WEBVTT

0
00:00:36.340 --> 00:00:41.110
- Octave Milton à Livia Colangeli
5 septembre 2017.

1
00:00:41.310 --> 00:00:42.070
Livia.

2
00:00:46.080 --> 00:00:51.060
Je suis bien arrivé à la Villa Médicis
et plus j'y songe, plus je me dis

3
00:00:51.260 --> 00:00:52.230
que je n'y serais pas sans toi.

4
00:00:53.780 --> 00:00:56.960
Quel était ton projet en me poussant
à candidater ici ?

5
00:00:57.160 --> 00:01:01.170
Bah, je le découvrirais bien assez vite.

6
00:01:02.680 --> 00:01:05.440
Moi qui m'attendais à avoir une
chambre ornée de fresques,

7
00:01:05.640 --> 00:01:06.460
me voilà bien emmerdé.

8
00:01:07.900 --> 00:01:11.020
Je suis à Sarcelles comme les
pensionnaires appelle.

9
00:01:11.800 --> 00:01:13.120
Tu dois le savoir, toi qui sais tout.

10
00:01:13.540 --> 00:01:15.790
La partie la plus pourrie à l'est
du domaine.

11
00:01:17.560 --> 00:01:20.650
Le ménage n'était pas fait dans
mon pavillon, j'ai trouvé des miettes

12
00:01:20.850 --> 00:01:24.250
dans les plis de mon canapé et des
poils collés au tiroir de la cuisine.

13
00:01:26.050 --> 00:01:28.960
Si on veut des draps et des serviettes,
il faut payer 150 euros.

14
00:01:30.070 --> 00:01:33.610
Je pensais qu'il y avait une cantine,
même pas, seulement un café,

15
00:01:34.060 --> 00:01:38.170
le Colbert, qui fait des salades
hors de prix et qui ferme à 18 heures.

16
00:01:38.950 --> 00:01:41.470
Alors oui, j'ai un atelier à Neuilly.

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00:01:43.080 --> 00:01:47.160
J'y accède soit par le bosco, la petite
forêt surélevée qui relie les deux

18
00:01:47.360 --> 00:01:51.420
parties du parc, soit par l'allée
des orangers qu'on devrait appeler

19
00:01:51.620 --> 00:01:52.590
l'allée des artichauts.

20
00:01:53.250 --> 00:01:56.850
Notre directrice, qui adore les
artichauts, en a fait planter tout

21
00:01:57.050 --> 00:01:57.810
le long.

22
00:01:58.010 --> 00:01:58.770
On ne voit plus que ça.

23
00:01:59.960 --> 00:02:01.340
Un atelier, mais pour quoi faire ?

24
00:02:02.950 --> 00:02:04.060
Je ne suis pas un peintre.

25
00:02:06.360 --> 00:02:07.410
Que suis je au fait ?

26
00:02:07.610 --> 00:02:08.370
Bon.

27
00:02:10.710 --> 00:02:13.650
L'atelier est humide et sent le
renfermé.

28
00:02:13.850 --> 00:02:14.610
Tiens !

29
00:02:16.480 --> 00:02:17.310
Un alexandrin ?

30
00:02:18.950 --> 00:02:23.300
Il est juste à côté de la grosse
déesse Rome, c'est une statue antique

31
00:02:23.500 --> 00:02:25.880
qui est restée là parce qu'elle
était trop lourde et trop moche,

32
00:02:26.080 --> 00:02:28.910
mais l'histoire ne le dit pas pour
être déplacée à Florence,

33
00:02:29.110 --> 00:02:31.980
au moment où l'Italie a cédé la
villa à la France.

34
00:02:33.520 --> 00:02:36.070
Tu le savais que toutes les autres
statues sont des copies.

35
00:02:37.360 --> 00:02:40.930
Le mercure en bronze au dessus de
la fontaine, c'est la copie d'un

36
00:02:41.130 --> 00:02:45.340
original parti pour Florence et
les deux lions devant le palais.

37
00:02:45.540 --> 00:02:49.630
Ces lions graves et joueurs, la patte
posée sur une boule, des copies en

38
00:02:49.830 --> 00:02:50.590
travertin.

39
00:02:51.580 --> 00:02:56.020
Et la flèche de Granit rose, copie
aussi, copie te dis-je.

40
00:02:57.130 --> 00:02:58.810
Quant aux niobides, quelle déception !

41
00:03:00.380 --> 00:03:04.400
On m'avait tant vanté ce groupe antique,
les enfants de Niobé tombant sous

42
00:03:04.600 --> 00:03:08.120
les flèches d'Apollon et d'Artémis
avec des poses et des expressions

43
00:03:08.320 --> 00:03:10.820
toutes plus pathétiques et charmantes
les unes que les autres.

44
00:03:11.180 --> 00:03:11.940
Tout est faux.

45
00:03:12.320 --> 00:03:15.980
Ce sont des moulages faits par un
pensionnaire d'après les originaux

46
00:03:16.180 --> 00:03:18.500
conservés aux offices sur commande
de Balthus.

47
00:03:18.700 --> 00:03:19.460
Bref.

48
00:03:22.130 --> 00:03:24.250
Je m'apprête à passer un an à Hollywood.

49
00:03:25.690 --> 00:03:26.800
Baci di luce

50
00:03:27.000 --> 00:03:27.760
Octave.

51
00:03:27.960 --> 00:03:34.690
- Livia Colangeli à Octave Milton,
6 septembre 2017.

52
00:03:35.680 --> 00:03:39.880
Pardonnez moi mon cher,
mais vous extravaguez, entre dans

53
00:03:40.080 --> 00:03:40.840
la chambre aux oiseaux.

54
00:03:41.240 --> 00:03:46.150
Regarde les murs, les plafonds
des hérons babillent avec les perdrix,

55
00:03:46.690 --> 00:03:50.350
un hibou d'or, le singe,
le hérisson se querellent et la

56
00:03:50.550 --> 00:03:54.880
vigne s'enroule autour de la queue
de l'écureuil et ose encore me dire

57
00:03:55.080 --> 00:03:55.960
que tu es à Hollywood.

58
00:03:56.800 --> 00:03:59.500
Holy wood, bois sacré.

59
00:03:59.700 --> 00:04:04.960
Oui, tu y es quand tu montes sur
le bosco où Messaline fut mise à

60
00:04:05.160 --> 00:04:10.260
mort, où Ferdinand de Médicis espérait
être enterré, où un pensionnaire

61
00:04:10.460 --> 00:04:14.200
un jour s'est pendu parce qu'il
ne parvenait pas à trouver une fin

62
00:04:14.400 --> 00:04:15.160
à son livre.

63
00:04:16.240 --> 00:04:20.350
Et puis, copie, originaux,
c'est toi qui manque d'originalité.

64
00:04:21.340 --> 00:04:22.240
Qu'est ce que ça peut te faire

65
00:04:22.440 --> 00:04:24.820
que ce bronze si soit moins vieux
que ce bronze là ?

66
00:04:25.870 --> 00:04:28.330
Ce mercure qui s'élance au dessus
de la fontaine. 

67
00:04:28.780 --> 00:04:33.040
Ce chef d'œuvre de la sculpture
maniériste, ce Dieu qui ne repose

68
00:04:33.240 --> 00:04:34.450
que sur un souffle d'air ?

69
00:04:34.990 --> 00:04:38.590
Trouves tu qu'il en ait moins de
grâce que la patte des Lions en

70
00:04:38.790 --> 00:04:40.240
soit moins majestueuse ?

71
00:04:41.080 --> 00:04:44.980
Si c'est le cas, je plains ton manque
d'imagination.

72
00:04:45.180 --> 00:04:51.890
Livia. - Octave Milton à Livia
Colangeli, 7 septembre 2017.

73
00:04:52.640 --> 00:04:55.940
Tu as sans doute raison,
mais la raison ne peut rien contre

74
00:04:56.140 --> 00:04:56.900
mes sentiments.

75
00:04:57.380 --> 00:04:58.140
Que veux tu ?

76
00:04:58.730 --> 00:05:02.210
J'aimerais pouvoir imaginer l'homme
de la Renaissance qui a modelé ce

77
00:05:02.410 --> 00:05:07.310
museau, taillé cette lance,
affiné ces orteils et creusé cette

78
00:05:07.510 --> 00:05:08.270
oreille.

79
00:05:09.640 --> 00:05:12.580
Et puis, parlons en de ce bois sacré,
de cette forêt minuscule.

80
00:05:12.910 --> 00:05:16.450
Tous les chênes du Bosco sont rongés
par un ver mystérieux.

81
00:05:17.710 --> 00:05:20.570
Les arbres sont creux,
comme les moulages de la gypsothèque,

82
00:05:20.770 --> 00:05:22.120
presque tous sont déjà morts.

83
00:05:23.400 --> 00:05:26.340
Comme ces squelettes menacent de
s'effondrer, traverser la forêt

84
00:05:26.540 --> 00:05:27.630
est devenu un vrai danger.

85
00:05:30.350 --> 00:05:33.760
Je reviens d'une visite guidée que
nous a faite Gérard Holtz,

86
00:05:33.960 --> 00:05:35.480
le mari de notre directrice.

87
00:05:36.680 --> 00:05:39.320
Il nous a montré certaines parties
de la villa et du jardin.

88
00:05:40.100 --> 00:05:43.970
Il a des baskets, un short,
des mollets très bronzés et très

89
00:05:44.170 --> 00:05:44.930
musclés.

90
00:05:45.130 --> 00:05:45.890
Il paraît qu'il fait beaucoup de vélo.

91
00:05:46.730 --> 00:05:51.920
Il parle de sa femme en disant Ma
femme d'amour et il explique : "Nous

92
00:05:52.120 --> 00:05:53.360
sommes un couple très soudé."

93
00:05:55.050 --> 00:05:58.230
La visite était sans doute intéressante,
mais dans l'état de fatigue où j'étais,

94
00:05:58.560 --> 00:06:01.470
il m'était plus facile de regarder
ses mollets que de me concentrer

95
00:06:01.670 --> 00:06:03.000
sur les exploits des Médicis.

96
00:06:05.270 --> 00:06:10.340
Je voudrais te raconter des anecdotes,
par exemple sur Amélie Biberon,

97
00:06:11.270 --> 00:06:15.710
l'artiste qui se filme imitant les
bruits du corps et qui,

98
00:06:15.910 --> 00:06:19.250
à un moment donné où j'ai ravalé
discrètement un pet, m'a dit,

99
00:06:19.450 --> 00:06:20.210
pensive :

100
00:06:20.870 --> 00:06:23.300
"Je me demande comment vous allez
m'inspirer."

101
00:06:25.110 --> 00:06:26.340
Mais je te raconterai tout.

102
00:06:26.540 --> 00:06:28.560
Plus tard, je suis trop fatigué.

103
00:06:28.760 --> 00:06:29.520
Octave.

104
00:06:33.040 --> 00:06:36.310
Octave Milton à Livia Colangeli,
18 octobre 2017.

105
00:06:36.510 --> 00:06:37.270
Livia.

106
00:06:40.510 --> 00:06:43.530
Je sors d'un déjeuner de bienvenue
au palais Farnèse.

107
00:06:45.190 --> 00:06:47.380
L'ambassadeur ressemble à un cadavre
élégant.

108
00:06:47.980 --> 00:06:49.990
Ses yeux font des trous dans sa peau.

109
00:06:50.860 --> 00:06:54.010
Muriel Mayette l'appelle Jacob pour
montrer qu'ils sont amis.

110
00:06:54.210 --> 00:06:59.260
Xavier, le designer mélanchoniste,
était venu en clodo pour montrer

111
00:06:59.460 --> 00:07:02.670
qu'il ne mangeait pas de ce pain
là avec un gros sac à dos de randonnée,

112
00:07:02.870 --> 00:07:05.830
une chemise à carreaux chiffonnée,
des cheveux gras et des baskets

113
00:07:06.030 --> 00:07:06.790
boueuses.

114
00:07:07.330 --> 00:07:12.190
J'ai dit : "Xavier s'est habillé pour
l'occasion" et il m'a regardé méchamment.

115
00:07:12.820 --> 00:07:14.530
"Je n'ai pas compris ta blague."

116
00:07:16.920 --> 00:07:18.560
Nous étions dans la galerie des Carrache.

117
00:07:19.320 --> 00:07:22.410
Autour d'une grande table rectangulaire
et nous avons dû nous présenter

118
00:07:22.610 --> 00:07:23.370
un par un.

119
00:07:24.470 --> 00:07:28.010
J'ai allumé discrètement le dictaphone
de mon portable pour tout enregistrer.

120
00:07:29.300 --> 00:07:33.830
J'ai bien aimé Bertrand Mognon,
l'un des deux compositeurs qui a

121
00:07:34.030 --> 00:07:38.660
présenté son projet en ces termes
exacts. La nécessité de mes recherches

122
00:07:38.860 --> 00:07:43.250
émane d'une problématique simple
comment faire émerger une complexité

123
00:07:43.450 --> 00:07:47.120
musicale qui ne soit pas un bariolage
de signes à donner la migraine à

124
00:07:47.320 --> 00:07:51.260
plus d'un, mais bien plutôt résultant
de l'émergence d'une surface musicale

125
00:07:51.460 --> 00:07:55.760
irréductible témoignant du rapport
fructueux de la confrontation initiale,

126
00:07:56.180 --> 00:07:57.440
celle de l'hétérogène.

127
00:07:57.640 --> 00:08:02.600
Irina, l'autre écrivain,
a dit en toute simplicité C'est

128
00:08:02.800 --> 00:08:05.990
moi qui ai trouvé le moyen d'opérer
le lifting du cœur, coincé entre

129
00:08:06.190 --> 00:08:08.990
deux failles l'écran du temps et
l'espace du clavier.

130
00:08:11.060 --> 00:08:13.970
L'ambassadeur et Muriel Mayette
hochaient la tête.

131
00:08:15.950 --> 00:08:18.440
Le plat principal était une caille
au foie gras.

132
00:08:19.730 --> 00:08:23.150
Irina a repoussé son assiette d'un
mouvement de mains en prononçant :

133
00:08:23.450 --> 00:08:26.180
"La caille me dégoûte et le foie gras
me révolte."

134
00:08:27.080 --> 00:08:29.750
Bertrand en a fait de même et Xavier
a suivi le mouvement.

135
00:08:31.180 --> 00:08:36.400
Aloysius Mimol, l'auteur compositeur
a murmuré : "quel idéologue insupportable !"

136
00:08:38.980 --> 00:08:43.450
A ma gauche, Persée brandissait
la tête de la Méduse et ses ennemis

137
00:08:43.650 --> 00:08:47.590
en étaient pétrifiés, devant moi,
une jeune femme caressait une licorne

138
00:08:47.790 --> 00:08:49.360
sur fond de paysages nivernais.

139
00:08:50.140 --> 00:08:54.220
Un tableau du Dominicain et en haut,
mille et un Dieux tout nus faisaient

140
00:08:54.420 --> 00:08:55.180
des acrobaties.

141
00:08:58.930 --> 00:09:01.540
Je me demandais pourquoi il fallait
toujours payer tant de beauté par

142
00:09:01.740 --> 00:09:02.500
tant d'ennuis.

143
00:09:03.710 --> 00:09:05.930
Après le repas, Daniel,
mon voisin restaurateur,

144
00:09:06.130 --> 00:09:08.480
nous a fait le commentaire des fresques
qui se trouvent dans le bureau de

145
00:09:08.680 --> 00:09:09.440
l'ambassadeur.

146
00:09:09.640 --> 00:09:10.820
C'était passionnant et je n'ai rien
retenu.

147
00:09:12.400 --> 00:09:16.840
Puis Raphaëlle, l'historienne de l'art,
une petite personne nerveuse,

148
00:09:17.240 --> 00:09:20.590
est venue vers moi et nous avons
fait le trajet du retour ensemble

149
00:09:20.790 --> 00:09:22.630
en nous séparant progressivement
des autres.

150
00:09:23.740 --> 00:09:27.520
Je l'ai accompagné jusqu'à la Piazza
del Popolo, où elle avait rendez

151
00:09:27.720 --> 00:09:31.090
vous dans la basilique Santa Maria
del Popolo.

152
00:09:31.290 --> 00:09:35.380
Raphaëlle m'a expliqué que Caravage
était un peintre machiste,

153
00:09:35.800 --> 00:09:40.000
violent et au fond extrêmement
conventionnel, et que d'ailleurs,

154
00:09:40.200 --> 00:09:41.650
sa peinture n'avait pas de crin.

155
00:09:41.850 --> 00:09:45.130
Regarde moi ça, a t-elle ajouté
en jetant sa main vers la conversion

156
00:09:45.330 --> 00:09:46.090
de saint Paul.

157
00:09:47.290 --> 00:09:50.560
Une Italienne qui avait surpris
notre conversation nous a fait remarquer

158
00:09:50.760 --> 00:09:54.190
que le tableau était remplacé par
une affiche de la même taille et

159
00:09:54.390 --> 00:09:55.780
Raphaëlle a répondu froidement.

160
00:09:55.980 --> 00:09:59.440
Le fait qu'on ne puisse même pas
distinguer un tableau de Caravage

161
00:09:59.640 --> 00:10:02.410
d'une affiche prouve bien que sa
peinture n'a pas de grain.

162
00:10:02.610 --> 00:10:03.370
Patchés.

163
00:10:03.830 --> 00:10:04.590
Octave.

164
00:10:04.790 --> 00:10:10.790
- Marianne Renoir à Octave Milton,

165
00:10:11.390 --> 00:10:13.160
25 mars 2018.

166
00:10:13.360 --> 00:10:17.750
Monsieur, maîtresse de conférences
à l'Université de Nantes,

167
00:10:18.080 --> 00:10:22.340
je travaille sur les pratiques ponctuantes
des écrivains contemporains en matière

168
00:10:22.540 --> 00:10:26.330
de discours rapportés et j'ai observé
que vous aviez supprimé toute

169
00:10:26.530 --> 00:10:29.180
ponctuation initiative de votre
premier roman.

170
00:10:30.110 --> 00:10:33.410
Pourriez vous m'expliquer pourquoi,
dans les passages que j'ai souligné,

171
00:10:33.890 --> 00:10:38.120
vous n'utilisez ni guillemets,
ni de points, ni aucun marqueur

172
00:10:38.320 --> 00:10:39.290
de discours rapporté ?

173
00:10:40.260 --> 00:10:44.400
Votre retour me serait précieux
et je vous en remercie vivement

174
00:10:44.600 --> 00:10:45.360
par avance.

175
00:10:45.900 --> 00:10:50.520
Bien cordialement, Marianne Renoir,
- Octave Milton à Livia Colangeli,

176
00:10:50.720 --> 00:10:52.110
25 mars 2018.

177
00:10:52.310 --> 00:10:56.030
Chère Livia, tu ne devineras jamais
de qui j'ai reçu un message,

178
00:10:56.340 --> 00:10:57.350
un message de ma...

179
00:10:59.460 --> 00:11:00.220
de ma quoi ?

180
00:11:01.340 --> 00:11:03.830
De Marianne Renoir, tu t'imagines ?

