WEBVTT

0
00:00:24.060 --> 00:00:25.200
- Mesdames et messieurs.

1
00:00:26.820 --> 00:00:34.830
Le verdict du jury semble extrêmement
clair ce soir. Il est unanime. C'est

2
00:00:35.030 --> 00:00:40.290
peut-être une surprise pour certains.
Mais non, l'économie verte n'est

3
00:00:40.490 --> 00:00:42.090
pas une arnaque,

4
00:00:42.290 --> 00:00:47.190
nous on dit les cinq jurés à
l'unanimité, dont on peut souligner

5
00:00:47.910 --> 00:00:55.260
qu'ils appartiennent tous à la jeune
génération et que voilà, que dans

6
00:00:55.460 --> 00:00:59.610
les générations futures,
ils seront là encore pour un certain

7
00:00:59.810 --> 00:01:03.150
temps et donc les effets du
réchauffement climatique et de ce

8
00:01:03.350 --> 00:01:04.350
changement de l'économie,

9
00:01:04.550 --> 00:01:08.970
ils auront largement le temps de
les voir au cours de leur vie.

10
00:01:09.570 --> 00:01:14.190
Voilà donc par cinq voix contre
aucune, zéro,

11
00:01:14.640 --> 00:01:20.730
il est donc arrêté ce soir que
l'économie verte n'est pas une arnaque.

12
00:01:20.930 --> 00:01:24.270
Voilà, je vais me permettre maintenant,
mais très brièvement,

13
00:01:25.080 --> 00:01:32.400
de conclure ces échanges qui ont
été très riches, qui nous ont permis

14
00:01:32.600 --> 00:01:37.950
vraiment dans un temps
finalement relativement restreint,

15
00:01:38.430 --> 00:01:43.890
d'aborder énormément de sujets sur
ce terme de l'économie verte.

16
00:01:44.460 --> 00:01:49.170
Il est d'ailleurs intéressant de
penser que si on avait eu : la croissance

17
00:01:49.370 --> 00:01:50.780
verte, est-elle une arnaque ?

18
00:01:50.980 --> 00:01:57.210
On aurait sans doute eu peut-être
beaucoup plus de réponses positives

19
00:01:57.410 --> 00:01:59.700
sur le thème de la croissance verte.

20
00:02:00.630 --> 00:02:04.770
Qu'est-ce qu'on peut tirer comme
conclusion d'un débat aussi

21
00:02:04.970 --> 00:02:05.730
vaste ?

22
00:02:05.930 --> 00:02:12.270
C'est peut-être un peu difficile
de synthétiser en quelques minutes

23
00:02:12.930 --> 00:02:19.470
une telle richesse, une telle
densité de débats et d'échanges.

24
00:02:19.670 --> 00:02:26.010
Et à ce titre, je veux remercier
beaucoup madame la procureure,

25
00:02:27.780 --> 00:02:33.780
maître André pour
la défense, vraiment de leurs arguments

26
00:02:33.980 --> 00:02:40.680
qui montraient
bien toute la nuance et toute la

27
00:02:40.880 --> 00:02:45.180
difficulté qu'il faut apporter dans
la réponse à ces questions.

28
00:02:45.380 --> 00:02:49.140
Et puis, bien évidemment,
remercier également nos quatre témoins

29
00:02:49.590 --> 00:02:56.490
qui ont expliqué à quel point cette
question était complexe,

30
00:02:56.690 --> 00:03:01.380
à quel point elle était difficile
et à quel point, finalement,

31
00:03:02.670 --> 00:03:04.230
l'économie verte,

32
00:03:04.430 --> 00:03:08.720
eh bien, comme l'a dit le jury,
c'est peut-être un concept imparfait.

33
00:03:08.920 --> 00:03:11.220
C'est peut-être un concept qu'il
faut élargir.

34
00:03:11.730 --> 00:03:15.840
C'est peut-être un concept qu'il
faut beaucoup mieux essayer de définir

35
00:03:16.040 --> 00:03:20.400
pour l'avenir, mais c'est un concept
dont on ne pourra pas se passer.

