WEBVTT

0
00:00:24.110 --> 00:00:29.380
- Et donc, j'appelle maintenant notre
deuxième témoin à la barre,

1
00:00:29.580 --> 00:00:31.310
Madame Solange Martin.

2
00:00:31.510 --> 00:00:37.370
Bonsoir, je vais vous demander le même
exercice que monsieur Vivien.

3
00:00:38.330 --> 00:00:42.890
Pouvez-vous décliner votre identité
et les raisons de votre présence

4
00:00:43.090 --> 00:00:44.210
devant la cour ce soir ?

5
00:00:44.410 --> 00:00:49.130
- Bonsoir, je suis Solange Martin,
je suis sociologue, j'ai travaillé

6
00:00:49.330 --> 00:00:51.680
longtemps à l'ADEME et là,
j'ai rejoint le secrétariat du Haut

7
00:00:51.880 --> 00:00:52.640
conseil pour le climat.

8
00:00:52.840 --> 00:00:57.170
Mais je m'exprime ce soir en tant
que témoin en mon nom propre et

9
00:00:57.370 --> 00:01:00.860
j'ai travaillé depuis pas mal d'années
sur les différents leviers de politique

10
00:01:01.060 --> 00:01:05.690
publique pour amener nos sociétés
vers plus de durabilité,

11
00:01:05.890 --> 00:01:09.140
suffisamment de durabilité au regard
des enjeux qui sont les nôtres.

12
00:01:09.340 --> 00:01:11.090
- Je vous remercie. Donc,

13
00:01:11.290 --> 00:01:14.870
comme votre prédécesseur,
vous allez maintenant être interrogée

14
00:01:15.070 --> 00:01:19.280
dans un premier temps par madame
la procureure Petrovic

15
00:01:19.480 --> 00:01:22.850
puis par maître André pour la défense.

16
00:01:23.510 --> 00:01:28.010
Mais avant cela, pouvez-vous également
jurer de vous exprimer dans l'intérêt

17
00:01:28.210 --> 00:01:29.600
des générations futures ?

18
00:01:29.800 --> 00:01:31.140
Levez la main, s'il vous plaît.

19
00:01:31.340 --> 00:01:32.750
Et dites, je le jure.
- Je le jure.

20
00:01:32.950 --> 00:01:36.140
- Merci. Madame la procureure,

21
00:01:36.740 --> 00:01:37.730
le témoin est à vous.

22
00:01:37.930 --> 00:01:38.690
- Merci.

23
00:01:41.340 --> 00:01:42.100
Madame Martin,

24
00:01:43.260 --> 00:01:44.550
vous êtes sociologue.

25
00:01:45.450 --> 00:01:49.060
J'aimerais bien vous poser la même
question que je viens de poser à

26
00:01:49.260 --> 00:01:50.460
notre économiste.

27
00:01:51.570 --> 00:01:54.870
Une question très simple et directe.
Qu'est-ce que l'économie verte pour

28
00:01:55.070 --> 00:01:57.060
vous et est-ce que cela peut exister ?

29
00:01:57.260 --> 00:02:01.770
- Alors j'aurais envie de, comment dire,
de vous amener à vous interroger

30
00:02:01.970 --> 00:02:05.370
sans poser formellement de questions
à la cour et aux jurés sur :

31
00:02:05.610 --> 00:02:07.530
qu'est-il advenu du développement
durable ?

32
00:02:08.250 --> 00:02:09.010
Vous vous souvenez,

33
00:02:09.210 --> 00:02:14.550
cette notion issue du rapport Brundtland
des années 90-2000. On ne parle plus

34
00:02:14.750 --> 00:02:17.520
de développement durable. On
parle d'économie verte maintenant.

35
00:02:17.720 --> 00:02:19.890
Or, le développement durable,
il avait trois piliers,

36
00:02:20.090 --> 00:02:23.280
voire quatre. Il avait l'économie,
le social, l'environnement.

37
00:02:24.630 --> 00:02:27.030
Et puis le quatrième,
qui était la gouvernance.

38
00:02:27.990 --> 00:02:29.140
Du coup, l'économie verte,

39
00:02:29.340 --> 00:02:33.150
si c'est regarder précisément cette
intersection entre environnement

40
00:02:33.480 --> 00:02:35.640
et économie, c'est intéressant.

41
00:02:36.330 --> 00:02:39.600
Si c'est le développement durable
à qui on aurait coupé une patte,

42
00:02:39.800 --> 00:02:41.700
voire deux, c'est moins une bonne idée.

