WEBVTT

0
00:00:25.630 --> 00:00:31.600
Bonjour, bienvenue au Centre Pompidou
pour ce forum, consacré à l'environnement,

1
00:00:32.050 --> 00:00:34.480
organisé par la Bibliothèque publique
d'information.

2
00:00:35.080 --> 00:00:40.720
Nous sommes très heureux d'être
réunis aujourd'hui ; particulièrement

3
00:00:40.920 --> 00:00:45.790
heureux puisque cette manifestation
qui était prévue en avril 2020,

4
00:00:46.360 --> 00:00:50.860
a été reportée plusieurs
fois et nous remercions toutes

5
00:00:51.060 --> 00:00:56.640
les intervenantes et les intervenants
de s'être mobilisés 

6
00:00:56.840 --> 00:00:58.720
pour être présents ce week-end,

7
00:00:59.440 --> 00:01:03.460
aujourd'hui et demain,
pour 

8
00:01:04.210 --> 00:01:05.140
y participer.

9
00:01:07.660 --> 00:01:12.850
La première table ronde va être
animée par Jean-Marie Durand

10
00:01:13.540 --> 00:01:15.400
que je remercie vivement.

11
00:01:16.570 --> 00:01:23.230
Jean-Marie Durand est journaliste,
éditeur, directeur de collection

12
00:01:23.430 --> 00:01:24.940
aux Presses universitaires de France.

13
00:01:25.960 --> 00:01:30.640
Mais auparavant, c'est Hervé Le Treut
qui va faire la conférence

14
00:01:30.850 --> 00:01:31.690
inaugurale.

15
00:01:32.500 --> 00:01:37.900
Hervé Le Treut est climatologue,
professeur à la Sorbonne Université

16
00:01:38.740 --> 00:01:41.000
et membre de l'Académie des sciences.

17
00:01:41.650 --> 00:01:48.730
Il est aussi le conseiller scientifique
de ce forum ; et je lui passe la parole.

18
00:01:48.930 --> 00:01:52.570
 - Voilà. Donc, je vais faire un exposé général.

19
00:01:52.770 --> 00:01:55.570
Je pense que c'est quelque chose
qui est important.

20
00:01:55.770 --> 00:02:00.910
Aujourd'hui, on est dans une phase
de transformations, vraiment, de la problématique

21
00:02:01.110 --> 00:02:06.370
climatique qui me paraît extrêmement
importante à bien concevoir

22
00:02:06.570 --> 00:02:07.330
et à bien comprendre.

23
00:02:07.530 --> 00:02:09.430
Donc, c'est ce que je vais essayer
de faire en une

24
00:02:12.320 --> 00:02:15.070
trentaine  de minutes

25
00:02:15.270 --> 00:02:19.210
mais en laissant la place ensuite
à des questions, pour ceux qui le

26
00:02:19.410 --> 00:02:24.720
souhaiteront. J'ai intitulé 
cet exposé : "Climat : de nouveaux enjeux"

27
00:02:24.920 --> 00:02:27.790
parce que ces enjeux sont réellement
des enjeux qui se dessinent aujourd'hui

28
00:02:27.990 --> 00:02:31.000
de manière très, très différente
de ce qu'ils étaient il y a quelques

29
00:02:31.200 --> 00:02:32.560
années. Alors,

30
00:02:34.270 --> 00:02:38.350
je vais essayer de regarder cette
histoire dans une perspective

31
00:02:38.550 --> 00:02:39.310
assez large.

32
00:02:39.510 --> 00:02:43.810
Donc, je vais commencer des temps anciens,
puis, par définir ce qu'est le climat

33
00:02:44.010 --> 00:02:46.030
parce que c'est quelquefois des
choses qui ne sont pas très bien

34
00:02:46.230 --> 00:02:46.990
comprises.

35
00:02:47.420 --> 00:02:51.160
J'ai commencé par 
intituler cela : une histoire ancienne.

36
00:02:52.150 --> 00:02:55.720
Et cette histoire, c'est une histoire
qui commence avec l'époque grecque.

37
00:02:56.010 --> 00:03:00.010
Donc, de la vision que l'on
avait d'une planète, qui est ronde.

38
00:03:00.210 --> 00:03:02.120
Les Grecs savaient qu'elle était
sphérique, ils savaient

39
00:03:02.320 --> 00:03:06.220
que le rayonnement qu'on
reçoit du soleil, vous voyez : le soleil, en petit,

40
00:03:06.670 --> 00:03:09.640
à droite, mais en fait, le soleil est énorme
par rapport à ce que l'on est.

41
00:03:10.720 --> 00:03:13.870
C'est quelque chose qui était aussi
bien compris.

42
00:03:14.070 --> 00:03:20.430
Les rayonnements solaires sont des
rayonnements qui balayent les hautes

43
00:03:21.010 --> 00:03:27.220
latitudes de manière un petit peu légère 
c'est-à-dire, qu'il fait plus froid dans

44
00:03:27.420 --> 00:03:30.310
les hautes latitudes parce que le
rayonnement solaire se disperse

45
00:03:30.510 --> 00:03:31.300
sur une surface très grande.

46
00:03:32.110 --> 00:03:35.110
Il fait au contraire plus chaud
près de l'équateur,

47
00:03:35.310 --> 00:03:43.120
parce que le même rayonnement solaire
s'intègre sur une surface plus

48
00:03:45.130 --> 00:03:50.830
petite, et donc, cette idée
du système climatique,

49
00:03:51.030 --> 00:03:53.920
c'est quelque chose qu'on peut faire
naître avec l'idée du climat, tel

50
00:03:54.120 --> 00:03:55.350
que les Grecs l'avaient désigné.

51
00:03:55.550 --> 00:04:01.600
En fait, le mot : climat, désigne en
grec, l'inclinaison des rayons solaires

52
00:04:01.800 --> 00:04:02.770
sur la sphère terrestre.

53
00:04:02.970 --> 00:04:09.230
Alors, c'est quelque chose qui a
donné, non seulement un nom

54
00:04:09.430 --> 00:04:14.210
mais aussi, une manière de penser
ce qu'est le climat, comme étant

55
00:04:15.020 --> 00:04:19.520
un lieu dans lequel on regarde des
choses de manière, un peu, à longue

56
00:04:19.720 --> 00:04:20.480
échelle en

57
00:04:20.680 --> 00:04:24.110
regardant ce que sont les enjeux
dans un contexte très large.

58
00:04:24.310 --> 00:04:26.450
D'ailleurs, ce contexte n'était
pas complètement connu du temps

59
00:04:26.650 --> 00:04:27.410
des Grecs.

60
00:04:27.610 --> 00:04:32.360
L'idée que, une partie de la sphère
terrestre, qui était inconnue, pouvait

61
00:04:32.560 --> 00:04:39.620
ressembler à la sphère terrestre du Nord,
à l'hémisphère terrestre du Nord, est

62
00:04:39.950 --> 00:04:42.710
quelque chose qui est venue aux Grecs
parce qu'ils aimaient les symétries,

63
00:04:43.370 --> 00:04:46.910
les mathématiques, et que pour eux,
c'était naturel de penser que, au

64
00:04:47.110 --> 00:04:49.760
sud de l'équateur, il y aurait quelque
chose qui ressemblerait au monde

65
00:04:49.960 --> 00:04:50.720
du nord de l'Équateur

66
00:04:50.920 --> 00:04:56.120
qu'ils connaissaient bien. Alors, cette
vision de ce qu'est le climat,

67
00:04:56.320 --> 00:04:59.750
donc, une vision un petit peu statistique, un petit peu à
longue échelle de temps, de

68
00:04:59.950 --> 00:05:03.710
ce qui est le climat,
de ce qui est de la vision que l'on

69
00:05:03.910 --> 00:05:04.730
a de la sphère terrestre.

70
00:05:05.120 --> 00:05:10.190
C'est quelque chose qui a, effectivement,
marqué une période extrêmement longue.

71
00:05:10.390 --> 00:05:14.810
En fait, au 15e siècle, on
était encore en train d'utiliser

72
00:05:15.140 --> 00:05:22.440
ces notions de climat qui venaient
des Grecs, pour définir 

73
00:05:22.640 --> 00:05:23.630
ce système climatique.

74
00:05:23.830 --> 00:05:30.970
Alors, ce système climatique,
on le regarde aujourd'hui,

75
00:05:31.170 --> 00:05:34.600
de manière très différente.
On sait, même si la langue grecque

76
00:05:34.800 --> 00:05:37.390
est toujours très présente dans
la manière dont on définit 

77
00:05:37.590 --> 00:05:42.430
tout ce qui fait les sous-ensembles
d'un système climatique

78
00:05:42.630 --> 00:05:46.180
beaucoup plus large, ce que l'on voit,
c'est qu'on a un système qui contient

79
00:05:46.380 --> 00:05:47.590
des fluides, de l'eau.

80
00:05:48.130 --> 00:05:52.060
On parle d'hydrosphère, de 
l'atmosphère qui a gardé son nom.

81
00:05:52.720 --> 00:05:53.800
Au-delà de ça, 

82
00:05:54.000 --> 00:05:56.980
ces fluides là sont très mobiles,
ce qui fait une différence avec

83
00:05:57.180 --> 00:05:59.560
les planètes qui sont voisines de
la nôtre.

84
00:06:00.400 --> 00:06:05.530
On a aussi des continents 
qui hébergent maintenant

85
00:06:05.730 --> 00:06:07.950
une végétation et le vivant.

86
00:06:08.150 --> 00:06:13.000
Le vivant s'est d'abord construit
dans les océans, mais il a migré

87
00:06:13.200 --> 00:06:15.340
sur les continents, de manière forte.

88
00:06:15.640 --> 00:06:19.780
On parle de biodiversité pour tout
ce qui est lié à ces activités

89
00:06:21.850 --> 00:06:26.200
biologiques et à tout ce qui est
présence du vivant, depuis très longtemps,

90
00:06:26.400 --> 00:06:27.160
sur la planète Terre.

91
00:06:27.360 --> 00:06:32.650
Alors, ce qu'on appelle le climat,
est ce qui donne toujours un choix

92
00:06:32.850 --> 00:06:35.620
sémantique qui peut être discuté 

93
00:06:35.820 --> 00:06:43.630
mais pour moi, le climat,
c'est la statistique des États

94
00:06:43.830 --> 00:06:47.190
du système climatique. On a
un système climatique qui est fait

95
00:06:48.400 --> 00:06:49.600
d'influences multiples

96
00:06:50.080 --> 00:06:52.540
et ce que l'on va regarder,
c'est effectivement comment ce système

97
00:06:52.740 --> 00:06:56.020
climatique peut évoluer,
mais évoluer, non pas du jour au

98
00:06:56.220 --> 00:06:59.380
lendemain, comme on le fait pour la météo,
mais évoluer dans des perspectives

99
00:06:59.580 --> 00:07:03.430
qui sont beaucoup plus larges.
Alors, ce que l'on va faire est néanmoins

100
00:07:03.850 --> 00:07:07.480
quelque chose d'un petit peu limité à la
présence actuelle.

101
00:07:08.170 --> 00:07:10.250
On a, par rapport à

102
00:07:11.790 --> 00:07:17.370
une terre qui a 4 milliards et demi
de vie devant elle, on va

103
00:07:17.880 --> 00:07:24.570
regarder, pratiquement, les
derniers 20 mille ans ; un petit peu plus loin,

104
00:07:24.840 --> 00:07:28.290
si on peut regarder, on se rappelle
le quaternaire :

105
00:07:28.650 --> 00:07:32.550
c'est 1 ou 2 millions d'années.
Alors, ces un ou deux millions

106
00:07:32.750 --> 00:07:33.720
d'années ont été très chahutés.

107
00:07:33.920 --> 00:07:37.380
Nous, on est dans une période stable
depuis dix mille ans,

108
00:07:37.580 --> 00:07:39.300
à peu près : l'holocène.

109
00:07:39.960 --> 00:07:43.650
Et c'est cette période stable qu'on
va comparer à la période immédiatement

110
00:07:43.950 --> 00:07:47.430
antérieure qui elle, était
plus chahutée et qui va nous

111
00:07:47.630 --> 00:07:50.970
donner, en fait, la vision qu'on doit avoir
du système climatique.

112
00:07:51.170 --> 00:07:54.690
Donc, on ne va pas balayer tout
ce qu'on pourrait regarder au niveau

113
00:07:55.410 --> 00:07:58.430
d'une vision plus large de ce qu'est
le système climatique.

114
00:07:58.630 --> 00:08:03.540
On va regarder un tout petit élément
de l'évolution climatique,

115
00:08:03.740 --> 00:08:09.510
celle qui a permis à la race humaine
d'être présente de manière aussi forte.

116
00:08:10.800 --> 00:08:14.150
On est passé, quand j'étais à l'école
primaire, de 3 milliards d'individus et

117
00:08:14.350 --> 00:08:15.810
l'on est bientôt huit milliards
d'individus.

118
00:08:16.110 --> 00:08:24.450
Il s'est produit au cours de ces dernières 
années, dans ces dix milles, vingt milles dernières

119
00:08:24.650 --> 00:08:28.470
années, quelque chose d'absolument
exceptionnel et c'est ce qui

120
00:08:28.670 --> 00:08:29.490
continue, en fait.

121
00:08:29.690 --> 00:08:36.000
Alors, le système climatique est
beaucoup plus complexe qu'on

122
00:08:36.200 --> 00:08:36.960
ne le pense.

123
00:08:37.160 --> 00:08:41.310
Je vais, dans un temps limité,
essayer de parler de complexité

124
00:08:41.510 --> 00:08:42.690
sans montrer la complexité.

125
00:08:42.890 --> 00:08:45.300
C'est toujours un petit peu difficile
mais je crois que c'est très important

126
00:08:45.500 --> 00:08:47.880
de voir qu'aujourd'hui,
par rapport à tout ce que je vais

127
00:08:48.080 --> 00:08:53.460
essayer de dire en quelques mots,
la difficulté que l'on a face au

128
00:08:53.660 --> 00:08:58.170
problème climatique, c'est une
difficulté qui consiste à, enfin qui

129
00:08:58.370 --> 00:09:03.420
est liée au fait que le système
climatique est compliqué.

130
00:09:04.080 --> 00:09:06.960
Vous avez ici une version très
simplifiée avec, en jaune,

131
00:09:07.160 --> 00:09:09.930
le rayonnement solaire qui
pénètre depuis l'espace,

132
00:09:10.130 --> 00:09:15.540
qui est envoyé par
le soleil et puis qui se réfléchit avec

133
00:09:15.740 --> 00:09:18.810
une partie, presque un tiers, 
qui retourne vers l'espace

134
00:09:19.260 --> 00:09:22.830
et puis qui chauffe le sol qu'on voit
en orange.

135
00:09:23.430 --> 00:09:27.150
Et ce sol, qui est chauffé, doit à
son tour, provoquer un refroidissement,

136
00:09:27.720 --> 00:09:30.030
et ce refroidissement,
c'est un refroidissement qui est

137
00:09:30.270 --> 00:09:33.090
rendu complexe par les gaz à effet
de serre ; et les gaz à effet de serre

138
00:09:34.170 --> 00:09:41.160
sont une espèce de système qui permet

139
00:09:41.640 --> 00:09:48.510
de réguler l'équilibre que
l'on a entre le rayonnement solaire qui rentre

140
00:09:48.960 --> 00:09:53.580
et puis le rayonnement, l'infrarouge,
qui s'échappe vers l'espace.

141
00:09:53.780 --> 00:09:57.120
Donc, c'est cet équilibre là que
l'on est en train, progressivement,

142
00:09:57.570 --> 00:09:58.530
de déréguler et

143
00:09:58.950 --> 00:10:03.810
c'est ce qui fait 
l'enjeu de ce que

144
00:10:04.010 --> 00:10:04.770
je vais décrire maintenant.

145
00:10:05.280 --> 00:10:07.020
C'est un enjeu compliqué.

146
00:10:07.220 --> 00:10:10.100
Il y a des dizaines de gaz à effet
de serre dans l'atmosphère.

147
00:10:10.300 --> 00:10:17.220
Il y a des manières multiples d'agir
sur le bilan radiatif de la planète.

148
00:10:17.910 --> 00:10:22.140
Donc aujourd'hui, on a une vision
qui s'est beaucoup simplifiée dans

149
00:10:22.340 --> 00:10:23.100
les médias.

150
00:10:23.300 --> 00:10:26.160
Le système climatique apparaît comme
quelque chose de vraiment très simple

151
00:10:26.910 --> 00:10:29.730
et c'est vrai que, dès qu'il s'agit
de regarder pourquoi ça

152
00:10:29.930 --> 00:10:34.470
change, comment ça change et de
manière générale, dans ce qui est

153
00:10:34.670 --> 00:10:36.000
aujourd'hui l'alerte climatique,

154
00:10:36.450 --> 00:10:39.660
on est confronté à des choses qui
peuvent se dire avec des mots simples.

155
00:10:39.860 --> 00:10:44.280
Dès qu'on va essayer de toucher
à l'espace des solutions,

156
00:10:44.480 --> 00:10:47.370
on va tout de suite tomber sur des problèmes
qui sont beaucoup plus compliqués.

157
00:10:47.970 --> 00:10:53.430
Et c'est ce passage, de l'alerte
à l'action, qui est aussi un passage

158
00:10:53.630 --> 00:10:56.460
de la simplicité à l'action, qui
fait aujourd'hui, je crois,

159
00:10:56.660 --> 00:11:00.900
toute la difficulté que l'on a.
C'est-à-dire en difficulté,

160
00:11:01.260 --> 00:11:04.020
l'incapacité que l'on a à agir dans
le sens qu'il faudrait.

161
00:11:04.220 --> 00:11:04.980
Alors.

162
00:11:08.600 --> 00:11:14.840
J'ai essayé d'intituler ce qui suit
de mots qui peuvent être vus de

163
00:11:15.040 --> 00:11:17.720
manière un peu pessimiste : le
développement inexorable d'un problème

164
00:11:17.920 --> 00:11:18.680
mal compris.

165
00:11:18.880 --> 00:11:21.320
C'est exactement ce que j'essayais
de dire tout de suite.

166
00:11:21.830 --> 00:11:27.770
On est face à une situation qui évolue ;
qui évolue de manière souvent

167
00:11:28.430 --> 00:11:31.550
souterraine, sans que les gens en
prennent compte et qui est devenue

168
00:11:31.750 --> 00:11:35.060
très différente, dans les 50 dernières
années.

169
00:11:35.300 --> 00:11:39.560
D'ailleurs, moi-même, j'ai fait peut-être
 30 à 40 ans sur ces problèmes climatiques.

170
00:11:39.760 --> 00:11:43.460
J'ai vu les choses changer de manière
extrêmement forte et je vais essayer

171
00:11:43.700 --> 00:11:44.750
d'en rendre compte maintenant.

172
00:11:44.950 --> 00:11:48.230
Alors, pour en rendre compte qu'il
faut dire un mot des outils,

173
00:11:48.430 --> 00:11:52.070
ce qui a permis de comprendre comme
le système climatique évolué,

174
00:11:53.120 --> 00:11:55.190
c'est avant tout des outils.

175
00:11:55.430 --> 00:11:57.290
Alors, le système climatique,
on l'a vu évoluer.

176
00:11:57.490 --> 00:12:01.970
D'abord, parce que : il y a eu une
capacité à mesurer le CO2,

177
00:12:02.170 --> 00:12:04.580
ce gaz qui empêche la planète de
se refroidir.

178
00:12:05.990 --> 00:12:08.540
C'est un gaz qui était tout à fait
minoritaire au début,

179
00:12:08.740 --> 00:12:10.160
dans les années 1950.

180
00:12:10.760 --> 00:12:14.330
C'était une toute petite fraction
qu'on a commencé à être capable

181
00:12:14.530 --> 00:12:15.290
de mesurer.

182
00:12:15.490 --> 00:12:17.660
On a commencé à être capable de
comprendre comment elle pouvait

183
00:12:17.860 --> 00:12:21.740
fonctionner, comment elle pouvait
affecter le système terrestre et

184
00:12:22.010 --> 00:12:23.950
pour cela, on a été obligé d'avoir
des modèles.

185
00:12:24.150 --> 00:12:26.780
Vous avez ici une représentation
de ce qu'est un modèle climatique.

186
00:12:26.980 --> 00:12:28.440
C'est une manière de reproduire le réel.

187
00:12:28.640 --> 00:12:33.480
Je ne vais pas rentrer dans les détails,
mais ce sont différents chiffres

188
00:12:33.680 --> 00:12:40.700
ou plus exactement différents éléments
qui peuvent vous laisser entendre

189
00:12:40.900 --> 00:12:42.470
un peu ce que c'est que ce modèle
climatique.

190
00:12:43.670 --> 00:12:48.170
En gros, c'est le travail qui est le nôtre.

191
00:12:48.440 --> 00:12:50.480
Il y en a d'autres à l'échelle de
la planète.

192
00:12:50.680 --> 00:12:55.820
C'est le travail d'une centaine
de personnes pendant une trentaine

193
00:12:56.020 --> 00:12:59.750
d'années, à peu près. Un modèle
climatique, c'est une tentative de reproduire

194
00:13:00.080 --> 00:13:03.950
avec les lois de la physique, la
manière dont fonctionne le système réel.

195
00:13:04.220 --> 00:13:06.920
C'est un travail qui a pris énormément
de temps et qui permet aujourd'hui,

196
00:13:07.120 --> 00:13:10.850
qui a permis en fait, d'alerter sur les enjeux
climatiques alors qu'ils n'étaient

197
00:13:11.050 --> 00:13:11.810
pas encore visibles.

198
00:13:12.290 --> 00:13:16.490
Ces enjeux climatiques sont devenus
visibles dans les années 90,

199
00:13:16.690 --> 00:13:18.310
à peu près ; au milieu des années 90.

200
00:13:18.510 --> 00:13:22.820
C'est souvent la marque que l'on donne.
C'est-à-dire : que les changements

201
00:13:23.020 --> 00:13:28.610
qui ont été opérés à ce moment là,
cette invasion, un petit peu, des gaz

202
00:13:28.810 --> 00:13:33.650
à effet de serre qui créent cette manifestation
des gaz à effet de serre, qui est

203
00:13:33.850 --> 00:13:39.320
devenue très présente, est quelque
chose qui a changé l'ordre des choses

204
00:13:39.520 --> 00:13:41.090
à peu près dans cette période là.

205
00:13:41.290 --> 00:13:47.420
Donc, il y a un peu plus de 20 ans,
ce n'est pas une chose très sue

206
00:13:47.620 --> 00:13:51.110
auparavant ; via des équations,
c'est devenu visible très fortement il y a

207
00:13:51.310 --> 00:13:52.070
une vingtaine d'années et c'est
un système qui continue d'évoluer

208
00:13:52.270 --> 00:13:54.710
une vingtaine d'années et
c'est un système qui continue d'évoluer

209
00:13:55.220 --> 00:13:56.210
de manière très forte.

210
00:13:56.410 --> 00:13:59.750
Alors, j'ai mis quelques dates pour
essayer d'illustrer cela.

211
00:14:00.410 --> 00:14:04.000
Les premières dates ce sont : les premiers
soupçons.  Les premiers soupçons, donc je vous l'ai dit

212
00:14:04.200 --> 00:14:05.420
ce sont les années 50.

213
00:14:05.750 --> 00:14:07.060
Les premiers observatoires :

214
00:14:07.260 --> 00:14:11.120
il y a un très grand observatoire
qui existe encore sur l'île d'Hawaï,

215
00:14:11.320 --> 00:14:19.100
au Mauna Loa, et cela raconte un peu 
une histoire parce que en 1972,

216
00:14:19.300 --> 00:14:21.260
le premier "Sommet de la Terre" était
un sommet de la Terre qui était

217
00:14:21.460 --> 00:14:24.110
très fortement orienté vers des
sujets extrêmement importants  

218
00:14:24.310 --> 00:14:25.070
qui étaient aussi :

219
00:14:25.270 --> 00:14:29.780
comment nourrir la planète, la nourrir
de la manière alimentaire mais

220
00:14:29.980 --> 00:14:33.200
aussi la nourrir de toutes sortes
d'autres éléments qui sont nécessaires 

221
00:14:34.850 --> 00:14:39.290
et ce qui a vraiment changé les choses,
c'est l'arrivée de ces soupçons

222
00:14:39.490 --> 00:14:43.730
concernant les gaz à effet de serre
et c'est devenu la marque de nos

223
00:14:43.930 --> 00:14:44.690
inquiétudes dans

224
00:14:44.890 --> 00:14:47.960
les années de la fin 70.
Le rapport Charney à l'Académie

225
00:14:48.160 --> 00:14:51.590
des sciences américaines est un rapport
qui est aujourd'hui encore regardé

226
00:14:52.220 --> 00:14:57.890
comme le point de départ de toutes
ces considérations parce qu'il donnait

227
00:14:58.090 --> 00:15:00.710
des chiffres qui se sont révélés justes

228
00:15:01.010 --> 00:15:06.440
longtemps après. Donc,
on a des réactions extrêmement

229
00:15:06.640 --> 00:15:10.100
rapides, en 1980, le Programme mondial
de recherche sur le climat, en 1988,

230
00:15:10.300 --> 00:15:15.200
le GIEC,  en 1992, le Sommet de la Terre
de Rio qui était le premier à réellement

231
00:15:15.410 --> 00:15:19.730
rentrer dans la logique de ces
problématiques, avec l'accord cadre

232
00:15:19.930 --> 00:15:21.590
des Nations unies sur le changement
climatique.

233
00:15:22.280 --> 00:15:23.040
Et puis après, j'ai parlé

234
00:15:23.240 --> 00:15:25.970
du protocole de Kyoto, qui a mis beaucoup

235
00:15:26.170 --> 00:15:28.550
de temps à se faire, de l'accord
de Paris qui a mis aussi beaucoup

236
00:15:28.750 --> 00:15:29.510
de temps à se faire.

237
00:15:29.810 --> 00:15:34.830
C'est-à-dire que le passage d'un
diagnostic, même à un diagnostic

238
00:15:35.030 --> 00:15:40.280
qui n'était que celui de la communauté
académique, avant les années 90

239
00:15:40.480 --> 00:15:46.790
c'était quelque chose
qui a quand même amené des efforts

240
00:15:46.990 --> 00:15:49.460
dans la mise en place de protocoles.

241
00:15:50.420 --> 00:15:54.320
C'est devenu de plus en plus difficile
quand on est rentré dans le dur du sujet avec

242
00:15:54.520 --> 00:15:57.140
comment on passe de l'alerte à
l'action.

243
00:15:57.740 --> 00:16:00.650
Alors, je vais essayer d'en dire
quelques mots.

244
00:16:00.950 --> 00:16:05.840
On a eu récemment le rapport du GIEC.

245
00:16:06.110 --> 00:16:08.780
Le GIEC est une de ces institutions
dont je vous ai parlé,

246
00:16:08.980 --> 00:16:11.780
c'est une institution qui a un rôle
très particulier puisqu'elle est

247
00:16:11.980 --> 00:16:15.950
à la limite entre ce qui est le
travail 

248
00:16:20.170 --> 00:16:24.840
d'identification des problématiques,
de diagnostics sur ce qui se passe

249
00:16:25.230 --> 00:16:30.840
et puis, un travail qui consiste
à impliquer les États. Tout ce

250
00:16:31.040 --> 00:16:34.890
qui sort du GIEC a fait l'objet
d'un accord, qui est un accord à

251
00:16:35.090 --> 00:16:35.850
l'unanimité. Donc

252
00:16:36.360 --> 00:16:40.320
ce que vous voyez à gauche,
c'est les 20 mille dernières années

253
00:16:44.010 --> 00:16:49.110
et ces dernières années,
ce sont des années qui sont marquées,

254
00:16:49.310 --> 00:16:50.100
vous le voyez sur la fin.

255
00:16:50.300 --> 00:16:51.060
Je ne sais pas si on voit.

256
00:16:53.520 --> 00:16:55.830
Je ne suis pas sûr...
mais ce que vous voyez,

257
00:16:56.030 --> 00:16:58.230
c'est tout à fait à droite du cadre
de gauche.

258
00:16:58.430 --> 00:17:02.040
L'augmentation, c'est le dernier
rapport du GIEC, l'augmentation

259
00:17:02.240 --> 00:17:06.930
extrêmement forte des températures
depuis quelques années,

260
00:17:07.130 --> 00:17:07.890
en fait.

261
00:17:08.130 --> 00:17:15.030
Et vous avez un exercice qui est un petit peu
resserré sur les années 1850 à maintenant,

262
00:17:15.480 --> 00:17:18.760
dans lequel on a essayé de voir
la part qui pouvait être 

263
00:17:18.960 --> 00:17:22.830
attribuée aux activités humaines
et qui montre de manière claire

264
00:17:23.030 --> 00:17:25.220
que cette augmentation, c'est quelque
chose qui, réellement, et

265
00:17:25.680 --> 00:17:26.610
depuis les années 50

266
00:17:28.450 --> 00:17:33.070
à peu près, au moment où les émissions
de gaz à effet de serre ont réellement

267
00:17:33.270 --> 00:17:34.030
augmenté, on a vu

268
00:17:34.230 --> 00:17:39.040
des changements réellement
majeurs. Alors, ces changements majeurs,

269
00:17:39.240 --> 00:17:40.630
je pense qu'il faut. Donc voilà,

270
00:17:40.830 --> 00:17:45.250
là, c'est une carte qui vous
montre à peu près comment

271
00:17:45.660 --> 00:17:47.920
se fait l'augmentation des
températures.

272
00:17:48.120 --> 00:17:54.400
Aujourd'hui, on a des augmentations
de températures qui sont 

273
00:17:54.600 --> 00:17:57.700
fortes et qui se manifestent,
effectivement, en cohérence complète

274
00:17:57.900 --> 00:18:02.350
avec ce qu'on peut imaginer,
avec ce qui a commencé à se mettre

275
00:18:02.550 --> 00:18:04.750
en place dans les années 70, à peu près.
Alors…

276
00:18:09.970 --> 00:18:12.460
Il y a plusieurs aspects de ce
changement climatique qui méritent

277
00:18:12.660 --> 00:18:15.010
d'être... sur lesquels on doit insister.

278
00:18:15.220 --> 00:18:17.980
Première chose, c'est que les gaz
à effet de serre et je vais montrer

279
00:18:18.790 --> 00:18:24.580
un visio uste après, les gaz à effet de serre
sont des gaz qui restent présents

280
00:18:24.780 --> 00:18:25.690
longtemps dans l'atmosphère.

281
00:18:26.110 --> 00:18:32.830
On parle d'une demi vie, d'un
siècle pour le CO2, qui est le principal

282
00:18:33.030 --> 00:18:34.160
de ces gaz à effet de serre.

283
00:18:34.360 --> 00:18:39.580
Donc, quelque chose qui va durer,
qui engage le futur de manière forte.

284
00:18:40.060 --> 00:18:43.840
Mais, à l'échelle de la planète,
ce futur, il est engagé de manière

285
00:18:44.560 --> 00:18:47.440
commune, par l'ensemble des pays
de la planète, parce que le mélange

286
00:18:47.640 --> 00:18:49.360
de ces gaz se fait de manière
extrêmement rapide.

287
00:18:49.560 --> 00:18:52.510
Donc, ce que vous voyez ici,
c'est la part de chacun de ces gaz

288
00:18:52.710 --> 00:18:53.470
au-dessus de nos têtes.

289
00:18:53.670 --> 00:18:56.770
Si vous voulez, on a, aujourd'hui,
dans le ciel de Paris, quelque chose

290
00:18:56.970 --> 00:19:01.030
qui est à peu près en phase avec cela,
c'est-à-dire : peut-être 1% de gaz

291
00:19:01.230 --> 00:19:01.990
à effet de serre

292
00:19:02.190 --> 00:19:06.280
produit en France et une part
beaucoup plus grande en Chine et

293
00:19:06.480 --> 00:19:10.180
aux États-Unis, qui sont des pays
qui sont en émergence

294
00:19:10.380 --> 00:19:13.630
et qui émettent maintenant de plus
en plus de gaz à effet de serre.

295
00:19:13.830 --> 00:19:18.220
Donc, une situation qui est très
largement évolutive, et pas seulement

296
00:19:18.420 --> 00:19:20.520
pour ce qui se passe en France,
même si, on en sent 

297
00:19:20.720 --> 00:19:22.540
les résultats en France.
Alors, ce qui

298
00:19:25.920 --> 00:19:32.070
fait l'importance de ces gaz
et de ce réchauffement, ce n'est pas seulement le

299
00:19:32.270 --> 00:19:37.960
réchauffement en tant que tel,
c'est aussi le fait que ces gaz

300
00:19:38.610 --> 00:19:47.000
sont à l'origine de toute notre
économie en termes d'énergie.

