WEBVTT

0
00:00:03.860 --> 00:00:04.620
- Bonjour.

1
00:00:04.820 --> 00:00:37.310
- Bonjour, je suis tout à fait ravi

2
00:00:37.510 --> 00:00:42.890
de vous retrouver, de vous présenter
deux auteurs de deux romans de la

3
00:00:43.090 --> 00:00:46.070
rentrée littéraire de septembre.
L'année dernière donc,

4
00:00:46.490 --> 00:00:54.140
qui ont beaucoup plu
à notre équipe,

5
00:00:54.470 --> 00:00:59.630
au comité de rédaction, qui ont remporté
les suffrages sans trop de

6
00:00:59.830 --> 00:01:02.320
discussions, qui m'ont personnellement
beaucoup touché également.

7
00:01:03.380 --> 00:01:08.660
Je dis bien touché, alors qu'on est
dans un sujet a priori documentaire

8
00:01:08.990 --> 00:01:14.270
puisque, ce qui va nous concerner,
c'est ce que ces deux livres

9
00:01:14.540 --> 00:01:15.650
ont assurément en commun.

10
00:01:17.060 --> 00:01:22.460
Celui de Célia Lévi, "La tannerie".
Célia Lévi, à ma droite. Et celui

11
00:01:22.660 --> 00:01:26.090
de Thomas Flahaut "Les nuits d'été".
Ce qu'ils ont assurément en commun,

12
00:01:26.290 --> 00:01:27.050
ces deux livres,

13
00:01:27.250 --> 00:01:30.440
C'est, d'une façon romanesque, de
nous dire quelque chose de la jeunesse,

14
00:01:30.640 --> 00:01:35.810
d'une jeunesse contemporaine et
d'un moment clé de la jeunesse,

15
00:01:36.010 --> 00:01:41.660
d'un moment de bascule qui est celui
de son entrée problématique dans

16
00:01:41.860 --> 00:01:45.020
le monde du travail ou ce qu'il
en reste selon les contextes.

17
00:01:46.580 --> 00:01:50.780
Par ailleurs, les deux livres diffèrent
aussi bien par leur format.

18
00:01:51.770 --> 00:01:53.570
Le roman de Célia Lévi est beaucoup
plus long.

19
00:01:53.770 --> 00:01:55.890
C'est un roman d'apprentissage long.

20
00:01:56.090 --> 00:02:00.140
Volontairement long, qui laisse
une large place au temps,

21
00:02:00.340 --> 00:02:03.260
qui se déroule aussi sur un temps
plus long parce que celui de Thomas

22
00:02:03.460 --> 00:02:06.650
Flahaut se passe dans un été.

23
00:02:06.850 --> 00:02:10.340
Les nuits d'été, ça se passe sur
trois mois et là, ça se passe plutôt

24
00:02:10.540 --> 00:02:11.300
sur deux ou trois ans.

25
00:02:12.350 --> 00:02:14.330
Ils sont différents, donc dans leur
forme.

26
00:02:14.530 --> 00:02:15.830
Je parlais de roman d'apprentissage.

27
00:02:16.610 --> 00:02:20.000
Le vôtre, Thomas, est écrit au présent
et plus court.

28
00:02:20.420 --> 00:02:22.130
Les phrases aussi sont plus brèves,

29
00:02:22.330 --> 00:02:25.440
majoritairement, je pense. Le vôtre,

30
00:02:25.640 --> 00:02:29.120
Célia, c'est quelque chose dont
on parlera sans doute aussi, s'inspire

31
00:02:29.320 --> 00:02:35.240
très volontairement de formes classiques
des romans d'apprentissage du

32
00:02:35.440 --> 00:02:38.510
19e siècle, qu'il transpose dans
un autre contexte.

33
00:02:39.110 --> 00:02:44.930
Il diffère aussi par les lieux et
le monde du travail considéré à

34
00:02:45.130 --> 00:02:47.150
chaque fois. "La tannerie",

35
00:02:48.530 --> 00:02:54.170
c'est la découverte par une jeune femme,
Jeanne, du monde du travail culturel.

36
00:02:55.760 --> 00:02:56.520
Sur quoi 

37
00:02:56.950 --> 00:02:59.390
la littérature nous avait assez
peu documenté jusqu'ici.

38
00:03:00.800 --> 00:03:03.320
Très contemporain, ça se passe dans
les années 2015.

39
00:03:03.770 --> 00:03:05.570
"Nuit debout" y est présent.

40
00:03:06.620 --> 00:03:07.600
Et elle,

41
00:03:08.070 --> 00:03:11.900
Jeanne, fait ses premières armes
dans le monde du travail,

42
00:03:12.100 --> 00:03:15.800
après quelques stages en librairie
et autres, un peu par hasard dans

43
00:03:16.000 --> 00:03:18.140
cette tannerie qui est,
comme son nom l'indique,

44
00:03:18.470 --> 00:03:22.130
une ancienne tannerie reconvertie
en fabrique culturelle,

45
00:03:22.940 --> 00:03:27.770
en centre d'art contemporain et
de spectacle vivant aux abords de Paris.

46
00:03:28.340 --> 00:03:33.020
C'est une tannerie assez générique
qui pourrait s'inspirer de centres

47
00:03:33.220 --> 00:03:37.250
d'art contemporain et de cette tendance
à la revalorisation d'un patrimoine

48
00:03:37.450 --> 00:03:40.910
industriel en lieu culturel, dont
on pourra parler aussi parce que

49
00:03:41.270 --> 00:03:45.620
quelque part, par opposition, les livres
se rejoignent à cet endroit-là, sur

50
00:03:45.830 --> 00:03:47.140
ce que sont les lieux industriels.

51
00:03:49.010 --> 00:03:52.460
Ça se passe à un endroit particulier,
à un moment particulier,

52
00:03:53.390 --> 00:03:57.350
et le livre de Thomas Flahaut,
lui, se passe largement ailleurs

53
00:03:57.550 --> 00:04:01.550
en province, en province frontalière,
du côté de Besançon.

54
00:04:01.750 --> 00:04:06.590
Dans ce mystérieux Jura.
il y a là l'autoroute transjurassienne,

55
00:04:06.790 --> 00:04:12.980
qui a un rôle important parce qu'il
s'agit d'un triangle de narrateurs,

56
00:04:13.400 --> 00:04:18.980
dont de jeunes hommes qui sont Thomas
et son ami d'enfance Mehdi,

57
00:04:19.640 --> 00:04:21.650
qui sont pour l'été au moins,

58
00:04:21.980 --> 00:04:26.100
travailleurs frontaliers.

59
00:04:26.390 --> 00:04:29.990
Des gens qui font le passage tous
les jours de la frontière pour aller

60
00:04:30.190 --> 00:04:32.650
bosser en usine de façon précaire
et intérimaire.

61
00:04:32.900 --> 00:04:34.790
Je parlais d'un triangle parce qu'il
y a également Louise,

62
00:04:35.480 --> 00:04:36.650
qui est la soeur de Thomas.

63
00:04:36.850 --> 00:04:43.520
Normalement, Thomas ne travaille
là que pour l'été, un peu comme Mehdi,

64
00:04:43.720 --> 00:04:46.220
mais pour des raisons différentes,
parce qu'il est censé être étudiant

65
00:04:46.420 --> 00:04:49.880
et revenir chez lui pour
travailler l'été.

66
00:04:50.090 --> 00:04:56.660
En fait, Thomas a lâché ses études
et donc, a un moment de doute sur

67
00:04:56.860 --> 00:04:57.740
ce qu'il peut devenir.

68
00:04:58.490 --> 00:05:03.080
Ces deux livres-là ont ça en commun,
de parler de la jeunesse,

69
00:05:03.280 --> 00:05:05.780
de dire ce moment-là de la jeunesse,
ces moments de bascule et de troubles

70
00:05:05.980 --> 00:05:10.310
profonds où, par l'entrée dans le
travail, on demande à des jeunes

71
00:05:10.510 --> 00:05:12.550
gens de se définir

72
00:05:13.820 --> 00:05:17.720
par un projet, c'est un projet
professionnel qu'on doit avoir dans

73
00:05:17.920 --> 00:05:21.410
la vie, alors qu'ils, ce que nous
montrent profondément les deux livres,

74
00:05:22.100 --> 00:05:25.900
qu'ils peinent déjà à se définir comme
êtres.

75
00:05:26.630 --> 00:05:28.050
Quelles sont les limites de leur être ?

76
00:05:28.250 --> 00:05:29.010
Qui sont ils ?

77
00:05:29.600 --> 00:05:30.470
Où en sont ils ?

78
00:05:31.160 --> 00:05:34.760
Et c'est ça qui, dans les deux cas,
réunit les deux livres sur cette

79
00:05:34.960 --> 00:05:39.200
tension-là en permanence,
entre ces injonctions pas forcément

80
00:05:39.400 --> 00:05:43.130
claires du monde du travail, ces
injonctions à devenir quelque

81
00:05:43.330 --> 00:05:47.150
chose, à faire quelque chose de sa vie,
alors qu'ils peinent, dans les deux

82
00:05:47.350 --> 00:05:50.270
cas, à savoir ce qu'il en est de
cette vie.

83
00:05:52.130 --> 00:05:55.490
Les deux livres ont aussi un autre
détail qui n'en est pas un.

84
00:05:57.110 --> 00:05:59.060
D'une façon générale, on
s'intéresse de très près

85
00:05:59.260 --> 00:06:00.260
au lieu. Je parlais de la tannerie.

86
00:06:00.460 --> 00:06:05.120
Je parlerai de l'usine, au lieu
du travail.

87
00:06:05.810 --> 00:06:11.300
Le lieu, comme évidemment entité
avec tout ce qui s'y rapporte,

88
00:06:11.500 --> 00:06:16.040
de sociologie, d'urbanisme et de
lieu comme l'endroit où on traverse

89
00:06:16.240 --> 00:06:17.330
cette idée de travail par le corps.

90
00:06:18.380 --> 00:06:19.140
Ils ont

91
00:06:20.300 --> 00:06:21.060
en commun,

92
00:06:21.920 --> 00:06:26.120
d'entrée, de nous faire entrer en
tant que lecteur, comme en caméra

93
00:06:26.320 --> 00:06:30.080
embarquée, [inaudible], comme on dit
pour les journalistes quand

94
00:06:30.280 --> 00:06:32.690
ils s'engagent dans l'armée pour faire
des films avec les troupes,

95
00:06:34.370 --> 00:06:40.180
avec le narrateur ou la narratrice,
Jeanne dans le cas de Célia Lévi,

96
00:06:40.380 --> 00:06:41.950
"La tannerie", et puis avec Thomas,

97
00:06:42.150 --> 00:06:46.280
dans le cas de "Les nuits d'été", de
Thomas Flahaut, dans les lieux-mêmes

98
00:06:46.480 --> 00:06:47.240
du travail.

99
00:06:47.450 --> 00:06:52.520
Le premier chapitre est cette entrée
en matière au sens propre, dans les

100
00:06:52.720 --> 00:06:54.440
lieux, de façon très différente.

101
00:06:54.640 --> 00:06:57.860
C'est une expérience dans les deux cas,
presque traumatique.

102
00:06:58.940 --> 00:07:02.620
Parce que pour le cas de Jeanne,
vous allez nous le dire,

103
00:07:03.170 --> 00:07:03.930
c'est compliqué.

104
00:07:04.410 --> 00:07:09.560
Et pour Thomas, c'est assez compliqué
aussi, la rencontre avec ces lieux,

105
00:07:09.760 --> 00:07:12.890
avec ces machines tellement étranges,
avec l'usine.

106
00:07:13.490 --> 00:07:17.480
Et ça, c'est la première entrée
par laquelle j'aimerais

107
00:07:17.680 --> 00:07:20.420
vous... qu'on va répondre.

