WEBVTT

0
00:00:23.670 --> 00:00:28.080
- Bienvenue à la BPI pour cette nouvelle
rencontre avec notre partenaire,

1
00:00:28.280 --> 00:00:29.160
le prix Albert-Londres.

2
00:00:30.810 --> 00:00:32.160
Quelques mots pour commencer.

3
00:00:33.930 --> 00:00:38.310
Si les bibliothèques ont un rôle
primordial à jouer dans la diffusion

4
00:00:38.510 --> 00:00:42.660
de l'information, ce sont les
journalistes qui ont un rôle fondamental

5
00:00:42.860 --> 00:00:44.400
dans la production de cette information.

6
00:00:44.600 --> 00:00:50.430
Aujourd'hui, partout dans le monde,
le travail des journalistes est

7
00:00:50.630 --> 00:00:53.760
mis en péril, quand ce n'est pas
tout simplement la vie des journalistes

8
00:00:53.960 --> 00:00:54.720
qui est

9
00:00:54.920 --> 00:00:55.680
en danger.

10
00:00:57.420 --> 00:01:04.140
En 2021, 41 journalistes ont été
tués et aujourd'hui, 874 journalistes

11
00:01:04.340 --> 00:01:06.720
sont en prison pour avoir fait leur
travail.

12
00:01:07.560 --> 00:01:09.510
Nous avons une pensée pour eux ce soir.

13
00:01:10.650 --> 00:01:15.630
Ce soir, nous organisons un grand
entretien avec Caroline Hayek que

14
00:01:15.870 --> 00:01:19.620
nous aurions aimé accueillir à la
bibliothèque et au Centre Pompidou.

15
00:01:19.820 --> 00:01:24.990
Malheureusement, en raison de la pandémie,

16
00:01:25.380 --> 00:01:27.810
nous n'avons pas pu la faire voyager.

17
00:01:28.010 --> 00:01:33.300
Donc, elle est en direct dans les
locaux de la rédaction de "L'Orient-Le

18
00:01:33.500 --> 00:01:34.260
Jour".

19
00:01:34.460 --> 00:01:35.220
Bonsoir Caroline !

20
00:01:35.830 --> 00:01:43.150
- Bonsoir à tous. - Merci d'être parmi nous.
Donc, Caroline travaille à "L'Orient-Le

21
00:01:43.350 --> 00:01:50.020
Jour", le journal national libanais.
Et je vais laisser la parole

22
00:01:50.220 --> 00:01:53.920
en fait tout de suite à Hervé Brusini,
le président du prix Albert-Londres

23
00:01:54.120 --> 00:01:56.950
qui va nous présenter la soirée
et notre second invité,

24
00:01:57.190 --> 00:01:57.950
Philippe Rochot.

25
00:01:58.150 --> 00:02:03.820
Merci. Et je remercie bien évidemment
la Régie qui permet cette retransmission

26
00:02:04.020 --> 00:02:04.780
en direct.

27
00:02:04.980 --> 00:02:05.740
Merci.

28
00:02:05.940 --> 00:02:09.040
- Merci la Régie.

29
00:02:09.240 --> 00:02:10.000
Merci, merci !

30
00:02:10.200 --> 00:02:15.190
Merci à vous d'être là parce que
les temps sont difficiles.

31
00:02:16.040 --> 00:02:20.410
C'est formidable de vous avoir dans
cette salle et c'est formidable

32
00:02:20.610 --> 00:02:24.400
aussi d'avoir tous ceux qui ne sont
pas là, mais qui regardent ou vont

33
00:02:24.600 --> 00:02:27.520
regarder cette soirée,
cet entretien.

34
00:02:27.720 --> 00:02:33.190
Moi, c'est un très grand plaisir
que j'ai à voir Caroline Hayek

35
00:02:33.390 --> 00:02:37.420
qui est là-bas à Beyrouth,
qui est donc le dernier prix

36
00:02:37.620 --> 00:02:38.980
Albert-Londres de presse écrite.

37
00:02:39.520 --> 00:02:45.760
Et puis, mon ami, j'ose le dire,
Philippe Rochot, journaliste absolument

38
00:02:45.960 --> 00:02:46.720
remarquable.

39
00:02:47.470 --> 00:02:51.070
Je sais, les journalistes s'auto
congratulent beaucoup, mais Philippe,

40
00:02:51.270 --> 00:02:52.180
c'est autre chose.

41
00:02:53.950 --> 00:02:57.730
C'est quelqu'un de... vous allez voir,
de formidable que vous avez peut-être

42
00:02:57.930 --> 00:03:04.200
vu beaucoup sur le petit écran
à l'info, aussi bien en Italie,

43
00:03:04.400 --> 00:03:07.730
en Allemagne, en Chine,
au Proche-Orient.

44
00:03:07.930 --> 00:03:09.550
C'est fou ce que tu as pu écumer.

45
00:03:10.000 --> 00:03:13.670
Mais bon, le Liban et Beyrouth,
c'est quelque chose.

46
00:03:13.870 --> 00:03:15.940
C'est une partie de ton histoire forte.

47
00:03:16.600 --> 00:03:17.560
On y reviendra.

48
00:03:18.220 --> 00:03:20.920
Et puis on va découvrir que t'es
aussi un photographe.

49
00:03:21.120 --> 00:03:24.580
Alors moi, quand j'ai vu ça, je dois dire,
je suis assez tombé de l'armoire

50
00:03:24.780 --> 00:03:27.790
parce que tu fais tellement de trucs
quand t'es sur le terrain.

51
00:03:28.270 --> 00:03:30.790
On a découvert qu'en plus,
tu prenais des photos.

52
00:03:32.290 --> 00:03:33.930
il y a un oeil, quoi.

53
00:03:34.760 --> 00:03:36.550
Mais on va parler de tout ça.

54
00:03:36.750 --> 00:03:41.830
Et avant d'échanger sur Beyrouth,
le Liban. Ce matin encore,

55
00:03:42.030 --> 00:03:46.810
j'entendais dans une radio France-Info,
pour ne pas la citer,

56
00:03:47.010 --> 00:03:51.940
la grande souffrance de Beyrouth,
son grand dénuement où décidément,

57
00:03:52.140 --> 00:03:53.260
peu de choses bougent.

58
00:03:54.550 --> 00:03:59.740
On va juste citer Albert Londres,
après tout, puisque c'est le patronyme

59
00:03:59.940 --> 00:04:02.490
qui nous réunit et Albert Londres...

60
00:04:02.690 --> 00:04:07.660
Il y a un petit film qui le montre
au large de Beyrouth en 1919,

61
00:04:08.170 --> 00:04:10.930
sur une frégate avec le général Gouraud.

62
00:04:11.130 --> 00:04:17.440
Et la circonstance est importante
parce que c'est 1919,

63
00:04:17.830 --> 00:04:20.890
le moment où les Français reviennent
au Liban.

64
00:04:21.370 --> 00:04:27.790
Et il y a un accord qui a été passé
les accords Sykes-Picot,

65
00:04:28.120 --> 00:04:34.750
qui font que les Français peuvent,
comment dire, prétendre à s'occuper

66
00:04:34.950 --> 00:04:38.090
des côtes libanaises,
de Beyrouth en particulier.

67
00:04:38.290 --> 00:04:42.820
Et en échange, les Britanniques,
eux, vont s'occuper de la Palestine.

68
00:04:43.270 --> 00:04:49.270
Et donc, je vais vous lire juste
ces quelques lignes du mois de décembre,

69
00:04:49.470 --> 00:04:50.800
presque jour pour jour.

70
00:04:51.000 --> 00:04:54.280
Là, c'est le 10 décembre 1919.

71
00:04:54.480 --> 00:05:00.040
Voilà que Albert est au large et
il vient de débarquer avec Gouraud,

72
00:05:00.240 --> 00:05:02.760
qui est un général un peu particulier.

73
00:05:02.960 --> 00:05:05.560
Il lui manque un bras et il a une
jambe déficiente.

74
00:05:05.760 --> 00:05:07.180
C'est une sorte de héros.

75
00:05:07.900 --> 00:05:15.820
Et voilà, les Français débarquent
et Albert Londres arrive au Liban.

76
00:05:16.150 --> 00:05:17.650
Et donc, voici ce qu'il dit :

77
00:05:18.100 --> 00:05:20.680
"Les troupes anglaises quittent la
montagne,

78
00:05:21.010 --> 00:05:25.960
Je vous l'ai dit et les troupes
françaises la prennent. En marche,

79
00:05:26.160 --> 00:05:28.390
donc pour l'intérieur du Liban.

80
00:05:29.170 --> 00:05:30.370
Aimez vous l'unité, alors,

81
00:05:30.670 --> 00:05:32.680
ne voyagez pas dans ce pays.

82
00:05:34.150 --> 00:05:41.470
Car c'est ici le véritable pas au
sens base de la tour de Babel.

83
00:05:43.390 --> 00:05:45.480
Il y a d'abord Beyrouth et Beyrouth.

84
00:05:45.680 --> 00:05:51.250
C'est une ville heureuse, parmi les
Juifs, les Arméniens et toute l'échelle

85
00:05:51.450 --> 00:05:53.620
des descendants phéniciens,
grecs, égyptiens, vénitiens,

86
00:05:55.570 --> 00:05:58.090
génois et français d'Orient.

87
00:05:58.480 --> 00:06:02.500
On peut voir encore des hommes qui
ne sont que Syriens.

88
00:06:03.010 --> 00:06:06.790
Ça vous fait plaisir de rencontrer
enfin en série des messieurs qui,

89
00:06:06.990 --> 00:06:10.630
déclinant leur nationalité,
vous disent : ce que je suis,

90
00:06:10.830 --> 00:06:15.340
mais je suis Syrien et ces messieurs,
parlent notre langue comme sur nos

91
00:06:15.540 --> 00:06:16.300
boulevards.

92
00:06:16.750 --> 00:06:18.970
Le plus sûr tailleur les habille.

93
00:06:19.420 --> 00:06:24.910
Ils ne portent, les distinguant de
nous, que le fez. Dans la montagne,

94
00:06:25.110 --> 00:06:29.050
ce sont évidemment des Syriens aussi,
mais ils vous disent : non,

95
00:06:29.250 --> 00:06:33.490
monsieur, je ne suis pas Syrien,
je suis Libanais.

96
00:06:34.030 --> 00:06:35.140
Donc voyez déjà

97
00:06:35.340 --> 00:06:42.890
l'entrelac, la multiplicité et la
proximité de la Syrie sont ici largement

98
00:06:43.090 --> 00:06:46.760
évoqués par Albert-Londres.
Et Dieu sait si, à l'époque Syrie,

99
00:06:46.960 --> 00:06:51.470
monde britannique tout ça, était,
je dirais, dans le quotidien de

100
00:06:51.670 --> 00:06:52.430
l'actualité.

101
00:06:52.630 --> 00:06:58.970
Alors, on va déjà se tourner,
bien sûr, puisque le Liban et Beyrouth

102
00:06:59.360 --> 00:07:06.920
sont à l'honneur avec Caroline Hayek.
Caroline, tu es en direct du quotidien

103
00:07:07.250 --> 00:07:08.390
"L'Orient-Le Jour".

104
00:07:09.250 --> 00:07:16.910
Et on a tous été stupéfaits et meurtris
par les explosions du 4 août.

105
00:07:17.780 --> 00:07:23.960
Je voudrais savoir où tu étais,
toi, ce 4 août-là, où le port de

106
00:07:24.160 --> 00:07:27.350
Beyrouth est secoué par deux explosions.
Où étais-tu ?

107
00:07:27.550 --> 00:07:33.420
- Moi, je n'ai pas vécu ces explosions,
j'étais en vacances en

108
00:07:33.620 --> 00:07:34.440
France à ce moment-là.

109
00:07:35.070 --> 00:07:36.660
Oui

110
00:07:37.290 --> 00:07:42.180
Du coup, j'ai reçu... un moment,
je reçois un flot de messages sur

111
00:07:42.540 --> 00:07:47.010
mon téléphone et les premières images
sont apparues.

112
00:07:47.610 --> 00:07:49.170
C'était l'incompréhension totale.

113
00:07:50.730 --> 00:07:55.880
Beaucoup de gens pensaient que c'était
une nouvelle guerre qui venait d'être

114
00:07:56.080 --> 00:07:56.840
déclenchée.

115
00:07:57.040 --> 00:08:01.110
Il y a beaucoup de personnes qui
ont entendu des avions au-dessus

116
00:08:01.310 --> 00:08:02.730
de la capitale.

117
00:08:03.420 --> 00:08:09.570
On a pensé tout de suite à un largage de
bombe. Et il a fallu s'enquérir de

118
00:08:09.770 --> 00:08:13.650
ma famille qui habite dans certains
quartiers et d'amis proches.

119
00:08:13.850 --> 00:08:17.520
Heureusement, autour de moi,
il n'y a eu que des blessés légers.

120
00:08:17.720 --> 00:08:20.780
Mais par exemple, à la rédaction,
on a des journalistes,

121
00:08:20.980 --> 00:08:24.210
des collègues dont les appartements
ont été ravagés.

122
00:08:24.410 --> 00:08:25.170
On a eu...

123
00:08:25.530 --> 00:08:28.410
Il y a eu des histoires assez
dramatiques.

124
00:08:28.830 --> 00:08:32.760
Donc moi, vivre tout ça à distance
en étant complètement déconnectée,

125
00:08:33.020 --> 00:08:33.780
à plus de 3 000 kilomètres,

126
00:08:33.980 --> 00:08:40.740
c'était quelque chose de difficile
et j'ai voulu rentrer le plus vite

127
00:08:40.940 --> 00:08:41.700
possible.

128
00:08:41.900 --> 00:08:44.850
Je suis rentrée au Liban quelques
jours plus tard avec mon mari

129
00:08:45.050 --> 00:08:47.070
qui est également journaliste à
"L'Orient-Le Jour".

130
00:08:48.250 --> 00:08:51.070
Et là, il a fallu s'organiser parce
qu'il y avait,

131
00:08:51.270 --> 00:08:54.750
comme je l'ai dit, des journalistes
qui étaient encore sous le choc,

132
00:08:54.950 --> 00:08:58.350
qui devaient réparer les dégâts
qu'ils avaient subis dans leur

133
00:08:58.550 --> 00:08:59.310
habitation.

134
00:08:59.510 --> 00:09:03.250
Donc, toute la rédaction a été mobilisée
pour raconter ce Beyrouth meurtri,

135
00:09:03.450 --> 00:09:06.510
cette population frappée en plein cœur.

136
00:09:06.710 --> 00:09:07.470
Moi, je travaillais

137
00:09:08.040 --> 00:09:11.850
à cette époque-là, je travaillais
au sein de l'équipe internationale.

138
00:09:12.180 --> 00:09:13.380
Donc je ne couvrais pas le Liban.

139
00:09:13.580 --> 00:09:17.190
Je n'allais pas en reportage sur
le terrain libanais. Mais là,

140
00:09:17.390 --> 00:09:21.660
j'ai été mise à contribution et
c'est comme ça que j'ai démarré

141
00:09:21.910 --> 00:09:26.400
une série de reportages... - ...sur lesquels
on va revenir.

142
00:09:26.600 --> 00:09:31.650
Donc, je redis que cette double

143
00:09:31.850 --> 00:09:38.430
explosion a fait 215 morts,
6 500 blessés. On en a ressenti

144
00:09:38.630 --> 00:09:44.400
les secousses à des kilomètres et
des kilomètres à distance de Beyrouth

145
00:09:44.760 --> 00:09:48.630
et que ça avait des allures de
cataclysme.

146
00:09:49.740 --> 00:09:54.240
Ce que je voudrais, c'est demander
à Philippe... Toi, tu connais très bien,

147
00:09:54.440 --> 00:09:58.980
tu as été là-bas, à Beyrouth,
longuement. A la fois pour la radio,

148
00:09:59.180 --> 00:10:01.590
je crois, et pour la télévision.

149
00:10:02.520 --> 00:10:04.320
En un mot, tu y étais à quelle période ?

150
00:10:04.520 --> 00:10:10.200
- Je suis arrivé à Beyrouth en octobre
1973, c'est à dire juste deux mois

151
00:10:10.400 --> 00:10:11.790
avant la guerre d'Octobre.

152
00:10:12.720 --> 00:10:15.480
En août, pardon, je suis arrivé en août 73,
deux mois avant la guerre d'octobre

153
00:10:15.680 --> 00:10:18.780
73. Et donc j'ai été tout de suite
servi par les événements.

154
00:10:19.380 --> 00:10:21.960
Et puis, la guerre civile a commencé
en 1975.

155
00:10:22.540 --> 00:10:25.050
Donc exactement le 13 avril 75.

156
00:10:25.560 --> 00:10:28.170
Et donc j'ai couvert toute cette
période-là.

157
00:10:28.370 --> 00:10:30.810
Donc, je suis resté pendant trois
ans et demi au Liban.

158
00:10:31.010 --> 00:10:35.910
Et puis après, je suis revenu,
engagé par France 2 comme grand

159
00:10:36.110 --> 00:10:38.910
reporter. Et donc, comme je connaissais
bien le Liban,

160
00:10:39.110 --> 00:10:41.100
à chaque fois qu'il y avait un mauvais
coup au Liban, c'était pour moi.

161
00:10:41.300 --> 00:10:43.470
Mais j'étais très content parce
que j'étais passionné par ce pays

162
00:10:44.070 --> 00:10:48.920
jusqu'au jour de mars 86 où j'ai
été enlevé avec mon équipe. Et donc là,

163
00:10:49.120 --> 00:10:52.050
ça a été quand même un tournant
dans ma vie personnelle et dans

164
00:10:52.250 --> 00:10:53.390
ma carrière aussi. - Bien sûr.

165
00:10:53.590 --> 00:10:59.070
Juste... une fois cette petite
rétrospective de ta concentration,

166
00:10:59.270 --> 00:11:03.690
si j'ose dire, sur la zone,
toi, t'étais où le 4 août ?

167
00:11:03.890 --> 00:11:06.810
C'est vrai, tu disais on fait
un peu comme le 11 septembre,

168
00:11:07.010 --> 00:11:10.260
mais après tout, c'est un peu le
11 septembre de Beyrouth.

169
00:11:10.460 --> 00:11:11.860
Toi, tu étais où ?

170
00:11:12.060 --> 00:11:17.250
Qu'as tu pensé quand tu as entendu
qu'une explosion si ravageuse avait

171
00:11:17.450 --> 00:11:20.250
eu lieu ? - Quand il se passe quelque
chose au Liban,

172
00:11:20.450 --> 00:11:22.050
on a des tas d'interprétations, on dit :

173
00:11:22.250 --> 00:11:23.810
alors est-ce que c'est un bombardement
israélien ?

174
00:11:24.010 --> 00:11:24.970
Est-ce que c'est un attentat ?

175
00:11:25.170 --> 00:11:25.930
Est-ce que c'est...

176
00:11:26.130 --> 00:11:29.370
Mais j'avoue que je n'ai pas pensé
à cette histoire de nitrate de potassium

177
00:11:29.570 --> 00:11:32.790
qui était entassé dans le port
de Beyrouth et qui aurait donc

178
00:11:32.990 --> 00:11:33.750
explosé.

179
00:11:33.950 --> 00:11:37.050
Mais c'est une hypothèse tout à fait vraisemblable.

180
00:11:37.980 --> 00:11:41.670
Donc après, il y a toutes
les analyses complotistes qui

181
00:11:41.870 --> 00:11:43.320
interviennent là-dessus où on dit oui, voilà,

182
00:11:43.830 --> 00:11:47.730
alors on a entendu... C'est vrai, il y avait
des avions qui parcourent

183
00:11:47.930 --> 00:11:49.100
régulièrement le ciel libanais.

184
00:11:49.320 --> 00:11:52.380
Donc on se demande si ce n'était pas
un bombardement israélien,

185
00:11:52.580 --> 00:11:55.610
donc c'est la thèse qui a été
aussi avancée.

186
00:11:56.110 --> 00:11:59.870
Donc voilà. Pour l'instant,
c'est très difficile de savoir.

187
00:12:00.070 --> 00:12:02.340
Il y a un juge qui a l'air d'être
un monsieur très bien qui s'occupe

188
00:12:02.540 --> 00:12:03.300
de cette affaire,

189
00:12:03.500 --> 00:12:05.970
pour savoir où sont les
responsabilités.

190
00:12:06.690 --> 00:12:07.770
Je lui laisse tout à fait...

