WEBVTT

0
00:00:16.310 --> 00:00:19.670
Bonsoir à toutes et à tous.
Bienvenue en ligne, pour cette nouvelle

1
00:00:19.870 --> 00:00:22.670
rencontre organisée par la Bibliothèque
publique d'information.

2
00:00:23.360 --> 00:00:25.880
Je suis ravi de vous accueillir
pour cette rencontre qui a pour

3
00:00:26.080 --> 00:00:28.730
titre ce soir: "Peut-on philosopher
avec les enfants ?"

4
00:00:29.510 --> 00:00:34.800
Nous souhaitions en effet aborder
cette pratique qui a connu un essor

5
00:00:35.000 --> 00:00:38.690
très, très important ces dernières années
au moins, depuis une bonne dizaine

6
00:00:38.890 --> 00:00:42.980
d'années, celle de l'organisation
d'ateliers de philosophie pour les

7
00:00:43.180 --> 00:00:46.580
enfants, d'initiation à la philosophie
pour les plus jeunes.

8
00:00:46.790 --> 00:00:51.020
En tout cas, une initiation à la
philosophie qui débute bien avant

9
00:00:51.830 --> 00:00:55.490
l'apprentissage officiel de la
philosophie, en classe de terminale.

10
00:00:56.810 --> 00:00:59.720
Donc, plusieurs questions seront sans
doute posées ce soir et

11
00:00:59.920 --> 00:01:03.470
seront abordées : comment fait-on
de la philosophie avec les enfants 

12
00:01:03.670 --> 00:01:06.380
par exemple, au collège ou même parfois
à l'école primaire ?

13
00:01:06.770 --> 00:01:08.510
Quelles conditions doivent être
réunies ?

14
00:01:08.710 --> 00:01:10.220
Et puis, quels bénéfices peut-on
en tirer ?

15
00:01:10.960 --> 00:01:15.110
Et plus généralement,
il sera question d'éveil à l'esprit

16
00:01:15.310 --> 00:01:19.070
critique, d'apprentissage du vivre
ensemble et de la fraternité.

17
00:01:19.460 --> 00:01:23.600
Éléments, dont on a bien vu, après
l'assassinat tragique de Samuel Paty

18
00:01:23.800 --> 00:01:28.640
à quel point ce sont des
éléments importants pour faire société.

19
00:01:29.930 --> 00:01:32.540
Pendant cette rencontre, bien sûr, vous
pourrez poser des questions

20
00:01:32.740 --> 00:01:36.740
via le "tchat" du compte
Facebook de la Bibliothèque publique

21
00:01:36.940 --> 00:01:39.980
d'information, et nous en prendrons
quelques unes, que nous pourrons

22
00:01:40.180 --> 00:01:43.760
relayer auprès des intervenants.
Alors pour cette rencontre

23
00:01:43.960 --> 00:01:47.480
je remercie vivement l'ensemble
de nos intervenants : Edwige Chirouter

24
00:01:47.680 --> 00:01:51.530
Fanny Bourillon, Angie Gadéa
et Christian Budex.

25
00:01:51.890 --> 00:01:56.330
Et je suis ravi, aussi, de pouvoir
continuer à collaborer avec Louise

26
00:01:56.530 --> 00:01:58.460
Tourret, qui va faire l'animation
de cette rencontre.

27
00:01:58.660 --> 00:01:59.420
 - Bonjour. - Bonjour Louise.

28
00:02:01.130 --> 00:02:04.040
Merci d'être là avec nous et
d'avoir pris du temps pour être

29
00:02:04.240 --> 00:02:05.930
là, avec nous, ce soir, pour
faire l'animation.

30
00:02:06.230 --> 00:02:08.810
Je vous présente, pour celles et
ceux qui ne vous connaîtraient pas

31
00:02:09.010 --> 00:02:09.770
encore.

32
00:02:09.970 --> 00:02:12.620
Vous êtes journaliste, vous
êtes productrice de radio et

33
00:02:12.820 --> 00:02:16.070
vous êtes productrice et animatrice
de l'excellente émission sur France

34
00:02:16.270 --> 00:02:17.030
Culture : "Être et savoir"

35
00:02:17.230 --> 00:02:20.480
qui, d'ailleurs, a lieu
le lundi soir, à partir de 21 heures

36
00:02:20.680 --> 00:02:24.800
et après cette rencontre,
vous filerez animer votre émission

37
00:02:25.000 --> 00:02:25.760
de ce soir.

38
00:02:25.960 --> 00:02:26.810
Je vous laisse la parole

39
00:02:27.290 --> 00:02:29.150
et bonne rencontre.

40
00:02:29.350 --> 00:02:32.720
 - Merci beaucoup pour cette introduction

41
00:02:32.920 --> 00:02:35.920
Sébastien. Oui, peut-on philosopher
avec les enfants ? Alors

42
00:02:36.150 --> 00:02:39.440
je crois que, on peut philosopher
avec les enfants et

43
00:02:39.640 --> 00:02:44.210
vous avez eu raison de poser
quelques termes du débat :

44
00:02:44.410 --> 00:02:49.670
comment et pourquoi ? On va, avec les
invités, voir que ça peut être beaucoup

45
00:02:49.870 --> 00:02:51.950
de choses différentes, que : il ne

46
00:02:53.360 --> 00:02:56.380
s'agira pas seulement de paroles.

47
00:02:56.580 --> 00:03:01.040
Il ne s'agira pas d'un âge en particulier,
mais de pratiques qui sont extrêmement

48
00:03:01.430 --> 00:03:09.230
multiples et de pratiques qui renouent
avec le coeur de la philosophie

49
00:03:09.430 --> 00:03:13.790
c'est-à-dire interroger les termes
du sujet, se poser toutes les questions

50
00:03:13.990 --> 00:03:16.200
avec beaucoup d'exigence

51
00:03:16.400 --> 00:03:19.910
parce que l'exigence,
c'est un terme, que tous nos intervenants

52
00:03:20.110 --> 00:03:21.860
de ce soir, ont tenu à utiliser

53
00:03:22.160 --> 00:03:26.420
lorsqu'on s'est appelés pour préparer
ce moment. Je vais les saluer tout de suite.

54
00:03:26.630 --> 00:03:30.350
Bonsoir Edwige Chirouter vous êtes là ? 
- Je vous vois sur votre écran. Bonsoir Louise !

55
00:03:31.460 --> 00:03:35.270
Je suis là ! - C'est formidable.

56
00:03:35.470 --> 00:03:38.220
Je salue également Fanny Bourillon mais

57
00:03:38.420 --> 00:03:40.400
avant, je précise Edwige,
que vous êtes philosophe

58
00:03:40.600 --> 00:03:43.790
maîtresse de conférences, à l'Université
de Nantes et titulaire de la Chaire

59
00:03:43.990 --> 00:03:44.750
UNESCO :

60
00:03:44.950 --> 00:03:47.630
"Pratique de la philosophie avec
les enfants."

61
00:03:47.830 --> 00:03:48.920
Fanny Bourillon, bonjour !
 - Bonjour.

62
00:03:50.900 --> 00:03:55.070
Ravie de vous voir également ce soir.
Enseignante en philosophie, à l'école

63
00:03:55.400 --> 00:03:56.570
des Gobelins, à Paris.

64
00:03:56.770 --> 00:03:58.400
C'est une école de l'image

65
00:03:58.600 --> 00:04:01.390
l'Ecole des Gobelins.
Fondatrice des Ateliers Philomoos :

66
00:04:01.590 --> 00:04:06.890
"les moussaillons de la philosophie".
Là, on s'adresse aux plus jeunes et

67
00:04:07.090 --> 00:04:09.550
particulièrement, au Centre Pompidou

68
00:04:09.750 --> 00:04:12.860
vous travaillez pour ces ateliers
avec Angie Gadéa

69
00:04:13.060 --> 00:04:14.060
que je salue également :

70
00:04:14.260 --> 00:04:15.020
Bonsoir !

71
00:04:15.220 --> 00:04:21.180
-  Bonsoir Louise et à tous. - Vous apparaissez 
à l'image, bonsoir, vous êtes designer d'intérieur

72
00:04:21.380 --> 00:04:25.650
et artiste textile, et on va voir
que, quand on fait des choses avec

73
00:04:25.860 --> 00:04:30.180
ses mains, à travers la pratique
artistique, on peut également

74
00:04:30.450 --> 00:04:31.210
philosopher ; et

75
00:04:31.410 --> 00:04:36.090
vous allez nous expliquer comment.
Vous êtes animatrice des Ateliers

76
00:04:36.290 --> 00:04:40.470
créatifs Philomoos, mêlant arts
plastiques et arts graphiques

77
00:04:40.670 --> 00:04:43.710
pour le dire entièrement.
Christian Budex, Bonsoir !

78
00:04:43.910 --> 00:04:44.770
 -Bonsoir.

79
00:04:46.080 --> 00:04:50.130
 - Vous êtes le quatrième intervenant,
en tout cas, dans l'ordre de

80
00:04:50.330 --> 00:04:51.090
présentation.

81
00:04:51.290 --> 00:04:53.610
Professeur de philosophie,
conseiller au Centre académique

82
00:04:53.810 --> 00:04:59.700
d'aides aux écoles et aux établissements,
c'est le C2A2E de l'Académie de

83
00:04:59.900 --> 00:05:00.660
Versailles.

84
00:05:00.860 --> 00:05:01.720
Mais je crois que c'est assez unique et

85
00:05:02.190 --> 00:05:09.150
vous êtes chercheur au CREN,
chercheur sur l'enseignement,

86
00:05:09.350 --> 00:05:13.490
la pédagogie ; et on va parler de
pédagogie précisément. Mais

87
00:05:13.690 --> 00:05:16.830
je vais commencer avec Edwige
si vous le voulez bien, Edwige Chirouter.

88
00:05:17.490 --> 00:05:22.680
Cette pratique de la philosophie,
elle s'est imposée, je dirais

89
00:05:22.880 --> 00:05:23.790
depuis une dizaine d'années et puis

90
00:05:23.990 --> 00:05:28.380
vous allez me dire à quand vous datez
cet essor de la pratique de la

91
00:05:28.580 --> 00:05:32.370
philosophie, avec les enfants, et
comment vous expliquez

92
00:05:32.640 --> 00:05:38.190
ce succès, qui est un succès médiatique, qui
est un succès aussi dans l'accueil

93
00:05:38.880 --> 00:05:39.930
mais est-ce qu'on parle toujours bien
d'ailleurs

94
00:05:40.130 --> 00:05:44.370
et vous allez le dire en passant,
vraiment de philosophie, parce que

95
00:05:44.580 --> 00:05:46.260
ça peut ressembler à beaucoup,
beaucoup de choses

96
00:05:46.500 --> 00:05:48.120
cette pratique de la philosophie
avec les enfants.

97
00:05:48.320 --> 00:05:53.100
 - Oui, alors déjà, ça commence presque
dès le début de la philosophie, puisque

98
00:05:53.300 --> 00:05:56.250
déjà Épicure disait qu'on n'est
jamais ni trop jeune ni trop vieux

99
00:05:56.450 --> 00:05:57.210
pour philosopher. -  C'est vrai !

100
00:05:57.410 --> 00:06:02.940
 - Montaigne préconise... Bon disons qu'en gros
les pratiques réelles dans les écoles, alors

101
00:06:03.300 --> 00:06:05.910
si on parle des écoles, ça
commence il y a une cinquantaine

102
00:06:06.110 --> 00:06:09.420
d'années, avec un professeur américain
qui s'appelait Matthew Lipman

103
00:06:09.690 --> 00:06:13.290
et qui a construit les premiers
manuels et outils pédagogiques.

104
00:06:13.800 --> 00:06:17.220
D'abord, dans le monde anglophone
puis ensuite, ses mallettes ont

105
00:06:17.420 --> 00:06:19.740
été traduites en français par nos
cousins québécois et

106
00:06:19.940 --> 00:06:22.710
elles sont arrivées tranquillement, de
l'autre côté de l'Atlantique

107
00:06:22.910 --> 00:06:26.520
il y a une trentaine d'années, en
France ; et ça fait 30 ans qu'il

108
00:06:26.720 --> 00:06:30.090
y a des recherches, des militants
pédagogiques qui cherchent à développer

109
00:06:30.290 --> 00:06:32.970
ces pratiques là, que ce soit à
l'école ou dans la cité 

110
00:06:33.280 --> 00:06:36.210
et c'est vrai que ça fait 10 ans
qu'on voit ces pratiques se développer

111
00:06:36.410 --> 00:06:37.350
de façon exponentielle.

112
00:06:37.770 --> 00:06:39.660
Il y a eu une reconnaissance
institutionnelle.

113
00:06:39.860 --> 00:06:42.930
Ces pratiques ont été inscrites
dans les programmes d'enseignement

114
00:06:43.130 --> 00:06:43.960
moral et stylique et

115
00:06:44.480 --> 00:06:46.810
ça, ça joue évidemment pour le développement
des pratiques.

116
00:06:47.170 --> 00:06:50.040
Et puis, je crois aussi qu'il y
a un regard, qui est porté sur l'enfant.

117
00:06:50.310 --> 00:06:53.820
Il y a une reconnaissance, de plus
en plus, de l'enfant qui est 

118
00:06:54.020 --> 00:06:57.840
une personne, qui voit le monde,
qui se pose des questions et qui

119
00:06:58.040 --> 00:07:01.920
a besoin d'être guidé dans ce
cheminement existentiel :

120
00:07:02.120 --> 00:07:06.330
la mort, le bonheur, voilà. Tous
les parents et les éducateurs savent que

121
00:07:06.530 --> 00:07:08.910
les enfants nous posent des questions
qui sont déroutantes

122
00:07:09.450 --> 00:07:12.090
et je pense que c'est une éthique
de relation à l'enfant qui s'est

123
00:07:12.290 --> 00:07:14.130
consolidée ces dernières années.

124
00:07:14.670 --> 00:07:17.400
Et puis, je pense que maintenant,
avec les crises politiques,

125
00:07:17.600 --> 00:07:21.780
sanitaires, économiques,
il y a une urgence politique, je pense, d'apprendre

126
00:07:21.980 --> 00:07:26.850
à penser, développer l'esprit critique,
développer aussi la coopération,

127
00:07:27.050 --> 00:07:28.500
le dialogue interculturel.

128
00:07:28.710 --> 00:07:29.870
Je pense qu'il y a des enjeux

129
00:07:30.070 --> 00:07:33.480
vous voyez aussi, politiques
extrêmement forts qui font que ces

130
00:07:33.680 --> 00:07:34.440
pratiques

131
00:07:34.640 --> 00:07:37.170
effectivement, elles gagnent de plus
en plus en légitimité.

132
00:07:37.370 --> 00:07:42.990
On a l'impression que... peut-être,
que la pratique de la philosophie

133
00:07:43.190 --> 00:07:47.550
avec les enfants pourrait apporter
une forme de réponse pédagogique

134
00:07:47.820 --> 00:07:49.680
à ces questions que l'on se pose.

135
00:07:49.880 --> 00:07:53.040
Vous l'avez dit, Edwige, enseigner
par exemple :

136
00:07:53.370 --> 00:07:54.420
l'esprit critique.

137
00:07:54.620 --> 00:07:58.980
Christian Budex, qu'est-ce que ça soulève
pour vous dans la pratique,

138
00:07:59.180 --> 00:08:03.450
dans les écoles, quand vous allez
voir ces ateliers

139
00:08:03.780 --> 00:08:08.640
ce type de questions et j'ajoute
quels types de questions pédagogiques

140
00:08:09.180 --> 00:08:13.920
sont emportées par cette pratique
de la philosophie, en classe, avec

141
00:08:14.120 --> 00:08:14.880
des enfants ?

142
00:08:15.080 --> 00:08:18.240
Donc, on parle des classes
bien avant celles de la terminale.

143
00:08:18.440 --> 00:08:20.580
 - Oui, tout à fait.. Bon

144
00:08:21.480 --> 00:08:24.120
sur le premier point que vous soulevez et
dans le prolongement de ce que disait

145
00:08:24.320 --> 00:08:27.300
Edwige Chirouter, l'enjeu politique
c'est aussi un enjeu

146
00:08:27.600 --> 00:08:30.780
éducatif notamment, mais pas seulement
dans le champ de l'éducation à la

147
00:08:30.980 --> 00:08:33.600
citoyenneté, parce qu'on voit bien que
la période dans laquelle nous vivons.

148
00:08:34.920 --> 00:08:42.210
Je pense là aux "fake news", je pense à un rapport
à la connaissance qui est maintenant non plus seulement

149
00:08:42.750 --> 00:08:47.580
à la seule possession, si j'ose dire, des enseignants
mais à un rapport, en tout cas, à l'information et ce n'est pas

150
00:08:47.780 --> 00:08:50.400
forcément la même chose qu'on peut
trouver sur les réseaux sociaux,

151
00:08:50.600 --> 00:08:51.370
sur Internet. Toutes ces questions, évidemment,

152
00:08:52.730 --> 00:08:58.760
soulèvent la nécessité, peut-être un petit peu 
plus cruciale de développer l'esprit critique.