301
00:19:47.200 --> 00:19:50.850
Donc, 80% de l'énergie qu'on produit
aujourd'hui, pas celle que l'on

302
00:19:51.050 --> 00:19:53.310
consomme nécessairement,
mais en tout cas, celle que l'on produit,

303
00:19:53.640 --> 00:19:56.430
ce sont les émissions de gaz à effet
de serre qui les font.

304
00:19:56.970 --> 00:20:01.320
Donc, un double effet, qui est un
effet absolument considérable et

305
00:20:01.520 --> 00:20:07.850
qui demande, là aussi, un passage
à l'acte très difficile parce qu'il

306
00:20:08.050 --> 00:20:10.440
se situera nécessairement au niveau
international.

307
00:20:10.640 --> 00:20:11.400
Alors, je voudrais justement

308
00:20:13.310 --> 00:20:17.270
montrer pour bien, peut-être,
marquer un peu, ce que

309
00:20:17.540 --> 00:20:22.490
veut dire ce passage à l'acte,
la complexité qui le sous-tend,

310
00:20:23.360 --> 00:20:25.310
C'est, et alors je ne sais pas comment

311
00:20:26.350 --> 00:20:31.150
peut-être comme ça ? Non. Donc là,
il y a un petit film.

312
00:20:31.870 --> 00:20:33.100
Je ne suis pas habitué à ces,

313
00:20:35.620 --> 00:20:40.700
qui vous montre la manière dont
le CO2 est mélangé par l'atmosphère.

314
00:20:40.970 --> 00:20:42.910
Alors, si je n'y arrive pas,
je le laisserai passer.

315
00:20:43.110 --> 00:20:43.870
Dommage !

316
00:20:46.940 --> 00:20:51.410
Je ne suis pas habitué, peut-être 
comme ça, hop, bon,

317
00:20:57.890 --> 00:21:01.220
je le montrerai peut-être à la fin.
Mais c'est un diaporama qui montre

318
00:21:01.420 --> 00:21:03.830
vraiment comment les gaz à effet
de serre se répartissent de manière

319
00:21:04.030 --> 00:21:07.010
extrêmement rapide sur l'atmosphère
et qui vous donne aussi à comprendre

320
00:21:07.210 --> 00:21:09.290
la complexité de la circulation
atmosphérique.

321
00:21:09.490 --> 00:21:15.670
Alors, je vais passer à quelque
chose d'un petit peu associé

322
00:21:16.040 --> 00:21:18.350
c'est : dans cet espace des solutions,

323
00:21:18.550 --> 00:21:19.880
qu'est-ce qui est aujourd'hui possible ?

324
00:21:20.080 --> 00:21:23.450
Donc, la définition des possibles
est quelque chose d'extrêmement

325
00:21:23.900 --> 00:21:27.830
important, et qui est extrêmement
évolutif et évolutive.

326
00:21:28.520 --> 00:21:31.730
Vous avez, dans le rapport du GIEC,
qu'on appelle le rapport 1.5 qui

327
00:21:31.930 --> 00:21:34.160
a été fait après l'accord de Paris
qui

328
00:21:34.620 --> 00:21:38.660
demandait à voir dans quelle mesure
il était possible de réduire les

329
00:21:38.860 --> 00:21:43.520
émissions de gaz à effet de serre
en dessous d'un réchauffement limité

330
00:21:43.720 --> 00:21:48.440
avec un effet de réchauffement qui
soit limité à 1,5 degré,

331
00:21:49.610 --> 00:21:54.230
et le GIEC a essayé de faire ce
travail au mieux pour donner les

332
00:21:54.430 --> 00:22:03.770
conditions de ce qui encadrerait
une telle action.

333
00:22:03.970 --> 00:22:06.800
Alors, le premier scénario,
les scénarios P1, P2,

334
00:22:07.000 --> 00:22:07.760
P3, P4, car

335
00:22:07.960 --> 00:22:10.730
il y a beaucoup plus de scénarios
possibles quand on regarde les choses

336
00:22:11.330 --> 00:22:17.660
mais ce sont les quatre scénarios emblématiques,
alors c'est trois groupes du GIEC

337
00:22:17.860 --> 00:22:21.200
pour ceux qui connaissent, donc à
la fois, les aspects physiques,

338
00:22:21.400 --> 00:22:25.010
chimiques, biologiques,
sociologiques qui étaient pris en

339
00:22:25.210 --> 00:22:25.970
compte.

340
00:22:26.170 --> 00:22:26.960
Sociologiques, un peu moins et ce que vous voyez

341
00:22:28.400 --> 00:22:30.800
le premier scénario, c'est vraiment
de réduire les émissions de gaz

342
00:22:31.000 --> 00:22:33.650
à effet de serre d'un coup.

343
00:22:33.850 --> 00:22:37.220
Ça veut dire que ces gaz à effet
de serre se stockent, (?)

344
00:22:37.420 --> 00:22:45.350
ils sont stockés ensuite,
on doit arriver à avoir zéro

345
00:22:45.550 --> 00:22:49.640
carbone en termes
d'émissions, en gros, en 2050 ;

346
00:22:49.840 --> 00:22:54.080
c'est-à-dire, un petit peu moins de 30
ans maintenant, à l'échelle de la

347
00:22:54.280 --> 00:22:58.190
planète, bien sûr, et en supprimant à
ce moment là toutes les voitures

348
00:22:58.580 --> 00:23:00.580
qui sont voitures des thermiques

349
00:23:01.040 --> 00:23:01.930
et puis, les avions.

350
00:23:02.130 --> 00:23:09.170
Et puis... c'est quelque chose qui
a été décrit, par moments comme 

351
00:23:11.030 --> 00:23:12.770
géologiquement possible

352
00:23:14.170 --> 00:23:15.710
mais en fait, c'est vrai que ce n'est pas

353
00:23:16.820 --> 00:23:22.220
quelque chose qui peut
facilement tenir face au fait qu'on

354
00:23:22.420 --> 00:23:26.540
a un milliard de voitures actuellement
un peu plus même et que la diminution

355
00:23:26.740 --> 00:23:28.190
qui est demandée là, est extrême.

356
00:23:28.390 --> 00:23:32.870
Après, il y a deux scénarios : le 2 et
 le 3, qui vous montrent ce qu'on peut

357
00:23:33.070 --> 00:23:38.270
faire si on capte le CO2, dans le
scénario P2 ou si on le capte aussi

358
00:23:38.470 --> 00:23:40.430
via de la végétation c'est donc le scénario P3

359
00:23:40.630 --> 00:23:43.070
mais on sait que tout cela,
ce sont des choses qui sont des

360
00:23:43.270 --> 00:23:46.580
idées… alors, le scénario P2 est combattu par beaucoup.

361
00:23:46.940 --> 00:23:50.900
Le scénario P3, beaucoup moins, mais ce sont
des choses qui ne sont pas à la

362
00:23:51.100 --> 00:23:52.490
hauteur de ce qu'on souhaite

363
00:23:52.690 --> 00:23:55.010
si on veut vraiment réduire les
émissions de gaz à effet de serre

364
00:23:55.700 --> 00:23:56.630
au niveau qu'il faut.

365
00:23:57.380 --> 00:24:00.020
Et il y a un dernier scénario qui
est celui de dire : bah, on va dépasser,

366
00:24:00.220 --> 00:24:03.110
on va dépasser, on ne va pas réussir
à rester sous  les 1,5 degrés.

367
00:24:03.680 --> 00:24:09.350
Alors, je pense que ça marque 
un changement d'époque qui est

368
00:24:09.550 --> 00:24:10.310
important.

369
00:24:10.510 --> 00:24:15.590
Je crois que la pire des choses
serait de voir ça comme avec les

370
00:24:15.790 --> 00:24:19.640
yeux de gens qui disent : c'est foutu !
On entend ça souvent :

371
00:24:19.840 --> 00:24:20.600
c'est foutu.

372
00:24:20.800 --> 00:24:22.820
En fait, on est là sur la planète,

373
00:24:23.020 --> 00:24:25.290
on vit, on est nombreux,
on a,

374
00:24:25.820 --> 00:24:31.610
et je crois qu'on est obligé de
continuer à vivre, à regarder les

375
00:24:31.810 --> 00:24:32.570
choses. Il ne s'agit pas

376
00:24:32.770 --> 00:24:37.090
de rester sous... la
vision qu'on a souvent du climat

377
00:24:37.290 --> 00:24:40.910
aujourd'hui, c'est une vision qui
est produite par les modèles climatiques

378
00:24:41.110 --> 00:24:42.090
sur lesquels j'ai beaucoup travaillé.

379
00:24:42.770 --> 00:24:45.280
On se projette pour essayer de donner
les indicateurs puis

380
00:24:45.530 --> 00:24:47.690
on essaie de voir ce qui va se passer
dans 100 ans si

381
00:24:48.230 --> 00:24:51.600
on continue ; mais on est pas
sûr de ce qui va se passer dans

382
00:24:51.800 --> 00:24:52.560
100 ans.

383
00:24:52.760 --> 00:24:56.630
Donc, il faut aujourd'hui
je crois, changer un petit peu d'attitude.

384
00:24:57.260 --> 00:25:02.120
On est dans une situation qu'on
appelle l'urgence climatique.

385
00:25:02.320 --> 00:25:03.410
Cette urgence climatique,

386
00:25:03.610 --> 00:25:06.260
ce qu'elle signifie, c'est qu'on
est obligé, aujourd'hui, d'agir tout

387
00:25:06.460 --> 00:25:08.300
de suite. Agir tout de suite

388
00:25:08.780 --> 00:25:11.930
ça veut dire peut-être agir sans
bien savoir où l'on va.

389
00:25:12.530 --> 00:25:14.030
Mais, bien savoir où l'on va,

390
00:25:14.230 --> 00:25:17.450
Ce n'est pas très grave si l'on est à
peu près dans les bonnes dimensions,

391
00:25:17.650 --> 00:25:20.030
dans les bonnes routes à suivre
pour le futur.

392
00:25:20.660 --> 00:25:23.960
Je crois que c'est très important
aujourd'hui de voir que ce que l'on

393
00:25:24.160 --> 00:25:28.010
ait en besoin de faire ; c'est de
reconstruire beaucoup de choses,

394
00:25:28.210 --> 00:25:30.080
de reconstruire un monde un peu
différent et qu'on va le faire,

395
00:25:30.280 --> 00:25:33.380
nécessairement, de manière évolutive.

396
00:25:34.070 --> 00:25:36.770
Mais cette évolution, elle n'est 
pas prête de cesser.

397
00:25:37.160 --> 00:25:42.440
L'augmentation des gaz à effet de
serre 

398
00:25:42.640 --> 00:25:46.910
cesseront d'augmenter dans l'atmosphère
le jour où l'on aura atteint la neutralité

399
00:25:47.110 --> 00:25:50.300
zéro, c'est-à-dire par rapport au
schéma que j'ai donné : avoir réellement

400
00:25:50.500 --> 00:25:55.220
supprimé les émissions de gaz à
effet de serre, jusqu'à rendre le

401
00:25:55.420 --> 00:25:56.180
système stable.

402
00:25:56.380 --> 00:25:59.270
Stable, à un niveau de température qui,
bien sûr, sera plus grand que le

403
00:25:59.470 --> 00:26:02.420
niveau de température actuel.
Donc, on est dans une situation qui

404
00:26:02.620 --> 00:26:07.340
est une situation qui demande beaucoup
de réflexion aujourd'hui.

405
00:26:08.180 --> 00:26:13.940
On voit bien que ce passage à l'acte
est un passage, qui souvent, conduit

406
00:26:14.140 --> 00:26:16.880
à des débats.

407
00:26:17.080 --> 00:26:19.730
Je vois, aujourd'hui, en Aquitaine,
on en reparlera plus tard

408
00:26:19.930 --> 00:26:28.100
mais... aux personnes qui veulent créer
une installation pour 

409
00:26:28.300 --> 00:26:31.880
développer de l'énergie
solaire de manière forte,

410
00:26:32.180 --> 00:26:36.680
avec bien sûr, des conséquences sur
la végétation, sur tout cela, est très

411
00:26:37.080 --> 00:26:38.330
débattu aujourd'hui.

412
00:26:38.530 --> 00:26:42.870
Donc, on est face à une situation
qui demande réellement aujourd'hui

413
00:26:43.070 --> 00:26:46.310
un passage à l'acte plus difficile
qu'on ne le dit 

414
00:26:46.510 --> 00:26:50.570
souvent parce que, ce passage
à l'acte, il veut dire : faire des

415
00:26:50.770 --> 00:26:51.530
arbitrages. Il veut

416
00:26:51.730 --> 00:26:55.430
dire : faire des choses qui
sont nouvelles et surtout

417
00:26:55.630 --> 00:26:57.800
débattre, concevoir ou voir ce que
l'on peut faire.

418
00:26:58.340 --> 00:26:59.420
En tout cas, 

419
00:27:01.490 --> 00:27:04.400
ce qui est important de voir,
c'est qu'on est quand même aussi

420
00:27:04.600 --> 00:27:09.140
dans un système qui est largement
irrémédiable. Alors, je l'ai dit 

421
00:27:09.340 --> 00:27:11.930
un peu au niveau des gaz à effet
de serre eux-mêmes, les gaz à effet

422
00:27:12.130 --> 00:27:14.890
de serre, on les met dans l'atmosphère, ils se stockent

423
00:27:15.090 --> 00:27:19.040
ce n'est pas quelque chose qu'on
peut modifier d'un petit coup

424
00:27:19.240 --> 00:27:21.330
de serviette comme 

425
00:27:21.530 --> 00:27:24.620
si on avait fait des bêtises dans la
cuisine que l'on nettoie rapidement ;

426
00:27:24.980 --> 00:27:29.570
non, on engage le futur on l'engage
de manière extrêmement importante

427
00:27:30.170 --> 00:27:32.510
et donc, on doit prendre ça en compte.

428
00:27:32.750 --> 00:27:37.910
On se rend compte aussi que 
ce qui va nous toucher,

429
00:27:38.110 --> 00:27:40.100
le fait avec des aspects multiples.

430
00:27:40.300 --> 00:27:43.640
Alors, il y en a sur lesquels
je reviendrai pas trop longuement

431
00:27:43.840 --> 00:27:45.820
parce qu'ils sont souvent cités

432
00:27:46.020 --> 00:27:48.790
mais par exemple, la chaleur qui
se stocke dans les océans,

433
00:27:48.990 --> 00:27:50.370
c'est quelque chose de nouveau.

434
00:27:50.570 --> 00:27:51.710
Vous pouvez voir qu'elle se stocke.

435
00:27:52.370 --> 00:27:55.100
La chaleur produite par les gaz
à effet de serre se stocke très

436
00:27:55.300 --> 00:27:57.950
largement dans les océans et beaucoup
moins sur les continents et dans

437
00:27:58.150 --> 00:28:01.370
l'atmosphère, parce qu'il y a moins
de possibilités de ce côté là.

438
00:28:01.850 --> 00:28:05.660
Et vous avez un petit diagramme,
à droite, qui vous montre l'augmentation

439
00:28:05.860 --> 00:28:06.620
depuis les années,

440
00:28:08.750 --> 00:28:11.680
J'en parle... j'ai besoin de lunettes
pour ça parce je me trompe,

441
00:28:13.000 --> 00:28:14.650
depuis les années 80, un petit peu moins, vous voyez ?

442
00:28:17.500 --> 00:28:22.750
Très bien, c'est parfait.
Donc, on voit que l'on est face à

443
00:28:23.110 --> 00:28:28.930
un système qui, aujourd'hui, a très
largement évolué et on ne sait pas

444
00:28:29.130 --> 00:28:32.050
exactement ce que deviendra cette
chaleur qui se stocke dans les océans.

445
00:28:32.250 --> 00:28:34.180
On en voit une partie qui se stocke
dans l'océan profond,

446
00:28:34.870 --> 00:28:36.970
une partie plus grande dans l'océan
de surface.

447
00:28:37.170 --> 00:28:37.990
Qu'est-ce qui se passera ?

448
00:28:38.190 --> 00:28:40.780
Quelles seront les possibilités
de retour en arrière ?

449
00:28:41.020 --> 00:28:44.080
Tout cela sont des choses,
des questions qui se posent maintenant

450
00:28:44.280 --> 00:28:46.390
de manière très différente de la
manière dont elles se posaient

451
00:28:46.900 --> 00:28:50.530
il y a quelques années.
Alors, pour revenir au rapport du

452
00:28:50.730 --> 00:28:55.510
GIEC récent, j'ai entendu dire par
beaucoup, et le rapport du

453
00:28:55.710 --> 00:28:59.590
GIEC qui dit des choses que l'on sait.
Il répète des choses que

454
00:28:59.790 --> 00:29:00.550
l'on sait.

455
00:29:00.750 --> 00:29:03.940
Mais cette répétition, en soi,
c'est-à-dire : le fait que l'on continue

456
00:29:04.540 --> 00:29:07.450
à mettre des gaz à effet de serre
dans un système qui est évolutif

457
00:29:07.650 --> 00:29:09.990
par nature, c'est quelque chose
d'important.

458
00:29:10.190 --> 00:29:13.000
C'est quelque chose qui nous dit
fortement que l'on n'est pas prêt

459
00:29:13.200 --> 00:29:16.720
d'arriver au bout de ces situations là.

460
00:29:16.920 --> 00:29:20.830
Donc, je crois que c'est très important
de voir que ce problème climatique,

461
00:29:21.030 --> 00:29:25.720
c'est un problème qui est évolutif,
comme je l'ai dit plusieurs fois

462
00:29:26.350 --> 00:29:28.570
et donc, qui est différent,

463
00:29:28.770 --> 00:29:31.330
de fait ; on ne peut pas dire que
c'est la même chose.

464
00:29:32.350 --> 00:29:36.040
On est en train de se confronter
à des situations qui vont être de

465
00:29:36.240 --> 00:29:37.020
plus en plus difficiles.

466
00:29:37.300 --> 00:29:40.120
Mais on ne peut pas dire, non plus,
qu'on a aucune clé en main pour

467
00:29:40.320 --> 00:29:41.380
essayer de résoudre ça.

468
00:29:41.830 --> 00:29:43.750
Par contre, ce qui est vrai,
c'est qu'aujourd'hui,

469
00:29:44.170 --> 00:29:47.740
il y a assez peu d'efforts qui sont
faits pour, par exemple,

470
00:29:47.980 --> 00:29:49.210
protéger nos territoires.

471
00:29:49.410 --> 00:29:53.170
On sait que, finalement,
l'idée que, on va réussir très vite

472
00:29:53.530 --> 00:29:58.060
à empêcher le réchauffement climatique,
est une idée qu'il faut peut

473
00:29:58.260 --> 00:30:02.500
être réévaluer. Donc, cette idée qu'on
doit réévaluer implique

474
00:30:02.700 --> 00:30:05.400
des prises de décisions
nouvelles.

475
00:30:05.600 --> 00:30:11.020
On en parlera donc par rapport aux enjeux d'aujourd'hui.

476
00:30:11.440 --> 00:30:17.740
Donc, on est face à une situation
qui est réellement 

477
00:30:17.940 --> 00:30:18.700
différente et

478
00:30:18.900 --> 00:30:22.780
je pense que c'est un peu être
aveugle que de se dire que, finalement,

479
00:30:23.290 --> 00:30:25.660
le changement climatique,
c'est toujours la même chose.

480
00:30:25.860 --> 00:30:29.680
Le changement climatique, d'aujourd'hui,
est très différent, par les conséquences

481
00:30:29.880 --> 00:30:32.440
qu'il impose et de ce qu'il était il
y a quelques années.

482
00:30:33.490 --> 00:30:37.870
Je donne un chiffre que j'aime bien
donner, c'est que, dans les années 60,

483
00:30:38.070 --> 00:30:44.050
on émettait chaque année, 1 milliard
de tonnes de CO2, par an, dans

484
00:30:44.250 --> 00:30:45.010
l'atmosphère.

485
00:30:45.210 --> 00:30:51.640
Aujourd'hui, on émet, à peu près, j'ai dit 1, c'étaient 
10 milliards de tonnes de carbone

486
00:30:51.840 --> 00:30:52.840
par an dans l'atmosphère.

487
00:30:53.040 --> 00:30:57.970
Aujourd'hui, on émet 40 milliards
de tonnes de carbone dans l'atmosphère.

488
00:30:58.180 --> 00:30:58.940
À peu près.

489
00:31:00.460 --> 00:31:03.940
Ça veut dire 4 fois plus.
4 fois plus dans un système qui

490
00:31:04.140 --> 00:31:04.900
n'oublie pas.

491
00:31:05.100 --> 00:31:06.550
Ça veut dire qu'on va 4 fois plus vite.

492
00:31:06.750 --> 00:31:09.940
On n'est pas du tout aujourd'hui en
situation d'empêcher le changement

493
00:31:10.140 --> 00:31:10.900
climatique.

494
00:31:11.100 --> 00:31:18.400
Donc, ça veut dire aussi que l'on n'est pas
en situation de protéger nos

495
00:31:18.600 --> 00:31:19.360
territoires.

496
00:31:19.560 --> 00:31:22.390
Au contraire, on voit des territoires
qui vont être de plus en plus exposés.

497
00:31:22.780 --> 00:31:25.090
Je pourrai, encore une fois, y revenir
dans les tables rondes.

498
00:31:25.290 --> 00:31:26.980
Donc, je n'insiste pas plus

499
00:31:27.180 --> 00:31:30.520
mais on est dans une situation qui
est intrinsèquement extrêmement

500
00:31:30.720 --> 00:31:31.480
différente.

501
00:31:31.680 --> 00:31:32.440
Alors, je crois

502
00:31:34.350 --> 00:31:38.550
que ce qui est important aussi,
c'est de voir que dans les conséquences

503
00:31:38.750 --> 00:31:42.960
qui sont déjà là et je parle donc de
conséquences qui nous sont imposées,

504
00:31:43.650 --> 00:31:46.200
il y a des conséquences assez
différentes et qu'on a apprises à

505
00:31:47.970 --> 00:31:50.310
prendre en compte au fil des années.

506
00:31:50.510 --> 00:31:53.970
Donc, je ne vais pas le détailler trop
fortement.

507
00:31:54.170 --> 00:31:57.910
C'est pour ça que j'ai mis ce "slide", ça c'est
brut mais, des conséquences

508
00:31:58.110 --> 00:32:01.530
directes : fonte des glaces,
le relèvement du niveau de la mer,

509
00:32:01.730 --> 00:32:02.810
on en a beaucoup entendu parler,

510
00:32:03.390 --> 00:32:05.790
l'impact sur la faune et
sur la flore, c'est quelque chose

511
00:32:05.990 --> 00:32:08.670
qu'on cite moins souvent
mais qui est extrêmement important.

512
00:32:10.350 --> 00:32:13.890
Et puis, le fait qu'il y a aussi
des conséquences indirectes ne veut

513
00:32:14.090 --> 00:32:17.580
pas dire que ces conséquences indirectes
sont les conséquences négligeables.

514
00:32:18.450 --> 00:32:19.810
Les conséquences indirectes,

515
00:32:20.010 --> 00:32:22.680
elles sont très souvent,
par exemple, liées au cycle de l'eau.

516
00:32:23.340 --> 00:32:30.690
Le cycle de l'eau, c'est un cycle qui
peut sembler en phase opposée à

517
00:32:30.890 --> 00:32:33.390
celle de la problématique du
réchauffement.

518
00:32:33.590 --> 00:32:37.290
Mais en fait, le système climatique,
c'est un système global.

519
00:32:37.860 --> 00:32:42.360
Quand on a un réchauffement de
l'atmosphère, ce réchauffement de

520
00:32:42.560 --> 00:32:47.310
l'atmosphère, il impose aussi une
augmentation de la quantité de vapeur

521
00:32:47.510 --> 00:32:49.470
d'eau dans l'atmosphère et cette
quantité de vapeur d'eau dans

522
00:32:49.670 --> 00:32:50.430
l'atmosphère, tôt ou

523
00:32:50.630 --> 00:32:56.280
tard, elle va se transformer
en tempête.

524
00:32:56.480 --> 00:33:05.700
L'eau va généralement se condenser

525
00:33:05.900 --> 00:33:09.180
rapidement et donner lieu,
à toutes sortes de

526
00:33:09.900 --> 00:33:17.490
conséquences qui sont : les cyclones, dans les
les pires cas, mais aussi, des inondations

527
00:33:17.690 --> 00:33:18.450
extrêmement fortes et des

528
00:33:18.650 --> 00:33:24.860
paysages qui sont
impactés parce que l'on a des glissements de terrain.

529
00:33:25.110 --> 00:33:30.540
Enfin, il y a énormément de choses qui peuvent
être les conclusions indirectes,

530
00:33:30.740 --> 00:33:34.740
mais pas si fortement indirectes
que cela, de ce que sont les changements

531
00:33:34.940 --> 00:33:35.730
climatiques aujourd'hui.

532
00:33:36.600 --> 00:33:41.700
Il y a, dans ces changements,
des changements qui cheminent

533
00:33:41.900 --> 00:33:44.310
de manière un peu souterraine,
inconnue.

534
00:33:45.570 --> 00:33:48.660
Le réchauffement, c'est quelque
chose qui se fait année après année.

535
00:33:49.290 --> 00:33:52.500
Petit à petit, on émet des gaz à
effet de serre et petit à petit,

536
00:33:52.700 --> 00:33:53.460
les choses changent ; mais

537
00:33:53.760 --> 00:33:55.440
les conséquences peuvent être
extrêmes.

538
00:33:55.830 --> 00:33:59.070
On a effectivement aujourd'hui des
conséquences qui sont des conséquences

539
00:34:00.540 --> 00:34:04.050
que l'on mesure beaucoup mieux et
c'est un des éléments du dernier

540
00:34:04.250 --> 00:34:05.010
rapport du GIEC qui indique

541
00:34:05.250 --> 00:34:07.110
le fait que ce sont des

542
00:34:09.570 --> 00:34:13.590
éléments qui sont réellement
causés par les activités humaines.

543
00:34:13.890 --> 00:34:16.530
On a mis beaucoup de temps à en
avoir la preuve.

544
00:34:16.730 --> 00:34:19.400
Je crois que tout le monde l'imaginait mais enfin

545
00:34:20.040 --> 00:34:21.750
cette preuve,

546
00:34:22.500 --> 00:34:25.110
elle vient, petit à petit,
tout simplement, parce que l'on a un

547
00:34:25.310 --> 00:34:26.070
petit peu plus de recul et

548
00:34:26.270 --> 00:34:29.610
donc, statistiquement,
on peut montrer que ces changements,

549
00:34:29.810 --> 00:34:33.480
sont des changements qui sont réellement
liés à nos actions.

550
00:34:33.680 --> 00:34:34.950
Alors, il y a

551
00:34:38.650 --> 00:34:41.710
des choses dont je ne vais pas vraiment
parler parce qu'il y a des tables rondes

552
00:34:41.910 --> 00:34:42.670
qui sont prévues mais

553
00:34:42.870 --> 00:34:47.230
je vais juste faire un
tout petit "coucou" avant cette

554
00:34:47.430 --> 00:34:50.410
table ronde. Moi, je vais parler de la
région Aquitaine parce que c'est

555
00:34:50.610 --> 00:34:51.370
la mienne.

556
00:34:51.570 --> 00:34:55.300
Ce que je voudrais surtout dire,
c'est que : il y a un lien très fort

557
00:34:55.500 --> 00:34:56.500
entre ce que je viens de dire

558
00:34:56.700 --> 00:34:59.650
et puis, les territoires.
Les territoires ont besoin d'être

559
00:34:59.850 --> 00:35:00.610
protégés.

560
00:35:00.820 --> 00:35:01.870
Ils ont besoin d'être protégés.

561
00:35:02.070 --> 00:35:04.480
On a les moyens de les protéger
parce qu'on comprend à peu près

562
00:35:04.680 --> 00:35:09.640
comment le système climatique évolue.
En particulier, les émissions de

563
00:35:09.840 --> 00:35:12.180
gaz à effet de serre de ces dernières
décennies, les

564
00:35:12.380 --> 00:35:17.050
20 dernières années, construisent
le climat des 20 prochaines années ;

565
00:35:17.710 --> 00:35:20.060
et c'est une construction à laquelle
on n'échappera pas.

566
00:35:20.260 --> 00:35:23.130
Donc, il y a des choses qui sont
irrémédiables, qui vont affréter

567
00:35:23.330 --> 00:35:26.190
plus qu'ailleurs, les territoires et
les populations.

568
00:35:26.630 --> 00:35:29.000
Donc, je crois que c'est très important
d'avoir cela en tête et

569
00:35:29.200 --> 00:35:33.540
on y reviendra tout à l'heure.
Alors, je vais, du coup, passer assez

570
00:35:33.740 --> 00:35:39.030
directement à ce que sont, pour moi,
les quelques éléments importants

571
00:35:39.230 --> 00:35:44.200
quand on parle de changements climatiques.
Alors, je l'ai fait en pensant beaucoup

572
00:35:44.400 --> 00:35:46.750
aux territoires mais, c'est quelque
chose qui a une valeur aussi,

573
00:35:46.950 --> 00:35:48.190
je pense, assez globale.

574
00:35:48.910 --> 00:35:53.620
Et la première chose,
c'est qu'on est, aujourd'hui, peut-être

575
00:35:53.820 --> 00:35:54.910
les seuls, certainement,

576
00:35:56.380 --> 00:35:59.320
les seuls animaux sur
cette planète qui sont capables

577
00:35:59.520 --> 00:36:02.200
d'anticiper, sur une période de 20
ans, ce qui va se passer.

578
00:36:03.370 --> 00:36:07.270
Et cela demande pour ça un suivi
actif de ce qu'est notre environnement.

579
00:36:07.470 --> 00:36:10.790
Ce qui n'est pas vraiment le cas.
Tant qu'il n'y a pas ce suivi actif,

580
00:36:11.590 --> 00:36:14.740
cette capacité à aller regarder
dans le détail ce qui peut se passer

581
00:36:14.940 --> 00:36:18.160
après une tempête, après...
Ce sont des choses qui ne nous permettront

582
00:36:18.360 --> 00:36:21.940
pas de rentrer vraiment dans le
domaine de l'action.

583
00:36:22.140 --> 00:36:28.910
Alors, ce suivi actif, c'est un suivi
anticipatif. J'ai séparé

584
00:36:29.110 --> 00:36:32.100
les deux mots, je n'aurais peut-être
pas dû les séparer aussi fortement,

585
00:36:32.300 --> 00:36:36.660
mais ce sont deux choses qui sont un petit peu différentes : savoir ce qui peut se passer après

586
00:36:36.860 --> 00:36:39.930
une tempête, anticiper
les tempêtes qui n'ont pas encore

587
00:36:40.130 --> 00:36:41.910
eu lieu, par exemple,

588
00:36:42.110 --> 00:36:42.870
ça, ce sont des choses aussi

589
00:36:43.070 --> 00:36:45.210
que l'on est capable de
faire, de plus en plus, mais

590
00:36:45.410 --> 00:36:48.120
qui demandent une action très forte.

591
00:36:48.320 --> 00:36:53.730
Alors, j'ai mis aussi un élément qui
me paraît très important,

592
00:36:53.930 --> 00:36:56.340
c'est celui de la médiation,
de l'éducation, de l'écoute,

593
00:36:56.590 --> 00:36:59.900
en fait, tout ce qu'on va pouvoir
faire et là, j'anticipe aussi sur

594
00:37:00.100 --> 00:37:00.860
le débat mais

595
00:37:01.060 --> 00:37:05.640
rapidement, ce sont des choses
qui demandent un effort

596
00:37:05.840 --> 00:37:07.490
d'éducation extrêmement marqué.

597
00:37:08.030 --> 00:37:12.840
Et j'ai mis aussi le mot
solidarité, parce que je crois que

598
00:37:13.710 --> 00:37:19.680
là aussi, le passage de ce que j'ai
décrit, c'est-à-dire : les difficultés

599
00:37:19.880 --> 00:37:25.350
que l'on aura à vivre dans le monde
de demain, c'est quelque chose qui

600
00:37:25.550 --> 00:37:27.330
demande à être bien compris.

601
00:37:27.530 --> 00:37:30.900
Il ne s'agit pas de se replier sur soi-même,
il ne s'agit pas de faire.

602
00:37:32.680 --> 00:37:35.650
Je crois que ce repli sur soi, ce repli
identitaire est

603
00:37:36.370 --> 00:37:39.780
suffisamment présent pour qu'on
n'ait pas envie peut-être de

604
00:37:39.980 --> 00:37:40.740
l'augmenter.

605
00:37:40.940 --> 00:37:46.150
Je crois que c'est vraiment cette
solidarité, qui doit aussi être

606
00:37:46.350 --> 00:37:48.940
un lien, doit nous permette de faire
des choses ensemble.