181
00:11:05.170 --> 00:11:09.010
Une femme qui porte le même nom
que l'héroïne de mon premier roman,

182
00:11:09.340 --> 00:11:10.270
c'est tout de même étrange,
non ?

183
00:11:12.120 --> 00:11:13.500
Et j'ai vérifié sur Internet.

184
00:11:14.650 --> 00:11:16.870
Ce n'est pas une admiratrice cinglée
de plus.

185
00:11:17.070 --> 00:11:22.330
Non, elle est maître, pardon, maîtresse de
conférences à l'Université de Nantes.

186
00:11:22.530 --> 00:11:25.720
Sa spécialité la cataphore, ne me
demande pas ce que c'est.

187
00:11:27.260 --> 00:11:28.520
Je te fais suivre son message.

188
00:11:29.880 --> 00:11:34.020
Je t'avoue que j'ai été flatté, de
toutes les reconnaissances possibles,

189
00:11:34.260 --> 00:11:37.320
la reconnaissance universitaire
me paraît la seule à avoir quelque

190
00:11:37.520 --> 00:11:38.280
valeur.

191
00:11:38.920 --> 00:11:42.970
Et jamais mon travail n'a fait l'objet
du moindre article, de la moindre

192
00:11:43.170 --> 00:11:43.930
journée d'étude.

193
00:11:45.340 --> 00:11:48.340
Les colloques se multiplient sur
la Vierge, le Fils et le Saint-Esprit.

194
00:11:49.210 --> 00:11:51.700
Je veux dire Kerangal,
Houellebecq et Carrère, et sur moi,

195
00:11:51.900 --> 00:11:52.660
rien, rien.

196
00:11:52.930 --> 00:11:55.000
Rien de rien.

197
00:11:56.440 --> 00:11:59.230
Mais si je t'écris, c'est surtout
pour te demander conseil, qu'avais

198
00:11:59.430 --> 00:12:02.020
tu en tête quand tu m'as fait supprimer
la ponctuation ?

199
00:12:03.170 --> 00:12:05.660
Comme je trouvais que cela sonnait bien,
je n'ai pas posé de questions et

200
00:12:05.860 --> 00:12:06.860
j'ai obéi comme un robot.

201
00:12:07.190 --> 00:12:09.800
Mais je serais bien en peine d'expliquer
quoi que ce soit.

202
00:12:10.000 --> 00:12:16.490
Octave. - Lévy Colangeli
à Octave Milton, 27 mars 2018.

203
00:12:16.690 --> 00:12:17.450
Caro Octavio,

204
00:12:19.010 --> 00:12:23.030
en effet, c'est une coïncidence bizarre,
cette Marianne Renoir qui paraît

205
00:12:23.230 --> 00:12:25.610
sortie de ton livre pour te demander
des comptes.

206
00:12:26.810 --> 00:12:30.200
Je crois qu'en théorie littéraire,
c'est ce qu'on appelle une métalepse.

207
00:12:31.190 --> 00:12:33.830
L'exemple le plus connu est celui
de la nouvelle de Cortazar,

208
00:12:34.040 --> 00:12:37.340
"Continuité des parcs",
où un personnage sort d'un livre

209
00:12:37.640 --> 00:12:38.840
pour assassiner son lecteur.

210
00:12:39.040 --> 00:12:45.650
1998, c'est loin, mais je me souviens

211
00:12:45.850 --> 00:12:49.880
bien de cet épisode en te suggérant
de supprimer les guillemets.

212
00:12:50.390 --> 00:12:53.480
Je suis simplement allée dans la
logique de ton récit.

213
00:12:54.520 --> 00:12:58.750
Il y a dans ta cattiva bambina un
grand décalage, entre la voix du

214
00:12:58.950 --> 00:13:01.900
narrateur principal qui est censé
parler un français correct,

215
00:13:02.290 --> 00:13:05.080
et celle des personnages qui ont
un langage ordinaire,

216
00:13:05.280 --> 00:13:07.780
familier, parfois vulgaire.

217
00:13:08.960 --> 00:13:13.540
Supprimer les guillemets permettait
de contrebalancer cette hétérogénéité

218
00:13:13.900 --> 00:13:18.250
et de favoriser une certaine fluidité,
selon la même logique

219
00:13:18.460 --> 00:13:22.450
tu avais déjà cherché à compenser
la diversité générique en intégrant

220
00:13:22.650 --> 00:13:25.210
fortement les poèmes à la narration,
par exemple.

221
00:13:26.700 --> 00:13:31.050
Je pensais que tu passerais ainsi cent
heures d'une voix à l'autre et qu'il

222
00:13:31.250 --> 00:13:35.490
y aurait des zones d'indétermination,
autrement dit des paroles communes

223
00:13:35.700 --> 00:13:37.470
au narrateur et aux personnages.

224
00:13:38.790 --> 00:13:41.640
C'était aussi un moyen de ne pas
faire figurer systématiquement les

225
00:13:41.840 --> 00:13:45.750
"dit-il" et autres "rétorqua t-il",
qui sont passés de mode.

226
00:13:46.990 --> 00:13:49.300
Par contre, les guillemets
réapparaissent dans les deux longs

227
00:13:49.500 --> 00:13:53.950
textes écrits par les personnages,
car cela aurait été une coïncidence

228
00:13:54.150 --> 00:13:57.370
trop étonnante qu'ils aient fait
le même choix que le narrateur.

229
00:13:58.520 --> 00:14:05.730
Baci et mes amitiés à Madame métalepse.
Livia. - Octave Milton à

230
00:14:05.930 --> 00:14:08.480
Marianne Renoir, 27 mars 2018.

231
00:14:08.870 --> 00:14:09.630
Chère madame.

232
00:14:10.790 --> 00:14:13.520
Merci pour l'intérêt que vous portez
à ce petit roman.

233
00:14:14.930 --> 00:14:18.110
Je vais essayer de rationaliser
des procédés qui sont intuitifs

234
00:14:18.650 --> 00:14:21.620
et je ne sais pas si l'explication
est susceptible de vous intéresser.

235
00:14:23.920 --> 00:14:28.720
Il y a dans le roman un grand décalage
entre la voix du narrateur principal,

236
00:14:29.050 --> 00:14:32.530
qui est censé parler un français
correct, et celle des personnages

237
00:14:32.890 --> 00:14:36.970
qui ont un langage ordinaire,
familier, parfois vulgaire.

238
00:14:38.400 --> 00:14:41.850
L'absence de guillemets m'a paru
un moyen de contrebalancer cette

239
00:14:42.050 --> 00:14:45.090
hétérogénéité et de favoriser une
certaine fluidité.

240
00:14:46.740 --> 00:14:48.780
Je voulais qu'on passe sans heurts
d'une voix à l'autre,

241
00:14:48.980 --> 00:14:52.170
qu'il y ait des zones d'indétermination
qui donnent finalement des paroles

242
00:14:52.370 --> 00:14:54.360
communes au narrateur et aux
personnages.

243
00:14:55.820 --> 00:14:59.450
C'est aussi le moyen de ne pas faire
figurer systématiquement les "dit-il"

244
00:14:59.810 --> 00:15:03.200
et autres "rétorqua t-il",
qui me semblent souvent lourds.

245
00:15:04.390 --> 00:15:07.390
J'espère avoir à peu près répondu
à ce que vous me demandiez.

246
00:15:07.840 --> 00:15:08.800
Bien cordialement.

247
00:15:09.070 --> 00:15:09.890
Octave Milton.

248
00:15:10.090 --> 00:15:15.460
- Marianne Renoir à Octave Milton,
29 mars 2018.

249
00:15:15.940 --> 00:15:16.840
Cher monsieur.

250
00:15:17.050 --> 00:15:22.060
Merci de votre réponse que je trouve
très intéressante,

251
00:15:22.260 --> 00:15:23.020
m'autorisez

252
00:15:23.220 --> 00:15:26.320
vous à vous citer dans un article
que je suis en train de rédiger

253
00:15:26.520 --> 00:15:28.870
pour l'information grammaticale.

254
00:15:30.130 --> 00:15:35.260
Bien cordialement, Marianne Renoir.
- Octave Milton à Marianne Renoir.

255
00:15:35.460 --> 00:15:37.090
31 mars 2018.

256
00:15:37.360 --> 00:15:40.270
Chère madame, je ne vois pas
d'inconvénient à ce que vous me citiez.

257
00:15:40.810 --> 00:15:41.710
Bien cordialement, Octave.

258
00:15:45.020 --> 00:15:45.830
Post scriptum :

259
00:15:47.020 --> 00:15:50.470
Je vous avouerais que j'ai été surpris
de voir s'afficher votre nom dans

260
00:15:50.670 --> 00:15:54.580
ma messagerie électronique,
comme si l'héroïne de mon premier

261
00:15:54.780 --> 00:15:58.570
roman était sortie de la fiction
pour me demander des comptes.

262
00:15:59.050 --> 00:16:03.460
Je crois que c'est ce qu'on appelle
en théorie littéraire une métalepse.

263
00:16:04.690 --> 00:16:06.010
Mais vous devez le savoir mieux que moi.

264
00:16:06.210 --> 00:16:08.590
- Marianne Renoir à Octave Milton.

265
00:16:09.310 --> 00:16:11.200
10 avril 2018.

266
00:16:11.400 --> 00:16:13.570
Cher Octave Milton, parfaitement.

267
00:16:14.050 --> 00:16:15.030
Je suis une

268
00:16:15.230 --> 00:16:15.990
métalepse

269
00:16:16.780 --> 00:16:20.200
J'ai franchi la frontière sacrée
qui sépare la fiction de la réalité.

270
00:16:20.620 --> 00:16:24.100
Pour vous reprocher tous les crimes
que vous avez commis et que vous

271
00:16:24.300 --> 00:16:25.060
commettrez.

272
00:16:26.170 --> 00:16:29.260
Je vous envoie pour information
et sans obligation de lecture,

273
00:16:29.620 --> 00:16:33.490
mon article sur le discours rapporté,
ce n'est qu'un brouillon.

274
00:16:33.850 --> 00:16:36.640
Je n'ai encore fait figurer ni les
notes en bas de page,

275
00:16:36.970 --> 00:16:38.260
ni la bibliographie.

276
00:16:39.160 --> 00:16:42.790
Comme vous le verrez ou ne le verrez
pas si vous ne le lisez pas.

277
00:16:43.480 --> 00:16:47.080
J'ai finalement décidé de renoncer
aux exemples tirés de vos livres

278
00:16:47.440 --> 00:16:50.800
et de rester concentré sur l'ancien
régime qui, après tout,

279
00:16:51.000 --> 00:16:51.760
est mon domaine.

280
00:16:52.580 --> 00:16:57.870
Bien cordialement, Marianne Renoir.
- Octave Milton à Marianne Renoir.

281
00:16:58.070 --> 00:16:59.390
11 avril 2018.

282
00:16:59.810 --> 00:17:03.260
Chère Marianne Renoir,
je vous avouerais que je n'ai pas lu

283
00:17:03.460 --> 00:17:06.560
en entier votre article,
mais le survol que j'en ai fait

284
00:17:06.760 --> 00:17:11.540
m'en a donné une impression tout
à fait favorable, quant à mon absence,

285
00:17:11.750 --> 00:17:14.630
ne vous en inquiétez pas,
je sais depuis longtemps que la

286
00:17:14.830 --> 00:17:18.320
majeure partie de la littérature
contemporaine ne vaut rien aux yeux

287
00:17:18.520 --> 00:17:22.580
des universitaires et je m'en accommode
assez bien, cordialement.

288
00:17:23.180 --> 00:17:28.850
Octave Milton. - Marianne Renoir
à Octave Milton, 12 avril 2018.

289
00:17:29.050 --> 00:17:32.510
Cher Octave Milton,
je suis sincèrement désolé de vous

290
00:17:32.710 --> 00:17:33.470
avoir froissé.

291
00:17:34.340 --> 00:17:37.700
J'ai l'habitude de redéfinir mon
corpus en cours d'écriture,

292
00:17:38.390 --> 00:17:41.810
mais j'ai oublié que les vivants
sont plus susceptibles que les morts.

293
00:17:42.800 --> 00:17:46.340
Je pense qu'un Octave Milton
vaut bien une madame de Villedieu.

294
00:17:47.060 --> 00:17:49.070
La valeur n'attend pas le nombre
des années.

295
00:17:50.060 --> 00:17:53.240
C'est surtout de ma propre légitimité
qu'il est question.

296
00:17:54.290 --> 00:17:57.860
Après avoir pensé que j'aurai l'audace
de faire une plongée dans la littérature

297
00:17:58.060 --> 00:18:02.030
contemporaine, je me suis ravisée
et je suis retournée m'allonger sur

298
00:18:02.230 --> 00:18:03.620
le sable qui m'est familier.

299
00:18:04.580 --> 00:18:05.960
Bien frileusement.

300
00:18:06.440 --> 00:18:11.540
Marianne Renoir, Octave Milton,
Marianne Renoir, 12 avril 2018.

301
00:18:11.990 --> 00:18:15.140
Chère Marianne Renoir,
me confondez vous avec une serviette

302
00:18:15.340 --> 00:18:17.600
de table pour penser que je me froisse
si facilement ?

303
00:18:19.630 --> 00:18:22.360
Avez-vous, comme linguiste,
étudié le second degré ?

304
00:18:23.500 --> 00:18:24.260
Ou l'ironie ?

305
00:18:25.100 --> 00:18:28.130
Apparemment pas, autrement,
vous auriez vu que je ne parlais

306
00:18:28.330 --> 00:18:29.090
pas sérieusement.

307
00:18:31.130 --> 00:18:34.130
Une idée qui me passe par la tête
et que je coutil avant qu'elle ne

308
00:18:34.330 --> 00:18:35.090
soit tout à fait passée.

309
00:18:36.600 --> 00:18:38.190
Si vous veniez me voir à la villa ?

310
00:18:38.390 --> 00:18:39.150
Octave.

311
00:18:39.430 --> 00:18:45.710
Octave Milton à Livia Colangeli,

312
00:18:45.910 --> 00:18:47.270
13 avril 2018.

313
00:18:49.450 --> 00:18:50.500
Que devient ma Livia ?

314
00:18:52.330 --> 00:18:56.410
Je rentre d'une fête qu'a organisée Amélie
Biberon pour ce qu'elle a appelé

315
00:18:56.610 --> 00:18:57.850
son baptême en règle.

316
00:18:59.390 --> 00:19:02.150
Depuis le début de l'année,
elle récupère le sang de ses règles

317
00:19:02.360 --> 00:19:05.750
et le conserve dans de petites
bouteilles disposées sur le bord

318
00:19:05.950 --> 00:19:06.710
de sa fenêtre.

319
00:19:08.460 --> 00:19:11.880
J'ai raté le début de la soirée où,
apparemment, elle s'est aspergée

320
00:19:12.080 --> 00:19:12.840
les cheveux de sang.

321
00:19:13.140 --> 00:19:15.210
Quand je l'ai vu, elle avait simplement
les cheveux collés.

322
00:19:16.590 --> 00:19:18.600
Il faut désormais l'appeler ananké.

323
00:19:19.080 --> 00:19:22.560
Ça veut dire la nécessité en latin,
nous a expliqué Raphaëlle.

324
00:19:23.520 --> 00:19:26.730
Elle a utilisé une partie de son
sang pour recouvrir les murs de

325
00:19:26.930 --> 00:19:32.310
signes censés constituer un équivalent
visuel et olfactif aux bruits de

326
00:19:32.510 --> 00:19:33.270
son corps.

327
00:19:34.750 --> 00:19:37.930
Le malaise que cette peinture doit
provoquer chez le visiteur est

328
00:19:38.130 --> 00:19:41.980
comparable à la douleur que ressentent
la grande majorité des femmes au

329
00:19:42.180 --> 00:19:42.940
moment des règles.

330
00:19:43.140 --> 00:19:47.890
Aloysius est arrivé tard,
il m'a dit : "je suis venu voir

331
00:19:48.090 --> 00:19:48.850
le désastre".

332
00:19:50.220 --> 00:19:54.150
Après avoir fait une petite tournée
d'inspection, il a ajouté Non seulement

333
00:19:54.350 --> 00:19:58.560
c'est dégoûtant et laid, non seulement
elle abîme un appartement historique,

334
00:19:58.760 --> 00:20:00.870
mais en plus elle se croit originale.

335
00:20:01.290 --> 00:20:04.200
Alors que mille pseudos artistes l'ont
fait avant elle.

336
00:20:04.400 --> 00:20:07.320
Je ne comprends pas comment le jury
a pu être dupe.

337
00:20:09.170 --> 00:20:13.070
J'oubliais de te préciser qu'elle
habite à Neuilly, dans l'atelier d'Ingres,

338
00:20:13.270 --> 00:20:14.400
le plus beau logement de la villa.

339
00:20:15.830 --> 00:20:18.710
J'ai pris un air inquiet pour demander
à l'artiste ce que deviendrait son

340
00:20:18.910 --> 00:20:22.160
oeuvre en septembre, quand son atelier
serait habité par un nouveau

341
00:20:22.360 --> 00:20:23.120
pensionnaire.

342
00:20:23.320 --> 00:20:24.260
Elle s'est assombrie.

343
00:20:25.480 --> 00:20:27.850
Ils vont peut être repeindre les murs,
mais là, je peux te dire qu'ils

344
00:20:28.050 --> 00:20:29.920
feront une grosse 
connerie.

345
00:20:30.890 --> 00:20:33.520
Ils s'en apercevront trop tard, dans
la chambre aux oiseaux,

346
00:20:33.720 --> 00:20:35.840
on a pu gratter et retrouver les
fresques.

347
00:20:36.040 --> 00:20:40.070
Mais si on recouvre mon sang de
peinture, l'œuvre est perdue à jamais.

348
00:20:41.650 --> 00:20:45.130
Par contre, son micro-ondes et son
lave-linge, qu'elle a également

349
00:20:45.330 --> 00:20:49.870
tagués de sang, elle les a déjà
vendus à une galerie, Octave.

350
00:20:50.070 --> 00:20:52.920
- Marianne Renoir à Octave Milton.

351
00:20:53.120 --> 00:20:54.720
14 avril 2018.

352
00:20:55.350 --> 00:20:56.750
Cher Octave Milton.

353
00:20:57.510 --> 00:21:00.840
L'ironie est un mécanisme énonciatif
qui repose sur la

354
00:21:01.040 --> 00:21:01.800
connivence.

355
00:21:02.160 --> 00:21:05.430
Et c'est toujours un procédé délicat
lorsqu'il s'agit de personnes qui

356
00:21:05.630 --> 00:21:06.510
ne se connaissent pas.

357
00:21:07.590 --> 00:21:11.280
Vous me direz que comme lectrice
de vos livres, je vous connais déjà.

358
00:21:11.520 --> 00:21:16.050
Je vous répondrai que, et puis non,
je ne vous répondrai rien.

