WEBVTT

0
00:00:18.940 --> 00:00:23.680
- Bonsoir à toutes et à tous,
bienvenue à cette nouvelle rencontre

1
00:00:23.880 --> 00:00:26.710
en ligne organisée par la Bibliothèque
publique d'information.

2
00:00:27.070 --> 00:00:31.000
Je suis très heureux de pouvoir
inaugurer ce soir ce nouveau cycle

3
00:00:31.200 --> 00:00:33.390
qui devait à l'origine avoir lieu
au printemps 2020.

4
00:00:33.590 --> 00:00:37.540
Mais je ne vous fais pas de dessin sur
ce qui est arrivé entre-temps.

5
00:00:38.140 --> 00:00:41.130
Ce nouveau cycle intitulé : "Le féminisme
n'a jamais tué personne".

6
00:00:41.330 --> 00:00:44.370
Alors, pour rendre à Benoîte Groult
ce qui revient à Benoîte Groult,

7
00:00:44.570 --> 00:00:46.570
je citerai la citation jusqu'au bout.

8
00:00:47.290 --> 00:00:49.000
"Le féminisme n'a jamais tué personne.

9
00:00:49.690 --> 00:00:51.310
Mais le machisme tue tous les jours",

10
00:00:51.610 --> 00:00:53.750
pour rétablir la citation
intégralement.

11
00:00:54.820 --> 00:00:57.880
Je voudrais commencer par remercier
les partenaires qui nous accompagnent

12
00:00:58.080 --> 00:01:01.570
pour l'ensemble de ce cycle,
partenaires qui sont le magazine

13
00:01:01.770 --> 00:01:04.360
"Causette" et la newsletter "Les
Glorieuses".

14
00:01:05.170 --> 00:01:07.690
Vous pouvez vous abonner,
bien sûr, en ligne.

15
00:01:08.710 --> 00:01:12.340
Le but de ce cycle, c'était de faire
le point, trois ans après la vague

16
00:01:12.540 --> 00:01:17.020
#MeToo et "Balance ton porc", sur l'actualité
des luttes féministes et de leur

17
00:01:17.220 --> 00:01:19.540
mode d'action et modalités de prise
de parole.

18
00:01:20.740 --> 00:01:23.830
Je suis très heureux et je remercie
chaleureusement Elsa Dorlin,

19
00:01:24.030 --> 00:01:25.870
qui est la conseillère scientifique
de ce cycle.

20
00:01:26.850 --> 00:01:29.040
La question des violences faites
aux femmes est particulièrement

21
00:01:29.240 --> 00:01:33.270
au coeur de la séance de ce soir
intitulée : "Violences sexistes : quand

22
00:01:33.470 --> 00:01:36.330
les femmes prennent la parole".
Et pour illustrer que ce sujet est

23
00:01:36.530 --> 00:01:38.400
malheureusement encore au coeur de
l'actualité,

24
00:01:38.600 --> 00:01:43.380
Je rappellerai simplement deux chiffres :
150 femmes sont mortes en France en 2019,

25
00:01:43.620 --> 00:01:47.970
sous les coups de leur conjoint
ou ex-conjoint. Et, lors du second

26
00:01:48.170 --> 00:01:49.810
confinement de novembre 2020,

27
00:01:50.700 --> 00:01:54.360
les signalements de violences conjugales
ont augmenté de 60% par rapport aux

28
00:01:54.560 --> 00:01:55.320
années précédentes.

29
00:01:56.210 --> 00:01:59.750
Pour aborder ces sujets graves,
je suis ravi d'accueillir nos trois

30
00:01:59.950 --> 00:02:04.640
intervenantes qui sont Valérie Rey-Robert,
Anaïs Bourdet et Ovidie.

31
00:02:05.000 --> 00:02:07.430
Je ne présente pas plus puisque
je vais laisser tout de suite la

32
00:02:07.630 --> 00:02:09.920
parole à Elsa Dorlin,
qui va faire l'animation de cette

33
00:02:10.120 --> 00:02:11.390
rencontre. Bonsoir, Elsa.

34
00:02:12.630 --> 00:02:15.320
Je vous présente en revanche, pour
celles et ceux qui ne vous connaîtraient

35
00:02:15.520 --> 00:02:16.280
pas encore.

36
00:02:16.480 --> 00:02:19.010
Vous êtes philosophe,
professeur des universités 

37
00:02:19.210 --> 00:02:22.640
à l'Université Paris 8,
où vous enseignez la philosophie

38
00:02:22.840 --> 00:02:23.720
politique et sociale.

39
00:02:24.320 --> 00:02:30.500
Vous avez publié de nombreux articles,
écrit et codirigé plusieurs ouvrages.

40
00:02:30.740 --> 00:02:32.080
Je n'en citerai que trois,

41
00:02:33.680 --> 00:02:36.990
sans doute les trois derniers : "La
matrice de la race. Généalogie sexuelle

42
00:02:37.190 --> 00:02:40.700
et coloniale de la nation française",
publié aux Éditions de la Découverte

43
00:02:40.900 --> 00:02:41.660
en 2006.

44
00:02:42.380 --> 00:02:46.340
"Sexe, genre et sexualités.
Introduction à la théorie féministe",

45
00:02:46.540 --> 00:02:51.030
paru aux PUF en 2008. Et le dernier en date,
à ma connaissance,

46
00:02:51.230 --> 00:02:54.440
"Se défendre. Une philosophie de
la violence", paru à La Découverte

47
00:02:54.640 --> 00:02:55.400
en 2017.

48
00:02:55.600 --> 00:02:59.210
Il est d'ailleurs paru en poche
l'année dernière, toujours aux Éditions

49
00:02:59.410 --> 00:03:00.170
de la Découverte.

50
00:03:00.980 --> 00:03:02.030
Avant de vous laisser la parole,
Elsa,

51
00:03:02.230 --> 00:03:07.100
bien sûr, je vous invite vivement
à poser des questions en ligne.

52
00:03:07.400 --> 00:03:10.250
Nous essaierons d'en prendre quelques
unes que nous retransmettrons aux

53
00:03:10.450 --> 00:03:11.210
intervenants.

54
00:03:11.410 --> 00:03:12.170
Très bonne soirée.

55
00:03:12.440 --> 00:03:13.200
Elsa, c'est à vous.

56
00:03:13.400 --> 00:03:14.160
- Bonsoir.

57
00:03:16.330 --> 00:03:22.120
Merci beaucoup Sébastien et merci
à la Bpi d'accueillir et d'organiser

58
00:03:22.320 --> 00:03:24.090
ce cycle.

59
00:03:24.880 --> 00:03:32.290
Merci. Et je suis très heureuse
d'accueillir et d'entendre discuter

60
00:03:32.710 --> 00:03:33.850
les trois intervenantes.

61
00:03:34.570 --> 00:03:40.240
Je vais présenter Anaïs Bourdet qui 
est militante féministe et a créé en 2012,

62
00:03:40.630 --> 00:03:45.430
"Paye ta shnek", un blog qui,
jusqu'en 2019, a rassemblé plus

63
00:03:45.630 --> 00:03:48.370
de 15 000 témoignages de victimes
de harcèlement sexiste,

64
00:03:48.570 --> 00:03:49.900
principalement dans l'espace public.

65
00:03:50.680 --> 00:03:55.510
Et ce puits sans fond de citations
donne la mesure de l'ampleur de

66
00:03:55.720 --> 00:04:00.220
la systématicité, la brutalité
des violences verbales, physiques,

67
00:04:00.850 --> 00:04:03.310
pourtant parfaitement connues
de la quasi totalité des filles et

68
00:04:03.510 --> 00:04:07.270
des femmes qui les vivent quotidiennement,
mais aussi finalement parfaitement

69
00:04:07.470 --> 00:04:10.930
connues de ceux qui les perpétuent aussi
quotidiennement.

70
00:04:11.500 --> 00:04:14.980
Des mots, des insultes,
des interpellations tellement banales,

71
00:04:15.340 --> 00:04:18.580
tellement quotidiennes que c'est
bien leur compilation qui a fait que

72
00:04:18.780 --> 00:04:23.110
le blog "Paye ta shnek" est comme
le prélude de ce qui allait devenir

73
00:04:23.310 --> 00:04:24.160
un phénomène de société.

74
00:04:24.760 --> 00:04:27.860
Le sexisme ne devait plus pouvoir
être ignoré.

75
00:04:28.060 --> 00:04:32.650
Cette archive au jour le jour de
la banalité de la violence sexiste,

76
00:04:32.850 --> 00:04:37.120
Anaïs Bourdet y met un terme
en 2019. Et dans le contexte des

77
00:04:37.320 --> 00:04:42.250
effets de "Balance ton porc", du mouvement
#tMeToo et bientôt de la prise de parole

78
00:04:42.450 --> 00:04:45.040
d'Adèle Haenel à l'automne 2019,

79
00:04:45.670 --> 00:04:48.610
c'est à la fois un passage de relais,
mais c'est aussi comme le symptôme

80
00:04:48.810 --> 00:04:50.470
d'un certain épuisement.

81
00:04:51.070 --> 00:04:54.280
Combien de témoins, de faits,
de mots et de paroles faudra-t-il

82
00:04:54.480 --> 00:05:02.770
encore pour que l'on puisse enfin
gagner contre cette société,

83
00:05:02.970 --> 00:05:03.970
ce patriarcat ?

84
00:05:04.300 --> 00:05:05.060
On en reparle

85
00:05:05.440 --> 00:05:06.200
avec Anaïs, bien sûr.

86
00:05:06.850 --> 00:05:10.460
Et je suis très heureuse également
d'accueillir Ovidie, qui est

87
00:05:10.690 --> 00:05:14.950
réalisatrice, documentariste, notamment "Histoires

88
00:05:15.150 --> 00:05:15.910
de sexe(s), "Rhabillage".

89
00:05:16.110 --> 00:05:17.140
"A quoi rêvent les jeunes filles ?",

90
00:05:17.800 --> 00:05:19.300
"Là où les putains n'existent pas",

91
00:05:19.540 --> 00:05:23.860
"Pornocratie", "Tu enfanteras dans la douleur",
ou "L'éducation sexuelle des enfants d'internet".

92
00:05:24.060 --> 00:05:29.830
Ovidie est aussi une autrice féministe,
avec la complicité

93
00:05:30.130 --> 00:05:31.570
de la dessinatrice Diglee.

94
00:05:31.770 --> 00:05:35.230
Elle a notamment publié dernièrement
"Libres !", en octobre 2017,

95
00:05:35.920 --> 00:05:39.220
où elle aborde les représentations
sexistes, les multiples injonctions

96
00:05:39.420 --> 00:05:42.790
faites aux femmes, entre patriarcat
et société de consommation,

97
00:05:43.300 --> 00:05:48.430
Mais aussi les injonctions qui
consistent à dicter la bonne manière

98
00:05:48.630 --> 00:05:52.300
de s'émanciper et la bonne façon
de se libérer et critique de cette

99
00:05:52.500 --> 00:05:54.640
instrumentalisation de la libération
des femmes.

100
00:05:55.120 --> 00:05:58.090
Il faut aussi entendre finalement
une critique

101
00:05:59.040 --> 00:06:03.780
de leur mise à disposition et
avec le sourire au profit du seul

102
00:06:03.980 --> 00:06:05.250
plaisir hétéronormé.

103
00:06:06.840 --> 00:06:10.200
Ovidie a récemment publié :
"Baiser après #MeToo. Lettres à

104
00:06:10.620 --> 00:06:15.840
nos amants foireux", chez "Marabulles", de nouveau

105
00:06:16.040 --> 00:06:16.800
avec la dessinatrice Diglee.

106
00:06:17.460 --> 00:06:24.690
C'est sur le post #MeToo que Ovidie
aussi pourra notamment largement

107
00:06:24.890 --> 00:06:27.240
intervenir sur la question : comment
on va faire après ?

108
00:06:27.750 --> 00:06:31.410
Pour continuer à aimer,
à draguer, à baiser, dit-elle.

109
00:06:31.830 --> 00:06:35.280
Après cette publicisation,
cette politisation sans précédent

110
00:06:35.480 --> 00:06:38.250
de la parole des femmes dans plus
de 82 pays.

111
00:06:38.910 --> 00:06:39.670
Comment demeurer,

112
00:06:39.870 --> 00:06:44.160
Ou plutôt, pourquoi continuer dans
l'hétérosexualité, dans l'hétéropatriarcat,

113
00:06:44.550 --> 00:06:48.030
quand ça s'apparente finalement
à une histoire d'abus, de contrainte,

114
00:06:48.230 --> 00:06:53.460
d'injonctions, de discipline ou
d'expériences multiples de la violence ?

115
00:06:53.660 --> 00:07:02.180
Enfin, je suis heureuse d'accueilir
Valérie Rey-Robert.

116
00:07:02.380 --> 00:07:07.230
c'est une animatrice mythique du
bloc féministe "Crêpe Georgette",

117
00:07:07.430 --> 00:07:09.560
créé, je crois, en 2008,
il me semble,

118
00:07:10.920 --> 00:07:16.140
je ne veux pas dire de bêtises. Et
Valérie Rey-Robert a publié en 2019

119
00:07:16.340 --> 00:07:22.080
sous son nom un livre important,
"Une culture du viol à la française.

120
00:07:22.680 --> 00:07:27.040
Du troussage de domestique à la liberté
d'importuner". En 2020,

121
00:07:27.420 --> 00:07:31.470
"Le sexisme une affaire d'hommes",
paru dans l'excellente maison d'édition

122
00:07:31.670 --> 00:07:32.430
Libertalia.

123
00:07:33.060 --> 00:07:37.500
Ces deux livres constituent une
mine d'informations, de chiffres,

124
00:07:37.700 --> 00:07:43.650
de données, de repères historiques
et une arme de décryptage culturelle

125
00:07:43.980 --> 00:07:45.720
du continuum des violences sexistes.

126
00:07:46.320 --> 00:07:49.200
Il compile des enquêtes, il
compile aussi toute une bibliothèque

127
00:07:49.400 --> 00:07:54.600
féministe qui, depuis des années,
contribue à penser et à politiser

128
00:07:55.230 --> 00:07:58.830
le viol et les violences,
mais aussi la mémoire des mobilisations

129
00:07:59.460 --> 00:08:01.500
contre le viol et les violences
faites aux femmes. Dans

130
00:08:03.840 --> 00:08:06.570
notamment, "La culture du viol",

131
00:08:07.440 --> 00:08:10.740
Valérie Rey-Robert analyse tout le
dispositif qui déréalise,

132
00:08:11.550 --> 00:08:16.650
légitime ou laisse impuni,
minimise ou délégitime la parole

133
00:08:16.850 --> 00:08:18.090
des femmes, légitime

134
00:08:18.290 --> 00:08:24.420
finalement le viol et bafoue les victimes,
leur fait porter la faute,

135
00:08:24.620 --> 00:08:28.950
celle d'avoir été violée, d'avoir
aguiché, de ne pas s'être défendue.

136
00:08:30.120 --> 00:08:33.090
La culture du viol renvoie ainsi
à toute une économie des violences

137
00:08:33.290 --> 00:08:37.530
patriarcales, meurtrières,
crasses ou larvées, dont la réponse

138
00:08:37.730 --> 00:08:41.730
n'est pas un énième
arsenal de lois répressives

139
00:08:41.930 --> 00:08:42.690
ou punitives.

140
00:08:42.890 --> 00:08:46.680
Mais, plus fondamentalement,
un renversement global des rapports

141
00:08:46.880 --> 00:08:47.640
sociaux de sexe.

142
00:08:48.410 --> 00:08:52.580
Merci à vous trois d'être présentes ce soir.

143
00:08:54.570 --> 00:08:58.260
Ma première question va être plutôt
une question, un peu pour poser

144
00:09:00.360 --> 00:09:07.740
des cadres et redonner un peu les billes
tout au long de ce débat. Et Valérie,

145
00:09:07.940 --> 00:09:14.070
voilà, je m'adresse à toi peut-être pour
te demander si tu veux bien revenir

146
00:09:14.270 --> 00:09:18.030
sur l'ensemble des termes que j'ai
aussi cités un peu dans le préambule,

147
00:09:18.960 --> 00:09:24.690
termes qui permettent de saisir ou de 
désigner ce continuum des violences, 

148
00:09:24.890 --> 00:09:27.150
leur dimension systématique,
leur gravité.

149
00:09:27.870 --> 00:09:32.010
Et on parle alternativement de violences
faites aux femmes, de violences

150
00:09:32.210 --> 00:09:32.970
sexistes.

151
00:09:34.530 --> 00:09:37.860
Il y a eu aussi une politisation
de la notion de harcèlement,

152
00:09:38.060 --> 00:09:41.880
évidemment, mais on entend également
les termes d'abus sexuels. Récemment,

153
00:09:42.270 --> 00:09:49.830
avec le livre de Camille Kouchner,
est venu ou revenu dans le débat

154
00:09:50.030 --> 00:09:51.670
la question du contexte incestueux.

155
00:09:51.870 --> 00:09:58.590
Et plus fondamentalement,
est-ce que tu peux également donner

156
00:09:58.790 --> 00:10:01.050
quelques repères sur la question
de la culture sexiste,

157
00:10:01.250 --> 00:10:04.620
culture du viol,
mais aussi sur le terrorisme

158
00:10:04.820 --> 00:10:05.580
patriarcal.

159
00:10:05.780 --> 00:10:06.540
- Bonjour à toutes et à tous.

160
00:10:09.590 --> 00:10:13.040
La première chose, c'est de s'interroger
sur le terme de "violences sexistes"

161
00:10:13.240 --> 00:10:16.580
qui a été choisi pour cette conférence,

162
00:10:17.410 --> 00:10:21.590
pour ce cycle, parce qu'en fait,
les deux termes

163
00:10:21.790 --> 00:10:22.550
peuvent être interrogés.

164
00:10:22.750 --> 00:10:23.540
Le premier, c'est le terme de "violence".

165
00:10:23.740 --> 00:10:26.690
Parce qu'en fait, beaucoup de victimes
ne vont pas s'identifier dans le

166
00:10:26.890 --> 00:10:29.180
terme de violence, parce que ce
qu'elles ont vécu n'est pas forcément

167
00:10:29.380 --> 00:10:31.790
de l'ordre de la violence comme
on l'entend, c'est à dire des coups,

168
00:10:31.990 --> 00:10:33.410
c'est à dire du sang,
des cicatrices, etc.

169
00:10:34.730 --> 00:10:39.170
C'est pour ça que je me pose parfois
la question de savoir si le fait

170
00:10:39.370 --> 00:10:42.380
de systématiquement refuser le terme
d'abus sexuels, par exemple,

171
00:10:42.580 --> 00:10:45.440
que certaines victimes emploient
et dans lequel elles se reconnaissent,

172
00:10:45.640 --> 00:10:48.860
est vraiment productif parce que
ça peut... Systématiquement employer

173
00:10:49.060 --> 00:10:50.090
le terme de "violences sexistes",

174
00:10:50.290 --> 00:10:52.730
"violences sexuelles" peut faire que
certaines victimes ne vont pas se

175
00:10:52.930 --> 00:10:55.580
reconnaître dans ces termes-là parce
que ce qu'elles ont vécu n'était

176
00:10:55.780 --> 00:10:56.750
pas pour elles, violent.

177
00:10:57.680 --> 00:10:59.340
La deuxième chose, c'est le terme
de "sexisme".

178
00:10:59.540 --> 00:11:01.670
Beaucoup de gens déjà, ne savent pas ce
qu'est le sexisme.