43
00:02:42.460 --> 00:02:45.570
Donc déjà, la première chose,
c'est : économie verte.

44
00:02:45.930 --> 00:02:47.420
Pourquoi que l'économie verte ?

45
00:02:48.210 --> 00:02:51.480
Et puis, la deuxième question qui
se pose pour vraiment pouvoir juger

46
00:02:52.560 --> 00:02:55.920
l'accusé d'aujourd'hui,
c'est quand on parle d'économie verte,

47
00:02:56.180 --> 00:02:57.300
lequel passe devant ?

48
00:02:57.930 --> 00:03:00.630
Peut-être que si le développement
durable est maintenant un peu un

49
00:03:00.830 --> 00:03:05.430
mal aimé, c'était peut-être parce
qu'on imaginait, par ce terme, pouvoir

50
00:03:05.630 --> 00:03:08.700
concilier des inconciliables et
qu'on s'est dit qu'en fait, non,

51
00:03:08.900 --> 00:03:10.980
il n'y avait pas de notion...
Il fallait des fois faire des choix.

52
00:03:11.910 --> 00:03:12.900
Eh bien, c'est toujours le cas.

53
00:03:13.410 --> 00:03:16.200
Et c'est aussi le cas,
même si on rétrécit le scope qu'à

54
00:03:16.400 --> 00:03:17.790
économie et environnement.

55
00:03:17.990 --> 00:03:19.380
Donc, qu'est-ce qu'on met devant ?

56
00:03:19.890 --> 00:03:23.970
Est-ce qu'il s'agit de faire entrer
l'environnement dans les rouages

57
00:03:24.170 --> 00:03:27.450
de l'économie capitalistique ou
est-ce qu'il s'agit de faire rentrer

58
00:03:27.650 --> 00:03:32.160
l'économie capitalistique dans les
limites planétaires ? Et selon la

59
00:03:32.360 --> 00:03:35.020
hiérarchie qu'on va adopter entre
ces deux termes,

60
00:03:36.420 --> 00:03:41.130
je pense que la condamnation,
le jugement ne sera pas le même.

61
00:03:42.480 --> 00:03:45.570
Puisque vous évoquez vous-même la
question des hiérarchies,

62
00:03:46.680 --> 00:03:50.490
pourriez-vous nous éclairer sur :
est-ce que c'est l'économie ?

63
00:03:50.880 --> 00:03:52.260
Est-ce que c'est à l'économie de
changer ?

64
00:03:52.590 --> 00:03:54.010
Ou est-ce que c'est aux individus ?

65
00:03:54.210 --> 00:03:59.280
J'aime beaucoup votre question parce
que dans l'économie verte,

66
00:03:59.480 --> 00:04:04.230
on entend souvent une critique de
gauche qui est : oui, mais l'économie,

67
00:04:04.430 --> 00:04:07.060
de toute manière, c'est pas bien.
Le capitalisme,

68
00:04:07.260 --> 00:04:08.490
tout ça, c'est ça qui nous mène à notre perte.

69
00:04:08.690 --> 00:04:11.800
et puis, il y a une autre critique aussi,
qui est plus une critique libérale, qui dit

70
00:04:12.000 --> 00:04:13.170
mais ce n'est pas l'économie de changer.

71
00:04:13.370 --> 00:04:16.620
C'est à tout un chacun. C'est au consommateur.
Les entreprises,

72
00:04:16.820 --> 00:04:19.020
elles font ce qu'elles peuvent. Après,
si le marché ne suit pas,

73
00:04:19.220 --> 00:04:21.210
si tout le monde a encore envie
de manger des biftecks...

74
00:04:22.140 --> 00:04:25.560
Alors là-dessus, il y a quand même
des réponses assez claires et nettes.

75
00:04:25.760 --> 00:04:32.340
Notamment, un célèbre cabinet de
conseil a réalisé un exercice de

76
00:04:32.540 --> 00:04:35.340
prospective pour voir quelle était
la part de l'effort à réaliser par

77
00:04:35.540 --> 00:04:37.710
chacun et notamment par les citoyens.

78
00:04:38.370 --> 00:04:41.700
Et on arrive au résultat que, si
vraiment on devient tous extrêmement

79
00:04:41.900 --> 00:04:44.280
vertueux, c'est-à-dire,

80
00:04:44.480 --> 00:04:45.510
on devient tous végétariens.