108
00:07:20.620 --> 00:07:22.970
On va peut être commencer par Célia,
puis Thomas.

109
00:07:23.840 --> 00:07:27.680
C'est cette importance-là que j'ai
relevée.

110
00:07:27.880 --> 00:07:31.850
Alors peut-être que j'y mets
plus d'importance que vous,

111
00:07:32.210 --> 00:07:38.990
mais tout de même cette importance,
d'être d'emblée plongée dans les

112
00:07:39.190 --> 00:07:40.250
lieux du travail.

113
00:07:40.450 --> 00:07:45.070
Donc, "La Tannerie" et ce premier
chapitre,

114
00:07:45.270 --> 00:07:51.010
Célia, où Jeanne fait sa première
soirée d'essai, est totalement paumée,

115
00:07:51.730 --> 00:07:54.760
ne sait pas ce qu'on lui
demande de faire.

116
00:07:55.030 --> 00:07:58.650
Et puis, c'est pour ça que j'envisageais
corporellement, elle ne sait,

117
00:07:59.050 --> 00:08:01.810
au sens propre, au premier degré,
pas où se mettre.

118
00:08:02.010 --> 00:08:07.870
- Oui, après, je pense que c'était
plus fort d'un point de vue littéraire

119
00:08:08.070 --> 00:08:15.520
d'entrer "in medias res", de
façon très directe dans le coeur du roman,

120
00:08:15.720 --> 00:08:22.120
puisque finalement la tannerie,
le lieu, est un personnage, est un des

121
00:08:22.320 --> 00:08:23.200
personnages principaux.

122
00:08:23.740 --> 00:08:30.400
Et c'est la cristallisation
un peu emblématique de tout le récit.

123
00:08:30.600 --> 00:08:39.490
C'est ce qui guide et qui motive
le récit, la narration et d'un

124
00:08:39.690 --> 00:08:42.670
point de vue, c'est à dire que le
regard n'est pas panoramique,

125
00:08:42.870 --> 00:08:46.360
c'est un regard qui est à la hauteur
du personnage.

126
00:08:47.110 --> 00:08:50.560
Et effectivement, elle ne sait pas
où se mettre, quoi. Mais ce que...

127
00:08:50.760 --> 00:08:57.100
en réalité, je me dis
que c'est aussi... Le terme

128
00:08:57.300 --> 00:09:01.150
de réalisme me gêne un peu quand
on écrit un roman, mais c'est dans

129
00:09:01.350 --> 00:09:02.890
la réalité, ce qui se produit souvent.

130
00:09:03.130 --> 00:09:04.960
Quand on commence à travailler,
on ne sait pas où se mettre,

131
00:09:05.160 --> 00:09:10.180
quoi. Et c'est vrai qu'elle passe
pour une naïve, Jeanne,

132
00:09:10.380 --> 00:09:15.250
mais en fait, si on se met à sa
place et si on se souvient que,

133
00:09:15.570 --> 00:09:19.150
quand on commence un nouveau
travail, il y a ce côté-là qui a un côté...

134
00:09:19.970 --> 00:09:21.790
On est perdu, on ne sait pas...

135
00:09:21.990 --> 00:09:25.330
On pense beaucoup à la façon dont
on apparaît aux yeux des autres.

136
00:09:25.610 --> 00:09:30.520
C'est pas si invraisemblable que ça,
ni si fantastique ou si...

137
00:09:31.960 --> 00:09:36.910
Mais il y a aussi cette... Moi,
ce que je voulais aussi transmettre

138
00:09:37.110 --> 00:09:41.710
par cette première scène,
c'était une forme de foisonnement

139
00:09:41.910 --> 00:09:51.160
de l'idée de presque, de fête
et de joie un peu factice et de

140
00:09:51.360 --> 00:09:53.890
mise en scène assez élaborée.

141
00:09:54.090 --> 00:09:57.160
Et que ça aille assez vite,
en fait, que les événements,

142
00:09:58.720 --> 00:10:02.680
que les événements s'enchaînent
de façon rapide et que ça lui fasse

143
00:10:02.880 --> 00:10:04.600
un peu tourner la tête et qu'elle
ne sache absolument pas

144
00:10:05.230 --> 00:10:06.550
quoi faire, où elle est.

145
00:10:06.750 --> 00:10:09.120
On a du mal d'ailleurs, à un moment,
à se demander ce qu'est

146
00:10:09.320 --> 00:10:15.880
cet endroit, puisqu'il y a une péniche,
le canal,

147
00:10:16.080 --> 00:10:18.550
un bal en même temps,
un stand de tricycles,

148
00:10:18.750 --> 00:10:19.690
de la nourriture.

149
00:10:20.020 --> 00:10:22.570
Puis après, elle se retrouve encore
ailleurs et elle comprend pas où

150
00:10:22.770 --> 00:10:23.590
elle est parce que c'est immense.

151
00:10:23.980 --> 00:10:29.710
Ça montre aussi l'absurdité de ce
type de lieu, avec le côté très

152
00:10:29.910 --> 00:10:35.080
naturel des personnes qui,
en fait, ont pris le jargon,

153
00:10:35.320 --> 00:10:37.380
la langue qui va avec ce type d'endroit.

154
00:10:37.580 --> 00:10:41.350
Et en plus, il y a des officiels,
donc il y a un discours très,

155
00:10:42.340 --> 00:10:43.590
très officiel.

156
00:10:43.790 --> 00:10:47.080
Il y a le maire, je crois,
et le directeur qui parle.

157
00:10:47.680 --> 00:10:50.510
Et donc, le ton est un peu
donné, c'est un peu comme une partition.

158
00:10:50.710 --> 00:10:54.640
Donc là, on a vraiment la première
note et ça permet aussi de comprendre.

159
00:10:54.840 --> 00:11:00.580
En tout cas de voir vers où le lecteur
s'embarque.

160
00:11:02.050 --> 00:11:06.370
J'ai l'impression que c'est le contraire
aussi, comme espace industriel,

161
00:11:06.570 --> 00:11:10.720
disons que dans ton livre,
Thomas, parce que le côté attractif

162
00:11:11.110 --> 00:11:12.760
est beaucoup moins là.
Là, il y a quelque chose de l'ordre

163
00:11:12.960 --> 00:11:15.160
du parc d'attractions,
du divertissement.

164
00:11:16.600 --> 00:11:21.040
Elle est quand même en fait séduite
par ce lieu, tout en étant un peu

165
00:11:21.240 --> 00:11:22.000
étonnée,

166
00:11:22.200 --> 00:11:23.320
elle est séduite. Alors qu'on peut
pas être séduit,

167
00:11:23.520 --> 00:11:24.580
enfin, c'est presque impossible.

168
00:11:24.780 --> 00:11:25.720
- Très différemment, évidemment.

169
00:11:26.320 --> 00:11:28.750
Mais il y a une attirance,
il y a quelque chose,

170
00:11:29.470 --> 00:11:31.510
il y a une fascination pour les
machines, aussi.

171
00:11:31.710 --> 00:11:32.470
Le lieu, il est,

172
00:11:32.740 --> 00:11:34.480
il est monstrueusement beau,
en quelque sorte.

173
00:11:34.690 --> 00:11:36.880
C'est la première impression qu'il
nous fait. Cette machine,

174
00:11:37.080 --> 00:11:38.650
elle fait peur et en même temps,
elle attire.

175
00:11:38.850 --> 00:11:41.660
Alors, là où le lieu est très différent
aussi, c'est que Jeanne,

176
00:11:41.860 --> 00:11:42.700
elle, est totalement perdue.

177
00:11:42.940 --> 00:11:46.090
Et là, en le relisant...
Ben non, là, c'est un lieu qui a

178
00:11:46.290 --> 00:11:48.760
une utilité, qui est autre,
une grande fonctionnalité.

179
00:11:48.960 --> 00:11:49.720
Il y a des flèches.

180
00:11:49.920 --> 00:11:52.960
On lui indique bien, tu dois aller là.
Mais tout de même,

181
00:11:53.160 --> 00:11:56.620
voilà, ça produit sur lui et sur nous

182
00:11:56.820 --> 00:12:00.640
du coup, une impression très forte.
- Oui, pour rejoindre, pour rebondir

183
00:12:00.840 --> 00:12:01.620
sur ce que disait Célia,

184
00:12:04.860 --> 00:12:08.710
la tannerie apparaît, comment dire,
pour Jeanne qui vient,

185
00:12:09.070 --> 00:12:11.410
qui vient de Bretagne,
puis qui arrive comme ça dans ce

186
00:12:11.610 --> 00:12:12.430
grand lieu à Pantin.

187
00:12:13.120 --> 00:12:16.990
Elle apparaît comme un lieu désirable,
un lieu où c'est désirable de travailler

188
00:12:17.190 --> 00:12:20.770
et c'est un lieu où les gens de
notre âge... moi, j'ai 30 ans dans

189
00:12:20.970 --> 00:12:23.680
deux mois, où les gens de notre âge

190
00:12:24.190 --> 00:12:26.410
et de notre catégorie sociale,
notre parcours scolaire,

191
00:12:26.610 --> 00:12:27.370
etc.

192
00:12:29.130 --> 00:12:29.890
ils disent beaucoup,

193
00:12:30.090 --> 00:12:33.080
moi, je voudrais bosser dans la
culture et tout ça. C'est devenu,

194
00:12:33.380 --> 00:12:36.280
comme on dira, une petite musique
qu'on entend dans les soirées, quand

195
00:12:36.480 --> 00:12:37.240
il y avait des soirées,
quoi.

196
00:12:37.820 --> 00:12:44.510
Et voilà donc... Alors que en plus,
en terme de trajectoire

197
00:12:44.710 --> 00:12:47.870
des personnages, le personnage de
Thomas, il se retrouve dans des

198
00:12:48.070 --> 00:12:50.600
circonstances, dans un contexte
personnel extrêmement différent.

199
00:12:50.800 --> 00:12:54.650
C'est-à-dire, il monte pas à Paris,
il échoue à l'usine où a travaillé

200
00:12:54.850 --> 00:12:57.050
son daron. Et donc il arrive,

201
00:12:57.250 --> 00:12:58.010
il est déjà déçu.

202
00:12:58.550 --> 00:13:00.050
Il dit : Je n'aurais jamais dû me
retrouver là.

203
00:13:00.250 --> 00:13:01.010
Il y a eu un accident.

204
00:13:01.520 --> 00:13:02.630
Il se remet de cet accident.

205
00:13:02.930 --> 00:13:07.040
Malgré tout, il y a une forme de
fascination qui est due à sa généalogie,

206
00:13:07.240 --> 00:13:11.240
finalement, qui est due à ses mythes
personnels, qui sont donc aussi dûs à...

207
00:13:12.080 --> 00:13:15.380
et ça, je ne le résous pas complètement,
la façon dont il vit

208
00:13:15.580 --> 00:13:18.620
sa relation avec son père,
avec les figures

209
00:13:18.820 --> 00:13:21.560
masculines autour de lui,
les figures masculines et ouvrières.

210
00:13:21.760 --> 00:13:22.880
Donc, voilà.

211
00:13:23.120 --> 00:13:28.320
Mais il y a, comment dire, pour aussi
rejoindre ce que dit Célia, moi quand

212
00:13:29.960 --> 00:13:30.950
j'écris, je vise le romanesque aussi,

213
00:13:31.150 --> 00:13:34.160
j'écris un roman,
donc il y a une puissance littéraire,

214
00:13:34.560 --> 00:13:35.990
arriver justement "in medias res".

215
00:13:36.190 --> 00:13:39.290
Ce qui est drôle, c'est que je l'ai
évité longtemps dans l'écriture.

