WEBVTT

0
00:00:05.080 --> 00:00:08.620
- Bonjour à tous. Bienvenue dans
cette rencontre intitulée "Quels

1
00:00:08.820 --> 00:00:10.630
métiers pour les ingénieurs de demain ?"

2
00:00:10.830 --> 00:00:14.830
Une rencontre qui est proposée par
la Bibliothèque publique d'information.

3
00:00:15.700 --> 00:00:20.230
Cette rencontre a lieu dans un cadre
plus global qui est le cycle "Vivre

4
00:00:20.430 --> 00:00:25.030
durable" proposé par le service "Savoirs
pratiques" de la bibliothèque et

5
00:00:25.230 --> 00:00:28.930
qui vise à interroger plusieurs
thématiques autour du changement

6
00:00:29.130 --> 00:00:33.820
climatique et à proposer des pistes
de réflexion et d'action pour une

7
00:00:34.020 --> 00:00:37.720
transition écologique,
solidaire et équitable.

8
00:00:38.630 --> 00:00:42.880
Ce soir, nous allons nous intéresser
aux ingénieurs de demain et, avant

9
00:00:43.120 --> 00:00:47.200
de passer la parole à Aurélie Luneau
qui va modérer cette rencontre,

10
00:00:47.710 --> 00:00:51.640
Je voudrais signaler, s'il y a des
lecteurs de la BPI qui nous écoutent,

11
00:00:52.690 --> 00:00:55.900
qu'ils peuvent retrouver en ce moment
dans la bibliothèque une valorisation

12
00:00:56.100 --> 00:00:59.830
autour de cette thématique avec
plusieurs ouvrages proposés.

13
00:01:00.700 --> 00:01:04.060
J'attire également votre attention
sur le fait que la bibliothèque

14
00:01:04.260 --> 00:01:08.080
propose une ressource des "Techniques
de l'ingénieur".

15
00:01:08.280 --> 00:01:12.940
C'est une base de données qui regroupe
des articles et des fiches pratiques,

16
00:01:13.300 --> 00:01:16.330
beaucoup de choses à ce sujet que
vous pouvez trouver dans la

17
00:01:16.530 --> 00:01:17.290
bibliothèque.

18
00:01:17.990 --> 00:01:22.910
Je vous invite également à poser
toutes vos questions sur les

19
00:01:23.110 --> 00:01:24.680
commentaires Facebook en dessous
du "live".

20
00:01:24.880 --> 00:01:26.780
Elles seront prises en compte au
fil de la rencontre.

21
00:01:28.220 --> 00:01:30.610
Je vais donc laisser la parole à
Aurélie. Très bonne rencontre.

22
00:01:30.810 --> 00:01:35.890
- Merci Chloé pour ce cycle de

23
00:01:36.090 --> 00:01:40.270
conférences qui continue à vivre
et à enrichir la collection à retrouver

24
00:01:40.470 --> 00:01:41.490
sur le site de la BPI.

25
00:01:41.690 --> 00:01:45.130
J'en profite aussi pour saluer notre
technicien Renaud Ghys,

26
00:01:45.430 --> 00:01:49.470
qui assure cette diffusion en "live"
sous forme numérique.

27
00:01:50.080 --> 00:01:51.280
Et donc bonsoir à tous.

28
00:01:51.480 --> 00:01:55.210
Merci d'être avec nous ce soir en
direct et derrière vos écrans pour

29
00:01:55.410 --> 00:01:59.590
cette conférence proposée sur le
thème : Quels métiers demain pour les

30
00:01:59.790 --> 00:02:02.140
ingénieurs et les diplômés des grandes
écoles ?

31
00:02:02.590 --> 00:02:05.920
C'est vrai que depuis le manifeste
des étudiants et les mouvements

32
00:02:06.120 --> 00:02:08.570
de jeunes face au changement
climatique,

33
00:02:08.770 --> 00:02:13.450
où en est-on de l'évolution de
l'enseignement et des choix de vie

34
00:02:13.650 --> 00:02:14.410
professionnelle ?

35
00:02:14.610 --> 00:02:15.370
On va en discuter ce soir.

36
00:02:15.570 --> 00:02:19.360
Nous sommes ensemble jusqu'à 20 heures,
20 heures 30 et vous pouvez adresser

37
00:02:19.560 --> 00:02:21.330
vos questions qui seront relayées,

38
00:02:21.530 --> 00:02:23.860
bien sûr et que je pourrai
poser à nos invités.

39
00:02:24.160 --> 00:02:25.810
Clémence Vorreux, bonsoir.
- Bonsoir.

40
00:02:27.850 --> 00:02:31.750
Vous êtes coordinatrice enseignement
supérieur dans l'association "The Shift

41
00:02:31.950 --> 00:02:34.030
Project". Alors je vous propose
tout de suite,  peut-être,

42
00:02:34.230 --> 00:02:36.960
de vous présenter,  puis de présenter
cette association précisément.

43
00:02:37.160 --> 00:02:42.610
- Alors, "The Shift project, c'est
un "think tank" qui a le statut

44
00:02:42.810 --> 00:02:47.380
d'association d'intérêt général loi
1901 et c'est un "think tank" qui cherche

45
00:02:47.580 --> 00:02:51.010
à agir en faveur de la transition
vers une économie bas carbone.

46
00:02:51.790 --> 00:02:55.750
On a été créés en 2010 par Jean-Marc
Jancovici, qui est un expert des

47
00:02:56.260 --> 00:02:58.840
questions énergie climat et qui
est membre du Haut conseil pour

48
00:02:59.040 --> 00:02:59.800
le climat.

49
00:03:00.550 --> 00:03:04.060
Notre vocation, c'est d'éclairer
et d'influencer le débat sur la

50
00:03:04.260 --> 00:03:05.080
transition énergétique.

51
00:03:05.440 --> 00:03:07.900
On se présente comme ça : éclairer,
produire des rapports,

52
00:03:08.100 --> 00:03:09.360
des études et influencer.

53
00:03:09.560 --> 00:03:10.320
C'est la partie lobby

54
00:03:10.750 --> 00:03:14.290
qu'on assume tout à fait et qui vise
à porter nos propositions auprès

55
00:03:14.490 --> 00:03:15.880
des décideurs concernés.

56
00:03:16.080 --> 00:03:18.880
Donc, on s'intéresse à beaucoup
de sujets liés à la transition

57
00:03:19.080 --> 00:03:23.440
énergétique, des sujets de préférence
dont il nous semble qu'ils ne sont

58
00:03:23.640 --> 00:03:28.330
pas assez traités dans le cadre
du débat public sur ces questions-là.

59
00:03:28.530 --> 00:03:29.520
Donc, on va aller,

60
00:03:29.980 --> 00:03:32.590
on va chercher à alimenter
ces réflexions.

61
00:03:32.790 --> 00:03:35.190
Moi, je travaille depuis quatre
ans et demi maintenant

62
00:03:35.390 --> 00:03:38.680
pour ce "think tank" et je coordonne tous
les projets qu'on a sur l'enseignement

63
00:03:38.880 --> 00:03:39.730
supérieur, la recherche.

64
00:03:40.810 --> 00:03:45.130
Voilà en gros donc, un projet notamment...
- Je crois qu'il y a eu un rapport :

65
00:03:45.330 --> 00:03:48.700
"Mobiliser l'enseignement supérieur
pour le climat", avec beaucoup d'entretiens.

66
00:03:48.900 --> 00:03:49.660
Vous pouvez nous en parler un peu ?
- Oui.

67
00:03:50.710 --> 00:03:55.510
Alors on a commencé à travailler
sur l'enseignement supérieur en 2018,

68
00:03:55.930 --> 00:03:59.140
fin 2017, début 2018,
parce qu'on avait un certain nombre

69
00:03:59.530 --> 00:04:02.590
d'experts de notre comité d'experts
au "Shift"  qui sont enseignants,

70
00:04:02.790 --> 00:04:04.930
enseignants-chercheurs
notamment des grandes écoles et

71
00:04:05.130 --> 00:04:07.690
notamment des grandes écoles
d'ingénieurs, et qui faisaient le

72
00:04:07.890 --> 00:04:11.650
constat très alarmant que globalement,
les étudiants dont ils avaient la charge

73
00:04:11.850 --> 00:04:15.430
sortaient des écoles en n'ayant
franchement pas compris grand chose

74
00:04:15.760 --> 00:04:18.280
de l'effet de serre,
du changement climatique et de la

75
00:04:18.480 --> 00:04:21.820
transition énergétique que ces 
enjeux-là impliquaient de mener.

76
00:04:22.660 --> 00:04:24.430
Ils trouvaient ça assez alarmant
parce que c'est des gens qui allaient

77
00:04:24.630 --> 00:04:28.730
se retrouver dans des fonctions avec
de grandes responsabilités. Et donc

78
00:04:28.930 --> 00:04:31.030
c'était un gros sujet,
selon eux.

79
00:04:31.230 --> 00:04:34.360
Et ils nous ont proposé que le "Shift"
s'intéresse à ce sujet-là.

80
00:04:34.560 --> 00:04:38.170
Donc, on a cherché à faire un état
des lieux à ce moment là, de la manière

81
00:04:38.500 --> 00:04:43.300
plus largement dont les questions de
transition écologique étaient enseignées

82
00:04:43.500 --> 00:04:44.950
dans le supérieur, toutes filières
confondues.

83
00:04:46.000 --> 00:04:48.700
C'est un rapport qui a permis globalement
de dresser un constat de carence,

84
00:04:49.150 --> 00:04:51.640
quelle que soit la filière,
mais avec quand même des différences

85
00:04:51.840 --> 00:04:54.970
selon les filières, écoles de commerce,
écoles d'ingénieurs, universités

86
00:04:55.690 --> 00:04:57.370
et autres écoles aussi,
écoles de fonctionnaires,

87
00:04:57.570 --> 00:04:58.330
etc.

88
00:04:58.530 --> 00:05:01.090
Mais qui, globalement, montraient
que, pour se voir enseigner

89
00:05:01.290 --> 00:05:05.230
ces questions de transition écologique,
si on veut généraliser,

90
00:05:05.560 --> 00:05:09.130
il fallait vraiment choisir des
options, des filières spécialisées,

91
00:05:09.330 --> 00:05:12.400
mais que globalement, on n'est plutôt
pas formé aujourd'hui dans

92
00:05:12.600 --> 00:05:13.680
l'enseignement supérieur à ces sujets.

93
00:05:14.440 --> 00:05:17.810
C'est un premier travail qui a permis
de jeter le pavé dans la mare et

94
00:05:18.010 --> 00:05:21.880
qui a fait écho à toutes les
manifestations qui ont déjà été

95
00:05:22.080 --> 00:05:24.880
mentionnées sur les mobilisations
des jeunes autour des Marches pour

96
00:05:25.080 --> 00:05:27.400
le climat,  le Manifeste pour un
réveil écologique.

97
00:05:28.240 --> 00:05:31.990
Toutes ces actions qui
justement, étaient menées par

98
00:05:32.190 --> 00:05:34.600
des jeunes qui cherchent leur place
dans cette transition écologique.

99
00:05:35.800 --> 00:05:38.050
C'est suite à ce premier travail
qu'on est en train d'en mener aujourd'hui

100
00:05:38.250 --> 00:05:41.590
un deuxième, vraiment plus spécifiquement
sur des ingénieurs pour voir comment

101
00:05:41.790 --> 00:05:46.600
on peut mieux former les ingénieurs
à occuper des fonctions qui soient

102
00:05:46.800 --> 00:05:50.110
en accord avec le projet national
et international de transition

103
00:05:50.310 --> 00:05:51.070
écologique.

104
00:05:51.270 --> 00:05:57.590
- Philippe Drobinski, bonsoir.
Donc, vous êtes climatologue et

105
00:05:57.790 --> 00:06:01.910
directeur du Laboratoire de météorologie
dynamique à l'Institut Pierre-Simon-Laplace.

106
00:06:02.110 --> 00:06:04.850
Vous êtes directeur de
recherche au CNRS et professeur

107
00:06:05.050 --> 00:06:06.950
à Polytechnique. Et de votre côté,

108
00:06:07.220 --> 00:06:09.140
vous allez aussi nous montrer dans
votre présentation

109
00:06:09.680 --> 00:06:12.290
depuis combien de temps vous travaillez
sur ce sujet.

110
00:06:12.490 --> 00:06:13.730
Ça fait quand même déjà quelques
années.

111
00:06:13.930 --> 00:06:17.750
On peut préciser que vous coordonnez
l'Ecole universitaire de recherche :

112
00:06:18.110 --> 00:06:19.680
"Energy for climate".

113
00:06:21.050 --> 00:06:24.590
Peut-être pouvez-vous commencer
par nous dire en quoi consiste justement

114
00:06:24.810 --> 00:06:25.570
cette école.

115
00:06:25.770 --> 00:06:29.030
Et puis à aller plus avant sur vos
recherches,  tout simplement et

116
00:06:29.230 --> 00:06:29.990
votre enseignement.

117
00:06:30.190 --> 00:06:37.010
- Bon, d'abord, je vais déjà commencer

118
00:06:38.330 --> 00:06:40.430
par dire effectivement,
j'enseigne depuis maintenant 15 ans

119
00:06:40.630 --> 00:06:46.370
sur les thématiques : changement
climatique et transition énergétique,

120
00:06:46.790 --> 00:06:50.000
et à la fois en formation initiale,
mais aussi en formation continue.

121
00:06:50.200 --> 00:06:53.630
Ça, c'est important, c'est à dire qu'il
faut une continuité entre les jeunes,

122
00:06:53.830 --> 00:06:55.670
à l'heure actuelle,
qui seront en situation de prendre

123
00:06:55.870 --> 00:06:56.780
des décisions dans 20 ans.

124
00:06:57.170 --> 00:06:59.720
Et puis ceux qui sont en situation
de les prendre maintenant.

125
00:06:59.920 --> 00:07:04.950
Donc, moi, je suis climatologue,
j'enseigne plutôt les sciences du

126
00:07:05.150 --> 00:07:05.910
climat.

127
00:07:06.110 --> 00:07:08.140
Le lien avec les questions 
d'énergie.

128
00:07:08.670 --> 00:07:12.420
Et si on traite la question de la
transition énergétique dans un contexte

129
00:07:12.620 --> 00:07:15.000
de changement climatique,
il est vrai que l'on est face à

130
00:07:15.300 --> 00:07:22.380
un problème systémique qui est complexe
et que les étudiants doivent maintenant

131
00:07:22.580 --> 00:07:28.090
de plus en plus être formés
à aborder des questions de ce type-là,

132
00:07:28.290 --> 00:07:31.530
donc des problèmes de transition
ou des problèmes de conduite

133
00:07:31.730 --> 00:07:36.300
du changement, des problèmes de
complexité,  d'interdisciplinarité

134
00:07:36.570 --> 00:07:37.330
pour traiter la question de

135
00:07:37.530 --> 00:07:39.420
La transition énergétique. Ce n'est
pas qu'un problème technologique,

136
00:07:39.620 --> 00:07:42.340
c'est un problème de faisabilité
socio-technique.

137
00:07:42.800 --> 00:07:45.390
Voilà donc, on est obligés,
je dirais de plus en plus,

138
00:07:45.590 --> 00:07:48.000
de former nos étudiants avec une
palette de connaissances,

139
00:07:48.200 --> 00:07:51.960
un corpus de connaissances qui est
le plus large possible pour que les

140
00:07:52.160 --> 00:07:53.850
différents enjeux,

141
00:07:54.050 --> 00:07:57.060
les différents verrous des questions,
par exemple de transition énergétique,

142
00:07:57.260 --> 00:07:58.200
puissent être abordés

143
00:07:58.400 --> 00:08:03.750
de l'ensemble des facettes
auxquelles ces questions sont

144
00:08:03.950 --> 00:08:04.710
confrontées.

145
00:08:05.250 --> 00:08:11.220
Et donc, dans ce cadre-là, j'ai fondé
le Centre interdisciplinaire "Energy

146
00:08:11.670 --> 00:08:16.410
for climate" qui rassemble une
trentaine de laboratoires de l'Institut

147
00:08:16.610 --> 00:08:21.780
polytechnique de Paris à l'Ecole
des ponts, avec une palette

148
00:08:22.110 --> 00:08:27.000
extrêmement large d'expertises aussi bien
dans l'enseignement et la recherche pour

149
00:08:27.200 --> 00:08:31.200
pouvoir justement à la fois former
sur ces questions multidisciplinaires

150
00:08:31.650 --> 00:08:33.870
liées à la transition énergétique et,
bien évidemment, conduire des

151
00:08:34.070 --> 00:08:39.660
recherches en interdisciplinarité
pour accélérer notre compréhension

152
00:08:39.860 --> 00:08:43.410
et notre action sur les questions
d'atténuation climatique dans le

153
00:08:43.610 --> 00:08:44.370
secteur de l'énergie.

154
00:08:44.570 --> 00:08:50.940
- Et donc, proposer des formations
dont on pourra effectivement

155
00:08:51.660 --> 00:08:56.280
parler plus avant dans le déroulé
de cette conférence qui nous réunit

156
00:08:56.490 --> 00:08:59.700
parce qu'on va bien sûr se préoccuper
de, à la fois l'état des lieux,

157
00:08:59.900 --> 00:09:03.420
c’est-à-dire, où en est on des attentes
et des besoins exprimés par ces

158
00:09:03.620 --> 00:09:04.380
étudiants ?

159
00:09:04.580 --> 00:09:05.340
On peut en parler.

160
00:09:05.700 --> 00:09:08.520
C'était il y a deux ans quand même,
le manifeste des étudiants intitulé

161
00:09:08.720 --> 00:09:13.260
"Pour un réveil écologique",
lancé à la rentrée universitaire 2018.

162
00:09:14.250 --> 00:09:16.770
De mémoire, c'était par des étudiants
de Polytechnique.

163
00:09:16.970 --> 00:09:17.730
Je crois qu'il y avait

164
00:09:17.930 --> 00:09:21.840
aussi HEC, l'ENS,
l'ENSTA, l'Ecole nationale

165
00:09:22.040 --> 00:09:24.180
supérieure des techniques avancées
et j'en oublie certainement, Philippe

166
00:09:24.380 --> 00:09:27.210
Drobinski, vous pouvez nous dire,
puisque je crois que vous étiez

167
00:09:27.410 --> 00:09:30.720
aussi au coeur de ce qui se passait
avec vos étudiants.

168
00:09:31.020 --> 00:09:35.730
Et là, on a vraiment senti cette
prise de conscience et cette sensibilité

169
00:09:35.930 --> 00:09:38.850
d'une partie des étudiants à l'urgence
climatique.

170
00:09:39.050 --> 00:09:41.790
On a perçu aussi ce malaise et
la quête de sens.

171
00:09:42.150 --> 00:09:44.760
Deux ans après, que peut-on en dire,

172
00:09:45.030 --> 00:09:48.180
Philippe Drobinski ? Et ensuite Clémence Vorreux
pourra nous donner aussi son sentiment.

