WEBVTT

0
00:00:33.400 --> 00:00:35.270
Bonsoir à tous et à toutes.

1
00:00:35.470 --> 00:00:38.920
Bienvenue pour cette nouvelle rencontre
en ligne organisée par la Bibliothèque

2
00:00:39.120 --> 00:00:40.090
publique d'information.

3
00:00:40.290 --> 00:00:45.370
Ce soir, nous poursuivons le cycle
de rencontres entamé le 19 avril

4
00:00:45.570 --> 00:00:49.990
dernier, cycle de rencontres intitulé :
"Dernières nouvelles de la préhistoire"

5
00:00:50.190 --> 00:00:53.590
et consacré à l'actualité de la
recherche en préhistoire 

6
00:00:53.790 --> 00:00:54.550
et en paléoanthropologie.

7
00:00:54.880 --> 00:00:58.600
Ce cycle a été conçu en étroite
collaboration avec Claudine Cohen.

8
00:00:58.950 --> 00:01:01.800
Claudine Cohen, qui est historienne
et philosophe des sciences et

9
00:01:02.000 --> 00:01:04.150
spécialiste des sciences de la
préhistoire.

10
00:01:05.080 --> 00:01:06.250
La séance de ce soir :

11
00:01:06.490 --> 00:01:09.370
"Quoi de neuf sur les sociétés
préhistoriques" est consacrée aux

12
00:01:09.570 --> 00:01:13.810
dernières découvertes en archéologie
et en recherche sur la préhistoire,

13
00:01:14.110 --> 00:01:17.650
pour appréhender ce qu'ont pu être
les sociétés préhistoriques, il y

14
00:01:17.850 --> 00:01:21.190
a plusieurs dizaines de milliers
d'années. Nous aborderons ce soir

15
00:01:21.520 --> 00:01:25.990
le paléolithique mais aussi le néolithique,

16
00:01:26.190 --> 00:01:29.830
chronologiquement plus proche de nous,
la place des femmes dans ces périodes

17
00:01:30.030 --> 00:01:30.790
anciennes,

18
00:01:30.990 --> 00:01:33.010
ainsi que la manière dont se fait

19
00:01:33.250 --> 00:01:34.510
ce travail de recherche.

20
00:01:34.990 --> 00:01:38.500
Pour cela, je suis très heureux
d'accueillir Claudine Cohen ainsi

21
00:01:38.700 --> 00:01:41.470
que les archéologues : Boris Valentin
et Jean-Paul Demoule ; et

22
00:01:41.710 --> 00:01:44.530
tous s'entretiendront avec Romain
Pigeaud.

23
00:01:46.210 --> 00:01:50.290
Bonsoir Romain Pigeaud.
Vous êtes docteur en histoire et

24
00:01:50.490 --> 00:01:56.440
chercheur associé au CNRS et à l'E.H.E.S.S.
Depuis 2016, vous présidez la

25
00:01:56.640 --> 00:02:00.550
maison d'édition "Tautem" et vous êtes
aussi l'auteur de plusieurs ouvrages

26
00:02:00.750 --> 00:02:04.600
et j'en citerai deux, en particulier, 
sans doute les plus récents : "Histoire

27
00:02:04.800 --> 00:02:05.560
d'ancêtres -

28
00:02:05.760 --> 00:02:08.740
La grande aventure de la préhistoire"
dont vous êtes co-auteur, en 2015

29
00:02:08.940 --> 00:02:13.120
aux éditions Errances ; ainsi que
"Lascaux - Histoire et archéologie

30
00:02:13.320 --> 00:02:17.200
d'un joyau préhistorique" aux Editions
du CNRS, en 2017. Alors,

31
00:02:17.950 --> 00:02:20.950
avant de vous laisser la parole,
j'invite le public qui nous suit

32
00:02:21.150 --> 00:02:25.210
en direct, à poser des questions
en ligne, via le fil de discussion

33
00:02:25.410 --> 00:02:28.330
de la page Facebook, de la bibliothèque
publique d'information.

34
00:02:28.810 --> 00:02:31.930
Nous pourrons ainsi transmettre
certaines de vos questions, en direct,

35
00:02:32.130 --> 00:02:33.730
aux intervenants qui pourront y
répondre.

36
00:02:33.930 --> 00:02:35.800
Romain Pigeaud, je vous laisse la parole.

37
00:02:36.000 --> 00:02:37.150
 - Merci beaucoup.

38
00:02:38.500 --> 00:02:39.280
Bonjour à tous.

39
00:02:39.480 --> 00:02:43.540
Ce soir, j'ai le plaisir et l'honneur
d'animer le débat que nous allons

40
00:02:43.740 --> 00:02:45.850
avoir entre trois grands chercheurs.

41
00:02:46.090 --> 00:02:50.320
La question est de thématiser : "quoi
de neuf sur les sociétés préhistoriques ?"

42
00:02:50.710 --> 00:02:54.250
mais aussi, "quoi de neuf sur la science
préhistorique ?"

43
00:02:54.700 --> 00:02:57.130
La science préhistorique,
comme on va le voir, traite des

44
00:02:57.330 --> 00:03:01.210
choses du passé, mais nous offre
également des réponses et des pistes

45
00:03:01.410 --> 00:03:03.670
de réflexion pour la société actuelle,

46
00:03:03.870 --> 00:03:06.820
pour les questions que nous nous
posons dans la société de notre temps,

47
00:03:07.060 --> 00:03:10.690
que ce soit sur l'évolution des moeurs,
sur la réponse au changement climatique

48
00:03:11.230 --> 00:03:16.060
et sur la réponse à différents
problèmes qui pourraient

49
00:03:16.260 --> 00:03:19.240
se poser en termes d'évolution
économique. Donc là, les

50
00:03:20.740 --> 00:03:24.850
trois chercheurs qui vont parler
et avec qui nous allons débattre,

51
00:03:25.360 --> 00:03:32.440
sont justement vraiment
passés maîtres dans ces questions là

52
00:03:32.860 --> 00:03:36.010
et nous allons pouvoir le découvrir à
l'occasion de leur prise de parole.

53
00:03:37.180 --> 00:03:40.220
Alors nous allons d'abord écouter Boris
Valentin :

54
00:03:40.630 --> 00:03:44.470
archéologue et professeur d'archéologie
préhistorique à l'Université Paris 1

55
00:03:44.670 --> 00:03:48.520
Panthéon-Sorbonne, qui est le co-auteur,
avec Jean-Michel Geneste,

56
00:03:48.950 --> 00:03:52.150
d'un excellent livre :
"Si loin, si près, pour en finir

57
00:03:52.350 --> 00:03:55.480
avec la préhistoire", qui
justement, pose la question des

58
00:03:55.680 --> 00:04:00.520
liens entre la préhistoire et le
reste de l'évolution humaine.

59
00:04:00.970 --> 00:04:04.290
Peut-on vraiment distinguer préhistoire
et histoire ?

60
00:04:04.490 --> 00:04:08.950
Ne peut-on pas imaginer qu'il y
a un continuum de l'évolution, depuis

61
00:04:09.150 --> 00:04:10.660
les premiers temps, jusqu'à aujourd'hui ?

62
00:04:11.980 --> 00:04:17.510
Nous allons ensuite écouter Claudine Cohen, philosophe des sciences,

63
00:04:17.710 --> 00:04:21.640
directrice d'études à l'École des
hautes études en sciences sociales,

64
00:04:22.300 --> 00:04:25.140
qui vient de publier un livre :
"Nos ancêtres dans les arbres"

65
00:04:25.340 --> 00:04:30.430
qui traite également des racines,
de l'évolution humaine

66
00:04:30.730 --> 00:04:34.150
et de ses différentes ramifications
dans les problèmatiques actuelles,

67
00:04:34.350 --> 00:04:35.460
notamment, sur la place des femmes.

68
00:04:36.710 --> 00:04:42.230
Et, nous terminerons en écoutant
Jean-Paul Demoule, archéologue et

69
00:04:42.500 --> 00:04:48.830
préhistorien, professeur émérite à
l'Université Paris-I, Panthéon-Sorbonne

70
00:04:49.030 --> 00:04:53.030
et président fondateur de l'Inrap ; et
qui a sorti également ce livre au

71
00:04:53.230 --> 00:04:56.330
titre évocateur : "L'archéologie,
une science au coeur des grands débats

72
00:04:56.530 --> 00:04:57.290
de notre temps".

73
00:04:57.490 --> 00:05:01.590
Alors, je vais commencer par céder
la parole à Boris Valentin. - Bonjour.

74
00:05:03.540 --> 00:05:04.830
 - Vous allez nous parler pendant une vingtaine de minutes.

75
00:05:05.030 --> 00:05:08.170
Ensuite, nous écoutons Claudine
Cohen et enfin Jean-Paul Demoule.

76
00:05:09.300 --> 00:05:10.060
Boris Valentin, c'est à vous.

77
00:05:10.260 --> 00:05:11.640
 - Merci Romain.

78
00:05:13.410 --> 00:05:16.950
Alors, c'est un plaisir, pour moi, de vous
présenter la façon dont on étudie

79
00:05:17.220 --> 00:05:21.010
aujourd'hui les sociétés de chasseurs-cueilleurs de la préhistoire et

80
00:05:21.290 --> 00:05:25.140
je vais vous parler de ce qu'on appelle
dans notre jargon : le Paléolithique

81
00:05:25.340 --> 00:05:26.100
et le Mésolithique et c'est

82
00:05:27.150 --> 00:05:31.440
Jean-Paul qui viendra parler
des premiers paysans, ensuite.

83
00:05:31.640 --> 00:05:35.340
C'est un plaisir et un immense
défi en vingt minutes car

84
00:05:35.730 --> 00:05:39.080
ces recherches, sur les chasseurs
cueilleurs de la préhistoire et

85
00:05:39.280 --> 00:05:42.480
de ce qu'on peut percevoir de leur
société, portent sur trois millions

86
00:05:42.680 --> 00:05:46.230
d'années, et se sont déployées sur
tous les continents, révélant des

87
00:05:46.430 --> 00:05:47.970
humanités très diverses.

88
00:05:48.510 --> 00:05:52.050
Vous en avez eu un aperçu lors de
la séance sur la paléoanthropologie.

89
00:05:52.890 --> 00:05:54.930
Et ces recherches aujourd'hui
mondialisées

90
00:05:55.400 --> 00:05:59.880
révèlent aussi une grande diversité
des trajectoires historiques au

91
00:06:00.080 --> 00:06:03.750
cours de ce qui représente plus
de 99 % de l'histoire des

92
00:06:03.950 --> 00:06:05.940
humains ; alors, en 20 minutes,

93
00:06:06.140 --> 00:06:10.860
moi, j'ai choisi de vous emmener
à ras de terre et de vous montrer

94
00:06:11.060 --> 00:06:12.690
un petit peu par le petit bout de la
lorgnette, à quoi

95
00:06:12.890 --> 00:06:16.410
ressemble, aujourd'hui, un
travail d'équipe sur un site

96
00:06:16.610 --> 00:06:20.160
archéologique où j'ai aussi le plaisir
de diriger des recherches.

97
00:06:20.360 --> 00:06:23.740
Il s'agit d'Étiolles, à 50 km de Paris. 

98
00:06:24.240 --> 00:06:25.490
Située sur la petite carte, en bas.

99
00:06:25.690 --> 00:06:26.790
Je ne sais pas si on discerne bien.

100
00:06:26.990 --> 00:06:31.260
C'est en face de Corbeil-Essonnes,
en bord de Seine, un site qui figure

101
00:06:31.460 --> 00:06:33.690
donc sur l'internet, à côté de la
grotte Chauvet et de Lascaux

102
00:06:35.410 --> 00:06:40.980
et je vais tâcher d'expliquer, sur
diapositive suivante, que nous y sommes

103
00:06:41.180 --> 00:06:44.760
une vingtaine de chercheurs à y
travailler avec diverses spécialités :

104
00:06:44.960 --> 00:06:49.140
géologie, datation, étude des restes
d'animaux, les techniques de taille

105
00:06:49.340 --> 00:06:50.100
du silex, etc.

106
00:06:50.300 --> 00:06:53.940
L'archéologie, en particulier
préhistorique, est devenue le domaine

107
00:06:54.140 --> 00:06:56.940
d'investigation le plus
interdisciplinaire, aujourd'hui, en

108
00:06:57.140 --> 00:06:57.900
sciences-sociales.

109
00:06:58.890 --> 00:07:01.860
Une vingtaine de chercheurs, plus
des stagiaires de l'université, tous

110
00:07:02.060 --> 00:07:07.950
les ans, à chaque saison de fouilles, c'est 
en été que nous fouillons ; environ 1700 au total,

111
00:07:08.220 --> 00:07:10.800
qui sont venus de tous les continents
et sont passés à Étiolles depuis

112
00:07:11.000 --> 00:07:12.090
le début des recherches.

113
00:07:12.290 --> 00:07:13.440
Diapositive suivante.

114
00:07:14.930 --> 00:07:17.810
Le début des recherches c'était il
y a près de 50 ans, à la suite de la

115
00:07:18.010 --> 00:07:20.330
découverte de silex taillés dans
un champ, en bord de Seine.

116
00:07:20.530 --> 00:07:24.770
C'est ce qui était évoqué au haut de la diapositive...
D'abord, des fouilles d'urgence,

117
00:07:25.070 --> 00:07:27.110
au centre, puis des fouilles chaque
année.

118
00:07:27.310 --> 00:07:28.330
Des fouilles "programmées" , on

119
00:07:28.530 --> 00:07:30.200
dit, c'est un programme de recherche.

120
00:07:30.590 --> 00:07:33.680
Ce ne sont pas des fouilles préventives
d'urgence, comme celles que mène

121
00:07:33.880 --> 00:07:36.710
l'Inrap, par exemple ; même si,
les chercheurs de l'INRAP

122
00:07:36.910 --> 00:07:39.860
nous font bénéficier régulièrement
de leurs compétences.

123
00:07:40.570 --> 00:07:43.370
Et le noyau de l'équipe à Étiolles
ce sont des enseignants de l'Université

124
00:07:43.570 --> 00:07:45.640
Paris 1 et des collègues du CNRS.

125
00:07:45.840 --> 00:07:46.600
Diapositive.

126
00:07:48.530 --> 00:07:51.190
Voici les pionniers, à gauche :

127
00:07:51.690 --> 00:07:56.030
Yvette Taborin, qui désigne de son doigt
de beaux vestiges, qui fut professeur

128
00:07:56.230 --> 00:07:56.990
à Paris 1.

129
00:07:57.200 --> 00:08:02.680
À droite, deux de ses étudiantes, en 1972,
en haut Monique Olive, qui a dirigé ensuite

130
00:08:02.880 --> 00:08:05.410
les recherches, et qui les co-dirige toujours
avec moi.

131
00:08:06.020 --> 00:08:07.940
Et en bas, Nicole Pigot, à droite et qui fut aussi

132
00:08:08.140 --> 00:08:10.550
professeur à Paris 1
et qui est récemment décédé 

133
00:08:10.750 --> 00:08:11.510
comme Yvette Taborin.

134
00:08:11.710 --> 00:08:16.310
Yvette, vous la voyez à gauche, faire
visiter Étiolles à André Leroi-Gourhan

135
00:08:16.790 --> 00:08:17.990
qui regarde vers nous.

136
00:08:18.440 --> 00:08:20.990
André Leroi-Gourhan, qui était alors
professeur au Collège de France,

137
00:08:21.740 --> 00:08:24.680
qui avait révolutionné, peu de temps
avant, les méthodes de fouilles et

138
00:08:24.880 --> 00:08:27.100
de recherche en préhistoire à Pincevent.

139
00:08:27.470 --> 00:08:30.950
Il se revendiquait alors d'une
ethnographie préhistorique.

140
00:08:31.150 --> 00:08:33.080
J'y reviendrai un peu. Pincevent, un site de même

141
00:08:33.280 --> 00:08:35.930
époque qu'Étiolles et 
presque voisins.

142
00:08:36.350 --> 00:08:37.570
Diapositive suivante.

143
00:08:39.100 --> 00:08:41.930
Pincevent près de Fontainebleau,
que je connais bien car j'y ai commencé

144
00:08:42.130 --> 00:08:46.550
ma carrière, partage avec Étiolles que
vous voyez ici, c'est Yvette Taborin

145
00:08:46.750 --> 00:08:50.900
qui marchera sur des sols d'Étiolles.

146
00:08:52.340 --> 00:08:56.090
Pincevent et Étiolles partagent le même
âge et les environs de moins 

147
00:08:56.290 --> 00:08:57.470
15 mille avant aujourd'hui.

148
00:08:57.980 --> 00:09:00.770
Et malgré cet âge très reculé,
ils partagent une qualité de

149
00:09:00.970 --> 00:09:02.270
conservation exceptionnelle comme

150
00:09:02.470 --> 00:09:05.200
vous le voyez sur cette photo.
Alors pour faire image,

151
00:09:05.400 --> 00:09:08.030
on parle pour les deux sites,
parfois de "Pompéi", de la préhistoire.

152
00:09:08.390 --> 00:09:12.070
Ce ne sont évidemment pas des cendres
volcaniques qui les ont ensevelis

153
00:09:12.270 --> 00:09:16.700
bien sûr, mais les alluvions douces
qui ont été déposées par la Seine,

154
00:09:16.940 --> 00:09:18.230
chaque année ; la Seine,

155
00:09:18.430 --> 00:09:20.240
qui bordait donc ces deux gisements

156
00:09:20.440 --> 00:09:21.440
il y a 15 mille ans, là aussi.

157
00:09:22.700 --> 00:09:27.030
Diapositive suivante... Ces alluvions
douces ont fossilisé à Étiolles

158
00:09:27.230 --> 00:09:30.920
plusieurs campements saisonniers
successifs, au moins une quinzaine.

159
00:09:31.460 --> 00:09:33.980
Les gens sont revenus une quinzaine
de fois, il y a 15 mille ans.

160
00:09:34.670 --> 00:09:37.820
C'est ce que l'on devine sur l'image
en bas, à droite, où l'on voit des

161
00:09:38.020 --> 00:09:43.010
fouilleurs sur des marches d'escalier
artificielles, au dessus du campement

162
00:09:43.210 --> 00:09:45.470
sur lequel se tient d'abord Yvette, ce que
vous voyez au plus bas,

163
00:09:45.670 --> 00:09:48.050
sur l'image de droite, l'encart de
droite, c'est

164
00:09:48.440 --> 00:09:51.510
le sol sur lequel marche Yvette
Taborin, à gauche.

165
00:09:51.960 --> 00:09:54.530
En fait, ces marches ce sont des portions
de campements plus récents ;

166
00:09:54.890 --> 00:09:58.300
plus récents, donc plus haut dans
l'empilement des couches.

167
00:09:59.330 --> 00:10:02.870
Je reviens à la qualité de conservation
exceptionnelle, vu l'ancienneté.

168
00:10:04.010 --> 00:10:04.770
Rien n'a bougé. Tout est à la place

169
00:10:05.240 --> 00:10:08.310
où les gens ont laissés
les vestiges, il y a 15 mille ans.

170
00:10:08.510 --> 00:10:10.830
À l'échelle de
l'Europe toute entière,

171
00:10:11.030 --> 00:10:13.850
on ne compte qu'une toute petite
dizaine de gisements de cette époque

172
00:10:14.360 --> 00:10:15.590
et de cette qualité, et en ce

173
00:10:15.790 --> 00:10:20.600
moment, Étiolles est le seul en
cours de fouilles. Diapositive suivante.

174
00:10:21.850 --> 00:10:25.630
Alors, précisons maintenant un peu de quelle
époque il s'agit : il y a 15 mille ans,

175
00:10:25.830 --> 00:10:29.430
on est à la fin des temps glaciaires,
dans des paysages de steppes froides.

176
00:10:29.980 --> 00:10:33.040
Dont vous voyez une évocation à droite,
et aussi pratiquement à la fin de

177
00:10:33.240 --> 00:10:36.350
la préhistoire européenne, qui avait
commencé 500 mille ans plus tôt.

178
00:10:36.550 --> 00:10:40.510
Les premiers peuplements dans l'Europe
moyenne c'est : il y a 500 mille ans donc là,

179
00:10:40.710 --> 00:10:41.890
on est seulement, il y a 15 mille ans,

180
00:10:42.090 --> 00:10:43.240
c'est la fin de la préhistoire.

181
00:10:43.960 --> 00:10:46.390
Depuis 40 mille ans, cette Europe était peuplée par des

182
00:10:46.590 --> 00:10:49.240
gens qui me ressemblent beaucoup
physiquement, étant de la même espèce

183
00:10:49.440 --> 00:10:51.250
que nous : des Homo sapiens.

184
00:10:51.880 --> 00:10:55.270
On dit aussi parfois : des hommes
de Cro-Magnon. Pour cette période

185
00:10:55.470 --> 00:10:58.930
ancienne de notre espèce, au cours
de laquelle ils ont succédé en Europe

186
00:10:59.130 --> 00:11:01.330
vers moins 40 mille à Néandertal.

187
00:11:01.990 --> 00:11:04.750
Ce sont ces anciens Sapiens qui
ont peint la grotte Chauvet,

188
00:11:05.440 --> 00:11:07.120
20 mille ans avant les campements
d'Étiolles. Il faut donc

189
00:11:07.900 --> 00:11:11.950
noter qu'il s'est donc écoulé
plus de temps entre Chauvet et Étiolles

190
00:11:12.150 --> 00:11:13.240
qu'entre Étiolles et aujourd'hui.

191
00:11:13.440 --> 00:11:17.490
Lascaux, c'est plus proche d'Étiolles
en proportion : 7 mille ans d'écart

192
00:11:17.690 --> 00:11:21.660
seulement, Lascaux est plus vieux de 
7 mille ans donc, vers moins 21 mille ans

193
00:11:21.860 --> 00:11:27.510
environ, moins 22 mille ans et Étiolles c'est moins
15 mille ans. À toutes ces époques : depuis

194
00:11:27.710 --> 00:11:28.470
40 mille ans donc,

195
00:11:28.670 --> 00:11:32.100
les gens en Europe sont nomades,
vivant de chasse et un peu de

196
00:11:32.300 --> 00:11:33.060
cueillette et 

197
00:11:33.600 --> 00:11:38.160
l'époque spécifique, il y a 15 mille ans,
c'est celle d'un grand courant culturel

198
00:11:38.360 --> 00:11:42.330
que les préhistoriens appellent dans
leur jargon : le "Magdalénien". Diapositive

199
00:11:42.530 --> 00:11:43.290
suivante.

200
00:11:44.700 --> 00:11:48.020
Vers moins 15 mille ans en effet, depuis
l'Espagne jusqu'à l'Angleterre et

201
00:11:48.220 --> 00:11:48.980
jusqu'à la Pologne, on

202
00:11:49.180 --> 00:11:52.310
passait à l'époque, à pied sec
en Angleterre, car le niveau des

203
00:11:52.510 --> 00:11:55.250
mers était plus bas puisqu'il
faisait très froid ; donc, depuis

204
00:11:55.450 --> 00:11:57.320
l'Espagne jusqu'à l'Angleterre et
jusqu'à la Pologne,

205
00:11:57.520 --> 00:12:00.680
on trouve des habitudes partagées
dans les techniques quotidiennes

206
00:12:00.880 --> 00:12:03.320
dont vous avez quelques évocations, en
haut à gauche,

207
00:12:03.770 --> 00:12:08.360
on y reviendra, pour les bijoux aussi,
ainsi que pour les symboles probablement

208
00:12:08.600 --> 00:12:12.530
religieux. À partir du nom du site
de La Madeleine, en Dordogne,

209
00:12:13.280 --> 00:12:17.120
les préhistoriens ont forgé, au 19ème
siècle, cette dénomination de Magdalénien

210
00:12:17.510 --> 00:12:20.790
qui désigne toutes ces coutumes
partagées sur un vaste espace.

211
00:12:20.990 --> 00:12:24.350
Alors, comment toutes ces idées
techniques et symboliques se sont

212
00:12:24.550 --> 00:12:28.040
propagées sur des distances si
considérables, à une époque où les

213
00:12:28.240 --> 00:12:29.340
transports sont très réduits ?

214
00:12:29.720 --> 00:12:30.830
Il n'y a pas de commerces.

215
00:12:31.070 --> 00:12:32.750
Comment cela s'est-il produit ?

216
00:12:32.950 --> 00:12:37.550
On peut, si vous le voulez rediscuter de
cette problématique fascinante après

217
00:12:38.450 --> 00:12:40.790
l'exposé, un peu plus tard, dans
la soirée.

218
00:12:41.720 --> 00:12:45.680
Notons pour l'instant, que dans les environs
de moins 15 mille ans, c'est l'époque aussi où

219
00:12:45.880 --> 00:12:49.640
en quelques endroits du monde comme
la Chine ou le Proche-Orient,

220
00:12:49.840 --> 00:12:52.970
on observe des modes de vie très
différents, chez les chasseurs-cueilleurs

221
00:12:53.240 --> 00:12:54.000
sédentaires

222
00:12:54.200 --> 00:12:56.600
cette fois. Ceux là, ce sont des chasseurs
mobiles, nomades.

223
00:12:56.990 --> 00:12:58.190
Diapositive suivante.

224
00:12:59.320 --> 00:13:02.190
Et la sédentarité, eh bien
on en a des preuves

225
00:13:02.390 --> 00:13:06.360
il y a 15 mille ans en Chine, vous
disais-je, au Proche-Orient, aussi.

226
00:13:06.560 --> 00:13:09.030
Donc là, ce sont des maisons qui
ont été découvertes récemment, en

227
00:13:09.230 --> 00:13:12.570
Jordanie, au Proche-Orient donc
où l'on a trouvé aussi les plus

228
00:13:12.770 --> 00:13:16.200
vieilles traces de pain fabriqué
avec des céréales sauvages.

229
00:13:16.500 --> 00:13:20.550
Des céréales qui ne sont pas encore
cultivées chez ces chasseurs-cueilleurs

230
00:13:20.750 --> 00:13:23.070
sédentaires ; et dans cette région
du monde,

231
00:13:23.270 --> 00:13:26.370
ce n'est que 5 mille ans plus tard, vers moins
10 mille ans, que les gens commencent à

232
00:13:26.570 --> 00:13:30.120
cultiver cette fois ci des plantes
et c'est à partir de là que les pratiques

233
00:13:30.320 --> 00:13:33.780
agro pastorales essaimeront
pour atteindre la région parisienne

234
00:13:33.980 --> 00:13:37.560
3 mille ans encore après, vers moins
7 mille ans, vous avez une petite carte en bas

235
00:13:37.760 --> 00:13:38.520
à droite qui l'évoque

236
00:13:38.720 --> 00:13:39.870
et Jean-Paul en reparlera,

237
00:13:40.170 --> 00:13:43.350
je l'imagine. Diapositive suivante.

238
00:13:44.470 --> 00:13:47.860
On revient donc à Étiolles et aux
nomades du Magdalénien :

239
00:13:48.060 --> 00:13:52.600
une véritable civilisation du renne,
au sens où ces sociétés de la fin

240
00:13:52.800 --> 00:13:56.440
des temps glaciaires, ont centré
leur économie sur l'exploitation

241
00:13:56.640 --> 00:14:00.760
de cet animal, de sa viande et 
de tous les produits dérivés.

242
00:14:01.390 --> 00:14:05.410
C'est ce qu'atteste directement à Étiolles
des objets en bois de rennes.

243
00:14:05.950 --> 00:14:09.460
Par exemple, vous en voyez un, en haut
à droite, c'est un fragment de pointe

244
00:14:09.660 --> 00:14:14.170
de sagaie ; et ce dont témoignent
indirectement des traces d'usure

245
00:14:14.370 --> 00:14:20.230
visibles, à fort grossissement seulement,
sur des outils de pierre destinés

246
00:14:20.430 --> 00:14:22.820
à travailler des peaux, qui elles ne se
sont pas conservées.

