WEBVTT

0
00:00:00.120 --> 00:00:04.230
- Bienvenue à tous, bienvenue pour
ce premier "live" Instagram organisé

1
00:00:04.430 --> 00:00:06.260
par la Bibliothèque publique
d'information.

2
00:00:07.170 --> 00:00:08.370
Je me présente un petit peu.

3
00:00:08.570 --> 00:00:12.150
Je m'appelle Julie, je travaille
à la bibliothèque. Et ce soir,

4
00:00:12.350 --> 00:00:15.990
je suis là avec vous pour recevoir
le journaliste Samuel Laurent,

5
00:00:16.740 --> 00:00:20.430
qui travaille pour "Le Monde" et qui
est également connu pour avoir fondé

6
00:00:20.630 --> 00:00:21.660
le service des "Décodeurs".

7
00:00:22.200 --> 00:00:25.890
Un service qui est chargé
de décoder

8
00:00:26.090 --> 00:00:26.880
les fausses informations.

9
00:00:27.080 --> 00:00:31.500
Récemment, Samuel Laurent a également
publié un livre intitulé "J'ai vu

10
00:00:31.700 --> 00:00:32.490
naître le monstre.

11
00:00:33.030 --> 00:00:34.980
Twitter va t il tuer la démocratie ?"

12
00:00:35.320 --> 00:00:38.610
Et du coup, nous sommes avec lui
en ligne ce soir pour parler de

13
00:00:38.810 --> 00:00:43.200
cet ouvrage et prendre un  petit peu
une vue de haut,

14
00:00:43.740 --> 00:00:48.210
sur tous les points abordés
dans ce livre.

15
00:00:48.600 --> 00:00:51.930
Bonsoir Samuel. - Je suis en contre-jour...

16
00:00:52.130 --> 00:00:53.280
Je vais essayer de me mettre mieux.

17
00:00:53.480 --> 00:00:57.980
OK, voilà. Je sais pas si je
peux faire beaucoup mieux.

18
00:00:58.180 --> 00:01:06.110
- Du coup, voici Samuel Laurent

19
00:01:06.660 --> 00:01:11.490
qui est là avec nous ce soir pour
parler de son ouvrage "J'ai vu naître

20
00:01:11.690 --> 00:01:14.670
le monstre",  un ouvrage qui revient
à la fois sur l'histoire de Twitter

21
00:01:15.270 --> 00:01:18.720
et également l'expérience de Samuel
Laurent avec ce réseau social qu'il

22
00:01:18.920 --> 00:01:20.790
a utilisé pendant une dizaine d'années.

23
00:01:20.990 --> 00:01:24.840
Donc, l'idée durant ce "live"
Instagram, c'est qu'on réfléchisse

24
00:01:25.040 --> 00:01:27.660
un peu tous ensemble aux mécaniques
des réseaux sociaux,

25
00:01:27.860 --> 00:01:32.160
notamment aux mécaniques de twitter
et au rôle qu'elles jouent dans

26
00:01:32.360 --> 00:01:35.160
la diffusion des informations et
notamment des fausses informations.

27
00:01:35.360 --> 00:01:40.860
L'idée, c'est un peu de prendre
de la hauteur sur des réseaux

28
00:01:41.060 --> 00:01:43.370
sociaux qui alimentent souvent des
controverses assez brûlantes et

29
00:01:43.570 --> 00:01:47.980
qu'on réfléchisse ensemble sur les
mécanismes concrètement

30
00:01:48.180 --> 00:01:49.800
qui régissent ces médias.

31
00:01:50.460 --> 00:01:54.030
On va également réfléchir ensemble
sur le rôle des bibliothèques sur

32
00:01:54.810 --> 00:01:58.890
ces réseaux et plus globalement,
dans leur rôle sur la critique de

33
00:01:59.090 --> 00:01:59.850
l'information.

34
00:02:00.050 --> 00:02:01.770
Donc, on va commencer tout de suite.

35
00:02:01.970 --> 00:02:04.950
Et puis, n'hésitez pas, si vous
avez des questions, à les marquer

36
00:02:05.150 --> 00:02:05.910
dans le "chat".

37
00:02:06.110 --> 00:02:08.790
J'ai mon collègue qui se chargera
de les noter et si on a le temps,

38
00:02:09.090 --> 00:02:09.940
on les transmettra à

39
00:02:10.140 --> 00:02:11.460
Samuel Laurent pour qu'il y réponde.

40
00:02:12.780 --> 00:02:13.590
Du coup,  c'est parti.

41
00:02:14.350 --> 00:02:18.630
Je voulais commencer avec une première
question qui s'inscrit dans les

42
00:02:18.830 --> 00:02:21.990
premiers chapitres de votre ouvrage,
puisqu'en fait, au début de votre

43
00:02:22.190 --> 00:02:24.090
livre, vous expliquez que ce qui
était attirant dans Twitter,

44
00:02:24.290 --> 00:02:27.840
c'était la facilité de prise de
parole sur ce réseau social qui

45
00:02:28.040 --> 00:02:29.790
permettait à tout un chacun de
s'exprimer.

46
00:02:29.990 --> 00:02:32.370
Mais le revers de la médaille,
c'est qu'il permet aussi à tout

47
00:02:32.570 --> 00:02:36.090
un chacun de harceler un petit peu
plus facilement sur ces réseaux,

48
00:02:36.540 --> 00:02:39.390
des personnes avec lesquelles ils
ne sont pas d'accord.

49
00:02:40.200 --> 00:02:43.800
Et pour lutter contre ces harcèlements
réguliers,

50
00:02:44.000 --> 00:02:48.240
vous avez également fait, que vous avez
également subi, régulièrement il y a

51
00:02:48.440 --> 00:02:53.340
des propositions de loi qui proposent
d'interdire l'anonymat en ligne.

52
00:02:54.090 --> 00:02:57.630
C'est encore sorti il y a trois
semaines par des groupes de députés

53
00:02:57.830 --> 00:03:01.020
de la REM. Je voulais voir avec
vous ce que vous pensiez de ce genre

54
00:03:01.220 --> 00:03:01.980
de proposition.

55
00:03:02.180 --> 00:03:05.610
- En fait, c'est un faux débat et
une fausse question parce qu'en fait,

56
00:03:06.030 --> 00:03:08.160
on n'est jamais vraiment anonyme
sur Internet, sauf quand on est

57
00:03:08.360 --> 00:03:10.200
vraiment sur le dark web,
derrière des proxy, etc.

58
00:03:11.100 --> 00:03:13.410
En réalité, la question,
c'est celle des moyens pour poursuivre

59
00:03:13.610 --> 00:03:17.240
les harceleurs parce que tout
existe déjà dans la loi pour

60
00:03:17.530 --> 00:03:18.630
les poursuivre le cas échéant.

61
00:03:18.830 --> 00:03:20.940
Le problème, c'est d'une part le
manque de moyens de la justice,

62
00:03:21.750 --> 00:03:24.600
le peu d'enthousiasme
qu'elle va mettre à poursuivre,

63
00:03:24.800 --> 00:03:25.890
sauf dans des cas très,
très graves.

64
00:03:26.300 --> 00:03:28.650
Et ensuite, c'est le fait que les
réseaux sociaux eux-mêmes se font

65
00:03:28.850 --> 00:03:29.610
souvent tirer l'oreille.

66
00:03:29.810 --> 00:03:32.340
C'est particulièrement vrai pour
Twitter, pour divulguer les

67
00:03:32.540 --> 00:03:36.270
informations puisqu'ils les ont, sur les
personnes qui sont derrière.

68
00:03:36.630 --> 00:03:39.570
Mais le fait du pseudonymat ou pas,
parce qu'en fait, on parle d'anonymat,

69
00:03:39.770 --> 00:03:40.530
c'est du pseudonymat,

70
00:03:41.300 --> 00:03:42.870
le fait d'être derrière un pseudonyme
ou pas,

71
00:03:43.070 --> 00:03:43.980
il y a des études qui l'ont montré,

72
00:03:44.180 --> 00:03:46.530
ça ne change absolument rien à la
virulence des propos qu'on peut

73
00:03:46.730 --> 00:03:47.490
tenir sur les réseaux.

74
00:03:48.010 --> 00:03:50.130
Moi même, au début du livre,
je raconte une anecdote qui est :

75
00:03:51.090 --> 00:03:54.360
une retraitée qui m'a envoyé un
message sur Facebook en me menaçant,

76
00:03:54.560 --> 00:03:59.160
en disant qu'elle se réjouirait
le jour où ma fille serait tuée.

77
00:03:59.360 --> 00:04:00.340
Elle m'a écrit sous son vrai nom.

78
00:04:00.820 --> 00:04:02.470
Il n'y avait pas de pseudonyme
derrière.

79
00:04:02.670 --> 00:04:03.470
Donc c'est vraiment un faux débat,

80
00:04:03.670 --> 00:04:09.540
je pense. - Toujours pour rester dans

81
00:04:09.740 --> 00:04:11.970
la question de l'éthique autour
des réseaux sociaux et comment on

82
00:04:12.170 --> 00:04:12.930
se les approprie,

83
00:04:13.130 --> 00:04:18.090
vous mettez également très bien
en exergue l'existence de bulles

84
00:04:18.290 --> 00:04:19.050
d'informations.

85
00:04:19.250 --> 00:04:21.570
Le fait que lorsqu'on est sur un
réseau social, puisque ces derniers

86
00:04:21.770 --> 00:04:24.540
ont été justement pensés pour nous mettre
en relation avec des personnes, soit

87
00:04:24.810 --> 00:04:27.670
de notre famille, soit des amis,
plutôt des personnes a priori

88
00:04:27.870 --> 00:04:29.100
qui partagent nos opinions.