191
00:12:07.970 --> 00:12:12.270
- Bien sûr, on interviendra d'ailleurs
parce que c'est, il y a toute une

192
00:12:12.470 --> 00:12:18.990
difficulté entre la justice pour
qu'elle puisse avancer et la difficulté,

193
00:12:20.070 --> 00:12:24.030
on va dire locale avec tous les grands
personnages qui ne tiennent pas

194
00:12:24.230 --> 00:12:28.700
forcément à ce qu'on lève le voile
sur ce qui s'est réellement passé. Alors,

195
00:12:29.210 --> 00:12:35.510
on va aller maintenant, donc Caroline
Hayek, sur réellement ce qu'elle

196
00:12:35.710 --> 00:12:41.300
a écrit. Et ce qui est intéressant
avec vous, je le dis dans la salle,

197
00:12:41.500 --> 00:12:45.320
vous pourrez poser toutes les questions
que vous souhaitez à nos deux amis

198
00:12:45.520 --> 00:12:46.280
journalistes,

199
00:12:46.480 --> 00:12:51.470
c'est, tu parlais de cette, comment

200
00:12:51.670 --> 00:12:54.200
dire, ce démarrage pour toi sur le
terrain ?

201
00:12:54.560 --> 00:12:59.030
Et donc, le premier papier que tu
fais est un papier consacré aux

202
00:12:59.230 --> 00:13:00.680
populations syriennes,

203
00:13:01.070 --> 00:13:07.670
c'est bien ça ? qui pensaient avoir
échappé aux pires horreurs chez eux,

204
00:13:07.870 --> 00:13:13.580
à Damas et dans d'autres villes
syriennes et qui, pour certaines,

205
00:13:13.780 --> 00:13:15.170
vont y laisser la vie,

206
00:13:15.620 --> 00:13:21.110
y laisser des parties de leur
corps. Et donc je trouve extrêmement

207
00:13:22.010 --> 00:13:26.600
singulier le fait que tu te sois
préoccupée d'aller voir...

208
00:13:26.840 --> 00:13:29.510
On va peut être voir ce premier papier.

209
00:13:31.250 --> 00:13:34.970
Ils ont fui la guerre en Syrie,
ils sont morts dans les explosions

210
00:13:35.170 --> 00:13:35.930
de Beyrouth.

211
00:13:36.130 --> 00:13:41.180
On ne saurait être plus,
comment dire, loquace et clair sur

212
00:13:41.380 --> 00:13:42.170
les intentions.

213
00:13:42.530 --> 00:13:44.220
Comment t'est venue cette idée ?

214
00:13:44.420 --> 00:13:48.030
Vous en avez débattu en salle de
rédaction ?

215
00:13:48.230 --> 00:13:48.990
Comment ?

216
00:13:49.520 --> 00:13:55.280
L'angle précis, puisqu'il y en a un là,
est arrivé et a été décidé ?

217
00:13:55.480 --> 00:13:56.240
- Oui.

218
00:13:56.630 --> 00:14:00.050
Alors, comme depuis

219
00:14:00.250 --> 00:14:06.710
mon entrée à "L'Orient Le Jour" en 2014,
je me suis concentrée sur le conflit

220
00:14:06.910 --> 00:14:09.170
syrien en couvrant depuis Beyrouth.

221
00:14:10.730 --> 00:14:15.290
Pour moi, ça me paraissait vraiment
évident d'aller raconter

222
00:14:15.620 --> 00:14:19.810
les vies fauchées de ces réfugiés
qui se trouvent au Liban.

223
00:14:20.010 --> 00:14:23.840
Il y a une quarantaine de réfugiés
syriens qui sont morts lors des

224
00:14:24.040 --> 00:14:29.780
explosions et c'est vrai que les
premiers jours après ce drame affreux,

225
00:14:30.230 --> 00:14:33.020
les projecteurs n'aient été braqués
forcément que sur la population

226
00:14:33.220 --> 00:14:38.360
libanaise. Mais Beyrouth est
constituée de différentes communautés.

227
00:14:38.560 --> 00:14:42.800
Donc, comme j'ai beaucoup de contacts
en Syrie et au Liban,

228
00:14:43.250 --> 00:14:45.140
en tout cas la population des réfugiés,

229
00:14:45.410 --> 00:14:50.900
je voulais absolument leur donner
la parole, raconter ce destin

230
00:14:51.100 --> 00:14:52.650
des plus tragiques.

231
00:14:53.060 --> 00:14:56.900
Ils fuient un pays en guerre dans
des conditions invraisemblables.

232
00:14:58.010 --> 00:15:02.050
Ils arrivent dans un pays où ils essayent
de reconstruire leur vie,

233
00:15:02.250 --> 00:15:03.560
de construire une famille.

234
00:15:04.550 --> 00:15:06.970
Ils vivent dans des conditions
vraiment terribles.

235
00:15:07.610 --> 00:15:11.540
Parce que je l'explique à plusieurs reprises,
ils vivent comme des citoyens de

236
00:15:11.740 --> 00:15:12.500
seconde zone.

237
00:15:12.700 --> 00:15:18.650
Il y a beaucoup de racisme vis à
vis des Syriens au Liban. Donc en allant

238
00:15:18.850 --> 00:15:19.610
les voir...

239
00:15:19.810 --> 00:15:22.420
Alors ils m'ont raconté comment ils avaient
perçu ce drame.

240
00:15:22.620 --> 00:15:28.520
Mais ce qui ressortait aussi,
c'est ce parcours terrible.

241
00:15:28.910 --> 00:15:29.670
Quelle malchance !

242
00:15:30.600 --> 00:15:31.640
On arrive au Liban.

243
00:15:31.840 --> 00:15:37.010
On pense être dans un environnement
à peu près... - En sécurité.

244
00:15:37.580 --> 00:15:38.480
- En sécurité !

245
00:15:38.900 --> 00:15:41.300
Et ce qui est aussi tragique,
c'est une des personnes que j'ai

246
00:15:41.500 --> 00:15:46.160
rencontrées, disait... Voilà, 
qui a perdu son épouse lors des

247
00:15:46.360 --> 00:15:47.120
explosions,

248
00:15:47.320 --> 00:15:51.410
a voulu avoir de l'aide des
ONG qui s'activaient dans les rues,

249
00:15:51.610 --> 00:15:55.090
dans les quartiers dévastés et une
des personnes en charge

250
00:15:55.290 --> 00:15:57.710
lui a dit, ah mais non, toi t'es Syrien,
passe ton chemin.

251
00:15:58.160 --> 00:16:01.310
Donc pour dire que même après ce drame,
il y a certaines personnes...

252
00:16:01.510 --> 00:16:06.800
Il y avait certes une solidarité énorme,
mais il y avait aussi ce racisme

253
00:16:07.000 --> 00:16:08.540
latent qui se perpétuait.

254
00:16:08.740 --> 00:16:14.150
- Caroline, ils sont combien,
globalement, les réfugiés syriens

255
00:16:14.450 --> 00:16:15.210
au Liban ?

256
00:16:15.410 --> 00:16:16.880
- Plusieurs millions.

257
00:16:17.790 --> 00:16:20.060
Voilà, la majorité sont en Turquie.

258
00:16:20.260 --> 00:16:22.770
Mais pas mal au Liban.

259
00:16:22.970 --> 00:16:26.590
J'ai d'ailleurs fait un article
dans cette série que j'ai présentée

260
00:16:27.230 --> 00:16:34.390
au prix Albert Londres sur le
vote des réfugiés syriens à

261
00:16:34.610 --> 00:16:40.370
l'ambassade de Syrie au Liban où
je raconte comment, certains qui

262
00:16:40.570 --> 00:16:41.330
venaient voter,

263
00:16:41.530 --> 00:16:43.430
venaient voter pour Bachar el-Assad.

264
00:16:44.570 --> 00:16:47.270
Certains réfugiés étaient contraints
d'aller voter parce qu'ils ont

265
00:16:47.470 --> 00:16:50.290
de la famille en Syrie qui aurait
pu être menacée.

266
00:16:50.490 --> 00:16:54.080
Donc il y avait...- Et qu'ils 
sont sous surveillance.

267
00:16:55.180 --> 00:16:55.990
- Oui, voilà.

268
00:16:56.190 --> 00:17:01.720
- Alors, juste pour évoquer un peu
l'écriture, parce que ce qui est

269
00:17:01.920 --> 00:17:05.830
intéressant, c'est de voir comment
on transmet tout ce que tu viens

270
00:17:06.030 --> 00:17:06.790
de dire là. Comment,

271
00:17:07.030 --> 00:17:11.890
pour le coup, on le transcrit. Et
donc je vais lire juste les premières

272
00:17:12.090 --> 00:17:14.350
lignes de ce papier.

273
00:17:14.550 --> 00:17:17.230
" Baba, elle est où, maman ?

274
00:17:18.290 --> 00:17:20.630
Elle est partie au Cham (en Syrie).

275
00:17:21.920 --> 00:17:23.780
Est-ce qu'on peut l'appeler sur
WhatsApp ?

276
00:17:24.800 --> 00:17:30.050
Alaa El-Mohammad, 31 ans,
ne trouve pas les mots face aux

277
00:17:30.250 --> 00:17:34.280
supplications de Zainab,
7 ans, et d'Omar, 4 ans.

278
00:17:35.220 --> 00:17:38.670
Comment peut-il leur dire qu'il
a conduit la dépouille mortelle

279
00:17:38.870 --> 00:17:43.470
de leur mère, Nawal, 28 ans,
jusqu'à la frontière syrienne ?

280
00:17:44.670 --> 00:17:48.510
Et que puisqu'il risquait de se
faire arrêter par l'armée du régime

281
00:17:48.710 --> 00:17:49.590
en mal de recrues,

282
00:17:50.190 --> 00:17:55.530
des proches ont dû prendre le relais
pour accompagner la défunte vers

283
00:17:55.730 --> 00:18:01.740
sa dernière demeure dans son village
natal de Sabikhan, proche de Boukamal ?

284
00:18:02.280 --> 00:18:06.180
Cette jeune mère de famille est
l'une des 40 victimes syriennes",

285
00:18:06.380 --> 00:18:10.680
tu l'as dit,  "...connues des explosions
qui ont soufflé le port de Beyrouth.

286
00:18:11.400 --> 00:18:15.840
Peu importe combien ça allait me coûter,
je voulais absolument qu'elle repose

287
00:18:16.200 --> 00:18:16.960
en Syrie".

288
00:18:17.550 --> 00:18:25.050
Et donc là, on voit que tu as décidé
de démarrer ton article avec quelque

289
00:18:25.250 --> 00:18:27.750
chose de presque intime.

290
00:18:28.460 --> 00:18:31.650
Un dialogue entre le père et les
enfants.

291
00:18:32.610 --> 00:18:37.680
Et donc ça, c'est parce que tu avais
rencontré plusieurs témoins et qu'une

292
00:18:37.880 --> 00:18:42.810
fois rentrée de ta visite,
en quelque sorte, auprès des Syriens,

293
00:18:43.200 --> 00:18:47.520
tu t'es dit, je démarre mon papier
avec ça parce que finalement,

294
00:18:47.720 --> 00:18:53.370
c'est ce qui t'avait le plus touchée,
le plus remuée, j'allais dire.

295
00:18:53.570 --> 00:18:59.960
- Bien sûr, une conversation entre
papa complètement désoeuvré et des

296
00:19:00.160 --> 00:19:02.930
enfants à qui il n'a pas dit la vérité
juste plusieurs semaines

297
00:19:03.130 --> 00:19:06.530
après les explosions,
c'était évidemment quelque chose

298
00:19:06.730 --> 00:19:08.060
qui m'a beaucoup marquée.

299
00:19:08.300 --> 00:19:11.300
Je tenais absolument à commencer
mon article sur ça, oui.

300
00:19:11.500 --> 00:19:19.610
- Et donc, ce papier est une succession
de témoignages que tu as recueillis

301
00:19:20.210 --> 00:19:25.580
et tu finis ce premier papier que

302
00:19:25.820 --> 00:19:30.410
tu rédiges en étant rentrée après
ces vacances en France et après

303
00:19:30.610 --> 00:19:31.550
l'explosion.

304
00:19:32.480 --> 00:19:38.540
Tu parles d'un homme syrien lui aussi,
qui a vécu tout cela.

305
00:19:39.740 --> 00:19:41.720
Et tu dis à la fin :

306
00:19:43.850 --> 00:19:45.830
"Un jour, il est revenu bouleversé.

307
00:19:46.030 --> 00:19:50.630
Il s'était vu refuser l'entrée d'un
jardin public avec ses enfants sous

308
00:19:50.830 --> 00:19:56.190
prétexte qu'il était syrien,
raconte Aref el-Ali", parlant d'une victime,

309
00:19:56.390 --> 00:19:57.530
une victime syrienne.

310
00:19:58.100 --> 00:20:00.350
"Une blessure vive pour son frère..."

311
00:20:00.550 --> 00:20:04.790
C'est le frère de celui qui parle
"...qui ne parvient plus à retenir ses

312
00:20:04.990 --> 00:20:05.750
larmes".

313
00:20:05.950 --> 00:20:06.710
C'est à dire,

314
00:20:06.910 --> 00:20:10.580
Il y a cette double pénalité dont
tu parlais. Il fuit un régime.

315
00:20:11.540 --> 00:20:13.640
Ils sont en butte à ce racisme.

316
00:20:14.000 --> 00:20:16.520
Ils sont victimes des explosions.

317
00:20:16.970 --> 00:20:22.790
Et toi, tu rends compte de cela au
moment où le pays est fondamentalement

318
00:20:22.990 --> 00:20:25.040
ému par les Libanais eux-mêmes.

319
00:20:25.550 --> 00:20:28.310
Il y a quelque chose de l'ordre
du contre-courant quand même là,

320
00:20:29.210 --> 00:20:33.890
dans l'option qui est la tienne,
de se rapprocher de ces victimes-là.

321
00:20:34.090 --> 00:20:37.470
- Oui, oui, peut-être.

322
00:20:38.110 --> 00:20:43.230
Evidemment. Et c'est vrai que
cet homme, je reviens sur son témoignage

323
00:20:43.430 --> 00:20:46.200
parce que là, il venait de perdre
son frère.

324
00:20:46.400 --> 00:20:52.140
Il m'a accompagnée jusqu'à l'appartement
où son frère regardait l'incendie

325
00:20:52.340 --> 00:20:53.880
qui est survenu au port.

326
00:20:54.080 --> 00:20:59.130
C'était un immeuble ultramoderne
construit par un architecte français

327
00:20:59.330 --> 00:21:01.280
qui est d'ailleurs mort lors des
explosions.

328
00:21:01.480 --> 00:21:08.230
Il habitait dans cet immeuble.
Et donc il a gardé,

329
00:21:08.490 --> 00:21:13.260
ce monsieur Syrien, a gardé son 
sang-froid pendant toute la matinée

330
00:21:13.980 --> 00:21:15.350
où j'ai pris cette photo,
je sais pas...

331
00:21:15.550 --> 00:21:16.440
Je pense qu'elle est affichée.

332
00:21:16.640 --> 00:21:18.030
- Oui. - Enfin, pas moi.

333
00:21:18.300 --> 00:21:19.830
Mon collègue a pris cette photo.

334
00:21:21.300 --> 00:21:22.500
Il n'a pas versé une larme.

335
00:21:22.700 --> 00:21:25.620
Et c'est vrai qu'au dernier moment,
quand il m'a raconté l'anecdote

336
00:21:25.820 --> 00:21:30.660
de son frère qui s'est vu refuser
l'entrée dans un jardin public avec

337
00:21:30.860 --> 00:21:33.750
ses enfants sous prétexte qu'il était
syrien, il s'est mis à fondre en

338
00:21:33.950 --> 00:21:35.940
larmes. Là j'ai compris qu'il y avait
vraiment quelque chose de beaucoup

339
00:21:36.140 --> 00:21:36.900
plus fort.

340
00:21:37.100 --> 00:21:39.450
Et y a d'autres personnes,
d'autres Syriens

341
00:21:39.950 --> 00:21:42.660
que je cite dans l'article et
qui m'en parlent.

342
00:21:43.740 --> 00:21:46.800
Ils disent : on nous traite pire
que... nous ne sommes pas des êtres

343
00:21:47.000 --> 00:21:47.850
humains au Liban.

344
00:21:48.050 --> 00:21:52.170
Donc c'était pour moi une question
que je devais absolument soulever.

345
00:21:52.370 --> 00:21:54.820
Parce que au delà de l'explosion,
c'est toutes les problématiques que connaît

346
00:21:55.260 --> 00:21:59.820
ce pays qu'il fallait mettre
en lumière. - Dans le style

347
00:22:00.020 --> 00:22:01.110
que tu utilises,

348
00:22:01.470 --> 00:22:06.120
c'est un style finalement très
minimaliste qui dit ce que tu vois

349
00:22:06.810 --> 00:22:13.320
sans fioritures et qui fait,
comme on dit parfois avec cette

350
00:22:13.520 --> 00:22:15.670
expression qui ne vaut que ce qu'elle
vaut.

351
00:22:16.110 --> 00:22:21.230
Une sorte de factuel,
des témoignages que tu recueilles,

352
00:22:21.570 --> 00:22:22.810
et voilà.

353
00:22:23.010 --> 00:22:28.860
Et ça, ça veut dire que l'importance
du reportage, là, est cruciale parce

354
00:22:29.060 --> 00:22:33.960
que il n'y a pas la possibilité
de trouver cette vérité-là si on

355
00:22:34.160 --> 00:22:35.150
ne va pas la chercher.

356
00:22:35.350 --> 00:22:39.680
- Bien sûr, je me mets en retrait,
c'est vraiment leur

357
00:22:40.010 --> 00:22:41.810
parole qui est mise en valeur.

358
00:22:42.010 --> 00:22:45.380
Pas besoin de rajouter du pathos
derrière. Ce qu'ils

359
00:22:45.580 --> 00:22:50.540
racontent est suffisamment dramatique
pour ne pas rajouter une couche.

360
00:22:50.740 --> 00:22:54.290
Donc j'essaie de rester le plus
sobre possible dans ce genre

361
00:22:54.490 --> 00:22:55.250
d'article.

362
00:22:55.450 --> 00:23:00.740
- Alors, juste demander à Philippe
qui lui, a connu la guerre et pas

363
00:23:00.940 --> 00:23:02.960
forcément ce genre de catastrophe.

364
00:23:03.410 --> 00:23:11.300
Mais on va dire, dans l'extrême
force et dévastation de la circonstance,

365
00:23:12.080 --> 00:23:18.230
cette retenue, le fait de ne pas
aller forcément vers le plus,

366
00:23:18.530 --> 00:23:19.410
le plus pathos

367
00:23:19.610 --> 00:23:24.920
comme disait Caroline,
c'est important ça, parce que c'est

368
00:23:25.120 --> 00:23:30.530
un souci qu'on a de façon à être
fidèle à quelque chose qui est déjà

369
00:23:30.730 --> 00:23:31.490
terrible en soi ?

370
00:23:31.690 --> 00:23:34.460
- Je crois que quels que soient les
évènements qu'on vit,

371
00:23:34.660 --> 00:23:36.140
il faut quand même garder une certaine
distance.

372
00:23:36.340 --> 00:23:38.900
Et bon, comme disait Caroline,
laisser parler les gens,

373
00:23:39.770 --> 00:23:43.670
parce que d'après leur langage,
on a une interprétation totalement

374
00:23:43.870 --> 00:23:45.110
véridique de l'événement.

375
00:23:45.620 --> 00:23:47.840
Il s'agit pas nous, d'en rajouter
et d'en remettre une couche,

376
00:23:48.040 --> 00:23:51.830
comme disait Caroline.
Et donc moi, dans ce que j'ai vu

377
00:23:52.030 --> 00:23:52.790
au Liban,

378
00:23:52.990 --> 00:23:55.130
finalement, je peux dire que 
ça parlait tout seul.

379
00:23:55.460 --> 00:23:59.810
J'ai par exemple couvert la bataille
de Tel Al-Zaatar qui a duré pendant

380
00:24:00.010 --> 00:24:03.110
un mois et demi, qui a fait plus
de 1 000 morts.

381
00:24:03.440 --> 00:24:06.920
Et donc, quand vous voyez ça,
c'est pas la peine de rajouter dans

382
00:24:07.120 --> 00:24:08.980
le commentaire ou même à l'image,
n'est ce pas ?

383
00:24:09.180 --> 00:24:12.080
Faut garder quand même une image
assez sobre, relativement sobre

384
00:24:12.380 --> 00:24:17.570
pour montrer... - On n'est pas collé
au sang et qu'on reste à une sorte

385
00:24:17.770 --> 00:24:19.590
de distance là aussi physique ?

386
00:24:19.790 --> 00:24:22.460
- Oui, parce que sinon ça
passera pas à la télévision.

387
00:24:22.660 --> 00:24:25.010
Parce que quand même,
il faut une certaine pudeur aussi,

388
00:24:25.210 --> 00:24:26.810
quand on montre des images.

389
00:24:27.170 --> 00:24:30.500
Et ce n'est pas nécessaire non plus
d'aller faire des gros plans sur

390
00:24:30.700 --> 00:24:32.810
les atrocités, sur les blessures.

391
00:24:33.010 --> 00:24:37.670
Mais je pense que ça parle
tout seul quand on montre ces images-là

392
00:24:37.870 --> 00:24:39.920
avec un certain respect.