247
00:14:23.020 --> 00:14:25.630
C'est la vignette, à gauche, où
vous avez des outils en silex et

248
00:14:26.320 --> 00:14:30.790
vus à fort grossissement,
des traces de travail sur les peaux

249
00:14:30.990 --> 00:14:33.250
qui ont servi à faire les vêtements,
les couvertures de tentes,

250
00:14:33.450 --> 00:14:34.210
etc.

251
00:14:35.020 --> 00:14:38.440
Les gens sont donc venus à Étiolles
pour chasser ; principalement, des

252
00:14:38.640 --> 00:14:41.200
petits groupes de rennes et très
secondairement, le cheval.

253
00:14:41.400 --> 00:14:45.220
On reviendra sur le cheval tout
à l'heure ; et en exploiter les produits, donc

254
00:14:45.480 --> 00:14:48.170
ce qu'attestent les outils et les fragments
d'armes abandonnés.

255
00:14:48.820 --> 00:14:49.970
Diapositive suivante... 

256
00:14:50.970 --> 00:14:55.390
Et les spécialistes des restes d'animaux
ajoutent, à partir de divers indices

257
00:14:55.590 --> 00:14:58.810
probants, que les gens sont venus
et revenus à Étiolles pendant les

258
00:14:59.010 --> 00:15:00.670
mois de printemps et d'été.

259
00:15:00.870 --> 00:15:04.570
Diapositive suivante...
Ils sont venus et revenus

260
00:15:04.770 --> 00:15:09.160
installant au moins 15 campements
dont les restes, empilés, sont séparés

261
00:15:09.360 --> 00:15:12.560
par des déblais : dépôts alluviaux stériles
de la Seine.

262
00:15:12.880 --> 00:15:15.650
C'est une sorte de millefeuille
avec des sols d'habitats et entre

263
00:15:15.850 --> 00:15:18.520
les sols d'habitat, des épaisseurs
de limon stérile.

264
00:15:19.180 --> 00:15:21.370
Alors, quel intervalle de temps séparait
chaque passage ?

265
00:15:21.570 --> 00:15:23.650
Nous ne le savons pas car
nos méthodes de datation ne

266
00:15:23.850 --> 00:15:27.730
sont pas assez précises ; et nous
ignorons aussi où ils se rendaient

267
00:15:27.930 --> 00:15:28.690
précisément,

268
00:15:28.890 --> 00:15:31.860
entretemps, l'hiver ; par exemple : diapositive suivante.

269
00:15:32.980 --> 00:15:36.160
on sait seulement à quelle échelle
ils nomadisaient, à partir des provenances

270
00:15:36.360 --> 00:15:40.570
de coquillages fossiles, qu'on voit à gauche,
et qu'ils utilisaient comme élément de bijoux,

271
00:15:40.770 --> 00:15:43.150
colliers ou bracelets,
ou bien brodés sur des vêtements,

272
00:15:43.660 --> 00:15:47.200
et là, ces provenances de coquillages
fossiles désignent un rayon de

273
00:15:47.530 --> 00:15:51.550
pérégrinations de 80 km environ, en
région parisienne.

274
00:15:52.330 --> 00:15:55.930
On reconstitue aussi l'ampleur de
ce nomadisme, couvrant toujours le

275
00:15:56.130 --> 00:15:59.860
même rayon, à partir de la provenance
d'outils en silex, en bas à gauche,

276
00:16:00.070 --> 00:16:03.340
qui constituaient les trousses de
voyage avec lesquelles ils arrivaient

277
00:16:03.640 --> 00:16:04.470
à Étiolles.

278
00:16:05.500 --> 00:16:08.950
On connaît aussi, à cette échelle,
une vingtaine d'autres gisements

279
00:16:09.150 --> 00:16:10.300
de même époque : Magdaléniens,

280
00:16:10.500 --> 00:16:14.320
ce sont les pois orange sur la carte,
notamment le gisement de Pincevent

281
00:16:15.160 --> 00:16:18.130
où se déroulaient, pendant l'automne,
des chasses portant sur un grand

282
00:16:18.330 --> 00:16:22.000
nombre de rennes, donc, peu de rennes
pendant le printemps et l'été, et

283
00:16:22.450 --> 00:16:25.220
à l'automne, à Pincevent, un grand nombre
de rennes au

284
00:16:25.420 --> 00:16:28.960
cours d'une des migrations annuelles.
Les chasses sont sans doute préparées

285
00:16:29.160 --> 00:16:31.960
à l'avance et toute l'organisation
que cela suppose.

286
00:16:32.800 --> 00:16:34.300
Diapositive suivante.

287
00:16:35.710 --> 00:16:39.640
Comme on connaît aussi des gisements
magdaléniens, dans la région parisienne,

288
00:16:39.840 --> 00:16:43.240
occupés l'hiver, on peut donc proposer
ce type de complémentarité, entre

289
00:16:43.440 --> 00:16:47.620
étapes saisonnières des parcours
nomades, en Ile-de-France, à l'époque

290
00:16:47.820 --> 00:16:48.580
du Magdalénien mais

291
00:16:49.060 --> 00:16:53.860
cette reconstitution économique
avec, vous voyez, les Magdaléniens à

292
00:16:54.060 --> 00:16:59.320
la belle saison, à Étiolles et à l'automne, à Pincevent,
reste une hypothèse, car les datations,

293
00:16:59.520 --> 00:17:02.410
essentiellement par le carbone 14,
ne sont pas assez précises.

294
00:17:02.950 --> 00:17:06.160
Deux siècles d'approximations pour
chacune, avec des marges de deux siècles.

295
00:17:06.520 --> 00:17:10.750
Ces datations sont trop approximatives
pour affirmer qu'Étiolles et Pincevent appartenaient

296
00:17:10.950 --> 00:17:13.190
exactement au même cycle de nomadisme.

297
00:17:13.690 --> 00:17:17.650
Il n'est pas impossible que l'organisation
économique est changée entre les deux,

298
00:17:18.160 --> 00:17:22.000
la conséquence c'est que notre façon
d'écrire l'histoire de ces époques

299
00:17:22.990 --> 00:17:24.010
est très particulière, alors

300
00:17:24.210 --> 00:17:27.400
voilà pourquoi je parle souvent
de paléo histoire pour dire cette

301
00:17:27.600 --> 00:17:28.360
particularité.

302
00:17:28.720 --> 00:17:31.990
Diapositive suivante... La paléo histoire :

303
00:17:32.190 --> 00:17:32.950
j'y reviendrai.

304
00:17:33.260 --> 00:17:37.330
C'est en un temps très long, qui se
compte en siècles et en millénaires,

305
00:17:37.540 --> 00:17:40.300
grâce au carbone 14, pour ces périodes.

306
00:17:40.780 --> 00:17:43.800
D'un autre côté, ce qu'André Leroi-Gourhan...
ce que vous avez en haut

307
00:17:44.000 --> 00:17:48.150
de la diapositive… ce qu'André Leroi-Gourhan
appelait l'ethnographie préhistorique,

308
00:17:48.490 --> 00:17:52.200
le décryptage minutieux d'un campement
comme Étiolles au moyen des analyses

309
00:17:52.400 --> 00:17:53.560
que je suis en train de vous résumer.

310
00:17:54.400 --> 00:17:57.850
Cette ethnographie préhistorique
très particulière, elle aussi, c'est une ethnographie

311
00:17:58.050 --> 00:18:00.640
très particulière, avec ses limites,
ses contraintes,

312
00:18:01.060 --> 00:18:03.880
elle appréhende des durées très brèves,
quelques semaines ou plus,

313
00:18:04.080 --> 00:18:06.100
correspondant donc à une étape
saisonnière ; et

314
00:18:06.430 --> 00:18:09.670
entre les deux, il y a donc des
durées qu'on ne peut saisir qu'au moyen

315
00:18:09.870 --> 00:18:10.630
d'hypothèses.

316
00:18:10.830 --> 00:18:14.920
Celle, par exemple, que j'ai formulée
à propos du cycle économique annuel

317
00:18:15.120 --> 00:18:15.880
en région parisienne. Là aussi

318
00:18:16.080 --> 00:18:20.350
si vous voulez, on pourra aussi y
revenir après la présentation, sur

319
00:18:20.550 --> 00:18:25.300
les moyens de vérifier ces hypothèses.

320
00:18:26.020 --> 00:18:29.080
En attendant : retour à Étiolles et
au décryptage minutieux du temps,

321
00:18:29.280 --> 00:18:34.090
très bref, d'un campement donc, l'ethnographie
préhistorique en action, photo suivante,

322
00:18:34.290 --> 00:18:35.110
diapositive suivante.

323
00:18:36.220 --> 00:18:38.920
Dans ce contexte d'Étiolles,
on a réuni pas mal d'informations

324
00:18:39.120 --> 00:18:44.000
sur les manières d'habiter, de campements
en campements, des manières répétitives

325
00:18:44.200 --> 00:18:45.640
et je m'arrête un instant là-dessus.

326
00:18:46.180 --> 00:18:50.020
On me demande souvent : "pourquoi continuer
à fouiller à Étiolles ? Après presque

327
00:18:50.220 --> 00:18:50.980
50 ans

328
00:18:51.180 --> 00:18:52.330
vous ne trouvez pas toujours la
même chose ?" me demande-t-on, 

329
00:18:52.530 --> 00:18:55.000
y compris des
collègues, parfois.

330
00:18:55.200 --> 00:18:59.500
Oui, en partie...
on retrouve la même chose et c'est

331
00:18:59.700 --> 00:19:00.460
très précieux.

332
00:19:01.210 --> 00:19:04.300
Il y a donc peu de gisements aussi
bien conservés, peu de gisements

333
00:19:04.500 --> 00:19:07.430
tout court, pour cette époque :
une vingtaine en région parisienne, vous ai-je 

334
00:19:08.190 --> 00:19:11.500
dit, pas tous aussi bien conservés
qu'Étiolles, tant s'en faut.

335
00:19:12.010 --> 00:19:15.280
Une vingtaine couvrant à peu près
mille ans d'époque magdalénienne, en

336
00:19:15.480 --> 00:19:16.240
région parisienne,

337
00:19:16.440 --> 00:19:18.130
ça représente : un site tous les 50 ans.

338
00:19:18.330 --> 00:19:20.200
pour faire image, donc,
c'est très peu.

339
00:19:20.470 --> 00:19:22.420
La base statistique est donc très
faible,

340
00:19:22.620 --> 00:19:24.650
vous le voyez, si bien qu'on est
très gourmands d'un peu

341
00:19:24.850 --> 00:19:29.650
de répétitivité, quand on observe,
pour conforter nos observations.

342
00:19:30.910 --> 00:19:34.000
Des observations répétitives qui
montrent donc à Étiolles des habitations

343
00:19:34.200 --> 00:19:37.600
plutôt circulaires, matérialisées
parfois, comme en haut à droite,

344
00:19:37.800 --> 00:19:41.080
par un cercle de pierres meulières
servant probablement à caler une

345
00:19:41.470 --> 00:19:43.630
ouverture. Pour l'évoquer,

346
00:19:43.830 --> 00:19:47.160
cette ouverture, au centre,
on s'est inspiré de huttes coupolaires

347
00:19:47.360 --> 00:19:51.280
encore en usage chez des populations
actuelles nomades de Sibérie.

348
00:19:51.480 --> 00:19:54.100
Vous en avez image, en bas à gauche.

349
00:19:54.520 --> 00:19:58.090
L'ethnographie actuelle est donc
parfois mise à contribution, autant

350
00:19:58.290 --> 00:20:01.420
que de besoin, sur le principe qu'il
existe à travers le temps de grandes

351
00:20:01.620 --> 00:20:02.380
constantes,

352
00:20:02.740 --> 00:20:06.750
par exemple :  l'habitat nomade
en régions froides, c'est-à-dire, léger,

353
00:20:07.060 --> 00:20:10.620
mais protecteur, et qui possède un nombre
de formes limitées.

354
00:20:11.590 --> 00:20:15.070
Ajoutons qu'au centre des habitations
d'Étiolles, on trouve, au milieu, à

355
00:20:15.270 --> 00:20:18.670
droite, de grands foyers appareillés
de pierres réfractaires, généralement

356
00:20:18.870 --> 00:20:22.420
des meulières aussi ; et à l'extérieur
des habitations, des poubelles

357
00:20:22.620 --> 00:20:25.320
de silex ou bien de cendres provenant
des foyers, qui montrent qu'il y

358
00:20:25.520 --> 00:20:28.320
avait du ménage régulièrement. Hors
des habitations,

359
00:20:28.520 --> 00:20:30.850
on trouve aussi des petits foyers
annexes, comme en bas à droite,

360
00:20:31.300 --> 00:20:32.150
auprès desquels ont été réalisées

361
00:20:32.670 --> 00:20:36.570
diverses activités de plein air comme celle de la
taille du silex, en plus de celles

362
00:20:36.770 --> 00:20:38.730
qui se pratiquaient à l'intérieur
des habitations.

363
00:20:39.960 --> 00:20:43.170
Plusieurs habitations et leur
dépendances, donc, coexistaient

364
00:20:43.370 --> 00:20:46.560
dans chaque campement,
comme on le voit, en haut, à gauche,

365
00:20:46.800 --> 00:20:49.320
sur le plan d'un campement fouillé
sur 700 mètres carrés,

366
00:20:49.520 --> 00:20:54.570
qui a été étudié très en détail en
réassemblant les silex entre eux,

367
00:20:55.020 --> 00:20:57.650
on a pu montrer qu'une des habitations : U5.

368
00:20:57.850 --> 00:21:00.400
je ne sais pas si vous arrivez à
discerner, eh bien c'est celle qui est tout en haut.

369
00:21:00.600 --> 00:21:04.320
pardon : P-15, celle qui est 
au milieu, une des habitations

370
00:21:04.520 --> 00:21:09.270
a reçu pas mal d'outils de l'autre,
U5, en haut, où oeuvrait un ou plusieurs

371
00:21:09.470 --> 00:21:10.230
très bons tailleurs.

372
00:21:10.650 --> 00:21:13.080
Et on en a déduit qu'il y avait
probablement des liens forts,

373
00:21:13.280 --> 00:21:16.390
sans doute familiaux,
entre les occupants de ces deux

374
00:21:16.590 --> 00:21:22.650
habitations. Mais aussi un gisement
aussi bien conservé, en poussant

375
00:21:22.850 --> 00:21:23.610
les études loin,

376
00:21:23.810 --> 00:21:26.700
c'est l'un des avantages d'une équipe
pluridisciplinaire qui a du temps

377
00:21:27.090 --> 00:21:28.680
et un fort ancrage universitaire,

378
00:21:29.070 --> 00:21:31.380
en poussant les études,
on peut reconstituer,

379
00:21:31.580 --> 00:21:35.020
vous voyez, des bribes de sociologie
préhistorique. Diapositive suivante.

380
00:21:36.270 --> 00:21:39.450
L'équipe étudie aussi de près, la
manière de tailler le silex, en

381
00:21:39.650 --> 00:21:43.470
rassemblant les fragments découverts
pour reconstituer minutieusement

382
00:21:43.670 --> 00:21:47.640
les dallettes d'un silex local, très
pur, qui faisaient une part de l'attrait

383
00:21:47.840 --> 00:21:48.600
du site

384
00:21:48.800 --> 00:21:52.200
en plus des bonnes conditions de chasse.
Une fois les volumes d'origine

385
00:21:52.400 --> 00:21:55.700
reconstitués, il est ensuite possible
de suivre, un par un,

386
00:21:55.900 --> 00:21:58.080
les gestes des tailleurs préhistoriques,
comme si on se plaçait derrière

387
00:21:58.280 --> 00:21:59.060
leurs épaules.

388
00:21:59.700 --> 00:22:02.580
On reconnaît dans ces gestes des
manières de faire caractéristiques

389
00:22:02.780 --> 00:22:06.630
du courant culturel magdalénien,
observé jusqu'en Pologne, par exemple.

390
00:22:07.900 --> 00:22:10.540
On reconnaît aussi des touches
personnelles avec deux extrêmes,

391
00:22:10.740 --> 00:22:11.770
d'une part, en bas à gauche,

392
00:22:11.970 --> 00:22:15.910
des savoir-faire déficients ou tâtonnants
qui sont la marque d'apprentis, sans doute

393
00:22:16.110 --> 00:22:16.870
des enfants.

394
00:22:17.170 --> 00:22:20.140
De l'autre, de véritables performances
en termes de longueur,

395
00:22:20.410 --> 00:22:23.320
des produits de silex qui font plus
de 40 cm parfois,

396
00:22:23.590 --> 00:22:27.070
des prouesses que ne savent pas encore
accomplir les chercheurs d'aujourd'hui

397
00:22:27.270 --> 00:22:31.030
qui tentent de reproduire les techniques
de taille préhistorique.

398
00:22:31.450 --> 00:22:33.970
Des prouesses dues à quelques maîtres
tailleurs, à droite.

399
00:22:34.760 --> 00:22:37.660
Et les études ont montré que ce
maître tailleur avait accès aux

400
00:22:37.860 --> 00:22:40.540
meilleurs silex, mais aussi qu'il
taillait au plus près des foyers,

401
00:22:40.810 --> 00:22:44.230
tandis que les apprentis s'entraînaient
à l'écart, sur du silex moins bon

402
00:22:44.560 --> 00:22:46.720
ou même sur des déchets de taille
laissés par les grands tailleurs :

403
00:22:46.920 --> 00:22:48.400
encore quelques bribes de sociologie.

404
00:22:49.300 --> 00:22:50.290
Diapositive suivante.

405
00:22:51.320 --> 00:22:53.660
Un peu de sociologie encore,
mais à une autre échelle,

406
00:22:53.860 --> 00:22:56.600
on a évoqué déjà les parcours
saisonniers, au sein de la région

407
00:22:56.800 --> 00:23:01.790
parisienne, avec transport de quelques
outils en silex et de bijoux ; d'autres

408
00:23:01.990 --> 00:23:02.750
coquillages,

409
00:23:02.950 --> 00:23:05.510
en haut à droite, détachés aussi
de bijoux, proviennent des rivages

410
00:23:05.710 --> 00:23:08.720
de l'Atlantique de l'époque et ils
ont sûrement été acquis par échange.

411
00:23:09.410 --> 00:23:12.470
Ils matérialisent donc les réseaux
d'alliances, à longue distance, par

412
00:23:12.670 --> 00:23:15.850
lesquels ont transité aussi des
idées qui constituent le courant

413
00:23:16.050 --> 00:23:16.910
culturel magdalénien.

414
00:23:17.330 --> 00:23:18.440
Si vous voulez, on y reviendra.

415
00:23:19.540 --> 00:23:22.060
Restons pour l'instant dans le monde
des symboles pour évoquer une très

416
00:23:22.260 --> 00:23:23.020
belle découverte.

417
00:23:23.220 --> 00:23:26.920
Diapositive suivante... Il y a 20 ans,
après avoir prélevé les pierres

418
00:23:27.120 --> 00:23:30.640
de ce foyer, on a découvert en les
nettoyant, un témoignage important

419
00:23:30.840 --> 00:23:32.440
sur la vie spirituelle des Magdalénien.

420
00:23:32.980 --> 00:23:35.440
Un galet en calcaire, qui,
après avoir été orné,

421
00:23:35.640 --> 00:23:39.490
a rejoint la sphère profane en servant
de simple pierre réfractaire.

422
00:23:39.940 --> 00:23:41.100
Diapositive suivante.

423
00:23:41.300 --> 00:23:45.610
Auparavant, le galet de Seine qui avait
été un galet, ramassé dans la Seine,

424
00:23:45.810 --> 00:23:49.480
ce galet de calcaire avait été gravé
de symboles animaliers dans le plus

425
00:23:49.680 --> 00:23:52.120
pur style magdalénien,
ceux que l'on retrouve à la même

426
00:23:52.320 --> 00:23:55.060
époque, dans des grottes peintes
de Dordogne, des Pyrénées comme

427
00:23:55.260 --> 00:23:56.410
Rouffignac ou Millau.

428
00:23:56.920 --> 00:24:00.520
Sur une face, un cheval et deux
rennes intriqués, tête-bêche.

429
00:24:00.720 --> 00:24:04.240
C'est la petite figure
du bas ; et sur l'autre,

430
00:24:04.870 --> 00:24:06.440
celle qui est agrandie :

431
00:24:07.030 --> 00:24:10.660
un cheval peut-être mort,
l'oeil fermé, la langue tirée,

432
00:24:10.860 --> 00:24:14.020
les pattes étirées comme s'il était
sur le sol et l'on voit une sorte

433
00:24:14.220 --> 00:24:16.060
de flèche schématique sur son poitrail.

434
00:24:16.610 --> 00:24:18.520
Et puis derrière lui,
une créature monstrueuse,

435
00:24:19.360 --> 00:24:21.190
comme on en trouve parfois dans
l'art paléolithique.

436
00:24:21.550 --> 00:24:24.880
Un être sur deux jambes,
avec des seins, affublé

437
00:24:25.080 --> 00:24:28.180
d'une tête de félin aux bras prolongés
de griffes.

438
00:24:28.380 --> 00:24:29.830
Un monstre, en somme.

439
00:24:30.490 --> 00:24:33.490
De toute évidence, un fragment de
mythe puissant qui est conservé là

440
00:24:33.910 --> 00:24:36.430
et c'est ça qui fait de l'oeuvre
une pièce maîtresse de l'art du

441
00:24:36.630 --> 00:24:37.840
paléolithique récent européen

442
00:24:38.400 --> 00:24:41.590
et si cela vous intéresse,
vous aurez peut-être l'occasion

443
00:24:41.790 --> 00:24:44.740
de la voir le 15 octobre prochain,
au musée du Louvre.

444
00:24:44.940 --> 00:24:49.240
Alors, l'histoire ne s'arrête pas là.

445
00:24:49.720 --> 00:24:53.830
Diapositive suivante... Il y a presque
20 ans donc, le galet au cheval

446
00:24:54.030 --> 00:24:57.610
mort avait donc été découvert dans
ce foyer, en bas, et puis dans le

447
00:24:57.810 --> 00:24:58.570
même foyer,

448
00:24:58.770 --> 00:25:00.310
juste avant leur départ,
les Magdaléniens ont abandonné un

449
00:25:00.510 --> 00:25:01.270
cou de cheval,

450
00:25:01.990 --> 00:25:05.350
le seul reste de cette espèce pour
ce campement ; et un cou, une encolure

451
00:25:05.550 --> 00:25:07.290
intacte dont la viande n'a pas été
prélevée.

452
00:25:07.990 --> 00:25:09.850
Une offrande probable,
par conséquent.

453
00:25:10.960 --> 00:25:13.740
Or, en reprenant les fouilles dans ce
même secteur en 2018,

454
00:25:13.940 --> 00:25:17.080
il y a eu une autre découverte
excitante, diapositive suivante...

455
00:25:17.860 --> 00:25:20.530
dans un autre campement,
plus récent, plus haut dans l'épaisseur

456
00:25:20.730 --> 00:25:24.070
du millefeuille, le bassin intact
d'un autre cheval a été abandonné

457
00:25:24.340 --> 00:25:26.440
sans qu'on ne prélève à nouveau
de la viande.

458
00:25:26.950 --> 00:25:29.230
Il est donc plausible qu'un certain
temps après le dépôt du galet,

459
00:25:29.430 --> 00:25:33.010
puis du cou, une nouvelle offrande
a eu lieu avec le bassin, par les

460
00:25:33.210 --> 00:25:36.010
mêmes gens ou par d'autres, qui avaient
gardé la mémoire des faits sacrés

461
00:25:36.210 --> 00:25:36.970
qui s'étaient déroulés là.

462
00:25:37.570 --> 00:25:40.060
Il est très rare qu'on puisse aller
jusque là en archéologie préhistorique

463
00:25:40.540 --> 00:25:43.870
et cela vaut le coup de fouiller
près de 50 ans, si on peut explorer

464
00:25:44.070 --> 00:25:45.820
aussi loin le monde des croyances
et des rituels.

465
00:25:46.450 --> 00:25:49.510
Je m'arrête un instant sur l'importance
de la découverte en archéologie

466
00:25:49.710 --> 00:25:50.470
préhistorique.

467
00:25:50.860 --> 00:25:54.000
Vu la base statistique très faible
évoquée tout à l'heure,

468
00:25:54.760 --> 00:25:59.260
le poids de la découverte est très fort,
car toute découverte peut ouvrir

469
00:25:59.460 --> 00:26:01.800
de grandes perspectives,
voire bousculer des théories.

470
00:26:02.140 --> 00:26:04.630
D'où l'impression fausse que le
savoir, dans ce domaine, est très

471
00:26:04.830 --> 00:26:05.860
peu cumulatif,

472
00:26:06.640 --> 00:26:08.860
qu'il n'y a pas de progrès :
ce n'est pas exactement ça.

473
00:26:09.060 --> 00:26:12.580
J'ai trouvé l'autre jour une image
assez bonne, je crois, auprès de

474
00:26:12.780 --> 00:26:15.580
mes étudiants, d'un mur d'escalade
avec peu de prises et

475
00:26:15.850 --> 00:26:18.130
quand une nouvelle prise apparaît,
une nouvelle découverte,

476
00:26:18.330 --> 00:26:21.160
il arrive assez souvent qu'on change
un peu ou beaucoup de chemin

477
00:26:21.360 --> 00:26:23.740
mais le chemin avance,
progresse.

478
00:26:24.130 --> 00:26:26.190
On sait beaucoup plus de choses
qu'il y a 50 ans.

479
00:26:27.020 --> 00:26:32.190
Diapositive suivante. - Il faudra 
conclure Boris s'il te plaît. - D'accord.

480
00:26:33.350 --> 00:26:38.820
Bah, écoute, on va juste passer...

481
00:26:39.120 --> 00:26:40.360
C'était juste pour rebondir

482
00:26:40.560 --> 00:26:45.090
un tout petit peu sur la paléo
histoire de replacer Étiolles dans son contexte,

483
00:26:45.290 --> 00:26:52.550
on peut passer la diapositive suivante
également... diapositive suivante.

484
00:26:52.750 --> 00:26:57.660
Voilà, replacer Étiolles dans son contexte,
c'est aussi possible grâce à des

485
00:26:57.860 --> 00:27:01.680
études géologiques qui se développent
sur le site.

486
00:27:01.880 --> 00:27:06.060
Vous avez l'évocation, en haut à gauche, de
l'apparence que pouvait avoir la

487
00:27:06.260 --> 00:27:09.590
Seine, il y a 15 mille ans et
nous avons aussi maintenant l'espoir 

488
00:27:09.790 --> 00:27:12.600
d'avoir des occupations un peu plus
anciennes à l'Étiolles, diapositive

489
00:27:12.800 --> 00:27:13.580
suivante.

490
00:27:15.610 --> 00:27:17.410
diapositive suivante.

491
00:27:18.600 --> 00:27:22.320
Voilà, des occupations un peu
plus anciennes qu'Étiolles sur l'autre rive,

492
00:27:22.980 --> 00:27:25.950
où des fouilles se déroulent en
collaboration avec des membres de

493
00:27:26.150 --> 00:27:31.410
l'équipe, en coopération entre l'équipe
et l'Inrap, et où vous voyez

494
00:27:31.610 --> 00:27:35.010
se développe aussi tout un programme
de valorisation de la préhistoire.

495
00:27:35.210 --> 00:27:37.970
On est ici à Corbeil-Essonnes ou
Tarterêts et comme à Étiolles,

496
00:27:38.640 --> 00:27:43.290
tout un travail, en direction de
publics nombreux, pour valoriser

497
00:27:43.490 --> 00:27:44.250
la préhistoire.

498
00:27:44.450 --> 00:27:47.970
Diapositive suivante... Lutter contre
les stéréotypes.

499
00:27:48.170 --> 00:27:49.890
Et je terminerai là-dessus :

500
00:27:50.090 --> 00:27:53.040
un des enjeux pour la préhistoire,
à mon avis, c'est de dépasser le

501
00:27:53.240 --> 00:27:57.450
mythe persistant d'une préhistoire
immobile, congelée, en quelque sorte,

502
00:27:57.810 --> 00:28:00.780
où toutes les époques se télescopent,
comme dans "La guerre du feu" de

503
00:28:00.980 --> 00:28:02.310
Jean-Jacques Annaud.

