WEBVTT

0
00:00:33.300 --> 00:00:35.040
- Bonsoir à toutes et à tous,

1
00:00:35.250 --> 00:00:38.820
bienvenue en ligne et en direct
pour cette nouvelle rencontre organisée

2
00:00:39.020 --> 00:00:40.860
par la Bibliothèque publique
d'information.

3
00:00:41.760 --> 00:00:44.910
Je suis très heureux ce soir en
cette Journée internationale des

4
00:00:45.110 --> 00:00:45.870
droits des femmes.

5
00:00:46.070 --> 00:00:49.140
Comme tous les ans pour le 8 mars
que ce soir, nous puissions poursuivre

6
00:00:49.500 --> 00:00:52.920
le cycle entamé dès le mois de janvier
sur les luttes féministes.

7
00:00:53.120 --> 00:00:56.020
Ce cycle intitulé Le féminisme n'a
jamais tué personne.

8
00:00:56.670 --> 00:01:04.230
Cycle dont nous avons
organisé le programme très étroitement

9
00:01:04.430 --> 00:01:05.520
avec Elsa Dorlin.

10
00:01:05.720 --> 00:01:09.210
Elsa Dorlin qui est philosophe,
professeur de philosophie sociale

11
00:01:09.410 --> 00:01:10.980
et politique à l'Université Paris 8.

12
00:01:12.270 --> 00:01:16.410
Je remercie aussi très chaleureusement
nos partenaires qui nous accompagnent

13
00:01:16.610 --> 00:01:20.100
depuis la première séance, nos
partenaires qui sont le mensuel

14
00:01:20.300 --> 00:01:22.950
Causette et la newsletter en ligne
Les Glorieuses.

15
00:01:23.460 --> 00:01:25.980
Et vous pouvez vous abonner,
bien sûr, à l'un et à l'autre.

16
00:01:26.510 --> 00:01:31.650
Cette nouvelle séance est intitulée
Quand imaginaire et plaisir féministe

17
00:01:31.850 --> 00:01:32.610
se libère.

18
00:01:33.060 --> 00:01:38.130
Et ce soir, nous allons parler de
choses diverses, en particulier

19
00:01:38.330 --> 00:01:40.920
sans doute sur des questions de
tabous ou de sujets qui étaient

20
00:01:41.120 --> 00:01:45.990
jusqu'il y a peu, peu abordés, des
questions de règles, de clitoris,

21
00:01:46.190 --> 00:01:49.080
de plaisir féminin, mais aussi des
questions d'imaginaire,

22
00:01:49.280 --> 00:01:51.360
puisque c'est le terme que nous
avons mis dans le titre de cette

23
00:01:51.560 --> 00:01:53.860
rencontre imaginaire,
féministe et féminin.

24
00:01:54.060 --> 00:01:55.160
Et des questions d'utopie.

25
00:01:55.360 --> 00:01:56.120
Donc,

26
00:01:56.320 --> 00:02:01.770
il sera question de sujets intimes,
mais aussi de sujets sociaux et

27
00:02:01.970 --> 00:02:02.730
politiques.

28
00:02:02.930 --> 00:02:05.790
Et aussi, d'ailleurs,
comment aborder ces sujets à l'heure

29
00:02:05.990 --> 00:02:06.750
actuelle ?

30
00:02:06.950 --> 00:02:09.600
Et pour cette rencontre,
je suis très heureux d'accueillir

31
00:02:09.850 --> 00:02:14.040
Fania Noël, Elvire Duvelle-Charles
et Elise Thiébaut que je ne présente

32
00:02:14.240 --> 00:02:18.690
pas plus puisque je laisserai ce
soin à l'animatrice de ce soir,

33
00:02:18.890 --> 00:02:19.800
qui est Charlotte Bienaimé.

34
00:02:21.060 --> 00:02:22.110
Bonsoir Charlotte

35
00:02:22.310 --> 00:02:23.070
Bienaimé. - Bonsoir !

36
00:02:24.540 --> 00:02:28.860
Vous êtes documentariste radio pour
France Culture et Arte Radio.

37
00:02:29.490 --> 00:02:34.530
Vous êtes aussi autrice d'un ouvrage
en 2016 aux éditions Les Arènes

38
00:02:34.730 --> 00:02:36.090
"Féministes du monde arabe.

39
00:02:36.630 --> 00:02:40.050
Enquête sur une génération qui change
le monde" et vous êtes aussi,

40
00:02:40.250 --> 00:02:45.270
depuis 2017, autrice du podcast Un
podcast à soi, sur Arte Radio.

41
00:02:45.630 --> 00:02:49.770
C'est un podcast mensuel qui mêle
entretiens, témoignages et citations

42
00:02:50.190 --> 00:02:55.470
pour porter des sujets divers,
mais avec une approche bien sûr

43
00:02:55.670 --> 00:02:56.430
féministe.

44
00:02:57.030 --> 00:02:59.790
Quelques exemples : éco féminisme,
mais aussi la religion,

45
00:02:59.990 --> 00:03:01.770
le sport, le handicap,
la gynécologie, etc.

46
00:03:02.850 --> 00:03:07.500
C'est un podcast qui s'est arrêté
en juin de l'année dernière, juin 2020,

47
00:03:07.700 --> 00:03:10.710
mais qui va reprendre dès le mois
de mai prochain.

48
00:03:10.910 --> 00:03:14.280
Donc, comme ça, j'annonce ça à vos
fans qui, je pense, attendaient

49
00:03:14.480 --> 00:03:16.380
impatiemment 
ces nouveaux épisodes.

50
00:03:17.340 --> 00:03:21.090
Avant de vous laisser la parole,
je précise simplement à tout notre

51
00:03:21.290 --> 00:03:24.480
public qu'il n'hésite pas à poser
des questions en direct aux

52
00:03:24.680 --> 00:03:28.590
intervenantes sur le chat du compte
Facebook de la Bibliothèque publique

53
00:03:28.790 --> 00:03:29.550
d'information.

54
00:03:29.750 --> 00:03:33.000
Et comme ça, Charlotte pourra prendre
certaines de ces questions pour

55
00:03:33.200 --> 00:03:34.260
les poser à nos intervenantes.

56
00:03:34.460 --> 00:03:36.570
Charlotte, je vous laisse la parole.
- Merci.

57
00:03:36.970 --> 00:03:43.480
Bonsoir à toutes et à tous,
je suis ravi d'animer cette rencontre

58
00:03:43.680 --> 00:03:48.790
avec trois femmes qui ont participé
à ouvrir aussi mes imaginaires

59
00:03:48.990 --> 00:03:50.200
féministes personnels.

60
00:03:51.730 --> 00:03:54.740
Alors je vais tout de suite commencer
par les présenter.

61
00:03:54.940 --> 00:03:58.570
Alors j'accueille tout d'abord Fania
Noël Thomassaint. Bonsoir.

62
00:03:58.770 --> 00:04:03.930
- Bonsoir Charlotte. - Bonsoir, alors vous êtes

63
00:04:04.540 --> 00:04:09.580
militante afro féministe, panafricaine,
vous êtes autrice aussi,

64
00:04:10.420 --> 00:04:13.390
vous êtes directrice de publication
de la revue AssiégéEs que vous

65
00:04:13.590 --> 00:04:14.350
avez co-fondée.

66
00:04:16.120 --> 00:04:19.680
Vous animez aussi depuis 2020, si

67
00:04:19.880 --> 00:04:22.150
je ne me trompe pas, le podcast Nwar
Atlantic.

68
00:04:22.350 --> 00:04:24.730
Oui, vous êtes autrice,
donc.

69
00:04:25.330 --> 00:04:26.590
Plus récemment, alors la revue AssiégéEs.

70
00:04:26.790 --> 00:04:28.030
Je voulais la montrer parce qu'elle
est très belle.

71
00:04:28.390 --> 00:04:32.630
La revue AssiégéEs, 
le dernier numéro.

72
00:04:32.830 --> 00:04:34.590
Je ne sais pas si on le voit,
c'est utopies.

73
00:04:34.790 --> 00:04:38.710
C'est quand même en plein dans notre
thématique de ce soir et donc vous

74
00:04:38.910 --> 00:04:42.790
êtes l'autrice avec le collectif
afroféministe Mwasi de l'ouvrage

75
00:04:42.990 --> 00:04:43.750
Afrofem.

76
00:04:43.990 --> 00:04:48.630
Et puis, plus récemment aussi,
vous avez publié "Afro-communautaire

77
00:04:49.830 --> 00:04:52.960
part appartenir à nous-mêmes" aux
éditions Syllepse.

78
00:04:54.520 --> 00:04:57.970
On va parler de tout ça ce soir.

79
00:04:58.170 --> 00:05:01.070
Ensuite, j'accueille aussi Elise
Thiébault.

80
00:05:01.270 --> 00:05:03.010
Bonsoir Elise. - Bonsoir,
- Bonsoir.

81
00:05:03.210 --> 00:05:08.740
Vous êtes autrice et journaliste,
vous avez publié plusieurs ouvrages

82
00:05:08.940 --> 00:05:09.700
aussi.

83
00:05:09.900 --> 00:05:11.050
Je les ai là comme ça,
on les voit bien ici.

84
00:05:11.470 --> 00:05:13.660
Alors voilà l'ouvrage "Ceci est mon sang.

85
00:05:14.800 --> 00:05:17.870
Petite histoire des règles de celles
qui les ont et de ceux qui les font".

86
00:05:18.730 --> 00:05:22.120
Plus récemment aussi,
"Mes ancêtres, les Gauloises", que je

87
00:05:22.320 --> 00:05:23.080
vous montre aussi.

88
00:05:23.290 --> 00:05:27.370
Et c'est demain, si je me trompe pas,
que sort votre dernier livre,

89
00:05:28.030 --> 00:05:33.730
"L'Amazone verte", qui est le portrait
de l'éco-féministe Françoise d'Eaubonne,

90
00:05:33.930 --> 00:05:35.560
la pionnière de l'éco féminisme.

91
00:05:37.390 --> 00:05:40.180
Et ensuite, j'accueille donc Elvire
Duvelle-Charles.

92
00:05:40.420 --> 00:05:44.710
- Bonsoir. - Bonsoir. - Bonsoir,
vous êtes activiste et journaliste,

93
00:05:44.910 --> 00:05:45.670
réalisatrice.

94
00:05:46.330 --> 00:05:50.590
Vous avez coproduit "Clit révolution",
qui est une série documentaire qui

95
00:05:50.790 --> 00:05:54.850
a été diffusée sur France TV Splash,
qui est aussi un compte Instagram

96
00:05:55.180 --> 00:06:01.700
maintenant et qui a aussi été un
manuel d'activistes féministes, ici

97
00:06:01.900 --> 00:06:03.850
qui a été publié il y a deux ans.

98
00:06:04.050 --> 00:06:06.520
- Il y a un an, on fête les un an.

99
00:06:06.720 --> 00:06:07.480
- Voilà.

100
00:06:07.680 --> 00:06:11.230
Alors du coup, pour commencer,
j'aimerais bien vous demander de

101
00:06:11.430 --> 00:06:15.370
me dire de façon assez courte,
même si ça pourrait être beaucoup

102
00:06:15.570 --> 00:06:17.860
plus long parce que ça amène beaucoup
de réponses.

103
00:06:18.060 --> 00:06:19.740
Mais j'avais envie de vous demander
à toutes les trois.

104
00:06:20.380 --> 00:06:25.200
Si vous avez envie
de partager une lecture ou un moment ?

105
00:06:25.400 --> 00:06:30.070
Un lieu qui a façonné,
qui a participé à votre construction

106
00:06:30.270 --> 00:06:31.810
féministe, à votre déclic féministe ?

107
00:06:32.350 --> 00:06:34.360
Comme je vous pose la question,
je vais vous dire le mien.

108
00:06:34.560 --> 00:06:38.080
Moi, je pense beaucoup
à l'écrivaine Audre Lorde,

109
00:06:38.280 --> 00:06:42.310
qui m'a beaucoup portée,
et à la rencontre avec un collectif

110
00:06:42.510 --> 00:06:45.130
féministe qui s'appelle Les femmes
en lutte 93 à Saint-Denis.

111
00:06:45.680 --> 00:06:47.320
Voilà pour un petit exemple.

112
00:06:47.530 --> 00:06:50.020
J'avais envie que vous me partagiez cela
et puis dire ce qui s'est passé pour vous

113
00:06:50.220 --> 00:06:53.890
à ce moment, à cette lecture là
ou à ce moment précis d'une

114
00:06:54.090 --> 00:06:55.570
manifestation ou d'un rassemblement.

115
00:06:55.900 --> 00:07:01.110
Peut-être Elvire, vous pouvez partager
un souvenir.

116
00:07:01.360 --> 00:07:02.410
Un déclic féministe 

117
00:07:02.610 --> 00:07:08.410
peut-être ? - Alors mon réel déclic féministe
ça n'a pas été tant par la lecture

118
00:07:08.610 --> 00:07:11.470
que par le fait de voir des femmes
faire des actions.

119
00:07:11.670 --> 00:07:13.900
Moi, en l'occurrence,
c'était des Femen qui étaient devant

120
00:07:14.100 --> 00:07:15.010
le domicile de DSK.

121
00:07:16.260 --> 00:07:21.020
Mais un deuxième déclic féministe
que j'ai pu avoir, c'était en lisant

122
00:07:21.640 --> 00:07:25.640
bell hooks, "De la marge au centre" 
qui a réaligné

123
00:07:25.840 --> 00:07:33.550
plein d'idées que j'avais, de sentiments,
qui étaient un peu confus sur

124
00:07:33.750 --> 00:07:35.980
les questions de l'intersectionnalité,
sur les questions de

125
00:07:36.180 --> 00:07:40.420
rapports de pouvoir dans
les groupes féministes,

126
00:07:40.620 --> 00:07:43.140
entre féministes et dans les groupes
tout court,

127
00:07:43.340 --> 00:07:45.630
en fait,

128
00:07:45.940 --> 00:07:50.710
C'est un livre qui a été hyper éclairant
pour moi et qui m'a un peu fait changer

129
00:07:50.910 --> 00:07:53.170
de regard sur les pratiques.

130
00:07:53.370 --> 00:07:54.130
- Et ça, je pense que

131
00:07:54.330 --> 00:07:56.620
ça participe aussi de l'imaginaire,
justement, et des plaisirs.

132
00:07:56.820 --> 00:07:58.270
Qu'est ce qui se passe en vous
à ce moment là

133
00:07:58.470 --> 00:08:01.420
du coup, qu'est-ce qui se passe
dans la tête, dans le corps au moment

134
00:08:01.620 --> 00:08:02.380
de ces découvertes là,

135
00:08:02.860 --> 00:08:03.910
qu'elles soient de terrain ou pas ?

136
00:08:04.110 --> 00:08:05.800
- Pour moi,

137
00:08:06.040 --> 00:08:09.160
en fait, je pense qu'on fait
vraiment des découvertes par le terrain,

138
00:08:09.360 --> 00:08:13.510
c'est-à-dire on expérimente
le sexisme, on expérimente

139
00:08:13.710 --> 00:08:17.150
le racisme, en fait c'est des choses
qu'on vit depuis très jeune.

140
00:08:17.350 --> 00:08:18.110
C'est juste,

141
00:08:18.310 --> 00:08:22.180
je pense avoir des personnes qui
arrivent à mettre des mots sur ça

142
00:08:22.380 --> 00:08:24.790
et qui arrivent à expliquer ces
mécanismes là de domination.

143
00:08:26.170 --> 00:08:28.840
Ça permet aussi de valider d'une
certaine manière son ressenti,

144
00:08:29.040 --> 00:08:31.270
c'est-à-dire de se dire en fait,
ce n'est pas moi qui ai l'impression

145
00:08:31.470 --> 00:08:32.470
que c'est bizarre, c'est pas moi.

146
00:08:33.160 --> 00:08:35.340
Ce n'est pas anormal que je me sente
pas à l'aise.

147
00:08:35.540 --> 00:08:38.630
Je sais pas quand je prends le métro
où en fait, ce sont des choses qui

148
00:08:38.830 --> 00:08:41.620
sont justifiées et qui ne sont
pas anodines.

149
00:08:42.050 --> 00:08:43.840
C'est pas des événements qui m'arrivent
dans la vie.

150
00:08:44.560 --> 00:08:48.130
Et puis c'est comme ça et c'est
un peu un hasard, en fait.

151
00:08:48.330 --> 00:08:51.070
Non, il n'y a pas de hasard là dedans
et c'est quelque chose qui est

152
00:08:51.270 --> 00:08:52.420
pensé, qui est structuré.

153
00:08:53.460 --> 00:08:57.280
Et je pense que ça permet aussi
de mieux envisager

154
00:08:57.480 --> 00:08:58.990
justement, comment faire pour le contrer,

155
00:09:00.870 --> 00:09:06.840
c'est-à-dire comment faire pour
déconstruire ça et comment dire ?

156
00:09:07.530 --> 00:09:08.700
Comment construire une utopie en fait ?

157
00:09:09.040 --> 00:09:11.790
Et je pense qu'on ne peut pas construire
d'utopie si on comprend pas la racine

158
00:09:12.720 --> 00:09:13.480
du mal si je puis dire.

159
00:09:13.680 --> 00:09:18.600
- Fania Noël, peut-être sur 
cette question de déclic.

160
00:09:18.800 --> 00:09:21.010
Je sais pas.

161
00:09:21.240 --> 00:09:25.230
Je sais pas si il y a des déclics.

162
00:09:25.430 --> 00:09:29.430
On dit en sociologie que ça existe pas les 
déclics, il y a juste des parcours et après,

163
00:09:29.630 --> 00:09:34.770
il y a la façon dont on nomme la

164
00:09:34.970 --> 00:09:35.730
nomination.

165
00:09:35.930 --> 00:09:37.060
C'est juste,

166
00:09:37.260 --> 00:09:40.530
il y a un jour où on fait la nomination.

167
00:09:40.780 --> 00:09:44.340
Je pense que c'est un point important
de se nommer, de dire je suis afro

168
00:09:44.540 --> 00:09:45.630
féministe ou je suis féministe.

169
00:09:45.830 --> 00:09:50.880
C'est un point important de construction
identitaire militante,

170
00:09:51.080 --> 00:09:52.770
j'imagine, ou même de son rapport
au monde.

171
00:09:53.070 --> 00:09:57.720
Et après, je dirais que on va dire
si on va parler de tous les petits

172
00:09:57.920 --> 00:10:00.450
cailloux qu'il y a eu sur le chemin.

173
00:10:00.650 --> 00:10:02.400
Et il y en a qui sont plus gros
que d'autres.