81
00:04:45.720 --> 00:04:46.980
On ne prend plus jamais l'avion.

82
00:04:47.340 --> 00:04:48.960
Plus jamais la voiture tout seul.

83
00:04:49.470 --> 00:04:54.690
Alors ça, ça fait 25 pour cent de
réduction par rapport à l'objectif.

84
00:04:55.230 --> 00:04:57.600
Si en plus, derrière,
on rénove tous nos maisons,

85
00:04:57.800 --> 00:04:59.940
on fait vraiment des
investissements. On prend tous un

86
00:05:00.140 --> 00:05:01.110
véhicule électrique.

87
00:05:01.310 --> 00:05:05.640
Là, ça fait encore éventuellement
une vingtaine de pour cent.

88
00:05:05.840 --> 00:05:09.660
En gros, si on est réaliste et qu'on fait...
on sait qu'on sera pas tous

89
00:05:09.860 --> 00:05:14.250
totalement vertueux et que on fera
des investissements, mais pas forcément

90
00:05:14.670 --> 00:05:17.310
de manière aussi massifiée,

91
00:05:17.610 --> 00:05:22.620
ils arrivent à la conclusion que c'est
20 pour cent de l'effort pour les

92
00:05:22.820 --> 00:05:25.200
individus que nous sommes,
c'est à dire que tout le reste,

93
00:05:25.400 --> 00:05:29.610
c'est les organisations collectives
et notamment l'organisation des

94
00:05:29.810 --> 00:05:30.640
filières de production.

95
00:05:31.170 --> 00:05:34.500
La logistique,
comment on organise les choses,

96
00:05:34.700 --> 00:05:37.560
quels sont les procédés qu'on met
en oeuvre, les énergies qu'on utilise,

97
00:05:37.760 --> 00:05:38.520
etc.

98
00:05:39.230 --> 00:05:43.440
Peut-être d'autres chiffres.
Disons : oui, mais quand même.

99
00:05:43.640 --> 00:05:44.400
Vraiment, on veut y aller.

100
00:05:44.600 --> 00:05:45.960
On veut tous y aller très,
très fort.

101
00:05:46.530 --> 00:05:47.870
Dans les gens qui veulent y aller très,
très fort,

102
00:05:48.070 --> 00:05:50.580
il y a notamment les participants à
des dispositifs tels que "Familles

103
00:05:50.780 --> 00:05:51.540
à énergie positive".

104
00:05:51.740 --> 00:05:53.680
Donc, on met des familles ensemble.

105
00:05:53.880 --> 00:05:55.290
On fait un concours d'économies d'énergie.

106
00:05:55.950 --> 00:05:58.650
Elles ont des coachs aussi pour leur
dire ce qu'il faut faire.

107
00:05:59.310 --> 00:06:00.510
C'est plutôt des petits gestes.

108
00:06:00.870 --> 00:06:03.530
Au final, on arrive... et c'est des
gens qui sont quand même très motivés...

109
00:06:03.730 --> 00:06:06.450
On arrive à 12 pour cent d'économie d'énergie.
Donc vous voyez bien que dans les

110
00:06:06.650 --> 00:06:09.990
petits éco gestes, on n'arrive pas
à la neutralité carbone.

111
00:06:10.320 --> 00:06:12.720
Les meilleurs chiffres qu'on a,
c'est sur le gaspillage alimentaire.

112
00:06:13.020 --> 00:06:15.960
C'est environ 40 pour cent sur des
familles témoins.

113
00:06:16.410 --> 00:06:21.870
Et la dernière expérimentation, c'était
60 pour cent, mais sur le gaspillage alimentaire

114
00:06:22.070 --> 00:06:22.830
uniquement.

115
00:06:23.030 --> 00:06:25.650
Mais de toute manière,
on n'arrive pas à hauteur des objectifs

116
00:06:25.850 --> 00:06:26.610
qui sont les nôtres.

117
00:06:26.810 --> 00:06:29.760
Donc oui, c'est bien aussi à l'économie,
voire principalement à l'économie

118
00:06:29.960 --> 00:06:30.720
d'évoluer.

119
00:06:30.920 --> 00:06:34.020
- Je vous remercie beaucoup de citer
des chiffres, d'être très précise

120
00:06:34.220 --> 00:06:34.980
là-dessus.