504
00:28:02.880 --> 00:28:06.660
Une sorte de sauvagerie originelle
dont l'humanité serait sortie

505
00:28:06.860 --> 00:28:08.040
tardivement et brutalement,

506
00:28:08.730 --> 00:28:12.630
tout s'enchaînant ensuite mécaniquement :
l'agriculture, la machine à vapeur,

507
00:28:12.830 --> 00:28:16.140
le capitalisme triomphant ou déclinant
selon les goûts,

508
00:28:16.860 --> 00:28:19.170
ascension prodigieuse ou chute vers
la catastrophe,

509
00:28:19.370 --> 00:28:20.220
cela dépend des points de vue

510
00:28:20.790 --> 00:28:24.330
mais ils se rejoignent dans le fatalisme
de l'inéluctable.

511
00:28:24.530 --> 00:28:28.440
Or, l'archéologie nous enseigne,
tout au contraire, qu'à chaque étape,

512
00:28:28.640 --> 00:28:30.000
il y eut des alternatives.

513
00:28:30.510 --> 00:28:33.990
Le Néolithique n'était pas automatique,
comme le rappelle plaisamment le

514
00:28:34.190 --> 00:28:35.190
dessinateur Jul et

515
00:28:35.760 --> 00:28:38.250
Jean-Paul va y revenir,
je pense, dans un instant,

516
00:28:38.450 --> 00:28:41.130
et ce Néolithique fut très divers… voilà… et

517
00:28:41.820 --> 00:28:44.150
je m'arrête là.

518
00:28:44.350 --> 00:28:49.260
 - Merci beaucoup. C'était
passionnant et effectivement,

519
00:28:49.460 --> 00:28:53.430
tu as bien fait de partir du terrain,
comme le dit le professeur Jean

520
00:28:53.630 --> 00:28:58.620
Guilaine : "qui ne fouille pas bas
ne peut que bas fouillé" !  Effectivement, la préhistoire

521
00:28:58.830 --> 00:28:59.590
part du terrain et

522
00:28:59.790 --> 00:29:02.070
c'est vrai que tu as soulevé
beaucoup de questions,

523
00:29:02.270 --> 00:29:07.920
notamment, sur cette dimension
vertigineuse : le fait qu'il y ait

524
00:29:08.160 --> 00:29:10.830
plus de temps entre Chauvet et Étiolles qu'entre
Étiolles et nous.

525
00:29:11.030 --> 00:29:14.880
Effectivement, la question de
l'homogénéité ou l'hétérogénéité

526
00:29:15.080 --> 00:29:15.840
de la préhistoire.

527
00:29:16.040 --> 00:29:18.240
Trop souvent, on englobe la préhistoire
dans un grand ensemble

528
00:29:18.440 --> 00:29:23.760
alors qu'il y a beaucoup de diversités,
aussi bien régionales que chronologiques.

529
00:29:24.850 --> 00:29:28.230
Tout est question de savoirs cumulatifs
aussi essentiels et

530
00:29:28.430 --> 00:29:32.200
je pense que ce sera un point essentiel
du débat que nous aurons tout à l'heure.

531
00:29:32.400 --> 00:29:36.570
Je vais céder la parole maintenant
à Claudine Cohen pour les 20 minutes sacrées.

532
00:29:36.770 --> 00:29:38.230
 - Merci Romain.

533
00:29:41.700 --> 00:29:48.630
Voilà. Donc je suis tout à fait ravie
d'être ici et je vous dis bonjour

534
00:29:48.830 --> 00:29:56.670
à tous et surtout d'intervenir après
cet exposé tout à fait précis et

535
00:29:56.870 --> 00:30:00.780
engageant de Boris Valentin,
qui nous a bien montré à la fois

536
00:30:01.200 --> 00:30:06.560
les difficultés, mais aussi les
efforts et parfois, les succès de ce que

537
00:30:07.170 --> 00:30:10.680
Leroi-Gourhan appelait la paléo ethnologie
et ce qu'il appelait aussi

538
00:30:10.880 --> 00:30:13.800
une sorte de sociologie préhistorique.

539
00:30:14.730 --> 00:30:20.370
Dans son PowerPoint, il y a eu quelques
images de femmes qui sont bienvenues

540
00:30:20.570 --> 00:30:22.860
parce que très souvent,
l'iconographie de la préhistoire,

541
00:30:23.060 --> 00:30:28.080
en tout cas très longtemps,
a été presque exclusivement masculine,

542
00:30:28.950 --> 00:30:32.700
sauf quelques images de femmes qui
étaient souvent très stéréotypées.

543
00:30:33.390 --> 00:30:38.730
Et je voudrais dire que le sujet
dont je parle est un sujet qui s'est

544
00:30:38.930 --> 00:30:40.830
ouvert relativement récemment

545
00:30:41.030 --> 00:30:42.810
il y a une cinquantaine d'années
et nous verrons que

546
00:30:43.080 --> 00:30:45.600
c'est surtout dans les pays anglo-saxons qu'on a commencé à en parler

547
00:30:45.800 --> 00:30:48.060
et en France, peut-être depuis une
vingtaine d'années ;

548
00:30:49.200 --> 00:30:52.650
et certainement que la question
de la distribution des rôles,

549
00:30:52.920 --> 00:30:56.980
la question du genre, de la construction
sociale des sexes, est une question

550
00:30:57.180 --> 00:31:01.440
extrêmement difficile à aborder
dans ces sciences de la préhistoire

551
00:31:01.640 --> 00:31:05.160
dont vous avez vu qu'elles se
nourrissent de choses extrêmement

552
00:31:05.360 --> 00:31:11.130
ténues, de traces de reste très partiel,
de fragments dispersés auxquels

553
00:31:11.330 --> 00:31:15.120
il faut donner une signification,
une intelligibilité.

554
00:31:15.320 --> 00:31:18.120
Et vous avez vu, par les quelques exemples
que vous a donné Boris,

555
00:31:18.390 --> 00:31:24.180
à quels efforts sont contraints
les préhistoriens pour arriver à faire

556
00:31:24.380 --> 00:31:25.610
parler ces vestiges.

557
00:31:25.810 --> 00:31:28.680
Or, pendant longtemps,
les préhistoriens n'ont pas fait beaucoup

558
00:31:28.880 --> 00:31:30.810
d'efforts pour parler des femmes.

559
00:31:31.240 --> 00:31:35.850
Et souvent, on a dit qu'elles étaient
invisibles, d'un point de vue

560
00:31:36.050 --> 00:31:39.660
archéologique, qu'on ne pouvait
pas distinguer un homme d'une femme

561
00:31:39.860 --> 00:31:44.220
sur un site préhistorique et encore
moins sur un caillou, taillé, comme

562
00:31:44.420 --> 00:31:45.390
Boris vous l'a montré.

563
00:31:46.950 --> 00:31:51.570
Le caillou n'a pas de sexe et rien
ne dit si, a priori, quand on s'efforce

564
00:31:51.770 --> 00:31:54.060
de le décrire, de le classer comme
on fait très longtemps les

565
00:31:54.260 --> 00:31:55.020
préhistoriens, rien ne dit 

566
00:31:55.220 --> 00:31:59.340
si c'est un homme ou
une femme qui l'a fait,

567
00:31:59.540 --> 00:32:01.080
qui l'a fabriqué et qui l'a utilisé,
etc.

568
00:32:02.310 --> 00:32:07.650
De plus, malgré tous ces efforts
de paléo ethnologie et de sociologie

569
00:32:07.850 --> 00:32:11.460
préhistorique, on sait quand même
très peu de choses sur l'organisation

570
00:32:11.660 --> 00:32:14.670
des sociétés paléolithiques,
surtout aux périodes les plus anciennes.

571
00:32:15.120 --> 00:32:16.660
On sait de quoi elles vivaient.

572
00:32:16.860 --> 00:32:20.790
On le sait, en particulier, pour le
Paléolithique supérieur, et pour 

573
00:32:20.990 --> 00:32:24.900
cette organisation des chasseurs
cueilleurs qui ils étaient mais

574
00:32:25.500 --> 00:32:28.800
en général, on ne détaille
pas trop les rôles de chacun.

575
00:32:29.700 --> 00:32:30.490
Alors tout cela, cette

576
00:32:30.690 --> 00:32:37.230
sorte de mise à l'écart de
ces questions, a finalement eu pour

577
00:32:37.430 --> 00:32:41.910
effet, pendant longtemps,
de reléguer cette question de la

578
00:32:42.110 --> 00:32:45.090
différence des sexes à quelque chose
dont on ne voulait pas parler ;

579
00:32:45.420 --> 00:32:49.620
et, comme on n'en parlait pas,
eh bien, revenaient en force, toutes

580
00:32:49.820 --> 00:32:54.930
sortes de poncifs, d'idées reçues,
qui habitent toujours le discours

581
00:32:55.130 --> 00:32:57.330
sur la différence des sexes,
y compris aujourd'hui,

582
00:32:57.750 --> 00:33:01.290
et qui se trouvaient en quelque sorte
plaqués sur les représentations

583
00:33:01.490 --> 00:33:02.250
de la préhistoire.

584
00:33:02.520 --> 00:33:05.370
Et ce sont ces représentations qui
m'intéressent, c'est sur lesquelles

585
00:33:05.580 --> 00:33:07.140
je travaille depuis
longtemps.

586
00:33:07.340 --> 00:33:11.190
Et c'est cela qui m'a amenée, en
particulier, à travailler sur cette

587
00:33:11.390 --> 00:33:15.180
question des représentations de
la femme dans la préhistoire et

588
00:33:15.380 --> 00:33:18.790
de ce que les scientifiques peuvent
en dire aujourd'hui.

589
00:33:19.350 --> 00:33:22.830
Dans un premier temps,
il s'agit de critiquer, en quelque

590
00:33:23.030 --> 00:33:27.090
sorte, ces idées reçues,
ces idées souvent androcentriques,

591
00:33:27.290 --> 00:33:31.770
centrées sur l'homme ou même machistes,
comme l'ont dit les féministes

592
00:33:31.970 --> 00:33:32.730
américaines.

593
00:33:32.930 --> 00:33:38.640
Alors, voici par exemple, deux visions
tout à fait caricaturales qui ne datent

594
00:33:38.850 --> 00:33:42.240
pas d'aujourd'hui, bien sûr,
qui datent du 19ème siècle,

595
00:33:42.450 --> 00:33:45.810
mais qui, en quelque sorte,
ont perduré plus ou moins dans

596
00:33:46.010 --> 00:33:47.030
l'inconscient collectif.

597
00:33:47.370 --> 00:33:52.710
D'un côté, à droite, vous avez une
famille, une famille à l'âge de pierre,

598
00:33:52.920 --> 00:33:59.460
avec cet homme viril,
musclé, armé, barbu, qui regarde

599
00:33:59.820 --> 00:34:03.870
vers le lointain et vers l'avenir
et vers tout ce qu'il va créer et

600
00:34:04.070 --> 00:34:04.920
tout ce qu'il va inventer et

601
00:34:05.310 --> 00:34:11.340
puis, sous son image, eh bien, celle
d'une femme assise, regardant vers

602
00:34:11.540 --> 00:34:17.820
le bas et plus ou moins dépoitraillée
et habillée très légèrement et entourée

603
00:34:18.030 --> 00:34:22.630
de très nombreux
enfants, avec un collier qui la pare.

604
00:34:23.010 --> 00:34:29.250
Voilà. Donc c'est un peu le poncif
de la famille... de la famille victorienne

605
00:34:29.450 --> 00:34:34.680
en quelque sorte et qui est ici projetée
sur cette préhistoire.

606
00:34:35.370 --> 00:34:40.710
Et de l'autre côté, vous avez une
image d'une grande violence, et vous

607
00:34:40.910 --> 00:34:46.320
avez une femme tordue de douleur
et tordue de révolte et emportée

608
00:34:46.520 --> 00:34:51.120
par deux hommes musclés qui l'emmènent.

609
00:34:51.350 --> 00:34:54.780
Et cette image a une charge, à la
fois, de violence impressionnante

610
00:34:55.140 --> 00:34:56.760
et elle a aussi une charge érotique.

611
00:34:56.960 --> 00:35:00.930
Il faut bien dire qu'au 19ème
siècle, à la fin du 19ème siècle

612
00:35:01.130 --> 00:35:04.860
ou au début du 20ème siècle,
la préhistoire était aussi une sorte

613
00:35:05.060 --> 00:35:09.660
d'exutoire à toute cette société
corsetée, dans laquelle la sexualité

614
00:35:10.260 --> 00:35:11.180
ne se disait pas et

615
00:35:11.430 --> 00:35:15.570
c'est bien le moment aussi où
naît la psychanalyse qui fait ressurgir

616
00:35:15.770 --> 00:35:19.760
tous ces fantasmes engloutis de
l'inconscient de ses contemporains et

617
00:35:20.140 --> 00:35:25.480
donc, voilà une image où l'érotisme
transparaît et en même temps, ça

618
00:35:25.680 --> 00:35:28.650
veut être une image ethnographique,
puisque ça représente le rapt,

619
00:35:29.040 --> 00:35:32.100
le rapt : l'enlèvement des femmes
qui était une des théories

620
00:35:32.370 --> 00:35:36.210
ethnographiques de l'époque,
l'exogamie, le fait que les hommes

621
00:35:36.410 --> 00:35:39.900
allaient enlever, dans un village
voisin, des femmes 

622
00:35:40.100 --> 00:35:40.860
pour les épouser.

623
00:35:41.060 --> 00:35:44.070
Et donc, vous voyez : cette double
image, à la fois d'une femme vouée

624
00:35:44.270 --> 00:35:48.150
à la famille et aux enfants, sédentaire,
assise et d'un autre côté,

625
00:35:48.900 --> 00:35:53.250
une image, objet de viol,
de violence et objet érotique.

626
00:35:53.550 --> 00:35:57.630
Et donc, c'est une iconographie qui a perduré,
en particulier, pour les représentations

627
00:35:58.040 --> 00:36:02.370
du Paléolithique, pendant 
assez longtemps et qui continue,

628
00:36:02.570 --> 00:36:04.470
encore une fois, à habiter un petit peu
notre imaginaire.

629
00:36:05.320 --> 00:36:06.900
Alors, est-ce que nous devons en rester là ?

630
00:36:07.380 --> 00:36:12.270
Est-ce que nous devons rester voués
aux poncifs, aux idées machistes ?

631
00:36:12.470 --> 00:36:17.790
Aujourd'hui, toute une
approche des femmes et de la question

632
00:36:17.990 --> 00:36:18.750
du genre,

633
00:36:18.950 --> 00:36:24.720
la question sociale de la place
des femmes est en train d'émerger

634
00:36:24.920 --> 00:36:27.330
et même, de façon assez assez ferme.

635
00:36:27.530 --> 00:36:33.180
Alors, nous savons aujourd'hui que
pour parler des rôles sociaux,

636
00:36:33.870 --> 00:36:37.710
y compris dans nos sociétés,
mais aussi dans celle de la préhistoire,

637
00:36:38.040 --> 00:36:40.980
eh bien, on ne peut pas parler de
rôle naturel.

638
00:36:41.550 --> 00:36:45.210
Ce n'est pas la nature qui inscrit les comportements

639
00:36:46.000 --> 00:36:49.780
des hommes et des femmes
mais c'est, pour une très grande part,

640
00:36:50.440 --> 00:36:54.880
la société. C'est la société qui règle,
y compris la reproduction,

641
00:36:55.080 --> 00:36:58.630
qui règle les rapports entre les
individus, les rapports de parenté,

642
00:36:59.040 --> 00:37:01.570
qui règle 
les rôles sociaux, qui règle ce

643
00:37:01.770 --> 00:37:04.120
qu'on peut faire et ne pas faire, qui règle
l'éducation, etc.

644
00:37:05.060 --> 00:37:09.970
Et donc, cette vision contemporaine
de la différence des sexes et du

645
00:37:10.170 --> 00:37:18.070
genre doit nous conduire à interroger
ces poncifs et à reconsidérer certains

646
00:37:18.270 --> 00:37:21.070
des rôles qui sont assignés aux
femmes dans les sociétés de la

647
00:37:21.270 --> 00:37:22.030
préhistoire.

648
00:37:22.230 --> 00:37:25.030
Alors, bien sûr, le premier rôle,
c'est celui de la maternité.

649
00:37:25.390 --> 00:37:26.410
Ce sont les femmes.

650
00:37:26.610 --> 00:37:29.800
Non pas, les seules qui
font les enfants, mais en tout cas,

651
00:37:30.100 --> 00:37:31.090
ce sont elles qui les portent.

652
00:37:31.290 --> 00:37:34.360
Ce sont elles qui leur donnent le jour
et ce sont elles qui, jusqu'à un certain

653
00:37:34.560 --> 00:37:39.730
point, en partie, assurent leur
subsistance.

654
00:37:39.930 --> 00:37:46.540
Alors, comment penser ce rôle des
femmes-mères au Paléolithique,

655
00:37:46.740 --> 00:37:49.950
et notamment, au Paléolithique supérieur
dont nous avons beaucoup plus de traces,

656
00:37:50.150 --> 00:37:52.720
comme nous l'a montré Boris tout
à l'heure, et dont nous avons aussi

657
00:37:52.920 --> 00:37:57.160
des vestiges des représentations
que nous nommons artistiques ?

658
00:37:57.360 --> 00:38:00.600
Alors, quel est le sens de ces
représentations ?

659
00:38:00.800 --> 00:38:05.410
Comment imaginer à partir d'elles
ces rôles féminins et en particulier

660
00:38:05.610 --> 00:38:06.670
ce rôle de la mère ?

661
00:38:07.510 --> 00:38:11.290
Pendant longtemps, l'Abbé Breuil,
en particulier, était un grand préhistorien

662
00:38:11.490 --> 00:38:15.820
qui a imposé sa vision à toute la
préhistoire de la première moitié

663
00:38:16.020 --> 00:38:16.780
du 20ème siècle,

664
00:38:17.290 --> 00:38:21.300
a pensé que ce qui préoccupait
surtout les préhistoriques et les

665
00:38:21.500 --> 00:38:25.000
paléolithiques
supérieur, c'était l'importance

666
00:38:25.200 --> 00:38:27.190
de se reproduire, l'importance de
la fécondité.

667
00:38:28.210 --> 00:38:32.890
Donc de là, vient l'idée que les femmes
avaient beaucoup d'enfants et devaient

668
00:38:33.090 --> 00:38:37.870
se reproduire beaucoup, pour reproduire
le groupe et pour le faire vivre.

669
00:38:38.070 --> 00:38:42.880
Aujourd'hui, ces idées commencent...
ont été critiquées d'ailleurs, depuis

670
00:38:43.080 --> 00:38:45.310
même à l'époque de Breuil,
il y a eu des voix pour critiquer

671
00:38:45.510 --> 00:38:46.720
ce genre de positions.

672
00:38:47.560 --> 00:38:50.500
Nous savons que, pour ce qui est
des chasseurs-cueilleurs, eh bien

673
00:38:51.070 --> 00:38:55.000
la préoccupation première n'est
peut-être pas de produire une abondante

674
00:38:55.200 --> 00:38:57.370
progéniture rapprochée dans le temps.

675
00:38:57.670 --> 00:39:01.390
On sait, grâce à ce qu'on appelle
l'ethno archéologie, c'est-à-dire : le

676
00:39:01.590 --> 00:39:04.800
fait d'aller voir dans les sociétés
contemporaines de chasseurs-cueilleurs

677
00:39:05.020 --> 00:39:08.590
la manière dont elles vivent et
en particulier, dont elles vivent

678
00:39:08.790 --> 00:39:09.730
cette différence des sexes, eh bien

679
00:39:10.360 --> 00:39:12.850
nous savons que dans un groupe de
chasseurs-cueilleurs, 

680
00:39:13.050 --> 00:39:16.780
on essaie d'espacer, au contraire,
les naissances plutôt que de les

681
00:39:16.980 --> 00:39:19.930
rapprocher. Lorsqu'on se déplace,
lorsqu'on est nomade,

682
00:39:20.170 --> 00:39:22.330
lorsqu'on porte des fardeaux et
c'était souvent

683
00:39:22.600 --> 00:39:24.280
la tâche des femmes.

684
00:39:24.480 --> 00:39:28.510
C'est la tâche des femmes que de
porter les fardeaux, la maison,

685
00:39:28.710 --> 00:39:29.470
les enfants

686
00:39:29.710 --> 00:39:31.630
dans ces sociétés nomades,

687
00:39:31.930 --> 00:39:36.700
eh bien, la fécondité n'est peut-être
pas quelque chose de désirable,

688
00:39:36.940 --> 00:39:40.300
en tout cas, dans la multiplication
des enfants et donc

689
00:39:40.570 --> 00:39:43.990
l'image que je vous ai montrée tout
à l'heure, c'est une image qui est

690
00:39:44.190 --> 00:39:44.950
à revoir.

691
00:39:45.170 --> 00:39:50.950
Alors, il n'empêche que l'art
paléolithique a montré des personnages

692
00:39:51.150 --> 00:39:52.610
de femmes enceintes.

693
00:39:53.000 --> 00:39:56.830
Vous voyez ici cette très belle
Vénus de Laussel, qui est un bas-relief,

694
00:39:57.760 --> 00:40:01.060
qui représente cette femme avec
la main dans une position tout à

695
00:40:01.260 --> 00:40:04.570
fait typique d'une femme enceinte : avec
la main sur le ventre, et qui porte

696
00:40:05.020 --> 00:40:05.780
une corne et

697
00:40:05.980 --> 00:40:08.650
d'ailleurs, un des rares objets
de l'art paléolithique ; et cette

698
00:40:08.850 --> 00:40:10.910
corne a été diversement interprétée.

699
00:40:11.110 --> 00:40:13.660
Une des interprétations intéressantes
est celle d'une lune,

700
00:40:14.530 --> 00:40:19.090
qui porte d'ailleurs 13 incisions
et qui seraient des incisions

701
00:40:19.570 --> 00:40:23.590
représentant un calendrier et notamment,
un calendrier obstétrical.

702
00:40:23.790 --> 00:40:28.030
Un calendrier de grossesses, à travers
le comptage des lunes.

703
00:40:28.660 --> 00:40:34.240
Ce serait, en même temps, penser que
les femmes sont peut-être les premières

704
00:40:34.440 --> 00:40:39.310
à avoir pensé, non seulement le temps,
la durée mais même, le calendrier

705
00:40:39.510 --> 00:40:40.840
et les cycles du temps.

706
00:40:41.860 --> 00:40:45.590
Et donc, voilà une image qui nous
fait penser que la grossesse était

707
00:40:45.790 --> 00:40:49.040
certes importante. Ici encore,
vous avez d'autres statuettes qui

708
00:40:49.240 --> 00:40:53.540
représentent des femmes avec des
gros ventres et une interprétation

709
00:40:53.740 --> 00:40:58.370
qui me semble intéressante et qui
a été émise par des préhistoriens :

710
00:40:59.900 --> 00:41:05.180
Randall White, en particulier, et que
cela serait, plutôt que des objets

711
00:41:06.140 --> 00:41:09.920
ayant pour vocation la magie d'invoquer
la fécondité, de multiplier les

712
00:41:10.120 --> 00:41:10.880
naissances,

713
00:41:11.080 --> 00:41:15.080
peut-être celle, plutôt, de protéger
la grossesse et de protéger ce moment

714
00:41:15.680 --> 00:41:18.590
délicat pour une femme qu'est
l'accouchement.

715
00:41:18.800 --> 00:41:21.620
Ces petites statuettes ont d'ailleurs
des trous qui permettaient de les

716
00:41:21.820 --> 00:41:25.550
porter en pendentif et qui étaient
peut-être donc la preuve, qui

717
00:41:25.750 --> 00:41:28.780
sont peut-être la preuve que, il
s'agit d'amulettes qu'on

718
00:41:29.030 --> 00:41:33.920
pouvait porter sur soi. Alors,
un deuxième ensemble de rôles qui

719
00:41:34.120 --> 00:41:37.040
sont propres aux femmes,

720
00:41:37.430 --> 00:41:42.770
eh bien, il a été l'objet de grandes polémiques
dans les années,

721
00:41:43.190 --> 00:41:46.220
à partir des années 1970.
Je vous ai parlé tout à l'heure

722
00:41:47.090 --> 00:41:50.720
de ces courants féministes en
anthropologie qui ont vraiment ouvert

723
00:41:50.930 --> 00:41:52.400
cette question de la place des femmes.

724
00:41:53.120 --> 00:41:57.500
Et dans ces années là,
et déjà depuis le début des années 1960,

725
00:41:57.830 --> 00:41:58.750
il y avait un modèle.

726
00:41:58.950 --> 00:42:02.330
On aimait bien faire des modèles
d'hominisation, c'est-à-dire comment

727
00:42:02.530 --> 00:42:07.490
l'humanité est devenue ce qu'elle
est, et ce modèle qui était privilégié

728
00:42:07.690 --> 00:42:08.450
par les 

729
00:42:08.650 --> 00:42:11.930
préhistoriens américains, en particulier,
de cette époque, étaient repris à Darwin :

730
00:42:12.960 --> 00:42:19.400
c'est l'idée que la chasse a façonné
toutes les caractéristiques supérieures

731
00:42:19.600 --> 00:42:20.360
de l'humanité.

732
00:42:20.630 --> 00:42:22.940
Pour chasser, il faut fabriquer
des outils.

733
00:42:23.140 --> 00:42:26.120
Pour chasser, il faut traquer le
gibier donc, il faut développer

734
00:42:26.320 --> 00:42:27.080
l'intelligence.

735
00:42:27.280 --> 00:42:30.650
Il faut aussi développer la force
pour le frapper.

736
00:42:30.950 --> 00:42:35.480
Il faut développer le partage des
tâches entre les chasseurs et puis le

737
00:42:35.680 --> 00:42:36.440
partage du gibier.

738
00:42:36.710 --> 00:42:42.380
Et donc, voilà que ces préhistoriens
américains avaient forgé ce modèle : "Man, the hunter"

739
00:42:43.250 --> 00:42:46.990
de l'homme, au sens de l'homme masculin,

740
00:42:47.810 --> 00:42:51.650
l'homme chasseur ; et donc, c'est
un modèle qui était censé expliquer

741
00:42:51.850 --> 00:42:52.760
toutes les avancées de l'humanité.

742
00:42:52.960 --> 00:42:55.820
Les femmes, les pauvres, n'étaient
pas tellement incluses dans ce modèle,

743
00:42:56.020 --> 00:43:01.130
sauf à être celles à qui on rapportait
la viande, dit-on, en faveur,

744
00:43:03.290 --> 00:43:08.300
en échange de leurs faveurs sexuelles.
Donc voilà un modèle qui était bien 

745
00:43:08.500 --> 00:43:11.120
façonné, mais qui, en même temps,
était assez révoltant du point de

746
00:43:11.320 --> 00:43:17.210
vue des féministes américaines qui,
elles, étaient arrivées en force

747
00:43:17.410 --> 00:43:18.170
dans ce domaine.

748
00:43:18.370 --> 00:43:20.990
Il y avait beaucoup de jeunes 
femmes étudiantes ou jeunes

749
00:43:21.190 --> 00:43:25.700
professionnelles qui se sont érigées
en faux contre cette idée, que seuls

750
00:43:25.900 --> 00:43:30.560
les hommes avaient façonné tous
les acquis de l'humanité et en

751
00:43:30.760 --> 00:43:36.290
particulier, donc, se sont proposés
de revoir ce modèle sous la forme

752
00:43:36.490 --> 00:43:37.790
de "Roman the gatherer" :

753
00:43:38.090 --> 00:43:43.580
la femme rassembleuse, "gatherer"
ça veut dire rassembler en anglais

754
00:43:43.780 --> 00:43:48.050
mais ça veut dire aussi cueillir et donc
ce modèle de la femme cueilleuse qui

755
00:43:48.250 --> 00:43:49.010
a été mis en avant.