153
00:08:59.250 --> 00:09:03.900
Quant à la question pédagogique que ça soulève
et pour une pratique de la philosophie avec des enfants de

154
00:09:04.100 --> 00:09:07.470
la grande section de maternelle, eh bien cela a

155
00:09:09.960 --> 00:09:14.450
plusieurs effets tout à fait intéressant, 
notamment, auprès des enseignants qui s'y initient

156
00:09:16.120 --> 00:09:19.360
parce que ça va dans le sens d'un changement de
regard sur leurs élèves. C'est quelque

157
00:09:19.560 --> 00:09:20.320
chose que beaucoup 

158
00:09:20.520 --> 00:09:25.120
d'enseignants disent à propos
de la pratique de la philosophie avec

159
00:09:25.360 --> 00:09:27.490
les enfants et considérés comme des interlocuteurs valables

160
00:09:28.210 --> 00:09:31.780
et en les interrogeant sur les grandes questions
existentielles pour lesquelles 

161
00:09:31.980 --> 00:09:39.730
il n'y a pas une seule bonne réponse attendue, eh bien ça a
des effets, effectivement, tout à fait importants

162
00:09:39.930 --> 00:09:42.750
sur l'estime de soi de l'enfant
notamment. Alors, voilà, du point de vue pédagogique

163
00:09:42.950 --> 00:09:49.660
je pense que ça peut, effectivement, jouer 
ce rôle. - Mais ne risque-t-on pas

164
00:09:49.860 --> 00:09:54.590
de tomber dans une vision un peu
utilitariste de la philosophie 

165
00:09:54.790 --> 00:09:58.930
si on attend d'elle qu'elle règle
des problèmes ? On peut se tromper

166
00:09:59.130 --> 00:10:01.620
parce que finalement,
la philosophie, c'est toujours se

167
00:10:01.820 --> 00:10:05.350
poser des problèmes et toujours
se poser des questions. Edwige Chirouter ?

168
00:10:05.550 --> 00:10:09.780
 - Il y a deux grands risques
de dérives dans ces pratiques là :

169
00:10:09.980 --> 00:10:13.120
il y a le côté "café du commerce"
où il n'y a pas d'exigence

170
00:10:13.320 --> 00:10:15.280
intellectuelle, où l'atelier de philo.

171
00:10:15.480 --> 00:10:18.730
ce serait finalement un atelier
de parole libre, où s'échangent plutôt

172
00:10:18.930 --> 00:10:22.690
des idées toutes faites et des préjugés plutôt
que la construction d'une pensée

173
00:10:22.890 --> 00:10:23.650
rigoureuse. Donc ça

174
00:10:23.850 --> 00:10:26.240
c'est un premier risque. Puis il y a le risque
d'instrumentalisation. Alors

175
00:10:26.440 --> 00:10:27.930
là, je suis tout à fait d'accord
avec vous :

176
00:10:28.130 --> 00:10:30.880
il ne faut pas confondre l'atelier
de philosophie et la leçon de morale 

177
00:10:31.080 --> 00:10:31.840
déguisée !

178
00:10:32.320 --> 00:10:33.520
Et ça, ça nécessite,

179
00:10:33.720 --> 00:10:37.300
on va peut-être en reparler
mais, une formation aussi exigeante

180
00:10:37.810 --> 00:10:42.640
des enseignants ou des animateurs
qui vont animer les ateliers de

181
00:10:42.840 --> 00:10:47.350
philosophie. Ça ne s'improvise pas
et c'est difficile de philosopher.

182
00:10:47.980 --> 00:10:52.480
C'est difficile d'animer un atelier
de philosophie et ça nécessite une

183
00:10:52.680 --> 00:10:57.730
exigence, une vigilance et donc
une formation aussi de la part des

184
00:10:57.930 --> 00:10:58.690
animateurs.

185
00:10:58.890 --> 00:11:02.500
 - Christian Budex, je vous vois
acquiescer sur cette question de

186
00:11:02.700 --> 00:11:03.460
la formation.

187
00:11:03.660 --> 00:11:06.940
Elle est importante, est-ce qu'elle
est suffisamment prise en compte ?

188
00:11:09.070 --> 00:11:14.170
- Effectivement, ça renvoie à ce qu'on se 
disait précédemment en termes de pédagogie

189
00:11:14.370 --> 00:11:16.960
effectivement, il ne s'agit pas
d'un cours de philosophie.

190
00:11:17.160 --> 00:11:23.590
Il s'agit plutôt d'accompagner les
enfants et des adolescents dans

191
00:11:23.790 --> 00:11:25.930
le développement de ce qu'on appelle
des habiletés de pensée. Et

192
00:11:26.130 --> 00:11:28.960
de ce point de vue là, y compris 
en termes relationnels

193
00:11:29.630 --> 00:11:33.220
au regard de cette modification de posture, de
ce changement de regard qu'on

194
00:11:33.420 --> 00:11:37.790
évoquait tout à l'heure eh bien, ça demande
une formation conséquente.

195
00:11:37.990 --> 00:11:41.400
Alors voilà, à l'heure actuelle

196
00:11:42.280 --> 00:11:46.240
l'Education nationale participe à un certain nombre
de projets de développement de l'apprentissage de la

197
00:11:46.440 --> 00:11:47.200
philosophie avec les enfants mais

198
00:11:47.890 --> 00:11:51.450
ça n'est pas encore, je dirais, une lame de fond
nationale non plus ! Je crois qu'on peut le dire comme ça

199
00:11:51.650 --> 00:11:59.370
mais en revanche,
on voit tout le bénéfice que l'on pourrait trouver avec le

200
00:11:59.570 --> 00:12:02.830
développement de cette pratique et en particulier
dans le cadre de la formation des enseignants, assurément.

201
00:12:03.030 --> 00:12:08.290
 - Parce qu'il y avait aussi
un petit sujet aussi de reconnaissance

202
00:12:09.070 --> 00:12:15.040
académique de la discipline
philosophique telle qu'elle existe

203
00:12:15.240 --> 00:12:18.970
dans l'Education nationale, avec
l'arsenal d'inspecteurs, de

204
00:12:19.990 --> 00:12:25.030
doyens, de cette pratique
un peu... par des chemins de traverse

205
00:12:25.230 --> 00:12:28.870
parce que, on n'est pas dans la
discipline, on évalue, quand on fait

206
00:12:29.070 --> 00:12:32.620
de la philosophie, à l'école primaire
et parfois même, au collège.

207
00:12:32.820 --> 00:12:37.820
Là, on ne s'inscrit pas dans un chemin
bien balisé : Edwige Chirouter.

208
00:12:38.020 --> 00:12:43.270
 - Oui, il y a eu une réticence
voire une hostilité de l'inspection

209
00:12:43.470 --> 00:12:46.970
générale de philosophie qui regardait
ces pratiques là comme des pratiques

210
00:12:47.170 --> 00:12:48.340
peut-être un peu sauvages.

211
00:12:48.540 --> 00:12:53.650
On a dû gagner en légitimité et
c'est vrai, que bon, je pense que maintenant

212
00:12:53.850 --> 00:12:56.020
il y a trente années de recherche,
ne serait-ce que dans le monde

213
00:12:56.220 --> 00:12:59.590
francophone, qui ont vraiment montré
à quel point, à quelles conditions 

214
00:12:59.790 --> 00:13:02.050
ces pratiques
pouvaient être vraiment des pratiques

215
00:13:02.250 --> 00:13:06.820
sérieuses, rigoureuses et que la
question n'est plus tant : peut-on

216
00:13:07.020 --> 00:13:08.170
philosopher avec les enfants ?

217
00:13:08.370 --> 00:13:11.440
mais à quelles conditions peut-on
véritablement parler d'un cheminement

218
00:13:11.640 --> 00:13:12.400
philosophique ?

219
00:13:12.630 --> 00:13:15.150
Et là, je pense que l'on a quand
même gagné en légitimité

220
00:13:15.580 --> 00:13:22.960
de ce point de vue, même si la philosophie ne 
reste enseignée officiellement qu'en classe terminale

221
00:13:23.160 --> 00:13:26.080
 - Mais du coup, pardonnez moi cette
question directe

222
00:13:26.280 --> 00:13:31.600
mais est-ce que les instances
académiques, quand même, sont rentrées en dialogue

223
00:13:31.800 --> 00:13:37.480
avec vous, par exemple, avec
d'autres défenseurs de la philosophie

224
00:13:37.680 --> 00:13:39.610
et avec les enfants ?

225
00:13:39.960 --> 00:13:44.200
Est-ce qu'on a avancé sur ce terrain
pour la faire reconnaître aussi

226
00:13:44.890 --> 00:13:49.540
comme quelque chose qui existe
même si ce n'est pas une discipline

227
00:13:49.750 --> 00:13:50.650
avant la terminale ?

228
00:13:50.850 --> 00:13:54.910
 - Oui. Moi, je suis optimiste. Dans
le cadre de l'enseignement moral

229
00:13:55.110 --> 00:13:55.870
et civique

230
00:13:56.070 --> 00:14:00.040
les discussions à visée philosophique
ont été inscrites entre 2015 et 2018.

231
00:14:00.340 --> 00:14:01.100
Ça a bougé maintenant

232
00:14:01.300 --> 00:14:02.590
ça reviendra et

233
00:14:02.790 --> 00:14:06.310
je pense vraiment que, au fur
et à mesure,

234
00:14:06.510 --> 00:14:08.170
on gagne une bataille de légitimité.

235
00:14:08.370 --> 00:14:12.220
 - J'ai l'air un peu maniaque comme ça
avec cette reconnaissance mais

236
00:14:12.420 --> 00:14:14.980
c'est vrai que, on le voit souvent que
dans l'éducation nationale, ce

237
00:14:15.620 --> 00:14:18.870
qui est reconnu officiellement,
prend beaucoup plus de poids et

238
00:14:19.070 --> 00:14:23.850
d'ampleur, et porte plus, auprès non
seulement des parents

239
00:14:24.050 --> 00:14:26.130
mais aussi, de toute la société.

240
00:14:26.330 --> 00:14:30.150
C'est un peu comme ça que fonctionne
notre pays. - Et aussi, si je peux me permettre

241
00:14:30.350 --> 00:14:33.210
pour prendre un petit peu de champ par rapport
aux champs français :

242
00:14:33.810 --> 00:14:37.110
L'UNESCO a créé une chaire, et la
pratique de la philosophie avec

243
00:14:37.310 --> 00:14:44.010
les enfants est dans les préconisations
de l'ONU, à l'horizon 2030. Donc vous voyez... 

244
00:14:44.210 --> 00:14:46.140
 - Pour le développement humain global :

245
00:14:46.340 --> 00:14:51.540
des préconisations qui sont très
larges, et dont fait partie la

246
00:14:51.740 --> 00:14:53.190
philosophie avec les enfants.

247
00:14:53.390 --> 00:14:55.500
Je le disais au début, ça peut
être beaucoup de choses

248
00:14:55.700 --> 00:15:00.540
et c'est vrai, que moi même,
j'ai été assez surprise

249
00:15:00.740 --> 00:15:04.830
mais avec beaucoup de bonheur
de découvrir cet atelier, à travers

250
00:15:05.030 --> 00:15:09.030
nos échanges, Angie Gadéa et
Fanny Bourillon :

251
00:15:10.410 --> 00:15:13.770
d'autres moyens, en fait, d'accéder au
raisonnement philosophique

252
00:15:14.040 --> 00:15:17.370
et là, on ne passe plus par la parole
même si, peut-être, on y revient

253
00:15:17.670 --> 00:15:19.470
à la pratique artistique. 

254
00:15:20.520 --> 00:15:23.100
Déjà, d'où cette idée a-t-elle germé ?

255
00:15:23.300 --> 00:15:24.370
On va commencer, peut-être avec vous Fanny

256
00:15:24.570 --> 00:15:29.820
on va dire : une des deux, hein ? - Oui. - Fanny Bourillon
et Angie, vous pourrez compléter.

257
00:15:30.090 --> 00:15:36.510
D'où, cette idée a-t-elle germé, de
philosopher autrement, avec la pratique

258
00:15:36.710 --> 00:15:38.640
artistique ? Une pratique exigeante
d'ailleurs.

259
00:15:38.840 --> 00:15:45.690
 -  Alors, l'idée est venue avec peut-être
une volonté de ma part

260
00:15:45.890 --> 00:15:51.980
comme j'ai proposé l'idée à Angie, de ne
pas terminer un atelier

261
00:15:52.180 --> 00:15:58.950
philosophie sur seulement des paroles.
Même si les paroles et le dialogue

262
00:15:59.150 --> 00:16:02.670
a énormément d'intérêt, mais
de le poursuivre.

263
00:16:02.870 --> 00:16:05.940
Donc, il y avait vraiment une volonté
de poursuivre quelque chose, par

264
00:16:06.140 --> 00:16:10.710
le biais d'une pratique artistique
et d'essayer de mettre en mouvement

265
00:16:11.010 --> 00:16:15.000
la pensée, par le biais d'un geste
artistique et donc

266
00:16:15.540 --> 00:16:20.910
de concevoir avec Angie
des petits ateliers créatifs, qui

267
00:16:21.110 --> 00:16:24.470
sont pensés, à partir d'une question
philosophique. Donc voilà

268
00:16:25.860 --> 00:16:27.600
on a, par exemple, un atelier sur le rêve :

269
00:16:27.960 --> 00:16:29.010
à quoi servent nos rêves ? Et

270
00:16:29.760 --> 00:16:34.730
on propose aux enfants, ensuite, de
poursuivre, en réalisant 

271
00:16:34.930 --> 00:16:35.690
un attrape-rêves.

272
00:16:35.890 --> 00:16:39.090
Bon, l'idée, évidemment, c'est
de susciter aussi un intérêt

273
00:16:39.290 --> 00:16:43.170
chez les enfants, par une pratique
un peu plus ludique.

274
00:16:43.590 --> 00:16:49.020
Et aussi, de poursuivre tout
l'imaginaire qu'ils mettent

275
00:16:49.220 --> 00:16:54.030
aussi en action lors des ateliers
philosophiques, lors

276
00:16:54.780 --> 00:16:58.440
des discussions et du dialogue
qui se fait pendant la partie philo.

277
00:16:59.730 --> 00:17:00.850
 - Qu'est-ce qu'il apporte pour vous 

278
00:17:01.050 --> 00:17:08.250
ce geste artistique, Angie Gadéa ?
 - Mais bon, déjà pour nous c'est très important

279
00:17:08.450 --> 00:17:12.840
comme Fanny disait, de passer de la parole
à un autre langage.

280
00:17:13.530 --> 00:17:18.750
Ça complète, pour moi, la réflexion ; parce que
ça aide à intérioriser

281
00:17:18.950 --> 00:17:22.560
tous les concepts que les enfants
ont discutés et en plus, ça

282
00:17:22.760 --> 00:17:27.640
aide à exprimer la pensée, les
idées et les choses qui restent

283
00:17:27.840 --> 00:17:29.760
normalement dans la tête des enfants.

284
00:17:30.120 --> 00:17:32.790
Ils nous laissent rentrer un peu
dans leur monde et

285
00:17:32.990 --> 00:17:36.870
moi, je trouve que ça, sincèrement, c'est 
le plus intéressant, quand je vois les

286
00:17:37.070 --> 00:17:38.370
créations de chaque enfant

287
00:17:38.740 --> 00:17:41.340
ça me laisse voir un peu qu'est-ce
qu'ils ont dans la tête.

288
00:17:41.540 --> 00:17:42.870
Et je trouve ça génial !

289
00:17:43.200 --> 00:17:47.370
C'est une façon de rentrer dans
leur monde très intime.

290
00:17:48.120 --> 00:17:49.370
C'est très symbolique,
toujours.

291
00:17:50.460 --> 00:17:55.080
Et voilà, pour moi, ça aide vraiment
à compléter la partie philosophique

292
00:17:55.280 --> 00:17:56.220
avec la partie créative.

293
00:17:56.420 --> 00:18:01.790
- Il y a une forme de révélation et
si la philosophie nous dit :

294
00:18:01.990 --> 00:18:03.180
connais toi, toi-même.

295
00:18:04.080 --> 00:18:09.930
On a là, un moyen d'accéder aussi
à une forme de connaissance de soi

296
00:18:10.130 --> 00:18:12.660
mais ça, est-ce que vous l'aviez formalisée
au départ :

297
00:18:12.860 --> 00:18:13.620
Fanny Bourillon ?

298
00:18:13.820 --> 00:18:18.630
 - Pas tout à fait... Mais, c'est quelque
chose qu'on observe, par exemple

299
00:18:18.830 --> 00:18:22.530
dans des ateliers sur l'image et
les réseaux sociaux.

300
00:18:22.900 --> 00:18:27.000
C'est un atelier qui est souvent
demandé par les professeurs, puisque, à la

301
00:18:27.200 --> 00:18:27.960
BPI du Centre Pompidou, nous

302
00:18:28.160 --> 00:18:31.800
faisons des ateliers d'éducation
artistique et culturelle, en partenariat

303
00:18:32.000 --> 00:18:35.010
avec des collèges d'Ile-de-France
et de Paris et

304
00:18:35.640 --> 00:18:40.350
c'est vrai que pour cet atelier, par
exemple, sur l'image de soi, donc

305
00:18:40.590 --> 00:18:44.160
la question que l'on avait posée :
Suis-je celle ou celui que je montre

306
00:18:44.360 --> 00:18:45.360
au travers des réseaux sociaux ?

