WEBVTT

0
00:00:13.250 --> 00:00:15.320
- Bonsoir à tous et à toutes.

1
00:00:16.190 --> 00:00:20.180
Bienvenue en ligne pour cette nouvelle
rencontre organisée par la Bibliothèque

2
00:00:20.510 --> 00:00:21.350
publique d'information.

3
00:00:22.400 --> 00:00:28.550
Nous sommes ravis de pouvoir maintenir
ces rencontres malgré la pandémie

4
00:00:28.750 --> 00:00:29.510
et le confinement.

5
00:00:30.200 --> 00:00:30.960
Je remercie

6
00:00:31.500 --> 00:00:34.130
d'entrée de jeu d'ailleurs,
toutes les équipes techniques de

7
00:00:34.330 --> 00:00:37.520
la Bibliothèque publique d'information
qui travaillent d'arrache-pied pour

8
00:00:37.720 --> 00:00:39.280
maintenir ces rencontres.

9
00:00:40.770 --> 00:00:44.670
Comme d'habitude, on va parler 
d'actualité dans ces rencontres.

10
00:00:44.870 --> 00:00:47.520
Ce soir, on va être particulièrement
sur des questions d'actualité puisque

11
00:00:47.720 --> 00:00:51.450
c'est vraiment un évènement qui
nous touche tous et toutes au quotidien,

12
00:00:51.650 --> 00:00:55.530
puisqu'on va parler de la pandémie
qui nous oblige à être confinés

13
00:00:55.730 --> 00:01:00.360
chez vous, comme vous allez le voir
avec tous les intervenants de ce soir.

14
00:01:00.560 --> 00:01:04.250
Alors, on va parler de la Covid 19
mais pas uniquement de la Covid 19,

15
00:01:04.450 --> 00:01:07.710
pas précisément de la
Covid 19.

16
00:01:07.910 --> 00:01:11.460
On va surtout parler de comment
les chercheurs et les équipes

17
00:01:11.660 --> 00:01:16.500
scientifiques s'organisent face
à cette pandémie pour essayer de

18
00:01:16.700 --> 00:01:17.460
la faire...

19
00:01:17.660 --> 00:01:20.160
Comment on s'organise localement,
nationalement, peut-être

20
00:01:20.360 --> 00:01:21.120
internationalement.

21
00:01:22.220 --> 00:01:27.360
Comment montrer aussi ce qui
marche ou ce qui n'a pas marché

22
00:01:28.720 --> 00:01:30.390
dans cette organisation scientifique.

23
00:01:31.320 --> 00:01:36.450
On va aussi parler médiation puisque,
face aux rumeurs et aux fausses

24
00:01:36.650 --> 00:01:40.530
informations, il serait important
d'évoquer la manière dont on parle

25
00:01:40.730 --> 00:01:44.110
de cette maladie et en particulier
vers les publics les plus jeunes.

26
00:01:44.310 --> 00:01:48.450
Alors, je voudrais remercier tout
particulièrement nos partenaires

27
00:01:48.650 --> 00:01:52.290
de ce soir que sont l'Inserm et
"L'arbre des connaissances".

28
00:01:52.830 --> 00:01:56.460
Et puis, bien sûr, je remercie
chaleureusement nos intervenants

29
00:01:56.790 --> 00:02:00.120
France Mentré, Valérie Lallemand,
Eric D'ortenzio.

30
00:02:00.900 --> 00:02:05.040
La rencontre sera animée par Benoît
Tonson et je les remercie tous, dans

31
00:02:05.910 --> 00:02:10.080
cette période où je sais qu'ils
sont tous mobilisés à 200 %,

32
00:02:11.220 --> 00:02:15.450
d'avoir dégagé un peu de temps
pour être disponibles ce soir et

33
00:02:15.650 --> 00:02:17.880
parler de leur métier
et de leurs recherches.

34
00:02:18.080 --> 00:02:23.610
Alors, bien sûr, vous pourrez poser
les questions en direct via le "chat"

35
00:02:23.820 --> 00:02:26.910
de Facebook, nous pourrons en prendre
quelques-unes pour les poser directement

36
00:02:27.110 --> 00:02:27.870
aux intervenants.

37
00:02:28.070 --> 00:02:33.480
Benoît, je vous présente puisque
c'est vous qui allez animer cette

38
00:02:33.680 --> 00:02:34.440
rencontre.

39
00:02:34.640 --> 00:02:37.590
Benoît Tonson, vous êtes journaliste
scientifique de "The Conversation"

40
00:02:37.790 --> 00:02:40.620
France et vous êtes responsable
de la rubrique Science.

41
00:02:41.430 --> 00:02:42.200
Je vous laisse la parole.

42
00:02:42.400 --> 00:02:43.710
- Merci beaucoup.

43
00:02:44.400 --> 00:02:45.750
Bonsoir à toutes et à tous.

44
00:02:45.950 --> 00:02:49.290
C'est à mon tour de vous souhaiter
la bienvenue pour cette rencontre

45
00:02:49.490 --> 00:02:50.250
en ligne.

46
00:02:51.210 --> 00:02:55.440
J'aurais aimé échanger avec vous de visu,
mais ce sera aussi l'occasion de

47
00:02:55.640 --> 00:02:58.860
pouvoir dialoguer avec les personnes
loin de la capitale.

48
00:02:59.060 --> 00:02:59.820
Bienvenue !

49
00:03:00.020 --> 00:03:00.780
Encore !

50
00:03:01.980 --> 00:03:05.790
La pandémie de Covid 19 nous a
déjà appris beaucoup sur nous-mêmes,

51
00:03:06.000 --> 00:03:09.750
sur nos capacités de résilience
et d'entraide, sur les limites [inaudible]

52
00:03:09.950 --> 00:03:15.060
en mettant en lumière le travail
extraordinaire des soignantes et

53
00:03:15.260 --> 00:03:16.020
des soignants.

54
00:03:16.220 --> 00:03:19.760
De leur côté, les scientifiques
n'ont pas ménagé leurs efforts depuis

55
00:03:19.960 --> 00:03:24.410
l'apparition de la pandémie afin de la
comprendre, chercher les traitements,

56
00:03:24.610 --> 00:03:25.370
les vaccins.

57
00:03:25.570 --> 00:03:29.950
Finalement, si la science accumulait
énormément de connaissances sur

58
00:03:30.150 --> 00:03:33.700
le virus en très peu de temps,
on peut également s'interroger sur

59
00:03:33.900 --> 00:03:40.660
ce que la pandémie a appris à la science, sur
son organisation, sa communication, sa rapidité,

60
00:03:40.860 --> 00:03:42.870
ses liens avec la politique et le
grand... [inaudible]. Cela fera

61
00:03:43.070 --> 00:03:48.430
l'objet de notre rencontre. Pour répondre
à mes questions mais aussi aux vôtres,

62
00:03:48.630 --> 00:03:55.150
J'ai à mes côtés France Mentré,
professeur de biostatistique à l'Université

63
00:03:55.350 --> 00:03:56.860
de Paris et à l'hôpital Bichat.