174
00:10:02.600 --> 00:10:07.740
Et je pense que les livres d'Edwidge Danticat
qui est une autrice Haïtiano-Américaine,

175
00:10:08.420 --> 00:10:16.050
enfin haïtienne qui vit aux Etats-Unis, 
maintenant haïtiano-américaine, qui ont été assez

176
00:10:16.250 --> 00:10:17.010
importants.

177
00:10:17.210 --> 00:10:20.940
Et je pense que vraiment, ça va paraître 
bizarre parce que je suis censée être une

178
00:10:21.140 --> 00:10:21.900
sociologue.

179
00:10:22.100 --> 00:10:28.430
Mais j'apprends beaucoup plus de
choses dans les romans et

180
00:10:28.950 --> 00:10:32.820
je préfère lire les romans,
bien que sans vouloir

181
00:10:33.020 --> 00:10:35.010
offenser mes collègues,
il y a des choses très,

182
00:10:35.210 --> 00:10:38.730
intéressantes en
termes de théorie, de conceptualisation

183
00:10:39.060 --> 00:10:43.380
dans les livres, de sciences humaines
et sociales et de très importants.

184
00:10:43.650 --> 00:10:49.770
Mais la chair que ça prend dans
des romans de Toni Morrison,

185
00:10:50.340 --> 00:10:56.820
de Yannick Lahens, de Mariama Bâ,
par exemple, ça prend une chair

186
00:10:57.780 --> 00:11:01.410
qui reste accrochée,

187
00:11:01.610 --> 00:11:02.370
qui reste accrochée,

188
00:11:02.570 --> 00:11:04.470
même quand on a fermé le livre.

189
00:11:04.670 --> 00:11:08.160
Ça reste accroché
dans son cerveau, mais ça reste

190
00:11:08.360 --> 00:11:11.730
accroché quand même "under the skin",
en-dessous de la peau.

191
00:11:12.090 --> 00:11:13.310
Et voilà.

192
00:11:13.510 --> 00:11:15.780
Donc si c'était des déclics, ce
serait ça.

193
00:11:15.980 --> 00:11:18.690
- Est-ce que vous auriez un exemple,
par exemple,

194
00:11:19.080 --> 00:11:20.190
qu'est-ce que ça vous a fait,

195
00:11:20.900 --> 00:11:21.660
vous a apporté ?

196
00:11:21.860 --> 00:11:23.260
Quels souvenirs concrets,
par exemple ?

197
00:11:23.460 --> 00:11:24.840
Je sais pas, d'un roman.

198
00:11:25.710 --> 00:11:32.250
Une phrase que vous avez under the skin ? - Je 
pense que le roman d'Edwidge Danticat "Adieu

199
00:11:32.450 --> 00:11:33.600
mon frère", qui raconte comment

200
00:11:35.130 --> 00:11:37.380
elle a grandi en Haïti,
mais à un moment, elle a dû immigrer,

201
00:11:37.580 --> 00:11:39.720
immigrer aux États-Unis,
être loin de ses parents,

202
00:11:40.500 --> 00:11:44.520
ça reste sur l'éloignement,
sur le fait qu'il faut repenser

203
00:11:44.720 --> 00:11:45.800
la famille et qu'il y a

204
00:11:46.000 --> 00:11:48.510
une conception de la famille
qui est extrêmement différente,

205
00:11:48.720 --> 00:11:52.530
qui est différente dans le Nord global,

206
00:11:52.730 --> 00:11:55.830
dans les pays occidentaux et dans
les pays du Sud global,

207
00:11:56.030 --> 00:11:57.430
dans les pays noirs, mais dans des
pays comme Haïti.

208
00:11:57.900 --> 00:12:01.680
Au vu culturel, de la façon dont
les familles haïtiennes disent que

209
00:12:02.300 --> 00:12:09.900
les foyers haïtiens sont majoritairement,
on va dire, des familles

210
00:12:10.100 --> 00:12:12.360
monoparentales et pas dans le sens
où les hommes ne sont pas là,

211
00:12:12.560 --> 00:12:15.840
mais dans le sens où leur vie est
tellement à l'extérieur que c'est

212
00:12:16.040 --> 00:12:19.110
des femmes et beaucoup de regroupements 
de femmes qui élèvent des enfants.

213
00:12:19.470 --> 00:12:24.530
Et aussi que la notion de parentalité
est extrêmement étendue.

214
00:12:24.730 --> 00:12:26.880
Elle est extrêmement étendue aussi
avec la migration, parce que parfois,

215
00:12:27.080 --> 00:12:27.840
il faut envoyer

216
00:12:28.040 --> 00:12:31.890
ses enfants sans soi ou parfois
on part sans ses enfants et cela

217
00:12:32.090 --> 00:12:35.160
fait repenser à beaucoup de choses,
à qu'est-ce que c'est qu'être parent ?

218
00:12:35.360 --> 00:12:37.030
À partir de quand on n'arrête 
d'être parent ?

219
00:12:37.230 --> 00:12:40.080
Qu'est-ce que la migration fait
aux liens de parentalité ?

220
00:12:40.280 --> 00:12:44.460
Et qu'est-ce qu'elle fait aussi
à des nouvelles reconfigurations en

221
00:12:44.660 --> 00:12:47.730
terme d'exploitation patriarcale ?

222
00:12:47.930 --> 00:12:51.420
Parce qu'aussi il faut dire que
le patriarcat ne se déploie pas

223
00:12:51.620 --> 00:12:56.190
de la même façon, que le fait de,
par exemple, ne pas vouloir que

224
00:12:56.390 --> 00:12:57.270
sa compagne travaille.

225
00:12:57.470 --> 00:12:59.220
C'est une forme de patriarcat,
mais il y a des formes de patriarcat

226
00:12:59.420 --> 00:13:02.430
qui sont centrées sur le fait que
les femmes travaillent et qu'il

227
00:13:02.630 --> 00:13:06.270
y a un transfert de ressources vers
les hommes qui ne travaillent pas,

228
00:13:06.470 --> 00:13:08.130
mais qui sont quand même les managers
de l'argent.

229
00:13:08.330 --> 00:13:13.830
Donc, en fait, c'est ça aussi de
comprendre que culturellement,

230
00:13:14.030 --> 00:13:17.280
que ça s'adapte, que le patriarcat
s'adapte en fonction non seulement

231
00:13:17.480 --> 00:13:20.140
des classes sociales,
de l'environnement, de l'environnement,

232
00:13:20.340 --> 00:13:21.480
en fonction de la minorité.

233
00:13:21.680 --> 00:13:24.300
Comme moi, je suis noir,
ce n'est pas la même chose.

234
00:13:25.200 --> 00:13:29.610
Les luttes féministes ne sont pas
pareilles en Haïti que aux États-Unis

235
00:13:29.810 --> 00:13:31.500
où j'habite, ou en France où j'étais.

236
00:13:32.010 --> 00:13:37.620
Mais que il y a des destins communs,
qu'on n'arrive pas à s'en défaire.

237
00:13:38.590 --> 00:13:43.950
Malgré le contexte, le contexte
fait beaucoup, mais le contexte

238
00:13:44.150 --> 00:13:44.910
ne fait pas tout.

239
00:13:45.110 --> 00:13:49.470
- On va revenir justement sur tout
à l'heure sur la question des luttes

240
00:13:49.770 --> 00:13:52.650
en Haïti, en Haïti, justement,
j'aimerais nous en parler un petit peu,

241
00:13:53.370 --> 00:13:54.900
mais avant peut-être Elise,

242
00:13:55.100 --> 00:13:57.740
pardon, vous, votre petit caillou ?

243
00:13:57.940 --> 00:14:00.270
Le plus gros des petits
cailloux,

244
00:14:01.200 --> 00:14:01.960
ce serait quoi ?

245
00:14:02.160 --> 00:14:06.030
Je partage tout à fait l'idée de
Fania que le déclic,

246
00:14:06.230 --> 00:14:07.610
je ne l'ai pas.

247
00:14:07.810 --> 00:14:09.720
Je serais incapable de l'identifier.

248
00:14:10.230 --> 00:14:13.140
Je pense qu'il y a des lectures
effectivement qui ont été importantes,

249
00:14:13.340 --> 00:14:15.120
alors on va voir que moi,
je suis d'une autre génération.

250
00:14:15.690 --> 00:14:21.270
Parce que la découverte du texte
fondamental de Simone de Beauvoir,

251
00:14:21.470 --> 00:14:22.230
"Le deuxième sexe".

252
00:14:22.430 --> 00:14:24.660
Quand j'avais 17 ans,
je me souviens de l'avoir lu.

253
00:14:24.860 --> 00:14:26.790
J'ai retrouvé l'édition que j'ai
toujours.

254
00:14:27.210 --> 00:14:32.910
L'édition de poche du "Deuxième sexe",
annoté par moi quand j'avais 17 ans,

255
00:14:33.110 --> 00:14:36.920
a été vraiment alors pour le coup,
un vrai choc.

256
00:14:37.120 --> 00:14:44.100
Je l'ai relu plusieurs fois pour
comprendre la condition qui était

257
00:14:44.300 --> 00:14:46.440
la mienne et que je n'avais pas
identifié.

258
00:14:46.640 --> 00:14:49.350
J'avais eu des déclics dans ma vie
personnelle.

259
00:14:49.950 --> 00:14:54.750
J'avais eu aussi des déclics en voyant
la vie de mes parents et à quel

260
00:14:54.950 --> 00:15:00.300
point leur situation était inégalitaire,
alors que c'étaient des personnes

261
00:15:00.500 --> 00:15:04.780
qui prétendaient être très égalitaires,
qui étaient très engagées politiquement.

262
00:15:06.330 --> 00:15:12.850
Et puis, le deuxième déclic
est venu beaucoup plus tard.

263
00:15:13.050 --> 00:15:18.750
Enfin, le deuxième déclic,
la deuxième rencontre textuelle

264
00:15:19.620 --> 00:15:21.480
qui a compté pour moi,

265
00:15:22.500 --> 00:15:26.520
c'est quand j'ai entendu pour la
première fois, interprété ou lu,

266
00:15:27.240 --> 00:15:30.450
j'ai entendu pour la première fois
une lecture des "Monologues du vagin"

267
00:15:30.650 --> 00:15:31.840
de Eve Ensler.

268
00:15:32.040 --> 00:15:35.970
J'avais, je pense, 30 ans.

269
00:15:36.570 --> 00:15:38.580
Je ne sais pas quand est-ce que
c'était, peut-être 40 ans.

270
00:15:39.480 --> 00:15:45.450
C'était juste au début
et je suis arrivée, j'ai éprouvé

271
00:15:45.650 --> 00:15:48.090
quelque chose physiquement dans
mon corps.

272
00:15:49.140 --> 00:15:52.890
J'ai ressenti une émotion qui m'a
traversé, qui m'a même,

273
00:15:53.160 --> 00:15:53.920
d'une certaine manière,
foudroyé.

274
00:15:54.120 --> 00:15:57.060
D'abord, j'ai énormément ri et je
suis sortie en larmes.

275
00:15:57.540 --> 00:16:01.740
Encore aujourd'hui, quand je lis
ce texte ou quand je l'entends,

276
00:16:02.790 --> 00:16:06.420
il me fait quelque chose
d'extraordinaire.

277
00:16:08.160 --> 00:16:09.990
J'avais vraiment l'impression que toute

278
00:16:10.890 --> 00:16:15.900
une parole ou intimité tue, opprimée,

279
00:16:18.060 --> 00:16:20.640
circulait en moi et me faisait vibrer.

280
00:16:20.840 --> 00:16:26.100
Je pense que ces deux lectures,
une lecture de Simone de Beauvoir

281
00:16:27.120 --> 00:16:30.090
que je dirai d'une certaine manière
très froide, mais qui m'avait totalement

282
00:16:30.290 --> 00:16:34.530
passionné, mais très froide et très
défaite du corps,

283
00:16:34.730 --> 00:16:37.350
distancée du corps et le contraire.

284
00:16:37.830 --> 00:16:44.160
Ça a été le mélange, le philtre d'amour,
comme on dirait dans un conte de

285
00:16:44.360 --> 00:16:53.400
fées, qui a créé ma propre possibilité
de mettre en contact deux choses qui,

286
00:16:53.600 --> 00:16:58.920
dans mon esprit, sont centrales
dans le féminisme, qui est à la fois

287
00:16:59.120 --> 00:17:05.880
une analyse sociologique et politique,
profondément, mais qui ne devient

288
00:17:06.080 --> 00:17:12.570
active d'une certaine manière qu'avec
le corps que, et cela

289
00:17:12.770 --> 00:17:14.480
a eu

290
00:17:14.680 --> 00:17:16.080
plein d'implications pour moi.

291
00:17:16.280 --> 00:17:20.650
Voilà.

292
00:17:20.850 --> 00:17:25.290
- Oui, pardon je vous ai coupée, merci beaucoup
peut-être pour rappeler pour celles

293
00:17:25.490 --> 00:17:29.070
et ceux qui ne connaissent pas ou
qui n'ont pas encore découvert "Les

294
00:17:29.270 --> 00:17:30.030
monologues du vagin".

295
00:17:30.230 --> 00:17:33.660
Voilà, c'est plein de 
petits et grands récits autour de,

296
00:17:34.020 --> 00:17:38.220
comment définir, autour des
expériences de vie des femmes,

297
00:17:38.420 --> 00:17:42.090
par rapport au corps,
la sexualité, la masturbation.

298
00:17:42.290 --> 00:17:44.460
Voilà, c'est plein de petits moments
de vie

299
00:17:44.660 --> 00:17:47.310
peut-être, je ne sais pas si on 
peut le décrire comme ça.

300
00:17:47.510 --> 00:17:52.470
- Oui, elle a interviewé

301
00:17:52.670 --> 00:17:53.900
beaucoup de personnes.

302
00:17:54.100 --> 00:17:56.760
C'est un récit qui est d'une certaine
manière très poétique,

303
00:17:56.960 --> 00:18:02.130
qui redonne la parole autour de
ce qu'on appelle quelquefois le

304
00:18:02.330 --> 00:18:06.300
deuxième coeur, qui nomme le vagin,
on ne le nommait pas

305
00:18:06.780 --> 00:18:07.540
il faut le dire.

306
00:18:07.740 --> 00:18:10.440
Moi, j'ai cette expérience d'avoir
vécu très longtemps,

307
00:18:12.510 --> 00:18:16.560
Quand on ne nommait pas du tout.

308
00:18:17.760 --> 00:18:20.280
Et ça, ça a quand même beaucoup
changé dans les dernières années.

309
00:18:20.480 --> 00:18:22.980
- Justement, c'est même assez récent.

310
00:18:23.180 --> 00:18:26.220
Et c'est exactement peut-être le
travail que vous faites aussi en

311
00:18:26.420 --> 00:18:27.180
ce moment

312
00:18:27.380 --> 00:18:32.130
Elvire sur le fait de réinventer,
d'ouvrir un peu le champ des

313
00:18:32.330 --> 00:18:35.970
possibles en termes de sexualité,
et d'imaginaire érotique féministe.

314
00:18:36.930 --> 00:18:41.100
Peut-être vous pouvez nous parler un peu de
votre travail, notamment en préparant

315
00:18:41.370 --> 00:18:44.550
notre rencontre, vous m'avez beaucoup
parlé de la question du consentement,

316
00:18:45.060 --> 00:18:45.900
des fantasmes.

317
00:18:47.840 --> 00:18:48.600
Qu'est-ce que c'est pour vous 

318
00:18:49.050 --> 00:18:51.720
un nouvel imaginaire
érotique, féministe ?

319
00:18:52.530 --> 00:18:55.770
Et comment vous mettez en place
à travers les différents outils

320
00:18:55.970 --> 00:18:56.730
que vous utilisez ?

321
00:18:56.930 --> 00:19:02.790
- Oui, en fait, ce que tu disais Elise, c'est
super intéressant, puisqu'en effet,

322
00:19:02.990 --> 00:19:07.170
je pense qu'il y a eu un vrai problème
sur, Fania, tu en parlais aussi,

323
00:19:07.370 --> 00:19:09.300
le fait de nommer les choses
et d'arriver,

324
00:19:09.500 --> 00:19:13.080
enfin, je pense que les nommer,
ça nous permet de mieux les comprendre.

325
00:19:13.280 --> 00:19:16.860
Et en fait, j'ai l'impression qu'on
est en train de vivre depuis 2 ans

326
00:19:17.060 --> 00:19:19.110
une révolution, que moi j'appelle la
révolution du clitoris,

327
00:19:20.310 --> 00:19:21.690
auquel on peut donner le nom qu'on veut.

328
00:19:21.890 --> 00:19:26.100
Une forme de révolution sexuelle
qui suit #Me too, qui est entrée

329
00:19:26.300 --> 00:19:28.560
dans la continuité de #Me too, et c'est
très intéressant parce qu'en fait,

330
00:19:28.760 --> 00:19:31.060
#Me too, ça a permis de reclarifier

331
00:19:32.160 --> 00:19:33.560
Qu'est-ce que c'est que le
consentement ?

332
00:19:33.760 --> 00:19:34.970
Et qu'est-ce que c'est que le non-
consentement ?

333
00:19:35.170 --> 00:19:38.400
En fait, je sais qu'on s'est rendu
compte qu'il y avait aussi plein

334
00:19:39.240 --> 00:19:40.740
d'a priori, par exemple.

335
00:19:41.160 --> 00:19:44.780
Mais moi, le harcèlement sexuel,
pour moi, ça a été de la drague lourde.

336
00:19:44.980 --> 00:19:48.740
Et ce que je pensais être du harcèlement
sexuel, c'était en réalité de

337
00:19:48.940 --> 00:19:50.460
l'agression sexuelle sur le lieu
de travail.

338
00:19:50.880 --> 00:19:56.970
En fait, c'est cette redéfinition,
même légale, de toutes les violences

339
00:19:57.170 --> 00:19:57.930
sexuelles.

340
00:19:58.130 --> 00:20:02.190
Elle a été, je pense,
hyper révélatrice pour beaucoup

341
00:20:02.390 --> 00:20:06.090
d'entre nous, puisqu'on s'est rendu
compte qu'on a été beaucoup plus

342
00:20:06.290 --> 00:20:10.320
souvent victimes de violences sexuelles
que ce qu'on ne le pense

343
00:20:12.150 --> 00:20:16.200
et je pense que c'était aussi un
espace dans lequel on s'est remis

344
00:20:16.400 --> 00:20:17.160
à parler de sexualité.

345
00:20:18.080 --> 00:20:20.970
J'ai l'impression que depuis les
années 70, il y a eu 70,

346
00:20:21.170 --> 00:20:21.930
le droit à la contraception,
etc.

347
00:20:22.260 --> 00:20:25.560
On a parlé de sexualité,
on a eu des débats, des ateliers

348
00:20:25.760 --> 00:20:27.720
d'auto exploration où on se regardait,

349
00:20:28.200 --> 00:20:30.300
à quoi ressemblait ce machin,
etc.