216
00:13:39.650 --> 00:13:42.650
Si mon éditrice m'écoute, c'est
dans nos discussions, qu'est venue

217
00:13:42.850 --> 00:13:45.860
l'idée de commencer par ce passage
qui venait bien plus tard,

218
00:13:46.460 --> 00:13:48.050
où il y avait une sorte de longue
introduction

219
00:13:48.250 --> 00:13:51.620
qui était... ce qui est maintenant
le flashback près de la page 50,

220
00:13:51.820 --> 00:13:57.320
je crois, qui revient sur cette
espèce de dépression qui frappe

221
00:13:57.520 --> 00:13:59.600
le personnage de Thomas.

222
00:14:00.020 --> 00:14:02.810
Et j'ai vraiment décidé aussi de
commencer par ça.

223
00:14:03.260 --> 00:14:08.690
Parce que c'était important de faire
entrer, au fond, le lecteur avec le

224
00:14:08.890 --> 00:14:13.670
personnage dans cette espèce de bigbang
qu'est l'usine, cette espèce de

225
00:14:13.870 --> 00:14:15.590
chaos un peu monstrueux.

226
00:14:16.250 --> 00:14:19.430
Et puis aussi parce que ça,
c'est en le relisant,

227
00:14:21.390 --> 00:14:23.550
au moment du retravail, que je
me suis aperçu qu'en vérité,

228
00:14:23.750 --> 00:14:26.700
cette page a été construite comme
la première page de "L'établi" de

229
00:14:26.900 --> 00:14:29.070
Robert Linhart, c'est vraiment
la même chose.

230
00:14:29.270 --> 00:14:30.030
Il y avait même,

231
00:14:30.930 --> 00:14:34.590
Il y avait même une phrase qui m'était
venue, enfin, comment dire, c'était quelque

232
00:14:34.790 --> 00:14:36.120
chose qui m'avait échappé au moment
de l'écriture.

233
00:14:36.840 --> 00:14:39.900
Dans la première ou deuxième page
de "L'Établi", il y a un contremaître

234
00:14:40.100 --> 00:14:45.630
qui dit à un certain Mouloud, de
montrer à Robert comment fonctionne

235
00:14:45.830 --> 00:14:46.590
la machine. Il dit :

236
00:14:46.790 --> 00:14:49.800
vas-y, Mouloud, montre-lui. Dans mon texte,
il y avait : vas-y, Mehdi, montre-lui.

237
00:14:50.000 --> 00:14:51.270
c'était vraiment la même chose.

238
00:14:52.380 --> 00:14:55.330
Et je dis bon, c'est curieux
quand même.

239
00:14:55.530 --> 00:14:58.530
Alors bon, voilà, j'avais déjà décidé
de mettre une phrase de Robert Linhart

240
00:14:58.730 --> 00:15:01.690
en exergue et je dis que c'est
une bonne manière de commencer par là,

241
00:15:01.890 --> 00:15:05.010
au fond, de parler de mon expérience
personnelle parce que le personnage

242
00:15:05.210 --> 00:15:06.780
de Thomas rentre, comme moi.

243
00:15:06.980 --> 00:15:10.080
Thomas Flahaut, était rentré
dans cette usine qui y ressemble beaucoup

244
00:15:10.740 --> 00:15:11.500
il y a quelques années.

245
00:15:12.030 --> 00:15:14.220
Vraiment, j'y mettais
beaucoup de moi.

246
00:15:14.550 --> 00:15:15.840
Beaucoup de mes perceptions de l'époque.

247
00:15:17.250 --> 00:15:21.600
Ce n'est pas un livre autobiographique,
mais aussi, ça me mettait, d'un seul

248
00:15:21.800 --> 00:15:24.540
coup comme ça, c'est un geste
littéraire, ça me mettait dans une

249
00:15:24.810 --> 00:15:29.640
tradition littéraire, ça me
positionnait par rapport

250
00:15:29.840 --> 00:15:32.130
à un livre qui était important pour moi.

251
00:15:32.330 --> 00:15:35.310
Je dis en gros voilà, Robert, il rentre,

252
00:15:35.510 --> 00:15:37.530
Robert Linhart entre à l'usine,
entre chez Citroën.

253
00:15:37.740 --> 00:15:38.500
Voilà ce qu'il voit.

254
00:15:39.240 --> 00:15:42.420
Voilà ce que Thomas voit 40 ans,
50 ans plus tard.

255
00:15:42.750 --> 00:15:44.250
J'ai commencé en 2018,

256
00:15:45.790 --> 00:15:48.010
Et voilà, c'était ça qui était important
pour moi aussi.

257
00:15:48.210 --> 00:15:53.580
- 50 ans plus tard, et on y reviendra
sur ce qu'est devenue l'industrie,

258
00:15:53.780 --> 00:15:57.270
mais quand vous avez parlé de Robert
Linhart et d'inscrire le livre

259
00:15:57.470 --> 00:16:00.810
quelque part dans une tradition
littéraire, ça me fait penser, sur

260
00:16:01.010 --> 00:16:03.810
le jeu des points communs et des
différences avec lequel je m'amusais

261
00:16:04.010 --> 00:16:04.770
tout à l'heure,

262
00:16:04.970 --> 00:16:06.120
et j'y suis revenu en le relisant.

263
00:16:06.320 --> 00:16:10.470
J'ai bien vérifié, mais le livre
de Célia Lévi, "La tannerie",

264
00:16:10.670 --> 00:16:11.490
est écrit au passé simple.

265
00:16:13.020 --> 00:16:14.670
C'est un parti-pris littéraire.

266
00:16:14.870 --> 00:16:19.280
Je parlais du 19ème tout à l'heure
et qui en lui-même, après évidemment,

267
00:16:19.480 --> 00:16:22.980
faut le tenir, produit quelque chose,
presque chimiquement,

268
00:16:23.180 --> 00:16:25.410
par le fait qu'il nous raconte en
fait, de l'extrême contemporain,

269
00:16:25.610 --> 00:16:26.410
c'est à dire que c'est daté.

270
00:16:26.610 --> 00:16:28.050
Il y a "Nuit debout", qui est à peu
près au milieu, donc,

271
00:16:28.250 --> 00:16:30.660
grosso modo, on est dans les années
2015-2017.

272
00:16:31.350 --> 00:16:33.720
C'est très contemporain et c'est
au passé simple.

273
00:16:34.800 --> 00:16:37.470
Ce simple effet-là produit quelque
chose et évidemment, c'est surtout

274
00:16:37.670 --> 00:16:39.540
sur la longueur que le passé simple
produit quelque chose.

275
00:16:41.910 --> 00:16:43.830
La question que j'aimerais vous
poser à cet endroit-là,

276
00:16:44.750 --> 00:16:46.500
c'est la nécessité pour vous,

277
00:16:46.860 --> 00:16:50.370
La raison de au départ,

278
00:16:51.450 --> 00:16:54.030
dans l'idée première,
puisque c'est un gros livre,

279
00:16:54.230 --> 00:16:58.560
donc c'est un projet qui vous a
accompagnée longtemps, de le situer

280
00:16:58.760 --> 00:17:01.740
dans une tradition et dans celle-là,
c'est à dire celle du roman,

281
00:17:02.790 --> 00:17:06.270
on ne va pas jouer avec le terme
réaliste tout le temps,

282
00:17:06.470 --> 00:17:11.310
en tout cas du roman d'apprentissage
19ème, pour résumer un peu, en

283
00:17:11.510 --> 00:17:12.330
l'écrivant au passé simple,

284
00:17:12.530 --> 00:17:13.350
d'une manière,

285
00:17:16.650 --> 00:17:19.800
classique serait un peu vite dit,
mais vous voyez ce que je veux dire

286
00:17:20.000 --> 00:17:22.020
par là, c'est à dire l'inscrire
dans une tradition littéraire.

287
00:17:22.220 --> 00:17:25.440
- Oui, je pense qu'il est inscrit
dans une tradition littéraire,

288
00:17:25.640 --> 00:17:29.610
mais même en fait, le sujet lui-même,
mais parce qu'en fait,

289
00:17:29.940 --> 00:17:30.700
comment dire,

290
00:17:30.900 --> 00:17:33.030
étant donné que la littérature
française, la plupart du temps,

291
00:17:33.230 --> 00:17:36.480
est entrée au patrimoine,
elle entre fréquemment au patrimoine.

292
00:17:36.680 --> 00:17:40.350
Et même les personnes qui enfreignent
les règles du roman, comme on dit

293
00:17:40.550 --> 00:17:44.880
classique, finissent par devenir
des auteurs classiques, il y a un fond

294
00:17:45.080 --> 00:17:47.490
comme ça, qui est un peu de l'ordre
du monument.

295
00:17:48.480 --> 00:17:49.240
Mais qui est là.

296
00:17:50.460 --> 00:17:54.090
Il est là et donc moi,
j'ai décidé de l'utiliser,

297
00:17:54.560 --> 00:17:56.790
comme on décrirait un arbre ou, en
tout cas oui,

298
00:17:57.120 --> 00:18:01.110
à partir du moment
où il y a des... c'est-à-dire, ce sont

299
00:18:01.310 --> 00:18:03.730
des mythes, des mythes littéraires.

300
00:18:04.860 --> 00:18:09.660
C'est aussi une façon d'abord de
les mythifier et donc de les démythifier.

301
00:18:09.860 --> 00:18:12.720
Si on reprend ce dont parle Barthes
quand il parle des mythes,

302
00:18:13.470 --> 00:18:16.140
des mythes littéraires et des mythologies.

303
00:18:17.830 --> 00:18:23.440
Et d'autre part, le passé simple,
l'emploi des temps qui sont des

304
00:18:23.640 --> 00:18:25.510
temps qui quelquefois ont disparu
ou qu'on n'emploie pas du tout,

305
00:18:26.130 --> 00:18:33.890
c'est aussi pour marquer une forme
de distance entre la réalité,

306
00:18:34.090 --> 00:18:39.340
le romanesque, le personnage et

307
00:18:40.240 --> 00:18:41.000
l'auteur, en fait.

308
00:18:41.200 --> 00:18:43.630
Et moi, quoi. Donc,

309
00:18:44.260 --> 00:18:48.290
je pense que c'est une des raisons pour
lesquelles j'ai utilisé assez instinctivement

310
00:18:49.630 --> 00:18:54.100
le passé et pas le présent, ou juste
l'imparfait ou le passé composé, quoi.

311
00:18:54.300 --> 00:18:59.270
- Les lieux sont traversés et vécus,

312
00:18:59.470 --> 00:19:02.330
alors on parlait longtemps de cette
scène d'ouverture tout à l'heure,

313
00:19:02.530 --> 00:19:06.980
avec cette place symbolique,
évidemment, la place dans une vie,

314
00:19:07.180 --> 00:19:09.890
mais surtout la place très concrète
qu'elle ne trouve pas.

315
00:19:12.050 --> 00:19:13.490
Ils sont traversés par des corps,

316
00:19:14.330 --> 00:19:15.760
ces lieux, et c'est quand même 

317
00:19:16.490 --> 00:19:21.170
un des points communs aussi des
livres chez Thomas. Chez Thomas,

318
00:19:21.370 --> 00:19:24.860
il y a le rapport au travail lui-même,
à la dureté du travail physique.

319
00:19:25.400 --> 00:19:28.940
Pour le coup, ce travail qui pourrait
sembler ne pas être dur, s'avère

320
00:19:29.140 --> 00:19:30.710
à la tannerie par moments,
très difficile

321
00:19:30.910 --> 00:19:32.810
physiquement aussi, parce qu'on
les met dans des conditions un peu

322
00:19:33.010 --> 00:19:34.790
invraisemblables, avec des travaux
en même temps.

323
00:19:34.990 --> 00:19:36.260
À un moment, il y a des animaux à garder.

