WEBVTT

0
00:00:23.850 --> 00:00:25.500
Bonsoir à tous et à toutes.

1
00:00:25.700 --> 00:00:27.180
Bienvenue à cette nouvelle rencontre,

2
00:00:27.380 --> 00:00:28.140
organisée par la

3
00:00:28.340 --> 00:00:29.100
Bibliothèque

4
00:00:29.300 --> 00:00:30.060
Publique d'Information.

5
00:00:30.260 --> 00:00:31.440
En partenariat

6
00:00:31.640 --> 00:00:34.470
avec Médiapart et le Musée de L'histoire
de l'Immigration.

7
00:00:35.340 --> 00:00:38.910
Ce soir, je suis heureuse de vous
accueillir pour la deuxième séance

8
00:00:39.110 --> 00:00:44.280
de notre cycle " Migrants,
Réfugiés, Exilés " et consacré au

9
00:00:44.480 --> 00:00:45.240
parcours

10
00:00:45.440 --> 00:00:46.200
de migration

11
00:00:46.400 --> 00:00:47.160
et

12
00:00:47.360 --> 00:00:48.120
d'exil.

13
00:00:48.320 --> 00:00:50.460
Le mois dernier, la séance
d'introduction de ce cycle,

14
00:00:50.820 --> 00:00:54.600
avait permis à nos invités de poser
les réalités et les enjeux

15
00:00:54.800 --> 00:00:59.190
géographiques, démographiques,
politiques, des migrations à l'échelle

16
00:00:59.390 --> 00:01:02.880
mondiale, en balayant au passage
beaucoup de nos idées reçues.

17
00:01:03.720 --> 00:01:04.480
Ce soir,

18
00:01:04.680 --> 00:01:05.460
les échanges porteront 

19
00:01:05.660 --> 00:01:10.710
sur la réalité vécue par les hommes,
les femmes et les enfants qui sont

20
00:01:10.910 --> 00:01:12.450
directement concernés par

21
00:01:12.650 --> 00:01:14.580
ces parcours de migration et d'exil.

22
00:01:14.780 --> 00:01:17.070
Quelles sont les conséquences humaines ?

23
00:01:17.270 --> 00:01:19.230
Comment sont-ils pris en charge par les

24
00:01:19.430 --> 00:01:20.760
différentes structures nationales ?

25
00:01:21.660 --> 00:01:22.420
Je tiens à 

26
00:01:22.620 --> 00:01:26.640
remercier Catherine Wihtol de Wenden,
qui est la conseillère scientifique

27
00:01:26.840 --> 00:01:27.990
de ce cycle et qui est présente

28
00:01:28.190 --> 00:01:28.950
ce soir.

29
00:01:29.150 --> 00:01:29.910
Pour participer

30
00:01:30.110 --> 00:01:30.870
à cette rencontre,

31
00:01:31.070 --> 00:01:36.150
je suis également ravie d'accueillir
Delphine Rouilleault, et Armando Cote

32
00:01:36.350 --> 00:01:40.530
et je laisserai le soin à Marie-Caroline
Saglio-Yatzimirsky qui anime la

33
00:01:40.730 --> 00:01:41.490
rencontre de ce soir,

34
00:01:41.690 --> 00:01:42.450
de les

35
00:01:42.650 --> 00:01:43.410
présenter.

36
00:01:43.610 --> 00:01:45.630
Marie-Caroline Saglio-Yatzimirsky,

37
00:01:46.020 --> 00:01:49.620
vous êtes professeure des universités
en anthropologie à l'Inalco,

38
00:01:50.280 --> 00:01:54.660
chercheuse au CESSMA et directrice
adjointe de l'institut Convergence

39
00:01:54.860 --> 00:01:55.620
Migrations.

40
00:01:55.950 --> 00:02:00.030
Vous travaillez sur les questions
migratoires et sur l'exclusion sociale

41
00:02:00.230 --> 00:02:03.330
en Inde, au Brésil et en France.

42
00:02:03.720 --> 00:02:08.160
Et vous êtes également psychologue
clinicienne à l'hôpital Avicenne.

43
00:02:08.360 --> 00:02:13.470
Alors, je cite deux de vos ouvrages
qui sont sur le thème de la soirée

44
00:02:13.670 --> 00:02:14.430
d'ailleurs.

45
00:02:14.630 --> 00:02:16.830
Vous avez dirigé " Violence et Récit.

46
00:02:17.030 --> 00:02:21.420
Dire, traduire, transmettre le génocide
et l'exil " en 2020 .

47
00:02:22.110 --> 00:02:24.900
Et vous êtes l'auteur de " La Voix
De Ceux Qui Crient :

48
00:02:25.320 --> 00:02:27.460
rencontre avec des Demandeurs d'Asile ",

49
00:02:27.660 --> 00:02:28.660
publié en 2018.

50
00:02:28.860 --> 00:02:32.070
A l'issue de ce débat,
vous pourrez poser des questions

51
00:02:32.270 --> 00:02:33.060
aux intervenant.e.s.

52
00:02:33.260 --> 00:02:34.890
N'hésitez pas à les préparer dès
maintenant.

53
00:02:35.090 --> 00:02:35.940
Bonne soirée à vous !

54
00:02:41.190 --> 00:02:43.320
- Bonsoir à tous, merci beaucoup Faustine.

55
00:02:44.460 --> 00:02:49.790
On va très directement donner la
parole à Catherine Wihtol de Wenden.

56
00:02:49.990 --> 00:02:54.750
Je vais juste présenter les intervenants
rapidement et on poursuivra donc :

57
00:02:54.950 --> 00:02:58.350
Catherine Wihtol de Wenden,
effectivement conseillère scientifique

58
00:02:58.550 --> 00:03:03.090
de ce cycle et qui est par ailleurs
directrice de recherche au CNRS,

59
00:03:03.290 --> 00:03:09.030
politologue, qui était dès la première
séance avec nous. Delphine Rouilleault,

60
00:03:09.240 --> 00:03:15.600
directrice générale de France Terre
d'Asile et Armando Cote,

61
00:03:15.800 --> 00:03:18.540
qui est psychologue clinicien,
psychanalyste au centre,

62
00:03:18.740 --> 00:03:21.630
Primo Levi, qui travaille donc auprès
de demandeurs d'asile et qui est

63
00:03:21.830 --> 00:03:23.700
responsable de l'Espace Enfants
et Adolescents.

64
00:03:23.900 --> 00:03:28.020
Donc il va nous parler aussi de mineurs,
de mineurs isolés et qui par ailleurs,

65
00:03:28.220 --> 00:03:29.580
enseigne au Collège Clinique de Paris.

66
00:03:29.780 --> 00:03:36.540
Voilà, je propose que nous passions
directement la parole à Catherine.

67
00:03:36.740 --> 00:03:40.500
- Je suis ravie d'être à nouveau parmi
vous puisque j'étais là, à la première

68
00:03:40.700 --> 00:03:44.970
séance qui était une approche globale, 
pour ceux qui étaient venus, sur

69
00:03:45.170 --> 00:03:45.930
les migrations.

70
00:03:46.130 --> 00:03:50.460
Avec Bertrand Badie, donc,
qui a présenté la thématique migratoire

71
00:03:50.660 --> 00:03:53.370
dans tous ses travaux sur la
mondialisation.

72
00:03:53.570 --> 00:03:56.790
Ensuite, il y avait Hervé Le Bras
qui a analysé un certain nombre

73
00:03:56.990 --> 00:04:01.500
de critiques statistiques
des sources et puis moi même

74
00:04:01.700 --> 00:04:07.560
j'avais présenté, la dimension
géographique, globale et régionale

75
00:04:07.760 --> 00:04:10.560
aussi des migrations internationales,
avec ces facteurs structurels.

76
00:04:10.890 --> 00:04:13.110
Donc ça, c'était la première séance,
cette deuxième séance,

77
00:04:13.310 --> 00:04:14.370
donc c'est sur les parcours.

78
00:04:14.730 --> 00:04:18.630
Donc on a des cartes qui vont être
présentées très bientôt.

79
00:04:18.830 --> 00:04:23.100
Il y en a que trois ou quatre qu'on
avait choisi, ici sur les parcours

80
00:04:23.340 --> 00:04:24.330
transsaharien.

81
00:04:24.530 --> 00:04:27.170
Alors il y a ceux du passé comme
vous voyez.

82
00:04:27.370 --> 00:04:29.760
Et puis du XIIIe, XVIe siècle.

83
00:04:29.960 --> 00:04:32.730
Et puis les routes de la migration
au XXIe siècle.

84
00:04:32.930 --> 00:04:37.080
Ces cartes sont extraites de l'Atlas
des Migrations en Méditerranée,

85
00:04:37.350 --> 00:04:41.820
de l'Antiquité à nos jours,
qui est un travail collectif qui

86
00:04:42.020 --> 00:04:47.880
a été publié auquel j'ai participé,
publié chez Actes Sud en 2021 et

87
00:04:48.080 --> 00:04:52.710
qui nous ont été envoyés par la
géographe, Virginie Baby-Collin,

88
00:04:53.010 --> 00:04:58.080
qui est professeure à l'université
d'Aix-Marseille en géographie.

89
00:04:58.280 --> 00:05:02.700
Ensuite, on a une autre carte qui
va arriver, sur la Sicile,

90
00:05:03.270 --> 00:05:06.000
qui est un point de passage très
important en Méditerranée.

91
00:05:06.200 --> 00:05:10.920
On a à la fois effectivement l'approche…
La colonisation de la Sicile par

92
00:05:11.120 --> 00:05:15.630
les Grecs et puis d'un côté et de
l'autre, puisque cet atlas se couvre

93
00:05:15.830 --> 00:05:17.610
toute la période, de l'Antiquité
à nos jours.

94
00:05:17.810 --> 00:05:21.180
C'est son thème en Méditerranée
et là l'arrivée des migrants en

95
00:05:21.380 --> 00:05:23.490
Sicile en 2017.

96
00:05:23.690 --> 00:05:29.340
Ensuite, on a une autre carte qui
est centrée à la fois sur des échelles

97
00:05:29.540 --> 00:05:30.420
très petites.

98
00:05:30.990 --> 00:05:34.080
Par exemple la vallée de la Roya
dont on parle beaucoup,

99
00:05:34.280 --> 00:05:39.060
l'affaire Cédric Herrou et 
tous les points de passage des

100
00:05:39.260 --> 00:05:42.260
migrants qui viennent d'Italie et
qui essayent de traverser la France

101
00:05:42.460 --> 00:05:44.010
côté alpin.

102
00:05:44.370 --> 00:05:49.800
Et puis de l'autre côté,
on resitue donc cette micro-analyse

103
00:05:50.000 --> 00:05:56.670
géographique dans un contexte global,
méditerranéen, mais aussi beaucoup

104
00:05:56.870 --> 00:06:00.690
plus large, qui couvre toute la région,
subsaharienne.

105
00:06:01.140 --> 00:06:05.900
Et puis la dernière carte,
elle est centrée, sur donc, un exemple,

106
00:06:06.100 --> 00:06:08.310
mais il y en a beaucoup dans l'atlas.

107
00:06:08.580 --> 00:06:11.700
Il y a des quantités de formes de
migrations qu'on analyse,

108
00:06:12.030 --> 00:06:16.260
là c'est le travail domestique et la
migration en Méditerranée au XXIe

109
00:06:16.460 --> 00:06:17.220
siècle.

110
00:06:17.420 --> 00:06:21.090
Donc on voit à la fois ces migrations
qui viennent d'Asie et qui ensuite

111
00:06:21.290 --> 00:06:27.270
vont se focaliser sur les pays du Golfe,
sur le Proche-Orient et sur notamment

112
00:06:27.470 --> 00:06:32.560
l'Italie et l'Espagne,
et donc la façon dont ces

113
00:06:33.120 --> 00:06:36.330
proportions sont représentées dans
des camemberts.

114
00:06:36.630 --> 00:06:39.750
Donc ça, c'est juste pour donner
une idée de ces parcours migratoires

115
00:06:40.110 --> 00:06:41.820
que nous avons choisi ces cartes.

116
00:06:42.220 --> 00:06:44.760
Et la troisième séance,
qui aura lieu au mois de mai,

117
00:06:44.960 --> 00:06:50.340
le 23 mai, sera une séance de
perspectives et prospectives avec

118
00:06:50.540 --> 00:06:54.660
François Héran qui est professeur
au Collège de France,

119
00:06:55.020 --> 00:06:57.480
sur les thématiques de Migrations
et Société.

120
00:06:57.680 --> 00:07:02.460
Ensuite, il y aura également François
Gemenne qui enseigne à Sciences Po,

121
00:07:02.820 --> 00:07:06.390
mais aussi qui dirige un laboratoire
à l'Université de Liège,

122
00:07:07.380 --> 00:07:10.680
qui est un politiste et qui parlera
des déplacés environnementaux.

123
00:07:11.070 --> 00:07:17.640
Et donc ma collègue au CERI,
Hélène Thiollet, qui nous parlera

124
00:07:17.840 --> 00:07:22.920
des migrations Sud-Sud,
notamment dans le monde et tout

125
00:07:23.120 --> 00:07:26.490
particulièrement entre l'Afrique
et la région du Golfe.

126
00:07:26.690 --> 00:07:31.560
Donc voilà pour cette tentative
d'aperçu global, mais aussi parfois

127
00:07:31.760 --> 00:07:37.110
un petit peu insolite, des migrations
en ce début de XXIe siècle.

128
00:07:37.310 --> 00:07:41.610
- Merci beaucoup Catherine.

129
00:07:42.570 --> 00:07:46.080
Alors effectivement, comme 
vous venez de le rappeler, lors de

130
00:07:46.280 --> 00:07:50.550
la première séance, on a pu redonner
ce cadre international des migrations

131
00:07:50.750 --> 00:07:56.160
récentes et rétablir aussi quelques
vérités autour des dynamiques

132
00:07:56.360 --> 00:07:57.990
internationales,

133
00:07:58.190 --> 00:07:59.160
autour des chiffres aussi.

134
00:08:00.330 --> 00:08:04.590
Et là, on va rentrer aujourd'hui
dans les parcours d'exil

135
00:08:04.790 --> 00:08:07.290
et dans les expériences de ces parcours.

136
00:08:07.920 --> 00:08:12.240
Avec donc Delphine Rouilleault,
qui est directrice d'une des

137
00:08:12.440 --> 00:08:18.490
associations les plus importantes,
autour de cet accueil et de parcours

138
00:08:18.690 --> 00:08:19.450
aussi d'intégration.

139
00:08:19.650 --> 00:08:21.030
Donc, elle va nous parler de ça.

140
00:08:21.230 --> 00:08:24.930
Et puis, avec un psychologue clinicien,
un psychanalyste qui lui va au plus

141
00:08:25.130 --> 00:08:28.920
près des voix, de ces migrants.

142
00:08:29.760 --> 00:08:34.440
Donc on a changé d'échelle quelque part, on va regarder aussi

143
00:08:34.640 --> 00:08:37.260
au niveau du terrain.

144
00:08:37.680 --> 00:08:40.650
Au niveau local, on va se promener
autour des frontières aussi pour

145
00:08:40.850 --> 00:08:41.940
voir d'autres réalités.

146
00:08:42.810 --> 00:08:46.680
Et puis on sera aussi,
à une échelle peut être plus subjective,

147
00:08:46.980 --> 00:08:48.750
de ce qui est dit, de ces parcours.

148
00:08:48.950 --> 00:08:53.520
Alors, comme entrée en matière, on vous propose

149
00:08:53.720 --> 00:08:57.510
de regarder quatre minutes d'un
film qui a été présenté ici, il y

150
00:08:57.710 --> 00:09:02.520
a quelques mois et qui s'appelle
" Ailleurs Partout ", qui est un film

151
00:09:02.720 --> 00:09:05.580
assez unique sur la question des
parcours d'exil.

152
00:09:06.480 --> 00:09:07.260
Pourquoi unique ?

153
00:09:07.460 --> 00:09:11.430
Parce que ces deux réalisatrices,
Isabelle Ingold et Viviane Perelmuter,

154
00:09:11.630 --> 00:09:16.440
ont décidé de filmer tout autre
chose que les classiques parcours

155
00:09:16.640 --> 00:09:20.520
qu'on voit beaucoup dans les médias,
avec des images souvent certes très

156
00:09:20.720 --> 00:09:25.110
prenantes, mais aussi qui sont saturées
de cette violence du parcours et

157
00:09:25.310 --> 00:09:28.800
l'idée des deux réalisatrices,
et à travers uniquement des caméras

158
00:09:29.000 --> 00:09:33.690
de surveillance et en suivant la
voix d'un jeune Iranien qui part

159
00:09:33.890 --> 00:09:38.160
donc d'Iran, qui va traverser,
qui va passer par la Turquie,

160
00:09:38.360 --> 00:09:41.280
la Grèce et qui va ensuite arriver
à Londres et on va le suivre pendant

161
00:09:41.480 --> 00:09:47.370
sa période d'attente à Londres,
va exprimer, raconter, son parcours

162
00:09:47.570 --> 00:09:48.380
à travers plusieurs voix.

163
00:09:48.580 --> 00:09:50.700
Donc vous allez, vous allez voir
un extrait de ce film.

164
00:09:50.900 --> 00:10:23.720
Where did you go next ?
Où êtes-vous allez ensuite ?

165
00:10:50.220 --> 00:10:54.210
From Cesme, we were put in a boat.

166
00:10:54.840 --> 00:10:56.970
And we were sent to one of the Greek islands.

167
00:11:01.440 --> 00:11:11.250
How long did you stay in Greece ? About a year and half. On your time in Greece,

168
00:11:11.450 --> 00:11:17.480
When I arrived in Greece, I called the smuggler in Turkey

169
00:11:22.020 --> 00:11:29.530
He told us to go to Athena. We took " leave-paper "

170
00:11:29.790 --> 00:11:32.340
With that paper we were able to leave the island

171
00:11:32.540 --> 00:12:05.160
Ca va mon fils ? Je vais chez le docteur.

172
00:12:05.360 --> 00:12:12.370
quand j'ai quitté l'Iran et jusqu'en Serbie

173
00:12:12.720 --> 00:12:21.420
J'avais une seule paire de chaussures. En Serbie j'ai acheté une nouvelle paire,

174
00:12:21.620 --> 00:12:24.700
mais ce n'était pas des chaussures pour marcher.

175
00:12:24.900 --> 00:12:25.660
Tu marches pour traverser les frontières.

176
00:12:34.230 --> 00:12:38.290
Ne pleure pas.

177
00:12:38.490 --> 00:12:51.630
Je portais les nouvelles chaussures parce qu'elles étaient jolies.

178
00:12:51.830 --> 00:12:54.360
Mais il a fallu abandonner nos sacs, car la police nous poursuivait

179
00:12:55.380 --> 00:13:02.670
Il a fallu monter dans une voiture. Le passeur a mis 12 personnes dans une voiture.

180
00:13:13.620 --> 00:13:14.730
On a pu prendre aucun sacs avec nous. Je n'avais que mes chaussures sur moi.

181
00:13:14.930 --> 00:13:20.860
Ensuite, je suis resté 2 mois en prison.

182
00:13:21.060 --> 00:13:26.750
Toujours avec les mêmes chaussures.

183
00:13:26.950 --> 00:13:28.480
Quant on m'a libéré, je n'avais pas d'argent, pour en acheter de nouvelles.

184
00:13:31.050 --> 00:13:34.040
J'ai porté les mêmes chaussures et elles ont détruit mon orteil.

185
00:13:36.170 --> 00:13:39.500
Depuis que tu es parti, je ressens davantage le fait que tu m'es cher

186
00:13:46.270 --> 00:13:51.880
Lors du 1er entretien, vous aviez dit que vous demandiez l'asile.

187
00:13:52.080 --> 00:13:59.030
mais que vous n'aviez pu passer l'entretien en Grèce.

188
00:14:01.570 --> 00:14:09.250
Je devais demander l'asile, parce que mes papiers auraient été périmés

189
00:14:10.000 --> 00:14:16.890
et la police pouvait m'arrêter à nouveau pour n'avoir aucun papier à montrer

190
00:14:17.090 --> 00:14:24.270
Cela n'explique pas pourquoi étant dans un pays sûr, vous n'avez pas poursuivi la demande d'asile

191
00:14:24.470 --> 00:14:28.570
Can you explain this ?

192
00:14:28.770 --> 00:14:32.730
Greece is not a safe country

193
00:14:32.930 --> 00:14:46.530
Who said is a safe country ?

194
00:14:46.730 --> 00:14:50.130
On va vous laisser sur cette énigme ! Et si vous voulez voir le film,
il faut aller à Montreuil,

195
00:14:50.330 --> 00:14:54.210
au cinéma de Montreuil, où il repasse
le 25 mars.

196
00:14:54.410 --> 00:15:03.270
Voilà, je me tourne tout de suite
vers Delphine Rouilleault et avec

197
00:15:03.470 --> 00:15:06.270
la question suivante quand vous
regardez par exemple ce film, que

198
00:15:06.470 --> 00:15:07.230
vous découvrez, si j'ai bien compris,

199
00:15:07.430 --> 00:15:10.350
Quand vous regardez ces images et

200
00:15:10.550 --> 00:15:13.860
ce qu'elle disent quelque chose de ces parcours d'exil

201
00:15:14.130 --> 00:15:18.540
que vous voyez de ces personnes,

202
00:15:18.930 --> 00:15:20.490
hommes et femmes que vous recevez.

203
00:15:22.590 --> 00:15:23.350
- Bien sûr, qu'elles disent quelque chose

204
00:15:23.550 --> 00:15:26.220
et elles disent quelque
chose, d'autant plus fortement qu'elles

205
00:15:26.420 --> 00:15:30.100
le font avec une émotion et dans
un dialogue qui est très particulier.

206
00:15:30.300 --> 00:15:32.100
Ça donne juste très envie d'aller à Montreuil.

207
00:15:33.930 --> 00:15:35.520
Si vous me permettez,
je voudrais juste, il y a deux mois

208
00:15:35.720 --> 00:15:38.190
sur France Terre d'Asile pour expliquer
d'où je parle, pour que vous sachiez

209
00:15:38.390 --> 00:15:41.310
un petit peu à quel titre je m'exprime.

210
00:15:41.510 --> 00:15:42.960
France Terre d'Asile,
c'est une association qui a été

211
00:15:43.160 --> 00:15:48.270
créée il y a 50 ans et qui depuis 50 ans,
est présente en France et en Tunisie

212
00:15:48.470 --> 00:15:52.650
également et prend en charge des
demandeurs d'asile, des réfugiés

213
00:15:52.850 --> 00:15:56.350
et des mineurs isolés tout au long
de leur parcours.

214
00:15:56.550 --> 00:16:00.600
Donc on a, si on est une structure
associative qui accompagne et qui

215
00:16:01.140 --> 00:16:05.700
essaye de permettre la meilleure
intégration possible de tous ces

216
00:16:05.900 --> 00:16:09.760
migrants que vous voyez
sur le territoire français.

217
00:16:09.960 --> 00:16:12.900
Et puis, on a évidemment une mission
et un rôle de plaidoyer auquel on

218
00:16:13.100 --> 00:16:15.440
tient beaucoup aussi,
qui est qu'on ne se veut pas seulement,

219
00:16:15.640 --> 00:16:17.760
association qui accueille,
mais aussi association qui

220
00:16:17.960 --> 00:16:21.600
porte dans le débat public des
positions, des revendications et

221
00:16:21.800 --> 00:16:24.510
qui s'autorise une parole critique
quand ça nous semble nécessaire.

222
00:16:26.910 --> 00:16:29.160
Je voudrais juste partager avec
vous deux ou trois généralités avant

223
00:16:29.360 --> 00:16:31.470
de vous parler des parcours.

224
00:16:32.130 --> 00:16:33.990
C'est peut être même des banalités.

225
00:16:34.190 --> 00:16:35.970
Mais vous dire d'abord que les
personnes, quand elles quittent

226
00:16:36.170 --> 00:16:39.720
chez elles, elles ne le font pas de
bon cœur et que c'est important

227
00:16:39.920 --> 00:16:43.950
de toujours garder en tête les raisons
qui sont à l'origine de l'exil pour

228
00:16:44.150 --> 00:16:46.680
comprendre que ce qui,
ce qui fait qu'on parle de traumatismes

229
00:16:46.880 --> 00:16:49.080
du parcours migratoire,
de la violence de ces parcours,

230
00:16:49.770 --> 00:16:54.600
c'est l'accumulation des raisons
du départ, des traumatismes qu'on

231
00:16:54.800 --> 00:16:55.800
va rencontrer sur la route.

232
00:16:56.000 --> 00:16:58.050
Mais je laisserai Armando,
sans doute, raconter ça bien mieux

233
00:16:58.250 --> 00:16:59.010
que moi.

234
00:16:59.210 --> 00:17:01.620
Et puis aussi de la violence qu'on
peut rencontrer quand on est mal

235
00:17:01.820 --> 00:17:02.580
accueilli en France.

236
00:17:02.910 --> 00:17:08.280
Il y a aussi une violence qui est
directement liée à la crise de l'accueil

237
00:17:08.480 --> 00:17:10.440
qu'on peut connaître et au fait
que vous le savez très bien.

238
00:17:10.640 --> 00:17:14.040
Il y a des gens à Paris aujourd'hui
qui dorment sous des tentes, quand

239
00:17:14.240 --> 00:17:15.000
ils arrivent.

240
00:17:15.200 --> 00:17:16.980
Et donc, en fait, c'est cette accumulation 
de traumatismes

241
00:17:17.180 --> 00:17:23.010
qui peut être particulièrement
traumatisante et rendre l'intégration

242
00:17:23.210 --> 00:17:23.970
encore plus difficile.

243
00:17:25.140 --> 00:17:28.830
La deuxième banalité que je vais
partager avec vous, mais qui n'en

244
00:17:29.030 --> 00:17:30.690
est pas une parce que trop peu de
gens le savent.

245
00:17:30.890 --> 00:17:33.840
C'est que, les routes d'exil,
elles s'arrêtent en général très

246
00:17:34.040 --> 00:17:38.610
près de chez soi et que la problématique
européenne, les enjeux et les questions

247
00:17:38.810 --> 00:17:41.610
qui peuvent traverser
notre débat politique aujourd'hui,

248
00:17:41.810 --> 00:17:44.070
elles font fi complètement de la
réalité.

249
00:17:44.270 --> 00:17:46.470
de qui sont les réfugiés, de où ils
s'installent.

250
00:17:46.670 --> 00:17:50.220
Aujourd'hui, le premier pays d'accueil
des réfugiés dans le monde,

251
00:17:50.420 --> 00:17:51.180
c'est la Turquie.

252
00:17:51.380 --> 00:17:53.430
Le deuxième pays, la Colombie.

253
00:17:53.630 --> 00:17:56.580
Le troisième pays, c'est le Pakistan,
le quatrième pays, c'est l'Ouganda.

254
00:17:57.120 --> 00:17:58.320
Et ensuite vient l'Allemagne.

255
00:17:59.520 --> 00:18:01.530
Et les réfugiés,

256
00:18:01.730 --> 00:18:04.080
d'abord, ils bougent au sein de
leur pays et ensuite ils bougent

257
00:18:04.280 --> 00:18:07.860
dans les pays voisins et ceux qui
parviennent à arriver en Europe,

258
00:18:08.060 --> 00:18:10.590
en réalité, c'est une infime, enfin une
petite minorité d'entre eux,

259
00:18:11.460 --> 00:18:14.100
peut être ceux qui sont les plus
résilients, peut être ceux qui sont

260
00:18:14.300 --> 00:18:17.100
les plus riches, parce qu'il faut
pouvoir se payer la traversée.

261
00:18:18.360 --> 00:18:21.780
Mais en tout cas, comment dire ?

262
00:18:22.290 --> 00:18:25.110
Les parcours migratoires qu'on voit
arriver en Europe et les gens qu'on

263
00:18:25.310 --> 00:18:28.590
accueille ne reflètent pas la réalité
des enjeux migratoires dans le monde.

264
00:18:29.010 --> 00:18:32.940
Et on a une manière un peu autocentrée,
forcément, de s'interroger sur ces

265
00:18:33.140 --> 00:18:33.900
questions là.

266
00:18:34.100 --> 00:18:35.910
Donc je me permets de vous rappeler ça.