179
00:11:02.930 --> 00:11:06.620
Pour eux, le sexisme va être le fait de subir
des discriminations en tant qu'individu.

180
00:11:06.820 --> 00:11:10.700
Donc, si vous pensez par exemple
qu'un sexisme anti homme existe,

181
00:11:10.900 --> 00:11:11.660
ce qui n'est pas le cas.

182
00:11:13.040 --> 00:11:17.270
Et donc, le terme sexisme ne permet pas
de savoir qu'en fait, on parle de violence

183
00:11:17.900 --> 00:11:19.880
subie par les femmes,
exercée par les hommes.

184
00:11:20.080 --> 00:11:22.480
Donc, on s'interroge.

185
00:11:22.680 --> 00:11:25.370
En fait, je m'interroge sur la pertinence
d'employer cette expression-là

186
00:11:25.570 --> 00:11:27.980
systématiquement, les violences
subies par les femmes exercées par

187
00:11:28.180 --> 00:11:31.550
des hommes qui est une expression
difficile à employer dans un article,

188
00:11:31.750 --> 00:11:32.510
etc.

189
00:11:32.710 --> 00:11:33.470
C'est assez lourd.

190
00:11:33.670 --> 00:11:34.430
Qu'est-ce qu'on pourrait dire ?

191
00:11:34.630 --> 00:11:35.510
On devrait parler de violences
masculines.

192
00:11:35.710 --> 00:11:37.140
Mais dans ce cas-là,
ça invisibilise que

193
00:11:37.460 --> 00:11:38.840
ce sont les femmes qui en sont victimes.

194
00:11:39.210 --> 00:11:41.780
Est-ce qu'on devrait parler de violence
patriarcale, en sachant que beaucoup

195
00:11:41.980 --> 00:11:44.250
de gens ne connaissent pas la définition
du mot patriarcat ?

196
00:11:44.450 --> 00:11:45.560
Je n'ai pas vraiment de réponse à ça.

197
00:11:45.860 --> 00:11:48.860
Je pense que ce serait intéressant
de s'interroger justement sur la

198
00:11:49.060 --> 00:11:50.540
façon dont on doit nommer les violences.

199
00:11:52.300 --> 00:11:57.900
Et l'expression "terrorisme patriarcal"
est justement pour moi une 

200
00:11:58.100 --> 00:12:03.010
bonne expression que les médias
se refusent à employer parce qu'on

201
00:12:03.210 --> 00:12:06.760
constate en fait qu'il y a une profonde
méconnaissance de ce qu'est la misogynie,

202
00:12:07.150 --> 00:12:11.620
de ce qu'est le patriarcat, qui est une 
idéologie de haine des femmes,

203
00:12:11.820 --> 00:12:16.110
il faut être clair là-dessus. Et
systématiquement

204
00:12:16.310 --> 00:12:19.450
par exemple, lorsqu'on constate
que des militantes féministes sont

205
00:12:19.720 --> 00:12:22.660
intimidées, subissent du cyber-
harcèlement ou du harcèlement.

206
00:12:22.860 --> 00:12:27.940
IRL, on a tendance à ne pas
considérer les agresseurs pour ce

207
00:12:28.140 --> 00:12:30.310
qu'ils sont, c'est-à-dire 
des terroristes qui pratiquent

208
00:12:30.510 --> 00:12:34.330
une politique de la terreur,
mais comme des hommes qui seraient

209
00:12:34.530 --> 00:12:35.290
un peu perdus.

210
00:12:35.490 --> 00:12:37.990
Bref, on va systématiquement 
dépolitiser la misogynie.

211
00:12:38.200 --> 00:12:41.350
Alors je pense qu'en employant le
terme justement de "terrorisme

212
00:12:41.550 --> 00:12:46.950
patriarcal", ça permet de repolitiser
et de bien comprendre ce

213
00:12:47.280 --> 00:12:48.340
face à quoi on lutte.

214
00:12:49.180 --> 00:12:52.030
C'est-à-dire la misogynie,
c'est-à-dire le patriarcat.

215
00:12:53.190 --> 00:12:56.220
Je ne sais pas si j'ai répondu à ta
question. Enfin si, pour la culture du viol.

216
00:12:56.420 --> 00:12:58.860
Mais la culture du viol,
c'est tout simplement l'ensemble

217
00:12:59.060 --> 00:13:01.050
des idées reçues sur les violences
sexuelles.

218
00:13:01.510 --> 00:13:04.430
On va parler de culture parce
qu'en fait, ça évolue avec le temps.

219
00:13:04.630 --> 00:13:07.410
Ça se transmet de génération en
génération et ça imprègne toutes

220
00:13:07.610 --> 00:13:11.460
les strates de la société. Et ces
idées reçues invariablement, elles

221
00:13:11.660 --> 00:13:14.460
contribuent à déculpabiliser les violeurs.

222
00:13:14.760 --> 00:13:18.780
A contrario, culpabiliser les victimes
et enfin, invisibiliser les violences

223
00:13:18.980 --> 00:13:19.740
sexuelles.

224
00:13:19.940 --> 00:13:28.880
- Anaïs, par rapport à "Paye ta shnek",

225
00:13:29.080 --> 00:13:32.980
avec les milliers de témoignages
que tu as reçus et compilés,

226
00:13:34.450 --> 00:13:38.450
il y avait cette volonté,
justement, de poser comme une donnée

227
00:13:38.650 --> 00:13:46.340
brute dans le texte, une donnée, une 
citation, les paroles, les mots du sexisme

228
00:13:46.540 --> 00:13:47.300
ordinaire.

229
00:13:47.500 --> 00:13:48.770
Et puis il y a eu une sorte de,

230
00:13:49.770 --> 00:13:57.460
il y a aussi tous les faits de ce
que le fait de publiciser, enfin

231
00:13:58.880 --> 00:14:05.300
de montrer la violence de
ces termes anodins, de ces paroles

232
00:14:05.500 --> 00:14:06.260
anodines, quotidiennes.

233
00:14:07.220 --> 00:14:12.590
Et aussi cette double violence aussi,
de ce que ce geste, qui était le

234
00:14:12.790 --> 00:14:22.010
tien, a impliqué en termes ensuite
de cyber-harcèlement, de violence

235
00:14:22.210 --> 00:14:24.420
masculiniste, même ta démarche sur le blog

236
00:14:25.030 --> 00:14:30.710
et sur "Paye ta shnek".
Est-ce que tu veux bien revenir,

237
00:14:30.910 --> 00:14:34.870
justement, sur cette double violence
dans une certaine mesure, à la fois,

238
00:14:35.070 --> 00:14:39.890
celle des mots du sexisme ordinaire,
mais aussi de la violence qui consiste

239
00:14:40.370 --> 00:14:43.190
à empêcher que ces mots soient
montrés tels qu'ils sont,

240
00:14:43.390 --> 00:14:47.810
en fait. - La démarche au démarrage,
c'était d'avoir un espèce d'état des

241
00:14:48.010 --> 00:14:51.500
lieux parce qu'il y avait un énorme
buzz autour du sujet du harcèlement

242
00:14:51.700 --> 00:14:52.460
de rue.

243
00:14:52.660 --> 00:14:53.420
C'était la première fois qu'on en
parlait,

244
00:14:53.620 --> 00:14:55.950
en tout cas, à ma connaissance.
Et il y avait énormément de déni.

245
00:14:56.150 --> 00:14:58.190
Il y avait tout le discours qui
était autour de ce débat-là.

246
00:14:58.390 --> 00:14:59.150
C'était : ça va,

247
00:14:59.350 --> 00:15:00.110
c'est que de la drague.

248
00:15:00.310 --> 00:15:01.760
Vous vous plaignez pour rien.

249
00:15:01.960 --> 00:15:02.720
Ce n'est pas du harcèlement,
etc.

250
00:15:03.500 --> 00:15:06.230
La première démarche, c'était
de dire : si, c'est du harcèlement.

251
00:15:06.530 --> 00:15:07.400
Bien sûr que si.

252
00:15:08.960 --> 00:15:11.240
Dès que j'ai commencé à publier
des témoignages et surtout à produire

253
00:15:11.440 --> 00:15:13.970
du discours, c'est-à-dire, moi,
analyser ces témoignages et essayer

254
00:15:14.170 --> 00:15:16.670
de voir un peu les points communs
qu'il pouvait y avoir entre une

255
00:15:16.870 --> 00:15:17.690
majorité de victimes,
etc.

256
00:15:18.710 --> 00:15:21.830
Dès que j'ai commencé à m'exprimer,
j'ai commencé à être harcelée moi aussi.

257
00:15:22.030 --> 00:15:25.340
Finalement, en fait, tout ce que j'ai
fait n'a fait que prouver que le

258
00:15:25.540 --> 00:15:28.580
harcèlement était hyper massif et
que, non seulement ce n'était pas

259
00:15:28.780 --> 00:15:30.830
de la drague ni de la séduction,
mais qu'il y avait une véritable

260
00:15:31.030 --> 00:15:35.420
volonté de terroriser les femmes
dans l'espace public. Et par espace public,

261
00:15:35.620 --> 00:15:37.850
j'entends aussi Internet puisqu'à
mon sens, ça devrait complètement

262
00:15:38.050 --> 00:15:40.070
rentrer dans la définition de ce
qu'est l'espace public.

263
00:15:40.580 --> 00:15:43.490
Et donc, en fait, toute ma
démarche et tout le déroulé de mon

264
00:15:43.690 --> 00:15:46.190
projet n'a fait que prouver qu'il
y a vraiment en tant que groupe,

265
00:15:47.510 --> 00:15:51.830
les hommes résistent énormément
à avancer sur ces sujets-là,

266
00:15:52.100 --> 00:15:53.780
voire les refusent catégoriquement.

267
00:15:54.530 --> 00:15:58.780
La dénonciation de ces violences-là
provoque des réactions hyper,

268
00:15:59.300 --> 00:16:00.060
hyper violentes,

269
00:16:00.260 --> 00:16:01.020
aussi chez eux.

270
00:16:01.880 --> 00:16:02.920
Et en fait,

271
00:16:03.140 --> 00:16:05.210
je suis devenue double victime,
non seulement en tant que femme

272
00:16:05.410 --> 00:16:09.470
dans l'espace, dans la ville, mais
aussi en tant que femme féministe

273
00:16:10.320 --> 00:16:11.080
sur Internet.

274
00:16:11.280 --> 00:16:13.310
Donc, ça a commencé tout doucement.

275
00:16:13.510 --> 00:16:15.680
Et puis après, ça a été des raids,
parfois plusieurs centaines d'hommes

276
00:16:15.880 --> 00:16:20.030
qui venaient essayer de faire
fermer ma page ou me contacter jusque

277
00:16:20.230 --> 00:16:22.910
dans ma boîte aux lettres, par mail,
Messenger, Instagram,

278
00:16:23.450 --> 00:16:24.860
twitter, tous les réseaux sociaux,
etc.

279
00:16:25.430 --> 00:16:26.990
Le but, c'était vraiment de me faire
taire.

280
00:16:28.190 --> 00:16:31.040
Certains s'acharnaient vraiment
de façon, pendant des mois,

281
00:16:31.240 --> 00:16:32.000
etc. Ils ne me lâchaient pas.

282
00:16:32.200 --> 00:16:35.730
Donc, j'ai compris que ce n'était
pas juste une ignorance.

283
00:16:36.050 --> 00:16:38.270
On ne peut plus dire que les hommes
ignorent ce qui se passe.

284
00:16:38.810 --> 00:16:42.290
Je pense qu'il y a une véritable
volonté derrière, dont on parle peu,

285
00:16:42.500 --> 00:16:44.940
mais que les hommes aussi,
en tant que groupe, conscientisent

286
00:16:45.140 --> 00:16:45.900
peu.

287
00:16:46.640 --> 00:16:50.420
Mais oui, si on dénonce le harcèlement,
on est encore plus harcelées et on

288
00:16:50.620 --> 00:16:53.470
se rend compte qu'il y a vraiment
des forces, des forces rétrogrades

289
00:16:53.670 --> 00:16:54.430
en face de nous.

290
00:16:54.630 --> 00:17:05.140
- Du coup, en fait, Ovidie,

291
00:17:05.340 --> 00:17:11.560
je pense que sur la question de cette
licéité, la dimension licite

292
00:17:11.760 --> 00:17:15.830
de la violence et du fait qu'elle
soit complètement aussi, qu'un des

293
00:17:16.030 --> 00:17:22.090
moyens pour lesquels elle fonctionne
comme une chape de plomb

294
00:17:22.290 --> 00:17:24.190
en tout cas, qu'elle maintient, qu'elle
discipline,

295
00:17:24.610 --> 00:17:29.590
c'est aussi parce qu'elle fonctionne,
pas seulement en termes de verbe,

296
00:17:29.790 --> 00:17:30.550
de discours, etc.

297
00:17:30.880 --> 00:17:34.510
Mais que, finalement,
elle est soutenue par tout un dispositif

298
00:17:34.710 --> 00:17:40.390
culturel et tout un dispositif,
un régime de visibilité sur la question

299
00:17:40.590 --> 00:17:44.080
de l'image, des représentations,
y compris les plus communes

300
00:17:44.280 --> 00:17:46.150
évidemment, dans la publicité,
dans l'espace public,

301
00:17:46.350 --> 00:17:48.910
mais aussi dans l'ensemble de la
production culturelle.

302
00:17:49.390 --> 00:17:57.790
Et que c'est une façon aussi de
rendre possible la reproduction

303
00:17:57.990 --> 00:18:03.970
de cette violence, c'est d'en
produire, de la déréaliser dans

304
00:18:04.180 --> 00:18:07.180
des images qui vont l'euphémiser,
et qui ne vont pas la qualifier

305
00:18:07.380 --> 00:18:15.430
de violence, qui vont la maquiller
finalement sous les traits de la

306
00:18:15.630 --> 00:18:17.860
séduction, du désir, etc.

307
00:18:18.610 --> 00:18:23.170
Et sur cette question-là
de la violence, finalement,

308
00:18:23.560 --> 00:18:29.770
d'une production d'imaginaire
qui circule dans

309
00:18:29.970 --> 00:18:30.730
l'espace public.

310
00:18:30.930 --> 00:18:37.440
- Effectivement, cette violence sexiste est 
entretenue par l'ensemble des images qui nous

311
00:18:37.640 --> 00:18:39.840
entourent, par l'ensemble de notre
environnement culturel,

312
00:18:40.040 --> 00:18:45.810
par la pub, dans l'arrêt de bus,
par la série, par l'ensemble de

313
00:18:46.010 --> 00:18:46.830
notre environnement culturel.

314
00:18:47.030 --> 00:18:53.340
Maintenant, le terme... tout à l'heure,
Valérie évoquait la difficulté parfois

315
00:18:53.540 --> 00:18:57.080
de... la nécessité de redéfinir ce
qu'on entend par violences sexistes.

316
00:18:57.280 --> 00:18:58.590
Est-ce que c'est vraiment le bon terme ?

317
00:18:58.860 --> 00:18:59.900
Est-ce que le terme violence
est le bon ?

318
00:19:00.100 --> 00:19:03.150
Est-ce que le terme de sexisme est le bon ?

319
00:19:03.350 --> 00:19:05.400
Je n'emploie pas, par exemple,

320
00:19:05.600 --> 00:19:06.360
ou je ne crois pas l'avoir fait.

321
00:19:06.560 --> 00:19:09.870
J'emploie pas le terme "violence des
images" ou je me dis, il faut faire attention

322
00:19:10.380 --> 00:19:14.320
aux termes qu'on emploie, par exemple
par rapport à la pornographie.

323
00:19:14.520 --> 00:19:20.350
J'ai déjà entendu, j'ai déjà lu, la
pornographie, c'est du viol symbolique.

324
00:19:20.550 --> 00:19:26.160
On dit beaucoup, par exemple, à propos
de l'hyper-accessibilité des images

325
00:19:26.360 --> 00:19:28.950
pornographiques par les mineurs,
qui est par ailleurs un truc sur

326
00:19:29.150 --> 00:19:30.720
lequel je bosse et je suis contre.

327
00:19:30.920 --> 00:19:31.680
Et c'est pas ça le problème.

328
00:19:31.880 --> 00:19:34.210
Mais j'ai déjà lu à de nombreuses
reprises,

329
00:19:34.410 --> 00:19:35.820
Oui, c'est du viol symbolique,

330
00:19:36.930 --> 00:19:39.210
voir ces images-là. Je me dis, il
faut faire attention quand même

331
00:19:39.410 --> 00:19:41.760
aux termes qu'on emploie,
parce que déjà ça peut être casse gueule.

332
00:19:41.960 --> 00:19:44.560
Ce ne sont pas des termes
qui sont adéquats.

333
00:19:44.760 --> 00:19:47.820
Moi, je préfère parler plutôt
d'enclos symbolique.

334
00:19:48.020 --> 00:19:52.260
Un peu comme les termes de Bourdieu,
je préfère parler d'enclos symbolique.

335
00:19:52.460 --> 00:19:54.000
Ces images les entretiennent,
elles créent,

336
00:19:54.200 --> 00:19:57.840
elles forment une sorte d'enclos
symbolique dans lequel les femmes

337
00:19:58.040 --> 00:19:59.690
se retrouvent enfermées.

338
00:19:59.890 --> 00:20:05.670
Ce flot d'injonctions à caractère
sexuel,

339
00:20:05.870 --> 00:20:08.790
finalement, il nourrit une forme
d'oppression.

340
00:20:08.990 --> 00:20:12.990
Mais je ne suis pas sûre que le terme
"violence sexiste", soit

341
00:20:13.190 --> 00:20:18.540
adapté pour désigner justement ces
images-là, qui entretiennent cette

342
00:20:18.740 --> 00:20:22.500
violence, participent de l'ensemble
d'une culture, mais

343
00:20:22.800 --> 00:20:24.960
ne sont pas en soi nécessairement
des violences.

344
00:20:25.700 --> 00:20:29.880
Il faut faire attention à 
distinguer les deux.

345
00:20:30.080 --> 00:20:36.700
Pour moi, elle nourrit cette culture
patriarcale et elle crée tout un

346
00:20:36.900 --> 00:20:41.250
environnement où on se retrouve
débordé.

347
00:20:41.450 --> 00:20:44.550
C'est surtout là-dessus que j'ai
bossé, sur la question des injonctions

348
00:20:44.750 --> 00:20:45.830
et des diktats sexuels.

349
00:20:46.200 --> 00:20:47.250
C'est comment...

350
00:20:47.450 --> 00:20:50.700
Finalement avant, il y avait cet
enclos symbolique au niveau des

351
00:20:50.900 --> 00:20:53.530
questions de beauté, par exemple
l'injonction à la jeunesse,

352
00:20:53.730 --> 00:20:54.720
injonction à la minceur,
etc.

353
00:20:54.920 --> 00:20:55.680
Etc.

354
00:20:55.880 --> 00:21:01.260
Mais on constate que tout

355
00:21:01.460 --> 00:21:04.800
ce flot d'injonctions est arrivé
jusque dans la chambre à coucher.

356
00:21:05.000 --> 00:21:07.770
C'était déjà le cas avant
mais ça l'est de plus en plus

357
00:21:07.970 --> 00:21:10.350
finalement, puisque ces injonctions
sont de plus en plus

358
00:21:10.550 --> 00:21:12.030
clairement formulées,

359
00:21:12.230 --> 00:21:17.580
en tout cas. Et là, c'est dans ce
sens-là où je dis que ça entretient

360
00:21:17.780 --> 00:21:20.690
une forme de violence,
c'est-à-dire toute cette culture,

361
00:21:20.890 --> 00:21:24.000
toutes ces injonctions
finalement, vont venir se retrouver

362
00:21:24.200 --> 00:21:27.870
"IRL" comme on dit. Elles vont venir
se retrouver dans nos pratiques

363
00:21:28.680 --> 00:21:29.440
les plus intimes.