350
00:20:30.820 --> 00:20:37.140
Et puis, après il y a eu une pause un peu
où on s'est plus concentrées, j'ai l'impression

351
00:20:37.340 --> 00:20:38.490
sur l'égalité salariale,
etc.

352
00:20:39.540 --> 00:20:41.370
Sur des questions plus sociétales.

353
00:20:41.670 --> 00:20:45.810
Et on a mis un peu la vie privée
et intime, surtout la vie sexuelle

354
00:20:46.010 --> 00:20:46.770
de côté.

355
00:20:47.320 --> 00:20:49.850
Et du coup,
ce qu'on a fait, quand je dis nous,

356
00:20:50.050 --> 00:20:53.730
Je parle de Clit révolution, mais aussi
de plein d'autres militantes féministes

357
00:20:53.930 --> 00:20:55.460
qui se sont d'ailleurs,

358
00:20:55.660 --> 00:20:59.340
j'ai l'impression de beaucoup emparée
d'Instagram pour faire ce travail là.

359
00:21:00.060 --> 00:21:02.520
Ce qu'on a voulu faire,
c'est se dire OK, d'accord.

360
00:21:03.250 --> 00:21:05.820
Donc maintenant, on a compris comment
fonctionnait le consentement.

361
00:21:06.200 --> 00:21:10.080
On réalise aussi qu'on a grandi
avec une culture du viol,

362
00:21:10.280 --> 00:21:12.300
c'est-à-dire qu'en fait notre modèle
de la séduction,

363
00:21:12.810 --> 00:21:16.380
c'est quelqu'un qui te plaque contre un mur
sans te prévenir et en fait c'est une agression

364
00:21:16.580 --> 00:21:17.340
sexuelle.

365
00:21:17.540 --> 00:21:18.900
Mais c'est ça qui est sexy quand
tu regardes un film.

366
00:21:19.200 --> 00:21:19.960
Et du coup,

367
00:21:20.160 --> 00:21:22.980
mais on sait tout ce qu'on ne doit
pas faire, mais comment on peut

368
00:21:23.180 --> 00:21:23.940
faire autrement.

369
00:21:24.140 --> 00:21:27.000
Et en fait, c'est là qu'il y a un
travail qui est intéressant de se dire

370
00:21:28.080 --> 00:21:32.310
ça remet en question ton rapport
au plaisir aussi, je sais

371
00:21:32.510 --> 00:21:36.000
qu'il y a eu énormément d'abonnés
avec qui on a commencé à parler

372
00:21:36.350 --> 00:21:41.070
et qui disent, en fait on se
rend compte que je me force de moi-même,

373
00:21:41.270 --> 00:21:43.320
en fait je n'ai pas été violée puisqu'à

374
00:21:43.520 --> 00:21:46.350
aucun moment j'ai trouvé que je
n'étais pas consentante.

375
00:21:46.550 --> 00:21:48.840
Et même parfois, c'est moi qui ai
initié un acte sexuel.

376
00:21:49.230 --> 00:21:53.690
Mais c'est moi qui, désolé

377
00:21:53.890 --> 00:21:58.440
Ça m'a perturbé, pardon on a perdu Fania, ça 
m'a perturbé, mais en gros,

378
00:21:59.950 --> 00:22:03.810
j'étais consentante, mais je me suis forcée 
parce que j'ai ressenti mon injonction,

379
00:22:04.620 --> 00:22:06.330
j'ai l'impression qu'il faut que
je le fasse, que machin,

380
00:22:06.530 --> 00:22:07.290
etc.

381
00:22:07.490 --> 00:22:08.910
Et je pense que ça a redéfini aussi,

382
00:22:09.450 --> 00:22:12.660
ça a permis de me questionner sur
notre rapport à notre sexualité,

383
00:22:13.560 --> 00:22:17.910
à la norme aussi et le travail de Clit
révolution, c'est un peu ça,

384
00:22:18.110 --> 00:22:19.830
c'est-à-dire c'est de se dire ok

385
00:22:20.370 --> 00:22:22.890
en fait, il faut arrêter de dire
que le sexe, c'est quelque chose

386
00:22:23.900 --> 00:22:24.960
de simplement privé.

387
00:22:25.160 --> 00:22:27.930
Oui, c'est privé, mais le privé
est politique, le personnel est

388
00:22:28.130 --> 00:22:32.070
politique et en fait,
les blocages qu'on peut avoir ou

389
00:22:32.270 --> 00:22:38.370
les violences qu'on peut s'infliger,
aussi soi-même parce qu'on a

390
00:22:38.570 --> 00:22:40.140
l'impression qu'il faut répondre
à des injonctions,

391
00:22:40.340 --> 00:22:41.100
etc.

392
00:22:41.300 --> 00:22:46.720
Le dégoût qu'on peut avoir pour son sexe
ou pour le fait de prendre du plaisir,

393
00:22:46.920 --> 00:22:49.620
ce sont des sujets politiques et
donc il faut qu'on en parle.

394
00:22:49.820 --> 00:22:50.730
Et l'éducation sexuelle,

395
00:22:51.030 --> 00:22:54.720
c'est un sujet politique et c'est pas juste,
comme peuvent dire certains

396
00:22:54.920 --> 00:22:57.330
opposants de la Manif pour tous,
on veut apprendre aux enfants à

397
00:22:57.530 --> 00:22:58.290
se masturber.

398
00:22:58.490 --> 00:22:59.250
C'est pas ça.

399
00:22:59.450 --> 00:23:01.700
C'est une éducation aussi au
consentement et au plaisir.

400
00:23:01.900 --> 00:23:05.300
Et comprendre aussi les enjeux qu'il
y a derrière la sexualité.

401
00:23:05.500 --> 00:23:10.170
Ca n'a rien d'obscène
en fait, et c'est important d'en

402
00:23:10.370 --> 00:23:12.720
parler et de le traiter comme un
sujet sérieux parce qu'en fait,

403
00:23:12.920 --> 00:23:18.910
c'est un réel enjeu sur nos corps
et pour moi, le centre même du

404
00:23:19.110 --> 00:23:22.050
déterminisme, c'est les corps
de femme.

405
00:23:22.250 --> 00:23:25.800
- Et justement, donc à la fois,
dans votre travail documentaire,

406
00:23:26.000 --> 00:23:31.740
vous êtes allée voir plein de femmes,
justement, qui essaient de réfléchir

407
00:23:31.940 --> 00:23:36.330
à de nouveaux imaginaires
érotiques, qui parlent de plaisir,

408
00:23:36.530 --> 00:23:37.380
qui parlent de consentement,
etc.

409
00:23:38.430 --> 00:23:42.210
Dans le livre aussi, le manuel,
il y a plein de petites astuces,

410
00:23:42.410 --> 00:23:45.330
en tout cas, pour mettre en
place ces choses là et c'est sur le compte

411
00:23:45.530 --> 00:23:46.290
Instagram.

412
00:23:46.490 --> 00:23:47.250
Et très concrètement.

413
00:23:47.450 --> 00:23:49.590
Du coup, quand vous dites on va,
mais qu'est-ce qu'on va mettre à

414
00:23:49.790 --> 00:23:50.550
la place, maintenant 

415
00:23:50.750 --> 00:23:51.510
on sait ce qu'on ne veut plus.

416
00:23:51.990 --> 00:23:54.630
Je ne sais pas sur la question du
consentement, sur la question des

417
00:23:54.830 --> 00:23:55.590
fantasmes.

418
00:23:55.790 --> 00:23:56.850
Quelles pistes

419
00:23:57.320 --> 00:24:00.290
sont lancées, quelles choses,
vous avez l'impression que vous

420
00:24:00.490 --> 00:24:03.080
avez réfléchi avec d'autres personnes,
des personnes avec qui vous dialoguez

421
00:24:03.280 --> 00:24:04.040
aussi

422
00:24:04.240 --> 00:24:05.480
sur Instagram, qu'est-ce qui vient ?

423
00:24:05.680 --> 00:24:08.810
Qu'est-ce qui s'enrichit au fil des années,

424
00:24:09.010 --> 00:24:10.820
depuis quelques années ?
- En fait l'idée,

425
00:24:11.020 --> 00:24:18.380
c'est aussi de réussir à faire cette
révolution dans nos esprits sans

426
00:24:18.580 --> 00:24:20.720
remplacer un modèle par un autre.

427
00:24:21.830 --> 00:24:26.060
C'est ça la difficulté de l'exercice,
mais par contre, c'est intéressant

428
00:24:26.260 --> 00:24:29.630
parce que pour moi, le travail,
l'idée d'étudier le champ des possibles,

429
00:24:29.870 --> 00:24:32.270
par exemple sur le consentement,
je sais qu'il y a beaucoup de

430
00:24:32.470 --> 00:24:37.190
personnes qui disent mais attends mais 
c'est horrible parce que s'il faut demander

431
00:24:37.390 --> 00:24:40.340
à chaque fois que tu fais un truc, c'est 
pas du tout sexy, etc.

432
00:24:41.300 --> 00:24:42.080
Et en fait, c'est faux.

433
00:24:42.590 --> 00:24:46.010
Je pense qu'il y a un gros travail
de la part des personnes qui produisent

434
00:24:46.210 --> 00:24:49.580
de la culture, de la part des
scénaristes, de la part des chanteurs,

435
00:24:49.780 --> 00:24:50.540
chanteuses, dessin, etc.

436
00:24:51.500 --> 00:24:58.250
Pour essayer, dans les romans,
justement, il y a vraiment ce travail

437
00:24:58.450 --> 00:25:01.900
là de rendre le consentement sexy,
par exemple.

438
00:25:02.100 --> 00:25:06.230
En fait, et on commence
à le voir un peu dans les séries,

439
00:25:06.980 --> 00:25:10.490
des personnes qui disent j'ai envie
de toi, c'est une manière

440
00:25:10.690 --> 00:25:13.380
de demander le consentement de la
personne et en soi, ce n'est pas

441
00:25:13.580 --> 00:25:16.310
quelque chose de hyper rédhibitoire et
tue-l'amour, etc.

442
00:25:16.510 --> 00:25:20.330
Donc, je pense qu'il y a cette question
là, vraiment de comment intégrer

443
00:25:20.530 --> 00:25:27.020
le dialogue et la communication
dans les rapports sexuels de manière

444
00:25:27.220 --> 00:25:27.980
agréable ?

445
00:25:28.180 --> 00:25:29.320
Moi, ce que je dis souvent,
c'est aussi.

446
00:25:29.520 --> 00:25:32.600
En fait, on peut parler de sexualité
en dehors des moments où on est

447
00:25:32.800 --> 00:25:36.730
en train d'avoir des rapports sexuels,
parce que ça permet aussi d'être

448
00:25:36.930 --> 00:25:41.150
dans un truc avec un peu de distance
et parler de ça avec son ou sa partenaire,

449
00:25:41.350 --> 00:25:42.230
C'est aussi une manière de

450
00:25:43.700 --> 00:25:48.400
pouvoir aborder des thèmes en amont, 
de dire : "ah j'aimerais peut-être essayer ca,

451
00:25:49.280 --> 00:25:52.250
j'ai lu telles choses qui parlent
de tels trucs, peut-être que

452
00:25:52.450 --> 00:25:53.680
ça peut être intéressant de le voir
comme ça, etc.

453
00:25:54.690 --> 00:25:58.310
Et je pense qu'il y a aussi un gros
travail à faire sur la centralité

454
00:25:58.510 --> 00:26:00.770
de la pénétration, moi en tout cas toute mon

455
00:26:00.970 --> 00:26:06.840
éducation sexuelle qui a été
faite par Difool sur "Skyrock" et

456
00:26:08.720 --> 00:26:11.720
"Jeune et jolie" et "Cosmopolitan" et
des magazines féminins, en fait

457
00:26:11.920 --> 00:26:17.900
tout a été centré autour de un, du rapport 
avec des hommes cisgenres et de deux, autour

458
00:26:18.100 --> 00:26:20.090
de la pénétration de ces trucs là.

459
00:26:20.420 --> 00:26:26.030
Il y a des préliminaires qui précèdent
l'acte principal, qui est la pénétration,

460
00:26:26.230 --> 00:26:31.530
et puis on va avoir une pénétration et après on 
va avoir un orgasme simultané au bout de 10 minutes

461
00:26:31.840 --> 00:26:34.460
et c'est un schéma qui fonctionne
pour certaines personnes mais pas

462
00:26:34.660 --> 00:26:37.340
pour tout le monde et pas pour beaucoup,

463
00:26:37.670 --> 00:26:40.760
et en fait, c'est intéressant,
aussi même de repenser

464
00:26:40.960 --> 00:26:43.640
Qu'est-ce qui fait qu'un acte sexuel
se finit ? Est-ce qu'un acte sexuel

465
00:26:43.840 --> 00:26:45.140
ça se termine forcément par un orgasme ?

466
00:26:45.560 --> 00:26:48.920
Est-ce qu'on peut s'arrêter, est-ce qu'on
peut faire l'amour toute une journée ?

467
00:26:49.120 --> 00:26:51.740
Dans le sens, commencer,
faire une pause, faire autre chose,

468
00:26:51.950 --> 00:26:53.750
regarder un film, reprendre ?

469
00:26:54.560 --> 00:26:58.640
Ça peut être plein de choses différentes
et je pense que c'est un travail

470
00:26:59.180 --> 00:27:01.330
qui est pas mal fait aussi dans
la pornographie.

471
00:27:01.530 --> 00:27:04.020
Je pense au travail, par exemple
de Olympe de G. qu'on a

472
00:27:04.560 --> 00:27:05.780
dans notre série.

473
00:27:07.430 --> 00:27:12.380
Et de plein d'autres femmes réalisatrices
de porno qui en fait te montrent,

474
00:27:13.310 --> 00:27:16.160
Elise ca devrait te plaire, il y a Erika Lust

475
00:27:16.360 --> 00:27:17.120
qui a fait par exemple

476
00:27:17.320 --> 00:27:22.940
un court métrage sublime qui,
à première vue, est assez dégoûtant,

477
00:27:23.140 --> 00:27:25.280
entre guillemets, parce que c'est
une femme qui a ses règles et un

478
00:27:25.480 --> 00:27:26.930
vampire qui vient lui faire un cunnilingus.

479
00:27:27.230 --> 00:27:31.100
Mais en fait, la manière dont elle
elle a filmé, fait que tout un coup,

480
00:27:31.300 --> 00:27:34.190
c'est quelque chose qui devient
envisageable et beau.

481
00:27:34.490 --> 00:27:38.220
Et en fait, je pense qu'il y a vraiment
ce travail là à faire sur

482
00:27:38.420 --> 00:27:43.280
les scénarios qu'on a et sur ouvrir 
son champ des possibles, parce qu'en fait

483
00:27:44.120 --> 00:27:44.880
moi c'est ce que je dis tout le temps.

484
00:27:45.140 --> 00:27:48.680
Ça ne veut pas dire que du jour
au lendemain, on va arrêter de faire le

485
00:27:48.880 --> 00:27:55.060
schéma : préliminaires, sexe oral,
missionnaire et éjaculation de l'homme.

486
00:27:55.260 --> 00:27:56.900
En fait, ça veut pas dire qu'il
faut pas le faire.

487
00:27:57.110 --> 00:27:59.450
Ça veut juste dire qu'il faut être
au courant, qu'on peut faire d'autres

488
00:27:59.650 --> 00:28:02.420
choses et qu'en fait, pour moi,

489
00:28:02.620 --> 00:28:05.200
je pense que c'est plus intéressant
d'envisager sa sexualité,

490
00:28:05.400 --> 00:28:09.050
ses rapports sexuels comme un terrain,
un laboratoire, un peu d'expérience,

491
00:28:10.460 --> 00:28:12.710
et quand je dis ça, c'est plus dans
le sens de ne pas se mettre la pression

492
00:28:12.910 --> 00:28:17.060
sur une performance, mais plutôt
d'essayer des choses avec par exemple,

493
00:28:17.260 --> 00:28:19.580
des contraintes du type on va essayer
de ne pas faire de pénétration

494
00:28:19.780 --> 00:28:23.090
aujourd'hui, on va essayer de
se concentrer sur une zone sur laquelle

495
00:28:23.290 --> 00:28:24.260
on n'a pas l'habitude de se rencontrer,
etc.

496
00:28:25.130 --> 00:28:30.020
plutôt que d'être sous cette pression,
on peut dire il faut avoir une sexualité

497
00:28:30.300 --> 00:28:34.950
épanouie et ça se passe comme ça,
et pas autrement, au point de ne

498
00:28:35.150 --> 00:28:37.640
pas forcément avoir des rapports
sexuels fréquents.

499
00:28:37.840 --> 00:28:38.600
En fait, c'est pas grave.

500
00:28:38.800 --> 00:28:40.720
- Surtout que ces normes là,
en fait,

501
00:28:40.920 --> 00:28:44.090
ça a été aussi prouvé que beaucoup
de femmes ne prenaient pas de plaisir

502
00:28:44.390 --> 00:28:48.350
dans ces schémas là aussi,
il y a aussi ce besoin de redécouvrir

503
00:28:49.370 --> 00:28:50.130
nos plaisirs, etc.

504
00:28:51.410 --> 00:28:54.650
Vous parlez aussi dans les documentaires,

505
00:28:54.850 --> 00:28:57.890
dans le livre de la question des
fantasmes aussi, d'assumer ses

506
00:28:58.090 --> 00:29:01.880
fantasmes, de les regarder comme
tel et de réfléchir à ce qu'on en

507
00:29:02.080 --> 00:29:06.680
fait en fait sans honte et
même de les enrichir,

508
00:29:06.880 --> 00:29:10.220
en fait, ca aussi c'est
intéressant sur la question des

509
00:29:10.420 --> 00:29:13.700
imaginaires, de ce qu'il y a dans
nos têtes et du rapport au corps

510
00:29:13.900 --> 00:29:14.660
et au rêve en même temps.

511
00:29:14.860 --> 00:29:20.720
- Oui, mais c'est intéressant de voir
comment étaient forgés ces schémas

512
00:29:20.920 --> 00:29:25.050
sexuels, ces scénarios qu'on est supposés
suivre quand on sait justement que

513
00:29:25.250 --> 00:29:28.460
c'est ce qu'on appelle le fossé
orgasmique ou l'orgasme gap,

514
00:29:29.120 --> 00:29:32.480
c'est à dire à savoir que les femmes
cisgenres, donc en fait les femmes

515
00:29:35.060 --> 00:29:39.230
hétérosexuelles, ont moins d'orgasme
que les femmes cisgenres homosexuelles.