607
00:37:49.140 --> 00:37:52.690
Moi, je suis toujours frappé par
le fait que, quand on regarde l'Afrique,

608
00:37:53.780 --> 00:37:59.800
il y a très peu d'infrastructures
pour utiliser le soleil, qui est quelque

609
00:38:00.000 --> 00:38:06.910
chose quand même, qui est un moteur
énorme pour donner de la force

610
00:38:07.110 --> 00:38:08.650
à tous les projets qu'on peut avoir
dans ces pays là.

611
00:38:09.070 --> 00:38:12.400
Donc voilà. Je crois qu'il y a devant
nous beaucoup de choses qu'on peut

612
00:38:12.600 --> 00:38:15.670
faire et c'est dommage de les

613
00:38:15.870 --> 00:38:18.660
enfermer derrière des chiffres qui
nous disent que :

614
00:38:19.210 --> 00:38:22.660
en 2050, en 2100, on sera dans tel état
du problème.

615
00:38:22.860 --> 00:38:25.780
Je crois qu'aujourd'hui, ce qui compte,
c'est vraiment de s'y mettre,

616
00:38:26.230 --> 00:38:29.890
de faire les choses le plus vite
possible et je pense, pour les nouvelles

617
00:38:30.090 --> 00:38:36.580
générations, d'être en état de… même profiter
de cela pour contribuer

618
00:38:36.780 --> 00:38:39.320
à construire des choses
qui soient nouvelles.

619
00:38:39.520 --> 00:38:40.280
Voilà. (Arrivée des autres intervenants)

620
00:38:40.480 --> 00:38:52.510
 - Et c'est donc Jean-Marie Durand

621
00:38:52.710 --> 00:38:58.960
qui va présenter les deux invités
qui se joignent à Hervé Le Treut :

622
00:38:59.240 --> 00:39:06.060
Anne-Caroline Prévot et Christophe
Bonneuil. - Oui, bonjour à tous.

623
00:39:06.520 --> 00:39:11.590
On entend là ?  Oui ? Eh bien c'est le deuxième
temps de cette rencontre

624
00:39:11.790 --> 00:39:16.510
aujourd'hui. On va prolonger le
débat et essayer de l'élargir un

625
00:39:16.710 --> 00:39:19.210
petit peu, après la très belle présentation
d'Hervé Le Treut, on va

626
00:39:19.410 --> 00:39:23.830
avoir peut-être une autre
manière d'analyser le problème, avec

627
00:39:24.420 --> 00:39:27.340
deux perspectives un peu différentes
qui viennent en partie des sciences

628
00:39:27.540 --> 00:39:28.300
sociales.

629
00:39:28.500 --> 00:39:31.400
Avec Christophe Bonneuil,
qu'on vient déjà d'écouter, qui est donc

630
00:39:31.600 --> 00:39:36.070
historien, qui est un spécialiste
de l'histoire environnementale,

631
00:39:36.270 --> 00:39:37.210
des sciences et des techniques.

632
00:39:37.480 --> 00:39:43.000
Il avait notamment publié 
au "Seuil" en 2015, une "Histoire

633
00:39:43.200 --> 00:39:45.210
des sciences et des savoirs",
le troisième volume je crois, avec

634
00:39:45.410 --> 00:39:48.670
Dominique Pestre qui a fait, comme ça,
une grande somme de recherches sur

635
00:39:48.870 --> 00:39:49.630
l'histoire ; et 

636
00:39:49.830 --> 00:39:50.980
puis, il est également et surtout,

637
00:39:51.180 --> 00:39:53.200
enfin, en tout cas, pour la rencontre

638
00:39:53.400 --> 00:39:56.850
d'aujourd'hui, directeur d'une collection
au Seuil qui s'appelle : "Anthropocène"

639
00:39:57.050 --> 00:39:59.740
qui est une collection hyper importante,
qui a été créée il y a près de dix

640
00:39:59.940 --> 00:40:03.640
ans maintenant, en 2013,
je crois, qui est finalement, une

641
00:40:03.840 --> 00:40:07.660
collection qui a mis, comme ça,
au coeur du débat public,

642
00:40:07.860 --> 00:40:10.300
toutes ces questions autour du
réchauffement climatique et de

643
00:40:10.500 --> 00:40:11.260
l'anthropocène.

644
00:40:11.460 --> 00:40:13.280
Il avait écrit ce qui était, je crois, le premier
livre de cette

645
00:40:13.480 --> 00:40:15.520
collection, à
l'époque, avec Jean-Baptiste Fressoz :

646
00:40:15.790 --> 00:40:18.340
"L'Événement anthropocène",
qui était un mot, encore à l'époque,

647
00:40:18.760 --> 00:40:22.510
encore un peu mal connu du public et qui,
aujourd'hui, évidemment,

648
00:40:23.200 --> 00:40:26.470
sature les débats autour de toutes
ces questions là. Donc

649
00:40:27.130 --> 00:40:29.170
avec lui, on aura une perspective
un peu différente.

650
00:40:29.370 --> 00:40:33.400
Et puis, à mes côtés,
une autre chercheuse qui est biologiste :

651
00:40:33.600 --> 00:40:34.510
Anne-Caroline Prévot.

652
00:40:34.710 --> 00:40:38.350
Bonjour ! Vous, vous êtes directrice
aussi de recherche au Musée national

653
00:40:38.550 --> 00:40:41.410
d'Histoire naturelle, dans un
laboratoire qui s'appelle le CESCO,

654
00:40:41.610 --> 00:40:44.140
le Centre d'Écologie et des Sciences
de la Conservation.

655
00:40:44.500 --> 00:40:47.860
Vous avez une démarche plutôt ancrée
dans un une sorte de forme... 

656
00:40:48.310 --> 00:40:52.120
d'affinités électives entre la biologie
et la psychologie et ses activités.

657
00:40:52.320 --> 00:40:54.940
Vous travaillez sur un peu sur la manière,
sur l'interface entre la biologie et

658
00:40:55.140 --> 00:40:58.420
la psychologie ; vous essayez de
comprendre finalement comment on

659
00:40:58.620 --> 00:41:02.440
peut agir sur les relations entre
les individus et la nature ; et

660
00:41:03.880 --> 00:41:07.090
vous travaillez beaucoup sur
les formes de représentation de

661
00:41:07.290 --> 00:41:10.350
la nature et sur la crise de la
sensibilité du vivant,

662
00:41:10.550 --> 00:41:13.930
pour reprendre l'expression assez
en vogue en ce moment en philosophie,

663
00:41:14.130 --> 00:41:16.210
notamment, avec les travaux de Baptiste
Morizot, qui travaille là-dessus, voilà,

664
00:41:16.840 --> 00:41:19.210
sur l'histoire entre la nature et
notre histoire collective.

665
00:41:19.410 --> 00:41:23.380
Donc, c'est une manière de prolonger
cette discussion, pour essayer de

666
00:41:23.580 --> 00:41:26.740
comprendre et de revenir sur ce
qu'Hervé Le Treut disait tout à

667
00:41:26.940 --> 00:41:30.370
l'heure, sur comment passer finalement
de l'alerte à l'action.

668
00:41:30.570 --> 00:41:34.870
Comment arriver à trouver un lien, 
entre la manière d'agir, comme ça,

669
00:41:35.070 --> 00:41:38.170
face à la crise de la biodiversité
qui est, aujourd'hui, une crise à

670
00:41:38.370 --> 00:41:39.130
documenter, et, on vient

671
00:41:39.680 --> 00:41:40.810
de l'écouter, elle est

672
00:41:41.420 --> 00:41:43.600
aujourd'hui partagée par
tout le monde la question

673
00:41:43.800 --> 00:41:47.590
c'est : comment faire
que ce sursaut puisse, aujourd'hui,

674
00:41:47.790 --> 00:41:50.590
s'incarner réellement dans des
pratiques, dans les politiques

675
00:41:50.790 --> 00:41:51.550
publiques ?

676
00:41:51.750 --> 00:41:55.240
Tous les rapports qui sortent depuis
maintenant des années, nous alertent

677
00:41:55.440 --> 00:41:56.890
sur à la fois, en effet,

678
00:41:57.090 --> 00:42:00.200
la crise de la biodiversité
et du changement climatique ; et

679
00:42:00.400 --> 00:42:03.490
l'un des enjeux, peut-être, de cette
discussion, c'est de se demander finalement

680
00:42:03.820 --> 00:42:07.330
comment s'y embarquer avec la société,
si ce constat là est aujourd'hui

681
00:42:07.530 --> 00:42:09.880
partagé par des experts,
par des scientifiques,

682
00:42:10.380 --> 00:42:15.460
par des climatologues et par une
grande variation de variétés

683
00:42:15.660 --> 00:42:16.420
de scientifiques.

684
00:42:16.620 --> 00:42:21.040
La question, c'est : comment finalement faire
que la société puisse aussi partager

685
00:42:21.240 --> 00:42:23.950
ces enjeux là, et notamment, la question
des imaginaires sur lesquels Anne-Caroline

686
00:42:24.150 --> 00:42:29.200
travaille peut, peut-être, être un motif
intéressant de discussion et puis, 

687
00:42:29.400 --> 00:42:32.620
peut-être, deuxième enjeu important aussi,
c'est d'arriver à connecter aujourd'hui

688
00:42:32.820 --> 00:42:35.230
les enjeux de la biodiversité et
ceux du climat et

689
00:42:35.440 --> 00:42:39.460
comment faire en sorte que ces deux
enjeux, j'allais dire : autonomes,

690
00:42:39.660 --> 00:42:40.570
puissent être imbriqués.

691
00:42:40.770 --> 00:42:42.670
Alors, peut-être que l'on va commencer
avec vous, Anne-Caroline ?

692
00:42:43.330 --> 00:42:46.570
Est-ce que vous voulez nous présenter
un peu le... parce que vous travaillez,

693
00:42:46.770 --> 00:42:48.400
vous avez des travaux de recherche 

694
00:42:48.600 --> 00:42:49.360
assez... j'allais dire,

695
00:42:49.560 --> 00:42:50.470
assez originaux... en tout cas,

696
00:42:50.670 --> 00:42:54.280
un peu en décalé, peut-être, par rapport
à ceux des climatologues dont on

697
00:42:54.480 --> 00:42:57.040
vient de parler beaucoup
mais qui, je pense, peuvent aussi

698
00:42:57.580 --> 00:43:00.640
éclairer d'un angle différent cette
question là.

699
00:43:01.210 --> 00:43:03.200
Je vous donne ma parole et après,
Christophe prendra le relais.

700
00:43:03.400 --> 00:43:04.180
 - du coup, il faudrait que je sois devant l'ordinateur.

701
00:43:04.380 --> 00:43:05.860
- Oui, mais alors vas-y, viens.

702
00:43:06.060 --> 00:43:06.820
Merci. Alors

703
00:43:13.270 --> 00:43:16.290
en fait, je voudrais commencer mon
mon intervention par un petit texte

704
00:43:16.490 --> 00:43:19.830
d'Ursula Le Guin, qui est autrice de
science-fiction, qu'elle a publié

705
00:43:20.030 --> 00:43:23.670
en 1974, et qu'elle a intitulé : "Pourquoi
les Américains ont-ils peur des

706
00:43:23.870 --> 00:43:24.630
dragons ?"

707
00:43:25.380 --> 00:43:28.200
Dans ce petit texte, elle imagine
un dialogue entre un citoyen américain

708
00:43:28.400 --> 00:43:32.100
honnête, probe, industrieux,
cultivé, dans les années 70

709
00:43:32.460 --> 00:43:33.220
et puis elle-même.

710
00:43:33.420 --> 00:43:36.810
Alors, cet homme un peu énervé demande :
mais enfin, les dragons,

711
00:43:37.010 --> 00:43:38.640
les Hobbits, les petits hommes verts,
ça sert à quoi ?

712
00:43:39.480 --> 00:43:42.720
Et elle, elle dit : bah, ma réponse la plus
sincère c'est, ça vous sert à vous faire

713
00:43:42.920 --> 00:43:44.310
plaisir et à vous réjouir !

714
00:43:44.510 --> 00:43:46.980
 - Ah, mais je n'ai pas de temps à perdre !
rétorque l'homme, à ce

715
00:43:47.180 --> 00:43:50.130
moment là, assez sèchement,
avant d'avaler un cachet pour son

716
00:43:50.330 --> 00:43:51.540
ulcère et d'aller jouer au golf.

717
00:43:52.410 --> 00:43:54.870
Mais l'autrice, dit-elle,
aurait pu répondre aussi :

718
00:43:55.260 --> 00:43:58.830
la littérature d'imagination,
ça sert aussi à approfondir votre

719
00:43:59.030 --> 00:44:00.660
compréhension du monde dans lequel
vous vivez, votre

720
00:44:01.820 --> 00:44:05.420
compréhension des autres hommes
et de vos propres sentiments et

721
00:44:05.620 --> 00:44:06.380
de votre destinée.

722
00:44:08.410 --> 00:44:11.920
Parce qu'effectivement,
par imagination, Ursula Le Guin,

723
00:44:12.120 --> 00:44:15.730
elle entendait un jeu libre de
l'esprit, à la fois intellectuel

724
00:44:15.930 --> 00:44:16.690
et sensoriel.

725
00:44:16.890 --> 00:44:22.030
Jeu, c'est-à-dire : la récréation,
la re-création, la combinaison d'éléments

726
00:44:22.230 --> 00:44:24.620
connus pour créer du nouveau, et libres.

727
00:44:25.060 --> 00:44:27.790
Car cette activité se fait en l'absence
de tout but ou profit, de

728
00:44:28.360 --> 00:44:29.650
de façon tout à fait spontanée.

729
00:44:29.850 --> 00:44:32.950
Alors, ça ne veut pas dire que le
jeu libre de l'esprit n'a pas de

730
00:44:33.150 --> 00:44:34.150
raison d'être ou d'intention.

731
00:44:34.900 --> 00:44:37.750
Et puis, on peut être libre tout
en restant très discipliné.

732
00:44:38.410 --> 00:44:42.730
Car pour cette autrice,
une imagination disciplinée constitue

733
00:44:42.930 --> 00:44:46.600
une méthode ou une technique
essentielle, aussi bien en arts

734
00:44:46.870 --> 00:44:49.600
qu'en sciences, donc l'imaginaire.

735
00:44:49.800 --> 00:44:54.250
Alors, quand on cite Wikipédia,
qui dit que : "c'est le fruit de

736
00:44:54.450 --> 00:44:58.420
l'imagination, à la fois d'un individu,
d'un groupe ou d'une société qui

737
00:44:58.620 --> 00:45:01.930
produit des images, des représentations,
des récits ou des mythes"

738
00:45:02.470 --> 00:45:04.980
C'est-à-dire, en fait,
un ensemble de représentations du monde,

739
00:45:05.180 --> 00:45:07.570
ce qui lui donne du sens,
une pré-scénarisation des

740
00:45:07.770 --> 00:45:08.530
comportements.

741
00:45:08.730 --> 00:45:12.490
Donc, les imaginaires sociaux,
ils sont relayés par des traditions

742
00:45:12.690 --> 00:45:14.020
orales, des oeuvres d'art, ou

743
00:45:14.500 --> 00:45:16.830
alors, dans notre quotidien,
tout bêtement par des publicités ;

744
00:45:17.860 --> 00:45:20.260
et il s'ancre en nous,
souvent à notre insu, et

745
00:45:20.650 --> 00:45:23.020
crée autant de mobiles pour nos
actions futures.

746
00:45:23.220 --> 00:45:27.080
Alors, comment se positionne la
nature dans les imaginaires dominants ?

747
00:45:28.870 --> 00:45:32.290
La nature, c'est-à-dire le vivant
non humain, pour moi, 

748
00:45:32.490 --> 00:45:34.120
aujourd'hui, maintenant
tout de suite.

749
00:45:34.320 --> 00:45:37.720
Donc, pour répondre à cette question,
j'ai regardé la place de la nature

750
00:45:37.920 --> 00:45:40.270
dans les imaginaires proposés par
les 30 plus gros blockbusters de

751
00:45:40.470 --> 00:45:41.230
science-fiction.

752
00:45:41.430 --> 00:45:42.190
Ceux là, ils sont tous américains.

753
00:45:42.390 --> 00:45:45.430
Alors, il y a trois types de nature.

754
00:45:45.630 --> 00:45:49.120
D'abord, la nature végétale, elle est
très rare, elle est très contrôlée

755
00:45:49.320 --> 00:45:51.260
et elle est présente uniquement
à des fins utilitaristes,

756
00:45:51.460 --> 00:45:52.300
surtout pour se nourrir ; donc

757
00:45:52.910 --> 00:45:55.480
c'est le cas ici, des champs de
"Interstellar", mais on voit aussi

758
00:45:55.680 --> 00:45:59.410
les jardins à la française du Capitol dans
"Hunger Games", les rues plantées de quelques

759
00:45:59.610 --> 00:46:02.950
rares arbres et les pelouses de
"Transformers" de "Seul sur Mars" ou

760
00:46:03.150 --> 00:46:03.910
"d'Inception".

761
00:46:04.110 --> 00:46:07.410
Alors, quand elle est moins contrôlée,
la nature, elle est plus souvent

762
00:46:07.610 --> 00:46:09.180
dangereuse pour les humains qui
s'y aventurent. Donc

763
00:46:09.380 --> 00:46:14.040
ici, c'est la forêt des arènes de Hunger
Games, mais vous avez évidemment la forêt

764
00:46:14.240 --> 00:46:15.350
des "Na'vi" dans "Avatar", et

765
00:46:16.420 --> 00:46:19.360
il y a quand même un petit peu de nature
un peu plus sauvage et bucolique,

766
00:46:19.560 --> 00:46:22.600
mais elle est présentée uniquement
dans des scènes heureuses, de souvenirs

767
00:46:22.800 --> 00:46:25.780
ou de romance, un peu comme une
nature fantasmée de l'Éden.

768
00:46:25.980 --> 00:46:29.530
Ici, les scènes de flirt entre Anakin
et Padmé dans "Star Wars"

769
00:46:29.890 --> 00:46:32.890
mais il y a aussi les scènes de
baisers entre Katniss et Gale, dans Hunger Games ;

770
00:46:33.460 --> 00:46:35.440
ou les souvenirs de famille du héros
dans "Inception".

771
00:46:36.880 --> 00:46:40.620
Alors pourtant, les écologues, dont je suis, et
les naturalistes, pour eux, ce n'est

772
00:46:40.820 --> 00:46:42.430
pas tout à fait la même
image de la nature.

773
00:46:42.970 --> 00:46:46.600
Alors, je vais vous raconter une
petite histoire naturelle : mésange

774
00:46:46.800 --> 00:46:48.580
charbonnière et mésange bleue, ici,
en photo, ce sont

775
00:46:48.780 --> 00:46:51.550
deux espèces d'oiseaux qui sont
très communes dans nos forêts tempérées.

776
00:46:52.330 --> 00:46:53.860
Elles se nourrissent d'insectes
et de graines.

777
00:46:54.130 --> 00:46:56.980
On dit qu'elles ont un régime
généraliste, mais au moment de la

778
00:46:57.180 --> 00:46:59.740
reproduction, les parents nourrissent
leurs jeunes principalement avec

779
00:46:59.940 --> 00:47:00.700
des chenilles ; donc

780
00:47:00.900 --> 00:47:03.550
les larves de papillon ; et ces chenilles,
elles vont les collecter sur des

781
00:47:03.750 --> 00:47:06.790
feuilles des arbres dont les chenilles
se nourrissent. Pendant les 

782
00:47:06.990 --> 00:47:09.430
15 derniers jours de la période d'élevage
des poussins, avant l'envol, donc

783
00:47:09.630 --> 00:47:10.390
c'est vraiment très précis

784
00:47:10.590 --> 00:47:13.300
pendant l'année, la demande des
chenilles est très importante, et

785
00:47:13.870 --> 00:47:16.600
quand les rythmes de croissance
des chenilles et des jeunes mésanges

786
00:47:16.800 --> 00:47:20.440
sont bien calés, à ce moment là,
les chenilles sont tellement nombreuses

787
00:47:20.640 --> 00:47:23.140
à cette période de l'année, que chaque
couple de mésanges, ces tout petits

788
00:47:23.340 --> 00:47:27.730
oiseaux, comme ça, peuvent élever chaque
printemps environ 10 jeunes. Donc, au cours

789
00:47:27.930 --> 00:47:30.730
de l'histoire évolutive qui relie
arbres, chenilles et papillons et

790
00:47:30.930 --> 00:47:33.010
mésanges entre-eux, via les conditions
climatiques, tout ça

791
00:47:33.940 --> 00:47:37.780
a évolué de façon à produire
ce qu'on observe maintenant.

792
00:47:38.830 --> 00:47:42.670
Donc, la température en fin d'hiver déclenche
par des mécanismes différents l'éclosion

793
00:47:42.870 --> 00:47:46.080
des oeufs des chenilles et le
déclenchement de la ponte des femelles

794
00:47:46.280 --> 00:47:47.040
mésanges ; et

795
00:47:47.240 --> 00:47:49.240
si tout se passe bien, les
oeufs pondus par les papillons,

796
00:47:49.440 --> 00:47:52.690
l'année précédente, vont éclore à
une date qui permet aux chenilles

797
00:47:52.890 --> 00:47:54.790
qui en sortent de manger des feuilles
encore jeunes, les

798
00:47:55.210 --> 00:47:56.410
meilleures pour leur croissance.

799
00:47:56.610 --> 00:47:58.960
Dans ces cas là, elles vont être
suffisamment

800
00:47:59.160 --> 00:48:02.200
nombreuses et être
suffisamment en bonne forme pour

801
00:48:02.400 --> 00:48:04.240
que les mésanges puissent les prendre
et les donner à leurs jeunes qui

802
00:48:04.440 --> 00:48:05.200
vont pouvoir grandir,
etc.

803
00:48:05.400 --> 00:48:06.160
etc.

804
00:48:06.360 --> 00:48:07.120
Voilà.

805
00:48:07.320 --> 00:48:10.810
Alors, avec le réchauffement climatique,
et Hervé Le Treut l'a bien dit,

806
00:48:11.230 --> 00:48:14.290
les arbres débourrent plus tôt, donc
les feuilles arrivent plus tôt,

807
00:48:14.490 --> 00:48:16.480
les chenilles naissent plus tôt,
les mésanges pondent plus tôt

808
00:48:16.900 --> 00:48:20.050
mais, le décalage de ces trois rythmes
saisonniers n'est pas forcément le même.

809
00:48:20.250 --> 00:48:24.790
Ainsi, les espèces dont le rythme
finit par ne plus s'accorder avec

810
00:48:24.990 --> 00:48:28.030
celui de leurs proies ou de leur
nourriture, ne trouvent plus assez

811
00:48:28.230 --> 00:48:29.230
de nourriture pour nourrir les jeunes.

812
00:48:30.040 --> 00:48:32.380
Et quand les chenilles grandissent
trop tôt ou trop tard, par rapport

813
00:48:32.580 --> 00:48:34.900
au moment où les jeunes mésanges sont là,
bah, à ce moment là, il n'y a plus assez

814
00:48:35.100 --> 00:48:35.860
de nourriture.

815
00:48:36.060 --> 00:48:39.790
Les mésanges meurent et petit à petit,
il y a tout un cycle qui disparaît

816
00:48:39.990 --> 00:48:43.630
et une communauté, un
ensemble d'espèces qui se met mal.

817
00:48:43.830 --> 00:48:48.260
Alors, combien on est dans cette
salle ou ou parmi vous ou

818
00:48:48.460 --> 00:48:50.130
tous ceux qui ont écouté à connaître
cette histoire ?

819
00:48:51.450 --> 00:48:54.060
Pas beaucoup, je pense...
alors que, en fait, elle raconte ce

820
00:48:54.260 --> 00:48:55.830
qui se passe tous les ans dans nos
jardins, dans nos forêts,

821
00:48:56.030 --> 00:48:56.790
dans nos parcs.

822
00:48:57.380 --> 00:48:58.820
Alors pourquoi est-ce qu'on ne connaît
pas tout ça ?

823
00:48:59.020 --> 00:49:03.550
Alors, une première réponse :
ça vient de ce que lépidoptériste

824
00:49:03.750 --> 00:49:06.220
américain, Robert Pyle, avait appelé :
"l'extinction de l'expérience", dans

825
00:49:06.420 --> 00:49:07.180
les années 80.

826
00:49:08.030 --> 00:49:12.250
En 1993, il publiait un texte qui
a été publié en 2016, dans la revue

827
00:49:12.450 --> 00:49:14.920
"Écologie et politique",
où il détaille son hypothèse

828
00:49:15.120 --> 00:49:18.070
comme ça, il dit : "je crois que l'une
des causes les plus importantes

829
00:49:18.270 --> 00:49:20.650
de la crise écologique,
c'est le niveau de distanciation

830
00:49:20.850 --> 00:49:23.080
personnelle des gens d'avec la nature
de leur quotidien."

831
00:49:23.280 --> 00:49:26.500
Alors effectivement, de
nombreux travaux en psychologie

832
00:49:26.700 --> 00:49:29.800
du développement suggèrent que chaque
personne se construit tout au long

833
00:49:30.000 --> 00:49:33.580
de son enfance, en intégrant toutes
les expériences vécues, dans un ensemble

834
00:49:33.780 --> 00:49:36.610
cohérent, de ce que le psychologue
social, Léon Festinger, appelle les

835
00:49:36.810 --> 00:49:40.210
cognition ; c'est-à-dire : des savoirs,
des croyances, des actions,

836
00:49:40.570 --> 00:49:41.350
des émotions, enfin

837
00:49:41.550 --> 00:49:44.800
tout ce qui fait ce que nous
sommes ; et cet ensemble cohérent

838
00:49:45.000 --> 00:49:48.460
de cognitions se stabilise au début
de l'âge adulte et sert de référence

839
00:49:48.820 --> 00:49:51.640
plus tard, aux adultes, pour évaluer
ce qui nous arrive plus tard dans

840
00:49:51.840 --> 00:49:54.490
nos vies. Donc, en poursuivant la
réflexion de Pyle, 

841
00:49:54.940 --> 00:49:57.880
l'hypothèse, de l'extinction de
l'expérience de nature, postule que

842
00:49:58.080 --> 00:50:01.840
la modification des modes de vie
de nos sociétés, avec l'urbanisation

843
00:50:02.040 --> 00:50:05.890
croissante, la disparition des terrains
vagues ou d'autres espaces de nature

844
00:50:06.090 --> 00:50:09.250
non totalement maîtrisés auxquels
on peut rajouter la diminution de

845
00:50:09.450 --> 00:50:10.360
l'attrait pour ces espaces, tout

846
00:50:10.900 --> 00:50:13.630
cela a pour conséquence de
diminuer la place de la nature et

847
00:50:13.830 --> 00:50:16.720
des expériences vécues avec elle
dans les socles de références des

848
00:50:16.920 --> 00:50:18.190
générations successives d'adultes.

849
00:50:19.630 --> 00:50:21.940
Dans les années 2000, le
psychologue américain Peter Kahn

850
00:50:22.140 --> 00:50:25.360
junior, qui étudie les liens entre
nature et santé mentale, a

851
00:50:25.720 --> 00:50:29.020
ajouté un élément à cette hypothèse,

852
00:50:29.220 --> 00:50:31.990
qui est celui de : "l'amnésie
environnementale générationnelle".

853
00:50:32.950 --> 00:50:36.850
Il dit, dans un texte paru en 2002 :
"nous considérons tous l'environnement

854
00:50:37.050 --> 00:50:39.970
naturel que nous côtoyons pendant
l'enfance comme une référence, à

855
00:50:40.170 --> 00:50:42.250
partir de laquelle nous mesurons
la dégradation de l'environnement

856
00:50:42.450 --> 00:50:43.210
plus tard dans nos vies." Donc ça,

857
00:50:43.410 --> 00:50:46.110
c'est ce que j'ai dit tout à l'heure,
"et à chaque génération,

858
00:50:46.310 --> 00:50:48.850
l'environnement se dégrade,
mais chaque génération prend le

859
00:50:49.050 --> 00:50:51.940
niveau dégradé qu'elle côtoie dans
sa jeunesse comme une référence

860
00:50:52.140 --> 00:50:54.730
d'un état non dégradé,
comme une expérience normale."

861
00:50:54.930 --> 00:50:57.880
Alors, vous me direz :
c'est peut-être pas si grave d'être

862
00:50:58.080 --> 00:51:00.070
loin de la nature vivante,
il y a des experts pour ça, mais

863
00:51:01.040 --> 00:51:03.580
je vous répondrai que si, en
fait, c'est vraiment très grave !

864
00:51:04.830 --> 00:51:07.920
On a parlé du GIEC, pour le climat
mais moi, je voudrais vous parler

865
00:51:08.120 --> 00:51:11.610
de l'IPBES qui est la même
chose, mais pour la biodiversité.

866
00:51:11.810 --> 00:51:12.630
Alors, personne ne le connaît,

867
00:51:12.830 --> 00:51:15.180
il est moins... il est plus jeune.

868
00:51:15.810 --> 00:51:21.270
Mais en 2019, l'IPBES s'est réuni
à Paris et pour établir un état

869
00:51:21.810 --> 00:51:24.930
global de la biodiversité
et des services écosystémiques sur

870
00:51:25.130 --> 00:51:28.500
la planète ; et il a donné un message
en quatre points aux décideurs.

871
00:51:29.780 --> 00:51:33.080
Le message B, ici, enfin,
le deuxième point de ce message,

872
00:51:33.280 --> 00:51:35.930
c'était que les facteurs directs
et indirects, du changement de la

873
00:51:36.130 --> 00:51:38.420
nature et de la biodiversité, se
sont intensifiés au cours des

874
00:51:38.630 --> 00:51:39.530
50 dernières années.

875
00:51:39.730 --> 00:51:40.670
Donc oui... c'est grave !

876
00:51:41.000 --> 00:51:44.000
En fait, la nature et la biodiversité
sont en train de se dégrader et ça

877
00:51:44.200 --> 00:51:44.960
nous fout en l'air !

878
00:51:46.090 --> 00:51:48.580
Le message C et celui là,
c'était la première fois qu'il en

879
00:51:48.780 --> 00:51:49.660
parlait, en 2019, il disait :

880
00:51:50.320 --> 00:51:52.960
"les trajectoires actuelles
ne permettent pas d'atteindre les

881
00:51:53.160 --> 00:51:56.140
objectifs de conservation et
d'exploitation durable de la nature

882
00:51:56.650 --> 00:51:58.120
et de parvenir à la durabilité."

883
00:51:58.720 --> 00:52:02.140
Les objectifs de 2030 et au-delà,
les fameux objectifs de développement

884
00:52:02.340 --> 00:52:05.080
durable, notamment, ne peuvent être
réalisés que par des changements

885
00:52:05.280 --> 00:52:08.140
transformateurs ou des changements
transformatifs sur les plans

886
00:52:08.340 --> 00:52:10.390
économique, social, politique et
technologique.

887
00:52:11.490 --> 00:52:14.700
Et le message D disait : c'est possible.
Il est possible de conserver,

888
00:52:14.900 --> 00:52:18.270
de restaurer et d'utiliser la nature
de manière durable et en même temps,

889
00:52:18.470 --> 00:52:20.970
d'atteindre d'autres objectifs sociétaux
à l'échelle mondiale, mais

890
00:52:21.360 --> 00:52:24.300
en déployant de toute urgence
des efforts concertés qui entraînent

891
00:52:24.500 --> 00:52:25.370
ces changements transformatifs.

892
00:52:26.760 --> 00:52:30.360
Donc, une voie pour des changements
 transformatifs, ça peut être : la politique,

893
00:52:30.560 --> 00:52:32.880
l'économie,  le social,  le technologique
mais une des premières voies,

894
00:52:33.080 --> 00:52:35.910
enfin une voie importante de mon
point de vue, c'est de changer les

895
00:52:36.110 --> 00:52:37.680
imaginaires de qu'est-ce que ça
peut être le futur ?

896
00:52:37.880 --> 00:52:44.230
Donc, je reviens à d'autres chercheurs
en psychologie cognitive :

897
00:52:44.440 --> 00:52:46.330
les chercheurs Douglass
Medin et Megane Bang, qui

898
00:52:46.810 --> 00:52:49.660
ont travaillé avec des enfants
euro-américains et des enfants de

899
00:52:49.860 --> 00:52:52.290
la communauté américaine native
des Menominee qui vivent tous

900
00:52:52.490 --> 00:52:53.830
dans l'État du Wisconsin,
aux États-Unis.

901
00:52:55.010 --> 00:52:58.490
Ils ont montré dans un article paru
en 2014, que ces enfants de 5 à 7 ans,

902
00:52:59.060 --> 00:53:01.610
avaient tous le même degré de
connaissance des plantes et des animaux,

903
00:53:02.600 --> 00:53:05.960
mais que les Menominee étaient
plus capables de parler des relations

904
00:53:06.160 --> 00:53:08.150
entre les êtres vivants et les entités
non vivantes : les nuages,

905
00:53:08.350 --> 00:53:11.750
l'eau, la saison, le
vent, le soleil, que les enfants

906
00:53:11.950 --> 00:53:12.710
euro-américains.