267
00:18:36.870 --> 00:18:41.550
Et la troisième banalité,
c'est que, ce qui rend les routes

268
00:18:41.750 --> 00:18:44.790
migratoires complexes,
dangereuses, ce sont les frontières

269
00:18:45.300 --> 00:18:47.590
et les frontières, c'est d'abord
des frontières physiques,

270
00:18:47.790 --> 00:18:51.300
ce sont les mers, la Méditerranée,
la Manche

271
00:18:51.500 --> 00:18:53.550
maintenant, ce sont les montagnes.

272
00:18:53.750 --> 00:18:55.140
Vous montriez la vallée de la Roya.

273
00:18:55.340 --> 00:18:58.920
Oui, les Alpes, si on prend le seul
cas de la France, les Alpes,

274
00:18:59.120 --> 00:19:00.960
les Pyrénées, enfin, il y a des
frontières physiques.

275
00:19:01.160 --> 00:19:04.710
Et puis après, il y a des frontières
politiques,

276
00:19:04.910 --> 00:19:08.370
qui sont évidemment en fait les
politiques publiques qui sont conduites

277
00:19:08.570 --> 00:19:12.810
aux frontières extérieures et que
c'est véritablement en comprenant

278
00:19:13.010 --> 00:19:15.630
l'articulation entre ces frontières
physiques et ces frontières politiques.

279
00:19:16.170 --> 00:19:18.180
Je pense qu'on peut raconter un
peu d'histoire des parcours.

280
00:19:19.960 --> 00:19:21.660
Alors vous m'avez demandé de vous
raconter des parcours.

281
00:19:21.860 --> 00:19:24.510
En faites un petit peu et d'expliquer
les gens tels qu'on les voit arriver.

282
00:19:24.710 --> 00:19:26.640
Qui sont ces migrants qui arrivent
en France ?

283
00:19:27.120 --> 00:19:27.880
Vous m'arrêtez

284
00:19:28.080 --> 00:19:29.190
si je suis trop longue parce que je…Voilà.

285
00:19:31.230 --> 00:19:34.500
Je voudrais vous proposer de prendre
deux exemples, de partir

286
00:19:34.700 --> 00:19:36.510
de qui sont les demandeurs d'asile
en France aujourd'hui.

287
00:19:38.040 --> 00:19:40.270
Et puis ça me permettra de vous
raconter deux routes en fait.

288
00:19:40.470 --> 00:19:42.350
Et puis Catherine, à côté de moi,
me complètera si je dis des bêtises.

289
00:19:42.550 --> 00:19:43.310
Hum.

290
00:19:44.700 --> 00:19:47.520
La première nationalité des demandeurs
d'asile en France c'est les Afghans.

291
00:19:47.720 --> 00:19:50.940
Il y a un peu plus de 10 000 Afghans
par an qui demande l'asile

292
00:19:52.710 --> 00:19:54.930
et la route depuis l'Afghanistan
vers l'Europe.

293
00:19:55.130 --> 00:19:55.890
C'est une route.

294
00:19:56.190 --> 00:19:58.260
Alors je reviens même pas sur les
évènements de l'été dernier.

295
00:19:58.460 --> 00:20:00.360
On pourra en parler si vous avez
des questions parce qu'il se trouve

296
00:20:00.560 --> 00:20:03.120
que France Terre d'Asile,
on a participé à cette opération

297
00:20:03.320 --> 00:20:04.080
d'accueil.

298
00:20:04.620 --> 00:20:07.590
Mais la réalité de la migration
des Afghans, ce n'est pas les quelques

299
00:20:07.790 --> 00:20:10.200
vols qui ont pu atterrir en Europe.

300
00:20:10.400 --> 00:20:14.550
C'est bien évidemment des parcours
migratoires extrêmement longs

301
00:20:14.750 --> 00:20:15.750
et qui sont semés d'embûches.

302
00:20:15.950 --> 00:20:19.920
Parce que de l'Afghanistan,
on passe à l'Iran, de l'Iran on

303
00:20:20.120 --> 00:20:20.880
passe en Turquie.

304
00:20:21.080 --> 00:20:23.880
Et déjà, entre l'Iran et la Turquie,
il y a des murs qui

305
00:20:24.080 --> 00:20:25.980
sont en train d'être construits,
il y a des passeurs, il y a des

306
00:20:26.180 --> 00:20:27.030
réseaux qui sont organisés.

307
00:20:27.230 --> 00:20:31.500
Mais la Turquie elle même se protège
de l'arrivée des Afghans par l'Iran.

308
00:20:32.250 --> 00:20:34.440
Et puis, arrivé en Turquie,
je vous disais la Turquie est le

309
00:20:34.640 --> 00:20:36.300
premier pays d'accueil des réfugiés
dans le monde.

310
00:20:37.780 --> 00:20:40.230
Question pour tous les Afghans qui
arrivent, c'est ensuite de réussir

311
00:20:40.430 --> 00:20:44.280
à rentrer en Europe et donc en fait,
les parcours migratoires.

312
00:20:44.480 --> 00:20:48.570
Ils sont une somme de difficulté
à franchir des frontières et quelque

313
00:20:48.770 --> 00:20:52.560
part, plus on se rapproche de l'Europe
et plus il me semble que c'est de

314
00:20:52.760 --> 00:20:54.330
plus en plus difficile.

315
00:20:55.230 --> 00:20:56.580
Et je vous dis ça pourquoi je vous
dis ça ?

316
00:20:56.780 --> 00:21:00.960
Parce que il y a dans le débat
politique européen aujourd'hui,

317
00:21:01.160 --> 00:21:03.240
une tentation et je pense que je
ne vous apprends rien en vous disant

318
00:21:03.440 --> 00:21:06.360
ça d'ériger des murs tout autour
de l'Europe et de se barricader

319
00:21:06.560 --> 00:21:09.090
nous-mêmes, pour empêcher ces personnes
d'arriver.

320
00:21:10.140 --> 00:21:13.680
Et vous avez, je vous invite à aller
voir une déclaration du Haut Commissaire

321
00:21:13.880 --> 00:21:17.110
aux Réfugiés qui date d'une demi-heure
avant le début de notre réunion,

322
00:21:17.310 --> 00:21:21.180
de 17 ou 18 h aujourd'hui.
Qui en fait s'est érigé contre ça

323
00:21:21.380 --> 00:21:24.450
et à un moment donné,
vient de publier tout un plaidoyer

324
00:21:24.650 --> 00:21:28.050
important pour dire qu'il était
urgent que l'Europe se rende compte

325
00:21:28.250 --> 00:21:31.770
que cette stratégie de construction

326
00:21:31.970 --> 00:21:34.380
de barrières et de
murs à ses frontières extérieures,

327
00:21:35.400 --> 00:21:39.750
a déjà été un déni des droits de
l'Homme et était un déni du droit

328
00:21:39.950 --> 00:21:42.630
d'asile et de toutes les conventions
internationales dont les pays européens

329
00:21:42.830 --> 00:21:44.610
sont signataires.

330
00:21:45.480 --> 00:21:49.260
Et puis, en réalité, était une chimère
par rapport à la réalité de ce dont

331
00:21:49.460 --> 00:21:50.250
les personnes avaient besoin.

332
00:21:51.090 --> 00:21:53.220
Et tout le monde sait très bien
que quand on contourne un mur,

333
00:21:54.480 --> 00:21:56.700
aucun mur n'a jamais empêché personne
de passer.

334
00:21:56.900 --> 00:21:58.470
Ce qui se passe simplement,
c'est que la personne cherche à

335
00:21:58.670 --> 00:22:01.020
le contourner et en réalité,
en construisant des murs,

336
00:22:01.220 --> 00:22:04.020
on construit des parcours qui sont
encore plus risqués, encore plus

337
00:22:04.220 --> 00:22:06.450
dangereux, encore plus longs,
encore plus chers.

338
00:22:07.050 --> 00:22:12.600
Et on empêche pas les gens d'arriver,
on leur fait juste prendre

339
00:22:12.800 --> 00:22:13.830
davantage encore de risques.

340
00:22:15.360 --> 00:22:16.500
Donc ça, c'est la route.

341
00:22:16.770 --> 00:22:20.250
Et nous, quand on arrive en France,
si j'arrive jusqu'à la France des

342
00:22:20.450 --> 00:22:23.070
personnes qu'on voit arriver en France,
c'est des gens qui ont vécu ces

343
00:22:23.270 --> 00:22:27.030
années là, qui ont réussi à passer
en Europe par la Grèce ou par les

344
00:22:27.230 --> 00:22:28.770
pays d'Europe de l'Est,
dont vous savez qui sont

345
00:22:28.970 --> 00:22:34.620
particulièrement hostiles aux migrants
aujourd'hui, qui ont parfois passé

346
00:22:34.820 --> 00:22:39.090
plusieurs années en Europe avant
de réussir à pouvoir faire instruire

347
00:22:39.290 --> 00:22:40.050
leur demande d'asile.

348
00:22:40.250 --> 00:22:42.270
Alors il y a des termes un peu juridique
et technique là dedans.

349
00:22:42.470 --> 00:22:46.920
Mais disons que tous les demandeurs
d'asile ne peuvent pas choisir le

350
00:22:47.120 --> 00:22:48.660
pays européen dans lequel ils vont
demander l'asile.

351
00:22:48.860 --> 00:22:52.050
Ils doivent respecter une règle
qui est celle du règlement de Dublin,

352
00:22:52.250 --> 00:22:55.380
qui impose que la demande d'asile
soit instruite dans le pays par

353
00:22:55.580 --> 00:22:57.120
lequel on est rentré en Europe.

354
00:22:57.570 --> 00:23:00.660
Et là encore, c'est pour ça que
la géographie et la cartographie

355
00:23:00.860 --> 00:23:01.620
dit tout.

356
00:23:01.820 --> 00:23:03.900
Il suffit de regarder la carte de
l'Europe pour comprendre que c'est

357
00:23:04.100 --> 00:23:07.110
évidemment très inéquitable entre

358
00:23:07.310 --> 00:23:08.070
tous les pays européens

359
00:23:08.670 --> 00:23:12.960
Cette règle là est à l'origine sans
doute, et pour moi en tout cas peut

360
00:23:13.160 --> 00:23:17.610
être le creuset le plus fort de
la crise de la solidarité européenne

361
00:23:17.810 --> 00:23:21.180
aujourd'hui. C'est que qu'on soit
en Grèce ou en Italie d'un côté,

362
00:23:21.380 --> 00:23:24.630
ou dans les pays du nord de l'Europe
de l'autre, bien évidemment,

363
00:23:24.830 --> 00:23:27.360
les enjeux ne sont pas du tout les
mêmes quand on est ou pas responsable

364
00:23:27.780 --> 00:23:29.640
de prendre en charge les migrants
quand ils arrivent.

365
00:23:31.590 --> 00:23:33.990
Donc voilà donc nous,
les gens qu'on voit arriver à Paris

366
00:23:34.190 --> 00:23:35.880
dans les campements aujourd'hui.

367
00:23:36.080 --> 00:23:37.950
Je regardais les chiffres ce matin
pour vous dire ça.

368
00:23:38.150 --> 00:23:40.350
Il y a 600 personnes qui dorment
sous des tentes à Paris encore

369
00:23:40.550 --> 00:23:41.310
aujourd'hui.

370
00:23:41.880 --> 00:23:43.950
Parmi ces personnes, il y a beaucoup
d'Afghans, donc beaucoup de ces

371
00:23:44.150 --> 00:23:47.550
personnes qui ont pris cette route
longue comme ça et qui vont mettre

372
00:23:47.750 --> 00:23:50.280
des semaines et des mois,
voire des années pour certains,

373
00:23:50.640 --> 00:23:55.020
avant d'être hébergées,
pris en charge et pour une partie

374
00:23:55.220 --> 00:23:57.960
d'entre eux, mais pas la majorité,
ensuite protégée par l'Etat

375
00:23:58.160 --> 00:23:58.920
français.

376
00:24:00.210 --> 00:24:01.440
Je voulais vous parler d'une deuxième
route.

377
00:24:01.640 --> 00:24:04.440
Maintenant, je vous disais premier
pays d'accueil, pardon premier

378
00:24:04.640 --> 00:24:06.140
pays de demande d'asile,
c'est les Afghans.

379
00:24:06.340 --> 00:24:10.050
Donc cette route là, la deuxième
nationalité en 2021, c'est les Guinéens.

380
00:24:11.190 --> 00:24:15.870
Et effectivement, il y a une route
importante de migration en Europe

381
00:24:16.070 --> 00:24:19.350
et en France notamment,
qui vient des pays de nos anciennes

382
00:24:19.550 --> 00:24:22.410
colonies d'Afrique, de
l'Ouest, d'Afrique francophone.

383
00:24:25.440 --> 00:24:28.340
Et cette route migratoire là,

384
00:24:28.540 --> 00:24:30.120
c'est celle qu'on vous a montré.

385
00:24:31.290 --> 00:24:32.050
Enfin, là c'était l'Iran

386
00:24:32.250 --> 00:24:35.220
ce n'est pas la même,
mais c'est celle qui prend la

387
00:24:35.420 --> 00:24:38.910
Méditerranée, beaucoup.
Et donc c'est celle qui passant

388
00:24:39.110 --> 00:24:40.710
par la Tunisie, passant par la Libye.

389
00:24:41.460 --> 00:24:44.250
Et qui sont parmi
les routes les plus dangereuses,

390
00:24:44.450 --> 00:24:45.210
parce que les plus exposés

391
00:24:45.410 --> 00:24:48.450
tout simplement à mourir en mer.

392
00:24:48.650 --> 00:24:50.820
Vous savez qu'il y a plus de 1000
personnes qui sont mortes en

393
00:24:51.020 --> 00:24:53.580
Méditerranée l'année dernière,
qu'on estime à près de 20 000 le

394
00:24:53.780 --> 00:24:57.450
nombre de gens qui sont décédés
en Méditerranée ces 20 dernières années.

395
00:25:00.060 --> 00:25:02.760
C'est une route que nous on connaît
à France Terre d'Asile pour une

396
00:25:02.960 --> 00:25:05.190
raison un peu particulière qui est
qu'on a des bureaux en Tunisie.

397
00:25:05.390 --> 00:25:08.400
Je vous le disais en introduction,
donc on est présent à Sfax.

398
00:25:08.600 --> 00:25:11.460
C'est la ville de Tunisie,
un petit peu au sud de Tunis,

399
00:25:11.660 --> 00:25:13.590
qui est la plus proche de Lampedusa.

400
00:25:13.890 --> 00:25:17.640
Et donc c'est depuis Sfax qu'on
voit les bateaux partir tous les soirs,

401
00:25:17.840 --> 00:25:20.100
toutes les nuits et qu'on mesure
à quel point.

402
00:25:21.570 --> 00:25:24.750
En réalité, il y a beaucoup de paradoxes
dans les politiques publiques des

403
00:25:24.950 --> 00:25:29.220
pays du Maghreb, en tout cas de
la Tunisie, puisqu'on voit actuellement

404
00:25:29.420 --> 00:25:31.650
ça, c'est des choses
constatées récemment.

405
00:25:31.980 --> 00:25:35.220
À quel point en réalité les gardes
côtes en Tunisie laisse partir les

406
00:25:35.420 --> 00:25:39.690
Tunisiens, empêchent les migrants
d'Afrique de l'Ouest et laissent

407
00:25:39.890 --> 00:25:44.970
filer les Tunisiens dans cette espèce
de tentation d'aller chercher une

408
00:25:45.170 --> 00:25:45.930
vie meilleure en Europe.

409
00:25:46.350 --> 00:25:49.200
Et donc nous, on va là,
on est, on est là, on est présent,

410
00:25:49.400 --> 00:25:52.590
on essaye de faire un peu d'information,
d'accès au droit, d'apporter un

411
00:25:52.790 --> 00:25:54.810
peu d'aide humanitaire,
de s'occuper de beaucoup de mineurs

412
00:25:55.010 --> 00:25:58.740
non-accompagnés parce que beaucoup
de mineurs non-accompagnés qui arrivent

413
00:25:58.940 --> 00:26:01.860
en France et en Europe viennent
de ces pays d'Afrique de l'Ouest.

414
00:26:03.240 --> 00:26:04.350
Mais on est confronté

415
00:26:04.550 --> 00:26:05.310
à

416
00:26:05.510 --> 00:26:09.720
un désespoir tel qu'il n'est pas
question pour nous d'essayer de

417
00:26:09.920 --> 00:26:11.040
décourager les gens de partir.

418
00:26:11.240 --> 00:26:13.980
L'enjeu, c'est pas de les décourager
de partir, c'est de leur permettre

419
00:26:14.180 --> 00:26:15.690
de trouver des voies sécurisées d'accès.

420
00:26:16.200 --> 00:26:22.110
Et ce pourquoi nous, on milite le plus,
c'est d'essayer d'apporter dans

421
00:26:22.310 --> 00:26:26.010
le débat public des solutions pour
éviter que, plutôt que de se jeter

422
00:26:26.210 --> 00:26:29.130
dans ces bateaux, dans ces rafiots
et de risquer ces routes que l'on

423
00:26:29.330 --> 00:26:35.730
connaît, les Etats européens
et leurs partenaires du Sud pensent

424
00:26:35.930 --> 00:26:38.670
des solutions pour ouvrir l'accès
au territoire français,

425
00:26:38.870 --> 00:26:42.990
ce qu'on appelle des voies légales
dans notre jargon, pour éviter justement

426
00:26:43.230 --> 00:26:45.060
ces parcours traumatiques et dangereux.

427
00:26:46.200 --> 00:26:48.240
Voilà ce que je pouvais dire en
introduction.

428
00:26:48.440 --> 00:26:49.200
- Formidable.

429
00:26:50.430 --> 00:26:53.190
Ce que je retiens, c'est d'abord
la violence des frontières,

430
00:26:54.300 --> 00:26:57.900
la violence dans les pays d'origine,
la violence du parcours lui même

431
00:26:58.100 --> 00:27:01.710
et peut être aussi une violence
dans le pays d'accueil qui va se

432
00:27:01.910 --> 00:27:03.450
redoubler donc d'une autre manière.

433
00:27:03.650 --> 00:27:07.710
Justement, Armando Cote,
est-ce que vous pourriez nous parler

434
00:27:08.010 --> 00:27:10.740
également de ces parcours
que vous voyez ?

435
00:27:10.940 --> 00:27:15.150
Vous arrivez jusqu'à l'association
Primo Lévi et peut être nous parler

436
00:27:15.350 --> 00:27:16.110
également.

437
00:27:16.310 --> 00:27:18.600
Enfin, commencez par nous présenter
ce cadre tout à fait spécifique

438
00:27:18.800 --> 00:27:19.560
qui est le vôtre.

439
00:27:19.760 --> 00:27:21.310
Oui donc,

440
00:27:22.350 --> 00:27:28.860
alors l'association Primo Levi a
été créée en 1995 et autour de cette

441
00:27:29.060 --> 00:27:33.540
question qu'on a entendu tout à
l'heure dans l'extrait que vous avez montré,

442
00:27:33.740 --> 00:27:34.830
c'est la question de la langue.

443
00:27:35.280 --> 00:27:36.040
C'est à dire,

444
00:27:36.240 --> 00:27:40.500
la directrice actuelle travaillait
pour notre association où il y avait

445
00:27:40.700 --> 00:27:42.960
que la question médicale qui
était au centre.

446
00:27:43.740 --> 00:27:46.750
Donc c'est la question de la
biopolitique où n'y a que les

447
00:27:46.950 --> 00:27:49.860
corps qui comptent, donc les
médecins toujours présents.

448
00:27:50.460 --> 00:27:54.740
Mais il y a ces parties silencieuses
qu'on n'entend pas justement,

449
00:27:54.940 --> 00:27:58.170
la voix qu'on n'entend pas,
parce qu'il y a des choses qui échappent

450
00:27:58.370 --> 00:28:01.140
justement au regard médical.

451
00:28:01.710 --> 00:28:07.410
Et c'est toute la question des traumas
qui ne peut pas être ni vu par

452
00:28:07.610 --> 00:28:12.160
la médecine, ni entendu de façon
courante.

453
00:28:12.750 --> 00:28:19.320
Donc les centres ont été créés en
95 et actuellement nous recevons, quelques

454
00:28:19.520 --> 00:28:20.790
chiffres rapidement.

455
00:28:21.080 --> 00:28:26.040
Nous sommes une petite équipe de 17
personnes qui a deux accueillantes,

456
00:28:26.240 --> 00:28:30.990
trois médecins, sept psychologues,
un kiné, deux assistants sociaux,

457
00:28:31.190 --> 00:28:33.270
un juriste et une directrice.

458
00:28:33.470 --> 00:28:34.230
Donc,

459
00:28:34.430 --> 00:28:35.280
quelques chiffres.

460
00:28:35.530 --> 00:28:41.580
Qu'effectivement l'année dernière,
103 000 demandes d'asile en France,

461
00:28:41.780 --> 00:28:46.320
89 000 sont des premières demandes.

462
00:28:46.520 --> 00:28:47.810
Les centres,

463
00:28:48.010 --> 00:28:48.770
nous nous recevons seulement

464
00:28:48.970 --> 00:28:52.110
400 personnes qui ont été prises en charge l'année dernière

465
00:28:52.310 --> 00:28:57.300
et c'est une volonté de
notre association parce que nous,

466
00:28:57.870 --> 00:28:59.840
nous travaillons aussi pour la
transmission.

467
00:29:00.040 --> 00:29:01.620
Donc nous avons un centre de formation.

468
00:29:01.820 --> 00:29:05.990
Je vous invite à aller voir les sites,
et un centre de mobilisations aussi,

469
00:29:06.190 --> 00:29:07.500
où on écrit énormément.

470
00:29:07.700 --> 00:29:12.930
Il y a des publications,
la revue Mémoire, des colloques.

471
00:29:14.250 --> 00:29:18.420
Ce qu'on voit justement chez
ces personnes qui arrivent au centre,

472
00:29:18.620 --> 00:29:20.040
c'est le silence.

473
00:29:20.240 --> 00:29:25.590
Et là, quelque chose qui est très
frappant, c'est que ça a été

474
00:29:25.790 --> 00:29:29.490
dit dans la première séquence,
c'est que ce sont des personnes

475
00:29:29.690 --> 00:29:34.080
qui échappent au comptage,
au regard des cartes.

476
00:29:34.280 --> 00:29:39.420
C'est à dire que si on ne peut pas
savoir qu'ils sont présents dans tous

477
00:29:39.620 --> 00:29:42.870
les territoires, en fait,
et donc c'est très important,

478
00:29:43.200 --> 00:29:43.980
des centres comme les nôtres.

479
00:29:45.090 --> 00:29:48.060
Dans ce sens là, parce qu'une fois
qu'ils sont inscrits,

480
00:29:48.260 --> 00:29:49.410
ils sont inscrits quelque part.

481
00:29:50.070 --> 00:29:54.330
Et là, ils vont pouvoir surtout
parler dans la langue maternelle.

482
00:29:54.780 --> 00:29:59.430
Parce que notre point fort depuis
la création, c'est que dès l'arrivée,

483
00:29:59.630 --> 00:30:04.590
ils peuvent être reçus avec un
interprète professionnel et parler

484
00:30:04.790 --> 00:30:08.460
dans la langue maternelle.

485
00:30:09.350 --> 00:30:15.060
Donc nous recevons 46 nationalités
différentes et il n'y a pas

486
00:30:15.260 --> 00:30:17.610
de différence entre les enfants
et les adultes.

487
00:30:18.000 --> 00:30:21.330
Toute personne peut se présenter
et le suivi :

488
00:30:21.690 --> 00:30:23.370
j'y travaille depuis 2005,

489
00:30:23.940 --> 00:30:25.920
au début, c'était plus court.

490
00:30:26.280 --> 00:30:28.560
Je pense que c'est dû à tout ce
qui a été dit.

491
00:30:28.760 --> 00:30:32.250
C'est à dire que maintenant,
l'arrivée en France est beaucoup

492
00:30:32.450 --> 00:30:37.170
plus longue et les personnes arrivent
beaucoup plus abîmées avec beaucoup

493
00:30:37.370 --> 00:30:38.370
plus de symptômes.

494
00:30:39.180 --> 00:30:43.670
Et ensuite, l'accueil en France ?
Y'a pas d'accueil en fait.

495
00:30:43.870 --> 00:30:50.190
Il n'y a pas de volonté
politique ou quelque chose où on

496
00:30:50.390 --> 00:30:54.570
puisse mettre en place un accueil
correct.

497
00:30:54.770 --> 00:30:59.760
Concernant la question de la santé
mentale. Donc la santé mentale

498
00:31:00.300 --> 00:31:03.540
dans la migration, c'est quelque
chose qui n'existait pas.

499
00:31:03.740 --> 00:31:08.160
On essaye de faire entendre ça,
donc je remercie vraiment pour l'invitation

500
00:31:08.360 --> 00:31:11.880
qu'on puisse faire ce type de
rencontre parce que justement,

501
00:31:12.080 --> 00:31:15.000
ce sont des choses dont on ne
parle pas, mais qu'on voit,

502
00:31:15.200 --> 00:31:19.760
on voit les effets et notamment
par rapport à ces publics.

503
00:31:19.960 --> 00:31:22.440
Je pense qu'aujourd'hui c'est celui
qui fait le plus de bruit.

504
00:31:22.640 --> 00:31:25.230
C'est ce qu'on appelle " les mineurs
non accompagnés."

505
00:31:25.950 --> 00:31:30.390
Terme un peu étrange, qu'on essaye d'émettre
des sons politiques pour ne pas

506
00:31:30.590 --> 00:31:33.130
prendre en charge des enfants en danger.

507
00:31:33.330 --> 00:31:38.460
En fait, quand on voit les histoires
individuelles, ce sont des enfants

508
00:31:38.660 --> 00:31:43.950
qui ont dû fuir les pays pour multiples
raisons et qui avant pouvaient

509
00:31:44.150 --> 00:31:45.630
arriver beaucoup plus vite en Europe.

510
00:31:45.830 --> 00:31:50.840
Maintenant les parcours migratoires
font qu'ils arrivent déjà étant majeurs,

511
00:31:51.040 --> 00:31:52.380
donc il n'y a plus de prise en charge.

512
00:31:52.890 --> 00:31:58.570
Donc aujourd'hui, l'asile politique
est devenu une machine à créer de

513
00:31:58.770 --> 00:32:01.140
la précarité, de la vulnérabilité.

514
00:32:01.340 --> 00:32:04.350
Donc nous travaillons beaucoup avec
l'Aide Sociale à l'Enfance,

515
00:32:04.550 --> 00:32:09.210
avec la PJJ, parce que quand ils ne sont
pas pris en charge par la santé.

516
00:32:09.410 --> 00:32:14.890
Malheureusement, ils se tournent
vers des actions criminelles

517
00:32:15.090 --> 00:32:17.400
pour être pris en
charge par la police.

518
00:32:17.750 --> 00:32:22.080
Même la police est consciente de cela,
que parfois c'est une façon

519
00:32:22.280 --> 00:32:25.920
pour que quelqu'un puisse compter pour
quelqu'un en quelque sorte.

520
00:32:27.900 --> 00:32:30.630
Donc bon, c'est la première chose
que je peux dire par rapport à ça,

521
00:32:30.830 --> 00:32:33.730
c'est pour introduire un peu la
discussion.

522
00:32:33.930 --> 00:32:35.000
- Voilà tout à fait.

523
00:32:35.200 --> 00:32:39.300
Alors ce qu'on entend effectivement,
c'est qu'il y a une double violence.

524
00:32:39.500 --> 00:32:40.950
Il y a bien sûr la violence vécue.

525
00:32:41.150 --> 00:32:43.590
Et puis, de l'autre côté,
une politique de plus en plus

526
00:32:43.790 --> 00:32:46.590
répressive, peut être de plus en
plus sécuritaire, qui finalement

527
00:32:47.940 --> 00:32:51.480
redouble à nouveau toutes
ces violences, des violences politiques,

528
00:32:52.650 --> 00:32:55.920
des violences psychiques et qui
est celle que vous traitez.

529
00:32:56.580 --> 00:33:00.810
Et pour revenir un peu, sur ces parcours.

530
00:33:02.010 --> 00:33:07.230
Vous avez présenté le bureau de
Tunisie qui est particulièrement

531
00:33:07.430 --> 00:33:08.190
intéressant.

532
00:33:08.390 --> 00:33:09.150
C'est à dire que,

533
00:33:09.350 --> 00:33:10.110
c'est un volet nous qu'on ne voit
pas en tout cas, ce qui fait qu'il

534
00:33:10.310 --> 00:33:11.070
est rarement présenté.