64
00:03:57.250 --> 00:03:58.680
Elle est la responsable méthode.. [inaudible]

65
00:03:58.880 --> 00:04:02.150
- Bonsoir !

66
00:04:03.940 --> 00:04:05.520
- ...Sur cet essai, Discovery,
s'il vous plait ?

67
00:04:05.720 --> 00:04:07.710
- Oui, bien sûr.

68
00:04:07.910 --> 00:04:11.970
Donc, l'essai Discovery est un essai
qui a été promu par l'Inserm,

69
00:04:12.270 --> 00:04:16.200
qui s'est mis très, très rapidement
en place, et cela a été un travail

70
00:04:16.400 --> 00:04:20.370
extraordinaire de toutes les équipes,
surtout de Bichat au départ, pour

71
00:04:20.570 --> 00:04:24.360
très rapidement dans cette pandémie qui,
à l'époque, n'était pas encore une

72
00:04:24.560 --> 00:04:25.320
pandémie

73
00:04:25.520 --> 00:04:28.620
d'ailleurs, évaluer des médicaments
qu'on dit repositionnés, c'est-à-dire,

74
00:04:28.820 --> 00:04:32.010
des médicaments qui étaient
développés pour d'autres pathologies

75
00:04:32.210 --> 00:04:33.670
infectieuses que la Covid.

76
00:04:34.320 --> 00:04:38.340
Et on a très, très vite mis en place
cette étude pour comparer ces

77
00:04:38.540 --> 00:04:42.210
traitements entre eux et aussi à
une prise en charge optimale,

78
00:04:42.410 --> 00:04:43.800
mais sans traitement antiviral.

79
00:04:44.000 --> 00:04:49.890
- Egalement avec nous, Eric D'ortenzio,
médecin et spécialiste en santé publique

80
00:04:50.090 --> 00:04:51.480
à l'Inserm. Éric D'ortenzio,

81
00:04:51.680 --> 00:04:52.440
bonsoir. - Bonsoir !

82
00:04:53.370 --> 00:04:56.590
- Vous êtes le coordinateur du consortium
REACTing.

83
00:04:57.970 --> 00:05:00.810
Même question, pouvez-vous nous
donner les grandes lignes de ce projet ?

84
00:05:01.010 --> 00:05:02.520
- Oui alors,

85
00:05:02.940 --> 00:05:08.160
le REACTing est un consortium qui
regroupe diverses institutions de

86
00:05:08.360 --> 00:05:12.960
recherche françaises et des laboratoires
d'excellence dans diverses disciplines, ça va

87
00:05:14.560 --> 00:05:18.660
des mathématiques et la modélisation,
à la recherche clinique,

88
00:05:18.860 --> 00:05:22.890
la virologie, l'immunologie,
la santé publique, les sciences

89
00:05:23.090 --> 00:05:23.850
humaines et sociales.

90
00:05:24.050 --> 00:05:27.990
C'est vraiment multidisciplinaire
et multi-institutionnel, avec des

91
00:05:28.190 --> 00:05:31.290
organismes représentés de l'Inserm,
de l'Institut Pasteur,

92
00:05:31.490 --> 00:05:32.250
de l'IRD,

93
00:05:32.450 --> 00:05:34.320
du CNRS et encore d'autres.

94
00:05:34.740 --> 00:05:40.140
Et tous ces laboratoires
travaillent sur le même

95
00:05:40.340 --> 00:05:42.450
sujet que sont les maladies infectieuses
émergentes.

96
00:05:43.090 --> 00:05:47.670
Ce consortium REACTing existe depuis
quelques années, depuis 2013 et

97
00:05:47.870 --> 00:05:52.020
a travaillé sur diverses épidémies
de par le monde, telles que les

98
00:05:52.220 --> 00:05:58.710
épidémies d'Ebola, les épidémies de Zika,
les épidémies de peste et plus

99
00:05:58.910 --> 00:06:02.100
récemment, cette pandémie de Covid.

100
00:06:02.790 --> 00:06:08.490
Le but, la mission de ce consortium,
c'est d'essayer de fédérer et de

101
00:06:08.690 --> 00:06:13.500
coordonner la recherche française
sur les maladies infectieuses émergentes

102
00:06:14.220 --> 00:06:18.420
pour essayer de faire émerger des
projets de recherche pertinents

103
00:06:19.110 --> 00:06:23.520
et de faire travailler les gens
ensemble pour avoir une bonne

104
00:06:23.720 --> 00:06:28.140
représentativité et non pas une
dispersion dans les nombreux projets

105
00:06:28.340 --> 00:06:29.880
de recherche qui puissent se monter.

106
00:06:30.330 --> 00:06:36.150
C'est vraiment quelque chose qui
aide et qui fédère, qui accélère

107
00:06:36.350 --> 00:06:40.290
aussi la recherche parce qu'on peut
proposer parfois des financements.

108
00:06:40.490 --> 00:06:42.630
Donc, c'est un peu un accélérateur
de la recherche.

109
00:06:43.250 --> 00:06:46.890
Une coordination de différents
laboratoires.

110
00:06:47.090 --> 00:06:48.120
Voilà comment on peut définir

111
00:06:48.320 --> 00:06:49.080
REACTing.

112
00:06:49.280 --> 00:06:54.710
- Enfin, nous accueillons Valérie Lallemand,
directrice de recherche en biologie

113
00:06:54.910 --> 00:06:58.760
cellulaire et cancérologie à l'Inserm.
Valérie Lallemand, bonjour.

114
00:06:58.960 --> 00:06:59.720
- Bonjour.

115
00:07:01.320 --> 00:07:04.340
- Vous êtes également la présidente
de "L'arbre des connaissances",

116
00:07:04.540 --> 00:07:06.710
une association de vulgarisation
scientifique.

117
00:07:06.950 --> 00:07:08.470
Pouvez-vous nous la présenter rapidement ?

118
00:07:08.670 --> 00:07:12.730
- Alors oui, l'objectif,
disons "L'arbre des connaissances"

119
00:07:12.930 --> 00:07:15.120
est une association de scientifiques,
comme vous l'avez dit.

120
00:07:15.320 --> 00:07:22.510
Chercheurs, chercheuses, nationale qui
regroupe environ 4 à 500 scientifiques

121
00:07:22.710 --> 00:07:26.320
engagés pour ouvrir la science aux
citoyens et en particulier en ciblant

122
00:07:26.520 --> 00:07:31.120
les jeunes à partir de 13 ans avec
deux ambitions principales :

123
00:07:31.320 --> 00:07:35.470
la première est celle d'intéresser 
les jeunes aux sciences. Et tous

124
00:07:35.670 --> 00:07:40.450
les jeunes c'est-à-dire, de renforcer
aussi la légitimité à s'intéresser

125
00:07:40.650 --> 00:07:46.090
aux sciences, indépendamment de
l'utilité scolaire des sciences,

126
00:07:46.290 --> 00:07:50.080
c'est-à-dire, quel que soit leur
niveau scolaire, quelles que soient

127
00:07:50.740 --> 00:07:53.530
leurs origines culturelles,
sociales, religieuses,

128
00:07:53.730 --> 00:07:54.490
etc.