89
00:04:29.340 --> 00:04:32.790
Très vite, on se retrouve dans
une bulle où tout le monde pense

90
00:04:32.990 --> 00:04:36.120
la même chose et où,
du coup, les événements vont prendre

91
00:04:36.320 --> 00:04:40.260
une importance beaucoup plus forte
qu'elle ne pourrait l'avoir dans

92
00:04:40.460 --> 00:04:41.220
une vie,

93
00:04:41.420 --> 00:04:42.780
en tout cas, dans un contexte réel.

94
00:04:43.560 --> 00:04:46.110
Et du coup, je voulais voir avec
vous si vous aviez des pistes pour

95
00:04:46.310 --> 00:04:48.270
casser cette espèce de bulle
d'information.

96
00:04:48.470 --> 00:04:52.290
Cette zone de confort virtuel,
où on se retrouve à échanger avec

97
00:04:52.620 --> 00:04:55.910
des personnes qui partagent nos
opinions. - Ce qui est compliqué

98
00:04:56.110 --> 00:04:58.320
C'est que, en réalité dans la vie aussi,

99
00:04:58.520 --> 00:04:59.760
vous vous retrouvez à partager des opinions,

100
00:05:00.630 --> 00:05:02.700
vous allez plutôt vers les gens
vers qui vous avez des opinions

101
00:05:02.900 --> 00:05:03.720
proches ou une proximité.

102
00:05:03.960 --> 00:05:05.800
C'est normal, c'est même sain.

103
00:05:06.550 --> 00:05:07.750
Je veux dire, pour le faire

104
00:05:07.950 --> 00:05:11.580
moi, professionnellement,
suivre des comptes qui

105
00:05:11.780 --> 00:05:14.160
ne sont pas du tout,
du tout, du tout dans votre manière

106
00:05:14.360 --> 00:05:15.120
de penser,

107
00:05:15.320 --> 00:05:17.640
juste pour élargir votre état d'esprit,
ce n'est pas forcément la bonne

108
00:05:17.840 --> 00:05:18.600
solution.

109
00:05:18.800 --> 00:05:21.060
Je pense que le problème n'est pas
tant le fait de s'entourer de gens

110
00:05:21.600 --> 00:05:24.600
qui pensent comme vous,
c'est de pas être capable d'accepter

111
00:05:24.800 --> 00:05:26.010
la contradiction au sein de ces bulles,

112
00:05:26.210 --> 00:05:28.500
en fait. Ce qu'on voit souvent
se passer, et c'est en cela que

113
00:05:28.700 --> 00:05:29.880
ça dérive vers la désinformation,

114
00:05:30.080 --> 00:05:34.230
c'est quand des gens qui se mettent
dans ces groupes-là, se mettent à

115
00:05:34.500 --> 00:05:37.410
refuser toute information qui est
extérieure à leur bulle de pensée.

116
00:05:37.680 --> 00:05:40.230
C'est ce qu'on voit très bien dans
un tas de phénomènes d'un tas de

117
00:05:40.430 --> 00:05:41.190
groupes.

118
00:05:41.390 --> 00:05:42.870
Moi, je l'ai vu des dizaines de fois,
que ce soit à l'extrême-gauche, à

119
00:05:43.070 --> 00:05:45.150
l'extrême droite, chez les
conspirationnistes divers et variés.

120
00:05:46.020 --> 00:05:49.320
C'est l'information venue de l'extérieur
et qui contredit la thèse du groupe

121
00:05:49.520 --> 00:05:51.370
qui est en fait rejetée.

122
00:05:51.650 --> 00:05:52.410
Et tout le

123
00:05:52.610 --> 00:05:53.370
problème est là.

124
00:05:53.570 --> 00:05:55.650
En fait, c'est la capacité à accepter
qu'il puisse y avoir des désaccords

125
00:05:55.850 --> 00:05:58.140
et qu'on puisse discuter autour
de ces désaccords.

126
00:05:58.860 --> 00:06:01.650
Et souvent en fait, quand on s'enferme
dans ces bulles, on rentre dans

127
00:06:01.850 --> 00:06:03.840
quelque chose aussi,
où il y a une défiance des autres

128
00:06:04.040 --> 00:06:04.800
médias, pas du reste.

129
00:06:05.040 --> 00:06:05.840
Très souvent, ce reste,

130
00:06:06.040 --> 00:06:06.840
c'est les médias traditionnels.

131
00:06:07.040 --> 00:06:09.510
Et la bulle,  elle va dire : n'écoutez
pas, ne faites pas confiance aux

132
00:06:09.710 --> 00:06:10.740
médias traditionnels, ils vous mentent,
etc.

133
00:06:11.430 --> 00:06:16.560
Si vous allez sur les groupes Facebook
de soutien à Didier Raoult ou anti-masques,

134
00:06:16.760 --> 00:06:19.080
vous avez énormément ce discours
qui est omniprésent,

135
00:06:19.280 --> 00:06:23.670
chez beaucoup, beaucoup
de gens, qui est de dire: les médias

136
00:06:23.870 --> 00:06:25.920
nous mentent, les médias généralistes
nous mentent. Et c'est sur Internet

137
00:06:26.120 --> 00:06:29.100
qu'on va trouver la vraie information.
Ce qui est en fait un postulat,

138
00:06:29.300 --> 00:06:33.030
un peu, comment dirais-je, un peu simpliste
et un peu bête parce que les médias

139
00:06:33.230 --> 00:06:35.820
d'information générale sont certes
critiquables par plein d'aspects,

140
00:06:36.020 --> 00:06:38.490
ce n'est pas le souci, mais
sont quand même des organisations

141
00:06:38.690 --> 00:06:40.980
professionnelles qui sont là pour
fournir une info relativement fiable

142
00:06:41.180 --> 00:06:42.690
et crédible. S'ils fournissaient des
choses fausses,

143
00:06:43.590 --> 00:06:44.580
ils ne seraient plus crédibles.

144
00:06:44.780 --> 00:06:48.210
Donc, à un moment donné,
il faut savoir élargir

145
00:06:48.410 --> 00:06:51.540
son champ de lecture, lire
éventuellement des médias de

146
00:06:51.740 --> 00:06:55.670
plein de domaines, différents,
de plein de points de vue différents.

147
00:06:55.950 --> 00:06:59.580
Mais arriver à accepter le fait
qu'il y a une différence entre des

148
00:06:59.780 --> 00:07:03.030
journalistes professionnels et des
gens certes amateurs,

149
00:07:03.230 --> 00:07:05.640
peut-être un peu éclairés,
mais qui vont être dans des théories

150
00:07:06.090 --> 00:07:07.100
parfois un peu fantaisistes.

151
00:07:07.300 --> 00:07:10.710
- Mais  du coup, pour rebondir sur
ce que vous venez de dire,

152
00:07:10.910 --> 00:07:14.040
c'est à dire de la défiance à l'égard
des médias traditionnels et,

153
00:07:14.240 --> 00:07:18.210
du coup, de la propagation de certaines
théories plus ou moins complotistes.

154
00:07:19.710 --> 00:07:22.900
Je voulais revenir avec vous sur
le rôle que pouvaient tenir 

155
00:07:23.100 --> 00:07:26.790
d'autres partenaires, d'autres
relais que juste les journalistes

156
00:07:27.330 --> 00:07:28.560
autour de la critique de l'information.

157
00:07:29.130 --> 00:07:32.280
Je ne sais pas si nos auditeurs
le savent, mais nous,

158
00:07:32.480 --> 00:07:34.920
à la Bibliothèque publique
d'information, on organise

159
00:07:35.120 --> 00:07:39.140
régulièrement des ateliers de critique
de l'information, des ateliers qui

160
00:07:39.340 --> 00:07:42.390
sont créés pour les jeunes, des
jeunes collégiens et des jeunes lycéens.

161
00:07:43.310 --> 00:07:45.480
Et l'idée, c'est de recevoir
une journaliste,

162
00:07:45.680 --> 00:07:49.910
les aider à pouvoir analyser
les informations qu'ils

163
00:07:50.110 --> 00:07:54.810
reçoivent, soit les "Unes" de journaux
mais également les théories qui

164
00:07:55.010 --> 00:07:55.930
circulent sur le web.

165
00:07:56.340 --> 00:07:58.580
Du coup, je voulais savoir ce que
vous pensiez de ce genre d'initiative

166
00:07:58.780 --> 00:07:59.540
en bibliothèque.

167
00:07:59.740 --> 00:08:02.670
Je  pense que c'est très bien parce
que la presse, de manière générale,

168
00:08:02.870 --> 00:08:04.220
souffre un peu d'un déficit d'image.

169
00:08:04.420 --> 00:08:06.390
C'est vrai qu'il est compliqué à
corriger par les journalistes

170
00:08:06.590 --> 00:08:09.450
eux-mêmes. Si d'autres acteurs peuvent
s'engager là-dedans et essayer de

171
00:08:09.650 --> 00:08:11.850
faire comprendre que critiquer
les médias ne veut pas forcément

172
00:08:12.050 --> 00:08:12.900
dire les rejeter en bloc et

173
00:08:13.860 --> 00:08:16.080
qu'on peut avoir un regard critique
sur les médias et qu'il faut avoir

174
00:08:16.280 --> 00:08:17.100
un regard critique sur les médias.

175
00:08:17.300 --> 00:08:19.650
Mais il ne s'agit pas non plus de
partir du postulat qu'ils sont tous

176
00:08:20.640 --> 00:08:23.280
mensongers et membres d'un complot
des élites ou autres.

