:45,340
depuis quelque temps.   

80
00:05:46,040 --> 00:05:49,380
Bien sûr, on va venir en détail
à vos romans respectifs.

81
00:05:49,580 --> 00:05:53,860
Ne pas décevoir les espoirs,
Martin Mangin, vous avez également

82
00:05:54,060 --> 00:05:54,880
ressenti cela ?   

83
00:05:56,100 --> 00:05:58,400
Oui sans doute qu’on peut formuler
ça comme ça.

84
00:05:58,600 --> 00:06:01,860
Peut-être que le deuxième roman,
on l’écrit en ayant l’impression

85
00:06:02,060 --> 00:06:06,000
d’avoir des yeux derrière le dos,
derrière la nuque.

86
00:06:06,920 --> 00:06:09,960
Il y a les yeux des lecteurs et
des lectrices, mais il y a aussi

87
00:06:10,160 --> 00:06:12,680
les yeux des éditeurs.

88
00:06:12,940 --> 00:06:16,820
J’avais la chance de savoir que
mes éditeurs, Mickaël et Carmela,

89
00:06:17,100 --> 00:06:21,080
étaient plutôt partants pour publier
un deuxième roman, si deuxième

90
00:06:21,280 --> 00:06:22,040
roman il y avait.

91
00:06:22,340 --> 00:06:28,660
Ce n’est pas que c’était déjà gagné,
mais la porte était grande ouverte,

92
00:06:29,620 --> 00:06:36,360
donc ça rendait l’écriture avec
des enjeux pas simples à démêler,

93
00:06:37,000 --> 00:06:39,220
de savoir qu’il ne fallait sans
doute pas les décevoir,

94
00:06:39,540 --> 00:06:43,140
d’être toujours aussi tenté ou
de résoudre la question de savoir,

95
00:06:43,340 --> 00:06:45,880
est-ce qu’il faut que j’aille un
peu dans le sens où je saurais

96
00:06:46,080 --> 00:06:50,420
peut-être d’avance que ça va leur
plaire, la question de la liberté.   

97
00:06:50,620 --> 00:06:53,080
Il y a la question de la liberté
et de la séduction aussi dans ce

98
00:06:53,280 --> 00:06:55,600
que vous dites, Laurent
Petitmangin ?   

99
00:06:56,540 --> 00:06:57,920
J’ai un peu triché.

100
00:06:59,440 --> 00:07:02,660
Les deux romans, je les ai envoyés
le même jour à mon éditeur,

101
00:07:03,000 --> 00:07:06,160
et c’est d’ailleurs par le deuxième
qu’on est venu au premier.

102
00:07:06,840 --> 00:07:11,380
C’est par Ainsi Berlin que Pierre
Fourniaud, l’éditeur de la Manufacture

103
00:07:11,580 --> 00:07:14,460
de livres, m’a dit :
"J’ai envie de vous éditer".

104
00:07:15,340 --> 00:07:19,820
Il a lu Ce qu’il faut de nuit juste
après, et parce que Ce qu’il faut

105
00:07:20,020 --> 00:07:23,000
de nuit était un peu plus près
d’un point de vue éditorial,

106
00:07:23,200 --> 00:07:25,400
on a choisi de démarrer avec Ce
qu’il faut de nuit.

107
00:07:25,600 --> 00:07:29,400
C’est une pression un petit peu
différente, ça reste quand même

108
00:07:29,600 --> 00:07:30,360
une pression.

109
00:07:30,560 --> 00:07:36,700
J’ai quand même voulu après
retravailler Ainsi Berlin au vu

110
00:07:37,040 --> 00:07:39,060
de ce qui s’était passé autour
de Ce qu’il faut de nuit.   

111
00:07:39,940 --> 00:07:43,880
La question de savoir si on écrit
tout de suite le deuxième roman

112
00:07:44,080 --> 00:07:46,920
après le premier, pour vous,
elle ne se pose pas tout à fait.

113
00:07:47,340 --> 00:07:49,320
Tous les deux, est-ce que vous
vous êtes posé la question de savoir

114
00:07:49,520 --> 00:07:52,840
s’il fallait rapidement écrire
et publier un deuxième,

115
00:07:53,420 --> 00:07:55,680
ou bien vous vous êtes dit "non
je prends du temps".

116
00:07:56,600 --> 00:07:59,240
Cette question du rapport au temps,
elle s’est posée comment ?   

117
00:07:59,600 --> 00:08:03,180
En ce qui me concerne,
ça ne vient jamais d’une décision

118
00:08:03,380 --> 00:08:04,220
d’écrire.

119
00:08:05,300 --> 00:08:09,300
Je n’ai absolument pas décidé d’écrire
un second roman après le premier,

120
00:08:09,840 --> 00:08:13,860
mais il y a quelque chose de presque
marrant, de presque rigolo qui

121
00:08:14,060 --> 00:08:14,820
s’est passé.

122
00:08:15,280 --> 00:08:18,620
Le jour où j’avais mon contrat
pour Mauvaises herbes en main,

123
00:08:19,120 --> 00:08:22,720
je m’en rappelle parfaitement,
j’attendais le bus pour aller poster

124
00:08:22,920 --> 00:08:27,600
ce contrat, et le personnage de
Bleu nuit est venu toquer vraiment

125
00:08:27,800 --> 00:08:32,180
à ma porte, avec ses phrases,
avec déjà de la littérature,

126
00:08:32,380 --> 00:08:37,840
avec déjà de l’écriture,
pas seulement une idée d’un personnage,

127
00:08:38,040 --> 00:08:38,940
j’avais déjà sa voix.

128
00:08:39,840 --> 00:08:43,140
Et à ce moment-là, je me suis dit :
"Non, c’est beaucoup trop tôt",

129
00:08:43,400 --> 00:08:47,920
donc ce personnage a mûri en moi
pendant presque un an,

130
00:08:49,380 --> 00:08:53,920
avant de me mettre à l’écriture,
avant que l’urgence de se mettre

131
00:08:54,120 --> 00:08:57,920
réellement au boulot vienne.

132
00:09:00,100 --> 00:09:06,100
Je ne sais plus qui de mes amis
ou de mes rencontres m’a dit :

133
00:09:06,300 --> 00:09:08,860
"C’est marrant, on dirait comme
une dent de lait qui est tombée",

134
00:09:09,620 --> 00:09:12,700
parce que c’est vraiment le jour
où j’allais poster le contrat.

135
00:09:13,380 --> 00:09:19,020
Par contre, je n’ai pas cédé à
l’écriture tout de suite.   

136
00:09:20,180 --> 00:09:23,000
Martin Mongin, est-ce que le Chomor
est venu toquer à la porte,

137
00:09:23,440 --> 00:09:26,140
pour reprendre l’expression de Dima,
très vite ?   

138
00:09:26,660 --> 00:09:30,120
La question de la temporalité est
intéressante aussi dans le sens

139
00:09:30,320 --> 00:09:35,320
où le temps d’écriture du premier
roman, en ce qui me concerne,

140
00:09:35,520 --> 00:09:39,420
s’est doublé du temps de recherche
d’un éditeur.

141
00:09:39,620 --> 00:09:40,740
Ça ne s’est pas fait tout de suite.

142
00:09:41,140 --> 00:09:42,160
L’éditeur n’est pas venu toquer.

143
00:09:44,360 --> 00:09:48,080
Quand Francis Rissin a été publié,
ça faisait déjà cinq ans que j’avais

144
00:09:48,280 --> 00:09:49,600
commencé à l’écrire.

145
00:09:50,480 --> 00:09:53,060
Quand je me suis mis à l’écriture
du Chomor, ce n’était pas dans

146
00:09:53,260 --> 00:09:56,720
une immédiateté après l’écriture
du premier roman, j’avais déjà

147
00:09:56,920 --> 00:09:59,300
eu le temps de déposer ce que j’avais
écrit.

148
00:10:00,680 --> 00:10:03,280
Il y a d’autres choses qui avaient
eu le temps d’émerger dans

149
00:10:03,480 --> 00:10:04,240
l’intervalle.   

150
00:10:05,120 --> 00:10:08,920
Avant qu’on aborde davantage en
détail vos romans, peut-être encore

151
00:10:09,120 --> 00:10:12,920
une question générale,
pour souligner quelque chose qui

152
00:10:13,120 --> 00:10:15,800
vous réunit tous les trois,
c’est le fait que vos premiers

153
00:10:16,000 --> 00:10:18,980
romans ont été reconnus et distingués,
vous avez eu des prix,

154
00:10:20,200 --> 00:10:22,860
et vous faites partie des
primo-romanciers, comme on dit,

155
00:10:23,060 --> 00:10:25,200
ce n’est pas très joli comme
expression, c’est l’expression

156
00:10:25,400 --> 00:10:30,340
consacrée, qui a gagné une
reconnaissance assez rapidement.

157
00:10:31,960 --> 00:10:35,600
Du coup, ça pose aussi la question
du deuxième roman de manière un

158
00:10:35,800 --> 00:10:36,560
peu particulière.

159
00:10:36,760 --> 00:10:39,380
On pourrait considérer que le fait
d’avoir eu des prix et de la

160
00:10:39,580 --> 00:10:42,420
reconnaissance de la part du public
et de la critique, c’est une bonne

161
00:10:42,620 --> 00:10:43,380
chose.

162
00:10:43,580 --> 00:10:47,000
Est-ce que ça ne complique pas
le passage au deuxième ?   

163
00:10:49,780 --> 00:10:54,400
Encore une fois, pendant l’écriture,
il n’y a vraiment plus rien pour

164
00:10:54,600 --> 00:10:55,360
moi qui existe.

165
00:10:56,800 --> 00:11:00,940
Désolée, Sabine Wespieser doit
être dans la salle, mais vraiment,

166
00:11:01,140 --> 00:11:04,680
ni les lecteurs, heureusement,
parce que je pense que si je me

167
00:11:04,880 --> 00:11:07,940
mettais à m’adresser à un lecteur,
ça serait une très mauvaise chose.

168
00:11:09,280 --> 00:11:12,740
Il y a une espèce de petite transe,
une petite magie qui s’opère,

169
00:11:12,940 --> 00:11:16,700
qui fait que je suis vraiment entre
moi et mon personnage.

170
00:11:18,040 --> 00:11:20,580
Je suis dans ce tête-à-tête très
intime et très précieux.