121
00:06:35.490 --> 00:06:38.520
Laissez-moi vous partager mes
expériences très personnelles en

122
00:06:38.720 --> 00:06:41.130
tant qu'allemande parce que la
responsabilité des citoyennes a

123
00:06:41.330 --> 00:06:42.750
toujours été évoquée

124
00:06:43.370 --> 00:06:47.480
par rapport à ces questions-là,
et quand j'ai appris,

125
00:06:47.680 --> 00:06:51.560
moi qui ai toujours tout recyclé,
mon pot de yaourt, qu'un simple

126
00:06:51.760 --> 00:06:54.560
pot de yaourt, on ne peut pas tout
simplement le recycler.

127
00:06:56.180 --> 00:06:57.440
Comment faire avec ça ?

128
00:06:57.890 --> 00:07:01.880
Est-ce que ce n'est pas la politique
qui nous fait porter le chapeau 

129
00:07:03.070 --> 00:07:06.010
au lieu de proposer des solutions
concrètes ?

130
00:07:06.210 --> 00:07:08.710
- Tout à fait.

131
00:07:08.910 --> 00:07:12.580
C'est là qu'il y a une problématique
de normes et d'autorisation de mise

132
00:07:12.780 --> 00:07:14.170
sur le marché d'un certain nombre
de choses.

133
00:07:14.500 --> 00:07:18.370
Je vais vous donner peut-être l'exemple
du thermomètre à mercure.

134
00:07:18.730 --> 00:07:20.950
Vous savez, c'est les thermomètres
pour les plus anciens, qu'on avait

135
00:07:21.150 --> 00:07:21.910
quand on était jeunes.

136
00:07:22.180 --> 00:07:23.940
C'est extrêmement polluant,
le mercure.

137
00:07:24.140 --> 00:07:26.380
Et puis un beau jour, on s'est dit que c'était 
quand même pas une bonne idée de mettre

138
00:07:26.580 --> 00:07:28.390
autant de mercure dans
la nature.

139
00:07:28.590 --> 00:07:29.350
Alors on aurait pu faire quoi ?

140
00:07:29.620 --> 00:07:32.140
Taxer très, très fortement le
thermomètre à mercure.

141
00:07:33.590 --> 00:07:34.990
On aurait quand même continué à en acheter.

142
00:07:35.390 --> 00:07:37.480
Ou alors, faire des grosses campagnes
de communication.

143
00:07:37.680 --> 00:07:40.420
Ou alors mettre des "nudges". Mettre
une petite tête de mort sur le

144
00:07:40.620 --> 00:07:42.940
thermomètre à mercure pour se souvenir
qu'il fallait pas le mettre à la

145
00:07:43.140 --> 00:07:43.900
poubelle et pas le casser.

146
00:07:44.100 --> 00:07:48.280
Non, on a interdit la commercialisation
du thermomètre à mercure.

147
00:07:48.550 --> 00:07:51.190
Il y avait une alternative.
Donc on a pu continuer de prendre

148
00:07:51.390 --> 00:07:55.240
la température des uns et des autres
et personne n'a défilé pour avoir le droit

149
00:07:55.440 --> 00:07:57.370
de continuer à utiliser son thermomètre
à mercure.

150
00:07:57.570 --> 00:08:00.820
Donc, on voit bien qu'il y a des
choses qui sont extrêmement efficaces,

151
00:08:01.150 --> 00:08:06.430
qui ne fait pas porter effectivement
le chapeau à l'utilisateur final,

152
00:08:06.630 --> 00:08:07.800
au consommateur, au citoyen.

153
00:08:08.110 --> 00:08:11.290
Et ça s'appelle aussi les normes
publiques, la réglementation de

154
00:08:11.490 --> 00:08:13.350
ce qu'on met sur le marché et
l'écoconception.

155
00:08:13.550 --> 00:08:15.100
Donc, oui, là-dessus,
il y a beaucoup de choses à faire.

156
00:08:15.300 --> 00:08:16.690
- Je vous remercie beaucoup.

157
00:08:16.890 --> 00:08:17.650
- Merci.

158
00:08:17.850 --> 00:08:21.940
Merci madame la procureure.

159
00:08:23.940 --> 00:08:31.560
Madame l'avocate, Maître,
au nom de la défense,

160
00:08:32.370 --> 00:08:36.510
voilà, vous allez maintenant pouvoir interroger
à votre tour Madame Martin pour

161
00:08:36.710 --> 00:08:37.590
sept minutes.