393
00:24:40.120 --> 00:24:44.030
- Oui, c'est ce qui s'appelle le respect
de la dignité humaine,

394
00:24:44.230 --> 00:24:49.760
qui est en soi une catégorie juridique
quand on montre les personnes victimes

395
00:24:49.960 --> 00:24:52.550
d'attentats ou de désastres.

396
00:24:52.750 --> 00:24:55.070
- Oui, alors là, il y aurait un débat
aussi à faire.

397
00:24:55.270 --> 00:24:59.660
C'est quand on montre des images
d'attentats qui se passent à l'étranger,

398
00:24:59.860 --> 00:25:03.020
on a beaucoup plus de liberté
que quand c'est des attentats qui

399
00:25:03.220 --> 00:25:03.980
se passent en France.

400
00:25:04.180 --> 00:25:06.030
En France, vous pouvez pas montrer
une image d'une victime.

401
00:25:06.530 --> 00:25:07.760
Ou alors il faut la masquer.

402
00:25:07.960 --> 00:25:09.650
Vous pouvez mettre quelqu'un sur
un brancard, etc.

403
00:25:09.850 --> 00:25:14.030
OK, mais par contre, quand il y
a un attentat à Kaboul,

404
00:25:14.230 --> 00:25:18.280
à Beyrouth, à Bagdad,
là, on a beaucoup plus de facilité.

405
00:25:18.740 --> 00:25:20.740
- C'est vrai, mais ce qui arrive...

406
00:25:20.940 --> 00:25:25.010
- Est ce que ça en apporte plus que
de montrer la réalité crue ?

407
00:25:26.150 --> 00:25:26.910
Je ne sais pas.

408
00:25:27.110 --> 00:25:30.980
- Ce qui arrive, c'est que parfois,
ceux qui tournent n'ont pas les

409
00:25:31.180 --> 00:25:32.560
mêmes précautions,

410
00:25:32.760 --> 00:25:35.810
je veux dire localement,
au moment où les choses se passent,

411
00:25:36.410 --> 00:25:41.750
que nous, avec l'environnement et
l'évolution juridique qui encadre

412
00:25:41.990 --> 00:25:47.060
l'image. à-bas les images sont
beaucoup plus brutales et rapides

413
00:25:47.540 --> 00:25:49.730
et on les utilise quand même.

414
00:25:50.720 --> 00:25:53.200
Voilà peut-être la différence.
Mais tu as raison, bien sûr

415
00:25:53.400 --> 00:25:56.780
que c'est un vrai souci permanent
que nous avons, quoi.

416
00:25:57.850 --> 00:26:04.280
Alors, ce que je voudrais maintenant,
c'est qu'on voie l'autre texte que

417
00:26:04.480 --> 00:26:08.720
tu as fait et qui est le second.

418
00:26:08.920 --> 00:26:12.580
C'est le dernier jour de leur vie,

419
00:26:12.780 --> 00:26:13.610
c'est ça, je crois.

420
00:26:14.450 --> 00:26:18.800
- Le premier jour de... - Oui,
voilà le premier jour du reste

421
00:26:19.000 --> 00:26:19.760
de leur vie.

422
00:26:20.000 --> 00:26:24.160
Alors là, je trouve qu'on commence
à avoir quelque chose

423
00:26:24.360 --> 00:26:25.120
qui...

424
00:26:25.320 --> 00:26:26.080
Qui est un peu...

425
00:26:26.280 --> 00:26:33.500
Certes, le compte rendu très détaillé
des choses, mais aussi avec quelque

426
00:26:33.700 --> 00:26:40.430
chose en plus, avec une expression
déjà plus, comment dire,

427
00:26:40.630 --> 00:26:44.240
recherchée, pas seulement clinique.

428
00:26:44.540 --> 00:26:47.820
Et d'ailleurs, je trouve que le
texte le montre bien.

429
00:26:48.020 --> 00:26:52.970
Le texte du titre "Les premiers jours
du reste de leur vie", montre une

430
00:26:53.170 --> 00:26:57.860
démarche qui va au-delà du simple
constat ou du seul pas simple,

431
00:26:58.060 --> 00:27:00.890
mais du seul constat de ce qui s'est
passé.

432
00:27:01.340 --> 00:27:05.690
C'est quoi pour toi,
ce second papier ?

433
00:27:06.500 --> 00:27:10.490
Quel emploi et quelle
utilité il avait dans ton esprit

434
00:27:10.690 --> 00:27:11.510
et pour le journal ?

435
00:27:11.710 --> 00:27:16.250
- Oui, alors ce papier,

436
00:27:16.450 --> 00:27:20.300
et c'est vrai que quand je suis
allée à la rencontre de ces Libanais

437
00:27:20.500 --> 00:27:26.120
pour le coup, qui avaient subi les
explosions, il y a eu un peu le

438
00:27:26.320 --> 00:27:31.610
sentiment, comme les journalistes
français après les événements du

439
00:27:31.810 --> 00:27:32.570
13 novembre,

440
00:27:32.930 --> 00:27:35.850
il fallait avoir à l'époque une certaine

441
00:27:36.050 --> 00:27:39.010
distance, mais en même temps,
quand c'est votre ville qui est

442
00:27:39.210 --> 00:27:41.200
touchée en plein coeur,
c'est un peu compliqué.

443
00:27:41.950 --> 00:27:46.300
Donc, ces personnes-là que j'ai
choisies et que j'ai rencontrées,

444
00:27:47.200 --> 00:27:48.230
je voulais qu'ils me parlent,

445
00:27:48.430 --> 00:27:50.450
voilà, comment ils avaient vécu cette
explosion.

446
00:27:50.650 --> 00:27:53.320
Quelles ont été les conséquences
pour elles et surtout,

447
00:27:53.520 --> 00:27:54.280
comment...

448
00:27:54.480 --> 00:27:58.930
Si on peut se remettre, comment ils
étaient en train de vivre ces semaines,

449
00:27:59.130 --> 00:28:04.030
ces mois après l'explosion,
en sachant que ils vivent dans un Etat

450
00:28:04.230 --> 00:28:07.510
failli qui n'est pas venu en aide à
la population, ou vraiment très,

451
00:28:07.710 --> 00:28:08.470
très peu.

452
00:28:08.670 --> 00:28:12.010
On a dû compter, les Libanais
ont dû compter sur la solidarité

453
00:28:13.810 --> 00:28:18.490
pour pouvoir reconstruire les
habitations et pouvoir trouver de

454
00:28:18.690 --> 00:28:23.500
quoi se nourrir pour se soigner,
en sachant que là, ils n'ont pas

455
00:28:23.700 --> 00:28:25.990
accès aux soins, tout est payant

456
00:28:26.380 --> 00:28:29.470
au Liban, si vous n'avez pas de
couverture sociale, alors vous pouvez

457
00:28:29.890 --> 00:28:32.860
malheureusement mourir devant la
porte des urgences.

458
00:28:33.060 --> 00:28:35.860
Donc, je voulais raconter ça et
je suis allée voir, par exemple,

459
00:28:36.060 --> 00:28:39.490
une dame qui a perdu son mari plusieurs
jours après l'explosion.

460
00:28:39.690 --> 00:28:43.240
En fait, ce monsieur a fait un choc,
une crise cardiaque plusieurs jours

461
00:28:43.440 --> 00:28:47.920
après et il est malheureusement
pas compté parmi les

462
00:28:48.120 --> 00:28:48.880
victimes de cette explosion.

463
00:28:49.080 --> 00:28:50.380
Pourtant, c'est une victime.

464
00:28:50.830 --> 00:28:53.710
Et ce qui était dramatique,
c'est de voir qu'elle avait tout perdu.

465
00:28:53.910 --> 00:28:57.290
Elle avait perdu un des seuls membres
de sa famille, c'est tout ce qui lui restait,

466
00:28:57.490 --> 00:28:58.390
cet époux-là.

467
00:28:58.690 --> 00:29:04.130
Son appartement ne ressemblait plus
à grand chose et en même temps,

468
00:29:04.330 --> 00:29:07.090
quand je l'ai rencontrée, elle
ramassait des bouteilles

469
00:29:07.290 --> 00:29:10.450
d'eau à moitié pleines dans
les rues dévastées

470
00:29:10.650 --> 00:29:14.950
du quartier de Mar Mikhail et elle
avait, avec une certaine gêne,

471
00:29:15.150 --> 00:29:17.200
elle m'a dit maintenant,
il n'y a plus d'eau à la maison.

472
00:29:17.400 --> 00:29:22.150
Elle ne me l'a pas dit, mais elle devait
boire ou se laver avec cette eau

473
00:29:22.350 --> 00:29:23.110
un peu croupie, donc.

474
00:29:24.430 --> 00:29:27.370
Et c'était très triste parce qu'il
y avait aussi une certaine dignité,

475
00:29:27.570 --> 00:29:30.070
beaucoup de dignité chez toutes
ces personnes que j'ai rencontrées.

476
00:29:30.550 --> 00:29:35.070
Elles ont été traumatisées,
elles sont humiliées au quotidien,

477
00:29:35.270 --> 00:29:38.950
elles doivent se débrouiller par
leurs propres moyens.

478
00:29:39.400 --> 00:29:42.730
Elles vous racontent toute la colère, il y a
toute cette colère qui ressurgit

479
00:29:42.930 --> 00:29:46.510
et en même temps, elles
aiment ce pays et

480
00:29:46.750 --> 00:29:50.470
elles en parlent avec nostalgie, de
ce Liban d'avant et même de ce Liban

481
00:29:50.670 --> 00:29:51.430
pendant la guerre.

482
00:29:51.630 --> 00:29:55.960
Elles regrettent, elle le disent, même
pendant la guerre, on n'a pas vu

483
00:29:56.160 --> 00:29:57.550
ou vécu un tel choc.

484
00:29:57.750 --> 00:30:04.300
- Et donc là, on sent une évolution
par rapport au premier papier qui

485
00:30:04.500 --> 00:30:06.730
lui, est un choix d'angle spécifique.

486
00:30:07.360 --> 00:30:11.320
Là l'évolution, c'est que il y a
la colère dont tu parles.

487
00:30:11.520 --> 00:30:16.270
Cette dimension-là, il y en a un
qui dit, si ça continue,

488
00:30:16.470 --> 00:30:21.220
on va tous crever la gueule ouverte.
C'est à dire, on parle brut de

489
00:30:21.420 --> 00:30:22.750
décoffrage, si j'ose dire.

490
00:30:23.290 --> 00:30:28.180
Et donc, ça veut dire que le travail
du journaliste, c'est aussi un travail

491
00:30:28.380 --> 00:30:32.140
sur l'interpellation,
la colère dont je parlais,

492
00:30:32.340 --> 00:30:35.530
la mise en cause des autorités.

493
00:30:36.310 --> 00:30:41.380
Et là, on franchit un cap supérieur
ou en tout cas une étape.

494
00:30:41.740 --> 00:30:45.190
On n'est plus simplement dans le
constat de la dévastation,

495
00:30:45.390 --> 00:30:48.820
mais on est dans une interpellation
plus politique.

496
00:30:49.020 --> 00:30:54.420
- Oui bien entendu, parce qu'il y a une telle
impuissance, c'est des personnes dont on

497
00:30:54.620 --> 00:30:58.220
n'entend jamais la voix,
et qui vous disent, maintenant

498
00:30:58.420 --> 00:31:02.240
on fait comment ? On fait comment ?
Alors, c'est un appel à la solidarité

499
00:31:02.440 --> 00:31:06.500
et non, c'était très important pour
elles de raconter.

500
00:31:06.700 --> 00:31:10.930
Il y avait, c'était un besoin,
un besoin important.

501
00:31:11.130 --> 00:31:16.850
Alors, il y a une famille
que je rencontre à la fin de l'article,

502
00:31:18.310 --> 00:31:20.720
qui n'était pas, qui n'était pas
dans leur appartement au moment

503
00:31:21.380 --> 00:31:25.280
de l'explosion, mais qui a retrouvé
cet appartement dévasté.

504
00:31:25.480 --> 00:31:30.160
Le papa a été assez blessé et c'est
un jeune qui n'a même pas 30 ans

505
00:31:30.650 --> 00:31:34.450
qui est chauffeur de taxi,
qui gagne des clopinettes

506
00:31:34.650 --> 00:31:38.670
et qui vous dit, 
si je n'avais pas ces enfants,

507
00:31:38.870 --> 00:31:43.100
comme vous l'avez dit, je me
foutrais en l'air. Il l'a dit comme ça.

508
00:31:44.150 --> 00:31:49.460
Donc voilà, c'est important pour
moi de ne pas déformer leurs mots,

509
00:31:49.660 --> 00:31:53.300
raconter leur colère, écrire leur
colère de manière vraiment très brute.

510
00:31:53.500 --> 00:31:55.150
C'est ce que j'ai fait dans cet article.

511
00:31:55.550 --> 00:31:58.490
Il y a une famille que je rencontre
aussi et qui a perdu une petite

512
00:31:58.690 --> 00:32:04.040
fille de 3 ans et demi. C'est des parents qui
ont fait beaucoup le tour des médias.

513
00:32:04.240 --> 00:32:10.130
Et au moment où je les ai rencontrés,
ils étaient tellement dévastés qu'ils

514
00:32:10.330 --> 00:32:11.960
s'apprêtaient à quitter le pays.

515
00:32:12.500 --> 00:32:13.370
A dire voilà, on n'en peut plus.

516
00:32:13.610 --> 00:32:14.690
Ce pays nous a tout pris,

517
00:32:14.890 --> 00:32:16.340
notre enfant, on n'a plus aucun espoir.

518
00:32:16.640 --> 00:32:19.580
Et finalement, aujourd'hui,
au contraire, ils ont recentré leur

519
00:32:19.780 --> 00:32:20.990
énergie et se donnent,

520
00:32:21.610 --> 00:32:27.500
ils se sont donné une mission de travailler
pour ce pays, de donner de leur

521
00:32:27.700 --> 00:32:29.030
temps pour les ONG

522
00:32:29.230 --> 00:32:30.080
et ils y croient.

523
00:32:30.280 --> 00:32:31.040
Ils veulent se battre.

524
00:32:31.240 --> 00:32:36.200
- Oui, c'est un couple incroyable,
tout à fait et d'ailleurs qui occupe

525
00:32:36.400 --> 00:32:42.920
pas mal de place dans ton article.
Pour savoir comment se déroulent les

526
00:32:43.120 --> 00:32:43.880
choses,

527
00:32:44.660 --> 00:32:51.650
quand tu fais ce genre de papiers,
il est fait du matin pour le soir

528
00:32:51.850 --> 00:32:56.810
ou il y a eu plus de journées passées
sur le terrain ? Raconte-nous un

529
00:32:57.010 --> 00:32:59.240
peu les conditions de sa réalisation.

530
00:32:59.440 --> 00:33:05.590
- Non, j'ai passé plusieurs
jours, déjà pour contacter

531
00:33:05.790 --> 00:33:09.760
les gens. Au début, certaines personnes
qui n'étaient pas très prêtes à

532
00:33:10.420 --> 00:33:12.430
témoigner, à raconter ce qui s'était
passé.

533
00:33:12.670 --> 00:33:17.950
Il a fallu les rassurer. Je vais pas dire les
convaincre parce qu'ils ne voulaient

534
00:33:18.150 --> 00:33:21.340
pas, absolument pas que leur témoignage
passe à la trappe, que ça soit vu comme

535
00:33:21.540 --> 00:33:25.900
du sensationnalisme, qu'on raconte
leurs malheurs et qu'on s'en aille.

536
00:33:26.420 --> 00:33:32.140
Et j'ai mis plusieurs jours à le
faire et à l'écrire. - Parce que les

537
00:33:32.340 --> 00:33:37.870
personnes ont ce souci d'être réduites
à quelque chose, à un traitement

538
00:33:38.070 --> 00:33:39.100
sensationnaliste.

539
00:33:39.300 --> 00:33:44.650
Autrement dit, la défiance,
au-delà des raisons politiques,

540
00:33:44.850 --> 00:33:50.260
confessionnelles, existe réellement
chez toi aussi à l'égard du travail

541
00:33:50.460 --> 00:33:53.290
du journaliste, même dans des
circonstances pareilles ?

542
00:33:53.490 --> 00:33:59.190
- Oui, oui, totalement. Ca,
ça se voit plus au niveau de la

543
00:33:59.390 --> 00:34:04.620
télévision, on voyait très bien les reportages
au Liban qui vont à la rencontre

544
00:34:04.820 --> 00:34:05.580
des victimes.

545
00:34:06.400 --> 00:34:08.350
C'est très, très basique.

546
00:34:08.550 --> 00:34:11.430
On leur pose deux ou trois questions,
mais on n'a pas le temps,

547
00:34:11.630 --> 00:34:14.970
forcément, de leur donner la parole
et de comprendre leur colère,

548
00:34:15.170 --> 00:34:18.420
de poser un diagnostic
sur leurs maux.

549
00:34:19.560 --> 00:34:20.340
Donc voilà.

550
00:34:20.540 --> 00:34:27.210
- Alors Philippe, je trouve que là,
Caroline parle d'un élément de fond,

551
00:34:27.410 --> 00:34:29.940
c'est à dire que, quand on va à la
rencontre de quelqu'un,

552
00:34:30.390 --> 00:34:35.610
ce n'est pas seulement pour en extraire
les 5 ou 15 ou 20 secondes d'un

553
00:34:35.810 --> 00:34:41.190
sonore et quelques phrases à l'arrache
pour dire, voilà ce qui s'est passé.

554
00:34:41.730 --> 00:34:45.750
Mais le respect, c'est aussi le
temps qu'on passe avec les personnes

555
00:34:45.950 --> 00:34:50.100
et la manière dont on rend justice
quelque part, au temps qu'ils nous

556
00:34:50.300 --> 00:34:52.620
donnent quand on les enregistre.

557
00:34:52.820 --> 00:34:56.010
- Ça, le temps, c'est quelque chose
de très important, de capital dans

558
00:34:56.210 --> 00:34:58.320
notre métier, c'est à dire qu'on
passe trop vite sur les choses.

559
00:34:58.520 --> 00:35:02.490
On reste pas assez longtemps avec
les gens, justement, et ce qu'il

560
00:35:02.690 --> 00:35:05.340
y a de bien, c'est de pouvoir partager
la vie des gens.

561
00:35:05.880 --> 00:35:09.840
Et c'est pour ça que j'aimais bien
être en poste au Liban parce que

562
00:35:10.260 --> 00:35:13.050
on avait l'impression quand même
de partager la vie des gens,

563
00:35:13.250 --> 00:35:17.010
de partager le sort des gens et donc,
dans les reportages que je faisais,

564
00:35:17.210 --> 00:35:19.470
j'aimais bien aussi rester 
chez eux.

565
00:35:19.670 --> 00:35:22.230
Je me souviens aussi de reportages
dans les abris.

566
00:35:22.430 --> 00:35:26.310
Passer la nuit dans un
abri avec les gens.

567
00:35:26.510 --> 00:35:30.570
Là, vous vous liez d'amitié,
vous recueillez des informations

568
00:35:30.770 --> 00:35:33.510
importantes, des sentiments importants,
des impressions importantes,

569
00:35:33.960 --> 00:35:38.190
des émotions capitales et à partir de là,
vous pouvez faire votre reportage.

570
00:35:38.390 --> 00:35:42.660
Donc, ce n'est pas en restant seulement
quelques minutes à parler avec les

571
00:35:42.860 --> 00:35:47.370
gens dans la rue que vous arriverez
à sortir les éléments essentiels

572
00:35:47.570 --> 00:35:48.330
de votre reportage.

573
00:35:48.530 --> 00:35:51.210
Donc, le temps, c'est quelque chose
de très important dans notre métier.

574
00:35:51.410 --> 00:35:53.790
Et malheureusement, aujourd'hui,
il faut toujours aller très vite,

575
00:35:54.720 --> 00:35:55.950
surtout avec les moyens techniques

576
00:35:56.150 --> 00:36:00.150
qu'il y a, le smartphone, les satellites
et tout.

577
00:36:00.350 --> 00:36:04.020
Et donc moi, la période que j'ai vécue,
on avait peut-être plus le temps

578
00:36:04.220 --> 00:36:06.390
parce que justement, il fallait après,

579
00:36:07.020 --> 00:36:08.130
il fallait par exemple,

580
00:36:08.670 --> 00:36:11.460
on était en films pour la télévision.
Quand j'ai commencé la télévision

581
00:36:11.660 --> 00:36:14.400
c'était du film. Donc quand on
développait le film,

582
00:36:14.600 --> 00:36:16.410
pendant ce temps-là, vous aviez
le temps de réfléchir aussi aux

583
00:36:16.610 --> 00:36:17.650
commentaires que vous alliez faire.

584
00:36:17.850 --> 00:36:22.650
Donc, c'était un atout quand
même essentiel. - Parce que, d'une certaine

585
00:36:22.850 --> 00:36:28.800
manière, sur cette affaire de temps,
toi à la télé, tu as connu tout l'éventail

586
00:36:29.000 --> 00:36:34.920
technologique, c'est à dire du film
jusqu'au numérique pour les derniers

587
00:36:35.120 --> 00:36:36.810
reportages que tu as pu faire.