171
00:11:22,860 --> 00:11:27,160
Par contre, pour ce qui est de
la réception, bien sûr qu’il y

172
00:11:27,360 --> 00:11:31,460
a une petite inquiétude,
mais vous savez, j’ai grandi entouré

173
00:11:31,660 --> 00:11:36,340
de gens qui publient,
et le plus important pour moi,

174
00:11:36,540 --> 00:11:42,460
encore une fois, je n’avais pas

175
00:11:42,660 --> 00:11:43,420
d’illusion.

176
00:11:43,620 --> 00:11:46,180
Je ne me suis pas dit :
"Il faut absolument que le deuxième

177
00:11:46,380 --> 00:11:48,120
décroche autant de prix,
qu’il vende autant".

178
00:11:49,140 --> 00:11:54,860
Je sais à quel point l’entreprise
est délicate, je sais à quel point

179
00:11:55,060 --> 00:11:59,420
les circonstances peuvent jouer,
je sais à quel point une lumière

180
00:11:59,620 --> 00:12:03,120
particulière est faite sur les
premiers romans, et pas sur les

181
00:12:03,320 --> 00:12:04,480
seconds.

182
00:12:07,100 --> 00:12:13,420
Connaître un petit peu le monde
de l’édition, ça m’empêche d’avoir

183
00:12:13,620 --> 00:12:14,380
certaines angoisses.

184
00:12:14,620 --> 00:12:17,280
Alors oui, bien sûr,
on espère qu’on va vendre,

185
00:12:18,300 --> 00:12:23,160
mais ce que j’espérais surtout,
c’est que mon éditrice ne soit

186
00:12:23,360 --> 00:12:24,440
pas déçue.

187
00:12:25,700 --> 00:12:30,300
Quand elle l’a lu, formidable,
génial, j’étais déjà très contente,

188
00:12:30,620 --> 00:12:35,140
que les quelques lecteurs auxquels
on tient ne soient pas déçus,

189
00:12:35,340 --> 00:12:40,500
c’est chose faite, que les libraires
suivent, qui sont des grands lecteurs

190
00:12:40,700 --> 00:12:41,500
avant tout.

191
00:12:43,680 --> 00:12:48,820
Oui, peut-être le fait de connaître
un petit peu les rouages de tout

192
00:12:49,020 --> 00:12:51,280
ça me met à l’abri de certaines
illusions.   

193
00:12:52,840 --> 00:12:53,600
Laurent ?   

194
00:12:54,160 --> 00:12:58,460
Les auteurs et autrices de la
Manufacture de livres m’ont assez

195
00:12:58,660 --> 00:13:00,340
vite prévenu, me disant !

196
00:13:00,640 --> 00:13:02,280
"Profite sur le premier.

197
00:13:02,900 --> 00:13:06,300
Tu verras, ça peut être une fois
seulement, et après,

198
00:13:06,500 --> 00:13:07,660
ça sera peut-être plus difficile".

199
00:13:08,220 --> 00:13:12,620
Une fois que vous êtes dans ce schéma,
vous profitez des choses.

200
00:13:15,280 --> 00:13:20,740
Je suis assez persuadé que c’est
sur plusieurs textes qu’on arrive

201
00:13:21,740 --> 00:13:23,580
à cerner un auteur.

202
00:13:24,540 --> 00:13:26,940
En tout cas, moi, c’est comme ça
que je lis, c’est comme ça que

203
00:13:27,140 --> 00:13:28,140
je lis les auteurs.

204
00:13:28,580 --> 00:13:34,580
Je lis plusieurs textes d’eux et
je pense arriver à un tout petit

205
00:13:34,780 --> 00:13:38,160
peu mieux les comprendre,
d’ailleurs comprendre mieux le

206
00:13:38,360 --> 00:13:39,340
premier texte que j’ai lu d’eux.

207
00:13:40,080 --> 00:13:41,540
Je pense que ça se construit.

208
00:13:42,220 --> 00:13:46,280
Je pense que c’est sur plusieurs
textes qu’on saura si c’est bien,

209
00:13:46,480 --> 00:13:47,240
si ce n’est pas bien.

210
00:13:48,260 --> 00:13:50,520
Je ne m’inquiète pas trop pour
ce deuxième roman.   

211
00:13:51,000 --> 00:13:53,180
Ce que vous décrivez là,
c’est le cheminement d’une œuvre

212
00:13:53,380 --> 00:13:54,140
qui se construit.   

213
00:13:54,340 --> 00:13:55,100
D’une œuvre, c’est un grand mot.   

214
00:13:55,300 --> 00:13:56,620
Je sais que le mot est un peu lourd.   

215
00:13:56,920 --> 00:14:01,260
Disons une espèce de quadrature,
je ne sais pas comment le dire,

216
00:14:01,460 --> 00:14:05,200
d’arriver à approcher par des facettes
un tout petit peu différentes,

217
00:14:05,640 --> 00:14:09,800
quelques idées qu’on peut avoir
en tête et qu’on va réexprimer

218
00:14:10,000 --> 00:14:14,100
sous des formes assez diverses,
mais qui restent quand même les

219
00:14:14,300 --> 00:14:15,060
mêmes idées.   

220
00:14:15,980 --> 00:14:21,320
Martin, pour finir ce tour de table
sur la question de la pression

221
00:14:21,520 --> 00:14:23,840
de premiers livres qui ont été
reconnus et salués.   

222
00:14:24,640 --> 00:14:27,800
Ce qui est sûr, c’est que pour
le deuxième, on n’est plus tout seul.

223
00:14:28,160 --> 00:14:31,200
C’est vrai que le premier roman,
c’est une quête qui se fait d’abord

224
00:14:31,400 --> 00:14:34,440
seul, notamment cette quête à la
recherche des éditeurs,

225
00:14:34,640 --> 00:14:37,020
puis on découvre un monde qui nous
est complètement étranger.

226
00:14:37,620 --> 00:14:42,360
J’ai l’impression d’avoir trouvé
une famille presque,

227
00:14:42,560 --> 00:14:45,580
on pourrait dire, et que maintenant,
je ne suis plus tout seul.

228
00:14:46,260 --> 00:14:48,780
J’ai toute confiance en mes éditeurs
qui m’accompagnent.

229
00:14:49,160 --> 00:14:50,560
C’est un chemin qui se fait à
plusieurs.

230
00:14:51,360 --> 00:14:54,700
Il y a toute la chaîne du livre
aussi qui est autour de nous.   

231
00:14:55,700 --> 00:14:57,040
On va commencer à parler de vos romans.

232
00:14:57,340 --> 00:14:58,920
Puisque vous aviez la parole.

233
00:14:59,300 --> 00:15:04,080
Martin Mongin, je propose qu’on
parle du Chomor, un deuxième roman

234
00:15:04,280 --> 00:15:06,800
dans lequel vous renouez très
clairement avec un certain nombre

235
00:15:07,000 --> 00:15:11,060
d’éléments qui étaient déjà présents
dans Francis Rissin,

236
00:15:11,700 --> 00:15:16,040
notamment le foisonnement d’un
récit qui entremêle plusieurs histoires

237
00:15:16,240 --> 00:15:20,500
qui se déroulent en parallèle,
un livre qui joue avec les genres

238
00:15:20,700 --> 00:15:26,060
littéraires et aussi un roman qui
explore vraiment les limites entre

239
00:15:26,260 --> 00:15:27,320
la réalité et la fiction.

240
00:15:27,840 --> 00:15:31,460
C’est vrai qu’à vous lire,
on se pose souvent la question :

241
00:15:31,660 --> 00:15:35,780
Est-ce que la fiction est en train
de renverser la réalité ?

242
00:15:35,980 --> 00:15:40,080
C’est quelque chose qui traverse
vraiment votre manière d’aborder

243
00:15:40,280 --> 00:15:41,040
la littérature.   

244
00:15:44,140 --> 00:15:47,620
J’avais l’impression qu’écrire
de la fiction, il fallait forcément

245
00:15:47,820 --> 00:15:51,140
que ça rende justice à mon histoire
de lecteur.

246
00:15:52,540 --> 00:15:56,640
Comme je suis un lecteur multigenre,
je lis aussi bien des polars,

247
00:15:56,900 --> 00:16:01,680
que de la philosophie,
que de la presse, j’avais l’impression

248
00:16:02,200 --> 00:16:06,820
que la fiction se trouvait forcément
à la diagonale de tous ces différents

249
00:16:07,020 --> 00:16:09,800
types de registres de l’écriture.

250
00:16:10,400 --> 00:16:14,380
C’est la raison pour laquelle je
trouvais ça à la fois amusant,

251
00:16:14,580 --> 00:16:18,800
mais aussi ça faisait sens,
à la fois par rapport à mon parcours,

252
00:16:19,000 --> 00:16:21,940
mais aussi peut-être pour des raisons
plus contemporaines,

253
00:16:22,260 --> 00:16:25,160
où quelquefois les choses se brouillent
justement entre qu’est-ce qui est

254
00:16:25,360 --> 00:16:28,680
de l’ordre du discours journalistique,
qu’est-ce qui est de l’ordre du

255
00:16:28,880 --> 00:16:31,500
discours publicitaire,
qu’est-ce qui est de l’ordre de

256
00:16:31,700 --> 00:16:32,480
la fable ou de la fiction.

257
00:16:34,060 --> 00:16:37,480
En mêlant ces différents genres,
ces différents registres,

258
00:16:38,280 --> 00:16:42,080
peut-être presque, bizarrement,
on pouvait accéder à quelque chose

259
00:16:42,280 --> 00:16:45,220
de plus juste par rapport à notre
expérience du monde,

260
00:16:46,080 --> 00:16:49,520
qui est à la fois brouillée,
mais aussi qui serpente et qui

261
00:16:49,720 --> 00:16:52,540
circule comme ça, toujours entre
réalité et fiction.   

262
00:16:53,940 --> 00:16:57,560
Une autre dimension que l’on retrouve
dans ce deuxième roman et qui était

263
00:16:57,760 --> 00:17:01,720
déjà présente dans le premier,
le fait de mêler les différents

264
00:17:01,920 --> 00:17:06,780
registres littéraires donne une
connotation très littéraire à ce roman,

265
00:17:07,140 --> 00:17:10,180
et en même temps, il a une dimension
extrêmement politique,

266
00:17:11,280 --> 00:17:14,680
voire subversive, on peut en tout
cas la considérer comme cela,

267
00:17:15,200 --> 00:17:18,500
notamment dans la dénonciation
du capitalisme financier qui est

268
00:17:18,700 --> 00:17:21,140
quand même une réalité assez présente
dans le roman.   

269
00:17:22,840 --> 00:17:27,940
C’est sans doute, j’ai l’impression,
une contradiction avec laquelle

270
00:17:28,140 --> 00:17:30,500
il fallait composer,
si on veut.