516
00:29:40.610 --> 00:29:44.540
Et elles ont moins d'orgasmes que les hommes,
de toute façon, mais en fait,

517
00:29:44.740 --> 00:29:45.980
c'est hyper intéressant, parce qu'en fait

518
00:29:46.180 --> 00:29:49.050
ça permet aussi de briser ce mythe

519
00:29:49.340 --> 00:29:53.070
comme quoi la pénétration serait
l'orgasme le plus super.

520
00:29:53.270 --> 00:29:55.270
Elle se complète visiblement,
ça fonctionne munda.

521
00:29:55.730 --> 00:30:00.760
Et aussi le fait que l'orgasme féminin
crée un orgasme mystérieux,

522
00:30:00.960 --> 00:30:02.690
difficile à atteindre,
capricieux, etc.

523
00:30:03.230 --> 00:30:04.910
Parce qu'en fait, on le sait très bien.

524
00:30:05.110 --> 00:30:09.230
Quand on a une vulve généralement la
masturbation, fonctionne

525
00:30:09.430 --> 00:30:12.740
très bien et pas forcément le rapport
avec l'autre.

526
00:30:13.490 --> 00:30:16.600
Je pense qu'il y a aussi ce truc
là de déconstruire et de dire en fait,

527
00:30:16.800 --> 00:30:17.560
non, ce n'est pas ça.

528
00:30:17.760 --> 00:30:25.610
C'est juste que ça nous a poussés
à faire un scénario et à avoir des

529
00:30:25.810 --> 00:30:26.570
pratiques sexuelles

530
00:30:26.770 --> 00:30:32.450
qui ne sont pas les pratiques sexuelles qui
mettent notre plaisir au centre

531
00:30:32.650 --> 00:30:33.440
de ce rapport.

532
00:30:33.640 --> 00:30:38.870
Elise, vous peut-être pour faire
le lien, justement, sur la question

533
00:30:39.070 --> 00:30:39.830
des règles.

534
00:30:40.030 --> 00:30:42.770
Il y a beaucoup de choses qui font
écho aussi sur le rapport au corps.

535
00:30:44.580 --> 00:30:48.360
L'immense tabou autour des règles,
qui n'est pas du tout encore levé

536
00:30:49.080 --> 00:30:53.730
et sur le fait qu'on ne parle pas,
il y a tout un impensé autour

537
00:30:53.930 --> 00:30:54.690
de cette question là.

538
00:30:54.890 --> 00:30:57.230
Et dans vos deux ouvrages,
que ce soit sur les règles ou "Mes

539
00:30:57.430 --> 00:30:58.190
ancêtres les Gauloises".

540
00:30:58.390 --> 00:31:02.250
Finalement, vous et votre imaginaire,
ce serait peut être se réapproprier

541
00:31:02.450 --> 00:31:06.350
son histoire, se réapproprier
l'imaginaire du passé.

542
00:31:06.550 --> 00:31:08.730
Ce qu'on a ce qu'on a voulu
nous cacher,

543
00:31:09.390 --> 00:31:10.800
pour mieux se connaître.

544
00:31:11.000 --> 00:31:12.900
Et aussi se réapproprier son histoire personnelle 

545
00:31:13.100 --> 00:31:14.940
un peu, la grande histoire et la
petite histoire, ce serait un peu

546
00:31:15.140 --> 00:31:16.330
à réimaginer.

547
00:31:16.530 --> 00:31:21.760
- Moi, ce qui m'intéresse,
c'est effectivement cette rencontre

548
00:31:21.960 --> 00:31:25.840
entre l'aventure personnelle et
l'aventure collective et de quelle

549
00:31:26.040 --> 00:31:33.300
manière on peut se réinventer
et réinventer des possibles collectifs.

550
00:31:34.240 --> 00:31:39.790
Mais ça suppose effectivement une
réappropriation de notre expérience.

551
00:31:40.090 --> 00:31:45.070
Sans parler de nos savoirs et de
se les autoriser, et

552
00:31:45.310 --> 00:31:49.570
dans ce sens là par rapport à ce
que tu disais Elvire, le tabou des règles,

553
00:31:49.840 --> 00:31:55.000
a un rôle très important dans les
freins qui nous sont opposés pour

554
00:31:55.200 --> 00:31:56.450
exprimer notre désir.

555
00:31:56.650 --> 00:31:57.410
Pourquoi ?

556
00:31:57.610 --> 00:32:01.180
Parce que, comme je le raconte souvent,
en fait à partir du moment où on n'a

557
00:32:01.380 --> 00:32:04.480
nos premières règles,
on est désignées comme femme et

558
00:32:04.680 --> 00:32:09.100
ce qui nous désigne
comme femme est quelque chose

559
00:32:09.300 --> 00:32:12.520
qu'on représente et
qu'on dit peu,

560
00:32:12.720 --> 00:32:16.210
d'abord, on le dit peu,
il y a beaucoup d'interdits autour de ça,

561
00:32:16.410 --> 00:32:18.070
mais c'est honteux et dégoûtant.

562
00:32:18.270 --> 00:32:20.020
Tu disais tout à l'heure.

563
00:32:20.220 --> 00:32:21.190
Oui, il y a un film.

564
00:32:21.490 --> 00:32:27.130
Au début, il peut être dégoûtant
puisque que ça représente un cunnilingus

565
00:32:27.330 --> 00:32:30.910
vampiricus, qui est pourtant un truc
super méchant.

566
00:32:31.390 --> 00:32:32.770
Et pourquoi ce serait dégoûtant ?

567
00:32:32.970 --> 00:32:35.560
Pourquoi le sang menstruel est dégoûtant
et pas le sperme ?

568
00:32:35.760 --> 00:32:40.390
Ça, ça veut dire quelque chose,
mais ça a surtout un impact.

569
00:32:40.590 --> 00:32:45.010
Ça nous conditionne vraiment en
tant que personne.

570
00:32:45.760 --> 00:32:47.530
On ne va pas avoir nos règles une
fois de temps en temps.

571
00:32:47.730 --> 00:32:49.750
On va les avoir pendant 40 ans,
à peu près tous les mois.

572
00:32:50.050 --> 00:32:53.500
On va avoir ce sang qui s'écoule
et on va se sentir en délicatesse

573
00:32:53.700 --> 00:32:54.460
avec nous mêmes.

574
00:32:54.660 --> 00:33:00.940
On va avoir un rapport à nous,
à nos désirs comme étant potentiellement

575
00:33:01.140 --> 00:33:06.490
et légitimement susceptibles

576
00:33:06.690 --> 00:33:13.540
d'être rejeté simplement parce qu'on
a nos règles et ça,

577
00:33:13.740 --> 00:33:15.790
ça crée un rapport à soi.

578
00:33:16.090 --> 00:33:18.340
Il y a plein d'impacts,
il y a des impacts sociaux.

579
00:33:18.540 --> 00:33:23.560
Evidemment que ça affecte
l'estime de soi et ça

580
00:33:23.760 --> 00:33:27.490
nous fait intérioriser ce sentiment
d'infériorité.

581
00:33:27.690 --> 00:33:32.870
Et je pense que c'est un rôle
extrêmement puissant

582
00:33:33.070 --> 00:33:37.030
dans l'oppression dont les femmes
continuent d'être victimes.

583
00:33:38.860 --> 00:33:40.900
Elles représentent la moitié de
l'humanité.

584
00:33:41.770 --> 00:33:43.220
Pleins de droits ont été acquis.

585
00:33:43.420 --> 00:33:44.530
Comment se fait-il

586
00:33:44.730 --> 00:33:46.300
qu'il reste ce frein ?

587
00:33:46.950 --> 00:33:50.800
Et moi, je me suis dit, peut-être
que ce frein il est quand même avant

588
00:33:51.000 --> 00:33:51.760
tout intérieur.

589
00:33:51.960 --> 00:33:57.700
Donc, ça a un impact social,
un impact psychique extrêmement

590
00:33:57.900 --> 00:34:01.390
important quand même,
d'intérioriser ce sentiment de

591
00:34:01.590 --> 00:34:03.970
dégoût vis-à-vis de soi.

592
00:34:04.750 --> 00:34:10.120
Sans surprise, ça ne va pas faire
en sorte qu'on se respecte soi-même.

593
00:34:10.630 --> 00:34:15.110
Et par conséquent, qu'on
sache se faire respecter,

594
00:34:15.310 --> 00:34:16.690
qu'on sache poser les limites.

595
00:34:17.170 --> 00:34:20.380
Parce qu'en fait, il y a un tel
hiatus entre ce qu'on ressent,

596
00:34:21.130 --> 00:34:22.660
par exemple sur la question de la
douleur.

597
00:34:22.870 --> 00:34:24.550
C'est dans votre tête, c'est dans ta tête.

598
00:34:24.880 --> 00:34:26.230
Mais non, ça ne doit pas faire mal.

599
00:34:26.430 --> 00:34:28.450
Ou si ça fait mal, c'est que tu
as un problème.

600
00:34:29.260 --> 00:34:32.200
Et comme c'est quelque chose qu'on
n'échange pas, moi, c'est quand

601
00:34:32.400 --> 00:34:36.730
même hallucinant sur la question
des règles, du corps, de la sexualité.

602
00:34:37.180 --> 00:34:39.520
J'ai des amies extrêmement proches
depuis l'enfance.

603
00:34:39.930 --> 00:34:43.000
J'ai découvert après avoir écrit
mon livre

604
00:34:43.980 --> 00:34:47.610
que plusieurs personnes dans mon
entourage proche avaient souffert

605
00:34:47.810 --> 00:34:51.510
comme moi d'endométriose et que
nous n'en n'avions jamais parlé.

606
00:34:52.930 --> 00:34:57.060
Et donc le fait qu'on ne puisse
pas parler de ce vécu alors qu'il

607
00:34:57.260 --> 00:35:02.970
nous affecte, qu'il a un impact sur nous,
si important qu'il va conditionner

608
00:35:03.170 --> 00:35:07.140
nos relations intimes,
sexuelles, notre sensualité,

609
00:35:07.500 --> 00:35:11.190
puisqu'on va s'interdire de manière
très périodique, très régulière,

610
00:35:11.940 --> 00:35:16.320
d'être à l'aise avec soi ou de se
dire dans notre réalité parce qu'on

611
00:35:16.520 --> 00:35:21.240
ne peut pas dire "j'ai mes règles", on ne 
peut pas dire ce genre de choses alors que

612
00:35:21.440 --> 00:35:25.950
ça de l'importance dans nos vies
et de se cacher pour ce que,

613
00:35:26.580 --> 00:35:29.580
encore une fois, pour ce qui sert
à nous désigner comme femme.

614
00:35:30.450 --> 00:35:35.430
Eh bien, ça va avoir un impact,
y compris sur la restriction de

615
00:35:35.630 --> 00:35:38.400
nos imaginaires, bien sûr.

616
00:35:38.600 --> 00:35:43.110
- Et justement, le fait d'écrire 
sur cela, qu'est-ce que ça a permis,

617
00:35:43.320 --> 00:35:44.920
peut-être pour vous personnellement ?

618
00:35:45.120 --> 00:35:47.440
De manière plus générale,
qu'est-ce que ça permet ?

619
00:35:47.640 --> 00:35:51.600
Qu'est-ce que ça ouvre comme piste
de tout ce que vous avez raconté

620
00:35:51.800 --> 00:35:52.560
dans votre livre ?

621
00:35:52.760 --> 00:35:55.140
Si vous avez des exemples particuliers
en tête.

622
00:35:55.340 --> 00:36:00.550
Ça a été quelque chose

623
00:36:00.750 --> 00:36:08.110
de très important pour moi de pouvoir
raconter quelque chose d'intime

624
00:36:09.280 --> 00:36:10.210
sans être obscène.

625
00:36:10.550 --> 00:36:13.380
C'était pas facile.

626
00:36:14.380 --> 00:36:16.320
Je ne voulais pas faire spécialement
des blagues.

627
00:36:17.480 --> 00:36:21.190
Je ne voulais pas non plus faire
l'histoire de mes propres règles

628
00:36:21.960 --> 00:36:25.240
un terme que j'aime beaucoup
employer, parce qu'évidemment

629
00:36:25.440 --> 00:36:27.280
mettre propre et règle en même temps,

630
00:36:27.520 --> 00:36:30.880
c'est déjà pas mal, mais ce n'est
pas l'histoire de ma vie qui importe

631
00:36:31.080 --> 00:36:31.840
là dedans.

632
00:36:32.040 --> 00:36:35.680
C'est la manière dont je me disais
les personnes qui vont lire le livre

633
00:36:36.010 --> 00:36:37.360
vont pouvoir se dire, on

634
00:36:37.560 --> 00:36:41.710
peut se faire un récit de soi même,
avec son corps et avec ses règles.

635
00:36:43.440 --> 00:36:45.130
Alors moi, je ne l'ai pas vécu comme
ça moi.

636
00:36:45.340 --> 00:36:46.620
Ce n'était pas cette époque là.

637
00:36:46.820 --> 00:36:48.820
Ce n'était pas cette façon de le vivre.

638
00:36:49.150 --> 00:36:51.550
Mais d'une certaine manière, il y a un infra,

639
00:36:51.940 --> 00:36:57.040
c'est un livre ou un récit que
j'ai conçu de telle sorte qu'il

640
00:36:57.240 --> 00:37:02.110
puisse permettre d'autres récits,
d'autres récits que l'on fait en

641
00:37:02.310 --> 00:37:04.080
lisant.

642
00:37:04.500 --> 00:37:06.670
Et pour moi, un livre ça sert à ça.

643
00:37:07.100 --> 00:37:12.310
C'est d'ouvrir l'imaginaire
des autres sur ce qu'on a vécu.

644
00:37:12.970 --> 00:37:19.000
S'autoriser à penser cette expérience
de vie comme non pas le résultat

645
00:37:19.200 --> 00:37:22.450
de l'immanence ou tout ce qui concerne
les femmes, c'est renvoyer

646
00:37:22.650 --> 00:37:24.130
à l'animalité.

647
00:37:25.510 --> 00:37:29.530
Ce qui est des règles, la maternité,
la ménopause.

648
00:37:30.010 --> 00:37:35.020
C'est quelque chose qui
ne fait pas l'objet d'une pensée,

649
00:37:35.770 --> 00:37:39.700
qui n'est pas un objet de réflexion
qui est jugé digne.

650
00:37:40.590 --> 00:37:41.350
Moi je dis que

651
00:37:41.550 --> 00:37:42.700
ça fait partie de nos expériences.

652
00:37:45.490 --> 00:37:47.710
Ça fait partie de nos vécus.

653
00:37:48.400 --> 00:37:53.290
Et oui, on a la possibilité de faire
quelque chose de cette expérience.

654
00:37:53.490 --> 00:37:59.800
C'est une expérience
existentielle avec une culture,

655
00:38:00.550 --> 00:38:05.770
avec une dignité, et c'est ça qui

656
00:38:05.970 --> 00:38:07.360
m'a importé de faire.

657
00:38:07.560 --> 00:38:09.920
Et dans le livre "Mes ancêtres les
Gauloises".

658
00:38:10.300 --> 00:38:11.800
Vous parlez de récit de soi,
justement.

659
00:38:12.310 --> 00:38:15.070
C'est aussi ce que vous avez continué
à faire dans votre livre "Mes ancêtres

660
00:38:15.270 --> 00:38:16.030
les Gauloises".

661
00:38:16.230 --> 00:38:18.700
Et là, c'est plus un retour sur
votre histoire qui vous permettait

662
00:38:18.900 --> 00:38:21.610
de tirer des fils dans la grande
histoire.

663
00:38:21.810 --> 00:38:25.360
Je pensais à l'histoire 
de celles qu'on appelle

664
00:38:25.560 --> 00:38:26.320
"les cocottes".

665
00:38:26.520 --> 00:38:29.080
Voilà dont vous parlez dans
votre livre ou "Les amazones",

666
00:38:29.770 --> 00:38:33.340
c'était un peu l'idée de tirer le
fil de votre propre généalogie.

667
00:38:33.760 --> 00:38:36.530
Est-ce que ça permet aussi,
ça, encore une fois, de revenir

668
00:38:36.730 --> 00:38:37.490
en arrière ?

669
00:38:37.690 --> 00:38:39.660
Vous parlez aussi beaucoup de votre
position de femme blanche.

670
00:38:39.860 --> 00:38:42.040
Vous parlez de la question de
s'intéresser à la blanchité aussi,

671
00:38:42.240 --> 00:38:44.980
même si c'est encore des choses
qui sont en réflexion,

672
00:38:45.830 --> 00:38:46.660
c'est ce que vous expliquez dans le livre.

673
00:38:46.860 --> 00:38:47.620
Pourquoi ?

674
00:38:48.700 --> 00:38:50.440
Qu'est-ce que ça permet aussi en
termes d'imaginaire 

675
00:38:50.830 --> 00:38:54.740
ce récit de soi, ce retour sur les
racines, qu'est-ce que ça tire comme

676
00:38:54.940 --> 00:38:55.700
fil ?

677
00:38:55.900 --> 00:38:56.740
Qu'est-ce que ça permet d'ouvrir aussi ?

678
00:38:56.940 --> 00:39:02.310
- Alors moi, j'ai beaucoup travaillé
sur la question, que ce soit pour

679
00:39:02.510 --> 00:39:05.880
les règles ou pour "Mes ancêtres
les Gauloises", sur la question des impensés,

680
00:39:06.080 --> 00:39:09.690
la manière dont je suis constituée
par des impensés ou des choses qu'ils

681
00:39:09.890 --> 00:39:12.180
ne sont pas autorisés à penser.

682
00:39:12.990 --> 00:39:15.570
Et puis de réfléchir à la question
de l'altérité.

683
00:39:15.770 --> 00:39:19.440
"Quand on est une femme,
on est l'autre",

684
00:39:20.250 --> 00:39:23.910
Simone de Beauvoir l'a vraiment
bien décrit

685
00:39:24.110 --> 00:39:31.950
en premier lieu, revenir
sur cet héritage, ça avait un lien

686
00:39:32.150 --> 00:39:35.550
avec aussi les règles et la question
de la sexualité, puisqu'il se trouve

687
00:39:35.750 --> 00:39:41.730
que je suis descendante de plusieurs
générations de femmes qui ont été

688
00:39:41.930 --> 00:39:45.000
des courtisanes, des cocottes ou
assimilées à des filles perdues,

689
00:39:45.840 --> 00:39:52.770
des prostituées,

690
00:39:52.970 --> 00:39:54.630
qui ont fait partie du mythe national.

691
00:39:55.050 --> 00:39:59.310
Et il y a beaucoup de mythes à défaire
ou auxquels on doit se confronter

692
00:40:01.230 --> 00:40:02.880
à la rencontre de l'intime et du
politique.

693
00:40:03.540 --> 00:40:05.630
Et je trouvais que celui là était
important.