162
00:08:37.790 --> 00:08:41.460
- Merci Monsieur le Président.
Madame Martin,

163
00:08:41.660 --> 00:08:43.430
Bonjour. 

164
00:08:43.630 --> 00:08:48.210
Vous venez d'évoquer la réglementation.
Passer au verdissement de l'économie

165
00:08:48.410 --> 00:08:49.410
sera-t-il suffisant ?

166
00:08:50.250 --> 00:08:54.780
Ou bien, quand on parle d'économie verte,
sous entend-t-on forcément une évolution

167
00:08:54.980 --> 00:09:00.000
du cadre législatif avec des nouvelles
normes afin de réorienter l'économie

168
00:09:00.200 --> 00:09:03.750
vers une production et des activités
moins polluantes ?

169
00:09:03.950 --> 00:09:04.710
Non polluantes,

170
00:09:04.910 --> 00:09:05.670
ce serait encore mieux.

171
00:09:05.870 --> 00:09:07.230
Pouvez-vous nous en donner des exemples
concrets ?

172
00:09:07.430 --> 00:09:09.030
Je pensais par exemple à la loi Garot.

173
00:09:09.230 --> 00:09:13.620
- La première chose que j'aurais envie
de vous dire maître, c'est que votre

174
00:09:13.820 --> 00:09:18.030
question laisserait supposer que
l'économie telle qu'elle existe,

175
00:09:18.230 --> 00:09:21.710
même relativement dérégulée,
l'est totalement.

176
00:09:21.910 --> 00:09:23.330
Elle n'est jamais totalement dérégulée.

177
00:09:23.530 --> 00:09:25.470
On est déjà dans un système de
régulation.

178
00:09:25.670 --> 00:09:28.860
Donc, reste à savoir où on l'émet
et comment on l'échange.

179
00:09:29.190 --> 00:09:33.280
Mais de l'économie réelle,
non régulée, ça n'existe pas.

180
00:09:33.480 --> 00:09:36.510
Peut-être éventuellement dans certains
manuels d'économie anciens.

181
00:09:36.840 --> 00:09:39.600
Mais il y a plus un économiste sérieux
qui vous dira que c'est le cas.

182
00:09:39.800 --> 00:09:41.790
Donc, la première chose,
c'est : oui,

183
00:09:41.990 --> 00:09:45.390
il va falloir réguler différemment,
ce qui ne veut pas dire que c'est

184
00:09:45.590 --> 00:09:49.410
une innovation radicale. Pour réguler
différemment,

185
00:09:50.500 --> 00:09:53.730
il y a par exemple la loi Garot
de 2016.

186
00:09:53.930 --> 00:09:58.050
C'est une loi dont a parlé le témoin
précédent sur le gaspillage alimentaire.

187
00:09:58.250 --> 00:10:00.330
Alors, elle est très intéressante parce qu'il
y avait déjà un dispositif qui

188
00:10:00.530 --> 00:10:04.800
s'appelait le dispositif Coluche,
qui avait mis en place une incitation

189
00:10:05.000 --> 00:10:10.800
fiscale de moins 60 pour cent, pour les entreprises
qui pratiquaient le don alimentaire,

190
00:10:11.000 --> 00:10:11.970
donc la grande distribution.

191
00:10:12.690 --> 00:10:14.280
Mais quelque part, ça ne suffisait
pas complètement.

192
00:10:14.760 --> 00:10:17.280
Ce que la loi Garot a fait,
c'est que déjà, elle a interdit

193
00:10:17.480 --> 00:10:24.420
aux entreprises, aux distributeurs
de jeter de la nourriture encore

194
00:10:24.690 --> 00:10:26.640
comestible, qui ne soit pas périmée.

195
00:10:26.970 --> 00:10:29.850
Et puis, elle a ordonné aussi ce
qu'il fallait faire pour éviter

196
00:10:30.050 --> 00:10:30.810
le gaspillage alimentaire.

197
00:10:31.010 --> 00:10:33.540
Donc, la première chose,
c'est de prévenir, toujours prévenir

198
00:10:33.740 --> 00:10:34.500
les choses.

199
00:10:34.700 --> 00:10:37.020
Donc, mettre notamment des fruits
et légumes moches en vente,

200
00:10:37.320 --> 00:10:41.250
voilà, éviter de créer du gaspillage
en amont.