364
00:21:29.640 --> 00:21:30.400
Et c'est là.

365
00:21:30.600 --> 00:21:32.940
C'est à cet endroit-là, à cet
instant-là, que ça se transforme

366
00:21:33.140 --> 00:21:33.900
en violence. Je ne sais pas

367
00:21:34.100 --> 00:21:39.000
si je suis claire, dans l'histoire
de cheminement, c'est là, la violence.

368
00:21:39.200 --> 00:21:40.920
On peut parler.

369
00:21:41.120 --> 00:21:49.130
On peut employer ce terme. Il y a une autre

370
00:21:49.330 --> 00:21:51.300
violence aussi. On fait repartir les débats  
sur les réseaux sociaux, ces dernières années.

371
00:21:53.660 --> 00:22:05.580
C'est plutôt positif  parce qu'avant, c'était
une violence qui était peu

372
00:22:06.180 --> 00:22:08.510
ou pas questionnée. 

373
00:22:10.340 --> 00:22:15.090
Mais elle a longtemps été peu ou pas
abordée, ou en tout cas pas

374
00:22:15.290 --> 00:22:16.050
correctement.

375
00:22:16.250 --> 00:22:19.590
Evidemment, elle a été abordée au
moment, par exemple, de la lutte

376
00:22:20.070 --> 00:22:20.830
pour l'IVG.

377
00:22:21.030 --> 00:22:22.830
C'est l'histoire du "Manifeste des 343
salopes", etc.

378
00:22:23.370 --> 00:22:26.270
Mais vraiment, ce truc de
réappropriation du terme "slut"

379
00:22:26.470 --> 00:22:29.790
qui existait déjà depuis le début
des années 80, mais qui est vraiment

380
00:22:29.990 --> 00:22:33.640
arrivé à partir des "slutwalks" ces dernières
années sur les réseaux sociaux.

381
00:22:34.230 --> 00:22:36.870
J'ai quand même l'impression que
c'est une prise de conscience

382
00:22:37.070 --> 00:22:38.100
relativement récente.

383
00:22:38.300 --> 00:22:42.390
Et là, pour le coup, c'est vraiment
des violences qui mènent jusqu'à la mort,

384
00:22:42.660 --> 00:22:46.500
qui peuvent mener jusqu'au suicide,
qui peuvent mener jusqu'au meurtre.

385
00:22:46.700 --> 00:22:52.900
Je l'ai vu en Suède avec l'histoire d'Eva Maree
 Kullander-Smith qui a été assassinée dans

386
00:22:53.100 --> 00:22:53.880
les bureaux des services sociaux.

387
00:22:54.080 --> 00:22:54.840
Elle s'est pris plus de 30 coups de couteau

388
00:22:55.800 --> 00:23:00.300
parce que sa situation, le "slut shaming"
qu'elle a subi toute sa vie,

389
00:23:00.500 --> 00:23:02.360
l'a menée jusqu'à cette fin tragique.

390
00:23:02.560 --> 00:23:07.530
Donc, le "slut shaming", ça coûte vraiment jusqu'à
la mort. Et c'est une des violences, une déviance

391
00:23:07.730 --> 00:23:08.490
sexiste,

392
00:23:08.690 --> 00:23:11.360
là, pour le coup, une déviance patriarcale,
pour reprendre le terme correct,

393
00:23:11.560 --> 00:23:13.800
moi, je suis plutôt partisane de
"violence patriarcale" comme terme.

394
00:23:15.840 --> 00:23:19.830
Mais c'est vraiment une violence
patriarcale qui mène réellement

395
00:23:20.030 --> 00:23:21.280
jusqu'à la mort.

396
00:23:21.480 --> 00:23:28.590
Et c'est dommage que ce soit,
ça devrait presque... Le terme "féminicide"

397
00:23:28.790 --> 00:23:32.070
ne serait pas adéquat pour parler de
ces morts-là, mais quelque part,

398
00:23:32.270 --> 00:23:33.850
il faudrait presque les 
comptabiliser aussi,

399
00:23:34.050 --> 00:23:38.400
toutes ces situations où des femmes
en viennent à perdre la vie parce

400
00:23:38.600 --> 00:23:45.660
qu'on les a harcelées, menacées,
simplement pour la liberté qu'elles

401
00:23:45.860 --> 00:23:50.640
ont pu, ou pas... ce qu'elles ont fait,
ce qui est réel ou supposé d'ailleurs,

402
00:23:50.910 --> 00:23:53.700
puisque c'est pas toujours réel,
de ce qu'elles ont fait avec leur cul.

403
00:23:54.000 --> 00:23:55.960
Il me semble qu'il y a cette violence-là.

404
00:23:56.370 --> 00:23:59.970
Elle commence à être
questionnée, mais elle ne l'est

405
00:24:00.170 --> 00:24:03.060
pas encore suffisamment à mes yeux.

406
00:24:03.260 --> 00:24:05.570
Et pourtant, il y en a des morts.

407
00:24:05.770 --> 00:24:11.820
- Et en même temps, ce que j'évoquais

408
00:24:12.020 --> 00:24:17.100
aussi dans les "Lettres à nos amants foireux",
mais qu'on retrouve aussi... cette

409
00:24:17.790 --> 00:24:22.800
problématique qu'on retrouve dans le livre
de Valérie "Une culture du viol à la française",

410
00:24:23.060 --> 00:24:28.980
c'est vraiment toute cette culture
cinématographique, de production

411
00:24:29.180 --> 00:24:38.460
d'images qui au fond, ne cesse de
montrer des viols, qui sont montrés

412
00:24:38.660 --> 00:24:41.880
sous couvert de séduction,
sous couvert d'amour,

413
00:24:42.120 --> 00:24:47.220
y compris de scène,

414
00:24:47.420 --> 00:24:48.180
par exemple

415
00:24:48.380 --> 00:24:52.310
dans un couple où toute
la dimension de la violence 

416
00:24:52.510 --> 00:24:57.450
n'apparaît pas parce qu'elle est
teintée dans une forme tout à fait

417
00:24:57.650 --> 00:24:59.690
édulcorée de séduction.

418
00:25:00.300 --> 00:25:03.030
Et tu parlais, notamment dans les
lettres, justement,

419
00:25:04.410 --> 00:25:07.440
des pratiques sexuelles imposées
ou des viols nocturnes,

420
00:25:09.900 --> 00:25:13.140
d'expériences aussi, que l'on ne
peut pas identifier comme violence,

421
00:25:13.340 --> 00:25:19.020
mais précisément parce qu'il n'y
a pas le cadre, le cadre d'images,

422
00:25:19.220 --> 00:25:20.160
la production d'images.

423
00:25:20.360 --> 00:25:22.860
C'est une sorte de banalité.

424
00:25:23.060 --> 00:25:28.050
C'est la banalisation de ces abus,

425
00:25:29.520 --> 00:25:32.910
du fait que la parole les femmes
ou que leur consentement est

426
00:25:33.110 --> 00:25:36.530
toujours quelque chose qui
n'a pas de valeur, au fond.

427
00:25:36.730 --> 00:25:43.470
- Après,c'est l'éternel problème
de la conjugalité et de ce qui est

428
00:25:43.670 --> 00:25:46.770
autorisé à partir du moment où c'est
dans le cadre dit conjugal,

429
00:25:47.220 --> 00:25:51.510
qu'on soit marié ou pas.
Mais c'est l'idée que,

430
00:25:51.710 --> 00:25:57.030
de toute façon, une femme doit tout
faire pour maintenir son couple.

431
00:25:58.080 --> 00:26:01.520
C'est cette histoire de développement
durable du couple qui passe par,

432
00:26:01.770 --> 00:26:04.320
rappelez-vous, c'est l'histoire
de la pipe, ciment du couple.

433
00:26:04.520 --> 00:26:05.280
C'est ce genre de choses.

434
00:26:05.840 --> 00:26:09.330
Il y a cette idée que les femmes
doivent tout faire pour garder leur

435
00:26:09.530 --> 00:26:14.460
homme et doivent tout faire pour
assurer cette cohésion au sein du

436
00:26:14.660 --> 00:26:15.420
couple.

437
00:26:15.620 --> 00:26:19.140
Pour ça, il faut qu'elles soient suffisamment
sexuellement intéressantes

438
00:26:19.340 --> 00:26:21.420
pour qu'ils n'aillent pas ailleurs.

439
00:26:22.100 --> 00:26:27.120
Mais c'est la vieille histoire
de la conjugalité et de tout ce

440
00:26:27.320 --> 00:26:28.080
qui s'y passe,

441
00:26:28.280 --> 00:26:32.160
tout ce qu'on considère
normal parce que ça se passe 

442
00:26:32.360 --> 00:26:33.690
dans le cadre du couple.

443
00:26:33.890 --> 00:26:38.550
Aujourd'hui, le couple n'est plus
monsieur et madame mariés,

444
00:26:38.750 --> 00:26:39.510
quoi.

445
00:26:39.710 --> 00:26:44.000
Mais il n'empêche que le problème
reste entier puisqu'on considère,

446
00:26:44.410 --> 00:26:45.510
c'est l'histoire

447
00:26:45.810 --> 00:26:49.680
d'Hanouna qui fait son
sondage sur Twitter pour savoir si :

448
00:26:50.070 --> 00:26:52.860
d'après vous, être pénétrée pendant
son sommeil, viol ou pas

449
00:26:53.060 --> 00:26:56.550
viol ? Viol quand même !
Il y a des choses qui ne sont

450
00:26:56.750 --> 00:26:57.660
toujours pas claires

451
00:26:58.170 --> 00:26:58.930
pour énormément de gens,

452
00:26:59.130 --> 00:27:01.110
parce qu'à partir du moment où ça
se passe dans le cadre de la

453
00:27:01.310 --> 00:27:03.110
conjugalité, ce n'est pas reconnu
comme tel.

454
00:27:03.450 --> 00:27:09.360
Il y a cet espèce de no man's land,
là où c'est pas encore clair

455
00:27:09.810 --> 00:27:12.630
pour tout le monde que le Code de
la route, il s'applique partout,

456
00:27:12.900 --> 00:27:14.320
y compris à cet endroit-là.

457
00:27:14.520 --> 00:27:21.860
- Valérie, est-ce que par rapport aux

458
00:27:22.060 --> 00:27:25.220
"troussage de domestique" et à l'affaire
DSK, qu'est-ce qui a changé

459
00:27:26.240 --> 00:27:28.010
en 2021 ?

460
00:27:28.210 --> 00:27:30.580
- Alors,

461
00:27:31.040 --> 00:27:36.550
la première question que tous les
journalistes me posent après #MeToo

462
00:27:36.750 --> 00:27:38.260
c'est, alors qu'est-ce qui a changé ?

463
00:27:38.460 --> 00:27:40.570
Et ils l'entendent vraiment dans un
sens très positif, c'est-à-dire

464
00:27:40.770 --> 00:27:44.070
que pour tout le monde,
les choses auraient changé forcément

465
00:27:44.270 --> 00:27:45.030
en bien.

466
00:27:45.460 --> 00:27:48.850
Je ne suis pas connue pour mon 
optimisme forcené non plus,

467
00:27:50.200 --> 00:27:52.800
mais le fait est que déjà,
pour savoir ce qui a changé,

468
00:27:53.000 --> 00:27:53.920
il faudrait savoir,

469
00:27:54.190 --> 00:27:56.000
Il faudrait avoir des chiffres sur
ce qui était avant.

470
00:27:57.070 --> 00:27:59.860
Comment les gens pensaient, ce que les
gens pensaient des violences sexuelles,

471
00:28:00.250 --> 00:28:01.360
des violences patriarcales,
etc.

472
00:28:02.170 --> 00:28:02.930
Le fait est qu'on a

473
00:28:03.130 --> 00:28:03.890
relativement peu de chiffres.

474
00:28:04.590 --> 00:28:05.350
On a...

475
00:28:05.550 --> 00:28:08.440
Deux enquêtes ont été faites par Ipsos,
pour l'association "Mémoire traumatique"

476
00:28:08.640 --> 00:28:12.010
sur les idées reçues qu'ont les Français
au sujet des violences sexuelles.

477
00:28:13.080 --> 00:28:15.220
Les deux enquêtes ont eu lieu à
trois ans d'intervalle.

478
00:28:15.420 --> 00:28:18.820
La deuxième est sortie l'an dernier
ou il y a deux ans, donc après #MeToo.

479
00:28:19.020 --> 00:28:21.490
Et le fait est qu'en trois ans,
les choses n'avaient pas changé.

480
00:28:22.000 --> 00:28:24.320
C'est-à-dire que les Français continuent à 
avoir, les Français et les Françaises,

481
00:28:24.520 --> 00:28:27.280
continuent à avoir beaucoup d'idées
reçues sur les violences sexuelles.

482
00:28:28.330 --> 00:28:32.770
Comme le fait qu'une femme qui a déjà
couché avec un homme ou qui

483
00:28:32.970 --> 00:28:34.350
a déjà entamé une relation avec un homme,

484
00:28:34.570 --> 00:28:36.310
s'il a viole, elle l'a un peu cherché,

485
00:28:36.580 --> 00:28:38.080
que les hommes ont des plus gros
besoins sexuels,

486
00:28:38.500 --> 00:28:39.260
ce genre de choses.

487
00:28:40.370 --> 00:28:45.650
Les gens partent de là, première 
chose. Moi, dans la vie,

488
00:28:45.850 --> 00:28:46.610
pour me situer un peu,

489
00:28:46.810 --> 00:28:49.670
je suis modératrice de contenus sur
Internet depuis 2000.

490
00:28:50.810 --> 00:28:54.290
Je lis ce que les gens écrivent
sur Internet. Alors je ne dis pas

491
00:28:54.490 --> 00:28:55.730
que c'est représentatif des Français,

492
00:28:55.930 --> 00:29:00.650
mais au moins, c'est représentatif d'eux.
Et j'ai pu constater que

493
00:29:00.850 --> 00:29:06.510
dans les années 2000, il y avait
vraiment, même il y a encore dix ans,

494
00:29:06.710 --> 00:29:10.070
puisque tu parlais de l'affaire DSK,
il y avait vraiment une négation

495
00:29:10.280 --> 00:29:13.130
de ce que vivaient les victimes
de violences sexuelles.

496
00:29:13.330 --> 00:29:14.960
C'est-à-dire que, quand l'affaire
DSK est sortie,

497
00:29:15.380 --> 00:29:20.090
quand l'affaire Polanski est ressortie,
on disait que la victime mentait.

498
00:29:20.290 --> 00:29:23.090
On disait qu'il avait été pris dans
des complots.

499
00:29:23.290 --> 00:29:25.340
On disait que c'étaient des salopes,
des femmes de petite vertu,

500
00:29:25.540 --> 00:29:26.300
etc.

501
00:29:26.500 --> 00:29:27.260
Etc.

502
00:29:27.460 --> 00:29:31.760
Et je vous parlais de culture du viol
en disant que la culture du viol

503
00:29:31.960 --> 00:29:32.900
évolue en permanence.

504
00:29:33.170 --> 00:29:36.710
Force est de constater qu'en dix ans,
la culture du viol a beaucoup évolué.

505
00:29:37.330 --> 00:29:41.030
Et là, c'est un discours qu'on entend
évidemment encore, mais qui,

506
00:29:41.230 --> 00:29:43.280
paradoxalement, a évolué.

507
00:29:43.480 --> 00:29:47.180
Et maintenant, lorsque Camille Kouchner
parle pour son frère,

508
00:29:47.380 --> 00:29:49.820
lorsque d'autres parlent,
le discours qu'on entend le plus

509
00:29:50.020 --> 00:29:51.660
souvent, ça va être : OK,

510
00:29:52.170 --> 00:29:52.940
elle ne ment pas.

511
00:29:53.140 --> 00:29:54.590
OK, ça s'est sans aucun doute passé.

512
00:29:54.790 --> 00:29:56.270
Et alors, est-ce que c'est si grave ?

513
00:29:56.840 --> 00:30:00.320
Et c'est quelque chose qui a été très présent
lorsque Darmanin a été élu au

514
00:30:00.520 --> 00:30:04.940
gouvernement et c'est ça que je trouve
intéressant. La plupart des internautes

515
00:30:05.690 --> 00:30:06.450
que je modérais,

516
00:30:06.650 --> 00:30:11.260
ne remettaient absolument pas en cause
les actes dont il est accusé mais ils

517
00:30:11.460 --> 00:30:14.490
disaient que : ah, c'était pas grave
et que s'ils avaient été à sa place,

518
00:30:14.690 --> 00:30:15.450
ils auraient sans doute fait pareil.

519
00:30:16.670 --> 00:30:20.000
C'est assez révélateur d'une évolution
de la culture du viol,

520
00:30:20.200 --> 00:30:22.010
donc sans aucun doute d'une évolution
des pratiques qu'on

521
00:30:22.210 --> 00:30:24.710
doit avoir en face, comment on
s'adapte à ce discours-là ?

522
00:30:25.700 --> 00:30:28.550
Parce que si on nous dit OK, c'est un viol,
mais et alors ? c'est pas grave.

523
00:30:29.390 --> 00:30:31.670
C'est vraiment un discours 
qui a été présent

524
00:30:31.870 --> 00:30:36.190
par exemple, pour les viols commis
par Duhamel, c'est : OK,

525
00:30:36.390 --> 00:30:37.740
mais c'était il y a 20 ans.

526
00:30:38.450 --> 00:30:40.040
Il n'y a pas mort d'homme,
ça, ça ressort toujours.

527
00:30:40.240 --> 00:30:42.950
Il n'y a pas mort d'homme et OK,
next, passons à autre chose.

528
00:30:43.290 --> 00:30:45.290
Et ça, c'est vraiment, vraiment une
évolution.

529
00:30:45.490 --> 00:30:48.920
Et c'est en cela que les idées reçues
sur les violences sexuelles évoluent

530
00:30:49.120 --> 00:30:50.360
vraiment tout le temps.

531
00:30:50.630 --> 00:30:52.390
Donc notre discours en face doit 
s'adapter aussi.

532
00:30:52.590 --> 00:30:57.730
- Si je peux me permettre,
il y a eu aussi une évolution sur

533
00:30:57.930 --> 00:31:01.670
la question des violences obstétricales
et des violences gynécologiques.

534
00:31:02.020 --> 00:31:05.320
On a vu aussi comment il y a eu
une progression, ces cinq dernières années,

535
00:31:05.520 --> 00:31:09.790
même ces six dernières années,
quand il y a eu une sorte de proto

536
00:31:09.990 --> 00:31:10.750
#MeToo 

537
00:31:10.950 --> 00:31:13.870
en fin de compte, avec cette histoire
de violences gynécologiques et obstétricales

538
00:31:14.070 --> 00:31:19.690
sur les réseaux sociaux. Il y a eu tous
ces témoignages massifs comme ça,

539
00:31:19.890 --> 00:31:24.770
qui ont commencé dès 2014, 2015 et 

540
00:31:24.970 --> 00:31:25.730
pour tout le monde,

541
00:31:25.930 --> 00:31:28.720
alors je sais pas, je ne me rends pas
compte au niveau des commentaires

542
00:31:28.920 --> 00:31:31.330
parce que je n'ai évidemment pas
la même vision que toi,

543
00:31:31.530 --> 00:31:34.300
Valérie. Mais par rapport à
ce qu'on pouvait lire dans la presse

544
00:31:34.500 --> 00:31:37.390
et par rapport aux réactions du
personnel soignant,

545
00:31:37.930 --> 00:31:39.750
Il y a eu vraiment un déni total.