694
00:40:05.830 --> 00:40:08.730
Il y avait des choses qui ont beaucoup
compté dans mon histoire.

695
00:40:08.930 --> 00:40:14.190
Il y a effectivement la question
de ce caractère illicite

696
00:40:14.790 --> 00:40:21.330
d'une sexualité du 19e siècle qui

697
00:40:21.530 --> 00:40:26.010
ont fait toute l'histoire
de la France du luxe.

698
00:40:26.210 --> 00:40:29.220
Les petites femmes de Paris,
toute l'aristocratie qui se

699
00:40:29.420 --> 00:40:35.310
précipitait, elles ont été à l'origine
de toute une mythologie de la francité.

700
00:40:35.880 --> 00:40:39.780
Mais il y a une autre chose qui
a aussi beaucoup compté dans l'histoire

701
00:40:39.980 --> 00:40:43.530
de ma famille, c'est l'histoire
de la colonisation, de l'esclavage

702
00:40:43.730 --> 00:40:44.700
qui est aussi un impensé.

703
00:40:45.300 --> 00:40:50.150
Et je me suis dit peut être qu'il
y a quelque chose à pousser un petit

704
00:40:50.350 --> 00:40:53.550
peu plus loin au lieu de considérer
ça de la même manière l'histoire

705
00:40:53.750 --> 00:40:54.510
personnelle,

706
00:40:54.710 --> 00:40:58.170
évidemment, l'histoire des femmes
elle est dans le mythe national, elle est

707
00:40:58.370 --> 00:41:03.960
complètement évacuée et j'avais

708
00:41:04.160 --> 00:41:09.060
envie d'ouvrir ce dialogue là et
de faire en sorte qu'encore une fois,

709
00:41:09.690 --> 00:41:14.100
on se réapproprie la question de
la généalogie, de nos généalogies

710
00:41:14.300 --> 00:41:22.510
en y intégrant l'histoire des femmes
qui est tout le temps tue et

711
00:41:23.190 --> 00:41:28.470
invisibilisée et aussi renvoyée

712
00:41:28.670 --> 00:41:29.550
à la solitude.

713
00:41:29.750 --> 00:41:32.490
J'avais envie d'ouvrir un récit
collectif parce que très souvent,

714
00:41:32.690 --> 00:41:39.060
on est ou dans le récit,
je raconte ma vie ou dans le truc

715
00:41:41.400 --> 00:41:42.430
désincarné.

716
00:41:43.260 --> 00:41:45.690
Et j'avais envie de faire cette
rencontre là parce que c'est ça,

717
00:41:45.890 --> 00:41:46.980
dans nos vies, qui se passe.

718
00:41:47.370 --> 00:41:50.280
On construit du collectif à partir
de choses intimes, on construit

719
00:41:50.550 --> 00:41:54.330
des communautés, on construit des
familles et tout le monde.

720
00:41:54.610 --> 00:41:59.220
J'avais envie de montrer que c'est
ce qui nous arrive à toutes et à tous.

721
00:41:59.820 --> 00:42:02.880
Et qu'en revanche, politiquement,
il y a une instrumentalisation de

722
00:42:03.080 --> 00:42:08.550
ces questions là qui produit quelque
chose, qui se retourne

723
00:42:09.210 --> 00:42:13.170
contre nous, en tant 
qu'êtres humains, hommes et femmes

724
00:42:13.380 --> 00:42:14.140
en particulier.

725
00:42:14.340 --> 00:42:17.230
- Et vous parlez de communauté, justement ?

726
00:42:17.880 --> 00:42:21.390
Fania Noël, c'est ce dont vous parlez
dans votre livre, l'histoire de

727
00:42:21.590 --> 00:42:26.270
faire communauté par soi même,
pour soi même aussi et la question politique

728
00:42:26.480 --> 00:42:29.040
qui est pas quelque chose de
désincarnée.

729
00:42:29.910 --> 00:42:34.140
Et peut être que j'avais envie de
relever ce que Marie Julie a,

730
00:42:34.340 --> 00:42:35.880
lui, évoqué dans l'article.

731
00:42:36.120 --> 00:42:40.020
Le premier article, je crois dans
le dernier numéro de la revue AssiégéEs

732
00:42:40.220 --> 00:42:43.530
que vous avez co-créé,
où elle s'interroge sur qu'est

733
00:42:43.730 --> 00:42:45.510
ce que c'est l'utopie,
qu'est-ce que c'est l'utopie noire ?

734
00:42:45.930 --> 00:42:49.490
Et elle parle des lieux,
en fait, et l'histoire que vraiment

735
00:42:49.690 --> 00:42:53.730
elle pose la question quels sont
les mondes que nous souhaitons, elle en

736
00:42:53.930 --> 00:42:54.690
tant que femme noire ?

737
00:42:54.890 --> 00:43:00.540
Et évoquer aussi l'idée que l'utopie
signifie ce qui n'est en aucun lieu

738
00:43:00.810 --> 00:43:04.260
et que ça parle beaucoup pour les
afro féministes, c'est cette histoire de

739
00:43:04.460 --> 00:43:07.680
lieu, de s'approprier un lieu,
avoir un lieu à soi.

740
00:43:10.370 --> 00:43:14.770
J'avais envie de vous interroger
là dessus sur cette question de l'utopie

741
00:43:14.970 --> 00:43:15.730
noire.

742
00:43:15.930 --> 00:43:21.230
- Alors, c'est très important parce
que souvent, dans le vernaculaire,

743
00:43:21.430 --> 00:43:26.530
dans la façon générale dont on parle,
on dit souvent ça c'est utopique,

744
00:43:26.730 --> 00:43:29.660
ça c'est irréalisable, etc.

745
00:43:30.210 --> 00:43:34.490
Et on utilise le mot utopie,
comme pour définir quelque chose

746
00:43:34.970 --> 00:43:36.650
qui serait trop, que

747
00:43:36.850 --> 00:43:37.610
non là c'est trop.

748
00:43:37.810 --> 00:43:41.030
Oui, on peut demander un peu plus
de liberté, mais là, c'est un peu trop.

749
00:43:41.360 --> 00:43:46.130
Alors que l'idée même de liberté,
c'est qu'elle existe ou elle

750
00:43:46.330 --> 00:43:47.090
n'existe pas.

751
00:43:47.290 --> 00:43:51.860
Il n'y a pas cette idée de on doit
demander un peu, soit on est libre,

752
00:43:52.060 --> 00:43:54.350
soit on ne l'est pas, moi
je dirais que là, on est dans des

753
00:43:54.550 --> 00:44:00.230
situations où on est confortables,
mais pas encore libres.

754
00:44:00.530 --> 00:44:03.800
Mais la liberté, soit on est libres,
soit on n'est pas libres et il n'y a

755
00:44:04.000 --> 00:44:08.240
pas de un peu, de plus tard et qu'il
faut aller vers cette liberté et

756
00:44:08.440 --> 00:44:14.510
l'utopie définie par

757
00:44:15.050 --> 00:44:18.230
la pensée féministe noire ou la
pensée noire radicale

758
00:44:18.430 --> 00:44:22.280
ou définie en
général par les mouvements politiques

759
00:44:22.480 --> 00:44:23.860
radicaux et révolutionnaires.

760
00:44:24.060 --> 00:44:26.990
C'est ce qui n'est pas possible
actuellement au vu des conditions

761
00:44:27.190 --> 00:44:29.390
matérielles, économiques,
politiques et sociales.

762
00:44:29.840 --> 00:44:33.140
C'est ca ce que ça veut dire donc,
si ce n'est pas possible actuellement,

763
00:44:33.340 --> 00:44:36.440
au vu des conditions politiques,
économiques et sociales de la

764
00:44:36.640 --> 00:44:40.370
superstructure, comme diraient les
marxistes, il faut changer ces

765
00:44:40.570 --> 00:44:43.110
conditions là et faire en sorte
que ce soit possible.

766
00:44:43.310 --> 00:44:47.030
Donc, il s'agit de ça d'avoir l'utopie.

767
00:44:47.810 --> 00:44:55.160
Utopie politique des utopies
radicalement, moi j'ai une utopie féministe

768
00:44:55.360 --> 00:45:01.100
noire, Black Feminist comme utopie, 
qui dirige et cadre,

769
00:45:01.300 --> 00:45:03.560
mais pas ce que je fais 

770
00:45:03.930 --> 00:45:08.480
pour le changement de ces
conditions politiques,

771
00:45:08.680 --> 00:45:12.230
matérielles et sociales et pour
que cette situation devienne possible.

772
00:45:12.430 --> 00:45:13.670
Mais ce n'est pas possible maintenant.

773
00:45:13.870 --> 00:45:17.210
- Et là, qu'est-ce que c'est que
cette utopie afro féministe ?

774
00:45:17.900 --> 00:45:18.660
Votre utopie 

775
00:45:18.860 --> 00:45:19.910
afro-féministe, Fania ?

776
00:45:20.110 --> 00:45:26.180
Moi, je pense que 
le premier point, c'est de sortir

777
00:45:26.380 --> 00:45:30.800
du cadre, c'est de sortir du cadre de référence,
de ce qu'il est possible

778
00:45:31.400 --> 00:45:37.000
d'imaginer, ce qu'il est possible
de faire, ce qu'il est possible de

779
00:45:37.200 --> 00:45:38.960
ressentir et d'expérimenter.

780
00:45:39.410 --> 00:45:45.500
Et je pense que mon utopie, c'est quelque part
où on peut avoir un rapport à soi

781
00:45:45.700 --> 00:45:50.060
même, un rapport au monde et un
rapport aux autres qui ne soit pas

782
00:45:50.810 --> 00:45:55.450
médiatisé ou dont le médiateur ne
soit pas la domination,

783
00:45:56.390 --> 00:46:01.580
la constance compétition pour
les luttes de place, de positionnement

784
00:46:01.940 --> 00:46:05.900
et le transfert de richesses,
de bonheur et de ressources aussi.

785
00:46:06.230 --> 00:46:11.990
Donc ça, ca a l'air un peu vague comme ça,

786
00:46:12.190 --> 00:46:14.690
mais ça dit beaucoup de qu'est ce
que ça veut dire 

787
00:46:14.890 --> 00:46:15.740
d'avoir une expérience humaine ?

788
00:46:15.940 --> 00:46:16.700
Qu'est ce que cela veut dire ?

789
00:46:16.900 --> 00:46:20.000
Parce que, en fait, il y a bien
sûr les systèmes économiques,

790
00:46:20.200 --> 00:46:26.690
politiques, mais il y a en moyenne
entre 60 et 90 ans que

791
00:46:26.930 --> 00:46:27.690
des êtres humains

792
00:46:27.890 --> 00:46:29.190
passent sur Terre.

793
00:46:29.630 --> 00:46:34.490
Et qu'est ce qu'ils expérimentent
pendant cette période ?

794
00:46:34.690 --> 00:46:35.610
Et ça, c'est important.

795
00:46:35.810 --> 00:46:40.190
Et moi, je suis un peu une sociologue 
relationnelle, donc je crois aux théories de

796
00:46:40.390 --> 00:46:44.000
l'interaction relationnelle et je
pense qu'il y a vraiment quelque

797
00:46:44.200 --> 00:46:45.850
chose à changer de ces relations
aux autres.

798
00:46:46.050 --> 00:46:49.070
Et je parle pas aux termes individuels
parce que c'est la politique.

799
00:46:49.270 --> 00:46:52.640
Et je ne parle pas moi et ma relation
avec mon tracteur.

800
00:46:52.940 --> 00:46:59.270
Je parle vraiment à la norme sociale
qui fait qu'on a des types de relations

801
00:46:59.540 --> 00:47:07.220
qui sont via un medium
de l'échange basé sur le positionnement

802
00:47:07.420 --> 00:47:08.180
et la domination.

803
00:47:08.380 --> 00:47:12.110
Et qu'on le veuille ou pas,
on participe.

804
00:47:12.440 --> 00:47:13.200
On peut résister.

805
00:47:13.400 --> 00:47:16.010
Il y a des poches de résistance,
mais tant que le système mis en

806
00:47:16.210 --> 00:47:23.090
place va continuer à participer à ça,
vu qu'on va pouvoir avoir

807
00:47:23.290 --> 00:47:24.650
des places et des positionnements

808
00:47:24.850 --> 00:47:29.570
au vu de notre capacité à se rapprocher
le plus possible de ce qui est vu

809
00:47:29.770 --> 00:47:32.030
comme la norme de l'humanité.

810
00:47:32.230 --> 00:47:37.700
Et là, dans un contexte de globalisation
de la race, du néo colonialisme,

811
00:47:37.900 --> 00:47:44.270
du capitalisme, c'est être 
ceux qui représentent le pouvoir.

812
00:47:44.470 --> 00:47:45.980
Plus on s'en rapproche,
plus

813
00:47:46.520 --> 00:47:49.550
on peut défendre sa place et son
positionnement au dessus des autres.

814
00:47:49.880 --> 00:47:52.280
Je pense que l'utopie,
ce serait penser à comment,

815
00:47:52.820 --> 00:47:55.820
le but dans notre existence,
ce n'est pas juste de se faire une

816
00:47:56.020 --> 00:48:00.860
place, de la conserver et de l'arracher
aux autres et de la faire

817
00:48:01.060 --> 00:48:01.820
au détriment des autres.

818
00:48:02.020 --> 00:48:06.130
- Ça, c'était votre premier point, 
est ce qu'il y en a un autre sur votre utopie ?

819
00:48:07.600 --> 00:48:08.850
- Mon utopie,

820
00:48:09.050 --> 00:48:15.370
elle est radicalement radicalement
antiraciste et anti patriarcale

821
00:48:15.570 --> 00:48:19.000
et elle est globale et solidaire
parce que je pense qu'on est arrivé

822
00:48:19.200 --> 00:48:20.410
à un point de globalisation.

823
00:48:21.520 --> 00:48:24.650
On a vu pendant le covid,
c'est une des premières fois.

824
00:48:24.850 --> 00:48:27.970
On va dire qu'on arrive dans un poids,
même si le covid n'est pas vécu

825
00:48:28.170 --> 00:48:29.050
partout pareil.

826
00:48:29.320 --> 00:48:35.860
Mais où on peut savoir en Haïti,
au Sénégal, en France,

827
00:48:36.060 --> 00:48:36.820
en Norvège

828
00:48:37.240 --> 00:48:40.840
la même chose et cela va être
très difficile de faire des bulles.

829
00:48:41.040 --> 00:48:46.090
Moi, je crois pas aux bulles,
je pense que les

830
00:48:46.290 --> 00:48:48.670
communautés utopiques
auto organisées, etc.

831
00:48:48.970 --> 00:48:52.960
Je trouve que c'est très bien,
mais je pense que tant que le système

832
00:48:53.160 --> 00:48:57.580
est comme il est, c'est des choses
qui sont extrêmement éphémères et

833
00:48:57.780 --> 00:48:58.690
extrêmement fragiles.

834
00:48:58.960 --> 00:49:02.140
Et faire de la politique,
c'est justement sortir de la fragilité,

835
00:49:02.340 --> 00:49:07.900
de la précarité, les organisations

836
00:49:08.100 --> 00:49:12.430
et les moyens de s'organiser qui
sont de libération.

837
00:49:12.630 --> 00:49:16.270
Cela veut dire qu'on doit sortir
parce qu'on est militantes,

838
00:49:16.480 --> 00:49:17.620
afro-féministes et féministes.

839
00:49:17.820 --> 00:49:20.500
Et en général, on fait des petits
trucs bricolés, mais c'est très

840
00:49:20.700 --> 00:49:21.460
précaire.

841
00:49:21.660 --> 00:49:24.000
C'est parce que ça dépend d'un
changement de gouvernement.

842
00:49:24.200 --> 00:49:25.500
Un petit vent et c'est parti.

843
00:49:25.980 --> 00:49:29.710
Une recyclerie, il suffit qu'il
y a quelque chose qui se passe pas

844
00:49:29.910 --> 00:49:30.670
et ça s'effondre.

845
00:49:30.870 --> 00:49:32.680
Donc, on doit sortir de la précarité.

846
00:49:33.520 --> 00:49:34.690
Les rapiéçages qu'on fait.

847
00:49:36.000 --> 00:49:40.380
Et pour sortir de la précarité, les
rapiéçages qu'on fait, il faut le rapport

848
00:49:40.580 --> 00:49:42.960
de force, faire de la politique,
s'organiser politiquement,

849
00:49:43.170 --> 00:49:46.200
créer un rapport de force,
résister, tenir la ligne,

850
00:49:46.400 --> 00:49:48.480
surtout en ce moment avec les retours.

851
00:49:48.680 --> 00:49:52.320
Enfin, pas le retour, on va dire
le renouveau et le rebranding des

852
00:49:52.520 --> 00:49:58.420
réactionnaires de tous bords,
de tous poils et de tous genres sur

853
00:49:58.620 --> 00:49:59.380
les questions.

854
00:49:59.580 --> 00:50:06.180
Tenir la ligne, se démarquer des
positions qui se démarquent des

855
00:50:06.380 --> 00:50:09.570
tentatives de récupération par le
capitalisme néolibéral,

856
00:50:09.840 --> 00:50:14.940
mais aussi par des idées qui seraient
réformistes alors que ce qu'il faudrait

857
00:50:15.140 --> 00:50:17.460
c'est une libération totale.

858
00:50:17.660 --> 00:50:22.410
Donc je pense que c'est important
pour la politique de faire ça et

859
00:50:22.610 --> 00:50:23.700
de transformer radicalement.

860
00:50:23.900 --> 00:50:27.740
Et on transforme la société par
la politique en faisant de la politique.

861
00:50:27.940 --> 00:50:31.260
Ça veut pas dire la politique électorale
gouvernementale.

862
00:50:31.460 --> 00:50:35.280
Et je parle de la politique en terme
de l'organisation collective avec

863
00:50:35.480 --> 00:50:40.830
un agenda, un objectif,
une idéologie qui met en mouvement

864
00:50:42.230 --> 00:50:46.080
les personnes vers un but commun
et qui crée du rapport de force

865
00:50:46.280 --> 00:50:49.440
parce que le rapport de force,
ça aide à faire avancer les luttes,

866
00:50:49.640 --> 00:50:52.230
mais ça crée aussi des retours de bâton.

867
00:50:52.430 --> 00:50:56.340
Je pense qu'on assiste actuellement
en France à une sorte de retour

868
00:50:56.540 --> 00:50:59.520
de bâton sur certaines questions,
sur les questions,

869
00:50:59.720 --> 00:51:01.770
on l'a vu, décoloniale et intersectionnalité,
etc.

870
00:51:03.520 --> 00:51:04.980
Et c'est ça la politique.

871
00:51:05.760 --> 00:51:08.220
C'est pas facile, mais c'est nécessaire.

