WEBVTT

0
00:00:35.070 --> 00:00:38.100
- Bonjour à toutes et à tous et merci
d'être avec nous pour cette rencontre

1
00:00:38.300 --> 00:00:41.440
avec le poète Carl Norac, dans le
cadre du festival "Effractions".

2
00:00:41.760 --> 00:00:44.620
Une rencontre organisée en partenariat
avec le Centre Wallonie-Bruxelles.

3
00:00:45.000 --> 00:00:45.860
Bonjour, Carl Norac.

4
00:00:46.060 --> 00:00:49.290
- Bonjour, Sonia. - Merci d'être avec nous
aujourd'hui, Carl Norac. Vous

5
00:00:49.490 --> 00:00:52.260
avez publié une dizaine de livres
de poésie, de nombreux ouvrages

6
00:00:52.460 --> 00:00:55.530
pour la jeunesse et vous êtes,
depuis le 29 janvier 2020,

7
00:00:55.770 --> 00:00:57.600
poète national belge.

8
00:00:58.050 --> 00:00:58.980
Qu'est-ce que cela signifie,

9
00:00:59.180 --> 00:01:00.510
être poète national belge ?

10
00:01:00.710 --> 00:01:01.860
- Vaste question.

11
00:01:02.060 --> 00:01:06.420
Donc, c'est vrai qu'il y a quelques
années, la notion de poète national

12
00:01:06.620 --> 00:01:08.100
m'apparaissait à moi-même étrange.

13
00:01:08.300 --> 00:01:10.320
Je vivais en France à cette époque-là.

14
00:01:10.520 --> 00:01:12.780
Après, je me suis rendu compte qu'il
y a beaucoup de pays qui ont un

15
00:01:12.980 --> 00:01:13.740
poète national.

16
00:01:13.940 --> 00:01:16.350
Pour le moment, aux États-Unis,
c'est pour la première fois

17
00:01:16.550 --> 00:01:19.230
une Navajo qui est poète national,
ou poétesse nationale.

18
00:01:20.100 --> 00:01:23.370
Et là-bas d'ailleurs,
ils sont élus par les bibliothécaires

19
00:01:23.610 --> 00:01:27.480
du pays. En Angleterre,
par exemple, ça existe depuis la

20
00:01:27.680 --> 00:01:29.410
Renaissance sans discontinuer.

21
00:01:29.640 --> 00:01:32.210
Mais là, il y a encore une notion
un peu bizarre de poète d'État.

22
00:01:33.030 --> 00:01:35.940
Le poète national est sensé peut-être
écrire un poème pour la reine

23
00:01:36.140 --> 00:01:36.900
si la reine

24
00:01:37.170 --> 00:01:40.800
a une manifestation très,
très particulière. En Belgique,

25
00:01:41.000 --> 00:01:42.150
ça a existé autrefois.

26
00:01:43.050 --> 00:01:46.680
Émile Verhaeren, le grand poète
symboliste, avait été poète national

27
00:01:47.100 --> 00:01:50.010
du fait du roi qui l'avait nommé ainsi.

28
00:01:50.210 --> 00:01:52.440
Aujourd'hui, ce sont toutes les
maisons de la poésie qui se mettent

29
00:01:52.640 --> 00:01:56.220
autour d'une table, quelle que soit
leur région et leur langue,

30
00:01:56.850 --> 00:01:59.940
et qui ont décidé de recréer un
peu cette tradition aussi chez nous.

31
00:02:00.660 --> 00:02:05.100
Le but étant de, premièrement,
d'avoir le regard d'un poète sur

32
00:02:05.300 --> 00:02:11.070
l'actualité, c'est à dire que mes
poèmes sont publiés très régulièrement

33
00:02:11.340 --> 00:02:14.400
dans la Presse, "La Libre Belgique",
parfois dans "Le Soir" ou

34
00:02:14.600 --> 00:02:16.530
dans la presse néerlandophone.

35
00:02:17.460 --> 00:02:21.690
Et alors un autre but, sans faire
de la politique, parce que les poètes

36
00:02:21.890 --> 00:02:22.650
quand même,

37
00:02:22.850 --> 00:02:25.620
essaient d'être un peu au-dessus
de la politique, est de rapprocher

38
00:02:25.820 --> 00:02:27.690
la communauté des poètes entre eux.

39
00:02:28.860 --> 00:02:32.520
Par exemple, on va faire un grand
voyage dans ce que j'appelle la

40
00:02:32.720 --> 00:02:33.930
volupté de la lenteur.

41
00:02:34.240 --> 00:02:35.320
C'est-à-dire,

42
00:02:35.830 --> 00:02:40.440
on va faire le tour de notre immense
pays sur une péniche où vont monter

43
00:02:40.640 --> 00:02:45.600
des poètes des différentes communautés
afin qu'ils aient l'occasion pour la

44
00:02:45.800 --> 00:02:47.340
première fois de se connaître.

45
00:02:47.790 --> 00:02:51.180
Mais au rythme très lent de ce mode
de déplacement.

46
00:02:51.840 --> 00:02:55.920
Avec une petite signification quand
même, qui fait que une rivière n'a

47
00:02:56.120 --> 00:02:58.470
pas de frontière, elle a des écluses,
elle a des murs sur les côtés.

48
00:02:58.670 --> 00:03:00.270
Mais devant, il y a des ponts et
pas de murs.

49
00:03:01.020 --> 00:03:05.160
Donc évidemment, ça peut avoir une
signification politique qui n'est

50
00:03:05.360 --> 00:03:08.610
même pas cachée, mais qui n'est
pas une volonté de faire de la

51
00:03:08.810 --> 00:03:12.180
politique, mais d'aller un peu au-dessus
des murs qu'on nous impose.

52
00:03:12.380 --> 00:03:13.290
- Et c'est aussi,

53
00:03:13.490 --> 00:03:16.080
mais c'est aussi ce que vous faisiez
déjà avant d'être poète national,

54
00:03:16.280 --> 00:03:17.620
mais ça amenait la poésie aux gens.

55
00:03:17.820 --> 00:03:18.840
Vous évoquiez les journaux.

56
00:03:19.050 --> 00:03:21.780
Ça laisse l'opportunité à des personnes
qui n'achèteraient pas des recueils

57
00:03:21.980 --> 00:03:24.450
de poésie, qui ne liraient pas de
poésie, de tomber dessus dans le

58
00:03:24.650 --> 00:03:25.890
journal et de s'y intéresser.

59
00:03:26.090 --> 00:03:26.850
Ou en tout cas, pour un moment,

60
00:03:27.050 --> 00:03:29.100
en tout cas, le temps de la lecture,
s'y plonger.

61
00:03:29.300 --> 00:03:32.040
Il y a vraiment cette volonté 
d'amener la poésie dans la rue ?

62
00:03:32.240 --> 00:03:34.680
Ça, c'est le but premier.

63
00:03:34.880 --> 00:03:37.620
C'est à dire que bon,
la poésie existe dans certains cercles.

64
00:03:38.080 --> 00:03:40.080
Au bout d'un moment d'ailleurs,
assez rapidement, on est connu,

65
00:03:40.280 --> 00:03:44.490
mais dans une sorte de cercle privé
ou de télévision en circuit fermé.

66
00:03:45.000 --> 00:03:47.220
Alors que la poésie, elle
est destinée à aller vers la rue.

67
00:03:47.610 --> 00:03:50.400
La précédente poétesse nationale
belge Els Moors, par exemple,

68
00:03:50.600 --> 00:03:54.270
elle avait suivi toutes ces
manifestations pour le climat,

69
00:03:54.470 --> 00:03:58.020
pour l'écologie avec les jeunes
en Belgique, pour reprendre sur

70
00:03:58.220 --> 00:03:58.980
les calicots,

71
00:03:59.180 --> 00:04:00.900
de quoi alimenter ses poèmes.

72
00:04:01.920 --> 00:04:05.640
Par exemple, je vais faire un spectacle
avec 300 enfants qui vont chanter

73
00:04:05.840 --> 00:04:06.600
en deux langues.

74
00:04:07.530 --> 00:04:12.540
Et il y a deux des chansons,
l'une où je reprends des phrases

75
00:04:12.740 --> 00:04:13.930
que je trouve sur les murs, à Paris

76
00:04:14.130 --> 00:04:18.030
d'ailleurs. Quand je me
promène dans Paris, je note les

77
00:04:18.230 --> 00:04:20.430
phrases qui sont sur les tags.

78
00:04:21.450 --> 00:04:24.720
"Il est indispensable d'errer",
j'ai vu l'autre jour.

79
00:04:25.320 --> 00:04:29.730
Et alors je vais demander aussi
aux enfants d'écrire un poème sur

80
00:04:29.930 --> 00:04:33.360
leur façon de changer le monde
puisqu'ils sont censés être la dernière

81
00:04:33.560 --> 00:04:35.460
génération à pouvoir sauver notre
planète.

82
00:04:36.010 --> 00:04:36.770
Et donc, voilà.

83
00:04:36.970 --> 00:04:40.410
Aller ramener la poésie vers la
rue par tous les moyens possibles,

84
00:04:41.010 --> 00:04:43.860
mais aussi, évidemment, aller
dans la rue chercher la poésie.

85
00:04:44.430 --> 00:04:47.760
L'autre fois, il y a une petite fille
qui m'a dit : toi, tu vis ta vie,

86
00:04:47.960 --> 00:04:50.680
alors après tu prends ta vie et
tu la mets dans ton poème.

87
00:04:50.880 --> 00:04:51.640
Et c'est ça ton poème.

88
00:04:51.840 --> 00:04:54.570
Je dis voilà, tu a trouvé la définition.

89
00:04:55.260 --> 00:04:56.020
La poésie,

90
00:04:56.220 --> 00:04:59.940
on rêve qu'elle court par les rues,
qu'elle ne soit pas à petits pas,

91
00:05:00.300 --> 00:05:02.220
mais qu'elle puisse déferler un
tout petit peu.

92
00:05:02.420 --> 00:05:06.420
- Et vous dites que l'amour de la
poésie n'est pas forcément apparent,

93
00:05:06.630 --> 00:05:08.940
mais qu'il n'est jamais bien loin
derrière.

94
00:05:09.140 --> 00:05:11.250
Avec cet exemple, notamment des
ateliers que vous menez auprès

95
00:05:11.450 --> 00:05:13.350
d'adolescents qui ne lisent pas
forcément de poésie.

96
00:05:13.550 --> 00:05:15.870
Mais vous vous apercevez généralement
au bout de deux séances qu'en fait,

97
00:05:16.070 --> 00:05:17.430
la moitié en écrit, de la poésie.

98
00:05:17.630 --> 00:05:20.070
- Oui, c'est à dire bon,
maintenant, j'ai moins le temps

99
00:05:20.270 --> 00:05:21.030
de le faire.

100
00:05:21.230 --> 00:05:23.850
Mais j'ai été vraiment dans tous
les milieux, donc auprès des enfants,

101
00:05:24.050 --> 00:05:29.130
des adolescents, des adultes,
dans les prisons, dans des écoles très,

102
00:05:29.330 --> 00:05:33.120
très particulières, un peu partout.
Et souvent d'ailleurs,

103
00:05:33.570 --> 00:05:36.390
au début, en particulier chez les
adolescents... les enfants adorent

104
00:05:36.590 --> 00:05:38.790
la poésie, se battent pour être
celui qui va en lire.

105
00:05:40.170 --> 00:05:44.130
Sauf que souvent, ils viennent et
ils me disent, ça m'a fait du bien

106
00:05:44.330 --> 00:05:45.690
de t'écouter parce que je croyais
que t'étais mort,

107
00:05:45.890 --> 00:05:46.650
en fait. Pour eux,

108
00:05:46.850 --> 00:05:50.580
le poète, c'était quelqu'un
qui vivait autrefois. D'ailleurs,

109
00:05:50.780 --> 00:05:52.040
Je leur ai dit...  - Au temps
d'antan.

110
00:05:52.240 --> 00:05:55.650
- Voilà, ils m'ont demandé l'autre fois
si j'avais écrit Les Fables de La

111
00:05:55.850 --> 00:05:56.610
Fontaine.

112
00:05:56.810 --> 00:05:58.530
Donc, j'ai dit : de manière surprenante,
il s'appelait La Fontaine et il

113
00:05:58.730 --> 00:05:59.490
les a écrites lui-même.

114
00:06:00.110 --> 00:06:03.490
Alors ils me disent : tu as un pseudo,
on nous a dit : Carl Perrault,

115
00:06:03.690 --> 00:06:04.560
C'est toi aussi. Je dis non,

116
00:06:04.760 --> 00:06:07.200
Charles Perrault, c'est quelqu'un
d'autre.

117
00:06:07.920 --> 00:06:11.730
Et donc c'est vrai qu'il y a cette
perception chez eux. Et chez les

118
00:06:11.930 --> 00:06:12.690
adolescents,

119
00:06:12.890 --> 00:06:17.700
souvent, quand je vais les voir,
ils me disent : on ne lit pas de poésie.

120
00:06:18.360 --> 00:06:20.010
Quoique maintenant, via le slam, etc.

121
00:06:20.640 --> 00:06:24.960
il y a un basculement qui est en
train de se passer pour le moment,

122
00:06:25.160 --> 00:06:27.870
dans les années qu'on est en train
de vivre pour le moment.

123
00:06:28.070 --> 00:06:31.380
D'ailleurs, je pense que, quand un
monde est en train de vaciller,

124
00:06:31.580 --> 00:06:34.530
ce qui est le cas aujourd'hui,
il y a un recours au poème.

125
00:06:34.730 --> 00:06:36.480
Moi, je le vois partout,

126
00:06:36.960 --> 00:06:38.810
le poème revenir par rapport à ça.

127
00:06:39.390 --> 00:06:42.180
Mais dès que je suis un peu plus
intime avec ces adolescents,

128
00:06:42.380 --> 00:06:45.000
que je les ai rencontrés une ou
deux fois, ils me disent : on a un

129
00:06:45.200 --> 00:06:47.900
petit carnet secret où quelquefois...

130
00:06:48.270 --> 00:06:51.630
Cocteau disait : écrire un poème,
c'est mettre sa nuit sur la table.

131
00:06:51.830 --> 00:06:55.560
Ils vont chercher leur petite part
de nuit à eux ou leur grande part

132
00:06:55.760 --> 00:06:58.740
de nuit, et ils essayent de la poser
sur la table.