173
00:09:48.380 --> 00:09:51.830
- Moi, je ne vais pas commencer
par dire ce qui se passe deux ans

174
00:09:52.030 --> 00:09:56.720
après, je vais déjà vous dire ce
qui s'est passé en 2018 parce qu'en

175
00:09:56.920 --> 00:10:00.110
2018, effectivement,
les étudiants de l'Ecole polytechnique,

176
00:10:01.610 --> 00:10:04.400
actifs au sein de l'Association
développement durable de l'école,

177
00:10:04.910 --> 00:10:07.880
sont venus me voir au moment de
la sortie du manifeste pour demander

178
00:10:08.080 --> 00:10:15.260
justement un petit peu, pour discuter sur,
en particulier les actions qui leur

179
00:10:15.460 --> 00:10:19.910
semblaient importantes d'exprimer
dans le manifeste, en particulier

180
00:10:20.110 --> 00:10:25.560
sur la question, d'une part de formation
et d'autre part, comment dire, 

181
00:10:26.300 --> 00:10:27.280
d'emploi  

182
00:10:28.800 --> 00:10:32.490
et de position
par rapport aux employeurs sur les

183
00:10:32.690 --> 00:10:33.650
questions de développement durable.
Donc,

184
00:10:34.320 --> 00:10:38.100
d'abord, la première chose que
je tiens à dire, c'est que, dès

185
00:10:38.300 --> 00:10:44.610
le départ,  je suis un ardent défenseur
du manifeste et je pense que le

186
00:10:44.810 --> 00:10:49.110
fait que la jeunesse se mobilise
est absolument fondamental.

187
00:10:49.310 --> 00:10:54.060
D'abord parce que je dirais qu'elle est
concernée en premier lieu par les

188
00:10:54.260 --> 00:10:55.110
questions de changement climatique.

189
00:10:55.740 --> 00:10:58.950
Les effets du changement climatique
vont se faire ressentir de plus

190
00:10:59.150 --> 00:11:02.790
en plus fort et en caricaturant un peu,
peut-être que moi je mourrai

191
00:11:03.180 --> 00:11:07.650
cinq ans avant, en EHPAD,
du fait d'une

192
00:11:07.850 --> 00:11:08.700
canicule extrême.

193
00:11:09.240 --> 00:11:14.160
Mais je dirais que la vie de ces
étudiants-là sera beaucoup plus

194
00:11:14.360 --> 00:11:16.080
compliquée que celle que j'aurai vécue.

195
00:11:16.280 --> 00:11:18.720
Donc, il est très important…

196
00:11:19.740 --> 00:11:22.740
Cette population d'abord,

197
00:11:22.940 --> 00:11:26.760
ces étudiants sont légitimes,
sont extrêmement légitimes dans

198
00:11:26.960 --> 00:11:27.720
le message qu'ils portent.

199
00:11:27.920 --> 00:11:31.440
Ils ont un message qui est  de dire : nous
sommes exposés,  peut-être encore

200
00:11:31.640 --> 00:11:36.450
plus que vous qui êtes un petit peu
plus vieux et dont vous avez une

201
00:11:36.650 --> 00:11:38.820
responsabilité, bien évidemment, dans
la planète que vous nous laissez et donc,

202
00:11:39.020 --> 00:11:39.810
il est temps d'agir.

203
00:11:42.240 --> 00:11:43.230
Il est temps de se mobiliser.

204
00:11:43.500 --> 00:11:44.260
C'est un premier point.

205
00:11:44.460 --> 00:11:48.010
C'est la légitimité de leur discours,

206
00:11:48.910 --> 00:11:51.690
ils sont extrêmement légitimes à
porter ce débat.

207
00:11:51.890 --> 00:11:54.870
Ensuite, ce que j'ai trouvé d'absolument
incroyable, c'est leur maturité

208
00:11:55.070 --> 00:11:58.200
par rapport à l'analyse du problème
et donc dans la formulation d'un

209
00:11:58.400 --> 00:12:05.790
certain nombre de questions 
qu'ils ont écrites dans le

210
00:12:05.990 --> 00:12:08.190
manifeste, en particulier sur les
questions de formation.

211
00:12:08.690 --> 00:12:13.290
Et puis de positionnement par rapport
à leur carrière professionnelle.

212
00:12:15.030 --> 00:12:19.680
Et donc,  je pense que un, ça on en
parlera plus tard,

213
00:12:19.880 --> 00:12:25.350
mais la question de la
formation, elle se

214
00:12:25.550 --> 00:12:26.400
pose de façon très claire.

215
00:12:26.600 --> 00:12:29.400
Mon discours, c'est souvent de
dire que l'ignorance est un frein

216
00:12:29.600 --> 00:12:34.550
à l'action. Donc, des gens non formés, je
dirais au mieux, ne vont pas agir et

217
00:12:34.750 --> 00:12:35.640
au pire, vont mal agir.

218
00:12:35.840 --> 00:12:42.840
Donc, on a besoin de diffuser
des connaissances pour faciliter

219
00:12:43.040 --> 00:12:44.990
l'action dans un contexte de changement
climatique.

220
00:12:45.530 --> 00:12:47.340
Et donc, qu'est ce qui s'est passé
depuis deux ans ?

221
00:12:47.540 --> 00:12:49.500
D'abord, il y a cette prise de
conscience.

222
00:12:49.700 --> 00:12:53.850
Je pense qu'effectivement, Clémence
parlera de l'analyse qu'ils ont

223
00:12:54.050 --> 00:12:57.000
faite au sein du "Shift Project" sur un

224
00:12:57.200 --> 00:13:00.030
ensemble assez large
d'établissements d'enseignement

225
00:13:00.230 --> 00:13:00.990
supérieur et de recherche.

226
00:13:01.190 --> 00:13:02.390
Moi, je vais plutôt,

227
00:13:02.590 --> 00:13:04.350
je peux vous parler de ce qui s'est
passé à l'Ecole polytechnique,

228
00:13:05.540 --> 00:13:07.840
où l'on enseigne
le climat depuis longtemps,

229
00:13:08.040 --> 00:13:09.140
depuis longtemps.

230
00:13:09.340 --> 00:13:15.440
Donc, c'est parce que mon laboratoire
de biologie clinique est un des

231
00:13:15.640 --> 00:13:17.210
laboratoires du Centre de recherche
de l'Ecole.

232
00:13:17.410 --> 00:13:20.490
Donc, il y a des enseignements
à tirer des ressources pour pouvoir

233
00:13:20.690 --> 00:13:21.450
enseigner ces matières-là.

234
00:13:21.900 --> 00:13:25.620
Mais je dirais que depuis maintenant
une petite dizaine d'années,

235
00:13:28.270 --> 00:13:33.210
le panel des formations associées
à ces questions environnementales

236
00:13:33.420 --> 00:13:36.780
est devenu très, très large,
très multidisciplinaire.

237
00:13:36.980 --> 00:13:39.360
On a de l'économie pour l'environnement,
la biodiversité, etc.

238
00:13:41.340 --> 00:13:46.920
Et donc, on forme, en tout cas au
niveau spécialisations, que ce soit master

239
00:13:47.120 --> 00:13:49.050
ou dernière année du cycle
ingénieur,

240
00:13:49.350 --> 00:13:52.110
à ces questions assez larges
de sciences et de défis pour

241
00:13:52.310 --> 00:13:53.070
l'environnement.

242
00:13:53.880 --> 00:14:00.240
Ce qui s'est passé suite au
manifeste c'est que, dès 2018, dès 2019,

243
00:14:01.860 --> 00:14:06.990
nous avons mis en place des 
journées de sensibilisation

244
00:14:07.190 --> 00:14:10.110
au développement durable pour les
élèves dès leur arrivée en première

245
00:14:10.310 --> 00:14:11.070
année.

246
00:14:11.360 --> 00:14:14.730
C'est un séminaire de trois jours
qui vise justement à leur apporter

247
00:14:15.090 --> 00:14:18.570
une sensibilisation sur le côté
systémique du problème du changement

248
00:14:18.770 --> 00:14:23.670
climatique dont ils ont, à la fois
par des conférences de haut niveau,

249
00:14:23.870 --> 00:14:27.840
par des ateliers, ils sont immergés
pendant trois jours sur les questions,

250
00:14:28.040 --> 00:14:31.140
à la fois de compréhension de ce
qu'est le changement climatique,

251
00:14:32.190 --> 00:14:36.960
d'évaluation des impacts du changement
climatique et je dirais, comment on

252
00:14:37.160 --> 00:14:40.860
est capable de répondre,
quels sont les outils pour répondre

253
00:14:41.060 --> 00:14:42.440
et pour atténuer le changement
climatique.

254
00:14:44.150 --> 00:14:49.590
Et puis dès 2019,  il y avait
l'idée de former

255
00:14:50.940 --> 00:14:52.320
l'ensemble des étudiants

256
00:14:52.600 --> 00:14:55.920
à ces questions de développement
durable, quel que soit le parcours

257
00:14:56.120 --> 00:14:58.690
au sein de l'école, quelle que
soit leur spécialisation. Et donc

258
00:14:58.890 --> 00:15:03.090
cette année, nous mettons en place
un certificat d'établissement

259
00:15:03.290 --> 00:15:07.050
développement durable qui va permettre
à tous les étudiants de l'école,

260
00:15:07.250 --> 00:15:10.230
tous les élèves de l'école,
quelle que soit leur spécialisation,

261
00:15:10.430 --> 00:15:11.210
quel que soit leur parcours,

262
00:15:11.410 --> 00:15:13.620
ceux qui souhaitent se former aux
questions de développement durable,

263
00:15:13.860 --> 00:15:19.380
pourront suivre un certain nombre
de cours et en suivant ce nombre

264
00:15:19.580 --> 00:15:24.450
de cours requis, obtiendront un certificat
en plus de leur spécialité et de

265
00:15:24.650 --> 00:15:25.410
leur diplôme.

266
00:15:25.610 --> 00:15:31.230
- Quand vous dites "on", Philippe Drobinski,
ce sont les écoles dans lesquelles

267
00:15:31.430 --> 00:15:33.360
vous enseignez donc là, vous parlez
de Polytechnique.

268
00:15:33.560 --> 00:15:35.330
Est-ce qu'il y a d'autres écoles,
rapidement ?

269
00:15:36.120 --> 00:15:39.900
En tout cas, que l'on peut lister ?
Ou alors c'est peut-être Clémence Vorreux

270
00:15:40.100 --> 00:15:42.840
qui pourra répondre à cette question ?

271
00:15:43.040 --> 00:15:48.360
- Je vais pouvoir juste donner
l'Institut Pierre-Simon-Laplace,

272
00:15:48.900 --> 00:15:51.300
le laboratoire météorologique

273
00:15:51.660 --> 00:15:54.750
est le premier Institut de recherche
sur le climat en France et

274
00:15:54.950 --> 00:15:58.110
contribue très très fortement
à l'enseignement sur les sciences

275
00:15:58.310 --> 00:16:01.110
du climat au niveau de la région
Ile-de-France.

276
00:16:01.590 --> 00:16:05.470
Et ces questions climat environnement
sont enseignées dans tous les grands

277
00:16:05.670 --> 00:16:11.010
centres universitaires et donc sur

278
00:16:12.150 --> 00:16:15.540
la région parisienne,
que ce soit sur l'Université Paris

279
00:16:15.740 --> 00:16:19.710
Saclay, l'Institut polytechnique
de Paris, puis l'École

280
00:16:19.910 --> 00:16:22.890
normale supérieure, que ce soit avec
Sorbonne université,

281
00:16:23.090 --> 00:16:23.850
etc.

282
00:16:24.330 --> 00:16:27.900
Je dirais qu'il y a de la formation
dispensée depuis longtemps.

283
00:16:28.100 --> 00:16:29.070
Ce n'est pas non plus nouveau.

284
00:16:29.340 --> 00:16:32.220
Par contre, ce qui est certain,
c'est qu'on doit dépasser le cadre

285
00:16:32.420 --> 00:16:34.560
de la formation niveau Master

286
00:16:34.890 --> 00:16:36.750
au niveau de la spécialisation.

287
00:16:36.960 --> 00:16:41.490
On s'adresse à une communauté
d'élèves et d'étudiants qui sont

288
00:16:41.690 --> 00:16:44.720
déjà motivés par ces questions-là,
qui viennent rejoindre pour, quelque

289
00:16:44.920 --> 00:16:47.700
part, se projeter dans une carrière
qui est directement en lien avec

290
00:16:47.900 --> 00:16:48.660
cette thématique.

291
00:16:48.860 --> 00:16:52.200
La question maintenant, qui
est le défi posé par le

292
00:16:52.400 --> 00:16:53.160
manifeste, en particulier sur les
questions de formation

293
00:16:53.370 --> 00:16:58.890
qu'il s'agit maintenant de relever,
à l'École polytechnique, à l'Institut

294
00:16:59.090 --> 00:17:01.650
polytechnique de Paris, ce sont des 
choses qui sont en cours,

295
00:17:01.890 --> 00:17:03.630
c'est de former, je dirais,
toute une…

296
00:17:03.830 --> 00:17:07.290
- Dès la première année ?

297
00:17:07.490 --> 00:17:11.330
- Dès la première année, donc
niveau licence, à ces élèves, pour

298
00:17:11.530 --> 00:17:12.290
ces questions de développement durable.

299
00:17:12.490 --> 00:17:14.940
- Et donc, ça rejoint une question
qui a été posée

300
00:17:15.140 --> 00:17:18.000
justement : en dehors de la
sensibilisation des jeunes à travers

301
00:17:18.200 --> 00:17:21.390
l'enseignement, comment nous guider
vers des métiers en accord avec

302
00:17:21.590 --> 00:17:22.350
nos valeurs,

303
00:17:22.550 --> 00:17:24.450
une fois que l'on est convaincu
de l'urgence climatique ?

304
00:17:24.650 --> 00:17:26.040
Je suis diplômée depuis un an.

305
00:17:26.340 --> 00:17:29.370
Force est de constater que très
peu d'opportunités sont accessibles

306
00:17:29.570 --> 00:17:31.140
aux jeunes dans le milieu de la
transition écologique,

307
00:17:31.340 --> 00:17:34.200
en dehors des grands groupes qui
surfent sur la vague du "greenwashing"

308
00:17:34.560 --> 00:17:35.940
plus qu'autre chose.

309
00:17:36.140 --> 00:17:36.900
Donc là, ça va être

310
00:17:37.100 --> 00:17:39.150
effectivement,  c'est une fois
qu'on a été formés,

311
00:17:39.350 --> 00:17:40.110
comment 

312
00:17:40.310 --> 00:17:41.880
accéder à des métiers ?

313
00:17:42.280 --> 00:17:43.950
On va pouvoir répondre à ces questions.

314
00:17:45.120 --> 00:17:46.350
Clémence Vorreux, il faut peut-être 
préciser quelque chose,

315
00:17:46.550 --> 00:17:49.590
c'est que, quand on fait à peu près
la liste,  ou en tout cas quand

316
00:17:49.790 --> 00:17:53.100
on évalue le nombre de ces jeunes
qui se manifestent,  qui ont pu

317
00:17:53.300 --> 00:17:56.670
signer les manifestes, qui descendent
dans la rue, on estime qu'ils représentent

318
00:17:56.870 --> 00:17:59.670
à peu près 25 pour cent des jeunes.

319
00:17:59.870 --> 00:18:01.770
Est-ce qu'on en est toujours là
dans les chiffres ?

320
00:18:02.160 --> 00:18:06.090
Et puis voilà, de quelle façon est-ce
que vous, vous avez senti peut

321
00:18:06.290 --> 00:18:07.350
être une évolution ?

322
00:18:08.430 --> 00:18:12.240
Comment est-ce que les directeurs
d'écoles ont, pour l'instant peut

323
00:18:12.440 --> 00:18:15.720
être relayé, répondu à une demande
au-delà des cours optionnels ?

324
00:18:15.920 --> 00:18:19.980
C'est à dire que le pari aussi,
c'est de faire en sorte que les

325
00:18:20.180 --> 00:18:23.820
cours deviennent des cours obligatoires
et pas forcément que des cours

326
00:18:24.020 --> 00:18:24.780
optionnels, j'imagine.

327
00:18:24.980 --> 00:18:29.730
- Je pense qu'effectivement, Philippe
Drobinski a bien résumé le problème.

328
00:18:30.090 --> 00:18:32.670
On a tendance... il y a quelques années,
l'état de la réflexion,

329
00:18:32.870 --> 00:18:33.630
elle était :

330
00:18:34.290 --> 00:18:37.500
c'était ça, il y a les métiers
verts ou ce qu'on a commencé à appeler

331
00:18:37.700 --> 00:18:40.330
les métiers verdissants, des métiers
qui sont censés devenir verts.

332
00:18:41.250 --> 00:18:42.300
Et puis, il y a les autres.

333
00:18:42.840 --> 00:18:46.830
Et ça a donné une réflexion sur
la création de deux formations

334
00:18:47.030 --> 00:18:49.950
spécialisées en fait, des filières
dédiées, des options qui peuvent

335
00:18:50.150 --> 00:18:53.600
être choisies, qui vont ensuite mener
à ces métiers verts.

336
00:18:54.240 --> 00:18:55.000
Sauf qu'en fait,

337
00:18:55.200 --> 00:18:56.010
le sujet, il est au-delà de ça.

338
00:18:56.210 --> 00:18:59.330
C'est que, quand on parle de 
transition énergétique,

339
00:18:59.530 --> 00:19:02.670
on parle de transformer notre modèle
économique et notre modèle de société,

340
00:19:03.000 --> 00:19:04.140
notre modèle de production.

341
00:19:04.680 --> 00:19:07.110
Mais ça implique aussi des
transformations et des réflexions

342
00:19:07.310 --> 00:19:09.500
autour du secteur tertiaire,
de notre secteur des services,

343
00:19:09.920 --> 00:19:13.410
de tout un tas de sujets qui ne
sont pas forcément industriels et

344
00:19:13.610 --> 00:19:14.760
qui ne sont pas forcément spécialisés.

345
00:19:15.010 --> 00:19:18.630
En fait, ça concerne tout le monde et
donc ça, c'est pas très bien compris.

346
00:19:18.830 --> 00:19:20.460
Il y a deux ans encore,
c'était très mal compris.

347
00:19:21.360 --> 00:19:23.490
Quand les étudiants ont commencé
à faire leur manifeste,

348
00:19:23.690 --> 00:19:25.160
on avait discuté initialement ce
manifeste.

349
00:19:25.360 --> 00:19:29.560
Il portait vraiment sur le métier
que les étudiants allaient occuper.

350
00:19:30.250 --> 00:19:31.640
C'est effectivement justement ça.

351
00:19:31.840 --> 00:19:35.160
C'est comment est-ce qu'on peut,
à travers notre emploi,

352
00:19:35.370 --> 00:19:36.480
contribuer à la transition.

353
00:19:36.680 --> 00:19:39.630
Finalement, en discutant avec eux,
ils ont élargi leur

354
00:19:39.830 --> 00:19:42.090
réflexion en se disant : c'est pas
juste l'emploi,  c'est aussi la

355
00:19:42.290 --> 00:19:43.050
formation.

356
00:19:43.250 --> 00:19:45.420
Et donc, à travers un emploi qui
n'a pas forcément à voir directement

357
00:19:45.620 --> 00:19:48.870
avec la transition écologique,
on a envie de contribuer à la transition

358
00:19:49.070 --> 00:19:49.830
écologique.

359
00:19:50.030 --> 00:19:52.410
Et là, c'est autrement plus compliqué
parce qu'effectivement,

360
00:19:52.610 --> 00:19:55.350
on se retrouve dans des filières,
dans des secteurs

361
00:19:55.740 --> 00:19:59.490
où on arrive avec des idées et on
nous demande de les ranger dans

362
00:19:59.690 --> 00:20:01.440
un tiroir et de continuer à faire
comme avant.

363
00:20:01.640 --> 00:20:02.970
C'est là que ça pose problème.