907
00:53:13.460 --> 00:53:16.100
Et la même équipe de recherche a
analysé plusieurs dizaines de livres

908
00:53:16.300 --> 00:53:18.860
illustrés pour enfants, qui montrent
des scènes de nature, des

909
00:53:19.130 --> 00:53:21.770
livres créés par des auteurs et des
autrices euro-américains,

910
00:53:22.130 --> 00:53:25.010
mais aussi, américains natifs ;
et leur étude montre que les

911
00:53:25.210 --> 00:53:28.070
dessins des livres pour enfants
des communautés natives proposent

912
00:53:28.270 --> 00:53:31.190
plus de perspectives variées, sur
les scènes représentées, que les

913
00:53:31.390 --> 00:53:32.240
dessins euro-américains.

914
00:53:32.900 --> 00:53:35.690
Les textes associés aux dessins
mentionnent plus de noms différents

915
00:53:35.890 --> 00:53:39.050
et spécifiques d'animaux et de plantes,
et décrivent plus souvent des cycles

916
00:53:39.250 --> 00:53:40.820
naturels, des saisons ou le temps
qu'il fait, comme

917
00:53:42.090 --> 00:53:45.600
si les personnes de culture
occidentale étaient plutôt...  Enfin, sortaient

918
00:53:45.800 --> 00:53:48.180
les éléments de nature de leur contexte
tout le temps et leur donnaient des

919
00:53:48.380 --> 00:53:50.760
attributs généraux, alors
que les personnes d'autres

920
00:53:50.960 --> 00:53:53.790
cultures pouvaient privilégier les
descriptions contextuelles basées

921
00:53:53.990 --> 00:53:57.900
sur les relations entre les êtres
et entre les êtres vivants entre-eux.

922
00:53:58.330 --> 00:54:01.200
Et alors, est-ce que ces deux façons
sont uniquement liées à nos socles

923
00:54:01.400 --> 00:54:03.420
culturels et donc complètement
inchangeables ?

924
00:54:03.930 --> 00:54:04.690
Eh bien non !

925
00:54:04.890 --> 00:54:05.650
Ouf !

926
00:54:05.850 --> 00:54:07.050
Donc, juste un exemple :

927
00:54:07.890 --> 00:54:10.320
une chercheuse contractuelle qui
travaillait avec moi, l'année dernière,

928
00:54:10.520 --> 00:54:14.130
a demandé à des jeunes enfants de
CP de dessiner un ver de terre et

929
00:54:14.330 --> 00:54:15.090
un oiseau ; et donc

930
00:54:15.290 --> 00:54:18.930
je vous donne deux exemples de dessins
d'enfants, de CP, de 2020, en région

931
00:54:19.130 --> 00:54:19.890
parisienne.

932
00:54:20.090 --> 00:54:20.850
Un ver de terre.

933
00:54:21.240 --> 00:54:24.030
Une enfant dessine un ver de terre
et elle explique : "c'est un ver de

934
00:54:24.230 --> 00:54:25.050
terre qui mange des feuilles."

935
00:54:26.150 --> 00:54:29.480
Et puis un oiseau, un enfant dessine
un oiseau et dit : "c'est un oiseau qui vole

936
00:54:29.680 --> 00:54:31.970
au-dessus des nuages."
Ça veut dire que le dessin,

937
00:54:32.170 --> 00:54:35.210
ce n'est pas juste un élément d'une
espèce, qu'on sort et qu'on va mettre

938
00:54:35.410 --> 00:54:36.170
dans des listes.

939
00:54:36.370 --> 00:54:38.810
C'est un oiseau, un ver de terre
qui vit un moment et qui est en

940
00:54:39.010 --> 00:54:40.160
relation avec les autres êtres vivants.

941
00:54:40.820 --> 00:54:44.300
Donc, des enfants de 6 ans, en France,
ont cette relation là, relationnelle.

942
00:54:44.500 --> 00:54:45.260
Ouf !

943
00:54:46.550 --> 00:54:47.390
Alors que faire ?

944
00:54:47.590 --> 00:54:51.210
Alors, il me semble qu'une première
idée, ça pourrait être d'explorer

945
00:54:51.410 --> 00:54:53.760
d'autres imaginaires ; ça
pourrait nous aider à entrer

946
00:54:53.960 --> 00:54:54.720
en transition.

947
00:54:54.920 --> 00:54:57.390
Allons voir et découvrir les imaginaires
d'autres cultures.

948
00:54:57.660 --> 00:55:00.330
Laissons-nous imprégner par ces
autres façons de représenter la

949
00:55:00.530 --> 00:55:02.310
nature et les relations que nous
avons avec elle.

950
00:55:03.800 --> 00:55:06.860
Retrouvons aussi le goût des histoires
naturelles, des espèces qui vivent

951
00:55:07.060 --> 00:55:09.950
tout près de chez nous, en nous
autorisant à être perméables non

952
00:55:10.150 --> 00:55:12.470
pas uniquement à la connaissance,
mais aussi à des sensations, à

953
00:55:12.670 --> 00:55:16.070
des émotions, à des imaginations
que nous refoulons, car nous pensons

954
00:55:16.270 --> 00:55:18.680
qu'elles ne sont pas légitimes dans
les imaginaires modernes de ce 

955
00:55:18.880 --> 00:55:19.760
qu'est une bonne qualité de vie.

956
00:55:21.280 --> 00:55:25.360
Et enfin, jouons librement aussi
à créer de nouveaux imaginaires

957
00:55:25.720 --> 00:55:28.000
en inventant d'autres combinaisons
de ce qui fait nos vies, "en

958
00:55:28.300 --> 00:55:32.380
recréant", comme disait Ursula
Le Ghuin et en partageant tout ça, pour

959
00:55:32.580 --> 00:55:34.570
ancrer notre réel dans ces nouvelles
configurations.

960
00:55:35.830 --> 00:55:38.940
Et donc, je vais laisser le dernier
mot à Ursula Le Ghuin qui dit dans

961
00:55:39.140 --> 00:55:43.180
le même texte des phrases telles
que : "Il était une fois un dragon

962
00:55:43.380 --> 00:55:47.200
ou, dans un trou vivait un hobbit
qui énoncent des idées merveilleusement

963
00:55:47.400 --> 00:55:51.190
non factuelles, constituent peut-être
un des moyens bizarrement détournés

964
00:55:51.390 --> 00:55:54.820
qui permettront à ces êtres fantastiques
que sont les humains d'atteindre

965
00:55:55.020 --> 00:55:55.780
un jour la vérité."

966
00:55:55.980 --> 00:55:56.830
Je vous remercie. 

967
00:55:57.030 --> 00:56:02.290
 - Merci Anne-Caroline.

968
00:56:02.490 --> 00:56:05.260
Ce que je propose, c'est
que Christophe, vous puissiez

969
00:56:05.460 --> 00:56:09.580
enchaîner puis on pourra, comme ça,
ensuite, organiser la discussion

970
00:56:09.780 --> 00:56:10.540
entre vous trois,

971
00:56:10.740 --> 00:56:14.020
après, donc, à toi, parle Christophe...
 - Merci.

972
00:56:15.580 --> 00:56:19.360
Je voudrais m'excuser auprès de
personnes qui pourraient avoir déjà

973
00:56:19.560 --> 00:56:21.820
lu des choses que j'ai écrites ou
même avoir déjà entendues.

974
00:56:22.020 --> 00:56:25.840
Il va y avoir la moitié de ce que je vais
dire, que j'ai déjà dite plein de

975
00:56:26.040 --> 00:56:29.550
fois sur : de quoi l'anthropocène
est-il le nom ?

976
00:56:29.750 --> 00:56:32.410
Quelques enjeux de l'anthropocène,
c'est-à-dire l'idée que, au-delà

977
00:56:33.640 --> 00:56:38.050
de la crise du climat ou de la crise
de la biodiversité, il y a un ensemble

978
00:56:38.250 --> 00:56:43.300
de dérèglement de l'ensemble de
la Terre, qui est tellement large

979
00:56:43.500 --> 00:56:47.350
et systémique, que les scientifiques
ont décidé de lui attribuer, finalement,

980
00:56:47.550 --> 00:56:48.490
une valeur géologique.

981
00:56:49.210 --> 00:56:52.660
On n'est pas juste en train de vivre
une crise écologique, qui peut se

982
00:56:52.860 --> 00:56:54.040
régler en quelques décennies.

983
00:56:54.460 --> 00:56:58.570
On est en train de faire basculer
la Terre d'une époque à une autre.

984
00:56:58.900 --> 00:57:02.920
Même si on arrête d'émettre des
gaz à effet de serre, 

985
00:57:03.190 --> 00:57:04.300
il faudra plusieurs siècles,

986
00:57:04.500 --> 00:57:08.290
je parle sous le contrôle d'Hervé,
voire plusieurs millénaires, pour

987
00:57:08.490 --> 00:57:12.430
revenir à ce qu'aurait été la
trajectoire du climat, si on n'avait

988
00:57:12.630 --> 00:57:13.720
pas eu la révolution industrielle.

989
00:57:13.920 --> 00:57:19.540
Donc, on provoque des basculements

990
00:57:20.620 --> 00:57:24.700
de l'ensemble des fonctionnements
de la Terre, qui sont d'une ampleur

991
00:57:24.900 --> 00:57:28.630
temporelle qui est maintenant
géologique.

992
00:57:29.010 --> 00:57:31.870
Donc ça, cela sera la première partie, dans
la deuxième partie, je reprendrai

993
00:57:32.920 --> 00:57:34.380
un peu des choses

994
00:57:34.580 --> 00:57:36.220
qu'a dites Anne-Caroline

995
00:57:36.490 --> 00:57:41.440
qui sont effectivement : en quoi ce
basculement géologique qu'on est

996
00:57:41.640 --> 00:57:45.730
en train de vivre, est aussi un
basculement culturel ?

997
00:57:46.030 --> 00:57:49.550
En quoi ça met en crise nos visions
du monde, notre

998
00:57:49.750 --> 00:57:50.890
civilisation moderne. Alors,

999
00:57:51.090 --> 00:57:56.260
premièrement : de quoi l'anthropocène
est-il le nom ?

1000
00:57:56.460 --> 00:57:59.440
Comment les scientifiques
le caractérisent ?

1001
00:57:59.920 --> 00:58:04.900
C'est un terme qui a été proposé
par Paul Crutzen, qui est prix

1002
00:58:05.100 --> 00:58:10.900
Nobel pour ses travaux sur les CFC
et la couche d'ozone.

1003
00:58:11.500 --> 00:58:15.970
Il définit l'anthropocène par le
fait que, "l'empreinte humaine sur

1004
00:58:16.170 --> 00:58:20.260
l'environnement planétaire est devenue
si vaste et intense qu'elle rivalise

1005
00:58:20.650 --> 00:58:24.640
avec certaines des grandes forces
de la nature en termes d'impacts

1006
00:58:24.840 --> 00:58:25.630
sur le système Terre."

1007
00:58:26.050 --> 00:58:30.970
C'est-à-dire que l'on a appris à l'école ou
au lycée, que la géologie

1008
00:58:31.170 --> 00:58:34.450
finalement, c'était des grandes
causes : extra humaines.

1009
00:58:34.870 --> 00:58:41.360
C'est les variations de l'activité
du solaire, avec les explosions 

1010
00:58:41.560 --> 00:58:44.020
sur cette étoile qui sont
variables.

1011
00:58:44.590 --> 00:58:47.860
C'est les variations de l'orbite
de la Terre autour du Soleil,

1012
00:58:48.060 --> 00:58:49.180
c'est la tectonique des plaques.

1013
00:58:49.630 --> 00:58:52.900
Ce sont des trucs tellement énormes
que nous ne sommes que de petits insectes

1014
00:58:53.100 --> 00:58:57.940
qui ne modifient rien à cette grande
histoire de la Terre qui a des milliards

1015
00:58:58.140 --> 00:58:58.900
d'années.

1016
00:58:59.100 --> 00:58:59.860
C'est ça qu'on a appris

1017
00:59:00.060 --> 00:59:02.980
et ce que dit la notion d'anthropocène
c'est : non !

1018
00:59:03.400 --> 00:59:08.530
Ça y est, les humains sont devenus
une force d'ampleur géologique ou

1019
00:59:08.730 --> 00:59:13.210
même, commensurable, avec tous
les facteurs extra humains,

1020
00:59:13.410 --> 00:59:17.500
les facteurs dits "naturels" qui,
jusqu'à présent, ont façonné l'histoire

1021
00:59:17.700 --> 00:59:18.460
de la Terre.

1022
00:59:18.660 --> 00:59:24.430
Alors évidemment, Homo sapiens,
ça fait plusieurs centaines de milliers

1023
00:59:24.630 --> 00:59:26.980
d'années que Homo sapiens anthropise
son milieu, mais

1024
00:59:28.150 --> 00:59:31.530
Philippe Descola dit :
"l'Anthropocène, c'est autre chose.

1025
00:59:31.730 --> 00:59:36.910
Ce n'est pas simplement l'anthropisation,
c'est la transformation

1026
00:59:37.810 --> 00:59:41.440
des coordonnées de l'ensemble des
paramètres de la planète."

1027
00:59:41.640 --> 00:59:43.600
Certains se sont amusés à regarder
les "Planetaries Mon Diary"

1028
00:59:44.500 --> 00:59:48.950
On regarde : le cycle du carbone,
le cycle de l'azote, la biodiversité.

1029
00:59:49.360 --> 00:59:50.860
Toute une série de paramètres.

1030
00:59:51.060 --> 00:59:55.150
On prend le pouls des fonctionnements
de la Terre par plein d'aspects

1031
00:59:55.350 --> 00:59:59.050
et c'est tout ça, à la fois, qui bascule.

1032
00:59:59.320 --> 01:00:05.410
Ce qui fait que, les chercheurs qui
ont proposé ça nous disent : "on est

1033
01:00:05.610 --> 01:00:06.400
sorti de l'Holocène."

1034
01:00:06.700 --> 01:00:11.920
On est sorti des 12 mille dernières
années de l'inter-glaciaire, après

1035
01:00:12.130 --> 01:00:14.890
le dernier âge glaciaire, qui
a été une période, finalement,

1036
01:00:15.370 --> 01:00:21.130
relativement stable, dans laquelle
le climat n'a pas changé trop vite,

1037
01:00:21.490 --> 01:00:25.330
dans laquelle la hauteur des océans
a assez peu bougé et

1038
01:00:25.900 --> 01:00:29.710
comme par hasard, c'est dans
ce contexte planétaire là que sont

1039
01:00:29.910 --> 01:00:33.310
apparus, qu'ont fleuri, toute une
série de sociétés et de civilisations

1040
01:00:33.850 --> 01:00:34.610
humaines.

1041
01:00:34.810 --> 01:00:39.550
Et la question de l'Anthropocène
c'est de savoir : est-ce que les

1042
01:00:39.750 --> 01:00:44.290
conditions de ces civilisations
humaines, les conditions d'habitabilité

1043
01:00:44.490 --> 01:00:47.260
de la planète, vont pouvoir être
maintenues ou pas ?

1044
01:00:47.460 --> 01:00:52.750
Alors, très souvent, on caractérise

1045
01:00:54.010 --> 01:00:56.800
ce qui nous arrive par,

1046
01:00:57.000 --> 01:00:58.220
je vais prendre quatre types

1047
01:00:58.420 --> 01:00:59.180
d'éléments :

1048
01:01:00.640 --> 01:01:05.200
le premier,  ça consiste à constater
que l'on vit sur une terre qui est

1049
01:01:05.400 --> 01:01:10.540
presque intégralement exploitée,
transformée et mise au service de

1050
01:01:10.740 --> 01:01:11.500
l'espèce humaine.

1051
01:01:11.700 --> 01:01:17.050
C'est-à-dire qu'il y a très peu d'espaces
où la main de l'homme n'a jamais

1052
01:01:17.250 --> 01:01:18.010
mis un pied. Si vous voulez,

1053
01:01:18.210 --> 01:01:22.390
il y a 90 %

1054
01:01:23.410 --> 01:01:27.850
de la photosynthèse qui se fait
sur Terre, et se fait dans des

1055
01:01:28.050 --> 01:01:31.630
espaces qui sont pilotés,
contrôlés et partiellement gérés par

1056
01:01:31.830 --> 01:01:32.590
des humains.

1057
01:01:33.010 --> 01:01:42.730
Il y a 20 mille espèces de vertébrés
sur Terre et les espèces domestiques,

1058
01:01:43.180 --> 01:01:48.130
que nous avons domestiquées,
plus nous, les humains, on

1059
01:01:48.460 --> 01:01:53.500
représente maintenant 97 % de la
masse des vertébrés de la planète.

1060
01:01:54.160 --> 01:01:55.270
C'est-à-dire qu'avec nous, 

1061
01:01:55.470 --> 01:01:58.300
plus nos poulets, nos cochons et
nos vaches…

1062
01:01:58.960 --> 01:02:01.840
Le poulet, c'est aujourd'hui l'espèce
d'oiseau qui est la plus nombreuse

1063
01:02:02.040 --> 01:02:04.960
sur Terre, c'est-à-dire que peut-être les
géologues dans 3 millions d'années,

1064
01:02:05.380 --> 01:02:08.980
ils se diront : tiens, c'était l'âge
du poulet ! C'est ça qu'ils trouveront

1065
01:02:09.180 --> 01:02:09.940
comme fossiles ;

1066
01:02:10.140 --> 01:02:12.460
encore que, maintenant,
à la sortie des usines,

1067
01:02:12.660 --> 01:02:15.550
les autres poulets, on les transforme
on les utilise,  on les valorise.

1068
01:02:15.750 --> 01:02:16.510
Donc 

1069
01:02:16.710 --> 01:02:20.920
on occupe tout l'espace de
la Terre.

1070
01:02:21.250 --> 01:02:27.040
On a transformé les flux hydrologiques
avec les 50 mille grands barrages

1071
01:02:27.240 --> 01:02:31.540
qui ont été construits depuis un
siècle ; et aujourd'hui,

1072
01:02:32.290 --> 01:02:39.700
le mouvement des roches, des sables
d'origine humaine produits par les travaux,

1073
01:02:39.900 --> 01:02:43.300
les barrages, les constructions,
l'extraction minière,

1074
01:02:43.500 --> 01:02:44.260
etc.

1075
01:02:44.460 --> 01:02:48.250
Tout ce qu'on transporte comme matière, de
par nos activités, ce qu'on déplace

1076
01:02:48.640 --> 01:02:52.780
est plus important que ce qui est
déplacé par le vent ou l'eau, de

1077
01:02:52.980 --> 01:02:54.130
façon naturelle.

1078
01:02:54.330 --> 01:02:57.310
Donc, de ce point de vue là,
on est vraiment une force géologique.

1079
01:02:58.480 --> 01:03:02.830
Il y a également un deuxième type
de paramètres, l'idée que tous les

1080
01:03:03.030 --> 01:03:07.750
grands cycles biogéochimiques sont
très fortement déplacés par rapport

1081
01:03:07.950 --> 01:03:12.010
à ce qui se passait à la période de l'époque
géologique antérieure de l'Holocène.

1082
01:03:12.490 --> 01:03:18.520
Le cycle de l'eau, le cycle du
phosphore, le rythme auquel

1083
01:03:18.720 --> 01:03:22.750
le phosphore se déplace et tourne
sur la planète a été multiplié par

1084
01:03:22.950 --> 01:03:26.020
huit, par rapport à il y a deux siècles.

1085
01:03:26.380 --> 01:03:29.890
L'azote s'est multiplié par deux avec
évidemment les dimensions

1086
01:03:30.090 --> 01:03:34.270
environnementales : les algues vertes,
les pollutions des algues et ces

1087
01:03:34.470 --> 01:03:36.640
choses là ; et le cycle du carbone,

1088
01:03:37.270 --> 01:03:42.880
c'est tout ce que nous a raconté
Hervé, où l'on est dans une situation

1089
01:03:43.630 --> 01:03:47.170
où 410... Enfin, on a dépassé 

1090
01:03:47.530 --> 01:03:52.600
un peu, 410 parties par million
de carbone, dans l'atmosphère

1091
01:03:53.020 --> 01:03:57.160
et on n'avait pas connu ça depuis
2 à 5 millions d'années.

1092
01:03:57.360 --> 01:04:01.090
Donc, de ce point de vue là,
il y a une nouveauté qui n'est pas

1093
01:04:01.290 --> 01:04:04.180
une nouveauté à l'échelle du temps
des humains, mais qui est une nouveauté

1094
01:04:04.380 --> 01:04:05.440
à l'échelle de l'histoire de la Terre.

1095
01:04:06.100 --> 01:04:09.010
Pas une nouveauté, mais en tout
cas, un événement qui n'avait pas

1096
01:04:09.210 --> 01:04:12.730
été vu depuis quand même pas mal
de temps.

1097
01:04:13.990 --> 01:04:18.040
Je ne reviens pas sur les dérèglements
climatiques qui seraient le troisième

1098
01:04:18.240 --> 01:04:24.640
point et qui posent la question de
l'habitabilité de la Terre :

1099
01:04:25.180 --> 01:04:30.880
+2,  +3 degrés, au 21ème siècle, quelque

1100
01:04:31.080 --> 01:04:32.110
part dans le XXIe siècle, c'est

1101
01:04:32.380 --> 01:04:35.290
des centaines de millions
de personnes qui sont obligées de

1102
01:04:35.490 --> 01:04:38.620
quitter leur domicile, chaque année,
à cause d'une catastrophe

1103
01:04:38.820 --> 01:04:39.580
environnementale.

1104
01:04:39.940 --> 01:04:43.990
Des chaleurs intenables,
des incendies, des montées des eaux,

1105
01:04:44.190 --> 01:04:45.790
des sécheresses, des ouragans.

1106
01:04:46.390 --> 01:04:50.290
On est actuellement déjà à 30 millions
de réfugiés environnementaux chaque

1107
01:04:50.490 --> 01:04:53.650
année et, je ne sais plus si... il me
semble qu'il y a une évaluation

1108
01:04:54.620 --> 01:04:57.820
qui montrait que d'ici pas très
longtemps, ça pourrait monter à

1109
01:04:58.020 --> 01:05:00.310
250 millions annuellement.

1110
01:05:00.510 --> 01:05:03.640
Donc, ça nous emmène dans un autre
état du monde.

1111
01:05:05.110 --> 01:05:08.440
Et le quatrième point,
c'est tout ce qui touche le vivant,

1112
01:05:08.640 --> 01:05:10.100
les milieux, la biodiversité.

1113
01:05:10.300 --> 01:05:12.820
On parle d'une crise, de la sixième
crise d'extinction, c'est-à-dire que

1114
01:05:13.720 --> 01:05:17.410
on est dans une crise du vivant qui...
la dernière fois, c'était il y a

1115
01:05:17.610 --> 01:05:18.520
65 millions d'années.

1116
01:05:18.720 --> 01:05:22.910
Donc, voilà : l'Anthropocène,
c'est trois grands constats, d'ailleurs

1117
01:05:23.740 --> 01:05:26.710
ce n'est pas officiellement
validé par les Commissions

1118
01:05:26.910 --> 01:05:28.000
géologiques internationales.

1119
01:05:28.200 --> 01:05:31.840
C'est une proposition informelle
portée par des scientifiques,

1120
01:05:32.040 --> 01:05:37.530
encore débattue dans des groupes
de travail, au sein de l'Union géologique

1121
01:05:37.730 --> 01:05:38.490
internationale.

1122
01:05:39.340 --> 01:05:42.940
Mais c'est une thèse qui fait trois
constats.

1123
01:05:43.140 --> 01:05:47.290
Premièrement, donc, ce qu'on vit,
ce n'est pas une crise écologique,

1124
01:05:47.490 --> 01:05:49.090
c'est un dérèglement géologique.

1125
01:05:49.750 --> 01:05:53.020
On est en train de changer d'âge
géologique de la Terre ;

1126
01:05:53.220 --> 01:05:58.060
deuxièmement, ce déraillement
géologique, il est d'origine humaine.

1127
01:05:58.510 --> 01:06:03.850
C'est-à-dire que, le travail qu'on fait avec le GIEC
pour trouver la détection de la marque

1128
01:06:04.510 --> 01:06:09.190
de la variation du climat, ce n'est
pas juste dans la fourchette des

1129
01:06:09.390 --> 01:06:11.560
variations naturelles mais
c'est vraiment la marque une signature

1130
01:06:11.760 --> 01:06:12.520
humaine.

1131
01:06:12.720 --> 01:06:18.250
C'est en 1996, je crois, que le GIEC 
a publié cela, bah finalement,

1132
01:06:18.450 --> 01:06:19.210
cette analyse là,

1133
01:06:19.410 --> 01:06:24.010
maintenant, on peut la généraliser
à toute une série d'autres paramètres

1134
01:06:24.210 --> 01:06:24.970
de la planète.

1135
01:06:25.240 --> 01:06:30.460
La météorite qui a frappé la Terre
et fait changer la géologie de la

1136
01:06:30.660 --> 01:06:32.950
planète, il y a 65 millions d'années :
c'est nous !

1137
01:06:33.150 --> 01:06:37.810
Aujourd'hui, c'est nous qui sommes
le moteur d'un basculement radical.

1138
01:06:38.080 --> 01:06:39.210
Et le

1139
01:06:39.410 --> 01:06:42.820
troisième constat, c'est
que c'est un bouleversement

1140
01:06:43.020 --> 01:06:47.470
géologique, mais c'est aussi une
nouvelle condition pour l'humanité.

1141
01:06:47.670 --> 01:06:51.430
C'est-à-dire qu'on va vivre sur une autre
planète. Ce ne sera pas 

1142
01:06:51.630 --> 01:06:54.880
nos arrières-petits-enfants,
c'est nous qui sommes concernés

1143
01:06:55.270 --> 01:07:03.070
à l'échelle de notre génération.
Les conditions d'habitabilité de

1144
01:07:03.270 --> 01:07:06.430
la planète, pour une grande partie
de l'humanité, ne sont plus garanties.

1145
01:07:06.880 --> 01:07:12.040
Et donc, il va falloir... la question
de : comment on va vivre ensemble,

1146
01:07:13.270 --> 01:07:17.650
va se poser d'une façon extrêmement...
avec encore plus d'acuité.

1147
01:07:18.160 --> 01:07:21.820
Le 20ème siècle a été considéré
comme le siècle des plus grandes

1148
01:07:22.020 --> 01:07:24.820
"boucheries" de l'histoire humaine,
avec les deux Grandes Guerres,

1149
01:07:25.020 --> 01:07:25.780
l'Holocauste, etc.

1150
01:07:26.470 --> 01:07:32.800
On n'est pas sûr que le 21e siècle,
dans les conditions de la planète

1151
01:07:33.000 --> 01:07:39.400
qu'on va rencontrer, sera plus civilisé
ou plus barbare que l'a été le 20ème

1152
01:07:39.600 --> 01:07:40.360
siècle. Donc,

1153
01:07:40.560 --> 01:07:43.510
on est face à une nouvelle situation
pour l'humanité.

1154
01:07:43.810 --> 01:07:46.750
On est face à des changements de
la planète 

1155
01:07:47.160 --> 01:07:48.820
qui sont d'une ampleur et d'une vitesse

1156
01:07:49.210 --> 01:07:50.560
qu'Homo sapiens n'a jamais connus.

1157
01:07:50.920 --> 01:07:51.680
Bah c'est ça

1158
01:07:51.880 --> 01:07:53.680
que nous met devant les yeux

1159
01:07:54.250 --> 01:07:55.210
l'idée d'Anthropocène.

1160
01:07:55.420 --> 01:08:00.210
Alors du coup, je voulais continuer par
discuter

1161
01:08:00.410 --> 01:08:01.720
finalement, en quoi tout ça 

1162
01:08:02.320 --> 01:08:04.510
interpelle nos visions du monde.

1163
01:08:04.870 --> 01:08:08.800
Ce n'est pas juste un problème de :
comment limiter quelques émissions,

1164
01:08:09.000 --> 01:08:11.950
quelques flux, comment boucler les
cycles… avec une question de cuisine

1165
01:08:12.150 --> 01:08:14.290
technique du développement durable,

1166
01:08:14.830 --> 01:08:17.710
c'est vraiment toute une question
civilisationnelle et 

1167
01:08:17.910 --> 01:08:21.190
je trouve la question de l'éducation
des enfants : faire l'école à

1168
01:08:21.390 --> 01:08:23.020
l'extérieur et non plus dans des
bâtiments, etc.

1169
01:08:23.950 --> 01:08:27.250
Ça touche cette question
civilisationnelle de façon 

1170
01:08:27.450 --> 01:08:28.710
profonde ; c'est

1171
01:08:30.160 --> 01:08:32.920
toute une partie de la
métaphysique de notre civilisation

1172
01:08:33.120 --> 01:08:37.960
moderne depuis deux, à cinq siècles,
qui est mise en crise ou qui est

1173
01:08:38.160 --> 01:08:42.100
mise en cause, et qui est à rediscuter
avec ce qui nous arrive.

1174
01:08:42.700 --> 01:08:47.860
Alors, si j'ai le temps, je
développerai quatre éléments sur

1175
01:08:48.250 --> 01:08:49.010
ces questions.

1176
01:08:49.840 --> 01:08:55.930
Le premier, c'est que, c'est toute
l'idée du progrès et de l'autonomie

1177
01:08:56.130 --> 01:08:58.090
des sociétés qui est remise en cause.

1178
01:08:58.860 --> 01:09:01.810
Alors, l'autonomie des sociétés,
c'est vraiment quelque chose

1179
01:09:02.010 --> 01:09:02.770
d'essentiel pour

1180
01:09:03.860 --> 01:09:08.990
les "Lumières" et pour tous les
mouvements progressistes et émancipateurs

1181
01:09:09.190 --> 01:09:13.760
du 18ème et du 19ème siècle.
C'est l'idée que, la société prenant

1182
01:09:13.960 --> 01:09:14.930
conscience d'elle-même, c'est

1183
01:09:15.560 --> 01:09:19.950
l'invention du terme de "société",
de la catégorie de société, qui est

1184
01:09:20.330 --> 01:09:22.250
quelque chose de très émancipateur.

1185
01:09:22.850 --> 01:09:27.320
C'est-à-dire qu'on prend conscience de notre existence
comme collectif et on construit

1186
01:09:27.520 --> 01:09:28.280
notre avenir.

1187
01:09:28.970 --> 01:09:34.310
Nous ne sommes plus les victimes
des purs facteurs biologiques comme

1188
01:09:34.510 --> 01:09:35.270
les autres animaux.

1189
01:09:35.470 --> 01:09:40.670
Nous, les humains, nous construisons
notre avenir par delà les déterminismes

1190
01:09:40.870 --> 01:09:45.980
naturels, et nous ne sommes plus
les victimes des déterminismes du passé,

1191
01:09:46.610 --> 01:09:47.990
de ce qu'ont fait nos ancêtres,
etc.

1192
01:09:48.470 --> 01:09:50.600
que l'on sera obligés de reproduire
de façon cyclique.

1193
01:09:51.140 --> 01:09:53.330
Nous avançons vers le progrès.

1194
01:09:53.530 --> 01:09:54.710
On n'est plus dans un temps cyclique.

1195
01:09:54.980 --> 01:09:59.780
On va vers un temps que François
Hartog, un historien,

1196
01:09:59.980 --> 01:10:05.300
a appelé "un régime d''historicité
futuriste" dans lequel le futur 

1197
01:10:05.500 --> 01:10:08.750
ne se vivra plus dans les
mêmes coordonnées que celles du passé ;

1198
01:10:09.110 --> 01:10:14.810
et il sera plus radieux, 
finalement, grâce à la mise en valeur de

1199
01:10:15.010 --> 01:10:15.770
la planète , à

1200
01:10:15.970 --> 01:10:20.030
notre capacité à nous,
les humains, à exploiter la nature,

1201
01:10:20.330 --> 01:10:23.720
va faire que l'on s'entendra mieux
entre-nous, nous, les humains.

1202
01:10:23.920 --> 01:10:26.810
C'est tout le projet Saint-Simonien
et marxiste : c'est

1203
01:10:27.080 --> 01:10:30.530
par la domination de la nature,
qu'on assure la paix entre les humains.

1204
01:10:30.730 --> 01:10:34.280
Donc, cette promesse là,
elle était vachement intéressante.

1205
01:10:35.000 --> 01:10:41.300
Elle a porté toute une aspiration
à l'égalité sociale, à la démocratie,

1206
01:10:41.500 --> 01:10:42.260
etc. qui ne 

1207
01:10:42.460 --> 01:10:45.890
s'agit pas de jeter, comme ça,
trop rapidement  par la fenêtre ; et

1208
01:10:46.090 --> 01:10:46.850
en même temps, c'est

1209
01:10:47.530 --> 01:10:52.180
cette idée du progrès et de
l'autonomie des sociétés

1210
01:10:52.540 --> 01:10:54.700
qui est réfutée par ce qui est
en train de nous arriver.