133
00:06:59.370 --> 00:07:03.750
Je vais vous raconter très brièvement
une anecdote amusante avec des

134
00:07:03.950 --> 00:07:05.300
adolescents il n'y a pas très longtemps.

135
00:07:06.900 --> 00:07:09.820
Il y a une fille qui arrive, d'une
quinzaine d'années, elle me dit :

136
00:07:10.020 --> 00:07:13.290
J'ai la rage parce que vous
rencontrez l'autre classe qui n'aime

137
00:07:13.490 --> 00:07:16.260
pas la poésie, alors que moi,
j'adore la poésie et vous venez

138
00:07:16.460 --> 00:07:17.220
pas dans ma classe.

139
00:07:17.420 --> 00:07:18.180
Je suis vraiment fâchée.

140
00:07:19.040 --> 00:07:22.320
Et alors, je lui ai dit : écoute. Moi,
je vais te donner quelque chose

141
00:07:22.520 --> 00:07:23.640
que les autres n'auront pas.

142
00:07:23.840 --> 00:07:26.730
Voilà, je leur ai lu quelques extraits
d'un livre.

143
00:07:26.930 --> 00:07:32.180
Eh bien toi, tu auras le livre,
je te l'offre. Alors elle me dit merci.

144
00:07:32.380 --> 00:07:33.840
Mais qu'est-ce que je dois vous
donner en échange ?

145
00:07:34.040 --> 00:07:34.800
Alors je lui ai dit : mais rien.

146
00:07:35.310 --> 00:07:37.650
La poésie peut être un don gratuit,
un partage.

147
00:07:38.520 --> 00:07:39.620
Elle me dit : non, c'est pas possible,
attendez.

148
00:07:40.680 --> 00:07:41.440
Et alors, 

149
00:07:41.640 --> 00:07:45.240
elle fouille son cartable à la recherche
de... pour faire un deal,

150
00:07:45.440 --> 00:07:46.200
quoi.

151
00:07:46.400 --> 00:07:47.160
Et alors

152
00:07:47.360 --> 00:07:48.310
après, elle sort quelque chose.

153
00:07:48.750 --> 00:07:49.710
Elle me dit : une pomme, ça va ?

154
00:07:50.910 --> 00:07:54.390
Et pour moi, bon, cette pomme était
un poème.

155
00:07:54.870 --> 00:07:56.520
Quand je l'ai mangée, je l'ai trouvée
délicieuse.

156
00:07:56.720 --> 00:08:00.240
D'ailleurs, avec eux,
quand ils me disent,

157
00:08:00.440 --> 00:08:04.140
définissons la poésie.
La poésie, c'est toujours l'arrêt

158
00:08:04.340 --> 00:08:06.470
de métro où vous ne descendez pas.

159
00:08:06.670 --> 00:08:10.530
C'est toujours cet oiseau qu'on
essaierait d'attraper du bout des

160
00:08:10.730 --> 00:08:12.870
doigts, mais qui va vous échapper
à la dernière seconde.

161
00:08:13.070 --> 00:08:16.260
Moi, j'aime bien justement dire
que la poésie, c'est ce qui ne peut

162
00:08:16.460 --> 00:08:22.020
pas être enfermé dans aucun tiroir
et que si on est poète national,

163
00:08:22.220 --> 00:08:25.940
c'est pour essayer d'avoir un petit
contre-pouvoir aussi. Voilà.

164
00:08:26.140 --> 00:08:30.180
- Justement, ces poèmes qui sont
publiés dans la presse, pour toutes

165
00:08:30.480 --> 00:08:32.940
celles et tous ceux qui nous
regardent et qui n'ont pas lu les

166
00:08:33.140 --> 00:08:33.900
journaux,

167
00:08:34.100 --> 00:08:36.090
vous pouvez retrouver bien évidemment
tous ces poèmes en ligne sur le

168
00:08:36.290 --> 00:08:39.200
site poetenational.be

169
00:08:39.400 --> 00:08:41.190
où on retrouve ces poèmes.

170
00:08:41.880 --> 00:08:45.990
Je crois que vous nous en avez amené
deux que vous allez nous lire pour

171
00:08:46.190 --> 00:08:51.000
nous donner une idée de ce à quoi
ressemblent, sonnent, ces poèmes écrits dans le

172
00:08:51.200 --> 00:08:54.660
cadre de cette grande mission de
poète national belge.

173
00:08:54.860 --> 00:08:56.820
- Il y en a qui sont un petit peu durs.

174
00:08:57.240 --> 00:08:59.010
Il n'y a pas longtemps,
j'ai écrit sur une petite fille

175
00:08:59.210 --> 00:09:04.590
qui est morte lors d'une
poursuite un peu folle de migrants,

176
00:09:05.100 --> 00:09:07.320
par une balle perdue de la police.

177
00:09:08.490 --> 00:09:12.660
La semaine dernière, j'ai écrit
un poème pour une opération sur

178
00:09:12.860 --> 00:09:15.540
tous les handicaps de parole auprès
des enfants.

179
00:09:16.980 --> 00:09:22.580
J'ai écrit un poème un peu paniqué
lors de la nuit des élections

180
00:09:22.780 --> 00:09:25.950
américaines où j'avais l'impression
que ça allait basculer 

181
00:09:26.150 --> 00:09:27.060
du mauvais côté.

182
00:09:27.450 --> 00:09:31.920
Mais là, je vais vous lire le premier
poème que j'ai écrit pendant le

183
00:09:32.120 --> 00:09:35.710
premier confinement à propos du
coronavirus.

184
00:09:35.910 --> 00:09:39.660
Mais en essayant de dériver sur
une métaphore plus agréable.

185
00:09:41.330 --> 00:09:42.450
"Un espoir virulent.

186
00:09:43.880 --> 00:09:47.380
J'ai attrapé la poésie.
Je crois que j'ai serré la main

187
00:09:47.580 --> 00:09:51.050
à une phrase qui s'éloignait déjà,
ou à une inconnue qui avait une

188
00:09:51.250 --> 00:09:52.400
étoile dans la poche.

189
00:09:53.360 --> 00:09:56.780
J'ai dû embrasser les lèvres d'un
hasard qui ne s'était jamais retourné

190
00:09:56.980 --> 00:09:57.740
vers moi.

191
00:09:58.330 --> 00:09:59.920
J'ai attrapé la poésie.

192
00:10:00.820 --> 00:10:02.500
Cet espoir virulent.

193
00:10:03.590 --> 00:10:07.130
Voilà un moment que ce clair symptôme
de jeter les instants devant moi

194
00:10:07.370 --> 00:10:12.530
était devenu une chanson. Ne plus
être confiné dans un langage étudié,

195
00:10:12.740 --> 00:10:17.780
s'emparer du mot libre, exister,
résister et prendre garde à ceux

196
00:10:17.980 --> 00:10:23.030
qui parlent d'un pays mort alors
que ce pays aujourd'hui nous regarde.

197
00:10:24.160 --> 00:10:28.000
À présent, on m'interroge,
c'était écrit. Votre langue maternelle ?

198
00:10:28.690 --> 00:10:34.420
Le souffle. Votre permis de séjour ?
La parole. Vous avez chopé ça où ?

199
00:10:34.960 --> 00:10:36.340
Derrière votre miroir.

200
00:10:37.090 --> 00:10:39.310
C'est quoi alors, votre destin,
étranger ?

201
00:10:40.180 --> 00:10:43.270
Que les mots soient au monde,
même quand le monde se tait.

202
00:10:44.110 --> 00:10:49.270
J'ai attrapé la poésie avec sous
les doigts une légère fièvre.

203
00:10:49.810 --> 00:10:52.990
Je crève d'envie de vous la refiler,
comme ça,

204
00:10:53.350 --> 00:10:54.160
du bout des lèvres."

205
00:10:55.980 --> 00:11:00.750
Voilà un petit poème qui parle du
coronavirus, mais d'une façon décalée

206
00:11:01.320 --> 00:11:03.390
puisque le virus de la poésie,
c'est quelque chose, évidemment,

207
00:11:03.870 --> 00:11:07.350
qu'on aurait envie de propager.

208
00:11:07.770 --> 00:11:10.110
Celui-là, on veut le propager.

209
00:11:10.750 --> 00:11:11.510
Et alors,

210
00:11:11.710 --> 00:11:14.340
voilà celui qui est paru il y a
quelques jours parce que je n'avais

211
00:11:14.540 --> 00:11:15.300
pas envie de faire...

212
00:11:15.500 --> 00:11:16.260
J'ai dû faire un poème

213
00:11:16.460 --> 00:11:17.640
bilan de l'année dernière,

214
00:11:17.840 --> 00:11:21.800
voyez la difficulté, en
essayant de mettre un peu d'humour,

215
00:11:22.000 --> 00:11:22.760
d'ailleurs.

216
00:11:22.960 --> 00:11:26.030
Et puis, je n'ai pas eu envie de
faire non plus un poème de Nouvel An.

217
00:11:26.880 --> 00:11:28.320
Donc j'ai attendu le 1er février.

218
00:11:28.520 --> 00:11:31.890
- Nouvel an plus un mois. - Voilà.
Après, janvier étant passé,

219
00:11:32.090 --> 00:11:37.500
comment est-ce qu'on bascule vers
les 11 mois qui restent ? Ca, c'est paru dans

220
00:11:37.700 --> 00:11:38.460
"La Libre Belgique",

221
00:11:38.660 --> 00:11:41.100
donc, il y a quelques jours.
"Table rase.

222
00:11:42.370 --> 00:11:46.090
L'année s'est immiscée et c'est
nous qui devons la meubler d'un souffle.

223
00:11:46.690 --> 00:11:48.730
Faire table rase, disais-tu.

224
00:11:49.570 --> 00:11:53.110
Mais nous venons déjà de jeter janvier
devant nous, telle une fausse promesse.

225
00:11:53.590 --> 00:11:58.990
Un peu de pain se met au ciel en
dessinant du regard un oiseau invisible.

226
00:12:00.170 --> 00:12:02.900
A la file, nous vaquons
toujours au désordre.

227
00:12:03.100 --> 00:12:08.270
Cependant, nous entrons, en ces chemins
contrariés, avec ce qui demeure de

228
00:12:08.470 --> 00:12:12.890
feu, d'immuable, en nos constructions
d'allumettes, nos châteaux de sable,

229
00:12:13.090 --> 00:12:18.920
nos élans, nos précieux samizdats,
nos résolutions. Pour exaucer nos

230
00:12:19.120 --> 00:12:23.120
rêves encombrés, demeure sur nos
routes en ce matin de février,

231
00:12:23.510 --> 00:12:30.600
le mot espoir qui traîne. Un espoir
sans frémir ni briller ni falloir.

232
00:12:31.370 --> 00:12:34.000
Jusqu'où le pousseront-nous,
en nos maisons, 

233
00:12:34.200 --> 00:12:35.180
coûte que coûte ?

234
00:12:36.350 --> 00:12:40.070
Nous le posons sur une table,
puis sur la page, à peine tournée.

235
00:12:40.760 --> 00:12:42.410
Avec ce mot-là pour emblème,

236
00:12:42.830 --> 00:12:46.930
nous pouvons au moins démasquer,
loin de la gueule de l'emploi,

237
00:12:47.330 --> 00:12:49.670
deux lèvres entrouvertes au poème."

238
00:12:49.870 --> 00:12:55.880
- Dans les deux poèmes,
le mot espoir, puisque vous êtes

239
00:12:56.120 --> 00:13:00.550
un éternel optimiste.
Ca correspond bien à ce mot, l'espoir.

240
00:13:00.750 --> 00:13:02.060
- Je pense qu'on en a besoin.

241
00:13:02.260 --> 00:13:03.020
Ça, c'est sûr.

242
00:13:03.220 --> 00:13:05.180
Bon, c'est vrai que j'ai fait des
poèmes un peu plus durs,

243
00:13:05.380 --> 00:13:06.950
mais vous voyez, c'est ceux-là que
j'avais envie de lire.

244
00:13:07.250 --> 00:13:11.440
Parce qu'effectivement,
il y a ce mot-là qui traîne,

245
00:13:11.640 --> 00:13:14.900
sans briller, comme je le dis
dans le texte, mais qui est là quand

246
00:13:15.100 --> 00:13:18.110
même, derrière nos paravents et
derrière nos inquiétudes.

247
00:13:18.310 --> 00:13:22.760
- Dans le premier poème que vous nous
avez lu, il y a ces mots : "J'ai attrapé

248
00:13:22.960 --> 00:13:23.720
la poésie."

249
00:13:23.990 --> 00:13:27.200
Comment est-ce que vous avez attrapé
la poésie, en observant votre

250
00:13:27.400 --> 00:13:28.160
père écrire ?

251
00:13:28.360 --> 00:13:30.040
- Vous êtes très bien renseignée !

252
00:13:30.240 --> 00:13:31.430
Oui, effectivement.

253
00:13:31.630 --> 00:13:36.860
Moi, j'ai attrapé la poésie très,
très tôt. L'image est un

254
00:13:37.060 --> 00:13:38.300
peu idyllique, mais elle l'est en fait.

255
00:13:38.500 --> 00:13:41.600
C'est à dire que moi,
j'ai passé une enfance dans une

256
00:13:41.800 --> 00:13:44.840
cité très modeste parce que mes
parents viennent d'un milieu modeste,

257
00:13:45.040 --> 00:13:48.680
plutôt de bûcherons, de mineurs,
mais sont devenus tous les deux

258
00:13:48.880 --> 00:13:49.640
instituteurs.

259
00:13:49.840 --> 00:13:54.410
Mon père, Pierre Coran est 
un poète fort connu en France,

260
00:13:54.610 --> 00:13:55.390
en Belgique et ailleurs.

261
00:13:55.590 --> 00:14:01.310
Deux écoles portent son nom
en Belgique. Et ma mère 

262
00:14:02.000 --> 00:14:03.140
était comédienne.

263
00:14:03.830 --> 00:14:04.610
Et donc moi,

264
00:14:04.810 --> 00:14:08.830
après, j'habitais dans une forêt.
J'avais d'un côté mon père et

265
00:14:09.030 --> 00:14:10.760
j'observais sa main en train d'écrire.

266
00:14:10.960 --> 00:14:13.280
D'ailleurs, j'ai écrit un livre
qui s'appelle "Journal de geste" parce

267
00:14:13.480 --> 00:14:15.800
que pour moi, je ne veux pas être
un écrivain comme ça.