36
00:03:20.600 --> 00:03:25.230
Parce qu'effectivement,
comme l'a dit un de nos témoins,

37
00:03:26.070 --> 00:03:30.510
les gestes citoyens et ce que peut
faire l'individu

38
00:03:30.710 --> 00:03:34.370
pour limiter le réchauffement climatique
par ses pratiques, c'est peut-être

39
00:03:34.570 --> 00:03:40.860
20 ou 25 pour cent, donc un quart de la
limitation du réchauffement climatique

40
00:03:41.060 --> 00:03:42.930
et de la lutte contre les gaz à
effet de serre.

41
00:03:43.290 --> 00:03:49.110
Mais pour 75 pour cent, ce sont les modes
de production des biens et des services.

42
00:03:49.310 --> 00:03:55.410
C'est l'énergie, c'est la mobilité,
c'est la construction,

43
00:03:56.400 --> 00:04:00.090
c'est la consommation et tout cela
incombe à l'économie.

44
00:04:00.290 --> 00:04:03.270
Et donc, quand on dit que ça incombe
à l'économie, ça incombe

45
00:04:03.660 --> 00:04:04.710
aux entreprises.

46
00:04:04.910 --> 00:04:08.130
Moi, j'ai noté quelques éléments.

47
00:04:09.360 --> 00:04:11.010
Comme l'a dit monsieur 

48
00:04:11.210 --> 00:04:15.360
Vivien, il faut aujourd'hui penser
l'économie, sans doute de manière

49
00:04:15.560 --> 00:04:16.770
beaucoup plus large.

50
00:04:17.220 --> 00:04:21.090
Sortir largement d'une vision de
l'économie qui est une vision

51
00:04:21.290 --> 00:04:23.880
un peu enfermée, souvent parfois
dans la sphère marchande,

52
00:04:24.540 --> 00:04:27.750
et montrer que l'économie,
ça va bien au delà de la sphère

53
00:04:27.950 --> 00:04:31.680
marchande, qu'il y a une économie non
marchande qu'on appelle aujourd'hui

54
00:04:31.880 --> 00:04:34.830
souvent, parfois l'économie sociale
et solidaire, l'économie...

55
00:04:36.780 --> 00:04:38.940
et qui doit se développer,
qu'il faut...

56
00:04:39.480 --> 00:04:42.360
J'ai noté ce que vous
nous aviez indiqué,

57
00:04:42.870 --> 00:04:45.990
qu'il faudrait beaucoup expérimenter
dans tous ces domaines et donc

58
00:04:46.190 --> 00:04:50.550
finalement changer complètement
la vision de ce terme même d'économie,

59
00:04:50.910 --> 00:04:53.490
de ce qu'est l'économie,
de comment on peut définir l'économie.

60
00:04:53.690 --> 00:04:56.040
Elle va beaucoup évoluer.

61
00:04:56.490 --> 00:05:02.010
Et puis, il faudra bien que l'économie
se mette au diapason parce que l'on

62
00:05:02.210 --> 00:05:04.920
n'aura pas une obligation de moyens
dans ce domaine, mais bien une

63
00:05:05.120 --> 00:05:10.260
obligation de résultat si on veut
parvenir à cette neutralité carbone.

64
00:05:12.840 --> 00:05:15.900
Madame Martin, vous nous avez donc,
je crois que vous avez beaucoup

65
00:05:16.100 --> 00:05:21.630
marqué l'assistance et l'audience
avec ce chiffre de l'économie,

66
00:05:21.830 --> 00:05:22.760
c'est 80 pour cent.