359
00:21:17.160 --> 00:21:20.550
Quant à venir à Rome,
je ne sais pas si votre proposition

360
00:21:20.750 --> 00:21:23.970
relève du premier ou du second degré,
mais j'ai déjà un emploi du temps

361
00:21:24.170 --> 00:21:27.300
bien chargé et je ne vais pas pouvoir
me libérer cette année. Marianne.

362
00:21:27.500 --> 00:21:32.950
- Octave Milton à Marianne Renoir, 14
avril 2018.

363
00:21:33.150 --> 00:21:33.910
Vous avez tort.

364
00:21:34.770 --> 00:21:36.080
La villa est une splendeur.

365
00:21:38.090 --> 00:21:40.490
Quand je suis arrivé,
j'ai été déçu d'apprendre que toutes

366
00:21:40.690 --> 00:21:42.980
les statues dont le jardin est bordé
sont des copies.

367
00:21:43.490 --> 00:21:46.970
Le mercure qui s'élance si gracieusement
au dessus de la fontaine,

368
00:21:47.170 --> 00:21:51.110
ce chef d'œuvre de la sculpture
maniériste, ce Dieu qui ne repose

369
00:21:51.310 --> 00:21:52.310
que sur un souffle d'air.

370
00:21:52.550 --> 00:21:53.310
Une copie.

371
00:21:54.690 --> 00:21:58.880
Le groupe des Niobides, des copies
la flèche en grès rose,

372
00:21:59.080 --> 00:22:03.060
une copie, mais j'ai fini par me
convaincre que cela n'avait aucune

373
00:22:03.260 --> 00:22:06.390
importance que ce qui comptait était
le résultat et de fait,

374
00:22:06.840 --> 00:22:08.100
le résultat est splendide.

375
00:22:09.250 --> 00:22:11.470
Je me suis d'abord dit on est à
Hollywood.

376
00:22:12.520 --> 00:22:15.550
Et je me récite à présent chaque
fois que je traverse le bosco où

377
00:22:15.750 --> 00:22:20.800
a été assassiné Messaline,
le vers suivant "Holy wood", le bois sacré

378
00:22:21.000 --> 00:22:22.390
que hante Messaline.

379
00:22:22.590 --> 00:22:29.460
Octave Milton. - Marianne Renoir
à Octave Milton, 14 avril 2018.

380
00:22:32.310 --> 00:22:36.270
Il n'y a rien que les poètes et
(inaudible) ait trouvé plus enchanteur

381
00:22:36.470 --> 00:22:39.660
que le chant d'un rossignol qui
se fait entendre dans un bocage

382
00:22:39.860 --> 00:22:43.740
solitaire pendant le calme d'une
soirée d'été à la douce clarté de

383
00:22:43.940 --> 00:22:44.700
la Lune.

384
00:22:44.900 --> 00:22:48.780
Cependant, c'est quelque plaisant
pour amuser ses convives,

385
00:22:49.020 --> 00:22:52.320
les conduit, sous prétexte de leur
faire respirer l'air des champs,

386
00:22:52.770 --> 00:22:55.890
près d'un bosquet où il n'y a pas
de chanteur de cette espèce,

387
00:22:56.250 --> 00:23:01.050
mais où il a fait cacher un enfant
malin qui sait parfaitement imiter

388
00:23:01.250 --> 00:23:05.700
le chant de cet oiseau avec un roseau
ou un jonc, aussitôt qu'on s'apercevra

389
00:23:05.900 --> 00:23:09.810
de la ruse, personne ne pourra plus
écouter ce chant qu'on regardait

390
00:23:10.010 --> 00:23:11.910
un instant auparavant,
comme si ravissant.

391
00:23:12.110 --> 00:23:15.840
- Octave Milton à Marianne Renoir,
14 avril 2018.

392
00:23:16.040 --> 00:23:17.510
Très bien dit Marianne Renoir.

393
00:23:17.710 --> 00:23:20.010
Belle description et qui me semble
tout à fait juste.

394
00:23:21.030 --> 00:23:24.960
La différence avec votre exemple,
c'est que dans le cas du faux rossignol,

395
00:23:25.160 --> 00:23:28.830
un ouvrage artificiel remplace un
ouvrage de la nature,

396
00:23:29.760 --> 00:23:32.700
tandis que dans le cas des statues
de la villa, c'est un ouvrage de

397
00:23:32.900 --> 00:23:35.760
l'art qui remplace un autre ouvrage
de l'art.

398
00:23:36.300 --> 00:23:38.640
La déception me semble moins justifiée.

399
00:23:40.830 --> 00:23:44.250
A propos de rossignol,
je vous écris de mon atelier d'où

400
00:23:44.450 --> 00:23:47.940
j'entends l'affreux cri des paons
introduits à la villa par notre

401
00:23:48.140 --> 00:23:49.980
directrice Muriel Mayette.

402
00:23:50.940 --> 00:23:54.210
Je peux vous dire que le ramage
ne se rapporte pas à leur plumage.

403
00:23:54.410 --> 00:23:58.230
- Marianne Renoir a Octave Milton,
14 avril 2018.

404
00:23:58.440 --> 00:24:01.050
La description n'est pas de moi,
mais de Kant.

405
00:24:02.410 --> 00:24:06.910
Je ne connaissais pas le cri des paons,
mais je comprends donc que ce n'est

406
00:24:07.110 --> 00:24:09.250
pas sans raison que sa voix lui
donne des complexes.

407
00:24:09.550 --> 00:24:10.840
Dans la fable de La Fontaine.

408
00:24:11.960 --> 00:24:17.060
Le paon se plaignait à Junon, Déesse,
disait-il, ce n'est pas sans raison

409
00:24:17.260 --> 00:24:21.320
que je me plains, que je murmure
le chant dont vous m'avez fait don

410
00:24:21.520 --> 00:24:23.210
déplaît à toute la nature,
etc.

411
00:24:23.410 --> 00:24:27.110
- Octave Milton à Marianne Renoir,
14 avril 2018.

412
00:24:27.310 --> 00:24:30.140
J'oubliais que les universitaires
parlent toujours par citation.

413
00:24:30.340 --> 00:24:34.100
- Marianne Renoir à Octave Milton, 14
avril 2018. Et pas les écrivains

414
00:24:34.300 --> 00:24:37.250
peut-être ? - Octave Milton à
Marianne Renoir, 14 avril 2018.

415
00:24:37.450 --> 00:24:41.030
Je ne serais pas, en tout cas,
de citer Kant dans un mail à quelqu'un

416
00:24:41.230 --> 00:24:42.170
que je n'ai jamais rencontré.

417
00:24:47.170 --> 00:24:51.430
Octave Milton à Livia Colangeli,
24 avril 2018.

418
00:24:52.830 --> 00:24:53.950
Cara Livia.

419
00:24:55.330 --> 00:24:59.560
J'ai fait une rencontre inattendue
et presque miraculeuse près de la

420
00:24:59.760 --> 00:25:00.520
fontaine aux Tortues.

421
00:25:01.890 --> 00:25:04.650
J'ai entendu une voix d'enfant
qui lisait consciencieusement

422
00:25:04.850 --> 00:25:05.760
le guide Michelin.

423
00:25:07.260 --> 00:25:10.260
Œuvre pleine de grâce et de légèreté,
de la renaissance finissante,

424
00:25:10.460 --> 00:25:11.220
etc.

425
00:25:11.880 --> 00:25:16.260
C'était une délicieuse petite fille
de 10, 11 ans aux cheveux noisettes

426
00:25:16.980 --> 00:25:19.680
et dont les épaules découvertes
avaient la couleur du miel.

427
00:25:20.820 --> 00:25:24.090
Elle s'est interrompue dans sa lecture
et m'a jeté un long regard sérieux

428
00:25:24.480 --> 00:25:27.990
par dessus ses lunettes de soleil,
puis elle a continué pour prouver

429
00:25:28.190 --> 00:25:30.420
qu'un Mattei, même ruiné,
peut créer une merveille.

430
00:25:30.620 --> 00:25:32.910
Il fit construire cette fontaine
en une nuit.

431
00:25:33.300 --> 00:25:36.510
La mère s'est penchée vers l'eau de
la fontaine et y a trempé ses doigts.

432
00:25:36.990 --> 00:25:38.730
Quand elle s'est relevée,
je l'ai reconnue.

433
00:25:39.870 --> 00:25:41.940
C'était Marianne Renoir.

434
00:25:43.800 --> 00:25:47.580
Je t'entends m'interrompre, comment
l'as tu reconnue ta métalepse ?

435
00:25:48.120 --> 00:25:49.830
Par les photos que j'avais vues
sur Internet, pardi !

436
00:25:51.030 --> 00:25:56.070
Mais surtout parce qu'elle ressemble
très exactement à la Marianne Renoir

437
00:25:56.270 --> 00:25:58.950
que j'avais imaginé en écrivant
"La cattiva bambina".

438
00:25:59.150 --> 00:26:03.330
Évidemment, elle a pris une vingtaine
d'années, quelques rides,

439
00:26:03.690 --> 00:26:06.450
mais elle reste Marianne Renoir,
grande, mince, élancée.

440
00:26:09.380 --> 00:26:13.460
Des cheveux blond vénitien s'ébouriffant
en frange sur ses yeux très noirs.

441
00:26:13.660 --> 00:26:15.030
Incroyable, non ?

442
00:26:15.230 --> 00:26:21.650
Maintenant, une question que je
soumets à ta sagacité dois-je

443
00:26:21.850 --> 00:26:26.240
m'offenser qu'elle ne m'ait pas prévenue
de son passage ici, alors même que

444
00:26:26.440 --> 00:26:29.060
je l'avais expressément invitée il
y a dix jours à peine ?

445
00:26:30.310 --> 00:26:33.160
Di mi que tene. Octave

446
00:26:33.360 --> 00:26:35.760
- Livia Colangeli à Octave Milton.

447
00:26:36.720 --> 00:26:38.130
24 avril 2018.

448
00:26:39.000 --> 00:26:44.250
Caro Octavio, tu avais invité frau
métalepse à la villa et ne m'en avait

449
00:26:44.450 --> 00:26:45.210
rien dit.

450
00:26:45.750 --> 00:26:48.390
N'avions nous pas convenu que tu
me dirais tout ?

451
00:26:48.590 --> 00:26:49.350
Livia.

452
00:26:51.620 --> 00:26:55.130
- Octave Milton à Marianne Renoir,
24 avril 2018.

453
00:26:55.640 --> 00:26:57.440
Chère Marianne Renoir.

454
00:27:00.360 --> 00:27:01.800
Tout va t-il bien pour vous à Nantes ?

455
00:27:03.480 --> 00:27:06.550
Figurez-vous que j'ai croisé ce
matin votre sosie dans les rues de Rome.

456
00:27:07.440 --> 00:27:11.910
Votre sosie tenait par la main une
jolie petite fille qui était d'ailleurs

457
00:27:12.110 --> 00:27:14.460
comme le sosie noisette du sosie roux.

458
00:27:14.660 --> 00:27:21.790
Octave Milton. - Marie-Anne Renoir à
Octave Milton, 26 avril 2018.

459
00:27:21.990 --> 00:27:23.560
Cher Octave Milton.

460
00:27:24.250 --> 00:27:25.480
Ce n'était pas mon sosie.

461
00:27:25.930 --> 00:27:26.690
C'était moi.

462
00:27:27.790 --> 00:27:31.060
J'ai été invitée à un colloque sur
les lettres portugaises à l'Université

463
00:27:31.260 --> 00:27:34.420
Roma 3 et j'ai dû emmener la plus
jeune de mes deux filles,

464
00:27:34.620 --> 00:27:37.660
Louise, qui n'est plus,
hélas, une petite fille,

465
00:27:37.960 --> 00:27:39.970
mais bien une adolescente de 14 ans.

466
00:27:41.410 --> 00:27:45.700
Elle a écouté avec un sérieux
extraordinaire les seize communications

467
00:27:45.900 --> 00:27:47.500
qui se sont enchaînées sur deux jours.

468
00:27:48.750 --> 00:27:52.980
Je me suis rendue compte récemment
qu'une ligne aérienne reliait Rome

469
00:27:53.180 --> 00:27:53.940
et Nantes.

470
00:27:54.140 --> 00:27:54.900
C'est pratique.

471
00:27:55.500 --> 00:27:57.360
J'espère que tout se passe bien
dans votre palais.

472
00:27:58.080 --> 00:28:01.770
Nous partons en voiture pour Tarquinia
avec une collègue qui veut absolument

473
00:28:01.970 --> 00:28:03.810
nous montrer les tombes étrusques.

474
00:28:04.110 --> 00:28:04.870
Après quoi ?

475
00:28:05.130 --> 00:28:06.180
Retour à Nantes.

476
00:28:07.260 --> 00:28:09.330
Bien cordialement, Marianne Renoir.

477
00:28:09.530 --> 00:28:15.600
- Octave Milton à Livia Colangeli,
26 avril 2018.

478
00:28:16.810 --> 00:28:21.430
Elle me dit qu'il y a un avion qui
relie Rome et Nantes.

479
00:28:23.150 --> 00:28:25.460
Est-ce une invitation à ce que je
la réinvite ?

480
00:28:25.660 --> 00:28:30.420
Livia Colangeli à Octave Milton,
26 avril 2018.

481
00:28:30.620 --> 00:28:33.480
- Octavio, tu es incorrigible.

482
00:28:34.320 --> 00:28:36.540
Mais oui, invite là et raconte moi tout.

483
00:28:37.170 --> 00:28:39.570
Tes messages sont bien vides depuis
quelque temps.

484
00:28:40.690 --> 00:28:42.630
Au fait, bravo pour ta dernière
chronique.

485
00:28:42.840 --> 00:28:43.600
J'ai bien ri.

486
00:28:44.220 --> 00:28:48.910
Cette double satire risque de te
mettre artistes et universitaires à dos.

487
00:28:49.500 --> 00:28:50.260
Mais c'est le jeu.

488
00:28:50.460 --> 00:28:55.890
- Octave Milton à Marianne Renoir,
le 28 avril 2018.

489
00:28:57.670 --> 00:28:58.630
Êtes vous bien rentrée ?

490
00:28:59.770 --> 00:29:01.840
Comment se portaient les petits
chevaux de Tarquinia ?

491
00:29:02.040 --> 00:29:06.370
- Marianne Renoir à Octave
Milton, 28 avril 2018.

492
00:29:07.390 --> 00:29:10.960
Les petits chevaux se trouvent dans
une tombe désormais fermée au public.

493
00:29:11.350 --> 00:29:13.750
Je ne peux donc pas vous donner
de nouvelles de leur santé.

494
00:29:15.570 --> 00:29:19.740
Cette nuit, je me suis réveillée
d'un coup en pensant à votre dernière

495
00:29:19.940 --> 00:29:20.970
chronique pour Les Inrocks.

496
00:29:21.330 --> 00:29:25.320
J'avais acheté le magazine à l'aéroport
et en me disant mais je ne suis

497
00:29:25.520 --> 00:29:26.280
pas d'accord.

498
00:29:26.480 --> 00:29:27.700
Pas d'accord du tout.

499
00:29:27.900 --> 00:29:30.390
Il faut que je lui dise, je n'arrivais
pas à dormir.

500
00:29:30.590 --> 00:29:32.520
J'avais l'impression que c'était
une affaire d'Etat.

501
00:29:33.710 --> 00:29:37.220
J'étais agacée par le mépris que
vous y manifestez envers les

502
00:29:37.420 --> 00:29:38.180
universitaires.

503
00:29:39.050 --> 00:29:42.770
Le texte que vous attaquez m'avait
semblé assez fin et intelligent.

504
00:29:43.190 --> 00:29:45.350
Du coup, j'ai été étonnée que vous
soyez aussi critique.

505
00:29:46.460 --> 00:29:49.910
Ce matin, je ne comprends pas pourquoi
cela m'a autant tracassé.

506
00:29:50.900 --> 00:29:52.400
Amitiés, Marianne.

507
00:29:52.600 --> 00:29:55.710
- Octave Milton à Marianne Renoir.

508
00:29:55.910 --> 00:29:57.660
28 avril 2018.

509
00:29:58.650 --> 00:30:01.140
Je ne vous écrirais pas longuement,
car j'ai la nausée.

510
00:30:02.250 --> 00:30:06.480
Je viens de manger par erreur des
lasagnes végétariennes à base de tofu.

511
00:30:08.890 --> 00:30:13.240
Je ne comprends pas si votre critique
relève de votre rêve ou de votre

512
00:30:13.440 --> 00:30:15.250
pensée ou les deux.

513
00:30:16.760 --> 00:30:18.920
Que vous n'aimiez pas ma chronique
ne m'étonne pas.

514
00:30:19.960 --> 00:30:23.170
Vous êtes une vraie petite rationnel
dans l'argumentation et je ne le

515
00:30:23.370 --> 00:30:24.130
suis absolument pas.

516
00:30:24.610 --> 00:30:25.660
Je fonctionne autrement.

517
00:30:26.870 --> 00:30:29.990
C'est sans doute ce qui fait de
moi un très modeste écrivain.

518
00:30:31.070 --> 00:30:34.400
Je n'ai pas trouvé le texte des
universitaires très fin ni très

519
00:30:34.600 --> 00:30:35.360
intelligent.

520
00:30:35.560 --> 00:30:39.860
En revanche, cuistres et sachant,
comme le sont presque toujours les

521
00:30:40.060 --> 00:30:43.940
universitaires qui ont coutume d'être
les pointilleux grammairiens de

522
00:30:44.140 --> 00:30:44.900
leur matière.

523
00:30:45.950 --> 00:30:49.100
Ce qui m'étonne, en revanche,
c'est qu'une grande intellectuelle

524
00:30:49.300 --> 00:30:52.790
comme vous perde son temps à lire
ma modeste chronique dans Les Inrocks.

525
00:30:53.690 --> 00:30:54.860
N'avez vous pas mieux à faire ?

526
00:30:55.060 --> 00:30:55.820
Octave Milton.

527
00:30:56.440 --> 00:30:59.510
- Marianne Renoir à Octave Milton.

528
00:30:59.710 --> 00:31:01.060
28 avril 2018.

529
00:31:01.960 --> 00:31:02.740
A dire le vrai.

530
00:31:03.130 --> 00:31:04.860
Modeste Octave Milton.

531
00:31:05.530 --> 00:31:08.950
Les critiques de ce genre me semblent
toujours démagogiques et faciles.

532
00:31:09.940 --> 00:31:13.780
Je suis la première à blâmer
l'université, mais c'est une entité

533
00:31:13.980 --> 00:31:17.470
à laquelle je suis attachée et je
trouve que les universitaires sont

534
00:31:17.670 --> 00:31:21.370
généralement des gens qui essaient
de réfléchir bien ou mal,

535
00:31:21.570 --> 00:31:25.450
peu importe, les traiter de cuistres
et de sachants,

536
00:31:26.050 --> 00:31:26.830
c'est un peu dur.

537
00:31:28.060 --> 00:31:32.170
Quant à votre expression de pointilleux
grammairiens de leur matière,

538
00:31:32.710 --> 00:31:37.480
eh bien, étant moi même au sens propre,
une pointilleuse grammairienne

539
00:31:37.690 --> 00:31:39.670
autant qu'une vraie petite rationnelle.