546
00:31:39.950 --> 00:31:44.680
Au début, c'étaient des affabulatrices,
ou alors elles étaient trop sottes 

547
00:31:44.880 --> 00:31:47.050
pour comprendre 
ce qu'elles avaient vécu.

548
00:31:47.250 --> 00:31:49.390
Il fallait qu'on leur explique,
mais que si on leur expliquait que

549
00:31:49.590 --> 00:31:51.100
finalement, ce qu'elles avaient vécu,
ce n'étaient pas des violences,

550
00:31:51.490 --> 00:31:52.990
tout de suite, ça irait beaucoup
mieux dans leur tête.

551
00:31:53.290 --> 00:32:02.230
Il y a eu vraiment une grosse évolution
aussi dans l'approche des

552
00:32:03.430 --> 00:32:06.190
violences sexistes, des violences
gynécologiques et obstétricales.

553
00:32:07.120 --> 00:32:12.820
Et ça, on sent quand même que l'histoire
du consentement, c'est quelque chose

554
00:32:13.020 --> 00:32:14.380
qui a fait vraiment avancer le
schmilblick.

555
00:32:14.580 --> 00:32:17.850
En tout cas, pour ces histoires
de violences gynécologiques, c'est que

556
00:32:18.050 --> 00:32:21.250
toute la réflexion sociétale massive
qu'il y a eu autour du consentement

557
00:32:21.450 --> 00:32:25.420
au moment de #MeToo, ça a eu un impact
jusque là, jusque dans le rapport

558
00:32:26.170 --> 00:32:30.220
soignant-soigné.
C'était juste pour dire,

559
00:32:30.700 --> 00:32:36.670
on voit effectivement une évolution
des discours, même à ce niveau-là.

560
00:32:36.870 --> 00:32:40.940
- Et toi, Anaïs, justement ?

561
00:32:43.980 --> 00:32:49.990
C'est en partie ce que tu expliquais
au moment où tu arrêtes "Paye ta shnek",

562
00:32:50.190 --> 00:32:53.430
c'est de dire en fait,
rien n'a changé et rien 

563
00:32:53.630 --> 00:32:54.390
ne change.

564
00:32:54.590 --> 00:32:55.350
Est-ce que c'était

565
00:32:55.550 --> 00:32:56.310
le constat ?

566
00:32:56.510 --> 00:33:01.790
- Le constat en termes de 
nombre d'évènements

567
00:33:01.990 --> 00:33:04.100
de harcèlement, d'épisodes de
harcèlement dans l'espace public,

568
00:33:04.300 --> 00:33:06.800
parce qu'effectivement il y a une
évolution des mentalités. Et d'abord

569
00:33:07.000 --> 00:33:10.000
de la part des personnes qui subissent
ces comportements-là.

570
00:33:10.200 --> 00:33:13.400
Beaucoup, beaucoup de femmes,
grâce justement aux témoignages,

571
00:33:13.600 --> 00:33:14.360
etc.

572
00:33:14.560 --> 00:33:15.800
se sont rendu compte qu'elles n'étaient
pas toutes seules, qu'elles étaient

573
00:33:16.310 --> 00:33:18.860
légitimes à être en colère et que
ce qu'elles vivaient n'était vraiment

574
00:33:19.060 --> 00:33:19.820
pas normal.

575
00:33:20.020 --> 00:33:22.490
Il y a aussi, évidemment,
plein d'hommes qui ont évolué là-dessus.

576
00:33:22.690 --> 00:33:26.540
mais j'ai aussi remarqué une espèce
de radicalisation de la part de

577
00:33:26.740 --> 00:33:27.500
certains hommes.

578
00:33:27.700 --> 00:33:31.490
Il y a quelques mois, j'ai fait
une sortie sur "Paye ta shnek"

579
00:33:31.690 --> 00:33:34.520
alors que je l'avais fermé,
en parlant de viol, en nommant,

580
00:33:34.720 --> 00:33:36.380
en disant : si tu fais ça,
c'est un viol.

581
00:33:36.580 --> 00:33:37.340
Si tu fais ça, etc.

582
00:33:37.870 --> 00:33:41.210
Et j'ai vu un nombre incalculable, et quand
je dis incalculable, c'est que je pense

583
00:33:41.410 --> 00:33:45.950
que ça se compte en milliers d'hommes
qui comptaient les points et étaient

584
00:33:46.150 --> 00:33:49.460
très fiers de pouvoir se vanter
d'avoir fait, je ne sais plus combien

585
00:33:49.660 --> 00:33:52.370
j'avais d'exemples, une douzaine, d'avoir
dix sur douze, par exemple,

586
00:33:52.570 --> 00:33:56.420
et d'avoir déjà fait 10 des viols
que je décrivais.

587
00:33:56.620 --> 00:33:58.640
Donc, je suis mitigée, moi.

588
00:33:58.840 --> 00:34:00.560
Evidemment, ça avance au niveau
des mentalités,

589
00:34:00.760 --> 00:34:02.870
mais par contre, je recevais toujours
autant de témoignages.

590
00:34:03.230 --> 00:34:05.420
Je recevais toujours autant
de détresse, de colère,

591
00:34:05.620 --> 00:34:06.380
etc.

592
00:34:06.580 --> 00:34:09.170
Et du coup, j'ai l'impression
que les mentalités

593
00:34:09.370 --> 00:34:12.140
évoluent, mais qu'en pratique,
ça ne fait pas reculer réellement

594
00:34:12.340 --> 00:34:13.100
ces violences-là.

595
00:34:13.300 --> 00:34:15.440
Même moi, quand je sors dans l'espace
public, je me fais toujours emmerder,

596
00:34:16.520 --> 00:34:17.280
voire plus

597
00:34:17.480 --> 00:34:20.090
depuis le confinement. Le
confinement a aussi rendu l'espace

598
00:34:20.290 --> 00:34:21.050
public aux hommes.

599
00:34:21.470 --> 00:34:24.800
Et donc, ça a au contraire fait
reculer le peu d'avancement que

600
00:34:25.000 --> 00:34:26.180
l'on a réussi à conquérir.

601
00:34:27.170 --> 00:34:30.410
On était complètement anéanties au
moment du premier confinement et depuis.

602
00:34:31.300 --> 00:34:32.060
Moi, je suis pareille.

603
00:34:32.260 --> 00:34:33.020
Je suis pas connue pour mon optimisme.

604
00:34:34.130 --> 00:34:37.130
Plus j'en sais sur ces problématiques-là
et plus j'ai envie de me taper

605
00:34:37.330 --> 00:34:38.090
la tête contre les murs.

606
00:34:38.450 --> 00:34:41.990
J'ai l'impression que cet effet de
libération de la parole est formidable

607
00:34:42.190 --> 00:34:44.420
pour les victimes parce que c'est
vraiment une aide.

608
00:34:44.620 --> 00:34:46.610
Ça permet à certaines victimes d'enfin
parler, etc.

609
00:34:47.660 --> 00:34:49.460
Mais à l'échelle sociétale,
par contre, 

610
00:34:49.660 --> 00:34:51.620
ça permet à tous les gens,
les pouvoirs publics,

611
00:34:51.820 --> 00:34:52.580
etc.

612
00:34:52.780 --> 00:34:53.920
de s'asseoir et de ne rien faire,
en fait.

613
00:34:54.290 --> 00:34:57.080
Parce que du coup, à force d'avoir ces 
prises de parole-là, on s'en sert dans

614
00:34:57.280 --> 00:34:58.040
les médias.

615
00:34:58.240 --> 00:34:59.570
On en parle, on se targue,
on est très fiers de dire que dans

616
00:34:59.770 --> 00:35:00.530
notre pays, ça bouge.

617
00:35:00.800 --> 00:35:03.590
Mais en réalité, tout ce qui
nous est proposé n'est

618
00:35:03.790 --> 00:35:04.550
pas satisfaisant.

619
00:35:04.750 --> 00:35:06.340
Et du coup, concrètement,

620
00:35:06.540 --> 00:35:08.120
Il n'y a rien qui change.
Je parle dans les faits.

621
00:35:08.870 --> 00:35:09.630
Les mentalités,

622
00:35:09.830 --> 00:35:11.150
c'est un premier step,
mais pour moi, il faut vraiment

623
00:35:11.350 --> 00:35:12.620
passer à l'étape suivante.

624
00:35:12.820 --> 00:35:16.580
- Est ce que tu n'as pas l'impression
que ça contribue quand même à faire

625
00:35:16.780 --> 00:35:18.690
avancer les choses auprès d'une
génération plus jeune qui,

626
00:35:18.890 --> 00:35:20.460
elle, ne va pas négocier avec tout ça ?

627
00:35:20.660 --> 00:35:26.180
Je ne sais pas, moi, quand je vois
les nanas en intervention ou même

628
00:35:26.380 --> 00:35:28.040
ma propre fille, tu vois,
quand je vais en lycée,

629
00:35:28.240 --> 00:35:30.930
je me dis que cette génération de
filles-là, elles ont grandi,

630
00:35:31.130 --> 00:35:32.810
elles sont arrivées dans la vie

631
00:35:33.010 --> 00:35:36.230
finalement, dans l'adolescence avec "Paye
ta shnek", avec plein d'autres

632
00:35:36.430 --> 00:35:37.190
choses aussi.

633
00:35:37.390 --> 00:35:41.000
Je me dis, ça a contribué aussi à
faire en sorte que cette génération-là

634
00:35:41.200 --> 00:35:42.920
ne négociera plus avec toutes
ces conneries. C'est ça,

635
00:35:43.450 --> 00:35:44.540
quand même, la sensation que j'ai, elles

636
00:35:44.740 --> 00:35:51.740
n'ont pas envie de s'encombrer... - Oui mais elles
arrivent aussi avec la téléréalité, qui offre un modèle

637
00:35:51.940 --> 00:35:55.040
très sexiste, très normatif,
très violent.

638
00:35:56.540 --> 00:36:02.960
Pratiquement tous les soirs,
la téléréalité en France, sur Twitter,

639
00:36:03.620 --> 00:36:08.180
avec en général du "slut shaming"
de l'homophobie, du harcèlement

640
00:36:08.380 --> 00:36:09.140
envers des femmes.

641
00:36:09.340 --> 00:36:14.450
Les choses changent mais il reste encore

642
00:36:15.360 --> 00:36:16.580
dans cette génération, beaucoup
de sexisme, beaucoup d'homophobie.

643
00:36:16.780 --> 00:36:19.370
- Et surtout, je pense que cette
génération, elle mérite mieux.

644
00:36:19.570 --> 00:36:20.760
C'est-à-dire déjà, effectivement, moi

645
00:36:20.960 --> 00:36:22.820
je constate qu'il y a énormément
de jeunes qui sont beaucoup plus

646
00:36:23.020 --> 00:36:26.210
conscientisés que je ne l'étais
à leur âge, et beaucoup plus exigeants,

647
00:36:26.410 --> 00:36:27.170
etc.

648
00:36:27.370 --> 00:36:31.430
Beaucoup plus exigeantes dans le
cas des femmes, mais elles méritent

649
00:36:31.630 --> 00:36:32.390
mieux.

650
00:36:32.590 --> 00:36:33.660
Parce que là, du coup,
ça fait quand même des années qu'on

651
00:36:33.860 --> 00:36:35.090
en est à peu près au même niveau
de discussion.

652
00:36:36.370 --> 00:36:37.870
Et du coup, il faut que ça avance
plus vite.

653
00:36:38.070 --> 00:36:40.460
Et à mon sens, il est vraiment temps
de passer à l'étape suivante parce

654
00:36:40.660 --> 00:36:43.190
qu'on peut regarder cette phase
de libération de la parole,

655
00:36:43.390 --> 00:36:46.340
je déteste ce terme, durer 
des siècles, en fait.

656
00:36:47.240 --> 00:36:49.690
Et pendant ce temps-là,
les jeunes qui effectivement 

657
00:36:49.890 --> 00:36:51.950
sont conscientisés,
mais de la même manière que sur

658
00:36:52.150 --> 00:36:52.910
l'environnement, etc.

659
00:36:53.110 --> 00:36:54.870
nous disent : on n'en peut plus,
faut que ça avance.

660
00:36:55.070 --> 00:36:57.380
Donc, je pense qu'on ne peut pas
se contenter...

661
00:36:57.830 --> 00:36:58.960
De toute façon, ça, tout le monde
le sait,

662
00:36:59.160 --> 00:36:59.920
On est toutes d'accord.

663
00:37:00.120 --> 00:37:01.280
On ne peut pas se contenter de ce
qui est en train de se passer.

664
00:37:01.640 --> 00:37:03.900
Mais je pense qu'il y a un vrai
gros coup de pied à faire.

665
00:37:04.580 --> 00:37:07.010
Et là, moi, j'en suis personnellement
à l'étape.

666
00:37:07.410 --> 00:37:10.070
En fait, ça fait des années qu'on
discute et ça ne change rien.

667
00:37:10.270 --> 00:37:13.340
Moi, j'en suis à l'étape de
conscientiser ma propre violence,

668
00:37:13.540 --> 00:37:14.300
en fait et de me dire :

669
00:37:14.500 --> 00:37:15.440
là, j'ai vraiment envie de m'énerver
très fort.

670
00:37:15.640 --> 00:37:16.400
J'ai envie de tout cramer.

671
00:37:16.600 --> 00:37:20.060
Je n'appelle personne
à brûler quoi que ce soit, hein !

672
00:37:21.860 --> 00:37:24.350
Mais je pense qu'il faut aussi qu'on
conscientise notre colère à un moment

673
00:37:24.550 --> 00:37:25.310
donné et qu'on 

674
00:37:25.510 --> 00:37:26.610
se dise, ça suffit de
discuter, de parlementer.

675
00:37:26.810 --> 00:37:27.800
Il faut que ça

676
00:37:28.000 --> 00:37:28.760
bouge plus vite.

677
00:37:28.960 --> 00:37:31.670
- Et en même temps,

678
00:37:31.870 --> 00:37:34.320
Oui, enfin, c'est d'abord,

679
00:37:34.520 --> 00:37:40.280
on voit aussi qu'il y a des formes
de politisation et la façon dont

680
00:37:40.970 --> 00:37:45.020
la question, elle est politisée,
soit du côté précisément de

681
00:37:45.380 --> 00:37:52.460
l'autodéfense féministe, des formes...
mais aussi sur la perspective de,

682
00:37:55.190 --> 00:37:57.560
à partir du moment où on identifie
aussi que le problème,

683
00:37:57.760 --> 00:38:04.220
en fait, il est dû à un
système qui, en gros,

684
00:38:04.420 --> 00:38:09.680
génère aussi ces violences et protège
avec la complicité de la société

685
00:38:09.880 --> 00:38:13.760
ou avec la complicité en tout cas,
soit de la police qui ne prend pas

686
00:38:13.960 --> 00:38:18.680
les plaintes, soit de l'appareil
de justice.

687
00:38:18.880 --> 00:38:23.630
Enfin, et je pense évidemment aux
mouvements en Argentine,

688
00:38:23.830 --> 00:38:28.100
au Chili, au Mexique et qui,
clairement, désignent aussi l'Etat

689
00:38:28.300 --> 00:38:33.320
comme l'Etat violeur ou en tout
cas comme ayant la responsabilité

690
00:38:33.520 --> 00:38:36.770
de la reproduction complète 
de ce système de violence.

691
00:38:37.690 --> 00:38:43.430
Et probablement que ce qui a changé,
y compris, c'est la dénonciation

692
00:38:43.630 --> 00:38:47.480
aussi de l'instrumentalisation de
toutes les politiques de lutte ou

693
00:38:47.680 --> 00:38:51.770
de prévention des violences faites
aux femmes à des fins racistes ou

694
00:38:51.970 --> 00:38:52.820
à des fins nationalistes.

695
00:38:53.840 --> 00:38:59.750
Vous avez des positions à la fois
différentes,

696
00:38:59.950 --> 00:39:01.280
mais sur lesquelles j'aimerais bien
vous entendre.

697
00:39:01.480 --> 00:39:07.280
D'abord sur le cri de plus en plus
massif de : ça suffit !

698
00:39:07.480 --> 00:39:12.830
Une énième loi qui vient criminaliser
ou pénaliser ou qui produit

699
00:39:13.030 --> 00:39:18.110
du délit, et donc c'est une critique
de ce qu'on appelle le féminisme

700
00:39:18.310 --> 00:39:22.220
carcéral sur lequel j'aimerais bien
avoir votre avis.

701
00:39:22.420 --> 00:39:27.970
Et aussi parce que je pense
que ça, c'est 

702
00:39:28.170 --> 00:39:29.160
un vrai déplacement.

703
00:39:30.230 --> 00:39:36.020
Et puis aussi sur la question,
évidemment, du rapport entre sexisme

704
00:39:36.220 --> 00:39:41.600
et racisme par rapport aux politiques
de lutte ou de soi-disant lutte

705
00:39:42.170 --> 00:39:43.400
contre les violences faites aux femmes.

706
00:39:43.600 --> 00:39:50.920
Valérie ? Anaïs ?

707
00:39:51.440 --> 00:39:54.980
- Ca a été un vaste sujet pour moi
à appréhender, justement le lien

708
00:39:55.180 --> 00:39:57.260
entre les deux, puisque 
en travaillant sur

709
00:39:57.460 --> 00:40:00.980
le harcèlement dans l'espace public,
c'était évidemment une dérive très

710
00:40:01.180 --> 00:40:01.940
facile.

711
00:40:02.140 --> 00:40:05.000
Mon projet a même pu,
à certains endroits, servir des

712
00:40:05.200 --> 00:40:07.070
intérêts politiques, d'extrême droite,
etc.

713
00:40:07.270 --> 00:40:09.650
Donc, il a fallu très,
très vite que je corrige le tir

714
00:40:09.850 --> 00:40:13.130
et que je trouve comment en parler.
Effectivement, sur le sujet très

715
00:40:13.330 --> 00:40:14.770
précis du harcèlement dans l'espace
public,

716
00:40:15.050 --> 00:40:20.420
Le seul sur lequel j'ai vraiment veillé,
c'est systématique quand on voit

717
00:40:20.620 --> 00:40:25.550
tous les événements qui ont soulevé
tout le monde, qui ont fait un scandale

718
00:40:25.750 --> 00:40:26.510
national, etc.

719
00:40:26.710 --> 00:40:27.980
C'était La chapelle, c'était Sevran,
etc.

720
00:40:28.700 --> 00:40:33.020
C'était à chaque fois qu'on a pu dire que
les harceleurs étaient soit musulmans,

721
00:40:33.220 --> 00:40:35.270
soit issus de l'immigration,
sans papiers, etc.

722
00:40:36.080 --> 00:40:41.510
Quand je parle de faits gravissimes
de harcèlement, je ne sais plus

723
00:40:41.710 --> 00:40:46.150
comment on appelle ce quartier à Paris,
où on travaille… La Défense,

724
00:40:46.350 --> 00:40:47.110
merci.

725
00:40:47.930 --> 00:40:48.690
Ça n'émeut personne.

726
00:40:48.890 --> 00:40:49.910
Donc, il a fallu

727
00:40:50.110 --> 00:40:51.080
très vite le penser.