271
00:17:30,800 --> 00:17:34,660
Un livre qui marche,
c’est aussi un livre qui produit

272
00:17:34,860 --> 00:17:42,020
de l’argent, qui s’inscrit lui-même
dans le cercle sans fin de la

273
00:17:42,220 --> 00:17:48,180
marchandise, et qui éventuellement
se retrouve sur les étals des

274
00:17:48,380 --> 00:17:49,140
supermarchés.

275
00:17:51,080 --> 00:17:53,640
Je trouvais que ça pouvait avoir
du sens.

276
00:17:55,120 --> 00:17:58,120
C’est plus comme une question en fait.

277
00:17:58,500 --> 00:18:03,020
Vous dites que c’est subversif,
j’aimerais que ça le soit vraiment.

278
00:18:05,460 --> 00:18:07,920
Il n’y a plus beaucoup de livres
qui sont vraiment subversifs

279
00:18:08,120 --> 00:18:09,140
aujourd’hui.

280
00:18:09,340 --> 00:18:13,200
C’est un peu la question de qu’est-ce
que ce serait une littérature qui

281
00:18:13,400 --> 00:18:14,220
serait vraiment politique.

282
00:18:16,060 --> 00:18:20,320
J’ai l’impression que je n’avais
pas forcément de réponse dans le

283
00:18:20,520 --> 00:18:23,600
champ de la littérature contemporaine,
de qu'est-ce que c'est un livre

284
00:18:23,800 --> 00:18:27,920
vraiment politique, et que peut-être
c'était une tentative d'essayer

285
00:18:28,120 --> 00:18:32,480
de voir ce que ça produit,
de mettre de la satire,

286
00:18:32,680 --> 00:18:35,720
avec une dimension peut-être plus
pamphlétaire. 

287
00:18:36,780 --> 00:18:39,680
Oui, parce que cette dimension
politique, elle est effectivement

288
00:18:39,880 --> 00:18:41,920
portée par une dimension ludique.

289
00:18:42,120 --> 00:18:45,560
D'ailleurs, le fait de travailler
sur différents registres littéraires,

290
00:18:45,760 --> 00:18:49,720
du roman d'aventure au fantastique,
en passant par l'absurde aussi,

291
00:18:49,920 --> 00:18:51,840
ça donne une dimension assez ludique
au roman.

292
00:18:52,040 --> 00:18:56,500
Vous aimez bien le jeu en fait,  
qui est d'ailleurs présent dans

293
00:18:56,700 --> 00:18:57,460
le roman.  

294
00:18:57,660 --> 00:19:00,680
Oui, le sous-titre de mon deuxième
roman, le Chomor, ça s'appelle

295
00:19:00,880 --> 00:19:02,460
le manuel des joueurs.

296
00:19:04,200 --> 00:19:10,180
D'une part, je pense que c'est
aussi une manière pour moi de marquer

297
00:19:10,380 --> 00:19:15,100
le fait que je m'amuse beaucoup,
que l'écriture, même si c'est un

298
00:19:15,300 --> 00:19:19,020
travail, même si ça prend du temps,
mais il y a quand même une dimension

299
00:19:19,220 --> 00:19:25,140
ludique assez forte,
et aussi cette espèce d'enjeu,

300
00:19:26,060 --> 00:19:29,700
ou est-ce qu'on va réussir à embarquer
le lecteur ou la lectrice dans

301
00:19:29,900 --> 00:19:32,940
le jeu qu'on lui propose,
sachant que peut-être,

302
00:19:33,140 --> 00:19:37,340
moi, j'ai un peu ce goût-là,
enfin en tout cas le mot jeu,

303
00:19:37,540 --> 00:19:43,960
de l'entendre aussi dans le fait
qu'on va essayer de toujours le

304
00:19:44,160 --> 00:19:46,120
tromper dans ses attentes,
ou de la tromper dans ses attentes,

305
00:19:46,320 --> 00:19:50,400
le lecteur ou la lectrice,
et de jouer aussi un peu avec sa

306
00:19:50,600 --> 00:19:57,680
sensibilité, avec ses attentes,
comme si un livre, c'était aussi

307
00:19:57,880 --> 00:20:04,160
toujours un peu un piège,
mais dans le sens où ça peut être

308
00:20:04,360 --> 00:20:06,700
chouette quelquefois de se laisser
embarquer dans un piège.  

309
00:20:09,280 --> 00:20:13,800
Dima Abdallah, bien que Bleu nuit,
votre deuxième roman,

310
00:20:14,880 --> 00:20:19,300
aborde un sujet qui est assez différent
du premier, Mauvaises herbes,

311
00:20:19,680 --> 00:20:21,980
il y a une question fondamentale
chez vous que l'on retrouve et

312
00:20:22,180 --> 00:20:24,900
qui tisse vraiment un fil entre
les deux romans, c'est la question

313
00:20:25,100 --> 00:20:25,860
de la mémoire.

314
00:20:26,240 --> 00:20:28,460
Vous faites vraiment un travail
littéraire sur la question de la

315
00:20:28,660 --> 00:20:34,240
mémoire, des traces et des empreintes
de nos actes passés dans le présent,

316
00:20:34,440 --> 00:20:37,220
avec en arrière-plan,
de manière assez lointaine,

317
00:20:37,500 --> 00:20:42,160
mais très forte quand même,
du Liban, votre pays d'origine.

318
00:20:43,200 --> 00:20:46,540
Ce sillon que vous creusez du travail
de la mémoire, on sent que c'est

319
00:20:46,740 --> 00:20:50,980
chez vous quelque chose d'extrêmement
fort et que vous ne vouliez pas

320
00:20:51,180 --> 00:20:52,440
l'abandonner, là, avec le deuxième.  

321
00:20:52,880 --> 00:20:55,920
Oui, je ne sais pas si c'était
une volonté de ne pas l'abandonner.

322
00:20:56,140 --> 00:21:00,980
Vous savez, on dit souvent que
les écrivains ont les mêmes obsessions.

323
00:21:01,560 --> 00:21:06,000
Ça doit certainement être un peu vrai,
c'est-à-dire que ce personnage-là,

324
00:21:06,200 --> 00:21:11,060
sans réfléchir, sans me dire :
"Tiens, la mémoire, c'est quelque

325
00:21:11,260 --> 00:21:15,220
chose d'intéressant, je pourrais
continuer à creuser et à explorer

326
00:21:15,420 --> 00:21:19,240
ce que j'avais déjà amorcé avec
Mauvaises herbes", ce personnage,

327
00:21:19,440 --> 00:21:22,820
il est arrivé avec une mémoire,
et puis pas n'importe quelle mémoire,

328
00:21:23,020 --> 00:21:30,100
et puis une mémoire en ruine,
avec laquelle il faut composer ou pas,

329
00:21:30,300 --> 00:21:34,140
mais en tout cas, ce n'est pas
seulement la mémoire.

330
00:21:36,180 --> 00:21:40,160
Les lignes directrices,
les obsessions de Mauvaises herbes,

331
00:21:40,360 --> 00:21:43,480
j'ai l'impression qu'avec Bleu nuit,
je les ai poussées à l'extrême,

332
00:21:43,680 --> 00:21:46,640
c'est-à-dire cette difficulté
d'appartenir au monde,

333
00:21:47,480 --> 00:21:54,160
cette manière de le questionner,
ce dialogue parfois impossible

334
00:21:54,360 --> 00:21:59,780
entre nous et ce qui nous entoure,
la solitude, la marge,

335
00:22:00,500 --> 00:22:04,920
je crois que la marge occupe autant
de place que la question de la

336
00:22:05,120 --> 00:22:09,420
mémoire dans ce second roman,
et cette question était déjà très

337
00:22:09,620 --> 00:22:11,340
présente dans Mauvaises herbes.

338
00:22:11,660 --> 00:22:17,400
Donc oui, pour répondre à la question,
c'est bien sûr, pour ce qui est

339
00:22:17,600 --> 00:22:20,790
de la mémoire, c'est bien sûr quelque
chose qui me…

340
00:22:20,990 --> 00:22:25,300
Mais vous savez, je crois que les
auteurs mettent toujours beaucoup

341
00:22:25,500 --> 00:22:29,040
d'eux-mêmes, quelle que soit la
fiction, et je ne pense pas que

342
00:22:29,240 --> 00:22:32,980
ça soit complètement anodin que
je doive, moi, composer avec une

343
00:22:33,180 --> 00:22:34,320
mémoire en ruine.

344
00:22:35,220 --> 00:22:38,260
Je veux dire, ce n'est pas un hasard,
ce n'est pas un sujet qui vient

345
00:22:38,460 --> 00:22:39,220
de nulle part.  

346
00:22:39,480 --> 00:22:41,880
Je suis d'accord sur le fait que
vous êtes allée plus loin dans

347
00:22:42,080 --> 00:22:44,140
ce deuxième roman, en tout cas
sur ce sujet-là, et puis après,

348
00:22:44,720 --> 00:22:47,180
on va aborder les autres,
mais sur la question de la mémoire

349
00:22:47,380 --> 00:22:52,440
encore, parce que vous créez un
personnage qui lutte vraiment pour

350
00:22:52,640 --> 00:22:56,780
conjurer le passé et qui invente
des rituels pour, et c'est vous

351
00:22:56,980 --> 00:23:00,700
qui employez le terme,
arracher la mémoire et faire

352
00:23:00,900 --> 00:23:02,960
disparaître les noms d'un certain
nombre de personnes.

353
00:23:03,280 --> 00:23:07,400
Il y a une telle violence dans
ce rapport à la mémoire qu'il finit

354
00:23:07,600 --> 00:23:09,960
à la rue, parce qu'on ne peut pas
arracher la mémoire.  

355
00:23:10,160 --> 00:23:20,820
Oui, en fait, il y a beaucoup de

356
00:23:21,020 --> 00:23:24,940
stratégies qu'on peut mettre en place,
et elles sont toutes vaines,

357
00:23:26,180 --> 00:23:28,780
et c'est quelque chose qu'on peut
retrouver, que ce soit dans des

358
00:23:28,980 --> 00:23:35,060
addictions, dans des tocs,
dans des troubles psychiques graves,

359
00:23:36,400 --> 00:23:38,380
cette volonté d'oublier.

360
00:23:39,780 --> 00:23:43,260
Mais bien sûr, le lecteur n'est
pas dupe, même s'il se jette à

361
00:23:43,460 --> 00:23:46,460
la rue avec un espoir fou,
qu'elle le lave de tout,

362
00:23:47,000 --> 00:23:49,260
alors déjà, bien sûr qu'il faut
lire entre les lignes,

363
00:23:49,460 --> 00:23:53,160
ce n'est pas un homme complètement
naïf, et bien sûr qu'inconsciemment,

364
00:23:53,460 --> 00:23:54,880
c'est une sorte de pénitence,
la rue.