201
00:10:41.700 --> 00:10:46.590
Et puis, après, de faire en sorte
que les gens mangent ces aliments

202
00:10:46.790 --> 00:10:48.900
qui étaient proches des dates de
péremption, donc le don.

203
00:10:49.290 --> 00:10:56.010
Et puis, enfin, l'alimentation animale
et après la valorisation via le

204
00:10:56.210 --> 00:10:59.580
compost ou faire de l'énergie avec,
par exemple.

205
00:11:00.000 --> 00:11:05.910
Ca donne un bon programme d'action
et ça a permis qu'il y ait notamment

206
00:11:06.110 --> 00:11:11.370
le développement d'une PME qui fasse
l'intermédiation entre les grandes

207
00:11:11.570 --> 00:11:14.250
surfaces et les associations parce
qu'une fois que vous avez mis ça en place,

208
00:11:14.450 --> 00:11:15.210
c'est bien.

209
00:11:15.410 --> 00:11:16.170
Mais qu'est-ce que je fais, moi, grande
surface ?

210
00:11:16.380 --> 00:11:17.140
Et moi, association ?

211
00:11:17.340 --> 00:11:18.100
Non.

212
00:11:18.300 --> 00:11:19.290
Il manque un chaînon entre les deux.

213
00:11:19.680 --> 00:11:23.880
Et qui est donc une entreprise de
l'économie verte qui va aller récupérer

214
00:11:24.080 --> 00:11:27.690
auprès des grandes surfaces les
surplus alimentaires pour les distribuer

215
00:11:28.890 --> 00:11:31.740
aux associations en faisant ça de
manière tout à fait intelligente

216
00:11:31.940 --> 00:11:32.700
et optimisée.

217
00:11:32.900 --> 00:11:35.820
- Donc, lutter contre le gaspillage
alimentaire a permis de créer des

218
00:11:36.020 --> 00:11:37.050
emplois. - Tout à fait.

219
00:11:37.250 --> 00:11:41.130
Ce qui montre bien que régulation
publique et économie ne sont pas

220
00:11:41.330 --> 00:11:42.090
antinomiques.

221
00:11:42.290 --> 00:11:45.030
Au contraire, vous pouvez créer
de l'emploi et de l'activité en

222
00:11:45.230 --> 00:11:46.290
ayant des bonnes régulations.

223
00:11:46.490 --> 00:11:47.640
- Justement, on parle...

224
00:11:48.210 --> 00:11:49.950
On aborde un petit peu la question
du social.

225
00:11:50.310 --> 00:11:53.340
Pourriez-vous nous expliquer comment
cette économie verte permettrait

226
00:11:53.540 --> 00:11:56.730
de nous assurer ce qu'on pourrait
appeler une transition juste qui

227
00:11:56.930 --> 00:11:59.970
est un terme d'ailleurs historique,
donc socialement notamment.

228
00:12:00.170 --> 00:12:02.340
Et c'est un pan qui,
en général, est laissé un peu de côté

229
00:12:02.540 --> 00:12:03.300
dans la réflexion.

230
00:12:03.500 --> 00:12:06.480
- Alors, ça n'y était pas avec le
développement durable,

231
00:12:06.680 --> 00:12:07.440
justement.

232
00:12:07.640 --> 00:12:09.870
C'est pour ça qu'on peut pleurer
la perte... Le fait

233
00:12:10.070 --> 00:12:13.230
que le développement durable a un
peu disparu de la scène médiatique.

234
00:12:14.510 --> 00:12:18.660
Alors là, une chose,
c'est que l'économie verte,

235
00:12:18.860 --> 00:12:22.350
ou en tout cas une société durable,
c'est une société qui va permettre

236
00:12:22.550 --> 00:12:25.650
d'éviter un certain nombre de
problématiques qui vont toucher

237
00:12:26.220 --> 00:12:28.980
largement plus les plus pauvres
et les plus vulnérables.

238
00:12:29.180 --> 00:12:35.820
Donc, même si... ça peut créer dans certain
cas des difficultés, mais les difficultés

239
00:12:36.020 --> 00:12:38.850
à venir seront pires, encore plus
injustes potentiellement que celles

240
00:12:39.050 --> 00:12:39.810
qui existent maintenant.

241
00:12:40.010 --> 00:12:43.020
C'est à dire qu'on a une vraie...
lutter contre le climat,

242
00:12:43.220 --> 00:12:46.080
c'est lutter contre les injustices
futures ou les inégalités futures.