177
00:08:23.480 --> 00:08:26.780
Donc, je pense que c'est intéressant
d'aller élargir à d'autres

178
00:08:26.980 --> 00:08:30.180
endroits et d'apprendre
effectivement à lire la presse,

179
00:08:30.380 --> 00:08:33.990
à lire un journal, à lire un journal
télévisé, à comprendre les codes,

180
00:08:34.190 --> 00:08:35.190
à comprendre comment ça marche.

181
00:08:35.390 --> 00:08:37.860
Nous, ce qu'on voit de plus en
plus en ligne, c'est qu'il y a

182
00:08:38.060 --> 00:08:40.260
en plus une perte de repères par
rapport à la grammaire traditionnelle

183
00:08:40.460 --> 00:08:41.220
des médias.

184
00:08:41.420 --> 00:08:43.170
Les gens par exemple, font
de moins en moins la différence

185
00:08:43.370 --> 00:08:46.470
entre une tribune qui est un point
de vue publié d'une personnalité

186
00:08:46.670 --> 00:08:49.500
extérieure dans un journal, et un
engagement du dit journal.

187
00:08:49.700 --> 00:08:51.510
c'est à dire qu'un journal peut
publier une tribune avec laquelle

188
00:08:51.710 --> 00:08:52.470
il n'est pas d'accord.

189
00:08:52.670 --> 00:08:54.630
C'est même le principe en fait,
c'est pour faire vivre un débat.

190
00:08:54.960 --> 00:08:56.970
Et c'est vrai qu'on s'aperçoit que
ce code-là est quelque chose qui

191
00:08:57.170 --> 00:09:00.510
était connu, je pense,
jusque dans les années 90-2000 sans

192
00:09:00.710 --> 00:09:02.610
problème par des gens qui avaient
l'habitude de la presse écrite,

193
00:09:03.210 --> 00:09:05.910
mais qui du coup aujourd'hui se perd.

194
00:09:06.110 --> 00:09:07.560
Et du coup, les gens pensent que
quand on publie une tribune,

195
00:09:07.760 --> 00:09:08.520
c'est une forme de

196
00:09:09.030 --> 00:09:11.400
caution qu'on lui donne
alors que pas toujours, en fait.

197
00:09:11.600 --> 00:09:18.640
- Et toujours dans cette perspective des 
relais que peuvent trouver les journalistes

198
00:09:18.840 --> 00:09:20.710
dans la société civile,
ce qui est très clair dans votre

199
00:09:20.910 --> 00:09:23.320
ouvrage, c'est que les fausses informations,

200
00:09:23.520 --> 00:09:24.280
c'est un peu une marée.

201
00:09:24.480 --> 00:09:27.310
C'est un peu une déferlante contre
laquelle il est très difficile de

202
00:09:27.510 --> 00:09:29.590
faire face, notamment lorsqu'on
est quelques individus,

203
00:09:29.790 --> 00:09:32.860
parce que ces informations sont
produites à des échelles astronomiques,

204
00:09:33.220 --> 00:09:37.450
elles se diffusent beaucoup plus rapidement
qu'il ne faut de temps pour les démasquer.

205
00:09:38.320 --> 00:09:39.270
Du coup, outre les bibliothèques,

206
00:09:39.470 --> 00:09:43.360
est-ce qu'on pourrait songer
à d'autres partenariats pour essayer

207
00:09:43.560 --> 00:09:46.240
de juguler cette propagation de
fausses informations ?

208
00:09:46.440 --> 00:09:49.230
- C'est compliqué parce qu'en fait
effectivement, ça vient de partout.

209
00:09:49.430 --> 00:09:50.190
Et puis il y a

210
00:09:50.390 --> 00:09:51.520
beaucoup de choses dans la
fausse information.

211
00:09:51.720 --> 00:09:53.350
Il y a notamment ce qu'on pourrait
appeler une zone grise,

212
00:09:53.860 --> 00:09:57.300
qui est cette zone de ce que nous,
on appelle dans le jargon le "clickbait"

213
00:09:57.500 --> 00:09:59.080
qui sont des appeaux à clics, littéralement.

214
00:10:00.010 --> 00:10:02.950
Vous en avez plein sur Facebook,
des pages qui vont faire semblant

215
00:10:03.150 --> 00:10:05.290
d'être des médias, qui vont reprendre
des titres et des choses comme ça,

216
00:10:05.500 --> 00:10:08.650
qui en fait ne sont pas des médias,
ce sont juste des espaces qui publient

217
00:10:08.850 --> 00:10:11.890
un maximum de contenu avec pour
but de venir vous faire cliquer dessus.

218
00:10:12.250 --> 00:10:15.380
Souvent avec des titres très racoleurs,
avec des informations copiées-collées,

219
00:10:16.120 --> 00:10:17.290
des traductions automatiques,
etc.

220
00:10:18.220 --> 00:10:20.770
Et cette zone grise, elle
prend de plus en plus de place

221
00:10:20.970 --> 00:10:22.960
et elle pose un peu cette
question de :

222
00:10:23.160 --> 00:10:26.110
voilà, on n'est pas vraiment dans de la
fausse information, on n'est pas vraiment

223
00:10:26.310 --> 00:10:27.370
dans de la vraie information non plus.

224
00:10:27.570 --> 00:10:30.350
On est dans une info un peu
Canada-Dry pour reprendre une

225
00:10:30.550 --> 00:10:34.140
vieille pub des années 80,
mais c'est ces espaces-là

226
00:10:34.340 --> 00:10:37.090
qu'il faut arriver à cerner,
c'est à dire ce n'est pas un souci

227
00:10:37.290 --> 00:10:38.050
d'aller lire ça.

228
00:10:38.250 --> 00:10:40.900
Mais il faut savoir que quand on lit ça,
il y a une vraie information derrière

229
00:10:41.100 --> 00:10:44.020
et il y a moyen de retrouver la
source et de comprendre quelle est

230
00:10:44.220 --> 00:10:44.980
la vraie information.

231
00:10:45.280 --> 00:10:48.370
C'est vrai que face à cette déferlante
d'informations plus ou moins

232
00:10:48.570 --> 00:10:49.820
fantaisistes et de fake news,
etc.

233
00:10:50.790 --> 00:10:54.770
il y a une difficulté peut-être
à naviguer dans tout ça.

234
00:10:55.300 --> 00:10:57.700
Je pense que la meilleure solution,
c'est encore d'armer son esprit

235
00:10:57.900 --> 00:11:01.390
critique, c'est à dire d'apprendre
à ne pas de toute façon adopter

236
00:11:02.080 --> 00:11:02.840
aveuglément,

237
00:11:03.040 --> 00:11:05.020
croire toutes les informations
qu'on croise.

238
00:11:05.380 --> 00:11:06.310
Croiser des sources.

239
00:11:06.510 --> 00:11:09.460
Apprendre à faire quelques petites
manipulations basiques.

240
00:11:09.660 --> 00:11:10.420
Par exemple,

241
00:11:10.620 --> 00:11:11.380
Vérifier une image, ça prend 
deux minutes.

242
00:11:11.580 --> 00:11:13.820
C'est très simple sur un navigateur,
avec un clic droit sur une image,

243
00:11:14.020 --> 00:11:14.780
vous pouvez la vérifier.

244
00:11:14.980 --> 00:11:16.100
Vous pouvez savoir quelle est son
origine.

245
00:11:16.870 --> 00:11:18.670
C'est des petites choses comme ça
qui évitent de se faire avoir.

246
00:11:19.030 --> 00:11:20.910
Après moi, ce que je vois très
souvent, c'est qu'en fait,

247
00:11:21.110 --> 00:11:21.940
on a tendance à concentrer.

248
00:11:22.140 --> 00:11:24.760
Je pense que c'est un des problèmes.
L'éducation aux médias sur la jeunesse.

249
00:11:25.360 --> 00:11:27.280
Mais la jeunesse, en fait,
elle possède souvent assez bien

250
00:11:27.480 --> 00:11:30.640
les codes du numérique et sans doute
beaucoup mieux que des gens d'un

251
00:11:30.840 --> 00:11:33.520
certain âge qui ne sont pas nés
avec Facebook, Twitter et

252
00:11:33.730 --> 00:11:36.400
avec Instagram et qui eux,
ont tendance à prendre peut-être

253
00:11:36.600 --> 00:11:39.040
plus pour argent comptant,
tout ce qu'ils peuvent voir qui

254
00:11:39.240 --> 00:11:40.000
ressemble à de la presse

255
00:11:40.200 --> 00:11:41.500
et à moins s'en méfier.

256
00:11:41.920 --> 00:11:44.050
C'est vrai que quand on va sur,
quand on travaille sur les

257
00:11:44.250 --> 00:11:46.120
conspirationnistes, sur les groupes
comme ça, on s'aperçoit qu'il y

258
00:11:46.320 --> 00:11:49.930
a pas mal de gens, des seniors,
des gens un peu âgés qui se font avoir.

259
00:11:50.130 --> 00:11:52.750
Et je pense aussi qu'il y
a un effet bombardement

260
00:11:52.950 --> 00:11:57.490
d'informations. Quand avant, vous aviez
un contact avec un journal disons,

261
00:11:57.690 --> 00:11:58.450
un journal papier,

262
00:11:58.650 --> 00:12:00.070
le journal télévisé est plus un magazine,

263
00:12:01.030 --> 00:12:03.760
ça n'avait rien à voir en terme
de densité d'information avec,

264
00:12:03.960 --> 00:12:06.940
vous inscrire sur Facebook
et recevoir d'un coup 500,

265
00:12:07.140 --> 00:12:09.670
1000 informations par jour autour
d'un même sujet. Donc  ça peut créer

266
00:12:09.870 --> 00:12:14.200
un effet déformant qui peut être
des fois à l'origine de fausse

267
00:12:14.400 --> 00:12:15.160
impression de,

268
00:12:15.500 --> 00:12:18.040
par exemple, sur l'extrême-droite,
c'est un grand classique.