756
00:43:49.210 --> 00:43:52.550
Et il est vrai que, d'après ce que
nous savons et ce qu'on savait déjà,

757
00:43:52.750 --> 00:43:56.180
dans les années 1970, parce que j'avais
fait des études ethnologiques poussées,

758
00:43:56.380 --> 00:43:58.400
en particulier, chez les Bushmen
d'Afrique du Sud, c'est

759
00:43:59.000 --> 00:44:03.170
que les femmes rapportent
énormément de nourriture,

760
00:44:03.830 --> 00:44:08.140
d'éléments pour la subsistance des
groupes, à travers la cueillette : la

761
00:44:08.340 --> 00:44:10.100
cueillette des fruits,
des racines, des graines ;

762
00:44:10.460 --> 00:44:15.050
le ramassage, le ramassage des oeufs,
des coquillages, quand ce sont des sociétés

763
00:44:15.250 --> 00:44:18.630
qui vivent au bord de la mer et
aussi, la chasse au petit gibier avec

764
00:44:18.830 --> 00:44:19.730
les pièges qu'elles posent

765
00:44:19.970 --> 00:44:25.610
mais même, participent à la chasse
comme rabatteuses, comme celle qui

766
00:44:25.810 --> 00:44:26.570
découpent etc.

767
00:44:27.690 --> 00:44:32.570
Et donc, il y a tout un ensemble
de pratiques féminines qui sont

768
00:44:32.840 --> 00:44:38.080
présentes dans ces sociétés et qui
pourvoient pour près de 70 %

769
00:44:38.360 --> 00:44:41.120
à la subsistance de ces groupes,
comme on le sait, d'après,

770
00:44:41.450 --> 00:44:43.030
encore une fois, les sociétés de
chasseurs-cueilleurs aujourd'hui.

771
00:44:43.230 --> 00:44:48.680
Alors, ce rôle des femmes
en rapport avec les végétaux,

772
00:44:48.880 --> 00:44:53.000
avec les graines, avec les racines,
il les conduit aussi à connaître les

773
00:44:53.200 --> 00:44:54.260
herbes, à connaître

774
00:44:54.460 --> 00:44:58.370
les simples pour les soins,
pour la pharmacopée, peut-être même

775
00:44:58.570 --> 00:45:02.750
à devenir des soigneuses et même
des chamanes.

776
00:45:03.740 --> 00:45:07.910
Et puis, il a aussi toute cette
implication dans le travail des fibres,

777
00:45:08.300 --> 00:45:09.500
comme nous le verrons tout à l'heure.

778
00:45:09.700 --> 00:45:13.010
Le travail des fibres pour la fabrication 
de toutes sortes d'objets.

779
00:45:14.230 --> 00:45:19.870
Donc cette nouvelle donne, en préhistoire...
- Il vous reste 5 minutes. - Très bien.

780
00:45:20.070 --> 00:45:22.840
a conduit à un réexamen des vestiges.

781
00:45:23.110 --> 00:45:25.750
Elle a obligé à repenser les rôles
des femmes dans les activités de

782
00:45:25.950 --> 00:45:29.330
subsistance : la chasse,
la cueillette, les activités techniques

783
00:45:29.530 --> 00:45:31.780
et ethonologie lithique, le travail des fibres et
même l'art. Alors,

784
00:45:32.710 --> 00:45:35.740
elle était peut-être un peu outrée,
dans la mesure où elle donnait aux

785
00:45:35.940 --> 00:45:40.930
femmes un rôle très central,
mais elle a pu, ensuite, donner lieu

786
00:45:41.130 --> 00:45:45.640
à des élaborations, disons,
plus fines, qui s'attachaient justement

787
00:45:45.840 --> 00:45:50.450
à trouver les femmes, sans forcément
en faire le centre de ces sociétés

788
00:45:50.710 --> 00:45:55.360
mais à leur donner un rôle, à travers
l'étude très fine des vestiges.

789
00:45:55.750 --> 00:45:59.920
Voici quelques exemples liés au
travail des fibres et au tissage des

790
00:46:00.120 --> 00:46:04.930
cordes des paniers et même, l'inscription
vieille de 29 mille ans

791
00:46:05.800 --> 00:46:09.760
avant le présent, d'un tissage sur
une plaquette d'argile, qui a durci.

792
00:46:10.690 --> 00:46:11.680
Voici les paniers, la sparterie

793
00:46:11.880 --> 00:46:15.910
qui est une activité
certainement très ancienne

794
00:46:16.110 --> 00:46:18.490
parce que pour porter,
pour cueillir ou porter les enfants,

795
00:46:18.700 --> 00:46:19.460
il faut

796
00:46:19.840 --> 00:46:24.220
aussi le travail des fibres
et en particulier, fabriquer 

797
00:46:24.420 --> 00:46:26.170
des paniers et des cordes.

798
00:46:26.980 --> 00:46:31.660
Voici quelques images où l'on voit
la présence de ces textiles,

799
00:46:31.860 --> 00:46:36.420
de ces cordes qui sont attachés
à ces personnages de femmes et qui

800
00:46:36.620 --> 00:46:39.310
sont d'ailleurs, extrêmement soignés
dans la représentation qui en est

801
00:46:39.510 --> 00:46:40.270
donnée.

802
00:46:40.470 --> 00:46:43.900
On voit tous les torons de la corde,
ce qui permet de penser qu'il y

803
00:46:44.100 --> 00:46:49.030
avait une certaine valeur accordée
à ce travail et à ces objets.

804
00:46:49.230 --> 00:46:52.930
Et ici, peut-être, sur ce ventre
de femme enceinte, la représentation

805
00:46:53.130 --> 00:46:56.290
d'une corde et d'une corde passée
au poignet et passée autour de

806
00:46:56.490 --> 00:47:00.640
la taille, qui était peut-être un
instrument destiné à pousser lors

807
00:47:00.840 --> 00:47:04.090
de l'accouchement. Là aussi, le
fameux filet de la "Dame à la capuche"

808
00:47:04.290 --> 00:47:07.800
ou encore le pagne de la "Vénus de
Lespugue". Femme et outils : alors

809
00:47:09.610 --> 00:47:14.230
bien sûr, Boris a présenté ces outils
dont on sait maintenant comment

810
00:47:14.430 --> 00:47:16.270
ils sont fabriqués, grâce à
l'expérimentation mais

811
00:47:16.570 --> 00:47:20.980
on sait aussi, grâce aussi
à ces pratiques expérimentales des

812
00:47:21.180 --> 00:47:24.310
archéologues aujourd'hui,
que les femmes sont tout aussi capables

813
00:47:24.510 --> 00:47:29.590
de fabriquer ces magnifiques outils
par leur adresse, par la finesse

814
00:47:29.790 --> 00:47:37.780
et que cette fabrication exige plus
de doigté et d'intelligence que de force.

815
00:47:37.980 --> 00:47:42.040
Et donc, pourquoi les femmes n'auraient-elles
pas elles-même fabriqué les

816
00:47:42.240 --> 00:47:45.280
outils dont elles se servaient,
par exemple, pour râcher les peaux

817
00:47:45.480 --> 00:47:46.540
ou pour d'autres activités.

818
00:47:46.740 --> 00:47:52.400
Enfin, dernière question qui a agité
le milieu des préhistoriens, dans les

819
00:47:52.870 --> 00:47:55.600
10 dernières années surtout,
c'est la question de l'art.

820
00:47:56.320 --> 00:47:57.520
Il a longtemps semblé évident que

821
00:47:57.720 --> 00:47:59.200
les artistes du paléolithique étaient
des hommes et

822
00:47:59.560 --> 00:48:03.580
cette évidence était confortée par
des préjugés sexistes mais

823
00:48:03.780 --> 00:48:07.230
aussi, par des données...
par des raisons données pour scientifiques.

824
00:48:07.930 --> 00:48:11.950
Voici une image du 19ème siècle où l'on
voit un homme, debout, en train

825
00:48:12.150 --> 00:48:15.160
de peindre la caverne,
de Font-de-Gaume et puis des femmes

826
00:48:15.490 --> 00:48:17.320
à demi nues, qui l'applaudissent. Bon.

827
00:48:17.710 --> 00:48:20.680
Les choses aujourd'hui ont un peu
changé et on s'est rendu compte

828
00:48:20.880 --> 00:48:24.850
à travers, en particulier, de
l'examen des mains montrant la

829
00:48:25.050 --> 00:48:28.240
taille des mains que leur
proportion, et on a établi qu'il y avait

830
00:48:28.440 --> 00:48:31.780
des proportions des doigts qui
étaient plus spécifiques aux femmes,

831
00:48:32.710 --> 00:48:39.040
et on a pu reconnaître qu'à certains endroits,
dans des lieux où l'on trouvait des mains,

832
00:48:39.340 --> 00:48:43.660
et on en trouve partout dans l'art
paléolithique, du Paléolithique

833
00:48:43.860 --> 00:48:46.000
supérieur, sur les parois des grottes
ornées ; eh bien

834
00:48:46.540 --> 00:48:50.980
on a pu montrer que beaucoup d'entre-elles
sont des mains de femmes, ce

835
00:48:51.180 --> 00:48:53.650
qui signifie à la fois que des femmes
étaient là, et il y a aussi des empreintes

836
00:48:53.850 --> 00:48:56.890
de pieds qui sont aussi
interprétées comme des pieds de femmes

837
00:48:57.700 --> 00:49:00.400
et pourquoi pas, sur ce magnifique
panneau de Pech-Merle,

838
00:49:00.880 --> 00:49:02.080
pourquoi pas une signature ?

839
00:49:02.470 --> 00:49:08.790
Pourquoi pas le fait que : "non seulement
j'étais là, mais j'ai moi-même peint ce

840
00:49:08.990 --> 00:49:09.750
panneau".

841
00:49:09.950 --> 00:49:14.020
Alors, c'est bien-sûr une hypothèse
mais elle mérite d'être examinée.

842
00:49:14.220 --> 00:49:19.690
Alors, bien sûr, penser la  place des femmes

843
00:49:20.020 --> 00:49:24.230
ça n'est pas forcément leur donner
un rôle dominant.

844
00:49:24.610 --> 00:49:29.620
Il y a toute une mythologie
du matriarcat originel qui est

845
00:49:29.820 --> 00:49:33.370
aujourd'hui... qui a été parfois invoquée
par des féministes mais qui est

846
00:49:33.570 --> 00:49:39.640
aujourd'hui, plutôt récusée et plutôt
invoquée comme un mythe que comme

847
00:49:39.840 --> 00:49:40.600
une réalité et

848
00:49:40.800 --> 00:49:43.720
si vous le voulez, on pourra en reparler
dans la discussion.

849
00:49:44.020 --> 00:49:47.830
Il convient cependant d'insister
sur la diversité des conditions féminines

850
00:49:48.030 --> 00:49:48.790
dans la préhistoire, comme

851
00:49:48.990 --> 00:49:52.180
on l'a dit déjà tout à l'heure :
la préhistoire n'est pas un bloc

852
00:49:52.450 --> 00:49:53.260
monolithique.

853
00:49:54.400 --> 00:49:58.870
Ce sont des sociétés, et on sait
qu'à certaines périodes de ces

854
00:49:59.070 --> 00:50:01.510
histoires, il y avait une certaine
égalité entre les sexes,

855
00:50:02.170 --> 00:50:06.160
plus grande qu'à d'autres ;
et même une condition particulièrement

856
00:50:06.360 --> 00:50:07.120
favorable.

857
00:50:07.600 --> 00:50:11.290
Par exemple : le début du Paléolithique
supérieur, ce qu'on appelle le

858
00:50:11.620 --> 00:50:13.000
l'Aurignacien, le Gravettien, a donné 

859
00:50:13.620 --> 00:50:19.220
lieu à toutes ces découvertes de
statuettes et aussi, de sépultures

860
00:50:19.420 --> 00:50:23.100
féminines, très ornées,
très valorisées, qui peuvent faire

861
00:50:23.300 --> 00:50:26.410
penser que c'étaient des sociétés
où les femmes avaient un rôle important,

862
00:50:26.610 --> 00:50:31.380
sans toutefois récuser l'idée d'une
domination masculine qui est

863
00:50:31.580 --> 00:50:35.760
probablement présente depuis les
origines des sociétés humaines.

864
00:50:35.960 --> 00:50:38.520
Voilà, je termine. Je voulais

865
00:50:39.030 --> 00:50:43.440
donc surtout mettre l'accent
sur la nécessité de repenser,

866
00:50:43.640 --> 00:50:46.320
de penser, la question de la différence
des sexes et

867
00:50:46.520 --> 00:50:50.100
les rôles sexués dans la préhistoire,
de ne plus réduire cette

868
00:50:50.300 --> 00:50:53.790
différence des sexes, au biologique,
en définissant une nature féminine

869
00:50:53.990 --> 00:50:55.920
et masculine qui prend en compte des
rôles sociaux.

870
00:50:56.220 --> 00:51:00.210
Les sociétés préhistoriques ne
constituent pas une origine naturelle

871
00:51:00.510 --> 00:51:02.820
ni les racines naturelles des
comportements actuels.

872
00:51:03.060 --> 00:51:06.120
Elles possédaient leur forme sociale
à part entière, au sein desquelles

873
00:51:06.320 --> 00:51:09.390
les règles de parenté et
la division sexuelle des rôles étaient

874
00:51:09.720 --> 00:51:11.670
certainement des paramètres essentiels.

875
00:51:12.030 --> 00:51:15.630
Les structures sociales liées aux
genres ne sont pas immuables à travers

876
00:51:15.830 --> 00:51:18.330
les temps préhistoriques et c'est
même là leurs caractéristiques.

877
00:51:18.530 --> 00:51:23.190
Chaque société les construit,
mais elles sont dépendantes des

878
00:51:23.390 --> 00:51:27.660
contextes socio culturels
environnementaux, et grâce à

879
00:51:27.860 --> 00:51:32.400
l'accumulation des recherches depuis
plusieurs décennies, et grâce aux

880
00:51:32.600 --> 00:51:35.580
mutations des questionnements qui
ont pu surgir, eh bien

881
00:51:36.240 --> 00:51:39.330
les femmes préhistoriques
aujourd'hui, ont cessé d'être

882
00:51:39.530 --> 00:51:40.290
invisibles.

883
00:51:40.490 --> 00:51:42.400
 - Merci beaucoup, Claudine.

884
00:51:43.570 --> 00:51:44.790
Merci beaucoup d'être dans les temps.

885
00:51:44.990 --> 00:51:49.150
Effectivement, c'est encore une
communication passionnante et qui

886
00:51:49.830 --> 00:51:52.270
est bonne à penser, comme dirait
l'autre !

887
00:51:53.410 --> 00:51:57.760
C'est vrai que ce qui est paradoxal,
c'est que les femmes en préhistoire

888
00:51:58.270 --> 00:52:01.390
sont un creuset de fantasmes pour
nos contemporains, alors que dans

889
00:52:01.590 --> 00:52:05.080
l'art paléolithique, finalement,
l'érotique, l'érotisme est totalement

890
00:52:05.280 --> 00:52:06.850
inexistant, pratiquement inexistant.

891
00:52:07.850 --> 00:52:11.350
Une femme nue n'est pas forcément érotique
et c'est vrai que là,

892
00:52:11.600 --> 00:52:13.390
on pourra en discuter après dans le débat,

893
00:52:13.630 --> 00:52:15.160
pour paraphraser Alain Testart : "y-a-t-il

894
00:52:15.360 --> 00:52:16.120
un autre

895
00:52:16.320 --> 00:52:19.750
rôle à attribuer
à la femme que l'Amazone ou la

896
00:52:19.950 --> 00:52:20.710
cuisinière ?"

897
00:52:21.510 --> 00:52:23.020
Est-ce qu'il y a un troisième
rôle 

898
00:52:23.220 --> 00:52:25.780
effectivement ? Ce sera à discuter.

899
00:52:25.980 --> 00:52:29.500
Je laisse la parole à Jean-Paul Demoule pour une communication qui

900
00:52:29.700 --> 00:52:33.250
va nous entraîner beaucoup plus
loin dans le temps, mais plus proche

901
00:52:33.450 --> 00:52:34.210
de nous

902
00:52:34.410 --> 00:52:35.170
paradoxalement. Vous avez la parole Jean-Paul.

903
00:52:35.370 --> 00:52:42.640
 - Merci. Donc, je vais parler du 

904
00:52:42.840 --> 00:52:48.290
Néolithique, c'est-à-dire, sans
doute, de la révolution qui a tout

905
00:52:48.490 --> 00:52:53.060
changé dans la trajectoire humaine
puisque, il y a 1 ou 2 millions d'années, eh bien

906
00:52:58.190 --> 00:53:01.460
je veux dire 10 mille ans...
10 à 12 mille ans

907
00:53:01.700 --> 00:53:05.450
à peu près, la période dont parlait
Boris

908
00:53:05.650 --> 00:53:08.120
tout à l'heure, où il y avait 1 ou
2 millions d'humains sur Terre

909
00:53:09.110 --> 00:53:11.180
et il y en a 7 milliards

910
00:53:11.380 --> 00:53:15.570
maintenant. C'était des petits groupes
de quelques dizaines de personnes.

911
00:53:15.770 --> 00:53:17.870
Maintenant, c'est des métropoles.

912
00:53:19.340 --> 00:53:24.470
L'égalité ou l'inégalité étaient
relativement faibles

913
00:53:25.250 --> 00:53:29.900
alors qu'on sait maintenant que
1% des habitants de la planète

914
00:53:30.100 --> 00:53:33.290
possède entre 50 et 80 %
des richesses.

915
00:53:33.860 --> 00:53:34.730
La suivante.

916
00:53:34.930 --> 00:53:42.120
Donc, pour rappel, voilà comment
vivaient les humains dont nous parlait

917
00:53:42.390 --> 00:53:44.960
Boris tout à l'heure. La suivante.

918
00:53:46.440 --> 00:53:49.380
Ils peignaient donc les animaux,
comme on l'a vu.

919
00:53:49.590 --> 00:53:53.730
La suivante... et comme on vient de
le voir aussi, lorsqu'ils représentaient 

920
00:53:53.930 --> 00:53:57.180
des humains,
c'étaient surtout des humaines.

921
00:53:58.260 --> 00:54:03.030
La suivante... Et donc, il y a 12 mille ans
à peu près, dans un certain nombre

922
00:54:03.230 --> 00:54:05.800
de points de la planète :

923
00:54:06.060 --> 00:54:11.190
les taches grises, des petits groupes
de chasseurs-cueilleurs commencent

924
00:54:11.390 --> 00:54:15.800
à domestiquer certains animaux et
certaines plantes, comme vous le

925
00:54:16.000 --> 00:54:17.890
voyez ici. La suivante.

926
00:54:19.470 --> 00:54:20.910
Alors, pourquoi à ce moment là ?

927
00:54:21.240 --> 00:54:26.280
Parce que, on est de nouveau dans
l'actuelle période interglaciaire,

928
00:54:26.480 --> 00:54:29.550
entre moins 115 mille ans et moins 10 mille ans,

929
00:54:29.750 --> 00:54:33.390
on était dans une période glaciaire,
dans un climat pas très favorable,

930
00:54:34.440 --> 00:54:38.970
même si, dans certains points,
des groupes avaient domestiqué,

931
00:54:39.170 --> 00:54:42.000
semble-t-il, des loups et les avaient
transformés en chien mais

932
00:54:42.200 --> 00:54:43.200
ça n'allait pas plus loin.

933
00:54:43.400 --> 00:54:48.360
Certes, il y a eu d'autres périodes
interglaciaires mais, Homo sapiens

934
00:54:48.560 --> 00:54:52.250
qui apparaît, à peu près, il y a 300 mille ans
continue à évoluer.

935
00:54:52.450 --> 00:54:55.710
Nous continuons aussi à évoluer,
notamment, en fonction de la sélection

936
00:54:55.910 --> 00:54:56.670
naturelle.

937
00:54:56.870 --> 00:54:59.910
Et, on voit que c'est seulement à
partir de 40 mille ans qu'il fait

938
00:55:00.110 --> 00:55:01.780
des représentations. Donc

939
00:55:02.040 --> 00:55:06.390
on peut penser que c'est cette
complexité cérébrale plus grande,

940
00:55:06.690 --> 00:55:09.990
elle coïncide, pour la première fois,
avec des conditions climatiques

941
00:55:10.440 --> 00:55:11.200
différentes ; et puis

942
00:55:11.400 --> 00:55:14.610
par ailleurs, il est quand même
en général, plus confortable d'être

943
00:55:14.810 --> 00:55:16.680
sédentaire que nomade.

944
00:55:16.880 --> 00:55:23.940
La suivante... Alors, il faut distinguer
aussi les endroits où l'agriculture

945
00:55:24.140 --> 00:55:24.900
est inventée.

946
00:55:25.100 --> 00:55:27.360
Donc : les taches grises qu'on vient
de voir.

947
00:55:27.950 --> 00:55:33.420
Et puis, l'un des premiers effets du
Néolithique de l'agriculture sédentaire,

948
00:55:33.620 --> 00:55:37.680
c'est de faire exploser la natalité.

949
00:55:37.880 --> 00:55:40.950
Comme le disait à l'instant Claudine,
les sociétés de chasseurs-cueilleurs

950
00:55:41.150 --> 00:55:45.330
en général, les chasseuses-cueilleuses,
ont un enfant tous les 3, 4 ans.

951
00:55:45.720 --> 00:55:49.620
Les agricultrices des sociétés
traditionnelles jusque dans l'Europe

952
00:55:49.820 --> 00:55:52.980
du début du 20ème siècle, vont avoir
pratiquement un enfant tous les ans,

953
00:55:53.180 --> 00:55:55.320
même si beaucoup vont mourir en bas âge.

954
00:55:55.720 --> 00:56:01.650
Et puis enfin, donc, cette explosion
démographique va faire qu'à

955
00:56:01.850 --> 00:56:06.660
partir des foyers originels,
les nouveaux agriculteurs vont essaimer

956
00:56:06.860 --> 00:56:11.400
et assimiler ou repousser ceux qui
restent chasseurs-cueilleurs

957
00:56:11.600 --> 00:56:16.320
mais néanmoins, troisième possibilité
dans un certain nombre de régions,

958
00:56:16.590 --> 00:56:20.700
les chasseurs-cueilleurs vont adopter spontanément

959
00:56:21.450 --> 00:56:23.310
l'agriculture. La suivante…

960
00:56:23.510 --> 00:56:26.420
Alors, à quel endroit ?

961
00:56:26.900 --> 00:56:28.440
Bien sûr, ça va de soi :

962
00:56:28.640 --> 00:56:32.300
là où il y avait des espèces
domesticables mais pas forcément là

963
00:56:32.500 --> 00:56:33.400
où 

964
00:56:34.760 --> 00:56:38.330
l'environnement était trop abondant
parce que ça pousse pas, dans ce cas là.

965
00:56:38.530 --> 00:56:40.760
L'agriculture, qui est quand même
beaucoup plus pénible 

966
00:56:42.380 --> 00:56:47.510
ne représente aucun avantage,
mais en plus, il y a eu des conditions

967
00:56:47.710 --> 00:56:48.470
culturelles

968
00:56:48.670 --> 00:56:55.460
évidemment, et on ne maitrise pas toujours
cette idée de domestiquer, non plus

969
00:56:55.660 --> 00:56:58.610
d'être immergé dans la nature et
de se penser à travers les animaux

970
00:56:58.810 --> 00:57:02.360
comme on le voit
dans les grottes, mais au contraire

971
00:57:02.560 --> 00:57:08.570
de dominer la nature elle-même.

972
00:57:08.770 --> 00:57:09.860
Ce qui est notre vision

973
00:57:10.060 --> 00:57:16.530
jusqu'à maintenant, depuis cette époque.
La suivante... Et il faut

974
00:57:16.730 --> 00:57:20.750
être capable d'avoir
un certain nombre de techniques, il

975
00:57:21.070 --> 00:57:24.830
faut stocker les céréales sans qu'elles
pourrissent ou être capable de soigner

976
00:57:25.030 --> 00:57:28.790
les animaux et de les nourrir, 
maintenant qu'ils sont

977
00:57:28.990 --> 00:57:33.920
enfermés et arrachés à leur milieu,
et progressivement,

978
00:57:34.120 --> 00:57:38.930
on va prendre le contrôle
de certaines espèces et éliminer

979
00:57:39.130 --> 00:57:44.360
petit-à-petit les autres, ce qui est un processus
dans lequel nous sommes toujours

980
00:57:44.560 --> 00:57:47.640
puisqu'on parle d'une sixième extinction
massive des espèces

981
00:57:47.840 --> 00:57:51.680
et donc, comme je le disais à l'instant,
ce nouveau rapport de domination

982
00:57:51.880 --> 00:57:53.510
à la nature. La suivante.

983
00:57:56.490 --> 00:58:01.710
Même si ça se passe, en gros, entre
moins 10 mille et moins 5 mille avant

984
00:58:01.910 --> 00:58:05.340
notre ère, ce n'est pas partout avec
le même rythme mais pas partout,

985
00:58:05.820 --> 00:58:07.300
les mêmes inventions ,en même temps.

986
00:58:07.500 --> 00:58:12.660
Par exemple : la poterie, qui ne va
apparaître que vers moins 7.000, à

987
00:58:12.860 --> 00:58:13.750
peu près, au Proche-Orient,

988
00:58:13.950 --> 00:58:20.770
elle est connue vers moins 16 mille en
Chine, et à peine plus tard, au Japon.

989
00:58:20.970 --> 00:58:25.920
Donc, tout ne se passe pas au même rythme,
dans les

990
00:58:26.120 --> 00:58:26.880
régions du monde mais

991
00:58:27.080 --> 00:58:31.020
c'est quand même l'idée d'une
agriculture sédentaire qui va peu

992
00:58:31.220 --> 00:58:32.310
à peu l'emporter.

993
00:58:32.610 --> 00:58:37.950
La suivante... Là, je commenterai pas plus,

994
00:58:38.150 --> 00:58:42.750
c'est pour vous montrer que la carte,
tout à l'heure, avec ses patates grises,

995
00:58:42.950 --> 00:58:44.280
c'était une simplification ;

996
00:58:44.480 --> 00:58:48.660
mais si on module, par rapport au
climat et par rapport aux différentes

997
00:58:48.860 --> 00:58:54.630
espèces, et à la chronologie, en bas,
où vous avez en tout petit, 

998
00:58:54.830 --> 00:58:57.650
la domestication des animaux et
des plantes, c'est un processus

999
00:58:57.850 --> 00:59:01.050
évidemment beaucoup plus fin.
La suivante...

1000
00:59:02.400 --> 00:59:06.870
Donc là, je me concentrerai uniquement
sur le Proche-Orient et l'Europe.

1001
00:59:07.070 --> 00:59:09.820
L'Europe n'invente pas l'agriculture
et l'élevage.

1002
00:59:10.020 --> 00:59:12.780
Les chasseurs-cueilleurs
descendant de ceux que Boris nous

1003
00:59:12.980 --> 00:59:16.070
a montré tout à l'heure,
avaient l'air très heureux dans leurs

1004
00:59:16.270 --> 00:59:17.030
forêts.

1005
00:59:17.550 --> 00:59:19.680
Mais la chose va se passer au
Proche-Orient, justement, dans l'un

1006
00:59:20.580 --> 00:59:24.510
de ces milieux relativement favorables,
mais où, et comme c'est dans un milieu

1007
00:59:24.710 --> 00:59:29.460
de savanes, l'agriculture et l'élevage ont et
apportent un plus et permettent

1008
00:59:29.660 --> 00:59:34.350
de stabiliser justement la nourriture
et va, dans ce point là comme dans

1009
00:59:34.550 --> 00:59:36.330
d'autres, provoquer un boom
démographique et

1010
00:59:36.530 --> 00:59:41.400
le mouvement va s'étendre, en
particulier, vers l'Europe. On a représenté

1011
00:59:41.600 --> 00:59:43.900
que l'Europe et non pas les autres directions

1012
00:59:44.100 --> 00:59:47.100
mais c'est parti dans différentes
directions. La suivante.