872
00:51:08.420 --> 00:51:11.400
- Ce que vous écrivez dans votre livre
aussi, c'est le rapport de force

873
00:51:11.600 --> 00:51:14.130
aussi qui est important pour vous
vis à vis de l'État, en fait.

874
00:51:14.400 --> 00:51:17.640
Peut être vous vous démarquez 
d'autres féministes à ce niveau là ?

875
00:51:17.970 --> 00:51:23.280
De féministes ou, comment,

876
00:51:23.480 --> 00:51:25.890
de groupes militants de gauche.

877
00:51:26.150 --> 00:51:27.330
On attend

878
00:51:27.530 --> 00:51:30.720
pas de l'Etat qu'il y ait plus d'État,
puisque pour nous, l'Etat est violent.

879
00:51:31.560 --> 00:51:33.390
Il y a la question de la violence
de l'Etat vis à vis

880
00:51:35.150 --> 00:51:37.760
notamment des personnes racisées,
etc.

881
00:51:38.540 --> 00:51:42.410
Il y a ca aussi en termes de rapport
de force aussi vous vous inscrivez à

882
00:51:42.610 --> 00:51:43.370
ce niveau là.

883
00:51:43.570 --> 00:51:48.720
- Oui, parce que moi je pense que je
m'inscris dans une petite fibre

884
00:51:48.920 --> 00:51:49.680
anarchiste.

885
00:51:49.970 --> 00:51:53.600
On ne sait jamais, mais je pense
que l'État, surtout l'État actuellement,

886
00:51:54.560 --> 00:51:57.260
qu'on a vu depuis une soixantaine
d'années, l'État néolibéral qui

887
00:51:57.460 --> 00:52:03.710
fait que les intérêts de la bourgeoisie
sont colludes avec ceux des intérêts

888
00:52:03.910 --> 00:52:10.510
de l'Etat et que la transformation
néolibérale en nuances,

889
00:52:10.710 --> 00:52:14.540
on va dire, avec le 
capitalisme classique,

890
00:52:14.840 --> 00:52:19.880
c'est que les néolibéraux ont compris que,
en fait, ce n'est pas moins d'État

891
00:52:20.080 --> 00:52:22.460
qu'il faut, c'est plus d'État,
mais plus d'État qui défend ses

892
00:52:22.660 --> 00:52:23.420
intérêts.

893
00:52:23.620 --> 00:52:26.450
Et on voit bien que le but,
c'est d'infiltrer les États et de faire que

894
00:52:27.230 --> 00:52:32.240
l'on n'a pas plus besoin de combattre
l'État vu que les États défendent leurs

895
00:52:32.440 --> 00:52:33.200
intérêts.

896
00:52:33.400 --> 00:52:36.050
Et l'État ne peut pas défendre
deux intérêts.

897
00:52:36.290 --> 00:52:40.510
Il ne peut pas défendre l'intérêt
de la bourgeoisie et l'intérêt

898
00:52:40.840 --> 00:52:42.380
des personnes qui ne font pas partie
de la bourgeoisie.

899
00:52:42.580 --> 00:52:43.340
Ce n'est pas possible.

900
00:52:43.540 --> 00:52:44.570
Ce n'est pas réconciliable.

901
00:52:45.170 --> 00:52:51.100
C'est un antagonisme perpétuel et
indépassable.

902
00:52:51.300 --> 00:52:57.920
Donc, je pense que investir dans
l'État comme une façon qui pourrait

903
00:52:58.120 --> 00:53:03.190
nous libérer dans ce contexte là,
dans un État,

904
00:53:03.390 --> 00:53:05.120
je pense que dans d'autres contextes,
c'est possible.

905
00:53:05.420 --> 00:53:09.410
Les États qui ont été construits
comme en opposition à des systèmes

906
00:53:09.610 --> 00:53:14.750
de domination comme l'auto
détermination, mais la création

907
00:53:15.110 --> 00:53:19.250
et la façon dont l'État, surtout les
États occidentaux sont faits, sont

908
00:53:19.450 --> 00:53:24.980
basés, liés avec le capitalisme
d'exploitation et le colonialisme.

909
00:53:25.250 --> 00:53:28.940
Je ne vois pas comment cet État
peut être un médiateur de libération

910
00:53:29.140 --> 00:53:33.650
pour quelques groupes marginalisés
que ce soit, et je pense qu'il y

911
00:53:33.900 --> 00:53:40.160
a une auteur, une philosophe marxiste,
de la pensée marxiste et du féminisme

912
00:53:40.360 --> 00:53:44.780
matérialiste, Nancy Fracer
qui parle aussi de la question

913
00:53:45.980 --> 00:53:51.830
que ça peut être un piège
de juste vouloir déléguer à l'Etat

914
00:53:52.030 --> 00:53:56.450
ce qui devrait être pensé en
organisation collective et sociale.

915
00:53:56.650 --> 00:54:01.700
Et c'est ce dont je parlais plus tôt,
quand je disais qu'il était important

916
00:54:01.900 --> 00:54:03.440
de sortir du cadre de référence.

917
00:54:03.710 --> 00:54:06.080
Ce n'est pas ou

918
00:54:06.680 --> 00:54:11.450
on est pris dans les logiques
néolibérales capitalistes de

919
00:54:11.650 --> 00:54:15.050
privatisation, ou on confie notre
existence à l'Etat.

920
00:54:16.470 --> 00:54:18.830
C'est pas ça,
on peut faire autre chose.

921
00:54:19.030 --> 00:54:21.740
On peut avoir d'autres modes
d'organisation qui ne reposent pas

922
00:54:21.940 --> 00:54:26.120
à déléguer nos existences à l'État,
à des fonctionnaires ou à des

923
00:54:26.320 --> 00:54:32.210
représentants politiques,
ou à des personnes qui s'en

924
00:54:32.410 --> 00:54:36.560
servent comme forces
de travail et sortir du cadre de

925
00:54:36.760 --> 00:54:40.820
référence et penser des imaginaires
féministes qui repensent le mode

926
00:54:41.020 --> 00:54:44.540
d'organisation de la société,
le mode d'organisation,

927
00:54:44.740 --> 00:54:47.580
mais aussi de distribution du pouvoir,
de distribution de la parole,

928
00:54:47.780 --> 00:54:52.550
de distribution de comment on décide
collectivement de notre avenir

929
00:54:52.750 --> 00:54:54.050
politique, des modes de décision.

930
00:54:54.380 --> 00:54:58.100
Et je pense que le capitalisme,
le système en place,

931
00:54:58.300 --> 00:55:01.390
fait en sorte que 
il n'y a que ça qui est imaginable.

932
00:55:01.590 --> 00:55:04.910
Et plus ça va, plus ce qui est possible
devient petit.

933
00:55:05.270 --> 00:55:08.780
Donc on a eu : "Ah ce qui est imaginable,
c'est la démocratie représentative."

934
00:55:08.980 --> 00:55:13.160
Il faut avoir un représentant et après,
il faut que ce représentant il ait fait

935
00:55:13.520 --> 00:55:14.660
telle ou telle école.

936
00:55:14.860 --> 00:55:17.270
Après, il faut que ce représentant,
il ait telle ou telle année.

937
00:55:17.480 --> 00:55:19.640
Et ensuite, chaque année,
ça se rétrécit maintenant.

938
00:55:19.850 --> 00:55:22.190
Notre choix c'est alors en fait 
vous n'avez pas le choix.

939
00:55:22.390 --> 00:55:24.920
Il faut juste que vous votez pour
pas que l'extrême droite passe,

940
00:55:25.120 --> 00:55:34.070
donc le choix se rétrécit
plus les formes de libertarisme

941
00:55:34.270 --> 00:55:35.510
autoritaires avancent.

942
00:55:35.930 --> 00:55:41.420
Cela veut dire un conservatisme
sécuritaire et idéologique et sur

943
00:55:41.620 --> 00:55:46.040
le plan social, politique avec la
police, l'armée, etc.

944
00:55:46.820 --> 00:55:51.050
Et un libéralisme débridé sur le
plan économique.

945
00:55:51.250 --> 00:55:54.320
Et plus ça, ça avance,
plus nos choix sont limités et plus

946
00:55:54.520 --> 00:55:56.840
on nous dit qu'on n'a pas le choix.

947
00:55:57.080 --> 00:56:00.080
Qu'on le veuille ou non,
il faut travailler jusqu'à 70 ans.

948
00:56:00.280 --> 00:56:02.590
Qu'on le veuille ou non,
c'est le monde qui demande ça.

949
00:56:02.790 --> 00:56:06.890
Il faut que la Sécurité sociale
rembourse moins, qu'on le veuille ou non.

950
00:56:07.160 --> 00:56:09.590
On ne peut pas accueillir tout le monde,
donc il faut des gens en centre

951
00:56:09.790 --> 00:56:13.430
de rétention administrative et 
bientôt, je pense

952
00:56:13.630 --> 00:56:17.780
qu'on le veuille ou non, le genre doit
être ancré

953
00:56:17.980 --> 00:56:20.330
qu'on ne peut pas

954
00:56:20.530 --> 00:56:25.540
penser ni parler
de choses comme la grammaire

955
00:56:26.120 --> 00:56:28.550
ou l'histoire, parce que c'est
l'histoire.

956
00:56:28.750 --> 00:56:29.870
Et qu'on le veuille ou non,
c'est comme ça.

957
00:56:30.070 --> 00:56:31.070
Et on refait pas l'histoire.

958
00:56:31.400 --> 00:56:33.590
Comme si les gens pensaient qu'on
allait retourner dans le passé pour

959
00:56:33.790 --> 00:56:34.550
refaire l'histoire.

960
00:56:34.750 --> 00:56:39.670
Mais on peut refaire ceux qui ont
fait l'histoire au départ et

961
00:56:40.250 --> 00:56:42.830
qui ont choisi de retenir ce qui était

962
00:56:44.200 --> 00:56:45.190
légitime ou pas ?

963
00:56:45.580 --> 00:56:52.330
Donc voilà donc je pense que c'est
vraiment ça, dépasser le cadre.

964
00:56:53.020 --> 00:56:56.500
- J'ai peut-être une dernière question, c'est sur 
la question de l'imaginaire, comment on tient un

965
00:56:56.700 --> 00:56:59.860
imaginaire féministe alors que très
concrètement, c'est quoi que vous

966
00:57:00.060 --> 00:57:03.220
avez envie de tenir jusqu'au bout
et très concrètement, que vous tenez

967
00:57:03.420 --> 00:57:05.690
jusqu'au bout. - L'éthique.

968
00:57:05.950 --> 00:57:11.350
Mais s'il y a une chose,
même si je pense que en fonction,

969
00:57:11.890 --> 00:57:15.550
ça dépend aussi du temps que les
gens militent, des rencontres qu'ils

970
00:57:15.750 --> 00:57:18.520
font avec des théories parce que

971
00:57:18.720 --> 00:57:21.550
on est toujours sur 
les épaules d'autres personnes,

972
00:57:21.820 --> 00:57:25.600
que ce soit qu'on fait de la recherche
ou qu'on fait du militantisme, c'est à dire

973
00:57:25.910 --> 00:57:29.890
qu'on ajoute, il y a des gens
qui ont conceptualisé des choses

974
00:57:30.090 --> 00:57:32.350
importantes et après,
de génération en génération,

975
00:57:32.550 --> 00:57:34.360
on affine, on ajoute,
on articule.

976
00:57:34.560 --> 00:57:37.750
Parce que le monde social,
c'est ça qui est un et deux,

977
00:57:37.950 --> 00:57:38.710
sûrement.

978
00:57:38.910 --> 00:57:40.270
Un plus un plus

979
00:57:40.470 --> 00:57:41.410
va tout le temps faire deux,
j'imagine.

980
00:57:42.310 --> 00:57:46.120
Mais les analyses sur le monde social,
elles changent en fonction des

981
00:57:46.320 --> 00:57:48.580
configurations, elles mutent, elles ne
sont pas pareilles, etc.

982
00:57:49.510 --> 00:57:55.570
Et je pense que tenir la ligne,
ça veut dire tenir au fait de garder

983
00:57:55.770 --> 00:57:58.150
la pensée critique au vu des mutations.

984
00:57:58.660 --> 00:58:01.450
Et ça, c'est important parce que
ça évite de tomber dans des pièges

985
00:58:01.650 --> 00:58:06.370
enfin dans les pièges, on va dire dans
des pièges ou dans

986
00:58:06.570 --> 00:58:12.040
ce qui fait de nous le côté de nous

987
00:58:12.240 --> 00:58:13.090
le plus réactionnaire.

988
00:58:13.290 --> 00:58:17.800
Donc, il faut lutter contre la facette
de nous.

989
00:58:18.000 --> 00:58:20.440
Il y a des gens qui ont plus de
facettes réactionnaires que d'autres,

990
00:58:20.680 --> 00:58:25.030
mais les facettes réactionnaires
de nous, qui veulent plus de police,

991
00:58:25.230 --> 00:58:29.650
plus de prisons, plus de surveillance,
plus de contrôle, moins de droits

992
00:58:29.850 --> 00:58:31.420
pour les autres et plus pour nous,
etc.

993
00:58:31.620 --> 00:58:34.410
Donc, il faut lutter contre ça et
lutter même quand

994
00:58:34.610 --> 00:58:37.780
ce sont des formes subtiles,
même quand c'est des formes qui peuvent être

995
00:58:38.260 --> 00:58:43.480
justifiées, on va dire, et légitimées
par des discours féministes, par

996
00:58:43.680 --> 00:58:46.450
de la théorie féministe,
par des discours intellectuels.

997
00:58:46.690 --> 00:58:50.920
Et ça, il faut appliquer une pensée
critique.

998
00:58:51.120 --> 00:58:53.590
Et quand je dis qu'il y a des personnes
qui sont tombées dans ce piège de

999
00:58:53.790 --> 00:58:57.640
la dette, de pas constamment faire
les allers retours avec la pensée

1000
00:58:57.840 --> 00:59:03.820
critique et la réactualisation de ça,
on arrive à ce qui s'est passé et

1001
00:59:04.020 --> 00:59:04.780
c'était hier.

1002
00:59:04.980 --> 00:59:05.740
C'est ça ?

1003
00:59:05.940 --> 00:59:11.600
Ou voilà est-ce que certaines féministes
sont allées manifester, en

1004
00:59:11.800 --> 00:59:14.990
pointant du doigt des travailleuses
du sexe alors que dans le

1005
00:59:15.190 --> 00:59:20.830
système dans lequel nous sommes,
en termes que ce soit de priorités ou

1006
00:59:21.030 --> 00:59:22.930
de sujets politiques ou de domination
politique ?

1007
00:59:23.130 --> 00:59:26.410
Bon, je suis sceptique.

1008
00:59:26.610 --> 00:59:30.610
Donc je pense que la ligne que je
souhaite tenir en tant qu'afro-féministe,

1009
00:59:30.810 --> 00:59:35.000
mais en tant que militante en général,
c'est quoi qu'il arrive,

1010
00:59:35.200 --> 00:59:40.180
même si j'arrête de militer pour de vrai,
mais en tant qu'individu "Critical

1011
00:59:40.380 --> 00:59:41.140
Thinking".

1012
00:59:41.340 --> 00:59:45.700
Je pense que la pensée critique,
ça, ça peut sauver des vies comme

1013
00:59:45.900 --> 00:59:50.980
le féminisme permet, comme l'éthique
féministe permet d'avoir des belles

1014
00:59:51.180 --> 00:59:53.860
amitiés avec des femmes,
permet d'avoir un autre rapport

1015
00:59:54.670 --> 01:00:00.160
compétitif avec des femmes
et permet d'avoir une affection.

1016
01:00:00.520 --> 01:00:04.570
Et je pense que le féminisme développe
l'affection des femmes entre elles

1017
01:00:05.050 --> 01:00:09.490
de la vraie affection,
c'est à dire de l'empathie et de

1018
01:00:09.690 --> 01:00:10.450
l'affection.

1019
01:00:10.650 --> 01:00:13.690
- Et justement, c'est ce que vous
encouragez aussi à développer

1020
01:00:13.900 --> 01:00:17.980
Elvire, dans le manuel d'activisme
féministe, il y a vraiment des

1021
01:00:18.180 --> 01:00:20.710
astuces très concrètes,
par exemple pour des lycéennes et

1022
01:00:20.910 --> 01:00:22.920
collégiennes pour mettre en place
des actions ?

1023
01:00:23.120 --> 01:00:26.210
Je sais pas mettre en place une
boite à règles dans les toilettes,

1024
01:00:26.410 --> 01:00:31.390
bloquer un lycée pour contester
contre telle ou telle chose dans

1025
01:00:31.590 --> 01:00:33.940
le règlement, la question des jupes
portées par les filles,

1026
01:00:34.140 --> 01:00:34.900
etc.

1027
01:00:35.100 --> 01:00:37.570
C'est aussi pour mêler un peu,
parce qu'il ne reste plus beaucoup

1028
01:00:37.770 --> 01:00:38.530
de temps,

1029
01:00:38.730 --> 01:00:40.570
mais mêler un peu la question du
très concret rapport de force

1030
01:00:40.840 --> 01:00:42.640
justement à instaurer,
comme vous vous disiez,

1031
01:00:42.840 --> 01:00:43.600
Fania.

1032
01:00:43.800 --> 01:00:46.300
Et puis, il y a la joie aussi militante,
c'est ça.

1033
01:00:46.500 --> 01:00:51.490
C'est des choses très concrètes,
faciles, rapidement et aussi faire par

1034
01:00:51.690 --> 01:00:52.450
soi même tout de suite.

1035
01:00:52.650 --> 01:00:54.040
J'étais étonné aussi des outils
que vous donnez.

1036
01:00:54.580 --> 01:00:57.010
Et puis des personnes qui les mettent
en place, qui discutent un peu avec

1037
01:00:57.210 --> 01:00:59.170
vous aussi après sur Instagram.

1038
01:00:59.860 --> 01:01:02.230
C'est on fait tout de suite et par
nous mêmes, on n'attend pas,

1039
01:01:02.530 --> 01:01:06.430
je ne sais pas d'être en lien avec
une asso féministe, on y va, c'est des

1040
01:01:06.630 --> 01:01:07.390
petits outils.

1041
01:01:07.590 --> 01:01:08.350
On peut le faire vite.

1042
01:01:08.550 --> 01:01:09.310
Et ça avance quoi.

1043
01:01:09.510 --> 01:01:15.400
- Oui, en fait j'ai l'impression que
parfois, la théorie peut être un piège.

1044
01:01:15.600 --> 01:01:18.070
En fait, c'est à la fois hyper
nécessaire parce que justement,

1045
01:01:18.270 --> 01:01:20.050
comme disait Fania, ça permet aussi de
se construire.