324
00:19:36.590 --> 00:19:39.260
Il y a des conditions,
du coup, du lieu,

325
00:19:39.460 --> 00:19:41.720
qui recouvrent à un moment,
paradoxalement, son ancienne nature

326
00:19:41.920 --> 00:19:43.130
industrielle, de dureté,

327
00:19:43.670 --> 00:19:46.700
d'une manière presque absurde,
en plus, parce que venus d'en haut,

328
00:19:46.900 --> 00:19:47.660
on ne sait pas comment.

329
00:19:47.860 --> 00:19:51.950
Et ça, c'est ce qui leur arrive
souvent à la tannerie d'avoir, derrière

330
00:19:52.150 --> 00:19:54.320
des allures d'horizontalité,
une verticalité qui, en plus,

331
00:19:54.520 --> 00:19:56.420
ne se dit pas et qui n'est pas claire.

332
00:19:57.920 --> 00:19:59.630
Mais le corps est partout.

333
00:20:00.590 --> 00:20:07.940
Et je repense par exemple aussi
au moment où Mehdi, le copain arabe

334
00:20:08.660 --> 00:20:13.250
de Thomas, trouve un emploi de veilleur
de nuit qui lui fait honte.

335
00:20:15.020 --> 00:20:18.650
Et on lui dit, il y a tout un
passage sur l'uniforme,

336
00:20:18.850 --> 00:20:23.390
en fait. Il a l'impression de n'être
bon qu'à être qu'un corps dans un uniforme,

337
00:20:23.960 --> 00:20:25.700
que c'est sa seule fonction,
sa fonction première.

338
00:20:26.930 --> 00:20:32.990
Et le corps me semble être fondamental
comme instrument de perception dans

339
00:20:33.190 --> 00:20:33.950
vos livres.

340
00:20:34.150 --> 00:20:38.240
Et comme en droit de l'empêchement,
dont on pourra voir que c'est un

341
00:20:38.440 --> 00:20:40.300
empêchement social aussi.

342
00:20:40.500 --> 00:20:44.630
Mais elle ne sait pas quoi dire.

343
00:20:45.590 --> 00:20:49.040
Elle est sans cesse empêchée
physiquement de participer aux

344
00:20:49.240 --> 00:20:50.000
conversations.

345
00:20:50.200 --> 00:20:51.590
Ce n'est pas d'abord,
nous semble-t-il, un empêchement

346
00:20:51.790 --> 00:20:52.550
de penser.

347
00:20:52.750 --> 00:20:53.720
Ça peut lui venir, mais toujours
après coup.

348
00:20:53.930 --> 00:20:57.200
Parce que le corps, cette histoire
qu'on pourrait appeler timidité,

349
00:20:57.680 --> 00:20:58.440
me semble,

350
00:20:58.640 --> 00:21:01.400
pour ce qui est de Jeanne, l'empêcher
au premier lieu, c'est à dire que

351
00:21:01.730 --> 00:21:08.870
la distance et son incapacité
à entrer en scène, en quelque

352
00:21:09.070 --> 00:21:11.690
sorte, dans le jeu social.

353
00:21:12.170 --> 00:21:15.080
C'est d'abord par le corps qu'on
en ressent l'empêchement.

354
00:21:15.280 --> 00:21:18.380
- En plus, je crois qu'en plus,
au début, elle

355
00:21:18.830 --> 00:21:23.870
s'habille, il y a aussi les habits
parce que, en gros, elle est hôtesse

356
00:21:24.070 --> 00:21:26.510
d'accueil et hôtesse d'accueil,

357
00:21:26.710 --> 00:21:28.220
c'est un peu plus cool,
on leur demande pas de porter des

358
00:21:28.420 --> 00:21:29.180
talons, etc.

359
00:21:29.380 --> 00:21:33.260
Mais c'est elle-même qui se l'impose,
avant même d'avoir commencé,

360
00:21:33.500 --> 00:21:36.350
avant qu'on lui demande puisqu'elle
porte un tailleur.

361
00:21:36.550 --> 00:21:40.220
Et donc... - Elle se met mal à l'aise
physiquement.

362
00:21:40.430 --> 00:21:42.650
elle se met des tenues dans
lesquelles elle n'est pas à l'aise.

363
00:21:42.850 --> 00:21:48.200
- Je crois qu'à un moment, il est
question des doudounes et ils ont froid,

364
00:21:48.400 --> 00:21:52.340
et je pense que toutes les personnes
qui ont été hôtesses ou hôtes d'accueil à

365
00:21:52.540 --> 00:21:53.960
un moment, voient un peu ce que c'est,
quoi.

366
00:21:54.230 --> 00:21:55.300
C'est-à-dire qu'on est souvent dehors.

367
00:21:55.500 --> 00:21:57.860
Moi, je l'ai fait plusieurs
années et en fait, on est souvent

368
00:21:58.060 --> 00:21:58.820
dehors.

369
00:21:59.020 --> 00:22:00.730
C'est pas du tout la même fatigue
physique.

370
00:22:00.930 --> 00:22:04.280
Il n'y a pas le côté abrutissement,
et abrutissant que

371
00:22:04.480 --> 00:22:07.270
tu décris, Thomas, dans "Les
nuits d'été",

372
00:22:07.470 --> 00:22:10.130
moi qui m'a beaucoup marquée sur
le côté où on est complètement déphasé

373
00:22:10.330 --> 00:22:13.150
entre le jour, la nuit, cette espèce
de fatigue qui est permanente,

374
00:22:13.350 --> 00:22:17.530
en fait. C'est un peu différent,
mais c'est vrai que oui,

375
00:22:17.730 --> 00:22:20.330
je sais ce que c'est que d'être
hôtesse d'accueil, donc on a mal

376
00:22:20.530 --> 00:22:21.290
aux pieds.

377
00:22:21.740 --> 00:22:23.360
Talons ou pas talons,
talons, c'est encore pire,

378
00:22:23.560 --> 00:22:26.120
mais sans talons, on a mal aux pieds.
On a mal aux jambes et ça,

379
00:22:26.320 --> 00:22:27.080
elle en parle.

380
00:22:27.320 --> 00:22:30.800
Et aussi, le fait d'être souvent
debout ou d'être dehors, fait qu'on

381
00:22:31.000 --> 00:22:31.760
a froid.

382
00:22:31.960 --> 00:22:32.720
Et donc, elle parle,

383
00:22:32.920 --> 00:22:34.070
elle parle beaucoup du froid,
je crois.

384
00:22:34.270 --> 00:22:36.220
Un moment, il y a ça et bon,

385
00:22:36.420 --> 00:22:40.340
Il y a que elle, effectivement,
il y a toute la représentation aussi,

386
00:22:41.750 --> 00:22:42.790
et sociale

387
00:22:42.990 --> 00:22:48.500
et comment dire, un peu de genre,
où elle a l'impression de ne pas

388
00:22:48.700 --> 00:22:52.850
correspondre, ni à l'image qu'elle
se fait de la parisienne,

389
00:22:53.050 --> 00:22:55.250
ni à l'image qu'elle se fait du
canon féminin.

390
00:22:55.610 --> 00:22:58.280
Et ces deux choses-là,
combinées, qui vont ensemble,

391
00:22:59.210 --> 00:23:00.470
l'empêchent de prendre la parole.

392
00:23:00.670 --> 00:23:01.430
Et elle n'a pas...

393
00:23:01.630 --> 00:23:05.750
Elle pense ne pas avoir aussi
le bagage culturel pour pouvoir

394
00:23:05.950 --> 00:23:07.130
s'exprimer, prendre la parole,

395
00:23:08.180 --> 00:23:14.540
parmi ces personnes qui lui semblent
supérieures, intellectuellement

396
00:23:15.350 --> 00:23:17.170
et socialement, parce que c'est ça, surtout.

397
00:23:17.370 --> 00:23:22.400
- Et là, je repense à Mehdi et à son
corps qui est en même temps si vif

398
00:23:22.600 --> 00:23:26.360
et si en mouvement en permanence,
mais qui se sent dans les mêmes

399
00:23:26.560 --> 00:23:27.320
empêchements aussi.

400
00:23:27.520 --> 00:23:32.630
C'est à dire que, il n'est de toute
façon pas à même de faire autre

401
00:23:32.830 --> 00:23:34.910
chose qu' être un corps parce qu'il 
est assigné d'origine.

402
00:23:35.210 --> 00:23:39.740
Mais Thomas qui lui,
n'est pas arabe mais vient par cette

403
00:23:39.940 --> 00:23:43.400
forme d'empêchement aussi d'arrêter
ses études, dit précisément à un

404
00:23:43.600 --> 00:23:44.870
moment, c'est page 42,

405
00:23:45.200 --> 00:23:49.220
qu'il ne parvient pas
à penser, qu'il lui est impossible

406
00:23:49.420 --> 00:23:50.180
de penser.

407
00:23:50.380 --> 00:23:55.070
Ils sont persuadés d'être interdits
de penser en quelque sorte, que ce n'est

408
00:23:55.270 --> 00:23:57.930
physiquement pas possible.

409
00:23:58.130 --> 00:24:00.910
- Je ne pense pas que

410
00:24:02.200 --> 00:24:04.450
c'est une question d'interdiction,
c'est vraiment une question

411
00:24:04.650 --> 00:24:05.410
d'empêchement.

412
00:24:05.610 --> 00:24:07.990
C'est que très vite,

413
00:24:11.320 --> 00:24:14.550
c'est un texte, un désir
de texte qui part d'une expérience

414
00:24:14.940 --> 00:24:18.930
concrète, une expérience d'aliénation
au travail et de la souffrance du

415
00:24:19.130 --> 00:24:20.610
corps au travail.

416
00:24:23.700 --> 00:24:24.460
Comment dire ?

417
00:24:24.660 --> 00:24:28.170
Moi, je n'ai pu écrire que des années
après, vraiment là-dessus,

418
00:24:28.370 --> 00:24:32.150
parce que justement, au fond,
c'était très difficile de se dissocier

419
00:24:32.350 --> 00:24:33.960
et de penser le travail tout en
le faisant.

420
00:24:35.660 --> 00:24:40.890
Je travaillais de nuit à l'usine
et je rentrais le matin en stop

421
00:24:41.340 --> 00:24:43.230
et je tenais un petit carnet où
je racontais juste ma nuit,

422
00:24:43.430 --> 00:24:46.050
mais très factuellement comme ça,
en buvant une bière avec mon colocataire

423
00:24:46.250 --> 00:24:47.010
à 7 heures du matin.

424
00:24:47.610 --> 00:24:51.470
Et voilà, c'était tout mon carnet
que j'avais pris à l'économat.

425
00:24:51.670 --> 00:24:54.180
Il y avait juste vraiment,
des faits que j'énumérais.

426
00:24:54.450 --> 00:24:55.320
C'était plus ou moins,

427
00:24:55.520 --> 00:24:58.190
voilà, ce que j'avais fait dans la nuit,
sur quelle machine j'avais bossé.

428
00:24:58.390 --> 00:25:01.380
C'était tout le temps la même, bon.

429
00:25:02.670 --> 00:25:05.100
C'est un empêchement parce que l'usine
prend tout l'espace de la tête,

430
00:25:05.300 --> 00:25:08.680
prend tout l'espace de la vie,
prend tout l'espace des rêves aussi.

431
00:25:09.570 --> 00:25:11.160
Je crois que j'écris où j'écrivais.

432
00:25:11.730 --> 00:25:13.800
Si je crois que j'écris, c'était
comme une langue étrangère.

433
00:25:14.280 --> 00:25:16.970
on finit par se dire qu'on commence
à l'intégrer quand on la rêve,

434
00:25:17.170 --> 00:25:18.180
quand on rêve dans cette langue.

435
00:25:18.380 --> 00:25:20.430
Donc, quand on commence à rêver
dans la langue des machines,

436
00:25:20.630 --> 00:25:21.390
on est mal barré, en fait.