588
00:36:37.290 --> 00:36:41.700
Et donc, tu as été témoin journalistique
de cette accélération.

589
00:36:41.900 --> 00:36:42.660
- Oui, tout à fait.

590
00:36:43.020 --> 00:36:45.300
Je trouve que c'est très bien
aujourd'hui de pouvoir transmettre

591
00:36:45.540 --> 00:36:49.230
facilement parce que, comme je disais
ce matin à Caroline, quand on parlait...

592
00:36:50.340 --> 00:36:54.450
Moi, quand je faisais un reportage
au Liban, il fallait trouver quelqu'un

593
00:36:54.650 --> 00:36:55.590
pour expédier le reportage.

594
00:36:55.790 --> 00:36:56.610
Il fallait trouver un passager.

595
00:36:56.810 --> 00:37:00.480
Or, l'aéroport était fermé. Donc il
fallait aller envoyer un taxi sur

596
00:37:00.680 --> 00:37:03.840
Damas pour trouver un passager qui
partait sur Paris, qui portait la

597
00:37:04.040 --> 00:37:04.800
pellicule.

598
00:37:05.280 --> 00:37:08.010
Quand vous étiez, par exemple,
dans le quartier chrétien d'Achrafieh,

599
00:37:08.210 --> 00:37:09.840
au début de la guerre civile,
il n'y avait pas de téléphone.

600
00:37:10.290 --> 00:37:13.140
Et donc, quand vous faisiez votre
reportage dans cette région-là,

601
00:37:13.340 --> 00:37:17.250
il fallait ensuite retraverser la
ligne de démarcation et téléphoner

602
00:37:17.450 --> 00:37:20.430
depuis Beyrouth ouest,
où le standard était tenu par les

603
00:37:20.630 --> 00:37:21.390
Palestiniens.

604
00:37:21.590 --> 00:37:23.640
Donc, parfois, il fallait soudoyer
les Palestiniens pour avoir une ligne.

605
00:37:23.840 --> 00:37:26.940
Vous voyez... Alors qu'aujourd'hui,
regardez, c'est formidable la liaison

606
00:37:27.150 --> 00:37:27.910
qu'on a avec Caroline.

607
00:37:28.110 --> 00:37:28.890
On parle directement comme ça.

608
00:37:29.160 --> 00:37:30.600
Elle est à Beyrouth. Nous on est à Paris.

609
00:37:31.000 --> 00:37:34.470
Donc pour moi, je trouve que c'est
une découverte quand même essentielle

610
00:37:34.670 --> 00:37:37.920
de pouvoir traiter les choses de
cette façon.

611
00:37:38.120 --> 00:37:43.710
- Et l'idée, peut-être aujourd'hui,
c'est de, dans un second temps,

612
00:37:43.910 --> 00:37:48.900
après le news, comme on dit,
de consacrer plus de temps et de

613
00:37:49.100 --> 00:37:52.140
faire en sorte que la politique
éditoriale des journaux,

614
00:37:52.340 --> 00:37:53.910
des magazines, permette ça.

615
00:37:54.110 --> 00:37:57.240
- Heureusement, il y a les magazines
qui permettent de passer du temps

616
00:37:57.440 --> 00:38:01.440
sur place et aussi de réfléchir
et de prendre son temps pour

617
00:38:01.640 --> 00:38:02.520
monter un reportage.

618
00:38:02.720 --> 00:38:03.780
Et ça, c'est quand même...

619
00:38:03.980 --> 00:38:05.770
Ça a quand même été conservé et ça,
c'est formidable.

620
00:38:05.970 --> 00:38:12.210
- Oui, alors je voudrais qu'on voie
le troisième papier que nous avons

621
00:38:12.410 --> 00:38:18.240
retenu et que tu avais envoyé au
jury du prix, qui s'appelle, "Promenade

622
00:38:18.440 --> 00:38:21.030
dans un Beyrouth en déliquescence".

623
00:38:21.840 --> 00:38:22.600
Le voilà.

624
00:38:23.670 --> 00:38:29.190
Et donc, le sous-titre, c'est :
"Ceci pourrait être une baguenaude

625
00:38:29.390 --> 00:38:32.010
comme les autres dans les rues de
la capitale.

626
00:38:32.580 --> 00:38:33.930
Sauf qu'elle n'a plus

627
00:38:34.290 --> 00:38:37.350
tout à fait le même visage.

628
00:38:37.830 --> 00:38:43.350
Elle se dresse, hirsute,
humiliée, avec parfois des allures

629
00:38:43.550 --> 00:38:47.730
de squat à ciel ouvert".
Là, on sent un style,

630
00:38:49.150 --> 00:38:54.880
un investissement presque littéraire
dans l'expression qui est la tienne.

631
00:38:55.420 --> 00:39:01.240
Je vais en donner une preuve
supplémentaire avec le début du

632
00:39:01.440 --> 00:39:07.840
papier qui commence ainsi : "Une jeune
femme étend de la lingerie fine

633
00:39:08.040 --> 00:39:13.390
à faire rougir le saint Charbel
en plâtre posé dans un angle de

634
00:39:13.590 --> 00:39:14.350
son balcon.

635
00:39:15.400 --> 00:39:19.690
Dans le quartier de la Sagesse,
à Achrafieh, les voitures se faufilent

636
00:39:19.890 --> 00:39:23.020
dans les rues sinueuses au son
des marteaux-piqueurs.

637
00:39:23.740 --> 00:39:27.520
Des couvertures d'hiver à
motif tigre sèchent au soleil

638
00:39:27.720 --> 00:39:31.630
avant d'être rangées dans les placards
jusqu'à l'an prochain.

639
00:39:32.410 --> 00:39:37.000
Deux jeunes viennent livrer des
prie-Dieu à l'entrée de l'archidiocèse

640
00:39:37.200 --> 00:39:37.960
maronite.

641
00:39:38.230 --> 00:39:42.370
Un peu plus loin, un conducteur
bougonne en voyant arriver un taxi

642
00:39:42.570 --> 00:39:46.510
à contresens, avant de bloquer la
route pour le faire revenir d'où

643
00:39:46.710 --> 00:39:47.470
il vient".

644
00:39:48.130 --> 00:39:52.990
C'est de l'impressionnisme et on te suit,
on entend les sons.

645
00:39:53.710 --> 00:39:57.940
On est presque sur le point de sentir
les parfums.

646
00:39:58.540 --> 00:39:59.320
Et donc ça, c'est...

647
00:40:00.190 --> 00:40:01.810
Ça a été aussi un choix.

648
00:40:02.010 --> 00:40:03.880
Est-ce que vous en avez débattu ?

649
00:40:04.330 --> 00:40:09.580
Comment ça se passe pour tout à
coup écrire de cette manière-là ?

650
00:40:10.120 --> 00:40:15.160
Alors qu'avant, on a rendu compte
de façon clinique d'une explosion

651
00:40:15.360 --> 00:40:16.150
et d'une colère ?

652
00:40:16.350 --> 00:40:20.780
- Oui, c'est un article beaucoup plus
personnel.

653
00:40:20.990 --> 00:40:25.040
Je voulais raconter la ville
dans laquelle j'ai principalement

654
00:40:25.240 --> 00:40:26.000
grandi.

655
00:40:26.930 --> 00:40:28.820
J'ai fait ce reportage

656
00:40:29.020 --> 00:40:31.760
plusieurs mois après l'explosion.
Je suis descendue plusieurs jours

657
00:40:32.360 --> 00:40:34.940
dans les rues de Beyrouth,
dans les quartiers dévastés.

658
00:40:35.690 --> 00:40:42.440
Je voulais raconter les stigmates, prendre
une photo des stigmates de cette

659
00:40:42.640 --> 00:40:43.400
explosion.

660
00:40:43.700 --> 00:40:47.630
Mais aussi rappeler cette
ville que le monde,

661
00:40:47.830 --> 00:40:51.590
le Moyen-Orient nous enviait,
qui était très festive,

662
00:40:52.190 --> 00:40:55.280
remplie de touristes,
qui était très, très vivante,

663
00:40:55.480 --> 00:41:01.280
qui avait une vie nocturne assez
importante et qui là, à cause non seulement

664
00:41:01.480 --> 00:41:04.960
de l'explosion, mais de la crise
économique, était dans un

665
00:41:05.160 --> 00:41:07.970
état dépressif.

666
00:41:08.180 --> 00:41:13.970
Et donc, ça se ressentait au niveau
de l'infrastructure et des habitations,

667
00:41:14.170 --> 00:41:15.050
mais également la population.

668
00:41:15.250 --> 00:41:17.540
Il y avait très peu de... Toutes les
fois où je suis descendue dans la rue,

669
00:41:17.740 --> 00:41:22.130
il y avait très peu de gens 
dans les rues, dans les quartiers

670
00:41:23.210 --> 00:41:26.990
et les gens que je pouvais croiser,
avaient des visages complètement

671
00:41:27.190 --> 00:41:32.810
fermés, encore sous le choc de ces
explosions dont ils parlaient de

672
00:41:33.010 --> 00:41:34.810
manière assez ouverte.

673
00:41:35.010 --> 00:41:38.450
Mais surtout, ce qui revenait,
c'était encore une fois la colère,

674
00:41:38.650 --> 00:41:39.410
le fait de...

675
00:41:39.620 --> 00:41:46.730
Cette humiliation, se sentir complètement
abandonnés, abandonnés par nos

676
00:41:46.930 --> 00:41:50.180
gouvernants, abandonnés
par le monde entier.

677
00:41:50.750 --> 00:41:55.130
Et donc, c'est une promenade très
personnelle de mes impressions,

678
00:41:55.330 --> 00:41:58.490
de cette description
un peu plus littéraire.

679
00:41:58.690 --> 00:41:59.780
- Oui, tout à fait.

680
00:42:01.340 --> 00:42:02.870
Encore une fois, est-ce que ça...

681
00:42:03.250 --> 00:42:06.620
Comment ça se passe dans le processus
éditorial ?

682
00:42:07.670 --> 00:42:11.170
Tu en parles en conférence ?
Tu dis, j'ai envie de faire

683
00:42:11.720 --> 00:42:13.580
cette promenade ?

684
00:42:13.780 --> 00:42:15.980
En gros, en tout cas,
ces choses vues ?

685
00:42:16.920 --> 00:42:18.710
Comment ça se passe ?

686
00:42:18.910 --> 00:42:25.620
- Oui, j'ai proposé le sujet,
je ne savais pas du tout si j'aurais

687
00:42:25.980 --> 00:42:30.570
les moyens de sortir un article au final,
mais je me suis dit, il faut que

688
00:42:30.770 --> 00:42:33.100
je fasse cette promenade.

689
00:42:33.330 --> 00:42:36.360
J'espérais, je voulais que ça
ne soit pas juste une succession

690
00:42:36.560 --> 00:42:37.380
de clichés.

691
00:42:39.480 --> 00:42:40.240
Je voulais absolument...

692
00:42:40.440 --> 00:42:44.820
J'espérais pouvoir raconter quelque
chose et qui parle à la fois aux

693
00:42:45.020 --> 00:42:48.090
Libanais qui connaissent cette ville
et qui va reconnaitre, que je prends

694
00:42:48.450 --> 00:42:51.810
par la main à cette promenade. Et en même temps,
à toutes les personnes qui ont connu

695
00:42:52.320 --> 00:42:55.800
ou qui ne connaissent pas Beyrouth
et qui, comme vous l'avez rappelé,

696
00:42:56.000 --> 00:42:59.220
qui peuvent ressentir un petit peu
les émotions, les odeurs,

697
00:42:59.910 --> 00:43:03.570
tout ce côté moyen oriental
méditerranéen de cette ville

698
00:43:03.770 --> 00:43:09.390
multimillénaire et qui là, était à bout
de souffle, vraiment saccagée.

699
00:43:09.590 --> 00:43:14.610
- Qu'est-ce qui est le plus difficile
pour le journaliste dans la maitrise ?

700
00:43:14.810 --> 00:43:20.010
Parce que il est un professionnel,
il doit donner des informations.

701
00:43:20.520 --> 00:43:24.300
C'est le premier type de papier
très clinique.

702
00:43:24.500 --> 00:43:28.770
Très... voilà les choses,
les personnes, ce qu'elles disent

703
00:43:29.190 --> 00:43:33.090
ou le second, où au contraire,
il y a une sorte...

704
00:43:33.290 --> 00:43:39.360
On laisse libre cours à sa sensibilité
en ayant le souci de la signification,

705
00:43:39.560 --> 00:43:46.170
néanmoins. C'est quoi le plus délicat
à conduire comme exercice ?

706
00:43:46.370 --> 00:43:48.880
- Par rapport au premier ?
- Oui.

707
00:43:49.080 --> 00:43:54.580
Est-ce que tu préfères écrire comme
tu viens de le faire là,

708
00:43:54.780 --> 00:43:59.230
dans la baguenaude, ou en fait,
il n'y a pas l'un sans l'autre ?

709
00:43:59.430 --> 00:44:05.600
- Oui, oui, j'aime beaucoup les

710
00:44:05.800 --> 00:44:08.900
témoignages, recueillir des
témoignages parce que j'aime aller

711
00:44:09.100 --> 00:44:12.070
à la rencontre des gens. Là, c'était
l'exercice de la promenade. J'étais seule

712
00:44:13.190 --> 00:44:17.330
et j'avais aussi cette crainte de
raconter ma version de ce Beyrouth.

713
00:44:17.530 --> 00:44:20.480
Peut-être qu'on allait me reprocher, ah non,
vous n'avez pas parlé de tel quartier,

714
00:44:20.680 --> 00:44:22.100
de telle problématique.

715
00:44:22.370 --> 00:44:23.840
C'était vraiment quelque chose de très personnel.

716
00:44:24.040 --> 00:44:28.820
C'est plus... C'est le papier le moins...
Enfin, c'est journalistique, parce que c'est

717
00:44:30.050 --> 00:44:30.810
ce que j'ai vu.

718
00:44:31.820 --> 00:44:38.150
Les autres articles sont plus faciles
pour moi à écrire. Je peux me concentrer

719
00:44:38.350 --> 00:44:39.160
sur les témoignages d'échanges.

720
00:44:39.360 --> 00:44:41.570
Je peux m'appuyer dessus, donc j'en fais
beaucoup moins,

721
00:44:42.530 --> 00:44:45.020
ce genre de papier, de promenade,
d'impressions, de ressenti.

722
00:44:45.220 --> 00:44:46.070
C'est quand même plus difficile.

723
00:44:46.270 --> 00:44:47.030
Et voilà.

724
00:44:47.230 --> 00:44:53.180
- Oui, il y a quelque chose de l'ordre
de l'audace par rapport aux autres

725
00:44:53.380 --> 00:44:55.670
papiers que nous avons évoqués.

726
00:44:56.120 --> 00:45:01.550
Je dis la chute de cette "baguenaude",

727
00:45:01.750 --> 00:45:02.750
pour reprendre ton mot.

728
00:45:03.380 --> 00:45:07.820
"Sur la Corniche, depuis la fin du
confinement, badauds et joggeurs

729
00:45:08.020 --> 00:45:13.400
se croisent comme à l'accoutumée,
des hommes baraqués étalés sur leur

730
00:45:13.600 --> 00:45:15.290
serviette, s'enduisent d'huile.

731
00:45:16.310 --> 00:45:20.720
Le mois dernier, une femme s'est
cassé le pelvis en chutant après

732
00:45:20.920 --> 00:45:23.960
s'être adossée à la rambarde de la
promenade.

733
00:45:24.830 --> 00:45:29.240
Les agents municipaux ont constaté
que les boulons qui soutenaient

734
00:45:29.440 --> 00:45:32.570
le garde fou avaient été chapardés".

735
00:45:33.440 --> 00:45:35.810
Qu'est-ce que tu veux dire avec ça ?

736
00:45:36.010 --> 00:45:41.210
C'est que il y avait déjà une
déliquescence précisément que

737
00:45:41.410 --> 00:45:42.560
la corruption.

738
00:45:43.460 --> 00:45:44.840
Ca foutait le camp, quoi ?

739
00:45:45.050 --> 00:45:48.590
Pour être un peu vulgaire.
- Complètement, à cause

740
00:45:48.790 --> 00:45:49.700
de la crise économique,

741
00:45:49.900 --> 00:45:52.850
déjà. Voilà, la municipalité de
Beyrouth n'a plus les moyens

742
00:45:53.050 --> 00:45:55.070
d'entretenir les chaussées.

743
00:45:55.270 --> 00:45:57.050
On a vu les feux de circulation
qui ne marchent pas.

744
00:45:57.250 --> 00:45:58.430
À un moment donné, c'était absurde.

745
00:45:58.630 --> 00:45:59.900
Des voitures qui se rentraient dedans.

746
00:46:00.650 --> 00:46:05.840
Il y avait toute cette végétation
qui avait envahi la ville.

747
00:46:06.040 --> 00:46:08.460
Beyrouth n'a jamais été très clean.

748
00:46:08.870 --> 00:46:09.860
Ca a été toujours très chaotique.

749
00:46:10.060 --> 00:46:12.650
Il y a des fils électriques un peu
partout, mais là, ça se ressentait

750
00:46:12.850 --> 00:46:13.610
vraiment beaucoup.

751
00:46:13.810 --> 00:46:18.860
Et surtout, la corniche de Beyrouth,
c'est le passage obligé des touristes,

752
00:46:19.060 --> 00:46:24.290
c'est censé être un peu la vitrine
de vacances au Liban.

753
00:46:25.640 --> 00:46:29.600
Et malheureusement, et la crise
économique a poussé les gens à voler

754
00:46:29.800 --> 00:46:30.650
le moindre petit boulon.

755
00:46:30.850 --> 00:46:33.080
Donc, pour moi, cette image était
très significative.

756
00:46:33.280 --> 00:46:37.520
Vraiment, non seulement de cette
crise de la municipalité qui n'a

757
00:46:37.720 --> 00:46:41.090
plus les moyens d'entretenir cette
ville et le désarroi des Libanais

758
00:46:41.290 --> 00:46:44.630
qui sont là à voler. Ils volent
les bouches d'égout,

759
00:46:44.830 --> 00:46:46.430
c'est dire. - Oui.

760
00:46:47.000 --> 00:46:48.920
Alors je voudrais demander à Philippe.

761
00:46:49.610 --> 00:46:54.350
Cette envie de liberté par
rapport à son exercice,

762
00:46:54.550 --> 00:47:00.500
toi, sur le terrain, est-ce que
tu as toujours été en quelque sorte

763
00:47:00.700 --> 00:47:04.640
respectueux d'une rigueur qu'on
comprend bien qui est celle du métier ?

764
00:47:05.270 --> 00:47:09.210
Ou est-ce que, et on va regarder
ta première photo.

765
00:47:09.410 --> 00:47:13.580
La photo, c'était pas un moyen de 
t'en écarter et tout à coup,

766
00:47:13.780 --> 00:47:17.030
de trouver un regard qui était
entièrement singulier,

767
00:47:17.230 --> 00:47:20.900
qui était le tien et rien d'autre ?
- Oui, absolument.

768
00:47:21.100 --> 00:47:24.290
Moi, je me suis trouvé dans des
situations quand même passionnantes,

769
00:47:24.490 --> 00:47:25.850
dans des événements historiques.

770
00:47:26.630 --> 00:47:30.200
Par exemple, ici, c'est l'évacuation des
Palestiniens de la ville de Tripoli

771
00:47:30.400 --> 00:47:36.260
en 1983, après qu'ils aient été chassés
par l'armée syrienne et le clan

772
00:47:36.460 --> 00:47:41.000
syrien qui se battait à Tripoli
contre les Palestiniens. Et donc

773
00:47:41.200 --> 00:47:41.960
ces Palestiniens,

774
00:47:42.160 --> 00:47:45.170
ils iront gagner Tunis,
où va s'établir le siège de l'OLP,

775
00:47:45.440 --> 00:47:49.940
puisque Yasser Arafat a lui-même
été chassé du Liban un an avant.

776
00:47:50.510 --> 00:47:53.240
Et donc, quand je vois,
quand je vis un événement comme ça,

777
00:47:53.440 --> 00:47:55.850
je me dis je peux pas,
je ne peux pas ne pas le garder

778
00:47:56.050 --> 00:47:56.810
pour ma mémoire à moi.

779
00:47:57.290 --> 00:47:59.750
Et donc, c'est pour ça que j'ai
toujours avec moi un appareil photo

780
00:48:00.230 --> 00:48:03.410
et que ça prend pas très longtemps
de faire la photo.

781
00:48:03.610 --> 00:48:04.910
Mais pour moi, c'est un souvenir
essentiel.

782
00:48:05.330 --> 00:48:08.960
Et aujourd'hui, j'arrive à restituer
un peu tous ces souvenirs.