268
00:14:16.000 --> 00:14:20.210
Moi j'ai besoin que la main
parte faire son petit voyage ou

269
00:14:20.410 --> 00:14:21.260
son petit ballet.

270
00:14:22.160 --> 00:14:25.750
Et d'ailleurs, ce qui est amusant,
c'est que j'allais dans ma chambre

271
00:14:25.950 --> 00:14:27.040
et j'imitais le geste de mon père.

272
00:14:27.240 --> 00:14:31.030
Mais comme je n'avais pas appris
l'alphabet, je dessinais des vagues.

273
00:14:31.230 --> 00:14:33.320
Donc c'étaient des poèmes lettristes
vagues.

274
00:14:34.030 --> 00:14:35.320
J'étais très vaguement poète.

275
00:14:35.520 --> 00:14:37.900
- La danse de la main. - Voilà,
exactement.

276
00:14:38.100 --> 00:14:42.640
C'était la danse de la main. Et alors
j'entendais ma mère répéter ses spectacles

277
00:14:42.840 --> 00:14:43.600
de poésie.

278
00:14:43.800 --> 00:14:46.000
C'est vrai que j'étais vraiment, le virus,

279
00:14:46.200 --> 00:14:47.980
je ne pouvais que l'attraper parce qu'il

280
00:14:48.310 --> 00:14:49.810
était absolument partout.

281
00:14:50.110 --> 00:14:53.620
Et puis évidemment, quand j'ai appris
à lire et à pouvoir écrire moi-même,

282
00:14:53.860 --> 00:14:55.860
j'étais dans ce qu'on peut appeler
une solitude heureuse.

283
00:14:56.060 --> 00:15:01.300
C'est à dire que vivre en forêt
avec ses parents et sans avoir ni

284
00:15:01.500 --> 00:15:05.590
de frère ni de soeur, on s'invente
un monde et on part,

285
00:15:05.790 --> 00:15:06.760
on part sur les chemins.

286
00:15:06.960 --> 00:15:09.960
Moi j'ai... Comme je suis venu vous
voir là,

287
00:15:10.160 --> 00:15:11.140
j'ai passé la nuit à Paris.

288
00:15:11.340 --> 00:15:14.500
J'ai écrit pendant plusieurs heures
parce que c'est toujours quand je

289
00:15:14.700 --> 00:15:18.850
suis loin de chez moi,
en mouvement, par exemple dans un train.

290
00:15:19.050 --> 00:15:21.220
Vous avez l'impression que la ligne
du paysage va devenir la ligne de

291
00:15:21.420 --> 00:15:22.180
l'écriture.

292
00:15:22.380 --> 00:15:25.380
Il y a quelque chose qui n'est pas
une pause chez moi d'écrivain voyageur.

293
00:15:26.050 --> 00:15:28.400
Mais c'est comme ça que les mots
me viennent.

294
00:15:28.600 --> 00:15:32.350
Donc, c'est comme ça que se manifestent
les symptômes de cette merveilleuse

295
00:15:32.550 --> 00:15:33.610
maladie de la poésie.

296
00:15:33.810 --> 00:15:36.730
- On va revenir sur la mécanique de
l'écriture, mais j'ouvre juste

297
00:15:36.930 --> 00:15:40.140
une petite parenthèse puisque tout
à l'heure, vous évoquiez le pseudonyme

298
00:15:40.340 --> 00:15:43.450
avec les enfants qui cherchent à
savoir si vous en aviez d'autres.

299
00:15:43.870 --> 00:15:48.160
Peut-être un mot de ce pseudonyme,
Carl Norac, puisque si on fait bien

300
00:15:48.360 --> 00:15:49.120
attention,

301
00:15:49.320 --> 00:15:53.590
Norac est l'anagramme de Coran,
qui est lui même un pseudonyme pris

302
00:15:53.790 --> 00:15:56.860
par votre père, puisque Pierre Coran
a été un personnage avant 

303
00:15:57.060 --> 00:15:58.630
d'être le nom de votre père.

304
00:15:58.830 --> 00:16:04.690
- Oui ça, peu de gens le savent,
mais mon nom, c'est Delaisse.

305
00:16:04.890 --> 00:16:06.670
Donc en France, ça n'a pas de
connotation.

306
00:16:06.870 --> 00:16:08.410
D'ailleurs, bon, peut-être,
j'aurais pu le garder.

307
00:16:09.000 --> 00:16:11.810
Mais les amis belges qui nous écouteront
savent qu'évidemment,

308
00:16:12.010 --> 00:16:14.030
c'est comme si je m'appelait monsieur
Leclerc ou monsieur Auchan.

309
00:16:14.230 --> 00:16:17.620
Donc, quand on est enseignant,
ce n'est pas toujours facile à assumer.

310
00:16:17.820 --> 00:16:19.050
- Se faire appeler monsieur magasin.

311
00:16:19.250 --> 00:16:25.060
- Voilà. Alors, mon père qui a beaucoup d'humour,
c'est ce fameux décalage belge qu'on

312
00:16:25.260 --> 00:16:28.660
apprécie plus en France d'ailleurs
aujourd'hui, qui fait qu'un jour

313
00:16:28.860 --> 00:16:31.570
il a dit : je vais prendre l'identité,
puisque j'ai commencé par le roman

314
00:16:31.770 --> 00:16:36.730
policier, de la première personne
qui a été assassinée dans un de mes

315
00:16:36.930 --> 00:16:40.200
livres et il se fait qu'il l'avait
curieusement appelée Pierre Coran.

316
00:16:41.010 --> 00:16:45.810
Et alors, son imprimeur-éditeur de
l'époque lui a dit : mais monsieur, mais Coran,

317
00:16:46.010 --> 00:16:49.330
c'est extrêmement connoté. Et il
sait que ce monsieur s'appelait Dieu

318
00:16:49.530 --> 00:16:52.240
parce que dans le Borinage,
la région de Mons, il y a beaucoup

319
00:16:52.440 --> 00:16:55.180
de gens qui s'appellent Dieu. Alors il dit :
tu t'appelles Dieu, je m'appellerai

320
00:16:55.380 --> 00:16:56.140
Coran.

321
00:16:56.340 --> 00:17:01.510
Restons-en là. Et mon père a écrit
pas mal de poèmes en jouant sur les mots.

322
00:17:01.710 --> 00:17:04.090
Mon père est un grand jongleur de mots.

323
00:17:04.290 --> 00:17:07.030
Lui, d'ailleurs, pour écrire,
ce n'est pas le voyage,

324
00:17:07.230 --> 00:17:10.360
c'est un silence mâtiné de chants
d'oiseaux dans la forêt.

325
00:17:10.560 --> 00:17:14.620
Il peut écrire sur la ville,
mais il a besoin d'être dans cette

326
00:17:14.820 --> 00:17:16.160
connexion-là avec la nature.

327
00:17:16.570 --> 00:17:21.040
Alors que moi, quand je suis à Paris,
par exemple, je vais à un café juste

328
00:17:21.240 --> 00:17:24.970
à la sortie du métro de Belleville,
où il y a encore toutes les communautés

329
00:17:25.170 --> 00:17:27.340
qui sont à Belleville qui vont dans
le même café, ce qui n'est pas toujours

330
00:17:27.540 --> 00:17:28.300
le cas.

331
00:17:28.500 --> 00:17:30.400
- Vous devez être très malheureux
en ce moment alors, de ne plus pouvoir...

332
00:17:31.270 --> 00:17:34.130
- Moi je télétravaille à la maison,
si vous voulez, parce que moi,

333
00:17:34.330 --> 00:17:36.940
mon lieu de travail, c'est... je suis
un écrivain de café.

334
00:17:38.020 --> 00:17:42.550
Quand j'avais six ans, j'ai rencontré
un poète du groupe surréaliste qui

335
00:17:42.750 --> 00:17:44.430
s'appelait Achille Chavée. En Belgique,

336
00:17:44.630 --> 00:17:46.630
il est très célèbre, malheureusement
pas assez en France,

337
00:17:47.200 --> 00:17:49.510
et qui était vraiment un écrivain
de café qui écrivait d'ailleurs

338
00:17:49.710 --> 00:17:52.870
sur les petits cartons qui sont
sur les tables.

339
00:17:53.070 --> 00:17:55.420
Moi, j'avais été fasciné adolescent
par lui.

340
00:17:55.750 --> 00:18:00.070
C'est lui qui m'a donné envie de
prendre un carnet, d'aller m'asseoir

341
00:18:00.270 --> 00:18:02.650
au milieu des gens, dans cette sorte
d'électricité, d'adrénaline

342
00:18:03.340 --> 00:18:04.100
des autres.

343
00:18:04.300 --> 00:18:06.190
Moi, j'adore prendre...

344
00:18:06.460 --> 00:18:08.900
Ce n'est pas que je vais voler la
conversation de mes voisins.

345
00:18:10.300 --> 00:18:13.030
Mais j'adore les infimes détails.

346
00:18:13.230 --> 00:18:17.410
L'autre fois, j'étais à Paris dans
un café qui s'appelle "L'amnésie

347
00:18:17.610 --> 00:18:18.370
passagère".

348
00:18:18.570 --> 00:18:20.530
Je trouvais déjà magnifique, c'est un
titre de poème.

349
00:18:22.160 --> 00:18:25.400
Il y avait deux personnes à côté de moi,
l'une qui disait à l'autre : Mais si !

350
00:18:25.600 --> 00:18:27.590
je te l'avais dit. Et l'autre qui dit :
je ne me souviens plus.

351
00:18:28.460 --> 00:18:32.140
Donc l'amnésie passagère était bien là.
Et voilà un détail comme ça, aussi

352
00:18:32.340 --> 00:18:35.630
infime, va m'inspirer, va
m'inspirer un poème.

353
00:18:35.830 --> 00:18:38.240
- Et vous disiez travailler dans les
cafés ?

354
00:18:38.440 --> 00:18:39.370
On a évoqué le mouvement.

355
00:18:39.570 --> 00:18:43.130
On va revenir sur cette mécanique aussi,
la musique que vous pouvez écouter

356
00:18:43.370 --> 00:18:47.690
en écrivant. Mais on évoquait la
jeunesse, l'enfance, l'envie de

357
00:18:47.890 --> 00:18:48.650
devenir poète.

358
00:18:48.850 --> 00:18:50.960
Même si on voit que ce n'est pas
forcément une définition figée.

359
00:18:51.160 --> 00:18:53.840
Comment est-ce qu'on apprend à écrire
de la poésie ?

360
00:18:54.050 --> 00:18:57.530
Comment est-ce que, il y a quelque
chose de très, très mystérieux 

361
00:18:57.730 --> 00:18:58.490
là-dedans.

362
00:18:58.690 --> 00:19:00.960
Qu'est-ce qui fait qu'un poème nous
touche, nous émeut, nous bouleverse ?

363
00:19:01.160 --> 00:19:03.650
Il y a quelque chose qui est assez
difficile à décrire en tant que lecteur.

364
00:19:03.850 --> 00:19:04.850
Comment est-ce qu'on sait ça 

365
00:19:05.050 --> 00:19:07.570
en tant que poète ? comment est-ce
qu'on s'améliore en tant que poète ?

366
00:19:07.770 --> 00:19:12.980
- Ça, c'est une bonne question parce
que finalement, il n'y a pas d'école.

367
00:19:13.180 --> 00:19:14.960
l'École, c'est la vie,
en quelque sorte.

368
00:19:15.160 --> 00:19:18.170
Moi, j'ai compris que c'est en voyageant
que les choses se feraient parce

369
00:19:18.370 --> 00:19:20.510
que je serais confronté à d'autres
personnes, mais aussi à d'autres

370
00:19:20.710 --> 00:19:25.100
paysages, à d'autres odeurs,
à d'autres touchers, donc par tous

371
00:19:25.300 --> 00:19:26.060
les sens.

372
00:19:26.330 --> 00:19:27.800
Et chacun va trouver,

373
00:19:28.400 --> 00:19:31.670
Peut-être que quelqu'un va retourner
quand même encore dans sa tour d'ivoire.

374
00:19:32.150 --> 00:19:36.530
Quelqu'un d'autre va peut-être aller
en slameur dans la rue pour déclamer

375
00:19:36.730 --> 00:19:39.620
ses mots et voir un peu ceux qui
peuvent toucher les autres.

376
00:19:39.820 --> 00:19:41.510
Moi, c'était partir sur les chemins.

377
00:19:41.710 --> 00:19:42.950
Ça, c'était clair.

378
00:19:43.250 --> 00:19:44.990
Le premier voyage s'est très mal passé.

379
00:19:45.190 --> 00:19:47.780
J'avais une bonne vingtaine d'années,
des longs cheveux.

380
00:19:48.310 --> 00:19:51.920
C'est difficile à croire, mais ça
s'est passé. - Je vous imagine très

381
00:19:52.120 --> 00:19:52.880
bien.

382
00:19:53.080 --> 00:19:53.840
- Ah bon ?

383
00:19:54.040 --> 00:19:54.800
C'est gentil de votre part.

384
00:19:55.000 --> 00:19:59.120
Donc, je suis parti au nord de l'Inde
pour passer au Tibet, avec dans la

385
00:19:59.320 --> 00:20:02.660
poche un livre magnifique qui s'appelle
"Tibet" de Victor Segalen.

386
00:20:03.680 --> 00:20:06.800
Et voilà, je me suis dit, je vais
faire comme monsieur Segalen,

387
00:20:07.250 --> 00:20:11.450
je vais aller en haut des cols,
moi qui vient du plat pays.

388
00:20:12.200 --> 00:20:15.080
Et quand je vais voir les grands
paysages, peut-être que je vais

389
00:20:15.280 --> 00:20:17.100
trouver ce poème que je cherchais
partout.

390
00:20:17.570 --> 00:20:18.870
Et évidemment, je ne l'ai pas trouvé.

391
00:20:19.070 --> 00:20:22.370
Même si je suis large d'épaules,
je n'ai pas pu brasser cet immense

392
00:20:22.570 --> 00:20:23.330
paysage.

393
00:20:24.170 --> 00:20:28.610
Par contre, ce jour-là,
en fait, j'ai vu une femme qui est

394
00:20:28.810 --> 00:20:33.650
en train de se peindre, de se peigner
les cheveux avec du beurre de yak

395
00:20:34.130 --> 00:20:35.990
qui fait luire les cheveux au soleil.