540
00:31:40.030 --> 00:31:42.760
Je ne peux que me dissocier de vous
en vous lisant.

541
00:31:42.960 --> 00:31:43.720
Voilà.

542
00:31:44.770 --> 00:31:47.320
Au fond, je m'en fiche,
je n'aurais pas dû vous en parler

543
00:31:47.520 --> 00:31:48.280
du tout.

544
00:31:48.480 --> 00:31:53.080
Je vous écris trop, je dois vous
dégoûter autant que les lasagnes au tofu.

545
00:31:53.280 --> 00:31:58.240
Marianne Renoir. - Octave Milton à Marianne
Renoir.

546
00:31:58.440 --> 00:32:00.250
28 avril 2018.

547
00:32:00.940 --> 00:32:02.470
Vous ne me dégoûtez jamais.

548
00:32:03.460 --> 00:32:09.250
Litote à la Chimène. - Marianne Renoir
à Octave Milton, 28 avril 2018.

549
00:32:09.760 --> 00:32:11.260
Drôle que vous citiez
Corneille.

550
00:32:12.550 --> 00:32:15.580
C'est justement sur lui que je devrais
travailler en ce moment pour mon

551
00:32:15.780 --> 00:32:16.960
séminaire de l'année prochaine.

552
00:32:18.470 --> 00:32:21.920
La mode actuelle chez les stylisticiens,
c'est de dire que non,

553
00:32:22.490 --> 00:32:24.380
Chimène ne fait pas du tout de litote.

554
00:32:24.830 --> 00:32:28.450
Elle dit : "Je ne te hais pas" pour
dire qu'elle ne le hais pas.

555
00:32:28.650 --> 00:32:29.410
Rien d'autre.

556
00:32:29.630 --> 00:32:33.920
Pourquoi chercher midi à 14 heures ?
- Octave Milton à Marianne Renoir.

557
00:32:34.120 --> 00:32:35.540
28 avril 2018.

558
00:32:35.740 --> 00:32:37.730
Je ne connaissais pas la mode actuelle
sur Corneille.

559
00:32:38.420 --> 00:32:39.320
Je ne la suivrai pas.

560
00:32:40.220 --> 00:32:43.010
Non parce qu'elle serait fausse,
mais parce que je pense que ce n'est

561
00:32:43.210 --> 00:32:44.510
pas ceci ou cela.

562
00:32:45.260 --> 00:32:50.000
Elle lui dit : "Je ne te hais pas" pour
dire qu'elle ne le hais pas parce qu'elle

563
00:32:50.200 --> 00:32:52.880
l'aime assez pour ne pas vouloir
qu'il puisse la croire.

564
00:32:53.600 --> 00:32:56.660
Et elle le lui dit pour lui rappeler
que, malgré tout, elle l'aime.

565
00:32:56.860 --> 00:33:00.170
- Marianne Renoir à Octave
Milton, 28 avril 2018.

566
00:33:00.370 --> 00:33:04.160
Moi, je dirais que bien sûr,
c'est ceci et cela.

567
00:33:05.090 --> 00:33:08.450
Mais à mon avis, il faut distinguer
d'une part ce qu'elle veut dire

568
00:33:08.870 --> 00:33:10.730
et c'est bien, je ne te hais pas.

569
00:33:11.120 --> 00:33:14.000
En réponse à Rodrigue,
qui lui dit qu'il ne peut pas vivre

570
00:33:14.200 --> 00:33:17.030
avec sa haine et d'autre part,
ce qui est impliqué.

571
00:33:17.870 --> 00:33:21.200
Et c'est bien "je t'aime" puisqu'une
fois sa haine disparue,

572
00:33:21.620 --> 00:33:22.940
il ne peut rester que de l'amour.

573
00:33:24.170 --> 00:33:27.260
Son amour est seulement une conséquence
logique de son propos.

574
00:33:28.040 --> 00:33:29.750
Ce n'est pas son objet en le disant.

575
00:33:31.190 --> 00:33:35.120
Je perçois la litote comme une figure
badine, un peu brillante,

576
00:33:35.690 --> 00:33:40.310
et je vois Chimène comme trop profond
dans le gouffre pour utiliser de

577
00:33:40.510 --> 00:33:41.270
telles figures.

578
00:33:42.010 --> 00:33:45.970
Elle serait bien coquette d'employer
de tels détours à un tel moment

579
00:33:46.300 --> 00:33:50.350
pour dire à Rodrigue qu'elle l'aime,
ou bien ce serait de la timidité,

580
00:33:50.950 --> 00:33:51.820
mais ils n'en sont plus là.

581
00:33:53.160 --> 00:33:57.240
C'est fondamentalement différent
de dire je ne pas à Rodrigues et

582
00:33:57.440 --> 00:33:58.920
de dire c'est pas dégueulasse.

583
00:33:59.120 --> 00:34:03.150
Devant un gâteau au chocolat et
ce dernier exemple me semblerait

584
00:34:03.350 --> 00:34:05.220
le vrai type de la litote.

585
00:34:05.420 --> 00:34:08.210
- Octave Milton à Marianne Renoir.

586
00:34:08.410 --> 00:34:10.250
29 avril 2018.

587
00:34:10.670 --> 00:34:15.110
Je ne suis pas certain d'être d'accord
avec vous, mon expérience de l'amour

588
00:34:15.710 --> 00:34:17.060
est qu'il n'a pas cette logique.

589
00:34:17.660 --> 00:34:22.310
L'amour le plus intense n'exclut
ni la coquetterie ni l'inconséquence.

590
00:34:22.580 --> 00:34:23.390
Bien au contraire.

591
00:34:24.380 --> 00:34:27.080
Et je sens beaucoup d'amour dans
cette réplique de Chimène.

592
00:34:27.350 --> 00:34:30.080
Je l'ai toujours trouvée bouleversante.

593
00:34:31.360 --> 00:34:35.380
C'est l'amour qui lui inspire de
dire à Rodrigue qu'elle ne le hait pas,

594
00:34:35.800 --> 00:34:37.510
car elle ne voudrait pas le rendre
malheureux.

595
00:34:37.960 --> 00:34:41.140
De même qu'une personne amoureuse,
après avoir fait la pire scène,

596
00:34:41.340 --> 00:34:43.990
retire d'un geste celui ou celle
qu'elle vient d'accabler.

597
00:34:44.830 --> 00:34:48.520
Et son amour ici est plus fort que
son esprit de vengeance et que son

598
00:34:48.720 --> 00:34:49.480
orgueil.

599
00:34:49.680 --> 00:34:51.250
En quelques mots, elle les anéantit.

600
00:34:55.190 --> 00:34:57.160
Octave Milton à Marianne Renoir.

601
00:34:57.360 --> 00:34:59.030
4 mai 2018.

602
00:35:00.100 --> 00:35:01.060
Chère Marianne !

603
00:35:03.780 --> 00:35:05.250
Une idée un peu folle m'est venue.

604
00:35:07.380 --> 00:35:09.240
Vous qui me donnez si volontiers
des conseils.

605
00:35:10.680 --> 00:35:12.240
Voulez vous être ma marraine ?

606
00:35:13.110 --> 00:35:17.670
Je vous explique la villa me harcèle
depuis le début de l'année pour

607
00:35:17.870 --> 00:35:18.900
que je me choisisse un parrain.

608
00:35:19.590 --> 00:35:23.160
Par contre, cela implique de venir
passer quelques jours ici.

609
00:35:25.260 --> 00:35:26.430
Tous frais payés, bien sûr.

610
00:35:26.630 --> 00:35:31.300
Octave. - Marianne Renoir à Octave Milton.

611
00:35:31.500 --> 00:35:33.040
5 mai 2018.

612
00:35:33.240 --> 00:35:35.170
Vous, mon filleul.

613
00:35:35.890 --> 00:35:36.650
Quelle idée !

614
00:35:37.660 --> 00:35:42.520
Mais elle me surprend et j'aime
être surprise, c'est d'accord.

615
00:35:43.480 --> 00:35:45.790
Je peux venir dès mercredi car mes
cours sont terminés,

616
00:35:46.120 --> 00:35:48.790
mais je serai avec Louise,
ma fille cadette, que vous avez

617
00:35:48.990 --> 00:35:49.750
déjà aperçue.

618
00:35:49.950 --> 00:35:50.980
Ce sont les vacances de Pâques.

619
00:35:51.180 --> 00:35:51.940
Marianne.

620
00:35:52.140 --> 00:35:58.900
- Octave Milton à Livia
Colangeli, 12 mai 2018.

621
00:36:00.510 --> 00:36:01.440
Que devient ma Livia ?

622
00:36:03.150 --> 00:36:06.290
T'ai je dit que Marianne Renoir
était devenue ma marraine.

623
00:36:07.590 --> 00:36:10.650
Elle est venue me rendre visite
ici avec sa fille Louise.

624
00:36:12.460 --> 00:36:14.230
La petite m'intrigue de plus en plus.

625
00:36:15.610 --> 00:36:20.200
Elle tient consciencieusement un
journal et se mord la lèvre inférieure

626
00:36:20.400 --> 00:36:21.160
quand elle écrit.

627
00:36:24.520 --> 00:36:25.360
Je me demande

628
00:36:26.360 --> 00:36:29.600
à quoi peut ressembler le journal
d'une adolescente ?

629
00:36:33.050 --> 00:36:35.900
Ce soir, en rentrant de la pizzeria,
nous sommes passés devant le grand

630
00:36:36.100 --> 00:36:38.570
salon, il était ouvert et dans
la pénombre, nous avons regardé

631
00:36:38.770 --> 00:36:40.250
les tapisseries du 18ème siècle.

632
00:36:40.580 --> 00:36:45.050
Sur l'une d'elles, ma préférée,
un crocodile dévore un agneau,

633
00:36:45.860 --> 00:36:50.660
un jaguar se jette sur le dos d'un
brave tapir et des oiseaux exotiques

634
00:36:50.860 --> 00:36:53.210
déchirent le ventre d'un hibou effrayé.

635
00:36:53.410 --> 00:36:58.010
Ailleurs, des hommes noirs,
torses nus, transportent un étendard.

636
00:36:59.800 --> 00:37:02.590
Il a fallu le regard de Marianne
Renoir pour que je les regarde.

637
00:37:02.790 --> 00:37:04.690
Ces tapisseries que je vois tous
les jours.

638
00:37:04.890 --> 00:37:08.600
Raphaëlle, l'historienne de l'art,
est passée.

639
00:37:09.970 --> 00:37:13.540
A mesure que sa grossesse avance,
elle pâlit et se dessèche.

640
00:37:14.140 --> 00:37:16.900
Ses joues sont creuses,
comme celle de Rose-Marie dans le

641
00:37:17.100 --> 00:37:17.950
film de Polanski.

642
00:37:18.460 --> 00:37:21.280
Son bébé paraît lui sucer sa chair
de l'intérieur.

643
00:37:21.490 --> 00:37:25.300
Elle nous a expliqué que ces tapisseries
étaient une preuve supplémentaire

644
00:37:25.500 --> 00:37:29.080
s'il en fallait du racisme de cette
institution que nous,

645
00:37:29.280 --> 00:37:32.620
que nous mettre des esclaves noirs sous les yeux,
c'était entretenir la mémoire coloniale.

646
00:37:32.860 --> 00:37:36.070
Marianne lui a fait remarquer qu'il
ne s'agissait sans doute pas d'esclaves,

647
00:37:36.270 --> 00:37:37.180
mais de prince noir.

648
00:37:37.380 --> 00:37:39.010
Peu importe, a dit Raphaëlle,
agacée.

649
00:37:40.060 --> 00:37:43.930
Que l'on confonde des princes avec
des esclaves en se fondant uniquement

650
00:37:44.130 --> 00:37:47.860
sur leur couleur de peau est une
preuve supplémentaire de l'inconscient

651
00:37:48.060 --> 00:37:49.660
raciste de notre société.

652
00:37:51.060 --> 00:37:52.380
Marianne a froncer les sourcils.

653
00:37:55.170 --> 00:37:55.930
Pendant ce temps.

654
00:37:57.220 --> 00:38:01.030
Louise s'était assise au piano et
jouait du bout des doigts un morceau

655
00:38:01.230 --> 00:38:02.890
de Schubert en remuant les lèvres.

656
00:38:05.560 --> 00:38:07.810
Elle portait une robe bleue à rayures
blanches.

657
00:38:08.860 --> 00:38:10.840
Serré à la taille par une ceinture
en cuir.

658
00:38:12.620 --> 00:38:15.290
Son coup était dégagé et se penchait
à peine vers le piano.

659
00:38:17.090 --> 00:38:20.720
Dans ses cheveux noisette,
elle avait un nœud bleu du même

660
00:38:20.920 --> 00:38:22.610
bleu que le bleu de la robe.

661
00:38:23.980 --> 00:38:28.330
Je l'ai trouvée si gracieuse qu'une
grande tristesse m'a pris en la

662
00:38:28.530 --> 00:38:29.290
regardant.

663
00:38:29.490 --> 00:38:30.250
Octave.

664
00:38:30.450 --> 00:38:35.750
- Livia Colangeli à Octave Milton, le 8 mai 2018.

665
00:38:36.680 --> 00:38:39.770
Comme ça, tu as invité Marianne
Renoir à venir à Rome et elle est

666
00:38:39.970 --> 00:38:42.590
devenue ta marraine et tu ne me
le dis que maintenant.

667
00:38:42.790 --> 00:38:43.550
Livia.

668
00:38:43.750 --> 00:38:49.310
- Octave Milton à Livia Colangeli,
8 mai 2018.

669
00:38:49.510 --> 00:38:50.270
Oui, parfaitement.

670
00:38:51.560 --> 00:38:52.370
J'ai une marraine.

671
00:38:53.920 --> 00:38:55.750
J'espère que tu ne vas pas être jalouse.

672
00:38:57.000 --> 00:39:00.660
J'ai préféré devenir le filleul
de la bonne fée Marianne Renoir

673
00:39:01.020 --> 00:39:07.350
plutôt que de la vilaine fée Livia
Colangeli, Octave. - Livia Colangeli

674
00:39:07.550 --> 00:39:08.310
à Octave Milton.

675
00:39:08.580 --> 00:39:09.960
8 mai 2018.

676
00:39:11.280 --> 00:39:14.970
Tu sais, mon cher Octave,
ce que font les vilaines fées qui

677
00:39:15.170 --> 00:39:16.080
ne sont pas invitées à la fête.

678
00:39:18.110 --> 00:39:18.870
Elle se venge.

679
00:39:19.070 --> 00:39:19.830
Livia.

680
00:39:20.160 --> 00:39:26.980
- Bonsoir Lise Charles

681
00:39:27.180 --> 00:39:31.400
- Bonsoir. - On vous reçoit dans le
cadre du festival Effraction à la

682
00:39:31.600 --> 00:39:34.520
Bibliothèque publique d'information
pour votre roman qui s'appelle La

683
00:39:34.720 --> 00:39:37.700
demoiselle à cœur ouvert,
qui a été publié aux éditions P.O.L

684
00:39:38.180 --> 00:39:40.640
et dont on vient d'entendre une lecture.

685
00:39:42.290 --> 00:39:43.940
Je vais commencé par le festival

686
00:39:44.140 --> 00:39:46.730
Effractions qui a décidé d'aborder la
question de l'art, comme on voit

687
00:39:46.930 --> 00:39:48.230
derrière nous, du réel et de la fiction.

688
00:39:50.060 --> 00:39:54.230
Et on a entendu dans la lecture
cette correspondance qu'il y a

689
00:39:54.430 --> 00:39:57.230
dans votre roman, entre Octave Milton,
un écrivain qui est en résidence

690
00:39:57.430 --> 00:40:02.150
à la Villa Médicis, et Livia Colangeli,
qui est une figure qui est un peu

691
00:40:02.350 --> 00:40:05.840
son inspiratrice, une figure un
peu inquiétante.

692
00:40:06.350 --> 00:40:09.230
D'une certaine manière,
entre beaucoup d'autres choses et

693
00:40:09.430 --> 00:40:13.250
un personnage qui apparaît, qu'on
voit apparaître, les deux personnages

694
00:40:13.450 --> 00:40:18.680
ont été lus par Violaine Schwartz, un
personnage qui s'appelle Marianne Renoir,

695
00:40:19.460 --> 00:40:23.630
qui est donc un personnage qui
apparaissait dans les romans d'Octave

696
00:40:23.830 --> 00:40:26.360
Milton au départ, et qui là apparaît
dans le réel.

697
00:40:27.520 --> 00:40:30.040
Il y a ce mot qu'on entend,
qui est le mot métalepse,

698
00:40:30.430 --> 00:40:33.070
est-ce que vous pouvez nous en parler
un peu de ce mot et nous dire comment

699
00:40:33.270 --> 00:40:34.030
vous l'avez rencontré ?

700
00:40:34.230 --> 00:40:36.490
Parce que c'est quelque chose qui
tisse le réel et la fiction,

701
00:40:36.690 --> 00:40:37.450
justement.

702
00:40:37.650 --> 00:40:45.750
- Oui comme d'ailleurs, c'est expliqué
de manière un peu docte dans nos livres.

703
00:40:46.260 --> 00:40:51.800
La métalepse c'est le moment où
la frontière est brouillée,

704
00:40:52.000 --> 00:40:55.870
la frontière qui sépare deux mondes,
la définition de Genette, je crois, c'est

705
00:40:56.900 --> 00:41:01.310
le monde où l'on raconte et le monde
que l'on raconte.

706
00:41:01.850 --> 00:41:04.520
Et donc la métalepse

707
00:41:04.720 --> 00:41:08.720
désigne donc le passage de cette
frontière en principe sacrée.

708
00:41:09.350 --> 00:41:18.100
Et en effet, dans le livre,
Marianne Renoir est l'héroïne du

709
00:41:18.300 --> 00:41:23.780
premier roman d'Octave Milton
et elle apparaît en tant que personnage

710
00:41:24.350 --> 00:41:27.860
réel dans le roman qu'on est en
train de lire.

711
00:41:28.490 --> 00:41:29.420
Lui il la considère,

712
00:41:29.620 --> 00:41:33.650
il la surnomme métalepse puisque il
dit : "C'est une coïncidence incroyable

713
00:41:33.850 --> 00:41:36.920
qu'une femme qui porte le même nom
que l'héroïne de mon premier roman

714
00:41:37.120 --> 00:41:37.880
arrive ici."

715
00:41:38.180 --> 00:41:43.190
Et ce qui ajoute une épaisseur à la chose,

716
00:41:43.390 --> 00:41:47.270
c'est que cette Marianne Renoir
est encore un personnage de fiction.

717
00:41:48.110 --> 00:41:50.030
De notre point de vue,
pas du point de vue du héros.

718
00:41:50.230 --> 00:41:53.990
Mais voilà, donc, il y a un jeu
de brouillage assez constant.

719
00:41:54.190 --> 00:41:57.500
- Est-ce que c'est pour vous aussi
une manière, ce jeu de brouillage,

720
00:41:58.100 --> 00:42:01.400
de jouer avec une forme de savoir
théorique ?