365
00:23:55,080 --> 00:23:58,500
La rue le rattrape de toute façon,
la rue est d'une violence inouïe,

366
00:23:58,700 --> 00:24:01,960
même si pendant, allez,
deux ou trois chapitres,

367
00:24:02,160 --> 00:24:05,600
il se dit : "Mais c'est magnifique,
je suis débarrassé de tous mes

368
00:24:05,800 --> 00:24:08,680
fantômes." Ça ne va pas durer,
et le lecteur le sait,

369
00:24:08,880 --> 00:24:12,960
et évidemment que oublier est un
acte complètement involontaire,

370
00:24:13,880 --> 00:24:18,360
c'est un acte complètement inconscient,
donc oui, mais comme dans Mauvaises

371
00:24:18,560 --> 00:24:22,060
herbes, c'est ça, c'est l'entreprise
qui est complètement vouée à l'échec,

372
00:24:22,260 --> 00:24:28,460
mais le lecteur va découvrir dans
Bleu nuit, par rapport à Mauvaises

373
00:24:28,660 --> 00:24:32,740
herbes, le personnage de manière
extrêmement progressive,

374
00:24:34,220 --> 00:24:37,620
mais vraiment, ça va être à dose
homéopathique au début,

375
00:24:37,980 --> 00:24:41,000
et je vais aller de l'universel,
c'est-à-dire que cet homme-là,

376
00:24:41,200 --> 00:24:44,400
il pourrait être n'importe qui
dans la première moitié du roman,

377
00:24:45,060 --> 00:24:49,340
il pourrait être français,
suisse, suédois, afghan,

378
00:24:49,540 --> 00:24:56,620
que sais-je, ce serait exactement
la même écriture, donc on va aller

379
00:24:56,820 --> 00:25:02,960
de l'universel et du flou,
vers le plus intime et le plus

380
00:25:03,160 --> 00:25:06,500
particulier à la fin du roman,
mais vraiment dans une intimité

381
00:25:06,700 --> 00:25:08,200
du coup extrêmement forte.

382
00:25:11,220 --> 00:25:14,420
Mais oui, bien sûr que c'est une
entreprise vouée à l'échec,

383
00:25:14,620 --> 00:25:20,240
et c'est un homme perdu,
et c'est un homme qui va continuer

384
00:25:20,440 --> 00:25:24,480
à se morceler, qu'on retrouve déjà,
au début du roman, morcelé,

385
00:25:24,680 --> 00:25:32,280
mais qui va continuer à l'être
de plus en plus et à tomber finalement,

386
00:25:32,480 --> 00:25:34,880
au ralenti, au fil des pages.  

387
00:25:35,780 --> 00:25:41,420
À travers ce personnage,
cet homme en proie avec ses fantômes

388
00:25:41,620 --> 00:25:44,580
et qui se retrouve à la rue,
le roman se déroule à Paris dans

389
00:25:44,780 --> 00:25:50,980
le 20e arrondissement, c'est aussi
une manière de poser un regard

390
00:25:51,180 --> 00:25:54,620
sur toutes les fragilités humaines,
sur les plus faibles,

391
00:25:54,840 --> 00:25:57,240
sur les plus fragiles,
sur les plus démunis,

392
00:25:57,640 --> 00:26:02,120
ceux vers lesquels on ne pose pas
toujours le regard précisément.  

393
00:26:02,320 --> 00:26:03,080
Oui, sur les exclus.

394
00:26:03,280 --> 00:26:09,300
En fait, il va aller à la rencontre

395
00:26:09,500 --> 00:26:12,520
de personnes en marge,
comme lui, même si elles ne sont

396
00:26:12,720 --> 00:26:16,580
pas sans-abri, parce qu'être en marge,
ça ne s'arrête pas à être à la rue.

397
00:26:19,060 --> 00:26:22,440
Vous savez, c'est un roman qui
a vraiment beaucoup de portes d'entrée,

398
00:26:23,500 --> 00:26:26,640
et ce n'est pas seulement l'histoire
d'un homme en proie à ses fantômes,

399
00:26:27,680 --> 00:26:30,660
c'est aussi l'histoire d'un exil,
qu'il soit intérieur ou géographique.

400
00:26:31,380 --> 00:26:33,560
Un exil géographique,
on comprendra par la suite,

401
00:26:33,760 --> 00:26:35,000
d'une extrême violence.

402
00:26:36,640 --> 00:26:40,940
C'est aussi, et surtout,
parce que c'est quand même cet

403
00:26:41,140 --> 00:26:44,400
homme-là, en fait, il est à la rue,
mais il tourne dans un périmètre

404
00:26:44,600 --> 00:26:48,340
très restreint, autour du Père
Lachaise, qui même si c'est le

405
00:26:48,540 --> 00:26:51,700
plus beau cimetière du monde,
reste un cimetière où son seul

406
00:26:51,900 --> 00:26:53,600
amour est enterré, d'ailleurs.

407
00:26:54,420 --> 00:26:57,300
Et c'est un homme en deuil.

408
00:26:57,500 --> 00:26:59,500
C'est un homme en deuil.

409
00:26:59,700 --> 00:27:01,540
C'est un triple deuil,
en quelque sorte.

410
00:27:01,960 --> 00:27:06,500
Il est dans le deuil de son enfance,
ça, on le comprendra au fur et à mesure.

411
00:27:07,320 --> 00:27:13,220
Il est dans le deuil de la seule
femme qu'il ait jamais aimée et

412
00:27:13,420 --> 00:27:16,000
dont il s'est avéré incapable de
se rendre ne serait-ce qu'à

413
00:27:16,200 --> 00:27:20,900
l'enterrement, tellement il était
enfermé chez lui, incapable de sortir.

414
00:27:21,920 --> 00:27:26,940
Et ça, on le découvrira bien plus tard,
mais c'est quelque chose de central,

415
00:27:27,360 --> 00:27:30,440
il est dans le deuil d'une mère
et dans un deuil qui est impossible

416
00:27:30,640 --> 00:27:31,400
à faire.  

417
00:27:33,620 --> 00:27:37,560
Laurent Petitmangin,
j'ai dit pour Martin et pour Dima

418
00:27:37,760 --> 00:27:41,480
qu'il me semblait que leur deuxième
roman était vraiment dans la même

419
00:27:41,680 --> 00:27:42,440
veine que le premier.

420
00:27:42,640 --> 00:27:46,240
J'ai l'impression que le vôtre
est sensiblement différent.

421
00:27:46,920 --> 00:27:50,520
D'abord parce que dans le premier,
il était situé dans une catégorie

422
00:27:50,720 --> 00:27:54,560
sociale très précise et dans une
région aussi très précise puisqu'on

423
00:27:54,760 --> 00:27:55,520
était en Meurthe-et-Moselle.

424
00:27:55,720 --> 00:27:59,740
Et là, vous vous décalez,
vous vous déplacez, le roman se

425
00:27:59,940 --> 00:28:00,700
déroule à Berlin.

426
00:28:00,900 --> 00:28:04,360
Et puis c'est un roman à caractère
historique puisqu'il se déroule

427
00:28:04,560 --> 00:28:06,660
après la Seconde Guerre mondiale.

428
00:28:06,860 --> 00:28:09,860
Alors peut-être ce que l'on pourrait,
pour tisser le fil tout de même

429
00:28:10,060 --> 00:28:14,120
entre les deux, ce que l'on pourrait
dire, c'est que vous y manifestez,

430
00:28:14,320 --> 00:28:18,840
là aussi, un intérêt très fort
pour aller fouiller les complexités

431
00:28:19,040 --> 00:28:20,100
de l'âme humaine.

432
00:28:20,300 --> 00:28:23,240
Et là, vous le faites au travers
d'un personnage, un homme,

433
00:28:24,300 --> 00:28:27,420
qui est en fait déchiré entre deux
femmes que tout oppose,

434
00:28:28,060 --> 00:28:30,380
et notamment leur positionnement
politique, donc nous sommes au

435
00:28:30,580 --> 00:28:34,820
moment de la reconstruction de Berlin,
l'une en RFA et l'autre en RDA.

436
00:28:35,020 --> 00:28:41,320
Donc voilà, c'est ce déchirement
à la fois politique et aussi amoureux

437
00:28:41,520 --> 00:28:42,280
et émotionnel.  

438
00:28:43,500 --> 00:28:46,500
Oui, mais rien que le déchirement,
finalement, c'est déjà un point commun,

439
00:28:46,700 --> 00:28:50,900
presque, avec le premier texte.

440
00:28:51,100 --> 00:28:55,550
Mais bon, c'est dû aussi au fait que,
c'est Dima qui disait tout à l'heure,

441
00:28:55,750 --> 00:29:04,500
que quand on écrit, il y a une
espèce de plaisir à vouloir me

442
00:29:04,700 --> 00:29:08,820
mettre sur un texte et finalement
à ne pas trop réfléchir,

443
00:29:09,020 --> 00:29:15,980
à me dire, je dirai que l'espèce
de cohérence que j'évoquais tout

444
00:29:16,180 --> 00:29:18,060
à l'heure, finalement,
elle ne se fait qu'a posteriori.

445
00:29:19,000 --> 00:29:21,300
Le démarrage d'un texte,
il reste quand même un démarrage

446
00:29:21,500 --> 00:29:25,240
un petit peu inné, spontané,
où on a envie de le faire.

447
00:29:25,440 --> 00:29:27,280
Et là, en l'occurrence,
cette histoire de Berlin,

448
00:29:28,080 --> 00:29:31,220
c'est vrai qu'elle n'a finalement
pas grand-chose à voir avec Ce

449
00:29:31,420 --> 00:29:33,660
qu'il faut de nuit, mais ce n'est
pas grave parce qu'il y avait ce

450
00:29:33,860 --> 00:29:36,620
plaisir au démarrage d'écrire une
histoire.

451
00:29:37,020 --> 00:29:40,620
Puis c'est après où on va peut-être
avoir des thèmes qui reviennent,

452
00:29:40,820 --> 00:29:45,460
des thèmes un petit peu plus
sous-jacents qui vont venir dans

453
00:29:45,660 --> 00:29:46,420
le texte.

454
00:29:46,620 --> 00:29:49,020
Mais c'est vrai que mes romans,
je les démarre de façon radicalement

455
00:29:49,220 --> 00:29:51,800
différente, sur des idées radicalement
différentes.