67
00:05:24.540 --> 00:05:27.780
Le système économique,
notre écosystème économique,

68
00:05:27.980 --> 00:05:30.720
notre écosystème de production,
d'échanges, de consommation,

69
00:05:31.290 --> 00:05:36.720
d'extraction des ressources,
d'utilisation des ressources

70
00:05:36.920 --> 00:05:43.560
planétaires, c'est 80 pour cent
aujourd'hui de l'empreinte climatique

71
00:05:44.340 --> 00:05:47.490
et voilà, et de l'effort qu'il
y a à produire pour

72
00:05:49.080 --> 00:05:52.920
parvenir, donc à...

73
00:05:53.370 --> 00:05:57.480
Et puis, je crois que vous l'avez
souligné et d'autres l'ont souligné

74
00:05:57.680 --> 00:05:58.440
aussi,

75
00:05:58.640 --> 00:06:02.340
si on va vers une économie moins
marchande, c'est une économie qui,

76
00:06:02.540 --> 00:06:08.190
peut-être, créera moins de richesses
et donc qui ne sera plus, ou en tout

77
00:06:08.390 --> 00:06:11.130
cas moins de richesse au sens
quantitatif et donc moins tournée

78
00:06:11.330 --> 00:06:12.090
vers la croissance.

79
00:06:12.290 --> 00:06:14.460
Et s'il y a moins de croissance,
eh bien potentiellement,

80
00:06:14.660 --> 00:06:16.470
il y aura peut-être plus aussi
d'inégalités.

81
00:06:16.860 --> 00:06:19.920
Et ça pose aussi beaucoup la question
qui est revenue à plusieurs reprises

82
00:06:20.340 --> 00:06:27.570
de cette transition juste vers une
économie décarbonée, vers une économie

83
00:06:27.770 --> 00:06:28.530
verte.

84
00:06:28.730 --> 00:06:35.670
Maxime, je crois que vous avez beaucoup
également, par vos arguments

85
00:06:35.870 --> 00:06:36.830
et vos formules chocs.

86
00:06:37.030 --> 00:06:43.020
Vous avez beaucoup, je crois,
intéressé l'assistance et l'audience,

87
00:06:43.220 --> 00:06:46.670
notamment en expliquant que tout ça,
c'était largement de la physique

88
00:06:47.040 --> 00:06:51.450
et que c'était quelque chose qui
pouvait beaucoup se quantifier

89
00:06:51.870 --> 00:06:56.010
et qui allait beaucoup plus
se quantifier à l'avenir.

90
00:06:56.210 --> 00:07:01.500
Et je crois qu'on a également beaucoup
posé la question de savoir comment...

91
00:07:02.580 --> 00:07:06.230
on commence à savoir bien justement,
quantifier les activités vertes.

92
00:07:06.430 --> 00:07:09.870
On commence à savoir quantifier
ce que c'est que la quantité de carbone,

93
00:07:10.070 --> 00:07:11.850
ce que c'est que la réduction des
émissions.

94
00:07:12.480 --> 00:07:16.170
Mais on va devoir aller beaucoup
plus loin encore dans ces définitions

95
00:07:16.370 --> 00:07:19.110
et justement afin que,
notamment, les entreprises et l'économie

96
00:07:19.530 --> 00:07:23.160
puissent avoir vraiment des critères
extrêmement précis sur lesquels

97
00:07:23.360 --> 00:07:24.210
s'orienter à l'avenir.

98
00:07:24.570 --> 00:07:26.640
C'est un mot qu'on entend un peu,

99
00:07:26.840 --> 00:07:29.910
peut-être, que vous entendez un peu
en ce moment, qu'on appelle la taxonomie.

100
00:07:30.270 --> 00:07:33.240
La taxonomie, c'est un grand débat
aujourd'hui, notamment au niveau

101
00:07:33.440 --> 00:07:34.200
européen.

102
00:07:34.400 --> 00:07:39.000
C'est de savoir définir ce qui est
vert et à quel point ce qui est vert,

103
00:07:40.700 --> 00:07:46.170
à quel point chaque activité contribue
ou non à la baisse des émissions

104
00:07:46.370 --> 00:07:48.750
et comment elles peuvent y contribuer.