364
00:20:03.170 --> 00:20:05.160
Nous, nos chiffres,
on travaille beaucoup avec des

365
00:20:05.360 --> 00:20:06.900
entreprises et des grandes entreprises
notamment.

366
00:20:07.500 --> 00:20:08.760
On leur a pas mal parlé de ça.

367
00:20:08.960 --> 00:20:11.820
On a organisé des rencontres entre
des membres du Comex,

368
00:20:12.020 --> 00:20:15.180
de grosses entreprises et des étudiants
du manifeste, notamment.

369
00:20:15.900 --> 00:20:18.420
Et finalement, leur réaction,
c'était : mais pourquoi ils ne veulent

370
00:20:18.620 --> 00:20:19.380
pas venir chez nous, alors ?

371
00:20:19.860 --> 00:20:21.930
Il faut qu'ils viennent changer
le système de l'intérieur.

372
00:20:22.860 --> 00:20:25.710
Et donc, en fait, ce qu'il a fallu
leur expliquer  c'est que, quand

373
00:20:25.910 --> 00:20:30.210
on parle de gros groupes de cette
taille-là,  quand on est jeune,

374
00:20:30.410 --> 00:20:32.910
on ne change rien du tout dans ces
boites-là parce qu'il faut attendre 10,

375
00:20:33.110 --> 00:20:36.450
15, 20 ans pour atteindre un niveau
de responsabilité qui permet

376
00:20:36.650 --> 00:20:39.510
effectivement de faire une différence
et donc essayer de leur expliquer

377
00:20:39.710 --> 00:20:42.150
que dans deux, trois, quatre ans,
ils seront encore en train d'essayer

378
00:20:42.350 --> 00:20:47.400
de négocier des jours de travail,
des modalités de

379
00:20:49.140 --> 00:20:50.850
travail particulières très pratiques.

380
00:20:51.050 --> 00:20:54.240
Mais ils n'auront aucun poids sur
la stratégie de l'entreprise,

381
00:20:54.440 --> 00:20:58.020
sur la manière dont fonctionne son modèle
de production, sur sa chaine de valeur

382
00:20:58.220 --> 00:20:58.980
ou quoi que ce soit.

383
00:20:59.400 --> 00:21:00.660
C'est là qu'il y a un vrai sujet.

384
00:21:00.860 --> 00:21:03.660
C'est que les jeunes aujourd'hui
cherchent un endroit où ils peuvent

385
00:21:05.040 --> 00:21:09.030
agir, faire une différence par
leurs actions. Donc ils ne se retrouvent

386
00:21:09.230 --> 00:21:12.420
pas dans les grosses entreprises qui sont
une partie assez conséquente,

387
00:21:12.700 --> 00:21:15.000
pas majoritaire mais conséquente,
du marché du travail,

388
00:21:15.690 --> 00:21:16.770
surtout pour les ingénieurs.

389
00:21:17.610 --> 00:21:21.450
Donc là, il y a une crise
existentielle de : comment est-ce

390
00:21:21.650 --> 00:21:23.250
que je peux m'insérer dans l'économie,

391
00:21:23.670 --> 00:21:26.550
avoir un métier et en même temps,
contribuer à la transition.

392
00:21:26.750 --> 00:21:30.530
Après, il y a les métiers de la
transition écologique qui étaient

393
00:21:30.730 --> 00:21:34.080
mentionnés dans la citation que
vous venez de citer

394
00:21:34.720 --> 00:21:39.030
et où là c'est vraiment, comment trouver
un métier dans la transition

395
00:21:39.230 --> 00:21:39.990
écologique ?

396
00:21:40.190 --> 00:21:43.950
Et pour moi, ça répond partiellement au
sujet qui est effectivement, on peut

397
00:21:44.150 --> 00:21:46.500
travailler dans la transition écologique, faut
savoir que ça paie globalement

398
00:21:46.700 --> 00:21:47.940
beaucoup moins bien que dans 

399
00:21:48.180 --> 00:21:50.190
la plupart des filières.
C'est un peu moins le cas pour les

400
00:21:50.390 --> 00:21:52.050
ingénieurs, mais ça reste le cas.

401
00:21:53.340 --> 00:21:56.310
Mais il n'y a pas non plus du boulot
pour tout le monde dans ces secteurs

402
00:21:56.510 --> 00:21:57.270
spécialisés.

403
00:21:57.470 --> 00:21:59.670
Donc, faut pas non plus que tout
le monde cherche à travailler dans

404
00:21:59.870 --> 00:22:01.190
ce secteur qui reste une niche.

405
00:22:02.100 --> 00:22:04.380
Par contre, il faut surtout arriver
à faire "transitionner",

406
00:22:05.490 --> 00:22:07.650
(ce qui n'est pas très agréable à
l'oreille),

407
00:22:08.460 --> 00:22:11.580
l'ensemble des secteurs industriels
et des secteurs de notre économie.

408
00:22:11.780 --> 00:22:13.510
Donc, c'est plutôt là que réside
le challenge.

409
00:22:13.950 --> 00:22:15.990
Du coup, à la personne qui posait
la question, je peux quand même

410
00:22:16.190 --> 00:22:19.410
recommander une toute nouvelle plateforme
qui a été créée par nos bénévoles,

411
00:22:19.610 --> 00:22:23.070
les "shifters",  qui s'appelle "Shift your
job" et qui cherche à recenser un

412
00:22:23.270 --> 00:22:26.580
certain nombre d'organisations de
différents secteurs qui oeuvrent

413
00:22:26.780 --> 00:22:28.020
en faveur de la transition écologique.

414
00:22:28.890 --> 00:22:33.690
Petite parenthèse, mais qui plait
bien, mais n'empêche que ça ne

415
00:22:33.890 --> 00:22:37.530
résout que partiellement le problème
de transformer l'économie dans son

416
00:22:37.730 --> 00:22:38.490
ensemble.

417
00:22:38.690 --> 00:22:41.250
C'est là qu'il faut arriver
à faire comprendre,

418
00:22:41.510 --> 00:22:42.410
c'est le grand sujet,

419
00:22:42.630 --> 00:22:43.770
c'est quand on parle de formation.

420
00:22:44.130 --> 00:22:47.880
Les écoles bougent, mais généralement,
là où elles ont du mal à bouger,

421
00:22:48.080 --> 00:22:51.860
ou en tout cas où elles objectent à l'action,
c'est qu'elles nous disent nous, on 

422
00:22:52.070 --> 00:22:53.610
voudrait bien faire ce que vous nous demandez,

423
00:22:53.810 --> 00:22:57.140
parce que c'est intéressant,
mais ça n'apporte rien, voire

424
00:22:57.340 --> 00:22:59.550
ça pose problème dans la formation
de nos étudiants parce que les

425
00:22:59.750 --> 00:23:03.060
entreprises n'embauchent pas sur
ces critères-là. Ils ne cherchent pas

426
00:23:03.260 --> 00:23:04.590
à avoir des ingénieurs.

427
00:23:04.790 --> 00:23:06.630
Et puis, dans d'autres secteurs,
globalement, des diplômés,

428
00:23:07.710 --> 00:23:10.710
des jeunes cadres qui sont formés
à comprendre les enjeux de la

429
00:23:10.910 --> 00:23:11.670
transition.

430
00:23:11.870 --> 00:23:16.080
Et donc ça, c'est un vrai problème
parce que c'est ça l'intérêt premier

431
00:23:16.280 --> 00:23:18.150
et l'objectif prioritaire d'une école.

432
00:23:18.350 --> 00:23:21.120
Et on peut difficilement leur en
vouloir, c'est de mettre leurs

433
00:23:21.320 --> 00:23:22.680
diplômés sur le marché du travail.

434
00:23:23.450 --> 00:23:24.870
Et donc, c'est un vrai sujet de faire comprendre

435
00:23:26.310 --> 00:23:29.850
aux milieux économiques et aux
entreprises notamment,

436
00:23:30.050 --> 00:23:33.300
mais également tous les employeurs,
qu'ils ont intérêt à recruter

437
00:23:34.590 --> 00:23:37.130
selon ce critère-là. Et donc
là, il y a un sujet.

438
00:23:37.370 --> 00:23:41.100
Du coup, on demande aux écoles
d'anticiper une demande en termes

439
00:23:41.300 --> 00:23:43.320
de compétences qui n'existent pas

440
00:23:43.520 --> 00:23:47.310
encore ou c'est encore assez peu manifeste.
Aujourd'hui au "Shift",  on travaille avec

441
00:23:47.510 --> 00:23:49.950
le groupe ISA, qui a décidé de
faire ce pari-là qui est de dire,

442
00:23:50.880 --> 00:23:53.550
les entreprises vont se réveiller
sans doute un peu tard par rapport

443
00:23:54.000 --> 00:23:58.280
à ce qu'elles ont besoin comme
compétences. Et adapter des formations,

444
00:23:58.480 --> 00:24:00.660
ça prend du temps parce qu'il faut
les mettre en débat,

445
00:24:00.860 --> 00:24:02.970
il faut faire de la place dans les
programmes, il faut former des

446
00:24:03.170 --> 00:24:04.260
enseignants, il faut recruter, etc.

447
00:24:05.500 --> 00:24:06.330
Donc il faut

448
00:24:06.530 --> 00:24:10.110
amorcer cette réflexion
bien en amont parce que les diplômés

449
00:24:10.310 --> 00:24:13.110
arrivent plus tard, au bout de
trois ans d'études pour les écoles

450
00:24:13.310 --> 00:24:15.390
en trois ans et cinq ans d'études
pour les écoles en cinq ans.

451
00:24:15.870 --> 00:24:17.460
Il y a intérêt à anticiper.

452
00:24:17.660 --> 00:24:22.050
Malheureusement, le secteur économique
n'est pas dans l'impulsion de ce

453
00:24:22.250 --> 00:24:23.010
côté-là.

454
00:24:23.210 --> 00:24:25.760
- Est-ce que c'est votre analyse aussi,

455
00:24:25.960 --> 00:24:33.040
Philippe Drobinski ? Si finalement
on rebondit sur les propos de Clémence

456
00:24:33.240 --> 00:24:36.870
Vorreux, on se rend compte que d'un côté,
il y a la demande des étudiants,

457
00:24:38.190 --> 00:24:41.370
donc très, très fortement quand
même, que d'un autre côté,

458
00:24:41.570 --> 00:24:43.950
il y a les directeurs d'école qui
sont pris entre deux feux,

459
00:24:44.350 --> 00:24:46.090
c'est à dire à la fois à la demande
des étudiants.

460
00:24:46.290 --> 00:24:48.850
Et puis, d'un autre côté,
on imagine les financiers des écoles,

461
00:24:49.120 --> 00:24:52.030
puisque ces financiers des écoles
sont souvent des grands groupes

462
00:24:52.230 --> 00:24:55.800
à, pour certains, fort impact carbone.

463
00:24:56.000 --> 00:24:59.500
Et là, les étudiants dénoncent
aussi cette situation et ne veulent

464
00:24:59.700 --> 00:25:00.710
pas forcément partir

465
00:25:00.910 --> 00:25:03.910
justement, dans les métiers qui
sont proposés et les postes qui

466
00:25:04.110 --> 00:25:07.750
sont proposés par ces financiers.
Aujourd'hui, c'est un hiatus

467
00:25:09.090 --> 00:25:13.870
pour les... ou en tout cas,
un noeud insoluble pour les directeurs

468
00:25:14.070 --> 00:25:14.830
d'école.

469
00:25:15.030 --> 00:25:15.790
Comment vous le ressentez, vous,

470
00:25:15.990 --> 00:25:18.280
concrètement ? Il y a des enjeux
quand même pour les écoles dans

471
00:25:18.480 --> 00:25:19.720
le choix des partenaires financiers.

472
00:25:19.920 --> 00:25:25.020
Moi, je vais être plus provocateur
que ça. Je veux dire, ce qu'on a

473
00:25:25.220 --> 00:25:27.690
d'abord, c'est un vivier d'étudiants
exceptionnels,

474
00:25:27.890 --> 00:25:28.650
point barre, quoi.

475
00:25:29.070 --> 00:25:29.940
Et qu'est-ce que ça veut dire ?

476
00:25:30.140 --> 00:25:34.920
Ça veut dire que, si les entreprises
se retrouvent face à un vivier qui

477
00:25:35.120 --> 00:25:37.530
n'est plus disponible pour eux parce
que ces étudiants veulent aller

478
00:25:37.730 --> 00:25:44.400
s'engager ailleurs, je crois que
le milieu socio-économique qui n'est

479
00:25:44.600 --> 00:25:49.530
plus capable d'attirer ces meilleurs
ingénieurs,

480
00:25:49.730 --> 00:25:50.490
comment dire, 

481
00:25:54.310 --> 00:25:55.070
d'écoles

482
00:25:55.270 --> 00:25:57.440
de commerce, etc.

483
00:25:57.640 --> 00:26:03.080
des commerciaux, c'est forcément
un risque aussi.

484
00:26:03.280 --> 00:26:06.600
Moi, j'ai discuté avec des patrons
de grands groupes qui expriment

485
00:26:07.940 --> 00:26:10.790
leur inquiétude pour le fait de
ne plus pouvoir accéder à un vivier

486
00:26:10.990 --> 00:26:16.550
d'étudiants brillamment formés parce
que cette population-là souhaite

487
00:26:17.330 --> 00:26:22.610
mettre au défi le monde socio-économique
vis à vis de leur engagement sur

488
00:26:22.810 --> 00:26:26.510
les questions climatiques. Et le
manifeste, c'est ça. Le manifeste dit : j'ai

489
00:26:26.710 --> 00:26:27.800
plus envie d'aller travailler dans…

490
00:26:28.910 --> 00:26:33.770
Je veux que mon emploi,
ma carrière professionnelle puissent

491
00:26:33.970 --> 00:26:37.010
être en adéquation, puissent avoir
du sens et être en adéquation avec

492
00:26:37.210 --> 00:26:38.410
mon inspiration à un monde meilleur.

493
00:26:38.960 --> 00:26:44.570
Et moi, je pense que c'est un levier
exceptionnel qu'ont les étudiants

494
00:26:45.170 --> 00:26:47.720
qui arrivent dans les
écoles, qui en sortent

495
00:26:47.920 --> 00:26:51.410
maintenant, ils ont un pouvoir dont
ils ne maîtrisent même pas l'impact. 

496
00:26:51.610 --> 00:26:52.370
c'est que, quand on fait à peu près
la liste,  ou en tout cas quand

497
00:26:55.220 --> 00:26:59.240
cette volonté de mettre au défi
le monde socio-économique vis à

498
00:26:59.440 --> 00:27:03.350
vis de l'engagement sur les questions
climatiques, c'est un levier d'action

499
00:27:03.550 --> 00:27:04.310
très très fort.

500
00:27:05.180 --> 00:27:09.300
Après moi, je dirais que pour répondre
à ce qu'a dit Clémence,

501
00:27:10.210 --> 00:27:11.060
on le voit très bien,

502
00:27:11.260 --> 00:27:15.350
moi je suis le premier à dire que le
climat, ce n'est pas qu'un problème

503
00:27:15.550 --> 00:27:16.310
d'emplois verts.

504
00:27:16.510 --> 00:27:17.300
C'est un problème d'emplois partout

505
00:27:17.660 --> 00:27:21.130
pour transformer notre société de façon
globale. Et c'est aussi un autre point

506
00:27:21.330 --> 00:27:22.640
qui est important à avoir en tête.

507
00:27:22.840 --> 00:27:27.800
C'est à dire que les étudiants
manifestent, disent beaucoup,

508
00:27:30.020 --> 00:27:31.430
mettent au défi les autres.

509
00:27:32.090 --> 00:27:34.520
Je pense que le problème du changement
climatique est un problème inclusif.

510
00:27:34.720 --> 00:27:37.490
Les personnes qui sont en dehors du
bateau… Si on doit couler,

511
00:27:37.690 --> 00:27:38.480
on coulera tous ensemble,

512
00:27:38.680 --> 00:27:41.520
les grands groupes, les États,
les individus.

513
00:27:42.080 --> 00:27:43.880
Si on réussit, on réussira tous ensemble.

514
00:27:44.080 --> 00:27:46.220
Donc, le problème est inclusif.

515
00:27:46.790 --> 00:27:48.280
La question de savoir d'abord,

516
00:27:48.620 --> 00:27:51.710
je pense qu'on doit pouvoir parler
à toutes les entreprises et mettre

517
00:27:51.910 --> 00:27:52.880
au défi toutes les entreprises.

518
00:27:53.080 --> 00:27:54.460
On doit mettre au défi l'Etat.

519
00:27:55.190 --> 00:27:56.960
Ce n'est pas que le monde socio-

520
00:27:57.160 --> 00:27:59.040
économique, c'est aussi
l'administration publique.

521
00:27:59.240 --> 00:28:04.460
Aujourd'hui, dans "l'Affaire du siècle",
l'État a quand même été condamné pour

522
00:28:04.660 --> 00:28:05.660
inaction climatique.

523
00:28:05.860 --> 00:28:08.990
Et ça, c'est un élément important.

524
00:28:09.190 --> 00:28:11.720
Ca veut dire que le défi,
ce n'est pas seulement le monde

525
00:28:11.920 --> 00:28:14.330
socio-économique, ce n'est pas
seulement le monde de l'entreprise

526
00:28:14.530 --> 00:28:15.290
privée.

527
00:28:15.490 --> 00:28:17.900
Et puis, c'est aussi à nous...
chaque individu doit se

528
00:28:18.100 --> 00:28:20.450
mettre au défi de sa propre transition.

529
00:28:20.650 --> 00:28:23.900
Donc, le problème est inclusif.

530
00:28:24.830 --> 00:28:26.990
La mise au défi, elle
est nécessaire,

531
00:28:27.350 --> 00:28:30.140
mais il faut s'interroger
individuellement sur notre capacité,

532
00:28:30.340 --> 00:28:32.630
nous, à agir directement sur notre
empreinte carbone,

533
00:28:33.020 --> 00:28:37.490
mettre au défi les entreprises sur
leur trajectoire de transformation,

534
00:28:37.730 --> 00:28:39.950
mais mettre aussi au défi
l'administration publique,

535
00:28:40.150 --> 00:28:45.260
l'Etat sur sa capacité à réguler
de telle sorte à accélérer la

536
00:28:45.460 --> 00:28:46.220
transition,

537
00:28:46.420 --> 00:28:50.350
les transitions : transition énergétique,
transition agronomique. Il y a

538
00:28:50.840 --> 00:28:54.170
beaucoup de transitions à faire pour
pouvoir atténuer les effets du

539
00:28:54.370 --> 00:28:55.130
changement climatique.

540
00:28:55.330 --> 00:28:58.680
- En tout cas, on comprend que ce
sont des questions effectivement

541
00:28:58.950 --> 00:28:59.710
des étudiants, des

542
00:29:00.360 --> 00:29:03.960
questions cruciales parce que d'un côté,
l'enseignement supérieur,

543
00:29:04.160 --> 00:29:07.770
les grandes écoles ont compris qu'il
fallait effectivement offrir cette

544
00:29:07.970 --> 00:29:08.730
formation.

545
00:29:08.930 --> 00:29:12.360
Donc ces cours, cette immersion
aussi pour répondre à leur attente

546
00:29:12.560 --> 00:29:15.330
et leur donner des clés de compréhension
de ce monde en pleine évolution

547
00:29:15.530 --> 00:29:16.290
et ébullition.