783
00:48:09.160 --> 00:48:11.690
Et finalement, quand on aligne tout ça,
ça fait quand même une série

784
00:48:11.890 --> 00:48:12.650
d'événements

785
00:48:12.850 --> 00:48:16.310
assez passionnants à regarder.
- Mais ce qui est troublant,

786
00:48:16.510 --> 00:48:20.270
c'est... j'imagine Caroline en train
de faire ses papiers,

787
00:48:20.870 --> 00:48:26.240
d'aller à la rencontre des gens
et de faire des photos qu'elle ne

788
00:48:26.440 --> 00:48:27.200
publiera pas.

789
00:48:27.400 --> 00:48:29.230
Il y aurait un photographe à côté.

790
00:48:29.930 --> 00:48:30.770
C'est son cas.

791
00:48:31.160 --> 00:48:34.640
Et toi, tu fais en plus de l'image,
tu fais de la télévision.

792
00:48:35.060 --> 00:48:39.890
Mais néanmoins, tu as le souci de prendre
un cliché alors que tu es,

793
00:48:40.090 --> 00:48:45.740
tu as l'esprit occupé par le sujet
que tu dois fabriquer pour le journal.

794
00:48:45.940 --> 00:48:46.700
- Oui, d'accord, mais bon.

795
00:48:46.900 --> 00:48:49.460
Par exemple, là, il a fallu à peu
près cinq heures ou six heures pour

796
00:48:49.660 --> 00:48:51.800
que les Palestiniens montent dans
le bateau parce qu'il y avait

797
00:48:52.280 --> 00:48:53.160
les adieux.

798
00:48:53.360 --> 00:48:54.120
Il y avait de la bagarre,
etc.

799
00:48:54.880 --> 00:48:58.760
Donc j'avais quand même un peu de
temps pour faire la photo. Et puis,

800
00:48:58.960 --> 00:48:59.720
comme c'est pas...

801
00:48:59.920 --> 00:49:00.680
C'est pas du numérique,
c'est de l'argentique.

802
00:49:01.060 --> 00:49:01.820
Donc on y va à l'économie.

803
00:49:02.500 --> 00:49:04.180
Donc, quand j'ai fait quatre ou 
cinq photos, ça suffit.

804
00:49:05.250 --> 00:49:09.100
Il suffit qu'il y en a une de bonne
pour que je la garde dans mon souvenir.

805
00:49:09.300 --> 00:49:12.100
- Le plus souvent, elles sont très bonnes

806
00:49:12.520 --> 00:49:17.350
parce que les cadres
sont incroyables.

807
00:49:17.550 --> 00:49:21.970
On sent cette foule et c'est ce
que tu veux dire.

808
00:49:22.170 --> 00:49:26.910
Et donc, ça veut dire que ce soir-là,
il y a eu un sujet qui racontait

809
00:49:27.110 --> 00:49:32.200
en quelque sorte, en deçà ou 
au-delà de ce regard du photographe,

810
00:49:32.770 --> 00:49:34.690
l'événement qui venait de se dérouler.

811
00:49:34.890 --> 00:49:37.840
- Alors là, ta question est intéressante
parce que moi, j'embarque sur le

812
00:49:38.040 --> 00:49:41.410
bateau avec les Palestiniens. Et moi,
j'aurais aimé aller jusqu'à Tunis

813
00:49:41.610 --> 00:49:42.370
avec eux.

814
00:49:42.570 --> 00:49:44.500
Seulement, il faut transmettre à ma
rédaction.

815
00:49:44.700 --> 00:49:46.000
Ils voulaient le reportage très
rapidement.

816
00:49:46.200 --> 00:49:48.250
Donc, on a dû mettre un bateau.

817
00:49:48.580 --> 00:49:53.650
On a dû mettre une barque à flot
au niveau de Chypre pour que... c'était

818
00:49:53.850 --> 00:49:54.610
arrangé.

819
00:49:54.810 --> 00:49:57.940
On avait arrangé ça avant, pour
que je parte à Chypre et j'ai diffusé

820
00:49:58.140 --> 00:49:59.260
mon reportage depuis Chypre.

821
00:50:00.280 --> 00:50:01.320
Et après,

822
00:50:01.520 --> 00:50:02.700
du coup, je n'ai pas pu récupérer
le bateau.

823
00:50:02.900 --> 00:50:06.520
Donc les Palestiniens sont partis
sans moi à Tunis, alors que j'aurais

824
00:50:06.720 --> 00:50:10.270
aimé, moi, les suivre jusqu'au bout,
justement pour passer du temps avec eux,

825
00:50:10.470 --> 00:50:14.650
leur parler et voir qui étaient
ces gens qui prenaient une nouvelle

826
00:50:14.850 --> 00:50:17.090
fois la route de l'exode, de l'exil.

827
00:50:17.500 --> 00:50:20.770
Et donc, vous voyez, c'est toujours
la rapidité qui est un peu

828
00:50:20.970 --> 00:50:22.710
notre ennemie. - Et qui te frustrait.

829
00:50:22.910 --> 00:50:24.280
- Oui, et qui est frustrant.

830
00:50:24.480 --> 00:50:29.170
- Alors, on va peut-être voir une
deuxième photo derrière.

831
00:50:32.650 --> 00:50:33.410
Voilà. C'est quoi, ça ?

832
00:50:33.610 --> 00:50:36.940
- Ça, c'est la prestation de serment
des phalangistes chrétiens au début

833
00:50:37.140 --> 00:50:39.040
de la guerre civile en 1975.

834
00:50:39.610 --> 00:50:42.490
Et donc, moi, ce qui m'a frappé,
c'est qu'ils faisait le salut...

835
00:50:42.690 --> 00:50:44.650
- Oui, qui rappelle autre chose !

836
00:50:44.850 --> 00:50:46.330
- Alors, je leur dis, vous savez ce
que c'est, ce salut ?

837
00:50:47.350 --> 00:50:48.610
- Ils me disent, mais vous inquiétez pas,
c'est le salut

838
00:50:48.810 --> 00:50:49.780
romain. On fait le salut romain.

839
00:50:50.830 --> 00:50:53.530
Alors bon, j'ose pas dire qu'il
y avait quand même une certaine

840
00:50:53.730 --> 00:50:56.380
tendance favorable à quelque chose.

841
00:50:58.390 --> 00:51:00.790
Mais c'est ce qui m'a frappé.

842
00:51:01.300 --> 00:51:04.660
Je suis en train de faire un reportage
sur... J'étais avec Bachir Gemayel

843
00:51:05.050 --> 00:51:05.840
qui justement,

844
00:51:07.900 --> 00:51:10.150
recevait les prestations de
serment.

845
00:51:10.350 --> 00:51:13.570
Et donc, quand je vois ça,
je me dis, je ne peux pas ne pas

846
00:51:13.770 --> 00:51:17.020
faire une photo. Je ne peux pas
ne pas garder ça pour le montrer

847
00:51:17.220 --> 00:51:18.910
plus tard, peut-être au Centre
Pompidou...

848
00:51:19.110 --> 00:51:21.940
- Oui, oui, au passage...

849
00:51:22.140 --> 00:51:26.920
- pour une exposition. - ... On peut rappeler 
que le Liban est un Etat multiconfessionnel.

850
00:51:27.820 --> 00:51:28.580
C'est ça ?

851
00:51:28.780 --> 00:51:32.890
- le Liban est bâti sur
le partage entre

852
00:51:33.090 --> 00:51:38.320
communautés.  - ... avec des
poids politiques qui sont relatifs

853
00:51:39.730 --> 00:51:42.550
au nombre de personnes de la confession.

854
00:51:42.750 --> 00:51:46.030
- Enfin, une répartition qui est,
par exemple le président de la

855
00:51:46.230 --> 00:51:49.360
République doit être un chrétien,
le premier ministre, un musulman sunnite,

856
00:51:49.560 --> 00:51:51.520
le président de la Chambre, 
un musulman chiite.

857
00:51:51.760 --> 00:51:55.510
Et ça, ça n'a pas changé depuis 1943.
Même si le président de la République

858
00:51:55.710 --> 00:51:59.390
aujourd'hui a moins de pouvoirs
qu'il n'en avait auparavant.

859
00:52:00.880 --> 00:52:04.360
- Alors ça, en s'appuyant sur cette photo,
Caroline,

860
00:52:05.380 --> 00:52:10.330
est-ce que, ce qui faisait cette
singularité libanaise,

861
00:52:10.840 --> 00:52:13.570
justement pour évoquer un peu maintenant
le pays 

862
00:52:13.770 --> 00:52:22.420
au fond, est-ce que c'est restaurable
pour que le pays renaisse dans une

863
00:52:22.620 --> 00:52:25.080
vivacité démocratique réelle ?

864
00:52:25.280 --> 00:52:31.900
Ou est-ce que c'est une ancre
qui ne l'aide pas à reprendre

865
00:52:32.100 --> 00:52:34.510
la surface, à rejoindre la lumière ?

866
00:52:34.710 --> 00:52:40.220
- Oui, complètement. Le
système libanais est basé sur

867
00:52:40.970 --> 00:52:43.150
le communautarisme, donc c'est un point,

868
00:52:43.770 --> 00:52:44.660
c'est un point important.

869
00:52:44.860 --> 00:52:50.310
C'est ce qui a été l'un des moteurs
de la révolution d'octobre 2019.

870
00:52:50.510 --> 00:52:53.450
Toute cette jeunesse et toute une
partie de la population libanaise qui

871
00:52:53.840 --> 00:52:59.040
est descendue dans la rue pour dénoncer
cela, pour dénoncer les gouvernants,

872
00:52:59.240 --> 00:53:06.680
la classe politique corrompue,
le sectarisme, donc, et une société

873
00:53:06.880 --> 00:53:12.530
civile multiconfessionnelle,
qui a émergé. Et là, la jeunesse

874
00:53:12.730 --> 00:53:13.490
libanaise,

875
00:53:13.690 --> 00:53:18.860
une partie d'entre elle voulait vraiment
rompre avec tout, était pour

876
00:53:19.060 --> 00:53:20.340
le mariage civil.

877
00:53:20.630 --> 00:53:24.440
Il faut savoir que, par exemple,
le mariage est régi par les différentes

878
00:53:24.680 --> 00:53:25.520
communautés.

879
00:53:25.820 --> 00:53:27.590
Les histoires d'héritage également.

880
00:53:29.120 --> 00:53:29.880
C'est quelque chose...

881
00:53:30.200 --> 00:53:33.350
C'est quelque chose qui pèse,
qui pèse au Liban.

882
00:53:33.550 --> 00:53:34.340
- Je peux poser une question ?

883
00:53:34.540 --> 00:53:38.500
- Philippe, vas-y. - Oui, Caroline. Moi, 
je me souviens que, dans les années 75-76,

884
00:53:38.700 --> 00:53:40.880
au début de la guerre civile,
il y avait déjà des manifestations

885
00:53:41.080 --> 00:53:44.870
de jeunes qui brûlaient leur
carte d'identité parce que sur la

886
00:53:45.070 --> 00:53:46.670
carte d'identité, il y avait marqué
la religion.

887
00:53:46.870 --> 00:53:49.700
Donc, il y avait vraiment une volonté
de mettre fin à ce système.

888
00:53:50.090 --> 00:53:53.420
Et aujourd'hui, 45 ans après,
ça court toujours.

889
00:53:53.750 --> 00:53:54.510
Il n'y a pas eu de...

890
00:53:54.710 --> 00:53:58.700
Il n'y a pas eu de possibilité
d'empêcher le communautarisme de

891
00:53:59.030 --> 00:54:00.170
persister au Liban.

892
00:54:00.370 --> 00:54:03.010
- Non, bien sûr.

893
00:54:03.790 --> 00:54:06.060
Alors maintenant, sur la carte d'identité,
c'est plus mentionné de manière...

894
00:54:06.260 --> 00:54:11.110
voilà, mais c'est certain qu'on
vous demande... Quand vous

895
00:54:11.310 --> 00:54:15.130
montez dans un taxi, on vous demande
tout de suite, ah, mais tu viens d'où ?

896
00:54:15.330 --> 00:54:21.080
Après, on sait à peu près où te
situer, si tu viens du sud...

897
00:54:21.280 --> 00:54:22.720
Donc, c'est terrible, on est toujours
ramenés...

898
00:54:22.920 --> 00:54:24.880
Vous n'êtes pas Libanais,
vous êtes Libanais maronite,

899
00:54:25.270 --> 00:54:26.650
libanais chiite, sunnite.

900
00:54:28.790 --> 00:54:30.280
C'est très, très compliqué.

901
00:54:30.480 --> 00:54:32.440
- Oui, c'est très particulier.

902
00:54:32.640 --> 00:54:37.150
Effectivement, on l'a tous vécu
en allant là-bas.

903
00:54:37.350 --> 00:54:43.480
On va voir une autre photo apportée
par Philippe.

904
00:54:43.680 --> 00:54:45.360
C'est quoi, ça ?

905
00:54:45.830 --> 00:54:47.360
- Alors ça, c'est dans le quartier
du Parlement.

906
00:54:47.560 --> 00:54:51.190
C'est l'intervention de l'armée
syrienne en novembre 1976.

907
00:54:52.060 --> 00:54:54.700
Donc, l'Armée syrienne intervient au Liban
pour tenter de mettre fin à la guerre

908
00:54:54.900 --> 00:54:55.660
civile.

909
00:54:55.860 --> 00:54:58.480
Les Syriens ont toujours eu un rôle
ambigu, c'est à dire que, quand il

910
00:54:58.680 --> 00:55:00.880
y avait une force qui dominait,
par exemple quand c'étaient les

911
00:55:01.080 --> 00:55:04.270
Palestiniens qui dominaient,
alors ils prêtaient assistance aux

912
00:55:04.470 --> 00:55:06.630
chrétiens pour mater les Palestiniens.

913
00:55:06.830 --> 00:55:09.070
Si c'était le contraire, ils
prêtaient assistance aux Palestiniens

914
00:55:09.270 --> 00:55:10.210
pour mater le camp chrétien.

915
00:55:10.410 --> 00:55:14.530
Donc, il y a toujours eu un comportement
ambigu de la part des Syriens.

916
00:55:14.860 --> 00:55:17.020
Et là, en novembre 76,
ils interviennent.

917
00:55:17.680 --> 00:55:20.560
Ça faisait des mois, des semaines
qu'on disait qu'ils allaient intervenir.

918
00:55:21.010 --> 00:55:22.810
Il n'y avait pas beaucoup de
journalistes à cette époque-là parce

919
00:55:23.010 --> 00:55:25.690
que la majorité des journalistes
occidentaux étaient sur la mort

920
00:55:25.890 --> 00:55:31.090
de Franco. Donc moi, j'étais à Beyrouth
et j'ai suivi l'armée syrienne dans

921
00:55:31.290 --> 00:55:32.050
sa progression.

922
00:55:32.250 --> 00:55:36.880
- Quand tu fais cette image, tu
veux montrer quoi ?

923
00:55:37.840 --> 00:55:43.450
Là aussi, la désolation,
la destruction, ou il y a un sous texte ?

924
00:55:43.650 --> 00:55:46.690
- Moi je pense un peu à Stalingrad
quand je me trouve dans cette

925
00:55:46.890 --> 00:55:49.870
situation-là. Il y a tellement
d'impacts

926
00:55:50.070 --> 00:55:53.300
d'obus... - Le décor est stupéfiant.

927
00:55:53.500 --> 00:55:56.980
- Donc, avec cette armée syrienne
en premier plan qui surveille le

928
00:55:57.180 --> 00:55:59.920
quartier du Parlement...
- Ca dit beaucoup de choses !

929
00:56:00.120 --> 00:56:03.730
- Une photo comme ça, ça me suffit
pour résumer à elle seule une situation.

930
00:56:04.210 --> 00:56:06.490
C'est pour ça que moi,
j'ai toujours préféré en fait la

931
00:56:06.690 --> 00:56:12.690
photo à la télévision parce que
ça résume bien.

932
00:56:12.890 --> 00:56:13.650
A la base,

933
00:56:13.850 --> 00:56:18.070
le photojournalisme, c'est ma passion
première et donc j'ai toujours préféré

934
00:56:18.270 --> 00:56:20.740
l'image fixe parce que je pense
que à travers une image fixe,

935
00:56:20.940 --> 00:56:26.080
on arrive à résumer une situation
beaucoup plus facilement que

936
00:56:26.650 --> 00:56:27.510
avec la télévision où

937
00:56:27.710 --> 00:56:29.230
il faut plusieurs séquences,
des interviews, etc.

938
00:56:29.430 --> 00:56:35.680
- Alors avant de demander à la salle
si des questions viennent à l'esprit

939
00:56:35.880 --> 00:56:38.950
des uns et des autres,
on peut peut-être évoquer un peu

940
00:56:39.150 --> 00:56:41.650
la dimension du futur.

941
00:56:42.220 --> 00:56:44.020
Philippe parlait d'un juge.

942
00:56:44.470 --> 00:56:50.770
Il y en a déjà un qui a été évacué,
si j'ose dire, pour la recherche

943
00:56:51.310 --> 00:56:56.320
de établir le déroulement des
circonstances, ce qui s'est passé.

944
00:56:56.800 --> 00:57:00.220
On peut noter au passage, je ne sais
pas si c'est encore vrai,

945
00:57:00.420 --> 00:57:05.500
mais les hommes politiques sont
peu à s'être rendus sur place et

946
00:57:05.700 --> 00:57:09.010
à avoir visité les uns et les autres.

947
00:57:09.730 --> 00:57:10.490
C'est quoi ?

948
00:57:10.690 --> 00:57:15.480
C'est une situation qui est frappée
d'inertie pour l'instant ?

949
00:57:15.680 --> 00:57:21.850
Ou est-ce qu'on sent que des choses
ici et là peuvent évoluer du côté

950
00:57:22.050 --> 00:57:31.660
de l'aide étrangère, du côté du
judiciaire... Où on en est là, chez toi ?

951
00:57:31.860 --> 00:57:32.620
- Oui.

952
00:57:34.160 --> 00:57:38.270
Concernant l'enquête,
les choses sont en train de stagner.

953
00:57:38.470 --> 00:57:42.790
Il faut savoir qu'il y a une tradition
d'impunité au Liban qui est importante.

954
00:57:42.990 --> 00:57:45.110
Les hommes politiques fuient leur
responsabilité.

955
00:57:45.500 --> 00:57:46.420
L'enquête piétine.

956
00:57:46.620 --> 00:57:52.730
Nous n'avons pas mentionné le cas
de ce juge, Tarek Bitar, qui a été nommé

957
00:57:53.000 --> 00:57:55.100
il y a plusieurs mois, mais qui n'arrive
pas à faire son travail.

958
00:57:55.300 --> 00:58:00.290
En fait, il y a une entrave à la
justice qui est quotidienne parce

959
00:58:00.490 --> 00:58:05.720
qu'il inquiète des personnalités qui

960
00:58:05.920 --> 00:58:09.380
étaient au pouvoir au moment de
l'arrivée du bateau, d'un bateau

961
00:58:09.580 --> 00:58:12.800
qui a amené ce nitrate d'ammonium
dans le port de Beyrouth.

962
00:58:13.250 --> 00:58:15.560
Et donc là, l'enquête a avancé.

963
00:58:15.830 --> 00:58:19.000
On sait qu'il y a certains responsables
qui étaient au courant que

964
00:58:19.400 --> 00:58:23.060
ces matériaux hautement dangereux,
inflammables, étaient stockés dans

965
00:58:23.260 --> 00:58:25.070
des conditions déplorables au port
de Beyrouth.

966
00:58:25.270 --> 00:58:26.030
Et ils n'ont rien fait.

967
00:58:26.400 --> 00:58:33.590
Donc voilà, c'est à ce niveau-là que l'enquête
est arrivée. Mais c'est très

968
00:58:33.790 --> 00:58:34.550
difficile.

969
00:58:34.750 --> 00:58:39.950
Il y a les parents de victimes qui
manifestent tous les mois pour connaître

970
00:58:40.150 --> 00:58:40.910
la vérité.

971
00:58:41.110 --> 00:58:42.200
Peut-être qu'on ne le saura jamais.

972
00:58:42.400 --> 00:58:48.350
- Est-ce qu'il y a une dimension risque
à l'exercice de ton métier sur place,

973
00:58:48.550 --> 00:58:54.650
compte tenu justement des pressions,
du silence, du fait qu'on ne souhaite

974
00:58:54.850 --> 00:58:56.240
pas que les vérités sortent ?

975
00:58:56.660 --> 00:58:59.840
Est-ce que ici ou là,
ça peut être périlleux ?

976
00:59:00.040 --> 00:59:00.800
- Périlleux ?

977
00:59:02.060 --> 00:59:02.960
Oui, certainement.

978
00:59:05.620 --> 00:59:10.220
On le voit quand on parle de la
question du Hezbollah,

979
00:59:10.420 --> 00:59:17.660
on dit souvent que ce parti
milicien qui est financé par l'Iran,

980
00:59:18.200 --> 00:59:21.620
on dit que c'est un véritable Etat
dans l'Etat aujourd'hui au Liban,

981
00:59:21.820 --> 00:59:22.670
mais c'est même plus que ça.