535
00:33:11.270 --> 00:33:16.770
Finalement, est-ce que vous 
verriez une évolution,

536
00:33:16.970 --> 00:33:21.630
en particulier depuis 2015, de ces formes

537
00:33:21.830 --> 00:33:22.590
de violence ?

538
00:33:22.790 --> 00:33:27.690
Est-ce que les problématiques évoluent
avec les changements justement de

539
00:33:27.890 --> 00:33:29.910
de routes, migratoires,
de politiques ?

540
00:33:30.270 --> 00:33:34.830
Et aujourd'hui, quelles sont les
les priorités pour une association

541
00:33:35.030 --> 00:33:36.540
comme les vôtres, en face de ces
parcours ?

542
00:33:36.740 --> 00:33:42.510
Ce n'est pas forcément la Tunisie
qui a évolué, mais ce qui est sûr,

543
00:33:42.710 --> 00:33:46.390
c'est que les routes évoluent d'abord
avec les conflits géopolitiques.

544
00:33:46.590 --> 00:33:51.930
Il faut, bien mesurer,
que la situation en 2015, 2016,

545
00:33:52.130 --> 00:33:53.670
c'était bien évidemment la guerre
en Syrie.

546
00:33:55.080 --> 00:33:57.000
Mais en même temps, ce que,
par exemple, on ne dit pas souvent,

547
00:33:57.200 --> 00:34:00.630
c'est que ce qui s'est passé en
2015 avec l'ouverture des frontières

548
00:34:00.830 --> 00:34:03.420
entre la Turquie et la Grèce,
c'est aussi beaucoup d'Afghans qui

549
00:34:03.620 --> 00:34:06.840
n'ont rien à voir avec la guerre
en Syrie sont rentrés en Europe

550
00:34:07.040 --> 00:34:07.800
à cette occasion là.

551
00:34:08.000 --> 00:34:13.590
Donc en réalité, on explique beaucoup
la grande poussée, augmentation du

552
00:34:13.790 --> 00:34:16.470
nombre de demandeurs d'asile en
2015 par la guerre en Syrie.

553
00:34:16.670 --> 00:34:19.050
Mais derrière, c'est pas uniquement
des Syriens qui sont arrivés et

554
00:34:19.250 --> 00:34:20.940
ça il faut bien le mesurer.

555
00:34:21.300 --> 00:34:25.020
Donc ce qui change beaucoup depuis 2015,
je vous dirais, c'est les politiques

556
00:34:25.220 --> 00:34:27.000
européennes en fait, là où on a un vrai...

557
00:34:27.200 --> 00:34:29.880
Et les politiques publiques nationales
françaises aussi, peut être.

558
00:34:30.080 --> 00:34:34.290
Mais là, où on a un vrai problème,
c'est qu'on a une crispation politique

559
00:34:34.490 --> 00:34:39.720
extraordinairement,
très grave, très sérieuse en Europe,

560
00:34:40.410 --> 00:34:45.810
que ça concerne pas uniquement des
pays de l'Europe de l'Est que l'on peut,

561
00:34:46.620 --> 00:34:49.170
qui sont certes des démocraties,
qui sont des démocraties d'un style

562
00:34:49.370 --> 00:34:51.150
un petit peu particulier,
mais que ça concerne vraiment

563
00:34:51.350 --> 00:34:54.480
aujourd'hui les " sociales-démocraties "
qui ont été au cœur du projet européen.

564
00:34:55.530 --> 00:34:57.300
Ça a pu concerner l'Italie à un
moment donné.

565
00:34:57.500 --> 00:34:59.610
Ça concerne aujourd'hui le Danemark,
les Pays-Bas.

566
00:35:01.180 --> 00:35:03.810
Je ne parle même pas de la sortie
du Royaume-Uni qui pose d'autres

567
00:35:04.010 --> 00:35:04.770
difficultés.

568
00:35:04.970 --> 00:35:08.730
Mais on a aujourd'hui une crise
du projet européen et que cette

569
00:35:08.930 --> 00:35:12.150
question migratoire rend
particulièrement visible.

570
00:35:12.600 --> 00:35:16.880
Donc voilà, si vous me donnez l'occasion
de vous dire un petit peu ce à quoi

571
00:35:17.080 --> 00:35:21.390
nous, ce pourquoi on milite,
on est aujourd'hui convaincu qu'on

572
00:35:21.590 --> 00:35:26.100
ne réussira pas à améliorer l'accueil
et à sortir effectivement de cette

573
00:35:26.300 --> 00:35:29.460
crise de l'accueil qui est réelle
en France pour notamment toutes

574
00:35:29.660 --> 00:35:31.890
ces personnes qui relèvent du règlement
de Dublin dont je vous parlais et

575
00:35:32.090 --> 00:35:34.920
qui peuvent passer deux ou trois
ans à errer avant d'avoir le droit

576
00:35:35.280 --> 00:35:40.620
à un hébergement. Sans solidarité
européenne et donc, sans qu'un noyau

577
00:35:40.820 --> 00:35:45.120
dur de pays européens, dont la France,
dont l'Allemagne, dont l'Italie

578
00:35:45.320 --> 00:35:46.080
dont l'Espagne.

579
00:35:46.280 --> 00:35:48.630
Vous voyez donc ces grandes nations
qui sont à l'origine du projet

580
00:35:48.830 --> 00:35:49.590
européen.

581
00:35:49.790 --> 00:35:52.440
Si à un moment donné,
elles ne sont pas capables de se

582
00:35:52.640 --> 00:35:55.860
mettre autour de la table et de
reconnaître qu'on est en train

583
00:35:56.060 --> 00:36:01.890
de tuer le projet européen, en laissant
cette espèce de crainte irrationnelle

584
00:36:02.090 --> 00:36:07.650
de l'immigration pousser à ces
violations des droits de l'homme

585
00:36:07.850 --> 00:36:08.610
dont je vous parlais.

586
00:36:08.810 --> 00:36:11.250
Et cette banalisation que Filippo
Grandi tout à l'heure dénonçait

587
00:36:11.610 --> 00:36:14.430
parce que quelque part,
pire encore que la violation

588
00:36:14.630 --> 00:36:16.260
des droits de l'homme,
c'est leur banalisation qui

589
00:36:16.460 --> 00:36:17.220
pose...

590
00:36:17.420 --> 00:36:19.140
C'est la banalisation qui pose problème
parce que quand on banalise,

591
00:36:19.340 --> 00:36:23.670
en fait, on accepte et on est
progressivement en train de laisser

592
00:36:23.870 --> 00:36:26.430
l'Europe se construire comme une
forteresse et non plus comme un

593
00:36:26.630 --> 00:36:28.380
lieu de paix et d'accueil.

594
00:36:28.580 --> 00:36:34.580
- Est-ce que vous avez, un
pourcentage de ces personnes qui

595
00:36:34.780 --> 00:36:38.190
arrivent et que vous voyez,
par exemple que vous recevez dans

596
00:36:38.390 --> 00:36:39.150
vos centres ?

597
00:36:39.350 --> 00:36:41.190
Est ce que vous avez un pourcentage
de femmes, par exemple ?

598
00:36:41.390 --> 00:36:44.570
- La migration est beaucoup plus féminine
qu'on ne croit.

599
00:36:44.820 --> 00:36:47.060
En fait, il y en a à peu près une
petite moitié,

600
00:36:47.260 --> 00:36:50.270
je dirais, de femmes.

601
00:36:50.470 --> 00:36:54.160
Simplement, les femmes viennent
plus souvent en famille,

602
00:36:54.360 --> 00:36:55.120
c'est à dire,

603
00:36:55.320 --> 00:36:56.080
il y a moins de femmes seules.

604
00:36:56.280 --> 00:36:57.040
Ça, c'est une réalité.

605
00:36:57.240 --> 00:36:59.260
Il y a moins de femmes chez les
mineurs isolés, mais aussi,

606
00:36:59.460 --> 00:37:00.470
évidemment, moins de jeunes femmes.

607
00:37:01.820 --> 00:37:04.100
Mais pour autant, non,
la migration est très mixte,

608
00:37:04.300 --> 00:37:07.700
beaucoup plus mixte que les
l'image qu'on peut en avoir.

609
00:37:07.900 --> 00:37:10.160
Par contre, ce qui est vrai,
c'est que quand vous voyez les

610
00:37:10.360 --> 00:37:12.950
campements parisiens,
je vous parle de ça parce que c'est

611
00:37:13.150 --> 00:37:15.620
souvent ce que les gens ont comme
représentation.

612
00:37:17.190 --> 00:37:19.690
Les femmes sont beaucoup mieux
hébergées et beaucoup mieux protégées.

613
00:37:19.890 --> 00:37:22.190
Malgré tout, il y a de la part des
collectivités et des services de

614
00:37:22.390 --> 00:37:25.070
l'État quand même un réflexe de
protéger les femmes avec enfants

615
00:37:25.270 --> 00:37:26.030
prioritairement.

616
00:37:26.230 --> 00:37:30.770
Et donc les femmes sont moins visibles
parce que, soit mieux protégées,

617
00:37:31.010 --> 00:37:31.830
soit parce qu'elles sont,

618
00:37:32.030 --> 00:37:34.370
mais là, vous en parleraient beaucoup
mieux que moi, embarquées dans des

619
00:37:34.570 --> 00:37:35.480
réseaux de prostitution.

620
00:37:35.680 --> 00:37:36.950
Et on a,

621
00:37:37.150 --> 00:37:40.310
des engagements très forts aussi
parce que contre la traite des êtres

622
00:37:40.510 --> 00:37:43.430
humains et les réseaux de prostitution,
parce qu'on on mesure à quel point

623
00:37:43.630 --> 00:37:47.480
il y a beaucoup de migrations,
de femmes qui en fait se

624
00:37:47.680 --> 00:37:50.350
retrouvent notamment
du Nigéria, c'est très connu pour

625
00:37:50.550 --> 00:37:53.120
ça, se retrouvent embarquées dans des
réseaux de prostitution,

626
00:37:53.320 --> 00:37:56.480
notamment quand elles arrivent en
Italie et ensuite on les accueille

627
00:37:56.680 --> 00:37:59.390
en France et elles sont en réalité
complètement sous la coupe des

628
00:37:59.590 --> 00:38:02.060
proxénètes qui se font passer pour
leurs maris.

629
00:38:02.260 --> 00:38:05.480
Et il y a tout un travail
d'accompagnement et de libération

630
00:38:05.680 --> 00:38:08.690
de la parole qui est particulièrement
difficile pour justement permettre

631
00:38:08.890 --> 00:38:12.080
à ces femmes de s'extirper de ces
réseaux là.

632
00:38:12.280 --> 00:38:15.770
- Vous parlez d'une problématique
actuelle, par exemple à Vintimille

633
00:38:16.490 --> 00:38:20.060
et dans un certain nombre de lieux
de passage en Italie.

634
00:38:21.980 --> 00:38:24.950
Justement, je revenais sur
la question des femmes,

635
00:38:25.150 --> 00:38:27.290
parce que dans ces parcours qui
sont d'une grande violence,

636
00:38:27.490 --> 00:38:30.170
qui sont aussi là pour fuir une
forme de violence structurelle,

637
00:38:30.370 --> 00:38:35.570
politique, etc. Finalement,
et probablement lorsqu'on les écoute,

638
00:38:35.770 --> 00:38:36.560
on entend aussi.

639
00:38:36.760 --> 00:38:41.320
des acteurs quelque part,
auxquels il a fallu vraiment

640
00:38:41.520 --> 00:38:42.760
des formes de puissance d'agir.

641
00:38:42.960 --> 00:38:45.940
Là, je reprends un terme qui est
celui d'Etienne Tassin qui,

642
00:38:46.190 --> 00:38:50.510
qui pour, partir faire ces traversées

643
00:38:50.710 --> 00:38:55.910
quand c'est totalement mortifère,
au prix de séparations familiales

644
00:38:56.110 --> 00:38:58.160
et de perte familiale d'une extrême
violence.

645
00:38:58.360 --> 00:39:01.700
Alors, cette autre
réalité là du parcours d'exil, qui

646
00:39:01.900 --> 00:39:04.970
est celle que vous vous rencontrez
Armand Cote, dans vos

647
00:39:05.170 --> 00:39:05.930
consultations.

648
00:39:07.070 --> 00:39:07.830
Qu'est ce

649
00:39:08.030 --> 00:39:08.790
qu'on peut

650
00:39:08.990 --> 00:39:09.750
en dire ?

651
00:39:09.950 --> 00:39:12.020
Et peut-être vous pouvez nous raconter
un de ces parcours d'exil ? Ou celui

652
00:39:12.220 --> 00:39:16.340
d'un mineur, par exemple,
puisque ce sont autour de ces récits

653
00:39:16.540 --> 00:39:17.420
là que vous travaillez.

654
00:39:17.620 --> 00:39:19.700
- Alors oui, peut-être.

655
00:39:19.900 --> 00:39:20.660
Donc, que dire ?

656
00:39:21.080 --> 00:39:24.380
Il y a la question, que j'ai pas 
dit tout à l'heure, du silence.

657
00:39:24.580 --> 00:39:25.640
Et la difficulté de la demande,

658
00:39:25.850 --> 00:39:29.510
de poser une demande des soins, parce
que s'il y a une particularité dans ces

659
00:39:29.710 --> 00:39:34.370
suivis, c'est quand on va mal,
on appelle un médecin,

660
00:39:34.570 --> 00:39:35.330
on prend rendez vous,
etc.

661
00:39:36.240 --> 00:39:41.420
Et il y a une particularité c'est
justement de toute cette suspicion,

662
00:39:41.620 --> 00:39:45.350
de toutes ces traversées, même s'ils vont mal,
même s'ils souffrent,

663
00:39:45.550 --> 00:39:46.500
ce que l'on remarque.

664
00:39:46.700 --> 00:39:50.540
Et la plupart des personnes qu'on
accompagne, c'est qu'ils ne disent rien.

665
00:39:50.930 --> 00:39:53.720
Ils ne demandent rien, la
demande vient d'un autre,

666
00:39:53.920 --> 00:39:57.930
d'un tiers, d'un accompagnateur, et ça rend les

667
00:39:58.130 --> 00:40:00.410
accompagnements beaucoup plus difficiles.

668
00:40:00.610 --> 00:40:03.590
Donc, effectivement,
ça, c'est quelque chose dont il faut

669
00:40:03.790 --> 00:40:07.510
tenir compte. Souvent même
au ministère de la Santé ils disent :

670
00:40:07.710 --> 00:40:10.910
" c'est bizarre, ils sont là, mais il ne viennent pas,

671
00:40:11.110 --> 00:40:13.940
ils ne vont pas à l'hôpital,
etc, ils vont simplement dans les

672
00:40:14.140 --> 00:40:14.960
cas graves là.

673
00:40:15.650 --> 00:40:20.750
L'exemple le plus frappant,
c'est les femmes qui tombent enceintes

674
00:40:20.950 --> 00:40:24.020
et qui d'un coup viennent dans les PMI.

675
00:40:24.220 --> 00:40:27.050
Comme on travaille avec les PMI, et
ils disent : " mais vous êtes là depuis

676
00:40:27.250 --> 00:40:28.010
quand ? "

677
00:40:28.210 --> 00:40:30.620
Et ça fait plusieurs années qu'ils
sont en France, avec des souffrances

678
00:40:30.820 --> 00:40:31.760
psychiques énormes.

679
00:40:32.240 --> 00:40:36.410
Mais c'est seulement au moment d'une
grossesse, qu'apparaît quelque

680
00:40:36.610 --> 00:40:40.160
chose, qui n'est même pas une demande
de soins psychiques.

681
00:40:40.550 --> 00:40:42.140
Donc peut être, oui

682
00:40:42.340 --> 00:40:47.360
il y a cette double temporalité
entre parcours migratoire,

683
00:40:47.560 --> 00:40:51.320
l'arrivée sur le territoire et la
demande d'asile qui est en soi aussi

684
00:40:51.520 --> 00:40:55.460
quelque chose de très violent.
Du fait du récit, de l'écriture

685
00:40:55.660 --> 00:40:58.580
de la vie et en même temps quelque
chose qu'on veut oublier.

686
00:40:59.390 --> 00:41:03.380
J'avais préparé un cas que je vais
commenter rapidement,

687
00:41:03.580 --> 00:41:10.040
justement, d'une jeune femme
d'origine congolaise qui a eu un

688
00:41:10.240 --> 00:41:12.550
peu le parcours des deux jeunes

689
00:41:13.490 --> 00:41:18.320
qui ont ouvert aujourd'hui

690
00:41:18.520 --> 00:41:20.950
cette session.

691
00:41:21.150 --> 00:41:21.910
Et alors,

692
00:41:22.110 --> 00:41:23.150
elle est partie à 17 ans.

693
00:41:23.630 --> 00:41:25.940
C'est quelqu'un que je suis,

694
00:41:26.140 --> 00:41:31.160
c'est une des premières patientes
que j'ai eu au centre et à la

695
00:41:31.360 --> 00:41:33.080
différence de beaucoup d'autres jeunes,

696
00:41:33.280 --> 00:41:35.870
elle a eu une enfance plutôt
heureuse, tranquille.

697
00:41:37.040 --> 00:41:40.910
Elle avait une enfance où elle aurait
pu rester au pays et ça,

698
00:41:41.110 --> 00:41:41.870
c'est important.

699
00:41:42.070 --> 00:41:45.820
Parfois ils disent, qu'ils sont venus
en France ou en Europe pour travailler,

700
00:41:46.020 --> 00:41:49.450
parce qu'ils voulaient avoir un

701
00:41:49.650 --> 00:41:51.090
futur meilleur.

702
00:41:51.290 --> 00:41:55.940
Mais ce n'est pas le cas de beaucoup
d'enfants qui auraient pu rester au pays.

703
00:41:56.620 --> 00:42:01.810
Elle a dû partir, parce que son
fiancé a été emprisonné.

704
00:42:02.010 --> 00:42:04.510
Et depuis la prison,

705
00:42:04.710 --> 00:42:06.600
ils ont su qu'elle était sa fiancée.

706
00:42:06.800 --> 00:42:14.080
Ils ont voulu l'enlever,
la kidnapper et aussi la torturer pour

707
00:42:14.280 --> 00:42:15.130
des raisons politiques.

708
00:42:15.510 --> 00:42:18.820
Donc la famille décide de payer
un passeur et de l'envoyer en Turquie.

709
00:42:19.750 --> 00:42:24.100
Et c'est là aussi que va 
basculer à nouveau sa vie,

710
00:42:24.300 --> 00:42:29.950
parce que le passeur va abuser d'elle
sexuellement et elle va devoir rester en

711
00:42:30.150 --> 00:42:31.300
Turquie pendant un an et demi.

712
00:42:31.840 --> 00:42:34.600
Donc elle va se retrouver à 19 ans
avec un enfant,

713
00:42:34.800 --> 00:42:36.610
là-bas.

714
00:42:36.810 --> 00:42:40.000
Après, c'est posé toute la question
de rejoindre l'Europe à ce moment là.

715
00:42:40.510 --> 00:42:45.250
Donc là, il y a cette fameuse traversée
de la Méditerranée dont on parle

716
00:42:45.450 --> 00:42:48.790
beaucoup et qu'elle m'a raconté
plusieurs fois parce que c'était

717
00:42:48.990 --> 00:42:50.170
un moment très difficile.

718
00:42:50.710 --> 00:42:55.960
Elle a passé 10 heures dans la Méditerranée,
elle reviendra en séance,

719
00:42:56.160 --> 00:43:00.550
Et, effectivement, ce sont des
moments très forts.

720
00:43:00.850 --> 00:43:02.140
Elle réussit par hasard.

721
00:43:02.340 --> 00:43:03.760
Si on dit que c'est une survivante.

722
00:43:04.160 --> 00:43:07.450
Elle arrive par hasard dans une île
grecque.

723
00:43:07.990 --> 00:43:11.830
Et là, elle commence un nouveau parcours,
donc c'est comment rejoindre la

724
00:43:12.030 --> 00:43:12.790
France ?

725
00:43:12.990 --> 00:43:15.610
Tout ce qu'on vient de dire.
Et elle finit par arriver.

726
00:43:15.980 --> 00:43:20.350
Payer un passeur, arriver à Barbès où il n'y a pas d'accueil.

727
00:43:20.550 --> 00:43:23.980
C'est ça qui est dans ces parcours,
ce qui est terrible et ce qu'est

728
00:43:24.180 --> 00:43:27.220
à chaque pays qui arrive en Europe,
il n'y a pas un accueil.

729
00:43:27.420 --> 00:43:30.400
C'est à dire qu'à chaque fois il
y a cette biolégitimité,

730
00:43:30.600 --> 00:43:32.920
comme disait Fassin, il appelle
très bien ça.

731
00:43:33.310 --> 00:43:36.910
C'est à dire qu'il faut pour qu'on
puisse être pris en charge.

732
00:43:37.300 --> 00:43:40.090
Il faut être légitime pour les
territoires, ça veut dire tout

733
00:43:40.290 --> 00:43:41.590
simplement avoir des papiers.

734
00:43:43.470 --> 00:43:45.160
Et dans des cas comme ça.

735
00:43:45.460 --> 00:43:47.200
Ce qui est écrit, c'est justement ça.

736
00:43:47.830 --> 00:43:49.600
Donc elle arrive à Barbès.

737
00:43:49.800 --> 00:43:55.390
Il y aura encore un parcours difficile
à Paris, elle est amenée à la préfecture, euh

738
00:43:57.160 --> 00:43:58.980
au commissariat.

739
00:43:59.180 --> 00:44:02.950
Donc elle parcourt des foyers,
foyer d'accueil d'urgence,

740
00:44:03.150 --> 00:44:06.910
etc, donc, et jusqu'à six mois jusqu'à
qu'elle arrive en CADA,

741
00:44:07.110 --> 00:44:09.550
donc un Centre d'Accueil pour Demandeurs
d'Asile.

742
00:44:10.030 --> 00:44:13.270
Ce qui aurait dû arriver dès l'arrivée
en France.

743
00:44:13.470 --> 00:44:16.990
En fait, parce que il faut savoir
que le problème de l'hébergement,

744
00:44:17.190 --> 00:44:21.400
c'est un des problèmes les plus
graves et les plus difficiles et

745
00:44:21.600 --> 00:44:26.320
qui est en tout cas pour nous,
soignants, pose beaucoup

746
00:44:26.520 --> 00:44:28.810
plus des problèmes, pour les soins.

747
00:44:29.440 --> 00:44:32.770
Donc c'est le CADA, donc le centre
qui nous l'adresse parce qu'on travaille

748
00:44:32.970 --> 00:44:37.540
beaucoup avec les CADA et là on
commence un travail qui va durer

749
00:44:37.740 --> 00:44:44.680
cinq ans,où elle va être 
déboutée de l'Ofpra, de la CNDA.

750
00:44:45.400 --> 00:44:49.230
Et donc a nouveau,
il y a toute la question alors qui

751
00:44:49.430 --> 00:44:50.190
on avait réussi à trouver

752
00:44:50.390 --> 00:44:51.430
une stabilité quand même.

753
00:44:51.760 --> 00:44:56.260
Pendant ses séjours au Cada,
elle a pu raconter tout son parcours,

754
00:44:56.500 --> 00:45:02.380
reprendre contact avec sa famille,
des moments très importants,

755
00:45:02.580 --> 00:45:04.240
très forts. Et qu'ils ne peuvent pas se faire,

756
00:45:04.440 --> 00:45:08.680
s'il n'y a pas un point fixe.
A ce moment là,

757
00:45:08.880 --> 00:45:11.590
elle allait plutôt bien,
mais la demande d'asile n'a pas marchée.

758
00:45:11.790 --> 00:45:15.340
Donc j'ai travaillé avec les CADA,
pour sortir du CADA, donc à nouveau

759
00:45:15.540 --> 00:45:20.470
dans la rue et finalement elle a obtenu...

760
00:45:21.010 --> 00:45:22.420
Donc on a dû travailler.

761
00:45:22.620 --> 00:45:27.250
C'est un travail spécifique aussi
qu'on ne peut pas faire dans un

762
00:45:27.450 --> 00:45:28.600
CMPP ou ailleurs.

763
00:45:28.800 --> 00:45:34.180
C'est qu'il faut des juristes
spécialisés et des assistants sociaux

764
00:45:34.380 --> 00:45:36.520
qui puissent soutenir les soignants.

765
00:45:36.720 --> 00:45:42.520
Autrement, on est débordé au niveau
psychologique ou médical.

766
00:45:42.720 --> 00:45:45.550
On ne peut pas faire le travail
parce que il y a tellement de choses

767
00:45:45.750 --> 00:45:48.460
à travailler que s'il n'y a pas
le soutien des collègues,

768
00:45:48.700 --> 00:45:49.540
on ne peut pas les faire.

769
00:45:49.740 --> 00:45:54.190
J'ai pu travailler avec cette
dame et son enfant grâce à mes

770
00:45:54.390 --> 00:45:59.200
collègues qui ont trouvé un hébergement
et, c'est

771
00:45:59.400 --> 00:46:04.930
seulement cinq ans après tout ce
suivi qu'on a eu au centre Primo Levi.

772
00:46:05.130 --> 00:46:08.380
Ça veut dire, elle est venu une fois
par semaine avec son enfant.

773
00:46:09.600 --> 00:46:15.520
Elle a été régularisé après grâce

774
00:46:15.720 --> 00:46:16.480
à son enfant.

775
00:46:16.680 --> 00:46:17.440
Ça, c'est un autre paradoxe

776
00:46:17.640 --> 00:46:21.370
de La France, c'est à dire comme
elle n'a pas été reconnu.

777
00:46:21.700 --> 00:46:24.640
C'est parce que son enfant était
scolarisé pendant cinq ans à l'école

778
00:46:24.840 --> 00:46:25.600
que la France, lui a dit bon :

779
00:46:26.020 --> 00:46:28.420
"vous pouvez rester."

780
00:46:28.690 --> 00:46:33.280
Quelque chose a commencé, un nouveau
parcours, rechercher un travail.

781
00:46:33.480 --> 00:46:34.360
Et son fils...

782
00:46:34.770 --> 00:46:38.350
Elle est passée l'année dernière et
son fils va avoir le Bac.

783
00:46:39.250 --> 00:46:41.340
Il va s'inscrire en droit et.

784
00:46:41.700 --> 00:46:43.400
il est marié et a deux enfants,

785
00:46:43.600 --> 00:46:44.360
maintenant.

786
00:46:44.560 --> 00:46:46.920
- Merci de raconter une histoire qui
finit bien.

787
00:46:47.120 --> 00:46:49.260
- Oui

788
00:46:49.980 --> 00:46:51.150
-Il y en a quand même, en montrant toute la complexité.

789
00:46:51.350 --> 00:46:57.420
Effectivement, c'est pas seulement
en l'occurrence la problématique

790
00:46:57.870 --> 00:47:03.450
psycho-traumatique, mais c'est
l'incroyable précarité économique.

791
00:47:03.650 --> 00:47:07.350
Le fait de ne pas avoir un toit
et ne pas avoir un toit vous plonge

792
00:47:07.550 --> 00:47:11.520
dans une détresse tout à fait
spécifique.

793
00:47:11.720 --> 00:47:14.340
C'est la question des droits et
en particulier la question du droit

794
00:47:14.540 --> 00:47:15.300
d'asile.

795
00:47:15.500 --> 00:47:18.300
Et puis ces paradoxes effectivement
du droit, puisqu'il y a des modes

796
00:47:18.500 --> 00:47:21.360
de régularisation par le travail
ou par la scolarisation des enfants

797
00:47:21.560 --> 00:47:22.320
par exemple.

798
00:47:22.520 --> 00:47:25.500
Mais là, ça suppose d'attendre,
de pouvoir attendre, d'avoir la

799
00:47:25.800 --> 00:47:28.950
possibilité psychique,
d'attendre si souvent dans des

800
00:47:29.150 --> 00:47:33.210
situations extrêmement difficiles
psychologiquement.

801
00:47:33.720 --> 00:47:37.000
Alors justement, Delphine Rouilleault, vous vous êtes, enfin FTDA

802
00:47:37.200 --> 00:47:41.820
est un des opérateurs
de l'Etat pour des centres

803
00:47:42.060 --> 00:47:42.820
d'accueil.

804
00:47:43.020 --> 00:47:45.410
Alors, est-ce que vous pouvez nous
parler un peu de

805
00:47:45.880 --> 00:47:46.810
comment ça se passe ?