307
00:18:47.160 --> 00:18:49.950
Eh bien, on a finalement, c'est vrai,
beaucoup cette question de : qu'est-ce

308
00:18:50.150 --> 00:18:53.730
qu'être soi-même ? qui revient
puisque aussi, on les y sollicite

309
00:18:53.930 --> 00:18:56.190
un petit peu avec cette question.

310
00:18:56.730 --> 00:18:58.540
Et voilà. Vous avez là des propositions ici,

311
00:18:58.740 --> 00:19:04.200
des propositions créatives
qui ont été faites par des participants

312
00:19:04.470 --> 00:19:05.390
et participantes.

313
00:19:06.080 --> 00:19:06.980
Voilà donc ici

314
00:19:07.180 --> 00:19:09.830
Angie avait proposé... Peut-être Angie
peut expliquer la partie créative

315
00:19:10.050 --> 00:19:13.870
de cet atelier. - Oui. - Les images qu'on
ne voit par exemple, si vous voulez

316
00:19:14.070 --> 00:19:14.830
bien nous les commenter ?

317
00:19:15.030 --> 00:19:20.410
 - Oui. En fait comme l'atelier travaille sur

318
00:19:20.610 --> 00:19:25.270
l'image et on demande si on est
vraiment ce qu'on montre aux autres

319
00:19:25.470 --> 00:19:26.680
sur les réseaux sociaux.

320
00:19:27.010 --> 00:19:32.200
J'ai proposé, de faire un type d'autoportrait
où ils ont deux couches et sur

321
00:19:32.950 --> 00:19:37.870
la première partie, ils montrent, ils font une
composition avec la partie qu'ils

322
00:19:38.070 --> 00:19:42.550
laissent voir aux autres et si vous
voyez, c'est un papier calque et

323
00:19:42.750 --> 00:19:45.460
du coup, on voit un petit peu ce qui se
passe à l'intérieur, mais pas

324
00:19:45.660 --> 00:19:47.770
complètement ; et à l'intérieur

325
00:19:47.970 --> 00:19:53.170
ils font un autoportrait ou ça peut
être une composition qui représente

326
00:19:53.370 --> 00:19:54.130
toutes les choses avec lesquelles

327
00:19:54.330 --> 00:19:58.180
on ne se sent pas à l'aise de montrer ; et
du coup, on trouve des choses

328
00:19:58.380 --> 00:20:02.260
incroyables et ils mettent des choses
normalement dans

329
00:20:02.460 --> 00:20:06.340
la première couche qui parlent des amis,
de la famille, de la joie, des choses

330
00:20:06.540 --> 00:20:07.300
comme ça et

331
00:20:07.500 --> 00:20:12.580
derrière, ils mettent toujours des
choses qui ne sont évidemment pas

332
00:20:12.780 --> 00:20:14.850
simples pour les adolescents.

333
00:20:15.400 --> 00:20:18.400
On travaille beaucoup avec des
adolescents et c'est précisément

334
00:20:18.600 --> 00:20:24.550
l'âge où les réseaux sociaux, c'est
vraiment leur moyen de s'exprimer.

335
00:20:25.240 --> 00:20:29.790
On demande toujours, avec Fanny, qu'est-ce
qu'ils utilisent le plus et  ils utilisent

336
00:20:29.990 --> 00:20:30.750
"Snapchat" et

337
00:20:30.950 --> 00:20:39.190
"Instagram", je pense que c'est ces
deux là, et c'est vraiment... vraiment

338
00:20:39.390 --> 00:20:40.150
important

339
00:20:40.350 --> 00:20:42.660
je trouve de traiter tous ces types
de sujets avec eux.

340
00:20:42.860 --> 00:20:49.980
 - Avec un geste artistique qui n'est

341
00:20:50.180 --> 00:20:54.710
pas forcément évident puisqu'on
relie souvent l'art, aux talents

342
00:20:54.910 --> 00:20:55.670
artistiques.

343
00:20:55.870 --> 00:20:59.460
Alors, comment vous faites pour proposer
des activités accessibles ?

344
00:21:00.300 --> 00:21:03.240
On peut penser que ceux qui se rendent
à l'atelier sont motivés

345
00:21:03.440 --> 00:21:06.600
mais, tout le monde n'a pas les mêmes
appétences, aptitudes

346
00:21:07.770 --> 00:21:10.950
rapports à la matérialité du geste.

347
00:21:11.620 --> 00:21:17.060
Alors, comment vous faites, Angie Gadéa pour proposer
des choses pertinentes ?

348
00:21:17.260 --> 00:21:18.930
 - Tout à fait, en fait

349
00:21:19.130 --> 00:21:23.340
c'était un objectif très personnel
pour moi, de permettre aux enfants, ou soit

350
00:21:23.540 --> 00:21:27.270
des enfants ou des
adolescents, de trouver une

351
00:21:27.470 --> 00:21:32.760
façon de s'exprimer de façon artistique
mais rendre l'activité facile parce que

352
00:21:33.450 --> 00:21:39.810
je comprends tout à fait le sentiment
d'arriver, par exemple, dans une

353
00:21:40.010 --> 00:21:43.980
classe d'art et que quelqu'un me
demande de dessiner quelque chose

354
00:21:44.180 --> 00:21:49.380
et quand vous voyez une page en blanc,
tout de suite, on reste coincé

355
00:21:49.580 --> 00:21:50.520
parce qu'on ne sait pas quoi faire.

356
00:21:51.360 --> 00:21:53.560
Du coup, je ne voulais pas faire, en en parlant
avec Fanny

357
00:21:53.760 --> 00:21:58.110
on s'est dit : il faut rendre l'activité
facile et du coup

358
00:21:58.620 --> 00:22:04.710
je cherche toujours des moyens, des
techniques et je mélange tout.

359
00:22:04.910 --> 00:22:07.970
Je fais un peu... je demande toujours
de faire un mélange.

360
00:22:08.610 --> 00:22:12.870
Des fois, ils utilisent la peinture,
le collage, la photo.

361
00:22:13.320 --> 00:22:17.400
On essaie toujours de trouver des
choses et en plus, l'objet, il est très

362
00:22:17.600 --> 00:22:18.360
bien pensé.

363
00:22:18.630 --> 00:22:20.940
Je développe une idée

364
00:22:21.840 --> 00:22:26.820
par exemple, je pars d'une question
philosophique et à partir de ce moment là

365
00:22:27.020 --> 00:22:30.660
je sais tous les concepts que je veux
qu'ils travaillent dans l'objet, et

366
00:22:31.320 --> 00:22:32.910
chaque chose qu'ils font  dans l'objet

367
00:22:33.110 --> 00:22:38.400
c'est vraiment bien pensé et cela
amène à une réflexion aussi dans le processus

368
00:22:38.600 --> 00:22:39.360
créatif 

369
00:22:40.140 --> 00:22:41.850
et on voit

370
00:22:42.050 --> 00:22:44.100
par exemple, avec Fanny, on
voit que des fois, il y a

371
00:22:44.300 --> 00:22:47.430
des enfants qui ont beaucoup de
mal à s'exprimer pendant l'atelier

372
00:22:47.630 --> 00:22:51.650
philosophie mais dans
la partie créative

373
00:22:51.850 --> 00:22:55.500
ils sont super investis,
ils sont très contents parce qu'ils

374
00:22:56.370 --> 00:22:58.050
arrivent à exprimer quelque chose.

375
00:22:58.440 --> 00:23:02.310
Et même moi, je sais que moi, j'ai
plus de mal à m'exprimer par

376
00:23:02.510 --> 00:23:06.570
les mots, mais par les moyens de
la création, j'arrive des fois

377
00:23:06.770 --> 00:23:08.940
à m'exprimer beaucoup plus
simplement.

378
00:23:09.910 --> 00:23:15.360
Et voilà, c'était vraiment important
pour moi, de rendre l'art accessible

379
00:23:15.560 --> 00:23:20.970
pour tous, ou la création accessible
pour tous. - Edwige Chirouter

380
00:23:21.170 --> 00:23:27.600
comment percevez-vous cette activité
philosophique qui complète l'atelier

381
00:23:27.800 --> 00:23:31.200
de discussion et d'échanges par
une pratique artistique ?

382
00:23:31.400 --> 00:23:35.470
 - Eh bien, je suis vraiment
admirative de leur travail et

383
00:23:35.670 --> 00:23:38.250
je trouve que vraiment, on
pourrait remplacer le mot pratique artistique

384
00:23:38.450 --> 00:23:39.840
par le mot pratique philosophique.

385
00:23:40.040 --> 00:23:42.540
C'est exactement la même philosophie.

386
00:23:43.350 --> 00:23:46.030
C'est l'idée que les enfants, dans
l'atelier de philosophie

387
00:23:46.230 --> 00:23:49.050
vont vivre une expérience...
une expérience de pensée ; on est

388
00:23:49.250 --> 00:23:50.370
la main à la pâte !

389
00:23:50.570 --> 00:23:54.390
Mais avec des concepts et cette
philosophie, elle doit être incarnée

390
00:23:54.590 --> 00:23:55.410
elle doit être vivante.

391
00:23:55.650 --> 00:23:58.110
C'est vrai que, malheureusement,
la philosophie, elle n'a pas toujours

392
00:23:58.310 --> 00:23:59.070
ce visage là.

393
00:23:59.340 --> 00:24:04.590
Elle paraît parfois académique, abstraite
absconse et élitiste

394
00:24:04.790 --> 00:24:07.410
et le fait justement
de pratiquer avec des enfants

395
00:24:07.650 --> 00:24:11.310
c'est aussi pour qu'ils puissent avoir
une autre expérience

396
00:24:11.760 --> 00:24:15.930
de la pensée et quelque chose, à
un moment, qui va être ludique, vivant et

397
00:24:16.130 --> 00:24:16.890
incarné.

398
00:24:17.090 --> 00:24:19.320
Moi, je me sers beaucoup de la
littérature de jeunesse, donc on

399
00:24:19.520 --> 00:24:20.280
lit une histoire

400
00:24:20.480 --> 00:24:21.780
on s'identifie aux personnages

401
00:24:21.980 --> 00:24:22.820
on rit avec eux. On doute

402
00:24:23.520 --> 00:24:25.140
avec eux. On pleure avec eux et

403
00:24:25.750 --> 00:24:29.820
c'est effectivement encore une
fois, une expérience que les enfants

404
00:24:30.020 --> 00:24:33.190
doivent vivre avec leur tête,
avec leur corps et avec leur coeur.

405
00:24:33.750 --> 00:24:37.620
Voilà, et c'est une pratique donc qui est là, que vous offrez, qui est tout à

406
00:24:37.820 --> 00:24:40.430
fait complète. 

407
00:24:40.630 --> 00:24:48.810
 - Christian Budex, même question : comment
recevez-vous cette création

408
00:24:49.010 --> 00:24:52.830
qui est aussi une création, dans
cet atelier, où à la fois

409
00:24:54.240 --> 00:25:00.390
on pratique la création artistique
et puis l'échange, la discussion

410
00:25:00.590 --> 00:25:01.350
philosophique 

411
00:25:01.550 --> 00:25:03.630
est-ce que cela peut avoir sa place
à l'école ?

412
00:25:03.830 --> 00:25:06.300
Est-ce que c'est quelque chose, aussi,
que vous avez pu rencontrer dans

413
00:25:06.500 --> 00:25:07.410
un cadre plus scolaire ?

414
00:25:07.610 --> 00:25:10.050
 - Oui, bien sûr.

415
00:25:10.250 --> 00:25:16.770
Je pense que c'est dans le prolongement
de ce que vous disiez précédemment.

416
00:25:17.650 --> 00:25:24.060
C'est Matthew Lipman auquel Edwige Chirouter faisait référence tout à l'heure, qui est le fondateur de la philosophie avec les enfants

417
00:25:24.570 --> 00:25:33.040
insistait sur la pensée critique mais aussi sur 
la pensée créative, et là, non seulement ça 
arrache un tout petit peu

418
00:25:33.840 --> 00:25:39.990
la philosophie à sa dimension intellectuelle pour l'amener
sur d'autres terrains ou pour pouvoir éventuellement

419
00:25:40.190 --> 00:25:42.000
développer une dimension sensorimotrice 
qui est un peu

420
00:25:43.280 --> 00:25:47.460
différente de l'enseignement
classique qui passe, il faut bien le dire, par des textes,

421
00:25:47.660 --> 00:25:50.090
par des lectures. C'est souvent des pratiques

422
00:25:50.290 --> 00:25:55.490
il faut le dire aussi, qui sont pédagogiquement très
créatives également et puis, qui sont

423
00:25:55.690 --> 00:25:58.580
collectives aussi. C'est-à-dire que c'est 
quand même une des

424
00:25:58.780 --> 00:26:03.440
dimensions importantes de la pratique avec 
les enfants et une manière de philosopher. - Alors

425
00:26:03.640 --> 00:26:09.500
j'allais y venir et c'est ce qui
caractérise la philosophie avec

426
00:26:09.700 --> 00:26:12.810
les enfants, qu'on fait de façon
un peu moindre

427
00:26:13.010 --> 00:26:16.760
il me semble, dans les classes de philosophie
de terminale, mais chaque enseignant

428
00:26:16.960 --> 00:26:17.720
a son style.

429
00:26:18.290 --> 00:26:21.710
Ça renoue aussi avec une certaine
image qu'on a de la philosophie

430
00:26:21.910 --> 00:26:28.520
antique, qui se pratique dans un
cadre collectif, où on discute, avec

431
00:26:29.120 --> 00:26:33.050
une parole qui circule entre plusieurs
personnes. Edwige Chirouter, c'est ça ?

432
00:26:33.250 --> 00:26:35.630
C'est important aussi

433
00:26:36.140 --> 00:26:42.260
cette dimension collective pour penser,
se penser, échanger et confronter

434
00:26:42.460 --> 00:26:43.760
sa pensée à celle des autres ?

435
00:26:43.960 --> 00:26:45.320
 - Oui, c'est essentiel.

436
00:26:45.520 --> 00:26:48.350
Matthew Lipman a appelé les ateliers
de philosophie :  "une communauté de

437
00:26:48.550 --> 00:26:49.310
recherche" et

438
00:26:49.510 --> 00:26:50.960
moi, je suis très attachée à ce terme là.

439
00:26:51.160 --> 00:26:53.420
Je le trouve très, très beau et
je pense que c'est même l'école

440
00:26:53.620 --> 00:26:55.280
qui devrait être une communauté
de recherche.

441
00:26:55.550 --> 00:26:57.950
Je pense vraiment que les ateliers
de philosophie, dans ce qui se joue

442
00:26:58.150 --> 00:27:00.920
dans l'atelier de philosophie, c'est-à-dire
une éthique de relations

443
00:27:01.120 --> 00:27:05.270
à l'enfant qui est un interlocuteur
valable, une éthique de la coopération où

444
00:27:05.470 --> 00:27:09.190
on va apprendre mieux ensemble,
on construit mieux nos savoirs ensemble.

445
00:27:09.830 --> 00:27:13.490
Et puis, que les savoirs sont faillibles
et que nous sommes aussi faillibles

446
00:27:13.850 --> 00:27:15.350
par rapport à nos convictions.

447
00:27:15.710 --> 00:27:18.710
C'est vraiment toute une philosophie
de l'école qui se joue dans les

448
00:27:18.910 --> 00:27:22.310
ateliers de philosophie ; et notamment
effectivement, la coopération.

449
00:27:22.510 --> 00:27:26.270
On pense mieux ensemble. 
 - La coopération

450
00:27:26.470 --> 00:27:30.470
c'est aussi une petite rupture avec
l'école traditionnelle, du moins

451
00:27:30.670 --> 00:27:33.140
telle qu'on la voit
aujourd'hui.

452
00:27:33.340 --> 00:27:36.950
Est-ce qu'il n'y a pas un moment
où cette pratique, elle rentre en

453
00:27:37.150 --> 00:27:37.910
collision 

454
00:27:38.210 --> 00:27:41.750
sans vouloir tout opposer ?
Mais tout de même, avec des pratiques

455
00:27:41.950 --> 00:27:44.440
pédagogiques plus courantes

456
00:27:44.640 --> 00:27:46.220
sans parler de compétition,
mais tout de même, on

457
00:27:46.640 --> 00:27:49.490
travaille pour soi et ce
que disent très volontiers les

458
00:27:49.690 --> 00:27:50.450
enseignants :

459
00:27:50.650 --> 00:27:54.070
"c'est pour toi que tu travailles !"
Donc, le fait de collaborer…

460
00:27:54.530 --> 00:27:57.830
une forme… où tout à l'heure
je parlais d'utilitarisme

461
00:27:58.030 --> 00:27:59.720
mais on peut également parler de
gratuité.

462
00:27:59.920 --> 00:28:02.820
Christian Budex ? - Oui, alors
bien sûr

463
00:28:03.020 --> 00:28:06.980
il y a d'autres pratiques pédagogiques
qui sont coopératives et des enseignants

464
00:28:07.180 --> 00:28:09.320
qui travaillent en îlots et en petits groupes.