728
00:40:51.280 --> 00:40:52.970
Et effectivement, c'était un truc,
c'est pareil,

729
00:40:53.170 --> 00:40:57.500
ça fait partie des techniques qui
sont utilisées pour que la plupart

730
00:40:57.700 --> 00:40:59.390
des hommes arrivent à continuer
de s'en battre les couilles en

731
00:40:59.590 --> 00:41:00.350
toute tranquillité,

732
00:41:00.550 --> 00:41:02.000
c'est de systématiquement 
désigner l'autre,

733
00:41:02.200 --> 00:41:05.960
en fait. A chaque fois qu'on parle
de violence dont

734
00:41:06.680 --> 00:41:07.670
les victimes sont des femmes,

735
00:41:07.870 --> 00:41:10.310
on va dire, c'est le musulman,
c'est le noir, c'est l'arabe,

736
00:41:10.510 --> 00:41:11.270
etc.

737
00:41:11.470 --> 00:41:14.000
C'est le prêtre, mais on
va jamais se retourner vers

738
00:41:14.480 --> 00:41:17.240
le quidam, l'homme avec qui on vit,
l'homme qui est derrière la fenêtre,

739
00:41:17.440 --> 00:41:18.200
etc.

740
00:41:18.530 --> 00:41:23.150
Et c'est hyper compliqué de
verrouiller son discours pour pas

741
00:41:23.390 --> 00:41:26.040
que ça soit réutilisé
à des fins racistes.

742
00:41:26.520 --> 00:41:29.630
Mais je l'ai observé dès le démarrage.
Dès le tout début de "Paye ta shnek",

743
00:41:29.830 --> 00:41:30.590
ça a été

744
00:41:30.790 --> 00:41:33.280
hyper visible.

745
00:41:33.480 --> 00:41:41.770
- Ovidie justement, toi
tu parles de l'été de la mort avec

746
00:41:42.880 --> 00:41:50.230
ce qui a été une désignation
en 2016 avec le Burkini.

747
00:41:50.430 --> 00:41:57.590
- Oui, c'était un drôle d'été. 2016 ou 2017 ?
l'été du Burkini, c'était Manuel Valls

748
00:41:57.790 --> 00:41:59.580
encore à ce moment-là.
Oui, ça devait être 2016,

749
00:41:59.780 --> 00:42:01.470
peut-être bien. Ca, c'est

750
00:42:01.670 --> 00:42:06.870
un très bel exemple de
récupération des discours 

751
00:42:07.070 --> 00:42:07.830
féministes

752
00:42:08.030 --> 00:42:08.900
pro-sexe ou "sex-positif".

753
00:42:09.390 --> 00:42:13.500
C'est que tout à coup,
tout le monde a revendiqué le droit

754
00:42:13.700 --> 00:42:15.540
pour les femmes, c'étaient pas les 
femmes elles-mêmes,

755
00:42:15.740 --> 00:42:17.490
c'étaient les hommes qui revendiquaient
pour les femmes parce qu'elles sont

756
00:42:17.690 --> 00:42:18.890
trop sottes pour le faire elles mêmes,

757
00:42:19.090 --> 00:42:26.760
le droit de se déshabiller sur une

758
00:42:26.960 --> 00:42:27.720
plage, quoi.

759
00:42:27.920 --> 00:42:29.100
En gros, voilà. C'était tout à coup.

760
00:42:29.820 --> 00:42:33.270
On a eu une vague qui réclamait
le monokini.

761
00:42:33.470 --> 00:42:39.550
Mais moi, ce qui me chiffonne dans

762
00:42:39.750 --> 00:42:45.120
tout ça, c'est qu'en général,
les hommes ne s'intéressent aux

763
00:42:45.320 --> 00:42:51.510
questions de libération des femmes,
de toutes les femmes,

764
00:42:51.710 --> 00:42:56.040
les hommes ne s'intéressent à ça qu'à
partir du moment où ça vient servir

765
00:42:56.240 --> 00:42:57.030
leur agenda politique.

766
00:42:57.230 --> 00:43:00.750
Mais sinon, la plupart du temps,
ils s'en contrefoutent. Moi,

767
00:43:00.950 --> 00:43:01.740
je l'ai vu en Suède.

768
00:43:02.010 --> 00:43:06.540
Je passe pas mal de temps en Scandinavie
en général, au Danemark et en Suède,

769
00:43:06.810 --> 00:43:07.570
un peu en Norvège aussi.

770
00:43:07.890 --> 00:43:08.650
Mais il y a eu

771
00:43:08.850 --> 00:43:11.760
des périodes en Suède,
où il y avait des espèces de milices

772
00:43:11.960 --> 00:43:12.720
qui se créaient,

773
00:43:12.920 --> 00:43:15.230
en fait. C'est à dire à chaque fois
qu'il y avait un nouveau scandale,

774
00:43:15.430 --> 00:43:20.730
de tel viol commis par,
si possible, un homme noir sur une

775
00:43:20.930 --> 00:43:21.690
femme blanche.

776
00:43:21.890 --> 00:43:25.590
En gros, il y a régulièrement eu des
histoires de milices qui se créaient là-bas.

777
00:43:26.280 --> 00:43:30.450
Et tout à coup, on voyait des hordes
d'hommes qui s'intéressaient à la

778
00:43:30.650 --> 00:43:33.740
question des agressions sexuelles
et des viols. Alors qu'en fait,

779
00:43:33.940 --> 00:43:37.830
la plupart du temps, justement,
tant qu'on renvoie sur l'autre,

780
00:43:38.030 --> 00:43:38.790
ça les arrange.

781
00:43:38.990 --> 00:43:40.560
Mais quand ça les concerne,
eux, tout à coup, il n'y a plus

782
00:43:40.760 --> 00:43:41.520
personne.

783
00:43:41.720 --> 00:43:46.110
Et d'une façon générale, on
ne les voit prendre la parole et

784
00:43:46.310 --> 00:43:48.960
prendre la défense des droits des
femmes,

785
00:43:49.160 --> 00:43:54.180
on va dire, qu'à partir du moment
où ça vient servir

786
00:43:54.380 --> 00:43:57.060
leur agenda politique. Et ça,
je trouve ça vraiment insupportable.

787
00:43:57.260 --> 00:43:59.670
Et l'été de la mort, là, c'était 
vraiment un drôle de truc,

788
00:44:00.060 --> 00:44:00.870
c'est-à-dire,

789
00:44:01.230 --> 00:44:05.040
en fait, il y avait vraiment quelque
chose de l'ordre de finalement,

790
00:44:05.280 --> 00:44:07.110
quoi qu'on fasse, ce sera jamais
assez bien.

791
00:44:07.350 --> 00:44:09.890
On est, soit trop couvertes,
soit pas assez.

792
00:44:10.090 --> 00:44:13.230
Moi, je me souviens de ces
images de flics qui allaient sur les

793
00:44:13.430 --> 00:44:15.450
plages et qui demandaient aux femmes
d'enlever leur burkini.

794
00:44:15.650 --> 00:44:17.430
J'avais envie de dire, mais qu'est-ce que
ça peut leur foutre ?

795
00:44:17.630 --> 00:44:19.780
Franchement, c'est bon.

796
00:44:19.980 --> 00:44:26.190
Mais le discours qui était mis en
avant pour défendre ça,

797
00:44:26.390 --> 00:44:27.290
c'était, ah oui, mais

798
00:44:27.490 --> 00:44:30.720
les femmes ont le droit de s'habiller comme
elles veulent. Et bla bla bla... Mais justement,

799
00:44:30.920 --> 00:44:32.280
c'est parce qu'elles ont le droit
de s'habiller comme elles veulent

800
00:44:32.480 --> 00:44:34.470
que vous n'allez pas aller
emmerder une nana qui porte le burkini.

801
00:44:34.670 --> 00:44:39.550
- Il n'y a pas si longtemps, on regardait
la longueur des maillots de bain et on verbalisait

802
00:44:39.750 --> 00:44:42.690
s'ils étaient trop courts. Mais oui,
mais de toute façon y'a jamais,

803
00:44:42.890 --> 00:44:43.650
ça va jamais quoi ?

804
00:44:43.850 --> 00:44:44.820
La réalité, c'est que ça va jamais.

805
00:44:45.020 --> 00:44:46.470
Il y aura toujours quelque chose à redire.

806
00:44:46.670 --> 00:44:49.860
Et voilà, 

807
00:44:50.220 --> 00:44:51.120
c'est bien ça le souci.

808
00:44:51.690 --> 00:44:52.450
C'est bien ça, le souci. - Valérie,

809
00:44:52.650 --> 00:45:00.090
sur le rapport à l'État et sur l'arsenal
de lois, on sait qu'il va y en avoir

810
00:45:00.290 --> 00:45:01.050
d'ailleurs de nouvelles,

811
00:45:01.250 --> 00:45:02.010
probablement encore.

812
00:45:02.210 --> 00:45:06.910
- Je vais juste faire un petit aparté
sur le racisme et le féminisme.

813
00:45:07.590 --> 00:45:11.050
On a eu une construction depuis
l'époque coloniale et même sans

814
00:45:11.250 --> 00:45:17.230
doute avant, d'un homme noir, arabe,
juif, musulman qui serait

815
00:45:17.430 --> 00:45:21.190
intrinsèquement sexiste,
intrinsèquement violent, ou tout

816
00:45:21.390 --> 00:45:25.120
au moins dans le sexisme,
serait beaucoup plus grave que celui

817
00:45:25.320 --> 00:45:26.080
du blanc français.

818
00:45:26.440 --> 00:45:29.290
Et c'est quelque chose qu'on constate
tout au long de l'histoire.

819
00:45:29.490 --> 00:45:32.650
Le film "Dupont Lajoie",
dans les années 70, est extrêmement

820
00:45:32.850 --> 00:45:36.540
intéressant à voir parce que
Jean Carmet, qui joue dans le film,

821
00:45:36.890 --> 00:45:40.000
va violer et tuer une fille.

822
00:45:40.540 --> 00:45:47.350
Et il accuse les ouvriers maghrebins
d'à côté parce qu'il sait qu'en fait,

823
00:45:47.620 --> 00:45:51.190
ils ont dans l'imaginaire collectif,
la position d'hommes qui vont violer

824
00:45:51.390 --> 00:45:52.210
des femmes blanches et les tuer.

825
00:45:52.450 --> 00:45:53.210
Et ça fonctionnera.

826
00:45:53.410 --> 00:45:57.730
Ça fonctionnera d'ailleurs parfaitement
dans le film. Et donc, on a constaté

827
00:45:57.930 --> 00:46:01.960
tout au long de
ces années, on a eu dans les années

828
00:46:02.160 --> 00:46:05.320
2000 la fameuse construction sociale
du problème des tournantes

829
00:46:05.590 --> 00:46:07.720
qui était une construction totale
parce qu'en fait, il n'y avait pas

830
00:46:07.920 --> 00:46:10.620
plus de viols collectifs dans les
banlieues qu'ailleurs.

831
00:46:10.820 --> 00:46:13.520
Les viols collectifs ont toujours
été une immense minorité des viols.

832
00:46:14.020 --> 00:46:16.060
On a eu ensuite l'affaire Tariq Ramadan.

833
00:46:17.230 --> 00:46:19.510
Le problème n'est pas de remettre
en question les viols qu'a commis Tariq

834
00:46:19.710 --> 00:46:20.470
Ramadan.

835
00:46:20.670 --> 00:46:22.660
Le problème est de remettre en question
le traitement médiatique de Tariq

836
00:46:22.860 --> 00:46:23.620
Ramadan.

837
00:46:23.820 --> 00:46:26.170
C'est-à-dire que : dire, par exemple,
comme je l'ai lu sous

838
00:46:26.370 --> 00:46:29.140
la plume de dizaines d'éditorialistes,
que c'est l'islam qui fait qu'il

839
00:46:29.340 --> 00:46:30.100
est comme ça,

840
00:46:30.300 --> 00:46:32.200
tu vas rien comprendre aux violences
sexuelles, par exemple.

841
00:46:32.580 --> 00:46:38.140
Et pour les Juifs, on constate que
va sans cesse croissant l'histoire

842
00:46:38.340 --> 00:46:40.560
d'un complot antisémite,
pedo-sataniste, etc.

843
00:46:41.320 --> 00:46:44.230
qui alimente encore cette idée du Juif,

844
00:46:44.430 --> 00:46:48.100
depuis "Le Juif Süss", du juif
qui veut violer les femmes

845
00:46:48.300 --> 00:46:49.060
blanches.

846
00:46:49.260 --> 00:46:51.850
Désolée de l'aparté. Maintenant
je réponds à ta question.

847
00:46:52.050 --> 00:46:54.850
Le problème de l'arsenal juridique,
c'est qu'en fait, ce n'est pas les

848
00:46:55.050 --> 00:46:57.300
lois qu'il faut modifier,
c'est les pratiques. On peut avoir,

849
00:46:57.500 --> 00:46:58.750
les meilleures lois du monde.

850
00:46:59.560 --> 00:47:02.110
Si on souhaite une application des
lois, ce qui sera un autre débat,

851
00:47:03.070 --> 00:47:08.000
si elles sont appliquées par des
juges qui considèrent que au fond,

852
00:47:08.200 --> 00:47:10.090
il n'y a pas de réel problème...
On a eu le cas

853
00:47:10.580 --> 00:47:13.930
il n'y a pas longtemps,
au tribunal de Pontoise je crois,

854
00:47:14.130 --> 00:47:18.850
où un homme était accusé de violences
sur sa femme. Pour se défendre,

855
00:47:20.410 --> 00:47:24.040
il a dit qu'elle ne voulait pas
coucher avec lui.

856
00:47:24.430 --> 00:47:27.140
Et le juge a fait une remarque à
la femme en lui disant : enfin,

857
00:47:27.340 --> 00:47:28.100
madame !

858
00:47:28.300 --> 00:47:29.320
Le devoir conjugal, qu'est ce que
vous en faites ?

859
00:47:30.210 --> 00:47:35.410
Comme il y a eu une publicité à cette
affaire, il a effectivement été

860
00:47:35.610 --> 00:47:36.370
sanctionné, etc.

861
00:47:36.570 --> 00:47:39.250
Mais on peut se demander : est-ce qu'il
y a eu une enquête sur toutes les

862
00:47:39.450 --> 00:47:40.210
affaires qu'il a menées avant ?

863
00:47:40.660 --> 00:47:42.340
On peut se demander 
comment ça s'est réglé,

864
00:47:42.540 --> 00:47:43.300
s'il a de telles idées.

865
00:47:43.500 --> 00:47:48.250
C'est effectivement, les pratiques qu'il
faut faire évoluer et il faut aussi

866
00:47:48.450 --> 00:47:51.400
se demander, en tant que féministe,
si ce qu'on souhaite,

867
00:47:51.600 --> 00:47:55.650
c'est voir de plus en plus d'hommes
pauvres et racisés en prison

868
00:47:55.850 --> 00:47:57.340
parce que c'est ça, la réalité des
choses.

869
00:47:57.850 --> 00:48:00.040
Les violences sexuelles,
les violences patriarcales,

870
00:48:00.240 --> 00:48:01.990
les viols sont commis dans toutes
les classes sociales.

871
00:48:02.320 --> 00:48:04.870
Mais ceux que l'on retrouve devant
les tribunaux, ça vaut pour toutes

872
00:48:05.070 --> 00:48:05.830
les infractions,

873
00:48:06.100 --> 00:48:08.550
ce sont des hommes pauvres 
et ce sont des hommes racisés.

874
00:48:08.860 --> 00:48:11.650
Donc est-ce que ça nous intéresse
d'avoir ça ?

875
00:48:12.130 --> 00:48:14.290
Pourquoi ? Et est-ce que la prison 
sert à quelque chose 

876
00:48:14.490 --> 00:48:19.510
en tant que féministe ?
Est-ce que la justice qui est produite

877
00:48:19.710 --> 00:48:20.470
par un État qui, quotidiennement...

878
00:48:20.710 --> 00:48:23.950
On parle de racisme systémique,
mais je pense qu'on pourrait aussi

879
00:48:24.150 --> 00:48:26.530
parler de sexisme systémique,
d'homophobie systémique,

880
00:48:26.740 --> 00:48:27.820
de transphobie systémique.

881
00:48:28.280 --> 00:48:31.990
Donc est-ce que, quand un Etat produit
de la transphobie structurellement,

882
00:48:32.190 --> 00:48:35.770
de l'homophobie, du sexisme,
du racisme, est-ce que ça nous intéresse

883
00:48:35.970 --> 00:48:38.590
d'être dédommagées par la justice
de cet Etat ?

884
00:48:38.790 --> 00:48:40.630
Est-ce que la justice sert les femmes 

885
00:48:40.830 --> 00:48:43.540
ou est-ce qu'elle sert le sexisme ? Et moi, 
dans l'état actuel des choses,

886
00:48:43.740 --> 00:48:45.480
je pense pas que la justice sert
les femmes.

887
00:48:45.680 --> 00:48:48.280
On peut considérer qu'on peut
la faire évoluer pour qu'elle nous serve

888
00:48:49.490 --> 00:48:53.960
mais je tends de plus en plus à
penser qu'il faut chercher réparation

889
00:48:54.160 --> 00:48:57.290
ailleurs et sans aucun doute dans
l'éducation, par exemple.

890
00:48:57.490 --> 00:49:07.790
- Et donc, sur l'éducation, est-ce
qu'il faut éduquer les hommes ?

891
00:49:07.990 --> 00:49:10.460
Est-ce qu'il faut laisser les hommes
s'éduquer eux-mêmes ?

892
00:49:10.660 --> 00:49:15.500
C'est quand même un peu la quadruple
journée de travail,

893
00:49:15.700 --> 00:49:18.190
sinon. Ou est-ce que...

894
00:49:18.470 --> 00:49:19.610
Est-ce que

895
00:49:19.810 --> 00:49:24.350
l'enjeu n'est pas aussi une éducation,

896
00:49:24.550 --> 00:49:29.870
elle aussi plus structurelle,

897
00:49:30.170 --> 00:49:33.710
c'est-à-dire produire d'autres normes,
d'une certaine manière.

898
00:49:33.910 --> 00:49:45.350
- On sait pas qui répond.
- Ca fait une tâche en plus, de devoir

899
00:49:46.910 --> 00:49:49.340
éduquer les hommes et les garçons.

900
00:49:49.540 --> 00:49:50.870
Mine de rien, ça fait quand même
une tâche

901
00:49:51.070 --> 00:49:54.580
en plus. Je ne suis pas sûre que
ça fonctionne si bien que ça,

902
00:49:54.780 --> 00:49:57.140
puisqu'on sait très bien que la
meilleure éducation, c'est l'éducation

903
00:49:57.340 --> 00:49:58.100
par les pairs

904
00:50:00.530 --> 00:50:06.440
et que je ne suis pas
certaine que ça

905
00:50:06.640 --> 00:50:08.830
fonctionne vraiment tant que ça.

906
00:50:09.030 --> 00:50:11.840
Moi, c'est un truc qu'on me demande
souvent dans ma pratique

907
00:50:12.040 --> 00:50:16.310
professionnelle, de réfléchir à
l'éducation des garçons.

908
00:50:16.820 --> 00:50:20.640
On m'a tendu déjà beaucoup de perches
pour, par exemple, en travaillant

909
00:50:20.840 --> 00:50:24.250
en docs dessus ou après avoir fait
"A quoi rêvent les jeunes filles",

910
00:50:24.450 --> 00:50:26.870
On m'a dit : Est ce que tu voudrais
pas faire "A quoi rêvent les garçons" ?