806
00:47:47.010 --> 00:47:51.030
- Oui, tout à fait, parce que je vous
écoutais et ça fait évidemment écho

807
00:47:51.230 --> 00:47:53.340
à des choses que l'on que l'on connaît
au quotidien.

808
00:47:55.320 --> 00:47:58.020
On estime aujourd'hui qu'il y a
encore un demandeur d'asile sur

809
00:47:58.220 --> 00:47:58.980
deux qui n'est pas hébergé.

810
00:47:59.180 --> 00:48:02.520
C'est à dire que même s'il faut
reconnaître qu'il y a des efforts

811
00:48:02.720 --> 00:48:06.270
financiers réels qui ont été faits
par l'Etat ces dernières années,

812
00:48:06.470 --> 00:48:10.470
il y a eu près de 50 000 places
de centres d'accueil qui ont été créées.

813
00:48:10.670 --> 00:48:15.630
Donc, je veux dire, on est obligé
de reconnaître que des moyens financiers

814
00:48:15.830 --> 00:48:16.590
ont été mis.

815
00:48:16.790 --> 00:48:19.650
Ce qu'on sait aussi, c'est que c'est
très largement insuffisant et donc

816
00:48:19.850 --> 00:48:24.120
on continue à vivre dans ce système
ou effectivement les gens rentrent

817
00:48:24.320 --> 00:48:27.270
en centre d'accueil dans les CADA
bien trop tardivement par rapport

818
00:48:27.470 --> 00:48:28.230
à leur date d'arrivée.

819
00:48:28.560 --> 00:48:32.250
Et donc ils ont des premières semaines
à la rue, puis éventuellement des

820
00:48:32.450 --> 00:48:34.770
semaines à l'hôtel, dans des hôtels
sociaux par le 115.

821
00:48:34.970 --> 00:48:37.470
Et puis au bout d'un moment,
ils finissent par pouvoir être

822
00:48:37.670 --> 00:48:38.730
correctement prise en charge.

823
00:48:39.120 --> 00:48:41.190
Et ce qu'il faut voir c'est que c'est dans les
CADA qu'il y a des travailleurs

824
00:48:41.390 --> 00:48:42.150
sociaux.

825
00:48:42.350 --> 00:48:46.470
Donc c'est dans les CADA que les
personnes, elles, ont un logement.

826
00:48:46.670 --> 00:48:49.200
Elles ont la possibilité d'inscrire
les enfants à l'école.

827
00:48:50.550 --> 00:48:51.310
Elles ont pas tout.

828
00:48:51.510 --> 00:48:54.570
Parce qu'aujourd'hui,
un des sujets qui nous préoccupe

829
00:48:54.770 --> 00:48:58.170
beaucoup, c'est le fait qu'on n'a
pas le droit de leur payer des cours

830
00:48:58.370 --> 00:48:59.130
de français.

831
00:48:59.330 --> 00:49:04.050
C'est à dire que le cadre juridique
des Centres d'Accueil fait que

832
00:49:04.530 --> 00:49:07.470
l'apprentissage du français est
réservé aux personnes qui obtiennent

833
00:49:07.670 --> 00:49:08.430
le statut de réfugié.

834
00:49:08.880 --> 00:49:13.350
Il y a dans l'esprit des concepteurs
de ces règlements, l'idée que tant

835
00:49:13.550 --> 00:49:17.580
que la personne n'a pas des papiers
et n'est pas en situation définitivement

836
00:49:17.780 --> 00:49:20.550
régulière sur le territoire français,
on va quand même pas lui apprendre

837
00:49:20.750 --> 00:49:23.820
le français au risque qu'elle ait
envie de rester alors qu'elle aurait

838
00:49:24.020 --> 00:49:24.870
été déboutée de sa demande.

839
00:49:25.350 --> 00:49:28.170
Et donc ça c'est un vrai sujet et
c'est une vraie difficulté pour

840
00:49:28.370 --> 00:49:31.770
l'intégration parce qu'en fait,
on fait perdre du temps à des gens

841
00:49:31.970 --> 00:49:33.930
qui exactement comme ce que vous
venez de nous raconter.

842
00:49:34.130 --> 00:49:37.260
Quand bien même ils n'auront
pas le statut de réfugié,

843
00:49:38.070 --> 00:49:39.750
beaucoup d'entre eux finiront par
rester quand même.

844
00:49:39.950 --> 00:49:43.200
Et donc en fait, on perd des années,
donc c'est compliqué pour les gens.

845
00:49:43.400 --> 00:49:45.270
C'est compliqué pour leurs enfants
d'avoir des parents qui ne parlent

846
00:49:45.470 --> 00:49:46.230
pas la langue.

847
00:49:46.620 --> 00:49:49.080
Donc ça, c'est le premier frein
à l'intégration qu'on voit dans

848
00:49:49.400 --> 00:49:50.370
les Centres d'Accueil.

849
00:49:50.850 --> 00:49:53.790
Le deuxième frein à l'intégration
qu'on voit, c'est la prise en charge

850
00:49:53.990 --> 00:49:57.930
effectivement des soins et des soins
psychologiques, psychiques et

851
00:49:58.130 --> 00:49:58.890
psychologiques.

852
00:49:59.730 --> 00:50:01.440
Il y a une réforme qui est passée
il y a quelques mois,

853
00:50:01.640 --> 00:50:05.190
pardon, il y a deux ans

854
00:50:05.390 --> 00:50:07.440
maintenant, qui a créé ce qu'on
appelle un " délai de carence " pour

855
00:50:07.640 --> 00:50:09.690
la prise en charge des soins maladies.

856
00:50:09.890 --> 00:50:12.540
L'accès à la protection maladie
qui fait que les trois premiers mois,

857
00:50:12.740 --> 00:50:14.340
les demandeurs d'asile,
quand ils arrivent en France,

858
00:50:14.540 --> 00:50:17.340
ils n'ont pas moyen d'aller chez
le médecin et d'être remboursés.

859
00:50:17.730 --> 00:50:21.210
Donc en fait ça précarise encore
plus et ça pousse à effectivement

860
00:50:21.410 --> 00:50:24.000
à être très mal accompagné,
très mal pris en charge.

861
00:50:24.540 --> 00:50:27.840
Et puis derrière, il y a de toute
façon le fait que les soins

862
00:50:28.040 --> 00:50:30.330
psychologiques ne sont pas remboursés
par la Sécurité sociale.

863
00:50:30.530 --> 00:50:32.160
Mais ça, c'est vrai pour vous et
moi aussi.

864
00:50:32.850 --> 00:50:36.060
Mais bien évidemment,
ces besoins particuliers dans nos

865
00:50:36.260 --> 00:50:39.000
Centres d'Accueil, ça nous oblige
à bricoler des solutions,

866
00:50:39.570 --> 00:50:45.420
à trouver des psychiatres ou des
psychologues particulièrement engagés,

867
00:50:45.620 --> 00:50:49.710
motivés, parce qu'on n'a pas le
cadre public de la bonne prise en

868
00:50:49.910 --> 00:50:50.820
charge dans les centres.

869
00:50:52.320 --> 00:50:53.280
Donc voilà ce que je peux vous dire.

870
00:50:53.480 --> 00:50:55.470
Ce que je vais aussi rajouter peut
être avant de m'arrêter

871
00:50:55.670 --> 00:50:59.880
c'est que, il y a un engagement de
l'Etat ces dernières années,

872
00:51:00.080 --> 00:51:03.870
et notamment ces deux dernières années,
à accélérer les délais d'instruction

873
00:51:04.070 --> 00:51:04.830
de la demande d'asile.

874
00:51:05.080 --> 00:51:07.530
Alors là, ça peut paraître un peu
un peu pénible comme ça.

875
00:51:07.730 --> 00:51:11.370
Mais, il fut un temps,
on mettait 18 mois entre le moment,

876
00:51:11.570 --> 00:51:14.190
où on déposait sa demande d'asile et
le moment on obtenait la réponse.

877
00:51:15.510 --> 00:51:17.790
Et ces 18 mois, c'est du temps
d'attente.

878
00:51:17.990 --> 00:51:19.210
Les gens sont dans un Centre d'Accueil.

879
00:51:19.410 --> 00:51:22.620
En fait, ils sont suspendus en l'air
comme ça, à ne pas savoir ce qui va advenir

880
00:51:22.820 --> 00:51:23.580
d'eux.

881
00:51:23.780 --> 00:51:25.350
Et donc l'Etat a mis les moyens
pour accélérer.

882
00:51:26.430 --> 00:51:27.440
Ces rendus de décisions.

883
00:51:27.640 --> 00:51:28.470
C'est une très bonne chose.

884
00:51:28.680 --> 00:51:32.220
Il y a évidemment une volonté financière
derrière aussi de faire tourner

885
00:51:32.420 --> 00:51:34.050
les gens plus vite dans les centres.

886
00:51:34.250 --> 00:51:35.850
Mais nous, on est favorable à ça.

887
00:51:36.150 --> 00:51:39.330
Sauf que ce que ça comporte comme
conséquences, c'est que les personnes

888
00:51:39.600 --> 00:51:41.180
comme elles auront été accompagnées
moins longtemps

889
00:51:41.510 --> 00:51:43.100
par nos travailleurs sociaux dans
les centres.

890
00:51:43.430 --> 00:51:47.620
Elles vont obtenir le statut de
réfugié plus rapidement et donc

891
00:51:47.820 --> 00:51:50.090
en étant plus éloignés encore de
l'intégration.

892
00:51:50.290 --> 00:51:53.240
C'est à dire que le paradoxe,
c'est que cette durée très longue

893
00:51:53.440 --> 00:51:56.150
dans les centres d'accueil,
c'était aussi des temps de répit,

894
00:51:56.350 --> 00:51:58.610
des temps pour se poser,
des temps pour commencer à se projeter.

895
00:51:59.180 --> 00:52:03.110
Et on risque dans les prochaines
années d'être confronté

896
00:52:03.310 --> 00:52:06.380
à un nouveau type de difficultés.
C'est des réfugiés, qui sont certes

897
00:52:06.770 --> 00:52:10.550
en situation régulière sur le
territoire, mais encore moins préparés

898
00:52:10.750 --> 00:52:13.910
qu'avant pour trouver un logement,
trouver un emploi, parler la langue.

899
00:52:14.210 --> 00:52:17.210
Et donc, en fait, ça nous oblige
à accélérer et à demander des moyens

900
00:52:17.410 --> 00:52:21.650
supplémentaires pour accélérer, anticiper
l'intégration dès le premier jour

901
00:52:21.850 --> 00:52:24.950
de l'arrivée sur le territoire,
parce que c'est l'espèce d'effet

902
00:52:25.730 --> 00:52:30.080
pervers, mais en même temps très
positif de cette accélération des

903
00:52:30.590 --> 00:52:31.490
des rendus de décisions.

904
00:52:31.690 --> 00:52:36.200
- Il y a alors, dans vos derniers
plaidoyers ou dans vos dernières

905
00:52:36.400 --> 00:52:40.100
"luttes" entre guillemets,
quels sont les points

906
00:52:40.340 --> 00:52:42.110
importants que vous aimeriez obtenir ?

907
00:52:42.310 --> 00:52:43.990
- Je vous en ai dit quelques uns déjà.

908
00:52:44.190 --> 00:52:47.330
Je pense qu'il y a...

909
00:52:47.810 --> 00:52:49.420
On a deux sujets principaux :

910
00:52:49.620 --> 00:52:52.340
On a cette question de l'intégration
dès le premier jour, qui est un

911
00:52:52.540 --> 00:52:55.400
vrai changement de philosophie de
l'accueil.

912
00:52:55.600 --> 00:52:56.360
C'est à dire,

913
00:52:57.170 --> 00:52:59.990
On assume en tant que société que
les gens qui arrivent sur notre

914
00:53:00.190 --> 00:53:00.950
territoire.

915
00:53:01.150 --> 00:53:04.610
En fait, on a tous collectivement
à gagner à ce qu'ils soient en capacité

916
00:53:04.810 --> 00:53:07.250
de s'intégrer le plus rapidement
possible et que cette attente là

917
00:53:07.450 --> 00:53:08.240
ne perd pas de...Voilà.

918
00:53:08.660 --> 00:53:11.390
Et puis après, on a des sujets de
plaidoyers plus précis.

919
00:53:12.410 --> 00:53:14.140
On s'intéresse beaucoup à ce qui
se passe aux frontières,

920
00:53:14.340 --> 00:53:17.210
on s'intéresse à ce qui se passe
à Calais, on essaye de...Enfin, on a

921
00:53:17.410 --> 00:53:21.110
à nous France Terre d'Asile,
une volonté d'améliorer l'accueil,

922
00:53:21.310 --> 00:53:23.780
d'accompagner aussi l'Etat parce
qu'on est financé par l'Etat pour

923
00:53:23.980 --> 00:53:24.740
faire tout ce qu'on fait.

924
00:53:24.950 --> 00:53:26.750
Et puis, comme je vous le disais,
il y a des efforts qui

925
00:53:26.950 --> 00:53:29.570
ont été faits et c'est important
de le savoir pour pas être uniquement

926
00:53:29.770 --> 00:53:30.530
dans l'analyse critique.

927
00:53:30.830 --> 00:53:34.270
Mais il y a aussi des endroits, où
on considère...

928
00:53:34.470 --> 00:53:37.090
- Sachant que les problématiques sont
très différentes.

929
00:53:37.400 --> 00:53:39.410
Par exemple, vous venez
de parler de Calais.

930
00:53:39.610 --> 00:53:43.490
Là, on est sur une problématique
de transit, finalement plutôt que

931
00:53:43.690 --> 00:53:46.080
d'intégration, comme celle dont
vous parliez tout à l'heure.

932
00:53:46.280 --> 00:53:49.050
Donc, qu'est ce que vous faites
à Calais ?

933
00:53:49.250 --> 00:53:53.240
- Alors nous, en tant qu'acteur à Calais,
on fait des maraudes pour les jeunes,

934
00:53:53.440 --> 00:53:57.350
pour les mineurs non-accompagnés
justement, on essaye d'aller repérer

935
00:53:57.550 --> 00:54:02.450
les enfants qui sont seuls et on
les emmène dans un centre d'hébergement

936
00:54:02.650 --> 00:54:05.180
un peu à l'écart pour essayer de
les protéger.

937
00:54:06.950 --> 00:54:09.530
La situation à Calais,
en fait, elle est en train de se

938
00:54:09.730 --> 00:54:11.570
dégrader très très rapidement en
raison du Brexit.

939
00:54:11.770 --> 00:54:13.130
Ça, c'est quelque chose qu'il faut
bien comprendre.

940
00:54:13.330 --> 00:54:16.820
C'est que quand le Royaume-Uni était
encore dans l'Union européenne,

941
00:54:17.180 --> 00:54:20.030
il existait des voies d'accès,
notamment pour les enfants

942
00:54:20.230 --> 00:54:21.770
non-accompagnés au Royaume-Uni.

943
00:54:21.970 --> 00:54:24.590
C'est à dire qu'il pouvait,
s'il arrivait à faire la démonstration,

944
00:54:24.790 --> 00:54:26.870
qu'il avait un proche, quelqu'un
de leur famille qui était au

945
00:54:27.070 --> 00:54:27.830
Royaume-Uni.

946
00:54:28.030 --> 00:54:31.160
On avait des solutions pour leur
permettre de prendre le train grosso

947
00:54:31.360 --> 00:54:32.840
modo, et d'éviter de monter dans
des bateaux.

948
00:54:34.070 --> 00:54:35.150
Et ça, tout ça, c'est tombé.

949
00:54:35.350 --> 00:54:39.770
Ça a disparu quand les accords du
Brexit ont été signés.

950
00:54:40.760 --> 00:54:44.060
Parce que les questions migratoires
ont été sorties du paquet de

951
00:54:44.260 --> 00:54:48.260
négociations du Brexit et qu'en
fait le Royaume-Uni a quitté l'Europe

952
00:54:48.460 --> 00:54:52.010
sans que ne soit réfléchi à aucun
moment et ne soit discuté à aucun

953
00:54:52.210 --> 00:54:55.040
moment l'impact que ça pourrait
avoir sur les gens qui voulaient

954
00:54:55.240 --> 00:54:58.040
quitter l'Europe pour rejoindre
le Royaume-Uni.

955
00:54:58.240 --> 00:55:00.710
Et donc aujourd'hui à Calais,
on a effectivement des gens qui

956
00:55:00.950 --> 00:55:04.280
cherchent à rejoindre le Royaume-Uni,
qui n'ont aucune autre solution

957
00:55:04.480 --> 00:55:08.120
que de tenter cette traversée en bateau,
puisque la politique du gouvernement

958
00:55:08.320 --> 00:55:11.900
britannique est extrêmement fermée
par rapport à ça, que la France

959
00:55:12.100 --> 00:55:16.760
s'est vu transférer
dans des accords bilatéraux,

960
00:55:16.960 --> 00:55:17.720
c'est un petit peu compliqué,

961
00:55:17.920 --> 00:55:20.630
la compétence de la gestion
de la frontière, c'est à dire que

962
00:55:20.960 --> 00:55:23.450
depuis, en fait depuis l'ouverture
du tunnel sous la Manche,

963
00:55:23.650 --> 00:55:27.020
depuis le fait qu'on ait créé une
frontière terrestre entre la France

964
00:55:27.220 --> 00:55:31.490
et le Royaume-Uni, il y a des accords
qui ont progressivement été développés

965
00:55:31.690 --> 00:55:33.980
et construits entre la France et
le Royaume-Uni, qui font que c'est

966
00:55:34.180 --> 00:55:37.550
à la France de gérer la question
frontalière entre le Royaume-Uni

967
00:55:37.750 --> 00:55:38.510
et la France.

968
00:55:38.750 --> 00:55:43.460
Et donc, en fait, on se retrouve nous,
à devoir prendre en charge des gens qui,

969
00:55:43.730 --> 00:55:48.230
pour certains, ne souhaitent pas
rester en France sans avoir d'outil

970
00:55:48.430 --> 00:55:50.900
de négociation avec les Britanniques
actuellement pour essayer de leur

971
00:55:51.100 --> 00:55:52.550
permettre de rejoindre le Royaume-Uni.

972
00:55:52.750 --> 00:55:55.970
Donc on a un vrai sujet et à côté de ça,
il y a aussi...

973
00:55:56.170 --> 00:55:58.550
Donc on a un vrai sujet, pardon de négociations
diplomatiques.

974
00:55:58.750 --> 00:56:01.610
En fait, c'est un problème diplomatique,
cette question calaisienne.

975
00:56:01.910 --> 00:56:05.540
Et puis il y a un sujet quand même
d'un accueil et de violences à Calais,

976
00:56:05.740 --> 00:56:09.140
parce que ce n'est pas parce que
ces gens, pour beaucoup d'entre eux,

977
00:56:09.340 --> 00:56:12.470
souhaitent quitter la France qu'on
est censé les traiter de la manière

978
00:56:12.670 --> 00:56:14.600
dont on les traite à Calais aujourd'hui.

979
00:56:14.800 --> 00:56:19.610
- Oui, avec des formes de violence,
dont des formes de violence policière

980
00:56:19.810 --> 00:56:22.070
contre tout point d'installation
sur une population.

981
00:56:22.270 --> 00:56:25.580
Effectivement, il y a beaucoup de
jeunes dont par exemple de très

982
00:56:25.780 --> 00:56:30.800
jeunes érythréens etc et une population
qui change aussi beaucoup puisqu'en

983
00:56:31.000 --> 00:56:34.960
ce moment il y a une grande proportion
de population soudanaise à Calais,

984
00:56:35.160 --> 00:56:38.000
sachant que plutôt autour de
Grande-Synthe, là, vous avez une

985
00:56:38.200 --> 00:56:40.480
population de kurdes, etc.

986
00:56:41.990 --> 00:56:45.770
Donc changeante et jeune et avec
effectivement des formes de violence là

987
00:56:45.970 --> 00:56:47.990
qui sont tout à fait particulière
à ces frontières là.

988
00:56:48.620 --> 00:56:51.650
Dont vous avez parlé, qui sont finalement
bloqués après les accords de Touquet

989
00:56:51.850 --> 00:56:52.610
et autres.

990
00:56:52.810 --> 00:56:53.570
Voilà.

991
00:56:54.160 --> 00:56:57.710
Alors justement, j'ai envie de vous
poser la même question.

992
00:56:57.910 --> 00:56:59.750
C'est à dire qu'aujourd'hui,
les actions de plaidoyer,

993
00:56:59.950 --> 00:57:02.600
puisque vous en avez parlé de Primo
Levi, ça serait quoi ?

994
00:57:03.290 --> 00:57:04.790
Et d'ailleurs, ce dont vous avez
parlé.

995
00:57:04.990 --> 00:57:07.040
Typiquement, apprendre le français
le plus tôt possible.

996
00:57:07.250 --> 00:57:12.160
On a des voisins qui le pratique
et qui l'ont pratiqué, l'Allemagne.

997
00:57:12.930 --> 00:57:16.790
De ce point de vue là,
avaient permis un enseignement très

998
00:57:16.990 --> 00:57:18.590
important de l'allemand aux demandeurs
d'asile.

999
00:57:19.370 --> 00:57:22.220
Donc on a des voisins qui ont d'autres
politiques qui sont intéressantes

1000
00:57:22.420 --> 00:57:26.210
ou même des politiques de travail
possible, d'accès au travail,

1001
00:57:26.510 --> 00:57:32.050
à l'emploi, qui est quand même un
élément absolument essentiel pour

1002
00:57:32.250 --> 00:57:35.270
le demandeur d'asile,
ce qui lui permet d'éviter cette

1003
00:57:35.470 --> 00:57:38.900
situation d'attente totalement
dégradante au niveau psychologique

1004
00:57:39.100 --> 00:57:40.280
et souvent en terme de précarité.

1005
00:57:42.110 --> 00:57:47.480
Voilà donc quel serait pour Primo
Levi finalement les actions principales

1006
00:57:48.560 --> 00:57:52.940
à mener ? Aujourd'hui dans un contexte
qui est adverse en termes

1007
00:57:53.140 --> 00:57:53.900
politiques.

1008
00:57:54.100 --> 00:57:58.930
- Alors, je vous invite 
tous à aller sur le site,

1009
00:57:59.130 --> 00:58:02.030
il y a beaucoup d'écrits,
déjà des plaidoyers que nous avons

1010
00:58:02.230 --> 00:58:06.290
faits en 2013, 2018 autour de ces
questions.

1011
00:58:06.490 --> 00:58:11.030
Aujourd'hui, il y a la question
d'une fracture numérique,

1012
00:58:11.510 --> 00:58:15.590
quelque chose de nouveau, qui est une nouvelle forme de violence,

1013
00:58:16.190 --> 00:58:20.660
qui pour l'accès aux droits,
au droit d'asile.

1014
00:58:20.860 --> 00:58:24.800
Avant on voyait les personnes qui
faisaient la queue à la préfecture,

1015
00:58:25.000 --> 00:58:26.030
etc, ça a disparu.

1016
00:58:26.290 --> 00:58:28.890
Ce n'est pas parce qu'ils travaillent
beaucoup plus, c'est parce qu'on

1017
00:58:29.090 --> 00:58:31.010
n'a pas accès à la préfecture.

1018
00:58:31.210 --> 00:58:35.180
C''est à dire qu'aujourd'hui,
il faut prendre les rendez-vous

1019
00:58:35.380 --> 00:58:36.560
par internet.

1020
00:58:37.010 --> 00:58:38.690
Donc déjà il faut avoir un ordinateur.

1021
00:58:38.890 --> 00:58:43.070
Une fois un accès Internet,
quand on a tout ça, on se rend compte

1022
00:58:43.270 --> 00:58:46.580
qu'on ne peut pas prendre de rendez-vous, 
je pense que c'est quelque

1023
00:58:46.780 --> 00:58:52.310
une forme de violence et de cruauté,

1024
00:58:52.510 --> 00:58:55.160
c'est à dire que c'est un non-accès
aux droits déjà.

1025
00:58:55.780 --> 00:59:00.710
Et donc je trouve que ça déjà,
il faut le dénoncer, de façon très

1026
00:59:00.910 --> 00:59:04.620
forte et beaucoup d'associations,
le font, parce que ça,

1027
00:59:04.820 --> 00:59:05.580
ça va empêcher toute

1028
00:59:05.780 --> 00:59:09.200
la question, pour ces personnes qui
arrivent sur les territoires européens

1029
00:59:09.710 --> 00:59:15.080
et français, la question d'avoir
accès aux papiers, c'est essentiel.

1030
00:59:15.280 --> 00:59:18.410
C'est à dire que même les soins
psychiques passent par là.

1031
00:59:18.740 --> 00:59:23.330
Je me suis rendu compte
que même si on propose un lieu d'écoute,

1032
00:59:23.580 --> 00:59:28.430
un médecin, etc. du moment que la
la question d'être

1033
00:59:28.630 --> 00:59:34.400
reconnu par l'état, en tant que
victime n'a pas été résolu ou la

1034
00:59:34.600 --> 00:59:36.260
question des papiers.

1035
00:59:37.490 --> 00:59:40.550
Il y a quelque chose qui,
malgré tous les efforts qu'on fasse,

1036
00:59:41.040 --> 00:59:43.490
on ne pourra pas avancer.

1037
00:59:43.690 --> 00:59:49.940
L'autre, c'est effectivement un
accès à l'écoute et à la santé qui

1038
00:59:50.140 --> 00:59:55.820
soit développé de façon beaucoup
plus rapide et direct pour les

1039
00:59:56.020 --> 00:59:56.900
mineurs non-accompagnés.

1040
00:59:57.200 --> 01:00:00.920
Je pense que, du
fait que c'est le Ministère de

1041
01:00:01.120 --> 01:00:03.890
l'Intérieur, qui a la question de
la sécurité, qui gère ça,

1042
01:00:04.400 --> 01:00:08.870
ils ne tiennent pas compte de la question
de la santé. Parce qu'ils sont des

1043
01:00:09.070 --> 01:00:13.010
enfants qui concrètement,
quand on travaille avec eux en direct,

1044
01:00:13.340 --> 01:00:15.290
la première chose qu'ils ont besoin se
sont des soins.

1045
01:00:15.980 --> 01:00:19.010
Et parce que ce n'est pas une question
d'intégration, c'est que même s'ils

1046
01:00:19.210 --> 01:00:21.770
sont reconnus mineurs,
ils sont pris en charge par

1047
01:00:21.970 --> 01:00:22.730
l'Aide Sociale à l'Enfance.

1048
01:00:23.210 --> 01:00:26.510
On nie qu'il y a un problème de santé
publique.

1049
01:00:27.050 --> 01:00:30.950
Et ça, même quand on introduit la
question : " comment s'intégrer ? ",

1050
01:00:31.400 --> 01:00:35.360
on voit qu'ils ne peuvent pas parce
que concrètement, psychologiquement,

1051
01:00:36.620 --> 01:00:40.520
après tous les parcours,
tout ce qu'on a vu, comment un enfant

1052
01:00:40.850 --> 01:00:48.200
va pouvoir devenir comme un adolescent
ou un adulte lambda avec un passé,

1053
01:00:48.400 --> 01:00:53.990
un tel passé ? Sans un appui et sans
un accompagnement au niveau des

1054
01:00:54.190 --> 01:01:00.050
soins et des soins qui soient proposés
et dont ils puissent choisir en plus.

1055
01:01:00.410 --> 01:01:02.090
Car parfois se sont des choix imposés.

1056
01:01:02.450 --> 01:01:06.860
Nous avons participés à beaucoup
d'ouvertures de centres pour

1057
01:01:07.060 --> 01:01:10.980
des mineurs non accompagnés, qui ne
marchent pas parce que, ce sont des

1058
01:01:11.210 --> 01:01:13.370
parcours qui sont en quelque sorte
imposés.

1059
01:01:13.670 --> 01:01:17.120
Il faut que tu ailles parler à un psy, 
il faut que tu ailles voir un médecin alors qu'il

1060
01:01:17.320 --> 01:01:21.170
n'y a pas ces possibilités comme vous,
comme nous avons de pouvoir,

1061
01:01:21.560 --> 01:01:23.420
prendre les temps et s'adresser
à quelqu'un.

1062
01:01:23.750 --> 01:01:25.700
Donc c'est vraiment, me semble t il.

1063
01:01:25.900 --> 01:01:29.960
Primo Levi, le dit depuis plusieurs
années, c'est un problème de santé

1064
01:01:30.160 --> 01:01:31.230
publique, tout simplement.