465
00:28:09.650 --> 00:28:11.540
Mais c'est vrai que la pratique
de la philosophie a

466
00:28:11.850 --> 00:28:16.490
cette dimension de communauté de
recherche qu'elle est un domaine de

467
00:28:16.690 --> 00:28:19.760
questionnement un petit peu particulier
aussi, dans la mesure où il n'y

468
00:28:19.960 --> 00:28:23.300
a pas qu'une seule réponse possible
à la question :

469
00:28:23.500 --> 00:28:25.210
le bonheur dépend-il de nous, et que

470
00:28:25.410 --> 00:28:27.680
de ce point de vue là, effectivement, les
enfants se retrouvent, assez vite, face

471
00:28:28.340 --> 00:28:33.110
à ces grandes questions dans l'existence, assez vite
dans des situations où ils sentent qu'ils ne vont

472
00:28:33.310 --> 00:28:37.590
pas pouvoir répondre tout seuls à la question
et que, ça appelle d'une certaine manière

473
00:28:37.790 --> 00:28:40.530
des pratiques coopératives et solidaires ; et ils vont s'y mettre à plusieurs face à cette grande question là.

474
00:28:41.850 --> 00:28:44.780
Donc c'est vrai que, ça c'est un aspect un peu spécifique du questionnement philosophique

475
00:28:48.140 --> 00:28:52.560
et puis, pour finir, c'est exact que ce n'est pas une pratique qui est évaluée, du moins, dans le cadre disons, un peu traditionnel

476
00:28:53.090 --> 00:28:53.850
d'une note.

477
00:28:54.290 --> 00:28:57.110
C'est une pratique qui, effectivement
pour le moment, jouit d'une certaine

478
00:28:57.310 --> 00:28:58.510
forme de liberté à cet égard ; et ça arrache un petit peu

479
00:28:59.340 --> 00:29:04.370
les enfants à la… comment dirais-je, à la pression
de la note ou de la

480
00:29:05.000 --> 00:29:08.270
bonne réponse attendue, ça dépasse un petit peu les lignes

481
00:29:08.470 --> 00:29:10.070
de ce point de vue là ; et
effectivement,  les

482
00:29:10.790 --> 00:29:13.940
enfants en tirent manifestement un
grand plaisir, quand on les interroge, c'est vraiment une pratique

483
00:29:15.580 --> 00:29:19.190
dont il est utile de souligner la joie qu'elle procure
aux enfants. Donc, voilà, ce

484
00:29:20.650 --> 00:29:24.350
n'est pas pour dire que le reste du temps, à
l'école, ils sont dans la tristesse mais, enfin, on est  toujours d'accord

485
00:29:26.140 --> 00:29:28.190
 pour prendre des moments de joie lorsqu'on
est à l'école.

486
00:29:28.390 --> 00:29:31.180
 - Mais… pour, les enseignants aussi… hein, on peut dire !

487
00:29:31.380 --> 00:29:35.780
 - Absolument ! - Les enseignants qui pratiquent
régulièrement, disent que l'atelier de

488
00:29:35.980 --> 00:29:38.140
philosophie a bouleversé leurs pratiques
ordinaires.

489
00:29:38.340 --> 00:29:43.700
 - Mais c'est aussi une pratique qui
ouvre, j'imagine, une temporalité à l'école

490
00:29:43.900 --> 00:29:46.610
que les enseignants n'ont pas

491
00:29:46.810 --> 00:29:52.070
nécessairement, étant donné la course
pour les programmes, pour le cours

492
00:29:52.270 --> 00:29:53.030
qu'il faut donner.

493
00:29:53.270 --> 00:29:55.520
Et l'atelier de philosophie
c'est un temps aussi et

494
00:29:55.720 --> 00:29:58.970
moi, ça me fait toujours penser
à Socrate qui, très souvent, dans

495
00:29:59.170 --> 00:30:02.420
les "Dialogues de Platon"
dit souvent à ses interlocuteurs :

496
00:30:02.820 --> 00:30:05.780
"ne nous voit-on pas, ne 
nous pressons pas, nous avons 

497
00:30:05.980 --> 00:30:06.800
le temps de parler !"

498
00:30:07.490 --> 00:30:10.880
Et, il y a quelque chose de cet ordre
là dans l'atelier de philosophie

499
00:30:11.080 --> 00:30:14.450
puisque déjà, dans le dispositif, on
est en cercle et on va se donner

500
00:30:14.650 --> 00:30:16.070
un temps, pour réfléchir.

501
00:30:16.270 --> 00:30:21.830
Donc déjà, il y a un arrêt, il y a quelque chose qui s'arrête
et souvent, c'est assez impressionnant, avec Angie

502
00:30:22.030 --> 00:30:25.670
on voit arriver, dans l'espace
dans lequel on donne les ateliers, on

503
00:30:25.870 --> 00:30:28.660
les voit arriver de loin, à la
bibliothèque, les classes

504
00:30:29.090 --> 00:30:31.730
là ; ils arrivent souvent, ils sont
très contents d'être là, ils sont

505
00:30:31.930 --> 00:30:32.690
très, très enjoués.

506
00:30:34.010 --> 00:30:37.040
Et puis, le temps qu'on leur
explique ce qu'on

507
00:30:37.240 --> 00:30:42.080
va faire, dans le temps qui est donné
dans la matinée, et qu'on les convoque

508
00:30:42.280 --> 00:30:43.040
avec une question, tout à

509
00:30:43.240 --> 00:30:45.930
coup, il a quelque chose
de très... de l'ordre de la

510
00:30:46.130 --> 00:30:47.880
concentration qui se met là, en place.

511
00:30:48.540 --> 00:30:50.040
Ils comprennent assez vite…

512
00:30:50.240 --> 00:30:53.820
Moi souvent, je leur dis que ce
qui est très nécessaire en terme

513
00:30:54.020 --> 00:30:56.070
d'outils, pour comprendre ce que
c'est qu'un atelier de philosophie, c'est l'écoute.

514
00:30:57.180 --> 00:30:58.860
Donc il y a toujours…

515
00:30:59.060 --> 00:31:02.730
Je leur donne toujours cette phrase, ce
fragment d'Héraclite : "ne sachant

516
00:31:02.930 --> 00:31:03.690
pas écouter, ils 

517
00:31:03.890 --> 00:31:04.650
ne savent pas non plus parler."

518
00:31:04.920 --> 00:31:08.220
Et donc, apprendre à parler, c'est
c'est apprendre, avant tout, à écouter

519
00:31:08.420 --> 00:31:11.160
ce que les autres ont à dire et
savoir rebondir.

520
00:31:11.460 --> 00:31:15.060
Savoir aussi s'opposer, mais
avec un certain nombre d'outils

521
00:31:15.260 --> 00:31:17.970
pour s'opposer et pour construire
à partir de cette opposition.

522
00:31:18.360 --> 00:31:20.010
Donc pour construire à partir de la
discorde.

523
00:31:20.210 --> 00:31:24.330
 - Oui. Pour bien s'opposer, il faut bien
écouter, c'est certain.

524
00:31:25.080 --> 00:31:29.850
Qu'en est-il du collectif et de
son importance, dans cette pratique

525
00:31:30.090 --> 00:31:30.850
de l'atelier que vous avez

526
00:31:31.440 --> 00:31:32.940
Fanny Bourillon, en

527
00:31:33.540 --> 00:31:38.250
quoi est-il porteur ? - En terme
de collectif ?

528
00:31:38.450 --> 00:31:39.210
 - Oui.

529
00:31:39.410 --> 00:31:43.860
Le fait d'être plusieurs et de le
faire ensemble, et de ne pas être seul

530
00:31:44.060 --> 00:31:45.930
devant son objet, mais vraiment en groupe.

531
00:31:46.130 --> 00:31:50.160
 - Alors, que ce soit dans la partie
philosophique, les ateliers de

532
00:31:50.360 --> 00:31:52.530
philosophie se font comme tous les
ateliers qui se font, c'est-à-dire

533
00:31:52.730 --> 00:31:55.170
vraiment en cercle où là, on
pense ensemble comme l'a dit Edwige

534
00:31:55.370 --> 00:31:56.130
Chirouter :

535
00:31:56.340 --> 00:32:00.030
"on pense mieux ensemble" et donc, il y a
l'idée de construire des éléments

536
00:32:00.230 --> 00:32:02.190
de réponse et un raisonnement, ensemble.

537
00:32:02.620 --> 00:32:06.930
Et moi, animatrice de philosophie, je
guide et puis

538
00:32:07.130 --> 00:32:10.920
je les aide à reformuler
parfois ou à reformuler une réponse.

539
00:32:12.360 --> 00:32:16.170
Donc l'enjeu se joue beaucoup là pour
l'animateur de philosophie, et ensuite

540
00:32:16.370 --> 00:32:20.790
la pratique collective se joue aussi
beaucoup dans l'observation qu'ont

541
00:32:20.990 --> 00:32:25.920
les enfants ou les adolescents
lorsqu'ils créent ; l'observation

542
00:32:26.120 --> 00:32:29.520
de ce que font leurs camarades,
de ce qu'ils sont en train de faire

543
00:32:29.720 --> 00:32:31.140
à partir des éléments qui leur sont
donnés.

544
00:32:31.600 --> 00:32:34.920
Et ils sont dans une observation
qui est intéressante, dans la mesure

545
00:32:35.120 --> 00:32:37.090
où il n'y a pas tant de mimétisme que ça

546
00:32:37.290 --> 00:32:40.890
mais aussi une observation qu'à partir d'un
certain nombre de consignes,

547
00:32:41.130 --> 00:32:43.260
ils vont faire des choses tout à
fait différentes.

548
00:32:43.590 --> 00:32:48.030
Et donc, ils apprennent aussi qu'ils
ont des capacités à créer des

549
00:32:48.230 --> 00:32:51.660
choses tout à fait singulières, dans
un temps pourtant réduit, à partir

550
00:32:51.860 --> 00:32:53.880
d'une question qui était assez abstraite
au départ, pour eux.

551
00:32:54.080 --> 00:33:01.220
 - Ça peut être aussi une forme de
pratique artistique, Angie Gadéa

552
00:33:01.420 --> 00:33:08.890
le fait d'être en collectif et de
travailler ensemble, de se regarder

553
00:33:09.580 --> 00:33:14.500
de se comparer, mais dans un sens
positif, avec peut-être le fait

554
00:33:14.700 --> 00:33:18.370
détourné que l'on parle de
philosophie, donc on est plus détendu

555
00:33:18.570 --> 00:33:21.010
par rapport à sa réalisation artistique.

556
00:33:21.210 --> 00:33:21.970
Je ne sais pas.

557
00:33:22.170 --> 00:33:25.090
Je ne veux pas trop m'avancer,
mais dites moi… - Oui, tout à fait.

558
00:33:25.290 --> 00:33:28.100
En fait, déjà la partie créative

559
00:33:28.300 --> 00:33:32.770
elle aide à trouver des solutions
parce que quand même

560
00:33:32.970 --> 00:33:34.100
ça pose un problème.

561
00:33:34.420 --> 00:33:39.510
Ils partent d'une idée qu'ils doivent mettre
sur le papier ou créer et dans ces

562
00:33:39.710 --> 00:33:41.950
moments là, ils commencent
tous à chercher et

563
00:33:42.160 --> 00:33:45.910
vous voyez, normalement, dans les
ateliers, il y en a quelques uns qui ont tout

564
00:33:46.110 --> 00:33:49.810
de suite une réponse et ils
commencent à créer sans se poser

565
00:33:50.010 --> 00:33:50.770
trop de questions.

566
00:33:50.970 --> 00:33:54.130
Mais après, il y en a quelques autres
qui commencent à chercher 

567
00:33:54.330 --> 00:33:57.880
et là, ils commencent à regarder les autres
et ils commencent à partager, à

568
00:33:58.210 --> 00:33:59.380
se faire des questions.

569
00:33:59.830 --> 00:34:02.800
Et ils commencent à observer ; et tout ça

570
00:34:03.430 --> 00:34:09.460
je trouve que ça aide à reconnaître
les différences entre tous et les capacités

571
00:34:09.660 --> 00:34:10.420
de chacun comme 

572
00:34:10.620 --> 00:34:17.440
Fanny disait ; et d'une certaine façon, ils
sont obligés, des fois, de s'adapter ou

573
00:34:17.640 --> 00:34:18.970
prendre des décisions et faire

574
00:34:20.560 --> 00:34:24.090
des actions que d'autres
ont prises et dans ces moments là

575
00:34:24.290 --> 00:34:26.560
ils travaillent

576
00:34:26.760 --> 00:34:30.360
les capacités relationnelles
parce qu'ils y sont obligés d'observer, ils

577
00:34:30.560 --> 00:34:31.960
sont obliger de partager.

578
00:34:32.440 --> 00:34:35.920
Ils sont obligés de reconnaître les
différences et c'est dans ces moments là

579
00:34:36.370 --> 00:34:39.430
qu'on voit qu'ils sont contents

580
00:34:39.940 --> 00:34:44.950
même si des fois, ils
doutent parce que parfois, ça

581
00:34:45.680 --> 00:34:50.380
joue aussi sur l'estime de soi ; surtout pour
des enfants qui ont du mal 

582
00:34:50.580 --> 00:34:51.490
à s'exprimer spontanément.

583
00:34:51.940 --> 00:34:55.090
Si ils sont un peu coincés, avec le partage, ils

584
00:34:55.290 --> 00:34:59.140
commencent à créer et au bout d'un moment
on voit comment 

585
00:34:59.340 --> 00:35:01.390
ça se déclenche.

586
00:35:01.590 --> 00:35:05.860
Ça se déclenche un peu et 
peu à peu, ils

587
00:35:06.060 --> 00:35:08.530
trouvent leurs capacités créatives
aussi.

588
00:35:09.040 --> 00:35:11.990
Si vous voyez les images
qui sont en train de passer

589
00:35:12.190 --> 00:35:13.170
ça, c'est un atelier qu'on a fait

590
00:35:13.370 --> 00:35:16.390
et qui traite du sujet

591
00:35:16.750 --> 00:35:18.730
de l'amour et l'amitié. Du coup, on

592
00:35:20.290 --> 00:35:25.540
a décidé de faire un carnet qui
s'appelle : "le Carnet du cœur" et dont

593
00:35:25.740 --> 00:35:29.050
l'idée principale 
c'est de travailler deux choses :

594
00:35:29.250 --> 00:35:31.060
trouver toutes les choses qu'on aime

595
00:35:31.780 --> 00:35:33.460
et qu'est-ce que ça veut dire 

596
00:35:33.660 --> 00:35:34.420
l'amour… l'amour

597
00:35:34.620 --> 00:35:39.260
ce n'est pas juste aimer une personne,
c'est aussi aimer la vie,

598
00:35:39.460 --> 00:35:44.910
aimer les amis,
apprécier des choses dans la vie

599
00:35:45.550 --> 00:35:50.750
et aussi, on travaille un
peu sur les liens ;  les liens qu'on se

600
00:35:51.760 --> 00:35:52.630
fait dans la vie. Donc

601
00:35:53.290 --> 00:36:01.510
c'est un cahier où… déjà il y a un cœur humain, ce n'est n'importe quel cœur, c'est un cœur humain et il y a une petite

602
00:36:01.710 --> 00:36:02.470
fenêtre. Je ne sais pas

603
00:36:02.670 --> 00:36:05.190
si vous le voyez sur l'image, il y a une petite
fenêtre pour voir ce qu'il y a

604
00:36:05.390 --> 00:36:08.560
à l'intérieur ; et à l'intérieur
ils font un collage.

605
00:36:08.890 --> 00:36:11.530
Ils peuvent écrire, ils peuvent dessiner.

606
00:36:11.730 --> 00:36:18.150
Ils peuvent mettre des mots. Si vous voyez
les choix de cet enfant, il

607
00:36:18.350 --> 00:36:20.830
a mis : "tolérance,
simplicité, calme, liberté et

608
00:36:21.370 --> 00:36:26.810
comprendre". Vraiment quand vous
voyez des créations comme ça, vous

609
00:36:27.010 --> 00:36:29.050
voyez que c'est lui, ce qui

610
00:36:29.250 --> 00:36:30.180
est important pour lui et

611
00:36:30.380 --> 00:36:32.630
ce qu'il porte dans son cœur à

612
00:36:32.870 --> 00:36:37.510
lui. En fait, c'est un peu cette idée
là et c'est un cahier qu'il peut

613
00:36:37.960 --> 00:36:42.320
continuer à travailler au fur et à mesure
à la maison.

614
00:36:43.120 --> 00:36:44.470
C'est très intéressant

615
00:36:45.310 --> 00:36:48.190
ce type de création qu'on trouve
à chaque fois.

616
00:36:48.390 --> 00:36:52.090
 - Ça c'est à partir de la question : 
peut-on vivre 

617
00:36:52.290 --> 00:36:53.290
sans aimer ? - Oui.

618
00:36:54.340 --> 00:36:57.670
 - C'est à la suite de l'atelier
philosophique : peut-on vivre sans aimer ?

619
00:36:57.870 --> 00:37:01.030
On n'a pas encore eu une proposition avec un cœur où il n'y a rien dedans…

620
00:37:01.500 --> 00:37:08.620
On a toujours énormément de
propositions différentes…  - et c'est très beau

621
00:37:08.820 --> 00:37:13.000
ce qu'on voit ! - Chaque enfant,
même si on lui propose, par

622
00:37:13.200 --> 00:37:17.380
exemple, de faire du collage,
dessiner, faire de la peinture, chaque

623
00:37:17.580 --> 00:37:18.340
enfant…

624
00:37:18.820 --> 00:37:20.740
des fois, il y a des enfants qui nous surprennent.