721
00:42:01.600 --> 00:42:05.420
Vous parlez de Gérard Genette et
de le mettre en jeu dans la fiction,

722
00:42:06.200 --> 00:42:06.960
de jouer avec ça.

723
00:42:07.160 --> 00:42:11.040
- Alors, à vrai dire,

724
00:42:11.240 --> 00:42:17.090
en fait, je m'étais dit, d'un
roman à l'autre j'ai toujours ce

725
00:42:17.290 --> 00:42:19.700
retour des personnages et là,
je me suis dit

726
00:42:20.330 --> 00:42:24.680
en fait, c'est logique,
vu que ce personnage réapparaît.

727
00:42:25.610 --> 00:42:28.550
C'est assez logique que le héros
commente cette réapparition,

728
00:42:28.750 --> 00:42:29.540
cette apparition.

729
00:42:32.930 --> 00:42:34.310
Et s'il le commente,

730
00:42:34.510 --> 00:42:38.150
alors, il convoque Genette, il
convoque un savoir théorique.

731
00:42:38.420 --> 00:42:40.460
Mais pour moi, le savoir théorique,
il est là.

732
00:42:41.150 --> 00:42:43.460
Il vient après l'événement.

733
00:42:43.660 --> 00:42:52.460
Enfin, finalement, l'intrigue préexiste
pour moi à cette mise en mot savante.

734
00:42:52.660 --> 00:42:54.170
- C'est comme un commentaire.

735
00:42:54.370 --> 00:42:57.710
Voilà donc dans la logique de mon
écriture,

736
00:42:57.910 --> 00:42:58.670
en tout cas,

737
00:42:58.870 --> 00:42:59.790
je me suis pas dit : "Ah tiens,
je vais faire une métalepse,

738
00:42:59.990 --> 00:43:02.720
je me suis dit : "Ah tiens,
c'est une métalepse."

739
00:43:02.920 --> 00:43:03.770
Voilà.

740
00:43:04.400 --> 00:43:05.160
C'est le contraire.

741
00:43:05.360 --> 00:43:08.300
- Vous écrivez beaucoup avec des surprises
comme ça ?

742
00:43:08.500 --> 00:43:15.650
- Oui, je dirais que je suis souvent
surprise par je pense,

743
00:43:15.850 --> 00:43:19.760
comme presque tous les auteurs,
par le texte que j'écris.

744
00:43:20.090 --> 00:43:24.590
Je vois des choses qui fonctionnent
sans moi et je trouve que c'est

745
00:43:24.790 --> 00:43:26.600
peut être la chose la plus agréable
dans l'écriture.

746
00:43:27.200 --> 00:43:32.030
C'est quand on voit qu'une fois
le texte terminé, il y a des choses

747
00:43:32.230 --> 00:43:36.260
qu'on n'avait pas maîtrisées,
qui fonctionnent bien et qui nous

748
00:43:36.460 --> 00:43:37.220
surprennent.

749
00:43:37.420 --> 00:43:43.460
Et j'ai déjà été surprise aussi
par des lecteurs

750
00:43:43.660 --> 00:43:47.120
qui m'ont montré des coïncidences
qu'ils pensaient volontaires et

751
00:43:48.980 --> 00:43:50.000
qui n'étaient pas maîtrisées,

752
00:43:50.390 --> 00:43:54.860
de mon point de vue. - Dans les choses
qui apparaissent dans ce livre,

753
00:43:55.060 --> 00:43:57.500
il y a la toile de fond qu'on a
entendu aussi

754
00:43:57.700 --> 00:44:00.020
dans la lecture qui est une résidence
à la Villa Médicis.

755
00:44:00.560 --> 00:44:05.000
Vous avez été résidente de 2017 à 2018.

756
00:44:06.460 --> 00:44:11.620
Quel plaisir particulier ça a été
d'investir ce cadre qui a un cadre

757
00:44:11.820 --> 00:44:16.390
réel et d'une certaine manière réinventer
une autre résidence qui n'était

758
00:44:16.590 --> 00:44:17.470
pas exactement la vôtre.

759
00:44:17.670 --> 00:44:23.820
- À vrai dire, en fait,
l'intrigue de mon livre, enfin

760
00:44:24.100 --> 00:44:33.040
la mécanique d'ensemble, je l'avais
depuis très longtemps et il me manquait

761
00:44:33.240 --> 00:44:34.150
justement le cadre.

762
00:44:34.760 --> 00:44:38.020
Et c'est assez important parce que
comme j'ai peu d'imagination,

763
00:44:38.220 --> 00:44:43.480
j'ai une imagination peut-être globale,
mais j'ai beaucoup de mal

764
00:44:45.510 --> 00:44:53.090
à décrire des lieux de manière précise,
de manière inventée

765
00:44:53.290 --> 00:44:56.790
et donc, comme là, il s'agit d'un
roman épistolaire, c'est à dire

766
00:44:56.990 --> 00:44:58.080
d'une écriture du quotidien.

767
00:44:59.580 --> 00:45:02.940
Il fallait énormément de détails
pour rendre la chose vraisemblable

768
00:45:03.140 --> 00:45:06.660
et je trouvais finalement qu'un
lieu clos, enfin semi-clos,

769
00:45:06.860 --> 00:45:13.350
comme celui de la villa perchée
sur un mont, une sorte de

770
00:45:13.550 --> 00:45:17.940
bulle française au milieu
de Rome, se prêtait parfaitement à

771
00:45:18.140 --> 00:45:18.900
l'intrigue.

772
00:45:20.060 --> 00:45:22.740
C'est un lieu que je maîtrisais
parfaitement à la fin de l'année,

773
00:45:24.480 --> 00:45:28.320
et donc, une fois que j'ai eu l'idée
de le placer là, j'ai pu enfin écrire

774
00:45:28.760 --> 00:45:31.720
cette histoire que j'avais en tête
depuis si longtemps

775
00:45:31.920 --> 00:45:32.680
en fait.

776
00:45:32.880 --> 00:45:37.940
- Quand vous dites que 
vous n'avez pas beaucoup d'imagination,

777
00:45:38.140 --> 00:45:41.690
c'est assez étrange,
parce que je ne dirais pas que "La

778
00:45:41.890 --> 00:45:43.880
demoiselle à cœur ouvert" est un livre
qui est complètement dépourvu

779
00:45:44.080 --> 00:45:44.840
d'imagination.

780
00:45:45.040 --> 00:45:45.800
C'est au sens.

781
00:45:46.640 --> 00:45:48.890
De décrire quelque chose de complètement
imaginaire, ça vous pourriez pas ?

782
00:45:49.090 --> 00:45:51.830
- Oui, en même temps, ce que je dis
est peut-être un peu idiot puisque

783
00:45:52.030 --> 00:45:53.740
je ne crois pas en l'imagination.

784
00:45:53.940 --> 00:45:56.200
Je pense que l'imagination,
c'est toujours un assemblage.

785
00:45:59.270 --> 00:46:03.530
Ça aussi, c'est raconté dans le livre,
mais un assemblage d'éléments

786
00:46:03.730 --> 00:46:04.490
préexistants.

787
00:46:04.850 --> 00:46:07.990
Mais disons que j'ai peut être plus
que peu d'imagination.

788
00:46:08.190 --> 00:46:11.540
J'ai peu de mémoire et donc,
pour rassembler, il faut quand même

789
00:46:11.740 --> 00:46:16.910
avoir en mémoire des éléments et
bien maîtriser les éléments que

790
00:46:17.110 --> 00:46:17.870
l'on voit.

791
00:46:18.100 --> 00:46:24.260
Et j'aurais du mal à faire

792
00:46:24.460 --> 00:46:27.080
un assemblage à partir d'éléments
que j'aurais vus il y a 10 ans.

793
00:46:28.010 --> 00:46:32.690
J'ai peu de mémoire des lieux et
donc la villa, c'était une mémoire

794
00:46:32.890 --> 00:46:36.260
fraîche quand je l'ai écrite,
quand j'ai écrit le livre et ça

795
00:46:36.460 --> 00:46:37.770
m'a aidé.

796
00:46:38.040 --> 00:46:39.350
Je ne parlerais pas d'imagination.

797
00:46:39.550 --> 00:46:40.750
Je parlerais de mémoire plutôt.

798
00:46:41.100 --> 00:46:43.010
C'est plus ça, mon problème.

799
00:46:43.210 --> 00:46:48.290
- Il y a des choses assez étranges
dans ce livre et même,

800
00:46:49.460 --> 00:46:53.450
je pense au personnage de Livia
Colangeli dont les initiales

801
00:46:53.650 --> 00:46:54.410
sont aussi les vôtres.

802
00:46:54.610 --> 00:46:55.370
Lise Charles.

803
00:46:56.060 --> 00:47:00.860
Le personnage de Marianne Renoir qui,
on l'a entendu est universitaire à Nantes.

804
00:47:02.060 --> 00:47:02.960
Un peu comme vous, je crois.

805
00:47:04.730 --> 00:47:08.600
Et Octave Milton, qui est résident
à la Villa Médicis, comme vous l'avez

806
00:47:08.800 --> 00:47:09.560
été.

807
00:47:10.300 --> 00:47:14.830
Comment vous percevez cette diffraction
entre vous et vos personnages ?

808
00:47:15.190 --> 00:47:19.510
Ce lien, en tout cas.
- C'est sûr que même on pourrait ajouter

809
00:47:19.710 --> 00:47:24.700
Louise qui est l'adolescente,
enfin dans laquelle je me

810
00:47:24.900 --> 00:47:25.660
retrouve beaucoup.

811
00:47:28.000 --> 00:47:31.570
Mais c'était assez pratique parce
que ça m'a permis cette fois,

812
00:47:31.770 --> 00:47:36.850
de ne pas être accusé de dire du
mal d'autrui

813
00:47:37.050 --> 00:47:41.620
dans mes livres, voilà,
puisque tous les personnages négatifs

814
00:47:41.950 --> 00:47:44.170
on peut m'y reconnaître dedans,
c'est mon cas.

815
00:47:45.280 --> 00:47:49.780
Disons que Octave n'est pas
un personnage spécialement sympathique,

816
00:47:49.980 --> 00:47:51.550
je pense. - On va y revenir.

817
00:47:51.750 --> 00:47:59.770
Mais il y a une sorte de diffraction
et après

818
00:48:00.070 --> 00:48:02.000
certains éléments sont des éléments
factuels.

819
00:48:02.440 --> 00:48:05.060
Le personnage d'Octave, Octave il est
résident à la Villa Médicis,

820
00:48:05.260 --> 00:48:07.450
il a écrit mes livres,
mais je ne crois pas du tout avoir

821
00:48:07.650 --> 00:48:08.410
son tempérament.

822
00:48:09.250 --> 00:48:13.810
Livia Colangeli, c'est elle qui
supervise un peu le montage de cette

823
00:48:14.010 --> 00:48:15.690
histoire et elle a mes initiales.

824
00:48:15.890 --> 00:48:18.150
Mais je me sens assez loin d'elle aussi.

825
00:48:21.610 --> 00:48:24.850
En fait, je ne sais pas exactement.
- Mais c'est intéressant ce que

826
00:48:25.050 --> 00:48:26.260
vous dites parce que c'est une manière
pour vous

827
00:48:27.740 --> 00:48:32.380
de pas vous inspirer d'autres gens.
- Ca, non mais je me suis dit que non,

828
00:48:33.290 --> 00:48:34.910
c'est un peu une blague.

829
00:48:35.110 --> 00:48:37.540
En tout cas, je sais que j'échappe
à ce reproche.

830
00:48:38.930 --> 00:48:41.510
- On se dit que tous les personnages 
c'était vous. - Mais

831
00:48:41.710 --> 00:48:45.830
ce n'était pas mon but premier,
mais je pense que pour bien écrire

832
00:48:46.030 --> 00:48:48.170
des personnages, il faut se retrouver
dans un peu

833
00:48:48.370 --> 00:48:52.580
tous ces personnages,
donc, mais encore une fois

834
00:48:52.970 --> 00:48:55.460
c'est difficile pour moi parce que
c'est vrai que c'est un roman qui

835
00:48:55.660 --> 00:48:58.280
se prête peut-être à la théorisation,
mais la théorisation n'était pas

836
00:48:58.480 --> 00:48:59.240
préexistante.

837
00:48:59.440 --> 00:49:02.270
J'ai construit mes personnages et
je voulais leur donner de la profondeur

838
00:49:03.620 --> 00:49:06.770
et c'était naturel pour moi de faire ça.

839
00:49:06.970 --> 00:49:12.350
C'était naturel,
si je voulais donner un passé littéraire

840
00:49:12.550 --> 00:49:14.960
préexistant à mon personnage d'écrivain.

841
00:49:15.860 --> 00:49:17.600
L'œuvre que je connais le mieux,
c'est la mienne.

842
00:49:18.410 --> 00:49:22.340
C'est idiot, mais voilà pour les nourrir,

843
00:49:22.540 --> 00:49:24.770
je trouvais logique de les nourrir
avec ce que je connaissais le mieux.

844
00:49:24.970 --> 00:49:29.400
- Ce qu'il y a d'étrange aussi à la
lecture de votre livre,

845
00:49:29.600 --> 00:49:33.090
c'est qu'on a un sentiment, vous
parlez de choses qui viennent

846
00:49:33.290 --> 00:49:36.090
naturellement, d'une lecture,
alors que c'est quand même un roman

847
00:49:36.290 --> 00:49:37.050
épistolaire.

848
00:49:37.250 --> 00:49:39.780
Donc on a affaire qu'à des
correspondances, à des échanges

849
00:49:39.980 --> 00:49:43.680
de mails et à la partie du journal
de Louise, la fille de Marianne.

850
00:49:45.360 --> 00:49:46.980
On a quand même un sentiment de
lecture fluide.

851
00:49:48.790 --> 00:49:51.450
Et c'est quelque chose qui est assez
surprenant souvent d'ailleurs dans

852
00:49:51.650 --> 00:49:54.060
les romans épistolaires,
c'est qu'on pourrait croire que

853
00:49:54.260 --> 00:49:57.360
d'écrire une correspondance ou c'est
haché, où il y a des dates où il

854
00:49:57.560 --> 00:49:59.400
y a toujours ce rappel de qui parle
à qui ?

855
00:50:00.810 --> 00:50:02.550
C'est étonnamment une lecture fluide.

856
00:50:02.750 --> 00:50:04.410
- Ouais, mais ça pour moi

857
00:50:04.610 --> 00:50:06.300
c'était une des difficultés principales.

858
00:50:07.200 --> 00:50:09.840
C'est vrai de l'écriture du roman
épistolaire.

859
00:50:10.040 --> 00:50:12.840
C'est la première fois que j'écrivais
un roman épistolaire et je trouve

860
00:50:13.040 --> 00:50:16.410
qu'il y a beaucoup de difficultés
spécifiques de composition.

861
00:50:16.770 --> 00:50:18.330
Et c'est vrai que cette question
de la fluidité, elle,

862
00:50:18.930 --> 00:50:19.690
est importante.

863
00:50:20.280 --> 00:50:24.390
C'est quelque chose qu'il faut
travailler et qu'il faut travailler

864
00:50:26.980 --> 00:50:31.540
en agençant bien les masses après,
c'est un roman particulièrement

865
00:50:31.740 --> 00:50:36.040
hétéroclite, puisque c'est vrai
qu'au milieu, il y a un grand

866
00:50:36.240 --> 00:50:41.320
article de grammaire,
mais qu'on ait plus ou moins incité

867
00:50:41.520 --> 00:50:45.940
à sauter ou à passer le dernier tiers.

868
00:50:46.400 --> 00:50:51.220
C'est un ancien journal,
mais j'ai beaucoup travaillé les

869
00:50:51.420 --> 00:50:54.520
liens entre les différentes lettres
et ce n'est pas seulement des liens

870
00:50:55.450 --> 00:51:00.280
qui réuniraient, enfin, bouts de ficelle,
selle de cheval, cheval de course,

871
00:51:00.480 --> 00:51:02.410
qui réuniraient la lettre A à la lettre B
à la lettre C.

872
00:51:03.220 --> 00:51:07.680
C'est aussi une lettre qui réunit
la lettre A à la lettre P.

873
00:51:07.880 --> 00:51:12.910
J'ai vraiment travaillé les passerelles
entre des lettres très éloignées

874
00:51:13.110 --> 00:51:19.000
et les effets d'échos et de composition
pour donner une unité aux textes

875
00:51:19.200 --> 00:51:22.660
que je vois vraiment comme un tissu,
en fait, avec des fils qui partent

876
00:51:22.860 --> 00:51:26.170
d'une lettre et qui arrive à une
autre lettre qui peut être éloignée.

877
00:51:26.370 --> 00:51:30.650
- Est-ce que vous aviez le sentiment
avec l'écriture d'écrire un texte

878
00:51:30.850 --> 00:51:34.100
romanesque au sens de l'intrigue ?

879
00:51:34.300 --> 00:51:36.530
Vraiment, c'est une dimension qui
existe aussi.

880
00:51:36.730 --> 00:51:38.690
- Oui, c'est en tout cas c'est ce
que je souhaite.

881
00:51:38.890 --> 00:51:40.930
Moi, j'aime bien qu'on ne s'ennuie pas.

882
00:51:41.700 --> 00:51:44.840
Ne fais pas à autrui ce que tu
ne veux pas, qu'on te fasse, donc j'avais pas

883
00:51:45.040 --> 00:51:51.080
du tout envie d'écrire un livre
ennuyeux et donc

884
00:51:51.320 --> 00:51:53.870
de toute façon, pour moi,
la composition d'ensemble,

885
00:51:54.860 --> 00:51:58.460
l'intrigue qui se fondent sur
finalement un drame.

886
00:52:00.530 --> 00:52:03.890
C'était ça l'idée que j'avais au départ.

887
00:52:04.090 --> 00:52:06.380
Donc au départ, j'avais dans l'idée
d'écrire un texte romanesque,

888
00:52:06.680 --> 00:52:07.640
après les effets d'échos,
etc.

889
00:52:09.530 --> 00:52:11.990
C'était la manière dont je l'ai
écrit.

890
00:52:12.530 --> 00:52:16.010
Mais l'intrigue générale,
elle est venue très tôt.

891
00:52:16.210 --> 00:52:17.520
Les caractères des personnages aussi.

892
00:52:17.720 --> 00:52:18.480
Voilà.

893
00:52:20.190 --> 00:52:27.290
Après le côté amusement,
les remarques de théories littéraires

894
00:52:27.490 --> 00:52:33.650
ou de grammaire, elles sont venues
plus tard. - Comme plus

895
00:52:33.850 --> 00:52:34.640
quelque chose de l'ordre du décor ?

896
00:52:34.840 --> 00:52:36.470
- Je dirais pas du décor.

897
00:52:37.670 --> 00:52:39.440
C'est comme quelque chose,
au contraire, enfin,

898
00:52:41.030 --> 00:52:44.210
disons que j'ai pensé à exhiber
des ressorts profonds,

899
00:52:44.410 --> 00:52:48.830
mais j'ai pensé tardivement à les
exhiber, à les faire remonter en surface.