1211
01:10:54.900 --> 01:10:56.950
Elle est réfutée par la nouvelle
géologie de la planète. Alors,

1212
01:10:57.820 --> 01:11:03.160
je vais m'expliquer, par un exemple : en 2100,

1213
01:11:03.850 --> 01:11:08.110
est-ce que le climat sera plus chaud
de + 2 degrés ou + 6°C ?

1214
01:11:09.350 --> 01:11:13.940
Est-ce que les océans auront monté
de + 30 cm ou de 1 mètre et plus ?

1215
01:11:15.590 --> 01:11:19.670
Et donc, quel type de vie sur Terre
sera possible ?

1216
01:11:21.530 --> 01:11:22.490
Cette question là

1217
01:11:22.690 --> 01:11:27.610
malheureusement, elle ne sera pas
entre les mains... elle ne sera pas

1218
01:11:27.810 --> 01:11:29.320
décidée par les adultes

1219
01:11:31.100 --> 01:11:32.150
de l'an 2100.

1220
01:11:33.110 --> 01:11:36.320
Disons les gens qui sont nés en 2070.

1221
01:11:37.340 --> 01:11:40.790
Ce ne sont pas eux qui vont construire
leur avenir.

1222
01:11:43.050 --> 01:11:46.560
Ces paramètres là, ils sont déterminés
par les décisions que l'on

1223
01:11:47.460 --> 01:11:50.790
prend maintenant, que l'on va prendre
dans les 10 ans ou qu'on a déjà

1224
01:11:50.990 --> 01:11:52.620
prises depuis 1945.

1225
01:11:52.820 --> 01:11:54.930
Alors, qu'est-ce que ça veut dire ça ?

1226
01:11:55.130 --> 01:11:58.690
Ça veut dire que : plus on avance
dans le futur, dans le temps et

1227
01:11:58.890 --> 01:12:01.720
moins les sociétés ont une marge
de manoeuvre, plus ils vont être

1228
01:12:02.110 --> 01:12:08.080
prisonniers du carcan des décisions
antérieures prises par leurs ancêtres.

1229
01:12:08.500 --> 01:12:10.060
C'est tout le contraire de l'idée
du progrès.

1230
01:12:10.870 --> 01:12:12.490
L'idée du progrès, c'est : "du passé,

1231
01:12:12.690 --> 01:12:13.450
faisons table rase !"

1232
01:12:13.650 --> 01:12:19.570
Nous, nous pouvons nous émanciper
des choix et des héritages de nos

1233
01:12:19.770 --> 01:12:21.820
ancêtres, pour construire notre avenir.

1234
01:12:22.020 --> 01:12:26.980
Bah cette promesse là, quelque part,
elle est invalidée par le dernier

1235
01:12:27.180 --> 01:12:27.940
rapport du GIEC.

1236
01:12:29.470 --> 01:12:33.760
Et ça, c'est le premier point.

1237
01:12:33.960 --> 01:12:38.320
Donc, c'est toute notre idéologie
du progrès qui est questionnée et qui,

1238
01:12:38.520 --> 01:12:42.540
du coup, peut-être, mérite de redéfinir
comment vivre ensemble,

1239
01:12:42.740 --> 01:12:46.240
comment on peut garder des idéaux
d'égalité et de solidarité, sans

1240
01:12:46.440 --> 01:12:52.390
forcément passer par la promesse
d'abondance et de mise en valeur

1241
01:12:52.590 --> 01:12:53.590
généralisée de la planète.

1242
01:12:55.210 --> 01:13:03.190
Deuxième point : je pense que ce qui
nous arrive, nous amène à repenser

1243
01:13:04.660 --> 01:13:08.290
notre histoire, les processus,
par exemple, de mondialisation.

1244
01:13:11.150 --> 01:13:15.020
Il y a eu de très grands historiens
comme Braudel, qui ont fait l'histoire

1245
01:13:15.220 --> 01:13:17.210
de la mondialisation, depuis la fin
du Moyen-Âge, en disant :

1246
01:13:18.410 --> 01:13:21.710
"c'est une économie monde",

1247
01:13:22.670 --> 01:13:27.770
et d'autres auteurs, derrière, ont
essayé de comprendre le "système monde"

1248
01:13:27.970 --> 01:13:30.620
c'est-à-dire : comment l'économie
devient, à la fois, de plus en plus

1249
01:13:30.820 --> 01:13:31.580
intégrée et en

1250
01:13:33.880 --> 01:13:37.330
même temps, comment il y a, de
plus en plus, de disparités entre

1251
01:13:37.530 --> 01:13:40.540
les territoires, à l'intérieur de
cette économie mondialement intégrée.

1252
01:13:41.080 --> 01:13:44.530
C'est la notion d'échange inégal qui
a beaucoup intéressé Immanuel

1253
01:13:44.730 --> 01:13:49.390
Wallerstein et des auteurs,
historiens et sociologues, marxistes.

1254
01:13:49.780 --> 01:13:53.410
Comment cela se fait-il que les écarts
entre les riches et les pauvres,

1255
01:13:53.920 --> 01:13:55.660
entre pays ont augmenté 

1256
01:13:55.860 --> 01:14:00.950
aujourd'hui, par rapport à ce qu'ils

1257
01:14:01.150 --> 01:14:06.980
étaient en 1800. Donc, voilà, il y a toute une
réflexion sur : qu'est-ce que c'est

1258
01:14:07.180 --> 01:14:12.530
que le capitalisme, comme forme de
mondialisation, comment il fabrique

1259
01:14:12.730 --> 01:14:13.590
des inégalités et

1260
01:14:13.790 --> 01:14:17.090
il y a eu des travaux marxistes, dans les années 1970, sur l'échange inégal.

1261
01:14:17.780 --> 01:14:18.540
L'échange inégal, en gros,

1262
01:14:18.740 --> 01:14:23.480
c'est... même dans un système
qui n'est pas un système d'occupation

1263
01:14:23.680 --> 01:14:24.440
coloniale, on a

1264
01:14:24.860 --> 01:14:30.950
un paysan sénégalais qui doit
travailler de plus en plus d'heures

1265
01:14:31.150 --> 01:14:34.010
pour s'acheter une heure de travail
d'un ouvrier français.

1266
01:14:34.670 --> 01:14:36.440
Par exemple : il produit de l'arachide,

1267
01:14:36.640 --> 01:14:37.400
il vend cette arachide et

1268
01:14:37.600 --> 01:14:41.780
avec cette arachide, il s'achète
une radio fabriquée par un ouvrier

1269
01:14:41.980 --> 01:14:44.600
français ; mais lorsqu'il vend son arachide
et qu'il achète sa radio, entre

1270
01:14:45.140 --> 01:14:51.020
1950 et 1980, le prix de
l'arachide baissait par rapport au

1271
01:14:51.220 --> 01:14:55.310
prix des produits industriels, ce qui
fait que, il échangeait peut-être deux heures

1272
01:14:55.510 --> 01:14:58.700
de travail, contre une heure, en 1950 ; et

1273
01:14:58.900 --> 01:15:02.030
il en échangeait 4 heures, contre
une heure, en 1980.

1274
01:15:02.230 --> 01:15:06.590
Donc, dans un commerce,
dans un libre échange qui a l'air

1275
01:15:06.790 --> 01:15:09.620
sympathique et pacifique,
en fait, se joue une violence

1276
01:15:09.820 --> 01:15:14.390
extrêmement forte qui est que : la
valeur humaine, la valeur du temps

1277
01:15:14.590 --> 01:15:16.530
de travail est inégale.

1278
01:15:17.900 --> 01:15:24.920
Il y a une heure, d'un homme blanc,
qui vaut quatre heures, d'un homme noir.

1279
01:15:25.850 --> 01:15:28.280
Vous voyez, il y a quelque chose
de profondément.

1280
01:15:28.480 --> 01:15:32.450
Ça, c'est le travail des marxistes. Et

1281
01:15:32.650 --> 01:15:35.510
depuis 15 ans, on a revisité
cette question de l'histoire du

1282
01:15:35.710 --> 01:15:41.150
capitalisme et de l'échange inégal
avec une lorgnette écologique,

1283
01:15:41.350 --> 01:15:45.980
en regardant les flux de matière,
les flux d'énergie, on s'est demandé :

1284
01:15:46.430 --> 01:15:49.400
mais est-ce que ce n'est pas seulement
l'heure de travail qui est

1285
01:15:49.600 --> 01:15:50.500
inégalement échangée mais

1286
01:15:50.840 --> 01:15:54.650
est-ce que ce n'est pas aussi
les bienfaits de la nature ?

1287
01:15:54.860 --> 01:15:55.620
C'est-à-dire :

1288
01:15:55.820 --> 01:16:00.440
est-ce que les pays riches qui dominent
le "système monde" n'ont pas tendance

1289
01:16:00.640 --> 01:16:06.650
à importer, à drainer de l'énergie
de bonne qualité et des aménités

1290
01:16:07.970 --> 01:16:14.330
écosystémiques, comme on dirait,
des bénéfices des fonctionnements

1291
01:16:14.530 --> 01:16:15.290
terrestres et est-ce

1292
01:16:15.490 --> 01:16:18.440
qu'ils n'ont pas tendance
à utiliser les bonnes terres ;

1293
01:16:18.950 --> 01:16:21.590
par exemple, de la forêt amazonienne
lorsqu'on mange du steak.

1294
01:16:21.790 --> 01:16:25.870
c'est-à-dire qu'on met au travail des ressources
de l'ensemble de la planète,

1295
01:16:26.070 --> 01:16:26.830
on les draine vers nous,
etc.

1296
01:16:27.330 --> 01:16:30.980
et est-ce qu'ils n'ont pas tendance
à exporter vers les périphéries

1297
01:16:31.850 --> 01:16:38.660
de l'effet de serre, ce qui va probablement
provoquer plus de morts dans le delta

1298
01:16:38.860 --> 01:16:41.480
du Gange que dans l'estuaire de
la Loire, donc

1299
01:16:41.680 --> 01:16:45.850
quelque part, on verse dans
un pot commun qu'est l'atmosphère

1300
01:16:46.050 --> 01:16:51.670
mais les victimes sont inégalement
réparties entre le Nord et le Sud,

1301
01:16:51.870 --> 01:16:54.200
même si le Nord sera aussi profondément
affecté.

1302
01:16:55.520 --> 01:17:00.140
Est-ce que, on n'a pas capturé, eh oui, nos déchets, 
par exemple, donc

1303
01:17:00.340 --> 01:17:03.820
on exporte notre entropie en
exportant nos déchets et

1304
01:17:04.020 --> 01:17:08.240
les maladies qui vont avec ;
par exemple : passer des énergies

1305
01:17:08.440 --> 01:17:11.840
fossiles aux énergies renouvelables,
c'est aussi importer plus de terres

1306
01:17:12.040 --> 01:17:13.760
rares, où se produisent les terres rares ?

1307
01:17:13.960 --> 01:17:15.860
Beaucoup en Chine ; ça provoque des
cancers.

1308
01:17:16.060 --> 01:17:22.220
Donc on exporte, finalement, un certain
nombre de problèmes qui nous affectent

1309
01:17:22.420 --> 01:17:24.620
moins, sur nos territoires, plus
privilégiés.

1310
01:17:25.470 --> 01:17:27.620
Donc voilà, il y a eu toute une
façon de repenser.

1311
01:17:29.270 --> 01:17:31.100
Qu'est-ce qui nous relie les uns
aux autres ?

1312
01:17:31.300 --> 01:17:32.260
Qu'est-ce que ça serait qu'une

1313
01:17:32.460 --> 01:17:34.010
économie mondiale plus juste, à

1314
01:17:34.910 --> 01:17:40.700
travers ce prisme dans lequel
on pense le capitalisme comme une

1315
01:17:40.900 --> 01:17:44.810
certaine écologie, comme une certaine
façon d'organiser les rapports, non

1316
01:17:45.010 --> 01:17:48.710
seulement entre les humains,
mais aussi, d'organiser l'ensemble

1317
01:17:48.910 --> 01:17:50.960
de la planète, les flux de matière,
les flux d'énergie, etc.

1318
01:17:52.440 --> 01:17:55.400
Et donc, il y a eu un
très beau concept qui est sorti

1319
01:17:55.600 --> 01:17:59.600
il y a quelques années : celui "d'Écologie
Monde" qui fait écho au concept

1320
01:17:59.800 --> 01:18:03.680
"d'Économie Monde" de Braudel et qui
consiste à dire qu'à chaque étape

1321
01:18:03.920 --> 01:18:07.220
de notre histoire économique,
l'état de la planète n'est pas tout

1322
01:18:07.420 --> 01:18:14.540
à fait le même. La planète, en 1492,
n'est pas la même qu'en 1650.

1323
01:18:15.690 --> 01:18:19.500
C'est le changement, c'est la naissance
du capitalisme et la naissance de

1324
01:18:19.700 --> 01:18:21.180
l'impérialisme colonial européen.

1325
01:18:21.870 --> 01:18:23.150
Qu'est-ce qui se passe,
par exemple ?

1326
01:18:23.580 --> 01:18:28.470
Le fait que les Européens conquièrent
l'Amérique, fait que toute une partie

1327
01:18:28.670 --> 01:18:33.240
du monde vivant américain passe
vers le Vieux Continent et que des

1328
01:18:33.440 --> 01:18:36.990
maladies qui étaient sur le Vieux
Continent passent vers le continent

1329
01:18:37.190 --> 01:18:37.950
américain.

1330
01:18:38.150 --> 01:18:41.700
On a une unification biologique
du vivant qui n'était plus connue

1331
01:18:41.900 --> 01:18:45.240
depuis le moment où il y avait eu
la séparation du Gondwana et qu'il

1332
01:18:45.440 --> 01:18:50.130
y avait un océan qui s'était créé
entre l'Europe et l'Afrique et l'Inde.

1333
01:18:50.570 --> 01:18:55.110
Donc, c'est un phénomène qui
change la biologie de la planète :

1334
01:18:55.560 --> 01:18:56.640
la conquête de l'Amérique.

1335
01:18:57.060 --> 01:19:02.640
Et ça a, un petit peu aussi, changé la composition
de l'atmosphère, du fait que,  il y a

1336
01:19:02.840 --> 01:19:06.360
50 millions d'Indiens en
moins sur le continent américain.

1337
01:19:06.690 --> 01:19:11.820
On passe de 55 millions à 5 millions, à
peu près, entre 1492 et 1650,

1338
01:19:13.140 --> 01:19:17.820
parce que les guerres,
parce que le travail forcé, et parce

1339
01:19:18.020 --> 01:19:21.800
que, surtout, les maladies, les
microbes apportés par les Européens

1340
01:19:22.410 --> 01:19:24.840
50 millions de personnes en moins
sur le continent américain,

1341
01:19:25.040 --> 01:19:28.530
ça fait 50 millions d'hectares, à
peu près, qui étaient cultivés,

1342
01:19:29.010 --> 01:19:30.450
qui passent en friches et en forêts ; et

1343
01:19:31.020 --> 01:19:34.290
150 ans plus tard, ces
forêts ont capturé du carbone

1344
01:19:34.620 --> 01:19:40.320
et il y a : 3, 4, 5 parties par million, de
moins, en carbone, dans l'atmosphère

1345
01:19:40.520 --> 01:19:43.530
entre 1492 et 1650.

1346
01:19:43.730 --> 01:19:44.490
Qu'est-ce que ça veut dire ?

1347
01:19:44.690 --> 01:19:52.470
Ça veut dire que le drame historique
qu'a été la conquête de l'Amérique,

1348
01:19:52.860 --> 01:19:53.820
se retrouve dans les carottes

1349
01:19:55.530 --> 01:19:59.790
glaciaires aujourd'hui et 
que les collègues d'Hervé

1350
01:20:00.300 --> 01:20:03.450
explorent et récupèrent ;
ça a laissé une marque,

1351
01:20:04.170 --> 01:20:06.480
une marque, des traces géologiques

1352
01:20:06.680 --> 01:20:10.920
si vous voulez. Donc voilà, ça,
je trouve ça hyper intéressant de

1353
01:20:11.120 --> 01:20:14.520
concevoir notre histoire et nos
dynamiques économiques et sociales

1354
01:20:14.880 --> 01:20:19.170
non plus comme une affaire de rapports
entre les humains, mais comme une

1355
01:20:19.370 --> 01:20:23.490
histoire enchevêtrée avec les autres
vivants et avec la 

1356
01:20:23.820 --> 01:20:27.240
matérialité.

1357
01:20:28.070 --> 01:20:30.360
Alors du coup, j'enchaîne sur le
troisième point, c'est comment on

1358
01:20:30.560 --> 01:20:34.740
pourrait repenser la démocratie
si on sort du modèle où l'espèce

1359
01:20:34.940 --> 01:20:36.750
humaine se croit unique au monde

1360
01:20:36.950 --> 01:20:39.660
et si l'on croit que la démocratie
c'est uniquement des arrangements

1361
01:20:39.860 --> 01:20:40.620
entre des humains.

1362
01:20:41.250 --> 01:20:44.160
Qu'est-ce qui se passe si on réintroduit
les non-humains, si on réintroduit

1363
01:20:44.360 --> 01:20:47.700
la matérialité, si on réintroduit
le carbone, si on réintroduit le climat

1364
01:20:48.120 --> 01:20:51.210
dans nos conceptions même de ce
que c'est que la démocratie.

1365
01:20:51.570 --> 01:20:53.850
Il y a un très, très beau livre
de Timothy Mitchell qui s'appelle

1366
01:20:54.050 --> 01:20:58.860
"Carbon Democracy", qui raconte
comment la matérialité change la

1367
01:20:59.060 --> 01:21:00.060
nature des démocraties.

1368
01:21:01.350 --> 01:21:04.050
Je vais caricaturer et 
résumer ce qu'il dit. 

1369
01:21:04.250 --> 01:21:08.070
Il dit : "à la fin du 19e siècle et jusqu'au
milieu du 20ème siècle,

1370
01:21:08.270 --> 01:21:11.460
il y a d'énormes conquêtes sociales
qui ont été faites ; on invente l'État

1371
01:21:11.660 --> 01:21:18.990
providence, le droit de vote pour
tous et bientôt toutes, ily a la Sécurité

1372
01:21:19.190 --> 01:21:19.950
sociale, etc.

1373
01:21:20.150 --> 01:21:20.910
etc.

1374
01:21:21.110 --> 01:21:24.900
Le suffrage universel, dans certains
pays, bon... ses conquêtes là,

1375
01:21:25.410 --> 01:21:29.550
elles ont été rendues possibles
par la matérialité des sociétés

1376
01:21:29.750 --> 01:21:31.170
industrielles vivant sur le charbon.

1377
01:21:31.370 --> 01:21:32.130
Pourquoi ?

1378
01:21:32.470 --> 01:21:36.490
Parce que : dans un kilo de charbon,
vous avez beaucoup moins d'énergie

1379
01:21:36.690 --> 01:21:41.440
que dans un kilo de pétrole ; et pour
extraire suffisamment d'énergie,

1380
01:21:41.640 --> 01:21:44.740
il faut beaucoup de mineurs et beaucoup
de cheminots pour les transporter.

1381
01:21:44.940 --> 01:21:47.590
Or, les mineurs et les cheminots
ont été les deux groupes sociaux

1382
01:21:47.790 --> 01:21:50.410
qui ont été les fers de lance du
mouvement ouvrier dans la deuxième

1383
01:21:50.610 --> 01:21:53.050
moitié du 19ème siècle ; et

1384
01:21:53.500 --> 01:21:54.850
la première grève générale,

1385
01:21:55.050 --> 01:21:58.720
c'est pendant le mouvement chartiste,
au début des années 1840 et

1386
01:21:59.380 --> 01:22:02.950
c'est la première fois que des usines
où il n'y a pas de grève sont bloquées

1387
01:22:03.150 --> 01:22:04.950
parce qu'il n'y a plus
d'approvisionnement en charbon.

1388
01:22:06.190 --> 01:22:12.490
Donc, il y a une capacité des travailleurs
à créer un rapport de force grâce

1389
01:22:12.700 --> 01:22:16.960
à la dépendance des sociétés 
au charbon, ce qui fait, quelque

1390
01:22:17.160 --> 01:22:21.430
part, que le charbon a aidé le mouvement
ouvrier à gagner, à civiliser le

1391
01:22:21.630 --> 01:22:23.440
capitalisme et conquérir l'État
providence…"

1392
01:22:23.640 --> 01:22:24.400
C'est ça qu'il dit.

1393
01:22:24.600 --> 01:22:27.220
Et ce qu'il dit, dans la deuxième
partie du livre, c'est que ça change

1394
01:22:27.420 --> 01:22:28.180
quand le pétrole arrive.

1395
01:22:28.760 --> 01:22:31.390
Parce que le pétrole est beaucoup plus
dense en énergie.

1396
01:22:31.660 --> 01:22:32.980
Il va demander moins de travail.

1397
01:22:34.570 --> 01:22:36.330
Si je caricature : on fait un trou.

1398
01:22:36.530 --> 01:22:37.690
Il n'y a pas besoin de beaucoup
de salariés ; en plus,

1399
01:22:37.900 --> 01:22:39.460
si ils sont au Moyen-Orient… enfin,

1400
01:22:39.980 --> 01:22:40.740
ce n'est pas vrai, hein…

1401
01:22:41.170 --> 01:22:44.560
En 1950, les États-Unis produisent
les deux tiers du pétrole mondial.

1402
01:22:46.240 --> 01:22:49.360
En tout cas, c'est moins dense en
travail et en travailleurs.

1403
01:22:49.810 --> 01:22:52.480
Il y a moins de possibilités de
blocage parce que c'est liquide

1404
01:22:52.680 --> 01:22:53.440
et parce que ce n'est pas solide.

1405
01:22:53.640 --> 01:22:54.740
Ça circule plus facilement

1406
01:22:54.940 --> 01:22:59.710
si vous bloquez un port au Havre,
les bateaux ou les pipelines,

1407
01:22:59.910 --> 01:23:02.230
ils peuvent aller à Rotterdam pour
décharger le pétrole.

1408
01:23:02.430 --> 01:23:05.410
C'est beaucoup plus difficile,
même si, en 1968, pendant quelques jours,

1409
01:23:05.610 --> 01:23:07.630
il y a eu des queues, dans les pompes
à essence.

1410
01:23:07.830 --> 01:23:10.780
Donc, ce que nous dit Mitchell, c'est que
ça déplace le rapport de force et

1411
01:23:10.980 --> 01:23:14.380
les travailleurs ont moins de capacité
à peser… et

1412
01:23:14.580 --> 01:23:18.490
nous dit Timothy Mitchell,
c'est un peu caricatural et ça a

1413
01:23:18.690 --> 01:23:19.450
été beaucoup discuté mais

1414
01:23:19.650 --> 01:23:20.620
je trouve ça intéressant :

1415
01:23:20.920 --> 01:23:25.480
ça prépare le tournant néolibéral
et la recrudescence des inégalités

1416
01:23:25.780 --> 01:23:31.840
des cinquante dernières années.
Donc, je trouve ça très stimulant

1417
01:23:32.040 --> 01:23:35.830
de se dire : ah bah tiens, les rapports
de force politique, l'état de notre

1418
01:23:36.030 --> 01:23:36.790
démocratie, elle dépend

1419
01:23:37.120 --> 01:23:41.860
aussi du type de matérialité
sur laquelle on vit, du type d'énergie,

1420
01:23:42.060 --> 01:23:42.820
etc.

1421
01:23:43.020 --> 01:23:47.860
Et du coup, qu'est-ce que ça voudrait
dire de construire une vision de

1422
01:23:48.060 --> 01:23:53.680
la démocratie, dans laquelle, on est
sorti des énergies fossiles ?

1423
01:23:55.460 --> 01:23:57.380
Quel type de démocratie ça fabrique ?

1424
01:23:58.940 --> 01:23:59.960
Ce n'est pas tout à fait pareil

1425
01:24:00.740 --> 01:24:04.730
d'avoir une externalisation de tous
les dégâts vers les pays du Sud

1426
01:24:04.930 --> 01:24:08.810
qui produisent des terres rares,
de mettre des milliers d'éoliennes

1427
01:24:09.080 --> 01:24:13.040
dans l'isthme de Tehuantepec, chez
des gens qui n'avaient rien demandé

1428
01:24:13.730 --> 01:24:19.010
ou bien, d'avoir une production localisée
d'énergies dans des coopératives

1429
01:24:19.210 --> 01:24:20.270
citoyennes, autogérées,
etc.

1430
01:24:21.350 --> 01:24:26.510
Voilà ; comment on peut repenser l'idéal
d'égalité de démocratie en prenant

1431
01:24:26.710 --> 01:24:33.050
en compte, ceux grâce à quoi on vit :
le monde vivant et l'énergie.

1432
01:24:33.560 --> 01:24:39.320
Et le dernier point, c'est : comment
on peut repenser toutes les questions

1433
01:24:39.520 --> 01:24:42.320
environnementales, y compris la
question du climat, dont a parlé

1434
01:24:42.770 --> 01:24:48.950
Hervé, en réintroduisant, de façon
plus forte, la question politique,

1435
01:24:49.220 --> 01:24:52.670
la question des dominations, la
question des inégalités et notamment,

1436
01:24:52.870 --> 01:24:53.690
la question coloniale. Alors,

1437
01:24:55.640 --> 01:24:58.880
je vais vous donner un petit exemple :
à la fin du 19ème siècle,

1438
01:24:59.420 --> 01:25:05.300
on a d'énormes famines liées aux
changements des régimes des moussons

1439
01:25:05.630 --> 01:25:07.190
dans les années 1870 et

1440
01:25:07.390 --> 01:25:11.780
ça revient les années 1890,
parce qu'on a des phénomènes "El Niño",

1441
01:25:12.350 --> 01:25:18.920
donc un phénomène de variations
climatiques qui a une origine naturelle,

1442
01:25:19.790 --> 01:25:23.440
mais qui pourtant, va être
particulièrement grave…

1443
01:25:24.530 --> 01:25:26.660
pour des raisons qui ne sont pas
que naturelles.

1444
01:25:28.110 --> 01:25:32.310
Des événements du même type,
on en a connu au 18ème siècle et

1445
01:25:32.510 --> 01:25:36.210
ça n'a pas provoqué autant de millions
de morts que ça en a provoqué à

1446
01:25:36.410 --> 01:25:37.330
la fin du 19ème siècle.

1447
01:25:37.530 --> 01:25:40.710
Les estimations notamment de Mike
Davis dans son livre : "Génocides tropicaux",

1448
01:25:41.010 --> 01:25:46.320
c'est entre 30 et 50 millions de
morts de famines au Brésil,

1449
01:25:46.520 --> 01:25:50.340
en Afrique, en Inde et
en Chine principalement.

1450
01:25:50.540 --> 01:25:55.440
Donc, on a une véritable catastrophe
humanitaire qui se joue en lien

1451
01:25:55.640 --> 01:25:58.050
avec un phénomène climatique à la
fin du 19ème siècle ; mais

1452
01:25:58.500 --> 01:26:02.100
en fait, si on a eu autant de morts,
c'est parce que l'on vit dans un monde

1453
01:26:02.300 --> 01:26:07.130
colonial ; en pleine période où il
y a famine, dans

1454
01:26:08.360 --> 01:26:12.860
l'Inde colonisée par les
Britanniques, l'Inde exporte des

1455
01:26:13.060 --> 01:26:19.880
céréales et des oléagineux vers
la métropole. Donc, la gravité de

1456
01:26:20.080 --> 01:26:23.600
ce désastre humain ne s'explique
pas que par le facteur naturel,

1457
01:26:23.840 --> 01:26:28.400
mais par l'existence du colonialisme
de cette époque là.

1458
01:26:29.040 --> 01:26:35.300
Et pour les recherches que j'ai faites,
je me suis amusé à retracer toutes

1459
01:26:35.500 --> 01:26:37.880
les alertes environnementales de
la fin du 19ème siècle.

1460
01:26:38.740 --> 01:26:41.140
Et quelque part, toutes les alertes
environnementales qu'on connaît

1461
01:26:41.340 --> 01:26:44.380
aujourd'hui, en terme de type de
questions qu'on se pose,

1462
01:26:44.650 --> 01:26:48.090
elles sont déjà présentes et très
fortement débattues.

1463
01:26:48.460 --> 01:26:51.520
On a parlé de l'effet de serre et
des changements climatiques,

1464
01:26:51.720 --> 01:26:54.820
oui, c'est moins présent dans l'espace
public qu'aujourd'hui, mais

1465
01:26:55.020 --> 01:26:58.720
en même temps, il y a un site
Web qui a répertorié des dizaines

1466
01:26:58.920 --> 01:27:04.060
d'articles de presse des années
1870-1880, au début des années 1900.

1467
01:27:04.900 --> 01:27:09.280
Dans laquelle, dans la grande presse,
on parle des problèmes du changement

1468
01:27:09.480 --> 01:27:10.240
climatique.

1469
01:27:11.360 --> 01:27:12.730
Est-ce qu'on va pouvoir cultiver 

1470
01:27:12.930 --> 01:27:13.800
du blé en Sibérie mais

1471
01:27:14.000 --> 01:27:17.770
par contre, dans certaines
autres zones, ça ne va pas être bon.

1472
01:27:17.970 --> 01:27:22.450
Donc, ces discussions là, elles
existent à une échelle planétaire.

1473
01:27:22.720 --> 01:27:26.290
La question des ressources; elle est posée,
à la suite de la parution d'un

1474
01:27:26.490 --> 01:27:31.780
livre de Jevons, dans les années
1860, est débattue au Parlement anglais

1475
01:27:32.110 --> 01:27:35.100
et la question c'est : est-ce qu'on
a assez de charbon pour 300 ans ou

1476
01:27:35.300 --> 01:27:36.060
pour 1000 ans ?

1477
01:27:36.430 --> 01:27:38.530
Cette question est elle se pose, c'est

1478
01:27:38.800 --> 01:27:41.050
comme les travaux du Club
de Rome des années 1970.

1479
01:27:41.350 --> 01:27:43.600
Si on en a pour 1000 ans,
c'est bon, on garde

1480
01:27:44.110 --> 01:27:46.720
la domination mondiale,
on est tranquille, on peut

1481
01:27:46.920 --> 01:27:48.970
même vendre notre charbon
aux Français, dans les accords de

1482
01:27:49.170 --> 01:27:50.380
libre échange de l'époque.

1483
01:27:50.920 --> 01:27:54.520
Et si on n'en a que pour deux siècles
ou trois, peut-être qu'on ferait mieux

1484
01:27:54.820 --> 01:27:55.980
car c'est une ressource stratégique,

1485
01:27:56.180 --> 01:27:58.450
on devrait le garder pour nous et
on ne devrait pas le vendre trop facilement,

1486
01:27:59.020 --> 01:27:59.780
donc, vous voyez le genre.

1487
01:28:00.100 --> 01:28:02.740
On aimerait bien que nos
parlementaires se posent des questions

1488
01:28:02.940 --> 01:28:05.530
à trois siècles, comme le faisaient
les parlementaires anglais à cette

1489
01:28:05.730 --> 01:28:06.490
époque là.

1490
01:28:06.690 --> 01:28:11.020
La question de l'extinction du vivant,
elle se pose à l'époque parce que

1491
01:28:11.220 --> 01:28:14.830
Darwin était là, parce que la géologie
s'est développée ; on sait

1492
01:28:15.030 --> 01:28:18.790
que les espèces disparaissent
et il y a tout un ensemble d'alertes

1493
01:28:19.090 --> 01:28:25.360
de voyageurs naturalistes, sur les
extinctions qui se généralisent.

1494
01:28:25.810 --> 01:28:30.070
Les oiseaux, pour faire les produits
de luxe, les chapeaux,

1495
01:28:30.270 --> 01:28:31.030
etc.

1496
01:28:31.230 --> 01:28:31.990
les fourrures…

1497
01:28:32.190 --> 01:28:37.000
Il y a vraiment une organisation
internationale des communautés

1498
01:28:37.200 --> 01:28:39.460
naturalistes qui lancent des alertes.

1499
01:28:39.700 --> 01:28:42.340
Il y a les premières négociations
internationales sur la protection

1500
01:28:42.540 --> 01:28:44.470
de la faune et de la flore africaines
en 1900.

1501
01:28:44.670 --> 01:28:47.320
Donc, c'est déjà un problème discuté
au plan international.

1502
01:28:47.520 --> 01:28:50.950
Il y a un gouverneur du Tanganyika
qui est obligé de démissionner, à

1503
01:28:51.150 --> 01:28:55.420
la fin des années 1890, parce qu'il
a fait une extermination d'animaux

1504
01:28:55.620 --> 01:28:56.380
sauvages.