548
00:29:16.490 --> 00:29:21.960
Et d'un autre côté,  dans ces écoles,
les directeurs ou présidents d'écoles

549
00:29:22.290 --> 00:29:24.900
prennent conscience que ce monde
du travail n'est pas complètement

550
00:29:25.100 --> 00:29:26.370
prêt. Malgré tout,

551
00:29:26.570 --> 00:29:29.040
petite question parce que c'est
vrai qu'on parle d'une manière

552
00:29:29.240 --> 00:29:33.390
générale, on a quand même le sentiment
que dans ces grands groupes,

553
00:29:33.690 --> 00:29:37.920
il y a des personnes au coeur de
ces groupes qui ont une conscience

554
00:29:38.120 --> 00:29:38.880
environnementale.

555
00:29:39.080 --> 00:29:41.510
Mais ce que vous dites, et l'un
et l'autre, c'est qu'aujourd'hui,

556
00:29:41.710 --> 00:29:42.480
ce n'est pas la majorité.

557
00:29:42.680 --> 00:29:45.930
En tout cas, ça ne peut pas faire
basculer la politique de ces grands

558
00:29:46.130 --> 00:29:46.890
groupes,

559
00:29:47.090 --> 00:29:47.850
c'est ça ? Qui veut répondre ? Philippe Drobinski ?

560
00:29:48.050 --> 00:29:54.330
- Vas-y, aucun problème,

561
00:29:54.530 --> 00:29:55.290
- En fait,

562
00:29:57.600 --> 00:30:02.070
Je vais caricaturer aussi à l'extrême.
Le patron des grands groupes,

563
00:30:04.410 --> 00:30:07.750
Je fais partie de la génération
de ceux qui peuvent être à peu près

564
00:30:07.950 --> 00:30:08.710
à ce niveau-là.

565
00:30:08.910 --> 00:30:13.460
On a tous des enfants qui vont vivre
dans le monde d'après.

566
00:30:13.920 --> 00:30:17.860
dans le monde de demain,
le monde dans 20 ans.

567
00:30:18.060 --> 00:30:20.340
Si on n'y fait pas attention,
une partie de ce monde-là sera même

568
00:30:20.540 --> 00:30:21.350
plus habitable par l'homme.

569
00:30:21.550 --> 00:30:26.070
Voilà, je crois que ça,
c'est quelque chose qui change

570
00:30:26.270 --> 00:30:27.030
énormément la donne.

571
00:30:27.230 --> 00:30:30.840
Cette prise de conscience que,
pour citer Jean-Marc Jancovici,

572
00:30:31.040 --> 00:30:35.010
c'est que la génération future n'est
plus la génération future,

573
00:30:35.210 --> 00:30:36.150
c'est la génération présente.

574
00:30:36.540 --> 00:30:39.000
Je crois que ça fait une différence
assez forte.

575
00:30:39.270 --> 00:30:44.010
Plus personne ne peut se sentir
complètement à l'abri des questions

576
00:30:44.210 --> 00:30:45.660
du changement climatique et ignorer ça.

577
00:30:45.860 --> 00:30:47.130
C'est un changement qui est important.

578
00:30:47.330 --> 00:30:51.450
C'est que le changement climatique
est perceptible, les effets à la

579
00:30:51.650 --> 00:30:53.090
fois dans l'environnement proche.

580
00:30:53.290 --> 00:30:57.230
Donc je dirais, les problématiques,

581
00:30:57.780 --> 00:30:58.540
comment dire ?

582
00:31:02.010 --> 00:31:03.690
Les enjeux politiques de la planète,

583
00:31:04.470 --> 00:31:10.150
les crises environnementales qui
peuvent aboutir à des conflits,

584
00:31:10.350 --> 00:31:11.550
les questions de migrations
climatiques…

585
00:31:12.210 --> 00:31:17.040
On est dans un monde en transformation
sous l'effet du changement climatique

586
00:31:17.240 --> 00:31:18.450
et je dirais que plus personne n'y
échappe.

587
00:31:18.650 --> 00:31:22.620
Donc, je crois plus que la question
soit de savoir exactement, encore

588
00:31:23.640 --> 00:31:27.670
une fois, je caricature à l'extrême,
de savoir si les gens ont conscience

589
00:31:27.870 --> 00:31:29.100
ou pas du changement climatique.

590
00:31:29.300 --> 00:31:31.620
La question, c'est la question
des connaissances.

591
00:31:31.820 --> 00:31:34.870
Comment est-ce qu'on agit dans un
environnement en évolution,

592
00:31:35.070 --> 00:31:36.490
c'est à dire qui n'est pas stabilisé ?

593
00:31:36.690 --> 00:31:38.700
Ce n'est pas quelque chose sur lequel
la trajectoire est prédéfinie…

594
00:31:38.900 --> 00:31:41.890
Incertain, puisque beaucoup de
choses en dépendent.

595
00:31:42.280 --> 00:31:45.520
On vit dans un monde extrêmement
complexe, imbriqué, systémique.

596
00:31:46.250 --> 00:31:50.460
Donc une action sur un éléments
du système peut engendrer

597
00:31:50.660 --> 00:31:53.700
des réactions dans un sens positif,

598
00:31:53.900 --> 00:31:54.830
ou dans un sens négatif.

599
00:31:55.030 --> 00:31:59.320
Donc, on voit qu'on est face à
un système qu'on ne maîtrise pas

600
00:31:59.520 --> 00:32:00.880
bien avec énormément d'incertitudes.

601
00:32:01.080 --> 00:32:03.700
Il est difficile de prendre des
décisions.

602
00:32:03.900 --> 00:32:06.250
C'est pour ça que la formation,
ce n'est pas seulement la formation

603
00:32:06.450 --> 00:32:11.050
initiale, c'est la formation des
gens aussi en situation de décision.

604
00:32:11.330 --> 00:32:17.350
On pourra peut-être évoquer le cas des "Alumni
For The planet" qui est je dirais, une

605
00:32:17.710 --> 00:32:19.920
continuité logique du manifeste.

606
00:32:20.200 --> 00:32:24.040
Cette fois-ci, les diplômés,
c'est à dire les gens en situation…

607
00:32:24.240 --> 00:32:28.810
qui, dans leur carrière
professionnelle, doivent se former

608
00:32:29.290 --> 00:32:32.920
à ces questions de changement climatique
pour pouvoir prendre des décisions

609
00:32:33.340 --> 00:32:36.730
qui soient les plus éclairées
possible vis à vis de cette question-là.

610
00:32:36.930 --> 00:32:39.430
Donc, c'était juste...

611
00:32:39.630 --> 00:32:44.040
- Clémence Vorreux, donc tout ça,
ça suppose, et je vais vous lire

612
00:32:44.240 --> 00:32:49.090
la question posée par un étudiant,
justement, une étudiante d'ailleurs,

613
00:32:49.290 --> 00:32:50.050
qui dit : bonjour.

614
00:32:50.250 --> 00:32:52.040
J'ai aussi été diplômée il y a plus
d'un an.

615
00:32:52.240 --> 00:32:55.840
Vous avez parlé de formation pour
étudiants et d'amélioration de la

616
00:32:56.040 --> 00:32:57.790
place du développement durable dans
l'enseignement.

617
00:32:57.990 --> 00:33:02.020
Qu'en est-il des formats après étude
pour les personnes déjà diplômées

618
00:33:02.220 --> 00:33:04.870
qui souhaitent s'orienter sur des
métiers en éco-conception ?

619
00:33:05.070 --> 00:33:05.830
RSE [responsabilité sociétale des entreprises],

620
00:33:06.030 --> 00:33:06.790
quand

621
00:33:06.990 --> 00:33:10.000
leur diplôme n'est pas
spécialisé. C'est à dire là,

622
00:33:10.690 --> 00:33:13.000
il y a une autre question,
c'est à dire ces étudiants qui,

623
00:33:13.200 --> 00:33:15.810
eux, ont été formés sans bénéficier
d'une formation mais qui,

624
00:33:16.010 --> 00:33:20.560
avant de rentrer sur le marché du
travail, aimeraient bien justement

625
00:33:20.760 --> 00:33:25.000
être formés ou peut-être parallèlement.
Et en même temps, Clémence Vorreux,

626
00:33:25.210 --> 00:33:27.880
Quand j'entends les propos de Philippe
Drobinski, j'ai envie de dire mais

627
00:33:28.090 --> 00:33:31.870
cette formation, elle doit,
au-delà des écoles, se faire finalement

628
00:33:32.070 --> 00:33:34.750
à l'intérieur des grands groupes,
dans toutes les entreprises qui

629
00:33:34.950 --> 00:33:35.760
pourraient en bénéficier.

630
00:33:35.960 --> 00:33:39.940
Donc là, c'est une autre dimension
de l'enseignement à imaginer,

631
00:33:40.140 --> 00:33:41.790
à diffuser. - Oui, complètement.

632
00:33:41.990 --> 00:33:45.520
Moi, je pense que c'est une tragédie, j'ai envie
de dire tragédie, parce qu'à chaque fois,

633
00:33:45.720 --> 00:33:46.480
ça me brise un peu le coeur.

634
00:33:46.680 --> 00:33:50.920
Mais au "Shift", on a une belle armée de 
bénévoles maintenant qui sont prêt de 10 000,

635
00:33:51.370 --> 00:33:52.180
qui nous aident.

636
00:33:52.380 --> 00:33:56.320
Et une grande partie de cette masse-là
sont des jeunes diplômés dont

637
00:33:56.520 --> 00:34:00.040
beaucoup déclarent avoir
découvert le pot aux roses après

638
00:34:00.240 --> 00:34:01.000
la fin de leurs études.

639
00:34:01.480 --> 00:34:04.150
C'est quelque chose qui fait un
peu mal au coeur parce que du coup,

640
00:34:04.390 --> 00:34:07.330
c'est souvent des jeunes personnes
qui auraient potentiellement pris

641
00:34:07.530 --> 00:34:08.290
une autre trajectoire

642
00:34:08.490 --> 00:34:10.660
s'ils avaient compris de quoi
leur avenir serait fait.

643
00:34:12.510 --> 00:34:15.640
Il y a aussi cette volonté de la
part des jeunes diplômés de se

644
00:34:15.840 --> 00:34:18.850
reconvertir un peu sur le tard et
en même temps au-delà de ça,

645
00:34:19.050 --> 00:34:21.450
mais qui est aussi une question
de formation continue puisqu'il

646
00:34:21.650 --> 00:34:23.650
s'agit de formation continue,
de formation professionnelle,

647
00:34:24.340 --> 00:34:27.790
c'est de former toute la masse
des gens qui sont déjà sur le marché

648
00:34:27.990 --> 00:34:31.120
du travail,  qui sont déjà dans
le monde actif,  à une meilleure

649
00:34:31.320 --> 00:34:34.570
compréhension du rôle qu'ils doivent
tenir dans la société et dans

650
00:34:34.770 --> 00:34:35.530
l'économie.

651
00:34:36.100 --> 00:34:40.240
On parlait de gros groupes tout
à l'heure,  mais au sein même des

652
00:34:40.440 --> 00:34:43.060
Comex de ces boites là,
finalement, un des gros

653
00:34:43.810 --> 00:34:47.320
constats qui a été fait par
notamment, les dirigeants avec lesquels

654
00:34:47.520 --> 00:34:48.280
on parle au "Shift", c'est :

655
00:34:49.120 --> 00:34:52.270
on a besoin de former nos collaborateurs,
nos collaborateurs proches, à la tête

656
00:34:52.470 --> 00:34:55.510
des entreprises, nos cadres,
nos cadres intermédiaires tout au

657
00:34:55.710 --> 00:34:56.470
long de la chaîne

658
00:34:56.670 --> 00:34:59.380
en fait,  parce qu'il ne suffit
pas d'avoir une, deux ou trois

659
00:34:59.580 --> 00:35:00.630
personnes qui sont convaincues.

660
00:35:01.570 --> 00:35:04.810
Ce que disait Philippe sur le fait
que c'est un projet de société dont

661
00:35:05.010 --> 00:35:08.650
on parle, la nécessité d'avoir
un projet commun, un dialogue

662
00:35:09.220 --> 00:35:10.960
 commun sur ces sujets-là.

663
00:35:11.290 --> 00:35:13.570
Et donc, qu'on comprenne les uns
les autres et en même temps aussi

664
00:35:13.770 --> 00:35:16.180
entre filières et entre différents
types de formation

665
00:35:16.450 --> 00:35:17.210
de quoi on parle.

666
00:35:17.410 --> 00:35:19.630
Et que l'on s'oriente dans la même direction
parce que ça,  c'est un vrai sujet

667
00:35:19.830 --> 00:35:20.590
aussi.

668
00:35:20.790 --> 00:35:25.460
On a un problème de schizophrénie
presque, parfois même entre

669
00:35:25.660 --> 00:35:29.350
les métiers ou entre les filières,
mais parfois même au sein d'une

670
00:35:29.550 --> 00:35:31.000
même filière, juste dans la vision.

671
00:35:31.200 --> 00:35:36.340
Donc, il y a besoin aussi de se former
collectivement tout au long de la

672
00:35:36.540 --> 00:35:39.550
vie pour essayer de rattraper le
retard qu'on a en terme de compréhension

673
00:35:39.750 --> 00:35:42.640
des enjeux auxquels on est confrontés
et en même temps, d'une manière

674
00:35:42.840 --> 00:35:45.250
qui soit un peu uniforme,
en tout cas un peu cohérente entre

675
00:35:45.450 --> 00:35:46.210
les filières.

676
00:35:46.410 --> 00:35:49.210
Et là, c'est un gros travail parce que
un des gros problèmes

677
00:35:49.510 --> 00:35:55.000
qu'on a, c'est sur la définition du sujet,
la définition de, c'est quoi cette transition

678
00:35:55.200 --> 00:35:55.960
dont on parle.

679
00:35:56.160 --> 00:35:59.320
On a parlé de développement durable. 
on parle de RSE, on parle de

680
00:35:59.520 --> 00:36:01.330
transition écologique.

681
00:36:01.870 --> 00:36:06.010
Les ingénieurs ont bien parlé d'économie
circulaire, de "low tech" et finalement,

682
00:36:06.210 --> 00:36:08.500
tout ça se mélange, ne recoupe pas 
forcément la même chose,

683
00:36:08.930 --> 00:36:12.210
pas forcément la même vision du
projet qu'on peut mener.

684
00:36:13.040 --> 00:36:14.560
Et ça empêche un dialogue commun.

685
00:36:14.760 --> 00:36:17.670
Or là, on parle des ingénieurs,
mais les ingénieurs sur le terrain,

686
00:36:18.100 --> 00:36:20.170
ils doivent discuter avec des gens,
des élus.

687
00:36:20.370 --> 00:36:22.450
Ils doivent discuter avec des
administrés,  discuter avec des

688
00:36:22.650 --> 00:36:25.270
associations et doivent discuter
avec tout un tas de gens,

689
00:36:26.840 --> 00:36:30.070
des gens de la fonction publique 
qui ont une formation différente d'eux.

690
00:36:30.600 --> 00:36:32.830
Et aujourd'hui, ils n'ont pas de
terrain d'entente.

691
00:36:33.030 --> 00:36:33.860
Ils n'ont pas un projet commun.

692
00:36:34.060 --> 00:36:38.380
Finalement, c'est plus compliqué
ensuite de travailler dans la même

693
00:36:38.580 --> 00:36:39.550
direction en termes de transition.

694
00:36:40.390 --> 00:36:41.260
Donc ça, c'est un vrai sujet,

695
00:36:41.460 --> 00:36:44.440
se mettre d'accord sur ce qu'on
recherche et en même temps,

696
00:36:44.640 --> 00:36:46.870
il faut aussi que chaque filière
comprenne ses interactions avec

697
00:36:47.070 --> 00:36:48.840
les autres pour pouvoir les interpeller.

698
00:36:49.040 --> 00:36:52.030
Donc, il faut arriver à travailler
le lien entre science et société, le lien

699
00:36:52.510 --> 00:36:53.800
entre technique et politique,

700
00:36:54.100 --> 00:36:55.720
qu'il y ait un peu plus de perméabilité.

701
00:36:55.920 --> 00:36:59.560
Moi, je parle des ingénieurs parce
que je travaille sur le sujet en

702
00:36:59.760 --> 00:37:00.520
ce moment.

703
00:37:00.720 --> 00:37:02.800
Mais j'ai moi-même fait Sciences Po.
A Sciences Po,

704
00:37:03.000 --> 00:37:04.120
je n'ai pas entendu le mot énergie

705
00:37:04.320 --> 00:37:08.940
en cinq ans et c'est alarmant parce
que l'énergie, c'est ce qui 

706
00:37:09.140 --> 00:37:11.320
a guidé le développement,
conditionné tout le développement

707
00:37:11.520 --> 00:37:12.610
de notre société et notre économie.

708
00:37:12.810 --> 00:37:16.090
Aujourd'hui, on a un vrai problème
lié à l'approvisionnement en énergie

709
00:37:16.290 --> 00:37:18.430
fossile, dont on est encore totalement
dépendant.

710
00:37:18.630 --> 00:37:21.730
Aujourd'hui, on n'enseigne pas
à des gens qui vont travailler dans

711
00:37:21.930 --> 00:37:23.440
la fonction publique, 
qui vont devenir élus,

712
00:37:23.640 --> 00:37:26.080
qui vont être journaliste parce
que c'est à ça qu'on se destine beaucoup

713
00:37:26.380 --> 00:37:27.140
à Sciences Po.

714
00:37:27.340 --> 00:37:29.170
Et pendant ce temps, les gens
qui occupent ces fonctions-là,

715
00:37:29.370 --> 00:37:31.810
ne savent pas ce que c'est que
l'énergie, où elle se situe et à quoi elle sert.

716
00:37:32.010 --> 00:37:35.830
Donc, il y a aussi un besoin de
comprendre collectivement à quoi

717
00:37:36.030 --> 00:37:38.830
on est confronté et comment est-ce
qu'on peut répondre à ces enjeux-là.

718
00:37:39.030 --> 00:37:39.790
Donc, je pense qu'il y a ce

719
00:37:40.260 --> 00:37:41.730
sujet-là et effectivement,

720
00:37:41.930 --> 00:37:44.550
il faut que ce soit une question
qui soit posée de manière récurrente,

721
00:37:44.750 --> 00:37:47.220
qui est évolutive aussi,
puisque notre compréhension du sujet

722
00:37:47.590 --> 00:37:50.000
et de la manière dont on l'aborde
est évolutif.

723
00:37:50.610 --> 00:37:55.470
Il faut que ce soit partagé entre,
à la fois les gens qui dirigent des

724
00:37:55.670 --> 00:37:59.400
entreprises, mais aussi des gens
qui sont plus en bas dans la

725
00:37:59.600 --> 00:38:03.210
chaîne, la chaine de valeur et
la hiérarchie des organisations

726
00:38:03.570 --> 00:38:04.710
et en même temps, entre les filières.

727
00:38:04.910 --> 00:38:05.730
Sinon, on ne peut pas y arriver.

728
00:38:05.930 --> 00:38:09.540
- Quand vous parlez de Sciences Po,
Clémence Vorreux,  c'est-à-dire, c'était

729
00:38:09.740 --> 00:38:11.000
il y a quelques années pour vous ?

730
00:38:11.640 --> 00:38:15.630
- J'ai fini il y a
quatre ans et demi. - D'accord.

731
00:38:15.830 --> 00:38:16.890
- A Science Po Strasbourg.

732
00:38:17.090 --> 00:38:19.350
Je ne vais pas
mentir sur mon école.

733
00:38:19.550 --> 00:38:21.480
- Non, non, non mais en tout cas,
c'est intéressant.