396
00:20:36.190 --> 00:20:40.100
Ensuite, j'ai passé un moment avec
un monsieur qui avait vraiment des

397
00:20:40.300 --> 00:20:44.440
pattes d'oiseau de rides au coin
des yeux, mais qui était... c'était

398
00:20:44.640 --> 00:20:46.220
beau comme un parchemin.

399
00:20:46.430 --> 00:20:49.220
On avait l'impression que toute
sa sagesse était là,

400
00:20:49.420 --> 00:20:52.700
au coin des yeux, qu'on avait envie
de saisir, de lui voler une poignée

401
00:20:52.900 --> 00:20:56.630
de rides pour avoir un tout petit
peu de sa lucidité sur le monde.

402
00:20:57.350 --> 00:21:00.890
Et là, je me suis dit : voilà,
tu as été si loin, si loin de ton

403
00:21:01.090 --> 00:21:01.850
pays là-bas.

404
00:21:02.050 --> 00:21:03.370
Je suis passé d'ailleurs en cachette
au Tibet.

405
00:21:04.220 --> 00:21:07.040
Pour savoir que c'est sur les gens
que tu vas rencontrer dans la rue

406
00:21:07.240 --> 00:21:09.890
que tu vas écrire. Pour moi,
ça, c'était vraiment la rencontre

407
00:21:10.090 --> 00:21:10.970
la plus fondamentale.

408
00:21:11.170 --> 00:21:13.550
- Et vous y êtes retourné plusieurs
fois en Inde.

409
00:21:14.090 --> 00:21:16.670
Où en est le sentiment de l'Inde ?

410
00:21:16.870 --> 00:21:19.830
- Vous êtes vraiment très,
très bien renseignée, Sonia.

411
00:21:20.540 --> 00:21:26.060
Parce que là, vous me parlez d'un
livre qui existe virtuellement depuis

412
00:21:26.260 --> 00:21:27.020
dix ans.

413
00:21:27.260 --> 00:21:30.630
J'ai fait à peu près cinq voyages
en Inde pour le terminer.

414
00:21:30.830 --> 00:21:32.170
Donc, qui fait déjà...

415
00:21:32.370 --> 00:21:36.670
il y a déjà 200 poèmes qui sont
sur l'Inde pour le moment.

416
00:21:36.870 --> 00:21:40.460
D'ailleurs, le dernier voyage,
c'était aller à Varanasi donc Bénarès,

417
00:21:41.270 --> 00:21:42.050
où les gens d'ailleurs,

418
00:21:42.250 --> 00:21:44.790
ça peut paraître fort triste
puisqu'ils viennent pour mourir là.

419
00:21:44.990 --> 00:21:50.810
On voit des vieillards très
proches du basculement de l'autre

420
00:21:51.010 --> 00:21:54.950
côté de l'écran de la vie,
mais qui ont un regard extrêmement

421
00:21:55.150 --> 00:21:56.390
clair et un sourire.

422
00:21:56.590 --> 00:22:01.730
Parce que si vous mourez à cet
endroit précis, Shiva vous donne

423
00:22:01.930 --> 00:22:04.520
le mot de passe de votre réincarnation.

424
00:22:04.720 --> 00:22:08.960
Donc, si vous y croyez et que vous
êtes là, vous n'avez plus qu'à fermer

425
00:22:09.160 --> 00:22:11.560
les yeux doucement et à attendre
de revivre.

426
00:22:11.760 --> 00:22:14.560
Moi, j'ai été parler avec ces gens.

427
00:22:14.760 --> 00:22:17.930
J'ai été aussi essayer de les
photographier avec des mots parce

428
00:22:18.130 --> 00:22:21.650
que c'est ce que j'essaie de faire,
d'être un portraitiste,

429
00:22:21.890 --> 00:22:23.540
en quelques phrases.

430
00:22:24.260 --> 00:22:30.380
Et là, voilà, il y a 40, 45 personnes comme
ça qui se retrouvent dans ce livre

431
00:22:30.580 --> 00:22:34.220
que j'espère terminer cette année
ou l'année prochaine.

432
00:22:34.460 --> 00:22:35.750
Vous êtes la première à en parler.

433
00:22:35.950 --> 00:22:39.560
- On parlait des lieux, on parlait des voyages.

434
00:22:39.760 --> 00:22:43.280
Vous êtes installé à Ostende depuis
peu de temps après avoir vécu dans

435
00:22:43.480 --> 00:22:44.240
le Loiret, en France.

436
00:22:45.140 --> 00:22:45.900
Est ce que,

437
00:22:46.100 --> 00:22:47.440
qu'est-ce qui se joue à Ostende ?

438
00:22:47.640 --> 00:22:50.030
Est ce que ça a changé,
justement, votre façon d'écrire ?

439
00:22:50.230 --> 00:22:50.990
Ou en tout cas,

440
00:22:51.190 --> 00:22:52.880
est-ce que ça a un impact sur vos
poèmes ?

441
00:22:53.080 --> 00:22:55.040
- Tout à fait.

442
00:22:55.240 --> 00:22:58.760
D'ailleurs, il y a un livre qui paraît,
qui s'appelle donc "Un verre d'eau

443
00:22:58.960 --> 00:23:03.200
glacée", aux éditions "Le Taillis pré",
qui est mon journal intime de ma

444
00:23:03.400 --> 00:23:04.610
première année à Ostende.

445
00:23:05.290 --> 00:23:08.930
Et c'est la première fois d'ailleurs,
que je fais un recueil sur si peu de mois.

446
00:23:09.130 --> 00:23:14.150
D'habitude, je mets plusieurs années
parce qu'évidemment, revenir dans

447
00:23:14.350 --> 00:23:18.680
son pays après vingt ans dans le Loiret,
ce n'est pas quelque chose d'innocent.

448
00:23:18.880 --> 00:23:21.830
Moi, je pense d'ailleurs qu'on est
davantage Belge quand on s'absente

449
00:23:22.030 --> 00:23:25.590
parce qu'on est loin des petits
calculs politiciens.

450
00:23:25.790 --> 00:23:29.750
On regarde l'actualité française,
qui a ses bons et mauvais côtés

451
00:23:29.950 --> 00:23:30.740
également, n'est ce pas ?

452
00:23:31.280 --> 00:23:34.280
Et puis, quand on rentre au pays,
moi, j'avais choisi,

453
00:23:34.480 --> 00:23:37.640
de toute façon, les gens pensent
que je suis rentré parce que on

454
00:23:37.840 --> 00:23:38.960
m'a demandé d'être poète national.

455
00:23:39.160 --> 00:23:43.190
Ce n'est pas moi qui ai brigué ce poste.
Mais en réalité, j'avais déjà mis

456
00:23:43.390 --> 00:23:44.210
la maison en vente.

457
00:23:44.450 --> 00:23:46.430
J'avais envie d'habiter en Flandre.

458
00:23:46.630 --> 00:23:51.370
Évidemment, Ostende est
une ville assez merveilleuse.

459
00:23:51.570 --> 00:23:52.760
Moi j'écris dans un café

460
00:23:53.150 --> 00:23:55.640
où venait écrire Stéphane Zweig en 1936.

461
00:23:55.840 --> 00:23:57.740
Il y a sa photo à côté de la table.

462
00:23:57.940 --> 00:24:01.640
Souvent, il y a Arno à la table d'à côté,
qui est en train d'imaginer ses

463
00:24:01.840 --> 00:24:02.600
chansons.

464
00:24:02.800 --> 00:24:03.560
Je ne le dérange pas.

465
00:24:03.760 --> 00:24:04.520
Il ne me connaît pas.

466
00:24:04.720 --> 00:24:08.690
Donc, il y a aussi, évidemment,
la magie d'arpenter la digue,

467
00:24:09.170 --> 00:24:10.430
d'être dans le vent de la mer.

468
00:24:10.630 --> 00:24:13.580
C'est une image très romantique
qui peut paraître un peu cliché,

469
00:24:14.000 --> 00:24:15.380
mais elle est extrêmement efficace.

470
00:24:15.580 --> 00:24:18.320
Évidemment, quand vous êtes devant
la mer, vous n'avez plus absolument

471
00:24:18.520 --> 00:24:19.280
aucune limite.

472
00:24:19.670 --> 00:24:22.560
Et aussi peut-être, dans le poème
que vous allez tenter d'écrire.

473
00:24:22.910 --> 00:24:26.750
Mais j'avais vraiment une volonté
d'aller dans l'autre Belgique,

474
00:24:26.950 --> 00:24:27.710
d'aller...

475
00:24:27.910 --> 00:24:31.790
J'apprends le néerlandais,
d'ailleurs, essayer vraiment de connaître

476
00:24:31.990 --> 00:24:39.350
mon pays par tous les angles et
donc d'aller vivre en Ostendais.

477
00:24:39.550 --> 00:24:42.140
D'ailleurs, ça, c'est un mot que
personne ne connaît à Paris.

478
00:24:42.340 --> 00:24:44.280
Mais je suis à Aangespoeld.

479
00:24:44.480 --> 00:24:46.790
Ça, c'est de l'ostendais.

480
00:24:46.990 --> 00:24:48.170
Ils m'ont donné un dictionnaire
d'ostendais.

481
00:24:48.370 --> 00:24:50.770
J'ai dit : excusez-moi, je vais
d'abord apprendre le néerlandais.

482
00:24:51.500 --> 00:24:53.870
C'est à dire que si vous n'êtes
pas un Ostendais d'origine...

483
00:24:54.440 --> 00:24:59.120
ce qu'était James Ensor d'ailleurs,
le célèbre peintre qui maintenant

484
00:24:59.320 --> 00:25:00.120
incarne Ostende.

485
00:25:00.320 --> 00:25:01.900
Mais au début, on ne l'aimait pas
parce qu'il avait un nom anglais,

486
00:25:02.100 --> 00:25:02.860
James Ensor,

487
00:25:03.060 --> 00:25:04.370
ça ne fait pas très, très ostendais.

488
00:25:05.160 --> 00:25:09.020
Et donc Aangespoeld, ça veut dire : celui
qui est arrivé assis sur la dernière

489
00:25:09.220 --> 00:25:10.220
vague venant de la mer.

490
00:25:10.790 --> 00:25:13.880
Et donc, évidemment, pour eux,
c'est une image assez moqueuse.

491
00:25:14.300 --> 00:25:16.550
Mais quand on me demande maintenant
de me définir quand je suis en Flandre,

492
00:25:16.750 --> 00:25:20.100
je dis "Aangespoeld" parce que 

493
00:25:20.300 --> 00:25:23.480
j'aime bien l'idée que je suis arrivé
un jour sur une vague et que je me suis

494
00:25:23.750 --> 00:25:27.390
posé là pour partir à la recherche
d'un nouveau poème.

495
00:25:27.590 --> 00:25:29.990
- Et que vient faire Marvin Gaye dans
tout ça ?

496
00:25:30.190 --> 00:25:32.040
Ah, Marvin Gaye,

497
00:25:32.240 --> 00:25:33.290
c'est un peu la musique de l'âme.

498
00:25:33.490 --> 00:25:35.630
C'est à dire que si vous voulez,
moi, quand je suis à la maison,

499
00:25:36.200 --> 00:25:37.700
j'ai besoin d'écrire en musique.

500
00:25:37.900 --> 00:25:41.330
J'ai beaucoup de chance d'ailleurs,
parce que j'ai pu écrire des textes

501
00:25:41.530 --> 00:25:44.720
qui sont un peu entre livrets, poèmes,
à la fois pour le Théâtre du Châtelet,

502
00:25:46.010 --> 00:25:48.080
l'Opéra de Lyon, l'Opéra comique.

503
00:25:48.280 --> 00:25:51.500
Là, normalement, on avait un carnaval
des animaux sud américains à la

504
00:25:51.700 --> 00:25:53.570
Philharmonie de Paris.

505
00:25:54.050 --> 00:25:58.320
Et quand je suis à la maison,
le silence ne me parle pas,

506
00:25:58.520 --> 00:26:02.990
si vous voulez. Donc, j'écoute pour
le moment, c'est un groupe qui

507
00:26:03.190 --> 00:26:03.950
s'appelle [inaudible].

508
00:26:04.150 --> 00:26:06.580
Quelquefois, j'écoute,
je peux écouter des choses

509
00:26:06.780 --> 00:26:09.840
même très bruyantes,
pour écrire un poème tendre.

510
00:26:10.040 --> 00:26:12.850
Il faut chaque fois, quelquefois
chercher un petit peu le paradoxe.

511
00:26:13.960 --> 00:26:16.690
Et souvent, depuis toujours,
il y a Marvin Gaye.

512
00:26:16.890 --> 00:26:19.930
Alors moi, quand j'étais adolescent,
j'allais déjà me balader à Ostende.

513
00:26:20.130 --> 00:26:22.300
Et un jour, je l'ai vu puisque les
gens ne le savent pas toujours,

514
00:26:22.500 --> 00:26:25.030
mais il a vécu plusieurs années
à Ostende.

515
00:26:25.990 --> 00:26:28.270
Il aurait dû y rester parce que
malheureusement, quand il est retourné

516
00:26:28.470 --> 00:26:31.570
aux Etats-Unis, il s'est fait assassiner
par son propre père

517
00:26:31.770 --> 00:26:36.010
pasteur. Et moi, je l'ai simplement
croisé dans la rue.

518
00:26:36.210 --> 00:26:41.800
Mais quelquefois, voilà, juste un
regard et quelque chose qui vous

519
00:26:42.000 --> 00:26:42.940
emmène ailleurs.

520
00:26:43.450 --> 00:26:47.620
Et je trouve que la musique soul
qui veut dire l'âme, est quelque

521
00:26:47.820 --> 00:26:50.320
chose qui amène très,
très naturellement à la poésie.

522
00:26:50.520 --> 00:26:54.460
Parce que on a vraiment l'impression
qu'il y a un souffle poétique dans

523
00:26:54.660 --> 00:26:55.420
cette musique.

524
00:26:55.620 --> 00:26:58.900
En même temps qu'elle nous donne
envie de faire les mots un peu plus

525
00:26:59.100 --> 00:26:59.860
dansants.

526
00:27:00.060 --> 00:27:02.620
- Mais justement, c'est la musique
qui vient accompagner les mots.

527
00:27:02.820 --> 00:27:05.350
Est-ce qu'il arrive que la musique
vous inspire directement,

528
00:27:05.590 --> 00:27:07.930
c'est à dire que de la musique naît
un poème ?