982
00:59:22.870 --> 00:59:28.100
Il paralyse toutes les institutions,
et paralyse également

983
00:59:28.300 --> 00:59:29.060
l'enquête du Port.

984
00:59:29.260 --> 00:59:33.860
On a bien vu que le Hezbollah 
fera tout pour déboulonner le juge

985
00:59:34.060 --> 00:59:34.820
en question.

986
00:59:35.020 --> 00:59:40.010
- Il a déclenché des manifestations,
d'ailleurs. - Oui, au mois d'octobre,

987
00:59:40.210 --> 00:59:43.370
on a vécu une petite guerre civile 
d'une journée.

988
00:59:43.570 --> 00:59:46.400
Moi j'étais sur les lieux,
j'ai assisté à la manifestation des

989
00:59:46.600 --> 00:59:52.640
partisans chiites du Hezbollah et
de Amal et il y a eu un échange

990
00:59:52.840 --> 00:59:55.340
de feu entre les quartiers chrétiens
et les partisans chiites.

991
00:59:56.620 --> 01:00:00.770
Donc oui, il y a un climat sécuritaire
qui est très, très, très inquiétant

992
01:00:01.310 --> 01:00:02.070
au Liban.

993
01:00:02.270 --> 01:00:05.570
Pour l'instant, l'enquête piétine
et concernant le travail des

994
01:00:05.770 --> 01:00:12.150
journalistes, nous, au quotidien,
on ne subit pas de pressions réelles.

995
01:00:12.350 --> 01:00:17.180
Déjà, il faut savoir qu'on est un
média indépendant, contrairement

996
01:00:17.380 --> 01:00:22.910
à beaucoup d'autres qui sont... qui
dépendaient de l'argent de partis

997
01:00:23.110 --> 01:00:25.970
politiques ou d'une manne financière
venant de l'étranger,

998
01:00:26.170 --> 01:00:28.370
de l'Arabie saoudite ou de l'Iran.

999
01:00:28.760 --> 01:00:33.580
Et ça, on a beaucoup de chance parce
que c'est un cas... Vous me voyez ?

1000
01:00:33.780 --> 01:00:34.640
- Tu viens de disparaître.

1001
01:00:34.840 --> 01:00:39.320
Mais on t'entend, ça y est, on te retrouve.
On parlait justement de la censure...

1002
01:00:39.520 --> 01:00:40.280
- Oui, "L'Orient-Le Jour",

1003
01:00:41.370 --> 01:00:45.380
je disais que c'était un cas quasiment
unique au Moyen-Orient de pouvoir

1004
01:00:45.580 --> 01:00:47.300
parler de manière libre.

1005
01:00:47.500 --> 01:00:49.970
Et on a senti aussi avec la révolution,

1006
01:00:50.170 --> 01:00:52.820
depuis la révolution d'Octobre,
il y a pas mal de tabous qui sont

1007
01:00:53.020 --> 01:00:56.930
en train d'exploser.

1008
01:00:57.130 --> 01:00:59.960
On peut parler de manière un peu
plus libre au niveau des droits

1009
01:01:00.160 --> 01:01:02.090
des femmes, du harcèlement sexuel.

1010
01:01:02.600 --> 01:01:06.620
J'ai récemment fait une série d'articles
sur la pédophilie au sein des

1011
01:01:06.820 --> 01:01:09.440
différentes Églises chrétiennes
orientales.

1012
01:01:09.640 --> 01:01:13.190
Donc, c'est quelque chose qu'on
pouvait pas, des sujets qu'on pouvait

1013
01:01:13.680 --> 01:01:15.710
pas forcément aborder quelques années
en arrière.

1014
01:01:16.160 --> 01:01:18.980
Les choses sont en train de changer
au niveau de la parole.

1015
01:01:19.180 --> 01:01:21.650
- Alors, la prise de risque,

1016
01:01:21.850 --> 01:01:27.470
Philippe, c'est hélas quelque chose
que tu as côtoyé de près.

1017
01:01:28.640 --> 01:01:32.480
C'est partie intégrante du travail
ou quand même,

1018
01:01:32.680 --> 01:01:38.420
en fait, on pourrait ici et là éviter
de courir des risques inutiles ?

1019
01:01:38.620 --> 01:01:43.190
- Il faut savoir à quel moment le
risque est inutile, à quel moment

1020
01:01:43.390 --> 01:01:44.150
il est utile.

1021
01:01:44.780 --> 01:01:45.770
Vous connaissez mon cas.

1022
01:01:45.970 --> 01:01:51.890
Moi, je suis parti au Liban le 8
mars 86 pour enquêter sur la mort

1023
01:01:52.090 --> 01:01:55.610
de Michel Seurat dont le Jihad
islamique annonçait l'exécution.

1024
01:01:56.330 --> 01:02:01.160
Et donc, à cette période-là,
la tension était extrême contre

1025
01:02:01.360 --> 01:02:02.120
les Français.

1026
01:02:02.320 --> 01:02:05.900
Oui, parce que justement,
le Hezbollah régnait en maître sur

1027
01:02:06.620 --> 01:02:10.320
la capitale du Liban et que la France
était en conflit avec l'Iran.

1028
01:02:10.520 --> 01:02:12.130
l'Iran lui même qui finance, 

1029
01:02:12.330 --> 01:02:13.220
qui aide le Hezbollah.

1030
01:02:13.420 --> 01:02:14.180
- Absolument.

1031
01:02:14.380 --> 01:02:16.520
- Donc, il y a toujours la question,
est-ce qu'il fallait y aller,

1032
01:02:16.720 --> 01:02:17.510
est-ce qu'il fallait pas y aller ?

1033
01:02:17.710 --> 01:02:18.710
C'est vrai qu'aussi,

1034
01:02:18.910 --> 01:02:21.470
moi, j'ai eu l'impression d'avoir été
victime d'une certaine pression

1035
01:02:21.670 --> 01:02:22.430
médiatique.

1036
01:02:22.630 --> 01:02:26.240
Parce que, comme j'ai dit souvent,
il y avait un bureau de TF1 à Beyrouth.

1037
01:02:26.460 --> 01:02:27.740
Donc TF1 était sur place.

1038
01:02:27.940 --> 01:02:29.210
Nous, on n'y était pas.

1039
01:02:29.410 --> 01:02:31.510
Donc, il fallait partir d'urgence.

1040
01:02:31.710 --> 01:02:34.970
- Tu veux dire, Antenne 2.
- France 2 n'y était pas et donc il fallait...

1041
01:02:35.170 --> 01:02:36.680
Antenne 2. C'était Antenne 2 à l'époque.

1042
01:02:36.880 --> 01:02:39.170
Donc, il fallait partir d'urgence.

1043
01:02:40.010 --> 01:02:41.960
Et quand on parle d'urgence,
on n'a pas tellement le temps

1044
01:02:42.160 --> 01:02:43.330
d'organiser sa sécurité.

1045
01:02:43.530 --> 01:02:44.290
On n'a pas le temps de...

1046
01:02:45.020 --> 01:02:47.930
Et donc, voilà, ça s'est passé. Après,

1047
01:02:48.590 --> 01:02:51.760
c'est très difficile de dire où
commence le risque, le non risque,

1048
01:02:51.960 --> 01:02:56.090
le trop de risque, voilà. Même
à cette époque-là,

1049
01:02:56.290 --> 01:02:58.310
prendre un avion pour Beyrouth,
c'était déjà un risque.

1050
01:02:58.510 --> 01:02:59.270
- Absolument.

1051
01:02:59.470 --> 01:03:02.150
- On ne peut pas non plus établir
des frontières comme ça.

1052
01:03:02.350 --> 01:03:05.260
- Alors on va juste voir... - Simplement,

1053
01:03:05.460 --> 01:03:08.380
ce que je voudrais dire, c'est que bon,
moi, en tant que journaliste français,

1054
01:03:08.580 --> 01:03:11.210
je suis français, j'ai un passeport
français, donc je suis considéré

1055
01:03:11.450 --> 01:03:15.360
comme un ennemi, bien sûr,
par les forces en présence au Liban,

1056
01:03:15.560 --> 01:03:18.830
surtout à cette époque-là où l'Iran
était en conflit avec la France

1057
01:03:19.100 --> 01:03:22.400
parce que la France fournissait
des armes à l'Irak dans sa guerre

1058
01:03:22.600 --> 01:03:23.360
contre l'Iran.

1059
01:03:23.560 --> 01:03:24.320
Donc, c'était toute...

1060
01:03:24.520 --> 01:03:27.680
- Mais tu es toujours quelqu'un
d'extrêmement discret,

1061
01:03:28.100 --> 01:03:33.920
mais néanmoins, je t'ai senti
terriblement en colère sur

1062
01:03:34.120 --> 01:03:37.490
éventuellement les événements qui
t'étaient arrivé quand même,

1063
01:03:37.910 --> 01:03:42.340
où tu as pensé et à juste titre,
que les choses,

1064
01:03:42.680 --> 01:03:45.480
tu viens de le dire, avaient été 
précipitées quand même.

1065
01:03:45.680 --> 01:03:47.330
- Oui, bien sûr, puisque

1066
01:03:50.660 --> 01:03:51.570
je veux dire,

1067
01:03:51.770 --> 01:03:54.620
c'était connu que au Liban,
il y avait déjà quatre otages quand

1068
01:03:54.820 --> 01:03:55.930
on est partis.

1069
01:03:56.130 --> 01:03:57.300
- Il aurait pu y en avoir d'autres.

1070
01:03:57.500 --> 01:03:58.260
Ce fut le cas.

1071
01:03:58.460 --> 01:04:02.660
- Oui c'est ça. Donc à la limite,
en essayant d'expliquer ce qui s'était

1072
01:04:02.860 --> 01:04:05.330
passé, en essayant de défendre la
cause des otages,

1073
01:04:05.530 --> 01:04:06.620
du coup, on a compliqué,
peut-être,

1074
01:04:07.250 --> 01:04:08.010
ça a compliqué

1075
01:04:08.210 --> 01:04:09.620
peut-être le problème parce que
au lieu de quatre otages,

1076
01:04:09.820 --> 01:04:10.580
il y en avait huit

1077
01:04:10.780 --> 01:04:15.520
après ça. - Absolument, qu'on a vu
après tous les soirs à l'ouverture

1078
01:04:15.720 --> 01:04:17.960
du journal. - Oui, ça aussi, c'était
un élément nouveau,

1079
01:04:18.160 --> 01:04:21.860
c'est qu'on n'a jamais parlé
autant des otages que la période

1080
01:04:22.060 --> 01:04:22.970
où on était otages au Liban.

1081
01:04:23.780 --> 01:04:26.510
Et c'est vrai que tous les soirs,
au journal télévisé, il y avait

1082
01:04:26.710 --> 01:04:27.470
cette annonce et tout ça.

1083
01:04:27.770 --> 01:04:29.840
Donc moi, ce qui me plairait,
c'est qu'on fasse la même chose

1084
01:04:30.040 --> 01:04:33.860
aujourd'hui pour Olivier Dubois,
qui est otage au Mali et dont on

1085
01:04:34.060 --> 01:04:35.320
commence à parler quand même.

1086
01:04:35.520 --> 01:04:38.990
Ça fait neuf mois qu'il est otage au Mali,
dont on commence à parler quand même,

1087
01:04:39.470 --> 01:04:42.710
mais qui est quand même quelque
part un peu oublié.

1088
01:04:42.910 --> 01:04:47.450
- Et donc, ici, on a une pensée
effectivement pour cet otage

1089
01:04:47.650 --> 01:04:48.410
journaliste.

1090
01:04:48.610 --> 01:04:49.370
Tout à fait.

1091
01:04:49.570 --> 01:04:53.060
Peut-être qu'on peut regarder les
dernières photos que tu nous a apportées.

1092
01:04:53.260 --> 01:04:54.320
- Il en reste une,

1093
01:04:54.520 --> 01:05:00.800
je crois. Alors ça,  
c'est les jeunes.

1094
01:05:02.150 --> 01:05:04.460
C'est les enfants soldats,
en quelque sorte, donc c'est des jeunes

1095
01:05:04.660 --> 01:05:08.480
Libanais engagés chez les Palestiniens
et engagés dans le mouvement des

1096
01:05:08.680 --> 01:05:09.440
Mourabitounes.

1097
01:05:09.640 --> 01:05:14.420
Donc, ce qui m'a frappé,
c'est de voir ces enfants avec des

1098
01:05:14.620 --> 01:05:15.380
armes.

1099
01:05:15.580 --> 01:05:18.680
Donc, au début, 
j'étais vraiment choqué par ça.

1100
01:05:18.880 --> 01:05:19.760
Puis après, on s'y habitue.

1101
01:05:20.270 --> 01:05:22.610
Et je me souviens un jour,
je transportais un photographe qui

1102
01:05:22.810 --> 01:05:24.050
venait d'arriver de Paris dans ma
voiture.

1103
01:05:24.500 --> 01:05:28.940
On se fait arrêter à un barrage
et c'étaient des gamins

1104
01:05:29.140 --> 01:05:29.900
qui étaient en armes,

1105
01:05:30.100 --> 01:05:34.150
avec des kalach, au check point.
Et le photographe dit, t'as vu, c'est

1106
01:05:34.350 --> 01:05:35.760
des gamins. Je dis ben oui,
quoi, c'est des gamins.

1107
01:05:35.960 --> 01:05:36.720
Et alors ?

1108
01:05:36.920 --> 01:05:39.320
Et je me rendais compte que à force
de vivre cette guerre,

1109
01:05:39.520 --> 01:05:40.280
on était,

1110
01:05:40.480 --> 01:05:43.430
on était habitués à voir des enfants
en armes, ce qui n'est pas normal.

1111
01:05:43.630 --> 01:05:44.390
Donc,

1112
01:05:44.590 --> 01:05:46.520
c'est pour ça aussi qu'il ne faut
pas non plus rester trop longtemps

1113
01:05:46.720 --> 01:05:47.480
sur les événements.

1114
01:05:47.900 --> 01:05:49.100
On finit par s'y habituer.

1115
01:05:49.990 --> 01:05:53.660
Et là, je me suis dit, non mais attends...
Tu ne t'étonnes plus des choses.

1116
01:05:54.230 --> 01:05:56.930
Tu dois t'étonner de voir des gamins
qui sont armés comme ça.

1117
01:05:57.130 --> 01:06:00.320
Donc, c'est là aussi où,
des fois, il faut décider de rentrer.

1118
01:06:00.520 --> 01:06:03.230
- Mais c'est pas toujours simple.

1119
01:06:03.890 --> 01:06:04.650
Et alors,

1120
01:06:04.850 --> 01:06:08.060
la dernière image que je trouve
très révélatrice finalement de la

1121
01:06:08.260 --> 01:06:10.270
télévision, voilà, c'est ça.

1122
01:06:10.470 --> 01:06:12.940
- Ca c'est la guerre pendant la guerre
Irak-Iran.

1123
01:06:13.140 --> 01:06:17.300
Donc, c'est en 1983, sur le front
de Bassora, avec l'armée irakienne,

1124
01:06:18.170 --> 01:06:19.860
qui aurait utilisé des gaz de combat.

1125
01:06:20.060 --> 01:06:22.400
Alors donc ma rédaction me dit : il
paraît qu'ils utilisent des gaz,

1126
01:06:22.600 --> 01:06:23.360
etc.

1127
01:06:23.560 --> 01:06:24.320
Bon, je dis oui.

1128
01:06:24.520 --> 01:06:27.410
C'est vrai que les victimes,
elles ne portent pas de blessures.

1129
01:06:27.650 --> 01:06:30.680
On peut penser qu'ils ont été gazés,
mais je ne suis pas non plus médecin

1130
01:06:30.880 --> 01:06:33.140
légiste pour affirmer qu'ils ont

1131
01:06:33.380 --> 01:06:34.190
été gazés.

1132
01:06:34.670 --> 01:06:37.040
Ce qui est intéressant,
c'est de voir que c'est les premières

1133
01:06:37.240 --> 01:06:38.570
caméras vidéo.

1134
01:06:38.770 --> 01:06:40.700
Donc, c'est ce qu'on appelle l'U-matic

1135
01:06:41.240 --> 01:06:45.530
Et donc, la caméra est reliée par
un câble au magnétoscope que porte

1136
01:06:45.730 --> 01:06:46.490
le preneur de son.

1137
01:06:46.690 --> 01:06:49.610
- Ce qu'on voit, la tache blanche,
c'est le magnétoscope.

1138
01:06:49.810 --> 01:06:53.690
- Et donc, quand il y a une explosion,
il faut que les deux courent à la

1139
01:06:53.890 --> 01:06:54.650
même vitesse.

1140
01:06:54.850 --> 01:06:55.610
Sinon, il y en a un qui va tirer l'autre.

1141
01:06:55.810 --> 01:06:56.570
- Absolument.

1142
01:06:56.780 --> 01:07:01.580
- Donc, il y a beaucoup de choses
à dire sur cette photo,

1143
01:07:01.780 --> 01:07:03.510
ne serait-ce que aussi, j'ai une photo...

1144
01:07:03.710 --> 01:07:08.570
J'ai une séquence où j'ai été censuré
par ma chaîne parce que la séquence

1145
01:07:08.770 --> 01:07:13.610
durait à peu près une minute sur
ce champ de corps de soldats iraniens

1146
01:07:14.270 --> 01:07:18.590
et ma rédaction en a coupé 30 secondes
ou 40 secondes en me disant non,

1147
01:07:18.790 --> 01:07:20.870
non, mais parce qu'on ne peut pas
montrer comme ça les morts et tout.

1148
01:07:21.450 --> 01:07:24.040
Je dis attends, c'est une guerre
qui a fait 800 000 morts,

1149
01:07:24.240 --> 01:07:28.280
la guerre Irak-Iran, entre 1980 et 1988.

1150
01:07:28.480 --> 01:07:32.540
Alors, si une guerre qui fait 800 000
morts, on ne peut pas montrer qu'il

1151
01:07:32.740 --> 01:07:35.450
y a des morts, il y a quand même
quelque chose qui ne va pas.

1152
01:07:35.650 --> 01:07:36.410
Donc, il faut qu'il y ait...

1153
01:07:36.830 --> 01:07:41.330
En plus, il y avait une façon très
pudique de les filmer et le caméraman

1154
01:07:41.780 --> 01:07:45.650
Jean-Jacques Le Garrec a filmé de
façon très, très pudique ce champ,

1155
01:07:45.850 --> 01:07:46.610
ce champ de cadavres.

1156
01:07:46.810 --> 01:07:49.250
Je crois qu'il y a un moment quand
même où il faut montrer les choses.

1157
01:07:49.450 --> 01:07:50.210
- Bien sûr.

1158
01:07:50.410 --> 01:07:51.170
La guerre, est-ce que c'est...

1159
01:07:51.370 --> 01:07:52.130
- Oui...

1160
01:07:52.330 --> 01:07:59.930
- Bon, alors, on va peut-être maintenant
se tourner vers la salle et voir

1161
01:08:00.830 --> 01:08:06.410
quelques questions que vous
pourriez poser à nos deux amis

1162
01:08:06.610 --> 01:08:07.370
journalistes.

1163
01:08:07.570 --> 01:08:11.750
Vous voyez, ce qui est intéressant,
c'est que à 30, 40 ans de distance,

1164
01:08:13.130 --> 01:08:17.720
ils sont allés sur les mêmes terrains,
ont rencontré les mêmes réalités.

1165
01:08:19.320 --> 01:08:25.120
Bon, Caroline est libanaise.
Toi, tu es français, mais bon,

1166
01:08:25.320 --> 01:08:29.540
presque libanais d'adoption,
vu le nombre d'années que tu as

1167
01:08:29.740 --> 01:08:31.400
vécu là-bas. Et tu as parlé,

1168
01:08:31.760 --> 01:08:34.430
et ils ont parlé des rapports avec
leurs rédactions.

1169
01:08:34.630 --> 01:08:40.340
C'est ce que tu viens de faire encore
et voilà, les choses sont toujours en débat.

1170
01:08:40.540 --> 01:08:42.860
Elles se font au fur et à mesure.

1171
01:08:43.060 --> 01:08:46.360
Il y a des discussions,
rien n'est comme ça,

1172
01:08:46.560 --> 01:08:47.320
simple.

1173
01:08:47.520 --> 01:08:49.280
Il y a toujours des difficultés,

1174
01:08:50.220 --> 01:08:54.330
les durées, le sujet et la nature
des images.

1175
01:08:54.530 --> 01:08:55.290
Alors...

1176
01:08:55.490 --> 01:09:00.810
- J'ai une question et je commence
égoïstement, pour Caroline. Est-ce

1177
01:09:01.010 --> 01:09:02.190
que vous pouvez nous dire deux mots,

1178
01:09:02.390 --> 01:09:05.460
vous en avez déjà un peu
parlé, de présentation sur

1179
01:09:05.660 --> 01:09:09.300
"L'Orient-Le Jour", qui est un journal
très, très important.