1013
00:59:48.700 --> 00:59:53.970
Donc, ces sociétés, au départ, qu'on a au Proche-Orient
sont tout à fait simples,

1014
00:59:54.170 --> 00:59:56.800
c'est la continuation de ce qu'on
a vu tout à l'heure :

1015
00:59:57.520 --> 01:00:02.500
des chasseurs-cueilleurs qui vivent
dans des sortes de tipis, avec des

1016
01:00:02.700 --> 01:00:08.170
outils en os et en pierre, qui vont
commencer à ramasser les céréales

1017
01:00:08.370 --> 01:00:11.980
et à commencer à domestiquer notamment,
les moutons et les chèvres ; et

1018
01:00:12.580 --> 01:00:19.390
avec aussi des représentations qui
expriment, comme une partie des

1019
01:00:19.600 --> 01:00:23.440
expressions du paléolithique,
des préoccupations autour de la

1020
01:00:23.920 --> 01:00:28.030
reproduction, comme on le voit dans
ce couple enlacé. La suivante.

1021
01:00:29.450 --> 01:00:33.320
Et puis, au bout de mille ou deux
mille ans, eh bien, on voit là,

1022
01:00:33.950 --> 01:00:38.780
manifestement, en Syrie, une fouille
franco-syrienne

1023
01:00:38.980 --> 01:00:40.020
sur les bords de l'Euphrate,

1024
01:00:40.420 --> 01:00:42.950
eh bien, que la démographie commence
à exploser.

1025
01:00:43.220 --> 01:00:46.960
On a des maisons rectangulaires
de plus en plus nombreuses,

1026
01:00:47.160 --> 01:00:48.320
des villages permanents.

1027
01:00:48.590 --> 01:00:49.460
La suivante.

1028
01:00:51.270 --> 01:00:57.450
On voit aussi apparaître un nouveau
rapport à l'art, non plus ces peintures

1029
01:00:57.650 --> 01:01:01.080
d'animaux ou uniquement ces petites statuettes,

1030
01:01:01.280 --> 01:01:05.520
mais là, on a des statues qui font
un mètre de hauteur.

1031
01:01:05.720 --> 01:01:12.330
La suivante... Les morts se
sédentarisent en même temps que

1032
01:01:12.530 --> 01:01:13.290
les vivants.

1033
01:01:13.490 --> 01:01:15.610
On voit les premiers cimetières
apparaître et toute

1034
01:01:16.620 --> 01:01:20.730
cette représentation des ancêtres
à partir d'un véritable crâne sur

1035
01:01:20.930 --> 01:01:28.860
lequel on modèle un visage, on reconstitue
un visage... La suivante... et très

1036
01:01:29.060 --> 01:01:33.270
souvent, un culte autour du taureau
sauvage de l'Europe, qui est le plus

1037
01:01:33.470 --> 01:01:37.170
gros animal vivant et qui était déjà
représenté au Paléolithique.

1038
01:01:37.650 --> 01:01:42.480
Le plus gros animal vivant dans
ces régions et qu'on va pouvoir, très

1039
01:01:42.680 --> 01:01:47.340
régulièrement, représenter au fil
des millénaires. La suivante.

1040
01:01:48.900 --> 01:01:53.690
Cette opposition entre la femme,
ici, peut-être en train d'accoucher,

1041
01:01:53.890 --> 01:01:58.770
qui est assise entre
deux léopards, donc, un rapport entre

1042
01:01:58.970 --> 01:01:59.830
femme et sauvagerie et

1043
01:02:00.210 --> 01:02:03.870
par ailleurs, la représentation
avec le taureau, le couple femme

1044
01:02:04.070 --> 01:02:07.230
taureau, c'est quelque chose qu'on
va retrouver, ensuite, dans les grandes

1045
01:02:07.430 --> 01:02:10.140
religions historiques du Proche-Orient.

1046
01:02:10.340 --> 01:02:11.100
La suivante.

1047
01:02:11.300 --> 01:02:17.000
Donc, à partir du Proche-Orient,
on va partir vers l'Europe.

1048
01:02:17.200 --> 01:02:19.320
D'abord : l'Europe balkanique,

1049
01:02:21.090 --> 01:02:25.230
à une époque où le niveau de la
mer était encore relativement

1050
01:02:25.430 --> 01:02:28.500
bas et où l'on passait dans les Balkans
sans aucun problème.

1051
01:02:28.700 --> 01:02:29.460
La suivante, et

1052
01:02:31.030 --> 01:02:34.720
je vais donner rapidement l'exemple
d'un village, d'une fouille qui a

1053
01:02:34.920 --> 01:02:38.920
été faite par l'Université de Paris 1
avec mon équipe de recherches et

1054
01:02:39.430 --> 01:02:42.730
un collègue, Marion Richard-Usses, à
à Kovacevo, pour vous montrer

1055
01:02:42.930 --> 01:02:45.710
très concrètement ce que pouvait
être un ces villages... la suivante.

1056
01:02:46.990 --> 01:02:51.880
Donc ici, sur toute cette zone plate,
sur le bord d'une rivière,

1057
01:02:52.080 --> 01:02:58.240
la suivante... avec le premier niveau, il y a
 à peu près 2,3 mètres de

1058
01:02:58.440 --> 01:02:59.740
stratigraphie où vous avez là

1059
01:02:59.940 --> 01:03:03.580
tous ces petits trous, ce sont les
fondations des habitations

1060
01:03:03.780 --> 01:03:06.220
rectangulaires, en bois et en terre,
de cette époque.

1061
01:03:06.420 --> 01:03:12.460
La suivante... On a des maquettes,
dans d'autres régions d'Europe, qui

1062
01:03:12.660 --> 01:03:17.650
nous donnent aussi l'allure générale
de ces habitations.

1063
01:03:17.950 --> 01:03:18.820
La suivante, et même

1064
01:03:19.760 --> 01:03:23.080
on a eu la chance,
en Grèce cette fois, mais pas très

1065
01:03:23.280 --> 01:03:25.720
loin de Kovacevo, de trouver une
petite maquette de maison :

1066
01:03:26.230 --> 01:03:30.250
vous avez le four, la porte, et puis
six figurines ; à chaque fois,

1067
01:03:30.670 --> 01:03:34.870
une masculine, une féminine, 2 grandes, 2
moyennes et deux petites et

1068
01:03:35.070 --> 01:03:40.060
ça, c'est un des très rares
indices qui pourrait nous renseigner

1069
01:03:40.260 --> 01:03:43.920
sur ce que pouvait être l'organisation
de la famille nucléaire à cette époque,

1070
01:03:44.120 --> 01:03:47.110
avec, sans doute, trois générations
et plutôt des couples monogames dans ce cas là

1071
01:03:49.030 --> 01:03:53.940
sachant que, beaucoup de sociétés
humaines étaient polygames.

1072
01:03:54.250 --> 01:03:55.060
La suivante.

1073
01:03:55.260 --> 01:04:00.970
Donc, c'est avec le Néolithique que
la poterie va se développer,

1074
01:04:01.170 --> 01:04:06.160
elle va offrir aussi un nouveau
support à l'art et en général,

1075
01:04:06.360 --> 01:04:09.940
c'est toujours géométrique et jamais
figuratif sauf dans

1076
01:04:10.510 --> 01:04:11.920
l'art grec, bien plus tard.

1077
01:04:12.310 --> 01:04:16.960
Et cette géométrisation de l'espace
peut, peut-être, mise en relation

1078
01:04:17.160 --> 01:04:20.320
avec la prise de contrôle de la nature.

1079
01:04:20.520 --> 01:04:27.040
La suivante... Voilà des exemples de
cuillères en os, pour la consommation.

1080
01:04:27.310 --> 01:04:31.180
La suivante... Les fameuses haches polies qui

1081
01:04:31.380 --> 01:04:35.380
jadis, on appelait le néolithique
âge de la "pierre polie" dont la

1082
01:04:35.580 --> 01:04:40.360
fonction est essentielle puisque
ça sert à couper le bois et à abattre

1083
01:04:40.630 --> 01:04:45.940
cette forêt vierge dans laquelle
ils s'installent, avec la fin de la dernière

1084
01:04:46.140 --> 01:04:46.900
glaciation, à la

1085
01:04:47.290 --> 01:04:51.190
fois, pour déboiser, défricher et construire les maisons

1086
01:04:51.700 --> 01:04:54.510
et ramasser le bois de chauffage. La suivante.

1087
01:04:55.790 --> 01:04:59.060
Voilà donc comment étaient emmanchées ces
haches polies et 

1088
01:04:59.420 --> 01:05:05.930
c'est donc cette première atteinte massive
à l'environnement et qui ne va faire que

1089
01:05:06.200 --> 01:05:09.170
s'accentuer à partir de là, c'est

1090
01:05:09.370 --> 01:05:11.480
pour ça que j'ai tendance,
comme d'autres, à faire commencer,

1091
01:05:11.680 --> 01:05:15.410
ce qu'on appelle maintenant
l'anthropocène : c'est l'action massive

1092
01:05:15.610 --> 01:05:18.530
de l'homme sur la nature, à partir
du début du Néolithique

1093
01:05:18.730 --> 01:05:23.750
même si c'est très faible au début.
La suivante... Voilà toutes sortes

1094
01:05:23.950 --> 01:05:28.550
de petits éclats de silex qui vont
servir ensuite de faucilles à couper les

1095
01:05:28.750 --> 01:05:29.510
céréales.

1096
01:05:29.710 --> 01:05:30.470
La suivante, en

1097
01:05:31.170 --> 01:05:34.790
les emmanchant justement,
comme vous le voyez ici, sur des manches

1098
01:05:34.990 --> 01:05:45.380
soit en bois, soit en bois de cerfs...
La suivante... et les meules à broyer le blé

1099
01:05:46.010 --> 01:05:51.440
et à fabriquer la farine, et à introduire
avec les céréales, une nourriture

1100
01:05:51.640 --> 01:05:55.280
beaucoup plus molle et sucrée que
ce que l'on avait jusque là dans

1101
01:05:55.480 --> 01:05:57.020
la consommation paléolithique et c'est

1102
01:05:57.740 --> 01:06:02.810
là en particulier, que les caries dentaires
ont commencé à exploser. La suivante.

1103
01:06:04.420 --> 01:06:08.860
Des parures en marbre mais on en a aussi de différentes
matières.

1104
01:06:09.060 --> 01:06:16.750
La suivante... et des figurines féminines,
toujours dans la continuité, d'une

1105
01:06:16.950 --> 01:06:20.860
certaine manière, du Paléolithique
et des représentations majoritaires

1106
01:06:21.060 --> 01:06:21.820
de femmes.

1107
01:06:22.020 --> 01:06:24.390
Notez que, par exemple :
la figurine de droite,

1108
01:06:24.990 --> 01:06:28.530
elles sont construites pour être
brisées et on les retrouve toutes

1109
01:06:28.730 --> 01:06:32.280
brisées, et cela a certainement une signification.

1110
01:06:32.480 --> 01:06:39.400
La suivante... Et, toujours sur le
même site, des dépôts de bœufs, de

1111
01:06:39.600 --> 01:06:43.900
taureaux sauvages, qui prouvent que
cette idéologie là, quelle qu'en

1112
01:06:44.100 --> 01:06:48.240
soit l'interprétation fine,
se perpétue au fur et à mesure de

1113
01:06:48.440 --> 01:06:50.230
cette extension du Néolithique.

1114
01:06:50.430 --> 01:06:56.230
La suivante... Et dans notre laboratoire

1115
01:06:56.430 --> 01:06:59.980
des archéologues, en étudiant les
formes et les décors,

1116
01:07:00.180 --> 01:07:04.720
on peut faire une chronologie, de
haut en bas, de développement sur

1117
01:07:04.920 --> 01:07:08.410
plusieurs siècles, de ce Néolithique,
à travers l'Europe. La suivante...

1118
01:07:10.570 --> 01:07:15.580
En avançant, ils rencontrent évidemment
les chasseurs-cueilleurs descendant

1119
01:07:16.300 --> 01:07:20.900
du paléolithique qui vont être absorbés,
ce que montre aussi la génétique :

1120
01:07:21.100 --> 01:07:26.710
nous tous, Européens, on a une grande
partie de gènes venus de ces

1121
01:07:26.910 --> 01:07:30.910
agriculteurs du Proche-Orient mais
aussi, une partie de ces chasseurs

1122
01:07:31.110 --> 01:07:35.230
cueilleurs indigènes qui vont être
absorbés sans qu'on ait des preuves

1123
01:07:35.430 --> 01:07:37.090
manifestes de massacres.

1124
01:07:37.290 --> 01:07:43.270
La suivante... et donc, deux ruptures
successives dans l'environnement

1125
01:07:43.470 --> 01:07:48.040
européen : le réchauffement, donc
les mammouths, les rennes disparaissent

1126
01:07:48.460 --> 01:07:51.430
au profit des aurochs,
des cerfs et des sangliers qui

1127
01:07:51.630 --> 01:07:54.880
eux-mêmes vont être marginalisés
parce que les espèces domestiquées

1128
01:07:55.080 --> 01:07:57.840
au Proche-Orient vont arriver. La
suivante.

1129
01:08:00.620 --> 01:08:06.800
Dans les Balkans, on a toute une
florescence d'arts plastiques extrêmement

1130
01:08:07.000 --> 01:08:14.360
élaborés, avec toujours ces statuettes
de femmes érotisées et néanmoins,

1131
01:08:14.660 --> 01:08:16.620
ça va peu à peu,

1132
01:08:16.820 --> 01:08:22.580
plus on va aller vers l'ouest
s'appauvrir, si j'ose ainsi utiliser

1133
01:08:22.780 --> 01:08:23.540
ces termes d'histoire de l'art.

1134
01:08:23.740 --> 01:08:24.790
La suivante.

1135
01:08:27.230 --> 01:08:31.240
Alors, cette abondance de femmes a fait,
comme l'a dit à l'instant Claudine,

1136
01:08:31.440 --> 01:08:35.030
parler du matriarcat, et cela a été beaucoup
développé par

1137
01:08:35.900 --> 01:08:39.500
une archéologue Lituanienne Américaine,
Marija Gimbutas dont

1138
01:08:41.060 --> 01:08:46.410
on fêtait le centenaire de sa naissance
à Vilnius, dans un télé

1139
01:08:46.610 --> 01:08:48.740
colloque auquel j'ai participé la
semaine dernière ; et

1140
01:08:50.120 --> 01:08:52.250
on n'a pas le temps de détailler
mais on pourra y revenir dans la

1141
01:08:52.450 --> 01:08:53.210
discussion mais

1142
01:08:53.410 --> 01:08:59.360
je rejoins évidemment Claudine
sur son approche critique... la suivante...

1143
01:09:01.190 --> 01:09:05.060
parce que, dans beaucoup de mythologies,
il est dit que les femmes avaient

1144
01:09:05.260 --> 01:09:06.020
le pouvoir mais

1145
01:09:06.220 --> 01:09:08.210
que malheureusement,
elles s'en sont tellement mal servi

1146
01:09:08.410 --> 01:09:11.420
que les hommes ont été obligés de
leur reprendre ; et dans des mythologies

1147
01:09:11.620 --> 01:09:12.380
plus rapprochées, eh bien

1148
01:09:12.580 --> 01:09:14.870
si on n'est plus
au paradis terrestre,

1149
01:09:15.070 --> 01:09:16.310
c'est de la faute de Ève

1150
01:09:16.550 --> 01:09:19.970
même chose à cause de Pandore.
La suivante.

1151
01:09:21.630 --> 01:09:26.130
Et Alain Testart s'est attaqué notamment
à ce mythe du matriarcat

1152
01:09:26.970 --> 01:09:28.830
dans ce livre. La suivante.

1153
01:09:30.790 --> 01:09:34.900
Et donc, dans le cheminement du
Néolithique sur toute l'Europe,

1154
01:09:35.100 --> 01:09:39.240
vous avez un courant qui va longer
les rives de la Méditerranée... suivante,

1155
01:09:41.790 --> 01:09:47.970
caractérisé par ce type de poteries...
Suivante... et maîtrisant la navigation,

1156
01:09:48.330 --> 01:09:55.910
suivante... et puis vous avez l'autre, en marron, qui part
de l'Europe interne... Suivante,

1157
01:09:57.240 --> 01:10:02.010
qui fabrique ce type de poteries
qu'on appelle "rubanées" en français,

1158
01:10:02.210 --> 01:10:05.220
Suivante... et qui vivent dans de grandes
maisons, là

1159
01:10:05.420 --> 01:10:09.720
on voit bien des femmes
effectivement sur l'image et ce sont

1160
01:10:09.920 --> 01:10:13.650
ceux la qui vont arriver dans la moitié
nord de la France et

1161
01:10:13.850 --> 01:10:16.970
d'autres dans la moitié sud. La
suivante.

1162
01:10:17.170 --> 01:10:20.340
Donc, voilà ce type de maison et

1163
01:10:20.540 --> 01:10:24.870
il faut rappeler que le Néolithique,
c'est aussi le début du confinement.

1164
01:10:25.070 --> 01:10:27.560
On est confiné dans des maisons
à l'intérieur de villages.

1165
01:10:27.760 --> 01:10:31.130
La nourriture est autour et après
vont arriver les villes et

1166
01:10:31.330 --> 01:10:34.560
on a même plus besoin de sortir
parce qu'on est ravitaillés de

1167
01:10:34.760 --> 01:10:38.640
l'extérieur et on va inventer l'écriture
qui permet de correspondre à distance

1168
01:10:38.850 --> 01:10:43.590
donc, ce que nous vivons actuellement,
c'est le début, de même que c'est la

1169
01:10:43.790 --> 01:10:49.000
généralisation des épidémies avec
la proximité des animaux.

1170
01:10:49.380 --> 01:10:50.370
La suivante.

1171
01:10:52.180 --> 01:10:58.270
Et voilà une idée des rites funéraires
au Néolithique. La suivante... Et, tout

1172
01:10:58.470 --> 01:11:04.000
au bout, en Normandie, toujours le
taureau qui est là, présent, avec cet objet qui

1173
01:11:04.200 --> 01:11:07.080
fait à peu près 30 centimètres de
hauteur. Suivante.

1174
01:11:08.480 --> 01:11:12.790
Et donc, quand on arrive à l'Atlantique,
eh bien, on ne peut pas aller plus loin

1175
01:11:12.990 --> 01:11:14.980
et c'est là que les ennuis vont
commencer.

1176
01:11:15.180 --> 01:11:15.940
Suivante.

1177
01:11:17.220 --> 01:11:20.430
Puisque, effectivement,
on ne peut pas aller plus loin et

1178
01:11:20.630 --> 01:11:23.950
la démographie humaine continue
d'augmenter.

1179
01:11:24.150 --> 01:11:26.490
Donc, 3 conséquences :

1180
01:11:27.600 --> 01:11:31.470
les sociétés vont être de plus en
plus inégalitaires ; la violence va

1181
01:11:31.670 --> 01:11:36.210
se généraliser ; et il va falloir
faire une course aux progrès techniques,

1182
01:11:36.450 --> 01:11:40.080
de la charrue jusqu'aux pesticides
pour nourrir de plus en plus d'humains.

1183
01:11:40.280 --> 01:11:42.960
Suivante. - À propos de course, il te reste 3 minutes.

1184
01:11:43.160 --> 01:11:43.920
 - D'accord.

1185
01:11:44.120 --> 01:11:49.860
Bon. Alors, les chefs d'abord,
l'apparition des chefs... Suivante.

1186
01:11:50.850 --> 01:11:52.440
Donc voilà à quoi ça ressemble.

1187
01:11:52.640 --> 01:11:53.400
Suivante.

1188
01:11:54.450 --> 01:11:56.410
Et là, en vrai... Suivante...

1189
01:11:58.030 --> 01:12:02.950
Et dans le domaine funéraire,
ce qui n'existait pas auparavant.

1190
01:12:03.150 --> 01:12:03.910
Suivante.

1191
01:12:05.660 --> 01:12:07.250
Voilà encore... Suivante.

1192
01:12:08.810 --> 01:12:13.790
Et c'est là que l'on voit que le thème
majoritaire des représentations

1193
01:12:13.990 --> 01:12:18.470
féminines va s'effacer au profit
de représentations d'objets de pouvoir

1194
01:12:18.670 --> 01:12:20.480
et de représentations d'hommes en armes.

1195
01:12:20.680 --> 01:12:23.450
Ce qui était inexistant jusque
là. Suivante.

1196
01:12:24.740 --> 01:12:28.760
Voilà, cet objet en forme de crosse..
Suivante.

1197
01:12:30.490 --> 01:12:39.090
C'est ce culte autour du soleil, qui est
un panthéon hiérarchisé face à... qui

1198
01:12:39.290 --> 01:12:40.980
n'était pas présent jusque là.

1199
01:12:41.300 --> 01:12:45.030
Suivant. et que l'on va retrouver à l'âge
du bronze... Suivant. et

1200
01:12:47.020 --> 01:12:55.100
jusqu'à Stonehenge... Suivant... et néanmoins,
des moments de montées et de descentes qu'on

1201
01:12:55.300 --> 01:12:58.930
constate archéologiquement, donc
régulièrement, des moments de

1202
01:12:59.130 --> 01:13:03.310
résistance des pouvoirs trop forts.
Suivant.

1203
01:13:03.510 --> 01:13:10.450
Deuxièmement, un développement de
la violence... Suivant... L'apparition

1204
01:13:10.650 --> 01:13:14.070
de villages fortifiés, ce qui n'était
pas le cas au début... Suivant.

1205
01:13:16.300 --> 01:13:21.910
Cette représentation des hommes
armés... suivant, et

1206
01:13:23.300 --> 01:13:27.600
également sur les gravures rupestres,
comme dans la Vallée des Merveilles.

1207
01:13:27.800 --> 01:13:28.560
Suivant, et le célèbre Ötzi,

1208
01:13:30.110 --> 01:13:35.060
 l'homme des glaces qui est mort d'une flèche

1209
01:13:35.260 --> 01:13:39.680
dans le dos et dont le poignard en silex,
portait de l'ADN de plusieurs personnes.

1210
01:13:39.880 --> 01:13:40.640
Suivante.

1211
01:13:41.890 --> 01:13:46.470
Et la représentation typique du
Néolithique, comme les cités lacustres,

1212
01:13:46.670 --> 01:13:51.330
comme des sortes de marinas,
en fait, ce sont des lieux de défense

1213
01:13:52.920 --> 01:13:53.680
au contraire

1214
01:13:53.960 --> 01:13:54.720
et pas du tout.

1215
01:13:55.200 --> 01:13:57.900
c'étaient des replis dans des zones
marginales.

1216
01:13:58.100 --> 01:13:58.860
Suivante.

1217
01:14:00.100 --> 01:14:04.840
Et donc, avec la fin du Néolithique
et l'âge du Bronze, on invente des

1218
01:14:05.040 --> 01:14:10.780
objets, véritablement, des armes. Suivante...
et des traces de guerres,

1219
01:14:11.110 --> 01:14:13.680
de batailles évidentes. Suivante.

1220
01:14:15.180 --> 01:14:21.500
Et donc enfin, cette course au
progrès technique... Suivante... L'invention

1221
01:14:21.700 --> 01:14:26.160
de la roue, de la traction animale...
Suivante... comme ici.

1222
01:14:26.380 --> 01:14:33.160
Suivante, de la charrue... Suivante... Le

1223
01:14:33.360 --> 01:14:39.260
commerce généralisé d'objets de
prestige... Suivante... par exemple

1224
01:14:39.460 --> 01:14:45.200
ici, à partir des Alpes... Suivante...
qui va échanger et qu'on trouve

1225
01:14:45.400 --> 01:14:49.400
surtout situé sur les ronds verts, dans les
zones où l'on peut produire du sel.

1226
01:14:49.940 --> 01:14:50.710
Suivante.

1227
01:14:52.190 --> 01:14:53.450
Et donc, en conclusion :

1228
01:14:53.650 --> 01:14:56.570
Est-ce que c'était une bonne idée
d'inventer l'agriculture, en fin

1229
01:14:56.770 --> 01:14:57.530
de compte ? Suivant.

1230
01:14:58.070 --> 01:15:03.350
C'est ce boom démographique
que vous avez ici,

1231
01:15:03.550 --> 01:15:05.540
entre 65 mille et l'an zéro, en violet,

1232
01:15:05.740 --> 01:15:12.200
vous avez la courbe et qui va exploser
à partir du moment où le Néolithique

1233
01:15:12.400 --> 01:15:13.770
apparaît. Suivante.

1234
01:15:14.870 --> 01:15:20.180
L'Alimentation qui se dégrade, là
en jaune, vous avez ce qu'on mange

1235
01:15:20.960 --> 01:15:25.220
en marron, ce qu'on mangeait
au Paléolithique, et en bleu,

1236
01:15:25.520 --> 01:15:26.600
ce qu'on devrait manger ; et

1237
01:15:27.110 --> 01:15:29.510
vous voyez que je vais pas retourner
à la préhistoire mais

1238
01:15:29.710 --> 01:15:33.170
effectivement, on mange beaucoup
plus mal. Suivant.

1239
01:15:35.020 --> 01:15:43.210
Quelques images de commentaires
terminales sur la nourriture... La suivante.

1240
01:15:44.740 --> 01:15:50.020
Le destin de l'humanité, tel qu'on
peut l'imaginer... Suivant... Et puisqu'on

1241
01:15:50.220 --> 01:15:50.990
parlait des femmes :

1242
01:15:51.190 --> 01:15:53.260
d'autres formes de représentation.

1243
01:15:53.460 --> 01:15:54.220
Suivant.

1244
01:15:56.470 --> 01:16:01.900
Et voilà, juste pour réviser, notamment
le livre en bas, à droite, où l'on a essayé

1245
01:16:02.100 --> 01:16:04.420
de couvrir toute l'histoire de
l'humanité. Voilà,

1246
01:16:05.050 --> 01:16:08.050
je m'excuse d'avoir été trop long
et je vous remercie.

1247
01:16:08.250 --> 01:16:12.860
- Merci beaucoup Jean-Paul,
pour cette communication, également

1248
01:16:13.060 --> 01:16:13.820
passionnante.

1249
01:16:14.020 --> 01:16:14.780
On a beaucoup de chance ce soir.

1250
01:16:14.980 --> 01:16:20.960
Effectivement, les paléolithiciens
se posent toujours la même question, au

1251
01:16:21.160 --> 01:16:23.070
niveau du Néolithique :
mais qu'allaient-ils faire dans cette

1252
01:16:23.270 --> 01:16:24.030
galère ?

1253
01:16:24.230 --> 01:16:24.990
Pourquoi passer 

1254
01:16:25.190 --> 01:16:25.950
le Néolithique ?

1255
01:16:26.150 --> 01:16:26.910
Finalement, on était si heureux.

1256
01:16:27.640 --> 01:16:30.460
Mais effectivement, bon :
c'est fait, c'est fait !

1257
01:16:31.820 --> 01:16:36.160
Alors, il y a la question effectivement,
qu'on pourrait aborder, peut-être

1258
01:16:36.360 --> 01:16:39.820
pour la discussion, avant de passer
aux questions du public :

1259
01:16:40.480 --> 01:16:45.190
c'est cette trame, entre les trois
communications, qui est finalement

1260
01:16:45.790 --> 01:16:49.570
la non immuabilité des phénomènes
humains, si

1261
01:16:49.930 --> 01:16:52.020
l'on peut dire. C'est-à-dire 

1262
01:16:53.110 --> 01:16:55.240
qu'on a tendance à voir la préhistoire
de loin.

1263
01:16:55.480 --> 01:16:59.110
Les gens la voient comme un bloc
un peu fermé, un peu scindé en

1264
01:16:59.310 --> 01:17:00.280
deux parties principales et

1265
01:17:00.480 --> 01:17:04.770
finalement, il y a des
interpénétrations et des évolutions

1266
01:17:04.970 --> 01:17:08.140
en avant, puis des "régressions", entre
guillemets, qui se passent au cours des

1267
01:17:08.340 --> 01:17:12.700
millénaires ; notamment, pour les
Mésolithiques, entre les Mésolithiques

1268
01:17:12.900 --> 01:17:16.000
et les derniers chasseurs-cueilleurs
et les premiers agro-pasteurs,

1269
01:17:16.200 --> 01:17:18.430
il me semble que maintenant,
l'archéologie a démontré qu'il y

1270
01:17:18.630 --> 01:17:19.390
avait des liens.