529
00:27:08.130 --> 00:27:08.890
- Oui

530
00:27:09.090 --> 00:27:13.780
d'ailleurs, dans les textes que
je dois écrire à propos de compositeurs,

531
00:27:13.980 --> 00:27:14.740
c'est comme ça.

532
00:27:14.940 --> 00:27:18.070
C'est à dire quand j'ai fait
avec François Morel, Erik Satie,

533
00:27:18.850 --> 00:27:23.470
il m'a fallu six mois pour mettre
des mots sur la musique d'Erik Satie.

534
00:27:23.670 --> 00:27:26.740
D'ailleurs, quand j'ai su qu'il
s'envoyait envoyé des lettres à lui-même

535
00:27:26.940 --> 00:27:30.340
et qu'il les postait vraiment pour prendre
de ses nouvelles, j'ai eu l'impression

536
00:27:30.640 --> 00:27:33.850
d'avoir reçu une de ses lettres
et d'entrer en connexion. Au bout

537
00:27:34.050 --> 00:27:34.810
d'un moment,

538
00:27:35.010 --> 00:27:37.750
vous écoutez tellement une
musique que vous devenez poreux

539
00:27:38.740 --> 00:27:40.510
et qu'à un moment donné,
il y a un aller-retour.

540
00:27:40.780 --> 00:27:43.090
Vous entrez dans cette musique, 
elle entre en vous.

541
00:27:43.450 --> 00:27:46.720
Et quand il y a ce balaiement, si
vous voulez, d'un aller-retour,

542
00:27:47.080 --> 00:27:51.220
à ce moment-là, les mots viennent
et peut-être auront-ils la chance

543
00:27:51.420 --> 00:27:52.180
d'être justes.

544
00:27:52.380 --> 00:27:56.900
- On va parler de ce livre sur Erik Satie,
également de vos livres jeunesse.

545
00:27:57.100 --> 00:28:00.320
Mais on parlait tout à l'heure de
l'impact que peut avoir un poème,

546
00:28:00.530 --> 00:28:02.660
de ce qui fait qu'il peut nous
émouvoir.

547
00:28:02.950 --> 00:28:07.340
Est-ce qu'on est surpris parfois
de l'effet que peut faire un poème ?

548
00:28:07.550 --> 00:28:08.660
Vous l'avez expérimenté,
je crois,

549
00:28:08.860 --> 00:28:11.570
cette surprise ou en tout cas,
j'imagine, une surprise renouvelée,

550
00:28:11.930 --> 00:28:14.030
notamment avec le projet "Fleurs de
funérailles".

551
00:28:14.230 --> 00:28:16.880
Est-ce que vous pouvez nous en dire
un mot de ce projet ?

552
00:28:17.080 --> 00:28:19.270
Oui, ça, c'est un projet important.

553
00:28:19.470 --> 00:28:23.780
L'an dernier, c'est à dire que quand
j'ai vu les enterrements qui étaient

554
00:28:23.980 --> 00:28:27.380
vraiment solitaires, c'est venu
d'ailleurs d'un ami qui habite en

555
00:28:27.580 --> 00:28:32.500
Italie qui m'a dit : je vois passer
des enterrements et il n'y a personne.

556
00:28:33.290 --> 00:28:38.330
Et dans ce pays qui incarne l'esprit
de la famille, je me suis dit ça,

557
00:28:38.530 --> 00:28:40.640
ça va arriver en France,
ça va arriver dans mon pays,

558
00:28:40.840 --> 00:28:41.600
la Belgique.

559
00:28:42.150 --> 00:28:44.690
Donc j'ai demandé à des poètes des
trois langues,

560
00:28:45.130 --> 00:28:47.630
En fait, nonante, on va dire 90,

561
00:28:47.840 --> 00:28:51.650
puisque nous sommes à Paris qui tout de suite,
ont été d'accord avec moi de créer

562
00:28:51.850 --> 00:28:52.810
une sorte de collectif.

563
00:28:53.010 --> 00:28:53.770
Et alors,

564
00:28:53.970 --> 00:28:58.220
on a écrit environ 150 poèmes
personnalisés, c'est à dire qu'une

565
00:28:58.420 --> 00:29:00.620
famille, c'est encore arrivé la
semaine dernière,

566
00:29:01.400 --> 00:29:07.020
une famille nous contacte pour
la mort d'un de leur proche et

567
00:29:07.220 --> 00:29:10.100
alors, par contact téléphonique
avec cette famille,

568
00:29:10.300 --> 00:29:14.780
on compose un poème qui est destiné
à être lu lors de la cérémonie.

569
00:29:15.570 --> 00:29:19.310
Et là d'ailleurs, j'ai vu à quel
point ça avait été important.

570
00:29:19.510 --> 00:29:22.970
Parce que si vous voulez,
moi, au départ, j'ai dit : c'est pas

571
00:29:23.170 --> 00:29:24.350
grand chose, mais ce n'est pas rien.

572
00:29:25.310 --> 00:29:26.450
Ce n'est pas un rituel.

573
00:29:26.650 --> 00:29:29.450
Ça ne va pas consoler les gens de
ces morts terribles.

574
00:29:29.900 --> 00:29:32.750
Le premier coup de fil que j'ai
fait avec une famille, ils m'ont dit :

575
00:29:33.170 --> 00:29:36.830
on nous a dit, venez chercher l'urne.
On n'a même pas assisté à la

576
00:29:37.030 --> 00:29:37.820
crémation elle-même.

577
00:29:38.020 --> 00:29:39.000
On a eu juste une urne.

578
00:29:39.200 --> 00:29:43.880
On n'a pas pu poser nos doigts sur
les paupières de notre père.

579
00:29:44.600 --> 00:29:47.270
Et donc, il y a quelque chose,
évidemment, qui était profondément

580
00:29:47.470 --> 00:29:48.230
triste.

581
00:29:48.430 --> 00:29:53.540
Mais les gens nous écrivent après
des lettres qui ne sont

582
00:29:53.740 --> 00:29:58.040
pas tristes parce qu'ils nous disent,
en quelque sorte, notre parent,

583
00:29:58.240 --> 00:30:00.560
premièrement, n'est plus une 
statistique aux JT,

584
00:30:01.160 --> 00:30:06.380
il n'est plus simplement un chiffre
parmi d'autres sur les morts du jour.

585
00:30:06.620 --> 00:30:08.480
Et c'est vraiment lui qui est dans
son poème.

586
00:30:08.780 --> 00:30:12.620
Et puis, il y a une chercheuse à
l'Université de Louvain qui,

587
00:30:12.820 --> 00:30:17.240
du coup, a écrit une étude par rapport
à cette action dont on a parlé

588
00:30:17.440 --> 00:30:18.770
d'ailleurs un peu partout en Europe.

589
00:30:19.100 --> 00:30:21.980
Il se fait qu'en Espagne,
on a traduit des poèmes en espagnol

590
00:30:22.180 --> 00:30:25.400
et nos poèmes ont été utilisés dans
d'autres pays.

591
00:30:25.610 --> 00:30:28.970
En Bretagne aussi, par exemple,
en France, on a eu des vidéos,

592
00:30:29.170 --> 00:30:29.930
des échos.

593
00:30:31.190 --> 00:30:34.040
Cette chercheuse, ce qu'elle a dit,
c'est que, en anthropologie,

594
00:30:34.240 --> 00:30:36.330
ce qui sépare l'homme de l'animal,
on dit que c'est l'intelligence.

595
00:30:36.530 --> 00:30:39.230
Ce n'est pas l'intelligence,
c'est le fait qu'on accompagne nos

596
00:30:39.430 --> 00:30:40.520
morts par un rituel.

597
00:30:41.750 --> 00:30:43.580
L'humain a cette particularité.

598
00:30:43.860 --> 00:30:46.790
Et si on nous enlève ça,
on nous enlève vraiment une part

599
00:30:46.990 --> 00:30:47.750
d'humanité.

600
00:30:47.950 --> 00:30:52.220
Et c'est pour ça que ce poème a
eu un effet plus important que moi

601
00:30:52.420 --> 00:30:53.220
je ne le pensais.

602
00:30:53.850 --> 00:30:58.790
Et voilà, il y a encore des poètes
belges qui m'ont dit la semaine

603
00:30:58.990 --> 00:31:03.230
dernière : on ne savait pas qu'un
poème pouvait servir vraiment à

604
00:31:03.430 --> 00:31:06.980
quelque chose puisqu'on a un festival
qui parle du réalisme,

605
00:31:07.890 --> 00:31:12.230
qu'un poème puisse être à ce point
dans la vie, à un moment crucial

606
00:31:12.430 --> 00:31:13.190
de la vie.

607
00:31:13.520 --> 00:31:16.050
Je viens d'écrire un poème sur la
naissance d'un enfant.

608
00:31:16.670 --> 00:31:18.500
C'est quelque chose qu'on fait.
D'ailleurs chez les Inuits,

609
00:31:18.950 --> 00:31:21.830
on écrit un poème à la naissance
d'un enfant et il est sa propriété

610
00:31:22.030 --> 00:31:22.790
toute sa vie.

611
00:31:22.990 --> 00:31:24.800
Il le lègue après à quelqu'un d'autre,
s'il le veut.

612
00:31:25.000 --> 00:31:26.960
- C'est beau, c'est très beau.

613
00:31:27.350 --> 00:31:28.530
Vous parlez de l'enfance,

614
00:31:28.730 --> 00:31:32.600
ça tombe bien, je disais vous avez
écrit de nombreux livres pour la

615
00:31:32.800 --> 00:31:33.560
jeunesse.

616
00:31:33.800 --> 00:31:35.870
Pourquoi avoir choisi l'écriture
pour la jeunesse ?

617
00:31:36.070 --> 00:31:37.610
Parce que, justement,
c'est quelque chose qui est très

618
00:31:37.810 --> 00:31:39.170
proche de la poésie,

619
00:31:39.370 --> 00:31:40.130
cette écriture ?

620
00:31:40.330 --> 00:31:43.460
- Moi, j'ai toujours voulu faire poète
dans la vie.

621
00:31:43.660 --> 00:31:50.300
Donc, mon père, qui a pourtant publié
de nombreux livres, il a été enseignant

622
00:31:50.500 --> 00:31:51.620
quand même toute sa carrière.

623
00:31:52.310 --> 00:31:56.180
Il y a une grande difficulté à arriver
à vivre uniquement de sa poésie.

624
00:31:56.380 --> 00:32:00.260
Moi, je me suis dirigé vers le livre
pour enfants parce qu'effectivement,

625
00:32:00.530 --> 00:32:03.020
c'est le genre qui me paraît le
plus proche du poème.

626
00:32:03.440 --> 00:32:04.820
Vous n'avez pas beaucoup de mots.

627
00:32:05.150 --> 00:32:06.440
Pour moi, un album, c'est déjà long.

628
00:32:06.640 --> 00:32:07.760
Moi, je suis un coureur de 100 mètres.

629
00:32:07.960 --> 00:32:08.870
J'ai le souffle court.

630
00:32:09.070 --> 00:32:12.290
L'autre fois il y a une journaliste,
assez connue d'ailleurs,

631
00:32:12.490 --> 00:32:15.870
qui m'a dit une chose bizarre :
vous êtes mûr pour le roman.

632
00:32:16.070 --> 00:32:18.350
- Comme si c'était forcément
des étapes...

633
00:32:18.550 --> 00:32:19.310
- Voilà.

634
00:32:19.510 --> 00:32:22.670
Moi, j'ai construit un beau petit
bateau de papier qui commence à voguer...

635
00:32:23.240 --> 00:32:24.000
faites un paquebot,

636
00:32:24.200 --> 00:32:24.960
maintenant, n'est ce pas ?

637
00:32:25.850 --> 00:32:28.340
Pourquoi on demanderait à
un coureur de 400 mètres d'être

638
00:32:28.540 --> 00:32:29.300
marathonien ?

639
00:32:29.500 --> 00:32:33.290
Donc voilà, moi, c'est ma respiration
qui est comme ça.

640
00:32:33.660 --> 00:32:36.620
Et donc, dans la littérature
pour la jeunesse, il y a aussi beaucoup

641
00:32:36.820 --> 00:32:41.780
de jeux sur les mots et la musicalité
parce qu'on doit penser à la voix

642
00:32:41.980 --> 00:32:45.380
de l'enfant dans sa tête quand il
lit l'histoire, à la voix de la maman

643
00:32:45.580 --> 00:32:46.820
peut-être qui va lui lire l'histoire.
Donc,

644
00:32:47.020 --> 00:32:50.780
il y a ce pouvoir de l'oralité qui
est quelque chose de fondamental

645
00:32:50.980 --> 00:32:51.740
dans la poésie. L'autre fois, j'étais

646
00:32:52.680 --> 00:32:57.620
au Sénégal, ils m'ont dit, en wolof,
le mot poème veut dire parole aussi.

647
00:32:57.840 --> 00:32:58.830
C'est la même source.

648
00:32:59.340 --> 00:33:04.170
L'oralité est inscrite dans le mot
poème lui-même et je pense que c'est

649
00:33:04.370 --> 00:33:06.420
quelque chose qui est tout à fait réel.

650
00:33:06.620 --> 00:33:11.220
Donc, l'économie des moyens et aussi
le basculement vers l'imaginaire.

651
00:33:11.420 --> 00:33:14.970
Parce que, justement,
un poème vascille ou

652
00:33:15.170 --> 00:33:20.400
oscille plutôt entre réalité
et imagination. Pour dire le monde

653
00:33:20.600 --> 00:33:23.370
tel qu'il est, mais aussi tel qu'on
le rêve, tel qu'on a envie de le

654
00:33:23.570 --> 00:33:24.420
réenchanter.

655
00:33:25.160 --> 00:33:27.930
Et je pense que dans un album pour
enfants, il y a à peu près toutes

656
00:33:28.130 --> 00:33:30.990
ces dimensions-là, que l'histoire
soit triste ou pas.

657
00:33:31.620 --> 00:33:35.790
Je viens de faire une histoire inspirée
par l'Amérique, qui ressemble

658
00:33:35.990 --> 00:33:37.890
à une comédie américaine, qui s'appelle
"Lucky Joey".

659
00:33:38.700 --> 00:33:41.910
Et là, il y a une merveilleuse,
un merveilleux happy end après tous

660
00:33:42.110 --> 00:33:45.920
les ennuis et un méchant rhinocéros
qui s'appelle "Strump",

661
00:33:46.120 --> 00:33:46.880
d'ailleurs.