734
00:38:21.680 --> 00:38:23.310
C'est juste essayer de savoir, comme

735
00:38:23.510 --> 00:38:27.330
on voit bien que depuis 2018,
il y a eu quelque chose et une bascule.

736
00:38:27.660 --> 00:38:30.420
Ce qui est aussi intéressant de voir,
c'est, est-ce que depuis 2018,

737
00:38:30.620 --> 00:38:34.500
ces grandes écoles et ces institutions
ont vraiment cherché à mettre en

738
00:38:34.700 --> 00:38:36.630
place une offre pour répondre à
cette demande ?

739
00:38:36.900 --> 00:38:39.480
On peut peut-être faire une précision
parce que l'on parle aussi des

740
00:38:39.680 --> 00:38:45.060
entreprises RSE, responsabilité sociétale
des entreprises, des enjeux

741
00:38:45.260 --> 00:38:47.220
environnementaux, sociaux,
économiques et éthiques.

742
00:38:47.420 --> 00:38:48.180
C'est ça.

743
00:38:48.380 --> 00:38:50.040
C'est vraiment une sorte de label
d'entreprise.

744
00:38:51.110 --> 00:38:54.630
Philippe Drobinski, est-ce que
finalement, il ne faudrait pas

745
00:38:54.830 --> 00:38:56.310
aussi penser 

746
00:38:56.510 --> 00:38:59.040
peut-être... ou est-ce que ces grandes
écoles, on parle quand même

747
00:38:59.280 --> 00:39:01.530
des grandes écoles, mais pas que
celles qui forment des ingénieurs,

748
00:39:01.730 --> 00:39:05.910
celles aussi qui forment les fonctionnaires,
les hauts dirigeants, les politiques

749
00:39:06.110 --> 00:39:06.870
et autres,

750
00:39:07.070 --> 00:39:11.040
est-ce que ces écoles ne pourraient
pas utiliser leurs fichiers d'anciens

751
00:39:11.240 --> 00:39:15.600
élèves et faire une sorte de rappel
des anciens élèves pour proposer

752
00:39:15.800 --> 00:39:19.650
des formations à ces enjeux
environnementaux qui n'étaient pas

753
00:39:19.850 --> 00:39:22.050
au programme de ces anciens élèves,
justement.

754
00:39:22.410 --> 00:39:24.870
Mais peut-être qu'il y aurait là
un levier.

755
00:39:25.070 --> 00:39:28.110
Est-ce que ce sont des discussions
qui ont cours dans les grandes écoles ?

756
00:39:28.310 --> 00:39:33.850
- Alors oui, elles ont cours dans
les réseaux d'anciens puisqu'il y a

757
00:39:34.420 --> 00:39:41.260
l'initiative "Alumni for the planet" qui rassemble,

758
00:39:41.460 --> 00:39:44.770
à la fois les grandes écoles d'ingénieurs
ou de commerce, mais aussi les

759
00:39:44.970 --> 00:39:45.730
universités.

760
00:39:45.930 --> 00:39:49.360
C'est important puisque c'est vrai
que si les réseaux d'anciens sont

761
00:39:49.560 --> 00:39:54.460
des réseaux extrêmement forts dans
les écoles d'ingénieurs, dans les

762
00:39:54.660 --> 00:39:58.630
écoles de commerce, ils sont un peu plus
diffus dans les universités.

763
00:39:58.830 --> 00:40:01.900
Mais cette initiative véritablement,
est une initiative jointe

764
00:40:02.380 --> 00:40:05.620
donc justement de proposer... alors
qu'est-ce que c'est que Unifab

765
00:40:05.820 --> 00:40:06.580
planète ?

766
00:40:06.780 --> 00:40:10.210
C'est une plateforme qui vise à
mobiliser et à engager,

767
00:40:10.410 --> 00:40:12.640
je dirais, les anciens diplômés
aux questions de développement durable

768
00:40:12.840 --> 00:40:15.550
d'une part donc quelque part, leur
faire signer un manifeste,

769
00:40:16.030 --> 00:40:21.610
je dirais, après avoir 

770
00:40:21.920 --> 00:40:25.510
traversé leurs écoles,
leurs établissements de formation.

771
00:40:25.990 --> 00:40:29.020
Et puis surtout, à leur permettre
d'accéder à une offre de formation.

772
00:40:29.220 --> 00:40:33.030
Donc, en fait,  c'est quoi un peu l'idée ?
c'est à dire qu'on s'engage et puis

773
00:40:33.230 --> 00:40:33.990
on s'engage à quoi ?

774
00:40:34.190 --> 00:40:39.220
On s'engage à essentiellement se
former, donc s'auto-former en accédant,

775
00:40:39.420 --> 00:40:46.300
 je dirais à une bibliothèque, une
médiathèque de support accessible

776
00:40:46.500 --> 00:40:47.260
en ligne.

777
00:40:47.460 --> 00:40:51.250
Que chacun s'engage à passer une
heure par semaine,  à regarder une

778
00:40:51.450 --> 00:40:52.210
vidéo, etc.

779
00:40:52.410 --> 00:40:55.750
Enfin, à acquérir... Ce n'est pas
un cours,

780
00:40:55.950 --> 00:40:58.870
c'est ce que j'appellerais de
la sensibilisation, de la

781
00:40:59.070 --> 00:40:59.830
sensibilisation...

782
00:41:00.940 --> 00:41:04.090
Accéder à un contenu 
qui est assez divers,

783
00:41:04.290 --> 00:41:09.400
qui est assez, comment dire,
abondant et qui présente des

784
00:41:09.600 --> 00:41:10.830
choses à fond.

785
00:41:11.030 --> 00:41:15.490
L'idée, c'est un peu de s'auto-former
pour pouvoir acquérir,

786
00:41:15.760 --> 00:41:20.120
je dirais, un corpus de savoirs
qui soit au moins a minima pour

787
00:41:20.320 --> 00:41:22.090
pouvoir comprendre un peu les enjeux.

788
00:41:22.290 --> 00:41:27.190
Donc, cette plateforme existe,

789
00:41:27.390 --> 00:41:28.150
elle a été 

790
00:41:29.800 --> 00:41:31.940
lancée en novembre dernier, donc

791
00:41:32.230 --> 00:41:32.990
c'est tout neuf.

792
00:41:33.790 --> 00:41:36.460
Mais en tout cas,  je pense que
c'est exactement cette direction

793
00:41:36.660 --> 00:41:37.510
que l'on doit prendre.

794
00:41:38.020 --> 00:41:42.910
C'est à la fois, permettre une
plateforme, un accès facile à du

795
00:41:43.110 --> 00:41:43.870
contenu.

796
00:41:44.070 --> 00:41:45.110
C'est ce que fait "Alumni for the planet".

797
00:41:45.760 --> 00:41:48.100
Pour les anciens, c'est bien évidemment...
après c'est...

798
00:41:48.820 --> 00:41:51.070
Le niveau d'après, c'est la formation
professionnelle, l'engagement

799
00:41:51.880 --> 00:41:56.290
cette fois-ci, via des centres de
formation, à du contenu.

800
00:41:57.310 --> 00:42:01.150
Et puis, voilà. Cette initiative
existe.

801
00:42:01.690 --> 00:42:04.000
Il y a un point que j'aimerais 
soulever quand même,

802
00:42:04.200 --> 00:42:10.000
c'est les obstacles auxquels on
est confrontés dans la formation,

803
00:42:10.390 --> 00:42:13.940
je dirais un peu universelle de
l'ensemble de nos diplômés ou de

804
00:42:14.140 --> 00:42:17.770
nos étudiants en formation, à ces
questions de développement durable.

805
00:42:20.950 --> 00:42:24.730
Ces questions-là, il faut un vivier
d'enseignants puisqu'il faut des

806
00:42:24.930 --> 00:42:25.990
gens formés qui puissent enseigner.

807
00:42:26.320 --> 00:42:30.690
Ce n'est pas un vivier qui est aussi
large que prof de maths.

808
00:42:31.970 --> 00:42:36.310
Pour caricaturer encore une fois
un petit peu mon discours,

809
00:42:37.810 --> 00:42:38.570
il n'y en a pas partout.

810
00:42:38.770 --> 00:42:43.330
Et donc, ce sont des compétences
qu'on va retrouver dans certains

811
00:42:43.530 --> 00:42:44.290
endroits.

812
00:42:44.490 --> 00:42:46.880
Il peut y avoir des centres plus
experts en biodiversité,

813
00:42:47.080 --> 00:42:48.930
des centres plus experts en sciences
du climat.

814
00:42:49.630 --> 00:42:53.290
Et on voit que les problèmes
d'environnement sont des problèmes

815
00:42:53.490 --> 00:42:58.330
extrêmement multidisciplinaires, donc
ces compétences disciplinaires,

816
00:42:59.000 --> 00:43:03.070
donc les experts capables de former, ne
sont pas accessibles partout.

817
00:43:04.060 --> 00:43:07.720
Et donc, il faut qu'on trouve, qu'on
ait de l'imagination pour pouvoir

818
00:43:07.920 --> 00:43:10.300
élaborer des supports pédagogiques
qui soient partageables,

819
00:43:11.290 --> 00:43:16.980
c'est à dire que, vous parlez de l'INSA
par exemple, eh bien, peut-être

820
00:43:17.180 --> 00:43:20.980
qu'à l'INSA, l'INSA n'a pas tous les

821
00:43:21.180 --> 00:43:24.730
experts nécessaires pour pouvoir
offrir une offre de formation à

822
00:43:24.930 --> 00:43:25.690
leurs étudiants,

823
00:43:25.890 --> 00:43:28.060
en revanche, ce qui est possible,
c'est qu'il y en ait ailleurs et

824
00:43:28.270 --> 00:43:29.800
donc qu'on puisse mobiliser,

825
00:43:30.000 --> 00:43:36.190
je dirais, des experts de
tout le pays pour pouvoir créer

826
00:43:36.390 --> 00:43:40.900
des supports pédagogiques,
vidéos, des conférences,

827
00:43:41.100 --> 00:43:41.860
etc.

828
00:43:42.060 --> 00:43:46.330
Il y a toute une possibilité,
une palette de supports pédagogiques

829
00:43:46.530 --> 00:43:51.640
qu'il serait intéressant de
développer pour que l'on puisse

830
00:43:51.840 --> 00:43:56.140
accéder à des cours,
à des contenus, quel que soit l'endroit

831
00:43:56.340 --> 00:43:57.100
où l'on se trouve,

832
00:43:57.310 --> 00:43:59.020
où se trouve l'école.

833
00:44:00.280 --> 00:44:01.600
Voilà donc ça, c'est important.

834
00:44:01.880 --> 00:44:02.940
"Alumni for the planet",

835
00:44:03.140 --> 00:44:05.110
c'est un petit peu ça aussi,
c'est finalement accéder à

836
00:44:05.310 --> 00:44:06.070
du contenu.

837
00:44:06.430 --> 00:44:11.140
Et je pense qu'il faut qu'on arrive
à organiser un peu l'élaboration

838
00:44:11.340 --> 00:44:15.240
de contenus, que ce soit pour
l'ensemble des grandes écoles,

839
00:44:15.440 --> 00:44:21.550
des universités, mais aussi pour
les diplômés. - Donc, "Alumni for

840
00:44:21.750 --> 00:44:22.510
the planet",

841
00:44:22.710 --> 00:44:24.580
On pourrait effectivement peut-être
voir avec la BPI s'il y a moyen

842
00:44:24.780 --> 00:44:25.540
de mettre des liens.

843
00:44:25.750 --> 00:44:27.690
En tout cas renseigner parce
qu'on sent bien que,

844
00:44:27.890 --> 00:44:32.620
à travers les questions du public,
il y a quand même cette envie de

845
00:44:32.820 --> 00:44:35.980
savoir comment se former,
soit dans les études,

846
00:44:36.180 --> 00:44:40.690
soit une fois sortis des études,
jeune diplômé arrivant

847
00:44:40.890 --> 00:44:41.680
sur le marché du travail,

848
00:44:41.880 --> 00:44:45.010
et puis ceux qui sont vraiment des
anciens maintenant sur le terrain

849
00:44:45.210 --> 00:44:46.540
du travail mais qui ont besoin
de comprendre.

850
00:44:47.020 --> 00:44:48.670
Clémence Vorreux, peut-être sur ces
questions là ?

851
00:44:48.870 --> 00:44:54.190
- Je pense que effectivement
ce que Philippe a dit,

852
00:44:54.390 --> 00:44:55.150
est très vrai.

853
00:44:55.930 --> 00:45:00.270
Il faut arriver à répondre. Globalement,
ce que j'ai tendance à dire sur

854
00:45:00.470 --> 00:45:02.860
l'enseignement supérieur c'est que,
contrairement à l'Education nationale

855
00:45:03.060 --> 00:45:06.010
où on a des programmes qui sont
très centralisés au niveau de l'Etat

856
00:45:06.210 --> 00:45:10.240
et qui sont ensuite enseignés sur
l'ensemble du territoire, dans

857
00:45:10.440 --> 00:45:11.200
l'enseignement supérieur,

858
00:45:11.400 --> 00:45:15.910
chaque établissement est responsable
de ce qu'il enseigne. Mais il est en

859
00:45:16.110 --> 00:45:18.640
même temps dans un cadre qui est
défini par l'Etat et avec des

860
00:45:18.840 --> 00:45:21.820
incitations qui sont celles du marché
du travail, du marché

861
00:45:22.550 --> 00:45:24.860
de l'environnement de
l'enseignement supérieur.

862
00:45:25.060 --> 00:45:28.990
Donc, il faut arriver à actionner
tous les leviers en même temps qui

863
00:45:29.190 --> 00:45:30.490
permettent de faire bouger ces
établissements,

864
00:45:30.940 --> 00:45:32.790
aller les convaincre que c'est une
bonne chose à faire,

865
00:45:33.250 --> 00:45:37.690
mais en parallèle, je le disais, essayer
d'encourager les entreprises à prendre

866
00:45:37.890 --> 00:45:40.000
conscience de leurs besoins en termes
de compétences.

867
00:45:40.450 --> 00:45:43.360
A côté de ça, il faut aussi que
l'Etat joue son rôle et change le

868
00:45:43.560 --> 00:45:48.490
cadre de l'enseignement
supérieur pour permettre à ce que

869
00:45:48.690 --> 00:45:50.690
l'environnement soit favorable à
l'enseignement de ces enjeux de

870
00:45:50.890 --> 00:45:51.650
transition.

871
00:45:51.850 --> 00:45:53.770
Donc, si on prend les écoles
d'ingénieurs, c'est la commission

872
00:45:53.970 --> 00:45:55.180
des titres d'ingénieur qui définit

873
00:45:55.870 --> 00:45:59.320
à quoi on forme un ingénieur qui 
peut décider de mettre en avant

874
00:45:59.520 --> 00:46:02.050
un certain nombre de sujets liés
à la transition écologique.

875
00:46:02.250 --> 00:46:04.180
Aujourd'hui, ce n'est pas tout à fait le cas.

876
00:46:04.380 --> 00:46:07.420
l'Etat a d'autres leviers à travers
les ministères

877
00:46:08.500 --> 00:46:11.560
de tutelle qui accompagnent aussi
les établissements du supérieur

878
00:46:11.760 --> 00:46:15.700
sur tel ou tel secteur d'activité
et qui peuvent changer et influencer

879
00:46:16.480 --> 00:46:17.590
les contenus des formations.

880
00:46:18.430 --> 00:46:19.240
On peut aussi aujourd'hui,

881
00:46:19.440 --> 00:46:23.170
ce qui fait beaucoup blocage,
c'est l'environnement des enseignants

882
00:46:23.370 --> 00:46:25.660
chercheurs, l'environnement académique
qui fait qu'aujourd'hui,

883
00:46:25.860 --> 00:46:30.250
les chercheurs ne sont pas du tout
encouragés à enseigner, à se consacrer

884
00:46:30.450 --> 00:46:31.780
à leur enseignement, à se former.

885
00:46:31.980 --> 00:46:34.090
C'est simplement quelque chose qui
n'est pas valorisé dans leur carrière.

886
00:46:34.290 --> 00:46:36.700
Aujourd'hui, l'enseignement
c'est, sauf quand on est en fin de

887
00:46:36.900 --> 00:46:37.660
carrière,

888
00:46:37.860 --> 00:46:40.390
mais quand on est un jeune chercheur,
c'est quelque chose qui est compliqué,

889
00:46:41.590 --> 00:46:42.370
à quoi passer du temps.

890
00:46:43.900 --> 00:46:46.900
On a effectivement cette question
de pool d'enseignants qu'il faut former.

891
00:46:47.100 --> 00:46:50.380
Donc, il faut avoir des formations
à disposition, des budgets pour former

892
00:46:50.580 --> 00:46:51.340
des enseignants.

893
00:46:51.640 --> 00:46:55.570
Il faut arriver à créer tout cet
écosystème qui est favorable simplement,

894
00:46:55.770 --> 00:46:59.140
et qui permet aux établissements,
simplement aux établissements

895
00:46:59.340 --> 00:47:01.480
volontaires, de pouvoir
effectivement faire ce qu'ils ont

896
00:47:01.680 --> 00:47:02.440
envie de le faire,

897
00:47:02.640 --> 00:47:05.080
et aux établissements qui sont moins
volontaires, parce qu'il y en a un

898
00:47:05.280 --> 00:47:10.600
certain nombre, de pas avoir d'excuse
pour ne pas agir. Donc, pour apporter

899
00:47:10.800 --> 00:47:12.700
une réponse, à la fois à la demande
des étudiants,

900
00:47:12.900 --> 00:47:15.070
et quand la demande des étudiants n'est
pas là pour s'y substituer.

901
00:47:15.520 --> 00:47:17.740
Parce qu'il ne faut pas non plus
trop compter uniquement sur les

902
00:47:17.940 --> 00:47:18.700
étudiants,

903
00:47:18.900 --> 00:47:19.660
ce n'est pas leur rôle.

904
00:47:19.870 --> 00:47:22.870
Il y a beaucoup d'établissements
qui ont tendance à compter dessus.

905
00:47:23.110 --> 00:47:25.930
C'est bien de s'appuyer sur la demande
des étudiants et leur mobilisation.

906
00:47:26.230 --> 00:47:30.160
Il faut s'appuyer sur les Alumni qui
ont eux aussi un rôle qui pourrait être

907
00:47:30.360 --> 00:47:31.890
encore plus important qu'il ne l'est aujourd'hui.

908
00:47:32.830 --> 00:47:35.350
Mais il faut aussi changer l'ensemble
du cadre qui, aujourd'hui,

909
00:47:35.650 --> 00:47:36.410
n'est pas favorable.

910
00:47:36.610 --> 00:47:38.470
De la même manière, les classements
d'établissements aujourd'hui,

911
00:47:39.100 --> 00:47:40.400
on en a beaucoup au niveau français,

912
00:47:40.600 --> 00:47:43.510
"Challenge", "L'étudiant",
"l'Onisep", "L'usine Nouvelle",

913
00:47:43.710 --> 00:47:44.470
etc.

914
00:47:44.670 --> 00:47:46.840
aujourd'hui, ne mettent pas
en avant l'enseignement des enjeux

915
00:47:47.040 --> 00:47:48.910
de transition à tous les étudiants
dans leurs critères.

916
00:47:49.550 --> 00:47:51.670
Ou alors avec une pondération qui
est absolument négligeable.

917
00:47:52.490 --> 00:47:55.360
Et aujourd'hui, c'est un vrai blocage,
notamment pour les écoles de commerce

918
00:47:55.560 --> 00:47:56.760
qui suivent de près ces classements.