1180
01:09:09.660 --> 01:09:12.570
Et aussi quelques mots sur votre
parcours professionnel,

1181
01:09:13.260 --> 01:09:16.710
votre formation et comment vous
êtes devenue journaliste.

1182
01:09:16.910 --> 01:09:17.670
Merci.

1183
01:09:17.870 --> 01:09:21.140
- Oui, alors je vais commencer par 
mon parcours.

1184
01:09:21.340 --> 01:09:23.940
En fait, je suis tombée dans le
journalisme un peu par hasard.

1185
01:09:25.590 --> 01:09:29.960
Après mes études scolaires au Liban,
je suis allée en France,

1186
01:09:30.160 --> 01:09:33.740
j'ai commencé des études de droit
à Assas, que j'ai vite abandonnées.

1187
01:09:33.940 --> 01:09:35.120
J'ai vu que ce n'était pas pour moi.

1188
01:09:35.320 --> 01:09:41.310
J'aimais beaucoup l'écriture depuis
toute jeune et je me suis dirigée

1189
01:09:41.510 --> 01:09:46.710
vers des études théâtrales à la
Sorbonne Nouvelle et ensuite je suis

1190
01:09:46.910 --> 01:09:47.670
rentrée au Liban

1191
01:09:47.870 --> 01:09:49.710
des années plus tard,
et j'ai un peu erré, je ne savais

1192
01:09:49.910 --> 01:09:50.850
pas trop ce que je voulais faire.

1193
01:09:51.180 --> 01:09:56.760
J'ai travaillé auprès d'architectes
pour différents projets et après,

1194
01:09:56.960 --> 01:09:57.720
j'ai tout arrêté.

1195
01:09:57.920 --> 01:09:58.680
J'aime...

1196
01:09:58.880 --> 01:09:59.700
J'aime l'écriture.

1197
01:09:59.900 --> 01:10:01.950
Je n'avais pas fait d'école de
journaliste, donc je savais très

1198
01:10:02.150 --> 01:10:03.510
bien que ça pouvait me pénaliser.

1199
01:10:03.710 --> 01:10:04.470
Donc j'ai...

1200
01:10:04.670 --> 01:10:05.430
J'ai...

1201
01:10:06.120 --> 01:10:09.900
J'ai proposé mes piges à différents
magazines au Liban.

1202
01:10:10.260 --> 01:10:11.890
Et de fil en aiguille,
c'est comme ça que j'ai...

1203
01:10:12.660 --> 01:10:16.770
J'ai travaillé sur mon écriture,
que j'ai appris les ficelles du

1204
01:10:16.970 --> 01:10:22.920
métier et quand j'ai eu l'opportunité
d'intégrer "L'Orient-Le jour", je n'ai pas hésité

1205
01:10:23.120 --> 01:10:26.370
et ils m'ont accordé leur confiance
et j'ai vraiment appris sur le tas.

1206
01:10:26.910 --> 01:10:30.030
J'ai appris sur le tas en me
concentrant.

1207
01:10:30.230 --> 01:10:35.070
J'avais choisi de me concentrer sur
le conflit syrien, et j'ai

1208
01:10:35.270 --> 01:10:39.270
donné essentiellement la parole
aux Syriens en Syrie et qui m'ont

1209
01:10:39.470 --> 01:10:41.360
raconté leur quotidien, qui m'ont

1210
01:10:41.560 --> 01:10:48.060
raconté des petites anecdotes,
leurs difficultés en ces temps terribles

1211
01:10:48.260 --> 01:10:51.050
et vraiment, je le dis souvent,
mais c'est vraiment grâce

1212
01:10:51.250 --> 01:10:53.520
aux Syriens que j'ai pu me former

1213
01:10:53.720 --> 01:10:58.920
journalistiquement. Et concernant
"L'Orient-Le Jour", c'est un vieux

1214
01:10:59.120 --> 01:11:02.360
journal, le plus vieux journal
au Moyen-Orient.

1215
01:11:02.560 --> 01:11:07.260
On va fêter dans quelques années,
dans deux ans, nos 100 ans.

1216
01:11:07.460 --> 01:11:12.930
Voilà, donc, c'est l'un des seuls
médias francophones.

1217
01:11:13.130 --> 01:11:17.550
C'est le média francophone principal
au Liban.

1218
01:11:18.090 --> 01:11:20.160
C'est un journal qui a connu beaucoup
de difficultés.

1219
01:11:20.800 --> 01:11:25.090
Il y a donc d'anciens journalistes et
une toute nouvelle génération qui

1220
01:11:25.290 --> 01:11:28.380
cohabitent, donc c'est très intéressant
pour des personnes qui ont connu,

1221
01:11:28.580 --> 01:11:31.740
qui n'ont pas connu la guerre civile
libanaise ou très peu.

1222
01:11:32.160 --> 01:11:37.260
On a toujours... On échange,
avec plaisir et avec émotion

1223
01:11:37.460 --> 01:11:40.200
sur toute cette époque-là,
toutes les anecdotes,

1224
01:11:40.400 --> 01:11:43.110
comment ils ont vécu,
comme a pu le rappeler

1225
01:11:43.360 --> 01:11:47.700
Philippe Rochot, toutes ces difficultés
de faire son métier en temps de guerre,

1226
01:11:47.900 --> 01:11:48.660
voilà.

1227
01:11:50.210 --> 01:11:54.870
C'est un journal qui essaie de penser
contre lui-même, se bat au quotidien

1228
01:11:55.070 --> 01:12:00.690
pour rapporter l'information et
de changer un peu l'image qu'avait

1229
01:12:00.890 --> 01:12:07.410
ce journal qui était un peu catalogué
de journal de la bourgeoisie chrétienne

1230
01:12:07.620 --> 01:12:08.640
raffinée.

1231
01:12:08.840 --> 01:12:14.160
Voilà, on essaie de partir
un peu, de sortir hors des clous.

1232
01:12:14.670 --> 01:12:17.760
Et ça peut choquer une partie de
nos anciens lecteurs,

1233
01:12:17.960 --> 01:12:20.760
mais on est contents aussi de partir 
dans cette direction-là.

1234
01:12:21.240 --> 01:12:25.290
Et comme c'est un journal indépendant
qui ne dépend pas de financement

1235
01:12:25.500 --> 01:12:28.740
de la part de partis politiques
ou de pays étrangers,

1236
01:12:29.970 --> 01:12:31.290
c'est un journal qui tient debout

1237
01:12:31.490 --> 01:12:34.620
malgré la crise économique,
nous avons des actionnaires qui,

1238
01:12:35.310 --> 01:12:39.240
malgré des temps difficiles,
font tout pour conserver toutes

1239
01:12:39.440 --> 01:12:43.230
les équipes, la rédaction ou les
employés, pour nous permettre de

1240
01:12:43.430 --> 01:12:50.000
travailler dans des conditions
raisonnables.

1241
01:12:50.200 --> 01:12:53.220
En sachant que la crise
économique nous a tous impactés,

1242
01:12:53.670 --> 01:12:55.890
il y a beaucoup de journalistes
qui ont d'ailleurs, comme moi,

1243
01:12:56.090 --> 01:12:59.640
la double nationalité française
ou canadienne ou suisse, qui auraient

1244
01:12:59.840 --> 01:13:04.530
pu partir au milieu de ce chaos
et qui ne le font pas parce qu'ils

1245
01:13:04.730 --> 01:13:06.970
croient vraiment en leur métier.

1246
01:13:07.170 --> 01:13:08.400
À ce moment-là, dans leur pays.
- Oui...

1247
01:13:09.240 --> 01:13:13.110
On peut dire d'ailleurs au passage
que c'est la réunion de deux journaux

1248
01:13:13.680 --> 01:13:14.440
pour le coup.

1249
01:13:14.640 --> 01:13:20.700
Historiquement, il y avait "L'Orient" et
"Le Jour", d'où ce titre étonnant,

1250
01:13:20.900 --> 01:13:23.100
"L'Orient-Le Jour", qui est dû à

1251
01:13:23.300 --> 01:13:27.960
ce rassemblement des deux
quotidiens d'époque des années 20-30,

1252
01:13:28.160 --> 01:13:35.010
je crois une chose comme ça.
Alors monsieur ? ou madame,

1253
01:13:35.400 --> 01:13:36.160
pardon, je vois mal.

1254
01:13:36.360 --> 01:13:37.940
- Oui, bonsoir.

1255
01:13:40.260 --> 01:13:41.690
Bonjour.

1256
01:13:42.510 --> 01:13:43.270
J'avais deux questions.

1257
01:13:43.470 --> 01:13:47.430
Ma question, c'est : le petit pays
Liban géographique,

1258
01:13:48.240 --> 01:13:49.380
comment il se fait que c'est un
grand pays

1259
01:13:49.580 --> 01:13:54.160
médiatique ? C'est légitime de parler
des problèmes du Liban parce qu'il

1260
01:13:54.360 --> 01:13:56.920
y a beaucoup de problèmes,
mais dans le monde, il y a d'autres pays,

1261
01:13:57.340 --> 01:13:59.860
des très grands pays où il y a
énormément de problèmes

1262
01:14:00.060 --> 01:14:01.210
mais dont on parle pas du tout.

1263
01:14:01.480 --> 01:14:04.210
Alors comment le Liban s'est bien
débrouillé, entre guillemets ?

1264
01:14:04.790 --> 01:14:09.130
Et deuxième question : est-ce que
les problèmes qui sont en cours

1265
01:14:09.330 --> 01:14:14.500
de résolution, peut-être,
vont aussi impacter le système

1266
01:14:14.700 --> 01:14:15.460
communautaire ?

1267
01:14:15.660 --> 01:14:20.080
Parce que c'est un modèle qui est
aussi un contre modèle pour d'autres

1268
01:14:20.280 --> 01:14:24.760
pays qui ne trouvent pas comment
gérer leur vie en communauté,

1269
01:14:25.240 --> 01:14:26.000
entre communautés.

1270
01:14:27.460 --> 01:14:30.960
- Je ne sais pas qui veut répondre
à la question. Si vous voulez répondre

1271
01:14:31.160 --> 01:14:35.440
successivement. - Sur le Liban médiatique,
on peut demander à Philippe.

1272
01:14:35.740 --> 01:14:40.210
- C'est vrai que le Liban,
pour nous, c'est pays ami,

1273
01:14:40.410 --> 01:14:41.470
c'est pays francophone.

1274
01:14:41.850 --> 01:14:43.480
C'est un ancien mandat français.

1275
01:14:43.810 --> 01:14:46.120
Donc c'est vrai que les choses qui
se passent au Liban, on est beaucoup

1276
01:14:46.320 --> 01:14:50.020
plus sensibles qu'à ce qui peut se passer
au Nicaragua ou au Venezuela.

1277
01:14:50.220 --> 01:14:52.880
Donc, c'est vrai que le Liban,
on en parle quand même plus facilement

1278
01:14:53.080 --> 01:14:54.340
que d'autres pays.

1279
01:14:54.790 --> 01:14:58.510
Mais moi, je me souviens qu'au début
de la guerre civile, on avait du mal,

1280
01:14:58.710 --> 01:15:01.150
j'avais du mal à intéresser ma rédaction
à ce qui se passait dans le pays.

1281
01:15:01.720 --> 01:15:05.920
Et finalement, le jour où il y a
eu un déclic, c'est parce qu'il

1282
01:15:06.120 --> 01:15:08.710
y a eu un père, le père Jerphanion
je m'en souviens encore,

1283
01:15:08.910 --> 01:15:11.890
un père jésuite qui a été tué dans
les combats de la guerre civile.

1284
01:15:12.090 --> 01:15:15.460
Alors, ça signifiait quelque chose
pour les gens en France.

1285
01:15:15.820 --> 01:15:18.640
Et du coup, ça a été l'élément
déclencheur qui fait que,

1286
01:15:18.840 --> 01:15:22.330
à partir de là, on a commencé à
parler régulièrement de la guerre

1287
01:15:22.530 --> 01:15:23.290
civile du Liban.

1288
01:15:23.490 --> 01:15:29.170
- On peut ajouter le fait qu'il y
avait Beyrouth en tant que place

1289
01:15:29.370 --> 01:15:34.180
financière qui a été importante,
une force économique réelle.

1290
01:15:35.030 --> 01:15:36.910
Voilà du business, quoi.

1291
01:15:37.180 --> 01:15:38.500
La Suisse...

1292
01:15:38.700 --> 01:15:40.300
- Les clichés habituels,

1293
01:15:40.500 --> 01:15:43.990
la Suisse du Moyen-Orient,
la terre de lait et de miel.

1294
01:15:44.190 --> 01:15:45.700
- La terre de lait,

1295
01:15:45.900 --> 01:15:51.550
oui, il paraît dans le mot Liban
en tant que tel, dû un peu aux

1296
01:15:51.750 --> 01:15:52.510
montagnes.

1297
01:15:52.780 --> 01:15:58.240
Et puis, il y a ce fait qu'il y
a les Palestiniens, le problème

1298
01:15:58.440 --> 01:16:03.850
palestinien qui est là et qui fait
que le monde entier s'interroge

1299
01:16:04.050 --> 01:16:05.780
sur ce qui va se passer.

1300
01:16:05.980 --> 01:16:08.340
Arafat et les Palestiniens eux-mêmes.

1301
01:16:08.540 --> 01:16:11.230
- Et toujours la question aussi : que
va faire Israël dans cette

1302
01:16:11.430 --> 01:16:12.190
situation-là ?

1303
01:16:12.390 --> 01:16:19.090
- Alors après, il y a la question
du modèle que l'on a un peu évoqué.

1304
01:16:19.290 --> 01:16:23.710
Vous avez raison et surtout en ce
moment, Dieu sait si on entend ces

1305
01:16:23.910 --> 01:16:25.540
questions se reposer.

1306
01:16:26.650 --> 01:16:33.130
Est-ce que tu penses qu'on va vers
un nouveau et une nouvelle idée du Liban,

1307
01:16:33.610 --> 01:16:37.540
de son organisation, du principe
de son organisation ?

1308
01:16:38.530 --> 01:16:40.570
qu'il y aura ce sursaut politique ?

1309
01:16:40.770 --> 01:16:45.660
- Je pense qu'on est très loin de
se poser ces questions pour l'instant.

1310
01:16:46.140 --> 01:16:49.230
Le Liban, c'est un tout petit pays,
mais aujourd'hui, il y a des problèmes

1311
01:16:49.470 --> 01:16:51.700
de l'ordre de l'existentiel.

1312
01:16:51.900 --> 01:16:55.800
Déjà, il faut rappeler qu'il y a
une corruption endémique. On a une

1313
01:16:56.000 --> 01:17:02.700
grave crise financière et on a un
système de gouvernance qui ne fonctionne

1314
01:17:02.900 --> 01:17:03.660
plus.

1315
01:17:03.860 --> 01:17:06.480
On a également le Hezbollah,
qui fait partie du problème,

1316
01:17:07.010 --> 01:17:09.810
qui est financé par l'Iran.

1317
01:17:10.920 --> 01:17:15.330
À côté de toutes ces problématiques
internes, on a également

1318
01:17:15.530 --> 01:17:19.860
un voisin israélien avec lequel
le Liban est encore officiellement

1319
01:17:20.060 --> 01:17:21.000
en guerre.

1320
01:17:21.960 --> 01:17:25.320
Nous avons des élections qui doivent
se tenir au mois de mai.

1321
01:17:25.890 --> 01:17:29.960
Donc c'est vraiment l'espoir 
auquel les Libanais se raccrochent

1322
01:17:30.160 --> 01:17:33.360
et on sait très bien que tout ne
va pas être bouleversé.

1323
01:17:34.530 --> 01:17:37.370
Mais il faut bien commencer quelque
part.

1324
01:17:37.570 --> 01:17:41.800
Donc on espère que les racines

1325
01:17:42.000 --> 01:17:46.110
qui ont germé lors de la révolution
d'octobre 2019, vont avoir une

1326
01:17:46.310 --> 01:17:47.250
petite signification.

1327
01:17:47.450 --> 01:17:50.370
Malheureusement, ce qu'on constate,

1328
01:17:50.570 --> 01:17:54.740
c'est qu'avec la crise économique,
les gens

1329
01:17:54.940 --> 01:18:00.050
se replient vers leurs communautés,
les communautés qu'ils décriaient,

1330
01:18:00.300 --> 01:18:07.260
leurs leaders politiques qu'ils
fustigeaient lors des manifestations

1331
01:18:07.460 --> 01:18:08.220
pendant la révolution.

1332
01:18:08.420 --> 01:18:14.130
Aujourd'hui, ils se retrouvent 
à revenir dans leur giron pour des

1333
01:18:14.330 --> 01:18:16.440
questions purement financières,
parce que ces gens-là ont

1334
01:18:16.640 --> 01:18:20.360
basé leur système sur le
communautarisme, vont aider

1335
01:18:20.560 --> 01:18:22.300
leurs communautés, leurs populations

1336
01:18:22.800 --> 01:18:26.970
en ces temps difficiles. Donc,
on craint que les gens repartent,

1337
01:18:27.170 --> 01:18:30.180
redonnent leur voix vers les partis
traditionnels.

1338
01:18:30.380 --> 01:18:33.660
- Juste un dernier mot sur le côté
médiatique.

1339
01:18:34.380 --> 01:18:37.800
Je dirais que en passant,
le patron de Renault,

1340
01:18:38.000 --> 01:18:45.180
Carlos Ghosn, est au Liban. Et donc
médiatiquement, on en parle.

1341
01:18:45.380 --> 01:18:46.140
- D'accord.

1342
01:18:47.250 --> 01:18:48.010
- Bonjour.

1343
01:18:48.210 --> 01:18:53.670
Bonjour, deux questions,
une disons, plutôt sur le fond et

1344
01:18:53.870 --> 01:18:54.690
l'autre sur la forme.

1345
01:18:54.890 --> 01:18:56.490
La question...

1346
01:18:57.450 --> 01:19:01.380
J'avais une question sur le style
puisque vous évoquiez justement

1347
01:19:02.640 --> 01:19:06.390
une nécessité d'avoir une rigueur,
d'être minimaliste et au contraire,

1348
01:19:07.890 --> 01:19:10.660
un intérêt pour être dans les
sensations.

1349
01:19:10.860 --> 01:19:13.770
Et je me demandais mais, est-ce que
justement, ce qui fait un bon article,

1350
01:19:13.970 --> 01:19:18.300
ce n'est pas l'équilibre entre la
rigueur, cette prise de recul et

1351
01:19:18.500 --> 01:19:22.890
de permettre au lecteur de s'immiscer
dans les événements par l'utilisation

1352
01:19:23.090 --> 01:19:23.850
de sens, etc.

1353
01:19:24.660 --> 01:19:27.960
Et la deuxième question,
c'était comme vous l'avez évoqué

1354
01:19:28.160 --> 01:19:34.380
au sujet des minorités. Au Liban,
est-ce qu'il y a eu

1355
01:19:34.580 --> 01:19:37.830
une communion, une union des minorités ?

1356
01:19:38.030 --> 01:19:41.750
Je pense aux minorités syriennes,
comme vous l'avez dit.

1357
01:19:41.950 --> 01:19:46.110
Arméniennes aussi, qui sont assez
importantes au Liban après les

1358
01:19:46.310 --> 01:19:47.070
explosions.

1359
01:19:47.270 --> 01:19:51.630
Et aussi, quelle est la place des
minorités juives au Liban lorsque

1360
01:19:51.830 --> 01:19:54.210
l'on sait le conflit avec Israël ?

1361
01:19:54.410 --> 01:19:59.870
- Alors oui, vas-y, Caroline.

1362
01:20:00.070 --> 01:20:07.730
- Après les explosions,
il n'y a pas vraiment eu de communion

1363
01:20:07.930 --> 01:20:09.080
entre les différentes communautés.

1364
01:20:09.280 --> 01:20:12.530
Je suis allée à la rencontre, plusieurs
mois après l'explosion, de

1365
01:20:12.730 --> 01:20:16.280
Palestiniens, par exemple,
qui ont été touchés.

1366
01:20:16.480 --> 01:20:17.390
Ils sont complètement isolés.
Non...

1367
01:20:17.630 --> 01:20:19.570
C'est encore très,
très cloisonné.

1368
01:20:22.250 --> 01:20:25.610
Je répète pendant la révolution,
on a eu, il y a eu ce sursaut.

1369
01:20:25.810 --> 01:20:28.640
On avait l'impression que tous les
Libanais, de toutes confessions, de tous

1370
01:20:30.230 --> 01:20:34.130
âges confondus, s'unissaient pour
la première fois et c'était un moment

1371
01:20:34.330 --> 01:20:36.850
vraiment merveilleux et magique.

1372
01:20:37.050 --> 01:20:41.300
Mais au final, plus les semaines,
les semaines avançaient.

1373
01:20:41.500 --> 01:20:45.110
On a vu que, certes, il étaient
là pour dénoncer une classe politique,

1374
01:20:45.310 --> 01:20:47.210
mais chacun avait... on ne pouvait pas...