105
00:07:49.530 --> 00:07:55.650
Et puis, madame Dupré, vous nous avez également
entretenu de ce que fait aujourd'hui

106
00:07:55.850 --> 00:07:58.080
l'Europe, dont on peut dire quand
même que l'Europe est peut-être

107
00:07:58.280 --> 00:08:03.900
quand même le continent le plus
avancé dans son effort de décarbonation

108
00:08:04.100 --> 00:08:07.740
et en tout cas, celui qui affiche
aujourd'hui les ambitions les plus

109
00:08:07.940 --> 00:08:08.700
élevées.

110
00:08:08.900 --> 00:08:12.000
Pour rappel, l'Europe,
l'Union européenne, dont la France

111
00:08:12.200 --> 00:08:19.170
fait partie ainsi que 27 pays
européens, a prévu de parvenir à

112
00:08:19.370 --> 00:08:23.080
une réduction de 55 pour cent de
ses gaz à effet de serre par rapport

113
00:08:23.370 --> 00:08:30.090
au niveau de 1990 en 2030 et de
100 pour cent d'atteindre une neutralité

114
00:08:30.290 --> 00:08:31.500
carbone en 2050.

115
00:08:31.890 --> 00:08:35.810
Ça paraît totalement fou aujourd'hui
mais effectivement,

116
00:08:36.010 --> 00:08:38.150
ça demandera un changement énorme
de l'économie.

117
00:08:38.350 --> 00:08:41.040
Ça demandera également
beaucoup, beaucoup d'innovations

118
00:08:41.240 --> 00:08:43.380
qui ne seront pas seulement des
innovations technologiques,

119
00:08:43.580 --> 00:08:48.120
mais aussi des innovations sociales.

120
00:08:48.450 --> 00:08:51.600
Et donc, effectivement,
le "Green new deal" ne peut pas être,

121
00:08:51.800 --> 00:08:54.330
comme ça a été
aussi souligné ce soir,

122
00:08:54.530 --> 00:08:56.700
comme vous l'avez dit,
ne peut pas être juste de

123
00:08:56.900 --> 00:08:59.970
dématérialiser l'économie,
de rendre l'économie immatérielle,

124
00:09:00.170 --> 00:09:02.400
de rendre l'économie à distance
en faisant en sorte, par exemple,

125
00:09:02.600 --> 00:09:05.730
que chacun télétravaille,
ce qui permettra peut-être aussi

126
00:09:06.120 --> 00:09:09.810
un peu de réduire les gaz à effet
de serre liés aux transports.

127
00:09:10.010 --> 00:09:10.770
Mais enfin qui,

128
00:09:10.970 --> 00:09:12.630
d'un autre côté, on en a parlé ce soir,

129
00:09:12.930 --> 00:09:15.270
l'empreinte du numérique,
elle est très forte.

130
00:09:15.470 --> 00:09:19.530
Elle va continuer à augmenter et,
je parle sous votre

131
00:09:19.730 --> 00:09:20.490
contrôle,

132
00:09:20.690 --> 00:09:23.370
mais elle représente aujourd'hui
à peu près l'équivalent de ce que

133
00:09:23.570 --> 00:09:26.040
représentent les émissions 
du secteur aérien.

134
00:09:26.400 --> 00:09:29.400
Et comme le secteur aérien va sans
doute beaucoup, beaucoup moins croître

135
00:09:29.730 --> 00:09:32.820
à l'avenir et même peut-être décroître
par rapport au numérique,

136
00:09:33.020 --> 00:09:39.270
le numérique demain sera un énorme
problème pour l'économie,

137
00:09:39.470 --> 00:09:42.090
pour cette économie de plus en plus
immatérielle, de plus en plus

138
00:09:42.290 --> 00:09:45.900
dématérialisée, qu'on utilise tous
les jours, par exemple avec nos

139
00:09:46.100 --> 00:09:47.880
smartphones et nos applications.