456
00:29:52,000 --> 00:29:56,980
Et puis peut-être qu'au fur et à mesure,
je me fais rattraper par mes thèmes

457
00:29:57,180 --> 00:29:57,940
favoris.  

458
00:29:58,140 --> 00:30:01,240
Là, il y a quand même une dimension,
ce n'est pas un roman historique,

459
00:30:01,460 --> 00:30:04,500
mais c'est un roman qui a un caractère
historique, en ce sens que vous

460
00:30:04,700 --> 00:30:06,940
le situez à un moment très précis,
et qui est en plus un moment

461
00:30:07,140 --> 00:30:11,620
passionnant, c'est celui de la
reconstruction de la ville de Berlin.

462
00:30:11,820 --> 00:30:17,680
Et vous montrez bien ce gigantesque
chantier d'où vont éclore finalement

463
00:30:17,880 --> 00:30:18,880
deux villes différentes.

464
00:30:19,080 --> 00:30:23,180
C'était une période de l'Histoire
sur laquelle vous aviez déjà réfléchi

465
00:30:23,380 --> 00:30:24,140
précédemment ?  

466
00:30:24,560 --> 00:30:30,060
C'était une période qui me fascinait,
qui était due d'ailleurs à un voyage

467
00:30:30,260 --> 00:30:34,980
très court de quelques jours seulement
à Berlin, au temps du mur,

468
00:30:35,880 --> 00:30:40,100
où j'avais été fasciné de façon
presqu'égale par les deux parties

469
00:30:40,300 --> 00:30:41,160
de la ville.

470
00:30:42,660 --> 00:30:46,540
Et donc ça m'intéressait presque
dans un exercice littéraire de

471
00:30:46,740 --> 00:30:52,380
me remettre aux premières années,
à l'année zéro, c'est-à-dire qu'on

472
00:30:52,580 --> 00:30:54,780
ne connaît pas l'histoire,
qu'on ne sait pas comment elle

473
00:30:54,980 --> 00:30:59,080
va se terminer, se dire finalement,
qu'est-ce qui a pu être dans la

474
00:30:59,280 --> 00:31:03,840
tête de ces protagonistes,
quels ont pu être leurs espoirs,

475
00:31:04,040 --> 00:31:08,480
leurs utopies, qu'est-ce qui a
pu les conduire, quelle était aussi

476
00:31:08,680 --> 00:31:11,860
d'ailleurs l'urgence du moment,
c'est-à-dire se mettre aussi dans

477
00:31:12,060 --> 00:31:14,540
cette urgence-là, de devoir
reconstruire quelque chose,

478
00:31:14,740 --> 00:31:17,140
de le faire, ils n'avaient pas
non plus des années et des années

479
00:31:17,340 --> 00:31:20,660
pour le faire, et donc je trouvais
que c'était assez intéressant d'un

480
00:31:20,860 --> 00:31:27,360
point de vue, presque comme un jeu,
de se dire : "Finalement,

481
00:31:27,560 --> 00:31:30,960
mets-toi dans leur tête,
vois si c'est possible,

482
00:31:32,000 --> 00:31:33,900
qu'est-ce qu'ils feraient,
qu'est-ce qu'ils doivent faire

483
00:31:34,100 --> 00:31:38,880
à ce moment-là ?"   Peut-être faut-il
dire un mot de ce programme Spitzweiler

484
00:31:39,080 --> 00:31:44,280
qui est au cœur du roman et qui
est un programme qui a réellement

485
00:31:44,480 --> 00:31:48,640
existé, qui avait pour objet d'assurer
un vivier de scientifiques à

486
00:31:48,840 --> 00:31:49,960
l'Allemagne de l'Est.  

487
00:31:50,600 --> 00:31:55,640
Oui, c'est un programme qui,
effectivement, vise à,

488
00:31:55,840 --> 00:31:59,320
dans un premier temps,
à rassembler et à garder un peu

489
00:31:59,520 --> 00:32:02,140
les scientifiques, et quand on
parle de scientifiques, c'est vraiment

490
00:32:02,340 --> 00:32:05,460
les mathématiciens, les physiciens,
un petit peu les chimistes,

491
00:32:06,180 --> 00:32:09,880
vraiment en RDA pour éviter qu'ils
partent soit complètement à l'ouest

492
00:32:10,080 --> 00:32:16,380
dans les laboratoires de Californie
ou qu'ils soient récupérés par l'URSS.

493
00:32:18,200 --> 00:32:21,040
Et effectivement, comme c'était
un programme qui mettait du temps

494
00:32:21,240 --> 00:32:23,020
un peu à se développer,
ils sont allés, après,

495
00:32:23,220 --> 00:32:28,480
faire une sélection parmi les meilleurs
élèves, histoire de garder cette

496
00:32:28,680 --> 00:32:31,820
espèce de ferment et de se dire,
puisque bon, en tout cas Käthe,

497
00:32:32,100 --> 00:32:36,180
qui est l'héroïne est-allemande,
elle, sa conviction,

498
00:32:36,380 --> 00:32:40,340
c'est qu'un pays ne peut vivre
que par son élite scientifique.

499
00:32:40,540 --> 00:32:44,580
C'est grâce à son élite scientifique
que le pays peut progresser.  

500
00:32:45,780 --> 00:32:48,660
On a tout à l'heure prononcé ce
mot d'œuvre, qui est peut-être

501
00:32:48,860 --> 00:32:52,440
un mot un peu impressionnant et voilà,
on peut aussi l'abandonner.

502
00:32:52,740 --> 00:32:57,520
En tout cas, est-ce que cette question
d'inscrire un deuxième roman en

503
00:32:57,720 --> 00:33:01,460
imaginant qu'il y en aura d'autres
ensuite, est-ce que c'était important

504
00:33:01,660 --> 00:33:06,260
pour vous de vous dire que le deuxième
allait être dans le même sillon

505
00:33:06,460 --> 00:33:08,140
que le premier ?

506
00:33:08,340 --> 00:33:09,480
Martin ?

507
00:33:10,800 --> 00:33:14,060
Parce qu'il l'est quand même,
le Chomor est quand même dans…

508
00:33:14,260 --> 00:33:17,280
Voilà, vous avez une manière
reconnaissable et qu'on retrouve

509
00:33:17,480 --> 00:33:18,240
dans le deuxième.  

510
00:33:20,260 --> 00:33:23,640
Mais après, sur la question du
deuxième et que le deuxième,

511
00:33:23,840 --> 00:33:24,600
ce serait le…

512
00:33:24,800 --> 00:33:27,600
qu'il y aurait besoin du deuxième
pour pouvoir ensuite envisager

513
00:33:28,100 --> 00:33:30,560
une œuvre ou en tout cas quelque
chose qui vient s'étaler comme

514
00:33:30,760 --> 00:33:35,120
ça vers l'avenir, peut-être que moi,
j'ai en tout cas une spécificité,

515
00:33:35,320 --> 00:33:38,060
c'est que, en vérité,
mon premier roman, ce n'était pas

516
00:33:38,260 --> 00:33:39,360
non plus ma première publication.

517
00:33:41,120 --> 00:33:44,020
Et pendant toutes les années qui
précédaient la publication de Francis

518
00:33:44,220 --> 00:33:50,900
Rissin, j'écris depuis très longtemps
et j'ai eu une activité d'auto-édition,

519
00:33:51,100 --> 00:33:51,860
on va dire.

520
00:33:52,060 --> 00:33:54,720
C'est que, pour moi,
longtemps, l'écriture,

521
00:33:55,080 --> 00:33:58,920
elle ne se séparait pas de la prise
en charge des questions éditoriales,

522
00:33:59,120 --> 00:33:59,880
presque.

523
00:34:00,080 --> 00:34:03,320
Et donc ça pouvait être la publication
de brochures, la publication de revues,

524
00:34:05,920 --> 00:34:08,140
oui, et même l'auto-édition en
format livre, on va dire.

525
00:34:09,040 --> 00:34:14,960
Mais j'ai pu auto-éditer des livres
un peu épais, avec plusieurs centaines

526
00:34:15,160 --> 00:34:15,920
de pages.

527
00:34:16,520 --> 00:34:18,640
Mais parce qu'ils étaient auto-édités,
et puis parce que moi,

528
00:34:18,840 --> 00:34:22,620
je les jugeais en tout cas trop
farfelus pour pouvoir être envoyés,

529
00:34:22,820 --> 00:34:25,480
comme ça, à des éditeurs,
mais qui ont eu une vie quand même.

530
00:34:25,680 --> 00:34:28,820
Et finalement, Francis Rissin,
Le Chomor, sont la continuation

531
00:34:29,260 --> 00:34:31,960
de quelque chose qui avait commencé
bien avant eux, en fait.  

532
00:34:33,560 --> 00:34:37,400
Est-ce que vous avez le sentiment,
tous les trois, d'avoir,

533
00:34:37,600 --> 00:34:42,120
je vais prendre cette image-là,
d'endosser le vêtement de l'écrivain.

534
00:34:42,320 --> 00:34:45,200
C'est-à-dire, est-ce que maintenant,
aujourd'hui, vous pouvez vous dire

535
00:34:45,400 --> 00:34:48,720
« je suis écrivain »,
alors est-ce que c'est advenu avec

536
00:34:48,920 --> 00:34:51,360
le deuxième roman ou pas,
peut-être plus tôt, je ne sais pas ?

537
00:34:51,560 --> 00:34:55,260
Est-ce que c'est important de pouvoir
se le dire, ou pas ?  

538
00:34:57,880 --> 00:35:00,440
Je crois que c'est assez important
de pouvoir se le dire.

539
00:35:03,120 --> 00:35:09,800
Je ne sais pas, moi je pense que
ce n'est pas une question de succès

540
00:35:10,000 --> 00:35:12,700
ou de légitimité.

541
00:35:13,700 --> 00:35:18,000
Je pense qu'il y a quelque chose,
il y a une espèce d'urgence à écrire.

542
00:35:19,040 --> 00:35:24,300
Il y a ces personnages qui nous
habitent, et puis il y a,

543
00:35:24,540 --> 00:35:27,540
ce que j'ai constaté,
en tout cas, moi, qui pourrait

544
00:35:27,740 --> 00:35:33,530
le plus me faire pencher vers une
réponse positive à votre question,

545
00:35:35,720 --> 00:35:40,520
c'est que, ce que tout le monde
m'a dit : "C'est très différent,

546
00:35:41,640 --> 00:35:45,860
mais on reconnaît à la première
page que c'est toi." Donc je me

547
00:35:46,060 --> 00:35:50,380
dis que je porte une langue,
et je crois qu'avant tout,

548
00:35:50,580 --> 00:35:51,680
un écrivain, c'est une langue.