1065
01:01:31.430 --> 01:01:35.990
Qui effectivement, quand on ne prend
pas en charge ça, la question de

1066
01:01:36.190 --> 01:01:40.760
la santé mentale, les effets,
c'est après des symptômes

1067
01:01:40.960 --> 01:01:45.680
sociaux. C'est à dire que ces enfants,
nous faisons beaucoup de formations

1068
01:01:46.400 --> 01:01:48.560
à Strasbourg, à Nantes etc.

1069
01:01:48.860 --> 01:01:51.620
Ces enfants qui ne sont pas pris
en charge finalement, finissent

1070
01:01:51.820 --> 01:01:52.580
dans des réseaux.

1071
01:01:53.570 --> 01:01:56.290
Pour les jeunes filles,
de prostitution, pour les enfants,

1072
01:01:56.570 --> 01:02:00.250
de trafics des drogues etc parce que
c'est une façon d'organisation

1073
01:02:00.450 --> 01:02:02.510
et là c'est plus organisé que l'Etat.

1074
01:02:02.710 --> 01:02:06.200
Là ou l'Etat ne s'organise pas,
il y a d'autres organisations qui

1075
01:02:06.400 --> 01:02:11.140
vont proposer des choses. Finalement
ils n'ont pas le choix,

1076
01:02:11.340 --> 01:02:14.990
c'est à dire qu'il y a quelque chose
là je pense,

1077
01:02:15.190 --> 01:02:16.770
que maintenant,

1078
01:02:16.970 --> 01:02:19.730
c'est pour ça qu'il y a une tension
parce que je pense qu'il y a

1079
01:02:19.930 --> 01:02:22.640
une prise de conscience,
surtout par rapport aux mineurs

1080
01:02:22.840 --> 01:02:24.170
où il y a...

1081
01:02:24.370 --> 01:02:29.750
Il faut faire quelque chose que
si on ne le fait pas, on va payer les

1082
01:02:29.950 --> 01:02:33.650
conséquences de la non-prise en
charge après coup, dans les générations

1083
01:02:33.850 --> 01:02:34.670
à venir.

1084
01:02:34.870 --> 01:02:38.540
- Populations qui sont effectivement
sur le territoire.

1085
01:02:38.840 --> 01:02:41.960
La question de Dublin donc,
qui fait que, en principe,

1086
01:02:42.160 --> 01:02:47.810
on revient dans le pays d'accueil du premier pays d'accueil européen,

1087
01:02:48.010 --> 01:02:49.610
qui y ont pris leurs empreintes.

1088
01:02:49.810 --> 01:02:53.630
On sait qu'il n'y a jamais eu plus
de 10% de retour effectif,

1089
01:02:53.830 --> 01:02:56.780
donc les personnes en général restent
sur le territoire.

1090
01:02:56.980 --> 01:02:58.670
Donc effectivement, c'est pas une
question de santé publique.

1091
01:02:59.450 --> 01:03:03.230
C'est très intéressant à mon avis
d'avoir soulevé la question de cette

1092
01:03:03.430 --> 01:03:05.060
nouvelle violence qu'est la violence
numérique.

1093
01:03:06.340 --> 01:03:10.280
Et c'est la même dans le fil de
ce que vous avez dit sur la question

1094
01:03:10.480 --> 01:03:13.460
de l'accès à l'information,
par exemple, qui est une question

1095
01:03:13.660 --> 01:03:16.550
qui a toujours été terriblement
limitante à l'accès aux droits, à

1096
01:03:16.750 --> 01:03:20.270
l'accès à l'information fait que
des personnes restent finalement

1097
01:03:21.920 --> 01:03:25.430
sans pouvoir demander l'asile dans
de bonnes conditions et du coup,

1098
01:03:25.630 --> 01:03:28.160
sont écartés ensuite d'un espèce
de parcours d'asile.

1099
01:03:28.360 --> 01:03:30.500
Cette fois ci non plus un parcours
d'exil, mais un parcours d'asile

1100
01:03:30.700 --> 01:03:36.350
qui a son format et un format
qui très vite,

1101
01:03:36.740 --> 01:03:37.850
peut être limité.

1102
01:03:38.050 --> 01:03:38.810
Et,

1103
01:03:39.010 --> 01:03:42.680
donc, vous avez rappelé effectivement
qu'il y a cette question de l'accès

1104
01:03:42.880 --> 01:03:45.320
à l'information qui avait déjà été
limité par les plateformes

1105
01:03:45.520 --> 01:03:48.740
téléphoniques mises en place pour
un accès au guichet unique

1106
01:03:48.940 --> 01:03:49.700
de demande d'asile.

1107
01:03:50.450 --> 01:03:53.450
D'autant plus limitant cette plateforme
que lorsque vous appeliez,

1108
01:03:53.650 --> 01:03:56.210
vous aviez en fait en tout et pour
tout trois langues l'anglais,

1109
01:03:56.410 --> 01:04:00.440
le français et l'arabe,
et ensuite éventuellement deux autres

1110
01:04:00.640 --> 01:04:01.400
langues en plus.

1111
01:04:01.600 --> 01:04:04.100
Mais en fait, on est en face d'une
diversité de langues qui a fait

1112
01:04:04.300 --> 01:04:06.420
l'objet d'un déni des politiques
publiques totale.

1113
01:04:07.610 --> 01:04:09.440
Et là, et ensuite ?

1114
01:04:09.640 --> 01:04:10.510
Après le Covid alors,

1115
01:04:10.710 --> 01:04:12.500
c'est une question que je voulais
vous poser puisqu'on n'a pas encore

1116
01:04:12.700 --> 01:04:18.140
parlé du Covid alors que pourtant,
la question du covid et de cette

1117
01:04:18.340 --> 01:04:21.590
période extrêmement particulière
finalement, où toute une partie

1118
01:04:21.790 --> 01:04:27.950
de la population en camp ou en campement,
s'est retrouvée de manière intenable

1119
01:04:28.150 --> 01:04:32.180
quelque part sur ces camps et ces
campements, donc, qui a fait l'objet

1120
01:04:32.380 --> 01:04:38.450
de toute une politique de mise à l'abri,
pour employer cet euphémisme qu'on

1121
01:04:38.650 --> 01:04:40.790
emploie beaucoup aussi dans les
évacuations par exemple,

1122
01:04:42.440 --> 01:04:46.730
a fait l'objet aussi de création,
d'un certain nombre d'ouvertures

1123
01:04:46.930 --> 01:04:51.140
de places dans une période où la
crise sanitaire l'exigeait.

1124
01:04:52.610 --> 01:04:57.110
Donc il y a eu un effet
direct, en fait un impact direct

1125
01:04:57.310 --> 01:05:00.320
qui est l'impossibilité pour toutes
les personnes qui voulaient déposer

1126
01:05:00.520 --> 01:05:03.740
leur demande ou qui
voulaient avoir accès à un

1127
01:05:03.940 --> 01:05:07.220
renouvellement de leur récépissé
en préfecture, etc, de ne plus pouvoir.

1128
01:05:07.670 --> 01:05:11.360
Et des grandes préfectures qui reçoivent
plus de 200 personnes par jour,

1129
01:05:11.560 --> 01:05:13.730
tout à coup on ne pouvait recevoir
que dix personnes et ont été fermées

1130
01:05:13.930 --> 01:05:14.690
un moment.

1131
01:05:14.890 --> 01:05:17.780
Ça pose une question d'embouteillage
dramatique avec des papiers qui

1132
01:05:17.980 --> 01:05:21.440
ne sont pas renouvelés avec de
ce fait un certain nombre de

1133
01:05:22.280 --> 01:05:23.040
difficultés.

1134
01:05:23.240 --> 01:05:26.750
D'autant plus qu'il y a donc cette
politique du numérique qui va écarter

1135
01:05:26.950 --> 01:05:30.680
encore plus des personnes qui n'ont
pas accès finalement à ces possibilités

1136
01:05:30.880 --> 01:05:31.640
là.

1137
01:05:31.840 --> 01:05:34.220
C'est une question dont j'aimerais
qu'on parle finalement cette crise

1138
01:05:34.420 --> 01:05:35.180
sanitaire qui a eu,

1139
01:05:35.380 --> 01:05:39.050
bien sûr un impact sur
ces personnes en parcours

1140
01:05:39.800 --> 01:05:42.040
d'exil et d'asile sur le territoire.

1141
01:05:42.240 --> 01:05:43.520
Qu'est ce que vous avez pu en voir ?

1142
01:05:43.720 --> 01:05:45.330
- En fait, il y a eu plusieurs
conséquences.

1143
01:05:45.530 --> 01:05:47.660
D'abord, la première conséquence,
c'est que les frontières étant fermées,

1144
01:05:47.860 --> 01:05:49.340
il y a beaucoup moins de gens qui
sont arrivés comme ça.

1145
01:05:49.540 --> 01:05:52.820
Il faut avoir en tête que,
en 2020, il y a 40 % de

1146
01:05:53.020 --> 01:05:55.790
demandeurs d'asile en moins en France
et je crois en Europe de manière

1147
01:05:55.990 --> 01:06:00.650
générale, qui ont été comptabilisés,
mais que pour autant il y a quand

1148
01:06:00.850 --> 01:06:01.700
même plein de gens qui étaient là effectivement.

1149
01:06:01.900 --> 01:06:05.000
Et comme vous l'avez dit,
on s'est retrouvé au début de la

1150
01:06:05.200 --> 01:06:08.810
crise avec des milliers de personnes
à la rue qui ont été effectivement

1151
01:06:09.080 --> 01:06:10.820
mises à l'abri dans des structures
hôtelières.

1152
01:06:11.020 --> 01:06:15.140
En fait, pour la durée des confinements,

1153
01:06:16.590 --> 01:06:20.000
dans une logique qui était
à la fois une logique sanitaire

1154
01:06:20.200 --> 01:06:20.960
qu'on peut saluer.

1155
01:06:21.160 --> 01:06:24.830
Mais en même temps, on a vu se
reconstituer des campements de manière

1156
01:06:25.030 --> 01:06:27.830
extrêmement régulière et sans pour
autant qu'on n'apporte de solutions

1157
01:06:28.030 --> 01:06:30.200
durables à toutes ces personnes,
c'est à dire qu'il s'agissait juste

1158
01:06:30.680 --> 01:06:34.490
de résoudre un peu fictivement un
problème qui est un problème beaucoup

1159
01:06:34.690 --> 01:06:35.450
plus structurel.

1160
01:06:36.230 --> 01:06:37.220
Donc voilà le covid,

1161
01:06:37.420 --> 01:06:39.290
ça a eu effectivement un effet.

1162
01:06:40.490 --> 01:06:42.740
de ralentissement du traitement
des demandes d'asile.

1163
01:06:43.040 --> 01:06:45.530
Je parlais d'accélération du fait
que l'Etat mettait des moyens pour

1164
01:06:45.730 --> 01:06:46.490
accélérer.

1165
01:06:46.690 --> 01:06:50.120
Effectivement, il y a un an et demi,
il y a eu des mois entiers pendant

1166
01:06:50.320 --> 01:06:53.240
lesquels ni l'OFRA, ni la CNDA,
n'ont pu fonctionner correctement

1167
01:06:53.870 --> 01:06:56.060
des mois entiers pendant lesquels
les guichets uniques de demandes

1168
01:06:56.260 --> 01:06:58.070
d'asile n'ont pas pu fonctionner.

1169
01:06:58.270 --> 01:07:00.800
Bon, on n'a pas non plus complètement
enfin, je veux dire

1170
01:07:01.000 --> 01:07:01.760
tout,

1171
01:07:01.960 --> 01:07:05.950
un système administratif français a été,
embolisé, donc c'est pas

1172
01:07:06.380 --> 01:07:09.050
je pense pas qu'il y ai eu plus de maltraitance
de ces publics là que d'autres.

1173
01:07:09.350 --> 01:07:13.130
Mais la réalité, vous l'avez
effectivement dit, c'est qu'on

1174
01:07:13.330 --> 01:07:15.530
est aujourd'hui confronté à des
situations de rupture de droits.

1175
01:07:15.980 --> 01:07:16.740
C'est à dire,

1176
01:07:17.090 --> 01:07:20.200
c'est une chose de ne pas obtenir
une régularisation et effectivement

1177
01:07:20.400 --> 01:07:22.970
de passer...D'être en situation
irrégulière et de le rester.

1178
01:07:23.770 --> 01:07:27.590
Ce n'est évidemment pas souhaitable,
mais c'est quelque part encore.. Enfin la

1179
01:07:27.790 --> 01:07:32.420
violence symbolique et la violence
pas que symbolique, mais la violence

1180
01:07:33.140 --> 01:07:36.560
de l'effet quand on a des droits
du non-renouvellement de ses droits,

1181
01:07:36.760 --> 01:07:38.570
tout simplement parce qu'on n'a
pas réussi à prendre un rendez-vous

1182
01:07:38.770 --> 01:07:39.530
en préfecture à temps.

1183
01:07:39.830 --> 01:07:42.260
Ou que le traitement du dossier a
mis trop longtemps ou qu'on n'a

1184
01:07:42.460 --> 01:07:45.440
pas envoyé la bonne photocopie de
la bonne pièce et qu'on avait des

1185
01:07:45.640 --> 01:07:47.570
droits sociaux qui étaient ouverts
et qu'on perd ses droits,

1186
01:07:47.900 --> 01:07:50.810
qu'on avait une autorisation de travail
et qu'on perd cette autorisation

1187
01:07:51.010 --> 01:07:55.790
de travail pour des pures raisons 
de délais administratifs.

1188
01:07:55.990 --> 01:07:59.120
Ça, c'est quelque chose qui est
une réalité aujourd'hui,

1189
01:07:59.960 --> 01:08:02.750
qui est une réalité dans de très
nombreux territoires.

1190
01:08:02.950 --> 01:08:05.150
Ce n'est pas uniquement vrai dans
les quelques préfectures,

1191
01:08:05.360 --> 01:08:07.910
de région parisienne qu'on
connaît bien.

1192
01:08:08.110 --> 01:08:10.910
C'est vraiment vrai dans beaucoup,
d'endroits et c'est quelque

1193
01:08:11.110 --> 01:08:14.840
chose qui nous préoccupe, nous énormément
et qui fait qu'on se mobilise en

1194
01:08:15.040 --> 01:08:17.270
permanence pour signaler ces situations là.

1195
01:08:17.470 --> 01:08:21.860
Parce qu'il faut imaginer ces gens
qui ont réussi ce parcours

1196
01:08:22.060 --> 01:08:24.500
d'intégration, qui ont obtenu un
titre de séjour, qui ont obtenu

1197
01:08:24.700 --> 01:08:27.500
un travail et qui, parce qu'elles
n'ont pas réussi effectivement à

1198
01:08:27.700 --> 01:08:30.620
prendre le rendez-vous qui va bien
en préfecture, se retrouvent privés

1199
01:08:30.820 --> 01:08:34.370
de travail et donc derrière privés
de logement et donc en fait perdre

1200
01:08:34.570 --> 01:08:37.520
le bénéfice de toutes ces années
d'intégration pour ces simples questions

1201
01:08:37.720 --> 01:08:38.480
administratives.

1202
01:08:39.200 --> 01:08:41.330
Donc voilà, et juste un dernier
mot sur l'accès au numérique puisque

1203
01:08:41.530 --> 01:08:42.800
je vous remercie d'en avoir parlé.

1204
01:08:43.000 --> 01:08:45.410
C'est aussi un sujet de plaidoyer
pour nous important.

1205
01:08:46.580 --> 01:08:49.100
Tout à l'heure, je vous disais qu'on
n'est pas, on n'a pas de financement

1206
01:08:49.300 --> 01:08:50.060
pour les cours de français.

1207
01:08:50.260 --> 01:08:51.560
On n'a pas non plus de financement
pour Internet.

1208
01:08:51.760 --> 01:08:54.000
Dans les Centres d'Accueil,
on a le financement pour mettre

1209
01:08:54.200 --> 01:08:56.870
des lignes de téléphone dans les
centres d'accueil, mais pas pour

1210
01:08:57.070 --> 01:08:57.830
du numérique.

1211
01:08:58.030 --> 01:08:59.660
Et donc c'est des choses que nous,
France Terre d'Asile,

1212
01:08:59.860 --> 01:09:03.290
on fait de notre côté en cherchant
des financements divers et variés

1213
01:09:03.490 --> 01:09:06.170
ou en essayant de convaincre, un
par un, les départements de bien

1214
01:09:06.370 --> 01:09:08.600
vouloir mettre du Wi-Fi dans les
appartements.

1215
01:09:08.800 --> 01:09:11.630
Mais l'accès à Internet n'est pas
encore considéré comme un droit

1216
01:09:11.830 --> 01:09:12.590
fondamental.

1217
01:09:12.790 --> 01:09:17.360
Or, quand on est réfugié ou
migrant, avoir accès à Internet,

1218
01:09:17.560 --> 01:09:19.280
c'est aussi vital que l'eau et
l'électricité.

1219
01:09:19.480 --> 01:09:20.240
- Absolument.

1220
01:09:23.140 --> 01:09:25.200
Du coup, je vous retourne la question.

1221
01:09:25.400 --> 01:09:27.010
C'est à dire que voilà,
qu'est-ce qui s'est passé ?

1222
01:09:27.210 --> 01:09:29.830
Qu'est-ce que ça voulait dire pour
ces parcours d'exil, pour ces personnes

1223
01:09:30.030 --> 01:09:34.040
en parcours d'exil que de rencontrer
finalement dans le territoire dit

1224
01:09:34.240 --> 01:09:35.000
d'accueil,

1225
01:09:36.580 --> 01:09:43.720
cette épidémie qui,
au départ, a été considérée

1226
01:09:43.920 --> 01:09:44.830
comme un élément mortifère.

1227
01:09:45.030 --> 01:09:45.790
Alors, qu'est-ce que ?

1228
01:09:46.240 --> 01:09:47.290
Voilà qui a fait peur aussi.

1229
01:09:47.490 --> 01:09:48.250
Qu'est ce que,

1230
01:09:48.450 --> 01:09:49.210
ça a supposé,

1231
01:09:49.410 --> 01:09:52.630
peut-être autour de la prise en
charge de ces personnes ?

1232
01:09:52.830 --> 01:09:55.750
- Alors, qu'est-ce que je pourrais
résumer ça ?

1233
01:09:56.140 --> 01:09:59.290
Il y a eu plusieurs choses,
mais peut être dire que c'est la

1234
01:09:59.490 --> 01:10:00.310
clinique de l'exil.

1235
01:10:00.510 --> 01:10:01.660
C'est une clinique de la honte.

1236
01:10:02.470 --> 01:10:04.870
C'est l'affect le plus marquant.

1237
01:10:05.230 --> 01:10:10.330
En tout cas, pour moi ce qu'ils
essayent de faire quand ils arrivent

1238
01:10:11.020 --> 01:10:15.160
dans un endroit, c'est vouloir être
comme les autres, ne pas vouloir être

1239
01:10:15.360 --> 01:10:18.040
signalé comme étant étranger.

1240
01:10:19.050 --> 01:10:22.240
Donc et malheureusement il y a des
politiques ou la honte,

1241
01:10:22.440 --> 01:10:27.100
on peut la produire et je pense
qu'elle est fait un peu après coup.

1242
01:10:27.400 --> 01:10:32.470
La pandémie c'est que ça a montré
tout un pan de la population, que justement

1243
01:10:32.670 --> 01:10:36.160
ils n'avaient pas accès à
toutes ces choses là.

1244
01:10:36.760 --> 01:10:41.260
Donc pour les adultes,
étonnamment, beaucoup de mes

1245
01:10:41.460 --> 01:10:44.740
patients disaient: " bon, confinement,
on a déjà connu. "

1246
01:10:45.460 --> 01:10:49.770
Donc ils se rappellent des moments,
des campements etc., pas de nourriture

1247
01:10:49.970 --> 01:10:53.590
ne pas pouvoir bouger etc mais je
pense que les plus difficiles a

1248
01:10:53.790 --> 01:10:58.180
été pour les enfants et les enfants
qui vont à l'école et le choc

1249
01:10:58.380 --> 01:10:59.230
du retour à l'école.

1250
01:10:59.430 --> 01:11:03.250
Ils se rendent compte que tous les autres
enfants justement, ils ont pu suivre

1251
01:11:03.450 --> 01:11:08.290
les cours, ils sont plus informés,
et vont suivre

1252
01:11:08.490 --> 01:11:12.640
un tas de choses qu'eux n'ont pas
pu suivre et rattraper une année,

1253
01:11:12.840 --> 01:11:17.230
d'enfermement dans un système
comme le nôtre.

1254
01:11:17.430 --> 01:11:20.800
Maintenant, on en parle encore,
c'est à dire qu'on fait passer des

1255
01:11:21.000 --> 01:11:22.900
enfants qui n'ont pas les niveaux.

1256
01:11:23.100 --> 01:11:26.650
Et ça a des effets catastrophiques
pour la mère, pour l'enfant,

1257
01:11:26.850 --> 01:11:27.610
pour vous.

1258
01:11:27.810 --> 01:11:28.570
Vous imaginez tout ça ?

1259
01:11:28.770 --> 01:11:32.460
Donc se sont des choses qu'on découvre
aussi par rapport à cet effet.

1260
01:11:32.660 --> 01:11:35.980
Et je pense que nous vivons une
époque que nous mêmes nous ne contrôlons

1261
01:11:36.180 --> 01:11:36.940
pas.

1262
01:11:37.140 --> 01:11:39.430
C'est à dire que maintenant on ne
peut pas se passer de la question

1263
01:11:39.630 --> 01:11:43.960
numérique et que beaucoup d'écoles
avec qui nous avons travaillé, aussi

1264
01:11:44.160 --> 01:11:47.560
les maîtresses, découvraient des
enfants et ne savaient pas qu'ils

1265
01:11:47.760 --> 01:11:48.520
étaient à l'hôtel.

1266
01:11:48.720 --> 01:11:51.580
Elles ne savaient pas un tas de choses
et je pense que c'est une prise

1267
01:11:51.780 --> 01:11:52.960
de conscience maintenant.

1268
01:11:53.350 --> 01:11:58.890
De cet impact.

1269
01:11:59.090 --> 01:12:05.350
Après, peut-être dire la question
du trauma, parce qu'on a pas parlé du trauma,

1270
01:12:05.550 --> 01:12:06.400
c'est la clinique de Trauma.

1271
01:12:07.090 --> 01:12:11.650
On peut dire que c'est
la question qui revient,

1272
01:12:11.850 --> 01:12:12.610
c'est à dire les traumas.

1273
01:12:12.810 --> 01:12:16.330
Ce qui marque quelque chose,
après tout ce qu'on a dit,

1274
01:12:16.530 --> 01:12:19.900
toutes les images qu'on a vu,
c'est à dire que dans ces traversées,

1275
01:12:20.100 --> 01:12:22.090
il y a des choses qui reviennent
malgré le sujet.

1276
01:12:22.290 --> 01:12:27.370
Et même si on veut oublier, cette
pandémie, ces temps-morts comme ça,

1277
01:12:28.150 --> 01:12:30.580
pour beaucoup de patients,
c'est un moment ou justement le

1278
01:12:30.780 --> 01:12:34.310
passé est revenu de façon un peu
brutale et que ça a marqué,

1279
01:12:34.820 --> 01:12:39.070
en tout cas cliniquement, justement,
qu'il y a quelque chose du passé,

1280
01:12:39.270 --> 01:12:42.730
qui a besoin d'être élaboré et que
élaboré ça tout seul,

1281
01:12:42.930 --> 01:12:45.970
dans une chambre, sans pouvoir
parler avec les voisins parce qu'il

1282
01:12:46.170 --> 01:12:46.930
n'y a pas la langue.

1283
01:12:47.230 --> 01:12:48.520
Il n'y a pas tout ça,

1284
01:12:48.720 --> 01:12:52.870
Ça, ça a été extrêmement difficile.
Nous avons continué,

1285
01:12:54.310 --> 01:12:58.390
et pratiquement, c'est comme pendant
la pandémie, nous n'avons pas arrêté.

1286
01:12:58.590 --> 01:12:59.350
C'est à dire,

1287
01:12:59.550 --> 01:13:01.710
nous avons appelé, même des rendez-vous pendant toute…

1288
01:13:01.910 --> 01:13:06.190
Nous avons fait la
plupart des centres de soins

1289
01:13:06.390 --> 01:13:09.880
et ça a permis qu'il n'y a pas 
de rupture des soins pendant cette

1290
01:13:10.080 --> 01:13:10.840
période.

1291
01:13:11.040 --> 01:13:14.680
Et où on voit l'importance de la
voix encore, de pouvoir s'adresser

1292
01:13:14.880 --> 01:13:18.820
à quelqu'un, parler, que cette voix
soit entendue et une fois qu'elle

1293
01:13:19.020 --> 01:13:20.860
ai entendu, ça apaise.

1294
01:13:21.060 --> 01:13:21.820
Et ça produit,

1295
01:13:22.020 --> 01:13:26.200
Voilà, on y est arrivé,
c'est à dire que l'accueil s'est

1296
01:13:26.400 --> 01:13:27.310
fait à partir de là.

1297
01:13:27.510 --> 01:13:32.770
- Je crois qu'en fait, on a beaucoup
parlé du trauma à travers ces violences

1298
01:13:33.760 --> 01:13:36.250
multiples qu'on a vu,
qui ne sont pas seulement physiques,

1299
01:13:36.450 --> 01:13:39.580
pas seulement qui sont aussi très
psychiques, très symboliques et dont

1300
01:13:39.780 --> 01:13:40.540
vous avez parlé.

1301
01:13:40.740 --> 01:13:44.610
Et même dans ce cas finalement,
de comment,

1302
01:13:44.810 --> 01:13:47.560
à partir de cette violence là,
on peut aussi élaborer autre chose

1303
01:13:47.760 --> 01:13:51.370
et comment aussi une
forme de réalité, une légitimité

1304
01:13:51.570 --> 01:13:55.120
politique va aider, aussi va soutenir
en tout cas un autre travail qui

1305
01:13:55.320 --> 01:13:56.380
est le travail psychique que vous
faites.

1306
01:13:57.310 --> 01:13:59.890
Mais effectivement, ce que vous montrez,
c'est que la population qui vient

1307
01:14:00.090 --> 01:14:02.140
vous voir parce qu'il faut aussi avoir
accès au centre Primo Levi,

1308
01:14:02.340 --> 01:14:05.830
par exemple,
comment elle arrive au centre Primo Levi ?

1309
01:14:06.030 --> 01:14:08.740
Levi ? Comment elle a cet accès à
cette information là ?

1310
01:14:08.940 --> 01:14:10.020
C'est aussi...

1311
01:14:11.050 --> 01:14:15.070
Vous savez aussi que vous avez une
population qui a pu arriver jusqu'à

1312
01:14:15.270 --> 01:14:16.030
vous quelque part.

1313
01:14:16.230 --> 01:14:20.230
- Alors il y a deux personnes à l'accueil,
donc au centre.

1314
01:14:20.900 --> 01:14:26.270
Malheureusement aujourd'hui dans

1315
01:14:26.470 --> 01:14:28.190
la région parisienne on est assez
connus.

1316
01:14:28.390 --> 01:14:32.080
Donc les CADA, mêmes les patients
nous amènent des nouveaux patients,

1317
01:14:32.480 --> 01:14:38.840
mais la liste d'attente
malheureusement est longue et c'est

1318
01:14:39.040 --> 01:14:40.740
pour ça qu'il y a deux personnes
à l'accueil.

1319
01:14:40.940 --> 01:14:45.020
Moi même, j'ai une matinée dédiée
pour pouvoir tenter d'en dresser.

1320
01:14:45.230 --> 01:14:47.690
C'est un travail énorme mais très
important.

1321
01:14:48.120 --> 01:14:52.850
Où on travaille en réseau pour pouvoir
adresser et que la parole ou la demande.

1322
01:14:53.050 --> 01:14:58.400
Cette première demande puisse être
entendue et surtout donner une adresse.

1323
01:14:58.600 --> 01:14:59.360
Donc,

1324
01:15:00.500 --> 01:15:05.240
il y a tout ça parce que moi,
j'ai passé une matinée à l'accueil

1325
01:15:05.440 --> 01:15:07.550
il n'y a pas longtemps,
parce qu'il y a un collègue qui

1326
01:15:07.750 --> 01:15:11.360
n'est pas venu et c'est impressionnant
toutes les cinq minutes, il y a un appel,

1327
01:15:11.900 --> 01:15:16.280
il y a beaucoup de gens
qui viennent et pour demander

1328
01:15:16.480 --> 01:15:19.310
et c'est beaucoup de temps,
mais c'est un temps très important

1329
01:15:19.510 --> 01:15:22.460
parce qu'il me semble que l'accueil,
quand on parle d'accueil,

1330
01:15:22.660 --> 01:15:27.430
ce sont ces moments là, où on a ce temps là
de savoir si c'est ici ou si c'est

1331
01:15:27.630 --> 01:15:28.390
ailleurs.