437
00:25:22.410 --> 00:25:25.620
Voilà donc ça, ça arrive 

438
00:25:25.820 --> 00:25:26.790
à tout le monde.

439
00:25:26.990 --> 00:25:30.000
Et comment dire, peut-être que du
côté de Thomas, il y a vraiment

440
00:25:30.200 --> 00:25:32.880
cette question qui est la mienne
en tant qu'enfant d'ouvrier,

441
00:25:33.840 --> 00:25:37.620
c'est comment mon père a fait 
pour tenir, pour être disponible

442
00:25:37.820 --> 00:25:41.580
pour ses enfants, pour ses amis,
tout en ayant ça qui m'a terrassé

443
00:25:41.780 --> 00:25:42.540
en quelques mois.

444
00:25:43.560 --> 00:25:46.570
Comment est-ce que mon grand père,
ma grand mère ont réussi à au fond,

445
00:25:46.770 --> 00:25:48.210
à pas devenir fou ?

446
00:25:48.410 --> 00:25:50.550
Comment ces générations de gens
réussissent à ne pas 

447
00:25:50.750 --> 00:25:51.510
devenir...

448
00:25:51.930 --> 00:25:55.080
Devenir fous, voilà !

449
00:25:59.370 --> 00:26:06.210
Je pense que cette question de
l'empêchement de penser est beaucoup

450
00:26:06.410 --> 00:26:08.690
plus traitée à travers le personnage
de Thomas qu'à travers le personnage

451
00:26:08.890 --> 00:26:10.850
de Mehdi. Mehdi,

452
00:26:11.050 --> 00:26:12.080
c'est un autre empêchement.

453
00:26:12.280 --> 00:26:14.070
Il a tout à fait conscience au fond
qu'il est...

454
00:26:15.450 --> 00:26:17.070
Il a l'impression que sa vie est finie,
je pense.

455
00:26:18.240 --> 00:26:22.200
Il y a l'impression qu'il est bloqué
et qu'il ne peut plus 

456
00:26:22.920 --> 00:26:25.620
aller nulle part, il trouve...
Et sa vie,

457
00:26:25.820 --> 00:26:31.170
elle trouve une issue à un mauvais
contour sur une route de montagne,

458
00:26:31.370 --> 00:26:32.130
mais...

459
00:26:32.330 --> 00:26:33.120
Ouais, ouais.

460
00:26:35.590 --> 00:26:40.150
- Les corps et les lieux.
Mehdi et la moto, forcément,

461
00:26:40.350 --> 00:26:41.560
on y fait allusion.

462
00:26:42.730 --> 00:26:47.410
La difficulté à traverser,
à vivre a pénétrer ces lieux-là au

463
00:26:47.610 --> 00:26:48.370
sens propre.

464
00:26:49.210 --> 00:26:50.830
Les lieux du travail,
on les a un peu évoqués,

465
00:26:51.370 --> 00:26:54.340
mais il y a d'autres lieux symboliques
dans les livres.

466
00:26:54.910 --> 00:26:58.300
Et quand je parlais de cette
bascule de la jeunesse tout à l'heure,

467
00:26:58.500 --> 00:27:01.890
il me semble que quelque chose se
joue là dans leurs deux cas.

468
00:27:02.090 --> 00:27:05.080
Alors Thomas revient d'emblée sur
ses lieux d'origine.

469
00:27:05.470 --> 00:27:09.430
C'est sous une forme d'échec au départ,
mais il y a aussi une mélancolie

470
00:27:11.530 --> 00:27:14.710
qui le traverse parce que les lieux
sont ceux de l'enfance.

471
00:27:15.080 --> 00:27:18.850
Il y a quelque chose qui revient
et quand Jeanne va vraiment pas bien,

472
00:27:19.480 --> 00:27:20.680
elle retourne en Bretagne.

473
00:27:20.980 --> 00:27:23.800
Et il y a le même genre de mélancolie
qui la prend face aux paysages.

474
00:27:24.550 --> 00:27:26.470
Et le même genre de retour d'enfance
aussi.

475
00:27:26.670 --> 00:27:32.590
C'est à dire que là, les lieux
d'origine ont plusieurs vertus

476
00:27:32.790 --> 00:27:35.460
symboliques, me semble-t-il,
social, évidemment,

477
00:27:36.340 --> 00:27:39.610
les lieux de l'échec,
mais les lieux d'où on vient et

478
00:27:39.810 --> 00:27:42.790
qui sont à un moment de la difficulté
de leur trajet, un peu magnifiés

479
00:27:42.990 --> 00:27:47.260
dans leur tête, mais qui disent
en même temps qu'en fait,

480
00:27:47.460 --> 00:27:51.610
ils ont déjà pris un coup de vieux
parce que c'est le moment où, dans

481
00:27:51.810 --> 00:27:53.400
leur vie, ils sont en train de se
dire qu'il y a eu un passé,

482
00:27:53.600 --> 00:27:54.910
finalement. Avant, ils étaient jeunes.

483
00:27:55.300 --> 00:27:57.070
Quand on est jeune, on ne pense
pas à l'enfance.

484
00:27:57.270 --> 00:27:58.960
Et quand on devient adulte,
on commence à se rappeler qu'on

485
00:27:59.160 --> 00:27:59.920
a été enfant.

486
00:28:01.680 --> 00:28:05.670
Célia ? Thomas ? qui veut...
- Moi, j'ai l'impression

487
00:28:05.870 --> 00:28:08.310
qu'elle est quand même trop jeune
encore pour se dire ça,

488
00:28:08.510 --> 00:28:09.270
je ne sais pas si

489
00:28:09.470 --> 00:28:10.230
c'est une question d'âge.

490
00:28:10.470 --> 00:28:13.380
J'ai plutôt l'impression que c'est
qu'elle est prise entre deux mondes,

491
00:28:13.580 --> 00:28:14.340
c'est à dire que, 

492
00:28:17.840 --> 00:28:21.820
elle est montée à Paris,
elle est...

493
00:28:23.160 --> 00:28:25.500
Elle est prise dans une vie comme ça,
d'apparence et de...

494
00:28:28.510 --> 00:28:33.880
un peu frivole et en même temps,
quand elle revient, elle n'appartient

495
00:28:34.080 --> 00:28:36.940
plus en fait à son lieu d'origine,
elle n'appartient à aucun lieu

496
00:28:37.140 --> 00:28:38.100
réellement.

497
00:28:39.290 --> 00:28:43.910
Ou c'est ce qu'elle se dit,
du moins c'est qu'elle n'est ni

498
00:28:44.110 --> 00:28:49.790
réellement de Paris ou la banlieue
parisienne, là où elle évolue

499
00:28:50.000 --> 00:28:56.540
professionnellement, ce n'est pas
un territoire ni hospitalier,

500
00:28:56.740 --> 00:29:00.770
ni intime et qu'en même temps,
ce qui serait l'intime ne l'est plus.

501
00:29:00.970 --> 00:29:03.470
Elle le rejette. Enfin, elle
le rejette et elle le voit comme

502
00:29:03.670 --> 00:29:05.120
finalement extérieur à elle-même.

503
00:29:06.220 --> 00:29:09.190
Et la ramenant à quelque chose
qu'elle a toujours, 

504
00:29:09.520 --> 00:29:12.160
qu'elle a essayé,
en tout cas dans les dernières années

505
00:29:12.360 --> 00:29:13.120
de sa vie, d'effacer.

506
00:29:13.320 --> 00:29:17.870
- Le passé dont on aura un peu honte
et la classe sociale d'origine.

507
00:29:18.070 --> 00:29:18.830
Thomas,

508
00:29:19.990 --> 00:29:20.890
le retour sur les lieux ?

509
00:29:21.090 --> 00:29:25.120
- Dans le livre de Célia,
ce qui est très marquant,

510
00:29:25.320 --> 00:29:29.590
c'est cette ambivalence dans le
moment du retour des premières vacances

511
00:29:29.790 --> 00:29:34.210
en Bretagne, où il y a des passages
vraiment très brûlants à la fin

512
00:29:34.410 --> 00:29:37.060
de l'été et à la fin du mois d'août
où elle retrouve cet Erwan,

513
00:29:37.390 --> 00:29:38.150
ils se baignent, etc.

514
00:29:39.070 --> 00:29:42.040
Il y a des moments très,
très chaleureux comme ça,

515
00:29:42.240 --> 00:29:47.370
avec une sorte de comment dire, 
une joie au premier degré du retour,

516
00:29:47.570 --> 00:29:49.840
avec une honte de ce qu'on retrouve.

517
00:29:50.110 --> 00:29:52.720
Je pense à Mme Armand,
c'est ça.

518
00:29:54.730 --> 00:29:56.050
Elle a un peu honte de ce qu'elle
raconte.

519
00:29:56.320 --> 00:29:58.120
Elle se dit : je vais la raconter à mon 
collègue qui va peut-être venir.

520
00:29:58.320 --> 00:30:00.550
On va se moquer d'elle,
de cette femme qui lui

521
00:30:00.750 --> 00:30:02.860
est finalement assez proche.

522
00:30:04.300 --> 00:30:06.160
C'est quelque chose que je traite
plutôt par, peut-être un peu

523
00:30:06.360 --> 00:30:07.570
plus par là, plutôt par la bande,

524
00:30:07.810 --> 00:30:10.930
cette question de la honte, dans
mon texte, elle est sous-entendue plutôt.

525
00:30:11.800 --> 00:30:15.640
En tout cas, elle est sous-entendue
dans le parcours

526
00:30:15.840 --> 00:30:19.420
de Thomas, qui dit qu'il a eu honte,
parfois, du comportement de son père

527
00:30:19.620 --> 00:30:25.240
qui parlait en dialecte,
qui s'adressait aux serveuses,

528
00:30:25.440 --> 00:30:26.200
etc.

529
00:30:27.490 --> 00:30:30.820
- Il y a Louise, sa soeur,
qui semble partie pour

530
00:30:31.020 --> 00:30:33.930
mieux s'intégrer dans la société,
mais qui, à un moment,

531
00:30:34.130 --> 00:30:37.150
ne supporte pas, en fait, s'enfuit
d'un lieu.

532
00:30:37.350 --> 00:30:41.450
- C'est une sorte de honte inversée,
je sais pas,

533
00:30:41.930 --> 00:30:42.700
ou de colère.

534
00:30:42.900 --> 00:30:43.920
Je ne sais pas, quand elle...

535
00:30:44.260 --> 00:30:48.340
Je crois que ça se cristallise vraiment sur
des objets, elle est chez cet homme qui

536
00:30:48.540 --> 00:30:53.160
s'appelle Jules, qui est comment dire,
qui fait, 

537
00:30:54.330 --> 00:30:58.080
qui s'impose à lui-même une trajectoire
inverse de celle de Louise,

538
00:30:58.280 --> 00:31:01.710
qui a une trajectoire qu'elle a conçue,
une trajectoire de bonne élève qu'elle

539
00:31:01.910 --> 00:31:04.500
a conçue naïvement comme une trajectoire
d'ascension.

540
00:31:05.340 --> 00:31:08.390
Ces enfants des classes populaires
stabilisés qui passent par 

541
00:31:08.590 --> 00:31:09.350
la Fac.

542
00:31:09.550 --> 00:31:10.310
Moi, j'en étais.

543
00:31:10.510 --> 00:31:14.790
Il y a, je crois, 28 pour cent d'enfants
d'ouvriers et d'employés à la Fac.

544
00:31:15.060 --> 00:31:17.280
C'est beaucoup, c'est presque 
un enfant sur trois.