140
00:09:48.870 --> 00:09:54.660
Pour conclure, quand on parlait
justement de cette économie verte,

141
00:09:55.240 --> 00:09:56.910
savoir si elle était ou non une arnaque.

142
00:09:57.170 --> 00:09:59.980
On a eu une réponse très claire
sur le fait que l'économie,

143
00:10:00.180 --> 00:10:03.690
on ne peut pas s'en passer et que
donc non, ce n'est pas une arnaque.

144
00:10:04.290 --> 00:10:07.620
Ce qu'on pourrait également souligner
c'est que, dans ce débat un peu vain

145
00:10:07.820 --> 00:10:12.090
parfois qu'on a, un peu artificiel
entre tenants de l'économie ou de

146
00:10:12.290 --> 00:10:16.230
la croissance verte qui croiraient
à une possible transformation de

147
00:10:16.430 --> 00:10:20.460
l'économie respectueuse des limites
physiques de la planète et permettant

148
00:10:20.660 --> 00:10:22.770
d'aller vers une décarbonation. Et
de l'autre,

149
00:10:23.650 --> 00:10:26.350
les "décroissants" entre guillemets,
qui disent que,

150
00:10:26.950 --> 00:10:32.860
en fait, il faut abandonner toute
idée de production de richesses,

151
00:10:33.060 --> 00:10:38.170
d'économie de marché parce que
toute activité humaine et toute

152
00:10:38.370 --> 00:10:42.970
activité économique par définition,
a tendance à accroître les gaz à

153
00:10:43.170 --> 00:10:43.930
effet de serre.

154
00:10:44.290 --> 00:10:48.100
On pourrait peut-être dire en conclusion
ultime que finalement,

155
00:10:48.300 --> 00:10:49.060
ces deux      

156
00:10:49.260 --> 00:10:51.880
positions ne sont peut-être
pas totalement antagonistes.

157
00:10:52.270 --> 00:10:58.030
Parce que produire autrement,
produire mieux, consommer autrement,

158
00:10:58.230 --> 00:10:59.110
consommer mieux.

159
00:11:00.340 --> 00:11:03.490
Bien sûr que ce sera absolument
nécessaire et en même temps,

160
00:11:03.850 --> 00:11:05.530
peut-être, dans beaucoup de domaines,

161
00:11:05.730 --> 00:11:09.300
produire moins et consommer moins,
eh bien, il le faudra également.

162
00:11:09.500 --> 00:11:14.190
On a un peu à la fois une autre
économie qui s'orientera vers un

163
00:11:14.390 --> 00:11:18.040
autre système, une autre offre,
un autre système de production,

164
00:11:18.240 --> 00:11:20.530
un autre système d'échange,
un autre système de consommation

165
00:11:21.100 --> 00:11:24.520
et qui sera également un système
plus frugal.

166
00:11:24.720 --> 00:11:30.130
Donc, peut-être que l'on peut,
on peut dire que l'avenir

167
00:11:30.330 --> 00:11:35.380
de l'économie, c'est à la fois une
économie différente et totalement

168
00:11:35.580 --> 00:11:40.000
réorientée et une économie également
qui sera plus économe.

169
00:11:41.050 --> 00:11:42.580
Allons nous vers une économie économe ?

170
00:11:42.780 --> 00:11:44.370
C'est peut-être la question.

171
00:11:44.570 --> 00:11:45.700
Merci beaucoup à tous.

172
00:11:46.330 --> 00:11:47.710
Merci à la cour.

173
00:11:47.910 --> 00:11:49.170
Merci aux témoins.

174
00:11:49.370 --> 00:11:51.010
Merci au public, merci aux jurés.

175
00:11:51.550 --> 00:11:57.190
Et je crois qu'il y aura d'autres
tribunaux des générations futures

176
00:11:57.390 --> 00:12:00.670
qui seront permis, qui seront
organisés par la BPI dans les prochains

177
00:12:00.870 --> 00:12:01.630
mois.

178
00:12:01.830 --> 00:12:05.120
Merci beaucoup.