269
00:12:18.240 --> 00:12:20.890
C'est que les gens qui s'abonnent
à des sites et des comptes d'extrême

270
00:12:21.090 --> 00:12:23.920
droite vont recevoir une déferlante
de faits divers qui

271
00:12:24.120 --> 00:12:25.840
en fait, sont des faits divers
qui sont traités dans toute la presse

272
00:12:26.040 --> 00:12:27.340
régionale, qui existaient déjà avant.

273
00:12:27.540 --> 00:12:28.660
C'est juste que avant,

274
00:12:28.860 --> 00:12:29.620
Ils s'y intéressaient pas.

275
00:12:29.820 --> 00:12:31.330
Donc là, d'un coup,
ils ont l'impression que mon Dieu,

276
00:12:31.530 --> 00:12:33.100
c'est horrible, il y a des faits divers 
partout, c'est affreux.

277
00:12:33.520 --> 00:12:35.650
Mais en fait, c'est juste que voilà,
que c'est une concentration 

278
00:12:35.850 --> 00:12:38.170
d'informations et un espèce d'effet
de loupe qui peut être très dangereux.

279
00:12:38.370 --> 00:12:43.330
- La question, c'est de savoir comment...
- Je n'ai pas la solution. Si je l'avais...

280
00:12:43.530 --> 00:12:46.210
Non, c'est un vrai problème.

281
00:12:46.410 --> 00:12:47.170
C'est qu'aujourd'hui,

282
00:12:47.590 --> 00:12:50.710
on n'a pas de baguette magique qui
nous permette de classer tout ça.

283
00:12:50.910 --> 00:12:52.780
Et on rentre dans un monde où,
effectivement, c'est compliqué

284
00:12:52.980 --> 00:12:54.700
parce que, quand vous décidez de
croire quelque chose,

285
00:12:54.900 --> 00:12:58.000
vous avez en ligne, littéralement
ce que vous voulez comme information.

286
00:12:58.840 --> 00:13:01.000
Si je prends la théorie
conspirationniste QAnon qui a inspiré

287
00:13:01.200 --> 00:13:03.130
les partisans de Donald Trump,
ça fait des années et des années

288
00:13:03.330 --> 00:13:04.720
qu'elle se balade dans les 
franges du Web.

289
00:13:05.110 --> 00:13:06.490
Et puis, petit à petit, elle a
grignoté, grignoté, grignoté.

290
00:13:07.840 --> 00:13:09.700
Elle est rentrée par des communautés
assez étranges.

291
00:13:09.900 --> 00:13:12.650
Par exemple, c'est passé aux Etats-Unis
par les profs de yoga et de fitness.

292
00:13:13.630 --> 00:13:14.680
Ce type de public-là.

293
00:13:15.550 --> 00:13:16.810
Et puis voilà,

294
00:13:17.500 --> 00:13:20.920
l'épidémie de coronavirus a déclenché
aussi pas mal de réactions de gens

295
00:13:21.120 --> 00:13:22.630
qui étaient un peu affolés,
qui allaient chercher de l'information

296
00:13:22.830 --> 00:13:27.180
alternative et qui en sont venus
à aller vers les théories Qanon via cela.

297
00:13:27.670 --> 00:13:30.100
Parce que QAnon postule que,
évidemment, c'est un complot, que

298
00:13:30.970 --> 00:13:33.970
le coronavirus, c'est une invention
pour garder les gens chez eux,

299
00:13:34.170 --> 00:13:34.930
etc.

300
00:13:35.130 --> 00:13:38.050
Je ne fais pas le détail.
mais on vit dans un monde où,

301
00:13:38.250 --> 00:13:42.380
effectivement, c'est de plus en
plus difficile de comment dire,

302
00:13:42.580 --> 00:13:44.870
c'est paradoxal parce qu'on n'a
jamais été autant informés en volume.

303
00:13:45.070 --> 00:13:46.530
Il n'y a jamais eu autant de contenu.

304
00:13:46.930 --> 00:13:48.730
Mais comment faire le tri dans ce
contenu ?

305
00:13:48.930 --> 00:13:50.130
C'est ça qu'il faut arriver à apprendre
à faire. C'est pas simple.

306
00:13:50.330 --> 00:13:53.260
- Ce qui est  intéressant aussi,

307
00:13:53.460 --> 00:13:55.810
c'est que vous avez signalé les images,
le fait que très rapidement,

308
00:13:56.890 --> 00:13:57.650
on puisse vérifier les images.

309
00:13:57.850 --> 00:14:01.030
Et je voulais que vous fassiez un
petit point avec nous sur l'émergence

310
00:14:01.230 --> 00:14:04.600
de plus en plus d'images trafiquées,
mais aussi beaucoup d'images détournées

311
00:14:04.930 --> 00:14:07.390
c'est-à-dire des images qui existent bien,
mais qui sont réutilisées dans un

312
00:14:07.590 --> 00:14:11.050
contexte complètement différent 
parce que les images

313
00:14:11.250 --> 00:14:12.010
souvent, elles nous

314
00:14:12.510 --> 00:14:16.910
engagent plus émotionnellement, se 
propagent aussi assez rapidement. Il faudrait que

315
00:14:17.110 --> 00:14:22.450
vous reveniez avec nous sur le mécanisme
de diffusion des fausses images, et quelle

316
00:14:22.650 --> 00:14:26.640
problématique elles posent, comparées à
des choses plus écrites.

317
00:14:26.840 --> 00:14:30.420
- En fait, souvent l'image est utilisée
de manière générale sur les réseaux

318
00:14:30.620 --> 00:14:33.030
sociaux parce que c'est un vecteur
d'émotions, beaucoup plus fort qu'un texte.

319
00:14:33.230 --> 00:14:35.800
Donc, c'est pour ça que c'est
par là que ça va passer.

320
00:14:36.000 --> 00:14:37.090
C'est beaucoup plus facile à partager.

321
00:14:37.500 --> 00:14:38.260
Et après

322
00:14:38.460 --> 00:14:40.620
effectivement, le principe
c'est, je ne vais pas rentrer dans le

323
00:14:40.820 --> 00:14:41.580
jeu intellectuel.

324
00:14:41.780 --> 00:14:44.130
Mais c'est grosso modo, vous
arrivez à une dimension où l'image,

325
00:14:44.330 --> 00:14:46.620
elle devient, non plus indicielle,

326
00:14:46.820 --> 00:14:48.270
ce n'est plus un indice de quelque
chose qui existe,

327
00:14:48.470 --> 00:14:49.680
c'est une icône, c'est un symbole.

328
00:14:50.340 --> 00:14:52.920
On envoie une image avec un bateau
avec des migrants qui débarquent.

329
00:14:53.610 --> 00:14:54.840
Je suis d'extrême-droite,
j'envoie ça,

330
00:14:55.040 --> 00:14:55.800
je suis contre l'immigration.

331
00:14:56.190 --> 00:14:56.950
Je m'en fiche en fait,

332
00:14:57.150 --> 00:15:00.960
que ce bateau débarque en Corse,
en Grèce ou en Amérique du Sud.

333
00:15:01.200 --> 00:15:01.960
Ce n'est pas le problème.

334
00:15:02.160 --> 00:15:04.740
Il y a des migrants qui débarquent
quelque part et ça suffit à appuyer

335
00:15:04.940 --> 00:15:05.790
mon récit et ce que je veux dire.

336
00:15:05.990 --> 00:15:07.220
Nous, on voit ça à longueur de temps.

337
00:15:07.420 --> 00:15:08.180
Le principe,

338
00:15:08.380 --> 00:15:09.960
c'est de postuler quelque chose
et d'aller chercher une image pour

339
00:15:10.160 --> 00:15:10.920
l'appuyer.

340
00:15:11.120 --> 00:15:13.380
Typiquement, vous voulez parler
de la saleté dans Paris,

341
00:15:13.580 --> 00:15:14.340
vous allez prendre une image,

342
00:15:14.820 --> 00:15:15.930
il y en a eu une comme ça qui circule

343
00:15:16.610 --> 00:15:18.480
depuis des années. C'est une image
qui a été prise un lendemain de

344
00:15:18.680 --> 00:15:19.440
victoire en Coupe du monde.

345
00:15:19.640 --> 00:15:22.050
Evidemment, il y a de la saleté
partout. Et ça permet

346
00:15:22.250 --> 00:15:23.730
de dire regardez, regardez,
Paris est sale, etc.

347
00:15:24.510 --> 00:15:26.730
Mais finalement, l'image ne sert
vraiment que de point d'appui à

348
00:15:26.930 --> 00:15:28.410
un raisonnement qui est déjà présupposé.

349
00:15:28.610 --> 00:15:30.720
Donc après, il n'y a même plus
besoin de les trafiquer

350
00:15:30.920 --> 00:15:32.880
effectivement, la plupart du temps. Il y
en a quelques unes qui sont trafiquées,

351
00:15:33.080 --> 00:15:35.400
mais la plupart du temps, on s'embête
même pas. On met des images hors contexte

352
00:15:36.270 --> 00:15:38.580
et on va les utiliser pour 
créer de l'émotion.

353
00:15:38.780 --> 00:15:40.260
Parce qu'en fait, quand on est
sous le coup d'une émotion,

354
00:15:40.460 --> 00:15:42.780
quand on est en colère,
c'est souvent ça,

355
00:15:42.980 --> 00:15:43.770
l'émotion, ou triste.

356
00:15:43.970 --> 00:15:45.660
Eh ben on réfléchit moins.