243
00:12:46.440 --> 00:12:49.260
Je vous ferai remarquer aussi une chose,
c'est qu'en termes de transition,

244
00:12:49.460 --> 00:12:52.560
sur les transitions numériques,
par exemple, personne ne se pose

245
00:12:52.760 --> 00:12:56.490
la question de savoir si elle est
juste. Un petit peu. Plus de numérique

246
00:12:56.690 --> 00:12:57.450
par ci par là.

247
00:12:57.650 --> 00:12:59.520
Mais on ne s'est pas posé non plus
ces questions-là.

248
00:12:59.720 --> 00:13:00.480
Je suis pour la justice.

249
00:13:00.680 --> 00:13:04.560
Je suis ravie que la transition
écologique se pose ces questions-là.

250
00:13:04.760 --> 00:13:08.400
On sait que c'est une des conditions
de son acceptation et du fait que

251
00:13:08.600 --> 00:13:09.360
ça se passe bien.

252
00:13:09.560 --> 00:13:10.860
Ca a été reconnu par le GIEC,
c'est reconnu par tout le monde.

253
00:13:11.340 --> 00:13:15.990
L'épisode des gilets jaunes l'a montré,
mais ça fait peser aussi sur la

254
00:13:16.190 --> 00:13:16.950
transition

255
00:13:17.250 --> 00:13:22.010
une exigence en plus qu'on ne s'est
pas posée sur d'autres formes de

256
00:13:22.210 --> 00:13:23.220
transition économique qu'on connaît.

257
00:13:23.620 --> 00:13:27.350
Parenthèses mises à part,
comment on fait ?

258
00:13:27.550 --> 00:13:30.940
Eh bien, on ressort nos trois piliers
du développement durable,

259
00:13:31.310 --> 00:13:32.560
c'est à dire à la fois

260
00:13:32.890 --> 00:13:36.790
s'il y a une forme de justice
économique ou d'adéquation économique

261
00:13:37.120 --> 00:13:41.290
qui est de faire payer les pollueurs
ou de les aider à évoluer.

262
00:13:41.860 --> 00:13:45.850
Le problème, c'est qu'on a une petite,
comment dire, corrélation entre

263
00:13:46.050 --> 00:13:47.520
plus de triche et plus vous émettez.

264
00:13:47.720 --> 00:13:50.170
Donc, si on vous aide à évoluer,
quelque part, on fait un peu de

265
00:13:50.370 --> 00:13:51.370
redistribution à l'envers.

266
00:13:51.570 --> 00:13:55.180
Donc, il faut aussi pas aller trop
dans cette direction.

267
00:13:55.450 --> 00:13:58.210
Mais néanmoins, encore une fois,
si on veut que les propriétaires

268
00:13:58.410 --> 00:14:01.330
rénovent, aidons-les à rénover.
C'est à dire que la première justification

269
00:14:01.690 --> 00:14:05.140
à la transition, c'est quand même
le côté écologique.

270
00:14:05.650 --> 00:14:07.570
Donc ça, c'est la première chose à
mettre en place.

271
00:14:07.770 --> 00:14:12.640
Et puis, accompagner les emplois
des industries qui sont menacées

272
00:14:12.840 --> 00:14:17.050
par... notamment dans l'énergie.
Et originellement, la transition juste,

273
00:14:17.250 --> 00:14:20.770
c'est un syndicaliste américain,
dans les années 90 qui,

274
00:14:20.970 --> 00:14:24.250
justement, a popularisé, a mis
sur le devant de la scène,

275
00:14:24.820 --> 00:14:30.280
cette nécessité de faire en sorte
que l'environnement et l'emploi

276
00:14:30.480 --> 00:14:31.240
aillent de pair.

277
00:14:31.440 --> 00:14:33.250
Et puis après, on a un peu oublié
ces aspects emploi

278
00:14:33.450 --> 00:14:36.610
pour se focaliser surtout sur
les plus démunis. Alors ça,

279
00:14:36.810 --> 00:14:38.090
c'est l'aspect social de la transition.

280
00:14:38.290 --> 00:14:39.850
Mais il n'y a pas que les plus 
démunis, non plus.

281
00:14:40.210 --> 00:14:41.620
Il y a aussi toutes les sortes
d'inclusivité.

282
00:14:43.000 --> 00:14:47.020
Par exemple, si vous supprimez des
ascenseurs dans un immeuble parce

283
00:14:47.220 --> 00:14:48.970
que c'est pas bon, ça prend de l'énergie,

284
00:14:49.170 --> 00:14:51.430
et puis, c'est vachement meilleur pour
la santé de monter par les escaliers,

285
00:14:51.630 --> 00:14:52.390
certes.