545
00:31:17.480 --> 00:31:18.510
Donc, Louise en fait partie, comme moi

546
00:31:18.710 --> 00:31:23.640
j'en ai fait partie. Et elle se retrouve
chez ce jeune homme qui

547
00:31:23.840 --> 00:31:25.950
a quitté, qui a fini ses études
de philosophie, 

548
00:31:26.280 --> 00:31:28.560
qui les a lâchées pour devenir,
pour faire un apprentissage de

549
00:31:28.760 --> 00:31:29.520
charpentier.

550
00:31:30.000 --> 00:31:32.250
Il a des parents architectes avec
une très très belle,

551
00:31:32.450 --> 00:31:33.240
très très belle maison.

552
00:31:33.440 --> 00:31:38.360
Et je crois que la maman de cet homme,
de ce jeune homme, met un disque

553
00:31:38.560 --> 00:31:41.520
de Coltrane, je crois qu'à l'intérieur
d'elle, c'est trop, quoi.

554
00:31:42.390 --> 00:31:43.200
Le repas est bon.

555
00:31:43.400 --> 00:31:44.850
C'est un repas en quatre services.

556
00:31:45.180 --> 00:31:47.330
Il y a Coltrane qui passe et peut-être
même des chandeliers en argent.

557
00:31:47.530 --> 00:31:49.830
Là, c'est trop,
c'est pas possible pour s'en aller.

558
00:31:50.320 --> 00:31:52.350
Et là, elle a vraiment,
terriblement, terriblement honte.

559
00:31:54.690 --> 00:32:00.120
Donc il y a ça, cette honte sociale, qui
comment dire, est presque un topo

560
00:32:00.320 --> 00:32:01.080
en littérature, quoi.

561
00:32:01.320 --> 00:32:03.860
Ces trente dernières années,
c'est très très prégnant,

562
00:32:04.060 --> 00:32:04.820
quoi.

563
00:32:05.650 --> 00:32:08.950
Et puis, il y a aussi une description
peut-être, de ce lieu de l'enfance

564
00:32:09.150 --> 00:32:13.000
comme un lieu de mélancolie,
mais aussi un lieu de chaleur,

565
00:32:13.200 --> 00:32:15.940
un lieu de lumière qui
vient contrebalancer finalement,

566
00:32:16.590 --> 00:32:18.010
la dureté des nuits d'été,

567
00:32:18.760 --> 00:32:22.240
dans mon livre. Comment dire,
j'écris mes livres, je ne sais pas toi,

568
00:32:22.440 --> 00:32:24.130
c'est bien, mais moi,
je vois des couleurs, aussi.

569
00:32:24.850 --> 00:32:27.970
Dès le départ, mon premier livre
est un livre gris.

570
00:32:28.780 --> 00:32:29.800
Il est très sombre.

571
00:32:30.000 --> 00:32:32.800
Voilà, c'était une explosion nucléaire,

572
00:32:33.000 --> 00:32:33.760
tout ça, voilà.

573
00:32:33.960 --> 00:32:35.230
J'y allais pas
de main morte, quoi.

574
00:32:35.430 --> 00:32:37.840
Mais là, je voulais vraiment un
texte plus lumineux.

575
00:32:38.890 --> 00:32:41.500
Un texte où, comment dire,

576
00:32:41.800 --> 00:32:45.040
on est dans ce lieu gris et mélancolique
qu'est le quartier dans lequel

577
00:32:45.240 --> 00:32:48.400
j'ai... Une image du quartier
dans lequel j'ai grandi.

578
00:32:48.600 --> 00:32:52.110
Mais c'est aussi un lieu où
on s'aime et où,

579
00:32:52.420 --> 00:32:53.230
comment dire,

580
00:32:54.250 --> 00:32:58.570
on pratique une sorte de communauté
perdue, c'est à dire qu'on retrouve

581
00:32:58.770 --> 00:33:00.130
ses amis d'enfance, on fait comme si

582
00:33:02.040 --> 00:33:03.270
la vie ne nous avait pas éloignés.

583
00:33:03.840 --> 00:33:07.320
On s'aime toujours, on est là,
on est là ensemble.

584
00:33:07.520 --> 00:33:10.530
On ne pose pas la question du statut
social, on se pose pas,

585
00:33:10.730 --> 00:33:13.650
on ne se positionne pas dans l'arc social,
on aime et c'est tout.

586
00:33:13.850 --> 00:33:16.230
En tout cas moi, je voulais...
J'ai écrit ce livre aussi pour

587
00:33:16.430 --> 00:33:18.090
me dire que c'était possible,
parce que j'avais l'impression que

588
00:33:18.290 --> 00:33:19.050
dans ma vie, ça l'était pas.

589
00:33:20.050 --> 00:33:23.640
Et voilà, j'ai écrit ce livre aussi
pour retourner aux lieux de mon

590
00:33:23.840 --> 00:33:28.980
enfance où je ne retourne plus 
et retrouver mes proches,

591
00:33:29.180 --> 00:33:33.990
retrouver mes amis et recréer
une communauté par la littérature

592
00:33:34.190 --> 00:33:34.950
et par la langue.

593
00:33:35.150 --> 00:33:39.060
Par cette troisième personne qui
passe de point de vue en point de vue.

594
00:33:39.260 --> 00:33:45.450
- Tout au long du livre,
ne parvenant pas, je pense, à adhérer,

595
00:33:46.120 --> 00:33:49.200
à pénétrer, à avoir les clés et
les codes aussi bien langagier que

596
00:33:49.400 --> 00:33:54.720
socios, Jeanne est dans des formes
de rejet, aussi bien de la famille

597
00:33:54.920 --> 00:33:56.030
que du Erwann qu'elle croise.

598
00:33:56.230 --> 00:33:57.980
Et il y a une scène, notamment très
cruelle.

599
00:33:58.180 --> 00:34:00.810
Je crois que c'est pendant "Nuit
debout", où elle rencontre une ancienne

600
00:34:02.100 --> 00:34:07.710
copine de Fac ou de lycée du début
de sa formation, qui va encore plus

601
00:34:07.910 --> 00:34:08.670
mal qu'elle.

602
00:34:08.870 --> 00:34:10.050
Et elle en jouit, enfin...

603
00:34:11.100 --> 00:34:12.430
Là, c'est 

604
00:34:12.630 --> 00:34:13.470
la première fois,

605
00:34:13.710 --> 00:34:15.570
c'est une des seules fois où elle
parvient à tenir un discours

606
00:34:15.770 --> 00:34:18.720
complètement valorisant de son boulot,
qui est un discours fait et qu'en

607
00:34:18.920 --> 00:34:21.630
plus qu'elle fabrique parce qu'elle,
elle traverse pas vraiment ça en

608
00:34:21.830 --> 00:34:22.590
ce moment.

609
00:34:22.790 --> 00:34:26.760
Et je l'ai trouvé terrible, ce moment-là,
de révélateur des effets de la honte

610
00:34:26.960 --> 00:34:29.310
sociale, en fait, de ce qui se passe
en elle, du trouble dans lequel elle est.

611
00:34:29.670 --> 00:34:33.210
c'est à dire qu'elle ne parvient à
dire du bien de sa situation que

612
00:34:33.410 --> 00:34:34.850
pour enfoncer quelqu'un.

613
00:34:35.050 --> 00:34:40.330
- Oui, bon, c'est le moment où Jeanne
est plutôt un personnage,

614
00:34:40.530 --> 00:34:43.330
on va dire positif,

615
00:34:44.110 --> 00:34:44.950
Elle est plus...

616
00:34:45.580 --> 00:34:46.340
Elle est plutôt...

617
00:34:46.540 --> 00:34:50.440
Elle est plutôt passive et c'est
un des seuls moments dans le roman,

618
00:34:50.640 --> 00:34:53.170
je pense, où elle est active,
où elle est plus active et où on

619
00:34:53.370 --> 00:34:55.480
sent une forme de...

620
00:34:56.350 --> 00:35:01.390
Il y a une forme de perversion et
de méchanceté et de volonté d'écraser

621
00:35:01.590 --> 00:35:06.280
quelqu'un qu'on ne sent pas d'habitude,
pas dans les passages précédents

622
00:35:06.480 --> 00:35:09.520
ou même ceux qui viennent.

623
00:35:09.720 --> 00:35:10.480
Après, c'est plus ambigu.

624
00:35:10.680 --> 00:35:12.760
Elle essaye quand même quelques
fois sans y parvenir.

625
00:35:13.060 --> 00:35:18.040
C'est juste que là, elle y parvient parce que...
- Elle tombe sur plus faible qu'elle à

626
00:35:18.240 --> 00:35:21.100
ce moment-là. - C'est quelqu'un qui
en même temps, elle l'a perçue comme forte.

627
00:35:21.310 --> 00:35:24.460
C'est ça aussi qui est ambigu.

628
00:35:25.750 --> 00:35:30.160
Elle l'a perçue comme intégrée,
comme réussissant. Et là,

629
00:35:30.360 --> 00:35:35.740
tout d'un coup, elle se sent en
position de supériorité.

630
00:35:38.470 --> 00:35:39.550
Je pense qu'il y a aussi,

631
00:35:40.720 --> 00:35:43.180
il y a aussi de la frivolité de
sa part 

632
00:35:43.380 --> 00:35:46.840
et du narcissisme puisqu'elle passe
son temps dans la salle à se regarder

633
00:35:47.040 --> 00:35:47.800
dans le miroir.

634
00:35:48.000 --> 00:35:51.010
Et aussi une forme de rivalité féminine,

635
00:35:51.210 --> 00:35:56.110
je pense quand même. Le fait
qu'elle soit du même genre,

636
00:35:56.710 --> 00:36:02.170
du même sexe, joue c'est à dire qu'il
y a là-dedans aussi la rivalité qu'il

637
00:36:02.370 --> 00:36:03.550
peut y avoir entre deux femmes.

638
00:36:04.990 --> 00:36:08.690
Et pas la sororité,
en tout cas pas un rapport d'entraide,

639
00:36:08.890 --> 00:36:10.450
mais c'est aussi ça.

640
00:36:11.110 --> 00:36:14.860
Il n'y a pas de rapport d'entraide.
Et c'est aussi, je pense,

641
00:36:15.060 --> 00:36:17.920
le fond du roman.

642
00:36:18.120 --> 00:36:21.220
C'est qu'il n'y a pas d'entraide
entre les employés, il n'y a pas

643
00:36:21.420 --> 00:36:26.440
d'organisation sociale ou,
comment dire, contestataire,

644
00:36:28.030 --> 00:36:32.140
alors que quand même,
même historiquement, le contexte

645
00:36:32.710 --> 00:36:34.860
social leur tend des perches aux
employés.

646
00:36:35.060 --> 00:36:38.310
Ils peuvent s'en saisir quand
même. Il n'y a pas d'entraide.

647
00:36:38.510 --> 00:36:42.490
Il n'y a pas, à aucun moment,
quand un personnage, un des employés

648
00:36:42.690 --> 00:36:46.210
ou une employée rencontrent des
problèmes avec la direction,

649
00:36:46.410 --> 00:36:47.170
il se passe quelque chose.

650
00:36:47.860 --> 00:36:49.810
C'est l'inertie la plus totale,
quand même.

651
00:36:50.260 --> 00:36:53.380
À part quelques discours un peu
catastrophés dans un bar.

652
00:36:54.720 --> 00:36:55.780
Et là, c'est aussi un peu ça.

653
00:36:55.980 --> 00:37:02.140
C'est à dire que l'empathie est
rare et l'entraide qu'il

654
00:37:02.340 --> 00:37:07.930
peut y avoir, que ce soit en termes
de classe sociale ou de traitement

655
00:37:08.130 --> 00:37:10.960
comment dire, subi.

656
00:37:11.260 --> 00:37:16.720
Ou le fait que deux femmes puissent
s'entraider dans le roman,

657
00:37:16.920 --> 00:37:17.680
c'est peu.

658
00:37:18.550 --> 00:37:19.310
Ça existe peu.