1332
01:15:28.590 --> 01:15:31.250
C'est un temps gagné pour eux
parce qu'il n'y a pas la langue.

1333
01:15:31.580 --> 01:15:33.650
C'est très difficile de ne pas savoir.

1334
01:15:33.850 --> 01:15:34.610
Je pense que c'est,

1335
01:15:35.240 --> 01:15:38.270
c'est une des souffrances qui vient se
rajouter à la souffrance du passé.

1336
01:15:38.510 --> 01:15:40.550
C'est à dire ne pas savoir où aller.

1337
01:15:40.880 --> 01:15:44.540
Il y a une perte de temps et d'argent,
je trouve, par rapport à la langue.

1338
01:15:44.740 --> 01:15:47.510
Et c'est une autre chose pour laquelle

1339
01:15:47.710 --> 01:15:49.970
on fait beaucoup de plaidoyers.

1340
01:15:50.420 --> 01:15:52.700
Je pense que petit à petit,
ça a été entendu.

1341
01:15:52.900 --> 01:15:56.630
De plus en plus, il y a plus d'argent,
il y a plus d'interprètes qui interviennent,

1342
01:15:56.830 --> 01:16:00.890
dans les écoles, dans les hôpitaux,
parce que mes collègues médecins

1343
01:16:01.090 --> 01:16:02.690
pourraient témoigner mieux que moi.

1344
01:16:02.890 --> 01:16:07.040
Mais dès qu'ils reçoivent un patient,
ils font pratiquement le tour des

1345
01:16:07.250 --> 01:16:10.820
urgences de Paris, de la région
parisienne où il y a plein de

1346
01:16:11.020 --> 01:16:12.480
prescriptions. Les médecins,

1347
01:16:12.680 --> 01:16:14.960
ils ont pris le temps,
ils ont donnés un tas de choses.

1348
01:16:15.160 --> 01:16:19.940
Mais la barrière de la langue a fait que, tout ce 
temps, tout cet argent,

1349
01:16:20.140 --> 01:16:21.770
ça tombe à l'eau.

1350
01:16:21.970 --> 01:16:25.310
Parce que simplement ils n'ont
pas compris de quoi il s'agissait,

1351
01:16:25.510 --> 01:16:27.350
la maladie, les diagnostics.

1352
01:16:27.740 --> 01:16:31.940
Donc vraiment, si on ne tient pas
compte de la langue de l'autre,

1353
01:16:32.690 --> 01:16:33.980
on ne peut pas les soigner en fait.

1354
01:16:34.180 --> 01:16:35.780
- Est-ce que je peux me

1355
01:16:35.980 --> 01:16:39.470
permettre de rajouter quelque chose
là dessus parce que c'est encore

1356
01:16:39.670 --> 01:16:40.430
plus fin,

1357
01:16:40.630 --> 01:16:41.390
c'est absolument fondamental.

1358
01:16:41.590 --> 01:16:44.660
Et je voudrais juste insister parce que,
en fait, je pense qu'on ne mesure

1359
01:16:44.860 --> 01:16:46.190
pas à quel point c'est fondamental.

1360
01:16:46.520 --> 01:16:49.190
On passe notre temps à réclamer
de l'argent pour de d'interprétariat,

1361
01:16:49.390 --> 01:16:53.630
justement pour pouvoir permettre
cette libération de la parole.

1362
01:16:53.930 --> 01:16:56.030
Et la réponse qui nous est souvent
fait par les autorités,

1363
01:16:56.230 --> 01:16:56.990
c'est : " Et bien écoutez,

1364
01:16:57.230 --> 01:17:00.980
il y a bien dans le CADA un autre
résident qui parle la même langue

1365
01:17:01.180 --> 01:17:02.600
et qui pourra se charger de la
traduction.

1366
01:17:02.870 --> 01:17:07.250
Ou monsieur a bien une femme
qui parle le français. " Et donc en réalité

1367
01:17:07.450 --> 01:17:10.220
on est renvoyé en permanence au
fait d'aller bricoler avec les

1368
01:17:10.420 --> 01:17:15.980
conjoints, les voisins etc. 
C'est un mépris évident et absolu pour

1369
01:17:16.310 --> 01:17:17.930
les besoins d'expression des personnes.

1370
01:17:18.260 --> 01:17:22.550
Et donc ce combat pour des moyens
pour l'interprétariat,

1371
01:17:23.080 --> 01:17:25.550
il n'est pas anecdotique,
il est pour moi absolument fondamental.

1372
01:17:25.880 --> 01:17:29.470
Je voulais juste vous dire que là-dessus,
on se bat nous aussi, du mieux qu'on peut.

1373
01:17:29.670 --> 01:17:33.800
- C'est un combat important puisque
vous dites aussi, c'est finalement

1374
01:17:34.000 --> 01:17:36.320
l'importance de travailler en réseau,
si vous faites des orientations,

1375
01:17:36.520 --> 01:17:39.680
c'est à dire que heureusement Primo Levi, 
est un des centres les plus

1376
01:17:39.880 --> 01:17:44.480
importants et autour de ces...Je reprends
ce qui va avec :

1377
01:17:44.680 --> 01:17:45.440
" vivre après la torture "

1378
01:17:45.640 --> 01:17:49.580
C'est ce qui apparait lorsqu'on
lit le logo de Primo Levi, donc autour de

1379
01:17:49.780 --> 01:17:55.250
ces personnes et de ces traumatismes,
ces violences et ces violences

1380
01:17:55.450 --> 01:17:56.360
politiques, entre autres.

1381
01:17:56.720 --> 01:17:59.720
Il y a heureusement aussi aujourd'hui
des possibilités de prise en charge

1382
01:17:59.930 --> 01:18:01.480
à l'hôpital public spécialisé.

1383
01:18:01.700 --> 01:18:05.280
Je vais prêcher pour ma paroisse,
l'hôpital Avicenne qui a et qui

1384
01:18:05.480 --> 01:18:08.960
a développé depuis longtemps cet autre,
entre autre, cet interprétariat

1385
01:18:09.170 --> 01:18:12.170
systématique lorsque des personnes
arrivent en consultation de

1386
01:18:12.370 --> 01:18:13.130
psychotrauma

1387
01:18:13.490 --> 01:18:16.730
Mais il y a d'autres centres sur
Paris de plus en plus,

1388
01:18:16.930 --> 01:18:19.820
et il me semble que lentement,
la question de l'interprétariat

1389
01:18:20.020 --> 01:18:25.250
fait son chemin, entre autres autour
de l'ARS et des agences régionales

1390
01:18:25.450 --> 01:18:28.190
de santé qui commencent à l'exiger.

1391
01:18:28.390 --> 01:18:31.970
Mais c'est un combat effectivement
qui prend son temps.

1392
01:18:32.360 --> 01:18:38.120
Donc je retiens aussi cette nécessité
de grandir finalement autour

1393
01:18:38.320 --> 01:18:42.530
de ces actions et de grandir en réseau,
peut être autour d'une réalité qu'on

1394
01:18:42.730 --> 01:18:46.370
ne veut pas voir et qui
est pourtant extrême,

1395
01:18:46.570 --> 01:18:50.360
celle de la violence de ce parcours psychique

1396
01:18:50.560 --> 01:18:53.150
et de ce parcours de l'exil.

1397
01:18:54.050 --> 01:19:00.050
Voilà peut être qu'on peut commencer
à discuter avec la salle.

1398
01:19:01.160 --> 01:19:02.300
Je ne sais pas si on est dans les temps ?
Oui !

1399
01:19:04.430 --> 01:19:07.220
Voilà s'il y a des questions
ou des choses que vous aimeriez

1400
01:19:07.910 --> 01:19:09.380
demander à nos intervenants.

1401
01:19:09.580 --> 01:19:10.340
- Déjà,

1402
01:19:18.760 --> 01:19:22.870
bonjour! Je voulais vous demander
comment on peut changer justement

1403
01:19:24.100 --> 01:19:30.580
le regard qu'on a des migrants et
toute la violence à laquelle, ils sont

1404
01:19:30.780 --> 01:19:31.540
confrontés.

1405
01:19:31.740 --> 01:19:32.500
Et c'est quelque chose,

1406
01:19:32.700 --> 01:19:34.840
dans le débat public,
on retourne complètement.

1407
01:19:35.040 --> 01:19:37.420
Il y a beaucoup cette question
d'intégration qu'on voit,

1408
01:19:37.900 --> 01:19:40.150
on appuie dessus alors que,
comme vous le disiez,

1409
01:19:40.990 --> 01:19:44.350
on leur apprend même pas le français
avant qu'il puisse être régularisé, enfin

1410
01:19:44.550 --> 01:19:48.160
naturalisés et c'est fou !

1411
01:19:48.360 --> 01:19:49.120
Donc,

1412
01:19:50.610 --> 01:19:51.370
comment on peut ?

1413
01:19:51.570 --> 01:19:55.300
- Petit sujet politique du moment,
peut être.

1414
01:19:58.010 --> 01:19:58.770
Je me lance ?

1415
01:19:58.970 --> 01:19:59.730
- Oui !

1416
01:20:01.210 --> 01:20:02.880
Je vais bien être incapable de vous
répondre.

1417
01:20:03.080 --> 01:20:05.710
Je pense que si on avait la réponse à ça,
on serait tous dans un monde

1418
01:20:05.910 --> 01:20:06.670
un peu meilleur.

1419
01:20:07.480 --> 01:20:11.080
Ce que moi, mon expérience chez
France Terre d'asile m'a appris.

1420
01:20:12.200 --> 01:20:14.930
Et dont je n'étais pas forcément
convaincue il y a quelques années de ça.

1421
01:20:15.130 --> 01:20:18.350
C'est qu'en fait, si c'est important
de raconter les récits positifs,

1422
01:20:19.070 --> 01:20:21.350
si je peux vous faire part vraiment
d'un truc très personnel,

1423
01:20:21.550 --> 01:20:23.930
moi j'avais une forme de conviction
qui était de dire je crois au droit

1424
01:20:24.130 --> 01:20:27.620
d'asile dont je défends des valeurs
et donc les gens ont le droit d'être

1425
01:20:27.820 --> 01:20:29.450
réfugiés quand bien même ils seraient
délinquants derrière.

1426
01:20:29.650 --> 01:20:30.410
C'est pas grave.

1427
01:20:30.610 --> 01:20:34.070
Et puis j'ai compris au bout d'un
moment qu'en fait les gens ont besoin

1428
01:20:34.270 --> 01:20:35.030
de récits.

1429
01:20:35.230 --> 01:20:38.360
Ils ont besoin d'identification,
ont besoin de se rassurer aussi,

1430
01:20:38.560 --> 01:20:39.320
peut-être.

1431
01:20:39.520 --> 01:20:42.980
Et que donc en fait raconter des
histoires d'intégration qui se passent

1432
01:20:43.180 --> 01:20:43.940
bien.

1433
01:20:44.140 --> 01:20:46.970
Et les histoires de MNA,
c'est hyper emblématique pour ça.

1434
01:20:47.170 --> 01:20:51.440
Il y a plein de jeunes
qui arrivent, enfants non-accompagnés,

1435
01:20:51.950 --> 01:20:54.530
qu'on accompagne dans des centres
qui font de l'apprentissage.

1436
01:20:54.730 --> 01:20:58.550
On a des meilleurs apprentis de France,
en chauffagerie je crois

1437
01:20:58.750 --> 01:21:01.430
l'année dernière dans nos centres.
Ben voilà, c'est des gamins qui en fait derrière,

1438
01:21:03.380 --> 01:21:06.380
pour qui tout peut bien se passer,
à condition que les préfectures

1439
01:21:06.580 --> 01:21:07.610
leurs donnent des papiers derrière.

1440
01:21:08.270 --> 01:21:11.570
Mais quand on a des belles histoires,
c'est important de les raconter.

1441
01:21:11.970 --> 01:21:14.960
Et moi, si je peux partager un truc
avec vous, c'est ça !

1442
01:21:15.160 --> 01:21:18.170
C'est que j'ai beaucoup douté de
ça au début.

1443
01:21:18.370 --> 01:21:20.960
Et en fait, aujourd'hui,
je sais que ces histoires là,

1444
01:21:21.160 --> 01:21:23.970
elles font société en fait.

1445
01:21:24.170 --> 01:21:26.360
Et elles permettent à des communautés,
dans des petites villes,

1446
01:21:26.560 --> 01:21:31.100
dans des territoires,
de se rassembler autour de l'intégration

1447
01:21:31.300 --> 01:21:35.540
d'une famille pour qui tout se passe
bien et et sans doute que ça participe

1448
01:21:35.740 --> 01:21:36.500
un peu du vivre ensemble.

1449
01:21:36.700 --> 01:21:40.900
- Vous voulez répondre ?  - Oui, peut-être.
- Je reprends les choses,

1450
01:21:41.100 --> 01:21:45.920
c'est sur la difficulté,
il y en a beaucoup et on l'a vu.

1451
01:21:46.120 --> 01:21:49.280
Mais la question du pouvoir
discrétionnaire, et ça,

1452
01:21:49.480 --> 01:21:53.720
je pense que vous êtes confronté
en permanence avec cette réalité,

1453
01:21:54.080 --> 01:22:00.290
et notamment le traitement par les
préfectures de la possibilité ou

1454
01:22:00.490 --> 01:22:02.030
pas d'être hébergé.

1455
01:22:02.230 --> 01:22:05.240
Il y a des quantités de départements
ou les mineurs dorment dans la rue.

1456
01:22:05.440 --> 01:22:08.360
Moi, je l'ai constaté en faisant
des débats associatifs,

1457
01:22:08.560 --> 01:22:09.320
par exemple.

1458
01:22:09.520 --> 01:22:13.100
Les difficultés de la régularisation,
c'est du pouvoir discrétionnaire.

1459
01:22:13.370 --> 01:22:17.030
Donc on a des quantités de domaines
qui sont en principe.

1460
01:22:18.060 --> 01:22:19.410
Balisé par le droit.

1461
01:22:19.770 --> 01:22:24.630
Mais il y a des interstices qui
rendent l'application de ce droit

1462
01:22:24.900 --> 01:22:26.310
extrêmement difficile.

1463
01:22:26.580 --> 01:22:30.840
Et plus la thématique de l'immigration
de l'asile est politisée,

1464
01:22:31.140 --> 01:22:37.050
plus les peurs, y compris des décideurs,
se traduisent par du pouvoir

1465
01:22:37.250 --> 01:22:38.010
discrétionnaire.

1466
01:22:38.250 --> 01:22:39.170
Et ça, c'est une...

1467
01:22:39.370 --> 01:22:42.900
C'est un drame pour les parcours
des personnes dont on a parlé.

1468
01:22:43.100 --> 01:22:47.990
Et alors, comment ?

1469
01:22:48.190 --> 01:22:54.690
Bon, ça fait depuis un moment que
je pense que c'est une question

1470
01:22:54.890 --> 01:22:56.760
qui sera toujours d'actualité.

1471
01:22:56.960 --> 01:23:00.330
Je vais être très psychanalyste,
de ce point de vue.

1472
01:23:00.870 --> 01:23:04.320
Freud disait " le malaise dans la
civilisation " et je pense que c'est

1473
01:23:04.520 --> 01:23:05.280
ancré en nous.

1474
01:23:05.670 --> 01:23:09.090
Il y a des choses qu'on ne supporte
pas chez le voisin, ça ne pourra

1475
01:23:09.290 --> 01:23:10.050
pas l'éliminer.

1476
01:23:10.920 --> 01:23:14.430
Mais je pense qu'aujourd'hui on
arrive en limite de la biopolitique,

1477
01:23:14.630 --> 01:23:17.430
c'est à dire qu'il y a quelque chose où,
c'est le discours...

1478
01:23:17.630 --> 01:23:21.070
Ca commence toujours la violence
par les discours.

1479
01:23:21.270 --> 01:23:23.610
C'est à dire que je pense que c'est
pour ça que c'est important,

1480
01:23:23.810 --> 01:23:26.820
tout ce qu'on est en train de faire là,
parce que ce n'est pas une révolution

1481
01:23:27.020 --> 01:23:27.800
qui va changer les choses ou le regard.

1482
01:23:28.000 --> 01:23:32.100
Le regard, c'est à chaque fois et
chaque action qu'on fait au quotidien.

1483
01:23:32.460 --> 01:23:36.150
Il y a quelque chose où on peut
 dire non, dire non à l'autre,

1484
01:23:36.510 --> 01:23:38.550
qu'on n'est pas d'accord,
répondre à l'autre.

1485
01:23:38.910 --> 01:23:42.660
Et je pense que c'est cette petite
subversion quotidienne qui change

1486
01:23:42.860 --> 01:23:43.620
la donne.

1487
01:23:43.820 --> 01:23:44.580
Et après ?

1488
01:23:44.780 --> 01:23:48.210
Effectivement, il y a la question
de, on ne se rend pas compte à quel

1489
01:23:48.410 --> 01:23:53.430
point, l'effet du discours politique,
de la propagande, ça rentre dans

1490
01:23:53.630 --> 01:23:54.390
les têtes des personnes.

1491
01:23:54.590 --> 01:23:58.830
Même quand on travaille pour l'Etat
français, ça je le vois et le

1492
01:23:59.030 --> 01:24:02.490
constate, c'est à dire la manière
comment ils sont reçus.

1493
01:24:02.690 --> 01:24:06.000
Les personnes et c'est pas possible,
c'est tout simplement.

1494
01:24:07.050 --> 01:24:10.680
Ça commence à ce moment là,
c'est à dire qu'on ne peut pas accepter

1495
01:24:11.070 --> 01:24:11.910
ce qu'est la violence.

1496
01:24:12.110 --> 01:24:15.480
C'est plutôt la cruauté,
c'est à dire que c'est la micro

1497
01:24:15.680 --> 01:24:18.510
politique qui sortait les d'un guichet.

1498
01:24:18.840 --> 01:24:20.100
Et nous, patients, nous les disent.

1499
01:24:20.370 --> 01:24:23.100
Ils profitent pour se venger
à ce moment là.

1500
01:24:23.520 --> 01:24:27.240
Donc vous voyez, c'est à ce 
niveau là ou les choses

1501
01:24:27.440 --> 01:24:28.200
changent aussi.

1502
01:24:28.400 --> 01:24:29.160
C'est à dire ?

1503
01:24:29.360 --> 01:24:32.850
Il y a plusieurs niveaux,
il y a le discours politique ou

1504
01:24:33.050 --> 01:24:34.260
nous sommes confrontés actuellement.

1505
01:24:34.620 --> 01:24:36.750
Mais chaque discours politique,
effectivement, chacun,

1506
01:24:37.740 --> 01:24:38.910
il aura sa cohérence.

1507
01:24:39.110 --> 01:24:41.040
On ne pourra pas faire cette différence.

1508
01:24:41.580 --> 01:24:46.560
Mais par contre, il y a les choses
qu'on...La question des mineurs

1509
01:24:46.760 --> 01:24:50.370
non-accompagnés, c'est une perte de temps
de les nommer comme ça.

1510
01:24:50.570 --> 01:24:54.960
C'est à dire que si on prend la
chose par la question de la santé

1511
01:24:55.160 --> 01:24:57.210
publique, ce sont des enfants en danger.

1512
01:24:57.410 --> 01:24:59.220
Et tout de suite, les regards changent, vous voyez ?

1513
01:24:59.420 --> 01:25:03.900
Donc ce n'est pas accepter de 
rentrer dans des discours où c'est

1514
01:25:04.100 --> 01:25:07.320
pour nous tromper en fait. Lacan disait
que tous les discours,

1515
01:25:08.610 --> 01:25:10.170
ça nous sert pour nous endormir en fait.

1516
01:25:10.370 --> 01:25:12.840
- Sortir des assignations, alors.

1517
01:25:13.040 --> 01:25:13.800
-Voilà.

1518
01:25:14.000 --> 01:25:14.760
- Oui.

1519
01:25:23.330 --> 01:25:28.070
Ce qui m'a vraiment frappé dans
tout ce que vous racontez,

1520
01:25:28.790 --> 01:25:33.350
c'est la difficulté de votre travail
et l'importance de votre travail.

1521
01:25:33.890 --> 01:25:40.160
Parce que ce sont des personnes,
en fait, ces exilés qui veulent

1522
01:25:40.360 --> 01:25:41.720
échapper à la souffrance.

1523
01:25:41.920 --> 01:25:45.350
Pourquoi il s'exile pour échapper
à une souffrance.

1524
01:25:45.830 --> 01:25:48.020
Or il retombe dans une souffrance.

1525
01:25:48.740 --> 01:25:55.610
Et donc ce cercle là me semble vraiment
quelque chose d'extrêmement difficile

1526
01:25:56.570 --> 01:25:58.340
qu'il faut absolument continuer.

1527
01:25:58.540 --> 01:26:00.290
Mais où est l'espoir ?

1528
01:26:01.010 --> 01:26:01.970
C'est une chose.

1529
01:26:02.170 --> 01:26:02.930
L'autre ?

1530
01:26:03.130 --> 01:26:10.460
C'est le paradoxe qui a été pointé
de la situation à Calais où des

1531
01:26:10.660 --> 01:26:13.370
personnes qui doivent être prises
en charge.

1532
01:26:14.180 --> 01:26:16.460
En fait, elles veulent partir.

1533
01:26:17.240 --> 01:26:21.950
Donc il s'agit pas de les prendre
en charge pour les fixer,

1534
01:26:22.520 --> 01:26:26.210
mais de les prendre en charge tout
en leur permettant quelque part

1535
01:26:26.720 --> 01:26:30.620
de ne plus aller là, d'aller ailleurs.

1536
01:26:31.340 --> 01:26:35.750
Donc c'est un autre paradoxe qui
est extrêmement

1537
01:26:35.950 --> 01:26:36.710
difficile à traiter, me semble t il.

1538
01:26:36.910 --> 01:26:45.390
- Oui, merci beaucoup parce que je

1539
01:26:45.590 --> 01:26:48.990
pense que vous avez entendu quelque
chose que nous avons essayé de dire.

1540
01:26:49.380 --> 01:26:51.990
C'est que justement, rien n'est
fait aujourd'hui pour accueillir

1541
01:26:52.190 --> 01:26:55.680
ces personnes et c'est pour ça que
c'est si difficile de les accueillir.

1542
01:26:55.880 --> 01:26:56.640
Mais on le fait.

1543
01:26:56.970 --> 01:26:57.910
Et en le faisant,

1544
01:26:58.110 --> 01:27:00.480
il y a quelque chose qui se produit
à ce moment là.

1545
01:27:00.680 --> 01:27:03.720
C'est cette rencontre parce
qu'aujourd'hui, effectivement,

1546
01:27:04.260 --> 01:27:10.290
il n'y a aucun, il y a très peu
d'espace où on peut avoir de l'argent,

1547
01:27:10.650 --> 01:27:13.350
des possibilités pour les accueillir
correctement.

1548
01:27:13.650 --> 01:27:18.150
Et pourtant on fait tout ça
pour qu'il puisse être entendu,

1549
01:27:18.350 --> 01:27:19.320
accueilli quelque part.

1550
01:27:19.650 --> 01:27:23.130
Et je pense que c'est ça l'effort
finalement, chaque époque,

1551
01:27:23.330 --> 01:27:28.080
à chaque fois, plusieurs personnes
et plusieurs groupes humains sont

1552
01:27:28.280 --> 01:27:30.630
tentés d'aller contre ce non-accueil.

1553
01:27:30.830 --> 01:27:33.650
En disant: "non ici" et en place
pour les accueillir.

1554
01:27:33.850 --> 01:27:38.430
Effectivement, je pense que
chaque époque montre, d'une

1555
01:27:38.630 --> 01:27:41.910
manière différente comment il ne
faut pas accueillir l'autre

1556
01:27:42.110 --> 01:27:42.870
"des barbares."

1557
01:27:43.070 --> 01:27:45.770
Il y a des groupes qui disent non,
il faut les accueillir quand même,

1558
01:27:46.110 --> 01:27:48.510
même si on n'a rien pour les accueillir.

1559
01:27:48.730 --> 01:27:50.010
Et je pense que ce rien,

1560
01:27:50.370 --> 01:27:53.160
ça permet de produire quelque
chose en fait.

1561
01:27:53.360 --> 01:27:57.400
- Moi, je veux croire qu'il y a encore
un peu d'espoir quand même.

1562
01:27:57.600 --> 01:27:58.720
Sinon, effectivement,
on ne serait pas là.

1563
01:27:59.200 --> 01:28:04.840
Mais, je suis d'accord sur le
paradoxe, je pense qu'il faut...

1564
01:28:05.040 --> 01:28:07.210
C'est compliqué de parler de non-accueil
complètement parce que je pense

1565
01:28:07.410 --> 01:28:10.300
qu'en fait il y a des choses qui
sont faites, mais que le discours

1566
01:28:10.500 --> 01:28:15.910
politique est tellement prévalant
aujourd'hui que l'État n'assume même

1567
01:28:16.110 --> 01:28:16.870
pas les choses

1568
01:28:17.070 --> 01:28:18.250
bien qu'il fait ! Il y a des choses
bien qui sont faites, moi

1569
01:28:18.450 --> 01:28:19.210
je ne peux pas...

1570
01:28:19.690 --> 01:28:22.450
Je ne suis pas là pour dénoncer
absolument tout ce qui serait fait.

1571
01:28:22.650 --> 01:28:25.630
Mais ce que je trouve absolument
incroyable, c'est à quel point quand

1572
01:28:25.830 --> 01:28:27.760
l'Etat y met les moyens,
il ne le dit pas.

1573
01:28:28.090 --> 01:28:31.090
Parce que quelque part,
il est...Enfin plutôt

1574
01:28:31.290 --> 01:28:33.880
le gouvernement.

1575
01:28:34.360 --> 01:28:36.130
C'est pas très populaire de faire
les choses bien,

1576
01:28:36.330 --> 01:28:40.500
vis à vis des migrants, et donc en
réalité il y a aussi un paradoxe de plus,

1577
01:28:40.700 --> 01:28:43.360
peut-être que je pourrais rajouter
qui est que, je trouve que le

1578
01:28:43.560 --> 01:28:46.330
gouvernement qui n'a pas tout fait
mal sur notre question.

1579
01:28:46.530 --> 01:28:48.280
Sincèrement, voilà, il y a...

1580
01:28:48.480 --> 01:28:51.100
Ils ont fait des efforts financiers
sur certains sujets, mais ils n'en

1581
01:28:51.300 --> 01:28:53.200
parlent pas, parce que même ça 
ils n'arrivent pas à l'assumer

1582
01:28:53.400 --> 01:28:56.170
quelque part, ils préfèrent encore 
assumer les

1583
01:28:56.370 --> 01:28:58.360
images catastrophiques de Calais.

1584
01:28:58.930 --> 01:29:00.540
Sans doute parce que je ne sais pas.

1585
01:29:00.740 --> 01:29:06.670
Il y a une forme de conviction que ça,
ça flatte mieux les surmois

1586
01:29:06.870 --> 01:29:07.630
politique.

1587
01:29:07.830 --> 01:29:10.120
- On est quand même dans une
période un peu particulière,

1588
01:29:10.930 --> 01:29:11.860
au niveau électoral.

1589
01:29:12.060 --> 01:29:18.110
- Bonjour, merci beaucoup pour toutes

1590
01:29:18.310 --> 01:29:19.310
vos interventions.

1591
01:29:19.510 --> 01:29:22.760
J'interviens en tant qu'enseignante
de Français Langue Etrangère.

1592
01:29:23.210 --> 01:29:27.950
Alors ce sigle on l'assimile comme
Français et des Langues Etrangères

1593
01:29:28.280 --> 01:29:29.060
Français,

1594
01:29:29.260 --> 01:29:31.640
Langue de l'Etranger à l'Etranger.

1595
01:29:31.840 --> 01:29:33.140
On nous donne de statut nulle part,

1596
01:29:33.340 --> 01:29:35.510
professionnellement.
Ce sont des filières qui ont été

1597
01:29:35.710 --> 01:29:39.140
créées dans les années 80,
on est à 40 ans de pratique

1598
01:29:39.340 --> 01:29:43.520
professionnelle convaincue et en
didactique comme sur le terrain.