129
00:07:56.090 --> 00:08:00.340
Voilà, d'avoir cet intérêt à 
cultiver, disons.

130
00:08:01.180 --> 00:08:05.440
Le deuxième objectif,
c'est de contribuer à l'éveil de

131
00:08:05.640 --> 00:08:06.580
leur esprit critique.

132
00:08:07.810 --> 00:08:12.760
Et donc, voilà, on a différents
dispositifs pour tenter d'aboutir

133
00:08:13.540 --> 00:08:14.590
sur ces deux objectifs.

134
00:08:14.790 --> 00:08:19.270
- Merci encore, bienvenue à tous les
trois et maintenant que les

135
00:08:19.470 --> 00:08:20.410
présentations sont faites,

136
00:08:20.610 --> 00:08:24.560
rentrons dans le vif du débat.

137
00:08:25.930 --> 00:08:29.800
Et pour essayer de comprendre ce
que la pandémie a appris à la science.

138
00:08:30.860 --> 00:08:32.930
Je vais commencer avec vous,
Eric D'ortenzio,

139
00:08:33.920 --> 00:08:36.800
vous qui avez eu la charge d'organiser
la recherche scientifique autour

140
00:08:37.000 --> 00:08:37.820
de la Covid 19.

141
00:08:38.090 --> 00:08:39.650
Que retenez-vous de cette mise en
place ? Est-ce aisé

142
00:08:41.000 --> 00:08:43.560
de mutualiser les forces scientifiques
dans notre pays ?

143
00:08:43.760 --> 00:08:50.090
La question est difficile,
mais c'est vrai que, peut-être que

144
00:08:50.290 --> 00:08:53.640
ce que l'on peut dire,
c'est que le plus difficile dans

145
00:08:53.840 --> 00:09:00.540
ce genre de pandémie et de moments
qui sont particuliers, c'est de faire travailler

146
00:09:00.740 --> 00:09:01.500
les gens ensemble.

147
00:09:02.370 --> 00:09:06.480
C'est vrai que c'est quelque chose
qui est un peu notre corps

148
00:09:06.930 --> 00:09:09.690
de métier, à REACTing, depuis 
quelques années.

149
00:09:10.380 --> 00:09:15.180
Mais on l'a vu là, notamment
au début et même après,

150
00:09:15.990 --> 00:09:21.120
qu'il était essentiel qu'on puisse
mutualiser des forces pour essayer

151
00:09:21.960 --> 00:09:26.040
de monter des projets d'envergure
nationaux, voire internationaux.

152
00:09:26.580 --> 00:09:28.640
Et Discovery est un très bon exemple,

153
00:09:28.840 --> 00:09:34.290
France va le décrire, et c'est
vraiment ça qui a été assez capital.

154
00:09:34.490 --> 00:09:37.080
Donc je dirais pas que c'est

155
00:09:37.280 --> 00:09:43.140
plus difficile mais en tout cas, c'est

156
00:09:43.340 --> 00:09:44.490
ce qui est très important.

157
00:09:44.970 --> 00:09:48.720
On a pu constater, au
fil des semaines et des mois,

158
00:09:49.290 --> 00:09:52.020
qu'il y a eu de nombreux essais
cliniques, par exemple,

159
00:09:52.220 --> 00:09:58.380
qui se sont mis en place parfois,
qui évaluaient peut-être le même

160
00:09:58.580 --> 00:10:02.010
traitement, et on aurait peut-être
pu mieux faire à un moment donné

161
00:10:02.210 --> 00:10:03.660
pour réguler ces essais cliniques.

162
00:10:05.880 --> 00:10:07.110
C'est sur ça 

163
00:10:08.190 --> 00:10:10.860
qu'on doit travailler,
qu'on est actuellement en train

164
00:10:11.060 --> 00:10:11.820
de travailler.

165
00:10:12.020 --> 00:10:17.970
Et c'est peut-être une des difficultés
majeures qui a été observée, en cette

166
00:10:18.170 --> 00:10:23.850
première partie d'année, sur la
coordination et la régulation des

167
00:10:24.050 --> 00:10:24.810
essais cliniques.

168
00:10:25.010 --> 00:10:33.670
- Justement, France Mentré, parlons
des essais thérapeutiques. Quelles ont été

169
00:10:38.180 --> 00:10:40.790
les difficultés auxquelles
vous avez fait face ? Et

170
00:10:41.270 --> 00:10:44.440
étions-nous prêts à relever un tel défi ?

171
00:10:44.640 --> 00:10:49.070
- Alors, je vais commencer par la
dernière partie de votre question.

172
00:10:49.450 --> 00:10:51.200
Etions-nous prêt à relever un tel défi ?

173
00:10:51.400 --> 00:10:52.580
J'ai l'impression que oui. REACTing,

174
00:10:54.080 --> 00:10:58.940
l'Inserm, on a mis en place ce très
grand essai Discovery qui continue

175
00:10:59.140 --> 00:10:59.900
à inclure.

176
00:11:00.100 --> 00:11:01.150
Là, il y a plus de 1000 patients.

177
00:11:01.480 --> 00:11:05.140
On est français avec 35 centres
en France, dans toute la France,

178
00:11:05.340 --> 00:11:07.780
tout le territoire national et aussi
ultramarin.

179
00:11:08.270 --> 00:11:11.330
Et on a maintenant quatre pays qui incluent
activement et on travaille avec

180
00:11:11.530 --> 00:11:15.080
l'Allemagne, l'Espagne et la Slovaquie
pour les inclure dans notre étude.

181
00:11:15.280 --> 00:11:19.700
Donc, je crois qu'effectivement,
l'Inserm, REACTing et nous,

182
00:11:20.840 --> 00:11:24.340
les équipes autour de moi et d'Eric,
on était prêts à relever ce défi.

183
00:11:25.430 --> 00:11:26.360
Les difficultés.

184
00:11:26.990 --> 00:11:30.140
La première difficulté,
c'était de savoir quelle méthodologie

185
00:11:30.340 --> 00:11:31.280
on devait utiliser.

186
00:11:31.740 --> 00:11:35.600
Est-ce que, sous prétexte qu'on est
dans une pandémie, on peut s'affranchir

187
00:11:36.140 --> 00:11:40.010
des grandes règles de la méthodologie
de l'évaluation des médicaments ?

188
00:11:40.490 --> 00:11:44.630
La règle numéro un, c'est de se comparer
à quelque chose.

189
00:11:45.160 --> 00:11:47.990
Et comme vous le savez,
d'autres personnes n'ont pas utilisé

190
00:11:48.190 --> 00:11:52.340
cette technique et ont évalué des
médicaments de manière non totalement

191
00:11:52.540 --> 00:11:53.300
académique.

192
00:11:53.500 --> 00:11:55.760
Et ça a été une des deux premières
difficultés, qui était de savoir

193
00:11:55.960 --> 00:11:56.720
pourquoi

194
00:11:56.920 --> 00:11:59.000
nous, on avait une telle rigueur
et d'autres ne l'avaient pas.