1505
01:28:56.580 --> 01:28:58.200
C'est un tel scandale qu'il doit
démissionner. Donc

1506
01:28:58.400 --> 01:29:02.320
vous voyez que c'est déjà des questions
qui sont discutées dans les espaces

1507
01:29:02.520 --> 01:29:03.280
publics à l'époque.

1508
01:29:03.480 --> 01:29:06.670
Je me suis amusé à regarder l'idée
même qu'on transforme la géologie

1509
01:29:06.870 --> 01:29:07.630
de la Terre.

1510
01:29:07.830 --> 01:29:09.530
Elle est très discutée à cette époque
là.

1511
01:29:09.730 --> 01:29:11.290
L'idée que l'humain est une force
géologique.

1512
01:29:11.590 --> 01:29:15.520
Je me suis amusé, disons, à repérer toutes
les alertes environnementales de

1513
01:29:15.720 --> 01:29:18.610
l'époque et à quel point elles sont
présentes dans l'espace public

1514
01:29:19.330 --> 01:29:21.610
et pourtant, on n'a pas changé de
trajectoire.

1515
01:29:23.060 --> 01:29:25.310
Est-ce que c'est juste parce que
finalement, ce n'était pas si grave

1516
01:29:25.510 --> 01:29:26.270
que ça à l'époque ?

1517
01:29:26.510 --> 01:29:29.930
Ou est-ce que c'est aussi parce
que toutes ces alertes étaient prises

1518
01:29:30.130 --> 01:29:31.820
dans l'idéologie coloniale de cette
époque ?

1519
01:29:32.510 --> 01:29:36.560
En fait, l'homme blanc se sent tellement
supérieur à l'époque, il détient

1520
01:29:37.490 --> 01:29:41.540
la science, il détient 
le bon usage de la Terre.

1521
01:29:42.200 --> 01:29:45.530
Grâce à la science, l'homme blanc
sait comment exploiter efficacement

1522
01:29:45.730 --> 01:29:48.830
la planète et durablement. L'indigène,
le sauvage, il brûle

1523
01:29:49.100 --> 01:29:51.080
pour faire de l'agriculture :

1524
01:29:51.280 --> 01:29:52.460
c'est mal. L'homme blanc,

1525
01:29:52.660 --> 01:29:56.540
il a inventé la plantation.
La plantation, c'est durable ; et

1526
01:29:56.740 --> 01:29:58.580
donc, tout un ensemble d'alertes qu'on

1527
01:29:58.820 --> 01:30:01.940
appellerait aujourd'hui, alertes
environnementales sont complètement

1528
01:30:02.140 --> 01:30:05.750
digérées dans l'idéologie coloniale
de l'époque, ce qui fait qu'elles

1529
01:30:05.950 --> 01:30:09.530
n'ont pas provoqué les grands débats
ou changements de trajectoires,

1530
01:30:09.730 --> 01:30:13.910
qu'on aurait pu s'amuser à espérer et
qui nous auraient peut-être évité

1531
01:30:14.110 --> 01:30:16.040
la grande boucherie de la Première
Guerre mondiale, etc., etc.

1532
01:30:16.760 --> 01:30:20.120
On peut s'amuser à faire de l'histoire
fiction comme ça se fait beaucoup

1533
01:30:20.320 --> 01:30:21.080
en ce moment.

1534
01:30:21.280 --> 01:30:23.780
Donc voilà, je m'arrête là, en disant
que ces questions là, par

1535
01:30:23.980 --> 01:30:26.000
exemple la question coloniale,
elle se pose aujourd'hui,

1536
01:30:26.200 --> 01:30:29.570
c'est-à-dire que, il peut y avoir
de bonnes solutions techniques

1537
01:30:29.990 --> 01:30:33.490
pour lutter contre le changement
climatique, mais qui d'un

1538
01:30:33.690 --> 01:30:36.830
point de vue des rapports entre
les peuples et des inégalités,

1539
01:30:37.030 --> 01:30:41.750
seraient extrêmement dangereuses,
seraient extrêmement vecteur,

1540
01:30:41.950 --> 01:30:48.470
vectrices de beaucoup plus de domination.
Donc, derrière des solutions pour sauver

1541
01:30:48.670 --> 01:30:49.430
la planète., il y a

1542
01:30:49.940 --> 01:30:54.590
encore, éventuellement, des
rapports de domination qui se jouent

1543
01:30:54.980 --> 01:30:55.760
et il s'agit,

1544
01:30:55.960 --> 01:31:01.310
oui, on est dans une situation
extrêmement grave, mais n'adoptons pas

1545
01:31:01.510 --> 01:31:03.880
n'importe quelle solution
qui ne serait pas juste,

1546
01:31:04.080 --> 01:31:08.180
qui ne serait pas démocratique et
qui ne serait pas égale entre les

1547
01:31:08.380 --> 01:31:11.210
différents peuples, au nom d'une
urgence écologique.

1548
01:31:11.410 --> 01:31:12.860
Voilà. - Merci beaucoup

1549
01:31:13.060 --> 01:31:14.090
Christophe, c'était passionnant.

1550
01:31:17.600 --> 01:31:21.260
Merci beaucoup pour vos trois interventions
qui sont, les unes et toutes les trois

1551
01:31:21.460 --> 01:31:26.390
très riches et j'allais dire, assez
complémentaires, dans leur approche

1552
01:31:26.590 --> 01:31:28.250
et avant de vous proposer d'interpeller
les invités, j'avais

1553
01:31:28.450 --> 01:31:30.050
envie de vous faire réagir,
d'abord tous les trois,

1554
01:31:30.590 --> 01:31:34.050
à chacune de vos interventions et peut-être
en mettant en avant une

1555
01:31:34.250 --> 01:31:37.220
question qui m'interpelle, en
vous écoutant, c'est que : c'est vrai

1556
01:31:37.420 --> 01:31:41.900
qu'on a eu, en vous écoutant,
beaucoup d'informations, très, 

1557
01:31:42.100 --> 01:31:46.880
très documentées, qui renvoient à la
fois à des savoirs techniques,

1558
01:31:47.080 --> 01:31:47.840
scientifiques, climatologiques.

1559
01:31:48.560 --> 01:31:51.710
On a parlé d'histoire, de
psychologie, de représentations,

1560
01:31:51.910 --> 01:31:53.120
d'économie, de politique.

1561
01:31:53.420 --> 01:31:56.480
On voit bien qu'aujourd'hui, tous
ces fils là sont tirés en même

1562
01:31:56.680 --> 01:31:59.300
temps et j'ai envie de dire : qu'est
ce qu'on fait, aujourd'hui, de tout ça ?

1563
01:31:59.670 --> 01:32:04.070
C'est-à-dire qu'on parlait d'urgence écologique,
de sursauts, de passages à l'action,

1564
01:32:04.270 --> 01:32:10.640
d'incapacités, comme ça, à pouvoir ancrer
un savoir dans des pratiques politiques

1565
01:32:10.840 --> 01:32:11.600
concrètes ; et

1566
01:32:11.800 --> 01:32:13.730
j'allais vous demander mais
où est ce que ça se joue l'essentiel

1567
01:32:13.930 --> 01:32:14.690
aujourd'hui ?

1568
01:32:14.890 --> 01:32:16.610
Aujourd'hui, on parle beaucoup,
par exemple, de la défaillance de

1569
01:32:16.810 --> 01:32:19.640
l'État français, par exemple,
le mouvement de l'Affaire du siècle dont

1570
01:32:20.860 --> 01:32:24.170
on a beaucoup parlé ces derniers
mois,  avec ses associations reprochant

1571
01:32:24.370 --> 01:32:28.280
à l'État français son inaction sur
la question climatique, est un symptôme

1572
01:32:28.480 --> 01:32:29.240
assez intéressant.

1573
01:32:29.440 --> 01:32:30.320
Qu'est ce qu'on fait de nos
imaginaires ?

1574
01:32:30.520 --> 01:32:31.610
Qu'est-ce qu'on fait de notre économie ?

1575
01:32:31.820 --> 01:32:34.460
On n'a pas parlé du capitalocène qui
est un concept aussi assez

1576
01:32:34.660 --> 01:32:37.490
nouveau aujourd'hui, qui circule
beaucoup dans les milieux économiques

1577
01:32:37.690 --> 01:32:39.290
sur cette question là ; est-ce
qu'on change de modèle

1578
01:32:39.490 --> 01:32:40.490
productiviste aujourd'hui,

1579
01:32:40.690 --> 01:32:43.850
c'est évidemment, un enjeu très important
que les penseurs de l'écologie,

1580
01:32:44.050 --> 01:32:45.110
aujourd'hui, mobilisent beaucoup.

1581
01:32:45.710 --> 01:32:47.570
Qu'est-ce qu'on fait de
cette tension entre ce que Pierre

1582
01:32:47.770 --> 01:32:49.940
Charbonnier, philosophe,
appelle l'abondance et la liberté ?

1583
01:32:50.240 --> 01:32:52.340
où se situe-t-on ? Qu'est-ce
qu'on fait de la prédation ?

1584
01:32:52.640 --> 01:32:54.740
Enfin, on voit bien qu'aujourd'hui,
on est confronté, tous les jours,

1585
01:32:54.940 --> 01:32:57.320
tout le temps, à des questions,
des enjeux extrêmement,

1586
01:32:57.520 --> 01:33:02.090
j'allais dire : essentiels, énormes
mais qui, finalement, s'imbriquent,

1587
01:33:02.290 --> 01:33:05.900
s'interpénètrent, se mélangent et
finalement, on peut être un citoyen

1588
01:33:06.100 --> 01:33:09.440
aujourd'hui et un peu perdu par
rapport à toutes ces problématiques

1589
01:33:09.640 --> 01:33:11.850
et j'allais dire pour vous,
pour tous les trois :

1590
01:33:12.050 --> 01:33:13.310
où est l'essentiel aujourd'hui ?

1591
01:33:13.510 --> 01:33:17.390
Où est-ce qu'il faut agir, à
votre avis, de manière rapide puisque,

1592
01:33:17.590 --> 01:33:20.030
comme vous l'avez tous les trois 
dit : vraiment,

1593
01:33:20.230 --> 01:33:22.400
il n'y a plus tellement de temps
à attendre.

1594
01:33:22.880 --> 01:33:24.320
Peut-être Hervé... vous voulez réagir ?

1595
01:33:24.520 --> 01:33:30.610
 - Oui. Moi je pense qu'effectivement,
on est dans une phase, comme

1596
01:33:30.810 --> 01:33:32.820
je l'ai dit mais sans
développer du tout, qui est

1597
01:33:34.250 --> 01:33:38.500
très nouvelle par rapport aux enjeux
d'aujourd'hui.  Très nouvelle parce

1598
01:33:38.700 --> 01:33:42.790
que, il y a, ce qu'on appelle dans
beaucoup d'articles : le champ des

1599
01:33:42.990 --> 01:33:46.270
possibles qui est en train de se
restreindre, très fortement, quand

1600
01:33:46.470 --> 01:33:47.230
on dit que et

1601
01:33:47.860 --> 01:33:51.820
ça prend des dimensions qui sont
qui sont multiples.

1602
01:33:52.020 --> 01:33:56.740
Aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe
quand on essaie de définir ce qu'on

1603
01:33:56.940 --> 01:34:03.730
peut faire dans un pays, enfin, sur
une planète qui est passée d'à peu près

1604
01:34:03.930 --> 01:34:09.670
1 milliard d'habitants au début du
XXe siècle, à maintenant, presque 8 milliards,

1605
01:34:10.290 --> 01:34:13.930
on est dans une phase qui est
complètement changée,

1606
01:34:14.130 --> 01:34:15.790
complètement modifiée et

1607
01:34:16.570 --> 01:34:21.940
ça veut dire que les différents
problèmes se croisent, aujourd'hui,

1608
01:34:22.140 --> 01:34:24.970
de manière beaucoup plus forte que
tout ce qu'on avait pu penser.

1609
01:34:25.270 --> 01:34:28.660
Alors moi, c'est une chose qui m'a frappé
en tant que climatologue.

1610
01:34:28.860 --> 01:34:32.790
J'ai fait d'abord des études de
physique à l'ENS puis ensuite,

1611
01:34:32.990 --> 01:34:36.460
je suis venu là sur ces problématiques
qui m'intéressaient et qui,

1612
01:34:36.660 --> 01:34:38.920
à l'époque, étaient des problématiques
qu'on pouvait traiter à peu près

1613
01:34:39.120 --> 01:34:40.420
fortement en 6 lots.

1614
01:34:40.620 --> 01:34:41.540
On était.

1615
01:34:42.100 --> 01:34:48.550
Il y avait effectivement un problème
pour l'alimentation, puis un autre

1616
01:34:48.750 --> 01:34:52.450
problème qui était lié aux émissions
de gaz à effet de serre.

1617
01:34:52.990 --> 01:34:55.510
Il se recouvraient, mais pas 
tant que ça

1618
01:34:55.710 --> 01:34:59.530
finalement. Il y avait des barrières
entre ces problèmes là qui permettaient

1619
01:34:59.730 --> 01:35:00.490
de travailler.

1620
01:35:00.690 --> 01:35:01.660
Aujourd'hui, ce n'est plus possible.

1621
01:35:01.860 --> 01:35:04.450
On est face à des problèmes qui
sont liés les uns aux autres de

1622
01:35:04.650 --> 01:35:08.550
manière extraordinairement forte
et on le voit à tous les niveaux.

1623
01:35:08.750 --> 01:35:11.500
Quand je disais tout à l'heure
rapidement qu'on est confronté

1624
01:35:11.700 --> 01:35:16.360
aujourd'hui à des problématiques
qui font que des gens, qui sont plus

1625
01:35:16.560 --> 01:35:21.250
ou moins confrontés un peu, enfin,
sont habitués à partager les mêmes

1626
01:35:21.450 --> 01:35:23.170
idées, mais se retrouvent en conflit.

1627
01:35:23.740 --> 01:35:28.570
Ils se retrouvent en conflit parce
qu'on a voulu construire un lieu

1628
01:35:30.010 --> 01:35:34.630
avec des éoliennes, quelque part,
et qu'il y a eu des conflits qui

1629
01:35:34.830 --> 01:35:36.330
sont vraiment marqués à ce moment là

1630
01:35:36.530 --> 01:35:37.630
avec le qu'est-ce qu'on fait ? Comme on le fait ?

1631
01:35:37.830 --> 01:35:40.120
 - Les éloliennes divisent beaucoup,  on connaît...
 - Les éoliennes divisent beaucoup

1632
01:35:40.450 --> 01:35:41.290
mais c'est vrai aussi, tout

1633
01:35:41.490 --> 01:35:46.270
ce que j'ai dit sur l'énergie
solaire, finalement, elle divise

1634
01:35:46.470 --> 01:35:49.240
dès qu'on l'a met
quelque part. Tant qu'elle est dans

1635
01:35:49.440 --> 01:35:51.820
une réflexion un peu éthérée,
ça va mais

1636
01:35:52.020 --> 01:35:54.770
dès qu'on l'installe quelque part,
l'endroit où on l'installe est un

1637
01:35:54.970 --> 01:35:55.810
objet de débat donc

1638
01:35:56.140 --> 01:36:01.060
on est dans une situation
aujourd'hui où l'on n'est plus du

1639
01:36:01.260 --> 01:36:05.050
tout dans ce que l'on pouvait faire
autrefois donc

1640
01:36:05.380 --> 01:36:11.170
la multidisciplinarité est une nécessité
qui devient une vraie nécessité

1641
01:36:11.370 --> 01:36:15.640
du moment ; c'est-à-dire que ce n'est
pas quelque chose qu'on peut imaginer

1642
01:36:15.840 --> 01:36:24.580
un petit peu de manière, disons,
un peu académique.

1643
01:36:24.780 --> 01:36:26.780
- C'est une nécessité politique
pratique.

1644
01:36:26.980 --> 01:36:29.410
 - C'est une nécessité extraordinairement
pratique aujourd'hui mais

1645
01:36:29.830 --> 01:36:32.200
on n'a pas les outils pour
ça et c'est là que ça.

1646
01:36:32.400 --> 01:36:38.430
Moi, j'ai été frappé quand je suis
devenu climatologue, ce n'était pas

1647
01:36:38.630 --> 01:36:39.390
peut-être ma...

1648
01:36:40.630 --> 01:36:44.350
C'est un mot que je n'ai jamais aimé
parce qu'il ressemble à astrologue

1649
01:36:44.550 --> 01:36:45.310
ou je ne sais pas.

1650
01:36:45.730 --> 01:36:52.630
Donc c'est... mais c'est vrai que

1651
01:36:53.320 --> 01:36:56.680
ma discipline s'est imposée petit
à petit.

1652
01:36:56.880 --> 01:36:57.640
Elle s'est imposée,

1653
01:36:57.840 --> 01:36:58.600
pourquoi ?

1654
01:36:58.800 --> 01:37:01.930
Parce qu'on est capable de faire
des équations avec des résultats,

1655
01:37:02.850 --> 01:37:04.900
des écoutes, des équations,
des résultats.

1656
01:37:05.100 --> 01:37:05.860
Tout de suite

1657
01:37:06.060 --> 01:37:10.870
ça donne un champ possible à tout
ce qui est volonté, à un petit

1658
01:37:11.070 --> 01:37:15.040
peu de verdissement d'un certain
nombre de choses, mais sans en faire

1659
01:37:15.240 --> 01:37:16.000
trop quand même.

1660
01:37:16.330 --> 01:37:23.320
Donc là, et c'est vrai que
la manière dont on peut concevoir

1661
01:37:23.520 --> 01:37:29.140
les choses, aujourd'hui, n'est
pas en équilibre, de toute manière cela a été dit,

1662
01:37:29.340 --> 01:37:33.750
du reste, de ce vient de
ma communauté, alors

1663
01:37:33.950 --> 01:37:36.670
finalement, ma communauté,
qu'est-ce qu'elle a fait ?

1664
01:37:36.870 --> 01:37:42.460
Elle a mis en avant, depuis des années,
le phénomène de la planète.

1665
01:37:42.660 --> 01:37:45.880
La planète nous donne des instructions,
c'est vrai, elle nous dit : il

1666
01:37:46.080 --> 01:37:47.950
y a des choses qui sont possibles et
des choses qui sont impossibles.

1667
01:37:48.580 --> 01:37:52.750
En même temps, la manière d'apprendre
les choses, ce n'est peut-être pas

1668
01:37:52.950 --> 01:37:54.750
par la planète, c'est peut-être
aussi par les humains.

1669
01:37:54.950 --> 01:37:57.430
C'est notre manière de regarder qu'on a…

1670
01:37:57.880 --> 01:37:59.620
Mais pour tout ça, on n'a pas les outils
pour faire ça.

1671
01:37:59.820 --> 01:38:05.630
Je crois que c'est un défaut de
réflexion qui fait que, aujourd'hui,

1672
01:38:05.940 --> 01:38:12.220
si on essaie de regarder comment
on prioritarise un certain nombre de choix,

1673
01:38:13.270 --> 01:38:17.920
on doit le faire à partir d'une
science qui n'existe pas vraiment ; alors

1674
01:38:18.130 --> 01:38:22.000
c'est pour ça que moi, je me suis
un peu lancé dans des concepts

1675
01:38:22.200 --> 01:38:24.610
régionaux parce que c'était une
opportunité que j'ai eue et puis

1676
01:38:24.810 --> 01:38:27.730
en même temps, je trouve que tout
ce qui est régional est une bonne

1677
01:38:27.930 --> 01:38:33.760
manière d'inscrire, dans un territoire
limité, les choses qu'on peut tester

1678
01:38:34.180 --> 01:38:36.820
de manière rapide, et
de manière nécessaire avec

1679
01:38:37.020 --> 01:38:40.150
une demande, qui est une demande
forte, des sociétés dans lesquelles

1680
01:38:40.350 --> 01:38:41.110
on se trouve.

1681
01:38:41.920 --> 01:38:44.860
Mais je crois que tous ces 
enjeux là, sont des enjeux

1682
01:38:45.060 --> 01:38:46.480
qui sont là aussi nouveaux,

1683
01:38:46.680 --> 01:38:50.200
on ne les a pas connus de la même manière
dans le passé, même si,

1684
01:38:50.400 --> 01:38:53.890
comme cela a été dit,
il y a toujours des ressemblances

1685
01:38:54.090 --> 01:38:56.560
et même plus que des
ressemblances, avec des choses qui

1686
01:38:56.760 --> 01:38:58.510
ont pu se produire dans le passé.

1687
01:38:59.020 --> 01:39:02.350
Mais quand on parle, aujourd'hui,
à des étudiants en leur disant : voilà,

1688
01:39:02.550 --> 01:39:04.990
il faut réinventer des formes de futur.

1689
01:39:05.470 --> 01:39:08.440
Je crois que ça n'a jamais été aussi
strictement vrai.

1690
01:39:08.640 --> 01:39:09.820
C'est-à-dire…

1691
01:39:10.540 --> 01:39:12.280
 - Il y a une certaine critique qui commence à
apparaître aujourd'hui, notamment

1692
01:39:12.480 --> 01:39:15.700
sur les rapports du GIEC qui, comme ça,
sont publiés régulièrement et qui

1693
01:39:15.900 --> 01:39:18.100
finalement, aujourd'hui, sont
presque sans effets, comme

1694
01:39:18.300 --> 01:39:21.630
si maintenant, ils étaient
presque une sorte de norme qui

1695
01:39:21.830 --> 01:39:26.170
ne crée pas d'effets ou qui n'ont
pas suffisamment d'impact en termes

1696
01:39:26.370 --> 01:39:27.130
de prise de conscience.

1697
01:39:27.330 --> 01:39:29.950
D'où, peut-être, en effet,
la nécessité de l'interdisciplinarité

1698
01:39:30.150 --> 01:39:30.910
dont on parlait.

1699
01:39:31.110 --> 01:39:32.950
Est-ce que c'est un enjeu 
essentiel pour vous, aujourd'hui ?

1700
01:39:33.150 --> 01:39:35.290
 - Oui, je pense un enjeu essentiel
mais par contre, il faut faire

1701
01:39:35.490 --> 01:39:36.250
attention.

1702
01:39:36.450 --> 01:39:38.980
Le GIEC n'a jamais été créé,
en tout cas, parmi les

1703
01:39:39.180 --> 01:39:42.550
scientifiques qui ont participé
à sa création, comme quelque chose

1704
01:39:42.750 --> 01:39:46.040
qui devait donner des conseils 

1705
01:39:46.660 --> 01:39:49.030
peut-être, mais en tout cas,
jamais des injonctions.

1706
01:39:49.230 --> 01:39:54.130
Le GIEC était là pour documenter
une situation, qui était une situation

1707
01:39:56.680 --> 01:39:57.440
qu'on a connue

1708
01:39:57.640 --> 01:40:01.880
malheureusement, dans le cas du Covid,
c'est-à-dire des scientifiques qui

1709
01:40:02.200 --> 01:40:07.000
qui se disputent sur des choses
où il y a, malgré tout, les moyens

1710
01:40:07.200 --> 01:40:10.480
de définir des consensus.

1711
01:40:10.680 --> 01:40:13.720
Donc, le GIEC est là pour mettre en avant
les consensus ; quand ces consensus

1712
01:40:13.920 --> 01:40:16.000
n'existent pas, le GIEC n'a rien à dire.

1713
01:40:16.200 --> 01:40:22.340
Donc, quand on… je me suis amusé avec 
une collègue à regarder un peu dans 

1714
01:40:22.540 --> 01:40:25.270
les rapports du GIEC,
quels sont les apports qui sont

1715
01:40:25.470 --> 01:40:29.680
faits en termes de mots du genre :
guerre, conflit, du mot,

1716
01:40:29.880 --> 01:40:31.020
on ne trouve rien là-dessus.

1717
01:40:31.220 --> 01:40:33.790
Le GIEC n'a pas du tout 
capacité à faire ça.

1718
01:40:33.990 --> 01:40:39.130
Donc, on doit trouver les endroits
où l'on va être capable de dire des

1719
01:40:39.330 --> 01:40:43.450
choses qui vont au-delà de nos messages
de scientifiques.

1720
01:40:44.020 --> 01:40:45.730
Je crois que c'est quelque chose
qui est nécessaire.

1721
01:40:45.930 --> 01:40:48.010
Moi, j'ai constaté, quand on regarde

1722
01:40:50.740 --> 01:40:53.200
tout ce qui est régional, on
pourra y revenir tout à l'heure,

1723
01:40:53.400 --> 01:40:57.220
mais c'est que : il n'y a pas les
études qu'il faut, c'est-à-dire que

1724
01:40:57.420 --> 01:41:02.080
si on regarde une région de manière
systémique, qui est-ce qui a travaillé

1725
01:41:02.280 --> 01:41:03.070
sur une région, une de nos

1726
01:41:03.370 --> 01:41:06.910
régions, en essayant de voir si
on a de l'eau, si on a des tas de

1727
01:41:07.110 --> 01:41:10.780
de choses qui 
s'entrechoquent et qui relèvent

1728
01:41:10.980 --> 01:41:12.790
de disciplines, de cultures différentes.

1729
01:41:13.510 --> 01:41:17.410
Est-ce qu'on sait trouver un dénominateur
commun qui permette de prendre des

1730
01:41:17.610 --> 01:41:21.010
décisions pour des
choses qui sont aussi différentes

1731
01:41:21.210 --> 01:41:22.180
les unes des autres, aujourd'hui,

1732
01:41:22.840 --> 01:41:23.800
ça n'existe pas, on n'a

1733
01:41:24.130 --> 01:41:27.250
pas ses outils
de réflexion là,

1734
01:41:28.000 --> 01:41:31.210
et ils nous permettent pas de nous
projeter facilement dans le futur

1735
01:41:31.410 --> 01:41:34.750
ou de voir un futur qui soit éclairé de
manière très facile.

1736
01:41:35.020 --> 01:41:39.370
Mais je crois qu'on doit essayer
d'avancer de manière forte et très

1737
01:41:39.570 --> 01:41:40.330
concrète.

1738
01:41:40.530 --> 01:41:44.290
Aujourd'hui, on ne peut pas se permettre
de ne pas rentrer dans le vif du sujet.

1739
01:41:45.130 --> 01:41:45.890
 - Anne-Caroline Prévot, précisément

1740
01:41:46.300 --> 01:41:50.170
vous, vous êtes active
sur l'interdisciplinarité

1741
01:41:50.370 --> 01:41:53.080
parce que vous
l'avez mise en pratique et depuis

1742
01:41:53.280 --> 01:41:55.300
longtemps dans vos propres travaux,

1743
01:41:55.500 --> 01:41:58.510
parce que je rappelle que vous venez
de la biologie et que vous vous intéressez

1744
01:41:58.710 --> 01:42:00.780
à la psychologie,
aux représentations culturelles.

1745
01:42:01.030 --> 01:42:04.990
En quoi, pour vous, cette
manière comme ça, cette problématique

1746
01:42:05.190 --> 01:42:09.280
en tout cas cet angle, cette manière de réfléchir
à la crise de la nature du vivant 

1747
01:42:09.550 --> 01:42:13.270
est pour vous, aujourd'hui,
une piste féconde ?

1748
01:42:13.470 --> 01:42:15.490
 - Oui, je suis entièrement d'accord,

1749
01:42:15.910 --> 01:42:19.330
l'interdisciplinarité, elle est importante
et l'interdisciplinarité même que

1750
01:42:19.530 --> 01:42:21.550
certains de mes collègues appellent
radicale, c'est-à-dire entre les

1751
01:42:21.750 --> 01:42:25.420
sciences dites "dures" et les sciences
dites "molles" ou les sciences dites

1752
01:42:25.620 --> 01:42:26.920
"humaines" et les sciences dites
"inhumaines", on peut

1753
01:42:27.120 --> 01:42:28.480
voir ça aussi dans l'autre sens ;

1754
01:42:29.110 --> 01:42:31.800
et du coup, effectivement,
je viens des sciences dites "dures",

1755
01:42:32.000 --> 01:42:34.120
ou en tout cas d'une science qui essaye d'être

1756
01:42:34.320 --> 01:42:38.140
dure : l'écologie, et scientifique
avec plein de chiffres,

1757
01:42:38.340 --> 01:42:39.670
de nombre de modèles,
etc.

1758
01:42:40.270 --> 01:42:44.320
et puis, en venant vers la psycho
et les sciences humaines et sociales,

1759
01:42:44.520 --> 01:42:45.910
puis alors maintenant,
en parlant d'imaginaire,

1760
01:42:46.870 --> 01:42:49.410
je me retrouve encore, donc 

1761
01:42:49.660 --> 01:42:51.730
vous avez raison, je me retrouve
encore dans des situations où,

1762
01:42:51.930 --> 01:42:54.040
quand je propose des sujets de thèse,
on les traite de "non science"

1763
01:42:54.290 --> 01:42:57.220
donc voilà, ça, c'est arrivé pas
plus tard que il y a un an. - Qui les

1764
01:42:57.420 --> 01:42:58.180
traite de "non science" ?

1765
01:42:58.380 --> 01:43:00.490
- Ah, bah, je ne vous dirai pas qui ! L'Académie.

1766
01:43:02.170 --> 01:43:06.940
Mais par contre, j'en suis à un
moment où l'on a beaucoup dit et on

1767
01:43:07.140 --> 01:43:07.900
a beaucoup parlé de,

1768
01:43:08.100 --> 01:43:12.640
enfin, on est dans une société,
en tout cas chez nous,

1769
01:43:12.840 --> 01:43:15.460
où les connaissances dites "expertes",
c'est-à-dire de nous,

1770
01:43:16.420 --> 01:43:19.240
sont reconnues comme potentiellement
les seules légitimes.

1771
01:43:20.120 --> 01:43:22.870
Et puis… donc ça,
c'est un premier problème,

1772
01:43:23.620 --> 01:43:26.110
parce que le rapport
de l'IBES, que je connais mieux

1773
01:43:26.310 --> 01:43:29.290
que le rapport du GIEC,
explique que les savoirs qui sont

1774
01:43:29.490 --> 01:43:32.320
importants pour le futur,
ce ne sont pas les savoirs experts,

1775
01:43:32.520 --> 01:43:36.470
mais ce sont les savoirs qui sont légitimes
dans l'espace où la gouvernance

1776
01:43:36.670 --> 01:43:40.480
va avoir lieu et donc les
connaissances locales des sociétés

1777
01:43:41.020 --> 01:43:44.860
locales sont
au moins autant légitimes que les

1778
01:43:45.060 --> 01:43:46.600
connaissances expertes qui viennent
d'ailleurs.

1779
01:43:46.800 --> 01:43:49.590
Donc, ça, c'est quelque chose à laquelle, il serait
peut-être intéressant de penser.

1780
01:43:49.790 --> 01:43:54.840
 - Excusez moi, ça fait un écho sur

1781
01:43:55.040 --> 01:43:57.430
tous les débats, en ce moment, sur
la démocratie participative.

1782
01:43:57.630 --> 01:43:58.390
 - par exemple, oui.

1783
01:43:58.590 --> 01:43:59.350
- la démocratie par le bas.

1784
01:43:59.550 --> 01:44:01.120
 - Oui, mais pas forcément que
par le bas, c'est-à-dire :

1785
01:44:01.320 --> 01:44:03.740
la démocratie avec
tout le monde... et les gouvernances

1786
01:44:03.940 --> 01:44:07.300
avec tout le monde ; et donc, une
autre chose, aussi, qui me semble

1787
01:44:07.500 --> 01:44:11.680
importante, c'est non seulement de
discuter entre disciplines à l'intérieur

1788
01:44:11.880 --> 01:44:16.270
de l'Académie, mais aussi de discuter
et d'agir et de réfléchir avec d'autres

1789
01:44:16.470 --> 01:44:17.800
gens que les scientifiques.

1790
01:44:18.000 --> 01:44:21.180
Nous, on est scientifique parce
que c'est notre métier,

1791
01:44:21.380 --> 01:44:23.310
mais ce n'est pas... 
on n'est pas

1792
01:44:23.510 --> 01:44:25.720
au-dessus du monde
parce qu'on est scientifique et donc

1793
01:44:26.590 --> 01:44:29.890
il me semble qu'il y a un truc très important
à faire, c'est que chacun et chacune,

1794
01:44:30.370 --> 01:44:34.510
scientifique et non scientifique,
doit pouvoir agir à

1795
01:44:34.710 --> 01:44:37.090
son niveau, avec son niveau de
responsabilité et on ne peut

1796
01:44:37.660 --> 01:44:40.060
pas demander à tout
le monde de faire la même chose

1797
01:44:40.260 --> 01:44:41.020
à tout le monde mais

1798
01:44:41.220 --> 01:44:44.650
si chacun peut agir, veut
et peut agir à son niveau de

1799
01:44:44.850 --> 01:44:48.520
responsabilité, on a tous quelque
chose à apporter au futur de notre

1800
01:44:48.720 --> 01:44:53.170
environnement naturel et climatique,
humain et social ; et une autre grosse

1801
01:44:53.370 --> 01:44:54.970
chose très importante de

1802
01:44:55.170 --> 01:44:57.590
mon point de vue, c'est que, 
Moi,

1803
01:44:57.790 --> 01:44:59.680
je travaille en écologie,
je travaille sur la diversité

1804
01:44:59.880 --> 01:45:02.770
biologique donc, la biodiversité
et la diversité des espèces animales

1805
01:45:02.970 --> 01:45:04.330
végétales, non vivantes,
non humaines.