662
00:33:47.080 --> 00:33:51.540
Donc, je m'excuse auprès de tous
les rhinocéros pour cette 

663
00:33:52.050 --> 00:33:53.910
comparaison un peu étrange.

664
00:33:54.900 --> 00:33:56.930
Et donc, voilà. Le livre pour enfants,

665
00:33:57.960 --> 00:34:02.760
en même temps est le genre littéraire
qui s'est le plus développé depuis

666
00:34:02.960 --> 00:34:06.630
30 ans. Il commence à avoir une
reconnaissance qu'il n'avait pas.

667
00:34:07.320 --> 00:34:11.730
Et si vous écrivez aujourd'hui un poème,
vous n'allez pas vous dire : tiens,

668
00:34:12.000 --> 00:34:12.960
je vais innover.

669
00:34:13.200 --> 00:34:17.520
Je vais écrire sur un ton qui n'a
jamais été utilisé par un autre poète.

670
00:34:18.510 --> 00:34:20.200
Ce serait extrêmement prétentieux.

671
00:34:20.400 --> 00:34:24.570
Par contre, dans le livre pour enfants,
il y a encore une terra incognita.

672
00:34:24.770 --> 00:34:27.540
Il y a encore des...
si c'était une forêt,

673
00:34:27.740 --> 00:34:30.360
Il y a encore quelques drèves,
quelques clairières qui auraient

674
00:34:30.560 --> 00:34:32.430
été à peine découvertes.

675
00:34:32.970 --> 00:34:38.430
Par exemple, quand j'ai écrit un
livre pour enfants sur Astor Piazzolla,

676
00:34:38.630 --> 00:34:42.870
par exemple. On m'a dit, c'est le
premier livre pour enfants dédié

677
00:34:43.070 --> 00:34:47.610
à Astor Piazzolla ou Monteverdi,
où Erik Satie.

678
00:34:47.850 --> 00:34:50.190
Ce sont des choses qui ont été très
rarement des thématiques,

679
00:34:50.390 --> 00:34:54.570
si vous voulez,qui ont été très rarement
prises en compte par un auteur pour

680
00:34:54.770 --> 00:34:57.530
essayer d'aller à la rencontre des
enfants avec cet univers-là.

681
00:34:57.730 --> 00:34:58.980
- Et cela permet aussi,

682
00:34:59.250 --> 00:35:01.230
on peut aussi le faire dans des
textes pour adultes.

683
00:35:01.530 --> 00:35:04.740
Peut-être pas avec le même
amusement ou le même impact d'inventer

684
00:35:04.940 --> 00:35:05.700
des mots.

685
00:35:05.900 --> 00:35:06.900
Vous évoquiez le livre sur Erik Satie.

686
00:35:07.110 --> 00:35:10.980
On retrouve le verbe "kangouriser"
je crois, ou "sautereller".

687
00:35:12.040 --> 00:35:12.990
C'est aussi un jeu, vraiment.

688
00:35:13.530 --> 00:35:15.570
La poésie, c'est aussi un amour des mots.

689
00:35:15.810 --> 00:35:18.960
Le goût des mots est de jouer avec
parce que, quand on invente des mots,

690
00:35:19.160 --> 00:35:20.540
il y a vraiment cette dimension de jeu.

691
00:35:20.740 --> 00:35:24.120
- Oui, d'ailleurs, quand je vais dans
les écoles ça, ça leur plaît beaucoup

692
00:35:24.420 --> 00:35:27.000
parce que quelquefois,
ils inventent un mot.

693
00:35:27.200 --> 00:35:29.750
Alors ils regardent la maîtresse,
l'air de dire : tiens,

694
00:35:30.210 --> 00:35:32.640
mais si on regarde dans le dictionnaire...
Ben, je leur dis : voilà.

695
00:35:32.840 --> 00:35:34.320
Vous avez cette liberté-là.

696
00:35:34.920 --> 00:35:36.610
C'est ça qu'on essaie d'enseigner.

697
00:35:36.810 --> 00:35:40.320
C'est la libre parole,
à la fois sur le sens qu'on a à

698
00:35:40.520 --> 00:35:43.950
donner parce que les enfants ont
beaucoup de choses à nous exprimer.

699
00:35:44.150 --> 00:35:46.950
D'ailleurs, pour le moment,
je reçois beaucoup de poèmes d'ados

700
00:35:47.150 --> 00:35:49.440
qui disent, je veux contribuer aux
"Fleurs de funérailles".

701
00:35:49.640 --> 00:35:54.210
J'ai écrit aussi. Donc, c'est très
touchant d'ailleurs de voir chez

702
00:35:54.410 --> 00:35:55.170
ces jeunes.

703
00:35:56.490 --> 00:36:00.630
Ils veulent pour des gens, d'ailleurs
souvent assez âgés, 

704
00:36:00.930 --> 00:36:05.430
qui vont mourir du Covid,
apporter un peu leur pierre à l'édifice.

705
00:36:05.970 --> 00:36:06.730
C'est très touchant,

706
00:36:07.500 --> 00:36:11.730
tous ces courriers de jeunes qui
reviennent de plus en plus à la

707
00:36:11.930 --> 00:36:14.880
poésie parce que la poésie va davantage
vers eux.

708
00:36:15.080 --> 00:36:18.480
Aujourd'hui, on a une nouvelle
génération de poètes et en particulier

709
00:36:18.680 --> 00:36:19.440
de poétesses.

710
00:36:19.640 --> 00:36:23.880
Que ce soit en France avec Florentine Rey,
Cécile Coulon. Je pourrais faire

711
00:36:24.180 --> 00:36:25.080
une longue liste.

712
00:36:25.860 --> 00:36:29.370
La France aujourd'hui a une très
grande génération de jeunes femmes

713
00:36:29.790 --> 00:36:33.630
de votre âge qui sont la
relève de la poésie.

714
00:36:33.840 --> 00:36:34.920
En Flandre aussi.

715
00:36:35.120 --> 00:36:37.800
Et du côté francophone,
en Belgique, il y a vraiment une

716
00:36:38.000 --> 00:36:41.310
nouvelle génération où la poésie

717
00:36:42.310 --> 00:36:43.310
reste complexe.

718
00:36:43.510 --> 00:36:47.110
Elle reste quelque chose d'un peu
secret dont on ne comprendra pas

719
00:36:48.100 --> 00:36:51.580
toujours tout. Un poème qui n'aurait
pas ses propres mystères et ses

720
00:36:51.780 --> 00:36:54.430
propres silences serait un peu
inquiétant parce qu'à ce moment-là,

721
00:36:54.630 --> 00:36:56.740
il serait un peu plus proche du
discours.

722
00:36:57.220 --> 00:37:02.230
Mais on voit vraiment un retour
de la poésie et d'une poésie qui

723
00:37:02.430 --> 00:37:04.460
pourrait se partager,
un peu comme le pain.

724
00:37:04.660 --> 00:37:07.510
Moi, j'aime bien ce geste autrefois
un peu paysan.

725
00:37:07.710 --> 00:37:09.040
On avait le pain et on le rompait.

726
00:37:09.790 --> 00:37:12.160
Pour moi, un poème, le poème idéal,
ce serait ça.

727
00:37:12.360 --> 00:37:13.750
Premièrement, on pourrait...

728
00:37:13.950 --> 00:37:15.160
il aurait quelque chose de tactile.

729
00:37:15.360 --> 00:37:18.850
On pourrait presque en saisir les
images et on pourrait, d'une certaine

730
00:37:19.050 --> 00:37:21.010
façon, le rompre pour qu'il soit

731
00:37:21.210 --> 00:37:22.780
nourriture aussi pour les autres.

732
00:37:22.980 --> 00:37:25.180
- Est-ce que ça va dans ce sens ?

733
00:37:25.390 --> 00:37:29.720
J'ai remarqué que vous employez
volontiers le "tu" dans vos poèmes.

734
00:37:29.920 --> 00:37:32.920
C'est aussi cette idée de chuchoter
à l'oreille du lecteur.

735
00:37:33.120 --> 00:37:35.190
En tout cas, d'être dans cette
proximité.

736
00:37:35.390 --> 00:37:41.220
- C'est vrai que on s'adresse
à un lecteur ou une lectrice invisible.

737
00:37:42.730 --> 00:37:44.210
Moi souvent, c'est une petite fille.

738
00:37:44.410 --> 00:37:47.190
Peut-être parce que maintenant,
j'ai une grande fille de 20 ans,

739
00:37:47.390 --> 00:37:49.300
mais j'ai beaucoup écrit en pensant
à elle.

740
00:37:51.440 --> 00:37:54.280
Et pour moi, c'est un peu, c'est un peu

741
00:37:54.480 --> 00:37:55.240
la môme, quoi. D'ailleurs,

742
00:37:55.440 --> 00:37:58.870
c'est cette petite fille parisienne un
peu comme on voyait dans les films

743
00:37:59.890 --> 00:38:06.790
ou dans les textes de Raymond Queneau,
c'est cette petite fille espiègle qui

744
00:38:07.030 --> 00:38:09.730
est poétesse et à qui je m'adresse,

745
00:38:09.930 --> 00:38:12.850
d'une certaine façon.
Je crois que le fait de quelquefois

746
00:38:13.050 --> 00:38:15.880
de dire "tu", d'aller chercher,
y compris d'ailleurs dans les poèmes

747
00:38:16.080 --> 00:38:18.790
qui paraissent dans la presse,
d'aller chercher l'autre,

748
00:38:20.020 --> 00:38:21.850
de lui dire : je suis en train de
te parler.

749
00:38:22.050 --> 00:38:27.490
Et derrière la page
et ces signes inscrits,

750
00:38:27.690 --> 00:38:28.810
il y a un visage.

751
00:38:29.010 --> 00:38:32.140
D'ailleurs, moi même,
quand je lis de la poésie,

752
00:38:32.340 --> 00:38:35.500
je cherche un visage derrière,
derrière les mots.

753
00:38:35.700 --> 00:38:40.480
- Vous parliez de la presse, du fait
d'interpeller le lecteur.

754
00:38:41.340 --> 00:38:43.810
Ce n'est pas forcément évident quand
on publie dans un journal,

755
00:38:44.010 --> 00:38:47.800
je le disais, que les gens déjà
s'arrêtent pour lire ce poème,

756
00:38:48.120 --> 00:38:48.880
pour prendre le temps.

757
00:38:49.080 --> 00:38:51.040
C'est d'ailleurs ce qu'on vous avait
expliqué quand vous aviez publié

758
00:38:51.240 --> 00:38:53.080
votre tout premier poème dans "Le Figaro",

759
00:38:53.280 --> 00:38:56.290
je crois, cette idée qu'il y aurait
peut être 10 millions de lecteurs

760
00:38:56.490 --> 00:38:57.610
qui allaient le voir passer.

761
00:38:57.810 --> 00:39:01.840
Peut-être, je ne sais plus les chiffres,
10 000 qui allaient vraiment le lire.

762
00:39:02.040 --> 00:39:03.800
Peut-être sans être touché.

763
00:39:04.000 --> 00:39:06.190
Peut-être un qui allait acheter
le recueil.

764
00:39:06.390 --> 00:39:07.450
J'ai dit complètement les chiffres au hasard,

765
00:39:07.650 --> 00:39:11.440
Ça ne doit pas du tout être ça l'anecdote.
- L'anecdote, c'était un grand

766
00:39:11.640 --> 00:39:17.440
poète qui s'appelait Alain Bosquet
et qui était très, très important

767
00:39:17.640 --> 00:39:21.070
à Paris sur la scène poétique,
et qui a eu cette particularité

768
00:39:21.270 --> 00:39:25.240
d'être né russe, Anatole Bisk
d'arriver avec son père,

769
00:39:25.440 --> 00:39:27.910
traducteur de Tolstoï en Belgique.

770
00:39:28.110 --> 00:39:32.920
Ensuite, de partir avec André Breton
aux États-Unis pendant la Deuxième

771
00:39:33.120 --> 00:39:36.280
Guerre mondiale, se faire naturaliser
américain, revenir comme soldat

772
00:39:36.480 --> 00:39:39.910
américain et devenir un poète français
très, très connu.

773
00:39:40.870 --> 00:39:41.630
Et alors,

774
00:39:42.010 --> 00:39:45.030
en Belgique, il y a toujours des
gens qui vont lire votre poésie,

775
00:39:45.230 --> 00:39:48.460
essayer de l'envoyer à Paris parce
qu'on a besoin quand même de pouvoir

776
00:39:48.660 --> 00:39:50.490
sortir de nos frontières.

777
00:39:50.860 --> 00:39:54.370
Et à l'époque, c'était trois dames
merveilleuses par leur forte

778
00:39:54.570 --> 00:39:58.650
personnalité qui s'appelaient Claire
Lejeune, Andrée Sodenkamp et Liliane

779
00:39:58.850 --> 00:39:59.610
Wouters.

780
00:39:59.980 --> 00:40:01.150
Elles ont envoyé les poèmes à monsieur

781
00:40:01.420 --> 00:40:05.080
Bosquet qui, quand il aimait,
à ce moment-là, était un homme vraiment

782
00:40:05.280 --> 00:40:09.940
merveilleux qui prenait le temps
de faire éditer. Moi,

783
00:40:10.140 --> 00:40:12.450
j'ai pu être édité aux Éditions
de La Différence. C'est un très,

784
00:40:12.650 --> 00:40:15.010
très bon éditeur de poésie,
malheureusement qui n'existe plus.

785
00:40:15.370 --> 00:40:18.550
C'était grâce à Alain Bosquet. Et la
première fois, j'habitais toujours

786
00:40:18.750 --> 00:40:19.510
en Belgique.

787
00:40:19.710 --> 00:40:22.720
Il m'appelle très tôt le matin.
J'étais pas très bien réveillé.

788
00:40:22.920 --> 00:40:25.210
D'ailleurs, je pensais que c'était
une blague et il avait une voix

789
00:40:25.690 --> 00:40:26.450
un peu comme ça,

790
00:40:26.650 --> 00:40:29.200
voyez vous. Il m'a dit, puis-je
m'occuper de vous ?

791
00:40:29.400 --> 00:40:30.160
Certes, monsieur

792
00:40:30.360 --> 00:40:34.930
Bosquet. Il me dit : vous irez acheter
Le Figaro, ce qui est compliqué

793
00:40:35.130 --> 00:40:36.160
dans un village de Belgique.