286
00:14:52.590 --> 00:14:54.310
Mais si vous êtes handicapé,
enceinte ou malade...

287
00:14:54.510 --> 00:14:55.270
- Ca dépend à quel étage, aussi !

288
00:14:55.570 --> 00:14:58.570
Voilà, Ça dépend quel étage... Vous allez
être discriminé.

289
00:14:58.770 --> 00:15:02.170
Donc, il y a aussi d'autres choses
à avoir en tête.

290
00:15:02.770 --> 00:15:05.710
Et puis, la dernière chose,
c'est : si on veut que ce soit juste,

291
00:15:05.910 --> 00:15:09.520
il faut que tout le monde ait voix
à la parole, voix au chapitre, ait droit

292
00:15:09.720 --> 00:15:13.860
à la parole et donc puisse prendre
part aux prises de décisions.

293
00:15:14.060 --> 00:15:16.710
Donc, on a vraiment ces trois aspects
dans la transition juste qui sont

294
00:15:16.910 --> 00:15:20.050
une dimension économique,
une dimension sociale et une dimension

295
00:15:20.250 --> 00:15:21.010
politique.

296
00:15:21.210 --> 00:15:21.970
En vous écoutant.

297
00:15:22.170 --> 00:15:23.260
Merci beaucoup pour votre réponse.

298
00:15:24.070 --> 00:15:26.110
Je trouve que vous abordez,

299
00:15:26.310 --> 00:15:28.030
vous êtes assez proche,
finalement, de ce qu'on pourrait

300
00:15:28.230 --> 00:15:30.370
imaginer être un changement de
paradigme.

301
00:15:30.570 --> 00:15:33.640
Et justement, les détracteurs de
l'économie verte, en général, estiment

302
00:15:33.840 --> 00:15:38.410
que l'économie verte ne peut pas
représenter ni impulser ce changement,

303
00:15:38.610 --> 00:15:42.610
ni passer à un changement de paradigme
dont on a absolument besoin pour

304
00:15:42.810 --> 00:15:46.060
préserver l'avenir et l'avenir des
générations futures.

305
00:15:46.450 --> 00:15:47.210
Qu'en pensez-vous ?

306
00:15:47.410 --> 00:15:52.420
Est-ce que vous pensez que l'économie
verte peut aussi emmancher ce changement

307
00:15:53.140 --> 00:15:53.900
assez rapidement ?

308
00:15:54.100 --> 00:15:56.360
Merci, Maître.

309
00:15:56.560 --> 00:15:59.440
Si l'idée, c'est de faire rentrer
l'économie verte avec un système

310
00:15:59.640 --> 00:16:02.410
de quotas stricts, individuels ou
collectifs,

311
00:16:02.610 --> 00:16:04.810
on change quand même un petit peu
de paradigme.

312
00:16:05.010 --> 00:16:09.100
Maintenant, est-ce qu'il faut jeter
le bébé du marché ou de

313
00:16:09.300 --> 00:16:12.300
la libre entreprise dans l'eau du
bain de l'écologie ?

314
00:16:12.500 --> 00:16:13.780
J'en suis pas complètement sûre.

315
00:16:13.980 --> 00:16:18.760
Donc, mesdames et messieurs les jurés,
je pense que s'il y a un problème,

316
00:16:18.960 --> 00:16:19.760
enfin, s'il y a une arnaque,

317
00:16:19.960 --> 00:16:22.490
ce n'est pas l'économie verte,
c'est d'en faire

318
00:16:22.690 --> 00:16:25.750
la seule solution aux
problématiques qui sont les nôtres

319
00:16:25.960 --> 00:16:30.040
et que nous affrontons. Donc,
c'est son usage plus que elle-même.

320
00:16:30.240 --> 00:16:32.290
- Merci beaucoup pour la qualité de
vos arguments.

321
00:16:32.490 --> 00:16:33.760
Vous donnez de l'eau à mon moulin.

322
00:16:33.960 --> 00:16:35.500
- Merci, merci.

323
00:16:35.700 --> 00:16:37.330
Merci madame Martin.

324
00:16:37.530 --> 00:16:38.350
C'était très clair.

325
00:16:38.950 --> 00:16:44.360
Merci à la défense.
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