549
00:35:52,140 --> 00:35:54,040
Ce n'est certainement pas une histoire,
parce que, vous savez,

550
00:35:54,240 --> 00:35:56,020
les histoires, on les a déjà toutes
écrites.

551
00:35:56,880 --> 00:36:00,640
Et ça, c'est quelque chose qui
me touche particulièrement, quand

552
00:36:00,840 --> 00:36:07,420
on me dit : "C'est ta plume,
c'est ta poésie", et finalement,

553
00:36:07,620 --> 00:36:09,420
c'est ce qui fait la littérature.  

554
00:36:10,080 --> 00:36:14,020
C'est savoir créer un univers
singulier, et oui je pense que

555
00:36:14,220 --> 00:36:18,080
ça caractérise, de toute façon,
vos trois parcours, petits pour

556
00:36:18,280 --> 00:36:20,040
l'instant, mais c'est le cas.

557
00:36:20,500 --> 00:36:23,310
Endosser le vêtement de l'écrivain,
c'est…  

558
00:36:23,510 --> 00:36:27,220
Moi j'ai coutume de dire que j'ai
vraiment fonctionné par hobby,

559
00:36:27,660 --> 00:36:30,940
pendant longtemps, et à la limite,
si je me suis mis à écrire,

560
00:36:31,140 --> 00:36:33,200
c'est parce que je n'étais pas
assez bon en escrime ou en marathon.

561
00:36:35,500 --> 00:36:38,960
Maintenant, je dois dire qu'il
y a quand même une pression,

562
00:36:39,160 --> 00:36:41,840
parce que, comme le disait Martin,
à un moment donné on n'est plus

563
00:36:42,040 --> 00:36:43,040
quand même tout seul non plus.

564
00:36:43,240 --> 00:36:51,360
Il y a une maison d’édition,
il y a quand même un éditeur qui

565
00:36:51,560 --> 00:36:56,080
a misé sur nous, ça sort un peu
du hobby.

566
00:36:56,960 --> 00:36:58,880
La dernière fois où je suis allé
chez le médecin et où il m’a demandé

567
00:36:59,080 --> 00:37:01,700
ma profession, j’ai dit cadre à
Air France, je n’ai pas dit auteur.  

568
00:37:03,240 --> 00:37:05,320
Vous ne dites pas encore écrivain
quand on vous demande.

569
00:37:05,520 --> 00:37:07,120
Ce n’est pas encore écrit sur le
passeport.

570
00:37:09,260 --> 00:37:10,020
Martin ?   

571
00:37:10,220 --> 00:37:12,900
Peut-être que ça engage aussi la
question des conditions matérielles

572
00:37:13,100 --> 00:37:13,860
de vie.

573
00:37:14,260 --> 00:37:17,410
J’ai l’impression que le deuxième
roman, c’est aussi celui où on se dit :

574
00:37:17,610 --> 00:37:20,960
"Ah tiens, peut-être que ça va
être possible d’en vivre",

575
00:37:21,200 --> 00:37:22,520
surtout si le premier a un peu marché.

576
00:37:23,880 --> 00:37:28,640
J’ai l’impression qu’être écrivain,
dans ma tête en tout cas,

577
00:37:28,880 --> 00:37:31,700
ça voudrait dire pouvoir vivre
du métier d’écrire.

578
00:37:33,580 --> 00:37:35,780
Je n’ai pas l’impression d’en être
encore tout à fait là,

579
00:37:36,400 --> 00:37:38,180
même s’il y a des horizons qui
se sont un peu ouverts.

580
00:37:38,420 --> 00:37:42,720
Avant de vivre de sa plume,
comme on dit, j’ai l’impression

581
00:37:42,920 --> 00:37:47,320
qu’il faut en vendre,
des livres.   

582
00:37:47,840 --> 00:37:51,660
C’est une vraie question aussi,
c’est la question matérielle bien sûr.

583
00:37:52,720 --> 00:37:58,580
Lorsqu’on a publié un premier roman,
on est familiarisé avec les dessous

584
00:37:58,780 --> 00:38:00,300
de l’existence d’un livre.

585
00:38:00,700 --> 00:38:04,900
C’est ce que l’on appelle communément
la chaîne du livre, où il y a une

586
00:38:05,100 --> 00:38:09,540
longue série de personnes qui autour
d’un livre font des interventions.

587
00:38:10,360 --> 00:38:11,440
Il y a des étapes très différentes.

588
00:38:11,640 --> 00:38:15,240
Il y a bien sûr cette relation
très privilégiée avec l’éditeur

589
00:38:15,440 --> 00:38:19,380
d’abord, puis l’intervention de
lecteurs professionnels,

590
00:38:20,360 --> 00:38:22,540
que sont les critiques,
les intervieweurs, etc.,

591
00:38:23,020 --> 00:38:25,780
le rapport avec les libraires,
le rapport avec le public.

592
00:38:26,380 --> 00:38:28,640
Toute cette chaîne-là que vous
connaissez bien maintenant,

593
00:38:29,360 --> 00:38:31,320
quelle est pour vous,
avec le deuxième roman,

594
00:38:31,520 --> 00:38:35,080
l’étape qui vous semblait peut-être
la plus difficile à passer ?   

595
00:38:40,820 --> 00:38:47,760
Honnêtement, j’ai la chance d’avoir
une des éditrices les plus exigeantes.

596
00:38:49,260 --> 00:38:50,740
Je crois que l’étape…

597
00:38:51,660 --> 00:38:54,780
Ce n’est pas que je me disais qu’elle
était difficile à franchir,

598
00:38:55,040 --> 00:38:58,800
c’est que je me disais que si elle
me disait que c’est chouette,

599
00:38:59,000 --> 00:38:59,900
c’est que ça l’est vraiment.

600
00:39:01,000 --> 00:39:04,220
Parce que je connais le travail
de Sabine Wespieser,

601
00:39:04,740 --> 00:39:08,040
je sais qu’il y a des seconds
manuscrits qui sont refusés.

602
00:39:08,620 --> 00:39:15,960
J’ai une confiance absolue,
c’est primordial, j’ai une confiance

603
00:39:16,160 --> 00:39:17,700
absolue en son jugement.

604
00:39:19,260 --> 00:39:24,140
On a tous, je crois,
deux, trois lecteurs secrets auxquels

605
00:39:24,340 --> 00:39:28,620
on tient particulièrement,
on tient particulièrement à ne

606
00:39:28,820 --> 00:39:34,900
pas les décevoir, des espèces d’œil
de lynx qui sont capables de dire :

607
00:39:35,100 --> 00:39:37,900
"Tiens, sur tel paragraphe,
qu’est-ce que tu as fait ?".   

608
00:39:39,200 --> 00:39:45,040
Je suis tout à fait d’accord,
notamment avec ces quelques personnes

609
00:39:45,240 --> 00:39:49,520
qui peuvent être justement à différents
moments de cette fameuse chaîne

610
00:39:49,720 --> 00:39:56,060
du livre où on a envie d’avoir
un retour positif, et à la limite

611
00:39:56,260 --> 00:39:58,960
c’est vrai que le seul retour positif
de l’éditeur ne suffit pas.

612
00:39:59,160 --> 00:40:03,680
On veut que ces personnes-là elles
aussi cochent la case.

613
00:40:06,220 --> 00:40:08,980
Effectivement, c’est incroyable
ce que tu dis, parce que c’est

614
00:40:09,180 --> 00:40:09,940
exactement ça.

615
00:40:10,140 --> 00:40:12,500
Une fois que cette case a été cochée,
advienne que pourra.

616
00:40:12,980 --> 00:40:17,060
Que le livre se vende à je ne sais
pas combien, ce n’est pas si grave,

617
00:40:17,560 --> 00:40:25,340
il y a quelques personnes qui comptent,
à tel point, j’ai déjà écrit mon

618
00:40:25,540 --> 00:40:30,980
troisième, que j’en suis à me dire :
"Est-ce que ces quelques personnes

619
00:40:31,180 --> 00:40:32,260
cochent la case ?

620
00:40:32,560 --> 00:40:34,080
Est-ce qu’on y va ?

621
00:40:34,280 --> 00:40:35,740
Est-ce qu’on va plus loin ?".   

622
00:40:37,580 --> 00:40:38,340
Martin ?   

623
00:40:38,620 --> 00:40:45,660
Pour moi, l’enjeu était du côté
des libraires qui avaient beaucoup

624
00:40:45,860 --> 00:40:49,940
porté Francis Trissin,
avec des retours, des coups de cœur.

625
00:40:50,200 --> 00:40:53,700
On sentait vraiment que le livre
était porté par les libraires qui

626
00:40:53,900 --> 00:40:57,340
sont des médiateurs très importants.

627
00:40:58,080 --> 00:41:01,520
Le sentiment que j’avais,
c’est que si c’était gagné auprès

628
00:41:01,720 --> 00:41:05,240
des libraires, le livre pourrait
s’envoler.   

629
00:41:06,840 --> 00:41:11,560
Est-ce que le regard de vos pairs
est également quelque chose

630
00:41:11,760 --> 00:41:12,520
d’important ?

631
00:41:12,720 --> 00:41:18,340
Et là, je pense peut-être moins
à votre génération au sens littéraire

632
00:41:18,540 --> 00:41:20,340
du terme, de gens qui en sont à
leur deuxième roman,

633
00:41:20,540 --> 00:41:23,960
mais peut-être d’écrivains qui
ont davantage d’expérience et de

634
00:41:24,160 --> 00:41:28,360
maturité, et qui ont fait déjà
un chemin assez avancé en littérature.

635
00:41:28,800 --> 00:41:32,800
Est-ce que le fait d’être adoubée
par vos pairs est aussi une question

636
00:41:33,000 --> 00:41:33,760
importante ?   

637
00:41:35,380 --> 00:41:36,880
Adoubée, je ne sais pas.   

638
00:41:37,260 --> 00:41:38,640
Accueillis.   

639
00:41:38,840 --> 00:41:45,800
Évidemment que des écrivains qu’on
respecte énormément comptent beaucoup.

640
00:41:46,000 --> 00:41:51,840
Pour rester dans la maison d’édition
où je suis, c’est vrai que si Diane

641
00:41:52,040 --> 00:41:54,420
Meur ou Louis-Philippe Dalembert
me disent : "C’est chouette",

642
00:41:57,060 --> 00:41:58,400
ça me ferait super plaisir.