1599
01:29:43.720 --> 01:29:47.480
Mais en fait, on appartient à une
sociologie qui est celle du français

1600
01:29:47.680 --> 01:29:52.520
en tant que langue d'apprentissage
auprès de publics extrêmement variés.

1601
01:29:53.030 --> 01:29:58.970
Et je crois que, en fait,
c'est une pratique qui permet d'avancer

1602
01:29:59.170 --> 01:30:03.650
la théorie du travail sur le terrain
sociologique et je pense qu'on est

1603
01:30:03.850 --> 01:30:08.330
à un carrefour après ce COVID, où
tous nos métiers sont à repenser

1604
01:30:08.530 --> 01:30:12.770
sur la base de la rue et on doit
tous partir de l'existant,

1605
01:30:12.970 --> 01:30:20.150
du social qui est dans la rue et repenser
toutes nos filières de vocation

1606
01:30:20.350 --> 01:30:25.880
de travail par rapport à ce qui
s'y passe, que ce soit les cortèges

1607
01:30:26.080 --> 01:30:30.020
de revendications à tous les niveaux
social, économique.

1608
01:30:31.790 --> 01:30:35.570
Donc on a à penser la rue,
à traverser la rue.

1609
01:30:35.770 --> 01:30:38.720
C'est là que les gens vivent ensemble
partout sur la planète,

1610
01:30:38.920 --> 01:30:41.270
c'est un phénomène sociologique
international.

1611
01:30:41.810 --> 01:30:46.250
Et quand on aura, à force d'avoir
rencontré par des maraudes des gens

1612
01:30:46.450 --> 01:30:49.940
dans des réalités effectivement
souvent migrantes mais aussi sociales,

1613
01:30:50.420 --> 01:30:54.230
on comprendra qu'on a tous à travailler
à partir de ça.

1614
01:30:54.830 --> 01:30:56.270
Et aujourd'hui, en tant que, bientôt

1615
01:30:56.470 --> 01:30:57.830
que la première

1616
01:30:58.030 --> 01:30:58.790
génération

1617
01:30:58.990 --> 01:31:00.170
de personnes formées dans l'économie.

1618
01:31:00.370 --> 01:31:06.590
Sociale et Solidaire. On a tous
à penser dans ce monde d'après des

1619
01:31:06.790 --> 01:31:10.040
pratiques théoriques,
vraiment,

1620
01:31:10.640 --> 01:31:13.760
par rapport à la question des migrants
qui sont pour nous les plus grands

1621
01:31:13.960 --> 01:31:14.720
héros.

1622
01:31:14.920 --> 01:31:19.010
Je voudrais rendre hommage au précédent
cycle qui a eu lieu ici à Beaubourg,

1623
01:31:19.210 --> 01:31:23.330
avec Klotz et Perceval qui sont
des théoriciens dans le monde de

1624
01:31:23.530 --> 01:31:26.280
l'art et du cinéma qui ont parlé
de Calais.

1625
01:31:26.480 --> 01:31:31.460
Et des migrants comme le,
nouveau cycle autour du.

1626
01:31:31.660 --> 01:31:33.320
Cinéma Du Réel et des documentaires.

1627
01:31:33.560 --> 01:31:37.490
Les journalistes sont des gens aussi
qui prendront le relais de cette parole.

1628
01:31:38.030 --> 01:31:40.460
Et toutes les associations,
vous avez raison et vous êtes

1629
01:31:40.660 --> 01:31:43.720
extraordinaire dans vos sphères
de travail de ne penser qu'à ça.

1630
01:31:43.920 --> 01:31:44.690
quoi, voilà.

1631
01:31:44.890 --> 01:31:45.650
Merci beaucoup.

1632
01:31:45.850 --> 01:31:46.610
Vraiment !

1633
01:31:46.810 --> 01:31:48.770
C'était un appel et un remerciement
énorme.

1634
01:31:48.970 --> 01:31:50.240
Et il y a un monsieur à côté de moi,

1635
01:31:50.440 --> 01:31:51.560
je crois qu'on pourra lui donner
la parole.

1636
01:31:51.760 --> 01:32:02.380
Merci, bonjour madame Rouilleault,

1637
01:32:02.580 --> 01:32:05.350
vous avez évoqué tout à l'heure
la crise en Afghanistan de l'été dernier.

1638
01:32:05.890 --> 01:32:08.410
Est ce que vous pourriez revenir
un peu sur ce que France Terre d'Asile

1639
01:32:08.610 --> 01:32:09.370
a fait ?

1640
01:32:09.570 --> 01:32:11.740
Et de manière plus générale,
est-ce que ça a eu des conséquences

1641
01:32:11.940 --> 01:32:15.040
concrètes sur les parcours,
les arrivées en France ? Et dans la

1642
01:32:15.240 --> 01:32:16.810
même lignée de crise migratoire.

1643
01:32:17.010 --> 01:32:18.850
Est-ce que ce qui s'est passé en
Biélorussie il y a quelques mois

1644
01:32:19.050 --> 01:32:20.020
a aussi eu des conséquences ?

1645
01:32:20.220 --> 01:32:25.180
Alors, volontiers, très volontiers
alors ce qu'on a fait en deux mots,

1646
01:32:25.380 --> 01:32:26.710
parce que c'est pas le plus...

1647
01:32:27.070 --> 01:32:31.210
En fait, c'est le ministère,
la délégation interministérielle

1648
01:32:31.410 --> 01:32:36.550
à l'accueil, l'intégration des réfugiés
qui a mobilisé les grosses associations

1649
01:32:36.750 --> 01:32:37.690
d'accueil comme la nôtre.

1650
01:32:38.230 --> 01:32:41.110
Dès la chute de Kaboul,
qui est arrivée un dimanche.

1651
01:32:41.310 --> 01:32:43.600
Le lundi matin, on était convoqué
en réunion pour essayer de trouver

1652
01:32:43.800 --> 01:32:48.490
des solutions d'accueil et donc
c'est nous, FTDA, dans la tradition,

1653
01:32:48.690 --> 01:32:52.000
qui est celle de cette association
qui s'est toujours mobilisée dans

1654
01:32:52.200 --> 01:32:54.490
les grandes crises géopolitiques.

1655
01:32:54.690 --> 01:33:00.310
Comme ça, on a été les tout premiers
à être réactif et à jouer ce rôle

1656
01:33:00.510 --> 01:33:01.270
là d'accueil.

1657
01:33:01.470 --> 01:33:04.180
Et donc on était à l'aéroport 48 h après
pour accueillir et on

1658
01:33:04.380 --> 01:33:07.640
a ouvert un hôtel dans le sud de Paris.

1659
01:33:07.840 --> 01:33:12.610
On a pris en charge plus de 500
personnes débarquées progressivement,

1660
01:33:12.810 --> 01:33:15.550
des avions qui pouvaient réussir,
qui réussissaient encore à partir

1661
01:33:15.750 --> 01:33:16.510
de Kaboul.

1662
01:33:16.710 --> 01:33:17.920
Et pour tout vous dire,
on continue encore.

1663
01:33:18.120 --> 01:33:21.040
On a toujours une petite activité
parce que l'Etat français

1664
01:33:21.240 --> 01:33:24.280
a réussi tant bien que mal 
à faire partir quelques

1665
01:33:24.480 --> 01:33:26.950
personnes, même si ce n'est pas
vraiment pas beaucoup.

1666
01:33:28.860 --> 01:33:31.050
Mais l'intérêt de la question que
vous m'avez posée, c'est la deuxième

1667
01:33:31.250 --> 01:33:32.010
partie.

1668
01:33:32.210 --> 01:33:34.500
Concrètement, qu'est ce que ça change ?

1669
01:33:34.700 --> 01:33:35.460
Ça change rien !

1670
01:33:36.120 --> 01:33:38.760
Je pense qu'il faut collectivement
se dire que c'est bien que l'Etat

1671
01:33:38.960 --> 01:33:43.170
français, et puis tous les Etats
européens, et puis l'Australie et

1672
01:33:43.440 --> 01:33:45.300
le Canada aient fait cet effort
d'accueil.

1673
01:33:47.280 --> 01:33:50.910
Mais c'est un nombre extrêmement
faible de personnes qui a pu être

1674
01:33:51.110 --> 01:33:51.870
accueilli.

1675
01:33:52.070 --> 01:33:54.870
On a des vraies difficultés aujourd'hui
puisqu'on n'arrive plus à faire

1676
01:33:55.070 --> 01:33:55.830
partir personne.

1677
01:33:56.220 --> 01:34:00.390
Vous savez que ça faisait des années
que le regroupement familial était

1678
01:34:00.590 --> 01:34:02.750
quasiment bloqué depuis l'Afghanistan.

1679
01:34:02.950 --> 01:34:05.730
C'est à dire que des Afghans qui
avaient réussi à venir en France

1680
01:34:05.930 --> 01:34:09.630
et en Europe, qui avaient réussi
à connaître, qui avait connu cette

1681
01:34:09.830 --> 01:34:12.510
route d'exil, n'arrivaient pas à
faire venir leur famille alors que

1682
01:34:12.710 --> 01:34:13.470
c'est un droit.

1683
01:34:13.670 --> 01:34:14.730
Je veux dire, c'est un droit
fondamental ?

1684
01:34:14.930 --> 01:34:15.690
Tout à fait.

1685
01:34:16.950 --> 01:34:20.940
Et donc, en fait, on a encore
aujourd'hui des familles de réfugiés

1686
01:34:21.140 --> 01:34:24.990
afghans qui sont totalement coincées
en Afghanistan, qui sont en danger,

1687
01:34:25.190 --> 01:34:25.950
bien évidemment.

1688
01:34:26.760 --> 01:34:29.230
Les personnes, quand on les a accueillis
au mois d'août, septembre,

1689
01:34:29.430 --> 01:34:32.220
là, elle pensait qu'à un truc,
c'était à faire venir leur famille.

1690
01:34:32.610 --> 01:34:34.920
Et il y a des gens dont la vie est
en danger parce qu'une partie de

1691
01:34:35.120 --> 01:34:36.150
leur famille a réussi à fuir.

1692
01:34:36.350 --> 01:34:40.530
Donc en fait, la situation,
elle est très, très loin

1693
01:34:40.730 --> 01:34:41.490
d'être résolue.

1694
01:34:41.690 --> 01:34:44.100
Donc ce n'est pas pour critiquer
ce qui a été fait, c'est simplement

1695
01:34:44.300 --> 01:34:47.430
pour dire que maintenant l'enjeu,
il est d'arriver à négocier,

1696
01:34:48.480 --> 01:34:51.570
enfin négocier, de réussir à essayer
de négocier quand même que certaines

1697
01:34:51.770 --> 01:34:52.530
personnes puissent partir.

1698
01:34:52.890 --> 01:34:55.710
Et aussi de penser, avec le
Haut-Commissariat aux réfugiés,

1699
01:34:55.910 --> 01:34:59.700
des voies d'accès en France et en
Europe depuis notamment le Pakistan,

1700
01:34:59.900 --> 01:35:03.090
puisque l'essentiel des Afghans
qui ont fui sont au Pakistan.

1701
01:35:03.290 --> 01:35:05.520
Encore aujourd'hui, il y a plus
d'un million d'Afghans au Pakistan.

1702
01:35:06.780 --> 01:35:08.880
Pensez à des voies légales pour
éviter que les gens se jettent sur

1703
01:35:09.080 --> 01:35:11.460
les routes dont on a passé 2 h à
parler ce soir.

1704
01:35:11.660 --> 01:35:16.590
Or, ce dernier point peut être sur
les Afghans, vous savez,

1705
01:35:16.790 --> 01:35:20.580
vous savez, c'est un peu juridique
et un peu technique.

1706
01:35:20.780 --> 01:35:23.790
Mais les Afghans en France étaient
très bien protégés depuis des années

1707
01:35:23.990 --> 01:35:29.760
parce que la Cour nationale du droit
d'asile considérait que la situation

1708
01:35:29.970 --> 01:35:33.690
sécuritaire à Kaboul était suffisamment
grave pour que tout Afghan,

1709
01:35:33.890 --> 01:35:38.040
peu ou prou un cas de plus de 80
ou 90 des Afghans qui demandaient

1710
01:35:38.240 --> 01:35:41.820
une protection obtenait une protection
qui était moins forte que la protéger.

1711
01:35:42.020 --> 01:35:42.780
Le statut de réfugié.

1712
01:35:42.980 --> 01:35:44.520
Mais qui était ce qu'on appelle
la protection subsidiaire,

1713
01:35:44.850 --> 01:35:47.160
mais leur permettait en fait d'avoir
un titre de séjour de quatre ans,

1714
01:35:47.360 --> 01:35:48.120
de rester en France ?

1715
01:35:48.420 --> 01:35:53.670
Et l'incroyable paradoxe qu'on vit
en ce moment, c'est que la Cour

1716
01:35:53.870 --> 01:35:56.520
nationale du droit d'asile est en
train de renverser sa jurisprudence

1717
01:35:56.720 --> 01:36:00.150
par rapport à ça et en fait,
de moins protéger les Afghans.

1718
01:36:01.080 --> 01:36:05.010
En théorisant notamment le fait que,
puisque les talibans ont pris le

1719
01:36:05.210 --> 01:36:07.140
pouvoir, l'Etat afghan n'est plus.

1720
01:36:07.340 --> 01:36:10.410
Il y a plus, la guerre en Afghanistan,
c'est autre chose et que donc

1721
01:36:10.610 --> 01:36:16.050
théoriquement, il est moins risqué
pour un Afghan aujourd'hui de repartir

1722
01:36:16.250 --> 01:36:17.190
en Afghanistan que ça l'était.

1723
01:36:17.580 --> 01:36:21.660
Et donc on a un Etat qui à la fois
combat enfin, les Français qui critiquent

1724
01:36:21.860 --> 01:36:24.960
les talibans, qui annoncent ne plus
vouloir expulser vers l'Afghanistan,

1725
01:36:25.350 --> 01:36:27.420
mais en même temps une Cour nationale
du droit d'asile qui,

1726
01:36:27.620 --> 01:36:31.920
pour des raisons complètement
paradoxales et contradictoires on

1727
01:36:32.120 --> 01:36:33.720
est en train de regarder c'est tout
frais, donc tout ça

1728
01:36:33.920 --> 01:36:36.390
va se commenter dans les
années qui viennent mais devraient

1729
01:36:36.590 --> 01:36:37.350
moins protéger.

1730
01:36:37.550 --> 01:36:41.430
Donc c'est une situation dramatique
pour les Afghans à l'avenir.

1731
01:36:42.420 --> 01:36:43.590
Et je n'ai pas répondu à la Biélorussie.

1732
01:36:43.790 --> 01:36:46.860
- Alors je vais faire une minuscule parenthèse sur
la question afghane.

1733
01:36:47.060 --> 01:36:49.350
Il y avait eu,
une première étape autour de ça,

1734
01:36:49.550 --> 01:36:52.530
c'est à dire après un premier moment
de beaucoup de protection importante

1735
01:36:52.730 --> 01:36:56.430
qui était effectivement qui atteignait
quasiment 80 % en un peu moins que

1736
01:36:56.630 --> 01:36:57.390
les Syriens.

1737
01:36:57.590 --> 01:36:58.800
Mais c'était des proportions très
importante.

1738
01:36:59.700 --> 01:37:05.160
Il y avait eu un premier moment
où les administrations de l'asile avaient

1739
01:37:06.930 --> 01:37:12.180
mis fin quelque part à cet élément
très important sur l'asile,

1740
01:37:12.380 --> 01:37:15.960
qui est qu'à partir du moment ou
un demandeur d'asile pouvait prouver,

1741
01:37:17.310 --> 01:37:21.810
Qu'ils venaient de
certaines régions d'Afghanistan,

1742
01:37:22.110 --> 01:37:23.610
ils étaient automatiquement protégés.

1743
01:37:23.810 --> 01:37:28.110
Il y eut la fin de cette ordonnance
là sur l'Afghanistan qui a déjà

1744
01:37:28.310 --> 01:37:31.770
changé quelque part,
toute la question afghane,

1745
01:37:31.970 --> 01:37:34.140
c'est à dire une protection qui
n'était plus du tout systématique.

1746
01:37:35.010 --> 01:37:37.230
Et puis effectivement,
là, on arrive dans un autre moment

1747
01:37:37.430 --> 01:37:38.220
où on commence à voir.

1748
01:37:38.420 --> 01:37:41.610
Alors je sais que certains pays
européens ont commencé à renvoyer

1749
01:37:41.810 --> 01:37:44.520
en Afghanistan actuellement.

1750
01:37:44.720 --> 01:37:46.410
Donc on...

1751
01:37:46.610 --> 01:37:47.850
- Après ce n'est pas encore le cas de la France.

1752
01:37:48.050 --> 01:37:51.690
- Mais c'est vrai qu'on avance vers
un nouveau des voilà... Biélorussie.

1753
01:37:51.890 --> 01:37:53.430
- Mais c'est tout à fait ça.

1754
01:37:53.630 --> 01:37:56.160
l'Afghanistan, c'est le paradoxe
sur l'Afghanistan, il est là.

1755
01:37:56.360 --> 01:37:58.920
Il est qu'à la fois on cherche à
protéger les gens et en même temps,

1756
01:37:59.120 --> 01:38:02.460
tous les Afghans qui sont arrivés
par d'autres biais que ces charters

1757
01:38:02.660 --> 01:38:05.760
un peu particuliers ne sont pas
forcément, vont pas forcément être

1758
01:38:05.960 --> 01:38:06.720
bien protégés.

1759
01:38:06.920 --> 01:38:08.880
Et sur la Biélorussie,
je vous réponds en deux mots c'est

1760
01:38:09.080 --> 01:38:12.450
beaucoup plus, beaucoup plus loin
de nous encore aujourd'hui,

1761
01:38:12.840 --> 01:38:15.390
même si j'ai lu, mais je ne sais
pas peut-être Catherine vous

1762
01:38:15.590 --> 01:38:19.830
seriez ça mieux que moi ? Parmi
les personnes qui sont mortes à Calais,

1763
01:38:20.030 --> 01:38:22.200
vous savez, il y avait beaucoup
de gens qui arrivaient de la frontière

1764
01:38:22.400 --> 01:38:23.160
biélorusse.

1765
01:38:23.360 --> 01:38:28.100
Donc en fait, il y a bien eu des
gens qui, par cette action se sont

1766
01:38:28.300 --> 01:38:32.250
retrouvés jusqu'à Calais,
donc en route vers l'Angleterre.

1767
01:38:33.180 --> 01:38:37.140
Mais à part ça, il faut relativiser
ce qui s'est passé en Biélorussie

1768
01:38:37.340 --> 01:38:38.100
il y a un nombre...

1769
01:38:38.300 --> 01:38:40.320
Ce qui était fou en Biélorussie,
c'est que ça concernait très peu

1770
01:38:40.520 --> 01:38:42.030
de personnes et on a...

1771
01:38:42.230 --> 01:38:46.080
Enfin l'espèce de chantage
migratoire qui a été exercée par

1772
01:38:46.280 --> 01:38:48.990
le président biélorusse sur l'Europe
qui est en train de conduire à un

1773
01:38:49.190 --> 01:38:52.050
durcissement dramatique de la politique
européenne d'asile, parce que c'est

1774
01:38:52.250 --> 01:38:53.160
ça qui se joue en ce moment.

1775
01:38:53.610 --> 01:38:57.240
On est en train d'adopter des textes
européens, on est en train de discuter,

1776
01:38:57.440 --> 01:39:00.090
en tout cas en vue d'une adoption
des textes européens qui pourraient

1777
01:39:00.290 --> 01:39:05.040
permettre de faire, comment dire,
d'ancrer durablement des brèches

1778
01:39:05.240 --> 01:39:08.330
dans le droit d'asile européen à
cause de cette histoire biélorusse

1779
01:39:08.530 --> 01:39:10.980
dont les personnes, elles,
sont très peu nombreuses et par

1780
01:39:11.180 --> 01:39:12.000
contre l'impact,

1781
01:39:12.200 --> 01:39:12.960
politique,

1782
01:39:13.160 --> 01:39:17.280
structurel, il va sans doute être
extrêmement grave.

1783
01:39:17.480 --> 01:39:22.940
Un petit point clinique de deux minutes.

1784
01:39:23.140 --> 01:39:27.110
C'est juste la question du deuil
par rapport à ça, parce que

1785
01:39:27.500 --> 01:39:31.430
effectivement on pense qu'ils sont
arrivés et sont protégés en France.

1786
01:39:31.880 --> 01:39:36.890
Donc ça y est, mais justement c'est
la séparation et la rupture.

1787
01:39:37.090 --> 01:39:41.240
C'est à dire que cliniquement, on
les voit, qu'ils pensent en permanence

1788
01:39:41.440 --> 01:39:44.030
à tout ceux qui sont restés là bas,
surtout quand il n'y a pas de nouvelles.

1789
01:39:44.570 --> 01:39:50.270
C'est extrêmement dur et je pense
que c'est une partie qu'ils ont

1790
01:39:50.470 --> 01:39:52.250
du mal à en parler eux même.

1791
01:39:52.730 --> 01:39:56.580
Par rapport à cet impossible.

1792
01:39:56.780 --> 01:40:02.420
deuil à faire souvent.
Et maintenant les politiques qui vont,

1793
01:40:02.620 --> 01:40:06.150
se rajouter à la difficulté,
que même s'il retrouve la famille,

1794
01:40:06.350 --> 01:40:09.110
ils ne vont pas pouvoir venir
en France.

1795
01:40:09.390 --> 01:40:12.290
Donc il y aura une coupure, 
une séparation qui va se faire aussi

1796
01:40:12.490 --> 01:40:13.490
par la loi.

1797
01:40:13.880 --> 01:40:17.300
Mais cliniquement, c'est vraiment
quelque chose qu'on entend très

1798
01:40:17.500 --> 01:40:18.260
très souvent.

1799
01:40:18.460 --> 01:40:21.810
Même si on les voit qui
s'intègrent, qu'ils vont bien, ont un travail

1800
01:40:22.010 --> 01:40:22.770
etc.

1801
01:40:22.970 --> 01:40:24.080
Qu'est ce qu'il se passe ?

1802
01:40:24.280 --> 01:40:26.570
Ils pensent en permanence, et ma
famille là-bas.

1803
01:40:27.740 --> 01:40:29.120
Comment faire ce deuil ?

1804
01:40:29.810 --> 01:40:31.970
C'est une question qui reste au
cas par cas, cliniquement.

1805
01:40:32.170 --> 01:40:37.340
Mais c'est important de l'évoquer
parce que ce sont des drames humains

1806
01:40:37.540 --> 01:40:39.910
auxquels on assiste, que cliniquement

1807
01:40:40.110 --> 01:40:43.260
parfois, on n'a aucune solution
parce qu'il n'y a pas de réponse à ça.

1808
01:40:43.460 --> 01:40:44.630
Ces types de souffrances.

1809
01:40:44.830 --> 01:40:48.860
- Il faut en plus avoir en tête que
quand on obtient le statut de réfugié,

1810
01:40:49.100 --> 01:40:51.080
on renonce à retourner dans son
pays d'origine.

1811
01:40:51.650 --> 01:40:54.470
C'est à dire qu'en fait le deuil,
il se traduit aussi concrètement

1812
01:40:54.670 --> 01:40:59.030
par un acte très, très fort qui
est de dire plus jamais.

1813
01:40:59.230 --> 01:41:01.040
- Oui, moment d'effondrement souvent.

1814
01:41:01.240 --> 01:41:15.770
- Bonsoir, je voulais savoir en tant

1815
01:41:15.970 --> 01:41:22.010
que psychologue, en tant qu'oreille,
comment on compose avec le décalage

1816
01:41:22.210 --> 01:41:27.080
qui peut exister entre nous,
notre posture extrêmement privilégiée

1817
01:41:27.890 --> 01:41:30.470
et ces personnes qui portent un
récit aussi douloureux.

1818
01:41:31.070 --> 01:41:33.650
Parce ce que j'ai tendance,
peut être à tort, à considérer que

1819
01:41:34.160 --> 01:41:39.770
ce qui soulage aussi avec… Quand
on consulte, c'est d'avoir un espace

1820
01:41:40.070 --> 01:41:43.730
de parole et aussi pouvoir être compris.

1821
01:41:44.420 --> 01:41:47.330
Et nous, ces personnes là,
on pourra jamais leur dire je vous

1822
01:41:47.530 --> 01:41:48.290
comprends.

1823
01:41:48.530 --> 01:41:49.640
Donc comment ?

1824
01:41:50.300 --> 01:41:55.940
Comment on gère cette posture par
rapport au récit qu'on entend ?

1825
01:41:56.140 --> 01:41:56.900
Merci.

1826
01:41:57.100 --> 01:41:59.630
- Oui, merci pour la question.

1827
01:41:59.830 --> 01:42:05.720
C'est vrai que, c'est une clinique
qui demande un travail personnel,

1828
01:42:05.920 --> 01:42:07.040
je trouve, important.

1829
01:42:08.060 --> 01:42:15.370
Et pour justement, pouvoir
faire un pas à côté de ce qui est

1830
01:42:15.570 --> 01:42:17.960
dit, pour nous,
c'est assez clair.

1831
01:42:18.160 --> 01:42:21.740
En tout cas au centre Primo Levi
que les personnes qui viennent au centre,

1832
01:42:21.940 --> 01:42:27.110
c'est pas un migrant qui va nous
témoigner d'un parcours migratoire,

1833
01:42:27.560 --> 01:42:32.000
c'est à dire qu'au moment qu'il 
traverse la salle de consultation,

1834
01:42:32.480 --> 01:42:36.260
c'est un sujet qui est en souffrance
et dont il va dire quelque chose.

1835
01:42:37.070 --> 01:42:42.090
Et cette souffrance peut passer
par un récit migratoire, par...

1836
01:42:42.290 --> 01:42:45.260
Donc c'est à nous de pouvoir,
comme vous dites, une oreille qui

1837
01:42:45.460 --> 01:42:52.160
va écouter avec justement cette
attention qui ne porte aucun jugement

1838
01:42:52.520 --> 01:42:53.570
sur ce qui est dit.

1839
01:42:54.050 --> 01:42:56.840
Et nous on prend aucun parti sur
ce qui est dit.

1840
01:42:57.230 --> 01:43:01.070
Donc cette liberté, il l'a ressens
tout de suite, dès qu'il arrive

1841
01:43:01.270 --> 01:43:04.070
au centre Primo Levi,
parce qu'à chaque fois qu'ils

1842
01:43:04.270 --> 01:43:09.830
ont rencontré un psychologue ou
même un médecin, ce n'est pas pareil

1843
01:43:10.030 --> 01:43:10.790
pour les juristes,

1844
01:43:10.990 --> 01:43:13.310
ou l'assistante social, parce que l'enjeu
de la parole n'est pas le même,

1845
01:43:13.940 --> 01:43:17.690
mais en tout cas nous,
ça implique quand même que ce n'est

1846
01:43:17.890 --> 01:43:19.190
pas une parole de témoignage.

1847
01:43:19.390 --> 01:43:22.880
On n'est pas là pour accueillir
un témoignage ou quelque chose.

1848
01:43:23.090 --> 01:43:24.620
C'est une parole qui est aussi libre.

1849
01:43:24.820 --> 01:43:27.380
qu'une autre.

1850
01:43:27.800 --> 01:43:30.650
Je vous laisse aussi donner votre avis,
peut être par rapport...

1851
01:43:30.850 --> 01:43:32.720
- On a une clinique.

1852
01:43:32.920 --> 01:43:33.800
- On partage la même clinique.

1853
01:43:34.000 --> 01:43:37.490
- Je crois qu'il y a quelque chose
de très important qui vient d'être

1854
01:43:37.690 --> 01:43:38.450
souligné.

1855
01:43:38.650 --> 01:43:40.280
Effectivement, nous ne sommes
pas là pour entendre un récit.

1856
01:43:43.860 --> 01:43:47.910
Lorsqu'une personne arrive avec
une violence psychique inimaginable

1857
01:43:48.110 --> 01:43:51.240
qu'elle a absolument pas pu la partager,
déjà pas avec les personnes de sa

1858
01:43:51.440 --> 01:43:55.020
famille, ça serait les inquiéter,
ça serait les terrifier lorsqu'elle

1859
01:43:55.220 --> 01:43:58.770
ne peut les partager avec aucun
de ses compatriotes pour x raisons.