357
00:15:45.960 --> 00:15:46.720
Et c'est tout

358
00:15:46.920 --> 00:15:50.000
l'intérêt d'utiliser des images
ou des vidéos, c'est d'y amener

359
00:15:50.600 --> 00:15:53.370
une dimension émotionnelle
qui va pousser à la

360
00:15:53.570 --> 00:15:54.840
colère,  qui va pousser à
l'indignation.

361
00:15:55.230 --> 00:15:55.990
Et plus on s'indigne,

362
00:15:56.190 --> 00:15:58.420
moins on réfléchit, plus on est
dans une logique de :

363
00:15:58.860 --> 00:15:59.620
Ah, c'est scandaleux.

364
00:15:59.820 --> 00:16:00.580
Il faut faire cesser ça.

365
00:16:01.110 --> 00:16:02.520
Et ce qu'on voit aussi,
qui est très compliqué,

366
00:16:02.720 --> 00:16:05.160
c'est qu'une fois qu'on a éprouvé
cette émotion, c'est très difficile

367
00:16:05.360 --> 00:16:06.510
de comprendre qu'on s'est fait berner.

368
00:16:06.840 --> 00:16:08.820
C'est très difficile d'admettre
qu'on a été en colère

369
00:16:09.020 --> 00:16:12.240
Pour quelque part, le mauvais motif
par rapport à une image qui n'était

370
00:16:12.440 --> 00:16:14.850
pas fidèle.

371
00:16:15.050 --> 00:16:19.130
- Je pense que ça va donner du grain
à moudre à nos collègues qui sont

372
00:16:19.330 --> 00:16:23.000
en train de préparer des ateliers
pour décrypter les images à l'intention

373
00:16:23.200 --> 00:16:25.460
des jeunes, mais ça serait bien
qu'on s'y mette tous, concrètement.

374
00:16:26.660 --> 00:16:28.540
Toujours pour rester dans cette problématique

375
00:16:28.910 --> 00:16:31.880
des fausses informations et de leur
diffusion assez rapide, dans votre

376
00:16:32.080 --> 00:16:35.750
ouvrage, vous illustrez également
très bien le fait que, sur les réseaux

377
00:16:35.950 --> 00:16:38.420
sociaux, il y a une certaine 
horizontalité des savoirs.

378
00:16:38.620 --> 00:16:41.220
En tout cas que la parole est un
peu égale entre tous les acteurs.

379
00:16:41.810 --> 00:16:45.470
Je voulais voir avec vous quelle place
on pouvait donner ou permettre de

380
00:16:45.670 --> 00:16:49.310
retrouver à des paroles plus expertes,
des scientifiques, des universitaires.

381
00:16:49.640 --> 00:16:50.560
Est-ce que c'est 

382
00:16:50.990 --> 00:16:51.770
possible qu'ils

383
00:16:51.970 --> 00:16:52.850
tiennent cette place ?

384
00:16:53.050 --> 00:16:57.020
Est-ce que Twitter, c'est le bon endroit pour
la tenir ? Est-ce qu'il y a d'autres réseaux sociaux

385
00:16:57.220 --> 00:16:58.460
qui peuvent accueillir cette
parole-là ?

386
00:16:58.660 --> 00:17:01.590
- C'est  amusant parce que ce matin,
justement, je regardais sur Twitter.

387
00:17:01.790 --> 00:17:04.430
Il y avait deux journalistes
généralistes qui s'en prenaient à

388
00:17:04.630 --> 00:17:07.160
un épidémiologue autour du
confinement.

389
00:17:07.360 --> 00:17:11.270
Et c'était fascinant parce qu'en fait,
ils étalaient des vrais-faux savoirs

390
00:17:11.780 --> 00:17:14.000
et ils étaient dans une position,
une posture

391
00:17:14.200 --> 00:17:14.960
de :

392
00:17:15.160 --> 00:17:16.820
on sait aussi bien que toi.
Alors que d'un côté,

393
00:17:17.020 --> 00:17:19.580
vous avez un épidémiologue spécialisé
qui fait ça depuis 15 ans et de

394
00:17:19.780 --> 00:17:21.740
l'autre côté, vous avez des
journalistes qui sont certes bien

395
00:17:21.940 --> 00:17:23.630
informés mais qui ne sont que
des journalistes, qui ne sont pas

396
00:17:23.830 --> 00:17:24.770
des spécialistes de l'épidémie.

397
00:17:25.120 --> 00:17:26.680
Donc tout ça pour dire que ça touche
tout le monde, en fait,

398
00:17:27.140 --> 00:17:29.180
et que le problème, c'est que encore
une fois, l'émotion,

399
00:17:30.180 --> 00:17:33.560
l'indignation vous poussent aussi
à avoir un un avis moral.

400
00:17:33.920 --> 00:17:35.600
Et les avis moraux, tout le monde 
en a, forcément.

401
00:17:35.800 --> 00:17:37.220
Tout le monde a une opinion
sur les choses.

402
00:17:37.520 --> 00:17:39.920
Le problème, c'est d'arriver à
reconnaître l'expertise et d'arriver

403
00:17:40.120 --> 00:17:42.260
à s'effacer derrière l'expertise et à dire : OK.

404
00:17:42.460 --> 00:17:44.960
Je reconnais que cette personne,
elle sait mieux que moi parce qu'elle

405
00:17:45.160 --> 00:17:46.530
a fait plus d'études,
parce qu'elle est plus légitime.

406
00:17:46.880 --> 00:17:49.250
C'est vrai qu'Internet nous pousse
à bousculer beaucoup de choses,

407
00:17:49.450 --> 00:17:52.160
à bousculer des savoirs et que les
réseaux sociaux amènent une

408
00:17:52.360 --> 00:17:53.730
horizontalité qui est dangereuse
pour ça.

409
00:17:53.930 --> 00:17:56.990
Parce qu'effectivement,
vous pouvez avoir le message anonyme

410
00:17:57.980 --> 00:18:01.010
d'un compte anonyme qui se moque
d'un prix Nobel qui va avoir plus

411
00:18:01.210 --> 00:18:02.780
de partage que le message initial
du prix Nobel.

412
00:18:03.170 --> 00:18:05.870
D'autant plus que souvent,
un expert, il va avoir un discours

413
00:18:06.070 --> 00:18:06.830
modéré.

414
00:18:07.030 --> 00:18:07.790
Il va avoir un discours pondéré.

415
00:18:08.000 --> 00:18:11.210
Il ne va pas être dans l'injonction,
il ne va pas être dans

416
00:18:11.540 --> 00:18:14.600
la rhétorique très forte,
donc ça va être moins séducteur

417
00:18:14.800 --> 00:18:15.560
comme message.

418
00:18:15.780 --> 00:18:19.700
Et forcément, on va préférer un
bon coup de gueule, bien bien cash,

419
00:18:19.900 --> 00:18:22.790
plein d'émotions sur un réseau social,
à un discours  parfois un peu mou

420
00:18:22.990 --> 00:18:24.320
et un peu tiède d'un spécialiste.

421
00:18:24.520 --> 00:18:26.300
Donc là aussi, comment faire ?

422
00:18:26.500 --> 00:18:29.750
Malheureusement, c'est quelque
part la grammaire même de Twitter.

423
00:18:29.990 --> 00:18:32.990
Pour l'instant, à part les comptes
certifiés, il n'y a rien qui permet

424
00:18:33.190 --> 00:18:37.140
de signaler que une parole vaut
plus qu'une autre sur un sujet donné.

425
00:18:37.610 --> 00:18:40.570
Et malheureusement, il y a quelques
réseaux qui s'étaient montés, d'expertise. Il y

426
00:18:40.770 --> 00:18:42.860
a un réseau qui s'appelle Quora,
par exemple, qui était fait pour

427
00:18:43.060 --> 00:18:44.570
poser des questions avec des
spécialistes qui venaient vous

428
00:18:44.770 --> 00:18:45.530
répondre.

429
00:18:45.730 --> 00:18:48.890
Mais ça n'a jamais pris vraiment
une énorme ampleur dans le grand public.

430
00:18:49.090 --> 00:18:51.020
Donc, après, la question,
c'est : que faire avec les réseaux

431
00:18:51.220 --> 00:18:51.980
qu'on a aujourd'hui ?

432
00:18:52.180 --> 00:18:53.330
Et c'est vrai que Twitter est un
réseau où

433
00:18:53.530 --> 00:18:57.920
c'est pas simple de faire entendre
une parole experte et de faire en

434
00:18:58.120 --> 00:19:00.650
sorte que cette parole experte soit
plus entendue et mieux entendue

435
00:19:01.070 --> 00:19:04.580
qu'une parole qui ne l'est pas,
mais qui va être beaucoup plus chargée

436
00:19:04.780 --> 00:19:05.540
émotionnellement.

437
00:19:05.740 --> 00:19:08.600
- Après effectivement, Twitter n'est peut-être
pas le bon endroit, mais je voulais

438
00:19:08.800 --> 00:19:14.300
juste rendre hommage aux historiens

439
00:19:14.570 --> 00:19:17.370
parce que je suis historienne et
j'ai beaucoup d'amis qui le sont aussi

440
00:19:17.570 --> 00:19:19.520
et qui commencent à exposer des
choses sur Twitch.

441
00:19:19.720 --> 00:19:22.250
C'est un réseau social qui est
complètement différent et il y a notamment

442
00:19:22.580 --> 00:19:24.950
quelque chose qui s'est tenu avec François-Xavier 
Fauvelle il y a quelques mois qui a bien

443
00:19:25.150 --> 00:19:25.910
marché.