643
00:42:00,320 --> 00:42:04,460
Toute une génération d’écrivains,
je ne sais pas ce qu’ils en pensent.

644
00:42:05,420 --> 00:42:11,440
Je ne parlerai pas en termes de
génération, mais il y a aussi des

645
00:42:11,640 --> 00:42:14,880
sensibilités, même quand ce n’est
pas des auteurs.

646
00:42:15,300 --> 00:42:18,360
Il y a des personnes qui ont une
certaine sensibilité qui sont ce

647
00:42:18,560 --> 00:42:20,340
que j’appelle des lecteurs
extraordinaires.

648
00:42:23,680 --> 00:42:31,740
J’ai un peu le trac au moment où
je soumets le manuscrit et c’est

649
00:42:31,940 --> 00:42:36,080
vrai que c’est génial quand on
nous dit que c’est super.   

650
00:42:36,880 --> 00:42:39,280
C’est très beau cette expression,
de lecteurs extraordinaires,

651
00:42:39,480 --> 00:42:40,840
je crois que je vais l’adopter.

652
00:42:41,680 --> 00:42:45,860
Martin ou Laurent, sur ce rapport
avec la famille des écrivains parce

653
00:42:46,060 --> 00:42:51,660
que les auteurs se lisent entre eux,
les écrivains sont d’abord et avant

654
00:42:51,860 --> 00:42:52,620
tout des lecteurs.

655
00:42:53,140 --> 00:42:55,200
Quand de nouveaux auteurs apparaissent
sur la scène littéraire,

656
00:42:55,400 --> 00:42:56,460
vous êtes lus par vos pairs.

657
00:42:56,840 --> 00:43:01,360
Est-ce que vous avez eu des retours
qui vous ont peut-être confortés ?   

658
00:43:03,080 --> 00:43:06,420
J’en ai eu quelques-uns,
mais pour l’instant je suis quand

659
00:43:06,620 --> 00:43:13,480
même plus encore dans une démarche
de découverte, voire d’admiration

660
00:43:13,680 --> 00:43:17,800
d’un certain nombre d’entre eux
avant que ça se passe dans le sens

661
00:43:19,160 --> 00:43:19,920
inverse.   

662
00:43:20,120 --> 00:43:21,320
C’est plus une cerise sur le gâteau.

663
00:43:23,300 --> 00:43:25,140
J’adore les cerises.   

664
00:43:25,340 --> 00:43:28,320
C’est très bon.

665
00:43:29,580 --> 00:43:35,700
On a déjà un peu esquissé ce sujet-là,
mais je voudrais qu’on s’y arrête

666
00:43:35,900 --> 00:43:36,840
encore un tout petit peu.

667
00:43:37,060 --> 00:43:42,180
Vous avez tous les trois publié
vos deuxièmes romans chez le même

668
00:43:42,380 --> 00:43:43,400
éditeur.

669
00:43:43,600 --> 00:43:45,420
Ça vous apparaissait comme une
évidence.

670
00:43:45,620 --> 00:43:50,280
C’est une question de fidélité,
le sentiment d’avoir trouvé un

671
00:43:50,480 --> 00:43:53,980
lieu où votre univers,
votre sensibilité littéraire est

672
00:43:54,180 --> 00:43:58,120
reconnue de telle sorte qu’il n’était
pas question de penser à une autre

673
00:43:58,320 --> 00:43:59,080
maison ?   

674
00:43:59,460 --> 00:44:00,220
Pour moi, ne serait-ce que par
rapport à mon histoire un peu

675
00:44:00,420 --> 00:44:01,180
particulière.

676
00:44:03,520 --> 00:44:08,560
Même le troisième se fera à la
Manufacture, j’espère.

677
00:44:08,760 --> 00:44:12,940
Normalement oui, je pense.

678
00:44:14,860 --> 00:44:16,200
Oui, ça me semble assez logique.

679
00:44:19,160 --> 00:44:26,220
Je râle assez dans le domaine sportif
que mon club de foot se fasse déplumer

680
00:44:26,420 --> 00:44:29,620
de ses meilleurs joueurs à chaque
saison, voire à chaque mi-saison,

681
00:44:29,820 --> 00:44:33,560
pour que je ne reste pas chez mon
éditeur.   

682
00:44:36,620 --> 00:44:38,740
Pour moi, c’était une évidence.   

683
00:44:40,220 --> 00:44:40,980
Je crois qu’on a déjà entendu la
réponde se Dima.   

684
00:44:41,180 --> 00:44:41,940
Oui, c’était une évidence.

685
00:44:43,020 --> 00:44:47,700
Et vraiment, au-delà des exigences
et de la grande qualité des

686
00:44:47,900 --> 00:44:55,560
publications de Sabine Wespieser
Éditeur, il y a des endroits qui

687
00:44:55,760 --> 00:44:57,080
nous ressemblent.

688
00:44:57,300 --> 00:44:58,640
Et ça, ça ne s’explique pas.

689
00:45:00,520 --> 00:45:07,080
C’est une maison dans le vrai sens
d’une maison, c’est-à-dire un endroit

690
00:45:07,280 --> 00:45:08,300
qui me ressemble.

691
00:45:09,100 --> 00:45:12,820
Je n’avais aucune raison de soumettre
mon manuscrit à quelqu’un d’autre.   

692
00:45:15,700 --> 00:45:16,460
Martin.   

693
00:45:16,660 --> 00:45:19,240
Pareil, quand on arrive dans un
endroit où on est accueilli,

694
00:45:19,580 --> 00:45:22,720
chouchouté, bichonné,
pourquoi partir ?   

695
00:45:25,000 --> 00:45:32,240
Quand on publie un premier roman,
en général, on dit, c’est une genèse,

696
00:45:32,660 --> 00:45:36,780
c’est quelque chose qui est en
train d’advenir, un univers qui

697
00:45:36,980 --> 00:45:39,000
est en train de se créer.

698
00:45:39,720 --> 00:45:42,920
Est-ce que là, maintenant,
au moment où vous en êtes dans

699
00:45:43,120 --> 00:45:46,000
votre travail d’écriture,
vous pouvez dire qu’au fond,

700
00:45:46,320 --> 00:45:51,700
votre vie maintenant est définitivement
modifiée, changée, par le fait

701
00:45:51,900 --> 00:45:56,820
d’avoir publié maintenant deux
romans et que quelque chose a basculé,

702
00:45:57,020 --> 00:45:57,780
disons.   

703
00:45:59,100 --> 00:46:05,600
Je suis un peu scolaire,
j’ai ma liste de choses à faire

704
00:46:05,800 --> 00:46:06,560
dans une vie.

705
00:46:06,940 --> 00:46:09,820
Il y avait courir un marathon,
je l’ai coché.

706
00:46:10,840 --> 00:46:13,380
Il y avait publié un livre,
je viens de le cocher aussi.

707
00:46:13,940 --> 00:46:14,700
Ça fait partie.

708
00:46:14,900 --> 00:46:17,720
J’en plaisante, mais c’est un peu
ça quand même.

709
00:46:18,420 --> 00:46:22,500
J’ai vraiment le sentiment qu’il
y a un côté de se dire "c’est fait".

710
00:46:22,700 --> 00:46:25,380
Ce n’est pas rien de se dire "c’est
fait".

711
00:46:26,000 --> 00:46:29,280
Je trouve qu’il y a une espèce
de réassurance.

712
00:46:31,480 --> 00:46:36,600
C’est peut-être dû aussi à l’âge,
mais se dire que ce qui est fait

713
00:46:36,800 --> 00:46:37,560
n’est plus à faire.

714
00:46:37,760 --> 00:46:45,300
Et je trouve que ça me fait vraiment
beaucoup de bien, de me dire ce

715
00:46:45,500 --> 00:46:48,640
livre a été sorti, ces livres ont
été sortis.

716
00:46:48,840 --> 00:46:50,320
Je vais pouvoir me mettre à autre
chose peut-être.   

717
00:46:50,620 --> 00:46:52,680
Ah oui ?   

718
00:46:56,660 --> 00:46:57,420
Je ne sais pas, la course
automobile.   

719
00:46:57,620 --> 00:47:00,580
Martin et Dima, vous abordez cette
question-là de la même façon,

720
00:47:00,780 --> 00:47:03,300
vous avez coché…   

721
00:47:04,380 --> 00:47:05,960
Je suis moins confiante.

722
00:47:07,820 --> 00:47:10,800
Je ne dirais pas que j’ai coché.

723
00:47:11,240 --> 00:47:19,980
Je suis assez fière d’avoir pris
au sérieux cette chose qui m’habite

724
00:47:20,820 --> 00:47:22,720
pratiquement depuis que je sais
tenir un stylo.

725
00:47:23,180 --> 00:47:24,620
J’ai toujours écrit.

726
00:47:26,200 --> 00:47:30,000
Je sais que ce qui s’est allumé,
l’espèce de petite lampe rouge

727
00:47:30,200 --> 00:47:33,940
qui s’est allumée quand je me suis
mise à l’écriture de Mauvaises

728
00:47:34,140 --> 00:47:36,020
Herbes est resté allumé.

729
00:47:36,580 --> 00:47:40,220
C’est vrai que ça occupe beaucoup
de place maintenant.

730
00:47:40,820 --> 00:47:41,680
Ça occupe beaucoup de place.

731
00:47:41,880 --> 00:47:45,840
Ça ne veut pas dire que forcément
je vais me remettre à écrire tout

732
00:47:46,040 --> 00:47:46,800
de suite.

733
00:47:47,000 --> 00:47:50,900
J’attends d’être habitée par quelque
chose pour me mettre au travail.

734
00:47:52,720 --> 00:47:58,480
Mais oui, l’écriture,
je dirais qu’en plus d’être une

735
00:47:58,680 --> 00:48:02,980
urgence est un impératif maintenant
pour moi.

736
00:48:05,140 --> 00:48:06,700
Je sais que je dois faire ça.

737
00:48:09,000 --> 00:48:13,500
Et évidemment que savoir ce qu’on
doit faire, c’est super déjà.   

738
00:48:14,060 --> 00:48:15,680
C’est formidable, même.

739
00:48:15,880 --> 00:48:16,640
Martin.   

740
00:48:18,680 --> 00:48:22,860
J’ai l’impression qu’il y a un
espace-temps qui s’est ouvert à

741
00:48:23,060 --> 00:48:26,320
un moment donné dans ma vie où
ça devenait possible de prendre

742
00:48:26,520 --> 00:48:27,280
le temps d’écrire.

743
00:48:28,240 --> 00:48:31,100
Et Dieu sait qu’on est vite rattrapé
par les nécessités de la vie

744
00:48:31,300 --> 00:48:32,680
quotidienne et de la famille.