195
00:11:59.660 --> 00:12:02.810
Et surtout, que ces autres personnes
pensaient avoir trouvé un médicament

196
00:12:03.010 --> 00:12:03.770
efficace.

197
00:12:03.970 --> 00:12:07.070
Il a fallu donc un peu expliquer
pourquoi nous, il fallait quand

198
00:12:07.270 --> 00:12:08.420
même qu'on évalue notre médicament.

199
00:12:09.260 --> 00:12:10.760
Cela a été la première difficulté.

200
00:12:10.960 --> 00:12:14.800
Une grosse difficulté quand même
pour les patients, pour les cliniciens.

201
00:12:16.020 --> 00:12:18.900
L'autre difficulté ç'a été, comme
Eric l'a appelé au début,

202
00:12:19.440 --> 00:12:23.040
le fait que, au départ on était les
premiers, ont était prêts,

203
00:12:23.240 --> 00:12:24.000
grâce à REACTing.

204
00:12:24.200 --> 00:12:26.370
Mais après, assez vite,
beaucoup de collègues ont voulu

205
00:12:26.570 --> 00:12:27.540
évaluer des médicaments.

206
00:12:28.320 --> 00:12:31.620
Donc on s'est trouvé un petit peu
en compétition, même au sein de

207
00:12:31.820 --> 00:12:34.290
la recherche française,
ce qui a vraiment été dommage.

208
00:12:36.820 --> 00:12:40.360
La troisième, c'est qu'effectivement,
on n'avait pas de médicament à évaluer

209
00:12:40.560 --> 00:12:44.950
spécial sur le Covid, donc on a utilisé
des médicaments qui existaient déjà

210
00:12:45.610 --> 00:12:49.330
et donc, il y a déjà trois traitements
qu'on a dû arrêter par manque

211
00:12:49.530 --> 00:12:50.290
d'efficacité.

212
00:12:50.490 --> 00:12:52.190
Donc ça, c'est pas une difficulté
de nous.

213
00:12:52.390 --> 00:12:54.830
C'est une difficulté inhérente quand
arrive un nouveau virus.

214
00:12:55.330 --> 00:12:57.670
On n'a pas, le lendemain matin,
des médicaments efficaces.

215
00:12:57.870 --> 00:13:01.210
- Voilà, peut-être pour compléter ce
que vous disiez,

216
00:13:01.410 --> 00:13:03.980
quels ont été les médicaments que
vous avez testés ?

217
00:13:04.180 --> 00:13:08.150
Alors effectivement, on a testé
comme l'OMS,

218
00:13:08.350 --> 00:13:09.910
l'Organisation mondiale de la santé,

219
00:13:10.300 --> 00:13:13.450
on a testé l'hydroxychloroquine,
qui est un médicament qui était

220
00:13:13.650 --> 00:13:14.610
au départ dans le palu.

221
00:13:15.610 --> 00:13:18.460
On a testé le Lopinavir,
accompagné du Ritonavir,

222
00:13:18.660 --> 00:13:20.800
un médicament qui est donné 
dans le VIH, le sida.

223
00:13:21.490 --> 00:13:25.300
On a testé ce Lopinavir/
Ritonavir, associé à de l'interféron

224
00:13:25.750 --> 00:13:30.310
bêta qui est un anti-modulateur,
enfin, un immuno-modulateur,

225
00:13:30.510 --> 00:13:31.270
on va dire.

226
00:13:31.470 --> 00:13:34.300
Et puis, le Remdesivir, qui est 
un médicament au départ développé

227
00:13:34.500 --> 00:13:38.440
dans Ebola, qui est donné par voie
injectable et qui est encore le

228
00:13:38.640 --> 00:13:40.420
seul médicament qu'on continue à
évaluer.

229
00:13:40.620 --> 00:13:43.930
Actuellement, on continue à évaluer
l'efficacité du Remdesivir.

230
00:13:44.130 --> 00:13:44.890
- D'accord. Justement,

231
00:13:45.640 --> 00:13:50.860
ces mentions de certains scientifiques

232
00:13:51.060 --> 00:13:56.470
qui se sont un petit peu affranchis

233
00:13:56.670 --> 00:14:01.210
des règles scientifiques et qui
ont été très, très médiatisés. Justement,

234
00:14:01.410 --> 00:14:02.200
Valérie Lallemand,   

235
00:14:02.400 --> 00:14:05.400
je me tourne maintenant vers vous
en tant que spécialiste de vulgarisation

236
00:14:05.600 --> 00:14:06.820
de la communication scientifique,

237
00:14:07.030 --> 00:14:10.260
j'aimerais avoir votre regard sur
la médiatisation de la recherche

238
00:14:10.460 --> 00:14:12.580
vis à vis de cette maladie. Deux points :

239
00:14:12.780 --> 00:14:15.730
est-ce que les scientifiques ont réussi
à bien faire passer leur

240
00:14:15.930 --> 00:14:16.690
message ?

241
00:14:16.890 --> 00:14:20.230
Et de l'autre côté, le grand public
était-il suffisamment armé pour

242
00:14:20.430 --> 00:14:23.650
faire le tri dans ce
flux d'information pléthorique ?

243
00:14:23.850 --> 00:14:29.590
- Alors, est-ce que les scientifiques ont
bien fait passer leur message ?

244
00:14:29.790 --> 00:14:31.530
Tout dépend des scientifiques dont
on parle.

245
00:14:33.450 --> 00:14:38.310
Il y a une quantité, assez
impressionnante à mon sens, 

246
00:14:38.510 --> 00:14:44.310
d'initiatives qui ont vu le
jour pour justement, sortir de sa

247
00:14:44.510 --> 00:14:51.390
logique de laboratoire et de sortir
de son champ aussi, qui est celui

248
00:14:51.590 --> 00:14:53.040
des pairs qui parlent aux pairs.

249
00:14:53.240 --> 00:14:58.950
Et ça, je trouve que c'est quand
même quelque chose d'extrêmement

250
00:14:59.150 --> 00:14:59.910
positif.

251
00:15:00.110 --> 00:15:01.740
Donc, il y a eu beaucoup d'initiatives.

252
00:15:01.940 --> 00:15:05.390
Je peux vous en citer deux,
mais il y en a beaucoup,

253
00:15:05.670 --> 00:15:07.470
comme : "Diffusons la science,

254
00:15:07.670 --> 00:15:13.750
pas le virus", qui vient d'équipes
marseillaises, comme "Adios Corona",

255
00:15:13.950 --> 00:15:20.870
d'équipes provenant de laboratoires
divers, CNRS, Inserm, universitaires,

256
00:15:21.870 --> 00:15:27.180
avec ce but de vulgarisation, pour
répondre à différentes

257
00:15:27.380 --> 00:15:28.140
questions.

258
00:15:28.340 --> 00:15:31.080
Le site du Ministère de l'Enseignement
supérieur, de la Recherche et de

259
00:15:31.280 --> 00:15:34.200
l'Innovation, a répertorié l'ensemble
de ces initiatives, en tout cas

260
00:15:34.400 --> 00:15:36.600
celles qui ont répondu à leur appel.