444
00:19:26.110 --> 00:19:29.270
Et je trouve que c'est aussi des
initiatives intéressantes et ça pose

445
00:19:29.470 --> 00:19:30.650
la question de la 

446
00:19:30.850 --> 00:19:34.880
force renouvelée aussi à s'exprimer
sur d'autres

447
00:19:35.080 --> 00:19:35.840
plateformes.

448
00:19:36.040 --> 00:19:38.980
Donc, on verra la forme que ça
prendra dans les mois à venir.

449
00:19:39.180 --> 00:19:40.440
- Ce sont des choses très, très bien.

450
00:19:40.640 --> 00:19:44.180
Et c'est vrai que Twitter est par
définition vraiment le réseau le

451
00:19:44.380 --> 00:19:47.810
plus horizontal. Sur YouTube ou même
sur Instagram,

452
00:19:48.010 --> 00:19:50.420
quelque part, vous avez une différence
aussi entre la personne qui poste

453
00:19:50.620 --> 00:19:53.410
un message, un contenu et les
commentaires de ce contenu. Sur Twitter,

454
00:19:53.610 --> 00:19:54.370
c'est tout pareil.

455
00:19:54.570 --> 00:19:56.540
Que vous commentiez quelque
chose ou que vous postiez

456
00:19:56.740 --> 00:19:57.650
un message, ça a la même forme.

457
00:19:58.160 --> 00:20:02.150
Ça crée encore plus une horizontalité
qui en fait un réseau social qui

458
00:20:02.350 --> 00:20:03.860
est vraiment à ce niveau-là, un peu
problématique.

459
00:20:04.340 --> 00:20:07.820
Et c'est vrai que sur d'autres réseaux,
on va plus mettre en avant le créateur

460
00:20:08.020 --> 00:20:11.600
du contenu ou du débat ou de la
vidéo qui pourra avoir un espace

461
00:20:11.800 --> 00:20:12.560
privilégié.

462
00:20:12.760 --> 00:20:14.170
Et si les gens veulent commenter, ce sera
en-dessous, dans un espace séparé.

463
00:20:14.370 --> 00:20:20.660
- Pour finir ce "live", je voulais revenir
avec vous sur les perspectives ouvertes

464
00:20:20.860 --> 00:20:24.260
par votre livre ou celles qui ne l'ont
pas été, juste pour des raisons

465
00:20:24.980 --> 00:20:28.130
très concrètes, chronologiques.
Notamment votre livre, du coup,

466
00:20:28.330 --> 00:20:33.950
vous avez fini de l'écrire
cet automne. Et en janvier 2021,

467
00:20:34.150 --> 00:20:39.500
Il y a eu un évènement assez
bouleversant puisque pour la première

468
00:20:39.700 --> 00:20:43.490
fois, Twitter a supprimé le compte d'un
homme politique, en l'occurrence Donald Trump,

469
00:20:44.210 --> 00:20:47.420
suite à sa défaite comme président
des Etats-Unis.

470
00:20:47.750 --> 00:20:49.690
Du coup, je voulais savoir avec
vous ce que vous, ça vous inspirait,

471
00:20:49.890 --> 00:20:51.120
comme... ?

472
00:20:51.320 --> 00:20:54.110
- En fait, c'est un concentré de
toute la problématique.

473
00:20:54.350 --> 00:20:55.110
C'est d'une part,

474
00:20:55.340 --> 00:20:59.090
comment se fait-il que le président
des Etats-Unis ait choisi de s'exprimer

475
00:20:59.290 --> 00:21:02.090
majoritairement via son compte sur
une entreprise privée,

476
00:21:02.290 --> 00:21:05.600
sur un réseau social qui reste une
entreprise privée ? Ce qui pose déjà

477
00:21:05.800 --> 00:21:06.560
pas mal de questions.

478
00:21:06.760 --> 00:21:08.510
Pourquoi il se sert de ça et pas
d'autre chose ?

479
00:21:08.710 --> 00:21:11.270
Est-ce que la parole d'un président,
d'un chef d'État doit être avant

480
00:21:11.470 --> 00:21:12.290
tout sur un réseau social ?

481
00:21:12.490 --> 00:21:15.110
Ensuite, ça pose la question,
effectivement, de la modération,

482
00:21:15.800 --> 00:21:17.690
du fait que Twitter ait supprimé
son compte ou pas.

483
00:21:17.890 --> 00:21:21.760
Moi, j'ai du mal à m'en
scandaliser parce que je ne

484
00:21:22.190 --> 00:21:24.790
pense pas que ce soit en soi
gravissime.

485
00:21:24.990 --> 00:21:26.120
Après tout, il a choisi d'aller
sur Twitter.

486
00:21:26.320 --> 00:21:27.080
Il y a des règles d'utilisation.

487
00:21:27.710 --> 00:21:29.660
La question c'est plus, pourquoi
ils l'ont fait à ce moment-là ?

488
00:21:30.860 --> 00:21:31.620
Pourquoi pas 

489
00:21:31.820 --> 00:21:33.710
15 jours avant ou trois
mois avant, puisque ça faisait

490
00:21:33.910 --> 00:21:37.190
des mois que Donald Trump diffusait
des théories conspirationnistes

491
00:21:37.390 --> 00:21:38.150
disant qu'il avait gagné,
etc.

492
00:21:38.540 --> 00:21:39.520
et qu'il y avait une manipulation.

493
00:21:39.860 --> 00:21:40.850
Pourquoi avoir choisi ce moment-là ?

494
00:21:41.050 --> 00:21:44.250
Pourquoi avoir censuré aussi des
milliers de comptes dans la foulée

495
00:21:44.450 --> 00:21:46.350
qui étaient des comptes qui diffusaient
les mêmes théories conspirationnistes ?

496
00:21:46.550 --> 00:21:47.930
Ce qui veut dire qu'ils étaient
identifiés, ces comptes.

497
00:21:48.130 --> 00:21:49.400
Ce qui veut dire que Twitter aurait
pu agir.

498
00:21:50.060 --> 00:21:52.640
Et en fait, plus largement, ça
pose la question de la non-prise

499
00:21:52.840 --> 00:21:53.600
en compte,

500
00:21:53.800 --> 00:21:54.560
par Twitter,

501
00:21:54.760 --> 00:21:56.090
c'est particulièrement vrai pour
Twitter, même si c'est aussi le

502
00:21:56.290 --> 00:21:57.050
cas pour Facebook,

503
00:21:57.320 --> 00:22:00.920
du fait que depuis que Internet existe,
et même avant, même quand vous

504
00:22:01.120 --> 00:22:03.110
faites un débat avec 30 personnes,
vous mettez un modérateur.

505
00:22:03.310 --> 00:22:04.070
C'est normal.

506
00:22:04.270 --> 00:22:07.220
Pour avoir un débat sain et apaisé,
il faut des règles de débat et il

507
00:22:07.420 --> 00:22:08.180
faudrait de la modération.

508
00:22:08.540 --> 00:22:10.730
Les réseaux sociaux,
quand ils sont apparus au début

509
00:22:10.930 --> 00:22:14.510
des années 2010, ils nous ont vendu
le fait qu'ils étaient des espaces

510
00:22:14.710 --> 00:22:17.990
neutres, qu'ils étaient des tuyaux
et qu'ils n'avaient pas besoin de

511
00:22:18.190 --> 00:22:18.950
modération, qu'elle se ferait tout seule.

512
00:22:19.150 --> 00:22:22.130
Ce serait le libre marché des
idées, ce qui était une bêtise

513
00:22:22.330 --> 00:22:24.080
monumentale mais ce qui
économiquement, se justifiait

514
00:22:24.280 --> 00:22:26.540
pour eux parce qu'ils n'avaient
pas à assumer du coup le coût que

515
00:22:26.740 --> 00:22:27.500
ça peut représenter,

516
00:22:27.700 --> 00:22:28.460
une modération.

517
00:22:28.660 --> 00:22:30.440
Sauf qu'à force de pas s'en préoccuper,
Twitter aujourd'hui se retrouve

518
00:22:30.640 --> 00:22:32.270
à la tête d'un monstre,
effectivement, parce qu'ils ne

519
00:22:32.470 --> 00:22:35.490
peuvent plus le modérer et qu'ils 
sont un peu démunis.

520
00:22:35.690 --> 00:22:37.730
Donc, je pense que cette décision-là
qui a été prise dans le secret d'un

521
00:22:37.930 --> 00:22:41.270
bureau à Los Angeles,
elle pose toutes ces questions-là

522
00:22:41.470 --> 00:22:44.120
et elle montre à quel point eux-mêmes,
je pense, n'ont plus la maîtrise

523
00:22:44.320 --> 00:22:45.260
de l'outil qu'ils ont créé,
en fait.

524
00:22:45.460 --> 00:22:49.850
- Toujours dans cette optique,
on introduit la prochaine question.

525
00:22:51.430 --> 00:22:55.010
Ce qu'on voit également depuis
quelques mois, c'est le fait que

526
00:22:55.210 --> 00:22:56.870
les GAFAM, Google, Amazon,
Facebook, etc.

527
00:22:58.320 --> 00:23:01.730
face à ces critiques, le fait qu'il n'y ait aucune
modération sur les réseaux sociaux

528
00:23:01.930 --> 00:23:03.830
pendant très longtemps, tendent
à mettre en place des

529
00:23:04.030 --> 00:23:07.480
outils pour modérer les contenus. Il y a
des suppressions de compte qui arrivent.

530
00:23:07.940 --> 00:23:09.770
On voit également l'apparition,
notamment sur Twitter,

531
00:23:09.970 --> 00:23:14.690
d'un logo "information à vérifier",
quelque chose comme ça, lorsque

532
00:23:14.890 --> 00:23:17.570
l'information n'est pas sourcée
et est probablement une fausse

533
00:23:17.770 --> 00:23:18.530
information.