745
00:48:32,880 --> 00:48:38,080
Jusqu’ici, ça fait plusieurs années
que j’ai réussi, cet espace-temps,

746
00:48:38,280 --> 00:48:42,120
à le garder ouvert et je serais
très heureux s’il pouvait rester

747
00:48:42,320 --> 00:48:43,600
ouvert le plus longtemps possible.

748
00:48:44,060 --> 00:48:47,140
Je ne peux pas être sûr d’avance
que ce sera le cas.   

749
00:48:47,780 --> 00:48:51,660
Est-ce que vous reprendriez une
phrase que j’ai notée dans votre roman,

750
00:48:51,940 --> 00:48:54,540
vous faites dire à un de vos
personnages : "Il n’y a que la

751
00:48:54,740 --> 00:48:56,280
fiction qui peut nous servir de
guide" ?   

752
00:48:58,160 --> 00:48:58,920
Oui, j’espère.

753
00:49:02,080 --> 00:49:06,360
Si on voit à quoi ressemblent les
guides qu’on nous vend au rayon

754
00:49:06,560 --> 00:49:08,780
politique en ce moment,
il vaut mieux lire de la fiction,

755
00:49:08,980 --> 00:49:09,740
c’est certain.   

756
00:49:09,940 --> 00:49:11,760
C’est une phrase que vous pourriez
adopter, tous les deux,

757
00:49:12,800 --> 00:49:14,360
la fiction comme seul guide ?   

758
00:49:16,760 --> 00:49:19,400
Comme seul, je ne sais pas,
mais c’est vrai que la fiction

759
00:49:19,600 --> 00:49:26,240
a cette capacité à créer un contexte,

760
00:49:26,640 --> 00:49:29,560
à pouvoir d’ailleurs s’affranchir
de pas mal de contraintes pour

761
00:49:29,760 --> 00:49:33,560
créer le contexte et nous faire
réfléchir.

762
00:49:34,460 --> 00:49:38,180
Telle scène, vous êtes dans cette
scène, comment vous…

763
00:49:38,380 --> 00:49:42,200
Mais l’actualité peut aussi nous
donner ce contexte.

764
00:49:42,780 --> 00:49:45,040
L’actualité du moment,
par exemple, se dire :

765
00:49:45,720 --> 00:49:49,180
"Si j’étais dans ce pays,
qu’est-ce que je ferais ?

766
00:49:49,380 --> 00:49:51,860
Est-ce que j’irais à la frontière
pour me sauver ou est-ce que je

767
00:49:52,060 --> 00:49:53,240
prendrais les armes,
ou est-ce que je ferais encore

768
00:49:53,440 --> 00:49:54,200
d’ailleurs autre chose ?".

769
00:49:56,500 --> 00:49:58,200
Ça fait réfléchir quand même.

770
00:49:58,520 --> 00:50:05,220
On peut vraiment s’interroger et
se dire, qu’est-ce que moi je ferais

771
00:50:05,620 --> 00:50:09,240
à 2 000 km d’ici ou 3 000 ?   

772
00:50:10,620 --> 00:50:11,380
Dima.   

773
00:50:11,580 --> 00:50:14,000
Je suis tout à fait d’accord avec
Laurent, je crois que plus qu’un guide,

774
00:50:14,500 --> 00:50:15,450
c’est une matière à question.

775
00:50:18,380 --> 00:50:20,480
C’est vraiment ça.

776
00:50:21,360 --> 00:50:27,140
Finalement, la littérature est
là pour dialoguer avec le monde.

777
00:50:27,340 --> 00:50:28,780
Et dialoguer, c’est poser des
questions.

778
00:50:30,460 --> 00:50:36,220
Ce n’est pas tant une histoire
de guide ou de réponse.

779
00:50:36,420 --> 00:50:40,220
Je crois que la littérature ne
résout rien, et elle n’est pas

780
00:50:40,420 --> 00:50:41,180
là pour ça.

781
00:50:41,520 --> 00:50:46,340
Elle est là comme matière à penser,
et c’est déjà beaucoup.   

782
00:50:46,760 --> 00:50:49,640
Est-ce qu’elle n’est pas là pour
aller fouiller dans des zones

783
00:50:49,840 --> 00:50:50,600
d’ombre ?   

784
00:50:50,800 --> 00:50:51,560
Bien sûr.   

785
00:50:53,300 --> 00:50:57,580
Il y a une autre rencontre à 18 heures,
mais il nous reste quand même cinq

786
00:50:57,780 --> 00:51:03,620
minutes de telle sorte que nous
pourrions accueillir si vous aviez

787
00:51:03,820 --> 00:51:06,440
des questions à poser,
et elles seraient bien sûr les

788
00:51:06,640 --> 00:51:07,400
bienvenues.

789
00:51:07,600 --> 00:51:15,120
N’hésitez pas à faire un petit
signe si jamais vous voulez poser

790
00:51:15,320 --> 00:51:20,980
une question aux trois auteurs

791
00:51:21,180 --> 00:51:22,180
présents.   

792
00:51:23,180 --> 00:51:23,940
Bonsoir.

793
00:51:24,140 --> 00:51:24,900
Merci à vous trois pour votre
intervention.

794
00:51:25,100 --> 00:51:27,900
Je voudrais juste poser une question
par rapport à des choses que vous

795
00:51:28,100 --> 00:51:33,440
avez dites sur l’influence de la
fiction sur la réalité.

796
00:51:34,400 --> 00:51:38,920
D’après vous, quels espoirs vous
placez dans la littérature pour

797
00:51:39,120 --> 00:51:40,080
transformer le réel ?

798
00:51:40,400 --> 00:51:43,400
Vous parliez de transgression tout
à l’heure.   

799
00:51:44,400 --> 00:51:45,840
Je veux bien répondre.

800
00:51:47,340 --> 00:51:53,520
Je ne pense pas qu’il s’agisse
surtout de transformation du réel.

801
00:51:54,060 --> 00:52:00,060
Je crois que c’est surtout une
manière de…

802
00:52:00,260 --> 00:52:04,580
Vous savez, ce qui est extraordinaire
dans la littérature,

803
00:52:05,000 --> 00:52:08,600
c’est que c’est à la fois une
échappatoire, c’est-à-dire un moyen

804
00:52:08,800 --> 00:52:12,820
de quitter complètement le réel,
mais en s’y ancrant comme rien

805
00:52:13,020 --> 00:52:15,600
d’autre nous fait nous y ancrer.

806
00:52:16,680 --> 00:52:21,200
C’est ce qui fait la magie de la
littérature.

807
00:52:21,680 --> 00:52:32,440
C’est partir et en même temps
s’enraciner au plus profond dans

808
00:52:32,640 --> 00:52:33,400
le monde.

809
00:52:33,620 --> 00:52:36,180
C’est s’y inscrire et le quitter
à la fois.   

810
00:52:41,730 --> 00:52:49,210
Je pense que le simple fait d’être
amené à réfléchir sur un texte…

811
00:52:50,970 --> 00:52:56,210
Si je lis Bleu nuit,
je peux faire réfléchir sur ce

812
00:52:56,410 --> 00:53:00,630
qui peut conduire à un homme ou
une femme à la rue.

813
00:53:02,570 --> 00:53:04,570
Ça peut peut-être changer mon regard.

814
00:53:05,430 --> 00:53:10,450
Ça ne va pas changer la réalité,
mais ça peut changer ne serait-ce

815
00:53:10,650 --> 00:53:13,990
que mon regard, d’intégrer le fait que…

816
00:53:14,190 --> 00:53:20,730
Est-ce que j’ai réfléchi à l’ensemble
de faits qui ont conduit au fait

817
00:53:20,930 --> 00:53:23,330
qu’aujourd’hui cette personne soit là ?

818
00:53:23,530 --> 00:53:25,590
C’est un exemple.

819
00:53:26,470 --> 00:53:28,290
Je pense que c’est le questionnement
qui est intéressant.

820
00:53:28,630 --> 00:53:33,630
Ça ne changera pas la réalité,
ça va changer notre façon d’aborder

821
00:53:33,830 --> 00:53:39,030
les choses, de réfléchir une seconde
de plus par rapport à notre premier

822
00:53:39,230 --> 00:53:39,990
instinct.   

823
00:53:41,890 --> 00:53:42,650
Martin.   

824
00:53:42,850 --> 00:53:49,090
On pourrait s’amuser à renverser
les catégories et à dire que par

825
00:53:49,290 --> 00:53:52,870
certains aspects, c’est aussi notre
vie quotidienne qui n’est que fiction

826
00:53:53,070 --> 00:53:58,890
et imaginaire, le train-train
quotidien, le métro boulot dodo,

827
00:53:59,650 --> 00:54:02,210
la manière qu’on a de se représenter
dans le monde.

828
00:54:02,410 --> 00:54:07,010
On se raconte beaucoup d’histoires
dans la vie de tous les jours.

829
00:54:08,970 --> 00:54:11,380
Peut-être qu’il ne s’agirait pas
tant de changer le réel qu’au

830
00:54:11,580 --> 00:54:14,660
contraire, de se confronter au
réel et que la littérature,

831
00:54:14,860 --> 00:54:18,890
quelquefois, elle vient ouvrir
une sorte de fêlure dans les petites

832
00:54:19,090 --> 00:54:23,570
histoires qu’on se raconte pour
mener notre petite vie loin des

833
00:54:23,770 --> 00:54:25,140
désordres et des inquiétudes du monde.

834
00:54:25,340 --> 00:54:26,100
Elle vient ouvrir cette fêlure-là.

835
00:54:29,090 --> 00:54:33,250
Si on est un peu disponible,
on peut y sombrer.   

836
00:54:36,250 --> 00:54:40,090
Si la littérature ne change pas
le monde, elle change ses lecteurs.   

837
00:54:40,690 --> 00:54:41,850
Ce qui est déjà considérable.   

838
00:54:44,050 --> 00:54:44,810
Merci infiniment.

839
00:54:45,010 --> 00:54:45,770
On va rester sur cette belle
considération.

840
00:54:47,690 --> 00:54:49,030
Merci à vous trois.

841
00:54:49,630 --> 00:54:51,950
Merci pour ces non pas seconds,
mais deuxièmes romans parce qu’on

842
00:54:52,150 --> 00:54:52,910
attend les troisièmes.

843
00:54:55,250 --> 00:54:59,370
Je vous invite à la lecture de
ces trois textes.

844
00:54:59,590 --> 00:55:01,390
Merci à tous de votre présence.