911
00:50:27.500 --> 00:50:31.370
Il y a toujours cette idée que voilà,

912
00:50:31.570 --> 00:50:33.800
il faudrait éduquer
les garçons à ces questions-là.

913
00:50:35.690 --> 00:50:38.870
Encore une fois, je ne suis pas
certaine que ça fonctionne si bien

914
00:50:39.070 --> 00:50:39.830
que ça.

915
00:50:40.030 --> 00:50:41.260
Je ne suis pas sûre que ce soit vraiment

916
00:50:43.210 --> 00:50:46.760
notre rôle.
Je passe le relais.

917
00:50:46.960 --> 00:50:49.700
Je ne sais pas si l'une d'entre
vous peut intervenir là-dessus.

918
00:50:49.900 --> 00:50:54.130
Mais moi, de ce que je peux voir
sur le terrain.

919
00:50:54.330 --> 00:50:55.090
J'ai,

920
00:50:56.830 --> 00:50:57.590
j'ai quand même,

921
00:50:58.120 --> 00:51:03.370
j'ai l'impression qu'il y a une transmission
qui se fait assez bien, mais je ne suis

922
00:51:03.570 --> 00:51:08.800
pas sûre que... la plupart des gens...
Là, j'ouvre une porte et on peut en parler

923
00:51:09.000 --> 00:51:10.580
encore pendant trois heures.

924
00:51:10.990 --> 00:51:13.210
Mais déjà, je ne suis pas sûre que
les séances d'éducation à la vie

925
00:51:13.410 --> 00:51:15.610
sexuelle et affective telles qu'elles
sont, telles qu'elles existent à

926
00:51:15.810 --> 00:51:17.560
l'heure actuelle, je ne suis pas
sûre qu'elles devraient continuer

927
00:51:17.760 --> 00:51:18.520
à être mixtes.

928
00:51:19.300 --> 00:51:22.930
Il y a un problème, un problème
déjà à ce niveau-là, c'est que je

929
00:51:23.130 --> 00:51:27.490
ne suis pas sûre que moi,
quand j'interviens quelque part,

930
00:51:27.690 --> 00:51:28.700
les garçons m'écoutent

931
00:51:28.900 --> 00:51:33.400
plus que ça. C'est dans ce sens-là déjà,
où je dis que je ne suis pas certaine

932
00:51:33.600 --> 00:51:34.360
que ça fonctionne,

933
00:51:34.720 --> 00:51:36.070
ça fonctionne réellement.

934
00:51:36.270 --> 00:51:40.500
- Pour le moment, on éduque à l'inégalité,
activement.

935
00:51:40.700 --> 00:51:43.750
Même sans s'en rendre compte,
ne serait-ce que dans le partage

936
00:51:43.950 --> 00:51:47.350
des cours de récréation qui sont
complètement monopolisées par les

937
00:51:47.550 --> 00:51:51.100
garçons et par le football, football
qui est complètement attribué aux garçons,

938
00:51:51.760 --> 00:51:52.950
ne serait-ce que dans l'éducation.

939
00:51:53.150 --> 00:51:57.070
On a encore plein de manuels scolaires
qui sont farcis d'images avec la

940
00:51:57.270 --> 00:51:58.990
maman à la maison, le papa au travail,
etc.

941
00:51:59.710 --> 00:52:02.950
Ce genre de modèles-là,
effectivement, avec la culture aussi,

942
00:52:03.150 --> 00:52:04.300
avec tout ce qu'on a de séries,
etc.

943
00:52:05.080 --> 00:52:07.990
Tout ce qu'on trouve sur les réseaux
sociaux, l'éducation nationale,

944
00:52:08.190 --> 00:52:09.220
l'éducation des parents,
etc.

945
00:52:09.760 --> 00:52:12.340
Il n'y en a pas un qui se suffit
sans que tous les autres s'y mettent.

946
00:52:12.700 --> 00:52:14.440
Et c'est pour ça que moi,
je pense qu'il faut quelque chose

947
00:52:14.640 --> 00:52:18.490
de plus structurel et se mettre
à éduquer activement à l'égalité.

948
00:52:18.970 --> 00:52:21.010
Il y a un truc sur lequel je reviens
toujours, juste parce que c'est

949
00:52:21.210 --> 00:52:24.430
un exemple qui, à mon sens,
peut paraître anodin alors qu'il

950
00:52:24.630 --> 00:52:25.390
peut être hyper puissant,

951
00:52:25.660 --> 00:52:29.770
c'est l'éducation au consentement,
et notamment le truc qui marque

952
00:52:29.970 --> 00:52:30.730
toujours,

953
00:52:30.930 --> 00:52:31.690
Et qui moi, même gamine,
me mettait mal à l'aise,

954
00:52:31.890 --> 00:52:34.450
c'est le fait de systématiquement
forcer les enfants à embrasser des gens,

955
00:52:35.190 --> 00:52:36.120
à leur faire des bisous,
etc.

956
00:52:36.880 --> 00:52:40.270
Et en fait, on éduque les enfants
déjà à nier leur propre consentement

957
00:52:40.470 --> 00:52:42.220
concernant leur corps,
garçons comme filles,

958
00:52:42.420 --> 00:52:45.910
peu importe le genre. Mais de base,
ce qu'on apprend aux enfants,

959
00:52:46.110 --> 00:52:50.170
la soi-disant politesse, elle
est déjà hyper problématique

960
00:52:50.370 --> 00:52:54.220
et je suis sûre que si déjà, chaque
enfant avait conscience du fait que son

961
00:52:54.420 --> 00:52:57.250
corps lui appartient et que personne
n'a le droit de le toucher sans

962
00:52:57.450 --> 00:53:00.490
son accord et inversement,
je suis certaine que déjà on produirait

963
00:53:00.690 --> 00:53:02.010
beaucoup moins d'agresseurs et de
violeurs.

964
00:53:02.210 --> 00:53:07.240
Parce que si un homme n'a pas conscience
de son propre pouvoir sur son corps,

965
00:53:07.840 --> 00:53:09.040
comment il peut en avoir conscience 

966
00:53:09.240 --> 00:53:12.580
concernant le corps de quelqu'un
d'autre ? Ce sont des choses qui

967
00:53:12.780 --> 00:53:15.030
peuvent paraître anodines et sur
lesquelles on se penche peu.

968
00:53:15.370 --> 00:53:18.220
Mais en fait, si on se met activement
au moins à planter des graines sur

969
00:53:18.420 --> 00:53:19.750
certains principes essentiels,

970
00:53:19.950 --> 00:53:22.730
moi je suis convaincue qu'à long terme,
alors évidemment, ça demande du

971
00:53:22.930 --> 00:53:24.040
très long terme, faut être patient.

972
00:53:24.640 --> 00:53:28.000
Mais je suis convaincue qu'on fera
en tout cas reculer la violence

973
00:53:28.200 --> 00:53:30.790
à travers ce genre
d'éducation-là. Mais l'éducation à la

974
00:53:30.990 --> 00:53:31.750
sexualité,

975
00:53:31.950 --> 00:53:32.710
Je suis d'accord, telle qu'elle est
pratiquée aujourd'hui,

976
00:53:32.910 --> 00:53:33.670
elle pose plein de problèmes.

977
00:53:33.870 --> 00:53:34.630
Elle est insuffisante,
etc.

978
00:53:34.830 --> 00:53:37.570
Donc, je pense qu'il faut que ce soit plus dilué,
que ce soit vraiment des choses

979
00:53:37.770 --> 00:53:39.490
dont on peut parler dans chaque matière,
etc. Peut-être pas

980
00:53:40.750 --> 00:53:44.080
en mathématiques, mais il y a plein
de matières dans lesquelles on peut

981
00:53:44.380 --> 00:53:45.220
aborder ces sujets-là.

982
00:53:45.420 --> 00:53:46.180
Et moi, en tant que prof,

983
00:53:46.380 --> 00:53:49.180
je prend prétexte du graphisme pour
parler de sujets dans le genre.

984
00:53:49.380 --> 00:53:51.320
Je pense que c'est... Moi,

985
00:53:51.550 --> 00:53:55.840
j'ai envie d'un vrai plan,
vraiment ambitieux, et qu'on y aille

986
00:53:56.040 --> 00:53:57.750
à fond et qu'on y croie et que tout
le monde soit formé pour ça,

987
00:53:57.950 --> 00:53:59.920
surtout. - Oui, surtout que tout le monde
soit formé

988
00:54:00.120 --> 00:54:01.720
parce que c'est ça le fond du problème.

989
00:54:01.920 --> 00:54:04.720
Parce que, ne serait-ce que déjà,
les séances d'éducation à la vie

990
00:54:04.920 --> 00:54:07.210
sexuelle et affective, elles ne sont
pas toujours mises en place

991
00:54:07.410 --> 00:54:10.300
parce qu'il y a énormément
de chefs d'établissement qui 

992
00:54:10.500 --> 00:54:12.640
n'arrivent pas forcément toujours
à entraîner avec eux toutes leurs

993
00:54:12.840 --> 00:54:13.600
équipes pédagogiques.

994
00:54:13.800 --> 00:54:16.690
Il peut y avoir telle ou telle personne
ou tel CPE qui va s'y opposer.

995
00:54:16.890 --> 00:54:18.370
Déjà pour eux, c'est compliqué.

996
00:54:19.990 --> 00:54:21.610
Ils ont peur de certains parents.

997
00:54:21.810 --> 00:54:26.380
Du moins, c'est ce qu'ils disent.
Déjà, c'est pas mis en action partout

998
00:54:26.650 --> 00:54:29.080
et des personnes qui interviennent
ne sont pas forcément formées.

999
00:54:29.280 --> 00:54:31.630
Il faut voir parfois la nature
de leurs interventions.

1000
00:54:31.900 --> 00:54:32.890
Ça fait vraiment peur.

1001
00:54:33.090 --> 00:54:35.440
Par exemple, sur la question
du "Revenge Porn",

1002
00:54:35.640 --> 00:54:40.030
moi, souvent, je suis effarée de
voir les interventions qu'ils ont

1003
00:54:40.230 --> 00:54:44.860
pu avoir, que les gamins ont pu avoir
avant que je passe sur la question

1004
00:54:45.060 --> 00:54:47.470
du "Revenge Porn", c'est à dire dans la
plupart des établissements scolaires...

1005
00:54:47.670 --> 00:54:48.530
Ca change un tout petit peu

1006
00:54:49.150 --> 00:54:51.070
en ce moment parce qu'ils ont eu
des changements de directives.

1007
00:54:51.460 --> 00:54:54.370
Mais à chaque fois, dans tous les
établissements de France,

1008
00:54:54.570 --> 00:54:58.510
en gros, il y a des histoires de
"Revenge Porn". Et partout où je vais,

1009
00:54:58.710 --> 00:55:03.550
ça s'est toujours soldé par le départ
de la fille, parce qu'en général,

1010
00:55:03.750 --> 00:55:04.510
c'est une fille, dans

1011
00:55:04.720 --> 00:55:05.890
l'écrasante majorité des cas.

1012
00:55:06.090 --> 00:55:07.750
Ou alors un garçon qui n'est pas hétéro,

1013
00:55:08.080 --> 00:55:13.270
un garçon homosexuel ou supposé
homosexuel qui va subir ça.

1014
00:55:13.690 --> 00:55:16.270
Et en général, ça se solde toujours
par un départ et ce n'est pas le

1015
00:55:16.470 --> 00:55:18.470
départ des coupables ni des complices.

1016
00:55:18.670 --> 00:55:22.650
Donc, la question de la formation,

1017
00:55:22.850 --> 00:55:26.440
elle est quand même vachement importante.
Et sur le fait de faire en sorte

1018
00:55:26.640 --> 00:55:28.150
que nos fils ne deviennent pas
des violeurs,

1019
00:55:28.350 --> 00:55:30.590
je trouve que l'on rejette un peu
trop facilement...

1020
00:55:31.210 --> 00:55:34.120
On refile la patate chaude aux mères
parce que c'est aux mères

1021
00:55:35.860 --> 00:55:37.330
qu'on refile finalement cette mission.

1022
00:55:37.530 --> 00:55:41.050
On attend d'elles qu'elles puissent
faire en sorte que leurs fils eux-mêmes

1023
00:55:41.250 --> 00:55:43.690
ne deviennent pas des agresseurs
ou des violeurs ou ne deviennent

1024
00:55:43.890 --> 00:55:44.650
pas sexistes.

1025
00:55:44.850 --> 00:55:48.120
Je trouve ça un peu facile de nous
refourguer tout ce truc-là.

1026
00:55:48.320 --> 00:55:52.050
En gros, les pères éduquent à les envoyer
au rugby, leur apprennent ce que

1027
00:55:52.250 --> 00:55:53.010
c'est que les spermatozoïdes.

1028
00:55:53.210 --> 00:55:55.840
Et puis les mères, elles apprennent
à leurs gamins...

1029
00:55:56.460 --> 00:55:59.800
Il y a quelque chose que je ne trouve
pas super positif. Autant, en tant

1030
00:56:00.000 --> 00:56:03.640
que mère d'une fille, je trouve ça
super kiffant de lui apprendre

1031
00:56:03.840 --> 00:56:06.470
des choses extrêmement positives
et à faire d'elle une petite guerrière.

1032
00:56:06.910 --> 00:56:08.670
Je trouve ça super, faire
d'elle une petite guerrière.

1033
00:56:09.160 --> 00:56:12.040
Mais un gamin, j'aurais un garçon,

1034
00:56:12.240 --> 00:56:14.620
je serais vraiment embêtée parce
qu'en gros, il faudrait,

1035
00:56:14.820 --> 00:56:15.820
voilà, 

1036
00:56:16.060 --> 00:56:19.240
la tâche me reviendrait de faire
en sorte qu'il ne devienne pas un violeur.

1037
00:56:20.190 --> 00:56:21.340
Il y a un truc dans l'éducation

1038
00:56:22.080 --> 00:56:26.420
que je trouve moins sexy
que de faire d'elle une petite

1039
00:56:26.620 --> 00:56:32.020
"warrior", quoi, je sais pas. - Ca pose pas
de problèmes d'en faire une "warrior"

1040
00:56:32.220 --> 00:56:32.980
aussi ?

1041
00:56:33.180 --> 00:56:36.060
- Si, bien sûr, ça pose
plein de problèmes.

1042
00:56:36.260 --> 00:56:39.730
D'un côté, j'ai envie de lui
dire que l'espace public lui appartient

1043
00:56:39.930 --> 00:56:42.910
et qu'elle fait ce qu'elle veut et elle s'habille
quand elle veut, comme elle veut,

1044
00:56:43.110 --> 00:56:43.870
etc.

1045
00:56:44.070 --> 00:56:46.510
Et en même temps, tu vois,
j'ai mon petit coeur de mère, quand

1046
00:56:46.710 --> 00:56:47.470
je la vois partir,

1047
00:56:47.670 --> 00:56:50.290
parfois, je me dis  : ouh ! comment t'es habillée,
tu es sûre que tu veux t'habiller comme ça ?

1048
00:56:50.490 --> 00:56:51.250
Tu vois, c'est horrible.

1049
00:56:51.450 --> 00:56:54.790
Evidemment qu'il y a
tout ce partage et tout ce dilemne.

1050
00:56:54.990 --> 00:57:05.320
Oui, c'est sûr. Mais bon, en faire une petite
"warrior", c'est rigolo quand même. - Valérie,

1051
00:57:05.520 --> 00:57:11.070
du coup, sur l'éducation,
est-ce que c'est une affaire...

1052
00:57:11.270 --> 00:57:14.140
- C'est compliqué.

1053
00:57:15.450 --> 00:57:18.270
j'oscille toujours entre les deux.
Je dissocierais déjà l'éducation

1054
00:57:18.470 --> 00:57:21.650
à l'égard des mineurs et l'éducation
à l'égard des hommes adultes.

1055
00:57:22.810 --> 00:57:26.070
En fait, si on part du principe qu'il
faudrait éduquer les hommes adultes,

1056
00:57:26.270 --> 00:57:29.370
c'est qu'au fond, le sexisme ou
le racisme, la transphobie,

1057
00:57:29.570 --> 00:57:30.330
etc.

1058
00:57:30.530 --> 00:57:31.290
ce serait des malentendus.

1059
00:57:31.490 --> 00:57:33.630
C'est à dire que les hommes n'auraient
pas bien compris qu'être sexiste,

1060
00:57:33.830 --> 00:57:37.500
c'est mal, que violer c'est mal et
qu'en fait, si on leur explique, ça y est,

1061
00:57:37.700 --> 00:57:38.860
tilt, ils vont arrêter.

1062
00:57:39.930 --> 00:57:41.730
Mais force est de constater qu'ils
violent parce qu'ils ont

1063
00:57:41.930 --> 00:57:43.750
le pouvoir le faire, parce qu'ils
sont dans une société qui

1064
00:57:43.950 --> 00:57:48.550
structurellement, leur donne la
position, la place pour violer.

1065
00:57:48.750 --> 00:57:52.890
Donc, tant que les hommes, c'est ce
que disait Despentes, tant que les

1066
00:57:53.090 --> 00:57:57.920
hommes n'auront pas peur qu'on sorte
un couteau, ils continueront à violer.

1067
00:57:58.120 --> 00:58:00.420
Alors c'est un couteau réel ou
symbolique, au choix.

1068
00:58:02.580 --> 00:58:06.330
Mais je pense que tant que les femmes
ne seront pas en situation de pouvoir,

1069
00:58:06.530 --> 00:58:09.610
les éduquer, ça serait au fond

1070
00:58:09.810 --> 00:58:12.370
les supplier de ne pas nous violer.
Alors de temps à autre,

1071
00:58:13.870 --> 00:58:18.240
je succombe à ça parce que je me dis, y'en a
bien un ou deux que ça va faire fonctionner,

1072
00:58:19.030 --> 00:58:21.240
mais j'entends les critiques qui 
me disent que 

1073
00:58:21.440 --> 00:58:23.050
Ça sert pas à grand chose,
je le comprends.

1074
00:58:23.950 --> 00:58:25.990
Pour les mineurs, c'est évidemment
autre chose.

1075
00:58:26.190 --> 00:58:28.750
Vallaud-Belkacem avait mis en place
des ABCD de l'égalité.

1076
00:58:29.770 --> 00:58:33.220
Ils ont reculé, comme sur beaucoup
de choses, sous les forces des

1077
00:58:33.420 --> 00:58:35.120
réactionnaires parce qu'il est important
de rappeler quand même que,

1078
00:58:36.040 --> 00:58:37.270
on parle de lobby féministe,

1079
00:58:37.470 --> 00:58:39.700
Il faut surtout parler de lobby
réactionnaire qui a fait reculer

1080
00:58:40.120 --> 00:58:44.110
sur la PMA, sur le mariage pour tous,
sur plein de choses. Et sur les

1081
00:58:44.310 --> 00:58:45.070
ABCD de l'égalité,

1082
00:58:45.280 --> 00:58:50.510
il faudrait mettre en place un programme
extrêmement ambitieux, dès la plus

1083
00:58:50.710 --> 00:58:55.960
petite enfance, pour éduquer à l'égalité
parce que la fameuse phrase : tout

1084
00:58:56.160 --> 00:58:58.160
violeur a été un enfant de 12 ans,

1085
00:58:58.390 --> 00:58:59.150
eh bien, elle est vraie.

1086
00:58:59.350 --> 00:59:01.660
Donc, oui, bien sûr,

1087
00:59:01.860 --> 00:59:07.360
bien sûr que l'égalité est prioritaire. Est-ce
que les hommes doivent s'éduquer entre eux ?