625
00:37:21.040 --> 00:37:24.760
On a eu un enfant qui a juste décidé 
d'écrire les mots et

626
00:37:25.330 --> 00:37:30.340
le nom de toutes les personnes qu'il
apprécie dans sa vie. Du coup

627
00:37:31.030 --> 00:37:35.960
il avait rempli un cahier de noms
et il m'a même demandé de lui ajouter des pages

628
00:37:36.160 --> 00:37:43.050
pour ajouter plus de personnes, il a donc fait un collage
dans la première partie, mais tout le reste, c'étaient des noms.

629
00:37:43.250 --> 00:37:48.610
 - La question que je me pose
c'est : est-ce que beaucoup d'adultes

630
00:37:48.810 --> 00:37:50.550
aimeraient participer à ce genre
d'ateliers et

631
00:37:50.750 --> 00:37:51.580
je crois que oui !

632
00:37:51.910 --> 00:37:54.160
Je crois qu'il pourrait y avoir
une demande et d'ailleurs : peut-on

633
00:37:54.360 --> 00:38:00.890
philosopher avec les adultes? Serait une bonne question parce qu'il y a pas tant d'adultes qui ont la

634
00:38:01.090 --> 00:38:06.350
chance de poursuivre, de manière
continue, cette réflexion philosophique

635
00:38:07.460 --> 00:38:10.490
dans leur vie ; en tout cas, d'une
manière où ils se le disent, où

636
00:38:10.690 --> 00:38:13.880
ils peuvent le faire collectivement,
parce qu'évidemment, nous pensons

637
00:38:14.080 --> 00:38:15.570
tous et nous nous interrogeons tous, c'est

638
00:38:15.770 --> 00:38:18.710
la condition même de l'homme
et la femme.

639
00:38:18.910 --> 00:38:23.720
Donc, Edwige Chirouter, en quoi… et je voudrais
qu'on y revienne 

640
00:38:23.920 --> 00:38:29.330
parce qu'on a parlé de cette dimension
d'esprit critique à travers ce

641
00:38:29.530 --> 00:38:30.920
questionnement, aujourd'hui 

642
00:38:31.400 --> 00:38:36.800
répondre plus largement à ce qui
traverse et de manière assez bouleversée

643
00:38:37.000 --> 00:38:41.750
parfois, la société, le monde des
adultes ; des questionnements sur

644
00:38:42.050 --> 00:38:48.080
le vivre ensemble, la tolérance,
le fait d'accepter les autres donc

645
00:38:48.350 --> 00:38:49.110
la tolérance.

646
00:38:50.810 --> 00:38:58.670
En quoi la pratique de la philosophie
aujourd'hui, pourrait aider 

647
00:38:58.870 --> 00:38:59.990
les enfants qui la pratiquent, alors

648
00:39:00.190 --> 00:39:00.950
oui, on comprend tout de suite, mais

649
00:39:01.150 --> 00:39:05.180
aider des enseignants,
des adultes, des éducateurs à aller

650
00:39:05.380 --> 00:39:06.270
vers ces objectifs ?

651
00:39:06.470 --> 00:39:11.690
 - Oui et je vais rebondir sur plusieurs
choses qui ont été dites… - avec plaisir !

652
00:39:11.990 --> 00:39:16.040
 - sur le rapport à la temporalité dont
parlait Fanny,  mais justement parce

653
00:39:16.240 --> 00:39:20.060
que la philosophie, c'est un peu
un temps à part. C'est Hannah Arendt qui

654
00:39:20.260 --> 00:39:22.640
disait que : "pour faire vivre les
démocraties", et vous savez qu'elle

655
00:39:22.840 --> 00:39:26.830
a travaillé sur les crises de la
démocratie et comment des démocraties cultivées

656
00:39:27.030 --> 00:39:28.730
comme l'Allemagne, peuvent générer de la barbarie

657
00:39:29.420 --> 00:39:31.730
et elle dit, elle faisait la
différence entre l'intelligence

658
00:39:31.930 --> 00:39:32.690
et la pensée.

659
00:39:32.890 --> 00:39:34.910
Peut-être que les dignitaires nazis
étaient très intelligents,

660
00:39:35.110 --> 00:39:37.190
très cultivés, mais ils ont été incapables
de penser.

661
00:39:37.390 --> 00:39:40.430
Et à l'appel de ses vœux, il y a la création
de ce qu'elle appelle des "oasis".

662
00:39:40.730 --> 00:39:44.590
Des "oasis de pensées" où on arrête
le temps, l'infirmant,

663
00:39:44.790 --> 00:39:48.680
l'urgence du monde et on prend le temps
collectivement, dans une équipe

664
00:39:48.880 --> 00:39:52.880
de relations à soi et aux autres, à
penser les grands dilemmes du

665
00:39:53.080 --> 00:39:53.840
monde contemporain.

666
00:39:54.150 --> 00:39:57.860
Et je pense que les ateliers de
philosophie, sous le modèle de ces

667
00:39:58.060 --> 00:40:01.790
"oasis de pensées" que proposait Hannah
Arendt, justement dans ce temps maintenant 

668
00:40:01.990 --> 00:40:06.650
des "fake news", de l'information en
continu  : on s'arrête, on

669
00:40:07.320 --> 00:40:10.430
prend le temps sereinement, calmement
de penser ensemble. Donc là

670
00:40:10.630 --> 00:40:11.390
c'est un modèle 

671
00:40:11.590 --> 00:40:15.230
évidemment, qu'on devrait offrir
aussi, aux citoyens que nous sommes nous

672
00:40:15.430 --> 00:40:16.190
adultes

673
00:40:16.390 --> 00:40:20.750
parce que comme vous disiez : nous n'avons jamais
ces temps là, pour se poser et réfléchir

674
00:40:20.950 --> 00:40:23.780
collectivement ensemble ; et c'est pour
cela que la philosophie avec les

675
00:40:23.980 --> 00:40:26.630
enfants, c'est vraiment un paradigme pour 
moi, à la fois à

676
00:40:26.830 --> 00:40:29.810
l'école, ça devrait être comme ça, tout
le temps comme ça, à l'école, et

677
00:40:30.080 --> 00:40:31.450
ça devrait être tout le temps
comme ça la démocratie !

678
00:40:31.650 --> 00:40:35.570
C'est vraiment un
modèle politique.

679
00:40:35.770 --> 00:40:44.280
- Un modèle politique, battu en brèche
par la rapidité de l'époque,

680
00:40:44.710 --> 00:40:45.520
la vitesse…

681
00:40:46.300 --> 00:40:51.220
On peut se référer à Paul Virilio
mais, bien des philosophes contemporains

682
00:40:51.910 --> 00:40:58.930
parlent de cette accélération du
temps présent, qu'il est difficile

683
00:40:59.130 --> 00:40:59.890
de combattre dans beaucoup…

684
00:41:00.090 --> 00:41:04.600
alors là, je me réfère plus à des
psychologues, des pédopsychologues 

685
00:41:04.800 --> 00:41:09.010
qui disent que : "il faut laisser les
enfants s'ennuyer, divaguer…"

686
00:41:09.400 --> 00:41:10.160
Est-ce que la philosophie…

687
00:41:10.360 --> 00:41:11.410
philosopher, c'est prendre le temps ?

688
00:41:11.610 --> 00:41:12.370
Est ce que c'est aussi 

689
00:41:12.570 --> 00:41:13.330
ne rien faire 

690
00:41:13.530 --> 00:41:17.610
d'une certaine façon ? Edwige Chirouter et
puis après on posera la même question

691
00:41:17.810 --> 00:41:21.490
à Christian Budex… - Juste pour ce rapport au temps, ce
n'est pas pour rien qu'on a demandé

692
00:41:21.690 --> 00:41:25.620
au sociologue Hartmut Rosa d'être parrain
de la Chaire Unesco. Et

693
00:41:25.900 --> 00:41:28.600
il est le parrain de la Chaire UNESCO
sur la philosophie avec les enfants… - je ne savais pas !

694
00:41:28.960 --> 00:41:32.890
 - et il a participé, il y a
quelques années, à un documentaire

695
00:41:33.090 --> 00:41:36.310
qui s'appelle : "Tout s'accélère !"
que je recommande à tout le monde.

696
00:41:36.510 --> 00:41:40.960
C'est un professeur des écoles, dans une école
du 19ème arrondissement à Paris, qui était 

697
00:41:41.580 --> 00:41:46.960
un ancien "trader" qui a fait un "burn out", qui
choisit d'être professeur des écoles et pour

698
00:41:47.160 --> 00:41:50.440
qui, le rapport au temps est quasiment
une obsession dans sa classe, et

699
00:41:50.640 --> 00:41:52.930
qui propose, notamment, des moments
d'ateliers de philosophie. Donc

700
00:41:53.130 --> 00:41:56.520
Harmut Rosa est interviewé
sur justement

701
00:41:56.720 --> 00:41:59.710
effectivement, peut-être plus que
jamais, même si cette expression

702
00:41:59.910 --> 00:42:00.670
est un peu galvaudée

703
00:42:00.870 --> 00:42:01.820
mais c'est vrai :

704
00:42:02.020 --> 00:42:04.060
prenons le temps de la pédagogie de la lenteur

705
00:42:04.810 --> 00:42:07.900
parce que… et justement aussi parce que la
philosophie c'est difficile.

706
00:42:08.100 --> 00:42:09.820
C'est-à-dire la temporalité de la
philosophie.

707
00:42:10.060 --> 00:42:13.870
C'est un temps où l'on arrête l'urgence
du quotidien, mais ça va être un temps long.

708
00:42:14.120 --> 00:42:16.990
Ce n'est pas une fois ou deux fois,
c'est tout au long de

709
00:42:17.190 --> 00:42:17.950
la vie qu'il faudrait

710
00:42:18.150 --> 00:42:22.030
faire cet exercice qui,
on l'a vu, est ludique

711
00:42:22.230 --> 00:42:23.020
plaisant, joyeux.

712
00:42:23.740 --> 00:42:25.000
Montaigne, il disait : "folâtre !"

713
00:42:25.200 --> 00:42:29.110
Il faut que la philosophie soit "folâtre"
mais elle est aussi difficile

714
00:42:29.310 --> 00:42:31.370
exigeante, et parce qu'elle est
difficile, eh bien

715
00:42:31.570 --> 00:42:34.720
elle va nécessiter un temps
et une temporalité aussi

716
00:42:34.990 --> 00:42:36.490
qui va durer jusqu'au temps de la vie.

717
00:42:36.910 --> 00:42:40.210
Donc c'est pour ça que la philosophie
c'est à l'école, c'est dans la cité

718
00:42:40.540 --> 00:42:43.750
et toutes ces initiatives là, sont
complémentaires.

719
00:42:44.110 --> 00:42:47.350
Et ce n'est évidemment pas la recette
magique qui va résoudre tous les

720
00:42:47.550 --> 00:42:49.280
problèmes politiques,
économiques et sociaux

721
00:42:49.690 --> 00:42:52.540
mais c'est vraiment un levier sur
lequel il faudrait qu'on s'appuie

722
00:42:52.740 --> 00:42:56.020
et c'est tellement, tellement dommage
que la philosophie ne soit pas encore

723
00:42:56.220 --> 00:43:01.330
plus vulgarisée. - Philosophie qui
réconcilie beaucoup de choses :

724
00:43:01.530 --> 00:43:05.140
l'exigence et le plaisir, voire
l'amusement.

725
00:43:05.590 --> 00:43:08.630
Vous l'avez dit. Je ne vais pas
reprendre tous vos propos, Edwige Chirouter

726
00:43:08.830 --> 00:43:13.900
mais Christian Budex, je
voulais vous parler aussi, de

727
00:43:14.140 --> 00:43:18.520
cette nécessaire formation à l'esprit
critique…

728
00:43:18.720 --> 00:43:25.180
aujourd'hui, à la tolérance...
on l'a dit, dès l'introduction.

729
00:43:25.810 --> 00:43:28.420
Enfin, ça paraît complètement urgent

730
00:43:28.620 --> 00:43:32.890
dans ce monde, alors, est-ce qu'il faut
s'arrêter ? Puisqu'on disait voilà : prendre le temps…

731
00:43:33.640 --> 00:43:37.680
Est-ce qu'il faut vraiment se donner
des temps d'arrêt pour se donner…

732
00:43:37.880 --> 00:43:40.330
s'adonner à cette tâche extrêmement
importante aujourd'hui 

733
00:43:40.570 --> 00:43:41.950
et ça, ça fait consensus, dans l'école en tout cas…

734
00:43:42.150 --> 00:43:46.390
Le fait qu'on
doive parler d'esprit critique et de

735
00:43:46.590 --> 00:43:48.340
tolérance et l'apprendre aux élèves.

736
00:43:48.540 --> 00:43:54.670
 - Oui, parce que… on parlait "d'oasis de pensées", oasis de décélération

737
00:43:54.870 --> 00:43:56.160
mais aussi, oasis éthiques

738
00:43:56.360 --> 00:44:01.360
c'est-à-dire que je continuerai
avec Matthew Lipman qui disait : "il y a la pensée critique, il

739
00:44:01.900 --> 00:44:03.850
y a la pensée créative et il y a la pensée
bienveillante aussi ; et, "il ne peut

740
00:44:04.270 --> 00:44:09.790
pas y avoir de pensée critique
sans une pensée bienveillante" disait Matthew Lipman.

741
00:44:09.990 --> 00:44:11.970
Alors, qu'est-ce que ça veut dire ? C'est un mot un peu...
parfois, un peu fourre-tout

742
00:44:12.170 --> 00:44:16.150
mais cela veut dire que la particularité
de la pratique philosophique avec les enfants c'est qu'elle

743
00:44:16.750 --> 00:44:18.230
instaure un cadre éthique

744
00:44:18.430 --> 00:44:23.800
de discussion où il y a des règles, il y a une disposition
géographique et humaine très particulière :

745
00:44:24.000 --> 00:44:28.480
le face-à-face des visages, ça, ce n'est pas rien, ça
met les enfants et les

746
00:44:28.680 --> 00:44:31.600
adultes dans des dispositions éthiques tout à 
 fait particulières. Quand

747
00:44:31.800 --> 00:44:34.630
on interroge, quand on regarde un
peu les enquêtes et qu'on demande aux

748
00:44:34.830 --> 00:44:42.910
enseignants ou aux enfants même : quelle est
la qualité qu'ils mettent en avant dans les ateliers 

749
00:44:43.110 --> 00:44:47.250
de pratique de la philosophie, eh bien, c'est l'écoute ! comme vous le disiez tout à l'heure.

750
00:44:47.450 --> 00:44:55.540
Ils sont très sensibles à ça. Comme disait le grand philosophe Alain Souchon : "il faut voir comme on se parle"

751
00:44:55.740 --> 00:44:56.530
 - "Comme on nous parle !" - Ben oui… Comme on se parle, aussi, comme on se parle à nous-même… et

752
00:44:56.730 --> 00:44:58.640
vous évoquiez les adultes tout à l'heure

753
00:44:59.020 --> 00:45:01.470
alors bien sûr, il y a ce qu'on
appelle des cafés "philo" ;

754
00:45:01.670 --> 00:45:03.970
des ateliers de pratique
de la philosophie avec les adultes.

755
00:45:04.440 --> 00:45:08.030
Avec ce cadre éthique, avec ce face-à-face
dans un cercle, là, moi

756
00:45:08.230 --> 00:45:11.150
j'ai eu  l'occasion de l'expérimenter
avec des proviseurs de lycées

757
00:45:11.350 --> 00:45:12.110
réunis par la rectrice

758
00:45:13.840 --> 00:45:18.930
l'année dernière ; je crois même des inspecteurs
qui se sont retrouvés en rond, là, en cercle, pardon, avec

759
00:45:19.130 --> 00:45:24.150
leur petit chevalet, avec prénom, au pied de la chaise, pour discuter sur la question du temps qui passe. Puisqu'on évoquait ça

760
00:45:25.330 --> 00:45:29.800
eh bien, à chaque fois que les adultes
expérimentent ce dispositif, ils

761
00:45:30.000 --> 00:45:34.350
font l'expérience de cette oasis
de décélération, d'acceptation de la différence.

762
00:45:36.700 --> 00:45:37.750
Vous parliez de tolérance, c'est vrai que

763
00:45:37.950 --> 00:45:40.930
c'est aussi parce qu'il y a
décélération et un

764
00:45:41.130 --> 00:45:43.770
certain nombre de régles d'éthique, d'écoute
et de respect que l'on

765
00:45:44.800 --> 00:45:48.400
peut prendre le temps d'écouter
les autres donc, on ne partage pas

766
00:45:48.600 --> 00:45:50.260
forcément les mêmes positions, les mêmes visions du monde mais

767
00:45:52.750 --> 00:45:57.340
voilà, je crois que c'est un lieu et un temps où l'on apprend
à apprivoiser ses différences sans être en accord 

768
00:45:58.120 --> 00:46:00.680
pour autant mais sans les transformer en violence "de facto"

769
00:46:01.740 --> 00:46:04.690
et ça, je crois que c'est aussi utile aux enfants autant qu'aux adultes.

770
00:46:04.890 --> 00:46:10.570
 - Est-ce qu'on enregistre, dans les
écoles ou les classes, où se pratique

771
00:46:12.060 --> 00:46:16.090
la philosophie, à travers des ateliers
ou d'autres dispositifs, une 

772
00:46:16.620 --> 00:46:18.820
baisse de la violence ?