1046
01:01:20.800 --> 01:01:26.230
Ça s'ajoute et ça affine notre pensée

1047
01:01:26.430 --> 01:01:27.190
critique.

1048
01:01:27.390 --> 01:01:32.950
Mais il y a aussi le fait que parfois,
du coup, on se rend compte qu'il

1049
01:01:33.150 --> 01:01:35.890
y a énormément de personnes qui
n'osent pas commencer à militer parce qu'elles

1050
01:01:36.090 --> 01:01:38.500
ne se sentent pas légitimes, parce qu'elles 
ne se sentent pas complètement sûres,

1051
01:01:38.700 --> 01:01:39.700
parce qu'elles ne veulent pas dire
de bêtises, etc.

1052
01:01:40.360 --> 01:01:42.820
Et parfois, c'est aussi bien de
dire on y va.

1053
01:01:43.610 --> 01:01:48.340
Il n'y a pas besoin d'avoir un bac
+5 pour savoir qu'on devrait

1054
01:01:48.540 --> 01:01:52.010
toutes et tous avoir accès à des

1055
01:01:52.210 --> 01:01:53.720
protections périodiques,
par exemple.

1056
01:01:54.140 --> 01:01:58.110
Et en fait, il y avait vraiment
cette idée là de dire on sait que

1057
01:01:58.310 --> 01:02:02.080
parfois, choisir, par exemple,
l'association

1058
01:02:02.330 --> 01:02:06.230
auprès de laquelle tu vas militer ou la trouver
parce qu'en fait pour toutes les personnes

1059
01:02:06.430 --> 01:02:07.190
qui habitent pas dans des grandes villes,

1060
01:02:07.550 --> 01:02:08.860
elles se sentent hyper isolées.

1061
01:02:09.200 --> 01:02:11.150
Ça peut être compliqué,
ça peut être impressionnant.

1062
01:02:11.350 --> 01:02:14.930
Et l'idée, c'était vraiment de donner  
des outils très concrets

1063
01:02:15.130 --> 01:02:18.020
d'activisme en disant tu peux y
aller toute seule aussi,

1064
01:02:18.290 --> 01:02:23.040
ou avec ton petit groupe d'amis

1065
01:02:23.240 --> 01:02:30.500
et en fait, les petites initiatives
peuvent aussi avoir de grands impacts.

1066
01:02:30.800 --> 01:02:33.290
Je pense par exemple justement à
la boîte à règles où, en fait,

1067
01:02:33.490 --> 01:02:36.710
ce n'était pas du tout, enfin moi
je n'avais jamais pensé à cette

1068
01:02:36.910 --> 01:02:37.670
idée.

1069
01:02:37.870 --> 01:02:41.010
Et c'est des collégiennes en fait qui 
nous ont contacté sur Instagram, en disant

1070
01:02:41.990 --> 01:02:43.910
nous on veut notre boîte à règles 
dans notre collège.

1071
01:02:44.110 --> 01:02:48.290
Mais l'infirmière scolaire ne veut
pas, et donc en fait à la base.

1072
01:02:48.490 --> 01:02:53.560
Ce qu'elle voulait, c'est que nous
on fasse un peu du bruit et un (inaudible)

1073
01:02:53.760 --> 01:02:55.700
pour mettre la pression au collège.

1074
01:02:56.440 --> 01:03:01.330
Et du coup, au départ,
on a essayé de leur donner des

1075
01:03:01.530 --> 01:03:05.060
éléments d'argumentation pour voir.
Je lui ai dit : "Va voir ta CPE

1076
01:03:05.720 --> 01:03:07.040
parce que peut être que la CPE elle sera d'accord.

1077
01:03:07.400 --> 01:03:09.680
Si la CPE n'est pas d'accord,
allez voir les parents d'élèves."

1078
01:03:10.430 --> 01:03:16.550
- C'était mettre à disposition des serviettes
hygiéniques. - L'idée c'est d'avoir une boîte

1079
01:03:16.750 --> 01:03:21.040
en carton dans les toilettes dans
laquelle les personnes qui ont des

1080
01:03:21.650 --> 01:03:25.660
protections en plus, puissent faire
des dons pour que celles qui n'en

1081
01:03:25.860 --> 01:03:26.720
ont pas et qui sont en panne,
etc.

1082
01:03:27.350 --> 01:03:28.550
puissent se servir.

1083
01:03:29.090 --> 01:03:32.930
Et c'était intéressant puisqu'en fait on
a documenté tout ce processus

1084
01:03:33.130 --> 01:03:34.100
là qui a duré deux semaines

1085
01:03:34.790 --> 01:03:36.480
sur l'Instagram de Clit révolution.

1086
01:03:36.680 --> 01:03:41.660
En fait, ce que ça a donné, c'est
des centaines de collégiennes, lyçéennes qui,

1087
01:03:41.860 --> 01:03:46.490
à leur tour, ont été dans leur
administration, qui ont monté ces

1088
01:03:46.690 --> 01:03:47.450
initiatives, etc.

1089
01:03:47.650 --> 01:03:50.510
On a aussi des profs et des CPE
qui sont venus.

1090
01:03:50.710 --> 01:03:54.890
Et en fait, je trouve ça hyper beau
dans le sens où c'est pas grand

1091
01:03:55.090 --> 01:03:55.850
chose entre guillemets.

1092
01:03:56.050 --> 01:03:58.820
En fait, ces trois collégiennes.

1093
01:03:59.020 --> 01:04:01.540
Elles avaient juste un petit bout
de carton, c'est

1094
01:04:01.740 --> 01:04:02.960
hyper simple à mettre en place.

1095
01:04:03.410 --> 01:04:08.360
En réalité ca a véritablement déclenché
quelque chose dans plein de collèges et de lycées,

1096
01:04:08.560 --> 01:04:09.350
et je trouve ça

1097
01:04:10.580 --> 01:04:16.010
hyperpuissant de sortir un peu
de cette admiration qu'on peut avoir

1098
01:04:16.210 --> 01:04:20.480
pour les activistes les plus médiatisés
pour se rendre compte qu'en fait,

1099
01:04:20.840 --> 01:04:26.180
on peut nous aussi avoir des actions
qui ont un impact fort

1100
01:04:26.690 --> 01:04:29.020
sur une échelle locale,
mais qu'en fait, cette échelle locale,

1101
01:04:29.220 --> 01:04:30.350
elle peut ensuite s'agrandir.

1102
01:04:31.060 --> 01:04:34.160
Et c'était pour ça que nous,
dans le guide d'activisme, on

1103
01:04:34.360 --> 01:04:37.970
avait vraiment envie de donner des méthodes
à la fois très variées,

1104
01:04:38.170 --> 01:04:42.320
c'est à dire que ça peut être des
choses en grouoe, comme des choses

1105
01:04:42.830 --> 01:04:46.220
sur Internet, que ça corresponde
en fait aux différents types de

1106
01:04:46.420 --> 01:04:47.180
personnalité.

1107
01:04:47.380 --> 01:04:53.390
Ça peut être comment organiser un blocus, 
comment

1108
01:04:53.590 --> 01:04:55.820
organiser une pétition virale,
faire une parodie, etc.

1109
01:04:56.420 --> 01:05:03.100
En fait, l'idée, c'était vraiment
de pouvoir offrir un panel d'outils

1110
01:05:03.380 --> 01:05:08.930
expliqués par des activistes qui
elles mêmes ont utilisé ces méthodes là.

1111
01:05:10.520 --> 01:05:12.320
Et je trouvais ça important.

1112
01:05:12.520 --> 01:05:15.860
Mais en fait, ça a marché parce
qu'on avait vraiment pris plaisir

1113
01:05:16.060 --> 01:05:21.620
à voir beaucoup de retours
de personnes, notamment dans les

1114
01:05:21.820 --> 01:05:26.210
collages, qui nous ont dit, j'ai rejoint les collages en vous voyant ou j'ai monté un groupe

1115
01:05:26.410 --> 01:05:27.800
de collage dans mon village, dans ma ville,

1116
01:05:29.030 --> 01:05:32.480
et ça, c'est hyper plaisant parce
que j'ai l'impression qu'on a aussi

1117
01:05:32.680 --> 01:05:33.650
un manque d'accès à...

1118
01:05:34.160 --> 01:05:37.580
on a eu très peu de transmission
militante et pourtant,

1119
01:05:37.780 --> 01:05:39.080
c'est des outils qui sont très
importants.

1120
01:05:39.620 --> 01:05:42.980
C'est important de savoir comment
faire valoir ses droits. - Et c'est

1121
01:05:43.180 --> 01:05:45.680
aussi des outils et des actions
qui sont source de joie.

1122
01:05:46.430 --> 01:05:49.310
Une fois qu'on a réussi à faire
même une action, une petite, entre

1123
01:05:49.510 --> 01:05:53.100
guillemets, action dans un collège,

1124
01:05:53.300 --> 01:05:56.870
Il y a quelque chose de puissant
qui s'empare des personnes qui

1125
01:05:57.070 --> 01:05:58.560
mettent en place ces actions. Dans
le livre,

1126
01:05:59.440 --> 01:06:01.850
comme vous disiez,
vous parlez aussi de celles qui

1127
01:06:02.050 --> 01:06:05.120
nous ont précédés et qui ont déjà
commencé depuis bien longtemps

1128
01:06:05.540 --> 01:06:09.100
des actions aussi comme ca, dont
vous parlez aussi, Elise, beaucoup

1129
01:06:09.300 --> 01:06:11.360
dans votre prochain livre qui sort demain.

1130
01:06:12.740 --> 01:06:16.370
De la joie militante,
des actions joyeuses,

1131
01:06:16.570 --> 01:06:20.780
drôles et qui sont sources d'"enpouvoirment",

1132
01:06:21.410 --> 01:06:26.720
en le francisant, dans le livre dont vous parlez, le portrait

1133
01:06:26.920 --> 01:06:29.290
de Françoise d'Eaubonne que vous
faites et qui sort demain, vous

1134
01:06:29.490 --> 01:06:30.350
parlez beaucoup de ca aussi.

1135
01:06:30.550 --> 01:06:38.690
- On a effectivement eu très peu de
mémoires, des histoires qui ont été,

1136
01:06:38.890 --> 01:06:42.200
par exemple, celles des engagements
féministes des années 1970.

1137
01:06:42.710 --> 01:06:44.030
Tu parlais Elvire tout à l'heure,

1138
01:06:44.230 --> 01:06:47.210
il y a eu comme une espèce de
pause pendant un certain temps et

1139
01:06:47.410 --> 01:06:48.890
un défaut de transmission.

1140
01:06:49.730 --> 01:06:56.240
On se rend bien compte dans l'action
politique que un des moyens

1141
01:06:56.930 --> 01:07:01.970
par lesquels la magie réactionnaire
et capitaliste s'exerce sur nous.

1142
01:07:02.170 --> 01:07:05.660
C'est de couper nos liens,
de couper les liens de transmission,

1143
01:07:05.860 --> 01:07:06.620
nous

1144
01:07:08.360 --> 01:07:12.080
couper nos singularités,
couper nos affects, nous priver

1145
01:07:12.280 --> 01:07:14.690
de la possibilité de faire groupe,
de faire communauté, c'est comme

1146
01:07:14.890 --> 01:07:18.710
ça que l'oppression s'installe,
s'inscrit, s'impose dans nos vies.

1147
01:07:20.960 --> 01:07:24.290
On parle beaucoup aujourd'hui d'un
féminisme trop radical,

1148
01:07:24.490 --> 01:07:25.340
trop excessif, etc.

1149
01:07:25.820 --> 01:07:29.270
Quand on voit le parcours de Françoise
d'Eaubonne, la pionnière de l'éco

1150
01:07:29.470 --> 01:07:33.310
féminisme, et pas seulement d'elle,
mais de celle de sa génération,

1151
01:07:33.510 --> 01:07:39.280
et on se rend bien compte que oui,
effectivement, on n'a rien obtenu,

1152
01:07:39.480 --> 01:07:44.510
jamais en étant poli,
gentil et respectueux de l'ordre établi,

1153
01:07:44.710 --> 01:07:49.790
qu'il faut commencer par être
irrespectueux de ces normes et que

1154
01:07:50.690 --> 01:07:55.550
la pensée, le caractère central
de sa pensée de féministe et surtout

1155
01:07:55.750 --> 01:07:59.780
d'écoféministe, c'est de penser
la question de la hiérarchie et

1156
01:07:59.980 --> 01:08:00.740
de la norme.

1157
01:08:00.940 --> 01:08:05.330
La norme hétérosexuelle,
d'une part, mais pas seulement.

1158
01:08:07.220 --> 01:08:09.980
Et la hiérarchie quand même.

1159
01:08:10.700 --> 01:08:14.600
C'est quelque chose qui nous
est imposé,

1160
01:08:15.620 --> 01:08:20.300
dont nous sommes bombardés absolument
en permanence à travers des normes

1161
01:08:20.500 --> 01:08:21.260
irréalistes.

1162
01:08:22.220 --> 01:08:26.090
Et donc, pour moi en tout cas,
ce qui importe pour libérer ces

1163
01:08:26.290 --> 01:08:35.120
imaginaires, c'est d'abord de 
trouver à s'autoriser la possibilité

1164
01:08:35.320 --> 01:08:40.820
de reconnaître la valeur de nos
expériences, comme le disait

1165
01:08:41.020 --> 01:08:46.010
Fania, de nos affections,
de nos liens, de reconnaître de

1166
01:08:46.210 --> 01:08:48.470
la valeur à ce qui nous a précédé.

1167
01:08:49.140 --> 01:08:52.640
Tu parlais d'être assise sur
les épaules de quelqu'un.

1168
01:08:53.120 --> 01:08:56.990
Il y a cette dimension là de retrouver
la valeur de nos liens.

1169
01:08:57.680 --> 01:09:01.640
Toute la société capitaliste et
patriarcale,

1170
01:09:01.840 --> 01:09:05.120
elle est fondée sur les divisions
et les additions.

1171
01:09:05.320 --> 01:09:06.770
Même la pensée rationnelle.

1172
01:09:06.970 --> 01:09:13.100
Le ratio, c'est le fait de compter
et de penser plutôt nos liens,

1173
01:09:13.300 --> 01:09:16.070
nos unités, nos joies,
nos ressentis.

1174
01:09:16.270 --> 01:09:22.130
Il faut savoir qu'aucune oppression
ne s'installe sans le déni de nos

1175
01:09:22.330 --> 01:09:27.620
ressentis, de nos sensibles,
de nos sensations.

1176
01:09:27.950 --> 01:09:29.960
Et le déni est là.

1177
01:09:31.460 --> 01:09:35.000
Et cette oppression, elle s'impose
toujours par la violence.

1178
01:09:35.200 --> 01:09:38.330
Donc, on a, pour libérer ces
imaginaires,

1179
01:09:38.530 --> 01:09:44.960
besoin de se libérer de cette violence
et de se réparer en interne en

1180
01:09:45.160 --> 01:09:48.290
renforçant nos liens,
en renforçant nos ressentis,

1181
01:09:48.890 --> 01:09:52.090
en défendant le droit au sensible.

1182
01:09:52.290 --> 01:09:55.630
Ce qu'il y a derrière la question
du consentement, c'est ça, ce qu'il

1183
01:09:55.830 --> 01:09:57.890
y a derrière le désir, je veux dire

1184
01:09:58.090 --> 01:10:00.770
nous sommes des êtres sensibles,
nous ne sommes pas des choses,

1185
01:10:00.970 --> 01:10:02.690
Nous ne sommes pas des cibles marketing,

1186
01:10:03.020 --> 01:10:09.770
nous ne sommes pas des instruments,
des soldats, des catégories.

1187
01:10:11.600 --> 01:10:15.200
Nous avons droit à
l'infinité des possibles.

1188
01:10:16.370 --> 01:10:18.890
Séparément et ensemble,
mais surtout ensemble,

1189
01:10:19.090 --> 01:10:21.530
parce que séparément,
nous n'existons pas et on est pris

1190
01:10:21.730 --> 01:10:22.850
dans un écosystème.

1191
01:10:23.050 --> 01:10:26.840
C'est ce que raconte d'une certaine
manière avec tous ces excès,

1192
01:10:27.040 --> 01:10:30.800
parce qu'il faut de l'excès pour
sortir d'une oppression de ce niveau

1193
01:10:31.000 --> 01:10:36.140
là, quelque chose qui va coloniser
nos esprits.

1194
01:10:37.850 --> 01:10:43.460
Le terme est fort, mais ça commence
comme ça qu'on accepte toutes les

1195
01:10:43.660 --> 01:10:48.260
autres formes d'oppression et les autres 
formes de hiérarchie et être toujours en

1196
01:10:48.460 --> 01:10:53.570
résistance, mais aussi en inventions,

1197
01:10:55.050 --> 01:11:03.110
d'avoir cette audace de sortir du
cadre et de s'inventer

1198
01:11:03.310 --> 01:11:07.510
d'autres vies, d'autres possibles
ensemble. - Fania,

1199
01:11:07.710 --> 01:11:10.430
ça me fait écho à une phrase qu'il y a
dans votre livre aussi, c'est : "s'aimer

1200
01:11:10.630 --> 01:11:12.170
personnellement et politiquement."

1201
01:11:12.370 --> 01:11:17.580
- Oui, les deux, je pense

1202
01:11:17.960 --> 01:11:22.610
qu'il y a vraiment des discours néolibéraux
et qu'on voit souvent de (inaudible)

1203
01:11:23.020 --> 01:11:24.450
or

1204
01:11:24.650 --> 01:11:29.820
il faut vous aimer, l'amour de soi
et après on va vous faire des coachs

1205
01:11:30.500 --> 01:11:32.870
et après vous aurez un tip pour vous 
apprendre à vous aimer, etc.

1206
01:11:33.540 --> 01:11:34.650
Et c'est fait.

1207
01:11:34.850 --> 01:11:38.960
Il y a des choses qui sont utiles,
mais politiquement, ça veut dire

1208
01:11:39.200 --> 01:11:40.520
en tant que sujet politique.

1209
01:11:40.880 --> 01:11:43.520
C'est à dire que lorsqu'il y a des
discours qui disent que vous devez

1210
01:11:43.720 --> 01:11:48.620
penser, vous, vos intérêts comme
parts d'un groupe.

1211
01:11:50.520 --> 01:11:56.400
Vous devez les diminuer pour penser
vos intérêts subjectifs ou le

1212
01:11:56.600 --> 01:11:59.940
court terme, ou pour plaire pour
dire que vous n'êtes pas comme les

1213
01:12:00.140 --> 01:12:02.470
autres, par exemple, moi

1214
01:12:02.670 --> 01:12:07.440
je pense que dans les discours,
dès qu'on voit des femmes qui disent

1215
01:12:07.740 --> 01:12:10.410
moi, je n'ai pas d'amies femmes,
je n'ai que des amis hommes, etc.