1806
01:45:04.530 --> 01:45:05.830
Lapsus ! 

1807
01:45:06.250 --> 01:45:10.120
Mais en fait, il y a aussi toute
une diversité des humains et qu'on

1808
01:45:10.320 --> 01:45:11.080
oublie souvent et

1809
01:45:11.380 --> 01:45:15.130
il me semble fondamental de remettre
au même niveau la diversité des

1810
01:45:15.330 --> 01:45:19.060
humains et la diversité, à la fois,
des cultures, des groupes sociaux,

1811
01:45:19.260 --> 01:45:24.460
mais aussi, de nous, dans une même salle,
des individus, et la diversité du

1812
01:45:24.660 --> 01:45:25.420
vivant non humain ; et puis

1813
01:45:25.780 --> 01:45:29.530
donc, à partir de ce moment là,
comme on est tous différents,

1814
01:45:29.730 --> 01:45:32.320
on a tous des imaginaires différents
et on pourrait tous, ensemble,

1815
01:45:32.520 --> 01:45:38.660
proposer des façons de
voir et de penser le futur qui sont,

1816
01:45:39.690 --> 01:45:44.340
qui pourraient sortir enfin de nos
imaginaires occidentaux.

1817
01:45:44.540 --> 01:45:49.070
Allez, disons le : nos imaginaires
occidentaux dominants qui sont, quand

1818
01:45:49.270 --> 01:45:51.770
même, des imaginaires très fondés
sur le judéo-christianisme.

1819
01:45:52.220 --> 01:45:55.760
On regarde les films de science-fiction :
on a de la nature édénique, on a

1820
01:45:55.960 --> 01:45:59.090
des catastrophes apocalyptiques
et on a des sauveurs ; et

1821
01:45:59.930 --> 01:46:03.590
on regarde les imaginaires
scientifiques de la protection de

1822
01:46:03.790 --> 01:46:07.790
la nature et on classe les espèces
et on regarde celles qui y sont

1823
01:46:07.990 --> 01:46:08.990
en danger, celles qu'il faut sauver,
etc. enfin

1824
01:46:09.590 --> 01:46:10.940
on pourrait se sentir dans l'Arche
de Noé, quoi !

1825
01:46:11.140 --> 01:46:14.540
Donc, du coup, et alors qu'il y
a d'autres cultures qui ont d'autres

1826
01:46:14.740 --> 01:46:16.790
types d'imaginaire, 
il y a les enfants

1827
01:46:16.990 --> 01:46:20.240
qui sont capables d'imaginer
plein de trucs, quand on se met en

1828
01:46:20.440 --> 01:46:22.700
groupe et qu'on décide de faire
de la science-fiction

1829
01:46:23.240 --> 01:46:25.820
comme... Et je peux vous en,
témoigner, ça

1830
01:46:26.020 --> 01:46:26.780
marche quoi et

1831
01:46:26.980 --> 01:46:28.850
on peut trouver des imaginaires
qui sont différents.

1832
01:46:29.480 --> 01:46:36.380
Donc, je crois beaucoup en nos
capacités multiples d'imaginer d'autres

1833
01:46:36.580 --> 01:46:38.930
relations au monde humain et au
monde non humain mais

1834
01:46:39.560 --> 01:46:42.290
pour ça, il faut qu'on se donne
les opportunités de le faire

1835
01:46:42.490 --> 01:46:47.480
et puis qu'on s'en donne les possibilités
et que les créations soient légitimes

1836
01:46:47.690 --> 01:46:50.390
et légitimées dans l'espace public
et de gouvernance actuelle. - Oui, merci.

1837
01:46:52.370 --> 01:46:56.150
 - Et mon dernier mot, c'est de dire que :
on a besoin, pour agir individuellement,

1838
01:46:56.350 --> 01:47:01.280
nous, individus, d'un optimisme...
d'être optimiste, et donc, en fait,

1839
01:47:02.330 --> 01:47:03.090
on ne peut pas

1840
01:47:03.290 --> 01:47:04.130
se mettre en action

1841
01:47:04.370 --> 01:47:08.750
si on a que des murs et des choses
complètement horribles devant nous,

1842
01:47:08.950 --> 01:47:09.740
ce n'est juste pas possible.

1843
01:47:09.940 --> 01:47:11.260
Donc, soyons optimistes !

1844
01:47:11.460 --> 01:47:14.960
 - Christophe, justement...
Qu'est-ce que vous, de votre point

1845
01:47:15.160 --> 01:47:15.980
de vue d'historien, comment

1846
01:47:16.180 --> 01:47:17.490
vous affrontez la question de 

1847
01:47:17.690 --> 01:47:20.810
ce qu'on appelle la collapsologie
aujourd'hui, qui a beaucoup

1848
01:47:21.010 --> 01:47:21.770
d'écho, avec

1849
01:47:21.970 --> 01:47:22.790
les théories de l'effondrement,

1850
01:47:22.990 --> 01:47:24.350
est-ce que ça vous semble aujourd'hui.

1851
01:47:24.860 --> 01:47:28.010
Comment conjurer, finalement, cette
vision, j'allais dire,

1852
01:47:28.210 --> 01:47:32.000
un peu sombre, vraiment,
qui est, de fait, légitimée

1853
01:47:32.250 --> 01:47:34.880
par des constats que vous avez, 
vous-même, d'ailleurs, très

1854
01:47:35.080 --> 01:47:36.590
très bien étayés depuis tout à l'heure.

1855
01:47:36.860 --> 01:47:40.580
Comment vous affrontez ce problème
là et qu'est-ce qui vous semble

1856
01:47:40.780 --> 01:47:41.540
aujourd'hui important ?

1857
01:47:41.740 --> 01:47:42.500
Enfin, essentiel ?

1858
01:47:43.160 --> 01:47:43.920
Est-ce que la critique,

1859
01:47:44.120 --> 01:47:46.300
je voulais parler tout à l'heure,
rapidement, du modèle extractiviste

1860
01:47:46.500 --> 01:47:50.300
productiviste qui est aujourd'hui, quand même,
un point clé de la pensée écologique

1861
01:47:50.500 --> 01:47:51.260
et qui vous semble un enjeu,

1862
01:47:51.770 --> 01:47:55.880
je veux dire, important, à défendre,
à suivre, à commenter ou

1863
01:47:56.080 --> 01:47:59.330
est-ce que... ou quel est pour
vous le vrai point clé

1864
01:47:59.780 --> 01:48:04.610
du moment, face à cette urgence ?
 - L'effondrement,

1865
01:48:04.810 --> 01:48:08.690
je suis un peu responsable parce
que j'ai été l'éditeur des livres de Pablo Servigne

1866
01:48:08.930 --> 01:48:15.800
- Je sais que Pablo Servigne n'est pas. 
- mais c'est vrai, je partage leur constat, 
c'est-à-dire que, un

1867
01:48:16.000 --> 01:48:19.880
effondrement assez radical est un
des scénarios possibles de nos sociétés

1868
01:48:20.080 --> 01:48:22.460
complexes dans une planète en
bouleversement.

1869
01:48:23.330 --> 01:48:28.610
Par contre, le débat que j'ai avec eux,
c'est que, je resitue ça dans des

1870
01:48:28.810 --> 01:48:31.400
rapports sociaux, des inégalités,
des dominations et

1871
01:48:31.600 --> 01:48:34.130
on ne peut pas juste penser
l'effondrement comme une sorte de

1872
01:48:34.330 --> 01:48:37.520
rupture entre des besoins de ressources
et des disponibilités et puis

1873
01:48:37.720 --> 01:48:39.800
il y a un moment : clac !
ça clash et ça s'écroule, dans une

1874
01:48:40.000 --> 01:48:41.560
relation purement biophysique.

1875
01:48:41.900 --> 01:48:42.660
Dedans, il faut

1876
01:48:42.860 --> 01:48:48.440
réintroduire les inégalités
sociales, la géopolitique et le

1877
01:48:48.640 --> 01:48:51.490
fait que si, il y a effondrement,
ce n'est pas

1878
01:48:51.690 --> 01:48:54.230
forcément quelque chose
qui se joue comme ça,

1879
01:48:54.430 --> 01:48:59.180
ça peut prendre des décennies ou
des siècles, et ça peut toucher très,

1880
01:48:59.380 --> 01:49:02.840
très brutalement des groupes
alors que d'autres s'en aperçoivent

1881
01:49:03.040 --> 01:49:03.800
à peine.

1882
01:49:04.430 --> 01:49:07.370
C'est pour ça que l'histoire de
la fin du 19ème est intéressante

1883
01:49:07.570 --> 01:49:09.290
parce que finalement, très
peu de gens savent qu'il y

1884
01:49:09.490 --> 01:49:13.310
a eu 50 millions de morts, à la fin
du 19e siècle, liés à un événement

1885
01:49:13.510 --> 01:49:14.270
climatique.

1886
01:49:14.470 --> 01:49:17.600
Donc, c'est comme si on n'avait
pas la mémoire des drames climatiques

1887
01:49:17.800 --> 01:49:20.750
du passé, simplement, parce qu'on
était du bon côté, finalement, social

1888
01:49:20.950 --> 01:49:21.710
des choses... 

1889
01:49:21.910 --> 01:49:25.670
donc ça, c'est le petit point
collapsologie ; sinon, j'avais

1890
01:49:25.870 --> 01:49:26.630
envie de réagir sur

1891
01:49:26.830 --> 01:49:27.590
oui, effectivement,

1892
01:49:28.160 --> 01:49:31.340
comment on pourrait rediversifier
nos imaginaires quand on fait 

1893
01:49:31.540 --> 01:49:33.590
les scénarios du futur ?

1894
01:49:35.630 --> 01:49:36.590
J'ai été un peu

1895
01:49:36.790 --> 01:49:42.440
énervé, disons... et je te dis en
toute sympathie et ce n'est pas de

1896
01:49:42.640 --> 01:49:48.650
ta faute etc., par l'image
des scénarios des solutions face

1897
01:49:48.850 --> 01:49:52.100
aux changements climatiques - Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec... 
- Selon qu'on met plus ou moins de

1898
01:49:52.300 --> 01:49:56.120
biofioule, selon qu'on fait de la capture,
selon qu'on fait de la géo ingénierie,

1899
01:49:57.380 --> 01:50:01.100
c'est un peu comme si, dans
les années 1830, au

1900
01:50:01.300 --> 01:50:03.980
moment où il y a un grand débat
sur l'abolition de l'esclavage,

1901
01:50:04.490 --> 01:50:08.000
on avait fait des scénarios du futur
et on avait dit :  ah, qu'est-ce qui

1902
01:50:08.200 --> 01:50:09.680
se passe si on introduit les tracteurs,

1903
01:50:09.880 --> 01:50:10.640
qu'est-ce qui se passe si on introduit
les robots qui récoltent

1904
01:50:10.840 --> 01:50:12.390
Il y en introduit les robots qui
récoltent et

1905
01:50:13.040 --> 01:50:13.800
alors, du coup, dans

1906
01:50:14.000 --> 01:50:16.340
combien de temps on
va pouvoir supprimer l'esclavage ?

1907
01:50:17.220 --> 01:50:20.150
On ne met que des ingrédients techniques
dans le scénario et on dit : ah, bah 

1908
01:50:21.330 --> 01:50:27.060
peut-être dans 60 ans,
lorsqu'on aura inventé la moissonneuse

1909
01:50:27.260 --> 01:50:30.270
batteuse, peut-être qu'on n'aura plus
besoin d'esclaves et parce qu'on

1910
01:50:30.470 --> 01:50:33.060
produira des céréales qui feront
l'apport calorique qui fait qu'on

1911
01:50:33.260 --> 01:50:34.320
aura moins besoin du sucre.

1912
01:50:34.520 --> 01:50:36.870
Vous voyez : le genre...
moi, ça me fait penser à ça !

1913
01:50:37.070 --> 01:50:39.240
Or, ce n'est pas comme ça que ça
s'est passé.

1914
01:50:39.480 --> 01:50:40.240
Ce n'est pas comme ça que

1915
01:50:40.440 --> 01:50:45.330
l'esclavage a été aboli.
Il a été aboli, et ça ne veut pas

1916
01:50:45.530 --> 01:50:47.910
dire qu'il n'existe pas aujourd'hui
sous une autre forme, à l'époque,

1917
01:50:48.110 --> 01:50:49.560
parce qu'il y a eu un sursaut moral ;

1918
01:50:50.990 --> 01:50:54.860
que des gens qui, dans les lumières
du 18ème siècle, trouvaient encore

1919
01:50:55.060 --> 01:50:57.530
l'esclavage comme n'étant pas un problème moral.

1920
01:50:58.340 --> 01:51:03.230
En 1850, il y en a quasiment plus
parmi les penseurs, les intellectuels.

1921
01:51:03.430 --> 01:51:05.060
Tout le monde trouve l'esclavage
scandaleux.

1922
01:51:05.870 --> 01:51:09.860
Donc, il y a eu un basculement des
perceptions morales de la chose

1923
01:51:10.430 --> 01:51:11.300
et il y a eu des luttes.

1924
01:51:12.430 --> 01:51:17.860
C'est à la fois les luttes d'abolition
démocratiques dans les pays du Nord,

1925
01:51:18.060 --> 01:51:22.780
les pétitions, les décisions
parlementaires de la République de 1848,

1926
01:51:22.980 --> 01:51:23.740
etc. et

1927
01:51:23.940 --> 01:51:27.580
c'est la révolution à Haïti :

1928
01:51:28.420 --> 01:51:32.860
les révoltes et les mutineries dans
les plantations qui font que de

1929
01:51:33.060 --> 01:51:38.700
temps en temps, les planteurs passaient
l'arme à gauche ; c'est les gens

1930
01:51:38.900 --> 01:51:41.050
qui partaient marronner, qui
s'enfuyaient des plantations.

1931
01:51:41.670 --> 01:51:44.740
Ça devenait de plus en plus difficile
de gouverner une plantation parce

1932
01:51:44.940 --> 01:51:46.060
qu'il y avait de plus en plus de
révoltes.

1933
01:51:46.900 --> 01:51:48.850
C'est aussi pour ça qu'on est sorti
de l'esclavage.

1934
01:51:49.050 --> 01:51:51.220
On n'a pas attendu les solutions
techniques ; et du coup,

1935
01:51:51.420 --> 01:51:54.250
pour le climat, j'ai envie de poser
la même question, c'est-à-dire qu'il

1936
01:51:54.450 --> 01:51:55.600
y a peut-être un sursaut moral.

1937
01:51:56.350 --> 01:51:57.910
Alors, je suis d'accord avec ce que
tu dis : le problème

1938
01:51:58.110 --> 01:52:02.710
est complexe mais est-ce qu'on a assez de savoirs

1939
01:52:02.910 --> 01:52:05.380
pour prendre un certain nombre de
décisions qui sont de l'ordre du

1940
01:52:05.580 --> 01:52:06.340
moral et du politique ?

1941
01:52:06.540 --> 01:52:07.300
Je dirais que oui.

1942
01:52:07.500 --> 01:52:08.470
Et je prendrai l'exemple du viol.

1943
01:52:09.310 --> 01:52:14.530
Les impacts psychologiques du viol
des femmes sont très compliqués,

1944
01:52:14.730 --> 01:52:15.690
on ne les a pas encore compris.

1945
01:52:15.890 --> 01:52:19.030
La recherche en psycho, on en a
pour 50 ans avant de comprendre

1946
01:52:19.330 --> 01:52:20.680
ce qu'on vit lorsqu'on a été
violée ?

1947
01:52:21.310 --> 01:52:24.430
Pour autant, on n'a pas attendu
le résultat de toutes ces recherches

1948
01:52:24.910 --> 01:52:28.600
pour considérer que le viol est
moralement inacceptable,

1949
01:52:28.800 --> 01:52:29.560
que c'est un crime.

1950
01:52:29.760 --> 01:52:33.760
Certes, il n'est pas encore assez
traité dans nos sociétés encore

1951
01:52:33.960 --> 01:52:37.630
aujourd'hui, mais malgré tout, le
basculement de la répression morale

1952
01:52:37.830 --> 01:52:40.930
et politique du viol, il est là
et donc j'aurais envie de dire :

1953
01:52:41.230 --> 01:52:43.330
arrêtons de demander plus de savoir

1954
01:52:43.530 --> 01:52:47.650
et commençons à considérer qu'il
y a quelque chose d'extrêmement

1955
01:52:47.850 --> 01:52:50.980
grave qui nous arrive en tant que
collectif humain sur la Terre.

1956
01:52:51.340 --> 01:52:53.800
Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas
continuer à financer la climatologie etc.

1957
01:52:54.400 --> 01:52:57.610
mais, qu'est-ce qui se passe si dans
les ingrédients des scénarios,

1958
01:52:57.810 --> 01:52:59.490
au lieu de mettre les solutions
techniques qu'il y avait,

1959
01:52:59.770 --> 01:53:05.200
on mettait : l'école dans la forêt
pour les enfants, l'émancipation

1960
01:53:05.400 --> 01:53:09.370
des femmes et le planning familial
généralisé pour toutes les sociétés qui,

1961
01:53:09.570 --> 01:53:11.050
démocratiquement, le décideraient.

1962
01:53:11.250 --> 01:53:12.640
Je ne dis pas que ça doit se faire
de manière autoritaire.

1963
01:53:14.290 --> 01:53:19.470
La notion, proposée par Naomi Klein,
de  : "pas de zone sacrifiée" c'est-à-dire que

1964
01:53:19.670 --> 01:53:23.110
tout territoire est souverain pour
décider s'il est d'accord ou pas

1965
01:53:23.310 --> 01:53:26.920
avec un aménagement, une mine,
le passage d'une autoroute,

1966
01:53:27.120 --> 01:53:27.880
etc. et

1967
01:53:28.080 --> 01:53:31.750
que, il y a une exigence de démocratie
locale absolue qui fait qu'on ne

1968
01:53:31.950 --> 01:53:35.710
peut pas utiliser des ressources
d'un territoire qu'on va massacrer,

1969
01:53:35.910 --> 01:53:40.180
détruire, défigurer, pour alimenter
des ressources destinées à d'autres groupes

1970
01:53:40.380 --> 01:53:41.320
sociaux qui sont ailleurs.

1971
01:53:42.010 --> 01:53:46.420
Si on avait cette règle d'une démocratie
locale qui dit : pas de territoires

1972
01:53:46.620 --> 01:53:51.370
sacrifiés parce qu'on a un dispositif
démocratique de consentement, à tout

1973
01:53:51.570 --> 01:53:56.380
projet extractif ou encore, une
conception de l'autonomie ;

1974
01:53:56.580 --> 01:54:01.600
l'autonomie, c'est un grand projet
socialiste, révolutionnaire, depuis

1975
01:54:01.800 --> 01:54:06.210
deux siècles, qui refuse le travail
hétéronome.

1976
01:54:07.390 --> 01:54:09.940
Qu'est-ce qui se passerait si on
avait une conception de l'autonomie

1977
01:54:10.140 --> 01:54:13.450
qui était interspécifique et qu'on
refusait le travail hétéronome

1978
01:54:13.840 --> 01:54:14.600
des humains  parce que

1979
01:54:14.800 --> 01:54:17.860
c'est contraire à leur
émancipation, à leur libre

1980
01:54:18.060 --> 01:54:18.820
épanouissement mais

1981
01:54:19.020 --> 01:54:23.350
aussi, la mise au travail 
hétéronome de tous les autres êtres

1982
01:54:23.550 --> 01:54:28.360
et processus de la terre et que l'on
fixait des normes morales et politiques

1983
01:54:28.560 --> 01:54:31.420
autour de cet idéal d'autonomie ce
qui ferait qu'un certain nombre de

1984
01:54:31.620 --> 01:54:32.410
choses ne seraient plus possibles.

1985
01:54:33.220 --> 01:54:36.100
Ce sont des propositions complètement
loufoques, mais c'est juste pour

1986
01:54:36.300 --> 01:54:38.980
réfléchir : ah bah tiens, c'est quoi qu'on
met dans les scénarios ?

1987
01:54:39.180 --> 01:54:41.050
Pourquoi on n'a pas mis ces hypothèses
là ?

1988
01:54:41.740 --> 01:54:45.730
Est-ce que tout ce travail de
scénarisation que font l'IPBES et

1989
01:54:46.060 --> 01:54:47.350
le GIEC, c'est super et

1990
01:54:47.770 --> 01:54:51.010
en même temps, est-ce que ça
ne sert pas à certains intérêts

1991
01:54:51.210 --> 01:54:56.200
dominants à fabriquer certains cadrages
des problèmes mondiaux qui permettent

1992
01:54:56.400 --> 01:55:00.340
de maintenir un statu quo écologique
et social, avec des inégalités,

1993
01:55:00.540 --> 01:55:04.510
avec des dominations dont on voudrait
peut-être en finir.

1994
01:55:04.710 --> 01:55:05.470
Voilà. - Merci. Hervé, vous

1995
01:55:05.860 --> 01:55:06.960
voulez réagir aussi ?

1996
01:55:07.160 --> 01:55:12.190
 - Oui. Ce que je voulais dire,
c'est qu'effectivement,

1997
01:55:12.390 --> 01:55:19.150
c'est que les scénarios du GIEC que
j'ai vous montrés, je les ai montrés parce

1998
01:55:19.350 --> 01:55:23.290
que je ne dirai pas que ça m'a fait
le même effet que Saint-Paul

1999
01:55:23.490 --> 01:55:27.280
sur le chemin de Damas mais

2000
01:55:27.480 --> 01:55:31.480
c'est quand même, pour moi, la
marque d'un changement absolument

2001
01:55:31.680 --> 01:55:32.440
majeur.

2002
01:55:32.640 --> 01:55:37.750
Quand je disais que, effectivement,
on a passé le stade des choses qui

2003
01:55:37.950 --> 01:55:39.880
sont facilement possibles, pour

2004
01:55:40.600 --> 01:55:45.040
moi, s'en était la marque absolue,
c'est-à-dire qu'on a demandé…

2005
01:55:45.240 --> 01:55:46.860
il faut se rappeler de quoi il
s'agissait…

2006
01:55:47.060 --> 01:55:54.340
Il s'agissait d'une demande qui
a été faite au moment de

2007
01:55:54.540 --> 01:56:00.250
la signature de l'accord de Paris
et qui était, en fait, une notion

2008
01:56:01.270 --> 01:56:02.030
capitale.

2009
01:56:02.230 --> 01:56:07.390
C'est-à-dire que c'est parce qu'on
a permis l'accord de Paris,

2010
01:56:08.170 --> 01:56:12.800
qui est ce travail qui est
fait ensuite par le GIEC,

2011
01:56:13.000 --> 01:56:15.730
que l'accord de Paris a pu être
signé et que tout ce 

2012
01:56:15.930 --> 01:56:19.690
qui va avec a été signé ; et
donc, la communauté s'est retrouvée

2013
01:56:19.890 --> 01:56:25.360
avec cet objet un peu curieux qui était de
choisir les conditions qui pouvaient

2014
01:56:25.560 --> 01:56:31.390
permettre de ne pas rester sous
les 1,5 degré.

2015
01:56:31.590 --> 01:56:36.610
Ça, ce sont des choses qui sont...
rester ou non sous les 5 degrés,

2016
01:56:36.810 --> 01:56:40.700
ce sont des choses qui se définissent
en fonction de critères très,

2017
01:56:40.900 --> 01:56:41.660
très précis.

2018
01:56:41.860 --> 01:56:45.220
Aujourd'hui, on est à un degré de
réchauffement, un peu plus.

2019
01:56:46.540 --> 01:56:54.250
Rester sous 1,5 degré, ça veut dire que,
effectivement, penser qu'on va loger

2020
01:56:54.450 --> 01:56:56.770
tout le reste, bon il y a deux degrés

2021
01:56:56.970 --> 01:57:01.240
qui sont, pratiquement,
déjà le résultat de ce qu'on a émis

2022
01:57:01.440 --> 01:57:02.230
dans les dernières décennies.

2023
01:57:02.430 --> 01:57:08.380
Donc, on a 0,3 degré à peu

2024
01:57:08.580 --> 01:57:11.800
près, qui sont qui sont là,
avec lesquels on va tout faire.

2025
01:57:12.640 --> 01:57:15.520
On va tout faire : on va supprimer les autos,

2026
01:57:15.720 --> 01:57:17.740
on va tout faire avec ça dans un
délai de.

2027
01:57:18.520 --> 01:57:21.610
Il y a un moment où personne n'a
osé dire ce n'est pas possible.

2028
01:57:22.990 --> 01:57:26.590
On a laissé sortir les rapports
en disant : bah si, il faut le faire,

2029
01:57:26.790 --> 01:57:27.550
il faut essayer de le faire.

2030
01:57:27.750 --> 01:57:29.380
Ça va, on va y arriver...
on va...

2031
01:57:29.890 --> 01:57:34.030
C'est quelque chose qui,
pour moi, est relativement grave

2032
01:57:34.230 --> 01:57:38.890
parce que je crois qu'on aurait
dû dire, à ce moment là,

2033
01:57:39.090 --> 01:57:39.850
on aurait pu,

2034
01:57:40.050 --> 01:57:40.810
je ne sais pas...

2035
01:57:41.020 --> 01:57:44.380
On n'est plus dans un cadre
où tout est permis.

2036
01:57:45.250 --> 01:57:47.860
Mais c'est grave parce que tout
n'est pas permis et

2037
01:57:48.060 --> 01:57:53.100
je comprends la difficulté du
choix qui était... devant les gens.

2038
01:57:53.300 --> 01:57:54.490
Moi, je n'étais pas dans ce rapport
du GIEC, j'étais dans l'un

2039
01:57:54.690 --> 01:58:01.990
des précédents, c'était 
de dire : Ben oui, il y a des pays,

2040
01:58:02.190 --> 01:58:04.520
des îles qui vont disparaître.

2041
01:58:04.720 --> 01:58:05.480
On n'y peut plus rien.

2042
01:58:06.160 --> 01:58:09.640
C'est très grave... c'est très grave...
on ne peut pas, on ne peut pas le faire

2043
01:58:10.050 --> 01:58:14.620
et c'est pourtant ce que 
disent les résultats scientifiques

2044
01:58:14.820 --> 01:58:15.580
eux-mêmes.

2045
01:58:15.780 --> 01:58:19.420
Donc, on est face, aujourd'hui, à
des situations qui ne se prêtent plus à...

2046
01:58:20.350 --> 01:58:23.320
Il y a effectivement des choses
qui sont des peurs et 

2047
01:58:24.040 --> 01:58:25.930
puis, il y en a d'autres qui
sont des faits réels.

2048
01:58:26.130 --> 01:58:28.000
Là, on est face à un fait réel.

2049
01:58:28.200 --> 01:58:31.160
On ne peut pas transiger avec ça
de la même manière.

2050
01:58:31.360 --> 01:58:35.690
Donc, je crois qu'il faut voir, c'est quelque
chose de vraiment très particulier.

2051
01:58:35.980 --> 01:58:40.480
Alors, d'après moi, pour les scénarios
qui sont des scénarios à plus long

2052
01:58:40.680 --> 01:58:42.580
terme, qui nous emmènent jusqu'en 2100.

2053
01:58:42.940 --> 01:58:47.780
Et puis, quand on est arrivé en 2100,
on les ramène à l'époque zéro et

2054
01:58:47.980 --> 01:58:50.620
on dit : regardez ce qui se passera
en 2100 si on n'a pas fait ceci 

2055
01:58:50.820 --> 01:58:53.110
ou cela, moi, ça fait des années que je suis
contre ça.

2056
01:58:53.310 --> 01:58:57.790
C'est-à-dire travailler là-dessus, ç'a été
mon travail pendant des années,

2057
01:58:57.990 --> 01:59:02.020
mais ça n'a jamais été destiné à
faire autre chose qu'à 

2058
01:59:02.220 --> 01:59:06.640
dessiner des enjeux qui,
nécessairement, sont des enjeux incertains.

2059
01:59:08.220 --> 01:59:10.770
Alors, je crois que c'est aussi une notion
qui est aussi très importante et dont

2060
01:59:11.090 --> 01:59:16.260
on n'a pas parlé, c'est celle de
l'incertitude, dans tout ce qu'on dit.

2061
01:59:17.190 --> 01:59:22.140
Les changements à venir sont des
changements qui sont nécessairement

2062
01:59:23.490 --> 01:59:27.370
à remettre en cause, quoi qu'il arrive.

2063
01:59:27.570 --> 01:59:30.690
Donc, ce qu'on va faire quand
on dit l'urgence

2064
01:59:30.890 --> 01:59:31.650
climatique, pour

2065
01:59:31.850 --> 01:59:33.420
moi, l'urgence climatique,
c'est de démarrer tout de suite.

2066
01:59:34.140 --> 01:59:38.070
Et puis ensuite, au fil du temps,
au fil de voir comment, on peut essayer

2067
01:59:38.270 --> 01:59:43.470
de donner un sens le plus étayé
possible à ce qu'on va faire

2068
01:59:43.890 --> 01:59:48.690
mais, l'urgence climatique, ne commande
rien par rapport à ce qui va se

2069
01:59:48.890 --> 01:59:49.650
passer en 2100.

2070
01:59:49.850 --> 01:59:51.390
Personne ne sait ce qui va se passer
en 2100 et

2071
01:59:52.050 --> 01:59:54.510
moi, ça fait partie des choses
qui m'inquiètent un peu

2072
01:59:54.710 --> 01:59:57.960
tout ça, parce que je vois, aujourd'hui, que l'on est en train

2073
01:59:58.160 --> 02:00:03.210
de parler de, par exemple,
d'une éducation aux problèmes

2074
02:00:03.410 --> 02:00:11.400
climatiques, qui est une éducation
qui est orientée par un sentiment

2075
02:00:11.600 --> 02:00:12.650
qui est très fort et qui

2076
02:00:12.850 --> 02:00:18.440
est de dire : les gens doivent 
payer, un petit peu, le prix qui

2077
02:00:18.640 --> 02:00:23.670
va être celui des moments
qui vont venir.

2078
02:00:24.030 --> 02:00:26.670
Tout n'est plus possible,
ça veut dire : tout le monde doit

2079
02:00:26.870 --> 02:00:29.970
faire des efforts mais on ne décide
pas qui ; qui demande aux autres

2080
02:00:30.170 --> 02:00:30.930
de faire des efforts.

2081
02:00:31.130 --> 02:00:34.050
Là, pour le moment, il n'y a pas
beaucoup de réflexion là-dessus

2082
02:00:34.470 --> 02:00:35.460
mais je l'entends très souvent.

2083
02:00:35.660 --> 02:00:39.350
Je l'ai entendu de gens qui sont
bien à gauche, qui disaient : 

2084
02:00:39.550 --> 02:00:42.390
le jour où l'on vous dira aux gens
que, enfin que les gens se rendront compte

2085
02:00:42.590 --> 02:00:49.320
de ce qu'on leur demande, on c'est qui ?
Qui est-ce qui va

2086
02:00:49.520 --> 02:00:53.370
demander à qui  ? Donc,
on est aujourd'hui en train de rentrer

2087
02:00:53.630 --> 02:00:57.510
dans des situations qui sont délicates,
que je crois qu'il faut discuter

2088
02:00:57.990 --> 02:01:00.030
de manière vraiment approfondie.

2089
02:01:00.450 --> 02:01:03.210
Et en termes de, je vous l'ai dit,
je suis enseignant, moi,

2090
02:01:04.490 --> 02:01:08.440
la seule chose que je demande aux
étudiants... j'enseigne dans  

2091
02:01:08.640 --> 02:01:09.810
4 ou 5, enfin,

2092
02:01:10.290 --> 02:01:13.560
je le fais dans un certain
nombre de lieux.

2093
02:01:14.340 --> 02:01:17.730
Pour moi, l'enseignement que je
peux faire à des élèves aujourd'hui,

2094
02:01:18.000 --> 02:01:22.860
c'est de leur apprendre à réfléchir
et à être autonomes 

2095
02:01:23.060 --> 02:01:26.070
et certainement pas à créer des
systèmes, aujourd'hui, qui soient

2096
02:01:26.270 --> 02:01:28.140
des systèmes impératifs vis-à-vis
des autres ; et

2097
02:01:28.860 --> 02:01:31.500
de ce point de vue là,
par rapport à ce qu'on a dit,

2098
02:01:32.220 --> 02:01:35.070
si il y a des gens qui ont 
envie de faire des essais :

2099
02:01:35.590 --> 02:01:36.350
très bien.