900
00:52:49.370 --> 00:52:52.280
Mais au départ, dans les romans,
d'habitude, c'est des choses qui

901
00:52:52.480 --> 00:52:53.240
restent cachées.

902
00:52:54.740 --> 00:52:57.370
Et là, c'est vrai qu'elles sont
très visibles.

903
00:52:57.570 --> 00:53:01.130
Mais je n'avais pas du tout pensé
tout de suite à les laisser

904
00:53:01.330 --> 00:53:02.300
visibles, à montrer.

905
00:53:02.500 --> 00:53:04.940
C'est un roman dont on voit vraiment
les rouages, je pense,

906
00:53:05.420 --> 00:53:07.580
mais où l'intrigue occupe une place.

907
00:53:08.890 --> 00:53:10.520
Je pense que c'est vraiment un roman
à l'intrigue.

908
00:53:10.720 --> 00:53:11.480
Il se passe des choses.

909
00:53:11.680 --> 00:53:16.310
- C'est comme si votre roman fonctionnait
à la fois en nous donnant une intrigue,

910
00:53:16.880 --> 00:53:20.420
en nous donnant la critique de
l'intrigue et certains modes d'emploi,

911
00:53:20.620 --> 00:53:22.940
mais vraiment très multiple et pas
unilatéral

912
00:53:23.140 --> 00:53:26.810
pour lire cette intrigue là ?
- Oui, je pense qu'il y a les deux en même

913
00:53:27.010 --> 00:53:30.830
temps, c'est l'impression que j'ai
en tout cas en écoutant même la

914
00:53:31.030 --> 00:53:31.940
lecture tout à l'heure.

915
00:53:33.350 --> 00:53:37.850
Je n'ai pas vraiment réfléchi comme ça,
mais oui, j'ai l'impression qu'il

916
00:53:38.050 --> 00:53:41.390
y a à la fois un roman qui avance
de gauche à droite,

917
00:53:42.080 --> 00:53:43.490
où il y a des épaisseurs.

918
00:53:43.690 --> 00:53:48.800
Oui, qui affiche une

919
00:53:49.000 --> 00:53:53.090
structure et qu'il
l'affiche parfois de manière trompeuse,

920
00:53:53.290 --> 00:53:57.020
je pense aussi. - Qui affiche sa fiction,

921
00:53:57.220 --> 00:53:57.980
vous diriez aussi ?

922
00:53:58.180 --> 00:54:04.030
- Ben oui. - La fiction,
c'est à dire le caractère faux entre

923
00:54:04.230 --> 00:54:08.740
guillemets. - Là, dans les extraits
qu'on a écoutés, par exemple la

924
00:54:08.940 --> 00:54:13.420
rencontre à la Lolita,
près de la fontaine aux Tortues.

925
00:54:15.400 --> 00:54:18.100
La coïncidence merveilleuse qui
fait qu'il voit Marianne Renoir qui,

926
00:54:18.300 --> 00:54:21.960
justement, ressemble exactement
à l'héroïne, c'est bien.

927
00:54:22.160 --> 00:54:23.530
Il y a quelque chose de fou là dedans.

928
00:54:23.730 --> 00:54:27.790
Mais comme en même temps,
il s'en étonne, il le théorise,

929
00:54:27.990 --> 00:54:29.790
enfin il s'en étonne.

930
00:54:29.990 --> 00:54:33.430
IL le formule plutôt, il formule
son étonnement.

931
00:54:33.630 --> 00:54:35.620
Du coup, il y a une vraisemblance,
mais moi, je le perçois comme une

932
00:54:35.820 --> 00:54:36.580
histoire.

933
00:54:38.060 --> 00:54:40.370
Pour moi, c'est une histoire vraie,
c'est une histoire possible,

934
00:54:40.570 --> 00:54:46.270
c'est une histoire qui arrive sur
l'intrigue générale.

935
00:54:48.210 --> 00:54:50.760
Ca ressemble beaucoup
à des choses qu'on lit dans les

936
00:54:50.960 --> 00:54:51.720
journaux.

937
00:54:51.920 --> 00:54:56.460
- La frontière entre fiction et réel.

938
00:54:58.430 --> 00:55:02.120
Vous en avez une vision claire,
vous pensez que ça sert à rien d'en

939
00:55:02.320 --> 00:55:04.820
avoir une distinction claire entre
les deux ?

940
00:55:12.010 --> 00:55:15.490
C'est une grande question,
- Une question vaste.

941
00:55:16.210 --> 00:55:18.370
Je trouve que c'est important de
faire la distinction quand même.

942
00:55:19.530 --> 00:55:24.450
Mais la fiction est faite à partir
d'éléments du réel.

943
00:55:24.990 --> 00:55:31.290
Je ne sais pas si ça a une pertinence,
mais disons que faire

944
00:55:31.490 --> 00:55:33.420
du mal à un personnage de fiction,
ce n'est pas la même chose que faire

945
00:55:33.620 --> 00:55:35.550
du mal à un personnage de la réalité.

946
00:55:35.750 --> 00:55:37.910
C'est bête dit comme ça,
mais je pense que c'est quelque chose

947
00:55:38.110 --> 00:55:42.000
dont on peut se souvenir, mais sinon,
ça dépend à quel niveau on se place.

948
00:55:42.200 --> 00:55:45.960
C'est une question trop vaste,
je crois pour tout de suite.

949
00:55:46.160 --> 00:55:51.270
- Il y a aussi quelque chose de
particulier dans le fait que ce

950
00:55:51.470 --> 00:55:53.700
soit un roman épistolaire,
c'est à dire que quand on est dans

951
00:55:53.900 --> 00:55:57.840
la position du lecteur,
on a accès à tous les échanges de

952
00:55:58.040 --> 00:55:59.700
mail alors qu'il y a des échanges,

953
00:55:59.900 --> 00:56:03.270
il y a tout une construction
assez complexe où certains personnages

954
00:56:03.470 --> 00:56:07.650
ne lisent pas des mails que,
par exemple, Livia ne va pas lire

955
00:56:08.040 --> 00:56:09.690
la correspondance entre Marianne
et Octave.

956
00:56:09.890 --> 00:56:14.910
- Oui. - Et ça pose le lecteur,
un peu comme le lecteur des "Liaisons

957
00:56:15.110 --> 00:56:17.220
dangereuses" de Laclos,
par exemple, dans une situation

958
00:56:17.420 --> 00:56:20.820
où il voit tout, il est omniscient,
c'est à dire il voit

959
00:56:21.020 --> 00:56:21.780
les mensonges.

960
00:56:22.380 --> 00:56:26.970
Il voit aussi des petits mensonges,
des petits arrangements avec la

961
00:56:27.170 --> 00:56:30.660
vérité qu'il y a souvent chez les
personnages et ça le met quelque

962
00:56:30.860 --> 00:56:33.330
part dans une posture morale,
pas au sens moraliste,

963
00:56:33.530 --> 00:56:36.780
mais au sens où il peut être amené
à juger ce qu'il est en train de lire.

964
00:56:37.590 --> 00:56:40.890
Est ce que c'est une chose à laquelle
vous avez pensé, la place du lecteur ?

965
00:56:41.090 --> 00:56:46.310
- Oui, c'est vrai que j'ai un grand

966
00:56:46.510 --> 00:56:49.760
goût pour les romans épistolaires,
notamment "Les liaisons dangereuses",

967
00:56:50.070 --> 00:56:51.200
mais pas seulement.

968
00:56:52.360 --> 00:56:55.600
Et j'aime bien cette position,
je trouve ça intéressant,

969
00:56:55.800 --> 00:57:00.190
cette position du lecteur voyeur
qui se sent mal de découvrir

970
00:57:00.390 --> 00:57:03.280
une correspondance
qui n'était pas faite

971
00:57:03.480 --> 00:57:04.240
pour lui.

972
00:57:04.990 --> 00:57:08.090
Je trouve que cette sensation
de malaise,

973
00:57:09.730 --> 00:57:12.820
elle exacerbe en fait une sensation
qu'on peut avoir toujours en lisant

974
00:57:13.020 --> 00:57:16.870
des livres, mais elle la porte vraiment
à son comble.

975
00:57:18.020 --> 00:57:24.290
Et pour moi, c'est vraiment important
et je dirais que finalement,

976
00:57:24.490 --> 00:57:28.640
j'ai un peu été en retrait par rapport
à mon projet initial.

977
00:57:28.850 --> 00:57:32.390
Au départ, ce roman,

978
00:57:32.590 --> 00:57:37.130
je voulais vraiment le faire sous
forme d'une vraie correspondance

979
00:57:37.330 --> 00:57:40.040
par mail et je ne voulais pas que
ce roman soit publié en papier.

980
00:57:40.460 --> 00:57:43.730
Mon projet, dont j'avais parlé à
l'époque à mon éditeur, Paul Otchakovsky-Laurens

981
00:57:44.450 --> 00:57:49.190
c'était de le présenter
comme une vraie messagerie électronique

982
00:57:49.550 --> 00:57:56.090
et on donnerait aux lecteurs un code,
une adresse Gmail ou se connecter,

983
00:57:56.360 --> 00:58:01.550
Gmail ou la Poste, avec un mot
de passe.

984
00:58:01.750 --> 00:58:07.040
Et il aurait fait effraction
dans la boîte aux lettres de quelqu'un

985
00:58:07.240 --> 00:58:09.080
et les messages seraient apparus
peu à peu.

986
00:58:09.280 --> 00:58:11.300
J'avais pris rendez vous avec un
informaticien.

987
00:58:11.500 --> 00:58:13.040
On avait discuté du projet.

988
00:58:14.180 --> 00:58:16.730
Et puis après, je me suis dit qui
va acheter ça ?

989
00:58:17.890 --> 00:58:18.650
Enfin, voilà.

990
00:58:18.850 --> 00:58:22.850
Et puis, je me suis dit que c'était
beaucoup de travail pour finalement

991
00:58:23.050 --> 00:58:23.810
quelque chose.

992
00:58:24.010 --> 00:58:27.260
Enfin, je suis attaché quand même
à la forme papier du roman.

993
00:58:27.590 --> 00:58:32.600
Mais disons que dans cette hypothèse
imaginaire, le lecteur aurait été

994
00:58:32.800 --> 00:58:37.250
encore plus dans la position de
l'homme jaloux ou de la femme jalouse

995
00:58:37.520 --> 00:58:42.680
qui fouille une boîte mail comme
on l'a pas tous fait.

996
00:58:43.160 --> 00:58:46.070
Mais voilà, 
ça peut arriver.

997
00:58:46.270 --> 00:58:47.050
Et voilà.

998
00:58:48.860 --> 00:58:53.030
Et c'était ça, je pense qu'on
a un peu cette sensation là

999
00:58:53.720 --> 00:58:55.880
aussi dans le livre.

1000
00:58:56.330 --> 00:58:57.860
C'est une sensation que je trouve
intéressante.

1001
00:58:58.060 --> 00:59:01.190
- Vous êtes attentive à la manière dont,
même dans le quotidien et en dehors

1002
00:59:01.390 --> 00:59:02.150
de la littérature.

1003
00:59:02.960 --> 00:59:06.290
Le numérique et l'échange de mails
a apporté ou enlevé quelque chose

1004
00:59:06.490 --> 00:59:08.540
à la correspondance ou à la manière
d'écrire, en tout cas.

1005
00:59:08.740 --> 00:59:13.070
- Oui, je trouve que

1006
00:59:13.270 --> 00:59:18.500
les correspondances par mail,
j'ai toujours trouvé ça intéressant.

1007
00:59:19.070 --> 00:59:24.260
Ce qui me rend triste depuis 2 ou 3 ans,
c'est qu'avec les textos, WhatsApp,

1008
00:59:24.460 --> 00:59:25.220
etc.

1009
00:59:25.420 --> 00:59:26.280
On écrit beaucoup moins.

1010
00:59:26.480 --> 00:59:31.190
Personnellement, j'écris beaucoup
moins de mails alors qu'il y a 5, 6 ans,

1011
00:59:31.670 --> 00:59:34.430
j'avais vraiment une boîte très remplie.

1012
00:59:34.630 --> 00:59:38.420
Et je trouve que les mails,
oui, il y a des différences avec

1013
00:59:38.620 --> 00:59:42.350
les lettres qui sont dans l'immédiateté,
des échanges qui peuvent être

1014
00:59:42.550 --> 00:59:46.180
très serrés et au contraire,
extrêmement lointains.

1015
00:59:46.380 --> 00:59:51.080
On retrouve la faculté de recherche
aussi dans une boîte mail.

1016
00:59:51.280 --> 00:59:55.580
On peut chercher très facilement un
mail d'il y a 3 ans et lui répondre

1017
00:59:55.880 --> 00:59:57.800
comme s'il avait été envoyé hier.

1018
00:59:58.000 --> 01:00:03.350
Donc, ce n'est pas la même temporalité
et aussi,

1019
01:00:05.840 --> 01:00:08.270
ce n'est pas le même type
d'écriture.

1020
01:00:08.510 --> 01:00:13.010
j'ai profité
de la forme du mail aussi parce que

1021
01:00:13.850 --> 01:00:19.730
le mail permet les pièces jointes
et donc de joindre un article,

1022
01:00:19.930 --> 01:00:21.890
de joindre un journal.

1023
01:00:22.090 --> 01:00:24.980
Donc, il y a beaucoup de choses
qui changent.

1024
01:00:25.180 --> 01:00:27.710
Et puis, c'est aussi une écriture
plus rapide, donc moins soignée.

1025
01:00:28.940 --> 01:00:33.950
Après le problème, quand on écrit
un roman comme ça, c'est que moi,

1026
01:00:34.150 --> 01:00:38.210
au départ, j'avais dit à P.O.L que je voudrais
pas de correcteur d'orthographe

1027
01:00:39.170 --> 01:00:42.740
et que je voudrais que ce soit brut
et qu'il y ait des fautes d'orthographe.

1028
01:00:44.510 --> 01:00:48.290
Mais en même temps, il faut faire
comprendre au lecteur que ce n'est

1029
01:00:48.490 --> 01:00:51.140
pas de la négligence,
que tout est maîtrisé.

1030
01:00:51.600 --> 01:00:55.820
C'est assez compliqué,
mais que oui, pour toutes ces raisons,

1031
01:00:56.020 --> 01:00:58.580
je trouve que le mail est une forme
intéressante.

1032
01:00:58.780 --> 01:01:04.040
- Il y a aussi quelque chose d'étonnant,
c'est que il y a beaucoup de moments

1033
01:01:04.240 --> 01:01:05.480
où Octave.

1034
01:01:05.750 --> 01:01:08.180
Je ne sais pas si j'ai envie de
l'incriminer, particulièrement ce soir,

1035
01:01:08.380 --> 01:01:09.400
mais

1036
01:01:09.650 --> 01:01:14.160
il fait des copier coller,
c'est à dire que, c'est souvent dans

1037
01:01:14.360 --> 01:01:15.200
des mails de Livia.

1038
01:01:17.990 --> 01:01:22.820
Il copie, colle des choses que Livia
lui a écrites sur plusieurs

1039
01:01:23.020 --> 01:01:26.620
éléments, et il le redit à d'autres
gens en se les appropriant.

1040
01:01:28.270 --> 01:01:29.500
Quel geste c'est ça ?

1041
01:01:29.700 --> 01:01:36.910
- Disons que c'est un mini geste d'écrivain
vampire, un des personnages

1042
01:01:37.110 --> 01:01:40.870
qu'il accuse à un moment d'être
un écrivain vampire et un écrivain

1043
01:01:41.070 --> 01:01:43.870
peut être vampire dans les grandes masses,

1044
01:01:44.140 --> 01:01:47.170
en s'inspirant globalement,
c'est normal pour un écrivain.

1045
01:01:47.370 --> 01:01:49.510
Je ne vois pas comment un écrivain
peut être autre chose qu'un vampire.

1046
01:01:51.190 --> 01:01:56.620
Mais il peut l'être aussi de manière
plus mesquine, en simplement s'appropriant.

1047
01:01:56.860 --> 01:01:58.640
Pour moi, Octave Milton,

1048
01:01:58.840 --> 01:02:00.550
ça fait partie de ces gens qui ont
une digestion

1049
01:02:00.750 --> 01:02:01.510
très rapide.

1050
01:02:02.200 --> 01:02:05.960
Je pense que tout le monde digère
les choses, mais c'est vrai que

1051
01:02:07.270 --> 01:02:10.690
ça peut être un peu plus agaçant
que les gens à digestion rapide,

1052
01:02:11.080 --> 01:02:17.170
ils reproduisent très vite
et sans beaucoup de transformations

1053
01:02:17.890 --> 01:02:19.420
ce qu'ils ont entendus ou ce qu'ils
ont lus.

1054
01:02:19.930 --> 01:02:22.390
Et lui, c'est peut être aussi ce
qui en fait

1055
01:02:22.590 --> 01:02:26.170
un écrivain qui n'est pas très bon,
à mon avis, c'est qu'il a un système

1056
01:02:26.370 --> 01:02:27.410
digestif très rapide.

1057
01:02:28.840 --> 01:02:33.850
- C'est étonnant parce que c'est justement
la personne qui, en arrivant à la

1058
01:02:34.050 --> 01:02:35.740
Villa Médicis, va dire je suis déçu.

1059
01:02:35.940 --> 01:02:39.640
Toutes les statues sont des copies,
mais là, il n'aime pas forcément

1060
01:02:39.840 --> 01:02:43.660
voir ce qui est.

1061
01:02:43.890 --> 01:02:48.370
Sa démarche à lui ne lui plaît pas,
mais pas nécessairement.

1062
01:02:48.570 --> 01:02:52.780
Mais il a un problème avec l'idée
de copie clairement.

1063
01:02:53.650 --> 01:02:57.700
Et quand il s'agit peut être de
recopier des bouts d'un journal intime,

1064
01:02:57.900 --> 01:02:58.660
il faut.

1065
01:02:58.860 --> 01:03:01.190
Il a envie de le faire et il faut
en même temps qu'on l'en convainc,

1066
01:03:01.450 --> 01:03:03.040
qu'on le convainc que ce n'est pas mal.

1067
01:03:03.240 --> 01:03:05.680
C'est quand même un vrai écrivain,
que ce sera son œuvre.

1068
01:03:05.880 --> 01:03:10.840
Donc, ce n'est pas parce qu'il copie
qu'il aime voir des copies.

1069
01:03:12.280 --> 01:03:13.450
Ça me paraît assez logique.

1070
01:03:13.650 --> 01:03:19.510
- Est ce qu'il n'y a pas aussi un rapport
aux textes et à l'autorité ?

1071
01:03:19.780 --> 01:03:22.990
Qui peut aussi être proche
de l'art contemporain dans la certaine ?