261
00:15:37.710 --> 00:15:39.690
Par ailleurs, il y a les sites
institutionnels, évidemment,

262
00:15:40.680 --> 00:15:43.910
la recherche de l'Inserm,
la recherche du CNRS,

263
00:15:44.110 --> 00:15:46.810
d'autres, des universités,
les régions.

264
00:15:47.010 --> 00:15:50.760
Donc, je crois que, côté scientifique,
il y a eu beaucoup de choses qui

265
00:15:50.960 --> 00:15:57.420
ont en tout cas essayé d'émerger
pour faire comprendre la recherche

266
00:15:57.720 --> 00:16:04.530
en cours, mais aussi pour avoir
plus généralement des notions de

267
00:16:04.730 --> 00:16:10.210
biologie sur le virus, sur ce 
qu'est un ARN, puisque ce virus

268
00:16:10.900 --> 00:16:12.500
est un virus à ARN.

269
00:16:12.700 --> 00:16:16.950
Un certain nombre de notions importantes
pour la culture scientifique,

270
00:16:17.790 --> 00:16:21.470
je dirais de base, de façon à comprendre
les enjeux actuels

271
00:16:21.670 --> 00:16:27.840
et aller un peu plus loin. Maintenant,
du côté... Evidemment, ces sujets-là

272
00:16:28.040 --> 00:16:31.530
peuvent aussi être embolisés
par des personnages

273
00:16:31.730 --> 00:16:36.870
extrêmement médiatisés,
donc très audibles, visibles à juste

274
00:16:37.070 --> 00:16:38.190
titre ou pas, peu importe.

275
00:16:38.390 --> 00:16:42.570
Mais on a beaucoup entendu les mêmes,
quand on écoute la radio,

276
00:16:42.770 --> 00:16:43.980
quand on regarde la télévision,

277
00:16:44.430 --> 00:16:45.480
qu'on lit la presse.

278
00:16:45.680 --> 00:16:48.600
Et sur le coup, c'est aussi ce qui
s'est retrouvé sur des réseaux sociaux.

279
00:16:48.800 --> 00:16:52.050
Mais je crois qu'il y a deux niveaux
d'information. Il y a l'information

280
00:16:52.250 --> 00:16:57.180
scientifique qui est accessible
à des buts de, je dirais, de vulgarisation

281
00:16:57.380 --> 00:17:02.880
pédagogique, par divers acteurs de
la recherche qui ne sont pas forcément

282
00:17:03.080 --> 00:17:04.260
ceux qui sont très médiatisés.

283
00:17:04.800 --> 00:17:07.200
Et puis, il y a des grandes figures.
De l'autre côté,

284
00:17:07.400 --> 00:17:10.290
comment les gens, eux,
ont accueilli et pouvaient faire

285
00:17:10.490 --> 00:17:11.850
le tri dans toutes ces informations ?

286
00:17:12.450 --> 00:17:15.600
Eh bien, moi, je vous répondrai
qu'une crise, ça ne révèle rien

287
00:17:15.800 --> 00:17:17.160
d'autre que des besoins qui existent,

288
00:17:17.400 --> 00:17:18.330
de toutes les façons.

289
00:17:18.960 --> 00:17:25.980
Ce que l'on a vu là, c'est le reflet
d'un besoin justement, de lien entre

290
00:17:26.180 --> 00:17:32.400
la science et la société qui existe
et pour lequel y répondre, peut

291
00:17:32.600 --> 00:17:36.900
ne pas se faire simplement dans
un temps de crise et dans une situation

292
00:17:37.100 --> 00:17:37.860
de crise.

293
00:17:38.060 --> 00:17:41.970
Donc, il faudra peut-être dépasser,
justement, et c'est ce que cherchent

294
00:17:42.170 --> 00:17:44.660
à faire beaucoup d'acteurs de la
médiation scientifique,

295
00:17:44.860 --> 00:17:47.330
justement dépasser le contexte
simplement de la crise.

296
00:17:47.530 --> 00:17:56.570
- Et pour aller un peu plus loin, c'est vrai
que cette pandémie bousculait tout le

297
00:17:56.770 --> 00:18:00.500
temps médiatique, scientifique,
politique, tout s'est télescopé.

298
00:18:00.700 --> 00:18:03.470
Eric D'ortenzio, je peux me 
retourner vers vous.

299
00:18:05.960 --> 00:18:09.320
Est-ce que finalement,
vous avez ressenti une énorme pression

300
00:18:09.650 --> 00:18:12.080
de la part du politique ?

301
00:18:12.590 --> 00:18:16.250
Est-ce que ça a eu un effet délétère
sur la recherche ?

302
00:18:16.450 --> 00:18:21.050
- Ce qui est sûr,

303
00:18:21.250 --> 00:18:24.110
ce qui est certain, c'est que le
temps politique n'est pas le temps

304
00:18:24.310 --> 00:18:25.070
scientifique.

305
00:18:26.390 --> 00:18:31.730
Il est vrai que les politiques, en
termes de gestion de la crise, ont

306
00:18:31.930 --> 00:18:36.800
parfois besoin de réponses très
rapides à des questions en suspend

307
00:18:38.060 --> 00:18:43.010
et donc malheureusement,
la mise en place d'études, d'essais

308
00:18:43.210 --> 00:18:46.930
cliniques, sont d'une certaine
complexité.

309
00:18:47.210 --> 00:18:48.010
Et Discovery 

310
00:18:48.210 --> 00:18:49.630
encore une fois, est un très
bon exemple.

311
00:18:51.140 --> 00:18:56.750
On ne peut pas avoir des résultats
rapidement comme l'espéraient certains

312
00:18:57.590 --> 00:19:02.810
politiques, ministères, pour répondre
à la crise en disant voilà,

313
00:19:03.010 --> 00:19:04.010
on a trouvé tel traitement.

314
00:19:04.210 --> 00:19:05.030
On a trouvé tel vaccin.

315
00:19:05.840 --> 00:19:10.430
On est déjà dans une accélération
incroyable de la recherche.

316
00:19:10.820 --> 00:19:16.040
Discovery a été mis en place à peine
quelques semaines après les premiers

317
00:19:16.240 --> 00:19:18.570
cas diagnostiqués en France.

318
00:19:19.460 --> 00:19:23.060
Les essais vaccinaux donnent...
Aujourd'hui,

319
00:19:23.260 --> 00:19:26.930
on a des premiers résultats d'essais
de phase 3 alors que nous sommes

320
00:19:27.620 --> 00:19:32.630
à peine à huit mois de la découverte
du coronavirus et de la séquence

321
00:19:32.830 --> 00:19:33.590
génétique.

322
00:19:33.790 --> 00:19:36.770
Donc, c'est quand même une accélération
incroyable.