1271
01:17:19.590 --> 01:17:22.000
Il y a des Mésolithiques qui ont commencé
à faire de la poterie, je crois : avec

1272
01:17:22.600 --> 01:17:29.620
la céramique de La Hoguette, c'est ça ? 
on dit que c'est une poterie Mésolithique
et les Néolithiques ont aussi commencé

1273
01:17:29.820 --> 01:17:33.240
à tailler des pointes d'inspiration
de Mésolithique.

1274
01:17:33.440 --> 01:17:35.080
Donc, il me semble qu'il y a
effectivement,

1275
01:17:35.280 --> 01:17:38.350
maintenant, des limites qui sont beaucoup
moins tranchées.

1276
01:17:39.710 --> 01:17:44.090
Même si, Jean Guilhem propose aussi
de séparer le néolithique de la

1277
01:17:44.290 --> 01:17:47.720
préhistoire, et de dire que, finalement,
on serait toujours au Néolithique

1278
01:17:48.500 --> 01:17:51.930
et finalement, ce serait 
depuis 8 mille ans 

1279
01:17:52.130 --> 01:17:53.360
avant notre ère,

1280
01:17:53.560 --> 01:17:58.010
ce serait finalement la même histoire d'un point
de vue économique qui perdurait.

1281
01:17:59.290 --> 01:18:02.120
Alors, je ne sais pas qui veut réagir ?
Peut-être Jean-Paul veut

1282
01:18:02.320 --> 01:18:03.080
réagir en premier ?

1283
01:18:03.280 --> 01:18:06.070
 - C'est sûr que le Néolithique,
comme je l'ai dit en introduction,

1284
01:18:07.020 --> 01:18:10.240
c'est la rupture la
plus fondamentale

1285
01:18:10.440 --> 01:18:13.330
sinon, effectivement,
on serait toujours chasseurs-cueilleurs.

1286
01:18:13.530 --> 01:18:16.930
Lévi-Strauss disait : "Il y a eu deux
révolutions : le néolithique, et la

1287
01:18:17.130 --> 01:18:17.890
révolution industrielle."

1288
01:18:18.090 --> 01:18:21.490
La révolution industrielle,
puis numérique n'est que la conséquence

1289
01:18:21.690 --> 01:18:22.450
du premier mais

1290
01:18:22.650 --> 01:18:25.420
effectivement, cela apparaît
comme une "révolution",

1291
01:18:25.620 --> 01:18:26.380
entre guillemets, si

1292
01:18:26.680 --> 01:18:28.060
on regarde de très loin mais

1293
01:18:28.330 --> 01:18:31.830
il y a eu toutes sortes de
formes de transitions de par le monde.

1294
01:18:32.560 --> 01:18:35.920
On a quelques exemples de "retours en arrière"
entre guillemets,

1295
01:18:36.700 --> 01:18:41.260
de chasseurs-cueilleurs qui pratiquent
une petite horticulture ou des formes

1296
01:18:41.460 --> 01:18:42.340
de sylviculture, donc

1297
01:18:42.730 --> 01:18:47.060
ce sont des choses beaucoup plus
nuancées et non pas

1298
01:18:47.260 --> 01:18:53.800
une séparation aussi radicale. - Claudine, peut-être
que tu peux intervenir aussi sur

1299
01:18:54.250 --> 01:18:55.480
l'ancrage dans le monde animal puisque

1300
01:18:55.780 --> 01:18:59.920
je crois que les primatologues comme
Frans de Waal démontrent qu'il y a une politique

1301
01:19:00.120 --> 01:19:00.880
du chimpanzé

1302
01:19:01.080 --> 01:19:04.180
finalement : les relations de pouvoir,
les relations de domination et même

1303
01:19:04.380 --> 01:19:05.140
de violence.

1304
01:19:05.340 --> 01:19:07.900
On a démontré qu'il y avait des
guerres entre chimpanzés, sur des

1305
01:19:08.100 --> 01:19:08.860
territoires, des chimpanzés

1306
01:19:09.060 --> 01:19:10.240
se faisaient vraiment
la guerre.

1307
01:19:11.010 --> 01:19:15.180
Donc oui, il y a peut-être un ancrage
dans le monde animal aussi que 

1308
01:19:16.500 --> 01:19:18.920
l'on n'a pas bien encore bien mis en valeur peut-être.

1309
01:19:19.120 --> 01:19:22.690
 - Moi, je pense qu'effectivement,
il y a aujourd'hui la nécessité

1310
01:19:22.890 --> 01:19:25.210
de repenser tout ce qu'on nous a
présenté comme des révolutions.

1311
01:19:26.050 --> 01:19:31.460
Que ce soit la révolution humaine
l'hominisation ou l'émergence

1312
01:19:31.660 --> 01:19:36.010
l'avènement de l'homme comme quelque
chose de complètement neuf.

1313
01:19:36.370 --> 01:19:40.720
On sait, aujourd'hui, que cette différence
humaine, elle est relative.

1314
01:19:40.920 --> 01:19:45.250
On sait que les chimpanzés, non seulement,
se font la guerre, mais aussi ont

1315
01:19:45.450 --> 01:19:49.400
des pratiques techniques,
ont des formes d'échanges,

1316
01:19:49.600 --> 01:19:53.470
ont des relations entre eux qui
a beaucoup d'égards, s'apparentent

1317
01:19:53.670 --> 01:19:54.430
aux autres.

1318
01:19:54.630 --> 01:19:59.020
Peut-être, c'est la quantité et
non la qualité qui fait la différence

1319
01:19:59.220 --> 01:20:00.850
et la permanence de certains
comportements.

1320
01:20:01.310 --> 01:20:06.670
Et nous avons appris à penser que,
au fond, l'homme n'était pas intervenu

1321
01:20:06.870 --> 01:20:10.690
comme ça, tout armé
avec son âme et son intelligence

1322
01:20:10.890 --> 01:20:14.860
dans un monde animal
inerte et sans relief.

1323
01:20:15.090 --> 01:20:17.950
Et d'ailleurs, Darwin l'avait dit déjà,
il a écrit sur les émotions,

1324
01:20:18.150 --> 01:20:21.550
il l'a écrit dans son grand livre sur
la descendance de l'homme,

1325
01:20:21.750 --> 01:20:24.100
c'est vraiment, il tire tous ses
fils entre l'animal et l'humain.

1326
01:20:24.460 --> 01:20:27.400
Mais je pense qu'il y a d'autres
ruptures, révolutions à repenser.

1327
01:20:27.850 --> 01:20:30.170
Je pense que la révolution du
Paléolithique supérieur,

1328
01:20:30.370 --> 01:20:33.340
je ne sais pas ce qu'en pense Boris
Valentin, mais aujourd'hui,

1329
01:20:33.540 --> 01:20:35.230
elle a aussi pas mal de plomb dans
l'aile.

1330
01:20:35.950 --> 01:20:40.270
Quand on sait tout ce qui se passe
au niveau de ce que nous savons

1331
01:20:40.470 --> 01:20:42.730
aujourd'hui des Néandertaliens,
des échanges entre Neandertal et

1332
01:20:42.930 --> 01:20:47.800
Sapiens et même, pour cette question
de l'art, de tout ce qui précède

1333
01:20:48.000 --> 01:20:52.450
ces 40 mille ou 50 mille
ans où l'on voit émerger des formes

1334
01:20:52.690 --> 01:20:57.640
d'art, que ce soit d'ailleurs
en Europe ou en Indonésie ou ailleurs

1335
01:20:58.120 --> 01:21:01.660
mais on sait aussi qu'il y a en Afrique
des formes artistiques qui sont

1336
01:21:01.860 --> 01:21:04.060
reconnues et que, peut-être,
puisque l'homme Homo sapiens existe

1337
01:21:04.260 --> 01:21:05.020
depuis 300 mille ans que l'on

1338
01:21:06.220 --> 01:21:09.250
en trouvera d'autres, bien plus tôt.

1339
01:21:09.640 --> 01:21:13.060
Et donc, je pense qu'au niveau de l'art,
au niveau des techniques,

1340
01:21:13.260 --> 01:21:18.750
au niveau même anthropique,
cette notion de Paléolithique supérieur

1341
01:21:18.950 --> 01:21:22.200
à mon avis, qui est donnée comme
une révolution absolue,

1342
01:21:22.990 --> 01:21:28.030
il faudrait peut-être essayer de
la repenser et de montrer aussi

1343
01:21:28.230 --> 01:21:28.990
des continuités.

1344
01:21:29.190 --> 01:21:30.610
De même, la révolution néolithique.

1345
01:21:30.810 --> 01:21:34.090
Alors, Jean-Paul nous explique que
c'est là le début, le commencement

1346
01:21:34.290 --> 01:21:36.430
de tous nos maux, et je veux bien
le croire mais

1347
01:21:36.730 --> 01:21:41.050
il y a aussi, dans l'histoire
des sociétés paléolithiques

1348
01:21:41.250 --> 01:21:44.890
des moments où l'on a trouvé en Israël,
au bord du lac de Tibériade, sur

1349
01:21:45.220 --> 01:21:51.130
le site d'Ohalo où l'on voit une
agriculture qui avait commencé,

1350
01:21:52.540 --> 01:21:54.970
en tout cas, le recueil de graines
sauvages.

1351
01:21:55.170 --> 01:21:56.240
Il y avait une sédentarité.

1352
01:21:56.440 --> 01:21:59.590
On le sait aussi en Russie,
sur le site de Kostienki

1353
01:21:59.790 --> 01:22:00.550
etc.

1354
01:22:01.030 --> 01:22:04.900
Au Gravettien, il y a des peuples
sédentaires ou en tout cas, une grande

1355
01:22:05.100 --> 01:22:09.730
partie de l'année, et donc tous
ces critères qui font le néolithique.

1356
01:22:10.180 --> 01:22:13.540
Je crois que, plutôt que de parler d'une
révolution néolithique,

1357
01:22:13.740 --> 01:22:17.850
on parle d'une néolithisation, je crois que
c'est quelque chose qui est un thème assez ancien déjà.

1358
01:22:18.250 --> 01:22:21.190
Je pense que toutes ces révolutions
de l'humanité qui au fond cherchent

1359
01:22:21.400 --> 01:22:24.850
à montrer qu'il y a une unicité
qui intervient,

1360
01:22:25.050 --> 01:22:26.950
il y a un sceau ontologique,
comme dirait le pape.

1361
01:22:27.850 --> 01:22:32.560
L'idée que voilà : l'homme arrive
tout armé, avec son âme et que ça

1362
01:22:32.760 --> 01:22:33.700
fait une rupture absolue.

1363
01:22:34.030 --> 01:22:38.290
Je crois que ça, c'est une vieille
idée qui vient peut-être de l'abbé

1364
01:22:38.490 --> 01:22:40.140
Breuil ou même avant, dont

1365
01:22:40.870 --> 01:22:41.980
il faudrait peut-être se débarrasser.

1366
01:22:42.180 --> 01:22:46.660
- Et alors Boris, justement, lui, il propose une révolution
conceptuelle puisqu'il propose

1367
01:22:46.860 --> 01:22:50.080
d'abandonner le terme de "préhistoire"
pour le remplacer par "Paléo histoire".

1368
01:22:50.650 --> 01:22:52.000
Tu peux nous expliquer un petit peu ou

1369
01:22:52.200 --> 01:22:55.150
peut-être que j'ai mal compris ? 
 - Moi, c'est une ambition

1370
01:22:55.350 --> 01:22:58.030
simplement parce que je suis et
je me considère comme historien au sens où tout ça 

1371
01:22:58.880 --> 01:23:02.380
c'est de l'histoire et depuis que les humains
existent et

1372
01:23:02.580 --> 01:23:07.970
moi, ce que je voulais dire aussi,
c'est que cette ambition, elle s'accompagne

1373
01:23:08.170 --> 01:23:11.630
aussi de… elle accompagne plutôt une
mondialisation des

1374
01:23:11.830 --> 01:23:16.370
recherches qui montrent que les
trajectoires sont très différentes

1375
01:23:16.570 --> 01:23:22.310
selon les endroits du monde où l'on
travaille, qu'il a des rythmes différents

1376
01:23:22.510 --> 01:23:24.370
et qu'il y a des accélérations à un
certains moments donnés,

1377
01:23:24.570 --> 01:23:28.250
qui donnent l'impression aux échelles
de révolution, comme on l'a dit,

1378
01:23:29.030 --> 01:23:32.950
mais qu'il ne faut pas oublier que la préhistoire
est encore très européo centrée encore

1379
01:23:33.410 --> 01:23:35.840
et quand Claudine parle du
Paléolithique supérieur que

1380
01:23:36.040 --> 01:23:38.820
je préfère dire "récent" d'ailleurs,
parce que je suis historien

1381
01:23:39.900 --> 01:23:43.210
et puis pour enlever toute connotation
de supériorité quelconque, enfin

1382
01:23:43.410 --> 01:23:49.760
pour qu'on soit clairs sur ce qu'on
désigne, ce qu'on évoque, eh bien, trop souvent encore,

1383
01:23:49.960 --> 01:23:53.750
on retient le Paléolithique récent européen,
qui n'a rien à voir avec le

1384
01:23:53.950 --> 01:23:56.420
Paléolithique récent du Sud-Est
asiatique, par exemple et

1385
01:23:56.620 --> 01:24:00.050
donc, on compare des choses qui
ne sont pas comparables. On compare des

1386
01:24:00.250 --> 01:24:01.340
contingences historiques :

1387
01:24:02.270 --> 01:24:04.820
ce qui s'est passé en Europe,
il y a un précipité d'innovations vers

1388
01:24:05.120 --> 01:24:08.480
moins 40 mille avec l'explosion 
artistique que l'on connaît.

1389
01:24:08.870 --> 01:24:11.720
On n'en connaît qu'une seule d'autre
explosion, à la même époque : en Indonésie

1390
01:24:12.770 --> 01:24:13.590
et pas ailleurs.

1391
01:24:13.790 --> 01:24:18.650
Jean-Paul, toi, tu as aussi évoqué
ce phénomène proche-oriental qui

1392
01:24:18.850 --> 01:24:19.610
est particulier, il y en a

1393
01:24:19.810 --> 01:24:23.200
d'autres ailleurs, plus
ou moins analogues 

1394
01:24:23.400 --> 01:24:24.160
et

1395
01:24:24.590 --> 01:24:28.040
c'est pour cela aussi que moi
je pense moi, je suis peut-être un peu plus,

1396
01:24:28.550 --> 01:24:29.780
un peu moins pessimiste que toi,
Jean-Paul, et

1397
01:24:32.150 --> 01:24:38.150
je pense que cette histoire mondialisée, elle
nous montre une quantité

1398
01:24:38.350 --> 01:24:42.920
de rapports différents qui se sont
instaurés avec le monde environnant

1399
01:24:43.280 --> 01:24:44.180
dès le Paléolithique et

1400
01:24:44.420 --> 01:24:47.360
c'est ce que tu disais Claudine, qu'il y a des
sociétés sédentaires, il y en a qui ne le sont

1401
01:24:47.560 --> 01:24:48.320
pas, il y a

1402
01:24:48.520 --> 01:24:51.380
des sociétés où il y a une
amorce, un amorçage d'inégalités

1403
01:24:51.580 --> 01:24:52.340
sociales dans le

1404
01:24:52.540 --> 01:24:56.150
Paléolithique récent qui peuvent apparaître
soumis, par exemple, et puis d'autres

1405
01:24:56.350 --> 01:24:58.850
qui sont vraiment très égalitaires
et dans le Néolithique, les

1406
01:24:59.050 --> 01:25:03.050
Néolithiques aussi, pour
le peu que j'en connaisse, me laisse

1407
01:25:03.380 --> 01:25:06.440
croire qu'il y a des formes assez
différentes, quand même, de rapports

1408
01:25:06.640 --> 01:25:07.400
au vivant qui se sont

1409
01:25:07.600 --> 01:25:11.150
instaurés, et des rapports sans doute
plus respectueux que ceux qui

1410
01:25:11.350 --> 01:25:14.620
se sont instaurés très récemment
en Europe occidentale. Voilà. - Mais

1411
01:25:16.940 --> 01:25:19.730
c'est vrai que la préhistoire fait peur.

1412
01:25:20.000 --> 01:25:20.870
La préhistoire fait peur et

1413
01:25:21.070 --> 01:25:24.290
certains de nos contemporains adoptent
un régime paléolithique,

1414
01:25:24.490 --> 01:25:29.120
mais d'autres ont peur d'y revenir. Excuse moi, je t'ai coupé.
 - Alors, il n'est pas question de revenir à la préhistoire

1415
01:25:29.320 --> 01:25:32.810
mais il est peut-être question aussi de se
débarrasser un tout petit peu

1416
01:25:33.710 --> 01:25:37.640
d'une angoisse contemporaine, une
espèce de fatalisme de l'inéluctable 

1417
01:25:37.840 --> 01:25:41.180
disais-je tout à l'heure, de
catastrophisme apocalyptique

1418
01:25:41.690 --> 01:25:44.300
et si la faute est au Néolithique 

1419
01:25:44.500 --> 01:25:45.770
du coup, on ne peut plus rien faire
aujourd'hui.

1420
01:25:46.580 --> 01:25:48.170
Même chose, pour la domination masculine
etc.

1421
01:25:48.950 --> 01:25:52.060
Je pense qu'il y a, il y eut des alternatives,

1422
01:25:53.420 --> 01:25:55.860
mais il n'est pas question de renouer
avec ces alternatives.

1423
01:25:56.210 --> 01:25:59.540
Il est question de se rassurer sur
le fait qu'il y a des bifurcations

1424
01:25:59.740 --> 01:26:00.500
possibles et

1425
01:26:00.700 --> 01:26:03.340
concernant la domination masculine 

1426
01:26:03.540 --> 01:26:06.400
et concernant les rapports au vivant.
Pour les rapports au vivant,

1427
01:26:07.520 --> 01:26:10.400
je suis d'accord avec toi,
Jean-Paul, que c'est extrêmement

1428
01:26:10.600 --> 01:26:12.590
urgent et il y a des raisons d'être très
inquiets, quand on voit, par

1429
01:26:12.790 --> 01:26:18.050
exemple, que les données ont
été bidonnées là récemment.

1430
01:26:18.290 --> 01:26:22.940
J'ai entendu ça à la radio ce matin, concernant
les données sur le bilan

1431
01:26:23.140 --> 01:26:23.900
carbone.

1432
01:26:24.100 --> 01:26:26.840
On vient d'apprendre qu'il y a une grosse
escroquerie de la part de certains

1433
01:26:27.040 --> 01:26:27.820
États, donc il y a 

1434
01:26:28.200 --> 01:26:30.140
urgence absolue de

1435
01:26:30.340 --> 01:26:31.610
la bifurcatio mais peut-être

1436
01:26:31.820 --> 01:26:35.720
que cela n'est pas inéluctable,
si inéluctable que ça, la catastrophe.

1437
01:26:35.920 --> 01:26:36.680
 - Bien, on va

1438
01:26:36.880 --> 01:26:40.730
passer après aux questions
du public pour ne pas rester entre nous.

1439
01:26:40.930 --> 01:26:41.690
Juste.

1440
01:26:41.890 --> 01:26:44.900
Oui, Jean-Paul... je vais te donner la
parole... Juste, donner un chiffre

1441
01:26:46.100 --> 01:26:46.910
assez fascinant.

1442
01:26:47.110 --> 01:26:49.520
L'historien Pierre Chaunu,
il y a quelques années,

1443
01:26:49.720 --> 01:26:54.470
avait estimé le nombre de morts
sur la Terre. C'est-à-dire qu'il y a eu 7 milliards

1444
01:26:54.670 --> 01:26:56.300
d'hommes qui nous ont précédés sur
la Terre et

1445
01:26:56.580 --> 01:26:59.210
c'est assez fascinant que le nombre
d'hommes qui nous a précédés, que le

1446
01:26:59.410 --> 01:27:02.990
nombre d'hommes, sous nos pieds,
soit équivalent au nombre d'hommes

1447
01:27:03.190 --> 01:27:05.210
qui existent actuellement, vivant
sur notre sol.

1448
01:27:05.450 --> 01:27:09.020
C'est assez fascinant comme chiffre,
comme équivalence des chiffres.

1449
01:27:09.220 --> 01:27:10.790
Jean-Paul, je vais te donner la parole et

1450
01:27:10.990 --> 01:27:12.590
puis après, on passera la parole
à Sébastien, je crois

1451
01:27:12.790 --> 01:27:17.480
qu'il a des questions du
public à nous présenter. - Oui, je ne voudrais

1452
01:27:17.680 --> 01:27:20.870
pas avoir donné l'impression que...
une impression catastrophiste parce que

1453
01:27:21.550 --> 01:27:23.900
ce n'est pas du tout mon point de vue. Ce
que je veux dire

1454
01:27:24.100 --> 01:27:26.240
c'est qu'effectivement, là
où nous en sommes actuellement,

1455
01:27:26.440 --> 01:27:28.880
c'est une conséquence du Néolithique

1456
01:27:29.080 --> 01:27:31.040
mais à chaque fois, ça a été des
choix, des choix

1457
01:27:31.240 --> 01:27:33.020
inconscients évidemment,
mais des choix sociaux.

1458
01:27:33.920 --> 01:27:39.330
Il y a des sociétés qui ont bien
géré leur environnement : l'Égypte.

1459
01:27:39.790 --> 01:27:41.600
Ils sont restés presque identiques pendant

1460
01:27:41.800 --> 01:27:42.560
3 mille ans.

1461
01:27:42.760 --> 01:27:45.110
Il y a des sociétés qui sont allées
dans le mur : les Mayas,

1462
01:27:46.310 --> 01:27:49.460
la vallée de l'Indus,
les sociétés Mississipiennes,

1463
01:27:49.660 --> 01:27:50.420
etc.

1464
01:27:50.960 --> 01:27:52.400
Il y a un débat sur l'île de Pâques,
etc.

1465
01:27:52.600 --> 01:27:56.000
Donc, le problème il n'est pas.

1466
01:27:56.200 --> 01:27:57.860
Ce n'est pas une espèce de train fou qui aurait été

1467
01:27:58.740 --> 01:28:02.660
lancé, comme ça, par hasard. Le problème, il est
social, politique et culturel. Ce sont les choix

1468
01:28:03.600 --> 01:28:07.260
que font chaque société...
il y a des sociétés très inégalitaires

1469
01:28:07.460 --> 01:28:10.200
et en général, c'est plutôt celles-là
qui finissent par aller dans le mur, et

1470
01:28:10.440 --> 01:28:15.640
il y a des sociétés qui se gèrent mieux. Donc, c'est
plutôt un message d'optimisme.

1471
01:28:15.930 --> 01:28:20.470
À part le plaisir d'être en visio,
ce soir, grâce au Néolithique et

1472
01:28:20.670 --> 01:28:26.010
malgré la pandémie qui, grâce aussi
au Néolithique, il faut rester

1473
01:28:26.210 --> 01:28:27.510
résolument optimiste.

1474
01:28:27.710 --> 01:28:32.400
- Juste un petit mot. - Alors Claudine, juste un mot
avant que Sébastien passe la parole

1475
01:28:32.600 --> 01:28:33.360
au public, vas-y.

1476
01:28:33.560 --> 01:28:36.840
 - Non je dis que, peut-être, le terme qu'on n'a pas
prononcé encore c'est celui de diversité

1477
01:28:37.500 --> 01:28:38.280
des sociétés humaines et

1478
01:28:38.480 --> 01:28:42.450
il me semble que même au Paléolithique,
on a tendance à représenter ça comme

1479
01:28:42.650 --> 01:28:45.510
une espèce de progrès marqué par
des étapes, etc.. Eh bien

1480
01:28:46.770 --> 01:28:51.300
on a... on connaît maintenant toute
une diversité de formes techniques,

1481
01:28:51.500 --> 01:28:56.130
de représentations, de formes
artistiques et probablement, de relations

1482
01:28:56.490 --> 01:29:00.420
entre les sexes et de rapports à
la survivance.

1483
01:29:00.620 --> 01:29:02.170
Donc, je pense qu'il faut savoir.

1484
01:29:02.370 --> 01:29:04.410
Il faut penser, comme l'avait montré
Lévi-Strauss d'ailleurs,

1485
01:29:04.680 --> 01:29:07.710
que cette diversité des cultures
et des sociétés humaines,

1486
01:29:07.950 --> 01:29:10.260
elle existe depuis très,
très, très longtemps et elle implique

1487
01:29:10.460 --> 01:29:13.170
aussi des choix divergents dans différentes 
régions du monde comme. - Peut-être que

1488
01:29:14.840 --> 01:29:17.640
les questions du public vont nous permettre 
de rebondir et d'approfondir tout ça.

1489
01:29:17.840 --> 01:29:20.790
Sébastien, vous êtes là ? - Tout à fait, je
vous 

1490
01:29:21.420 --> 01:29:22.320
retrouve.

1491
01:29:22.520 --> 01:29:24.410
Effectivement, il y a quelques questions
du public. Alors

1492
01:29:25.200 --> 01:29:27.480
il y a un certain nombre de questions
qui sont adressées et

1493
01:29:27.680 --> 01:29:31.250
je pense plutôt à monsieur Valentin
à propos de ses fouilles d'Étiolles et

1494
01:29:31.450 --> 01:29:32.250
de ce qui nous a présenté.

1495
01:29:32.850 --> 01:29:35.250
Il y avait une question,
notamment, de Coralie

1496
01:29:35.450 --> 01:29:40.080
qui essayait de comprendre 
les similarités entre ce que vous

1497
01:29:40.280 --> 01:29:43.740
nous avez montré, entre l'Angleterre et
l'Espagne, et comment se fait-il

1498
01:29:43.940 --> 01:29:47.370
qu'il y a ces similarités, alors que,
justement, le commerce entre ces

1499
01:29:47.570 --> 01:29:48.480
zones n'existait pas ?

1500
01:29:51.660 --> 01:29:54.440
 - Bah, ça interroge beaucoup

1501
01:29:54.640 --> 01:29:55.790
effectivement, ça interroge beaucoup :

1502
01:29:55.990 --> 01:29:59.720
comment des sociétés, qui sont des
sociétés à faible démographie, on l'a vu

1503
01:29:59.920 --> 01:30:03.950
tout à l'heure, et dont on estimait qu'il y avait
à peu près 100 personnes, il y a

1504
01:30:04.150 --> 01:30:05.630
15 mille ans, en région parisienne et en

1505
01:30:06.830 --> 01:30:09.890
comparaison avec la démographie
des chasseurs-cueilleurs, mobiles,

1506
01:30:10.360 --> 01:30:11.120
plus récents, et

1507
01:30:11.340 --> 01:30:15.830
comment des sociétés à faible
démographie, faible moyens de transport,

1508
01:30:18.050 --> 01:30:20.990
surtout à pied, peut-être un peu la pirogue de temps
en temps, comment

1509
01:30:21.190 --> 01:30:24.140
ils ont pu relayer des idées
techniques 

1510
01:30:24.340 --> 01:30:27.870
difficiles, parfois, et puis il y a aussi des symboles,
des symboles si puissants

1511
01:30:28.070 --> 01:30:32.480
qu'on peut imaginer derrière, qu'il
y a eu du prosélytisme... des symboles

1512
01:30:32.680 --> 01:30:34.000
qui renvoient à des religions et qui
par conséquent si elles se diffusent, ça veut dire

1513
01:30:34.710 --> 01:30:36.500
qu'il y a des gens qui se sont laissé
convaincre à 

1514
01:30:37.620 --> 01:30:40.220
ces nouvelles idées car ces idées
ne sont pas immuables non plus.