659
00:37:19.510 --> 00:37:20.270
Ce qui ne veut pas dire que

660
00:37:20.470 --> 00:37:22.060
dans la réalité, ça n'existe pas.

661
00:37:22.260 --> 00:37:24.010
Mais là, en tout cas,
dans mon roman, je crois que ça

662
00:37:24.210 --> 00:37:25.150
n'existe pas beaucoup.

663
00:37:25.350 --> 00:37:30.290
- Oui, j'allais dire, et je me suis rattrapé
avant même de finir de le penser,

664
00:37:30.890 --> 00:37:35.090
que le livre de Thomas,
tel que vous le revendiquez,

665
00:37:36.380 --> 00:37:41.660
glisse des épiphanies, instaure de
la douceur dans un cadre social

666
00:37:41.860 --> 00:37:43.610
qu'on décrit souvent de façon très
brutale.

667
00:37:43.810 --> 00:37:46.190
Parce qu'il l'est, parce qu'il est
cruel, parce qu'il y a de la pauvreté,

668
00:37:46.390 --> 00:37:47.150
etc.

669
00:37:47.350 --> 00:37:52.880
Alors que vous vous changez le
scope ou la lumière sur des milieux

670
00:37:53.080 --> 00:37:58.130
qui sembleraient beaucoup plus,
beaucoup plus heureux, smiley et

671
00:37:58.460 --> 00:38:03.740
éveillé et enthousiaste.
Vous faites apparaître une violence

672
00:38:05.480 --> 00:38:09.710
tue ordinairement, sur ce monde du
travail en lui-même,

673
00:38:10.680 --> 00:38:11.440
dans la tannerie,

674
00:38:12.480 --> 00:38:14.820
dans les milieux culturels.
- Parce que c'est censé être sympa,

675
00:38:15.020 --> 00:38:15.780
quoi. Donc...

676
00:38:15.980 --> 00:38:17.520
Non, mais clairement.

677
00:38:17.720 --> 00:38:19.890
Et c'est vrai que l'usine,
c'est censé être pas sympa.

678
00:38:20.090 --> 00:38:23.730
Mais je pense qu'il y a une culture,
je veux pas... mais il me semble qu'il

679
00:38:24.000 --> 00:38:28.140
y a une culture peut-être et syndicale,
et d'organisation et d'entraide,

680
00:38:28.340 --> 00:38:34.570
et aussi dans un prolétariat qui
aussi assume et peut-être

681
00:38:34.770 --> 00:38:38.100
a une forme de fierté, a une certaine
fierté par rapport à ça qui fait

682
00:38:38.300 --> 00:38:39.060
qu'il y a une entraide.

683
00:38:39.260 --> 00:38:40.770
Mais comme dans les cités,
il y a plus d'entraide que dans

684
00:38:40.970 --> 00:38:41.730
les quartiers bourgeois.

685
00:38:41.930 --> 00:38:43.650
- Il en reste quelque chose.

686
00:38:43.850 --> 00:38:44.750
C'est un peu dit...

687
00:38:44.950 --> 00:38:45.760
C'est ce que dit le livre aussi.

688
00:38:46.080 --> 00:38:47.730
C'est la classe ouvrière.

689
00:38:48.840 --> 00:38:51.540
Leur travail précaire,
les usines qui... l'usine qui ferme,

690
00:38:51.780 --> 00:38:52.830
qui démonte symboliquement.

691
00:38:53.030 --> 00:38:54.510
Ça dit bien aussi qu'on essaie quand
même de liquider ça.

692
00:38:54.920 --> 00:38:57.060
Ce qui était de l'ordre de la culture
de classe.

693
00:38:57.260 --> 00:39:00.710
- Oui, alors, je ne suis pas sûr que
les usines qui ferment, liquident. C'est

694
00:39:00.910 --> 00:39:01.670
vraiment...

695
00:39:01.870 --> 00:39:02.630
C'est

696
00:39:02.830 --> 00:39:03.590
Peut être pas vraiment

697
00:39:03.790 --> 00:39:05.280
l'usine qui ferme, qui liquide
la culture de classe ou la conscience

698
00:39:05.480 --> 00:39:08.870
de classe, c'est les évolutions
du travail depuis l'époque de Robert

699
00:39:09.070 --> 00:39:13.010
Leenhardt, l'apparition du travail
intérimaire.

700
00:39:13.210 --> 00:39:14.520
Moi, j'ai grandi à Audincourt.

701
00:39:15.150 --> 00:39:17.190
Il y avait un foyer de jeunes
travailleurs tout près de chez moi

702
00:39:17.390 --> 00:39:20.370
et Stéphane Beaud avait fait une
enquête dans "La misère du monde",

703
00:39:20.570 --> 00:39:22.790
qui se passait dans ce foyer de
jeunes travailleurs. C'était

704
00:39:22.990 --> 00:39:26.460
en 1991, donc, date de ma naissance,
et déjà là, c'étaient des intérimaires

705
00:39:26.660 --> 00:39:28.560
qui venaient des quatre coins du
pays et qui venaient bosser

706
00:39:28.760 --> 00:39:29.970
là, ils n'avaient aucun horizon,
etc.

707
00:39:30.560 --> 00:39:32.720
Donc ça commence à dater.

708
00:39:33.000 --> 00:39:36.390
Moi, ce qui m'a frappé en
lisant le livre de Célia

709
00:39:36.590 --> 00:39:38.430
en se disant qu'on allait se mettre
nous deux comme ça,

710
00:39:38.820 --> 00:39:43.920
C'était finalement le rapport
qu'entretiennent, dans leur discours,

711
00:39:44.760 --> 00:39:49.160
les personnages à la politique,
ou à la lutte collective.

712
00:39:49.980 --> 00:39:51.360
Ce qui est très frappant,
c'est qu'au fond,

713
00:39:54.320 --> 00:39:59.420
Il n'y a pas d'entraide à la Tannerie,
mais par contre, il y a

714
00:39:59.620 --> 00:40:05.480
des tunnels où on a tous les 
topoï comme ça, du discours de

715
00:40:05.680 --> 00:40:06.440
gauche.

716
00:40:06.830 --> 00:40:09.710
Il y a un peu tous clichés

717
00:40:09.910 --> 00:40:12.830
de la gauche des dix dernières années
qui reviennent comme ça.

718
00:40:13.160 --> 00:40:15.230
Je veux dire moi, il m'arrive trop souvent
de parler comme ça.

719
00:40:16.130 --> 00:40:17.810
Mais voilà, je retrouvais

720
00:40:18.020 --> 00:40:20.000
ça alors qu'au final, il n'y avait pas de,

721
00:40:20.510 --> 00:40:21.270
Comment dire ?

722
00:40:21.860 --> 00:40:25.550
C'est comme si toute la politique
était une affaire de discussion

723
00:40:25.750 --> 00:40:30.410
ou de postures qui, comment dire,
qui ajoutait un peu de valeur à

724
00:40:30.610 --> 00:40:33.500
soi, à la manière dont on se montre
aux autres,

725
00:40:33.700 --> 00:40:36.290
mais que ça n'avait
pas de prise sur le réel.

726
00:40:37.160 --> 00:40:41.000
C'est une fiction politique qui
est comme ça, énoncée par les

727
00:40:41.200 --> 00:40:44.420
personnages, alors que les miens,
ils s'abstiennent de parler de

728
00:40:44.620 --> 00:40:45.380
politique.

729
00:40:45.580 --> 00:40:47.390
Et même Louise, ils s'en abstiennent
complètement.

730
00:40:47.590 --> 00:40:49.160
Et ils disent : l'amour,

731
00:40:49.430 --> 00:40:52.580
on n'en parle pas, on le fait. La
politique, on n'en parle pas,

732
00:40:52.780 --> 00:40:53.600
on la fait pas non plus.

733
00:40:54.470 --> 00:40:58.940
Mais par contre, comment dire,
la littérature,

734
00:40:59.140 --> 00:41:00.450
peut-être qu'elle peut des toutes
petites choses.

735
00:41:00.650 --> 00:41:02.960
Peut-être que ce qu'elle peut,
peut-être ce qu'elle peut faire

736
00:41:03.160 --> 00:41:06.950
d'intéressant, c'est quand elle sait qu'elle
ne peut faire que des petites choses.

737
00:41:07.150 --> 00:41:10.400
Moi, je voulais que mes personnages
se révoltent, mais de façon un peu...

738
00:41:10.940 --> 00:41:11.780
un peu petite.

739
00:41:12.230 --> 00:41:12.990
Un petit truc, quoi.

740
00:41:13.190 --> 00:41:13.950
Et là,

741
00:41:14.150 --> 00:41:15.640
c'est ce qui se passe à la fin de
mon livre.

742
00:41:15.860 --> 00:41:19.390
Je raconte qu'ils ont 
bloqué l'autoroute et qu'ils ont,

743
00:41:20.490 --> 00:41:23.870
qu'ils ont fait quelque chose parce
que, tu parlais de culture syndicale

744
00:41:24.070 --> 00:41:27.770
et tout ça, là, on est en Suisse
et il y a une... comment dire,

745
00:41:28.430 --> 00:41:31.130
le côté documentaire du texte,
c'était aussi de montrer une situation

746
00:41:31.330 --> 00:41:35.750
de domination très, très particulière
qui est celle des travailleurs frontaliers

747
00:41:36.320 --> 00:41:38.570
qui ne vivent pas qu'en Franche-Comté,
qui viennent aussi de Lorraine,

748
00:41:38.770 --> 00:41:41.740
qui viennent aussi de Picardie,
du Nord-Pas-de-Calais,

749
00:41:42.410 --> 00:41:43.270
qui viennent aussi de Hauts de France.

750
00:41:43.820 --> 00:41:50.690
Et comment dire, c'est une organisation
du travail qui permet

751
00:41:52.300 --> 00:41:55.570
de balayer toute possibilité
d'organisation syndicale, quasiment.

752
00:41:57.180 --> 00:42:02.700
Ils ont un salaire un petit peu
meilleur que... bien meilleur que s'ils

753
00:42:02.900 --> 00:42:05.700
bossaient comme intérimaire chez Peugeot
à 20 km de là.

754
00:42:06.120 --> 00:42:09.330
Mais tout de même, il n'y a aucune
possibilité quasiment d'organisation,

755
00:42:09.900 --> 00:42:16.880
d'organisation collective. Et
donc voilà, le fait politique, ils

756
00:42:17.080 --> 00:42:19.470
peuvent pas en parler au fond parce
qu'il n'y a même pas de possibilité

757
00:42:19.670 --> 00:42:21.950
de s'organiser, ils sont tout à fait
exclus de ça,

758
00:42:22.150 --> 00:42:24.630
au fond. Ils font que de la subir
la politique, sans savoir vraiment

759
00:42:24.830 --> 00:42:26.340
que c'est de la politique parce
qu'ils sont trop de deux pays.

760
00:42:26.580 --> 00:42:28.770
Par contre, peut-être qu'il peut
y avoir une sorte d'explosion

761
00:42:28.970 --> 00:42:30.990
de rage... - qui passe par les corps.

762
00:42:31.190 --> 00:42:34.260
On y revient. c'est bien ce qu'ils font, ils
manifestent au sens propre quelque chose.

763
00:42:34.460 --> 00:42:37.260
Et il y a quand même un peu de ça
qui passe par moments dans "Nuit

764
00:42:37.460 --> 00:42:40.770
Debout", c'est à dire l'engagement
du corps dans quelque chose, signifie

765
00:42:41.430 --> 00:42:43.710
une possibilité, une brèche,

766
00:42:43.910 --> 00:42:46.470
à un moment, alors qu'on est
effectivement envahis de discours

767
00:42:46.670 --> 00:42:49.110
surplombants, et notamment le cas
du camp de migrants qui est à côté

768
00:42:49.310 --> 00:42:50.070
de la tannerie.