773
00:46:19.020 --> 00:46:22.180
La violence, ça peut être beaucoup
de choses, hein, ce n'est pas seulement physique, c'est

774
00:46:22.910 --> 00:46:27.160
aussi des rapports, parfois
très durs, entre enfants, une

775
00:46:28.180 --> 00:46:30.760
meilleure atmosphère.

776
00:46:30.960 --> 00:46:31.750
Est-ce que c'est mesuré

777
00:46:31.950 --> 00:46:32.710
Christian Budex ?

778
00:46:32.910 --> 00:46:33.670
 - Alors,  je crois

779
00:46:33.870 --> 00:46:37.370
qu'il faut être très prudent
avec cette question…

780
00:46:37.570 --> 00:46:41.650
C'est un enjeu de recherche, qui est la pratique
de la philosophie avec les enfants et les adolescents

781
00:46:41.850 --> 00:46:43.120
pour les raisons qu'on vient d'évoquer. Et qu'on puisse

782
00:46:43.320 --> 00:46:49.350
penser qu'elle ait un effet effectivement sur

783
00:46:49.550 --> 00:46:54.250
disons : la qualité des relations entre les enfants,
les adolescents et les adultes

784
00:46:54.460 --> 00:46:58.630
on peut le penser… le mesurer, c'est un petit peu
plus difficile, mais je crois aussi qu'il faut 

785
00:46:58.830 --> 00:46:59.590
être prudent avec cette idée

786
00:46:59.790 --> 00:47:01.990
 que vous évoquiez tout à l'heure et que, du coup

787
00:47:02.530 --> 00:47:05.890
ce serait le remède instrumental à
tous les maux de la société…

788
00:47:06.090 --> 00:47:08.490
Moi, je travaille sur l'éducation
et la fraternité et

789
00:47:08.690 --> 00:47:13.240
je suis convaincu que la pratique de la philosophie
avec les enfants, et j'essaie de le démontrer, peut jouer un rôle dans

790
00:47:13.440 --> 00:47:14.880
ce domaine mais ça ne va pas suffire. Bon enfin, je veux

791
00:47:16.120 --> 00:47:20.490
dire, si le reste de la société est violent
et non fraternel, il ne suffira

792
00:47:20.690 --> 00:47:22.390
pas de pratiquer la philosophie avec les enfants.

793
00:47:22.590 --> 00:47:24.420
Il faut que l'école soit fraternelle, que la société soit fraternelle

794
00:47:24.620 --> 00:47:29.580
sinon la pratique, si éthique qu'elle

795
00:47:29.780 --> 00:47:31.990
soit... je le crains, sans vouloir être
trop pessimiste ne suffira pas à sauver le monde non plus !

796
00:47:32.190 --> 00:47:35.340
Donc, une pratique qui a des effets
certainement

797
00:47:35.540 --> 00:47:41.650
mais elle ne peut pas… comment dirais-je… elle ne peut
pas sauver tout, toute seule !

798
00:47:41.850 --> 00:47:45.040
 - Et l'école ne peut pas tout

799
00:47:45.310 --> 00:47:49.240
même si, on confie beaucoup à l'école
et particulièrement, en France, même

800
00:47:49.440 --> 00:47:51.790
si on est heureux de voir qu'on
peut pratiquer la philosophie dans

801
00:47:51.990 --> 00:47:59.740
des ateliers, ailleurs, qu'à l'école.
Par exemple : au sein de la Bpi du Centre Pompidou.

802
00:47:59.940 --> 00:48:00.700
Edwige Chirouter, est-ce que c'est
suffisamment étudié ?

803
00:48:00.900 --> 00:48:04.130
Qu'est-ce qu'on attend

804
00:48:04.330 --> 00:48:08.470
de la recherche sur ce plan là ?

805
00:48:09.040 --> 00:48:13.660
La pratique de la philosophie avec
les enfants, avec les ados.

806
00:48:14.300 --> 00:48:17.020
est-ce qu'aujourd'hui, il y a
des recherches universitaires sont

807
00:48:17.220 --> 00:48:18.040
menées sur ce thème ?

808
00:48:18.240 --> 00:48:20.850
 - Oui, il y en a beaucoup

809
00:48:21.050 --> 00:48:23.920
 et d'abord, il y a eu toute une
série de recherches sur ce qu'on

810
00:48:24.120 --> 00:48:25.960
appelle : la didactique de l'enseignement
de la philo.

811
00:48:26.160 --> 00:48:28.300
parce que la question "peut-on
philosopher avec les enfants"

812
00:48:28.570 --> 00:48:31.040
il y a trente ans, ce n'était pas
du tout évident.

813
00:48:31.240 --> 00:48:34.330
Donc, il a fallu montrer effectivement
à quelles conditions, les enfants

814
00:48:34.530 --> 00:48:35.290
pouvaient philosopher. C'est-à-dire

815
00:48:35.590 --> 00:48:39.580
toutes les compétences intellectuelles
qui sont développées effectivement

816
00:48:39.780 --> 00:48:40.540
par les enfants et puis

817
00:48:40.810 --> 00:48:42.430
après, il y a toutes les
recherches sur ce qu'on appelle

818
00:48:42.630 --> 00:48:43.390
les effets.

819
00:48:43.590 --> 00:48:47.080
Alors effets, effectivement, sur la
coopération en classe, sur

820
00:48:47.280 --> 00:48:48.310
l'estime de soi aussi…

821
00:48:48.910 --> 00:48:52.780
Moi,  j'ai une doctorante qui
travaille sur l'identité adolescente

822
00:48:52.980 --> 00:48:54.510
au coin des ateliers de philosophie ou des effets… Alors c'est des recherches…

823
00:48:54.710 --> 00:48:58.230
 - Bah, c'est exactement le sujet dont on parlait

824
00:48:58.830 --> 00:49:01.220
 - C'est des recherches qualitatives,
bien évidemment.

825
00:49:01.420 --> 00:49:03.620
Vous pensez bien que c'est extrêmement
difficile.

826
00:49:03.820 --> 00:49:04.580
Il faut être humble.

827
00:49:04.780 --> 00:49:08.200
Moi, je pense que dans ce domaine
là comme dans celui de l'éducation, il

828
00:49:08.410 --> 00:49:10.780
faut être à la fois extrêmement
ambitieux avec nos élèves

829
00:49:11.020 --> 00:49:12.700
mais vraiment, viser l'excellence, la

830
00:49:13.000 --> 00:49:17.290
démocratisation pour tous de
cette culture, de cette exigence

831
00:49:17.490 --> 00:49:21.790
et humble, en même temps,
parce que, on est une toute petite

832
00:49:21.990 --> 00:49:25.180
chose par rapport à ce qui va construire
évidemment l'enfant ; et l'école, dans

833
00:49:25.380 --> 00:49:27.700
la société, comme vous le disiez
tout à l'heure, l'école ne peut pas

834
00:49:27.900 --> 00:49:28.660
répondre à tous les maux, la

835
00:49:28.860 --> 00:49:31.120
philosophie ne va pas répondre
à tous les maux ; mais nous, à

836
00:49:31.320 --> 00:49:33.850
notre niveau, en tant que praticiens
et chercheurs de la philosophie

837
00:49:34.050 --> 00:49:36.550
avec les enfants, il faut être
extrêmement ambitieux dans ce qu'on

838
00:49:36.750 --> 00:49:40.160
peut proposer : humble et ambitieux !
Sur l'estime de soi, par

839
00:49:40.360 --> 00:49:44.370
exemple, on a des recherches et
il y a des effets considérables, et

840
00:49:44.710 --> 00:49:46.270
sans parler de recherche universitaire

841
00:49:46.470 --> 00:49:47.290
juste un témoignage mais

842
00:49:47.490 --> 00:49:51.070
je travaille avec le
quartier des mineurs de la prison

843
00:49:51.270 --> 00:49:54.910
de Nanterre, où il y a une éducatrice, Justine
Bouchet, qui est philosophe de

844
00:49:55.110 --> 00:49:58.330
formation et qui propose des ateliers
tous les vendredis, et

845
00:49:58.600 --> 00:50:01.300
on voit ces jeunes qui,
évidemment, sont extrêmement abîmés

846
00:50:01.630 --> 00:50:04.330
par la vie et qui vivent en prison
alors qu'ils sont mineurs et

847
00:50:04.750 --> 00:50:09.010
on voit les corps se redresser pendant
l'atelier et les regards qui étaient

848
00:50:09.210 --> 00:50:12.130
baissés, eux aussi, affronter le
regard des autres et

849
00:50:12.490 --> 00:50:15.160
c'est extrêmement émouvant et
extrêmement impressionnant.

850
00:50:15.360 --> 00:50:18.630
 - Fanny Bourillon, je vous entendais un petit
peu réagir…

851
00:50:19.450 --> 00:50:23.950
Sans parler de ces cas extrêmes
de mineurs emprisonnés qui ont

852
00:50:24.310 --> 00:50:25.070
besoin…

853
00:50:25.270 --> 00:50:26.050
on l'entend, de philosophie.

854
00:50:26.250 --> 00:50:29.710
Est-ce que vous aussi, vous
voyez les corps et les attitudes

855
00:50:30.190 --> 00:50:32.620
des adolescents qui fréquentent
votre atelier 

856
00:50:32.820 --> 00:50:33.880
changer…

857
00:50:34.420 --> 00:50:35.180
se modifier ?

858
00:50:35.380 --> 00:50:36.140
Peut-être se redresser…

859
00:50:36.340 --> 00:50:39.680
 - Absolument. Absolument et souvent
comme vous le disiez, les

860
00:50:39.880 --> 00:50:42.740
professeurs qui sont présents, qui
d'ailleurs, souvent lèvent la

861
00:50:42.940 --> 00:50:47.140
main pour répondre aux questions, eux aussi,
s'étonnent de voir l'attitude de certains de leurs élèves

862
00:50:47.340 --> 00:50:49.400
qui sont parfois un

863
00:50:49.600 --> 00:50:50.360
peu chahuteurs qui

864
00:50:50.560 --> 00:50:53.690
peut-être, auraient pu profiter de
l'occasion pour discuter avec leur…

865
00:50:53.990 --> 00:50:54.750
et pas du tout !

866
00:50:54.950 --> 00:50:57.980
En fait, tout à coup, il
y a une attitude très différente, qui

867
00:50:58.250 --> 00:51:02.060
est de l'ordre de l'attention,
de l'écoute ; et puis, ils participent.

868
00:51:02.840 --> 00:51:06.550
Et ça me fait penser, parce que tout
à l'heure, vous disiez... vous

869
00:51:06.750 --> 00:51:08.210
faisiez référence à la philosophie
antique et moi

870
00:51:08.570 --> 00:51:11.720
j'ai toujours, ça, aussi en tête

871
00:51:11.920 --> 00:51:16.460
cette idée que… c'est Pierre Hadot,
qui le disait… qui est helléniste et qui

872
00:51:16.660 --> 00:51:19.940
est spécialiste de la philosophie
antique, qui disait que : "l'essentiel

873
00:51:20.140 --> 00:51:21.140
de la philosophie…

874
00:51:21.340 --> 00:51:24.080
L'essentiel, ce n'est pas le discours
dans la philosophie antique, mais

875
00:51:24.410 --> 00:51:27.980
bien l'action, la vie et donc
l'agir." Et

876
00:51:28.760 --> 00:51:30.930
Socrate nous disait d'ailleurs :
"à défaut de savoir ce que c'est

877
00:51:31.130 --> 00:51:32.930
que la justice, je le montre par
mes actes."

878
00:51:33.410 --> 00:51:37.850
Et il y a quelque chose
évidemment, qui passe de l'idée

879
00:51:38.050 --> 00:51:43.470
de l'intérêt qu'on a pour un problème
aussi, à : au corps ; et quelque part aussi

880
00:51:43.730 --> 00:51:46.640
soit à un agir, soit là, vous me posiez la
question de l'attention, soit

881
00:51:46.910 --> 00:51:49.190
 à une disposition à être attentif
aussi. Donc, voilà

882
00:51:49.390 --> 00:51:53.810
c'est aussi un pouvoir
particulier, même si il faut être

883
00:51:54.010 --> 00:51:54.770
modeste et

884
00:51:54.970 --> 00:51:56.240
c'est vrai que la philosophie ne
peut pas répondre à l'ensemble des

885
00:51:56.440 --> 00:51:58.670
problèmes de la société, et ni
même ces ateliers, eh bien

886
00:51:59.760 --> 00:52:02.720
il y a quand même
quelque chose qui se joue et

887
00:52:02.920 --> 00:52:07.160
qui, peut-être, conditionne
une manière d'agir, à l'issue d'une

888
00:52:07.360 --> 00:52:08.390
manière dont on a pu penser.

889
00:52:08.590 --> 00:52:14.300
 - Avec cette force du terme même de
philosophie, moi, je pense que ça aussi

890
00:52:14.570 --> 00:52:18.450
ça agit sur les esprits et peut-être
même sur les cœurs, et que

891
00:52:18.650 --> 00:52:22.040
c'est extrêmement porteur.
Alors je lève les yeux vers mon

892
00:52:22.240 --> 00:52:27.440
écran, pour vous poser quelques questions
qui m'ont été transmises par Sébastien

893
00:52:27.640 --> 00:52:28.400
Gaudelus…

894
00:52:28.970 --> 00:52:31.610
Je vais vous poser la question de
Myriam :

895
00:52:31.810 --> 00:52:33.710
la philosophie est en prise directe
avec la vie.

896
00:52:34.340 --> 00:52:38.720
Rien d'étonnant que l'art puisse
prolonger la réflexion... et elle parle

897
00:52:38.920 --> 00:52:39.680
d'une autre pratique…

898
00:52:39.880 --> 00:52:42.890
une autre pratique
artistique : le théâtre !

899
00:52:43.090 --> 00:52:46.370
Quelles pistes peuvent-elles être explorées
au théâtre ?

900
00:52:46.790 --> 00:52:47.630
Qui veut répondre ?

901
00:52:47.830 --> 00:52:51.200
 - Moi, je veux bien parler un petit peu de...
 - Fanny Bourillon…

902
00:52:51.400 --> 00:52:56.200
 - Alors le théâtre, je n'ai pas une pratique, moi
personnellement voilà théâtrale

903
00:52:56.400 --> 00:52:57.160
mais…

904
00:52:57.360 --> 00:53:01.820
Mais je pense tout de suite à Aristote,
à la poétique d'Aristote où il y a cette

905
00:53:03.860 --> 00:53:08.450
proposition d'Aristote de voir la tragédie
antique comme un moyen de purger

906
00:53:08.650 --> 00:53:16.130
les passions et donc, de travailler, de
mettre en abyme les passions

907
00:53:16.330 --> 00:53:17.090
du peuple.

908
00:53:17.290 --> 00:53:19.400
Et donc, il y a peut-être dans le
théâtre, évidemment, quelque chose

909
00:53:19.600 --> 00:53:20.360
encore plus

910
00:53:20.560 --> 00:53:23.120
peut-être, que cette mise en mouvement,
puisque c'est le corps tout entier

911
00:53:23.320 --> 00:53:24.080
qui y est engagé.

912
00:53:25.800 --> 00:53:30.470
Mais voilà, peut-être que mes collègues
ont plus d'expérience sur la pratique

913
00:53:30.670 --> 00:53:33.710
du théâtre et le lien avec les ateliers
de philosophie.

914
00:53:33.910 --> 00:53:39.180
 - Une autre réponse ? - Je sais...
je sais qu'il y a beaucoup

915
00:53:39.380 --> 00:53:42.060
de compagnies de théâtre
qui proposent des moments

916
00:53:42.260 --> 00:53:44.670
d'ateliers de philosophie avec leur
public, jeune public, public

917
00:53:45.030 --> 00:53:46.630
adolescent ou public adulte et

918
00:53:46.830 --> 00:53:51.810
moi je dirais que le théâtre c'est 
un récit et comme tout récit, eh bien 

919
00:53:52.010 --> 00:53:56.430
il nous donne à penser le monde et puis qu'en
plus, faire pratiquer aussi le

920
00:53:56.630 --> 00:53:59.970
théâtre et la philosophie, un peu
mélangés, comme on l'a fait avec les arts, bah

921
00:54:00.480 --> 00:54:01.760
ça donne corps aussi.

922
00:54:01.960 --> 00:54:06.760
On peut tout à fait imaginer que les enfants
puissent mettre en scène aussi les

923
00:54:06.960 --> 00:54:07.720
concepts.

924
00:54:07.920 --> 00:54:10.240
Donc c'est une façon, aussi, de rendre
la philosophie vivante.

925
00:54:10.440 --> 00:54:16.020
 - Et puis, par le truchement du jeu et
de la fiction, à certains moments, qui

926
00:54:16.220 --> 00:54:17.830
sont des outils philosophiques.

927
00:54:18.030 --> 00:54:20.570
Autre question, celle de Lowa…

928
00:54:20.770 --> 00:54:22.200
J'espère que je prononce bien son prénom.

929
00:54:22.740 --> 00:54:25.340
Avez-vous des retours d'expériences
avec des ateliers de discussion philosophique

930
00:54:25.540 --> 00:54:27.180
avec des enfants de 8-9 ans ?

931
00:54:27.990 --> 00:54:29.040
D'un âge bien précis…

932
00:54:29.240 --> 00:54:30.020
Je pense que oui.