794
00:40:36.360 --> 00:40:39.400
D'ailleurs, il y a "Le Soir" ou "La
Libre Belgique", parce que je leur

795
00:40:39.600 --> 00:40:40.990
ai demandé de vous mettre un poème.

796
00:40:41.190 --> 00:40:42.790
Et effectivement, vous serez... alors là,

797
00:40:42.990 --> 00:40:44.370
il me donne le tirage du Figaro.

798
00:40:45.320 --> 00:40:49.160
Mais après, il me dit : bon évidemment,
10 000 l'apercevront, 1 000 le liront,

799
00:40:49.360 --> 00:40:54.650
100 le comprendront vraiment,
10 en comprendront le sens caché

800
00:40:54.950 --> 00:40:58.640
et se diront : il faudra que j'achète
ce livre de poésie et un le fera.

801
00:40:59.360 --> 00:41:00.470
Je vous appelle de Paris pour vous dire,

802
00:41:00.670 --> 00:41:03.020
vous allez vendre un livre de poésie
aujourd'hui.

803
00:41:03.860 --> 00:41:05.510
Alors évidemment, c'est très important.

804
00:41:05.710 --> 00:41:08.390
Parce que vous voyez,
j'avais écrit un livre qui s'appelle

805
00:41:08.590 --> 00:41:11.480
"Métropolitaine", pendant 
plusieurs mois, j'étais dans le

806
00:41:11.680 --> 00:41:12.440
métro de Paris,

807
00:41:12.640 --> 00:41:15.620
écrire sur la première,
la première dame qui était devant

808
00:41:15.820 --> 00:41:19.100
moi en entrant, donc écrire sur
la passante, c'est un jeu un peu

809
00:41:19.300 --> 00:41:20.060
oulipien.

810
00:41:20.260 --> 00:41:22.880
J'aime beaucoup le
mouvement Oulipo. Et j'ai eu

811
00:41:23.080 --> 00:41:27.860
la chance que la RATP a pris ce
livre et l'a exposé pendant un mois

812
00:41:28.060 --> 00:41:29.240
dans toutes les rames de Paris.

813
00:41:30.560 --> 00:41:32.900
J'ai eu, grâce au Printemps des poètes,

814
00:41:33.740 --> 00:41:36.920
non seulement Sandrine Bonnaire
a enregistré un de mes poèmes dans

815
00:41:37.120 --> 00:41:40.400
le métro de Paris l'an dernier,
mais il y avait un de mes poèmes

816
00:41:40.600 --> 00:41:41.390
dans chaque station.

817
00:41:41.630 --> 00:41:44.040
Et là, vous avez pour la première
fois de votre vie,

818
00:41:44.240 --> 00:41:49.850
vous avez la sensation que, même
un regard un peu impatient ou 

819
00:41:50.050 --> 00:41:53.510
juste un effleurement du regard
fait que vos mots vont quand même

820
00:41:53.710 --> 00:41:55.400
avoir un destin tout à fait particulier.

821
00:41:55.600 --> 00:41:59.450
- Ce qui est fort, c'est que vous
disiez : les personnes vont comprendre

822
00:41:59.650 --> 00:42:00.410
le poème.

823
00:42:00.610 --> 00:42:02.210
Mais ce qui est très fort avec la
poésie, c'est que parfois,

824
00:42:02.780 --> 00:42:06.410
on ne comprend pas forcément et
on est pourtant marqués par les mots,

825
00:42:06.610 --> 00:42:07.370
touchés par les mots.

826
00:42:07.570 --> 00:42:10.130
On évoquait les livres pour enfants,
il y a des livres jeunesse.

827
00:42:10.330 --> 00:42:13.580
Il y a aussi des livres de poésie
pour enfants, notamment le très,

828
00:42:13.780 --> 00:42:15.980
très beau que je conseille à tout
le monde, "Poèmes Pour mieux rêver",

829
00:42:16.180 --> 00:42:18.230
aux éditions "Actes Sud Junior".

830
00:42:19.420 --> 00:42:23.270
Et il y a vraiment ça de se dire,
quand on écrit, ou en tout cas

831
00:42:23.470 --> 00:42:26.090
aussi quand on lit, il n'y a pas
besoin de comprendre pour être,

832
00:42:26.390 --> 00:42:27.650
pour être touché, pour être ému.

833
00:42:27.850 --> 00:42:29.480
- Alors oui et non.

834
00:42:29.680 --> 00:42:31.010
C'est à dire que pendant...
Si vous voulez,

835
00:42:31.670 --> 00:42:32.810
en particulier en France.

836
00:42:33.010 --> 00:42:35.660
Parce que dans la tradition,
par exemple anglo saxonne,

837
00:42:36.410 --> 00:42:39.800
la part de récit dans le poème
n'a jamais été complètement abandonnée.

838
00:42:40.190 --> 00:42:45.080
En France, il y a eu de plus grandes
expérimentations, notamment plusieurs

839
00:42:45.280 --> 00:42:48.940
décennies où en quelque sorte le poète
allait vers l'art abstrait. Et l'art

840
00:42:49.140 --> 00:42:49.900
abstrait,

841
00:42:50.100 --> 00:42:52.700
c'est vraiment un des arts les plus
fantastiques, mais en poésie,

842
00:42:53.360 --> 00:42:56.570
dès le moment où il n'y a plus que
le silence qui nous parle et que

843
00:42:56.770 --> 00:43:02.900
les mots sont sont extrêmement savants
ou dans un tel ballet entre-eux que,

844
00:43:03.100 --> 00:43:07.220
même moi d'ailleurs quelquefois,
qui lis des poèmes tous les jours

845
00:43:07.420 --> 00:43:10.200
depuis quelques décennies,
je n'y comprenais rien.

846
00:43:10.400 --> 00:43:13.430
Évidemment, ça éloigne et ça peut
éloigner les gens de la poésie.

847
00:43:13.630 --> 00:43:15.920
Ça devient de la pure expérimentation.

848
00:43:16.370 --> 00:43:21.290
En même temps, il faut faire attention
à ne pas vouloir être compris à

849
00:43:21.490 --> 00:43:22.250
tout prix.

850
00:43:23.600 --> 00:43:25.790
Il y avait un grand poète belge qui
s'appelait Jacques Izoard,

851
00:43:25.990 --> 00:43:30.050
qui était professeur, un
grand poète liégeois et qui me disait :

852
00:43:30.250 --> 00:43:33.170
moi, je lis un poème...
il travaillait en banlieue,

853
00:43:33.560 --> 00:43:34.640
vraiment dans un collège de banlieue.

854
00:43:35.060 --> 00:43:36.770
Je leur lis mes poèmes préférés.

855
00:43:36.970 --> 00:43:39.340
Quelquefois, ça va passer un petit
peu au-dessus de leur tête.

856
00:43:39.800 --> 00:43:42.160
Mais je leur dis : vous
n'aurez aucune explication.

857
00:43:42.360 --> 00:43:47.030
Mais je fais comme rituel d'ouvrir
chacun de mes cours par la lecture

858
00:43:47.230 --> 00:43:51.340
d'un poème. Et il m'a dit : si jamais
j'oubliais, ils m'arrêtaient, ils me disaient :

859
00:43:51.540 --> 00:43:55.640
nous voulons le poème. Et donc,
au bout d'un moment, ils allaient

860
00:43:55.840 --> 00:43:58.880
chercher à leur façon une certaine
teneur.

861
00:43:59.660 --> 00:44:01.490
Il faut, il faut un juste équilibre.

862
00:44:01.690 --> 00:44:03.350
Si vous voulez un poète,
il est sur un fil.

863
00:44:04.280 --> 00:44:06.860
Si vous allez un peu à droite,
vous êtes mièvre, vous êtes

864
00:44:07.060 --> 00:44:07.820
vraiment,

865
00:44:08.020 --> 00:44:12.260
voilà, vous tombez dans le cliché,
dans la facilité ou dans la rime facile.

866
00:44:13.040 --> 00:44:15.860
Si vous allez de l'autre côté,
peut-être que vous allez rentrer

867
00:44:16.060 --> 00:44:20.000
dans la nuit dont je parlais de Cocteau,
mais rentrer dans la part d'ombre

868
00:44:20.460 --> 00:44:23.690
et peut-être au bout d'un moment,
dans un tunnel

869
00:44:23.890 --> 00:44:24.850
un peu trop obscur.

870
00:44:25.050 --> 00:44:27.800
Voilà, c'est tout le travail du poète.

871
00:44:28.400 --> 00:44:30.950
Et ça, c'est le travail d'une vie,
au moins d'une vie.

872
00:44:31.150 --> 00:44:34.280
D'ailleurs, pour aller vers une
certaine simplicité,

873
00:44:34.480 --> 00:44:40.010
moi, j'ai une phrase de...
J'ai deux phrases dans mon atelier.

874
00:44:40.550 --> 00:44:45.230
J'ai une petite carte de la main
de Samuel Beckett, qui est mon idole.

875
00:44:46.130 --> 00:44:48.290
Et d'ailleurs, c'est ici,
à Paris, qu'il avait écrit.

876
00:44:48.680 --> 00:44:50.510
Il avait écrit : Ne pas me déranger.

877
00:44:50.710 --> 00:44:53.960
Je suis en train de répéter "En attendant
Godot". Donc moi, j'ai ça écrit de sa main,

878
00:44:54.160 --> 00:44:57.650
je l'ai mis pour dire : tiens,
il faut me laisser tranquille.

879
00:44:58.790 --> 00:44:59.550
Et alors,

880
00:44:59.750 --> 00:45:01.820
j'ai quelques phrases de Hokusai,

881
00:45:02.020 --> 00:45:03.620
le grand peintre japonais 

882
00:45:04.750 --> 00:45:09.310
qui décrivait décennie par décennie
son projet artistique.

883
00:45:09.690 --> 00:45:10.780
Et très optimiste,

884
00:45:10.980 --> 00:45:14.140
il dit : quand j'aurai 110 ans,
un point et une ligne voudront dire

885
00:45:14.340 --> 00:45:15.100
quelque chose.

886
00:45:15.300 --> 00:45:17.320
Donc, en fait, en poésie,
c'est la même chose.

887
00:45:17.520 --> 00:45:22.350
Va-t-on aller dans son chemin poétique
vers quelque chose à complexifier

888
00:45:22.550 --> 00:45:23.320
de plus en plus ?

889
00:45:23.920 --> 00:45:26.920
Ou alors essayer d'aller vers une
forme de transparence ?

890
00:45:27.220 --> 00:45:30.760
C'est pour ça que ce livre,
a un titre curieux parce que c'est

891
00:45:30.960 --> 00:45:34.420
"Un verre d'eau glacée", donc
c'est quelque chose qui est vraiment,

892
00:45:35.230 --> 00:45:36.700
qui va à l'élémentaire.

893
00:45:37.000 --> 00:45:40.780
Et ça, c'est vraiment une quête pour moi,
qui est d'autant plus forte que

894
00:45:41.710 --> 00:45:44.530
le fait que je côtoie par ailleurs
les enfants pour écrire.

895
00:45:44.730 --> 00:45:47.960
Et quand j'écris pour les adultes,
je vais chercher quelque chose de

896
00:45:48.280 --> 00:45:52.450
cette part d'enfance qui est en
moi et qui est aussi dans le regard

897
00:45:52.650 --> 00:45:53.410
des autres.

898
00:45:53.610 --> 00:45:55.210
- Et c'est ce qui fait aussi qu'en
tant qu'adulte, on peut très bien

899
00:45:55.410 --> 00:45:57.500
lire ces poèmes que j'évoquais en
étant touchés.

900
00:45:57.700 --> 00:46:00.790
Ce que j'évoquais par le mot
comprendre, c'était aussi pas forcément

901
00:46:00.990 --> 00:46:04.030
le fait d'avoir quelque chose de
pas clair ou de complexe,

902
00:46:04.270 --> 00:46:06.190
mais l'idée que parfois,
on comprend les mots,

903
00:46:06.390 --> 00:46:08.290
on comprend ce qui est raconté,
mais on n'arrive pas forcément à

904
00:46:08.490 --> 00:46:09.760
comprendre pourquoi ça nous touche
autant.

905
00:46:10.000 --> 00:46:13.650
C'est peut être surtout ça qui est
mystérieux. Et dans ces poèmes pour enfants,

906
00:46:13.850 --> 00:46:15.460
il y a quelque chose de très simple.

907
00:46:15.660 --> 00:46:17.820
Vous l'avez dit et qui,
en même temps, sur beaucoup de poèmes,

908
00:46:18.020 --> 00:46:22.570
m'a beaucoup, beaucoup touchée et
sans réussir à expliquer simplement

909
00:46:22.770 --> 00:46:23.530
pourquoi,

910
00:46:23.730 --> 00:46:25.600
en fait. Ce n'était pas de comprendre
ce qui était raconté,

911
00:46:25.800 --> 00:46:27.880
mais plus de comprendre l'impact que
ça peut avoir.

912
00:46:28.080 --> 00:46:32.630
- Oui, d'ailleurs, il y a un phénomène
qui est tout à fait nouveau que

913
00:46:32.830 --> 00:46:37.060
beaucoup de poètes ont certainement
remarqué, en particulier ceux qui

914
00:46:37.260 --> 00:46:38.020
écrivent pour la jeunesse.

915
00:46:38.220 --> 00:46:40.900
C'est qu'il y a énormément d'adultes
qui achètent des livres pour la

916
00:46:41.100 --> 00:46:42.640
jeunesse, pour la beauté aussi

917
00:46:42.840 --> 00:46:47.170
esthétique, parce que... d'ailleurs,
c'est en France et en Belgique qu'on

918
00:46:47.370 --> 00:46:48.130
fait les plus beaux livres.

919
00:46:48.460 --> 00:46:51.310
Ça peut paraître étrange de dire ça,
mais tous les ans, j'allais à Bologne.

920
00:46:51.760 --> 00:46:55.060
Et vraiment, le livre français et
le livre belge est traduit dans le

921
00:46:55.260 --> 00:46:58.960
monde entier pour la qualité esthétique
de ses illustrations... - Et d'ailleurs

922
00:46:59.160 --> 00:47:01.420
du coup, j'en profite juste pour
citer Géraldine Alibeu

923
00:47:01.690 --> 00:47:04.750
qui fait les dessins de ces "Poèmes
Pour mieux rêver" aux éditions 

924
00:47:04.950 --> 00:47:05.710
"Actes Sud Junior".