769
00:42:50.270 --> 00:42:51.100
Ils se sentent tous un moment...

770
00:42:51.300 --> 00:42:52.060
Il y a quelque chose comme ça.

771
00:42:52.260 --> 00:42:54.930
Ils sentent tous bien... parce que la
direction a donné un message et

772
00:42:55.130 --> 00:42:58.230
ce message leur permet de continuer
à abstraire le camp et à ne pas

773
00:42:58.430 --> 00:42:59.190
le voir, en fait.

774
00:42:59.390 --> 00:43:02.010
Il y a eu des mots pour
recouvrir les choses.

775
00:43:02.280 --> 00:43:04.950
Mais au moment de "Nuit debout",
par moment, corporellement,

776
00:43:05.150 --> 00:43:07.590
il y a quelque chose qui semble
pouvoir se réveiller.

777
00:43:07.790 --> 00:43:13.530
- C'est mes personnages, c'est les personnages
qui sont... A part Saïd,

778
00:43:14.070 --> 00:43:15.480
parce que quand même,
il y a le personnage de Saïd qui

779
00:43:15.680 --> 00:43:19.080
est quand même différent et qui
lui s'engage réellement.

780
00:43:20.160 --> 00:43:23.430
Et il n'y a pas peur de le dire,
même de l'assumer. - Mais il est exclu.

781
00:43:23.890 --> 00:43:27.510
- Il est exclu et exclu assez 
rapidement et puis même,

782
00:43:27.710 --> 00:43:29.130
c'est un personnage quand même,
qui est très fuyant, d'ailleurs,

783
00:43:32.460 --> 00:43:33.480
qui m'a fait un peu penser...

784
00:43:35.110 --> 00:43:39.760
Qui m'a un peu fait penser au personnage
de Mehdi. - A la relecture aussi.

785
00:43:40.410 --> 00:43:44.470
Il y a des échos. - Il ne parle pas
beaucoup, mais il a une forme de

786
00:43:44.670 --> 00:43:49.670
colère et un côté un peu... pas très
entier dans...

787
00:43:50.100 --> 00:43:54.820
Ben justement, l'engagement au corps
et la prise de risque... -  Ce qui

788
00:43:55.020 --> 00:43:55.870
amène aussi une clairvoyance.

789
00:43:56.070 --> 00:43:58.780
Parce que là, il y a un moment très
jouissif où Saïd

790
00:43:59.110 --> 00:44:02.410
remet à sa place Julien sur la théorie
de la valeur.

791
00:44:04.860 --> 00:44:07.190
Tu dis un peu de la merde.
C'est ça, juste comme ça,

792
00:44:07.390 --> 00:44:08.150
juste bien envoyé.

793
00:44:08.350 --> 00:44:09.110
- Merci.

794
00:44:09.310 --> 00:44:10.070
Et c'est là où ma place est cruelle.

795
00:44:10.850 --> 00:44:13.980
Il est 17h44 et notre temps est
bientôt échu et je voyais le sourire

796
00:44:14.180 --> 00:44:16.230
qu'il y a entre vous, de savoir que cette
discussion est lancée.

797
00:44:16.920 --> 00:44:19.560
Elle va pouvoir se continuer par ailleurs
et c'est une joie.

798
00:44:20.250 --> 00:44:25.290
Je n'ai pas vu le dixième des questions
qu'on pourrait encore plier-déplier

799
00:44:25.490 --> 00:44:26.580
avec ces deux livres passionnants.

800
00:44:27.660 --> 00:44:30.930
J'espère sincèrement que la rencontre
avec ces deux auteurs,

801
00:44:31.130 --> 00:44:36.660
je n'en doute pas, vous aura donné
envie également. Dans quelques instants,

802
00:44:37.020 --> 00:44:38.760
la remise du prix

803
00:44:38.970 --> 00:44:44.430
"Effractions" SGDL avec Ariane Bois,
qui va donc remettre ce prix.

804
00:44:44.630 --> 00:44:45.390
C'est la deuxième

805
00:44:45.590 --> 00:44:47.310
édition du prix.

806
00:44:49.020 --> 00:44:52.140
Il y avait cinq ouvrages en lice,
dont les deux vôtres et nous allons

807
00:44:52.340 --> 00:44:56.490
savoir dans quelques instants qui
est l'heureuse lauréate ou lauréat.

808
00:44:57.480 --> 00:45:00.930
Encore une fois, merci à tous les
deux pour vos livres d'abord.

809
00:45:01.130 --> 00:45:02.790
Et puis pour cette parole ouverte.

810
00:45:04.170 --> 00:45:06.720
Bonne suite et bonne fin de journée
à chacun.

811
00:45:06.920 --> 00:45:15.410
- Bonjour, je m'appelle Ariane Bois,

812
00:45:15.610 --> 00:45:21.080
je suis présidente du jury "Effractions"
et de l'action culturelle à la Société

813
00:45:21.280 --> 00:45:24.500
des gens de lettres. La Société
des gens de lettres représente 6000

814
00:45:24.700 --> 00:45:26.000
auteurs de l'écrit.

815
00:45:26.200 --> 00:45:31.430
C'est le plus ancien syndicat français
d'auteurs et nous en sommes très fiers.

816
00:45:31.640 --> 00:45:35.270
Nous sommes très heureux d'être
associés à la Bibliothèque publique

817
00:45:35.470 --> 00:45:38.510
d'information pour cette seconde
édition du Festival "Effractions",

818
00:45:38.810 --> 00:45:42.440
qui est donc dédié à la création
littéraire contemporaine.

819
00:45:42.800 --> 00:45:45.800
C'est un pari gagné, je crois,
parce que ces trois journées ont

820
00:45:46.000 --> 00:45:50.240
été riches de découvertes,
de rencontres littéraires et c'était

821
00:45:50.440 --> 00:45:53.810
tout à fait naturel et évident pour
la société des gens de lettres de

822
00:45:54.010 --> 00:45:57.320
s'associer à cette manifestation
parce que nous partageons les mêmes

823
00:45:57.520 --> 00:46:02.630
missions qui sont de valoriser la
création et de promouvoir tous les

824
00:46:02.830 --> 00:46:03.710
auteurs de l'écrit.

825
00:46:03.980 --> 00:46:07.370
Chaque année, nous remettons des
prix au printemps, à l'automne,

826
00:46:07.670 --> 00:46:11.810
des prix littéraires qui sont dotés.
Des Grands Prix en juin et des prix

827
00:46:12.110 --> 00:46:13.880
"Révélation" au mois d'octobre.

828
00:46:14.080 --> 00:46:19.580
Donc, nous avons souhaité remettre,
en partenariat avec "Effractions" et la BPI,

829
00:46:19.910 --> 00:46:24.410
un de nos prix qui récompense,
encourage et soutienne la création

830
00:46:24.610 --> 00:46:28.820
contemporaine et des auteurs émergents.
Avec le prix

831
00:46:29.020 --> 00:46:29.780
"Effractions",

832
00:46:29.980 --> 00:46:36.350
nous cherchons à récompenser un ouvrage
qui résonne avec le réel, qui suit

833
00:46:36.550 --> 00:46:40.970
l'actualité et il faut qu'il soit
paru entre janvier et décembre 2020.

834
00:46:41.170 --> 00:46:45.470
Donc, avec les équipes de la BPI,
nous nous sommes mis au travail,

835
00:46:45.710 --> 00:46:48.680
nous avons sélectionné des ouvrages,
choisi le lauréat.

836
00:46:48.880 --> 00:46:53.090
D'ailleurs, vous pourrez en découvrir
certains, lors des ouvrages en

837
00:46:53.290 --> 00:46:58.100
podcast dans la série qui s'appelle
"Réelle fiction", réalisée par la BPI.

838
00:46:58.400 --> 00:47:02.690
Je voulais d'ailleurs prendre le
micro à cette occasion pour remercier

839
00:47:02.890 --> 00:47:06.920
les équipes de la BPI,
et tout particulièrement Emmanuelle Payen,

840
00:47:07.280 --> 00:47:14.240
Annie Brigand, Monica Prochniewicz,
Inès Carme, de nous avoir aussi

841
00:47:14.440 --> 00:47:18.500
permis de nous associer à cette
belle manifestation, d'avoir réussi

842
00:47:18.700 --> 00:47:21.890
le pari de cette toute première édition.

843
00:47:22.350 --> 00:47:25.910
Et pour cette nouvelle édition,
le jury qui est composé

844
00:47:26.390 --> 00:47:31.890
de Manon Denis qui est lycéenne,
Bernadette Vincent, qui est

845
00:47:32.090 --> 00:47:37.040
bibliothécaire, Anaïs Châtaigner,
qui est usagère gagnante du concours

846
00:47:37.240 --> 00:47:40.460
pour participer au jury,
et de quatre membres de la Société

847
00:47:40.660 --> 00:47:45.590
des gens de lettres François Thiéry,
Marianne Rubinstein, Gérald Aubert

848
00:47:45.890 --> 00:47:46.700
et moi-même,

849
00:47:47.090 --> 00:47:51.980
nous remettons donc le prix à celui
que je vais appeler : Thomas Flahaut

850
00:47:52.180 --> 00:47:57.080
pour son excellent roman "Les nuits
d'été", paru aux éditions de l'Olivier.

851
00:47:57.280 --> 00:48:04.490
Thomas, si vous voulez me rejoindre
sur la scène, je suis ravie de vous

852
00:48:04.690 --> 00:48:05.450
rencontrer.

853
00:48:05.650 --> 00:48:09.620
Je voulais vous dire quelques
mots sur votre très, très beau roman.

854
00:48:09.860 --> 00:48:12.800
C'est un deuxième roman qui est
tout à fait ébouriffant.

855
00:48:13.040 --> 00:48:17.540
On suit donc trois personnages : Mehdi,
Thomas et Louise.

856
00:48:17.750 --> 00:48:20.060
Les garçons vont se retrouver à l'usine.

857
00:48:20.330 --> 00:48:24.680
Louise fait une thèse sur les ouvriers
et c'est un portrait,

858
00:48:24.880 --> 00:48:29.060
ce qui nous a vraiment épaté,
c'est le portrait d'une génération.

859
00:48:29.420 --> 00:48:34.280
Un portrait fait avec empathie,
avec compassion, avec délicatesse.

860
00:48:34.550 --> 00:48:36.980
Lorsque l'usine va fermer,

861
00:48:37.250 --> 00:48:39.590
le désarroi est évidemment palpable.

862
00:48:39.860 --> 00:48:41.620
Il y a de l'impuissance.

863
00:48:41.820 --> 00:48:42.770
Il y a de la colère.

864
00:48:42.970 --> 00:48:44.210
Il y a de la révolte.

865
00:48:44.420 --> 00:48:46.590
C'est un très grand roman social.

866
00:48:46.790 --> 00:48:51.080
Vous vous inscrivez dans une lignée
qui est celle de beaucoup d'auteurs

867
00:48:51.440 --> 00:48:55.240
et qui est celle, par exemple,
du prix Goncourt de Nicolas Mathieu.

868
00:48:55.440 --> 00:49:00.680
Donc, vous pouvez en être fier et
au nom du jury, je vous félicite

869
00:49:00.950 --> 00:49:04.280
et je vous remets le chèque de la
Société des gens de lettres.

870
00:49:04.670 --> 00:49:08.840
Le chèque est un petit peu plus
petit que ça, mais

871
00:49:09.040 --> 00:49:11.360
le livre méritait bien une belle
enveloppe.

872
00:49:11.560 --> 00:49:12.320
Merci beaucoup.

873
00:49:12.520 --> 00:49:13.340
- Merci beaucoup à vous.

874
00:49:13.540 --> 00:49:14.300
Merci beaucoup.