1072
01:03:23.710 --> 01:03:27.070
Comme si, d'une certaine manière,
Octave se mettait à installer

1073
01:03:28.180 --> 01:03:30.940
le journal de Louise,
le journal d'une adolescente à un

1074
01:03:31.140 --> 01:03:39.190
moment. - A un moment pour le convaincre
de récupérer directement ce journal,

1075
01:03:39.390 --> 01:03:44.680
je crois que c'est Livia qui lui
dit : "Duchamp avait pas construit

1076
01:03:44.880 --> 01:03:47.020
le bidet de ses mains", il
l'a juste montré, mais c'est quand

1077
01:03:47.220 --> 01:03:48.040
même l'oeuvre de Duchamp.

1078
01:03:50.380 --> 01:03:53.220
Donc oui, c'est lié à des pratiques
d'art contemporain.

1079
01:03:55.120 --> 01:03:59.890
Je ne suis pas experte du tout,
mais j'ai l'impression que ça peut

1080
01:04:00.090 --> 01:04:01.360
être perçu comme une démarche.

1081
01:04:01.560 --> 01:04:05.770
En tout cas, c'est une justification
qu'il se donne, il a  un argument d'autorité

1082
01:04:08.420 --> 01:04:12.610
quand il convoque
des artistes contemporains.

1083
01:04:12.810 --> 01:04:17.470
- Il pourrait convoquer aussi
bien l'idée qu'on n'invente rien

1084
01:04:17.670 --> 01:04:19.830
en littérature, qui a une idée assez
malin.

1085
01:04:20.030 --> 01:04:23.360
- Mais c'est une idée ancienne et
raisonnable.

1086
01:04:23.560 --> 01:04:26.770
Je pense que,
de fait, l'idée d'invention pure

1087
01:04:26.970 --> 01:04:27.970
n'a pas de sens.

1088
01:04:29.180 --> 01:04:33.250
Si on crée un monstre,
on va lui donner des oreilles de lapin,

1089
01:04:33.520 --> 01:04:37.900
un museau de cochon et une queue
de cheval.

1090
01:04:39.570 --> 01:04:43.350
On ne peut pas créer à partir de
rien, l'invention pure,

1091
01:04:43.550 --> 01:04:47.040
mais après, tout dépend,

1092
01:04:48.750 --> 01:04:52.050
Je vais être plus original si je
fais un monstre à partir de beaucoup

1093
01:04:52.250 --> 01:04:58.440
d'éléments que j'assemble à ma manière,
que si je fais juste un centaure

1094
01:04:58.640 --> 01:05:00.960
ou une composition moitié moitié.

1095
01:05:01.160 --> 01:05:06.230
Donc, l'idée d'invention, c'est

1096
01:05:06.470 --> 01:05:07.230
une idée.

1097
01:05:07.530 --> 01:05:10.020
C'est une question complexe,
mais c'est l'assemblage,

1098
01:05:10.220 --> 01:05:11.370
à mon avis, qui fait l'invention.

1099
01:05:11.570 --> 01:05:14.880
- Ce qu'il y a d'étonnant,
aussi dans la correspondance,

1100
01:05:15.080 --> 01:05:18.390
c'est qu'il y a des échanges entre
Octave Milton et son éditeur,

1101
01:05:19.220 --> 01:05:21.830
Paul Otchakovsky-Laurens, que vous avez
cité tout à l'heure, qui était donc

1102
01:05:22.230 --> 01:05:29.700
votre éditeur et à un moment donné, Paul Otchakovsky-Laurens lui donne un conseil

1103
01:05:29.900 --> 01:05:30.660
Je ne sais plus.

1104
01:05:30.860 --> 01:05:33.000
C'est pas vraiment un conseil,
mais il lui dit qu'il ne faut pas,

1105
01:05:33.200 --> 01:05:34.950
quand il écrit, se soucier des lecteurs.

1106
01:05:38.040 --> 01:05:40.610
Est-ce que c'est un vrai message
de P.O-L lui-même ?

1107
01:05:40.810 --> 01:05:43.290
Et qu'est ce que vous pensez de
ce conseil là ?

1108
01:05:43.490 --> 01:05:48.060
- Ben oui, quand j'ai publié le livre
après la mort de P.O-L,

1109
01:05:48.360 --> 01:05:50.370
et donc je me suis pas permis de
changer ces messages.

1110
01:05:51.000 --> 01:05:53.700
Tous les messages de Paul sont des
vrais messages.

1111
01:05:54.090 --> 01:05:59.910
De manière générale, tous les messages
de personnes

1112
01:06:00.270 --> 01:06:02.220
dont j'ai gardé les noms sont des
vrais messages.

1113
01:06:02.880 --> 01:06:06.030
François Matton, qui est un dessinateur,
m'a permis.

1114
01:06:06.230 --> 01:06:09.900
Je lui ai écrit est ce que tu veux
bien que je récupère ta correspondance ?

1115
01:06:10.100 --> 01:06:11.310
Il m'a dit oui, sans relire.

1116
01:06:11.510 --> 01:06:13.650
Donc, ce sont ses vrais messages.

1117
01:06:14.070 --> 01:06:19.770
Et aussi un personnage de peintre
qui a accepté, le message de Paul

1118
01:06:19.970 --> 01:06:20.820
est un vrai message.

1119
01:06:21.750 --> 01:06:24.930
Et ça tombait bien puisque,
en effet, il disait.

1120
01:06:26.720 --> 01:06:31.460
En fait, c'était un message qu'il
m'avait envoyé parce que j'étais

1121
01:06:31.660 --> 01:06:35.060
prise dans ce projet électronique
un peu démesuré.

1122
01:06:35.470 --> 01:06:37.700
Je lui disais mais j'ai peur que
ce ne soit pas lisible.

1123
01:06:37.940 --> 01:06:41.510
L'informaticien m'a
dit ça ne marchera que sur des Mac

1124
01:06:41.710 --> 01:06:43.940
et pas sur des PC.

1125
01:06:44.140 --> 01:06:45.110
Donc j'étais super stressée.

1126
01:06:45.310 --> 01:06:46.380
Je me suis dit ça, ça ne va pas.

1127
01:06:46.580 --> 01:06:48.080
Donc je me suis dit ça ne sera pas lisible.

1128
01:06:48.280 --> 01:06:51.110
Et puis, je ne veux pas faire quelque
chose qui marche qu'avec Apple.

1129
01:06:51.310 --> 01:06:52.070
Voilà.

1130
01:06:52.270 --> 01:06:55.940
Et donc, il m'a répondu ne vous préoccupez,

1131
01:06:56.140 --> 01:06:57.560
ni de la technique, ni des lecteurs.

1132
01:06:58.830 --> 01:07:02.900
Ce message que j'ai trouvé très
noble et très digne de lui,

1133
01:07:03.100 --> 01:07:06.470
mais qui ne me convenait pas du
tout parce que avant de me lancer

1134
01:07:06.670 --> 01:07:08.870
dans un projet comme ça,
ça me semblait naturel de me préoccuper

1135
01:07:09.070 --> 01:07:12.620
de la technique et de la lisibilité,
donc se préoccuper des lecteurs.

1136
01:07:12.820 --> 01:07:17.960
Il me semble quand même que quand
on met en forme, si j'invente une

1137
01:07:18.160 --> 01:07:19.910
histoire pour moi même,
je ne me préoccupe pas des lecteurs.

1138
01:07:20.110 --> 01:07:23.150
Mais si je publie, je me préoccupe
de mon lecteur, donc j'aurais bien

1139
01:07:23.350 --> 01:07:24.110
aimé lui en parler.

1140
01:07:24.310 --> 01:07:25.160
Il m'avait dit on en parlera plus tard.

1141
01:07:25.360 --> 01:07:27.500
Et puis il était censé venir à la villa.

1142
01:07:27.700 --> 01:07:28.820
Et voilà.

1143
01:07:29.270 --> 01:07:32.780
Et donc, c'est une question que
j'aurais bien aimé discuter avec lui.

1144
01:07:32.980 --> 01:07:38.010
- Est-ce que c'était dans cette écriture
épistolaire ?

1145
01:07:40.630 --> 01:07:44.140
Ça a été quoi pour vous de disparaître
complètement comme narratrice ?

1146
01:07:45.130 --> 01:07:48.220
C'est-à-dire de ne pas raconter quelque
chose à la troisième personne. - C'était

1147
01:07:48.420 --> 01:07:55.600
très agréable, qu'il n'y ait pas de narrateur surplombant

1148
01:07:56.020 --> 01:07:59.050
et de narrateur avec lequel on puisse
éventuellement me confondre.

1149
01:07:59.440 --> 01:08:01.720
On a beau dire, il faut séparer
le narrateur de l'auteur,

1150
01:08:01.920 --> 01:08:02.680
etc.

1151
01:08:04.690 --> 01:08:08.020
On se demande toujours 
quel est le lien entre le narrateur

1152
01:08:08.990 --> 01:08:10.000
et l'auteur.

1153
01:08:10.200 --> 01:08:11.740
Et donc, là, on se demande rien.

1154
01:08:11.940 --> 01:08:16.210
Puisque j'y suis pas et
d'ailleurs, je trouve que c'est.

1155
01:08:17.110 --> 01:08:21.070
J'ai été très agréablement surprise
en voyant les réactions des lecteurs

1156
01:08:22.060 --> 01:08:28.330
parce que les gens, souvent les
lecteurs jugent de manière très

1157
01:08:28.530 --> 01:08:35.890
radicale les personnages en disant
Octave est un... Livia est aussi creuse,

1158
01:08:36.090 --> 01:08:36.850
etc.

1159
01:08:37.360 --> 01:08:40.870
Mais j'ai eu une lectrice qui m'a
dit : "Livia Ça pourrait être ma

1160
01:08:41.070 --> 01:08:41.830
meilleure amie."

1161
01:08:42.160 --> 01:08:45.520
J'ai vraiment envie de... Octave
quand même,

1162
01:08:45.720 --> 01:08:49.830
c'est une âme sensible et certains
ont trouvé que Louise était une femme.

1163
01:08:50.470 --> 01:08:53.470
L'adolescente était une infâme petite
prétentieuse et d'autres non.

1164
01:08:53.770 --> 01:08:57.760
Et j'ai bien aimé, j'étais contente
de voir qu'on pouvait avoir des

1165
01:08:57.960 --> 01:09:00.820
jugements différents sur les
personnages, comme finalement dans

1166
01:09:01.020 --> 01:09:04.630
la vraie vie, où chacun n'avait
pas la même opinion.

1167
01:09:05.080 --> 01:09:07.870
Et c'est vrai que quand il y a un
narrateur surplombant,

1168
01:09:08.070 --> 01:09:11.950
on a tendance quand même, soit
c'est un narrateur clairement manipulateur

1169
01:09:12.150 --> 01:09:17.950
et indigne de confiance,
soit si il est plus neutre,

1170
01:09:18.150 --> 01:09:21.580
on a tendance à lui faire confiance
et donc à adopter son jugement.

1171
01:09:22.060 --> 01:09:23.680
Et là, il n'y a pas du tout cet effet là.

1172
01:09:23.890 --> 01:09:31.540
On ne sait pas du tout quand Octave
fait des propos plus ou moins misogynes.

1173
01:09:31.740 --> 01:09:35.590
Voilà, on peut trouver qu'il a raison
ou on peut trouver que c'est un

1174
01:09:35.790 --> 01:09:36.790
infâme machiste.

1175
01:09:38.380 --> 01:09:43.330
Je pense qu'il y a une liberté de
jugement plus grande que dans beaucoup

1176
01:09:43.530 --> 01:09:45.580
de romans non épistolaires.

1177
01:09:45.780 --> 01:09:51.170
- C'est ce qui renvoie aussi à la
posture et le jugement moral est

1178
01:09:51.370 --> 01:09:52.130
laissé aux lecteurs.

1179
01:09:52.330 --> 01:09:55.040
- J'ai l'impression que

1180
01:09:55.240 --> 01:09:58.610
c'est un roman qui attire beaucoup
de jugements moraux, beaucoup de

1181
01:09:58.810 --> 01:10:02.090
condamnation de personnages,
mais qui varie,

1182
01:10:02.290 --> 01:10:04.670
en fait, et c'est intéressant de voir.

1183
01:10:06.600 --> 01:10:11.070
J'aimais bien il y a un test de moralité,

1184
01:10:11.270 --> 01:10:14.160
de morality test,
je ne vais pas vous le raconter là,

1185
01:10:14.360 --> 01:10:18.600
mais il faut chercher sur Internet :
Robin Hood

1186
01:10:18.800 --> 01:10:22.500
Morality Test et c'est une petite
histoire qui met en scène Robin des Bois,

1187
01:10:22.700 --> 01:10:23.460
Marianne, etc.

1188
01:10:23.660 --> 01:10:25.920
Puis, il faut classer les personnages
par ordre de moralité.

1189
01:10:26.460 --> 01:10:29.430
Et ce qui est intéressant,
c'est que ça, enfin, en classant

1190
01:10:29.630 --> 01:10:31.290
les personnages, on se classe soi
même.

1191
01:10:32.670 --> 01:10:36.600
Tout le monde ne fait pas le même
classement et bon

1192
01:10:36.800 --> 01:10:39.650
bref. - On pourrait faire passer vos
personnages au Morality Test.

1193
01:10:40.470 --> 01:10:41.490
- Oui.

1194
01:10:44.460 --> 01:10:48.210
- À la fin de la lecture de tout à
l'heure, ça finissait, sur Livia,

1195
01:10:48.410 --> 01:10:49.800
qui parlait de la question de la
vengeance.

1196
01:10:51.270 --> 01:10:53.970
Ce qui renvoie un peu aux "Liaisons
dangereuses", aussi à la marquise

1197
01:10:54.170 --> 01:10:56.440
de Merteuil, une de ses armes

1198
01:10:56.640 --> 01:10:57.400
c'est la vengeance.

1199
01:11:00.000 --> 01:11:01.620
Quel statut elle a, cette vengeance ?

1200
01:11:01.820 --> 01:11:04.830
- Quel statut elle a ?

1201
01:11:05.030 --> 01:11:13.110
C'est à dire ?

1202
01:11:13.830 --> 01:11:17.040
C'est compliqué parce qu'on ne va
pas totalement divulgacher ce roman.

1203
01:11:18.610 --> 01:11:21.010
Mais on va dire qu'il y a un moment
donné dans le roman où

1204
01:11:23.260 --> 01:11:27.930
ce qui pouvait relever du jeu,
cesse d'être léger

1205
01:11:28.130 --> 01:11:32.620
où on se rend compte que les
mots et leur publication peuvent

1206
01:11:32.820 --> 01:11:33.580
avoir un impact.

1207
01:11:33.780 --> 01:11:34.540
- Ouais.

1208
01:11:34.800 --> 01:11:37.560
- Qui peut être violent,
même si tuer quelqu'un en fiction,

1209
01:11:37.760 --> 01:11:38.940
n'ait pas tuer quelqu'un dans le réel.

1210
01:11:39.140 --> 01:11:45.800
- Oui, donc, le roman peut être
perçu donc comme un acte de vengeance.

1211
01:11:46.000 --> 01:11:49.710
C'est vrai que c'est

1212
01:11:49.910 --> 01:11:50.670
très difficile,

1213
01:11:50.870 --> 01:11:54.480
sans divulgacher, pour employer le mot
québécois, je crois.

1214
01:11:57.740 --> 01:12:00.330
Donc c'est difficile d'en parler.

1215
01:12:00.530 --> 01:12:05.430
Mais oui, à un moment,
la publication du livre est proposée

1216
01:12:06.900 --> 01:12:12.000
comme un acte de
vengeance.

1217
01:12:12.200 --> 01:12:14.430
Mais je ne sais pas quoi dire sur
ce sujet.

1218
01:12:14.630 --> 01:12:19.200
- Est ce que c'était une manière pour
vous d'amener du drame d'une certaine

1219
01:12:19.400 --> 01:12:25.050
façon, mais aussi de dire que publier
les mots, ça peut avoir des

1220
01:12:25.250 --> 01:12:26.010
conséquences ?

1221
01:12:26.210 --> 01:12:26.970
Eventuellement tragique ?

1222
01:12:28.330 --> 01:12:33.280
- Oui, dans ce cas là,
oui, il y a vraiment une action

1223
01:12:33.480 --> 01:12:38.170
clairement oui, une action de
ces mots.

1224
01:12:39.390 --> 01:12:48.000
Et la publication est perçue et
présentée comme une fin,

1225
01:12:48.200 --> 01:12:48.960
en tout cas.

1226
01:12:49.160 --> 01:12:57.180
La correspondance devient une arme
et en effet, pour le titre du

1227
01:12:57.380 --> 01:12:58.500
livre "La demoiselle à cœur ouvert".

1228
01:12:58.700 --> 01:13:05.430
En fait, c'est le titre d'un livre
anonyme du 17e siècle qui est

1229
01:13:05.630 --> 01:13:06.390
complètement oublié.

1230
01:13:06.630 --> 01:13:12.060
Et j'aimais bien ce titre et le
sous titre tombait très bien.

1231
01:13:12.260 --> 01:13:17.470
C'était l'hypocrisie
découverte et finalement mettre

1232
01:13:17.760 --> 01:13:20.750
les lettres côte à côte,
c'est un peu comme dans la scène,

1233
01:13:21.750 --> 01:13:28.770
dans "Le Misanthrope" ou d'un
coup, les amants de Chimène,

1234
01:13:29.730 --> 01:13:35.520
de Célimène, pardon, se liguent contre elle
et se montrent leurs lettres et

1235
01:13:35.850 --> 01:13:37.200
découvrent l'hypocrisie.

1236
01:13:38.350 --> 01:13:41.790
Et pour moi,
c'est une scène horrible.

1237
01:13:41.990 --> 01:13:48.810
C'est le moment où tous nos amis
se révèlent les choses,

1238
01:13:49.010 --> 01:13:54.720
enfin, qu'on leur a dit secrètement - Toutes les choses qu'on dit les uns sur les autres.

1239
01:13:54.920 --> 01:13:59.500
- Et c'est une scène qui,
ça peut tuer une personne.

1240
01:13:59.700 --> 01:14:05.880
Et donc là, cette hypocrisie découverte
par la confrontation des lettres.

1241
01:14:06.480 --> 01:14:09.780
Pour moi, il y a quelque chose de
terrible et qui peut être une arme

1242
01:14:12.000 --> 01:14:13.920
contre les personnages.

1243
01:14:14.120 --> 01:14:18.260
Oui, même s'ils l'ont mérité,
c'est quand même.

1244
01:14:18.460 --> 01:14:23.600
D'ailleurs, vous pensez que la
littérature, même au 21e siècle,

1245
01:14:23.800 --> 01:14:27.380
ça peut être un moyen,
justement, de déjouer l'hypocrisie

1246
01:14:27.580 --> 01:14:28.340
ou de la montrer ?

1247
01:14:28.540 --> 01:14:31.150
- Moi,

1248
01:14:33.000 --> 01:14:36.250
je ne me suis pas trop posée cette
question en écrivant mais

1249
01:14:38.590 --> 01:14:41.410
disons que je trouve que
c'est pas mal,

1250
01:14:43.520 --> 01:14:46.790
c'est vrai que l'histoire,
finalement, de cet écrivain vampire

1251
01:14:46.990 --> 01:14:49.520
qui s'inspire de la vie de ses
personnages avec des allers retours.