323
00:19:36.970 --> 00:19:42.560
Et malgré ça, c'est vrai qu'on a
pu ressentir parfois des pressions

324
00:19:42.920 --> 00:19:47.390
ou en tout cas, des demandes pour
essayer de répondre à des questions

325
00:19:47.690 --> 00:19:50.380
pour lesquelles on n'avait pas encore
de réponse, mais parce qu'il faut

326
00:19:50.580 --> 00:19:53.660
le temps des inclusions,
le temps des analyses,

327
00:19:53.860 --> 00:19:55.010
le temps de la rédaction,
etc.

328
00:19:56.720 --> 00:20:00.530
Il est évident qu'on n'a pas le même 
temps, et c'est peut-être ça qui est difficile

329
00:20:00.730 --> 00:20:06.410
parfois, à faire comprendre aux 
politiques qui ont besoin de réponses

330
00:20:06.610 --> 00:20:10.910
rapides quand ils sont sur une crise
de cet ordre-là, qui est inédite.

331
00:20:11.110 --> 00:20:11.870
Alors, c'est vrai.

332
00:20:12.580 --> 00:20:15.650
Mais voilà ce que je peux dire 
sur cet aspect-là.

333
00:20:15.850 --> 00:20:23.070
- France Mentré, j'aimerais votre avis
aussi sur cette même question, vous qui

334
00:20:23.270 --> 00:20:24.090
cherchiez un traitement,

335
00:20:24.290 --> 00:20:29.440
vous avez dû être soumise à une pression
colossale. - Alors pression,

336
00:20:29.640 --> 00:20:32.180
oui. Et il se trouve qu'effectivement,
il y avait quand même une couche

337
00:20:32.380 --> 00:20:36.440
entre moi et les politiques.
Je la sentais indirectement.

338
00:20:36.800 --> 00:20:40.430
J'étais un peu préservée à ce titre-là,
mais pression oui, parce

339
00:20:40.630 --> 00:20:44.300
qu'effectivement, il fallait que
Discovery trouve un traitement très

340
00:20:44.500 --> 00:20:45.260
rapidement.

341
00:20:45.460 --> 00:20:47.990
Et surtout, il y avait des personnes
qui disaient que Discovery donnerait

342
00:20:48.190 --> 00:20:49.250
des résultats très rapidement.

343
00:20:50.750 --> 00:20:53.630
Je dois dire que, si un traitement
avait très, très bien marché,

344
00:20:53.850 --> 00:20:57.430
avait sauvé 100 % des vies,
c'est sûr qu'on l'aurait vu très,

345
00:20:57.630 --> 00:20:58.390
très rapidement.

346
00:20:58.640 --> 00:21:01.160
Mais dans l'histoire des maladies
infectieuses, je crois qu'on n'a

347
00:21:01.360 --> 00:21:04.890
jamais trouvé en deux mois un traitement
qui sauvait 100 % des vies.

348
00:21:05.090 --> 00:21:09.050
Donc, effectivement, il y a eu peut-être
un espoir comme ça, de personnes

349
00:21:09.250 --> 00:21:13.970
qui se sont dit : ah bah voilà,
on va le trouver très rapidement.

350
00:21:14.170 --> 00:21:17.990
Donc, c'est sûr qu'il y a eu cette pression
politique, il y a eu des découragements

351
00:21:18.190 --> 00:21:19.100
de la part de l'équipe.

352
00:21:19.300 --> 00:21:21.770
Il y a eu des découragements aussi
des médecins investigateurs parce

353
00:21:21.970 --> 00:21:24.740
que c'est des médecins qui incluent
des patients dans les études et

354
00:21:24.940 --> 00:21:29.060
qui évaluent les traitements, puisque
chacun y allait un peu de : moi

355
00:21:29.260 --> 00:21:30.020
je crois en A.

356
00:21:30.220 --> 00:21:33.320
Moi je crois en B, moi
je crois en C. Et donc effectivement,

357
00:21:34.910 --> 00:21:39.040
des difficultés par rapport à cette
différence de temps, de perception,

358
00:21:39.240 --> 00:21:42.170
comme l'a très bien dit Eric,
le temps de la recherche ou le temps

359
00:21:42.370 --> 00:21:45.050
de l'évaluation. De l'évaluation
de médicaments, de l'évaluation

360
00:21:45.250 --> 00:21:48.770
de [inaudible] par rapport au temps. Et
qu'on comprend bien des politiques

361
00:21:48.970 --> 00:21:52.070
qui doivent prendre en charge une
population qui s'infecte de plus

362
00:21:52.270 --> 00:21:53.030
en plus.

363
00:21:53.230 --> 00:21:55.960
- Je reste avec vous.

364
00:21:57.700 --> 00:22:00.820
Le but de notre table ronde,
c'est de savoir ce que la pandémie

365
00:22:01.020 --> 00:22:02.320
a appris à la science.

366
00:22:02.520 --> 00:22:09.310
Si là, il fallait tout recommencer,
vous feriez les choses différemment ?

367
00:22:09.740 --> 00:22:11.170
Quel est votre point de vue là-dessus ?

368
00:22:11.370 --> 00:22:17.350
- Si on parle encore une fois de mon
expérience qui est sur l'évaluation

369
00:22:17.650 --> 00:22:20.890
de médicaments, il y a un grand
exemple qui est quand même l'exemple

370
00:22:21.090 --> 00:22:25.950
de l'Angleterre où eux, ils sont partis
beaucoup plus, j'allais dire, de manière

371
00:22:26.150 --> 00:22:26.910
militaire.

372
00:22:27.110 --> 00:22:30.880
Ils n'ont fait qu'une seule énorme
étude et ils ont déjà produit

373
00:22:31.080 --> 00:22:31.840
plus de résultats,

374
00:22:32.040 --> 00:22:35.840
J'allais dire, que ce que la France
a produit, en centralisant.

375
00:22:36.040 --> 00:22:39.520
Et je crois que c'est ce que disait
Eric. Nous, on a laissé

376
00:22:40.330 --> 00:22:44.460
les chercheurs et les scientifiques
évaluer différents projets et

377
00:22:44.660 --> 00:22:46.840
à un moment, il y a eu trop d'essais
cliniques en France.

378
00:22:47.040 --> 00:22:50.350
Il y eu plus d'essais presque,
que de patients ou de centres.

379
00:22:50.800 --> 00:22:54.110
Et donc je pense qu'il y avait l'absence
d'un organe régulateur.

380
00:22:54.640 --> 00:22:58.470
Mais justement, je crois que la
pandémie a appris ça et REACTing,

381
00:22:58.670 --> 00:22:59.430
l'INSERM,           

382
00:22:59.630 --> 00:23:01.720
Le ministère de la Santé et le ministère
de la Recherche, sont en train de

383
00:23:01.920 --> 00:23:05.860
mettre en place une nouvelle
agence qui sera plus régulatrice

384
00:23:06.250 --> 00:23:07.810
pour mieux prioriser

385
00:23:08.170 --> 00:23:09.970
à quelle question on veut répondre.

386
00:23:10.170 --> 00:23:11.160
On n'est pas un très grand pays.