534
00:23:18.860 --> 00:23:20.840
Du coup, que pensez-vous
de ces outils ?

535
00:23:21.040 --> 00:23:24.220
Est-ce qu'on peut vraiment... Mais vous
avez déjà répondu en partie dans la question

536
00:23:24.420 --> 00:23:25.180
précédente.

537
00:23:25.380 --> 00:23:27.440
Mais est-ce que les GAFAM peuvent vraiment
être neutres dans cette modération ?

538
00:23:27.640 --> 00:23:30.680
- La question, ce n'est pas tant
la neutralité

539
00:23:30.880 --> 00:23:31.640
de la modération.

540
00:23:31.840 --> 00:23:34.610
La neutralité, c'est quelque chose
qui est une espèce d'idéal inaccessible

541
00:23:34.810 --> 00:23:36.960
qu'on reproche en permanence
aux médias.

542
00:23:37.160 --> 00:23:39.200
Moi j'ai passé dix ans à me faire
engueuler parce qu'on n'était pas

543
00:23:39.400 --> 00:23:41.390
neutres parce que un coup, on était trop
à gauche, un coup on était trop à droite,

544
00:23:41.590 --> 00:23:42.890
selon celui qui parle.

545
00:23:43.220 --> 00:23:46.430
Le fondateur du"Monde" Hubert
Beuve-Méry disait : "l'objectivité

546
00:23:46.630 --> 00:23:48.020
n'existe pas, mais l'honnêteté,
ça existe".

547
00:23:48.740 --> 00:23:49.700
La différence est peut-être là.

548
00:23:49.970 --> 00:23:53.420
Je pense que l'on ne pourra jamais
être neutre.

549
00:23:53.620 --> 00:23:54.920
Par contre, on peut imposer des
choses.

550
00:23:55.160 --> 00:23:56.750
Le problème des réseaux sociaux,
c'est qu'effectivement,

551
00:23:56.950 --> 00:24:00.050
se retrouver en position d'arbitre
du vrai et du faux, c'est extrêmement

552
00:24:00.250 --> 00:24:01.010
compliqué pour eux.

553
00:24:01.210 --> 00:24:02.810
Il y a des réseaux sociaux comme
Facebook qui font appel à des

554
00:24:03.010 --> 00:24:04.490
journalistes pour faire ce travail
en partie.

555
00:24:05.780 --> 00:24:07.850
Ça pose des questions parce que
ça transforme les journalistes en

556
00:24:08.050 --> 00:24:09.380
sous-traitants des GAFAM.
Ca aussi,

557
00:24:09.580 --> 00:24:10.340
est-ce que c'est souhaitable ?

558
00:24:10.610 --> 00:24:11.480
C'est une autre approche.

559
00:24:11.680 --> 00:24:13.700
Après, ce qu'on sait aussi, c'est
que les études qui ont été faites,

560
00:24:13.900 --> 00:24:16.580
montrent bien que le problème,
encore une fois, c'est que quelqu'un

561
00:24:16.780 --> 00:24:18.050
qui est convaincu que Trump a raison,

562
00:24:18.250 --> 00:24:20.750
vous aurez beau lui mettre tous
les messages d'avertissement disant

563
00:24:20.950 --> 00:24:21.710
que ce n'est pas vrai,
etc.

564
00:24:21.910 --> 00:24:23.180
Ça ne changera en rien son opinion.

565
00:24:23.790 --> 00:24:24.580
Et le problème est là.

566
00:24:24.860 --> 00:24:28.250
Le problème est que se développe
aujourd'hui une espèce de marché

567
00:24:28.450 --> 00:24:31.790
libre de l'information où vous pouvez
encore une fois aller trouver un

568
00:24:31.990 --> 00:24:32.750
peu ce que vous voulez.

569
00:24:32.950 --> 00:24:35.920
Et si vous êtes convaincu que la
théorie QAnon est réelle,

570
00:24:36.410 --> 00:24:39.560
c'est dévastateur parce qu'en fait,
on se retrouve vraiment avec des

571
00:24:39.760 --> 00:24:41.750
mécanismes qui sont quasiment du
domaine du sectaire, c'est à dire

572
00:24:41.950 --> 00:24:44.150
que les gens se coupent de leur
famille plutôt que de renoncer à

573
00:24:44.350 --> 00:24:45.110
cette croyance.

574
00:24:46.040 --> 00:24:49.700
Et beaucoup, beaucoup de chercheurs,
y compris des spécialistes en

575
00:24:49.900 --> 00:24:50.660
psychologie, etc.

576
00:24:50.900 --> 00:24:53.300
en sciences cognitives, sont
démunis en disant : mais il faut

577
00:24:53.500 --> 00:24:55.860
vraiment traiter ça comme de
l'endoctrinement sectaire et c'est

578
00:24:56.060 --> 00:24:58.010
extrêmement compliqué d'en sortir
une fois qu'on est rentré dans le

579
00:24:58.210 --> 00:24:58.970
complot.

580
00:24:59.170 --> 00:25:02.330
Donc face à ça, même avec la
meilleure volonté du monde,

581
00:25:02.530 --> 00:25:06.080
ce qu'ils n'ont pas, les GAFAM n'ont
pas non plus de solution miracle

582
00:25:06.280 --> 00:25:07.040
à proposer

583
00:25:07.240 --> 00:25:10.460
parce que malheureusement,
on n'en a pas. 

584
00:25:10.660 --> 00:25:14.930
- C'est vrai que c'est hyper compliqué,
vous montrez très bien que

585
00:25:15.230 --> 00:25:18.460
c'est beaucoup de mécanique psychique
sur laquelle il est très,

586
00:25:18.660 --> 00:25:20.510
très compliqué d'avoir une quelconque
influence

587
00:25:20.930 --> 00:25:24.320
malgré toute la bonne volonté du monde.
Je vais quand même finir ce "live"

588
00:25:24.520 --> 00:25:27.290
en essayant d'avoir des perspectives
un peu plus positives.

589
00:25:27.490 --> 00:25:33.050
Vous, après dix ans d'utilisation de Twitter
et aux vu des évolutions plus récentes de la

590
00:25:33.250 --> 00:25:35.360
plateforme, est-ce qu'il y a des choses 
que vous avez envie de retenir,

591
00:25:35.630 --> 00:25:39.920
des choses positives ? - Bien sûr.
Je ne dis à aucun moment qu'il faut

592
00:25:40.120 --> 00:25:41.410
jeter à la poubelle ce réseau.
D'une part moi,

593
00:25:41.610 --> 00:25:43.040
je m'en sers tous les jours
comme journaliste, parce que ça

594
00:25:43.240 --> 00:25:45.740
reste un super outil de veille
informationnelle, quand on sait s'en

595
00:25:45.940 --> 00:25:46.700
servir.

596
00:25:47.240 --> 00:25:49.580
Et après, je pense qu'il y a des
mouvements sociétaux qui ont été

597
00:25:49.780 --> 00:25:51.020
rendus possibles par les réseaux
sociaux.

598
00:25:51.220 --> 00:25:51.980
Je pense à #MeToo.

599
00:25:52.180 --> 00:25:54.580
Je pense à tous les mouvements de
libération, que ce soit féministes

600
00:25:54.780 --> 00:25:55.540
ou antiracistes.

601
00:25:55.740 --> 00:25:58.490
C'est vrai que ça permet cette
multiplication des paroles de montrer

602
00:25:58.690 --> 00:26:01.250
quelque chose. Sur l'inceste récemment,
par exemple,

603
00:26:01.450 --> 00:26:04.940
c'était assez spectaculaire de voir
des centaines de témoignages fleurir,

604
00:26:05.140 --> 00:26:05.900
etc.

605
00:26:06.100 --> 00:26:09.350
Et ça, c'est des outils qui sont

606
00:26:09.590 --> 00:26:10.670
très performants.

607
00:26:11.330 --> 00:26:13.880
Ils ont pu jouer un rôle assez positif,
même si ça ne s'est pas toujours

608
00:26:14.080 --> 00:26:14.840
bien terminé dans les printemps arabes parce

609
00:26:15.300 --> 00:26:17.070
qu'ils permettaient à des gens de s'exprimer.

610
00:26:17.270 --> 00:26:19.500
Depuis, c'est devenu beaucoup
plus compliqué et les GAFAM,

611
00:26:19.700 --> 00:26:22.410
là aussi, n'ont pas été très clean,

612
00:26:22.610 --> 00:26:24.620
quand ils vont s'installer
en Chine, quand ils vont s'installer

613
00:26:24.820 --> 00:26:25.580
en dictature.

614
00:26:25.780 --> 00:26:28.230
Ils ont tendance à faire des concessions
pour obtenir le marché.

615
00:26:29.550 --> 00:26:32.250
Mais c'est vrai que c'est les outils
qui permettent énormément de choses

616
00:26:32.450 --> 00:26:33.450
et qui permettent des choses positives aussi.

617
00:26:33.650 --> 00:26:34.540
Il ne s'agit pas de tout jeter.

618
00:26:34.980 --> 00:26:37.650
Il s'agit surtout, je pense,
d'apprendre à s'en servir avec

619
00:26:37.850 --> 00:26:40.880
du discernement et d'apprendre à
s'en méfier. D'autant plus,

620
00:26:41.080 --> 00:26:42.060
c'est un peu la conclusion de mon
livre,

621
00:26:42.300 --> 00:26:44.200
d'autant plus quand on est un
journaliste, quand on est un

622
00:26:44.400 --> 00:26:46.560
politique, quand on est un chercheur,
quand on est un communicant,

623
00:26:46.760 --> 00:26:48.690
quand on est un professionnel de
la parole.