1216
01:12:10.890 --> 01:12:15.210
Comme si c'était un trait

1217
01:12:15.410 --> 01:12:17.490
de personnalité et de caractère.

1218
01:12:17.790 --> 01:12:19.920
Je pense que c'est justement ça,
c'est à dire qu'il y a un manque

1219
01:12:20.120 --> 01:12:23.130
d'amour en tant que sujet politique,
parce que je ne vois pas vu comment

1220
01:12:23.330 --> 01:12:26.280
le système est organisé là,
comment on peut être épanoui

1221
01:12:26.480 --> 01:12:32.400
émotionnellement en n'ayant pas
de relations amicales avec d'autres

1222
01:12:32.600 --> 01:12:35.790
femmes, surtout quand on est une
femme dans les relations (inaudible)

1223
01:12:35.990 --> 01:12:41.160
pour avoir un support système quand

1224
01:12:41.360 --> 01:12:42.120
ça va mal.

1225
01:12:42.320 --> 01:12:44.370
Et il y a plein d'études qui montrent
que les hommes ne savent même pas

1226
01:12:44.570 --> 01:12:48.120
comment être ami, que la masculinité fait qu'ils
ne savent même pas comment être proches

1227
01:12:48.320 --> 01:12:49.080
entre eux.

1228
01:12:49.280 --> 01:12:51.530
Je ne sais pas comment ils font
pour être amis, etc.

1229
01:12:52.050 --> 01:12:53.090
Donc je pense

1230
01:12:53.400 --> 01:12:58.260
qu'il y a vraiment cette question là,
s'aimer politiquement,

1231
01:12:58.530 --> 01:13:04.260
ça veut dire avoir avoir conscience
qu'on fait partie d'un groupe,

1232
01:13:04.460 --> 01:13:08.130
d'un groupe plus plus large,
un groupe social qui est objectivé,

1233
01:13:08.330 --> 01:13:13.560
qui subit une subjugation,
comme le groupe des femmes noires

1234
01:13:13.760 --> 01:13:15.480
dont je fais partie, mais aussi
des femmes, des noirs, etc.

1235
01:13:16.260 --> 01:13:19.260
Et penser

1236
01:13:19.740 --> 01:13:23.970
comment ça affecte nos possibilités,
nos horizons.

1237
01:13:24.210 --> 01:13:28.740
Et comment on peut faire en sorte
pour essayer de changer les choses,

1238
01:13:28.940 --> 01:13:31.540
et pour revenir sur ce que disait
Elvire, je pense que moi,

1239
01:13:31.740 --> 01:13:35.400
je considère le militantisme comme
étant collectif et politique.

1240
01:13:35.850 --> 01:13:38.520
Le jour où je ne suis plus dans
une organisation, je ne suis plus

1241
01:13:38.720 --> 01:13:39.480
militante.

1242
01:13:39.680 --> 01:13:40.440
Je serai autre chose.

1243
01:13:40.640 --> 01:13:42.810
Mais je ne suis pas militante et
je suis dans les organisations parce

1244
01:13:43.010 --> 01:13:46.470
que je crois que le militantisme
est quelque chose de politique.

1245
01:13:46.670 --> 01:13:51.390
Je pense pas qu'on
soit au dessus moralement ou pas.

1246
01:13:51.600 --> 01:13:55.140
C'est juste que c'est quelque chose
de spécifique et qu'on doit encourager

1247
01:13:55.340 --> 01:13:58.830
l'organisation collective parce
que être dans des organisations,

1248
01:13:59.030 --> 01:14:04.770
c'est un vecteur d'apprentissage
extrêmement fort et c'est des choses

1249
01:14:04.970 --> 01:14:08.070
que l'on n'apprend pas ailleurs.

1250
01:14:08.270 --> 01:14:11.850
Et je peux le dire comme étant une
militante universitaire.

1251
01:14:12.510 --> 01:14:17.130
Il y a des théories qui sont brillantes,
mais en fait, l'applicabilité n'est

1252
01:14:17.330 --> 01:14:20.700
pas possible pour plein de raisons
qui ne sont pas liées au système,

1253
01:14:20.910 --> 01:14:22.890
mais qui sont liées aussi que les
individus,

1254
01:14:23.090 --> 01:14:27.150
c'est compliqué et que la science
des individus, la sociologie,

1255
01:14:27.580 --> 01:14:33.950
en fait ca ne marche pas toujours dans
l'action comme ça devrait être.

1256
01:14:34.150 --> 01:14:34.910
- Bien sûr,

1257
01:14:35.110 --> 01:14:38.140
moi, ce que je voulais dire,
c'était, plus de l'ordre de

1258
01:14:38.700 --> 01:14:41.930
en fait, on peut mener des actions
seul en étant dans le collectif,

1259
01:14:42.130 --> 01:14:42.890
tu vois ce que je veux dire.

1260
01:14:43.140 --> 01:14:46.710
En fait, quand tu es isolé des autres
féministes et quand tu es isolé

1261
01:14:46.910 --> 01:14:47.670
des grandes associations,
etc.

1262
01:14:48.150 --> 01:14:52.500
Et qu'en fait, tu as l'impression
d'être seul face à tout le monde,

1263
01:14:52.800 --> 01:14:54.450
notamment dans ton lycée ou dans
ton entreprise, etc.

1264
01:14:55.290 --> 01:15:00.000
Tu peux aussi agir et tu n'as pas
besoin de forcément avoir rallié

1265
01:15:00.200 --> 01:15:00.960
un groupe, etc.

1266
01:15:01.160 --> 01:15:03.230
pour essayer de militer, 
c'est ca que je veux dire

1267
01:15:03.430 --> 01:15:06.120
- C'est important de

1268
01:15:06.320 --> 01:15:09.480
dire que tout le monde
peut la mise en mouvement.

1269
01:15:09.680 --> 01:15:12.120
Et je pense qu'il y a des mises
en mouvement collectives qui ne demandent pas

1270
01:15:12.320 --> 01:15:13.080
la coprésence.

1271
01:15:13.560 --> 01:15:17.090
Je pense qu'on peut, si on essaye de
faire des choses,

1272
01:15:17.550 --> 01:15:21.000
être loin et je pense que la covid a 
montré ca, que la plupart des organisations

1273
01:15:21.690 --> 01:15:25.500
féministes, maintenant elles sont à distance
sur Zoom, etc.

1274
01:15:25.920 --> 01:15:28.200
Mais on organise collectivement
quelque chose, c'est à dire que

1275
01:15:28.440 --> 01:15:33.600
même l'idée de collectif en coprésence,
c'est vrai que c'est beaucoup plus

1276
01:15:33.800 --> 01:15:37.800
difficile en ligne qu'en coprésence
de faire des choses, de créer des liens.

1277
01:15:38.070 --> 01:15:41.610
Mais l'idée aussi de solidarités
internationales, de liens,

1278
01:15:41.810 --> 01:15:48.540
c'est qu'on n'est pas en coprésence,
mais qu'on va vers le même but sans

1279
01:15:48.740 --> 01:15:53.760
être dans la même pièce ou même
dans le même pays, ou

1280
01:15:54.060 --> 01:15:55.320
sur le même continent.

1281
01:15:55.520 --> 01:16:00.810
Mais mobiliser, mettre en mouvement,
mobiliser les volontés d'agir,

1282
01:16:01.140 --> 01:16:05.610
c'est le cœur du militantisme, c'est
le cœur de la politique et créer

1283
01:16:05.810 --> 01:16:06.750
des rapports de force,

1284
01:16:06.950 --> 01:16:10.140
et gagner, c'est important parce
qu'on a parlé de beaucoup de choses,

1285
01:16:10.340 --> 01:16:11.100
mais il faut gagner.

1286
01:16:11.300 --> 01:16:12.060
C'est important de gagner.

1287
01:16:12.260 --> 01:16:15.990
Il faut lutter, mais il faut gagner
aussi.

1288
01:16:16.190 --> 01:16:18.420
- On va devoir conclure.

1289
01:16:18.620 --> 01:16:20.310
Je trouve ca superbe de pouvoir 
conclure sur ce mot là :

1290
01:16:20.510 --> 01:16:25.320
gagner, juste je prends une minute pour peut-
être vous demander, il y avait une question

1291
01:16:26.400 --> 01:16:28.860
d'une, j'allais dire auditrice mais

1292
01:16:29.060 --> 01:16:33.470
ici, on se voit aussi, sur 
peut-être en quelques mots chacune,

1293
01:16:34.630 --> 01:16:35.390
on a nommé,

1294
01:16:35.590 --> 01:16:38.340
il y a des mots qui sont réapparus
dans le langage, comme le mot vulve,

1295
01:16:38.540 --> 01:16:39.300
etc.

1296
01:16:39.500 --> 01:16:42.080
Et elle demandait qu'est ce qu'il
reste à nommer

1297
01:16:42.280 --> 01:16:43.230
selon vous ?

1298
01:16:43.440 --> 01:16:47.040
Est ce que vous auriez envie de
dire un ou deux mots qu'il faudrait

1299
01:16:47.250 --> 01:16:48.010
nommer,

1300
01:16:48.210 --> 01:16:49.710
qu'il faudrait voir plus présent
dans notre

1301
01:16:49.910 --> 01:16:53.120
imaginaire, justement,
féministe, afro féministe ?

1302
01:16:53.320 --> 01:16:59.670
- Le bien être en dehors du fait d'être
propriétaire, d'avoir un canapé

1303
01:16:59.870 --> 01:17:04.080
Netflix. - Elvire peut-être, ou Elise ?

1304
01:17:04.280 --> 01:17:08.310
- Moi, je n'ai pas d'inspiration,
mais parce que moi, je suis justement

1305
01:17:08.510 --> 01:17:11.520
une personne qui a énormément de
mal à mettre des mots sur les choses.

1306
01:17:11.720 --> 01:17:15.750
Donc, je ne serait certainement
pas très personnelle.

1307
01:17:18.630 --> 01:17:20.010
Je ne peux pas répondre à cette
question.

1308
01:17:20.210 --> 01:17:23.400
- Non, moi non plus.
- Ca ne vous inspire pas.

1309
01:17:23.600 --> 01:17:25.320
On a déjà dit beaucoup de choses.

1310
01:17:26.910 --> 01:17:29.490
Et du coup, j'en profite pour répondre
aussi à la deuxième question,

1311
01:17:29.690 --> 01:17:32.850
même si je n'ai vraiment plus beaucoup
de temps, donc c'est

1312
01:17:33.060 --> 01:17:38.220
Dialla qui nous demande la question
du rôle de l'audio comme outil qui

1313
01:17:38.420 --> 01:17:39.380
réinvente les imaginaires.

1314
01:17:39.580 --> 01:17:45.460
Et c'est vrai que on nous posait la
question que c'est pour moi la radio.

1315
01:17:45.660 --> 01:17:49.560
Les podcasts sont un outil absolument
extraordinaire pour le féminisme,

1316
01:17:49.760 --> 01:17:52.680
les féminismes, parce qu'on est
libéré de l'image,

1317
01:17:52.880 --> 01:17:55.710
il y a quelque chose,
des émotions, comme vous dites aussi

1318
01:17:55.910 --> 01:17:58.590
Elise, la question des émotions
qui peut passer vraiment de manière

1319
01:17:58.790 --> 01:17:59.550
très charnelle.

1320
01:17:59.750 --> 01:18:01.110
On écoute un podcast,
c'est très intime.

1321
01:18:01.620 --> 01:18:04.350
Ça rentre dans le corps,
les sons, les voix, les accents,

1322
01:18:04.560 --> 01:18:05.980
les silences.

1323
01:18:06.180 --> 01:18:09.460
Il y a quelque chose d'intime dans
l'écoute d'un podcast et donc

1324
01:18:09.660 --> 01:18:10.770
de politique, forcément.

1325
01:18:11.710 --> 01:18:15.740
Et je pense que c'est une expérience
en soi d'écouter des témoignages,

1326
01:18:15.940 --> 01:18:19.320
d'écouter des réflexions,
d'écouter des poèmes et encore une fois,

1327
01:18:19.520 --> 01:18:22.410
les différences de voix,
les différents accents.

1328
01:18:22.610 --> 01:18:26.550
Ca participe aussi 
de faire entendre les multiplicités

1329
01:18:26.750 --> 01:18:30.750
de voix et puis de reconnaître les violences
sans être dans la victimisation,

1330
01:18:30.950 --> 01:18:32.010
ni dans le sensationnalisme.

1331
01:18:32.310 --> 01:18:34.080
Mais de pouvoir les entendre réellement.

1332
01:18:34.410 --> 01:18:36.750
On parle beaucoup de révolution
de la parole.

1333
01:18:36.950 --> 01:18:39.630
On est beaucoup à dire que c'est
surtout une révolution de l'écoute

1334
01:18:40.170 --> 01:18:43.890
et que je pense que les podcasts
permettent d'accompagner cette

1335
01:18:44.090 --> 01:18:49.590
révolution et de la rendre sensible,
de se réapproprier nos émotions

1336
01:18:49.790 --> 01:18:50.550
aussi

1337
01:18:50.750 --> 01:18:51.510
par cette écoute.

1338
01:18:51.710 --> 01:18:54.540
- Et je pense aussi, Charlotte,

1339
01:18:54.740 --> 01:19:00.290
que ce n'est pas anodin non plus
qu'on voit la mobilisation du

1340
01:19:01.240 --> 01:19:07.440
capitalisme sur
la nouvelle époque du capitalisme

1341
01:19:07.640 --> 01:19:11.400
sonore, c'est à dire le fait 
qu'il y a eu des prédictions,

1342
01:19:11.600 --> 01:19:15.950
que la télé, les écrans, allaient tuer
et les livres, et la radio,

1343
01:19:16.150 --> 01:19:19.650
et on voit que en fait,
trop d'écrans, fait qu'on a

1344
01:19:19.850 --> 01:19:24.720
des troubles de l'attention et que
les gens sont plus portés vers l'audio.

1345
01:19:24.920 --> 01:19:29.970
Et on voit la mobilisation de plein
de secteurs du capitalisme pour

1346
01:19:30.390 --> 01:19:34.380
la captation du temps de cerveau
disponible et du temps auditif

1347
01:19:34.830 --> 01:19:37.980
disponible pour réinventer les coupures
pub, etc.

1348
01:19:38.460 --> 01:19:42.300
Alors qu'ils pensaient qu'on
allait être devant nos télés,

1349
01:19:42.500 --> 01:19:47.430
mais le streaming a changé quelque
chose, on n'a plus d'attention de regarder

1350
01:19:47.630 --> 01:19:50.490
des téléfilms coupés par la rue
et on voit ça,

1351
01:19:50.690 --> 01:19:54.750
donc, à chaque fois qu'il y a 
des nouveaux outils et

1352
01:19:54.950 --> 01:19:58.320
plateformes qui sont investis par
des luttes, ils sont juste derrière,

1353
01:19:58.520 --> 01:19:59.280
comme des vautours.

1354
01:19:59.480 --> 01:20:02.350
- Donc, il faut continuer à lutter
et gagner.

1355
01:20:02.680 --> 01:20:04.240
Merci beaucoup à toutes les trois.

1356
01:20:04.440 --> 01:20:05.860
Merci, je vais,

1357
01:20:06.340 --> 01:20:10.360
je ne sais pas comment on dit, pas l'antenne,
je vais laisser la parole à Sébastien.

1358
01:20:10.560 --> 01:20:12.130
Merci beaucoup et à bientôt.

1359
01:20:12.330 --> 01:20:13.090
Merci, merci.

1360
01:20:13.290 --> 01:20:14.050
Sébastien.

1361
01:20:14.250 --> 01:20:22.880
Oui, voilà, vous êtes là,

1362
01:20:23.080 --> 01:20:26.840
j'avais peur que vous ne reveniez pas.
- Me voici de retour.

1363
01:20:27.040 --> 01:20:31.370
Merci encore, merci beaucoup Charlotte
Bienaimée pour l'animation de cette

1364
01:20:31.570 --> 01:20:34.430
rencontre et bien sûr,
un grand merci aussi à nos trois

1365
01:20:34.630 --> 01:20:39.440
intervenantes, Fania Noël, Elvire Duvelle-Charles
et Elise Thibault, d'avoir partagé

1366
01:20:39.640 --> 01:20:43.640
ces constats, ces expériences sensibles
et aussi ces utopies,

1367
01:20:43.840 --> 01:20:44.720
ces utopies politiques.

1368
01:20:44.930 --> 01:20:46.190
C'était absolument passionnant.

1369
01:20:47.060 --> 01:20:51.050
Je remercie aussi nos collègues
de la Régie et du service de la

1370
01:20:51.250 --> 01:20:54.350
communication qui ont permis que
cette rencontre puisse se passer

1371
01:20:54.550 --> 01:20:59.180
dans d'excellentes conditions, très
confortables, donc en direct et en ligne.

1372
01:20:59.540 --> 01:21:04.820
Je remercie aussi nos partenaires,
les partenaires de ce cycle de

1373
01:21:05.020 --> 01:21:09.260
rencontres qui nous accompagnent
et qui partagent l'information

1374
01:21:09.460 --> 01:21:10.820
depuis le mois de janvier.

1375
01:21:11.040 --> 01:21:15.590
Partenaires qui sont le mensuel
Causette et la newsletter en ligne

1376
01:21:15.790 --> 01:21:16.550
Les Glorieuses.

1377
01:21:16.970 --> 01:21:20.480
Le replay de cette rencontre va
être disponible sur le compte Facebook

1378
01:21:20.680 --> 01:21:23.130
de la Bpi immédiatement après
la fin de ce direct.

1379
01:21:23.540 --> 01:21:28.010
N'hésitez pas à retourner le revoir
et vous pourrez retrouver le replay en vidéo

1380
01:21:28.210 --> 01:21:32.420
aussi d'ici quelques semaines sur
la Web TV de la BPI,

1381
01:21:32.620 --> 01:21:35.570
sur le site de la BPI ainsi que
sur la chaîne YouTube de la Bibliothèque

1382
01:21:35.770 --> 01:21:36.560
publique d'information.

1383
01:21:37.130 --> 01:21:40.460
Et puis, pour celles et ceux qui
veulent poursuivre les thématiques

1384
01:21:40.660 --> 01:21:43.280
de cette rencontre, n'hésitez pas
à aller aussi sur le site de la

1385
01:21:43.480 --> 01:21:48.290
BPI pour télécharger la bibliographie
sélective qui a été concoctée par

1386
01:21:48.490 --> 01:21:49.250
nos collègues.

1387
01:21:49.450 --> 01:21:52.970
Je vous souhaite à tous une très
bonne soirée et à très bientôt, au revoir.