1252
01:14:50.480 --> 01:14:54.070
C'est un écrivain vampire qui s'inspire
et qui va s'inspirer de la vie d'une

1253
01:14:54.470 --> 01:14:55.400
jeune adolescente.

1254
01:14:58.850 --> 01:15:01.850
Ce qui a des conséquences directement
sur elle.

1255
01:15:02.960 --> 01:15:04.700
C'est une histoire,

1256
01:15:05.320 --> 01:15:08.240
on entend beaucoup ça sur des procès
d'écrivains.

1257
01:15:08.440 --> 01:15:13.640
A vrai dire, l'histoire est
très ancienne et je m'étais plutôt

1258
01:15:13.840 --> 01:15:19.640
inspirée,

1259
01:15:19.840 --> 01:15:22.070
à l'époque où j'ai pensé cette histoire,
je lisais pas du tout les

1260
01:15:22.270 --> 01:15:26.780
journaux et donc 
j'étais en prépa et je lisais beaucoup.

1261
01:15:26.980 --> 01:15:30.560
Et donc, c'était plutôt inspiré
d'une histoire qui était arrivée

1262
01:15:30.760 --> 01:15:31.520
à Schnitzler.

1263
01:15:32.540 --> 01:15:36.020
Mais c'est vrai qu'au moment où
j'ai fini de l'écrire cette année,

1264
01:15:36.220 --> 01:15:40.790
je lisais un peu plus,
j'ai un peu suivi des affaires

1265
01:15:41.630 --> 01:15:42.680
de procès littéraires, etc.

1266
01:15:43.160 --> 01:15:48.350
Et je me suis dit ça,
ça tombe bien et c'est vrai que

1267
01:15:50.880 --> 01:15:54.630
pour moi, la fiction n'est
pas une arme pour dénoncer ça,

1268
01:15:54.930 --> 01:15:56.580
je voulais rien dénoncer du tout.

1269
01:15:56.780 --> 01:16:01.440
Je voulais raconter une histoire,
mais disons qu'il y a des échos.

1270
01:16:02.130 --> 01:16:07.080
- Ce n'est pas forcément une
dénonciation, mais juste un révélateur,

1271
01:16:07.920 --> 01:16:11.450
une certaine manière d'exposer
et de montrer les choses.

1272
01:16:13.040 --> 01:16:16.290
- Oui, peut-être,
mais je n'ai pas,

1273
01:16:16.490 --> 01:16:20.670
disons que je n'ai pas du tout un
but d'action sur le réel,

1274
01:16:20.870 --> 01:16:21.630
c'est pas du tout

1275
01:16:21.830 --> 01:16:26.010
mon but en écrivant, mon idée,
c'est de raconter une histoire

1276
01:16:28.290 --> 01:16:31.590
qui me tenait à coeur,
que je trouve un peu poignante,

1277
01:16:31.880 --> 01:16:36.200
voilà. - Dans l'exercice d'écriture,
il y a aussi ce journal de Louise,

1278
01:16:37.190 --> 01:16:42.380
une adolescente, c'est étendu, sur
ses 7 à 14 ans.

1279
01:16:44.480 --> 01:16:45.920
Il vient d'où ce journal ?

1280
01:16:46.120 --> 01:16:50.120
- Ça, c'est une question à laquelle
je ne réponds pas, on me la souvent posée,

1281
01:16:50.320 --> 01:16:54.030
mais je suis même plus sûre de
savoir la réponse.

1282
01:16:54.230 --> 01:16:56.240
Souvent on se demande si c'est mon
propre journal ou pas.

1283
01:16:56.440 --> 01:16:57.200
Voilà.

1284
01:16:57.400 --> 01:17:02.930
En tout cas, c'est clair que c'est
très lié à des expériences intimes

1285
01:17:03.130 --> 01:17:07.730
que j'ai eues, mais 
ce à quoi je peux répondre

1286
01:17:07.930 --> 01:17:13.130
par contre, je peux dire qu'avant
d'être le journal de Louise de 7

1287
01:17:13.330 --> 01:17:17.660
à 14 ans, c'était un livre à part
entière qui était beaucoup plus

1288
01:17:17.860 --> 01:17:22.610
long et qui s'appelait "Marianne
7, 18",

1289
01:17:23.570 --> 01:17:27.260
qui était une sorte
de journal intime, mais que

1290
01:17:27.460 --> 01:17:29.240
je décrivais plutôt comme des pensées
en mouvement.

1291
01:17:29.440 --> 01:17:32.240
Parce que c'est des sortes de pensées
très philosophiques qu'on a à 7 ans,

1292
01:17:32.440 --> 01:17:36.110
puis à 8 ans, puis à 9 ans,
et qui, souvent, se répètent les unes

1293
01:17:36.310 --> 01:17:37.280
les autres avec des variations.

1294
01:17:37.700 --> 01:17:40.100
Et ça allait de 7 ans à 18 ans.

1295
01:17:41.140 --> 01:17:42.930
Et c'est ça

1296
01:17:43.660 --> 01:17:50.470
le premier état et en fait
ce qui s'est passé,

1297
01:17:50.670 --> 01:17:55.510
c'est que je l'ai raccourci et je
l'ai modifié pour le mettre de 7 à

1298
01:17:55.710 --> 01:17:58.930
14 ans dans le livre et je l'ai
beaucoup modifié aussi parce que

1299
01:17:59.130 --> 01:18:01.270
j'ai modifié les dates quand c'était
7, 18.

1300
01:18:01.510 --> 01:18:06.970
Ça correspondait à ma date de naissance
et à mes 18 ans et donc j'ai tout

1301
01:18:07.170 --> 01:18:07.930
changé.

1302
01:18:08.130 --> 01:18:11.150
Mais ensuite, Octave lui

1303
01:18:11.350 --> 01:18:17.290
quand il réécrit un texte à partir
de ce journal, il rechange, il

1304
01:18:17.490 --> 01:18:19.300
réécrit un texte qui s'appelle "Marianne
7, 18".

1305
01:18:19.660 --> 01:18:24.390
Du coup, dans ma tête,
Octave publie mon propre texte, enfin

1306
01:18:24.590 --> 01:18:26.680
écrit mon texte premier.

1307
01:18:27.370 --> 01:18:29.740
Et donc, quand il y a des commentaires
qui sont faits sur ça,

1308
01:18:29.940 --> 01:18:31.960
c'est des commentaires faits sur
mon premier texte.

1309
01:18:32.160 --> 01:18:33.130
J'ai l'impression d'être très embrouillé.

1310
01:18:33.330 --> 01:18:34.090
Non, ça.

1311
01:18:35.950 --> 01:18:37.540
Voilà qui a un effet d'allers retours.

1312
01:18:37.740 --> 01:18:39.730
Et donc, ce que je peux dire,
c'est qu'il y avait un texte premier

1313
01:18:39.930 --> 01:18:44.020
qui existe et que d'ailleurs,
au départ, mon idée, c'était de

1314
01:18:44.220 --> 01:18:44.980
le publier.

1315
01:18:45.180 --> 01:18:51.370
Au départ, j'avais hésité à demander
à Frédéric Boyer de publier d'abord

1316
01:18:51.910 --> 01:18:56.320
"Marianne 7, 18" et ensuite,
quelques mois plus tard,

1317
01:18:56.520 --> 01:18:59.830
"La demoiselle à cœur ouvert" qui
inclus d'une manière déformée ça.

1318
01:19:00.130 --> 01:19:04.750
Puis je me suis dit 
on n'aura pas envie de lire deux fois

1319
01:19:04.950 --> 01:19:05.710
presque la même chose.

1320
01:19:05.910 --> 01:19:08.070
Puis ça fait trop je formaliste.

1321
01:19:08.270 --> 01:19:11.410
Voilà, j'ai préféré publier uniquement
ça.

1322
01:19:11.610 --> 01:19:18.040
- Est ce que vous diriez que les récits,
les histoires, c'est toujours quelque

1323
01:19:18.240 --> 01:19:19.210
chose qui vous arrive en foule ?

1324
01:19:19.410 --> 01:19:20.260
Il y en a toujours plusieurs.

1325
01:19:20.460 --> 01:19:21.220
- Non.

1326
01:19:27.640 --> 01:19:30.850
Par exemple, j'ai rien du tout en tête.

1327
01:19:31.050 --> 01:19:34.240
Non, j'avais ça en tête et

1328
01:19:35.650 --> 01:19:37.960
je ne suis pas pressée d'écrire autre
chose.

1329
01:19:38.160 --> 01:19:41.770
Enfin, j'ai un autre projet,
mais qui n'est pas romanesque

1330
01:19:42.010 --> 01:19:47.270
directement, mais non,
je ne suis pas submergée.

1331
01:19:47.470 --> 01:19:50.680
- En tout cas pour
la construction d'un roman.

1332
01:19:50.880 --> 01:19:56.080
- Par contre, disons que je n'ai pas
d'angoisse du tout de la page blanche

1333
01:19:56.280 --> 01:20:00.400
parce que je n'écris que
quand j'ai quelque chose à dire

1334
01:20:00.600 --> 01:20:03.940
et que j'écris aussi quand j'ai
toute la structure dans ma tête,

1335
01:20:04.140 --> 01:20:07.090
c'est forcément une histoire que
je me suis racontée pendant des années.

1336
01:20:08.090 --> 01:20:12.810
Donc après, 
j'écris le début, la fin.

1337
01:20:13.010 --> 01:20:15.640
Et puis je mets des choses au milieu,
mais

1338
01:20:17.470 --> 01:20:19.960
je ne me mets à écrire qu'une fois
que c'est naturel.

1339
01:20:20.160 --> 01:20:21.910
Du coup, la phase d'écriture va
assez vite.

1340
01:20:24.430 --> 01:20:26.230
C'était ça la question ?

1341
01:20:26.430 --> 01:20:27.850
- Je ne sais plus.

1342
01:20:29.500 --> 01:20:32.170
En tout cas, c'est un travail
de structure

1343
01:20:32.370 --> 01:20:33.960
d'abord ? - Pour moi,

1344
01:20:34.550 --> 01:20:37.210
disons que c'est que je sais
comme une petite histoire que je

1345
01:20:37.410 --> 01:20:44.440
me raconte, qui grandit avec les
années et qui est une histoire,

1346
01:20:45.750 --> 01:20:49.500
une sorte de vie parallèle que j'aurais,
où je me dirais : "ah tiens Octave,

1347
01:20:49.700 --> 01:20:52.610
qu'est-ce qu'il a fait ?

1348
01:20:53.250 --> 01:20:58.080
Et là j'avais le début, j'avais la fin
et le milieu, c'était

1349
01:20:58.440 --> 01:21:01.980
je n'étais pas en train de me demander
comment je vais réunir ça et ça.

1350
01:21:02.180 --> 01:21:03.900
Je me disais mais pourquoi il a
fait ça déjà ?

1351
01:21:04.260 --> 01:21:05.020
Et du coup ?

1352
01:21:05.220 --> 01:21:07.450
Finalement, l'écriture

1353
01:21:07.650 --> 01:21:16.570
elle s'amplifie dans ma tête

1354
01:21:16.930 --> 01:21:19.360
avant que je me décide à l'écrire.

1355
01:21:22.290 --> 01:21:25.320
Les détails,
ils me sont venus assez naturellement,

1356
01:21:25.740 --> 01:21:29.100
si j'ai pas ce sentiment d'évidence,
je pense que le lecteur ne l'aura pas

1357
01:21:29.300 --> 01:21:30.930
non plus, donc je pense que ce sera
raté.

1358
01:21:31.130 --> 01:21:34.920
Donc, j'attends de voir et de savoir
vraiment pourquoi les personnages

1359
01:21:35.120 --> 01:21:36.570
ont réagi comme si ou comme ça.

1360
01:21:36.770 --> 01:21:38.790
- Il faut qu'il y ait un sentiment
d'évidence toujours ?

1361
01:21:38.990 --> 01:21:42.480
- Oui, je pense qu'il
faut qu'il y ait un sentiment

1362
01:21:42.680 --> 01:21:47.360
d'évidence, je crois, c'est un peu
niais, mais je crois

1363
01:21:47.560 --> 01:21:48.320
assez à ça.

1364
01:21:48.520 --> 01:21:51.750
Si on a un sentiment d'arbitraire.

1365
01:21:55.980 --> 01:21:59.790
Pour moi, les noms des
personnages peuvent pas être

1366
01:21:59.990 --> 01:22:02.080
arbitraires, leurs actions ne peuvent
pas être arbitraires.

1367
01:22:04.420 --> 01:22:07.480
Et ils ne sont pas non plus dans ma tête,
je me dis pas que j'ai le choix

1368
01:22:07.680 --> 01:22:08.440
entre ça et ça.

1369
01:22:09.160 --> 01:22:12.670
J'ai jamais l'impression
que les personnages peuvent prendre

1370
01:22:12.870 --> 01:22:14.230
une voie différente que celle qu'ils
ont prise.

1371
01:22:14.430 --> 01:22:17.840
- Du coup, vous n'avez pas du tout
le syndrome de la page blanche.

1372
01:22:18.040 --> 01:22:21.890
Non, pas du tout, parce
que aussi je ne considère pas que le

1373
01:22:22.090 --> 01:22:26.870
monde a besoin de mon écriture,
donc je suis prof, j'ai d'autres

1374
01:22:27.070 --> 01:22:34.790
choses dans ma vie, donc j'écris
que si vraiment

1375
01:22:35.240 --> 01:22:36.590
j'ai quelque chose à raconter.

1376
01:22:39.200 --> 01:22:42.290
Le syndrome de la page blanche ca serait soit que 
je suis poussé par des difficultés financières,

1377
01:22:42.490 --> 01:22:44.150
mais comme j'ai un métier,
par ailleurs, je n'ai pas besoin,

1378
01:22:44.870 --> 01:22:48.890
soit parce que je trouve que c'est
vraiment très important que en 2022

1379
01:22:49.090 --> 01:22:51.350
il y ait nouvelle publication,
ce n'est pas le cas.

1380
01:22:51.550 --> 01:22:54.260
Donc non, je suis plutôt tranquille
de ce côté là.

1381
01:22:54.460 --> 01:22:57.710
- Donc en ça vous
êtes très différente d'Octave ?

1382
01:22:57.910 --> 01:23:00.770
- Oui, parce qu'Octave, il vit de ça.
- Il est dans une posture d'écrivain ?

1383
01:23:00.970 --> 01:23:05.240
- C'est un vrai écrivain
qui vit de ça

1384
01:23:06.350 --> 01:23:08.840
et c'est quelque chose que je
peux comprendre,

1385
01:23:09.040 --> 01:23:11.730
cela dit, je me moque,
mais je peux comprendre.

1386
01:23:11.930 --> 01:23:13.970
Je ne sais pas si c'est pas trop mon cas.

1387
01:23:14.170 --> 01:23:21.400
- Et donc, vous n'avez pas de projet
d'écriture ? - Là, j'ai un projet de

1388
01:23:21.600 --> 01:23:25.630
roman graphique,
une sorte de BD, enfin de

1389
01:23:25.830 --> 01:23:31.870
roman graphique avec François Matton,
qui se trouve être le frère

1390
01:23:32.070 --> 01:23:34.840
d'Octave Milton dans "La demoiselle
à cœur ouvert".

1391
01:23:35.410 --> 01:23:38.020
Et d'ailleurs, c'est après avoir
lu ce livre qu'il m'a dit : "Il faut

1392
01:23:38.220 --> 01:23:43.780
vraiment qu'on travaille ensemble"
et donc on travaille beaucoup

1393
01:23:43.980 --> 01:23:44.740
ensemble.

1394
01:23:47.240 --> 01:23:51.720
C'est un assez gros projet,
je pensais voilà. - C'est François

1395
01:23:51.920 --> 01:23:54.120
Matton qui, dans le livre,
dit à un moment qu'il serait très

1396
01:23:54.320 --> 01:23:55.170
heureux d'être un personnage.

1397
01:23:55.370 --> 01:23:56.130
- Voilà.

1398
01:23:56.330 --> 01:23:57.450
Oui, parce que

1399
01:23:57.930 --> 01:24:00.900
j'avais une correspondance assez
amusante avec François Matton et

1400
01:24:01.100 --> 01:24:04.880
je m'étais dit : il serait parfait
en frère d'Octave

1401
01:24:05.080 --> 01:24:06.680
Milton, en plus Milton,

1402
01:24:07.530 --> 01:24:11.580
certains prononcent Milton et donc,
Matton, je trouvais que ça marchait

1403
01:24:11.780 --> 01:24:12.540
bien.

1404
01:24:14.130 --> 01:24:18.030
Et donc je lui ai écrit et il m'a dit :
"Ah mais moi, je suis déjà un personnage.

1405
01:24:18.230 --> 01:24:22.070
Donc je serais très contente d'être
ton livre" et il m'a fait confiance

1406
01:24:22.760 --> 01:24:27.630
et une confiance qui m'a touché
parce que je trouve que c'est pas

1407
01:24:27.830 --> 01:24:31.560
du tout évident d'accepter 
de devenir un personnage comme ça,

1408
01:24:31.760 --> 01:24:36.660
d'être malmené par quelqu'un
de cette manière.

1409
01:24:36.860 --> 01:24:42.570
- Quel plaisir pour vous c'est d'entendre
des comédiens jouer, enfin jouer,

1410
01:24:42.770 --> 01:24:45.630
lire, performer vos textes.

1411
01:24:45.830 --> 01:24:50.520
- C'est un grand plaisir et en même temps,
je me dis que c'est dommage que

1412
01:24:50.720 --> 01:24:55.320
ça ne précède pas la publication
parce qu'en entendant souvent

1413
01:24:55.520 --> 01:25:00.080
je pense à des choses, à des
phrases que j'aurais aimé

1414
01:25:00.280 --> 01:25:01.040
changer.

1415
01:25:01.240 --> 01:25:03.960
C'est vraiment important d'entendre
et moi je ne sais pas très bien lire

1416
01:25:04.160 --> 01:25:04.920
à haute voix.

1417
01:25:05.410 --> 01:25:07.600
Donc je ne sais pas, je ne pratique pas
du tout le Gueuloir, etc.

1418
01:25:07.800 --> 01:25:10.830
Parce que sinon, ça me dégoûterait
tout de suite de mes propres textes.

1419
01:25:11.250 --> 01:25:15.030
Et donc, je me dis que ce serait
vraiment bien d'avoir Violaine

1420
01:25:15.230 --> 01:25:22.340
Schwartz ou Pierre Baux à
domicile

1421
01:25:22.680 --> 01:25:28.470
pour m'aider à la fin,
c'est un grand plaisir,

1422
01:25:28.670 --> 01:25:33.690
par ailleurs, 
c'est le plaisir du texte qui échappe.

1423
01:25:33.890 --> 01:25:36.220
Donc il y a un plaisir mêlé de déplaisir.

1424
01:25:36.540 --> 01:25:37.530
C'est tout à la fois.

1425
01:25:37.730 --> 01:25:40.580
- Merci Lise Charles.

1426
01:25:40.780 --> 01:25:41.540
- Merci beaucoup.