933
00:54:30.300 --> 00:54:33.930
Et quels supports conseillez-vous
pour animer un atelier avec des

934
00:54:34.130 --> 00:54:35.760
enfants de cet âge ? Edwige Chirouter, si vous voulez bien répondre... 

935
00:54:35.960 --> 00:54:39.410
 - Oui… parce que vraiment... 

936
00:54:39.610 --> 00:54:40.380
le gros des pratiques…

937
00:54:40.580 --> 00:54:42.000
c'est vraiment l'école élémentaire.

938
00:54:42.330 --> 00:54:43.090
C'est là où

939
00:54:43.290 --> 00:54:45.700
les expérimentations,
majoritairement, se font.

940
00:54:46.020 --> 00:54:48.420
Alors si vous me demandez un support, ceux
qui me connaissent un petit peu, vous

941
00:54:48.620 --> 00:54:53.770
savez ce que je vais répondre : 
la littérature ! Parce que les enfants

942
00:54:54.240 --> 00:54:55.000
adorent les histoires…

943
00:54:55.200 --> 00:54:57.240
tout le monde adore les histoires, et 
c'est vrai que la littérature

944
00:54:57.570 --> 00:55:01.140
elle existe, parce que nous avons
besoin de récits qui vont nous aider

945
00:55:01.680 --> 00:55:04.260
à penser et à donner sens au monde
dans lequel on vit. Donc

946
00:55:04.460 --> 00:55:07.350
moi, je dirais les histoires ou
je dirais les récits

947
00:55:07.550 --> 00:55:10.170
en règle générale, que ce soit la
littérature de jeunesse… - mais

948
00:55:10.500 --> 00:55:14.450
la mythologie ? - la mythologie, le
théâtre, la poésie…

949
00:55:14.650 --> 00:55:18.840
des films, les
chansons… je pense vraiment

950
00:55:19.040 --> 00:55:22.590
que la culture, enfin, la médiation par
la culture donne vraiment de la

951
00:55:22.790 --> 00:55:25.260
profondeur à l'exercice philosophique

952
00:55:25.460 --> 00:55:26.730
et en plus, les enfants adorent ça, donc

953
00:55:26.930 --> 00:55:29.400
ça rend en plus, extrêmement ludique aussi

954
00:55:29.600 --> 00:55:35.130
l'atelier de philosophie. - Christian
Budex, sur les 8-9 ans ? - Oui bah bien sûr puis 

955
00:55:36.740 --> 00:55:40.770
tous les supports qu'on appelle
des supports inducteurs et toutes les

956
00:55:40.970 --> 00:55:41.730
pratiques artistiques

957
00:55:41.990 --> 00:55:45.660
qu'on trouve maintenant chez
les praticiens et les praticiennes, il

958
00:55:46.020 --> 00:55:47.370
y en a beaucoup. Et 

959
00:55:48.650 --> 00:55:53.190
il y a un autre enjeu peut-être avec l'utilisation
de supports des médiations culturelles

960
00:55:53.390 --> 00:55:56.410
par exemple, la littérature jeunesse, c'est aussi
protecteur, c'est-à-dire que ça donne

961
00:55:56.610 --> 00:56:04.370
à la fois un laboratoire d'expérience empathique
un peu pour

962
00:56:04.570 --> 00:56:05.330
les enfants ; et ça, c'est précieux

963
00:56:06.120 --> 00:56:08.250
parce qu'il y a
quand même une implication

964
00:56:08.450 --> 00:56:13.510
existentielle forte dans le questionnement philosophique, c'est là-dessus que l'on s'appuie et c'est l'une des forces

965
00:56:13.710 --> 00:56:14.470
de cette pratique : c'est que l'on considère les enfants

966
00:56:15.340 --> 00:56:19.440
comme des interlocuteurs valables en leur demandant
ce qu'ils en pensent eux. C'est un petit peu

967
00:56:20.070 --> 00:56:23.880
le malentendu de l'arrivée des
adolescents en terminale où ils ont le sentiment

968
00:56:24.810 --> 00:56:32.700
qu'en philosophie, on va pouvoir enfin parler de la vie, si j'ose dire, et ils sont vite désarçonnés. - Oui alors que le but n'est pas

969
00:56:32.900 --> 00:56:33.660
de s'exposer… on n'est pas dans l'objectif de s'exposer ! - Exactement !

970
00:56:33.860 --> 00:56:37.740
 - Il faut être protecteur quand ils
sont en train de parler de

971
00:56:37.940 --> 00:56:38.700
l'histoire de

972
00:56:38.900 --> 00:56:43.080
"Yakouba", ils ne sont pas en train de parler de la leur, tout en pouvant, peut-être, en dire quelque chose et

973
00:56:43.860 --> 00:56:46.080
ça, c'est quand même important parce
que ce n'est pas un atelier

974
00:56:47.310 --> 00:56:52.210
d'exposition publique de l'intime, surtout que les enfants peuvent se retrouver dans des conflits de loyauté

975
00:56:53.730 --> 00:56:56.170
donc voilà, il faut faire attention à eux

976
00:56:56.370 --> 00:57:01.700
ces outils servent aussi à ça. - Le médium de l'art oui… - Si je peux me permettre ? - Dites moi…

977
00:57:01.900 --> 00:57:04.330
 - Dans mes propres recherches sur la fonction
de la littérature, c'est

978
00:57:04.530 --> 00:57:06.180
ce que j'appelle : la bonne
distance ! C'est-à-dire que la

979
00:57:06.380 --> 00:57:09.330
littérature, va mettre la question
dans une bonne distance

980
00:57:09.570 --> 00:57:10.330
affective.

981
00:57:10.530 --> 00:57:13.200
Ni trop proche du vécu, de l'intime
qui va être surchargé d'affect

982
00:57:13.400 --> 00:57:15.720
ni le concept qui, lui, est
trop abstrait.

983
00:57:15.920 --> 00:57:19.710
Donc, parler, discuter et
réfléchir à partir des personnages

984
00:57:19.950 --> 00:57:22.860
c'est permettre de mettre, justement, la
question philosophique dans une

985
00:57:23.060 --> 00:57:25.980
bonne distance affective, qui va
être féconde, pour le travail de

986
00:57:26.180 --> 00:57:28.280
la pensée.  - Surtout, dès le plus jeune
âge. - Oui.

987
00:57:28.480 --> 00:57:31.440
 - Parce que c'est vrai que c'est une
manière, peut-être très naturelle

988
00:57:31.640 --> 00:57:36.720
à l'esprit de l'enfant, pour commencer
à poser des questions que, d'être

989
00:57:36.920 --> 00:57:37.680
dans l'imaginaire, déjà

990
00:57:37.880 --> 00:57:39.570
d'abord, peut-être, en fait.

991
00:57:39.980 --> 00:57:43.230
Et c'est vrai que dans certains
ateliers, moi, il m'arrive de commencer

992
00:57:43.430 --> 00:57:46.650
par de courts récits, mais souvent, c'est ce qu'il leur reste, c'est-à-dire

993
00:57:47.010 --> 00:57:50.400
tout le long de l'atelier philosophique
et peut-être même lors de l'atelier

994
00:57:50.600 --> 00:57:52.350
créatif, ils vont continuer…

995
00:57:53.370 --> 00:57:57.120
Ils vont continuer à faire référence
à l'histoire qui leur a été racontée.

996
00:57:57.320 --> 00:58:02.070
 - Moi, j'entends autre chose dans la
philosophie avec les enfants de

997
00:58:02.270 --> 00:58:06.240
l'école élémentaire, c'est qu'on
n'est plus dans le jeu de références

998
00:58:07.110 --> 00:58:12.780
aux philosophes, aux époques de la
philosophie, qui est souvent la

999
00:58:12.980 --> 00:58:15.780
demande, ou en tout cas, la demande
telle qu'elle est comprise par les

1000
00:58:15.980 --> 00:58:18.060
élèves de terminale. Ce qui peut rendre…

1001
00:58:18.260 --> 00:58:24.240
bon, c'est assez ludique
de citer des philosophes et de savoir

1002
00:58:24.440 --> 00:58:27.600
placer des noms ; et en même temps, ça
assèche un peu la philosophie.

1003
00:58:27.800 --> 00:58:30.000
Alors, la question, elle est double : est-ce
que c'est bien d'en sortir ? On va dire que

1004
00:58:30.200 --> 00:58:31.500
oui, peut-être…

1005
00:58:31.700 --> 00:58:32.460
j'imagine…

1006
00:58:32.660 --> 00:58:33.960
et deuxièmement, est-ce qu'on acquiert tout de
même une certaine

1007
00:58:34.560 --> 00:58:37.920
culture de la philosophie et
des penseurs, vous voyez que je n'hésite pas

1008
00:58:38.120 --> 00:58:41.980
à me contredire, Christian Budex, dans ces ateliers
philosophiques et

1009
00:58:42.180 --> 00:58:45.010
finalement, qu'est-ce qu'on fait
de l'histoire de la philosophie ?

1010
00:58:45.210 --> 00:58:51.950
 - Bah..il y en a, des praticiens et
des praticiennes qui, évidemment, sans

1011
00:58:52.490 --> 00:58:57.980
faire un cours de philosophie, eh
bien, profitent de l'occasion et pour

1012
00:58:58.730 --> 00:59:02.120
donner des éléments de culture
philosophique, par des moyens

1013
00:59:02.320 --> 00:59:15.040
qui sont là encore… je pense aux plus petits, pour en avoir une accrochée derrière moi… - j'en ai une qui est là ! Elle toujours avec moi, voilà !

1014
00:59:15.240 --> 00:59:16.000
- Il y en a des petites qui montrent leurs bouts des doigts : Jean-Jacques Rousseau, Marx, Epicure… Voilà, il y a des moyens

1015
00:59:16.200 --> 00:59:22.690
de développer la culture philosphique, il ne faut pas s'empêcher de le faire

1016
00:59:22.910 --> 00:59:24.500
en revanche, à hauteur d'enfant, il s'agit de philosopher donc

1017
00:59:26.330 --> 00:59:29.690
de ce point de vue là, on ne s'interdit pas
de pouvoir d'en diffuser mais, ce

1018
00:59:29.890 --> 00:59:31.220
n'est pas un cours de philosophie.

1019
00:59:31.420 --> 00:59:33.740
 - D'autant que les élèves...
 - Pardon ! vas-y Fanny...

1020
00:59:36.620 --> 00:59:40.630
 - D'autant que les participants y
réagissent très, très bien. C'est-à-dire qu'en

1021
00:59:40.830 --> 00:59:44.390
fait, les enfants n'ont pas cette
crainte des philosophes.

1022
00:59:45.200 --> 00:59:48.950
Ils n'ont pas cette
crainte de ne pas comprendre une

1023
00:59:49.150 --> 00:59:51.980
citation, ou bien un concept qu'on
va leur soumettre et

1024
00:59:52.530 --> 00:59:56.450
donc, ils y réagissent souvent
avec une fraîcheur et une intuition

1025
00:59:56.650 --> 00:59:59.730
qui, très souvent, tombe juste !
Donc ça arrive qu'on puisse…

1026
00:59:59.930 --> 01:00:02.750
moi, ça m'est arrivé parfois de
me dire : tiens, je vais voir si cette

1027
01:00:02.950 --> 01:00:04.970
citation de Nietzsche, alors évidemment, elle
est choisie.

1028
01:00:05.450 --> 01:00:09.920
Je la choisis bien ; mais je vais voir
si... Voilà, ce qui va se

1029
01:00:10.120 --> 01:00:13.470
passer ; et donc je la lis, à un moment

1030
01:00:13.670 --> 01:00:16.940
qui me semble propice et opportun
lors de l'atelier, et

1031
01:00:17.280 --> 01:00:21.050
très souvent, je vois vraiment
qu'il y a une quête, une recherche

1032
01:00:21.250 --> 01:00:24.650
de leur part, à essayer de comprendre
ce qu'un philosophe a bien pu

1033
01:00:24.850 --> 01:00:28.130
vouloir dire et donc, ils vont faire des
tentatives pour essayer de comprendre

1034
01:00:28.330 --> 01:00:30.770
et on est déjà aussi dans une
démarche philosophique, parce qu'on

1035
01:00:30.970 --> 01:00:32.120
ne peut pas faire tout à fait

1036
01:00:32.770 --> 01:00:35.630
l'économie, il me semble, de l'histoire
de la philosophie, dans la mesure

1037
01:00:35.830 --> 01:00:38.960
où il y a des philosophes, qui ont
pensé, bien avant nous, bien

1038
01:00:39.320 --> 01:00:41.510
bien avant nous, les
problèmes que nous nous posons et

1039
01:00:41.710 --> 01:00:49.250
donc, c'est assez juste de leur
faire aussi hommage. - Et de ne pas

1040
01:00:49.450 --> 01:00:50.690
faire semblant de ne pas être au
courant !

1041
01:00:50.890 --> 01:00:53.610
C'est le contraire de l'hypocrisie…

1042
01:00:53.810 --> 01:00:58.980
la philosophie ! - C'est important, parce que c'est dans l'histoire de l'humanité aussi, c'est-à-dire qu'ils

1043
01:00:59.180 --> 01:01:01.090
se rendent compte qu'ils sont fils et filles des

1044
01:01:01.290 --> 01:01:04.850
mêmes questions que se posaient les philosophes et les humains qui se posaient les mêmes questions qu'eux, il y a deux mille ans

1045
01:01:05.050 --> 01:01:10.580
ça, c'est important puis ça
contribue à les insérer dans l'histoire de

1046
01:01:10.780 --> 01:01:15.550
l'humanité tranquillement, en faisant des
références à des citations

1047
01:01:15.750 --> 01:01:16.510
par exemple, comme le disait Fanny.

1048
01:01:16.710 --> 01:01:22.010
 - Et juste pour dire aussi, c'est
d'autant plus pertinent que, quand

1049
01:01:22.210 --> 01:01:25.880
les références
viennent à la suite d'un propos d'enfant

1050
01:01:26.080 --> 01:01:28.730
et quand l'animateur peut percevoir dans
le propos de l'enfant en lui disant : mais

1051
01:01:28.930 --> 01:01:30.460
tu sais, ce que tu dis là, il y a
un philosophe, il s'appelait Kant

1052
01:01:30.660 --> 01:01:32.240
et il disait à peu près
la même chose !

1053
01:01:32.510 --> 01:01:34.490
Et ça, je peux vous dire que, ça
arrive quand même, pas

1054
01:01:34.880 --> 01:01:35.640
tout le temps mais ça

1055
01:01:35.840 --> 01:01:38.150
arrive régulièrement et ça,
c'est vraiment impressionnant !

1056
01:01:38.350 --> 01:01:40.970
 - Là-dessus, je veux bien juste rebondir
sur un atelier que j'ai fait, il y a

1057
01:01:41.170 --> 01:01:47.390
15 jours, dans une école primaire, sur
la thématique du rêve :

1058
01:01:48.380 --> 01:01:49.140
qu'est-ce qu'un rêve ?

1059
01:01:49.340 --> 01:01:50.100
On était sur

1060
01:01:50.300 --> 01:01:51.440
une question assez ouverte
et simple.

1061
01:01:51.640 --> 01:01:53.050
On a essayé de construire, un peu, ensemble.

1062
01:01:53.630 --> 01:01:55.190
Et puis, je leur ai lu

1063
01:01:55.390 --> 01:02:01.040
l'histoire de Tchouang-tseu… c'est cette histoire assez connue où Tchouang-tseu fait un

1064
01:02:01.240 --> 01:02:02.150
rêve, et il rêve qu'il est

1065
01:02:02.450 --> 01:02:06.950
un papillon ; et au réveil, il
ne sait plus très bien si il

1066
01:02:07.150 --> 01:02:10.010
est un papillon qui rêve
qu'il est Tchouang-tseu ou Tchouang-tseu

1067
01:02:10.210 --> 01:02:11.380
qui a rêvé d'être un papillon ; donc cette

1068
01:02:11.870 --> 01:02:17.090
frontière un peu poreuse entre rêve et réalité
et je raconte cette histoire aux

1069
01:02:17.290 --> 01:02:22.390
enfants, et au fur et à mesure de
l'atelier, j'ai un jeune participant qui

1070
01:02:22.590 --> 01:02:26.540
me dit, quand je lui ai demandé : comment 
être sûrs que là nous

1071
01:02:26.740 --> 01:02:27.540
ne sommes pas en train de rêver ?

1072
01:02:27.740 --> 01:02:29.480
Il m'a dit :  "Mais ça,
c'est la bonne question à se poser…"

1073
01:02:30.020 --> 01:02:30.980
Et il n'a pas…

1074
01:02:31.180 --> 01:02:34.790
Il a essayé, à plusieurs moments, de
trouver des éléments. Donc

1075
01:02:35.030 --> 01:02:37.550
il en a proposé un certain nombre
pour dire  que voilà : là, je suis sûr que

1076
01:02:37.750 --> 01:02:39.080
je ne suis pas en train de rêver
en ce moment même.

1077
01:02:39.920 --> 01:02:43.130
Et puis, je suis venu plus tard
à l'école, à 16h30, donc à la fin

1078
01:02:43.330 --> 01:02:45.470
de la journée, et à la fin de la journée, il
est revenu me voir et il m'a dit :

1079
01:02:45.670 --> 01:02:47.420
je crois que j'ai trouvé ! comment…

1080
01:02:48.350 --> 01:02:49.110
pourquoi 

1081
01:02:49.310 --> 01:02:50.990
je peux être sûr que je ne suis
pas en train de rêver.