919
00:47:56.960 --> 00:47:57.990
Mais les écoles d'ingénieurs aussi.

920
00:47:58.720 --> 00:48:02.710
Il faut aussi arriver à changer
tous ces paramètres qui viennent

921
00:48:02.910 --> 00:48:05.740
influencer la stratégie de
l'établissement en termes d'enseignement

922
00:48:06.640 --> 00:48:09.780
et aujourd'hui qui ne sont tout
simplement pas au diapason 

923
00:48:09.990 --> 00:48:10.750
des enjeux

924
00:48:10.950 --> 00:48:11.710
de transition écologique.

925
00:48:11.910 --> 00:48:17.190
- Philippe Drobinski, comment est-ce que le ministère de l'Enseignement supérieur et de

926
00:48:17.390 --> 00:48:20.110
la Recherche a réagi depuis 2018 ?

927
00:48:20.420 --> 00:48:21.990
Est-ce que vous le savez ?

928
00:48:22.230 --> 00:48:24.950
Est-ce qu'il y a eu organisation
de rencontres, de groupes de travail ?

929
00:48:25.150 --> 00:48:26.340
Livre blanc demandé ?

930
00:48:26.730 --> 00:48:28.260
En un mot, est-ce qu'on se pose
la question, justement,

931
00:48:28.590 --> 00:48:32.880
de comment accompagner cette demande
et faire évoluer l'enseignement ?

932
00:48:33.080 --> 00:48:36.170
- Je  n'ai pas été dans le groupe
de travail,  donc je vais devoir,

933
00:48:36.370 --> 00:48:41.580
je vais apporter juste les éléments
des groupes de travail,

934
00:48:41.780 --> 00:48:42.540
des discussions.

935
00:48:42.740 --> 00:48:43.500
Ça, c'est clair.

936
00:48:43.700 --> 00:48:45.750
Je pense que Clémence peut nous
renseigner plus là dessus.

937
00:48:45.950 --> 00:48:48.870
Je pense que ce sera à elle de nous 
éclairer là-dessus.

938
00:48:49.070 --> 00:48:53.650
Après, encore une fois,
pour moi, il y a là,

939
00:48:54.120 --> 00:48:58.320
il y a la volonté de faire,
de dire voilà ce qu'il faut,

940
00:48:59.220 --> 00:49:02.610
ce qu'il faut enseigner,
c'est quelque chose d'important.

941
00:49:03.270 --> 00:49:05.580
Mais moi, je dis qu'une fois qu'on
a dit ça, on n'a pas dit grand chose.

942
00:49:05.780 --> 00:49:12.360
Parce que, conclure

943
00:49:12.560 --> 00:49:15.870
quant à la nécessité de former sur
ces questions de développement durable

944
00:49:16.200 --> 00:49:17.070
me paraît essentiel.

945
00:49:17.270 --> 00:49:19.800
Mais après, il faut savoir le mettre
en musique et le mettre en musique

946
00:49:20.000 --> 00:49:21.630
Pour moi, c'est maintenant une
vraie réflexion.

947
00:49:21.870 --> 00:49:25.770
Je pense qu'on peut passer le stade,
maintenant qu'on a quelque part

948
00:49:25.970 --> 00:49:27.630
passé le stade de la nécessité,

949
00:49:28.650 --> 00:49:29.490
il faut passer.

950
00:49:29.910 --> 00:49:35.100
le stade de l'action, de comment est-ce qu'on
opère ça et juste par rapport

951
00:49:35.300 --> 00:49:38.910
à quelque chose qu'a dit Clémence,
sur des établissements qui ne souhaitent

952
00:49:39.110 --> 00:49:39.980
pas ou qui ne veulent pas.

953
00:49:41.010 --> 00:49:42.720
Je pense qu'il y a,
il peut y avoir des raisons,

954
00:49:43.520 --> 00:49:45.330
je dirais un peu profondes,

955
00:49:45.530 --> 00:49:46.380
de dire là, ça ne vous intéresse pas ?

956
00:49:46.680 --> 00:49:50.040
Il y a aussi, encore une fois,
la question des moyens dont on dispose

957
00:49:50.240 --> 00:49:52.840
pour créer l'offre.

958
00:49:53.370 --> 00:49:54.900
Et on peut très bien ne pas avoir
envie

959
00:49:55.100 --> 00:49:58.510
parce que les moyens en
face ne sont pas disponibles pour

960
00:49:58.710 --> 00:49:59.470
pouvoir créer l'offre.

961
00:49:59.670 --> 00:50:02.220
Donc la façon dont on crée l'offre,
sachant qu'encore une fois,

962
00:50:02.420 --> 00:50:08.010
le vivier d'experts susceptibles
de la créer n'est pas important,

963
00:50:08.910 --> 00:50:12.270
il faut pouvoir commencer à mettre
un petit peu d'intelligence dans

964
00:50:12.470 --> 00:50:14.100
le système pour pouvoir voir comment...

965
00:50:14.460 --> 00:50:18.870
quels sont les outils qu'on utilise,
les supports que l'on utilise pour que,

966
00:50:19.070 --> 00:50:22.650
quel que soit l'endroit où l'on
se trouve sur le territoire, eh bien,

967
00:50:22.850 --> 00:50:25.170
des établissements d'enseignement
supérieur et de recherche puissent

968
00:50:25.440 --> 00:50:26.370
former à ces questions-là.

969
00:50:26.570 --> 00:50:31.760
- Comment est-ce que... vous vouliez
peut-être ajouter, Clémence Vorreux justement,

970
00:50:31.960 --> 00:50:34.790
sur ces questions-là,
la réaction,

971
00:50:35.060 --> 00:50:40.220
le travail peut-être, mis en place
ou lancé, impulsé depuis le ministère

972
00:50:40.420 --> 00:50:41.510
de l'Enseignement supérieur et de
la Recherche.

973
00:50:41.710 --> 00:50:43.480
Oui, parce que je pense qu'il
faut en rendre compte.

974
00:50:43.970 --> 00:50:45.290
Il n'est pas suffisant,
mais il a quand même,

975
00:50:45.490 --> 00:50:46.280
Il a quand même démarré.

976
00:50:46.670 --> 00:50:47.930
Ce serait dommage de ne pas en parler.

977
00:50:49.310 --> 00:50:51.710
Ce qui s'est passé depuis,
notamment en 2019.

978
00:50:52.070 --> 00:50:54.560
Il y a une proposition de loi qui
a été déposée par trois députés

979
00:50:54.950 --> 00:50:58.790
et soutenue par 80 députés en septembre
2019, qui visait à généraliser

980
00:50:58.990 --> 00:51:01.730
l'enseignement des enjeux de transition
écologique dans l'enseignement

981
00:51:01.930 --> 00:51:02.690
supérieur.

982
00:51:03.950 --> 00:51:05.970
Suite à cela, cette loi n'a pas été votée.

983
00:51:06.170 --> 00:51:08.960
Elle a été un peu enterrée,
notamment avec les grèves qui ont

984
00:51:09.160 --> 00:51:11.030
suivi, puis la situation
sanitaire.

985
00:51:12.050 --> 00:51:15.260
Mais en février 2020,
Frédérique Vidal, la ministre de

986
00:51:15.460 --> 00:51:17.510
l'Enseignement supérieur et de la
Recherche,  a créé un groupe de

987
00:51:17.710 --> 00:51:22.700
travail qu'elle a confié à Jean Jouzel,
climatologue aussi, pour réfléchir

988
00:51:22.900 --> 00:51:26.090
à la généralisation 
de l'enseignement du développement

989
00:51:26.290 --> 00:51:27.560
durable dans l'enseignement supérieur.

990
00:51:28.820 --> 00:51:33.050
J'ai participé à ce groupe de travail
qui rassemblait un certain nombre

991
00:51:33.250 --> 00:51:38.180
de représentants de parties prenantes
de l'enseignement supérieur en France.

992
00:51:38.720 --> 00:51:41.900
On a travaillé pendant à peu près
six mois, plusieurs après midi.

993
00:51:42.350 --> 00:51:45.080
On a remis à la ministre une note
avec nos recommandations.

994
00:51:45.440 --> 00:51:47.480
En tout cas, une première version
de nos recommandations

995
00:51:48.260 --> 00:51:49.920
en résumé, au mois de juillet.

996
00:51:50.120 --> 00:51:54.320
Ensuite, on n'en a plus entendu
parler pendant huit mois.

997
00:51:55.650 --> 00:51:59.060
Et là, on devrait a priori très
prochainement recevoir une nouvelle

998
00:51:59.260 --> 00:52:03.080
lettre de mission qui nous demande
de reprendre nos travaux pour finaliser

999
00:52:03.280 --> 00:52:06.770
nos recommandations et d'approfondir,
et en faire quelque chose de plus opérationnel.

1000
00:52:07.430 --> 00:52:11.000
C'est ce qui est de nouveau à l'ordre
du jour, sachant qu'en attendant,

1001
00:52:11.200 --> 00:52:13.640
il y a eu la loi de programmation
de la recherche qui a introduit

1002
00:52:14.180 --> 00:52:17.120
une mention de la sensibilisation
et de la formation aux enjeux de

1003
00:52:17.320 --> 00:52:20.060
la transition écologique et du
développement durable dans les

1004
00:52:20.260 --> 00:52:22.070
contributions de l'enseignement
supérieur et de la recherche.

1005
00:52:22.460 --> 00:52:23.780
Ca a été introduit dans le Code de l'éducation.

1006
00:52:23.980 --> 00:52:27.080
Maintenant, il y a besoin de le
décliner de manière beaucoup plus

1007
00:52:27.280 --> 00:52:29.670
opérationnelle dans le cadre
d'actes réglementaires.

1008
00:52:30.530 --> 00:52:33.410
Mais ça fait déjà évoluer les missions
de l'enseignement supérieur.

1009
00:52:33.610 --> 00:52:36.680
Ce qui est intéressant et qui montre
qu'il y a une volonté quand même

1010
00:52:36.880 --> 00:52:38.030
de commencer à se positionner là-dessus.

1011
00:52:38.230 --> 00:52:40.610
Maintenant, on attend de voir
ce que ça peut donner en termes

1012
00:52:40.810 --> 00:52:43.820
de déclinaison opérationnelle et
en termes aussi de moyens qu'on

1013
00:52:44.020 --> 00:52:45.610
met en place, comme cela a été
mentionné par Philippe.

1014
00:52:46.250 --> 00:52:48.320
Parce qu'effectivement,
il faut vraiment rappeler qu'on

1015
00:52:48.520 --> 00:52:51.890
ne peut pas mettre sur le même plan
une école d'ingénieurs située à

1016
00:52:52.090 --> 00:52:55.460
Paris ou en région parisienne et
une petite université de province

1017
00:52:55.700 --> 00:52:59.300
dans une ville,  dans une petite
ville qui manque de moyens et où du coup,

1018
00:52:59.540 --> 00:53:02.400
l'expertise n'est pas forcément
sur place où les contacts,

1019
00:53:02.600 --> 00:53:05.930
le réseau n'est pas forcément facilement
mobilisable et donc il y a vraiment

1020
00:53:06.130 --> 00:53:09.980
un besoin d'action de l'Etat simplement
pour généraliser cet enseignement

1021
00:53:10.180 --> 00:53:14.000
et pour ne pas se retrouver dans une
situation où il est réservé à une

1022
00:53:14.200 --> 00:53:18.980
minorité de jeunes qui suivent des
études, qui ne font pas partie de

1023
00:53:19.180 --> 00:53:21.020
l'élite française.

1024
00:53:21.220 --> 00:53:22.310
Ce n'est pas ça le but du jeu.

1025
00:53:22.940 --> 00:53:24.680
Il y a vraiment cette réflexion à avoir.

1026
00:53:25.190 --> 00:53:26.420
l'Etat s'empare du sujet.

1027
00:53:26.750 --> 00:53:29.150
On attend de voir comment il va
concrétiser ça d'une manière un

1028
00:53:29.350 --> 00:53:30.980
peu sérieuse dans les mois à venir.

1029
00:53:31.180 --> 00:53:35.180
- Comme vous disiez,
Philippe Drobinski,

1030
00:53:35.380 --> 00:53:39.170
finalement, on manque aussi de
moyens et de professeurs pour

1031
00:53:39.370 --> 00:53:40.130
enseigner.

1032
00:53:40.330 --> 00:53:43.010
Il faudra peut-être développer des
supports pédagogiques et on parle

1033
00:53:43.210 --> 00:53:45.650
de cette crise sanitaire qu'on est
en train de traverser et que tout

1034
00:53:45.850 --> 00:53:50.990
le monde traverse,  y compris justement
les étudiants,  les enseignants

1035
00:53:51.190 --> 00:53:53.660
et la société d'une manière générale.

1036
00:53:54.560 --> 00:53:59.300
Peut-être que ça donnera la possibilité
de mettre en place des cours

1037
00:53:59.500 --> 00:54:03.410
partagés ou en visio et à l'échelle
nationale et ne plus sentir peut-être

1038
00:54:03.610 --> 00:54:05.860
aussi, enfin,

1039
00:54:06.060 --> 00:54:09.410
ce fossé entre, à la fois les
universités parisiennes un peu mieux

1040
00:54:09.610 --> 00:54:12.890
dotées avec la proximité des
spécialistes et ceux qui sont plus

1041
00:54:13.090 --> 00:54:14.150
éloignés, on peut espérer ça ?

1042
00:54:14.350 --> 00:54:17.060
Justement, est-ce que cette année,
Covid a changé la donne ?

1043
00:54:18.740 --> 00:54:22.490
Et dans quel sens est-ce que vous,
vous avez perçu par rapport à

1044
00:54:22.690 --> 00:54:27.050
l'enseignement... parce que la pandémie,

1045
00:54:27.560 --> 00:54:31.430
le lien fait par les chercheurs
et les scientifiques avec justement

1046
00:54:31.630 --> 00:54:35.990
les enjeux environnementaux a été
clairement mis, me semble-t-il,

1047
00:54:36.190 --> 00:54:37.940
sur le devant de la scène et médiatisé.

1048
00:54:38.720 --> 00:54:42.380
Est-ce que cela a pu réveiller, ou
ne serait-ce que des grands groupes

1049
00:54:42.580 --> 00:54:45.420
aussi qui ont été touchés par l'économie
qui s'est arrêtée ?

1050
00:54:45.620 --> 00:54:49.070
Le monde s'est arrêté et on a eu
le sentiment d'une plus grande prise

1051
00:54:49.270 --> 00:54:51.350
de conscience des enjeux
environnementaux.

1052
00:54:52.430 --> 00:54:58.070
Est-ce que vous avez perçu
peut-être autre chose qui pourrait

1053
00:54:58.270 --> 00:55:01.940
se passer dans les strates industrielles
ou les sphères supérieures ?

1054
00:55:02.140 --> 00:55:07.820
- Ce qui se passe avec la crise
Covid est sans précédent.

1055
00:55:08.020 --> 00:55:09.230
Donc nos enseignements,

1056
00:55:10.010 --> 00:55:10.770
c'est un peu tous les jours.

1057
00:55:11.090 --> 00:55:14.420
D'abord parce qu'elle se poursuit, donc c'est
quelque chose qu'on doit gérer dans la durée.

1058
00:55:15.380 --> 00:55:20.980
Je pense que c'est sûr que... J'ai
fait un webinaire à l'époque,

1059
00:55:21.860 --> 00:55:22.880
juste après le premier

1060
00:55:23.080 --> 00:55:26.960
confinement, le premier confinement
ayant été particulièrement drastique.

1061
00:55:27.560 --> 00:55:30.140
Ce qui est intéressant,
je dirais, la première chose avec

1062
00:55:30.380 --> 00:55:33.350
la prise de conscience,
avec tout d'un coup le ciel peut

1063
00:55:33.550 --> 00:55:34.310
être vraiment bleu.

1064
00:55:35.750 --> 00:55:38.270
Tout d'un coup, le silence devient
d'or.

1065
00:55:39.080 --> 00:55:41.300
On peut apprécier le silence dans
la journée.

1066
00:55:42.650 --> 00:55:45.590
On entend à nouveau les oiseaux
chanter que les bêtes sauvages

1067
00:55:45.790 --> 00:55:47.160
s'approprient le milieu urbain...

1068
00:55:47.570 --> 00:55:50.570
Tout ça, ce sont des choses qui
ont été, bien évidemment,

1069
00:55:50.770 --> 00:55:54.010
que les émissions de gaz à effet
de serre aient été réduites de 10%.

1070
00:55:56.690 --> 00:56:02.090
Il est évident qu'il y a eu un impact
immédiat visible de la situation

1071
00:56:02.290 --> 00:56:05.770
sanitaire sur la mise à l'arrêt
quasiment de l'économie et donc

1072
00:56:05.970 --> 00:56:09.350
l'impact de tirer un peu le bénéfice...

1073
00:56:09.550 --> 00:56:13.130
parce que bien
évidemment, on parle de quelque chose

1074
00:56:13.330 --> 00:56:17.180
de à l'époque, de momentané,
de transitoire.

1075
00:56:18.820 --> 00:56:20.460
Une économie à l'arrêt pose d'autres problèmes.

1076
00:56:20.740 --> 00:56:25.390
Je ne veux pas qu'il y ait de mauvaise
interprétation de mes propos,  mais il est

1077
00:56:25.590 --> 00:56:28.250
évident que ça nous a mis face
à de nouveau, un petit peu plus,

1078
00:56:28.450 --> 00:56:32.530
peut-être un peu plus en relation
avec la nature, aussi

1079
00:56:32.730 --> 00:56:36.010
un rythme qui, tout d'un coup,
était beaucoup moins effréné.

1080
00:56:36.310 --> 00:56:38.470
On vit dans une société où tout
va très vite.

1081
00:56:39.190 --> 00:56:42.510
Voilà peut-être, il y a eu forcément
des choses en relation avec,

1082
00:56:42.910 --> 00:56:45.690
je dirais, notre environnement
naturel qui

1083
00:56:45.890 --> 00:56:49.720
a probablement réveillé quelque
conscience et qui a fait un petit

1084
00:56:49.920 --> 00:56:50.680
peu de bien.

1085
00:56:50.880 --> 00:56:53.950
Maintenant, derrière tout ça,
je parle plutôt d'enseignement.

1086
00:56:54.150 --> 00:56:58.990
Je ne sais pas si... Il y a un autre élément
qui est apparu pendant la crise

1087
00:56:59.190 --> 00:56:59.950
sanitaire.

1088
00:57:00.150 --> 00:57:03.160
C'est clairement la question 
de ce qu'on a appelé

1089
00:57:03.360 --> 00:57:06.870
activités essentielles,
sans forcément aller jusqu'à

1090
00:57:07.600 --> 00:57:10.390
définir des activités essentielles
pour pallier au changement climatique.

1091
00:57:10.590 --> 00:57:12.660
Je pense que ce serait un peu pousser
loin.

1092
00:57:13.000 --> 00:57:15.430
Malgré tout, c'est la première
fois qu'on réfléchit à ce dont on

1093
00:57:15.630 --> 00:57:17.890
a vraiment besoin pour que la société
puisse continuer à vivre.

1094
00:57:18.300 --> 00:57:21.790
Et je crois que la transformation
de notre société nous invite forcément

1095
00:57:21.990 --> 00:57:25.930
aussi à repenser à ce dont on a
réellement besoin et ce qui est

1096
00:57:26.130 --> 00:57:26.890
superflu.