387
00:23:11.360 --> 00:23:12.700
On est un très grand pays,
mais pas si grand,

388
00:23:13.030 --> 00:23:15.880
répondre à trop de questions à
la fois et évaluer trop de médicaments

389
00:23:16.080 --> 00:23:16.840
à la fois.

390
00:23:17.040 --> 00:23:18.150
Je pense que ça a été une erreur.

391
00:23:18.350 --> 00:23:25.470
- Et c'est peut-être ça qui n'a pas
été bien compris par le grand public.

392
00:23:25.710 --> 00:23:31.230
Valérie Lallemand là, je me retourne
vers vous et j'aurais aimé votre

393
00:23:31.430 --> 00:23:35.730
point de vue sur, comment on arrive
à cette notion de controverse

394
00:23:35.930 --> 00:23:41.610
scientifique parce que j'ai l'impression
que cette crise a montré une certaine

395
00:23:42.540 --> 00:23:46.110
méconnaissance de la démarche
scientifique chez le grand public. On

396
00:23:46.310 --> 00:23:48.740
a un peu confondu controverse et débat.

397
00:23:48.940 --> 00:23:50.610
Est-ce que vous pouvez nous 
éclairer là-dessus ?

398
00:23:50.810 --> 00:23:53.650
- Oui, tout à fait.

399
00:23:53.850 --> 00:23:56.800
Je crois que dans le temps
de la recherche,

400
00:23:57.310 --> 00:24:02.650
en fait, on doit inclure justement
la notion de controverse scientifique.

401
00:24:03.040 --> 00:24:04.180
Dans le temps de la recherche,

402
00:24:04.380 --> 00:24:06.820
il y a globalement deux grandes étapes.

403
00:24:07.020 --> 00:24:09.420
La première qui est,
pour ce qui est de la 

404
00:24:09.620 --> 00:24:14.650
recherche expérimentale,
mettre son idée, son hypothèse à

405
00:24:14.850 --> 00:24:19.450
l'épreuve d'une expérience, qui nous
permettra de déterminer l'exactitude

406
00:24:19.650 --> 00:24:21.850
d'une proposition ou son inexactitude.

407
00:24:22.050 --> 00:24:27.220
Mais le deuxième temps est tout
aussi important, c'est l'adhésion

408
00:24:27.420 --> 00:24:28.180
par les pairs.

409
00:24:28.380 --> 00:24:34.630
Et qui dit adhésion par les pairs
dit aussi d'être challengé par nos

410
00:24:34.830 --> 00:24:40.870
pairs, d'être comment dire,
d'avoir un regard critique de nos

411
00:24:41.070 --> 00:24:44.350
pairs sur notre recherche en cours.

412
00:24:44.680 --> 00:24:47.250
Et ce n'est que lorsqu'on a achevé
ces deux étapes,

413
00:24:47.450 --> 00:24:50.590
donc quand on a répondu à un certain
nombre de questions de nos pairs,

414
00:24:51.010 --> 00:24:57.010
que l'on peut véritablement produire
collectivement, un nouveau savoir

415
00:24:57.210 --> 00:24:58.820
scientifique. Et tout ça,
ça prend du temps.

416
00:24:59.260 --> 00:25:02.950
Et donc, dans 
ce qu'on a pu voir,

417
00:25:04.600 --> 00:25:07.960
c'est qu'il y avait un mélange,
finalement, de cette perception

418
00:25:08.160 --> 00:25:12.570
de la controverse scientifique qui est

419
00:25:12.770 --> 00:25:13.530
tout à fait normale.

420
00:25:13.730 --> 00:25:15.640
Peut-être qu'elle a pris évidemment,
d'un point de vue médiatique,

421
00:25:15.840 --> 00:25:18.490
beaucoup de place, mais néanmoins,
encore une fois,

422
00:25:18.690 --> 00:25:19.810
elle fait partie du processus.

423
00:25:20.080 --> 00:25:23.680
Il y a un mélange avec justement, la
notion de décision politique qui

424
00:25:23.880 --> 00:25:28.060
a été évoquée et qui est là,
de l'ordre du débat public,

425
00:25:28.260 --> 00:25:31.390
c'est-à-dire comment,
en tant que citoyen, quel impact

426
00:25:32.230 --> 00:25:32.990
ces différentes,

427
00:25:34.240 --> 00:25:35.000
comment dire,

428
00:25:35.200 --> 00:25:38.890
ces différents résultats de la recherche
peuvent avoir dans ma vie,

429
00:25:40.180 --> 00:25:43.930
dans mon quotidien,
et on l'a vu à différentes échelles.

430
00:25:44.180 --> 00:25:46.060
Et là, on passe au niveau du débat
public.

431
00:25:46.260 --> 00:25:50.230
Mais il y a une confusion énorme
entre les deux et précisément,

432
00:25:50.430 --> 00:25:53.170
bien pouvoir distinguer
ce qui est la démarche scientifique

433
00:25:53.370 --> 00:25:56.020
du débat public qui est un des enjeux
de "L'arbre des connaissances".

434
00:25:56.560 --> 00:25:59.440
Et pour cela, on a deux grands
dispositifs.

435
00:25:59.860 --> 00:26:03.730
Le premier qui s'appelle "Apprentis
chercheurs", où on met en contact

436
00:26:05.970 --> 00:26:13.720
des élèves du secondaire en binôme
avec des chercheurs sur une année

437
00:26:13.920 --> 00:26:16.570
scolaire pour réaliser un programme
de recherche, un petit projet de

438
00:26:16.770 --> 00:26:17.530
recherche.

439
00:26:17.730 --> 00:26:21.520
Cela s'articule par des partenariats
entre des centres de recherche et

440
00:26:21.720 --> 00:26:23.500
des établissements scolaires de
proximité.

441
00:26:25.300 --> 00:26:26.980
Et donc, on a une logique territoriale

442
00:26:27.180 --> 00:26:28.120
pour aussi que les gens

443
00:26:29.100 --> 00:26:33.300
comprennent, comment dire, que les
laboratoires puissent ouvrir les

444
00:26:33.500 --> 00:26:35.880
portes des centres de recherche
au territoire dans lequel ils

445
00:26:36.080 --> 00:26:36.840
sont inscrits

446
00:26:37.290 --> 00:26:40.230
et ce, pas de façon ponctuelle,
pas simplement pour la "Fête de la

447
00:26:40.430 --> 00:26:44.590
science", mais au long cours,
pour vraiment pouvoir entrer dans

448
00:26:44.790 --> 00:26:47.340
le processus de la démarche
scientifique,

449
00:26:47.640 --> 00:26:51.750
la démarche de recherche, 
que les jeunes puissent se

450
00:26:51.950 --> 00:26:55.960
rendre compte du temps que cela prend,
de la nécessité des contrôles.

451
00:26:56.160 --> 00:26:59.760
Il a été évoqué aussi la notion
de comparaison en science.

452
00:26:59.960 --> 00:27:02.850
On ne peut pas dire que quelque
chose est comment dire,

453
00:27:04.740 --> 00:27:06.170
la science n'a pas valeur d'absolu.