624
00:26:49.440 --> 00:26:52.320
Il ne faut pas tomber dans ces mêmes...
les journalistes dont je parlais tout

625
00:26:52.520 --> 00:26:53.280
à l'heure, qui

626
00:26:53.480 --> 00:26:54.720
s'engueulaient avec l'épidémiologue.

627
00:26:54.920 --> 00:26:56.220
C'est typiquement ça, pour moi,

628
00:26:56.420 --> 00:26:57.190
le problème. Eux,

629
00:26:57.390 --> 00:27:00.780
ils devraient savoir plus qu'aucun
autre que c'est pas le lieu et que

630
00:27:00.980 --> 00:27:03.480
ce n'est pas à eux... il devraient faire
un vrai travail de journaliste.

631
00:27:03.680 --> 00:27:07.310
Donc, ne pas s'engueuler
avec une personne comme ça,

632
00:27:07.510 --> 00:27:08.820
à ciel ouvert sur les réseaux.

633
00:27:09.480 --> 00:27:11.880
Mais malheureusement,
c'est compliqué et je sais de quoi

634
00:27:12.080 --> 00:27:12.840
je parle.

635
00:27:13.040 --> 00:27:16.110
J'ai été dans leur cas. - OK.
Il y a quelques questions,

636
00:27:16.310 --> 00:27:19.000
une question pour
l'instant, qu'on a reçue d'un éditeur

637
00:27:19.460 --> 00:27:23.430
qui nous demandait du coup si vous
aviez des conseils pour éduquer

638
00:27:23.630 --> 00:27:25.920
les plus jeunes à une utilisation
raisonnée des réseaux sociaux.

639
00:27:26.120 --> 00:27:29.370
- En fait, les jeunes,
déjà, ne sont pas forcément les

640
00:27:29.570 --> 00:27:32.250
premiers utilisateurs de Twitter
pour s'informer.

641
00:27:32.910 --> 00:27:35.760
Ils vont sur d'autres réseaux avec
d'autres codes que moi,

642
00:27:35.960 --> 00:27:37.800
J'ai un peu du mal à percevoir parce
que je suis un peu trop vieux pour

643
00:27:38.000 --> 00:27:38.760
Tik Tok.

644
00:27:38.960 --> 00:27:41.430
J'ai essayé, mais je vous avoue
que j'ai du mal à comprendre.

645
00:27:41.630 --> 00:27:43.620
Après, effectivement,
des choses comme Twitch sont

646
00:27:43.820 --> 00:27:44.580
intéressantes.

647
00:27:44.780 --> 00:27:46.230
Ce que je pense aujourd'hui qui est
intéressant aussi, il faut voir

648
00:27:46.430 --> 00:27:48.930
le positif dans tout ça,
c'est qu'il y a une facilité énorme

649
00:27:49.130 --> 00:27:52.320
pour les jeunes à créer leur média
et à s'exprimer et à pouvoir faire

650
00:27:52.520 --> 00:27:53.280
des choses.

651
00:27:53.480 --> 00:27:56.340
Vous avez des adolescents ou des
post-adolescents qui font des chaînes

652
00:27:56.540 --> 00:27:58.920
YouTube, qui font des "live" tweet,
qui font des choses extrêmement riches,

653
00:27:59.160 --> 00:28:00.960
extrêmement intéressantes,
extrêmement créatives.

654
00:28:01.440 --> 00:28:06.600
Ils ont aussi tout un bagage
au terme de l'utilisation de la vidéo,

655
00:28:06.800 --> 00:28:09.600
notamment de l'image qui est extrêmement
intéressant et extrêmement riche.

656
00:28:09.800 --> 00:28:11.370
Donc, après, qu'est ce qu'il
faut faire ?

657
00:28:11.850 --> 00:28:13.540
Je ne suis pas un grand spécialiste
de la question.

658
00:28:13.740 --> 00:28:16.980
Je pense qu'il ne faut pas les laisser
s'enfermer dans une bulle,

659
00:28:17.460 --> 00:28:18.220
quelle qu'elle soit.

660
00:28:18.420 --> 00:28:19.290
Je pense que le problème est toujours
le même.

661
00:28:19.860 --> 00:28:21.900
C'est vrai qu'à l'adolescence,
on a tendance à aller s'enfermer

662
00:28:22.100 --> 00:28:22.860
dans des choses.

663
00:28:23.060 --> 00:28:24.150
Donc, je pense qu'une des questions,
c'est la confiance.

664
00:28:24.350 --> 00:28:25.110
C'est aussi

665
00:28:25.310 --> 00:28:26.730
qu'on ne peut pas les fliquer et 
plus vous les fliquez,

666
00:28:26.930 --> 00:28:30.160
plus ils vont aller chercher peut-être
de l'interdit ou des choses pas bien.

667
00:28:30.360 --> 00:28:35.310
Donc, il faut arriver à trouver
la meilleure manière de discuter

668
00:28:35.510 --> 00:28:38.760
avec eux et essayer de voir un peu et de
s'intéresser à ces univers-là sans

669
00:28:38.960 --> 00:28:40.430
forcément les juger ou trouver ça
débile.

670
00:28:40.630 --> 00:28:42.270
Même si je vous assure que

671
00:28:42.630 --> 00:28:43.580
Tik Tok, c'est déroutant

672
00:28:43.780 --> 00:28:46.830
la première fois que vous y allez.
mais voilà, essayer de comprendre

673
00:28:47.030 --> 00:28:47.790
un peu ce qu'il y a derrière.

674
00:28:49.220 --> 00:28:51.210
Et puis, je pense qu'après,
c'est une question d'encore une

675
00:28:51.410 --> 00:28:53.690
fois d'éducation à l'esprit critique,
de ne pas faire que ça,

676
00:28:53.890 --> 00:29:01.170
de varier ses sources d'informations
et d'apprendre à pondérer,

677
00:29:01.370 --> 00:29:03.870
à modérer, à varier,
à diversifier, comme la nourriture.

678
00:29:04.070 --> 00:29:09.360
- Mais effectivement, ce que je retiens,
c'est que que les jeunes sont

679
00:29:09.560 --> 00:29:10.380
souvent mieux armés.

680
00:29:10.580 --> 00:29:12.800
Ils ont des structures en tout cas, ils
ont les parents, l'école, etc.

681
00:29:13.500 --> 00:29:16.170
Et tout l'enjeu, c'est d'arriver
aussi à éduquer les personnes qui

682
00:29:16.370 --> 00:29:18.500
sont sorties du cadre scolaire.

683
00:29:20.620 --> 00:29:21.870
Comment est-ce qu'on les attrape ?

684
00:29:22.080 --> 00:29:25.500
- C'est  un vrai problème.

685
00:29:26.700 --> 00:29:28.590
On le voit bien sur les anti-masques et
les anti-vaccins,

686
00:29:28.790 --> 00:29:29.550
etc.

687
00:29:30.450 --> 00:29:31.490
autour du covid.

688
00:29:32.040 --> 00:29:35.050
Il y a une dimension un peu

689
00:29:35.250 --> 00:29:36.390
génération libertaire,
etc.

690
00:29:37.320 --> 00:29:39.810
Je refuse qu'on m'impose des choses.

691
00:29:40.140 --> 00:29:41.850
C'est beaucoup plus compliqué,
effectivement, de convaincre quelqu'un

692
00:29:42.050 --> 00:29:44.880
qui a 70 ans, qui a toute une
vie derrière lui et d'arriver à

693
00:29:45.080 --> 00:29:46.470
lui faire comprendre que là,
il s'est fait abuser.

694
00:29:47.250 --> 00:29:48.510
Surtout par quels moyens ?

695
00:29:48.710 --> 00:29:50.580
Peut-être que les bibliothèques
sont un endroit que ces gens-là

696
00:29:50.780 --> 00:29:53.430
fréquentent et qu'il y a un travail
à faire aussi là-dessus avec eux.

697
00:29:55.260 --> 00:29:57.570
Je pense que c'est vrai que c'est
une vraie question et que c'est

698
00:29:57.770 --> 00:29:59.190
un vrai défi parce que c'est pas
évident.

699
00:29:59.390 --> 00:30:01.560
On les a pas à disposition comme
on peut avoir des collégiens et

700
00:30:01.760 --> 00:30:02.520
lycéens à disposition.

701
00:30:02.720 --> 00:30:04.260
Donc, comment les attraper ?

702
00:30:04.460 --> 00:30:05.220
C'est pas facile.

703
00:30:05.420 --> 00:30:07.290
- Oui, c'est clair. Même en famille,
ce n'est pas toujours évident de

704
00:30:07.490 --> 00:30:09.210
faire passer ce message-là quand nous-mêmes...

705
00:30:09.410 --> 00:30:14.430
OK, merci Samuel, de votre présence ce soir.

706
00:30:14.630 --> 00:30:18.000
Je rappelle la sortie de votre
livre, le 11 février dernier aux "Arènes".

707
00:30:18.660 --> 00:30:21.070
J'ai juste une page,
mais voilà la couverture.

708
00:30:24.900 --> 00:30:27.300
"Twitter va t il tuer la
démocratie ?"

709
00:30:28.290 --> 00:30:32.340
Merci à tous d'avoir participé à
ce "live" avec nous.

710
00:30:32.670 --> 00:30:35.300
On espère que ce sera le premier
de nombreux autres.

711
00:30:35.500 --> 00:30:38.160
Sinon, on vous retrouve à la
bibliothèque à partir de mercredi.

712
00:30:38.370 --> 00:30:39.130
Merci à tous. Au revoir. - Au revoir.