2100
02:01:36.550 --> 02:01:38.430
Je crois que la seule chose qu'il
ne faut, ce n'est pas les imposer aux autres.

2101
02:01:38.630 --> 02:01:42.960
Il ne faut pas imposer aux autres
des choses qui aujourd'hui

2102
02:01:43.160 --> 02:01:45.570
font partie d'un monde qu'on n'a
pas réussi à dessiner, à

2103
02:01:45.770 --> 02:01:49.650
comprendre, à anticiper, autrement,
que comme des hypothèses.

2104
02:01:50.010 --> 02:01:51.450
Je crois qu'il faut faire attention à ça.

2105
02:01:51.650 --> 02:01:52.850
 - Vous dites : qui demande à qui ?
Alors, pour le coup

2106
02:01:53.050 --> 02:01:56.280
ça me fait penser
à la jeunesse d'aujourd'hui.

2107
02:01:56.480 --> 02:01:58.050
J'avais peut-être envie d'avoir
votre sentiment là-dessus.

2108
02:01:58.650 --> 02:02:03.570
Il y a une génération aujourd'hui qui demande
des choses concrètes à leurs aînés

2109
02:02:03.780 --> 02:02:09.300
puisque bon, sans simplifier à outrance
cette génération, qu'on appelle comme

2110
02:02:09.500 --> 02:02:10.260
on veut la génération climat.

2111
02:02:10.460 --> 02:02:11.220
Qu'est-ce que pour vous 

2112
02:02:12.000 --> 02:02:15.830
ça traduit ça, parce que vous parliez
tout à l'heure, Anne-Caroline, d'amnésie

2113
02:02:16.170 --> 02:02:17.100
environnementale intergénérationnelle.

2114
02:02:17.300 --> 02:02:18.930
Est-ce que vous n'avez pas quand même
l'impression qu'aujourd'hui,

2115
02:02:19.130 --> 02:02:20.280
les jeunes de 20 ans,
pour le dire assez vite,

2116
02:02:20.640 --> 02:02:24.390
sont quand même dans une forme d'éveil
et de sensibilité extrêmement exacerbée

2117
02:02:24.590 --> 02:02:25.350
par rapport à ces enjeux là ?

2118
02:02:25.650 --> 02:02:27.100
Est-ce que ça vous rassure ?

2119
02:02:27.360 --> 02:02:28.860
Pour vous, est-ce que c'est sans effet ?

2120
02:02:29.060 --> 02:02:32.230
Ou est-ce qu'on peut dire que là,
il y a quand même au moins un creuset,

2121
02:02:32.430 --> 02:02:34.830
une dynamique intéressante pour
les questions là qu'on est en train

2122
02:02:35.030 --> 02:02:35.790
de se poser aujourd'hui ?

2123
02:02:35.990 --> 02:02:39.940
- Alors, c'est vrai qu'on entend.

2124
02:02:40.140 --> 02:02:44.630
Enfin, on... nous, les plus vieux,
entendons une bonne partie

2125
02:02:44.830 --> 02:02:48.170
des jeunes, de la jeunesse,

2126
02:02:48.920 --> 02:02:53.780
des jeunes adultes qui sont déprimés,
même, avec de l'anxiété, il y en a qui

2127
02:02:53.980 --> 02:02:54.740
sont vraiment très,

2128
02:02:54.940 --> 02:02:56.120
qui deviennent malades
de ça et

2129
02:02:56.870 --> 02:02:57.990
ça, c'est un vrai problème.

2130
02:02:58.190 --> 02:02:58.950
Ça, c'est évident.

2131
02:02:59.870 --> 02:03:00.630
C'est un vrai problème

2132
02:03:00.830 --> 02:03:01.590
et notamment,

2133
02:03:01.790 --> 02:03:04.880
enfin, c'est à nous de prendre,
nous, les plus vieux, à prendre notre

2134
02:03:05.080 --> 02:03:07.860
responsabilité là-dessus parce que
c'est quand même à cause de ce qu'on

2135
02:03:08.060 --> 02:03:09.720
fait et de ce qu'on a fait qu'ils
en sont là mais

2136
02:03:10.680 --> 02:03:11.440
j'ai deux, alors

2137
02:03:13.570 --> 02:03:17.020
je n'ai pas vraiment de réponse à ça,
mais je voudrais quand même poser,

2138
02:03:17.240 --> 02:03:18.000
la question, enfin

2139
02:03:18.200 --> 02:03:21.520
j'ai posé la question sans que
j'aie vraiment de réponse, sur la

2140
02:03:21.720 --> 02:03:26.950
proportion de toute la catégorie
des jeunes, en France, par

2141
02:03:27.150 --> 02:03:29.650
exemple, qui sont dans cette
situation là.

2142
02:03:30.280 --> 02:03:31.330
Ils sont très médiatisés.

2143
02:03:31.750 --> 02:03:35.080
Est-ce que ce sont les plus médiatisés
les seuls qu'on entend

2144
02:03:35.280 --> 02:03:37.060
et est-ce qu'ils sont, et

2145
02:03:37.260 --> 02:03:39.310
est-ce que c'est toute cette tranche
d'âge qui est comme ça ?

2146
02:03:39.640 --> 02:03:44.170
Je n'en suis pas sûre et notamment
après, ce sont des anecdotes

2147
02:03:44.370 --> 02:03:48.010
mais je sais que ce n'est pas le
cas de tous et qu'il y en a aussi

2148
02:03:48.210 --> 02:03:50.140
qui n'en n'ont absolument rien
à faire, des

2149
02:03:50.340 --> 02:03:52.780
questions ; n'ont pas
qu'ils ne sont

2150
02:03:52.980 --> 02:03:55.180
pas déprimés, mais qu'ils en ont aussi
rien à faire.

2151
02:03:55.380 --> 02:03:58.540
Donc, encore une fois,
je pense que l'on est tous très

2152
02:03:58.740 --> 02:04:03.930
diversifiés et que c'est peut-être
dangereux, aussi, de mettre tous les

2153
02:04:04.130 --> 02:04:06.910
gens dans des cases, en disant : si
on est urbain, on pense ça,

2154
02:04:07.110 --> 02:04:08.800
si on a tel l'âge, on pense ça,
si on n'est rural, on pense ça,

2155
02:04:09.000 --> 02:04:09.760
non,  en fait

2156
02:04:09.960 --> 02:04:13.930
il y a des diversités partout
et prenons conscience de

2157
02:04:14.130 --> 02:04:16.540
cette diversité et surtout,
prenons conscience que cette diversité,

2158
02:04:16.740 --> 02:04:18.880
c'est une richesse, ce que nous
ne faisons pas actuellement.

2159
02:04:19.080 --> 02:04:21.640
Donc actuellement, on classe,
on... 

2160
02:04:21.970 --> 02:04:27.160
les puissants, les experts classent
facilement les gens,

2161
02:04:27.640 --> 02:04:30.250
les humains et les non-humains dans
des cases,  parce ce que

2162
02:04:30.450 --> 02:04:32.050
c'est comme ça qu'on sait
raisonner et

2163
02:04:32.590 --> 02:04:35.200
après, c'est plus facile,
alors que, il y a une autre façon

2164
02:04:35.400 --> 02:04:37.000
de raisonner qui est de : casser ça

2165
02:04:37.200 --> 02:04:40.710
et puis de travailler ensemble sur
des échelles, peut-être 

2166
02:04:40.910 --> 02:04:44.590
territoriales, des échelles de
gouvernance à échelle plus humaines.

2167
02:04:44.790 --> 02:04:45.550
Enfin, d'autres, car

2168
02:04:45.750 --> 02:04:46.510
il faut tout réinventer en fait.

2169
02:04:46.710 --> 02:04:49.340
 - Si il y a des questions dans la salle,

2170
02:04:49.540 --> 02:04:50.640
n'hésitez pas à lever la main,

2171
02:04:50.840 --> 02:04:53.010
il n'y a pas de problème... Ah, monsieur…

2172
02:04:53.210 --> 02:04:53.970
 - Est-ce qu'il y a des questions ?

2173
02:04:55.160 --> 02:04:57.610
 - Vous prenez un micro ?
 - Oui, alors, là !

2174
02:04:57.810 --> 02:05:01.430
- Il faut parler dans le micro. - Encore quelques minutes.

2175
02:05:01.630 --> 02:05:02.950
- Oui.

2176
02:05:03.150 --> 02:05:03.910
Bonjour.

2177
02:05:05.310 --> 02:05:10.830
Bonjour à tous ! 
Ma question va être un peu en vrac parce

2178
02:05:11.030 --> 02:05:14.490
que je la prépare un peu en direct.

2179
02:05:14.850 --> 02:05:18.960
Je voudrais remercier Jean-Marie Durand
pour la pertinence des questions

2180
02:05:19.160 --> 02:05:25.380
qu'il a posées sur différents sujets
et sur et je dirai sur les questions

2181
02:05:25.580 --> 02:05:26.640
que les citoyens peuvent se poser.

2182
02:05:26.840 --> 02:05:30.990
Voilà, toutes les questions étaient
intéressantes.

2183
02:05:31.710 --> 02:05:34.350
Je vous remercie aussi,
vous, pour tout, pour tous les avis.

2184
02:05:34.650 --> 02:05:36.990
Mais moi, quand je lis le titre, là :
Environnement.

2185
02:05:37.190 --> 02:05:38.160
Que faire pour demain ?

2186
02:05:38.370 --> 02:05:41.310
Ce que monsieur Durand a bien
essayé de faire, j'ai

2187
02:05:41.550 --> 02:05:43.080
peu de réponses de votre part.

2188
02:05:43.730 --> 02:05:46.290
Je le dis peut-être un peu brutalement,

2189
02:05:46.490 --> 02:05:47.880
excusez moi, je ne prends pas tout.

2190
02:05:48.390 --> 02:05:53.730
Et quand j'entends Monsieur le Treut, excusez moi,

2191
02:05:54.600 --> 02:05:55.830
il dit à la fois :

2192
02:05:57.840 --> 02:05:59.130
"c'est un problème complexe.

2193
02:06:00.750 --> 02:06:02.640
C'est difficile de trouver des
solutions.

2194
02:06:03.930 --> 02:06:06.240
On n'a pas tous les éléments encore
en nous."

2195
02:06:09.030 --> 02:06:14.310
Le GIEC, ça fait quand même 50 ans
qu'il alerte la catastrophe.

2196
02:06:14.910 --> 02:06:15.930
Il y a quand même des choses,

2197
02:06:16.130 --> 02:06:19.500
moi, je trouve, que l'on a plus trop de
questions à se poser

2198
02:06:19.700 --> 02:06:20.880
moi, il me semble, par rapport à ça.

2199
02:06:23.160 --> 02:06:25.890
Quand j'entends la dame, aussi, qui
parle aussi, au niveau de la prise de

2200
02:06:26.090 --> 02:06:28.440
conscience, c'est bien ce que vous
faites au niveau des jeunes,

2201
02:06:28.640 --> 02:06:31.170
tout ça, de le rappeler par rapport
au film et tout ça ;

2202
02:06:31.560 --> 02:06:36.810
mais quand monsieur Durand dit
simplement que la génération : "Fridays

2203
02:06:37.010 --> 02:06:41.460
for the Future" avec Greta Thunberg
c'est quand même une alerte,

2204
02:06:41.820 --> 02:06:44.820
même si ça ne représente pas l'ensemble
de la génération, ce sont quand

2205
02:06:45.020 --> 02:06:48.660
même des porte-paroles qui sont là
pour alerter ; ce qui n'avait jamais

2206
02:06:48.860 --> 02:06:49.890
existé auparavant.

2207
02:06:50.100 --> 02:06:51.060
Il faut faire attention :

2208
02:06:51.450 --> 02:06:54.150
jamais auparavant, ça n'avait existé ça.

2209
02:06:54.660 --> 02:06:58.950
Et je dirais simplement que c'est
notre génération, les 40-60 ans

2210
02:06:59.900 --> 02:07:01.070
qui peuvent faire des choses.

2211
02:07:01.400 --> 02:07:02.690
La génération de nos parents,

2212
02:07:03.230 --> 02:07:06.590
ils n'étaient pas dans ce rythme,
ils n'étaient pas dans cette idée,

2213
02:07:06.860 --> 02:07:10.100
ils n'avaient pas tous les éléments ;
mais notre génération a tous les

2214
02:07:10.300 --> 02:07:11.060
éléments.

2215
02:07:11.260 --> 02:07:16.130
Et là, on commence à voir Greta
Thunberg, une gamine de 16 ans, qui

2216
02:07:16.330 --> 02:07:20.360
va aux États-Unis, qui alerte tout
le monde, qui se met à pleurer, machin.

2217
02:07:21.230 --> 02:07:22.200
Peu importe ce qu'on en pense.

2218
02:07:23.180 --> 02:07:27.770
Mais là, je pense qu'il faut quand
même réagir par rapport à ça.

2219
02:07:28.100 --> 02:07:30.470
Je voudrais juste dire un dernier mot
pour monsieur Christophe

2220
02:07:31.010 --> 02:07:31.770
Bonnefeuille

2221
02:07:31.970 --> 02:07:32.730
 - Bonneuil. - Bonneuil,

2222
02:07:34.130 --> 02:07:36.050
Excusez moi ! 

2223
02:07:36.560 --> 02:07:38.600
Excusez moi d'être peut-être un
peu direct. - Bonne feuille, en même temps,

2224
02:07:38.800 --> 02:07:41.090
on est dans la nature.

2225
02:07:41.290 --> 02:07:43.490
Je ne m'y prends peut-être pas très
bien au niveau du propos mais

2226
02:07:43.760 --> 02:07:48.170
quand vous dites que : "l'esclavage,

2227
02:07:49.330 --> 02:07:50.090
a été aboli...

2228
02:07:50.770 --> 02:07:53.890
à la morale, je suis entièrement
d'accord, par toutes les grèves,

2229
02:07:54.090 --> 02:07:55.420
les machins, tout ce qui a pu y avoir.

2230
02:07:56.650 --> 02:07:57.670
Mais c'est quand même...

2231
02:07:58.210 --> 02:08:02.410
C'est quand même... l'arrivée du progrès
technique qui a aidé.

2232
02:08:02.860 --> 02:08:06.400
Je ne dis pas qui a tout fait...
mais qui a aidé, en tout cas. Je vais juste

2233
02:08:06.600 --> 02:08:08.410
vous donner un exemple :

2234
02:08:09.310 --> 02:08:11.560
Est-ce qu'une moissonneuse-batteuse,
vous avez parlé de 

2235
02:08:11.760 --> 02:08:12.520
moissonneuses-batteuses,

2236
02:08:12.720 --> 02:08:16.770
est-ce que vous savez combien d'êtres
humains ça remplace, physiquement,

2237
02:08:16.970 --> 02:08:17.730
humainement, est-ce

2238
02:08:17.930 --> 02:08:18.690
que vous savez combien ?

2239
02:08:18.890 --> 02:08:23.510
 - Une centaine ? Je ne sais pas... 

2240
02:08:23.710 --> 02:08:27.350
 - C'est plus de 2000, c'est-à-dire que
quand vous utilisez une moissonneuse

2241
02:08:27.550 --> 02:08:30.350
batteuse, vous avez deux mille êtres humains en moins,
vous n'avez pas besoin de deux mille êtres

2242
02:08:30.550 --> 02:08:31.310
humains, 

2243
02:08:31.510 --> 02:08:32.270
en gros, à peu près.

2244
02:08:32.470 --> 02:08:36.510
Voilà, je suis désolé si je me suis
mal exprimé.

2245
02:08:36.710 --> 02:08:40.010
- Caroline va interagir. Si Christophe tu veux...
 - Merci beaucoup, monsieur,

2246
02:08:40.320 --> 02:08:42.780
pour votre interpellation.

2247
02:08:43.290 --> 02:08:44.050
et alors 

2248
02:08:44.250 --> 02:08:45.780
je ne fais pas... je ne sais pas

2249
02:08:45.980 --> 02:08:48.330
si je me suis fait mal comprendre,

2250
02:08:48.530 --> 02:08:50.370
mais il n'est pas question pour
moi de faire de l'éducation ou de

2251
02:08:50.570 --> 02:08:52.320
la sensibilisation des jeunes avec
les films de science-fiction.

2252
02:08:53.130 --> 02:08:55.950
Mais voilà, point. Maintenant,
vous voulez des exemples ?

2253
02:08:56.920 --> 02:08:57.990
Oui allons-y, qu'est-ce qu'on fait demain ?

2254
02:08:58.190 --> 02:09:01.390
- Ouais. - Je vous propose : qu'est-ce qu'on fait demain ?

2255
02:09:01.590 --> 02:09:04.380
Demain, vous sortez de là,
vous allez vous mettre 5 minutes.

2256
02:09:04.580 --> 02:09:07.680
Je vous propose monsieur - non monsieur, 
c'est à vous que je parle,

2257
02:09:07.880 --> 02:09:09.000
je vous parle à vous... à vous.

2258
02:09:09.200 --> 02:09:11.460
- aux boomers. - 40-60 ans.
c'est 40, 60 ans.

2259
02:09:11.660 --> 02:09:13.440
Donc, qu'est-ce qu'on fait demain ?

2260
02:09:13.980 --> 02:09:17.970
On prend 10 minutes par jour et
pendant ces 10 minutes par jour.

2261
02:09:18.170 --> 02:09:18.950
On fait 5 minutes

2262
02:09:19.150 --> 02:09:22.920
d'observation du vivant non humain
autour de chez soi : une flaque ou

2263
02:09:23.400 --> 02:09:26.550
un pied d'arbre, une forêt,
un arbre, un pigeon.

2264
02:09:27.360 --> 02:09:31.140
Et pendant les 5 autres minutes,
on note ce qu'on a observé,

2265
02:09:31.740 --> 02:09:35.160
ce qu'on a ressenti, si on a été
abordé par des gens, si on a envie

2266
02:09:35.360 --> 02:09:36.840
de le partager.

2267
02:09:38.460 --> 02:09:40.410
Et dans les cinq dernières minutes s'il nous 
reste encore un peu de temps,

2268
02:09:40.610 --> 02:09:43.740
on crée une histoire à partir de ça, voilà.
Un quart d'heure par jour.

2269
02:09:43.980 --> 02:09:45.660
Faites ça, c'est super dur.

2270
02:09:46.350 --> 02:09:47.110
On n'y arrive pas.

2271
02:09:47.310 --> 02:09:48.630
Même un quart d'heure par jour,
on n'arrive pas à le prendre.

2272
02:09:49.290 --> 02:09:51.240
J'ai demandé à mes étudiants depuis
deux ans de faire ça.

2273
02:09:51.440 --> 02:09:52.200
Ils n'y arrivent pas.

2274
02:09:52.890 --> 02:09:55.110
Alors oui, on prend ça,
on se donne,

2275
02:09:55.310 --> 02:09:57.300
et après, vous avez mon mail et vous
m'envoyez votre texte.

2276
02:09:58.380 --> 02:10:00.150
Et après, on essaye,

2277
02:10:00.350 --> 02:10:03.210
et ensemble, on crée de nouvelles
histoires, de nouveaux imaginaires,

2278
02:10:03.410 --> 02:10:06.270
de nouvelles relations à la nature
parce qu'on y aura passé 15 minutes

2279
02:10:06.470 --> 02:10:07.230
par jour.

2280
02:10:07.430 --> 02:10:09.780
Et ça, oui, c'est ce qu'on fait demain
et je veux bien le faire avec vous

2281
02:10:09.980 --> 02:10:10.740
si vous le faites avec moi. - (inaudible)

2282
02:10:12.610 --> 02:10:16.620
 - Mais je ne vous parle pas de Greta Thunberg,

2283
02:10:16.820 --> 02:10:23.950
je vous parle de vous et moi 
- Il y a une relation en train de se créer...

2284
02:10:24.150 --> 02:10:29.280
- Monsieur, ce forum va durer
pendant deux jours.

2285
02:10:29.700 --> 02:10:32.190
Tout à l'heure, il y aura une autre
séance qui, justement,

2286
02:10:32.580 --> 02:10:35.150
va traiter des chemins de la décision.

2287
02:10:35.350 --> 02:10:39.850
Il y aura des exemples concrets
de ce qui se fait, actuellement, et

2288
02:10:40.050 --> 02:10:43.620
de ce qui est en cours, et des politiques
aussi qui sont menées pour changer

2289
02:10:43.820 --> 02:10:44.580
des choses.

2290
02:10:44.780 --> 02:10:49.680
Et demain, aussi, il y aura, en début
d'après-midi, les mobilisations

2291
02:10:49.880 --> 02:10:54.330
citoyennes, donc beaucoup,
d'ONG, de groupes,

2292
02:10:54.530 --> 02:10:57.690
d'associations qui font concrètement
des choses.

2293
02:10:58.470 --> 02:11:03.360
Et puis également, le débat suivant
sur la justice climatique avec tous

2294
02:11:03.560 --> 02:11:09.210
les procès qui sont faits et
les citoyens, les associations qui

2295
02:11:09.410 --> 02:11:14.160
se mobilisent aussi pour demander
d'abord de punir.

2296
02:11:14.360 --> 02:11:16.260
Vous aviez dit aussi Christophe.

2297
02:11:16.620 --> 02:11:21.720
Vous aviez évoqué, à un moment, les
90 sociétés qui sont responsables

2298
02:11:22.630 --> 02:11:29.520
dans l'histoire récente, d'une très,
grande part des émissions de

2299
02:11:29.720 --> 02:11:34.020
gaz à effet de serre, et
voilà, de justice qui est demandée

2300
02:11:34.220 --> 02:11:41.700
par rapport à des sociétés capitalistes
et des injustices environnementales.

2301
02:11:41.900 --> 02:11:45.780
Donc, voilà, vous pourrez suivre
les deux journées, vous aurez un

2302
02:11:45.980 --> 02:11:51.030
petit peu des réponses. - Je voulais réagir 
parce que... - Oui et on va

2303
02:11:51.230 --> 02:11:51.990
s'arrêter là-dessus.

2304
02:11:52.190 --> 02:11:56.370
 -  Effectivement, il y a un programme

2305
02:11:56.570 --> 02:12:01.170
qui a demandé d'évoquer les choses dans un certain

2306
02:12:01.370 --> 02:12:02.130
ordre.

2307
02:12:02.330 --> 02:12:04.860
Moi, ce dont je vais parler dans
la prochaine table ronde,

2308
02:12:05.060 --> 02:12:08.400
si j'ai bien compris,
c'est d'un travail qui a été fait

2309
02:12:08.600 --> 02:12:13.590
sur la région Nouvelle-Aquitaine,
qui est un travail que j'ai mené

2310
02:12:13.790 --> 02:12:17.760
pendant plus de dix ans,
qui est bénévole, qui consiste à

2311
02:12:17.960 --> 02:12:22.050
essayer de regarder comment on peut
agir dans un contexte régional,

2312
02:12:22.250 --> 02:12:28.350
de manière forte, et qui a mobilisé,
à un moment donné, à peu près

2313
02:12:28.890 --> 02:12:29.650
400 personnes.

2314
02:12:29.850 --> 02:12:33.630
Donc, c'est quelque chose qui a
une réalité, qui est une réalité.

2315
02:12:34.440 --> 02:12:39.390
Il n'y a pas derrière ce que l'on
dit et ce qui me frappe beaucoup,

2316
02:12:39.590 --> 02:12:40.520
et c'est pour ça que je voulais réagir.

2317
02:12:40.720 --> 02:12:43.200
C'est toujours l'idée que 
quand on essaie de dire que les

2318
02:12:43.400 --> 02:12:46.140
choses sont compliquées,
on attend toujours.

2319
02:12:47.250 --> 02:12:49.710
On imagine toujours que c'est un
signal de désespoir.

2320
02:12:49.910 --> 02:12:50.670
Pas du tout.

2321
02:12:50.870 --> 02:12:51.630
C'est une réalité.

2322
02:12:52.140 --> 02:12:55.280
La complexité est une réalité qu'on
doit affronter. Si on ne l'affronte

2323
02:12:55.480 --> 02:12:56.240
pas, on n'affronte rien

2324
02:12:56.440 --> 02:12:58.620
parce que les
choses simples n'existent pas.

2325
02:12:59.760 --> 02:13:00.540
Je suis...

2326
02:13:01.230 --> 02:13:04.820
Il y a toujours une phrase qui vient
d'Umberto Eco

2327
02:13:05.370 --> 02:13:10.620
qui dit "qu'à tout problème
compliqué, il existe une solution

2328
02:13:10.820 --> 02:13:12.240
simple et généralement, elle
est fausse."

2329
02:13:12.440 --> 02:13:16.950
Donc, on ne peut pas s'échapper
de la complexité.

2330
02:13:17.150 --> 02:13:19.950
Donc, effectivement, on peut nous
reprocher de dire que les choses sont

2331
02:13:20.150 --> 02:13:20.910
complexes.

2332
02:13:21.110 --> 02:13:23.100
Je crois que quand on fait semblant
de dire qu'elles ne le sont pas,

2333
02:13:23.610 --> 02:13:24.750
on est à côté du sujet.

2334
02:13:25.050 --> 02:13:28.890
 - Je voudrais bien dire un mot
parce que la question de monsieur,

2335
02:13:29.090 --> 02:13:32.760
elle est vraiment intéressante,
c'est... elle correspond à ce que j'ai dit tout à l'heure

2336
02:13:33.250 --> 02:13:37.510
c'est que je pense qu'on ne répondra pas à ce
qui nous arrive, si on ne change pas

2337
02:13:37.710 --> 02:13:40.150
notre vision et notre croyance dans
le progrès technique,

2338
02:13:40.390 --> 02:13:44.200
au sens où vous l'avez donné,
et je pense que ce que vous avez

2339
02:13:44.400 --> 02:13:47.380
dit est historiquement faux et je
vais vous donner trois arguments :

2340
02:13:50.170 --> 02:13:54.850
le premier, c'est que l'extension
du monde industriel, et notamment,

2341
02:13:55.050 --> 02:13:59.560
du textile en Angleterre, entre 1800
et 1860, a augmenté le nombre d'esclaves

2342
02:14:00.160 --> 02:14:00.920
aux États-Unis.

2343
02:14:01.750 --> 02:14:04.750
C'est-à-dire que, plus il y avait
de machines textiles et plus il

2344
02:14:04.950 --> 02:14:07.300
fallait d'esclaves pour cultiver
le coton, et donc, on n'a pas du tout

2345
02:14:07.500 --> 02:14:09.370
eu un remplacement ; et pareil dans le,

2346
02:14:10.300 --> 02:14:12.910
il faut regarder précisément, il ne
faut pas dire une généralité qui

2347
02:14:13.110 --> 02:14:17.470
correspond à une idéologie que "le
progrès technique libère les humains".

2348
02:14:17.670 --> 02:14:22.300
Concrètement, le secteur clé de
l'industrialisation, c'est le textile

2349
02:14:22.500 --> 02:14:29.020
et le développement des usages fossiles
enfin des énergies fossiles

2350
02:14:29.220 --> 02:14:30.580
n'ont pas contribuer à diminuer le nombre d'esclaves

2351
02:14:31.000 --> 02:14:33.550
et dans le cas du sucre,
c'est pareil, c'est-à-dire que les grandes

2352
02:14:33.750 --> 02:14:37.570
plantations sucrières utilisaient
beaucoup de charbon et de machines

2353
02:14:37.770 --> 02:14:41.710
à vapeur pour broyer le sucre et
pour faire bouillir

2354
02:14:41.910 --> 02:14:42.910
des jus et fabriquer le sucre.

2355
02:14:43.210 --> 02:14:47.980
Et donc, il y avait une synergie
totale entre l'esclavage et les

2356
02:14:48.180 --> 02:14:49.570
techniques basées sur les énergies
fossiles.

2357
02:14:49.770 --> 02:14:52.690
Il n'y a pas eu du tout de remplacement
de l'un par l'autre et,

2358
02:14:52.890 --> 02:14:56.680
dernier exemple, l'imaginaire de
la moissonneuse batteuse sur des

2359
02:14:56.880 --> 02:14:58.000
grands champs de céréales.

2360
02:14:58.330 --> 02:15:00.340
On pense que c'est ça qui est le
plus productif mais

2361
02:15:01.390 --> 02:15:05.860
c'est contesté. Aujourd'hui,
l'agronomie des agronomes de l'Inra

2362
02:15:06.060 --> 02:15:10.360
qui ont étudié ce qui se passe sur les
petites fermes,  sur les micro fermes.

2363
02:15:10.690 --> 02:15:15.220
en fait, on dégage dix fois plus
de valeur ajoutée sur un hectare

2364
02:15:15.420 --> 02:15:20.980
cultivé en maraîchage intensif,
en permaculture et avec un sol vivant

2365
02:15:21.310 --> 02:15:23.980
avec beaucoup de travail mais
aussi beaucoup de valeur ajoutée

2366
02:15:24.180 --> 02:15:29.080
qui est créée et presque
autant de calories à l'hectare 

2367
02:15:29.280 --> 02:15:32.260
qui y sont produites que dans le modèle,

2368
02:15:32.460 --> 02:15:36.190
un peu, d'un paysage désertifié
où il y aurait des champs de blé

2369
02:15:36.390 --> 02:15:37.150
à l'infini.

2370
02:15:37.350 --> 02:15:41.860
En fait, le progrès, ce n'est pas
forcément le modèle de production

2371
02:15:42.250 --> 02:15:44.620
intensive de céréales avec la
moissonneuse batteuse.

2372
02:15:44.860 --> 02:15:49.390
Peut-être que le progrès des formes
agronomiques plus intensives vont

2373
02:15:49.590 --> 02:15:52.460
se trouver dans la micro ferme
qui emploient beaucoup de gens.

2374
02:15:52.660 --> 02:15:55.750
Ça tombe bien : on a perdu 5 millions
de paysans depuis 70 ans,

2375
02:15:56.020 --> 02:15:59.080
on a 5 millions de chômeurs,
donc peut-être qu'on va trouver

2376
02:15:59.280 --> 02:16:00.040
un nouveau modèle social.

2377
02:16:00.240 --> 02:16:04.330
Donc, j'aurais plutôt envie de dire :
il faut qu'on se libère de ces

2378
02:16:04.530 --> 02:16:06.340
imaginaires du progrès 

2379
02:16:06.670 --> 02:16:09.840
et ce n'est pas pour autant qu'il
n'y a pas de solutions concrètes,

2380
02:16:10.040 --> 02:16:13.760
justement, dans le bricolage,
l'innovation, la curiosité.

2381
02:16:13.960 --> 02:16:16.390
Je ne dis pas faut arrêter la recherche
et l'invention technologique.

2382
02:16:17.170 --> 02:16:22.000
Je dis simplement : regardons les
choses en sortant de nos vieilles

2383
02:16:22.200 --> 02:16:26.860
lorgnettes idéologiques, et voyons
ce qu'on peut faire pour

2384
02:16:27.070 --> 02:16:31.090
produire plus et mieux dans de meilleures
conditions sociales, en employant

2385
02:16:31.600 --> 02:16:34.200
plus de monde, dans l'agriculture
en France aujourd'hui.

2386
02:16:34.400 --> 02:16:35.160
Et la micro ferme : bah,

2387
02:16:35.710 --> 02:16:37.330
c'est peut-être une solution
rationnelle.

2388
02:16:37.660 --> 02:16:40.420
Je ne dis pas que ça doit être des micro
fermes partout et qu'on doit supprimer

2389
02:16:40.620 --> 02:16:41.380
les champs de blé non plus

2390
02:16:41.850 --> 02:16:42.610
mais voilà. - Bien écoutez, merci.

2391
02:16:45.060 --> 02:16:47.920
Je pense qu'il faut qu'on s'arrête,
là, parce qu'il y a une deuxième

2392
02:16:48.120 --> 02:16:48.880
table-ronde qui suit.

2393
02:16:49.080 --> 02:16:49.870
Merci infiniment à tous les trois.

2394
02:16:50.070 --> 02:16:52.750
C'était passionnant, vraiment,
de vous écouter, je pense.

2395
02:16:52.990 --> 02:16:57.280
C'est quand même enrichissant et on voit
bien qu'on est face à des questions

2396
02:16:57.820 --> 02:16:58.920
extrêmement complexes.

2397
02:16:59.120 --> 02:17:02.330
Mais vous ne les avez vraiment,
je pense, extrêmement bien éclairées.

2398
02:17:02.530 --> 02:17:06.970
Merci infiniment à tous les trois
et bonne poursuite du colloque.

2399
02:17:07.170 --> 02:17:08.470
Si vous le suivez jusqu'à demain.

2400
02:17:08.890 --> 02:17:13.690
Merci à tous les trois.