1088
00:59:07.560 --> 00:59:10.660
Oui, évidemment, mais comme je le
disais, un, ils n'ont pas grand intérêt

1089
00:59:10.860 --> 00:59:11.620
à le faire.

1090
00:59:11.820 --> 00:59:13.600
Et deux, des hommes entre-eux,
ça a quand même tendance à produire

1091
00:59:13.800 --> 00:59:14.560
un gros flot de merde.

1092
00:59:14.760 --> 00:59:17.240
Donc, je ne sais pas trop.

1093
00:59:17.840 --> 00:59:19.750
J'oscille entre la carotte et le
bâton.

1094
00:59:19.950 --> 00:59:26.090
- Moi, je pense juste que la question
posée, on en parlait tout à l'heure

1095
00:59:26.360 --> 00:59:28.610
avec le sujet d'avance sur la réponse
judiciaire, etc.

1096
00:59:29.810 --> 00:59:32.180
On se rend bien compte que de toute
façon, on est dans une réponse

1097
00:59:32.380 --> 00:59:33.230
systématiquement judiciaire.

1098
00:59:33.600 --> 00:59:34.580
C'est un constat d'échec.

1099
00:59:34.780 --> 00:59:37.850
Ça veut dire qu'on arrive de toute
façon après potentiellement des drames,

1100
00:59:38.050 --> 00:59:39.650
mais en tout cas après des problèmes.

1101
00:59:40.310 --> 00:59:43.310
Et moi, la question que j'aimerais
voir être posée par les gens

1102
00:59:43.510 --> 00:59:44.900
qui ont les moyens de changer les
choses, c'est

1103
00:59:45.100 --> 00:59:48.350
comment on arrête de fabriquer ces
comportements-là plutôt que de les

1104
00:59:48.550 --> 00:59:51.140
punir systématiquement après,
en laissant chaque année 

1105
00:59:51.340 --> 00:59:53.540
des milliers de nouveaux harceleurs
et nouveaux violeurs arriver sur

1106
00:59:53.740 --> 00:59:54.770
le marché du harcèlement et du viol ?

1107
00:59:55.640 --> 00:59:57.170
Mais je n'ai pas forcément la réponse,

1108
00:59:57.800 --> 00:59:59.360
une réponse ferme et définitive
à ce sujet.

1109
00:59:59.560 --> 01:00:01.340
Mais je crois fort que l'éducation
des enfants, en tout cas,

1110
01:00:01.540 --> 01:00:02.300
a beaucoup à y faire.

1111
01:00:02.500 --> 01:00:08.340
- Justement, il y a une question qui

1112
01:00:08.540 --> 01:00:16.500
ne vient pas de moi et qui est posée,
qui est la suivante,

1113
01:00:16.700 --> 01:00:17.460
il y a une 

1114
01:00:17.660 --> 01:00:20.220
question, mais notamment une
que je ne reprends

1115
01:00:20.420 --> 01:00:26.340
pas parce qu'elle était justement
sur les garçons et sur la conscience,

1116
01:00:26.540 --> 01:00:29.160
enfin, la conscientisation,
les processus de conscientisation

1117
01:00:29.560 --> 01:00:31.920
chez les garçons et notamment chez
les adolescents.

1118
01:00:33.270 --> 01:00:34.740
On l'a un peu évoqué.

1119
01:00:34.940 --> 01:00:37.380
Il y a une seconde question qui
m'est transmise.

1120
01:00:37.580 --> 01:00:40.140
Faut il assumer une forme de violence
féminine ou féministe ?

1121
01:00:40.340 --> 01:00:46.750
Voilà.

1122
01:00:46.950 --> 01:00:47.710
- Moi je dis oui.

1123
01:00:47.910 --> 01:00:49.170
Déjà moi, je commence à m'énerver de
plus en plus,

1124
01:00:49.370 --> 01:00:51.140
en tout cas. Le harcèlement
dans l'espace public,

1125
01:00:51.340 --> 01:00:53.450
je me suis vue devenir 
dangereuse parce que je n'en peux

1126
01:00:53.650 --> 01:00:55.310
plus qu'on emmerde systématiquement.

1127
01:00:55.880 --> 01:00:58.280
Mais je crois que oui,
moi, j'en ai reparlé encore cet

1128
01:00:58.480 --> 01:01:01.610
après-midi, d'un gang

1129
01:01:01.940 --> 01:01:02.700
dont je n'ai plus

1130
01:01:02.900 --> 01:01:06.740
le nom là tout de suite en main,
de femmes qui, face à

1131
01:01:08.930 --> 01:01:11.780
l'immensité des violences
d'hommes sur leurs conjointes,

1132
01:01:11.980 --> 01:01:12.970
décide d'aller les venger.

1133
01:01:13.170 --> 01:01:16.640
Et qui arrive en meute,
armé de manches à balai et tabasse

1134
01:01:16.840 --> 01:01:18.910
les mecs qui tabassent leur femme.

1135
01:01:19.110 --> 01:01:22.250
Moi, je crois qu'en fait,
j'en ai marre d'attendre que les

1136
01:01:22.450 --> 01:01:24.440
pouvoirs publics
se saisissent de ce sujet

1137
01:01:24.640 --> 01:01:25.400
intelligemment,

1138
01:01:25.600 --> 01:01:29.240
en tout cas. Et du coup,
on est en colère et on est légitimes

1139
01:01:29.440 --> 01:01:30.200
à être en colère.

1140
01:01:30.400 --> 01:01:31.490
Ça fait quand même des siècles qu'on
s'en prend plein la gueule.

1141
01:01:31.730 --> 01:01:33.410
Il est temps de mettre des tatanes
aussi à notre tour.

1142
01:01:33.770 --> 01:01:37.520
Je pense et je ne sais pas comment,
mais en tout cas, si il y a des

1143
01:01:37.720 --> 01:01:38.810
personnes qui ont envie de s'organiser,
moi, je suis chaude.

1144
01:01:39.010 --> 01:01:44.030
Il n'y a rien de plus intelligent à dire, 
que j'ai envie de m'énerver.

1145
01:01:44.230 --> 01:01:49.530
- Il y a eu une méta-analyse

1146
01:01:49.730 --> 01:01:54.120
américaine sur les réactions face
à un homme qui tente de vous

1147
01:01:55.380 --> 01:01:56.140
violer. Et

1148
01:01:56.400 --> 01:02:00.360
l'analyse a compilé plein d'autres
analyses pour voir les conséquences.

1149
01:02:00.560 --> 01:02:05.020
Et on sait que si on ne réagit pas,
qu'on reste inerte,

1150
01:02:05.490 --> 01:02:08.810
par choix ou parce que on est
en état de catatonie,

1151
01:02:09.010 --> 01:02:09.770
par exemple,  les risques

1152
01:02:10.950 --> 01:02:13.320
d'être violée sont extrêmement importants.

1153
01:02:13.920 --> 01:02:15.220
Si on se débat, qu'on hurle,
etc.

1154
01:02:15.780 --> 01:02:18.390
les risques d'être violée diminuent,
mais les risques d'être blessée très

1155
01:02:18.590 --> 01:02:20.310
gravement, voire d'être purement...

1156
01:02:21.090 --> 01:02:24.630
De mon point de vue individuel,
moi, j'ai constaté que toutes les

1157
01:02:24.830 --> 01:02:29.490
fois où je me suis énervée dans la rue,
la violence a sans doute été décuplée

1158
01:02:29.910 --> 01:02:32.070
parce que les hommes n'aiment
pas beaucoup les femmes qui s'énervent,

1159
01:02:32.910 --> 01:02:35.700
donc je m'en suis pris sans doute
encore plus plein la gueule que ce qui

1160
01:02:35.900 --> 01:02:37.330
était prévu au départ.

1161
01:02:37.530 --> 01:02:38.640
Si un plan était prévu.

1162
01:02:40.420 --> 01:02:44.190
Donc moi, je suis aussi connue pour
être quelqu'un d'assez violent

1163
01:02:44.390 --> 01:02:45.270
verbalement et physiquement.

1164
01:02:45.470 --> 01:02:46.230
Et je suis...

1165
01:02:46.440 --> 01:02:48.660
Je ne conseillerais ça à 
personne, en fait.

1166
01:02:48.860 --> 01:02:51.930
C'est pour ça que je suis toujours
un peu méfiante et je ne me suis jamais

1167
01:02:52.260 --> 01:02:54.480
trop prononcée sur les histoires
d'autodéfense, etc.

1168
01:02:54.910 --> 01:02:57.330
au niveau individuel,
parce que je sais que la réaction

1169
01:02:57.530 --> 01:03:00.850
masculine à l'autodéfense féminine
peut être d'une violence absolue.

1170
01:03:01.050 --> 01:03:02.640
C'est quelque chose qui est très,
très mal supporté.

1171
01:03:03.750 --> 01:03:08.400
Par contre, la violence collective,
Anaïs parlait de groupes de femmes,

1172
01:03:08.600 --> 01:03:09.360
etc.

1173
01:03:09.560 --> 01:03:12.190
c'est bien différent parce que la
force du groupe fait qu'on est bien

1174
01:03:12.390 --> 01:03:17.800
davantage en sécurité et que le
groupe de femmes étant, soit d'ailleurs

1175
01:03:18.000 --> 01:03:19.630
vécu comme une violence par un groupe
d'hommes.

1176
01:03:20.550 --> 01:03:23.790
C'est la fameuse phrase : vous
êtes seul qui nous agresse alors

1177
01:03:23.990 --> 01:03:25.800
qu'on est un groupe de
filles, alors que, par définition,

1178
01:03:26.000 --> 01:03:29.190
on n'est pas seul puisqu'on est
un groupe. Mais la violence

1179
01:03:29.390 --> 01:03:30.150
individuelle,

1180
01:03:31.650 --> 01:03:35.400
je pense que je ne me permettrais
pas de la conseiller ou de la déconseiller,

1181
01:03:35.600 --> 01:03:40.020
mais le retour en face est
en général violent.

1182
01:03:40.220 --> 01:03:44.490
- Alors oui, c'est ce que j'ai vu.

1183
01:03:45.150 --> 01:03:46.630
Ce n'est pas le cas parce que
effectivement, moi aussi, à chaque 

1184
01:03:46.980 --> 01:03:47.740
fois, je me suis fait très peur,

1185
01:03:47.940 --> 01:03:51.240
du coup. Ca n'a pas été hyper 
constructif individuellement.

1186
01:03:51.440 --> 01:03:59.790
- Une forme d'autodéfense, une
forme de souci de soin

1187
01:03:59.990 --> 01:04:06.480
de soi et du nous, passe
aussi par d'autres formes que

1188
01:04:06.680 --> 01:04:07.440
un affrontement.

1189
01:04:07.640 --> 01:04:10.950
Je veux dire, même une fuite pourrait
être une forme d'autodéfense féministe.

1190
01:04:11.800 --> 01:04:16.970
Et voilà, c'est une tactique tout
à fait vitale.

1191
01:04:17.310 --> 01:04:20.760
Mais il y a d'autres formes aussi,
et notamment dans des positions

1192
01:04:20.960 --> 01:04:25.210
qui sont celles du refus ou celles
de la sortie de... Voilà,

1193
01:04:26.010 --> 01:04:30.450
à un moment donné, dans une certaine
mesure, presque la grève,

1194
01:04:34.020 --> 01:04:39.150
en termes de sexualité,
en termes d'interactions et Ovidie,

1195
01:04:39.350 --> 01:04:43.170
tu réfléchis justement, toi tu 
es dans une perspective aussi,

1196
01:04:43.370 --> 01:04:47.940
qui est une forme de sortie 
de l'hétéro-patriarcat,

1197
01:04:48.140 --> 01:04:53.580
au sens, évidemment, c'est toujours
des formes de vivre dans la société,

1198
01:04:53.780 --> 01:04:57.330
mais en même temps, avec un refus très clair
à un moment donné, de mise en retrait

1199
01:04:57.660 --> 01:04:58.420
et tu cites 

1200
01:04:58.620 --> 01:05:06.090
souvent aussi une interview récente
de Lio et qui parle de cette question

1201
01:05:06.290 --> 01:05:08.970
de la sexualité qui dit en gros,
c'est terminé, c'est-à-dire si

1202
01:05:09.170 --> 01:05:15.550
l'hétérosexualité,
c'est d'être bête ou violentée dans

1203
01:05:15.750 --> 01:05:18.720
des formes comme ça, comme une
ritournelle.

1204
01:05:18.920 --> 01:05:21.000
Finalement, à quoi bon la sexualité ?

1205
01:05:21.200 --> 01:05:22.500
À quoi bon l'hétérosexualité ?

1206
01:05:22.700 --> 01:05:25.140
- Moi j'avais trouvé ça super,

1207
01:05:25.340 --> 01:05:30.060
Cet interview de Lio chez Trapenard
qui déjà, disait que ça

1208
01:05:30.260 --> 01:05:32.710
faisait huit ans qu'elle n'avait pas
eu de rapports sexuels et je

1209
01:05:32.910 --> 01:05:35.810
trouvais ça vachement intéressant
parce que c'est une femme qui a

1210
01:05:36.010 --> 01:05:38.490
été sexualisée, c'est une femme
qui est très belle, etc.

1211
01:05:38.690 --> 01:05:43.590
Donc je pense que culturellement,
on s'attend pas forcément à ce que

1212
01:05:43.790 --> 01:05:46.950
ce genre de personne qui a été
sexualisée, prenne la parole pour

1213
01:05:47.150 --> 01:05:48.570
dire : écoutez, moi ça fait huit ans
que je ne baise pas.

1214
01:05:48.900 --> 01:05:50.670
Et de toute façon, si je fais le
bilan de ma vie,

1215
01:05:52.140 --> 01:05:54.810
mon désir féminin, je le connais pas.

1216
01:05:55.010 --> 01:05:58.260
Il a été forclos, circonscrit par
le désir des hommes.

1217
01:05:58.460 --> 01:06:00.000
Moi, j'ai trouvé ça super, qu'elle le dise.

1218
01:06:00.200 --> 01:06:06.000
Alors, c'est vrai que la question
de l'extraction, de l'hétérosexualité

1219
01:06:06.200 --> 01:06:08.970
et même de la sexualité en général,
ça fait partie des questions que

1220
01:06:09.510 --> 01:06:10.450
je me pose, voilà,

1221
01:06:10.680 --> 01:06:13.980
ça fait partie des champs que je
trouve intéressants, que je ne conseillerais

1222
01:06:14.180 --> 01:06:19.650
à personne. Je ne suis pas en train de dire
aux personnes, aux femmes qui nous

1223
01:06:19.850 --> 01:06:20.610
écoutent,

1224
01:06:20.810 --> 01:06:21.570
arrêtez de baiser.

1225
01:06:21.770 --> 01:06:22.530
Voilà, c'est ça.

1226
01:06:22.770 --> 01:06:26.640
C'est ça votre porte de sortie et
c'est la grève du sexe.

1227
01:06:26.840 --> 01:06:27.600
Moi, je trouve qu'il y a eu

1228
01:06:27.890 --> 01:06:31.410
des antécédents de grève
du sexe qui ont été vachement

1229
01:06:31.610 --> 01:06:34.100
intéressantes au Liberia,
entre autres.

1230
01:06:35.490 --> 01:06:38.940
On pense tout de suite à Lysistrata.
Mais au Liberia,

1231
01:06:39.140 --> 01:06:39.900
plus récemment,

1232
01:06:40.100 --> 01:06:42.560
le décret du sexe au Liberia,
c'était il y a quelques années.

1233
01:06:42.900 --> 01:06:43.830
Il n'y a pas si longtemps que ça.

1234
01:06:44.440 --> 01:06:49.260
En fait, on se rend bien compte
que cette histoire de sexualité,

1235
01:06:49.460 --> 01:06:52.530
de baiser ou pas baiser,
ça peut devenir aussi un outil,

1236
01:06:52.730 --> 01:06:54.690
une arme de négociation,

1237
01:06:54.890 --> 01:06:56.500
finalement. Un outil de négociation,
plutôt.

1238
01:06:56.700 --> 01:06:58.950
Moi, je trouve ça
en ce moment,

1239
01:06:59.150 --> 01:07:01.320
je me pose effectivement beaucoup,
beaucoup de questions.

1240
01:07:01.770 --> 01:07:09.210
Je pense que comme pas mal de monde,
j'ai été nourrie, influencée par les

1241
01:07:09.410 --> 01:07:10.170
écrits de Despentes.

1242
01:07:10.840 --> 01:07:14.210
Je me souviens de ce long entretien
fleuve.

1243
01:07:14.410 --> 01:07:17.640
Je pense que c'était l'été 2017, elle
avait fait un entretien pour "Le Monde"

1244
01:07:18.030 --> 01:07:20.910
où elle parlait des 40 kilos de
contraintes. C'est un terme

1245
01:07:21.110 --> 01:07:23.040
qui m'avait beaucoup marquée, 40 kilos
de contraintes.

1246
01:07:23.340 --> 01:07:26.900
Elle désignait ça, c'est-à-dire quand 
elle s'est libérée de l'hétérosexualité

1247
01:07:27.100 --> 01:07:31.490
quand elle s'est libérée de ce flot
d'injonctions qui reposaient sur ses

1248
01:07:31.770 --> 01:07:33.780
épaules. Elle a dit s'être libérée de 40 kilos.

1249
01:07:33.980 --> 01:07:38.640
Moi, je trouve que c'est assez juste
et je trouve ça intéressant.

1250
01:07:38.840 --> 01:07:41.610
Maintenant, je suis pas en train
de dire : Oh là là, la chair est triste,

1251
01:07:41.810 --> 01:07:44.010
hélas. Arrêtez tous de baiser.
C'est pas ça que je suis en train de dire.

1252
01:07:44.310 --> 01:07:48.630
Je trouve juste qu'il s'est passé
un truc intéressant ces dernières

1253
01:07:48.830 --> 01:07:49.590
années.

1254
01:07:49.790 --> 01:07:51.330
Moi, je constate autour de moi qu'il
y a de plus en plus de femmes qui

1255
01:07:51.530 --> 01:07:55.980
font des pauses, juste pour avoir
des temps de "reboot", juste

1256
01:07:56.180 --> 01:07:58.120
des temps de reprogrammation de
leur désir aussi.

1257
01:07:58.530 --> 01:08:00.740
Après #MeToo, il s'est passé pas mal
de choses intéressantes.

1258
01:08:01.680 --> 01:08:04.830
Je vois pas mal de femmes aussi
qui pratiquent le BDSM, qui se sont posées

1259
01:08:05.030 --> 01:08:06.510
la question de la provenance de
leurs fantasmes.

1260
01:08:06.990 --> 01:08:07.750
du genre, j'aime bien être soumise,

1261
01:08:07.950 --> 01:08:08.710
pourquoi est ce que j'aime bien ça ?

1262
01:08:08.910 --> 01:08:12.180
Sans forcément, justement, s'autoflageller,
j'allais dire, sans forcément faire

1263
01:08:12.380 --> 01:08:15.090
son autocritique et dire : oh la la,
c'est pas bien, j'ai ce type de

1264
01:08:15.290 --> 01:08:16.200
fantasme, ça ne va pas du tout.

1265
01:08:16.540 --> 01:08:18.390
Il y a de plus en plus de femmes
qui se sont posées la question de

1266
01:08:18.590 --> 01:08:21.810
la provenance de tous ces fantasmes
et de la construction de leur sexualité.

1267
01:08:22.170 --> 01:08:24.810
Je trouve ça intéressant.