1515
01:30:42.290 --> 01:30:49.310
Eh bien, tout ça, fait apparaître en
creux, l'existence de réseaux d'alliances

1516
01:30:50.240 --> 01:30:53.600
par lesquelles circulent les échanges,
portant, par exemple, sur les coquillages

1517
01:30:54.620 --> 01:30:58.890
de parures ; et des réseaux d'alliances,
probablement des réseaux

1518
01:30:59.090 --> 01:31:03.340
d'alliances matrimoniales, et qui
s'accompagnent très certainement,

1519
01:31:03.540 --> 01:31:04.300
à mon avis, 

1520
01:31:04.500 --> 01:31:08.900
c'est cela que je voudrais ajouter :
de circulation importante de

1521
01:31:09.100 --> 01:31:11.930
personnes, des gens qui vont vivre
chez les uns et chez les autres,

1522
01:31:12.130 --> 01:31:13.790
à la faveur des alliances matrimoniales.

1523
01:31:14.240 --> 01:31:16.220
On ne peut pas l'expliquer autrement...

1524
01:31:16.420 --> 01:31:19.220
On ne peut pas se l'expliquer ;
sinon, sans ces

1525
01:31:19.460 --> 01:31:21.290
circulations de personnes que l'on
connaît assez bien

1526
01:31:21.490 --> 01:31:25.100
chez les chasseurs-cueilleurs
récents, à la faveur des alliances

1527
01:31:25.300 --> 01:31:26.060
matrimoniales.

1528
01:31:26.260 --> 01:31:28.100
On ne peut pas expliquer comment
des idées techniques difficiles,

1529
01:31:28.700 --> 01:31:30.140
par exemple, se sont diffusées.

1530
01:31:30.340 --> 01:31:34.070
Il a bien fallu des moments
d'apprentissage, de démonstrations,

1531
01:31:34.270 --> 01:31:36.920
de convictions aussi,
changer ses anciennes manières de faire,

1532
01:31:37.120 --> 01:31:37.880
etc.

1533
01:31:38.080 --> 01:31:39.740
Voilà donc, en creux,
ce qui apparaît

1534
01:31:39.940 --> 01:31:44.180
ce sont les réseaux d'alliances
qui traversent l'Europe de cette époque.

1535
01:31:44.380 --> 01:31:45.780
 - Est-ce que Claudine aussi

1536
01:31:45.980 --> 01:31:48.200
peut-être que tu pourrais nous parler
de la théorie des grands-mères ?

1537
01:31:48.400 --> 01:31:54.290
- Oui, c'est vrai. - qui voudrait que les grands-mères,
finalement, et la démographie ont

1538
01:31:54.490 --> 01:31:56.180
fait que des femmes plus âgées ont pu transmetttre.

1539
01:31:56.380 --> 01:31:58.730
- Oui, c'est assez

1540
01:31:58.940 --> 01:32:02.980
loin de la question
qui est à discuter.

1541
01:32:03.230 --> 01:32:04.000
C'est un point.

1542
01:32:04.200 --> 01:32:05.390
Je reviens sur les grands-mères

1543
01:32:05.660 --> 01:32:07.760
mais ce que je voudrais dire,
c'est qu'on retrouve quand même, alors

1544
01:32:08.780 --> 01:32:12.980
pas aux mêmes périodes, au Gravettien,
par exemple, des symboles, enfin

1545
01:32:13.460 --> 01:32:15.350
des figurines féminines,
par exemple,

1546
01:32:15.550 --> 01:32:19.390
on les retrouve depuis la Russie
profonde et même, la Sibérie, jusqu'à

1547
01:32:19.750 --> 01:32:23.330
l'Europe centrale et l'Europe
occidentale, la France

1548
01:32:23.530 --> 01:32:24.290
etc.

1549
01:32:24.490 --> 01:32:28.290
pratiquement selon le même schéma ; et
ça implique simplement... 

1550
01:32:28.520 --> 01:32:30.780
Ça implique que ce sont des gens
qui circulaient, ce sont quand même

1551
01:32:30.980 --> 01:32:35.840
des nomades, tout de même des gens dont
le mode de vie était de franchir,

1552
01:32:36.040 --> 01:32:38.870
d'avancer, de chercher d'autres
lieux, etc.

1553
01:32:39.070 --> 01:32:41.750
et peut-être qu'ils revenaient dans
les mêmes lieux, comme par exemple :

1554
01:32:41.950 --> 01:32:45.530
à Lascaux ou ces endroits magnifiques qui sont

1555
01:32:45.920 --> 01:32:49.100
par exemple, Les Eyzies et qui,
encore aujourd'hui, sont des lieux

1556
01:32:49.300 --> 01:32:50.120
où l'on a envie de revenir.

1557
01:32:50.600 --> 01:32:53.930
Mais, en tout cas, je pense qu'il
y avait une circulation 

1558
01:32:54.130 --> 01:32:54.890
c'étaient

1559
01:32:55.090 --> 01:32:56.810
des gens qui parcouraient
des kilomètres et des milliers de

1560
01:32:57.010 --> 01:32:57.770
kilomètres, c'est 

1561
01:32:58.040 --> 01:33:00.500
le propre de l'humanité pendant
une très, très grande partie

1562
01:33:00.700 --> 01:33:01.460
de son existence.

1563
01:33:01.660 --> 01:33:03.920
Quant aux Grands-Mères,
alors là, c'est une autre affaire. Enfin bon,

1564
01:33:04.820 --> 01:33:07.140
c'est une théorie. - c'est pour parler
de la transmission en fait.

1565
01:33:07.340 --> 01:33:11.450
C'est une théorie qui a été développée
pour penser les raisons pour lesquelles

1566
01:33:11.650 --> 01:33:18.350
les femmes survivent, en quelque
sorte, à la capacité de procréer.

1567
01:33:18.620 --> 01:33:19.380
C'est-à-dire que

1568
01:33:19.580 --> 01:33:23.690
pourquoi y-a-t'il, au-delà de la
ménopause, une survivance des femmes ?

1569
01:33:23.890 --> 01:33:28.070
Normalement, chez la plupart des
primates, ils s'éteignent et ils

1570
01:33:28.270 --> 01:33:29.030
meurent, enfin, les femmes meurent

1571
01:33:29.230 --> 01:33:29.990
et les hommes aussi et

1572
01:33:30.190 --> 01:33:30.950
puis après 

1573
01:33:31.190 --> 01:33:33.680
jusqu'au moment de leur mort,
ils peuvent procréer. Alors

1574
01:33:34.160 --> 01:33:39.500
cette idée d'une survivance, à un
âge assez avancé, avec tous leurs

1575
01:33:39.700 --> 01:33:44.630
moyens physiques et psychologiques,
intellectuels, sauf celui de pouvoir

1576
01:33:44.830 --> 01:33:50.450
procréer, il est expliqué selon un
modèle qui assigne aux femmes les

1577
01:33:50.650 --> 01:33:58.070
plus âgées, la capacité de s'occuper
des enfants et donc, de s'arrêter de favoriser

1578
01:33:58.370 --> 01:34:01.760
par la sélection naturelle, en quelque sorte, et en même temps,

1579
01:34:01.960 --> 01:34:05.750
de donner au groupe la possibilité
de vivre mieux, aux femmes,

1580
01:34:06.110 --> 01:34:10.370
de pouvoir s'échapper du foyer, si
l'on veut, et d'aller ailleurs.

1581
01:34:10.940 --> 01:34:15.410
C'est aussi une capacité, pour ces
femmes plus âgées, de pouvoir transmettre

1582
01:34:15.680 --> 01:34:19.240
et pouvoir éduquer les enfants,
de pouvoir transmettre les valeurs,

1583
01:34:19.440 --> 01:34:22.490
non seulement, les savoirs techniques
mais aussi, les valeurs,

1584
01:34:22.690 --> 01:34:25.130
mais aussi, les symboles,
mais aussi, toute cette richesse

1585
01:34:25.330 --> 01:34:26.090
qui a été accumulée ; et

1586
01:34:26.290 --> 01:34:27.050
moi, je suis convaincue et

1587
01:34:27.460 --> 01:34:28.580
tu parlais des statuettes

1588
01:34:29.090 --> 01:34:30.620
Gravettiennes qui n'étaient pas érotiques, il y en a

1589
01:34:30.820 --> 01:34:33.800
certaines qui le sont, surtout au Paléolithique

1590
01:34:34.000 --> 01:34:36.680
supérieur, par exemple : Angles-sur-l'Anglin
ou ailleurs mais

1591
01:34:36.990 --> 01:34:42.290
en tout cas, ces femmes, avec un ventre énorme

1592
01:34:42.490 --> 01:34:43.250
etc. et 

1593
01:34:43.450 --> 01:34:44.950
le sexe est très marqué etc.

1594
01:34:45.150 --> 01:34:46.760
et les seins... sont,
à mon avis, des femmes qui

1595
01:34:47.000 --> 01:34:48.740
sont des grands-mères, ce
sont des femmes qui sont au-delà

1596
01:34:49.680 --> 01:34:53.700
de leur période de ménopause, enfin,
qui sont ménopausées et qui sont

1597
01:34:54.060 --> 01:34:56.670
probablement des femmes qui avaient
un rôle social très important :

1598
01:34:57.300 --> 01:35:00.300
celui de la transmission,
entre autres.

1599
01:35:00.500 --> 01:35:07.040
 - J'ai une autre question pour Boris
Valentin, quelqu'un qui vous demande :

1600
01:35:07.280 --> 01:35:10.790
qu'est-ce qui vous a permis de
déterminer les saisons d'occupation

1601
01:35:10.990 --> 01:35:12.680
des lieux, sur le site d'Étiolles ?

1602
01:35:14.280 --> 01:35:19.170
 - C'est l'étude des restes de gibier,
et en particulier, les dents de jeunes

1603
01:35:19.370 --> 01:35:24.120
animaux : les rennes. Les rennes
naissent à date fixe aujourd'hui,

1604
01:35:24.320 --> 01:35:29.100
on peut imaginer qu'ils naissaient aussi
à peu près aux mêmes dates, autrefois,

1605
01:35:29.670 --> 01:35:34.020
et à partir de là, en étudiant les
dentures des jeunes rennes de moins

1606
01:35:34.220 --> 01:35:38.940
d'un an et 
l'ordre d'apparition

1607
01:35:39.140 --> 01:35:44.430
des dents, on peut déterminer le
moment où le jeune renne a été abattu

1608
01:35:44.970 --> 01:35:48.530
et donc, la saison de chasse. 
C'est comme ça qu'on procède.

1609
01:35:51.580 --> 01:35:54.850
- Une autre question, alors, on revient sur la
question de la place des femmes, alors

1610
01:35:55.090 --> 01:35:59.020
peut-être plutôt adressée à Claudine
Cohen, mais d'autres pourront

1611
01:35:59.220 --> 01:36:00.860
rebondir : en ce qui concerne l'art,

1612
01:36:01.060 --> 01:36:03.120
peut-on imaginer et donc c'est une question
de Pauline, pardon,

1613
01:36:03.730 --> 01:36:06.100
en ce qui concerne l'Art, peut-on
imaginer que les Vénus étaient

1614
01:36:06.300 --> 01:36:08.410
davantage sculptées par les femmes
que par les hommes ?

1615
01:36:08.610 --> 01:36:10.060
 - C'est possible.

1616
01:36:10.720 --> 01:36:15.550
Je pense que si ce sont des amulettes
qui étaient à l'usage des femmes,

1617
01:36:16.430 --> 01:36:19.720
ce sont des objets qu'elles portaient
sur elles pour se protéger,

1618
01:36:19.920 --> 01:36:20.680
etc.

1619
01:36:20.880 --> 01:36:23.590
Comme ce sont des objets qui sont
faits, et on sait qu'ils sont faits

1620
01:36:23.890 --> 01:36:24.650
en série,

1621
01:36:24.850 --> 01:36:28.150
on a vu des ateliers,
par exemple : à Renancourt

1622
01:36:28.350 --> 01:36:31.690
où l'on a trouvé récemment toute une
série de petites figurines qui

1623
01:36:31.890 --> 01:36:34.950
mesurent 5 centimètres, mais aussi, à Grimaldi.

1624
01:36:35.150 --> 01:36:37.150
Ce sont des productions de série.

1625
01:36:37.780 --> 01:36:41.320
On peut très bien imaginer que des
femmes faisaient ça, à leurs moments

1626
01:36:41.520 --> 01:36:46.840
perdus, et façonnaient ces petits
objets qu'elles portaient sur elles

1627
01:36:47.560 --> 01:36:51.130
pour se protéger de toutes sortes
de mauvaises choses qui pouvaient

1628
01:36:51.330 --> 01:36:52.090
leur arriver.

1629
01:36:52.290 --> 01:36:53.290
Je pense que c'est très plausible.

1630
01:36:53.490 --> 01:36:57.250
Je ne pense pas qu'elle serait allée
vraisemblablement demander à des

1631
01:36:57.450 --> 01:36:58.210
hommes de les faire pour elle.

1632
01:36:58.410 --> 01:37:00.220
Alors, il y a plusieurs

1633
01:37:00.550 --> 01:37:03.490
niveaux de technicité
dans ces statuettes.

1634
01:37:03.690 --> 01:37:05.170
Il y en a qui sont extrêmement
élaborées.

1635
01:37:05.920 --> 01:37:09.550
Par exemple : la Vénus de l'Espugue, qui est 
une splendeur, qui est un chef d'oeuvre

1636
01:37:09.850 --> 01:37:13.390
d'architecture, à partir des formes
du corps humain. Bon,

1637
01:37:14.170 --> 01:37:16.840
on peut aussi imaginer des femmes
artistes de talent, comme on peut aussi

1638
01:37:17.040 --> 01:37:19.330
imaginer aussi des
hommes artistes de talent, 

1639
01:37:20.590 --> 01:37:21.910
rien n'est exclu. - Très bien merci. 

1640
01:37:22.110 --> 01:37:25.160
 - Jean-Paul

1641
01:37:25.360 --> 01:37:28.020
peut-être que tu veux rebondir par
rapport aux statuettes néolithiques,

1642
01:37:28.220 --> 01:37:31.600
je pense notamment à celle qui fait
la couverture du livre d'Alain Testart,

1643
01:37:31.800 --> 01:37:34.270
"La Déesse et le grain", la déesse couchée
de Malte.

1644
01:37:34.470 --> 01:37:41.870
 - Bah, elle est plutôt à situer dans un mouvement

1645
01:37:42.070 --> 01:37:45.440
historique qui voit, effectivement,
le moment où apparaît 

1646
01:37:45.950 --> 01:37:50.330
ce nouveau thème de l'homme en armes
qui n'existait pas jusqu'à présent.

1647
01:37:50.530 --> 01:37:55.760
Il y a évidemment des statuettes
masculines dans un taux de représentations

1648
01:37:55.960 --> 01:37:58.700
phalliques, mais elles restent
minoritaires pendant tout le

1649
01:37:58.900 --> 01:37:59.660
Néolithique.

1650
01:37:59.860 --> 01:38:00.770
Quand apparaît l'homme en armes,

1651
01:38:01.550 --> 01:38:05.060
la figuration féminine va passer
à l'arrière plan.

1652
01:38:05.260 --> 01:38:10.100
Elle existera toujours et jusqu'à 
maintenant : la déesse Kali,

1653
01:38:10.300 --> 01:38:11.060
la Sainte Vierge, etc.

1654
01:38:11.930 --> 01:38:15.380
mais elle va devenir minoritaire et
au moment où ça devient minoritaire

1655
01:38:15.580 --> 01:38:19.580
c'est plutôt dans les espaces
périphériques de l'Europe

1656
01:38:19.780 --> 01:38:23.960
que ces figurations féminines vont se
maintenir et notamment, dans les archipels

1657
01:38:24.160 --> 01:38:26.180
à Malte ou dans les Cyclades, le fameux

1658
01:38:26.380 --> 01:38:32.090
art cycladique, et tout ça, au
quatrième millénaire,

1659
01:38:32.780 --> 01:38:33.540
à peu près. Donc

1660
01:38:33.740 --> 01:38:37.370
c'est comme ça que je les verrais.
Sinon pour l'interprétation,

1661
01:38:39.320 --> 01:38:43.220
je pense qu'effectivement,
il faut rester aussi dans le pluralisme

1662
01:38:43.420 --> 01:38:44.180
possible.

1663
01:38:44.380 --> 01:38:46.840
Il y en a qui me semblent très érotisées et

1664
01:38:47.040 --> 01:38:52.790
dans ce cas là, je les ai plutôt
interprétées comme des témoignages

1665
01:38:53.120 --> 01:38:55.290
de domination masculine

1666
01:38:56.420 --> 01:38:58.640
mais tout est possible

1667
01:38:59.300 --> 01:39:04.670
d'une part, et effectivement,
le fait que ces figures soient... ces

1668
01:39:04.870 --> 01:39:10.740
figurines soient faites, celles qu'on a fouillé
en Bulgarie sur ce site où il y en a

1669
01:39:10.940 --> 01:39:12.110
des centaines

1670
01:39:12.310 --> 01:39:16.290
mais une seule, celle que j'ai
montrée a pu être complétée

1671
01:39:16.490 --> 01:39:19.610
mais elle était de toute façon brisée,
le fait qu'elles soient faites pour

1672
01:39:19.810 --> 01:39:20.570
être brisées, et

1673
01:39:20.770 --> 01:39:23.620
il y a eu toutes sortes d'études
sur l'ensemble des Balkans qui

1674
01:39:23.820 --> 01:39:24.580
le confirment.

1675
01:39:24.830 --> 01:39:26.990
Ça veut dire quelque chose.

1676
01:39:27.390 --> 01:39:29.180
Forcément, des rituels sociaux.

1677
01:39:30.470 --> 01:39:33.650
Des collègues bulgares qui disaient :
"c'est peut-être au moment, justement, au moment de

1678
01:39:33.850 --> 01:39:37.760
l'accouchement et des difficultés
de l'accouchement, etc.

1679
01:39:38.270 --> 01:39:39.030
etc. donc

1680
01:39:39.980 --> 01:39:44.180
je plaiderais plutôt pour une pluralité
d'interprétations possibles en fonction

1681
01:39:44.380 --> 01:39:45.170
des sociétés mais

1682
01:39:45.370 --> 01:39:49.670
ce qui reste quand même dominant,
c'est que, pendant longtemps,

1683
01:39:49.870 --> 01:39:53.120
on va beaucoup, beaucoup plus
représenter des femmes que des hommes

1684
01:39:53.320 --> 01:39:55.310
et ça, ça veut forcément dire quelque
chose.

1685
01:39:55.510 --> 01:39:59.990
 - Et à Étiolles, le fameux... il y a la femme
cauchemardesque du galet d'Étiolles

1686
01:40:00.190 --> 01:40:02.430
parce que ces monstres dont tu parlais

1687
01:40:02.630 --> 01:40:06.680
ce sont les thiéranthropes, des personnes à la fois animal et homme.

1688
01:40:07.520 --> 01:40:10.660
et à Étiolles on a le seul thiéranthrope femelle
finalement, qu'on connaît dans l'art

1689
01:40:10.860 --> 01:40:11.620
paléolithique.

1690
01:40:12.140 --> 01:40:15.560
C'est assez impressionnant,
cette espèce de caractéristique

1691
01:40:15.760 --> 01:40:20.870
de ses organes sexuels secondaires
qui apparaissent, là, derrière le cheval.

1692
01:40:21.070 --> 01:40:25.850
Il faut préciser, comme tu le sais
très bien, c'est que les humains

1693
01:40:26.390 --> 01:40:27.440
se représentent très, très peu

1694
01:40:27.640 --> 01:40:30.440
pendant le Paléolithique récent
en Europe ; en

1695
01:40:31.490 --> 01:40:32.780
Indonésie, on en parlait tout à l'heure,

1696
01:40:32.980 --> 01:40:35.540
en Indonésie, il y a des représentations
de l'humain et

1697
01:40:36.260 --> 01:40:40.430
les humains sont dissimulés, quand
ils apparaissent, sous des attributs

1698
01:40:40.880 --> 01:40:41.640
d'animaux.

1699
01:40:43.380 --> 01:40:47.060
Alors bon, moi, je me demande quand
même s'il y a pas des humains tellement

1700
01:40:47.260 --> 01:40:50.750
dissimulés qu'ils sont représentés totalement 
sous forme d'animaux, parce qu'il y a  beaucoup d'animaux

1701
01:40:51.250 --> 01:40:53.960
qui ont des visages, des traits,
etc.

1702
01:40:55.700 --> 01:40:59.180
Les humains, quand ils sont un peu
reconnaissables par nous,

1703
01:41:00.320 --> 01:41:04.290
sont toujours affublés de, comment dire,
de caractéristiques animales, tu as raison

1704
01:41:05.690 --> 01:41:11.270
c'est effectivement, probablement,
un des seuls êtres monstrueux qui

1705
01:41:11.470 --> 01:41:14.720
associe des caractères féminins et des
caractères animaliers.

1706
01:41:14.920 --> 01:41:18.220
 - Tu voulais rajouter quelque chose,
Claudine ?

1707
01:41:18.420 --> 01:41:21.970
 - Oh... il y avait plein de choses
mais je ne veux pas non plus mobiliser

1708
01:41:22.170 --> 01:41:22.930
la parole.

1709
01:41:23.130 --> 01:41:25.630
D'abord, les statuettes brisées
néolithiques, c'est très intéressant

1710
01:41:26.290 --> 01:41:32.440
mais on sait qu'à Kostienki, en
en Russie, 22.500 avant le présent 

1711
01:41:32.640 --> 01:41:38.430
eh bien, on a aussi ces statuettes
brisées intentionnellement qui sont

1712
01:41:38.630 --> 01:41:44.440
trouvées, non c'est à Kostienki qui est en Russie dans 
la vallée du Don et peut-être

1713
01:41:44.640 --> 01:41:45.630
aussi à (Dolní Estonie ?)

1714
01:41:45.830 --> 01:41:46.590
C'est possible.

1715
01:41:47.020 --> 01:41:50.170
En tout cas, elles sont dans des
fosses de détritus, quand on les trouve.

1716
01:41:50.370 --> 01:41:54.940
Donc, il y a aussi toute une question
sur ce que c'est ces oeuvres qu'on dit artistiques

1717
01:41:55.140 --> 01:41:55.900
aujourd'hui.

1718
01:41:56.320 --> 01:42:00.880
Pour ce qui est... pour une autre période, pour
ce qui est de la fameuse "Dame de Malte",

1719
01:42:02.050 --> 01:42:05.770
cette femme aux formes rebondies,
elle a été trouvée dans une hypogée,

1720
01:42:06.190 --> 01:42:09.850
elle a été trouvée dans une sorte
de cimetière souterrain, et il me

1721
01:42:10.050 --> 01:42:12.820
semble que les autres statuettes
maltaises, ce n'est pas évident que

1722
01:42:13.020 --> 01:42:13.780
ce soient des femmes.

1723
01:42:14.050 --> 01:42:14.810
Elles n'ont pas de seins.

1724
01:42:15.010 --> 01:42:17.470
Elles ont un bas du corps très
développé.

1725
01:42:17.700 --> 01:42:21.390
Elles sont très plates et certaines
interprétations en font des hommes.

1726
01:42:21.940 --> 01:42:24.970
C'est-à-dire qu'il y a aussi le lieu où l'on trouve
ces vestiges.

1727
01:42:25.170 --> 01:42:29.650
Là, c'est une tombe, enfin, une hypogée et
d'un autre côté, ce sont des temples

1728
01:42:29.850 --> 01:42:33.520
en plein air où il y a des espèces
de figures plus ou moins androgynes

1729
01:42:33.720 --> 01:42:34.750
ou plus ou moins finies.

1730
01:42:34.950 --> 01:42:38.900
Puis, un troisième point sur cette
question des statuettes et des statues.

1731
01:42:39.580 --> 01:42:41.260
Tu as parlé, Jean-Paul, des

1732
01:42:41.460 --> 01:42:43.940
statues-menhirs du Rouergue

1733
01:42:44.410 --> 01:42:47.380
et on sait que certaines, elles
sont soit mâles,

1734
01:42:47.580 --> 01:42:48.340
soit femelles, 

1735
01:42:48.540 --> 01:42:50.950
soit elles ont des armes, elles 
sont décorées avec des armes,

1736
01:42:51.160 --> 01:42:54.850
soit elles sont avec des colliers
qui leur font des seins, qui en font

1737
01:42:55.050 --> 01:42:55.810
des femmes.

1738
01:42:56.010 --> 01:43:00.640
Et on sait aussi que certaines ont
changé de sexe et elles ont

1739
01:43:00.840 --> 01:43:05.800
été "relookées" comme des femmes
et on pense que ce sont des

1740
01:43:06.000 --> 01:43:12.550
héros ou des héroïnes qui ont été
ainsi portraiturées par les populations

1741
01:43:12.750 --> 01:43:16.630
locales et ce qui implique que les
femmes pouvaient être aussi des

1742
01:43:16.830 --> 01:43:17.590
héroïnes.

1743
01:43:17.790 --> 01:43:20.800
 - Tout à fait, il y a aussi la question de l'hermaphrodisme

1744
01:43:21.130 --> 01:43:23.870
dans l'art paléolithique, on a
des représentations d'hermaphrodites et c'est 

1745
01:43:24.070 --> 01:43:29.670
une thématique très intéressante à exploiter. 
- Oui, tout à fait.

1746
01:43:29.870 --> 01:43:34.480
Oui, et moi, j'ai un travail en
cours là-dessus et aussi sur le

1747
01:43:34.680 --> 01:43:38.500
fait que les statuettes, elles-mêmes,
peuvent être vues et selon l'angle

1748
01:43:38.700 --> 01:43:41.170
où on les regarde, comme des femmes
ou comme des sexes masculins.

1749
01:43:41.370 --> 01:43:46.600
 - Sébastien, tu as une questions ? 

1750
01:43:46.800 --> 01:43:47.560
 - Oui, pour rester sur

1751
01:43:47.760 --> 01:43:48.530
les questions de genres,

1752
01:43:48.730 --> 01:43:52.000
j'ai encore une question de Coralie :
est-il possible que la société

1753
01:43:52.200 --> 01:43:55.110
paléolithique ait été plus égalitaire
en matière de genre ?

1754
01:43:56.130 --> 01:43:57.060
Peut-on en dire quelque chose ?

1755
01:43:57.260 --> 01:43:58.200
 - Moi, je pense : oui.

1756
01:43:58.400 --> 01:44:01.050
Personnellement, je ne vais pas
mobiliser la parole, mais je pense : oui.

1757
01:44:01.650 --> 01:44:06.060
Je pense que les chasseurs-cueilleurs
aujourd'hui, savent qu'ils ne peuvent

1758
01:44:06.260 --> 01:44:12.000
pas subsister si il y a une domination
trop violente des hommes sur

1759
01:44:12.200 --> 01:44:12.960
les femmes et

1760
01:44:13.160 --> 01:44:16.530
si les femmes ne sont pas libres
d'agir et très souvent,

1761
01:44:16.730 --> 01:44:20.460
ce sont des sociétés beaucoup plus
égalitaires que les autres.

1762
01:44:21.000 --> 01:44:23.370
Je pense qu'au paléolithique,
et aussi, quand on voit tout le monde

1763
01:44:23.570 --> 01:44:27.150
symbolique autour des femmes et il y a aussi
toutes les sépultures,

1764
01:44:27.350 --> 01:44:32.130
et ce qui permet 
de voir un certain nombre de

1765
01:44:32.330 --> 01:44:35.340
caractéristiques de cette différence
des sexes, on pense que, il y avait

1766
01:44:35.540 --> 01:44:38.220
effectivement une égalité, une relative
égalité, ce qui ne signifie pas

1767
01:44:38.420 --> 01:44:41.070
qu'il n'y avait pas des formes,
même symboliques, de dévalorisation.

1768
01:44:41.270 --> 01:44:43.770
 - Boris, tu veux ajouter quelque chose ?