925
00:47:05.910 --> 00:47:07.630
- D'ailleurs, ce livre-là,
on a mis un an à le faire et pour

926
00:47:07.830 --> 00:47:08.850
que ce soit bien lent,

927
00:47:09.490 --> 00:47:11.920
parfois, j'ai écrit d'après son dessin.

928
00:47:12.120 --> 00:47:13.030
Parfois, elle a fait le dessin.

929
00:47:13.230 --> 00:47:15.610
On a vraiment essayé de le faire
ensemble. Et après, elle dit :

930
00:47:16.030 --> 00:47:16.870
Je les ai dessinés.

931
00:47:17.070 --> 00:47:18.040
Maintenant, je vais les coudre.

932
00:47:18.240 --> 00:47:21.400
Et quand on regarde le livre,
en fait, elle a pris le temps et

933
00:47:21.600 --> 00:47:24.610
on a voulu faire cette manière lente,

934
00:47:24.810 --> 00:47:28.570
justement, cette autre petite volupté
de la lenteur en faisant ce livre-là.

935
00:47:28.770 --> 00:47:29.740
Alors aujourd'hui,

936
00:47:29.940 --> 00:47:33.240
effectivement, il y a beaucoup d'adultes
qui vont chercher la poésie pour

937
00:47:33.550 --> 00:47:38.440
la jeunesse et ça, ça doit nous
interpeller. En particulier,

938
00:47:38.650 --> 00:47:41.230
tout à l'heure, je me dis tiens,
je vais lire un poème qui parle

939
00:47:41.430 --> 00:47:42.190
d'espoir.

940
00:47:42.390 --> 00:47:45.520
Je ne pourrais plus lire des poèmes
qui sont quand même 

941
00:47:45.720 --> 00:47:46.630
beaucoup plus durs.

942
00:47:47.260 --> 00:47:50.830
Mais on a un petit peu besoin de
ça. Et c'est vrai,

943
00:47:51.030 --> 00:47:52.770
Moi, j'étais dans... quand j'étais
à Orléans,

944
00:47:52.970 --> 00:47:56.740
j'étais dans un comité de lecture
pour la scène nationale,

945
00:47:56.940 --> 00:48:02.620
au niveau des textes de théâtre
contemporain, on va souvent de désespoir

946
00:48:02.820 --> 00:48:03.580
en désespoir.

947
00:48:03.780 --> 00:48:05.620
Je veux dire le monde,
c'est normal.

948
00:48:05.820 --> 00:48:08.860
L'homme de théâtre va chercher dans
la rue ce qui grince,

949
00:48:09.060 --> 00:48:13.610
ce qui se tord et l'amène,
l'amène sur la scène.

950
00:48:14.530 --> 00:48:17.740
Mais après, quand le lecteur,
lui, veut aller chercher un rai

951
00:48:17.940 --> 00:48:18.700
de lumière,

952
00:48:18.900 --> 00:48:22.180
quelquefois, il va aller peut-être
chercher dans un livre pour enfants.

953
00:48:22.380 --> 00:48:25.690
Parce que là, moi, par exemple,
dans le livre dont vous parlez,

954
00:48:26.110 --> 00:48:31.120
il y a des poèmes qui sont inspirés
par le fameux terrible vendredi

955
00:48:31.420 --> 00:48:33.250
d'attentats à Paris.

956
00:48:33.460 --> 00:48:37.840
Parce que j'étais là le
lendemain, place de la République,

957
00:48:38.040 --> 00:48:42.550
et je voyais les gens qui commençaient
à sortir et y compris les enfants,

958
00:48:42.750 --> 00:48:45.550
avec des parents assez courageux
qui disaient : on va faire les courses quand

959
00:48:45.750 --> 00:48:46.510
même.

960
00:48:46.710 --> 00:48:49.780
J'ai écrit trois poèmes sur ces
gens qui passaient.

961
00:48:51.040 --> 00:48:54.900
Mais j'essaie de trouver un angle
qui ne soit pas désespérant.

962
00:48:55.300 --> 00:48:57.040
Mais ce n'est pas parce que vous
écrivez pour les enfants que

963
00:48:57.240 --> 00:49:00.040
vous ne pouvez pas aller chercher
quelque chose

964
00:49:00.310 --> 00:49:03.320
parfois qui est même très, très sévère.

965
00:49:04.060 --> 00:49:06.890
C'est la façon dont vous allez porter
un angle.

966
00:49:07.090 --> 00:49:09.320
C'est un peu comme le photographe.
La photographie, c'est :

967
00:49:10.030 --> 00:49:11.590
quel angle, quelle focale ?

968
00:49:12.070 --> 00:49:14.620
Quelle façon d'aller capter quelque
chose de la lumière,

969
00:49:14.820 --> 00:49:17.080
peut-on essayer de produire ?

970
00:49:17.280 --> 00:49:21.390
- Et une fois que vous avez cet angle,
comment est-ce que vous travaillez

971
00:49:21.590 --> 00:49:22.350
vos poèmes ?

972
00:49:22.550 --> 00:49:25.950
Tout à l'heure, on évoquait une direction
qui peut être celle d'aller vers

973
00:49:26.190 --> 00:49:29.190
une certaine simplicité,
quelque chose qui n'est pas forcément

974
00:49:29.390 --> 00:49:30.150
immédiat.

975
00:49:30.350 --> 00:49:31.900
Comment est-ce que arrivent ces poèmes ?

976
00:49:32.100 --> 00:49:35.760
Est-ce que les poèmes tels qu'on les lit,
c'est tels qu'ils arrivent sous votre main,

977
00:49:35.960 --> 00:49:36.720
qui danse ?

978
00:49:36.920 --> 00:49:39.360
Ou est-ce qu'il y a beaucoup de
travail derrière pour arriver à

979
00:49:39.560 --> 00:49:41.850
cette forme qui paraît tout à fait
limpide et où on a l'impression

980
00:49:42.090 --> 00:49:44.730
que c'est quelque chose qui est
soufflé d'un souffle ?

981
00:49:45.060 --> 00:49:48.810
Alors que voilà, on sait très bien
que pour avoir une apparente simplicité

982
00:49:49.010 --> 00:49:51.000
et une fluidité, il peut y avoir
beaucoup de travail derrière.

983
00:49:51.200 --> 00:49:53.720
- La première chose, c'est qu'il ne
faut pas tricher.

984
00:49:53.920 --> 00:49:57.450
C'est à dire que même quand vous
écrivez un poème pour les enfants,

985
00:49:57.960 --> 00:50:02.100
bien sûr, vous pouvez avoir l'image
de cette petite fille ou de ce garçon

986
00:50:02.300 --> 00:50:03.150
qui va vous écouter.

987
00:50:03.780 --> 00:50:07.080
Mais il faut attendre le
moment où il y aura un petit

988
00:50:07.280 --> 00:50:08.820
jaillissement qui est très,
très bref.

989
00:50:09.390 --> 00:50:11.220
Pour moi, c'est un peu comme si
quelqu'un arrivait,

990
00:50:11.420 --> 00:50:13.200
faisait trois tours en dansant
et puis s'en va.

991
00:50:13.400 --> 00:50:17.670
Donc, il faut aller capter ce moment
qui est extrêmement, extrêmement

992
00:50:17.870 --> 00:50:22.500
éphémère et qui, parfois étrangement,
produit un poème sur lequel on n'a

993
00:50:23.460 --> 00:50:27.990
pas envie de faire quelque travail
parce qu'on a l'impression qu'il

994
00:50:28.190 --> 00:50:30.330
est arrivé comme il doit être.

995
00:50:30.570 --> 00:50:33.810
Il faut faire attention de ne pas
chercher la perle à tout prix parce

996
00:50:34.010 --> 00:50:35.830
que la perle, c'est très beau,
mais c'est ennuyeux.

997
00:50:36.030 --> 00:50:36.790
Si en poésie,

998
00:50:37.320 --> 00:50:40.830
on ne faisait que des perles...
Moi, pendant tout un moment,

999
00:50:41.030 --> 00:50:41.790
j'imitais...

1000
00:50:42.100 --> 00:50:45.570
J'étais extrêmement influencé par
René Char, qui arrive à faire un

1001
00:50:45.770 --> 00:50:47.490
aphorisme à chaque vers.

1002
00:50:48.370 --> 00:50:51.040
Et quand on tente ça...
René Char est un génie.

1003
00:50:51.240 --> 00:50:54.930
Il y est arrivé, mais c'est comme
si on oubliait l'huître et l'âpreté

1004
00:50:55.130 --> 00:50:55.890
de l'huître.

1005
00:50:56.090 --> 00:50:59.430
C'est comme si on oubliait la mer,
elle-même, pour essayer de trouver quelque

1006
00:50:59.630 --> 00:51:01.110
chose de diaphane ou de brillant

1007
00:51:01.310 --> 00:51:02.220
qui serait cette perle 

1008
00:51:02.520 --> 00:51:05.940
à chaque point, à chaque
trois petits points et virgule.

1009
00:51:06.140 --> 00:51:09.660
Non, il faut retourner vers la matière
des mots.

1010
00:51:10.380 --> 00:51:14.430
Moi, il y a des poèmes que je travaille
très longtemps et qui ont de nombreuses

1011
00:51:14.630 --> 00:51:18.210
versions et d'autres qui vous arrivent
un peu par surprise,

1012
00:51:18.410 --> 00:51:21.630
comme quelqu'un qu'on n'attendait pas,
et puis qui déboule dans la rue

1013
00:51:21.830 --> 00:51:25.710
devant vous et que vous allez vous
mettre à connaître vraiment.

1014
00:51:26.460 --> 00:51:27.560
C'est très, très variable.

1015
00:51:27.760 --> 00:51:30.720
Il y a toujours quelque chose d'un
peu inexplicable et secret.

1016
00:51:31.620 --> 00:51:32.930
Même quand on écrit pour enfants.

1017
00:51:33.130 --> 00:51:36.960
Parce que... autrefois d'ailleurs,
on me disait : vous écrivez pour enfants

1018
00:51:37.160 --> 00:51:37.920
mais quel est 

1019
00:51:38.380 --> 00:51:40.320
l'objectif didactique ?

1020
00:51:41.070 --> 00:51:43.500
L'objectif didactique,
c'est aimer la poésie,

1021
00:51:43.700 --> 00:51:44.850
c'est partager la poésie.

1022
00:51:45.050 --> 00:51:47.790
- Qu'est-ce qu'on apprend ? - Après,

1023
00:51:47.990 --> 00:51:49.920
on apprend plein de
choses sur soi, déjà.

1024
00:51:52.320 --> 00:51:54.090
Mais aujourd'hui, moi,
j'ai eu un basculement parce que

1025
00:51:54.290 --> 00:51:58.170
si vous voulez, j'ai défendu depuis
très longtemps le droit qu'un poète

1026
00:51:58.370 --> 00:52:01.500
pour la jeunesse n'ait pas besoin
d'avoir le moindre thème,

1027
00:52:01.700 --> 00:52:05.610
c'est à dire qu'il puisse laisser
affleurer ce petit mystère qui va

1028
00:52:05.810 --> 00:52:08.310
devenir son poème sans avoir aucune
obligation.

1029
00:52:09.060 --> 00:52:12.030
Il peut être dans la rue avec les
autres, il peut être dans son coin

1030
00:52:12.240 --> 00:52:15.150
et parler même de ses
propres sentiments de solitude,

1031
00:52:15.350 --> 00:52:16.110
s'il veut.

1032
00:52:16.620 --> 00:52:20.220
Mais en même temps, on est dans
un monde qui va tellement mal que

1033
00:52:20.420 --> 00:52:24.600
dès le moment où vous avez certaines
valeurs que vous portez et que vos

1034
00:52:24.800 --> 00:52:28.310
livres vont être publiés,
peut-être même vont avoir la chance de

1035
00:52:28.510 --> 00:52:30.960
courir un peu les rues et se retrouver
sur une affiche.

1036
00:52:31.160 --> 00:52:35.670
Moi, je me sens vraiment aujourd'hui
le besoin de parler de ce que je

1037
00:52:35.870 --> 00:52:37.710
ressens et de ce que je crois.

1038
00:52:38.260 --> 00:52:42.390
Et il y a un livre qui va paraître,
qui s'appelle "Petit poème pour y aller".

1039
00:52:42.590 --> 00:52:46.830
Donc, ce sera aux éditions "Pastel
l'Ecole des loisirs", dans un an.

1040
00:52:47.030 --> 00:52:47.970
Une centaine de poèmes.

1041
00:52:48.510 --> 00:52:50.060
Et là, je parle beaucoup de la vie

1042
00:52:50.260 --> 00:52:53.010
aujourd'hui, je parle beaucoup
d'écologie.

1043
00:52:53.340 --> 00:52:56.340
Il ne s'agit pas de donner la leçon
aux enfants, mais de transmettre

1044
00:52:56.540 --> 00:53:01.080
quelque chose qui est derrière plusieurs
parois et paliers intérieurs.

1045
00:53:01.410 --> 00:53:05.640
Quelques paysages que nous
avons au fond de nous et qu'il faut

1046
00:53:05.840 --> 00:53:07.560
laisser un peu sortir et affleurer.

1047
00:53:07.760 --> 00:53:09.450
- Eh bien, on a déjà hâte. En tout cas,

1048
00:53:09.650 --> 00:53:11.760
moi j'ai déjà hâte de découvrir
ce livre.

1049
00:53:11.960 --> 00:53:13.570
Merci beaucoup, Carl Norac.

1050
00:53:13.770 --> 00:53:14.970
Je rappelle : "Un verre d'eau glacée".

1051
00:53:15.210 --> 00:53:17.820
C'est publié 
aux éditions "Le Taillis Pré".

1052
00:53:18.130 --> 00:53:21.120
Et ce petit livre pour enfants,
mais que je conseille également

1053
00:53:21.320 --> 00:53:22.710
à tous les adultes, bien évidemment.

1054
00:53:22.910 --> 00:53:24.990
"Poèmes pour mieux rêver",
aux éditions "Actes Sud Junior".

1055
00:53:25.190 --> 00:53:26.350
Merci infiniment d'avoir été avec nous.

1056
00:53:26.550 --> 00:53:27.810
Merci beaucoup pour l'invitation.

1057
00:53:28.010 --> 00:53:28.770
- Merci.