1860
01:43:58.970 --> 01:44:00.960
Lorsqu'elle a ça dans sa tête et
qu'elle sait que cette violence

1861
01:44:01.160 --> 01:44:03.360
est tellement explosive,
c'est une violence qui l'a détruit

1862
01:44:03.560 --> 01:44:04.320
totalement.

1863
01:44:04.950 --> 01:44:06.390
Mais lorsqu'elle vient vous voir.

1864
01:44:08.120 --> 01:44:09.410
Elle adresse quelque chose.

1865
01:44:09.610 --> 01:44:12.020
Le seul fait d'être là dans la
consultation, elle vous adresse

1866
01:44:12.220 --> 01:44:12.980
quelque chose.

1867
01:44:14.180 --> 01:44:17.810
Et la première chose qu'on peut faire,
nous, c'est attester,

1868
01:44:18.010 --> 01:44:20.260
attester de cette violence,
attester. " Vous êtes là,

1869
01:44:20.460 --> 01:44:22.010
Et oui, il y a une violence
inimaginable ".

1870
01:44:22.210 --> 01:44:23.210
C'est la première chose qui se passe.

1871
01:44:23.410 --> 01:44:27.950
Ensuite, il y a tout ce que dit Armando,
c'est à dire tout ce décentrage

1872
01:44:28.150 --> 01:44:32.420
finalement, qui est obligatoire
pour un psychologue, pour un clinicien,

1873
01:44:32.620 --> 01:44:38.440
pour toute forme de clinique,
c'est à dire être capable déjà

1874
01:44:38.900 --> 01:44:40.550
d'écouter,
d'entendre.

1875
01:44:40.750 --> 01:44:46.880
Voilà, bien sûr, entre la

1876
01:44:47.080 --> 01:44:50.210
personne qui arrive et vous,
il y a...

1877
01:44:51.180 --> 01:44:53.390
C'est un autre monde.

1878
01:44:54.530 --> 01:44:57.230
Même la question de l'empathie,
à mon avis, est une question

1879
01:44:57.430 --> 01:44:58.820
complètement biaisée.

1880
01:44:59.020 --> 01:45:03.320
Je veux dire, on est à 1000 lieues
de comprendre la violence et d'ailleurs

1881
01:45:03.520 --> 01:45:05.150
c'est quelque chose que nous renvoient
très très fort

1882
01:45:05.350 --> 01:45:07.250
les patients : " vous ne comprendriez pas,

1883
01:45:07.450 --> 01:45:09.740
je ne vais pas vous raconter, c'est là !

1884
01:45:09.940 --> 01:45:11.390
Simplement ils sont là.

1885
01:45:12.110 --> 01:45:14.060
Il y a une forme de parole qui se
met en place.

1886
01:45:14.450 --> 01:45:16.310
Il y a une demande à ce moment là,

1887
01:45:16.510 --> 01:45:18.680
que nous, on appelle en psy une
forme d'adresse.

1888
01:45:19.130 --> 01:45:20.390
Alors l'adresse, ça peut être :

1889
01:45:20.660 --> 01:45:23.210
" aidez-moi à arrêter de penser ! " Ou
bien, " est-ce que je suis devenu fou ? "

1890
01:45:23.840 --> 01:45:27.140
Elle a beaucoup de tonalité cette
adresse, mais on est effectivement

1891
01:45:27.340 --> 01:45:30.770
au bord d'une folie qui est d'ailleurs
une folie, pas du tout au sens

1892
01:45:30.970 --> 01:45:35.270
psychiatrique, mais qui est une
folie en lien avec l'exclusion du

1893
01:45:35.470 --> 01:45:36.230
monde commun, à ce moment là.

1894
01:45:36.430 --> 01:45:40.100
" Est-ce que je suis
fou ? " Il n'y a plus d'accès,

1895
01:45:40.300 --> 01:45:42.350
plus d'accès aux droits,
il n'y a plus d'accès et c'est une

1896
01:45:42.550 --> 01:45:46.370
violence d'une détresse énorme,
le seul fait de pouvoir poser cette

1897
01:45:46.970 --> 01:45:49.100
parole là dans un espace.

1898
01:45:49.300 --> 01:45:51.590
Ensuite, il y aura l'élaboration,
possible ou pas

1899
01:45:51.790 --> 01:45:54.230
d'ailleurs, vous avez des patients
avec lesquels il y a très peu

1900
01:45:54.430 --> 01:45:55.190
d'histoires.

1901
01:45:55.390 --> 01:45:56.720
Il n'y a pas de récit possible,
c'est autre chose.

1902
01:45:56.960 --> 01:45:58.610
Mais ils viennent, ils viennent là.

1903
01:45:59.150 --> 01:46:03.830
Voilà donc en fait, c'est ça le moment
clé en tout cas de ce type d'espace

1904
01:46:04.310 --> 01:46:05.390
et de soi même.

1905
01:46:06.050 --> 01:46:08.950
Et j'ai envie de dire le fait qu'on
soit encore plus loin précisément d'eux.

1906
01:46:09.680 --> 01:46:13.490
Rien à voir avec cette histoire là,
juste qu'on soit le plus tiers

1907
01:46:13.690 --> 01:46:15.530
possible, le plus étranger possible.

1908
01:46:15.770 --> 01:46:18.320
Le fait que justement,
de cette position là,

1909
01:46:18.520 --> 01:46:21.860
on puisse dire qu'on atteste de
cette violence, qu'on est là pour

1910
01:46:22.060 --> 01:46:22.820
l'entendre.

1911
01:46:23.150 --> 01:46:27.440
En fait, c'est ça qui est le début
de l'ancrage dont Armando a parlé.

1912
01:46:28.190 --> 01:46:31.940
Et sans cet ancrage là,
les formes d'errance psychique de

1913
01:46:32.140 --> 01:46:35.930
ces personnes sont extrêmes, parce
que ce sont des violences continuelles,

1914
01:46:36.130 --> 01:46:39.440
qui sont des violences
politiques au sens fort,

1915
01:46:39.640 --> 01:46:41.690
c'est à dire sortir du monde commun.

1916
01:46:42.050 --> 01:46:45.290
" Vous n'êtes plus dans le monde commun,
vous n'avez rien à y faire !  " dans

1917
01:46:45.490 --> 01:46:47.960
leur pays pendant leur parcours
et ensuite ici.

1918
01:46:48.290 --> 01:46:50.090
Donc je crois que c'est très important
ça.

1919
01:46:50.480 --> 01:46:53.240
Et bien sûr, on n'a aucune prétention, je dois dire.

1920
01:46:53.440 --> 01:46:55.910
Quant on est clinicien à connaître
l'histoire des personnes,

1921
01:46:56.270 --> 01:46:58.550
on en connaît rien, on connaît ce
qu'ils veulent bien en dire.

1922
01:46:58.910 --> 01:47:00.680
Le récit, c'est complètement autre
chose.

1923
01:47:00.880 --> 01:47:06.220
En tout cas, le récit qui passe
à l'OFPRA etc. est autre chose, ne

1924
01:47:06.620 --> 01:47:09.050
nous concerne pas, il y a autre chose,
une autre forme de parole.

1925
01:47:09.620 --> 01:47:11.900
Je crois que Armando l'avait très
bien dit ça.

1926
01:47:12.100 --> 01:47:16.910
- Oui, on connaît, on est vraiment là,
on n'est pas là pour comprendre en fait.

1927
01:47:17.630 --> 01:47:19.430
Et ça, pour eux, c'est important, parce que c'est

1928
01:47:19.630 --> 01:47:23.360
le moment où on ne se comprend pas
que quelque chose, un dialogue commence

1929
01:47:23.560 --> 01:47:24.320
à nouveau pour eux.

1930
01:47:24.680 --> 01:47:28.790
Et comme ça a été dit, effectivement
 c'est recommencer quelque chose

1931
01:47:28.990 --> 01:47:32.660
ils ont été éjectés
de la parole, d'un dialogue avec l'autre.

1932
01:47:32.860 --> 01:47:39.090
- OK, merci à vous

1933
01:47:39.290 --> 01:47:40.050
quatre.

1934
01:47:40.530 --> 01:47:41.290
Alors il y a,

1935
01:47:41.490 --> 01:47:44.820
des psychologues qui sont
dans la salle, j'ai écouté.

1936
01:47:45.690 --> 01:47:49.830
Mais je voulais compléter la
psychologue, la jeune qui,

1937
01:47:51.130 --> 01:47:52.180
posait une question.

1938
01:47:52.600 --> 01:47:57.430
C'était pour vous demander,
docteur, comment vous voyez ces

1939
01:47:57.630 --> 01:47:59.410
familles là quand vous les voyez ?

1940
01:48:01.140 --> 01:48:02.250
Vous les voyez,

1941
01:48:02.450 --> 01:48:03.960
en groupe ?

1942
01:48:05.850 --> 01:48:08.810
Vous les voyez en fonction
de l'âge ?

1943
01:48:09.010 --> 01:48:13.730
Est ce que vous voyez,
les enfants entre eux, ou vous vous

1944
01:48:13.930 --> 01:48:18.240
voyez toute la famille ou vous
voyez les gens qui sont plus âgés ?

1945
01:48:18.780 --> 01:48:19.540
Comment vous faites ça ?

1946
01:48:19.740 --> 01:48:21.870
Ça, c'est la question que je voulais poser aux cliniciens.

1947
01:48:22.830 --> 01:48:29.520
La dame de France Terre d'Asile,
je voulais juste vous poser la

1948
01:48:29.720 --> 01:48:31.920
question

1949
01:48:33.600 --> 01:48:37.850
sur le plan du tissu associatif
parce

1950
01:48:38.050 --> 01:48:40.530
qu'il n'y a pas que  France terre
d'Asile, il y a aussi le Secours

1951
01:48:40.730 --> 01:48:42.300
Catholiques, il y aussi d'autres
associations.

1952
01:48:42.730 --> 01:48:44.760
Alors comment est ce que vous arrivez
à coordonner ça ?

1953
01:48:45.570 --> 01:48:53.400
Est-ce que vous faites comme ce qu'à dit
les docteurs, des réunions en réseau ?

1954
01:48:54.000 --> 01:48:58.050
Est-ce que vous vous rassemblez en
réseau avec les gens du Secours catholique ?

1955
01:48:58.740 --> 01:49:00.660
Est-ce que vous vous rassemblez,

1956
01:49:00.860 --> 01:49:05.520
en section, c'est à dire, une section
juridique,

1957
01:49:05.720 --> 01:49:09.540
de France Terre d'asile, avec la section juridique
du Secours Catholique,

1958
01:49:09.740 --> 01:49:10.500
comment vous faites madame ?

1959
01:49:13.900 --> 01:49:19.980
- Le docteur va répondre, 
alors au centre Primo Levi,

1960
01:49:20.180 --> 01:49:21.240
l'orientation est analytique.

1961
01:49:21.440 --> 01:49:27.750
Donc, on reçoit individuellement,
mais ça veut dire que pour les familles,

1962
01:49:27.950 --> 01:49:31.040
quand on va recevoir un enfant.

1963
01:49:31.240 --> 01:49:34.020
Souvent, il y a toute la famille
qui débarque.

1964
01:49:34.220 --> 01:49:36.770
Ça, c'est le classique de cette
consultation.

1965
01:49:36.970 --> 01:49:38.850
On convoque une personne, il y a tout le monde qui arrive.

1966
01:49:39.050 --> 01:49:40.530
C'est très, très intéressant.

1967
01:49:40.730 --> 01:49:44.550
C'est le premier entretien préliminaire
parce que ce qu'on remarque souvent,

1968
01:49:44.750 --> 01:49:47.940
c'est que c'est l'enfant qui est malade,
c'est souvent c'est lui qui va le mieux

1969
01:49:48.360 --> 01:49:49.740
et que,

1970
01:49:49.940 --> 01:49:52.770
il y a beaucoup d'autres membres
de la famille qui vont encore plus

1971
01:49:52.970 --> 01:49:53.760
mal que celui qu'on

1972
01:49:53.960 --> 01:49:57.630
pense qu'il faut prendre en charge.
Ce sont des moments très importants,

1973
01:49:58.110 --> 01:49:59.520
mais le suivi,

1974
01:49:59.720 --> 01:50:02.760
ne se fait pas en groupe,
on ne fait pas de thérapie

1975
01:50:02.960 --> 01:50:03.720
familiale.

1976
01:50:03.920 --> 01:50:06.750
Après, il y a des collègues qui
prennent en charge la mère et le père.

1977
01:50:06.950 --> 01:50:09.270
Selon les cas, c'est comme ça qu'on
fonctionne.

1978
01:50:09.470 --> 01:50:11.830
Mais je sais qu'il y a d'autres
centres qui reçoivent.

1979
01:50:12.030 --> 01:50:13.830
- Il y a des lieux qui peuvent
recevoir des famille, par exemple

1980
01:50:14.030 --> 01:50:14.790
- Tout à fait.

1981
01:50:14.990 --> 01:50:15.750
Voilà.

1982
01:50:15.950 --> 01:50:19.160
- Sur tout autre sujet.

1983
01:50:20.270 --> 01:50:21.380
Pour vous dire comment on travaille
ensemble.

1984
01:50:21.580 --> 01:50:22.670
Évidemment, là

1985
01:50:22.870 --> 01:50:26.300
je ne vous parle que de moi,
mais en fait, la chance qu'on a,

1986
01:50:26.500 --> 01:50:29.210
c'est qu'on vit dans un univers
associatif qui est hyper riche,

1987
01:50:29.690 --> 01:50:32.470
avec des mobilisations très variées.

1988
01:50:32.670 --> 01:50:35.180
C'est à dire qu'il y a des associations
comme France Terre d'Asile qui sont

1989
01:50:35.380 --> 01:50:39.110
des acteurs de l'hébergement,
de l'accompagnement, qui sont des

1990
01:50:39.310 --> 01:50:44.420
structures très, très ancrés dans
des dispositifs de prise en charge.

1991
01:50:44.620 --> 01:50:46.940
Et puis il y a des associations
qui sont beaucoup plus,

1992
01:50:47.750 --> 01:50:49.970
qui embarquent beaucoup plus de
bénévoles, qui s'appuient moins

1993
01:50:50.170 --> 01:50:52.160
sur des dispositifs de prise en
charge et plus sur des réseaux de

1994
01:50:52.360 --> 01:50:53.120
bénévoles.

1995
01:50:53.320 --> 01:50:56.030
Il y a une très grande complémentarité
entre tout ce monde là.

1996
01:50:56.230 --> 01:50:56.990
Hum.

1997
01:50:57.380 --> 01:51:01.590
Évidemment, on a tous des sensibilités
politiques qui peuvent être un petit

1998
01:51:01.790 --> 01:51:04.280
peu différentes, donc on n'est pas
toujours d'accord et parfois on

1999
01:51:04.480 --> 01:51:05.720
discute et on s'engueule beaucoup.

2000
01:51:05.990 --> 01:51:10.670
Mais on a des cadres d'échanges,
on a des temps d'échanges,

2001
01:51:10.870 --> 01:51:11.630
de partages.

2002
01:51:11.830 --> 01:51:14.840
On arrive à se retrouver sur des
engagements et des mobilisations

2003
01:51:15.040 --> 01:51:18.470
importantes sur les centres de rétention
administrative, on travaille aussi

2004
01:51:18.670 --> 01:51:20.870
bien avec la Cimade qu'avec le groupe
SOS.

2005
01:51:21.260 --> 01:51:24.710
Ce qui est un peu le grand écart
du secteur associatif,

2006
01:51:24.910 --> 01:51:25.670
si je peux dire.

2007
01:51:27.050 --> 01:51:29.390
Donc donc voilà, donc on essaye,
on y travaille.

2008
01:51:29.590 --> 01:51:31.430
En tout cas moi j'y tiens,
c'est un truc auquel je tiens

2009
01:51:31.630 --> 01:51:32.390
énormément.

2010
01:51:32.590 --> 01:51:34.430
Et puis, on a besoin de ce spectre.

2011
01:51:34.630 --> 01:51:37.100
On a besoin des associations plus
juristes.

2012
01:51:37.300 --> 01:51:40.460
On a besoin des associations qui
sont plus dans l'aide humanitaire.

2013
01:51:40.660 --> 01:51:43.820
On a besoin d'associations qui
sont dans le médical évidemment,

2014
01:51:44.020 --> 01:51:46.790
Primo Lévi et toutes les structures
de prise en charge psy qui font

2015
01:51:46.990 --> 01:51:51.020
un travail extraordinaire,
mais aussi MSF, Médecins du monde.

2016
01:51:51.220 --> 01:51:57.320
Enfin, c'est une espèce de kyrielles
d'associations qui ont toutes une

2017
01:51:57.520 --> 01:51:58.700
utilité dans le paysage.

2018
01:51:59.510 --> 01:52:00.950
Et je trouve qu'on s'en sort, enfin

2019
01:52:01.150 --> 01:52:03.080
en tout cas, on n'arrive pas si
mal que ça à travailler ensemble.

2020
01:52:03.280 --> 01:52:05.910
- Dernière question ?

2021
01:52:06.110 --> 01:52:11.980
- Oui, merci beaucoup de personnes

2022
01:52:12.340 --> 01:52:15.250
qui partent aujourd'hui en exil
viennent aussi d'Amérique du Sud.

2023
01:52:16.090 --> 01:52:19.870
Je voulais savoir si dans votre réalité,
au quotidien, vous voyez beaucoup

2024
01:52:20.070 --> 01:52:24.520
de ces personnes et quelles étaient
les spécificités de leurs histoires

2025
01:52:24.720 --> 01:52:28.690
et de leur prise en charge après
avoir fuient souvent des conflits,

2026
01:52:28.890 --> 01:52:29.650
géopolitiques ou

2027
01:52:29.850 --> 01:52:30.610
autre situation.

2028
01:52:33.470 --> 01:52:34.490
- Alors je pense,

2029
01:52:34.690 --> 01:52:36.470
que c'est à Catherine qu'on va poser
la question surtout.

2030
01:52:36.680 --> 01:52:39.050
Ce que je peux vous dire,
c'est qu'il y a un pays de départ

2031
01:52:39.250 --> 01:52:41.390
qui est très important,
qui est le Venezuela depuis des années,

2032
01:52:41.810 --> 01:52:44.570
qu'on voit très peu arriver en France
parce qu'ils arrivent beaucoup en

2033
01:52:44.770 --> 01:52:45.530
Espagne.

2034
01:52:45.730 --> 01:52:48.860
Donc c'est une réalité très forte,

2035
01:52:49.060 --> 01:52:52.610
mais qu'effectivement on connaît
peu pour des raisons linguistiques.

2036
01:52:52.860 --> 01:52:53.620
Je ne sais pas si Catherine vous voulez ?

2037
01:52:53.820 --> 01:52:58.970
- Je pourrais dire, il y a beaucoup
de réfugiés ou de demandeurs d'asile

2038
01:52:59.170 --> 01:53:01.910
plus précisément qu'on ne voit jamais
chez nous.

2039
01:53:02.180 --> 01:53:06.410
Parce qu'il faut quand même rappeler
que les trois quarts des gens qui

2040
01:53:06.610 --> 01:53:12.200
sont en situation de demande d'asile
et qui fuient des conflits ne

2041
01:53:12.400 --> 01:53:18.530
s'adressent jamais à l'Europe parce que, ils sont souvent accueillis

2042
01:53:18.730 --> 01:53:21.400
ou tolérés dans les pays d'à côté.

2043
01:53:21.600 --> 01:53:23.690
Je pense par exemple au Soudan,
je suis allée une fois au Soudan.

2044
01:53:24.020 --> 01:53:25.400
C'est hallucinant.

2045
01:53:25.760 --> 01:53:28.640
Personne n'a envie visiblement de
rester au Soudan.

2046
01:53:29.060 --> 01:53:33.170
Donc ils essayent de demander l'asile
en Egypte par exemple,

2047
01:53:33.370 --> 01:53:36.560
qui est signataire de la Convention de Genève
mais qui ne leur donne aucun véritable

2048
01:53:36.760 --> 01:53:37.520
statut.

2049
01:53:37.720 --> 01:53:41.990
Ensuite ils vont vers Israël,
ils retournent au Soudan etc.

2050
01:53:42.190 --> 01:53:42.950
Ou ils vont au Tchad.

2051
01:53:43.150 --> 01:53:43.910
Beaucoup sont allés au Tchad.

2052
01:53:44.110 --> 01:53:47.270
Donc les trois quarts des demandeurs
d'asile s'adressent au sud du monde,

2053
01:53:47.470 --> 01:53:50.960
ce dont parlera d'ailleurs Hélène,
Thiollet au mois de mai prochain,

2054
01:53:51.740 --> 01:53:55.490
et ne vont jamais ni en Europe,
ni aux Etats-Unis,

2055
01:53:55.690 --> 01:53:58.190
ni Au Canada. Beaucoup 
de grandes crises, les trois

2056
01:53:58.390 --> 01:53:59.150
quarts des...

2057
01:53:59.350 --> 01:54:04.070
On l'a vu pendant la crise du mois
d'août dernier, la plupart des Afghans.

2058
01:54:04.270 --> 01:54:08.960
Ils sont allés au Pakistan, en Inde,
et en Iran plutôt.

2059
01:54:09.320 --> 01:54:17.300
Les Vénézuéliens sont allés en Colombie,
au Brésil, en Espagne et surtout

2060
01:54:17.540 --> 01:54:20.540
dans leur voisinage, si j'ose dire.

2061
01:54:20.740 --> 01:54:24.380
Les Irakiens sont allés en Syrie,
les Syriens sont allés pour l'essentiel

2062
01:54:24.680 --> 01:54:26.210
en Turquie et au Liban.

2063
01:54:26.450 --> 01:54:31.150
Donc on a un phénomène disons que
ceux qu'on voit arriver ici,

2064
01:54:31.350 --> 01:54:35.690
ça a été dit, n'est pas du tout
représentatif des contextes,

2065
01:54:36.140 --> 01:54:42.770
du départ immédiat pour la plupart
des gens qui cherchent l'asile après

2066
01:54:43.040 --> 01:54:45.830
une crise ou un conflit très grave
chez eux.

2067
01:54:46.190 --> 01:54:50.630
Et donc ils sont plus ou moins tolérés,
je dirais pas accueillis mais tolérés

2068
01:54:51.110 --> 01:54:53.510
dans le pays d'à côté qui est en
général au sud.

2069
01:54:53.710 --> 01:54:56.600
N'est pas signataire de la convention
de Genève pour oublier qu'il y a

2070
01:54:56.800 --> 01:54:59.570
une cinquantaine de pays qui ont
jamais signé la convention de Genève

2071
01:55:00.020 --> 01:55:01.550
mais qui les tolèrent plus ou moins.

2072
01:55:01.750 --> 01:55:03.530
Puis de temps en temps,
ils vont les renvoyer.

2073
01:55:03.730 --> 01:55:07.130
Puis il y aura une autre crise qui
sera produite par un autre pays

2074
01:55:07.330 --> 01:55:08.330
ou il y a des gens qui vont arriver.

2075
01:55:08.530 --> 01:55:13.970
Donc c'est un phénomène qui n'est
pas du tout visible de chez nous tout ça.

2076
01:55:14.170 --> 01:55:22.210
- On reçoit exceptionnellement quand
même un brésilien, un vénézuélien etc

2077
01:55:22.410 --> 01:55:26.110
sachant que pour aller dans
le sens de ce que vient de dire

2078
01:55:26.310 --> 01:55:29.980
Catherine, ces mouvements là,
bien plus importants ailleurs,

2079
01:55:30.180 --> 01:55:32.500
reconfigurent aussi parfois les
routes de l'asile.

2080
01:55:32.700 --> 01:55:33.460
C'est à dire,

2081
01:55:33.670 --> 01:55:37.030
en ce moment, il y a une crise
très très forte au nord du Brésil

2082
01:55:37.230 --> 01:55:40.590
avec ces arrivées de Vénézuéliens
qui

2083
01:55:40.990 --> 01:55:45.130
est redevenu un véritable
problème politique avec finalement

2084
01:55:45.330 --> 01:55:46.810
un refus d'une partie de la population.

2085
01:55:47.380 --> 01:55:53.020
Alors que le Brésil est plutôt un
pays qui a accueilli entre guillemets,

2086
01:55:53.220 --> 01:55:57.640
avec certes des formes de violence,
par exemple les Haïtiens,

2087
01:55:57.840 --> 01:56:00.900
etc mais ça reconfigure du coup
les routes.

2088
01:56:01.100 --> 01:56:03.580
On a vu par exemple une partie des
populations d'Afrique noire,

2089
01:56:03.780 --> 01:56:06.670
dont des Congolais par exemple,
qui partaient au Brésil à un moment

2090
01:56:06.870 --> 01:56:08.120
puisqu'ils pouvaient plus partir
ailleurs.

2091
01:56:08.400 --> 01:56:10.420
Donc vous avez des routes qui
fonctionnent comme ça,

2092
01:56:10.620 --> 01:56:14.110
entre pays, ou limitrophes ou d'accueil
possible.

2093
01:56:14.920 --> 01:56:18.580
Et puis nous, on envoie une toute
petite partie de fait et c'était

2094
01:56:18.780 --> 01:56:20.470
le point de départ de cette discussion.

2095
01:56:20.670 --> 01:56:21.430
Donc c'est bien, merci.

2096
01:56:21.630 --> 01:56:22.390
Vous nous faites,

2097
01:56:23.050 --> 01:56:24.460
C'est une bonne tranistion de fin.

2098
01:56:25.360 --> 01:56:28.200
Le point de départ, c'est qu'en Europe,
on a une petite,

2099
01:56:28.400 --> 01:56:33.280
un petit miroir de ce qui se passe,
à échelle bien plus, numériquement,

2100
01:56:33.480 --> 01:56:34.840
bien plus importante ailleurs,
quelque part.

2101
01:56:35.040 --> 01:56:35.800
Bon.

2102
01:56:37.960 --> 01:56:39.900
Merci beaucoup.

2103
01:56:40.360 --> 01:56:41.500
Merci pour vos questions.

2104
01:56:41.700 --> 01:56:44.620
Et puis donc on se retrouve le 23 mai.

2105
01:56:44.820 --> 01:56:45.580
C'est ça ?

2106
01:56:45.780 --> 01:56:48.190
C'est ça, c'est le dernier volet.

2107
01:56:48.970 --> 01:56:51.340
Un grand merci pour vos éclairages.

2108
01:56:51.730 --> 01:56:56.710
Un grand merci également à vous
tous pour vos questions qui ont

2109
01:56:56.910 --> 01:57:02.040
vraiment permis de faire de cette
rencontre un moment d'échange,

2110
01:57:02.470 --> 01:57:03.490
de partage.

2111
01:57:03.690 --> 01:57:04.450
Voilà.

2112
01:57:05.050 --> 01:57:09.190
Avant de partir, je voudrais remercier
déjà les collègues de la régie

2113
01:57:09.390 --> 01:57:13.300
audiovisuelle qui ont permis la
diffusion en direct de cette soirée

2114
01:57:13.750 --> 01:57:18.730
et qui vous permettront dans quelques
jours de revoir donc cette rencontre

2115
01:57:19.000 --> 01:57:20.470
sur la web TV BPI.

2116
01:57:20.920 --> 01:57:25.360
Vous pouvez d'ores et déjà y voir
ou y revoir la première rencontre.

2117
01:57:25.560 --> 01:57:28.540
Migration Contemporaine,
Statuts, Flux politique.

2118
01:57:29.560 --> 01:57:31.350
Pour prolonger le sujet,
je ne sais pas s'il y reste,

2119
01:57:31.550 --> 01:57:33.430
quelques exemplaires du magazine Balise.

2120
01:57:33.790 --> 01:57:35.710
Vous y trouverez un dossier,

2121
01:57:35.910 --> 01:57:39.490
Sur les Migrants Réfugiés,
Exilés, Parcours heurté.

2122
01:57:39.690 --> 01:57:42.490
Enfin, je vous donne rendez-vous pour,

2123
01:57:42.690 --> 01:57:43.690
une prochaine rencontre.

2124
01:57:43.890 --> 01:57:47.740
La dernière séance de ce cycle qui
aura lieu le 23 mai sur le thème

2125
01:57:47.940 --> 01:57:51.700
Déplacés Environnementaux,
Migration des pays du Sud

2126
01:57:51.900 --> 01:57:53.050
et je vous souhaite une excellente soirée.

2127
01:57:53.740 --> 01:57:54.670
Merci aux intervenants.