1769
01:44:43.970 --> 01:44:48.210
- Oui, là, je pense qu'il faut aussi prendre
en compte la diversité des sociétés

1770
01:44:49.070 --> 01:44:51.110
et des sociétés de chasseurs-cueilleurs
récents parce qu'on a

1771
01:44:51.880 --> 01:44:56.070
des exemples très,
très contrastés, parmi les sociétés

1772
01:44:56.370 --> 01:45:01.310
égalitaires du point de vue du fait
de l'absence de richesses chez

1773
01:45:02.520 --> 01:45:07.320
ces sociétés égalitaires chez les chasseurs-cueilleurs
nomades et le statut des femmes

1774
01:45:07.520 --> 01:45:12.210
est extrêmement varié ; dans les
sociétés les plus égalitaires que

1775
01:45:12.410 --> 01:45:14.880
l'on connaisse : celles des aborigènes
d'Australie, 

1776
01:45:15.330 --> 01:45:17.400
le statut des femmes est très peu
enviable.

1777
01:45:18.280 --> 01:45:22.160
Je renvoie aux travaux de Christophe Darmangeat 
qui a travaillé,

1778
01:45:22.360 --> 01:45:25.290
qui démonte un certain nombre de
mythes sur ce sujet, et

1779
01:45:25.490 --> 01:45:28.410
puis aussi, sur l'absence de guerre
chez les chasseurs-cueilleurs

1780
01:45:28.610 --> 01:45:30.930
égalitaires, qui vient publier un très
beau livre aussi

1781
01:45:31.130 --> 01:45:34.950
sur les sociétés aborigènes qui ont
un niveau de conflictualité très,

1782
01:45:35.150 --> 01:45:35.910
très, très élevé. Donc, là,

1783
01:45:36.630 --> 01:45:39.300
je pense qu'il faut se garder de
généraliser.

1784
01:45:39.500 --> 01:45:43.230
Néanmoins, ce qui est très intéressant
et là, je te rejoins, Claudine,

1785
01:45:43.590 --> 01:45:47.520
c'est d'examiner les écarts par
rapport à la règle. La règle qui veut que

1786
01:45:47.720 --> 01:45:51.330
dans ces sociétés, la place des
femmes ne soit pas très enviable

1787
01:45:51.530 --> 01:45:52.290
en général, mais

1788
01:45:53.630 --> 01:45:54.390
Il y a des écarts. De même qu'il y a

1789
01:45:54.590 --> 01:45:57.570
des écarts par rapport au
plus haut niveau de conflictualités,

1790
01:45:58.560 --> 01:45:59.320
souvent élevé, et donc

1791
01:46:00.210 --> 01:46:03.620
c'est intéressant de voir, justement,
et je retiens ce que disait Jean-Paul tout à l'heure :

1792
01:46:05.010 --> 01:46:07.440
ce sont des choix.

1793
01:46:07.640 --> 01:46:11.430
 - Il y a quand même quelque chose
qui est intéressant, c'est

1794
01:46:11.630 --> 01:46:12.540
au niveau de la génétique.

1795
01:46:12.740 --> 01:46:16.080
Chaque fois qu'on fait des tests génétiques
que ce soit, chez les Néandertaliens de Del Sidrón

1796
01:46:16.280 --> 01:46:22.530
 en Espagne ou dans les sites de l'Atlantique,

1797
01:46:22.730 --> 01:46:28.330
la femme est donc, elle est extérieure, c'est-à-dire
qu'elle vient d'ailleurs. Comme disait Lévi-Strauss :

1798
01:46:29.040 --> 01:46:29.800
"la femme est un

1799
01:46:30.000 --> 01:46:30.760
bien d'échange", aussi.

1800
01:46:30.960 --> 01:46:36.150
 - Il y a la question de l'exogamie,
qui est un des paramètres.

1801
01:46:36.750 --> 01:46:39.570
Lévi-Strauss en a bien parlé, et même,
si c'est une vieille idée qui remonte

1802
01:46:39.770 --> 01:46:44.680
à l'évolutionnisme du 19ème siècle,
Lévi-Strauss a bien repris cette idée de l'exogamie.

1803
01:46:44.880 --> 01:46:46.700
 - Alors, oui.

1804
01:46:46.900 --> 01:46:50.130
Je pense que, oui alors les généticiens

1805
01:46:50.330 --> 01:46:52.620
j'en ai parlé avec Évelyne Meyer
qui n'est pas sûr que El Sidrón

1806
01:46:53.430 --> 01:46:55.650
soit aussi évident que ça

1807
01:46:55.890 --> 01:46:58.170
mais en tout cas, il y a,
je crois, 7 ou 8 hommes et

1808
01:46:58.370 --> 01:47:00.970
4 femmes, et les hommes viennent
tous du même groupe, alors

1809
01:47:01.170 --> 01:47:03.810
que les femmes viennent d'ailleurs. 
Alors, déjà que chez les Neandertaliens

1810
01:47:04.010 --> 01:47:04.830
qu'il y ait de l'exogamie.

1811
01:47:06.030 --> 01:47:07.550
C'est une chose... c'est un scoop !

1812
01:47:07.830 --> 01:47:10.530
- On a les mêmes choses...
 - Jean-Paul.

1813
01:47:10.730 --> 01:47:13.350
 - Oui, on a la même chose au Néolithique.
À présent, toutes

1814
01:47:14.620 --> 01:47:18.840
les analyses génétiques
ont porté là-dessus, même si il y

1815
01:47:19.040 --> 01:47:23.730
en a encore très peu qui
prouvent que les femmes... Montrent

1816
01:47:23.930 --> 01:47:30.270
que les femmes viennent d'ailleurs.
 - Alors au niveau des analyses des dents aussi,

1817
01:47:30.470 --> 01:47:31.230
 il y a des femmes,

1818
01:47:31.430 --> 01:47:34.290
je crois qu'en Europe atlantique,
on a montré que certaines femmes

1819
01:47:34.490 --> 01:47:39.390
avaient un régime alimentaire
qui venait... qui avaient, dans 

1820
01:47:39.590 --> 01:47:43.410
leur jeunesse, mangé différemment
que les autres hommes qu'on trouvait alentour.

1821
01:47:43.610 --> 01:47:49.380
 - Oui. Mais cela dit, on a des sociétés
matrilocales dans certaines

1822
01:47:49.580 --> 01:47:50.340
régions du monde donc

1823
01:47:50.540 --> 01:47:52.590
il ne faut pas non plus
généraliser cela

1824
01:47:53.360 --> 01:47:56.430
mais c'est vrai que pour l'Europe,
en tout cas, les résultats qu'on

1825
01:47:56.630 --> 01:48:01.080
a jusqu'à présent sont : patrilocal,
virilocal.

1826
01:48:01.280 --> 01:48:05.110
 - Comment est-ce qu'on pourrait montrer
qu'une société est matrilocale ?

1827
01:48:06.480 --> 01:48:07.240
 - Ben, c'est l'inverse. - Mais comment est-ce

1828
01:48:07.440 --> 01:48:14.100
qu'on peut l'identifier d'un point
de vue archéologique ? - On peut

1829
01:48:14.300 --> 01:48:17.880
l'identifier, en tout cas
par... Normalement, par le strontium,

1830
01:48:18.810 --> 01:48:20.620
même si ça ne marche pas à 100 %

1831
01:48:21.900 --> 01:48:26.040
et éventuellement, par la génétique
aussi, pour voir si c'est plutôt

1832
01:48:26.240 --> 01:48:30.390
les hommes, ou plutôt les femmes
qui sont apparentés

1833
01:48:30.590 --> 01:48:37.970
globalement à l'endroit où l'on fouille donc,
par l'archéologie au sens de l'étude

1834
01:48:38.170 --> 01:48:39.090
de la culture matérielle,

1835
01:48:39.290 --> 01:48:44.190
c'est évidemment plus compliqué.
 - Mais pour l'instant, il semblerait

1836
01:48:44.390 --> 01:48:46.820
que les sociétés préhistoriques aient
été plutôt patrilocales alors.

1837
01:48:47.020 --> 01:48:52.500
 - Celles du Néolithique,
sur lesquelles on a des analyses, c'est-à-dire

1838
01:48:52.700 --> 01:48:54.750
en Allemagne essentiellement 

1839
01:48:54.950 --> 01:49:00.990
jusqu'à présent mais heureusement,
il y a encore plein de choses à faire.

1840
01:49:01.190 --> 01:49:05.600
 - Ça reste encore problématique pour
le reste du Paléolithique,

1841
01:49:05.800 --> 01:49:08.800
l'histoire de ces gens. - On ne peut pas mieux préciser ?

1842
01:49:11.570 --> 01:49:14.590
 - Sur le Paléolithique et le Mésolithique,
ce sont de tout petits échantillons

1843
01:49:14.790 --> 01:49:18.200
tu évoquais aussi les travaux sur le
Mésolithique breton sur des analyses

1844
01:49:18.400 --> 01:49:22.550
d'isotopes, aussi, montrent ce
que les gens ont mangé, juste avant

1845
01:49:22.750 --> 01:49:23.510
leur mort, et ce

1846
01:49:23.710 --> 01:49:24.470
qu'ils ont mangé avant.

1847
01:49:24.670 --> 01:49:28.490
Effectivement, les femmes ont mangé
beaucoup moins de poissons et de

1848
01:49:28.690 --> 01:49:31.940
crustacés sur des sites côtiers
et on imagine qu'elles viennent

1849
01:49:32.140 --> 01:49:34.520
de l'intérieur des terres ; et

1850
01:49:34.720 --> 01:49:39.140
c'est comme ça, comme disait Jean-Paul,
qu'on va traquer les mouvements des

1851
01:49:39.340 --> 01:49:41.450
populations paléolithiques et
mésolithiques.

1852
01:49:41.650 --> 01:49:46.160
Pour l'instant, on a très,
très peu la base de... le corpus d'analyse est très faible.

1853
01:49:46.360 --> 01:49:52.130
Donc, il y a encore beaucoup de
recherches à faire. - Pardon. Excuse moi, tu

1854
01:49:53.060 --> 01:49:53.930
as terminé Boris ? - Oui oui... bien sûr.

1855
01:49:57.290 --> 01:49:59.080
 - Sébastien, tu voulais nous reposer une autre
question ?

1856
01:49:59.280 --> 01:50:02.050
 - Oui, peut-être que l'on va terminer sur
une dernière question qui est 

1857
01:50:02.250 --> 01:50:06.640
un peu plus méta et 
qui s'adresse un peu à vous

1858
01:50:06.970 --> 01:50:09.000
trois voire à vous quatre qui êtes des spécialistes :

1859
01:50:09.220 --> 01:50:12.550
Trouvez vous, tous, en tant que
spécialistes, que l'image de la

1860
01:50:12.750 --> 01:50:15.350
préhistoire s'améliore dans la culture
du grand public ?

1861
01:50:15.940 --> 01:50:19.150
Y-a-t-il encore un hiatus important,
selon vous, sur la perception qu'on

1862
01:50:19.350 --> 01:50:21.560
peut avoir et le fruit de vos
recherches ?

1863
01:50:21.760 --> 01:50:24.970
 - Claudine, tu veux intervenir
peut être ? Tu veux commencer ?

1864
01:50:25.170 --> 01:50:29.670
 - Écoutez : oui, moi, je pense que 
de toutes façons, la préhistoire

1865
01:50:29.870 --> 01:50:34.200
passionne et on le voit à travers
toute cette diffusion parfois, très

1866
01:50:34.410 --> 01:50:36.030
très large des découvertes.

1867
01:50:36.480 --> 01:50:38.790
Alors, tout ce qui concerne la génétique
en particulier est très

1868
01:50:38.990 --> 01:50:40.680
très largement médiatisé.

1869
01:50:40.880 --> 01:50:45.600
Peut-être moins les découvertes
de terrain, je veux dire, de

1870
01:50:45.800 --> 01:50:48.540
plus longue échelle,
comme celles qui durent 50 ans, à Étiolles.

1871
01:50:50.790 --> 01:50:54.960
Alors, bon, quand on trouve un fossile,
il y a évidemment une conférence

1872
01:50:55.160 --> 01:50:55.920
de presse, etc. lorsqu'on fouille

1873
01:50:57.240 --> 01:51:00.450
depuis 50 ans, sur un site :
c'est peut-être moins le cas

1874
01:51:01.050 --> 01:51:05.160
mais en tout cas, il me semble qu'il
y a un grand intérêt du public pour

1875
01:51:05.360 --> 01:51:08.460
la préhistoire, qu'il y a certains
thèmes qui sont... Alors, qui commencent

1876
01:51:08.660 --> 01:51:09.420
à être retenus. Je vois

1877
01:51:09.620 --> 01:51:12.600
que l'histoire de la femme devient
presque... Maintenant,

1878
01:51:12.800 --> 01:51:14.940
chaque fois que je parle quelque part
on me dit : "alors c'est les femmes

1879
01:51:15.140 --> 01:51:15.900
qui ont fait Lascaux ?"

1880
01:51:16.230 --> 01:51:24.030
On est obligé maintenant de mettre un peu
des limites à ce désir de faire

1881
01:51:25.530 --> 01:51:28.890
exploser la présence féminine à
la préhistoire. Non,

1882
01:51:29.370 --> 01:51:30.630
je pense qu'il y a un grand intérêt,

1883
01:51:30.830 --> 01:51:34.470
il y a aussi des films,
parfois, de vulgarisation

1884
01:51:34.670 --> 01:51:37.800
qui sont un peu approximatifs et
je pense qu'il faut aussi travailler

1885
01:51:38.370 --> 01:51:42.390
sur cela, sur la diffusion,
sous la forme de choses,

1886
01:51:43.740 --> 01:51:45.620
de bonne qualité ; et il y a

1887
01:51:45.820 --> 01:51:48.030
aussi beaucoup de romans qui
s'écrivent sur la préhistoire,

1888
01:51:48.230 --> 01:51:53.670
parfois, par des préhistoriens
eux-mêmes et qui sont, parfois, de très

1889
01:51:53.870 --> 01:51:54.630
bonne qualité aussi.

1890
01:51:54.830 --> 01:51:58.050
 - Boris, tu voulais ajouter quelque chose ?

1891
01:51:58.250 --> 01:52:01.530
 - Bah, je pense qu'il y a des mythologies
persistantes.

1892
01:52:02.190 --> 01:52:05.610
La magnifique exposition de Beaubourg,
il y a deux ans, le montrait bien.

1893
01:52:06.210 --> 01:52:10.360
L'ensemble des mythologies que la
modernité a construit autour de

1894
01:52:10.940 --> 01:52:14.940
la préhistoire qui s'y sont exprimées
à travers de nombreuses oeuvres artistiques.

1895
01:52:16.270 --> 01:52:19.470
Voilà. Maintenant, le travail des
chercheurs est de mieux en mieux connu.

1896
01:52:19.670 --> 01:52:21.750
Comme tu le dis, Claudine, on
a presque l'impression qu'on

1897
01:52:21.950 --> 01:52:26.520
vit un peu un moment préhistorique
quand on voit l'offre et la demande éditoriales,

1898
01:52:26.720 --> 01:52:28.890
les documentaires télévisés,
il y en a de très bons

1899
01:52:29.090 --> 01:52:31.290
parfois, il va y en avoir un, très
bon, sur Arte, bientôt.

1900
01:52:31.490 --> 01:52:37.800
Regardez bien, regardez les programmes d'Arte et

1901
01:52:38.970 --> 01:52:41.620
une chose qui est très bénéfique : c'est

1902
01:52:41.820 --> 01:52:45.300
que la préhistoire est revenue
dans les programmes de l'école primaire

1903
01:52:45.500 --> 01:52:47.240
et de l'école secondaire, en sixième.

1904
01:52:47.550 --> 01:52:50.490
Elle avait disparu pendant plusieurs
années et maintenant,

1905
01:52:50.690 --> 01:52:53.490
elle est à nouveau enseignée avec
des manuels qui sont bien faits,

1906
01:52:53.690 --> 01:52:58.890
je trouve, et les historiens donc,
puisque c'est dans le programme d'histoire,

1907
01:52:59.090 --> 01:53:02.970
les historiens, je crois, de plus
en plus, comment dire,

1908
01:53:03.170 --> 01:53:06.330
acceptent l'importance de la source
archéologique et acceptent aussi que

1909
01:53:06.530 --> 01:53:09.630
l'histoire de l'humanité ne commence
pas avec l'écriture.

1910
01:53:09.830 --> 01:53:13.740
Donc, je pense que cela participe
à la popularisation auprès de nos

1911
01:53:13.940 --> 01:53:19.220
concitoyens de tous ces sujets, tous ces amples sujets.

1912
01:53:19.420 --> 01:53:21.950
 - L'offre éditoriale est intense.

1913
01:53:22.150 --> 01:53:23.640
Jean-Paul, je te laisse le mot de la fin ?

1914
01:53:23.840 --> 01:53:32.010
- D'accord. C'est gentil. - C'est Sébastien qui 
va donner le mot de la fin, je ne sais pas. - Quand j'avais pris mes

1915
01:53:32.210 --> 01:53:33.870
fonctions à l'Inrap, en 2002,

1916
01:53:34.070 --> 01:53:36.230
il y avait une hostilité encore
assez forte.

1917
01:53:36.430 --> 01:53:40.230
Je me souviens d'un certain nombre
de commissions parlementaires contre

1918
01:53:40.430 --> 01:53:44.610
l'archéologie, "qui servait à rien",
"qui était du racket", etc.

1919
01:53:45.910 --> 01:53:50.760
et maintenant, ce genre de réactions
a pratiquement disparu,

1920
01:53:51.600 --> 01:53:52.360
en 20 ans et

1921
01:53:52.560 --> 01:53:58.140
c'est vrai que l'Inrap a fait aussi un gros
efforts de

1922
01:53:58.340 --> 01:54:03.540
communication, il y a eu de grosses expositions
à la Cité des sciences, même

1923
01:54:03.740 --> 01:54:06.820
si ce n'était pas de la préhistoire

1924
01:54:07.440 --> 01:54:09.780
maintenant, il y a "Les Journées européennes de
l'archéologie depuis

1925
01:54:09.980 --> 01:54:11.940
11 ans, donc on voit bien que, 

1926
01:54:12.140 --> 01:54:14.670
heureusement, les hommes politiques
sont réalistes quand ils voient

1927
01:54:14.870 --> 01:54:17.030
que leurs électeurs s'intéressent
à l'archéologie. Alors,

1928
01:54:17.970 --> 01:54:18.730
cela dit effectivement :

1929
01:54:19.050 --> 01:54:21.540
pourquoi cet intérêt pour
l'archéologie ?

1930
01:54:21.740 --> 01:54:26.760
Je pense que cela s'explique aussi
par rapport aux angoisses

1931
01:54:26.970 --> 01:54:27.730
actuelles :

1932
01:54:28.500 --> 01:54:29.460
où allons nous ?

1933
01:54:30.330 --> 01:54:34.080
Les angoisses écologiques,
les catastrophes, maintenant les

1934
01:54:34.280 --> 01:54:35.040
épidémies ;

1935
01:54:35.240 --> 01:54:39.930
alors qu'il y a 30 ou 40 ans,

1936
01:54:40.130 --> 01:54:42.450
l'archéologie, c'était juste un
aimable passe-temps, là

1937
01:54:42.650 --> 01:54:47.250
maintenant, c'est devenu 
un objet de réflexion.

1938
01:54:47.450 --> 01:54:51.760
Le monde Néolithique, il y a 30 ans,
je pense que, on l'aurait 

1939
01:54:51.960 --> 01:54:52.720
prononcé dans

1940
01:54:52.920 --> 01:54:53.680
la rue, personne ne savait ce que c'est.

1941
01:54:55.440 --> 01:54:59.910
Maintenant, j'ai été des fois sur des plateaux
de télévision où l'on discutait du

1942
01:55:00.110 --> 01:55:02.970
Néolithique, ce qui aurait été
impensable, effectivement,

1943
01:55:03.170 --> 01:55:04.010
il y a 20 ans

1944
01:55:04.210 --> 01:55:08.340
donc, je pense qu'il y a un
approfondissement, au moins, en France,

1945
01:55:08.540 --> 01:55:13.730
de la réflexion de nos concitoyens
sur l'histoire en général

1946
01:55:13.930 --> 01:55:21.330
et donc, la préhistoire et dont on vient, qui
s'explique comme ça et qui nous engage

1947
01:55:22.390 --> 01:55:27.090
aussi ; ce qui fait que
l'archéologie et la préhistoire

1948
01:55:27.290 --> 01:55:30.160
ce n'est pas juste pour nous faire plaisir,
même si, ça nous fait très plaisir, elle a aussi

1949
01:55:30.850 --> 01:55:33.370
un rôle citoyen.

1950
01:55:33.570 --> 01:55:38.430
On est payé pour ça et on a montré
effectivement 

1951
01:55:38.630 --> 01:55:39.390
à quoi ça sert et

1952
01:55:40.330 --> 01:55:43.020
les questions qu'on a à nous poser font

1953
01:55:43.220 --> 01:55:45.640
qu'effectivement, pour
revenir à la discussion de tout

1954
01:55:45.840 --> 01:55:48.870
à l'heure, ces choses là nous
appartiennent et 

1955
01:55:49.070 --> 01:55:50.950
ce n'est pas quelque chose qu'on subit.

1956
01:55:51.150 --> 01:55:55.840
 - Dans votre livre : "On a retrouvé l'histoire de France"

1957
01:55:56.040 --> 01:55:56.960
vous racontiez bien cela justement et

1958
01:55:57.160 --> 01:56:00.490
qu'avant, les politiques
s'intéressaient plutôt à l'archéologie

1959
01:56:00.690 --> 01:56:05.260
des sociétés avec écriture : des
sociétés égyptiennes, ou antiques.

1960
01:56:05.460 --> 01:56:08.890
Maintenant, il y a quand même un intérêt
pour les sociétés sans écriture

1961
01:56:09.490 --> 01:56:12.220
et dont les témoignages matériels
sont moins spectaculaires.

1962
01:56:12.420 --> 01:56:15.420
 - Oui, parce qu'effectivement,
comme le disait Boris,

1963
01:56:15.700 --> 01:56:17.930
la préhistoire avait disparu ;

1964
01:56:18.130 --> 01:56:22.360
même les Gaulois et l'arrêté de
2008 disait : "on commence avec les

1965
01:56:22.560 --> 01:56:25.030
grandes civilisations"
ce qui était, quand même, un a priori

1966
01:56:25.720 --> 01:56:28.510
idéologique pas innocent, parce
que ça veut dire qu'on ne s'occupe

1967
01:56:28.710 --> 01:56:29.800
pas de... ce qui compte

1968
01:56:30.000 --> 01:56:31.900
c'est : les États, leur police,
leur clergé, etc.

1969
01:56:32.560 --> 01:56:33.320
on sait pas.

1970
01:56:33.670 --> 01:56:35.670
On ne s'occupe pas de comment on en
est arrivé là. Or,

1971
01:56:36.770 --> 01:56:40.930
le fait s'interroger sur le
développement de l'état des inégalités,

1972
01:56:42.190 --> 01:56:43.960
ça pourrait être enseigné au-delà de la sixième

1973
01:56:44.160 --> 01:56:47.320
et j'ai eu, plusieurs fois, des
tables rondes très intéressantes avec

1974
01:56:47.520 --> 01:56:49.960
des collègues du primaire et du
secondaire, sur l'enseignement de

1975
01:56:50.440 --> 01:56:54.130
l'histoire ancienne
et de l'archéologie et

1976
01:56:54.330 --> 01:57:00.400
on m'a dit aussi, dans le livre
que vous citiez là, de 2013, que

1977
01:57:01.100 --> 01:57:06.310
cela avait fait partie des choses
qui ont remis de la préhistoire,

1978
01:57:06.880 --> 01:57:11.040
des Gaulois et de l'histoire ancienne,
au moins, en 6ème mais

1979
01:57:11.500 --> 01:57:12.700
il faut continuer effectivement.

1980
01:57:12.900 --> 01:57:18.940
- Sébastien, vous voulez conclure ou est-ce que

1981
01:57:19.140 --> 01:57:20.620
quelqu'un d'entre-vous veut ajouter quelque chose encore ?

1982
01:57:20.820 --> 01:57:25.440
 - Je vais conclure la rencontre. En tout cas,

1983
01:57:25.640 --> 01:57:26.400
merci beaucoup

1984
01:57:26.600 --> 01:57:30.330
Romain Pigeaud, pour l'animation
de cette séance, je remercie bien sûr

1985
01:57:30.530 --> 01:57:34.440
aussi chaleureusement, les intervenants
de ce soir : Claudine Cohen,

1986
01:57:34.640 --> 01:57:36.980
Boris Valentin et Jean-Paul Demoule.

1987
01:57:37.180 --> 01:57:43.050
Merci pour vos présentations vivantes,
claires, pédagogiques, je pense qu'elles ont passionné

1988
01:57:43.350 --> 01:57:44.220
notre public.

1989
01:57:44.490 --> 01:57:48.390
Je remercie aussi l'ensemble des
collègues, de la Régie audiovisuelle

1990
01:57:48.590 --> 01:57:51.540
et de la communication de la
Bibliothèque publique d'information

1991
01:57:51.740 --> 01:57:54.450
qui ont permis la diffusion de cette
rencontre, dans les conditions les

1992
01:57:54.650 --> 01:57:55.410
plus confortables.

1993
01:57:55.680 --> 01:58:00.020
Vous pourrez la retrouver, en replay,
sur la page Facebook de la Bpi

1994
01:58:00.220 --> 01:58:03.120
immédiatement d'ailleurs après cette rencontre
et dans quelques semaines sur notre

1995
01:58:03.320 --> 01:58:05.760
Web télé, et ainsi que sur notre chaîne
YouTube.

1996
01:58:06.150 --> 01:58:09.540
Vous pouvez d'ailleurs, sur ces mêmes
médias, vous pouvez déjà regarder,

1997
01:58:09.870 --> 01:58:13.530
revoir, la séance d'introduction
que nous avions faite, il y a 15 jours

1998
01:58:13.730 --> 01:58:16.350
avec Claudine Cohen :
introduction en dialogue, avec 

1999
01:58:16.550 --> 01:58:19.500
Claudine Cohen, en introduction à ce
cycle, ainsi que la rencontre 

2000
01:58:19.700 --> 01:58:22.810
d'il y a 15 jours, sur les hommes
fossiles.

2001
01:58:23.610 --> 01:58:26.940
Pour celles et ceux qui veulent
prolonger la thématique de la rencontre,

2002
01:58:27.140 --> 01:58:30.660
vous pouvez bien sûr consulter et
télécharger, sur notre site Web, une

2003
01:58:30.860 --> 01:58:31.620
bibliographie sur notre

2004
01:58:31.820 --> 01:58:35.670
site Web, pardon, donc bpi.fr :
une bibliographie sélective dans

2005
01:58:35.870 --> 01:58:39.420
laquelle vous retrouverez les ouvrages
des intervenants, d'il y a 15 jours

2006
01:58:39.620 --> 01:58:40.590
mais aussi, de ce soir.

2007
01:58:41.190 --> 01:58:45.030
Et bien sûr, je vous donne rendez-vous
le 7 juin prochain, pour la

2008
01:58:45.990 --> 01:58:50.480
troisième rencontre de ce cycle, alors,
toujours en direct de la page Facebook

2009
01:58:50.680 --> 01:58:51.600
et de la web télé de la Bpi.

2010
01:58:51.810 --> 01:58:55.020
Alors, on espère aussi que nous pourrons
être sur place et que vous pourrez

2011
01:58:55.220 --> 01:58:55.980
être dans la salle.

2012
01:58:56.580 --> 01:59:00.210
Mais nous vous le confirmerons d'ici quelques
semaines, pour une rencontre qui

2013
01:59:00.410 --> 01:59:03.570
sera intitulée "Nouveau regards sur
les arts préhistoriques" avec les

2014
01:59:03.770 --> 01:59:07.340
archéologues : Carole Fritz et Francesco
d'Errico, ainsi que l'anthropologue

2015
01:59:07.540 --> 01:59:08.370
Jean-Loïc Le Quellec.

2016
01:59:08.640 --> 01:59:11.370
La séance sera animée, ce soir là,
par Claudine Cohen.

2017
01:59:11.790 --> 01:59:16.950
Très bonne soirée et à bientôt. Au revoir.
 - Au revoir à tous.