1097
00:57:27.870 --> 00:57:30.340
Et je crois que ça aussi,
ce sont des enseignements qu'on

1098
00:57:30.540 --> 00:57:32.620
peut tirer de la crise Covid.

1099
00:57:32.820 --> 00:57:35.490
Maintenant, je vais plutôt parler
d'enseignement.

1100
00:57:36.760 --> 00:57:40.270
Il est évident que bon,
enseigner à distance,

1101
00:57:40.470 --> 00:57:43.990
c'est clairement pas quelque
chose que les enseignants souhaitent.

1102
00:57:45.130 --> 00:57:46.230
Les étudiants non plus.

1103
00:57:47.110 --> 00:57:48.140
On est tous en souffrance.

1104
00:57:48.340 --> 00:57:50.560
On est en souffrance de ne pas pouvoir
interagir.

1105
00:57:52.720 --> 00:57:53.680
C'est fatiguant.

1106
00:57:53.880 --> 00:57:54.820
C'est beaucoup moins.

1107
00:57:55.020 --> 00:57:56.230
On est beaucoup moins dans l'échange.

1108
00:57:57.340 --> 00:58:01.540
En revanche une chose, même s'il y a des
côtés forcément extrêmement négatifs,

1109
00:58:01.900 --> 00:58:04.690
il y a aussi des côtés positifs,
c'est à dire que ça nous a amené

1110
00:58:04.890 --> 00:58:09.700
à forcément réinventer notre façon
de former,  de trouver que,

1111
00:58:09.900 --> 00:58:14.380
justement, des outils,
des supports pédagogiques qui sont

1112
00:58:14.580 --> 00:58:15.340
différents.

1113
00:58:15.540 --> 00:58:19.570
Et je pense que ça doit alimenter
justement peut-être le groupe de

1114
00:58:19.770 --> 00:58:20.530
travail.

1115
00:58:20.730 --> 00:58:21.640
Comment est-ce qu'on est en opération,

1116
00:58:21.840 --> 00:58:25.720
finalement, la formation universelle
sur ces questions de développement

1117
00:58:25.920 --> 00:58:26.680
durable.

1118
00:58:26.880 --> 00:58:29.380
Il est clair qu'on n'aura pas des
spécialistes du climat dans toutes les

1119
00:58:29.580 --> 00:58:30.820
universités partout en France.

1120
00:58:32.050 --> 00:58:34.780
On souhaite peut-être que,
bien évidemment, des moyens

1121
00:58:35.620 --> 00:58:38.900
soient mis pour davantage recruter.

1122
00:58:39.100 --> 00:58:41.020
Et ça, c'est clair que je le promeus.

1123
00:58:41.220 --> 00:58:44.620
Enfin, il est évident que tout
le monde n'aura pas toutes les

1124
00:58:44.820 --> 00:58:48.040
ressources pour pouvoir internaliser
intégralement sa formation

1125
00:58:48.430 --> 00:58:51.700
sur ces questions-là,
et on doit effectivement s'appuyer

1126
00:58:51.900 --> 00:58:55.300
sur des supports, nouveaux
supports et clairement,

1127
00:58:55.810 --> 00:58:56.570
la crise

1128
00:58:56.770 --> 00:59:02.500
Covid nous a permis de créer davantage
de vidéos pour pouvoir enseigner,

1129
00:59:02.750 --> 00:59:08.710
d'outils interactifs,
de ce qu'on appelle des "serious games"

1130
00:59:08.910 --> 00:59:14.950
ou des jeux de rôle, pour pouvoir sensibiliser
les étudiants, surtout sur les

1131
00:59:15.150 --> 00:59:16.320
questions de transition énergétique.

1132
00:59:17.080 --> 00:59:19.210
On en a créé un dans "Energy for
climate" autour des

1133
00:59:19.690 --> 00:59:21.300
"smart buildings".

1134
00:59:21.730 --> 00:59:23.710
Voilà, comment est-ce qu'on gère un 
réseau intelligent, etc.

1135
00:59:25.270 --> 00:59:29.260
Il y avait bien un jeu en ligne,
voilà donc des QCM, etc.

1136
00:59:29.460 --> 00:59:33.400
Donc, il est évident que la crise
Covid nous a amenés à produire des

1137
00:59:33.600 --> 00:59:34.360
supports.

1138
00:59:35.350 --> 00:59:41.260
Je pense qu'il faut s'inspirer de
l'imagination qu'ont les enseignants

1139
00:59:41.650 --> 00:59:43.990
pour pouvoir continuer à enseigner
sur ces questions-là,

1140
00:59:44.190 --> 00:59:46.600
pour pouvoir cette fois-ci peut-être,
les mettre à disposition d'un plus

1141
00:59:46.800 --> 00:59:47.560
grand nombre.

1142
00:59:47.760 --> 00:59:49.370
- Clémence Vorreux,

1143
00:59:49.820 --> 00:59:53.360
on a quand même précisé que quand
on parle de ces jeunes, de

1144
00:59:53.560 --> 00:59:57.680
la demande des jeunes, c'est pas des jeunes à 
100%, c'est une catégorie, un pourcentage

1145
00:59:57.880 --> 01:00:02.540
de cette génération jeune,
mais qui gonfle ses rangs aussi,

1146
01:00:02.780 --> 01:00:04.010
et qui a cette demande.

1147
01:00:04.270 --> 01:00:06.590
Et puis,  bien sûr,  on sait que
c'est une génération avec ses

1148
01:00:06.790 --> 01:00:09.650
contradictions, à la fois un esprit
vert et puis aussi des habitudes

1149
01:00:09.850 --> 01:00:11.450
de consommation invétérée pour certains.

1150
01:00:11.650 --> 01:00:14.340
Donc, voilà bien évidemment. Il ne

1151
01:00:14.540 --> 01:00:18.500
s'agit pas de faire un tableau
non plus complètement idyllique

1152
01:00:18.700 --> 01:00:21.660
ou repeint en vert de A à Z.

1153
01:00:22.310 --> 01:00:26.810
Malgré tout, on a tous en mémoire
des propos, voire des vidéos,

1154
01:00:27.010 --> 01:00:28.020
qui sont devenues virales.

1155
01:00:28.280 --> 01:00:33.590
Je pense par exemple à cette vidéo
de l'étudiant nantais,

1156
01:00:33.790 --> 01:00:36.860
il était à Centrale Nantes, Clément
Choisne qui, lors de son discours

1157
01:00:37.060 --> 01:00:42.590
de remise de diplôme le 30 novembre
2018, avait déclaré être perdu.

1158
01:00:43.250 --> 01:00:46.880
Il se sentait perdu face à la situation
climatique et aux inégalités qui

1159
01:00:47.080 --> 01:00:50.450
s'aggravaient, et lui-même se disait
incapable de se reconnaître dans

1160
01:00:50.650 --> 01:00:55.130
la promesse d'une vie de cadre supérieur
en rouage essentiel d'un système

1161
01:00:55.330 --> 01:00:57.020
capitaliste de surconsommation.

1162
01:00:57.440 --> 01:01:01.820
Est-ce que vous avez peut-être la
visibilité, en tout cas,

1163
01:01:02.020 --> 01:01:05.400
de ce que ces jeunes qui sont diplômés
et qui avaient cette demande,

1164
01:01:05.600 --> 01:01:10.280
cette attente qui était en perte
de sens, mais en quête de sens aussi.

1165
01:01:10.670 --> 01:01:11.450
Qu'est-ce qu'ils ont fait,

1166
01:01:11.650 --> 01:01:14.120
finalement ? Est-ce qu'ils ont
eu des outils ?

1167
01:01:14.320 --> 01:01:19.430
Ils ont imaginé peut-être leur propre
moyen d'aller ou de trouver des

1168
01:01:19.630 --> 01:01:20.480
métiers qui leur ressemblent ?

1169
01:01:20.680 --> 01:01:23.270
Est-ce qu'on a une visibilité sur ça ?
c'est à dire,

1170
01:01:23.470 --> 01:01:27.410
Comment, finalement,
ils s'en sont sortis pour trouver

1171
01:01:27.610 --> 01:01:28.820
un métier qui les rende heureux ? Clémence...

1172
01:01:29.020 --> 01:01:34.240
- Moi, de ma perspective, je
travaille avec beaucoup d'ingénieurs,

1173
01:01:34.440 --> 01:01:37.080
je sais qu'il y a un certain nombre d'ingénieurs,
pas que, mais pas mal.

1174
01:01:38.130 --> 01:01:41.040
J'ai l'impression que déjà, ce qui s'est
passé, c'est qu'ils se sont

1175
01:01:41.240 --> 01:01:42.000
rencontrés.

1176
01:01:42.210 --> 01:01:43.320
Ils se sont trouvés moins seuls.

1177
01:01:43.710 --> 01:01:44.470
Ils ont trouvé

1178
01:01:44.820 --> 01:01:47.730
des moyens de se mettre
en réseau,  de passer à l'action

1179
01:01:47.930 --> 01:01:51.450
d'une manière coordonnée et d'être
moins seuls face aux problématiques

1180
01:01:51.650 --> 01:01:54.570
auxquelles ils faisaient face et
qui les déprimaient pas mal.

1181
01:01:55.170 --> 01:01:56.550
Je pense que c'est un aspect important.

1182
01:01:56.910 --> 01:02:00.240
Il y en a qui ont réussi à trouver
des emplois dans la transition

1183
01:02:00.440 --> 01:02:03.870
écologique et il y en a qui sont
encore en train de se

1184
01:02:04.070 --> 01:02:05.210
chercher, qui se forment.

1185
01:02:05.410 --> 01:02:09.140
Ils se forment par tous les moyens
qui sont à leur disposition et ce

1186
01:02:09.340 --> 01:02:10.100
n'est pas facile.

1187
01:02:10.300 --> 01:02:12.450
Mais heureusement, grâce effectivement,
à tous les outils qui sont en ligne,

1188
01:02:12.650 --> 01:02:15.270
toutes les ressources qui sont à
disposition,  c'est possible.

1189
01:02:16.320 --> 01:02:20.670
Mais globalement,  ils n'ont pas
encore trouvé de réponses à leurs

1190
01:02:20.870 --> 01:02:21.630
questions.

1191
01:02:21.830 --> 01:02:23.640
Ce qui se passe,  c'est qu'ils sont
sans doute un peu moins démunis,

1192
01:02:23.840 --> 01:02:29.070
simplement parce que déjà,
ils trouvent des échos à leurs réflexions

1193
01:02:29.270 --> 01:02:34.260
dans le débat public puisque, quand je suis arrivée
au "Shift", globalement, les questions

1194
01:02:34.460 --> 01:02:35.220
climat-énergie, on n'en parlait pas.

1195
01:02:35.420 --> 01:02:37.090
C'était très très peu mentionné
dans les médias.

1196
01:02:37.290 --> 01:02:39.270
Donc, globalement,
les gens qui s'intéressaient à ces

1197
01:02:39.470 --> 01:02:40.800
sujets étaient très seuls dans leur
tête.

1198
01:02:41.000 --> 01:02:44.940
Donc déjà, ils trouvent écho dans le débat
public sur ces sujets-là.

1199
01:02:45.140 --> 01:02:48.690
Après, ils ont encore un certain
nombre de problématiques à clarifier,

1200
01:02:48.890 --> 01:02:50.910
notamment quand ils sont à l'école
ou qu'ils sortent d'école.

1201
01:02:51.780 --> 01:02:55.620
Encore une fois,  par rapport à
cette question de quel est leur rôle.

1202
01:02:55.820 --> 01:02:58.530
Globalement, j'ai l'impression
qu'ils sont amenés de plus en plus

1203
01:02:58.730 --> 01:03:03.420
à réfléchir au rôle qu'ils vont
avoir à occuper et à la définition

1204
01:03:03.620 --> 01:03:04.920
de ce qu'ils sont, par exemple

1205
01:03:05.120 --> 01:03:06.210
l'ingénieur. Etre ingénieur,

1206
01:03:06.410 --> 01:03:08.310
ce n'est pas un métier en tant que tel.

1207
01:03:08.510 --> 01:03:13.020
C'est un profil, un profil de personne, un
profil aussi professionnel et nous, ce qu'on

1208
01:03:13.220 --> 01:03:16.470
essaye d'intégrer aussi comme réflexion
sur la formation d'ingénieur,

1209
01:03:16.670 --> 01:03:20.100
c'est la formation sur le rôle de l'ingénieur
et sa définition, puisque c'est

1210
01:03:20.300 --> 01:03:23.400
un exécutant, comme on a pu parfois
le laisser entendre,

1211
01:03:24.210 --> 01:03:26.430
auquel on donne des ordres d'une
certaine manière ou on passe des

1212
01:03:26.630 --> 01:03:28.800
commandes, et qui exécute parce
que c'est un technicien.

1213
01:03:29.410 --> 01:03:30.540
C'est de plus en plus un manager.

1214
01:03:31.170 --> 01:03:32.760
Quel est son niveau de responsabilité,

1215
01:03:33.210 --> 01:03:36.870
maintenant qu'il est aussi très souvent cadre ?
et donc réfléchir un peu à tout ça.

1216
01:03:37.770 --> 01:03:41.070
C'est aussi une personne qui est
polyvalente, qui est

1217
01:03:41.850 --> 01:03:42.820
interdisciplinaire, qui a

1218
01:03:43.390 --> 01:03:45.510
du coup cet avantage-là,
qui est la seule qui peut avoir

1219
01:03:45.710 --> 01:03:48.120
une approche systémique aujourd'hui
parce qu'elle a les compétences

1220
01:03:48.320 --> 01:03:51.570
qui lui permettent de l'avoir donc
comprendre de manière assez globale

1221
01:03:51.770 --> 01:03:52.860
les enjeux auxquels on fait face.

1222
01:03:53.060 --> 01:03:55.860
Donc, finalement, interroger
cette place-là à occuper dans la

1223
01:03:56.060 --> 01:03:59.570
société,  ça permet de mieux répondre
aux sujets.

1224
01:04:00.360 --> 01:04:04.200
Par contre,  ça ne résout pas les
difficultés liées à la philosophie

1225
01:04:04.400 --> 01:04:06.690
générale de leur formation. Dans
les écoles d'ingénieurs,

1226
01:04:06.890 --> 01:04:08.760
on voit beaucoup la difficulté du
rapport à l'innovation,

1227
01:04:09.240 --> 01:04:10.140
au progrès technique.

1228
01:04:10.530 --> 01:04:14.130
On a tendance à beaucoup les projeter
dans des imaginaires où ils doivent

1229
01:04:14.330 --> 01:04:18.090
inventer, innover, juste parce
qu'ils peuvent repousser les limites

1230
01:04:18.290 --> 01:04:21.660
de la science et plus pour répondre
à un besoin et notamment un besoin

1231
01:04:21.860 --> 01:04:22.620
de société.

1232
01:04:22.820 --> 01:04:25.140
On a une vision très technophile
souvent, qui est portée par un

1233
01:04:25.340 --> 01:04:26.100
certain nombre d'enseignants.

1234
01:04:26.300 --> 01:04:30.420
Parfois, c'est des choses qui
sont contradictoires avec un certain

1235
01:04:30.620 --> 01:04:33.540
nombre d'éléments qui sont intégrés
par les jeunes, notamment les jeunes

1236
01:04:33.740 --> 01:04:34.500
ingénieurs.

1237
01:04:35.880 --> 01:04:38.840
Il y a tout un travail à faire et
qui peut durer des années simplement

1238
01:04:39.040 --> 01:04:39.840
en termes de réflexion.

1239
01:04:40.040 --> 01:04:42.180
Donc, je pense qu'ils ne sont
pas forcément moins perdus,

1240
01:04:42.960 --> 01:04:44.850
mais ils sont moins seuls et ils
ont de quoi s'occuper,

1241
01:04:45.150 --> 01:04:49.110
en attendant de trouver exactement la place
à occuper dans la société. - En sachant

1242
01:04:49.310 --> 01:04:53.970
que tous les avis scientifiques,
politiques et économiques le disent,

1243
01:04:54.170 --> 01:04:57.510
c'est quand même un secteur, ce secteur
environnemental et du développement

1244
01:04:57.710 --> 01:05:00.630
durable qui est porteur d'emplois,

1245
01:05:00.830 --> 01:05:02.790
en tout cas. C'est vraiment créateur
d'emplois.

1246
01:05:02.990 --> 01:05:07.380
Donc, pour les industriels,
il y a quand même un terreau là,

1247
01:05:07.580 --> 01:05:14.340
quand on voit le fléchage de certaines...
d'argent ou dans des projets de

1248
01:05:14.540 --> 01:05:15.300
développement.

1249
01:05:15.630 --> 01:05:19.430
C'est ce qui ressort en tout cas, Philippe
Drobinski, c'est vraiment ces

1250
01:05:19.630 --> 01:05:21.990
questions de millions d'emplois
à la clé,

1251
01:05:22.190 --> 01:05:23.280
si on part sur ces développements-là.

1252
01:05:23.480 --> 01:05:27.320
- Oui, moi, je crois que ce
qu'a dit Clémence

1253
01:05:27.520 --> 01:05:28.280
est important. C'est à dire que

1254
01:05:28.480 --> 01:05:30.240
je crois que c'est surtout les
diplômés,

1255
01:05:30.440 --> 01:05:32.790
les jeunes diplômés sont en quête
de sens, mais je pense qu'on est

1256
01:05:32.990 --> 01:05:34.170
beaucoup, tous en quête de sens,

1257
01:05:34.370 --> 01:05:41.130
de toute façon, face à une société
qui malmène un peu. Donc la question

1258
01:05:42.720 --> 01:05:44.060
du sens est importante.

1259
01:05:44.260 --> 01:05:45.250
Ça, c'est clair.

1260
01:05:46.200 --> 01:05:47.520
Et après, il y a la question que

1261
01:05:47.720 --> 01:05:54.900
justement, on doit évoluer vers
une société qui nous permette de

1262
01:05:55.100 --> 01:05:56.220
préserver notre environnement.

1263
01:05:56.670 --> 01:05:59.220
Je crois que c'est ça le sens 
qu'on a envie de lui donner.

1264
01:05:59.550 --> 01:06:02.550
Et effectivement, cette transformation
radicale de nos sociétés,

1265
01:06:02.750 --> 01:06:04.350
forcément, est créatrice d'emplois.

1266
01:06:04.550 --> 01:06:09.630
On va avoir besoin des gens pour
embrasser cette transformation.

1267
01:06:10.980 --> 01:06:12.900
Voilà... Que que ce soit,
comme l'a dit Clémence au début,

1268
01:06:13.110 --> 01:06:18.620
que ce soit dans des emplois divers,
indirectement en lien avec, je dirais,

1269
01:06:18.820 --> 01:06:23.040
la décarbonation ou bien de façon
indirecte, dans des entreprises

1270
01:06:23.240 --> 01:06:25.950
pour lesquelles l'activité principale
n'est pas verte,

1271
01:06:26.150 --> 01:06:29.860
mais qui doivent en tout cas
contribuer, je dirais,

1272
01:06:30.060 --> 01:06:31.290
au verdissement de notre société.

1273
01:06:31.490 --> 01:06:36.890
- Je  propose de prendre une réaction,
en tout cas, qui peut aussi susciter

1274
01:06:37.090 --> 01:06:38.970
des questions ou
des réactions de votre côté,

1275
01:06:39.170 --> 01:06:43.780
parce que là, il nous reste cinq,
dix minutes avant de clore cette

1276
01:06:43.980 --> 01:06:44.740
rencontre entre nous.