1268
01:08:25.010 --> 01:08:28.350
Et effectivement, il y a pas mal
de femmes qui,

1269
01:08:28.800 --> 01:08:30.390
en tout cas dans mon environnement,
je ne sais pas,

1270
01:08:30.610 --> 01:08:31.830
Voilà, c'est pas une étude sociologique.

1271
01:08:32.030 --> 01:08:33.410
Je ne suis en train de dire que ça
s'est passé,

1272
01:08:33.610 --> 01:08:36.060
ça se passe partout, dans tous les
foyers. Mais autour de moi,

1273
01:08:36.260 --> 01:08:38.270
il y a un certain nombre de femmes
qui ont décidé de faire un break,

1274
01:08:38.670 --> 01:08:41.160
parfois de plusieurs mois,
parfois d'un an, voire de deux ans.

1275
01:08:41.430 --> 01:08:44.820
Le temps juste de se reprogrammer 
pour savoir où elles en étaient

1276
01:08:45.020 --> 01:08:48.030
elles mêmes, par rapport à leur
propre plaisir, leurs propres attentes,

1277
01:08:48.230 --> 01:08:50.970
parce qu'elles avaient pris conscience
qu'elles étaient juste dans une reproduction

1278
01:08:51.170 --> 01:08:54.420
d'un truc qui était attendu d'elles,
mais qui était fondamentalement

1279
01:08:54.620 --> 01:08:58.050
pas forcément ce qu'elles
souhaitaient, elles réellement.

1280
01:08:58.250 --> 01:09:03.280
Après voilà, je suis dans
ma période comme ça, 

1281
01:09:03.480 --> 01:09:06.120
je trouve ça intéressant
des trucs de grève du sexe.

1282
01:09:06.320 --> 01:09:08.730
Mais voilà, encore une fois,

1283
01:09:09.020 --> 01:09:11.310
c'est pas un modèle de vie.

1284
01:09:12.260 --> 01:09:13.770
C'est même pas un modèle social non plus.

1285
01:09:13.970 --> 01:09:14.730
Ce n'est pas

1286
01:09:14.930 --> 01:09:15.690
un projet social que se dire :

1287
01:09:15.890 --> 01:09:17.380
allez, demain, on arrête

1288
01:09:18.100 --> 01:09:21.180
toute sexualité. C'est pas un projet
politique en soi.

1289
01:09:21.380 --> 01:09:23.970
Quoique si, ça reste politique mais
ce n'est pas un projet social.

1290
01:09:24.170 --> 01:09:34.160
- Il y a encore une question

1291
01:09:35.770 --> 01:09:36.530
qui revient.

1292
01:09:36.730 --> 01:09:40.930
C'est marrant d'ailleurs, j'ai des
questions surtout d'hommes

1293
01:09:42.010 --> 01:09:45.910
qui reviennent encore sur la question
du renoncement

1294
01:09:46.870 --> 01:09:51.610
vraiment, sur cette éducation,

1295
01:09:52.280 --> 01:09:55.450
cette question de la prévention
des violences et 

1296
01:09:55.650 --> 01:09:56.410
Comment la construire.

1297
01:09:56.610 --> 01:09:58.510
Est-ce qu'il y a des exemples ?

1298
01:09:58.710 --> 01:10:06.610
Justement, on a dit l'éducation,
des éducations, une meilleure éducation,

1299
01:10:06.810 --> 01:10:11.020
une véritable éducation digne de
ce nom à l'égalité, ou l'éducation

1300
01:10:12.430 --> 01:10:17.760
sexuelle et des émotions qui soit
digne de ce nom.

1301
01:10:18.250 --> 01:10:20.680
Et dans quelle mesure, en fait,
le mouvement féministe 

1302
01:10:20.880 --> 01:10:28.450
aujourd'hui peut... quel est le ressort
ou quelle est la façon dont on pourrait

1303
01:10:28.650 --> 01:10:34.240
inventer des modes d'action qui puissent
véritablement renverser l'ordre

1304
01:10:34.440 --> 01:10:38.890
patriarcal, au sens où il y a un
certain clivage, dans une certaine

1305
01:10:39.090 --> 01:10:43.420
mesure aujourd'hui dans le féminisme,
avec des positions qui sont très

1306
01:10:43.620 --> 01:10:46.900
antagoniques. Soit une partie du
mouvement féministe qui demande

1307
01:10:47.100 --> 01:10:49.030
encore plus de lois, plus de répression,
etc.

1308
01:10:49.990 --> 01:10:53.960
Et qui est dans cette perspective. Et
une autre partie du féminisme qui

1309
01:10:54.160 --> 01:11:00.190
est sur plusieurs options. On a parlé,
soit des modalités d'autodéfense

1310
01:11:00.390 --> 01:11:04.660
qui sont différentes ou de prévention,
vraiment des violences faites aux

1311
01:11:04.860 --> 01:11:07.420
femmes qui peuvent être aussi d'ailleurs
des formes d'autodéfense.

1312
01:11:07.930 --> 01:11:13.510
Mais voilà, comment vous, vous envisagez

1313
01:11:13.900 --> 01:11:18.580
sur l'agenda féministe de ces prochains
mois, de ces prochaines années,

1314
01:11:18.780 --> 01:11:19.930
en tout cas, une action ?

1315
01:11:20.130 --> 01:11:26.460
- Ce qu'il faut, c'est qu'on retrouve du kif.

1316
01:11:28.630 --> 01:11:32.560
Je crois que ça, ça nous ferait
du bien de penser, de ne pas juste

1317
01:11:32.760 --> 01:11:35.770
penser à se défendre, de
pas juste penser

1318
01:11:36.330 --> 01:11:39.160
la déconstruction. C'est aussi un
reproche que je me fais à moi-même

1319
01:11:39.360 --> 01:11:40.120
en disant ça.

1320
01:11:40.320 --> 01:11:43.740
Mais ce qui serait bien aussi, c'est
de penser l'émancipation

1321
01:11:43.940 --> 01:11:50.200
et de se projeter vers quelque chose
de l'ordre du positif.

1322
01:11:50.400 --> 01:11:54.430
Parce que je sais pas vous, mais moi,
je suis au bout du rouleau, franchement.

1323
01:11:54.670 --> 01:11:56.180
Je suis au bout du rouleau et j'aimerais bien,

1324
01:11:56.380 --> 01:11:58.570
J'aimerais... je le dis mais

1325
01:11:59.520 --> 01:12:02.610
on va passer encore combien d'années
à raconter nos viols sur twitter,

1326
01:12:02.810 --> 01:12:04.800
en fait ? quand je dis ça,
c'est sans mépris aucun.

1327
01:12:05.040 --> 01:12:08.220
Ce n'est pas du tout et c'est utile,
c'est plein de choses.

1328
01:12:08.420 --> 01:12:11.650
Mais au bout d'un moment... Et
c'est certainement utile encore

1329
01:12:11.850 --> 01:12:14.590
pour celles qui le font en ce moment
avec #MeTooInceste et tout ça.

1330
01:12:14.790 --> 01:12:18.540
Donc je ne suis pas en train de critiquer ça.
Mais combien d'années est-ce

1331
01:12:18.740 --> 01:12:19.680
qu'on va encore le faire ?

1332
01:12:19.880 --> 01:12:24.960
Et qu'est-ce qu'on fait pour ne
pas sombrer avec tout ça ?

1333
01:12:25.160 --> 01:12:26.800
Parce qu'au bout d'un moment,
on va se noyer là-dedans.

1334
01:12:27.000 --> 01:12:27.760
Ce n'est pas possible.

1335
01:12:29.010 --> 01:12:31.500
Je ne sais pas vous, mais moi, je
n'ai pas pu lire les #MeTooInceste.

1336
01:12:31.790 --> 01:12:32.920
Je n'en ai plus

1337
01:12:33.120 --> 01:12:37.500
la force de lire tous ces trucs-là.
Est-ce qu'on ne

1338
01:12:37.700 --> 01:12:38.460
peut pas...

1339
01:12:38.760 --> 01:12:42.240
Alors évidemment qu'on est obligées
de penser l'autodéfense,

1340
01:12:42.440 --> 01:12:43.860
qu'on est obligées de penser tout ça.

1341
01:12:44.060 --> 01:12:46.260
De toute façon, on ne le pense même plus.

1342
01:12:46.460 --> 01:12:48.450
On vit avec toutes les stratégies
d'évitement au quotidien.

1343
01:12:48.650 --> 01:12:50.010
Mais qu'est-ce qu'on fait pour...

1344
01:12:50.210 --> 01:12:50.970
Qu'est ce qu'on fait maintenant,

1345
01:12:51.170 --> 01:12:51.930
quoi ?

1346
01:12:52.130 --> 01:12:52.890
C'est la question que j'ai envie de poser.

1347
01:12:53.090 --> 01:12:53.850
On fait quoi là, maintenant ?

1348
01:12:54.050 --> 01:12:56.130
On sait que ce n'est pas en réclamant
plus de lois.

1349
01:12:56.330 --> 01:12:58.020
On sait que ce n'est pas en les
envoyant plus en taule.

1350
01:12:58.230 --> 01:12:59.100
On sait que ce n'est pas ça.

1351
01:12:59.300 --> 01:13:00.690
Ce n'est pas ça ce qu'on veut.

1352
01:13:00.890 --> 01:13:01.680
Alors, qu'est-ce qu'on fait ?

1353
01:13:01.880 --> 01:13:08.630
- C'est la question que je me pose,
mais moi aussi je suis à bout.

1354
01:13:08.830 --> 01:13:12.110
Je sais que c'est important quand
on dit des choses comme ça,

1355
01:13:12.310 --> 01:13:13.110
de savoir qu'on n'est pas seule.

1356
01:13:13.310 --> 01:13:15.140
Donc je te le dis moi aussi,
je suis complètement à bout.

1357
01:13:15.350 --> 01:13:16.700
Je n'en peux plus, je ne sais plus
quoi faire.

1358
01:13:16.900 --> 01:13:20.630
Donc, il faut aussi qu'on lance
cette discussion,

1359
01:13:20.830 --> 01:13:25.580
je pense, entre personnes
qui travaillons sur ces sujets-là,

1360
01:13:25.780 --> 01:13:26.540
etc.

1361
01:13:26.740 --> 01:13:27.710
Et même entre personnes qui n'y
travaillent pas parce qu'il y a

1362
01:13:27.910 --> 01:13:29.360
plein de suggestions à prendre de
l'extérieur aussi.

1363
01:13:29.560 --> 01:13:31.520
Mais il y a un cap à passer, là.

1364
01:13:32.030 --> 01:13:33.050
On est arrivées sur un plateau,

1365
01:13:33.250 --> 01:13:36.800
en fait, depuis un moment et moi,
j'ai super envie d'escalader la

1366
01:13:37.000 --> 01:13:38.210
montagne, mais je ne sais pas comment
m'y prendre.

1367
01:13:38.500 --> 01:13:39.320
Je suis nulle en escalade. - On va rester

1368
01:13:39.520 --> 01:13:49.470
sur une note positive ! - Après, il y a

1369
01:13:54.120 --> 01:13:58.860
plein de choses à faire aussi, donc c'est positif 
aussi parce que tout est à faire. Pas tout

1370
01:13:59.060 --> 01:14:03.270
mais plein de choses sont à faire. - Je sais que
nous, on met en avant les moments de victoire,

1371
01:14:03.470 --> 01:14:06.570
par exemple sur le podcast que je coanime
avec Elsa Miské et Marguaïd Quioc,

1372
01:14:06.770 --> 01:14:09.750
on met en avant les moments où
des femmes sont sorties victorieuses

1373
01:14:10.830 --> 01:14:15.150
d'une situation de harcèlement,
de sexisme pur, voire de violence.

1374
01:14:16.080 --> 01:14:17.380
Ça fait du bien de s'en inspirer.

1375
01:14:17.580 --> 01:14:19.230
Mais bon, c'est toujours dans la
démarche d'autodéfense.

1376
01:14:19.770 --> 01:14:23.340
Et moi, à la fin, ça me fatigue
de devoir apprendre à me défendre.

1377
01:14:23.540 --> 01:14:24.300
Je ne devrais pas.

1378
01:14:24.500 --> 01:14:26.010
On ne devrait pas avoir à faire ça,
à faire tout ça.

1379
01:14:26.210 --> 01:14:29.540
Donc, il y a des moyens aussi de
mettre en avant les bons moments,

1380
01:14:29.740 --> 01:14:30.500
les victoires, etc.

1381
01:14:30.700 --> 01:14:31.460
Mais c'est pareil.

1382
01:14:31.660 --> 01:14:34.670
Encore une fois, si on les pousse un peu,
on se dit, ce n'est pas normal qu'on

1383
01:14:34.870 --> 01:14:36.720
doive être dans cette logique-là,
qu'on doive être des "warriors",

1384
01:14:36.920 --> 01:14:39.600
qu'on doive éduquer nos filles et qu'on
doive, nous, s'éduquer à être des "warriors".

1385
01:14:39.800 --> 01:14:41.460
J'en ai marre d'être une "warrior".

1386
01:14:43.470 --> 01:14:45.030
C'est bien aussi qu'on puisse dire
quand on est à bout.

1387
01:14:45.230 --> 01:14:50.610
C'est important. - Et en même temps,
ce qui se prépare, c'est de nouvelles

1388
01:14:50.810 --> 01:14:55.620
lois qui vont encore venir prendre
prétexte et occasion d'une soi-disant

1389
01:14:55.820 --> 01:14:58.540
politique de prévention des
violences faites aux femmes pour à

1390
01:14:59.160 --> 01:15:04.080
nouveau engager un Etat répressif,

1391
01:15:04.280 --> 01:15:08.760
voilà, qui ne donnera que beaucoup plus
d'outils pour

1392
01:15:09.710 --> 01:15:15.790
les traques. Donc, il faut s'en prendre à

1393
01:15:15.990 --> 01:15:19.150
la source du problème, il y a 
l'Etat patriarcal.

1394
01:15:19.350 --> 01:15:26.100
Je vous remercie infiniment

1395
01:15:26.760 --> 01:15:27.520
de ce moment.

1396
01:15:28.290 --> 01:15:33.180
Merci à la Bpi d'avoir rendu ça possible,
techniquement possible,

1397
01:15:33.380 --> 01:15:40.700
même si on aurait toutes aimé se voir
en vrai et discuter ensemble.

1398
01:15:41.290 --> 01:15:44.130
- C'est ça qui manque aussi, ces 
moments de rassemblement.

1399
01:15:44.330 --> 01:15:50.120
Je pense que c'est ça aussi.

1400
01:15:50.820 --> 01:15:53.550
- Exactement.

1401
01:15:53.750 --> 01:15:58.740
Merci beaucoup à Anaïs Bourdet, Ovidie,
Valérie Rey-Robert. - Merci à toi, Elsa.

1402
01:15:58.940 --> 01:16:04.530
- Merci beaucoup Elsa, pour l'animation
de cette rencontre qui était très,

1403
01:16:04.730 --> 01:16:05.490
très riche.

1404
01:16:05.700 --> 01:16:09.720
Merci à vous toutes intervenantes
Anaïs Bourdet, Ovidie,

1405
01:16:10.260 --> 01:16:14.400
Valérie Rey-Robert, pour vos interventions
passionnantes et très claires, en

1406
01:16:14.600 --> 01:16:15.960
prenant des exemples très précis.

1407
01:16:16.240 --> 01:16:18.560
On a bien entendu que vous étiez
apparemment à bout.

1408
01:16:18.760 --> 01:16:21.260
J'espère que vous ne désespérez
pas complètement.

1409
01:16:21.460 --> 01:16:23.400
Il faut continuer parce que,
comme vous le dites d'ailleurs,

1410
01:16:23.600 --> 01:16:27.210
Anaïs, vous mettez en avant des
éléments positifs et c'est peut-être

1411
01:16:27.410 --> 01:16:31.410
ça qui permet malgré tout
d'avancer, malgré le contexte parfois

1412
01:16:31.830 --> 01:16:32.590
un peu noir.

1413
01:16:32.790 --> 01:16:36.030
En tout cas, je vous remercie de
vous être rendues disponibles et d'avoir

1414
01:16:36.230 --> 01:16:41.820
répondu positivement dès qu'on vous a contactées
l'année dernière et d'avoir continué à être

1415
01:16:42.020 --> 01:16:45.540
disponibles pour cette reprogrammation
en ce mois de janvier.

1416
01:16:47.040 --> 01:16:50.580
Je remercie aussi l'ensemble des
collègues de la Régie audiovisuelle

1417
01:16:50.780 --> 01:16:53.700
et du Service de la communication
de la Bpi qui ont permis que

1418
01:16:53.900 --> 01:16:56.910
cette rencontre soit diffusée en
direct dans les meilleures conditions

1419
01:16:57.110 --> 01:16:57.870
possibles.

1420
01:16:58.200 --> 01:17:02.700
Comme cette rencontre a été enregistrée,
vous allez pouvoir la revoir tant

1421
01:17:02.900 --> 01:17:05.730
que vous le souhaitez sur le compte
Facebook de la Bpi

1422
01:17:05.930 --> 01:17:09.600
mais aussi en replay sur notre WebTV
et dans quelques semaines aussi,

1423
01:17:10.260 --> 01:17:11.670
la chaîne YouTube de la Bpi.

1424
01:17:12.270 --> 01:17:15.420
Je remercie également nos deux
partenaires qui nous accompagnent

1425
01:17:15.620 --> 01:17:18.840
pour l'ensemble de ce cycle de
rencontres, partenaires qui sont

1426
01:17:19.040 --> 01:17:22.290
le magazine "Causette", magazine
féminin et féministe "Causette"

1427
01:17:22.490 --> 01:17:25.110
et la newsletter féministe "Les glorieuses".

1428
01:17:25.710 --> 01:17:30.210
Je vous donne rendez-vous pour la
prochaine date, dont on espère qu'elle

1429
01:17:30.410 --> 01:17:34.410
pourra bien avoir lieu le lundi
22 février, avec un format un peu

1430
01:17:34.610 --> 01:17:38.220
particulier puisqu'on sera sur une
série, non pas vraiment une table ronde,

1431
01:17:38.420 --> 01:17:42.840
mais une série de conférences de
cinq intervenantes féministes qui

1432
01:17:43.040 --> 01:17:47.310
parleront chacune depuis leur point de vue,
des thèmes et des sujets sur lesquels

1433
01:17:47.510 --> 01:17:48.390
elles font des recherches.

1434
01:17:48.890 --> 01:17:51.690
Et si ça vous intéresse de prolonger
aussi cette rencontre et

1435
01:17:51.890 --> 01:17:54.330
ce cycle, je vous invite à aller
sur le site de la Bpi.

1436
01:17:54.530 --> 01:17:59.340
Vous y trouverez à disposition une
bibliographie sélective d'ouvrages

1437
01:17:59.540 --> 01:18:01.030
sur le féminisme où

1438
01:18:01.440 --> 01:18:05.430
vous retrouverez d'ailleurs
en bonne place les ouvrages de nos

1439
01:18:05.630 --> 01:18:07.720
intervenantes de ce soir. Et dans
le même temps,

1440
01:18:07.920 --> 01:18:13.200
vous avez aussi, sur notre site
"Balises", un dossier complet aussi

1441
01:18:13.400 --> 01:18:14.520
sur les questions de féminisme.

1442
01:18:14.970 --> 01:18:15.760
Merci à toutes.

1443
01:18:15.960 --> 01:18:16.720
Merci à tous.

1444
01:18:16.920 --> 01:18:17.950
Très bonne soirée, à très bientôt. Au revoir.