1082
01:02:51.190 --> 01:02:52.700
Il m'a dit : parce que là, je
suis en train de me questionner

1083
01:02:53.240 --> 01:02:55.400
et je me questionne, en ce moment même

1084
01:02:55.600 --> 01:02:57.770
et je me pose la question ; et si
je me pose la question, c'est

1085
01:02:57.970 --> 01:02:59.280
que je ne suis pas en train de rêver !

1086
01:02:59.610 --> 01:03:01.400
Et là, on revient au chemin…

1087
01:03:02.360 --> 01:03:05.320
un chemin similaire à celui de Descartes. - Descartes, évidemment, pour le coup, on a les références !

1088
01:03:05.520 --> 01:03:10.640
et c'est très amusant
évidemment, de

1089
01:03:11.150 --> 01:03:17.250
s'inscrire individuellement dans
cette histoire plus que collective.

1090
01:03:17.450 --> 01:03:20.180
Alors, on pose une autre question…

1091
01:03:20.380 --> 01:03:22.010
on vous pose une autre question…

1092
01:03:23.090 --> 01:03:25.640
Elle est intéressante parce que
pour le coup, on ne parle pas de l'école

1093
01:03:25.840 --> 01:03:28.070
mais des bibliothèques : alors, est-ce qu'il
existe des formations…

1094
01:03:28.520 --> 01:03:32.150
c'est vrai qu'on a assez rapidement
parlé des formations des enseignants,

1095
01:03:32.350 --> 01:03:35.630
mais est-ce qu'il existe des formations,
par exemple, pour les bibliothécaires, pour

1096
01:03:35.830 --> 01:03:39.110
intégrer la philo dans des
animations en bibliothèque ?

1097
01:03:39.310 --> 01:03:41.120
Oui, c'est très concret.

1098
01:03:41.320 --> 01:03:45.650
- Bah oui, c'est très concret. Les bibliothèques de Paris ont dans leur catalogue trois journées de formation aux

1099
01:03:46.240 --> 01:03:47.350
ateliers de philosophie.

1100
01:03:47.550 --> 01:03:50.740
Je sais qu'en Loire-Atlantique aussi
c'est inscrit dans le catalogue

1101
01:03:51.370 --> 01:03:52.130
de formations. Alors ça, je

1102
01:03:52.360 --> 01:03:56.440
peux vous dire que : oui,
il y a des initiatives où les ateliers

1103
01:03:56.640 --> 01:03:59.250
de philosophie sont proposés au
catalogue de formations continues.

1104
01:03:59.450 --> 01:04:05.170
 - C'était la question de Diane, pour citer  
son nom ; et une autre Diane, mais

1105
01:04:05.370 --> 01:04:10.500
qui est au Québec, pose
une question sur le fait que

1106
01:04:10.700 --> 01:04:13.270
la philosophie arrive tard dans le parcours
scolaire.

1107
01:04:13.470 --> 01:04:15.280
On a parlé de la terminale en France.

1108
01:04:15.480 --> 01:04:16.840
C'est pareil au Québec, à 17 ans, on

1109
01:04:17.040 --> 01:04:22.390
sait que, tout le monde, ne va
pas aller au lycée général où l'on

1110
01:04:22.590 --> 01:04:23.590
pratique la philosophie.

1111
01:04:23.790 --> 01:04:26.380
Il y a eu des expérimentations en
lycée professionnel, mais bon, ce

1112
01:04:26.580 --> 01:04:33.070
n'est pas suffisant et hélas aujourd'hui, c'est même
retiré.

1113
01:04:34.570 --> 01:04:38.140
Est-ce qu'on pourrait avoir pour
objectif que tous les enfants, dans

1114
01:04:38.340 --> 01:04:40.960
leur parcours, dans leur vie, quelque
part à l'école, à

1115
01:04:41.160 --> 01:04:49.390
la bibliothèque, puissent accéder
à la fréquentation de la philosophie ?

1116
01:04:49.590 --> 01:04:51.520
Je dis : fréquentation, à défaut d'autres
mots… je ne sais pas

1117
01:04:51.720 --> 01:04:55.660
si on la pratique
toujours, mais en tout cas, savoir

1118
01:04:55.860 --> 01:04:59.440
que c'est pour soi, que si on veut, c'est accessible.

1119
01:05:00.310 --> 01:05:05.530
On y est éligible, tous autant
qu'on est, à la pratique philosophique…

1120
01:05:06.310 --> 01:05:07.110
qui veut répondre ?

1121
01:05:07.310 --> 01:05:11.920
 - Bah moi, je dirais que justement, si
on parle de… on parlait un peu tout à l'heure de

1122
01:05:12.120 --> 01:05:16.540
démocratie, je pense à John Deway
qui disait : "ce qui renforce

1123
01:05:16.740 --> 01:05:18.520
la démocratie, ce sont des moyens
démocratiques..."

1124
01:05:18.940 --> 01:05:23.650
Et je pense qu'effectivement, ce
serait un bel objectif

1125
01:05:23.850 --> 01:05:28.270
puisque vous posez la question, que
de pouvoir se rendre facilement, tous, à

1126
01:05:28.960 --> 01:05:33.400
des ateliers de philosophie : les
adultes, les enfants, les jeunes…

1127
01:05:33.600 --> 01:05:35.690
les adolescents et les anciens.

1128
01:05:35.890 --> 01:05:41.050
 - Oui, puis je pense que c'est un enjeu même d'éducation

1129
01:05:41.250 --> 01:05:42.010
à la citoyenneté.

1130
01:05:42.210 --> 01:05:50.680
On l'évoquait tout à l'heure, c'est-à-dire si il y a l'idée qu'une république démocratique compte sur l'existence d'un citoyen éclairé

1131
01:05:50.880 --> 01:05:55.870
et en capacité de pouvoir décider
de leur destin collectif.

1132
01:05:56.210 --> 01:06:02.110
Il y a quand même l'idée de pouvoir
réfléchir ensemble et d'essayer de déterminer

1133
01:06:05.290 --> 01:06:11.910
des choses ô combien difficiles, les intérêts que nous aurions en commun et comment faire cela sans en discuter avec un minimum et

1134
01:06:12.110 --> 01:06:18.490
de savoir faire esthétique et de savoir éthique et donc au-delà du plaisir de participer à la culture, ce que je crois être un enjeu politique

1135
01:06:18.690 --> 01:06:20.200
qu'on évoquait au début de cette rencontre mais

1136
01:06:22.900 --> 01:06:28.510
juste pour rajouter, par rapport à la question sur les bibliothécaires, il existe aussi depuis trois ans, à l'université de Nantes, un U.F.R

1137
01:06:28.710 --> 01:06:37.560
parce qu'on a oublié de le dire… - Merci de préciser… - Une pratique universitaire de la philosophie qui accueille

1138
01:06:38.830 --> 01:06:44.800
bien sûr, des enseignants mais pas seulement, des gens qui viennent d'horizons

1139
01:06:45.860 --> 01:06:47.410
artistiques et culturels, d'une façon générale.

1140
01:06:47.610 --> 01:06:52.090
 - Angie Gadéa, parce que ça fait un moment
qu'on ne vous a pas entendue sur cette

1141
01:06:52.290 --> 01:06:55.810
circulation de la philosophie, à la
fois, à travers les âges de la vie

1142
01:06:56.010 --> 01:06:56.770
et de l'enfance.

1143
01:06:57.070 --> 01:07:01.180
Et puis, vous qui venez du
Costa Rica, vous l'avez dit dans

1144
01:07:01.380 --> 01:07:04.960
la présentation... est-ce que vous
avez l'impression qu'il se passe

1145
01:07:05.160 --> 01:07:07.210
quelque chose en France, qui se passe
aussi ailleurs ou qui

1146
01:07:07.750 --> 01:07:09.380
se passe particulièrement en France ?

1147
01:07:09.580 --> 01:07:13.420
Si il y a une comparaison que vous pouvez faire… - Oui. Déjà

1148
01:07:13.620 --> 01:07:16.780
pour moi c'était vraiment intéressant de
savoir que ça se passe avec les

1149
01:07:16.980 --> 01:07:19.210
enfants, en France, parce que au Costa Rica
malheureusement, ça

1150
01:07:20.140 --> 01:07:21.010
ne se passe pas.

1151
01:07:21.210 --> 01:07:25.990
Pour l'instant, si ça commence, peut-être, je
ne suis pas au courant.

1152
01:07:27.790 --> 01:07:31.270
Avec Fanny... Fanny m'a appris un
peu qu'au Canada, ça

1153
01:07:31.470 --> 01:07:33.700
se passe aussi beaucoup ; en Belgique, aussi...

1154
01:07:36.880 --> 01:07:46.030
Mais... déjà, je trouve que la façon
de créer un atelier où l'on a une variété de

1155
01:07:46.230 --> 01:07:50.290
personnes, avec des origines différentes
parce qu'en France, c'est la richesse

1156
01:07:50.490 --> 01:07:52.960
je trouve, c'est la richesse de la France d'avoir

1157
01:07:53.450 --> 01:07:58.360
beaucoup de personnes d'origine différentes
Le partage… 

1158
01:07:58.560 --> 01:07:59.320
vous parlez du partage et

1159
01:07:59.520 --> 01:08:00.280
comment on

1160
01:08:00.760 --> 01:08:05.470
peut tous créer un avis, sur un
sujet... 

1161
01:08:06.030 --> 01:08:10.690
Je trouve que précisément en France
cette richesse 

1162
01:08:11.590 --> 01:08:13.030
il faudrait la mettre en pratique, peut-être

1163
01:08:13.810 --> 01:08:16.720
comme vous dites, avec des sujets
beaucoup plus compliqués, car

1164
01:08:17.320 --> 01:08:19.510
tout le monde peut y apporter quelque
chose et

1165
01:08:19.870 --> 01:08:23.470
en France, ça se passe et

1166
01:08:23.800 --> 01:08:26.700
peut-être qu'il faudrait que cela se passer
dans d'autres domaines

1167
01:08:26.900 --> 01:08:29.680
comme vous l'avez dit… allez-y !

1168
01:08:29.880 --> 01:08:35.620
 - Non, non... Merci. Je vais laisser le mot de

1169
01:08:35.820 --> 01:08:41.440
la conclusion à Edwige Chirouter avec cette
question de Nora, qui retourne finalement

1170
01:08:41.640 --> 01:08:46.890
l'intitulé de cette table ronde, on
parlait de la pratique philosophique

1171
01:08:47.090 --> 01:08:48.070
les ateliers avec les enfants mais

1172
01:08:48.270 --> 01:08:52.810
si on parle de l'enfant qui
philosophe, que peut-on dire de

1173
01:08:53.010 --> 01:08:55.420
cet enfant qui philosophe ?

1174
01:08:55.620 --> 01:08:58.620
Bien sûr, il y a autant de façons
de le faire qu'il y a d'enfants même

1175
01:08:58.900 --> 01:09:03.580
si il y a une particularité quand
on est enfant, de l'approche, dont

1176
01:09:03.780 --> 01:09:04.990
on a entendu quelques éléments.

1177
01:09:05.190 --> 01:09:06.130
Mais vous, que diriez-vous 

1178
01:09:06.330 --> 01:09:12.460
en conclusion, de l'enfant qui philosophe ?
je dirais que c'est un enfant qui

1179
01:09:12.660 --> 01:09:13.990
 - Bah je dirais que c'est un enfant qui dit, et je l'ai souvent entendu :

1180
01:09:14.320 --> 01:09:16.330
je ne savais pas que j'avais tout ça
dans ma tête !

1181
01:09:18.310 --> 01:09:20.830
Et c'est vrai que c'est des moments
de reconnaissance, si on prend un

1182
01:09:21.030 --> 01:09:24.430
mot fort en philosophie contemporaine, on
manque tellement de reconnaissance :

1183
01:09:24.630 --> 01:09:26.290
"comme on nous parle !"
disait Christian

1184
01:09:26.490 --> 01:09:27.250
tout à l'heure

1185
01:09:27.700 --> 01:09:30.520
mais, et c'est vrai que le mot de
reconnaissance, de manque de

1186
01:09:30.720 --> 01:09:33.010
reconnaissance, c'est un mot du siècle, c'est

1187
01:09:33.210 --> 01:09:35.050
un mot contemporain et

1188
01:09:35.250 --> 01:09:37.540
je crois que les ateliers de
philosophie, ce sont des moments

1189
01:09:37.740 --> 01:09:39.460
de reconnaissance au sens fort du terme !

1190
01:09:40.270 --> 01:09:44.290
Tu as 4 ans, tu as 5 ans, eh bien la question
que tu poses, elle est pour toi, ici et

1191
01:09:44.490 --> 01:09:47.230
maintenant, parce que tu es un être
humain, que tu es en prise avec

1192
01:09:47.430 --> 01:09:51.040
le monde et qu'on va te donner justement
le temps de pouvoir construire ta

1193
01:09:51.240 --> 01:09:52.000
propre pensée.

1194
01:09:52.200 --> 01:09:55.270
Et c'est un mouvement d'émancipation
aussi ; comme l'école qui devrait

1195
01:09:55.470 --> 01:09:56.620
être un lieu d'émancipation bah

1196
01:09:56.980 --> 01:09:59.470
la philosophie, ça devrait être
un levier d'émancipation.

1197
01:09:59.670 --> 01:10:04.170
Donc, reconnaissance et émancipation…

1198
01:10:04.370 --> 01:10:07.240
Je pense que les ateliers de
philosophie, si les enfants peuvent

1199
01:10:07.440 --> 01:10:09.970
les pratiquer à l'école et dans
la cité de façon régulière, c'est

1200
01:10:10.300 --> 01:10:13.660
vraiment des moments qui leur
permettent de grandir en humanité.

1201
01:10:13.860 --> 01:10:18.820
 - Un enfant qui philosophe est un
enfant qui s'émancipe, et

1202
01:10:19.020 --> 01:10:22.010
ça, c'est une excellente conclusion !

1203
01:10:22.210 --> 01:10:27.280
Merci beaucoup d'avoir été présents
ce soir.

1204
01:10:27.480 --> 01:10:29.080
C'était extrêmement intéressant.

1205
01:10:29.860 --> 01:10:33.100
J'ai moi-même appris des choses
et je me pose encore, beaucoup de

1206
01:10:33.300 --> 01:10:34.060
questions. - C'est parfait, c'est l'essentiel !

1207
01:10:37.750 --> 01:10:39.760
 - Merci beaucoup… je repasse la parole
à Sébastien Gaudelus.

1208
01:10:39.960 --> 01:10:44.200
 - Merci beaucoup Louise Tourret pour
cette animation très, très

1209
01:10:44.400 --> 01:10:45.160
vivante.

1210
01:10:45.360 --> 01:10:47.560
C'est toujours un plaisir de travailler
avec vous.

1211
01:10:47.760 --> 01:10:50.860
Je remercie, bien sûr aussi, très
chaleureusement l'ensemble des

1212
01:10:51.060 --> 01:10:53.530
intervenantes et intervenants :
Edwige Chirouter, Fanny Bourillon

1213
01:10:53.910 --> 01:11:01.040
Angie Gadea et
Christian Budex pour vos réponses précises très,

1214
01:11:01.240 --> 01:11:02.000
très vivantes.

1215
01:11:02.200 --> 01:11:04.510
Merci d'avoir pris des exemples
extrêmement précis qui

1216
01:11:04.710 --> 01:11:07.360
je pense, étaient très,
très clairs pour l'ensemble du public.

1217
01:11:08.650 --> 01:11:09.580
Je remercie bien sûr

1218
01:11:09.780 --> 01:11:12.190
aussi : l'ensemble des collègues
de la régie audiovisuelle et de

1219
01:11:12.390 --> 01:11:15.490
la communication, qui ont permis
que cette rencontre puisse se passer

1220
01:11:15.690 --> 01:11:17.700
dans les meilleures conditions,
très confortables et

1221
01:11:17.900 --> 01:11:20.950
d'ailleurs, comme cette rencontre
était diffusée en direct puisque

1222
01:11:21.150 --> 01:11:24.490
nous étions en ligne ; donc le
"replay" sera disponible sur Facebook

1223
01:11:24.690 --> 01:11:29.810
tout de suite après ; et puis sera à nouveau visible, aussi, sur nos autres réseaux, sur la Web TV, à la

1224
01:11:30.940 --> 01:11:34.450
Bibliothèque publique d'information
et notre chaîne YouTube d'ici quelques

1225
01:11:34.650 --> 01:11:35.410
semaines.

1226
01:11:35.610 --> 01:11:38.580
Et puis, j'invite aussi tous ceux
qui veulent approfondir encore plus

1227
01:11:38.780 --> 01:11:42.800
le sujet, de vous procurer, en ligne, sur
le site de la BPI, la

1228
01:11:43.000 --> 01:11:47.170
bibliographie sélective, qui a été
réalisée par mes collègues de la

1229
01:11:47.370 --> 01:11:50.300
bibliothèque, donc en lien avec le thème
de ce soir : peut-on philosopher

1230
01:11:50.590 --> 01:11:52.680
avec les enfants ?

1231
01:11:53.170 --> 01:11:55.420
Voilà. À très bientôt et très bonne
soirée à tous !

1232
01:11:55.620 --> 01:11:57.980
Merci. Au revoir...