1277
01:06:45.930 --> 01:06:47.370
Donc voilà une réaction :

1278
01:06:47.570 --> 01:06:50.910
"Ingénieurs sans frontières" et "Ingénieurs
engagés" se mobilisent sur la prise

1279
01:06:51.110 --> 01:06:54.420
en compte des enjeux environnementaux
dans les formations.

1280
01:06:54.660 --> 01:06:57.840
Petit hic : depuis plusieurs années,
le gouvernement se désengage

1281
01:06:58.040 --> 01:07:00.630
financièrement des universités et
écoles d'ingénieurs.

1282
01:07:00.830 --> 01:07:04.590
De plus en plus d'écoles sont obligées
de faire partenariat privé avec

1283
01:07:04.790 --> 01:07:08.250
des grands groupes pour préserver
la qualité de leur enseignement.

1284
01:07:09.270 --> 01:07:11.610
A la suite, justement,
de cette réaction un peu longue.

1285
01:07:11.810 --> 01:07:14.730
En conséquence, la direction se
retrouve en porte à faux entre des

1286
01:07:14.930 --> 01:07:18.420
étudiants qui veulent du changement
et de généreux mécènes qui,

1287
01:07:18.620 --> 01:07:21.370
eux, n'ont pas intérêt à voir
de vrais changements sociétaux

1288
01:07:21.570 --> 01:07:22.330
intervenir.

1289
01:07:22.530 --> 01:07:25.880
Le parrain de ma promotion était
"Vinci Énergies", par exemple.

1290
01:07:26.730 --> 01:07:29.400
On sent la réaction d'un étudiant
heurté.

1291
01:07:29.600 --> 01:07:33.260
- Je pense que c'est une question...
Je pense que Philippe en parlera

1292
01:07:33.920 --> 01:07:35.780
aussi sur les aspects recherche.

1293
01:07:35.980 --> 01:07:38.930
Finalement, c'est une question un peu problématique
qui se pose pour l'enseignement

1294
01:07:39.130 --> 01:07:39.890
comme pour la recherche.

1295
01:07:40.090 --> 01:07:42.680
Aujourd'hui, en France,
on investit très très peu dans

1296
01:07:42.880 --> 01:07:44.060
les questions d'enseignement et
de recherche.

1297
01:07:44.420 --> 01:07:49.760
On est le pays qui paye très largement
le moins ses enseignants chercheurs

1298
01:07:49.960 --> 01:07:52.550
et ses chercheurs en général en Europe,
voire dans le monde,

1299
01:07:53.360 --> 01:07:56.630
et donc forcément, pour avoir des
opportunités de développer telle

1300
01:07:56.830 --> 01:08:00.560
ou telle chaire de recherche ou
tel ou tel type de recherche

1301
01:08:00.760 --> 01:08:01.520
ou d'enseignement,

1302
01:08:01.720 --> 01:08:04.070
très souvent, les établissements
et les universités comme les écoles,

1303
01:08:04.430 --> 01:08:08.390
se retrouvent en situation de développer
des chaires avec des partenaires

1304
01:08:08.590 --> 01:08:11.530
qui sont souvent des partenaires
économiques, ce qui fait débat.

1305
01:08:12.030 --> 01:08:13.970
On est à la croisée entre deux enjeux.

1306
01:08:14.910 --> 01:08:20.360
Il y a un choix qui doit être : est-ce
qu'on veut mettre plus d'argent public dont

1307
01:08:21.600 --> 01:08:25.070
on pourrait estimer qu'il devrait
conditionner le développement de

1308
01:08:25.270 --> 01:08:28.130
choix visant l'intérêt général,
contrairement aux

1309
01:08:28.330 --> 01:08:29.090
intérêts privés,

1310
01:08:29.290 --> 01:08:32.420
ou est-ce qu'on peut continuer à
ne pas investir ce champ-là et le

1311
01:08:32.620 --> 01:08:36.860
laisser au secteur privé avec forcément
les dérives qui peuvent en découler

1312
01:08:37.100 --> 01:08:39.620
en matière d'orientation de
l'enseignement ou d'orientation

1313
01:08:39.820 --> 01:08:40.580
de recherche,

1314
01:08:40.780 --> 01:08:43.580
ce qui n'est pas du tout systématique d'ailleurs,
mais en tout cas, qui peut être dénoncé.

1315
01:08:43.780 --> 01:08:49.030
- Moi, j'ai une vision plus partagée.

1316
01:08:49.230 --> 01:08:53.340
Je n'oppose pas le privé
au public.

1317
01:08:54.750 --> 01:08:57.360
Comme je vous l'ai dit, sur les questions
de développement durable, c'est inclusif.

1318
01:08:57.560 --> 01:09:02.280
Après, évidemment, il faut faire attention
que l'engagement d'un industriel

1319
01:09:03.000 --> 01:09:05.110
soit sincère.

1320
01:09:05.580 --> 01:09:09.570
Mais moi, je n'ai pas de problème
à ce que les industriels,

1321
01:09:10.320 --> 01:09:12.090
particulièrement au niveau des écoles
d'ingénieurs, etc.

1322
01:09:13.110 --> 01:09:15.900
Il faut quand même mettre en connection
la formation avec l'emploi.

1323
01:09:16.100 --> 01:09:20.850
Donc, le problème pour moi,
c'est pas fondamentalement de savoir

1324
01:09:21.050 --> 01:09:21.810
si des

1325
01:09:22.140 --> 01:09:26.970
parties prenantes privées,
si des entreprises privées contribuent

1326
01:09:27.170 --> 01:09:29.610
à du financement de la recherche
et de l'enseignement ou encore une

1327
01:09:29.810 --> 01:09:32.520
fois, même sur la recherche
sur le climat, l'innovation autour

1328
01:09:32.720 --> 01:09:35.880
des questions environnementales,
peut-être l'innovation se fait dans les

1329
01:09:36.080 --> 01:09:37.100
laboratoires, mais les déployeurs,

1330
01:09:37.410 --> 01:09:41.310
c'est à la fois la puissance publique
avec la régulation ou le secteur

1331
01:09:41.510 --> 01:09:42.270
socio économique.

1332
01:09:42.470 --> 01:09:43.770
Donc il faut au contraire qu'on fluidifie,

1333
01:09:43.970 --> 01:09:48.300
ces relations au maximum
parce que on a besoin de faire,

1334
01:09:48.780 --> 01:09:53.250
de transférer le plus vite possible
les solutions qui permettront,

1335
01:09:53.700 --> 01:09:56.100
je dirais, d'atténuer le changement
climatique et de préserver notre

1336
01:09:56.300 --> 01:09:57.060
environnement.

1337
01:09:57.260 --> 01:09:58.980
Donc, moi, je n'oppose pas forcément
Public-Privé.

1338
01:09:59.180 --> 01:10:02.490
En revanche, ce qui est certain,
c'est que l'on ne doit pas dépendre...

1339
01:10:03.780 --> 01:10:07.280
Il faut faire attention au fait
que l'engagement de l'Etat soit à

1340
01:10:07.480 --> 01:10:10.730
la hauteur, qu'il nous permette de
ne pas dépendre exclusivement de

1341
01:10:10.930 --> 01:10:14.790
financements privés parce que forcément,
là, on n'a pas forcément les coudées,

1342
01:10:15.990 --> 01:10:21.360
la liberté, je dirais d'action
parce que l'intérêt de l'entreprise

1343
01:10:21.560 --> 01:10:23.820
privée, sans forcément chercher quelque
chose qui soit,

1344
01:10:24.720 --> 01:10:28.460
comment dire, mettre le bien 
et le mal d'un côté,

1345
01:10:28.660 --> 01:10:30.700
à l'opposé d'une entreprise privée.

1346
01:10:30.900 --> 01:10:33.210
C'est juste qu'elle a son domaine
d'activité.

1347
01:10:33.510 --> 01:10:37.740
Elle a besoin de gens formés à ça,
et donc forcément,

1348
01:10:38.330 --> 01:10:41.550
elle contribue quelque part aussi
au développement de formations.

1349
01:10:41.820 --> 01:10:45.540
Par contre, il ne faut pas que
l'on soit lié à cela exclusivement

1350
01:10:45.740 --> 01:10:49.110
et on a besoin que l'Etat ne
se désengage pas et renforce son

1351
01:10:49.310 --> 01:10:51.810
engagement à la fois dans la recherche
et l'enseignement.

1352
01:10:52.170 --> 01:10:57.060
Mais après moi, je pense que ce
partenariat n'est pas en soi une

1353
01:10:57.260 --> 01:10:58.020
difficulté.

1354
01:10:58.220 --> 01:10:59.430
C'est même peut-être quelque 
chose de louable.

1355
01:10:59.670 --> 01:11:01.890
Par contre, il faut clairement
que l'engagement de l'Etat soit

1356
01:11:02.090 --> 01:11:07.470
à la hauteur, ne nous mette pas
en situation de dépendance par rapport

1357
01:11:07.670 --> 01:11:12.210
à des acteurs qui n'ont pas le pouvoir
régalien en terme de formation.

1358
01:11:12.410 --> 01:11:15.810
- Effectivement, mon propos n'était
pas assez nuancé.

1359
01:11:16.010 --> 01:11:18.450
Mais effectivement, en plus
il faut rappeler qu'il y a un grand nombre

1360
01:11:18.650 --> 01:11:21.150
de compétences et de connaissances
qui sont détenues par le secteur

1361
01:11:21.350 --> 01:11:25.020
économique, nous on travaille beaucoup
au "Shift" sur les questions

1362
01:11:25.220 --> 01:11:26.100
d'approvisionnement pétrolier.

1363
01:11:26.300 --> 01:11:28.770
Aujourd'hui, les connaissances
et les compétences sur ces domaines

1364
01:11:28.970 --> 01:11:31.710
viennent essentiellement de l'industrie
et c'est très difficile de s'appuyer

1365
01:11:31.910 --> 01:11:34.260
juste sur la recherche publique
et des enseignants chercheurs publics

1366
01:11:34.460 --> 01:11:35.220
sur ces sujets-là.

1367
01:11:35.430 --> 01:11:36.430
Il y a effectivement cela.

1368
01:11:36.760 --> 01:11:39.210
Il y a la manière de négocier ces
partenariats avec le privé,

1369
01:11:39.410 --> 01:11:42.030
qui ont eux aussi, qui sont très
déterminantes. Et ce qui avait fait

1370
01:11:42.230 --> 01:11:42.990
beaucoup débat notamment à [inaudible],

1371
01:11:43.620 --> 01:11:47.340
c'est qu'il y avait un certain nombre de modalités

1372
01:11:47.540 --> 01:11:50.610
dans le contrat de partenariat qui posaient
problème aux enseignants chercheurs,

1373
01:11:50.850 --> 01:11:53.340
ce qui n'est pas le cas de tous
les partenariats noués entre public

1374
01:11:53.540 --> 01:11:54.300
et privé.

1375
01:11:54.500 --> 01:11:55.260
Donc, je pense qu'il y a vraiment
une manière de faire.

1376
01:11:55.460 --> 01:11:59.580
- Alors, avant de nous quitter,
parce que je vois qu'il n'y a plus

1377
01:11:59.780 --> 01:12:02.910
forcément en tout cas,
de questions qui remontent vers moi,

1378
01:12:03.500 --> 01:12:05.100
est-ce que vous voulez ajouter quelque
chose ?

1379
01:12:05.300 --> 01:12:08.010
On a bien senti quand même,
dans les réactions du public,

1380
01:12:08.210 --> 01:12:11.990
qu'il y avait besoin de savoir où
aller,  même pour se former,

1381
01:12:12.190 --> 01:12:14.310
ou alors se mettre peut-être en
immersion pendant un moment.

1382
01:12:14.510 --> 01:12:21.060
Moi, je pensais au rôle du campus
de la transition initié par Cécile

1383
01:12:21.260 --> 01:12:25.920
Renouard, économiste,
philosophe, professeur à l'Essec

1384
01:12:26.620 --> 01:12:27.660
et dans d'autres écoles,
je crois.

1385
01:12:27.860 --> 01:12:29.790
C'est le domaine des Forges,
en Seine et Marne.

1386
01:12:30.660 --> 01:12:33.570
Est-ce qu'il y a des... sachant que
dans cette période Covid, les lieux

1387
01:12:33.770 --> 01:12:34.730
doivent être fermés,

1388
01:12:35.550 --> 01:12:36.310
bien sûr.

1389
01:12:36.510 --> 01:12:39.990
Mais est-ce qu'il y a peut-être
des conseils spécifiques ?

1390
01:12:40.190 --> 01:12:41.040
Ou alors, un mot,
de la fin ?

1391
01:12:41.240 --> 01:12:43.100
Vous devriez ajouter quelque chose.

1392
01:12:43.300 --> 01:12:46.430
- Alors  moi, si je devais juste
ajouter quelque chose, c'est que,

1393
01:12:47.240 --> 01:12:48.140
en fait, il y a de l'offre.

1394
01:12:48.340 --> 01:12:53.180
D'abord, on peut parler du manque
d'offre, mais on peut aussi parler de l'offre

1395
01:12:53.380 --> 01:12:59.050
qui existe et que ce soit au niveau

1396
01:13:00.350 --> 01:13:04.530
des étudiants en cours de formation,
ils peuvent compléter leur offre par

1397
01:13:04.730 --> 01:13:08.300
des supports qui
existent, qui sont en ligne,

1398
01:13:08.870 --> 01:13:11.960
qui sont délivrés par les plus gros
centres de recherche et d'enseignement

1399
01:13:12.470 --> 01:13:14.180
sur les questions en lien avec
l'environnement.

1400
01:13:14.810 --> 01:13:18.140
Il y a des centres de formation
professionnelle qui ont des offres

1401
01:13:18.340 --> 01:13:20.910
vraiment liées à ces questions de
transition énergétique,

1402
01:13:21.110 --> 01:13:22.530
de développement durable.

1403
01:13:22.940 --> 01:13:25.040
Il y a effectivement le campus de
la transition.

1404
01:13:25.880 --> 01:13:29.690
Il y a des moyens de s'immerger, 
des moyens de se former.

1405
01:13:30.080 --> 01:13:32.690
Ce qui est plus difficile,
c'est effectivement de trouver un

1406
01:13:32.890 --> 01:13:34.420
endroit où on accède à cette
information.

1407
01:13:35.270 --> 01:13:39.860
Mais en tout cas, je sais que je
ne peux qu'encourager nos auditeurs

1408
01:13:42.110 --> 01:13:42.870
ou spectateurs...

1409
01:13:43.070 --> 01:13:47.360
je ne sais pas exactement, les
confinés, mais en tout cas à

1410
01:13:48.020 --> 01:13:51.370
se former.

1411
01:13:53.000 --> 01:13:53.950
Les moyens existent.

1412
01:13:54.150 --> 01:13:59.760
- Je pense qu'effectivement,
mon conseil, c'est de ne pas rester seuls.

1413
01:14:01.020 --> 01:14:02.400
Quand on se pose ce genre de questions

1414
01:14:02.600 --> 01:14:03.660
en tout cas, de ne pas cogiter

1415
01:14:03.860 --> 01:14:06.030
Tout seul parce qu'il y a eu déjà
beaucoup de réflexions qui ont été

1416
01:14:06.230 --> 01:14:06.990
menées.

1417
01:14:07.190 --> 01:14:07.950
Il y a beaucoup de ressources.

1418
01:14:08.150 --> 01:14:08.950
Là, vous parliez...

1419
01:14:09.150 --> 01:14:10.970
On a entendu Ingénieurs sans
frontières.

1420
01:14:11.250 --> 01:14:14.070
Il y a beaucoup de groupes,
d'associations qui portent déjà

1421
01:14:14.270 --> 01:14:16.290
ces réflexions et qui permettent
de les mener à plusieurs.

1422
01:14:16.980 --> 01:14:17.740
Nous au "Shift",

1423
01:14:17.940 --> 01:14:22.380
on a nos bénévoles et shifters qui
ont permis de cogiter à plusieurs

1424
01:14:23.130 --> 01:14:23.890
pour se former.

1425
01:14:24.090 --> 01:14:25.900
Il y a aussi des ressources de 
l'UVED qui sont intéressantes,

1426
01:14:26.100 --> 01:14:28.800
qui est une plateforme qui met à
disposition des moocs et autres supports

1427
01:14:29.000 --> 01:14:30.810
pédagogiques sur les questions de
développement durable.

1428
01:14:31.380 --> 01:14:33.110
Nous au "Shift", plutôt sur les aspects
enseignement,

1429
01:14:33.310 --> 01:14:37.370
On ne va pas tarder à diffuser une
plateforme "Enseigner le climat" qui

1430
01:14:37.570 --> 01:14:40.470
permettra aux enseignants de se
mettre en relation les uns avec

1431
01:14:40.670 --> 01:14:41.670
les autres pour se former,

1432
01:14:42.300 --> 01:14:45.210
chacun dans sa discipline et qui
permettra de répondre à un certain

1433
01:14:45.410 --> 01:14:47.190
nombre de demandes aussi.

1434
01:14:47.820 --> 01:14:50.790
Mais je pense que l'idée,
c'est de ne pas rester dans l'inaction,

1435
01:14:51.060 --> 01:14:56.880
de chercher à être à plusieurs
sur ces sujets-là et aussi de chercher

1436
01:14:57.080 --> 01:14:58.410
ce que chacun peut faire à son échelle.

1437
01:14:58.610 --> 01:15:00.830
Encore une fois, il y a le secteur
de la transition écologique et il

1438
01:15:01.030 --> 01:15:04.650
y a le pas de chacun dans son entreprise,
dans ses filières, dans son sujet,

1439
01:15:05.280 --> 01:15:08.970
de réfléchir à la résilience et
à la décarbonation à son poste.

1440
01:15:09.580 --> 01:15:12.780
Et ça, c'est le plus gros combat
à mener qui concerne chacun.

1441
01:15:12.980 --> 01:15:16.360
- J'imagine que, bien sûr,
toutes les informations sont à retrouver

1442
01:15:16.560 --> 01:15:18.520
sur le site de la BPI.

1443
01:15:18.720 --> 01:15:20.860
Tout ce que vous aurez conseillé
et l'un et l'autre.

1444
01:15:21.060 --> 01:15:22.150
Merci vraiment à tous les deux,

1445
01:15:22.350 --> 01:15:26.780
Clément Vorreux, Philippe Drobinski,
on vous rend à vos vies personnelles

1446
01:15:26.980 --> 01:15:28.660
et à vos soirées.

1447
01:15:29.260 --> 01:15:33.340
Et puis, peut-être en guise de
conclusion, aller reprendre la

1448
01:15:33.540 --> 01:15:36.310
phrase de Margaret Mead que l'étudiant,
justement, Clément Choisne

1449
01:15:36.510 --> 01:15:38.290
avait prononcée dans son discours
à Centrale Nantes.

1450
01:15:38.490 --> 01:15:39.250
Mais ça dit tellement.

1451
01:15:39.580 --> 01:15:42.340
Et ça rejoint ce que vous disiez,
Clémence, sur : ne restez pas seuls,

1452
01:15:42.540 --> 01:15:46.300
mais c'est cette phrase : N'oubliez
jamais qu'un petit groupe d'individus

1453
01:15:46.500 --> 01:15:49.660
conscients et engagés peut changer
le monde.

1454
01:15:49.860 --> 01:15:52.380
Merci, merci à tous les deux et
à bientôt.

1455
01:15:52.580 --> 01:15:53.340
- Merci. - Merci,

1456
01:15:53.540 --> 01:15:54.300
bonne soirée !