1375
01:20:47.510 --> 01:20:52.880
Les Libanais ne peuvent pas s'accorder
sur tous les enjeux

1376
01:20:53.080 --> 01:20:54.710
à venir de ce pays.

1377
01:20:54.910 --> 01:20:57.650
- Et sur le style,

1378
01:20:57.850 --> 01:21:04.100
on va peut être demander à Philippe,
sur cette alchimie entre la rigueur,

1379
01:21:04.790 --> 01:21:07.460
mais qui ne suppose pas l'absence
d'émotion.

1380
01:21:07.660 --> 01:21:13.790
- Pour moi, il faut donner au lecteur
ou à l'auditeur tous les éléments

1381
01:21:13.990 --> 01:21:14.860
pour qu'il se fasse une opinion.

1382
01:21:15.060 --> 01:21:18.500
Mais nous, on n'a pas à intervenir.
Mais, nous on est des êtres humains.

1383
01:21:18.700 --> 01:21:20.690
On ne fait pas un rapport de gendarmerie
non plus.

1384
01:21:20.890 --> 01:21:22.670
On fait un reportage,
donc automatiquement,

1385
01:21:22.940 --> 01:21:27.860
on sent certainement que 
derrière le reportage,

1386
01:21:28.060 --> 01:21:29.870
le journaliste, il a quand même
une opinion.

1387
01:21:30.070 --> 01:21:31.610
Il a des sentiments, il a des émotions.

1388
01:21:31.810 --> 01:21:33.200
Ça, on ne peut pas le supprimer.

1389
01:21:33.740 --> 01:21:37.640
Mais je pense que notre but premier,
c'est de livrer aux gens un maximum

1390
01:21:37.840 --> 01:21:41.240
d'informations, d'images explicatives
pour qu'ils se fassent eux-mêmes

1391
01:21:41.440 --> 01:21:42.200
une opinion.

1392
01:21:42.400 --> 01:21:48.320
- Et il peut y avoir une communauté
d'émotions entre le journaliste,

1393
01:21:48.620 --> 01:21:50.040
une synchronisation,

1394
01:21:50.240 --> 01:21:54.750
je dirais, dans le récit, entre le
journaliste et l'audience.

1395
01:21:54.950 --> 01:21:58.700
- Oui, moi, je dirais que le courant
passe quand vous faites un reportage

1396
01:21:58.900 --> 01:22:00.640
qui est...

1397
01:22:00.840 --> 01:22:04.220
qui apporte des éléments d'information,
d'émotion, etc.

1398
01:22:05.120 --> 01:22:09.260
Le public le partage. Et le public,
peut-être, vit un peu la même chose

1399
01:22:09.460 --> 01:22:10.220
que vous sur le terrain.

1400
01:22:10.420 --> 01:22:15.260
- Par procuration grâce à toi.
- Il partage, vos émotions ou vos

1401
01:22:15.460 --> 01:22:17.990
sentiments. - D'autres questions ?

1402
01:22:18.190 --> 01:22:21.020
- Oui, Monsieur ?

1403
01:22:21.220 --> 01:22:21.980
- oui, pardon

1404
01:22:22.180 --> 01:22:22.940
- Monsieur.

1405
01:22:23.140 --> 01:22:23.900
- Merci.

1406
01:22:32.260 --> 01:22:38.200
- Pour moi, le Liban, c'est un pays
multiculturel, multiconfessionnel

1407
01:22:39.220 --> 01:22:42.490
et donc, la Syrie,
le Liban, c'est pratiquement la

1408
01:22:42.690 --> 01:22:43.450
même chose.

1409
01:22:43.720 --> 01:22:46.920
Je comprends pas très bien que 
justement il y ait un certain racisme

1410
01:22:47.120 --> 01:22:51.250
comme avait dit Caroline Hayek,
contre... Enfin, des Libanais contre

1411
01:22:51.450 --> 01:22:52.360
les Syriens.

1412
01:22:52.720 --> 01:22:55.180
Je voudrais savoir d'où ça vient
parce que c'est un peu...

1413
01:22:55.450 --> 01:22:59.650
Ça paraît très curieux puisque c'est...
à ma connaissance, c'est le même peuple,

1414
01:22:59.980 --> 01:23:02.120
je veux dire. - Caroline ?

1415
01:23:02.320 --> 01:23:06.760
Pas vraiment. - Oui, il faut savoir que le 
Liban a été sous tutelle syrienne

1416
01:23:06.960 --> 01:23:07.900
jusqu'en 2006.

1417
01:23:08.100 --> 01:23:08.860
Donc, voilà.

1418
01:23:10.510 --> 01:23:15.960
Le régime syrien de Hafez el-Assad
a eu une mainmise sur ce pays pendant

1419
01:23:16.160 --> 01:23:19.480
de très nombreuses années. Et
beaucoup de Libanais ont disparu

1420
01:23:19.680 --> 01:23:22.000
d'ailleurs dans les geôles syriennes.

1421
01:23:22.200 --> 01:23:22.960
On les a...

1422
01:23:23.620 --> 01:23:28.100
Il reste beaucoup de personnes
dont on ne connait pas le sort encore

1423
01:23:28.300 --> 01:23:29.060
aujourd'hui.

1424
01:23:29.260 --> 01:23:32.560
Donc, forcément, l'historique entre
les deux pays a fait qu'il y a eu

1425
01:23:32.760 --> 01:23:36.520
cette méfiance vis à vis 
des Syriens.

1426
01:23:36.720 --> 01:23:37.690
Et ensuite, il faut savoir que,

1427
01:23:38.770 --> 01:23:43.390
lors du déclenchement de la guerre
en Syrie en 2011, il y a eu ce flot

1428
01:23:43.590 --> 01:23:49.030
de réfugiés qui est arrivé au Liban,
dans un pays qui avait déjà ses

1429
01:23:49.230 --> 01:23:50.010
propres difficultés.

1430
01:23:50.210 --> 01:23:54.670
Donc forcément, c'est venu rajouter
une couche supplémentaire et les

1431
01:23:54.870 --> 01:23:58.570
Libanais ont trouvé comme boucs émissaires
ces populations syriennes,

1432
01:23:58.770 --> 01:24:03.940
ces réfugiés qui venaient, qu'ils accusaient
de tous les maux, de prendre le

1433
01:24:04.140 --> 01:24:08.460
travail des Libanais,
d'occuper leurs terres.

1434
01:24:08.660 --> 01:24:11.890
C'est pour ça que voilà
un peu l'explication de ce

1435
01:24:12.090 --> 01:24:15.310
racisme-là. - Une question de madame ?

1436
01:24:15.510 --> 01:24:19.000
- Qu'est-ce que je fais ? c'est toi qui tiens...

1437
01:24:19.200 --> 01:24:20.100
Oui, bonjour.

1438
01:24:20.300 --> 01:24:25.960
D'abord, félicitations d'être lauréate
du prix Albert-Londres 2022.

1439
01:24:26.160 --> 01:24:28.660
C'est extraordinaire.
Ca va ?

1440
01:24:28.860 --> 01:24:29.620
Il faut que je parle, là ?

1441
01:24:29.820 --> 01:24:31.420
- Oui, oui, c'est 2021.

1442
01:24:31.620 --> 01:24:32.380
- Oui.

1443
01:24:32.580 --> 01:24:39.400
Et là, c'est dans la tradition d'effectivement
apporter son encre et de mettre sa plume,

1444
01:24:39.600 --> 01:24:43.440
comme disait Albert Londres, dans
la plaie. La plaie est immense et

1445
01:24:43.780 --> 01:24:47.980
elle est liée à la représentation
de ce qui se passe dans la

1446
01:24:48.180 --> 01:24:49.030
mondialisation

1447
01:24:49.390 --> 01:24:55.000
et que le Liban soit le terrain
d'exercice de tout l'impérialisme

1448
01:24:55.200 --> 01:24:59.950
qui a écartelé et qui a empêché,
sous une forme, de faire

1449
01:25:00.150 --> 01:25:03.730
que le peuple libanais prenne son
destin en main.

1450
01:25:04.870 --> 01:25:06.490
C'est comme ça que je vois les choses.

1451
01:25:07.630 --> 01:25:13.510
J'ai lu l'article quand il y a eu
le printemps des pays arabes,

1452
01:25:13.710 --> 01:25:19.270
comme on dit, le "Hirak" en Algérie.
Chez vous au Liban, la révolution

1453
01:25:19.470 --> 01:25:23.800
entre guillemets, libanaise en 2019.

1454
01:25:24.220 --> 01:25:27.310
Je me suis réveillée et j'ai commencé
à regarder et à chercher,

1455
01:25:27.510 --> 01:25:35.260
à comprendre ce qui se passait dans
ce pays qui est francophone depuis

1456
01:25:35.460 --> 01:25:39.670
le protectorat des Français après
le partage.

1457
01:25:39.940 --> 01:25:43.630
Je suis incapable de dire vraiment
des choses fortes là-dessus.

1458
01:25:43.830 --> 01:25:46.720
On aurait besoin aussi d'un historien,
évidemment, tout ça.

1459
01:25:46.920 --> 01:25:53.230
J'ai lu un numéro spécial du "Monde
diplomatique", de Serge Halimi sur

1460
01:25:53.430 --> 01:25:56.320
justement le Liban qui est
extraordinaire, que je conseille

1461
01:25:56.520 --> 01:25:57.280
à tout le monde.

1462
01:25:57.480 --> 01:26:01.810
C'est un numéro spécial qui a été écrit
en 2019 ou 2020 exactement.

1463
01:26:02.260 --> 01:26:07.780
Alors vraiment, il apprend tout,
il dit les choses. Et je voudrais

1464
01:26:07.980 --> 01:26:10.190
vous demander très personnellement.

1465
01:26:10.390 --> 01:26:14.890
Vous avez reçu effectivement comme
tout le monde, donc après cet intérêt

1466
01:26:15.090 --> 01:26:18.910
qui a été réveillé par le réveil
des peuples.

1467
01:26:19.780 --> 01:26:23.890
Comme tous, je crois,
dans cette période de 2019,

1468
01:26:24.190 --> 01:26:30.190
on s'est interrogé, on s'est questionné.
Et le 4 août est arrivé comme un

1469
01:26:30.390 --> 01:26:37.920
climax d'une marche à l'abîme pour
le Liban et comme

1470
01:26:38.120 --> 01:26:40.000
une métaphore de l'effondrement

1471
01:26:40.330 --> 01:26:46.990
et en même temps, de la complicité,
évidemment, de toutes les puissances,

1472
01:26:47.190 --> 01:26:52.360
je dis, avec les dirigeants libanais.

1473
01:26:52.560 --> 01:26:55.000
Actuellement, ce sont les mêmes
qui sont aujourd'hui.

1474
01:26:55.240 --> 01:27:00.100
Ce sont les mêmes qui vont se présenter
pour les élections qui vont arriver

1475
01:27:00.300 --> 01:27:01.270
dans trois ou quatre mois.

1476
01:27:01.870 --> 01:27:06.220
J'aimerais... Vous, en tant que... Et je
vous considère, je vous vois,

1477
01:27:06.420 --> 01:27:09.820
je n'ai pas lu vos articles,
mais j'ai tout de suite été intéressée

1478
01:27:10.020 --> 01:27:14.830
par la présentation de la BPI qui
écrivait que votre déambulation

1479
01:27:16.390 --> 01:27:21.760
dans Beyrouth, particulièrement dans
cette communauté syrienne, double

1480
01:27:21.960 --> 01:27:24.860
peine comme l'écrit la BPI,
de l'exil, évidemment,

1481
01:27:25.420 --> 01:27:26.290
de réfugiés.

1482
01:27:26.590 --> 01:27:28.420
Puis c'est eux qui ont été, qui habitaient

1483
01:27:28.690 --> 01:27:30.970
dans ce quartier le plus proche
et qui a effectivement,

1484
01:27:31.170 --> 01:27:34.150
combien y a-t-il sur les deux cents
morts, de morts syriens ?

1485
01:27:34.750 --> 01:27:40.840
Je me suis dit, vous êtes une écrivaine
et je vois tous les ouvrages qui

1486
01:27:41.040 --> 01:27:42.720
ont été écrits et que j'ai lus.

1487
01:27:43.090 --> 01:27:50.290
Donc justement, prise comme vous
par l'émotion terrible de cette

1488
01:27:50.490 --> 01:27:55.570
chose, de cette explosion qui faisait
exploser les corps et les esprits.

1489
01:27:57.280 --> 01:28:00.820
Eh bien, j'ai lu Charif Majdalani.

1490
01:28:01.420 --> 01:28:06.700
J'ai lu d'autres livres, j'ai lu 
Hyam Yared : "Implosions"

1491
01:28:07.150 --> 01:28:12.250
et je pense que vous êtes proche
et vous utilisez votre

1492
01:28:12.450 --> 01:28:16.150
art, votre pensée,
vos émotions, votre intelligence

1493
01:28:16.870 --> 01:28:20.080
à faire ce métier du journalisme
par l'écrit.

1494
01:28:20.280 --> 01:28:24.970
Vous auriez pu choisir la photo,
vous auriez pu choisir le cinéma,

1495
01:28:25.170 --> 01:28:27.820
vous auriez pu choisir d'autres
formes d'expression. Donc je vous

1496
01:28:28.020 --> 01:28:34.030
mets dans la catégorie aussi écrivaine,
créatrice. Et j'aimerais savoir

1497
01:28:34.670 --> 01:28:38.560
quelle est... vous n'avez pas pu ne
pas écrire sur ça.

1498
01:28:39.250 --> 01:28:43.840
Vous le dites là que vous avez
complètement été prise au cœur,

1499
01:28:44.040 --> 01:28:45.610
au corps et vous êtes partie,

1500
01:28:45.810 --> 01:28:48.830
Vous êtes repartie chez vous pour faire
ça. Maintenant,

1501
01:28:49.990 --> 01:28:53.950
ma question est, comment dire, bébête.

1502
01:28:55.120 --> 01:29:00.550
Est-ce que vous allez continuer
dans ce style d'engagement,

1503
01:29:01.210 --> 01:29:02.460
d'engagement total ?

1504
01:29:03.660 --> 01:29:05.110
Pour être, voilà... - Merci.

1505
01:29:06.820 --> 01:29:11.680
Alors Caroline, ça sera,
je pense, le mot de la fin.

1506
01:29:12.190 --> 01:29:14.920
Est-ce que... jusqu'où... ?

1507
01:29:15.120 --> 01:29:15.880
- Merci.

1508
01:29:16.080 --> 01:29:16.840
Merci beaucoup.

1509
01:29:17.040 --> 01:29:17.800
Oui, merci beaucoup.

1510
01:29:18.250 --> 01:29:25.570
C'est vrai que de vivre dans un pays
en déliquescence, je fais partie,

1511
01:29:25.770 --> 01:29:28.750
je fais partie de la
population, je vis les mêmes

1512
01:29:29.410 --> 01:29:32.860
problématiques, voilà...
dans des conditions un

1513
01:29:33.060 --> 01:29:34.060
peu plus favorables.

1514
01:29:34.260 --> 01:29:39.670
Heureusement, j'ai toujours mon
travail. Mais c'est de plus en plus

1515
01:29:39.870 --> 01:29:41.230
compliqué de rester au Liban.

1516
01:29:41.430 --> 01:29:45.250
C'est vrai que je parle pour moi,
même si pour tous mes collègues journalistes

1517
01:29:45.580 --> 01:29:50.680
de la rédaction, il y a eu des moments très,
très difficiles après les explosions

1518
01:29:50.880 --> 01:29:51.640
du 4 août.

1519
01:29:51.840 --> 01:29:56.020
Et puis après, cette stagnation
de ce pays à l'agonie.

1520
01:29:56.660 --> 01:30:01.960
On a à plusieurs reprises,
on a voulu partir, postuler à l'étranger

1521
01:30:02.500 --> 01:30:06.460
et c'est vrai que, et c'est vrai
que je reviens sur

1522
01:30:06.660 --> 01:30:07.420
le prix.

1523
01:30:07.620 --> 01:30:10.150
Mais d'avoir reçu le prix Albert-Londres
à ce moment-là où on n'y croyait plus,

1524
01:30:10.350 --> 01:30:16.450
on est restés un témoin de cette chute,
de cette descente aux enfers.

1525
01:30:16.810 --> 01:30:19.330
D'avoir reçu ce prix,
ça nous a vraiment reboostés.

1526
01:30:19.930 --> 01:30:22.320
Pas que pour moi, mais toutes 
les équipes de "L'Orient-Le Jour",

1527
01:30:22.520 --> 01:30:27.040
on s'est sentis à ce moment-là
vraiment utiles et on est prêts

1528
01:30:27.240 --> 01:30:34.320
à continuer, à continuer notre
travail et on veut surtout rendre, raconter

1529
01:30:34.520 --> 01:30:36.020
ce qui se passe au plus près.

1530
01:30:36.220 --> 01:30:40.150
Et notre crainte, c'est que
malheureusement, l'actualité libanaise

1531
01:30:40.350 --> 01:30:44.710
n'intéresse plus les gens à l'étranger,
et notamment en France,

1532
01:30:44.910 --> 01:30:46.540
parce qu'il y a forcément une lassitude.

1533
01:30:46.740 --> 01:30:49.750
L'impression de... moi, je peux même...
des fois, je ne trouve plus de sujet parce qu'il

1534
01:30:49.950 --> 01:30:54.300
y a tous les jours la même chose.
Un tel bloque le gouvernement.

1535
01:30:54.500 --> 01:30:56.590
La chute de la livre qui continue. Bref,

1536
01:30:56.950 --> 01:31:00.100
c'est assez compliqué. Donc
je sais pas si j'ai assez répondu

1537
01:31:00.300 --> 01:31:01.890
à votre question. - Si, Caroline.

1538
01:31:02.090 --> 01:31:07.560
En tout cas, ce qu'on peut dire,
c'est que ici, la salle qui est là,

1539
01:31:07.760 --> 01:31:14.320
nous, on a toujours ce regard plus
que bienveillant à l'égard du Liban.

1540
01:31:14.800 --> 01:31:19.090
Et puis, puisqu'on a commencé avec
Albert-Londres, on va finir avec

1541
01:31:19.290 --> 01:31:21.700
lui parce qu'il y a une petite astuce.

1542
01:31:22.510 --> 01:31:26.530
J'ai dit que Albert disait : Non,
monsieur, je ne suis pas Syrien,

1543
01:31:26.730 --> 01:31:28.000
je suis Libanais.

1544
01:31:28.330 --> 01:31:33.330
En fait, il y a une suite à la phrase.
"Pour être juste", dit Albert-Londres.

1545
01:31:33.530 --> 01:31:38.440
"Ils ne disent pas : nous sommes Libanais.
Ils répondent avec orgueil : nous

1546
01:31:38.640 --> 01:31:44.800
sommes franco-libanais et ceux-là parlent
français comme monsieur Anatole France."

1547
01:31:45.000 --> 01:31:50.260
Alors, au nom de cette proximité,
on souhaite une très longue vie

1548
01:31:50.460 --> 01:31:51.430
à "L'Orient-Le Jour".

1549
01:31:51.970 --> 01:31:54.070
D'autres prix, va savoir.

1550
01:31:54.460 --> 01:31:59.550
Et puis, on remercie énormément
Philippe Rochot d'être venu ce soir.

1551
01:31:59.750 --> 01:32:02.710
Merci beaucoup, Philippe,
pour qui tu es.

1552
01:32:03.160 --> 01:32:05.930
Et merci d'avoir été là à nous
accompagner.

1553
01:32:06.130 --> 01:32:07.120
Merci, messieurs-dames.

1554
01:32:07.320 --> 01:32:11.440
- Je vais continuer...

1555
01:32:12.550 --> 01:32:15.070
Je vais continuer sur les
remerciements.

1556
01:32:15.460 --> 01:32:18.930
Donc un grand merci à Caroline Hayek d'avoir
été parmi nous ce soir. - Merci à vous !

1557
01:32:19.330 --> 01:32:21.400
- Je sais qu'il est un peu tard à
Beyrouth.

1558
01:32:22.120 --> 01:32:23.380
C'était vraiment passionnant.

1559
01:32:23.860 --> 01:32:26.920
Merci à Philippe Rochot,
merci à Hervé Brusini.

1560
01:32:27.280 --> 01:32:28.150
Un grand merci

1561
01:32:29.070 --> 01:32:34.120
à Renaud, à Alexandre et à Thomas
à la Régie d'avoir permis la réalisation

1562
01:32:34.320 --> 01:32:35.080
de cette soirée.

1563
01:32:35.770 --> 01:32:39.670
Je vous remercie d'être venus ce
soir et on se retrouve le 7 mars

1564
01:32:39.870 --> 01:32:42.640
pour la prochaine édition de "Profession
Reporter".

1565
01:32:42.970 --> 01:32:43.730
Bonne soirée.

1566
01:32:45.130 --> 01:32:53.060
- Au revoir [applaudissements]