454
00:27:06.370 --> 00:27:09.930
Elle est toujours relative à quelque
chose. Très précisément,

455
00:27:10.130 --> 00:27:12.090
c'est ce que les jeunes peuvent
toucher du doigt,

456
00:27:12.630 --> 00:27:15.560
dans le cadre de ce dispositif,
"Apprentis chercheurs".

457
00:27:15.850 --> 00:27:20.730
Et puis, on a un autre dispositif qui
est sur l'éveil au débat sciences-société,

458
00:27:20.930 --> 00:27:24.390
qui s'appelle "Jouer à débattre" et
donc avec des compétences qui sont

459
00:27:24.590 --> 00:27:25.800
finalement assez différentes.

460
00:27:26.000 --> 00:27:31.680
- Je rebondis sur ce que vous
dites, justement apprendre le métier

461
00:27:31.880 --> 00:27:35.230
de chercheur aux plus jeunes,
est-ce que c'est pas ça,

462
00:27:35.430 --> 00:27:36.190
du coup... [inaudible]

463
00:27:36.390 --> 00:27:46.530
... on va s'adresser aux sachants. Eric D'ortenzio,

464
00:27:48.080 --> 00:28:01.860
est-ce que les scientifiques doivent aussi dire,
on ne sait pas, laissez-nous le temps [inaudible]

465
00:28:02.060 --> 00:28:06.720
- Oui, je crois qu'il faut être complètement honnête 
et transparent sur ces questions-là.

466
00:28:06.920 --> 00:28:10.320
Et puis, ce SARS-CoV-2 en est
un bon exemple.

467
00:28:11.370 --> 00:28:14.550
On voit bien qu'on est en train
d'apprendre au fur et à mesure.

468
00:28:15.210 --> 00:28:22.660
On a parfois eu des messages
contradictoires, de la part parfois,

469
00:28:22.860 --> 00:28:25.320
des gouvernements, sur des mesures
de gestion, etc.

470
00:28:26.510 --> 00:28:31.830
Mais ce qui est sûr, c'est que, quand
il y a une émergence d'un

471
00:28:32.030 --> 00:28:34.080
pathogène, d'un virus comme le
coronavirus,

472
00:28:35.270 --> 00:28:38.340
il y a plusieurs étapes pour la
connaissance.

473
00:28:38.540 --> 00:28:43.170
Donc, on va apprendre au fil des mois,
au fil des études qui se mettent

474
00:28:43.370 --> 00:28:44.130
en place.

475
00:28:44.330 --> 00:28:49.380
Et je crois que cette pandémie
nous montre qu'il faut rester humble

476
00:28:49.580 --> 00:28:55.260
et modeste par rapport à ces virus
et à ces connaissances.

477
00:28:55.460 --> 00:28:56.760
On a encore beaucoup d'inconnues.

478
00:28:56.960 --> 00:29:00.000
On a appris beaucoup de choses jusqu'à
présent, mais on a encore beaucoup

479
00:29:00.200 --> 00:29:00.960
d'inconnues.

480
00:29:01.650 --> 00:29:05.700
On a encore pas mal de choses à
connaître sur le système immunitaire

481
00:29:05.900 --> 00:29:07.050
des patients qui sont infectés.

482
00:29:07.950 --> 00:29:10.770
Est-ce que ce virus va nous protéger
longtemps ou pas longtemps ?

483
00:29:11.700 --> 00:29:15.720
On a encore beaucoup de choses à
connaître sur les complications

484
00:29:15.920 --> 00:29:18.210
qui puissent arriver à moyen et 
long terme.

485
00:29:18.930 --> 00:29:21.700
Donc oui, on va avoir des réponses
au fur et à mesure.

486
00:29:21.900 --> 00:29:25.200
Mais si on n'a pas la réponse au
moment où on nous pose les questions,

487
00:29:25.400 --> 00:29:29.430
il faut savoir dire : c'est en cours
ou on ne sait pas encore, il y a telle

488
00:29:29.630 --> 00:29:32.910
ou telle recherche qui est en place,
qui va permettre de répondre à telle

489
00:29:33.110 --> 00:29:33.870
question.

490
00:29:34.230 --> 00:29:34.990
Voilà donc.

491
00:29:35.190 --> 00:29:37.920
Moi, je suis plutôt partisan de dire
on ne sait pas quand on ne sait pas,

492
00:29:38.120 --> 00:29:38.880
effectivement.

493
00:29:39.080 --> 00:29:48.070
- Il y a eu énormément de recherches à une 
rapidité folle, des tombereaux de publications.

494
00:29:48.270 --> 00:29:51.950
France Mentré, j'aimerais votre 
avis là-dessus. Est-ce que

495
00:29:52.250 --> 00:29:56.540
c'était finalement la meilleure
chose à faire de publier rapidement,

496
00:29:57.650 --> 00:30:00.530
sans forcément la relecture par
les pairs ?

497
00:30:00.730 --> 00:30:05.930
- Alors effectivement, vous parlez,
peut-être pour plus préciser, d'un

498
00:30:06.130 --> 00:30:10.490
phénomène qui s'est énormément accentué
pendant cette pandémie de Covid, 

499
00:30:10.760 --> 00:30:15.620
qui est le dépôt de manuscrits sur
des archives en ligne complètement

500
00:30:15.820 --> 00:30:16.730
ouvertes, publiques.

501
00:30:16.930 --> 00:30:20.420
Il y avait depuis longtemps "BioRxiv" [Bio
archives] et maintenant il y a,

502
00:30:20.620 --> 00:30:21.790
"MedRxiv" [Med archives].

503
00:30:22.730 --> 00:30:23.490
Et là,

504
00:30:23.690 --> 00:30:25.280
effectivement, ce n'était pas quelque
chose dont on avait l'habitude,

505
00:30:25.670 --> 00:30:28.490
au moins dans la recherche clinique,
peut-être plus dans la recherche

506
00:30:28.690 --> 00:30:32.510
fondamentale. Et on peut 
déposer sur ces sites.

507
00:30:33.470 --> 00:30:34.570
plus ou moins n'importe quoi.

508
00:30:34.910 --> 00:30:37.940
Excusez-moi pour le mot et
effectivement, c'est très difficile

509
00:30:38.140 --> 00:30:38.900
après de savoir,

510
00:30:39.100 --> 00:30:40.760
si cela n'a pas été "reviewé" par les pairs.

511
00:30:41.590 --> 00:30:44.320
En revanche, c'est disponible beaucoup
plus rapidement. Et ça,

512
00:30:44.520 --> 00:30:45.760
c'est une question très,
très difficile,

513
00:30:45.960 --> 00:30:48.670
doit-on donner accès à toute la
connaissance, tout de suite,

514
00:30:49.210 --> 00:30:50.590
sans qu'elle soit critiquée ?

515
00:30:51.010 --> 00:30:52.630
Ou les scientifiques doivent-elles

516
00:30:52.830 --> 00:30:57.490
auparavant, s'assurer que la science
soit bonne avant de la rendre disponible

517
00:30:57.690 --> 00:30:58.450
au grand public.

518
00:30:58.780 --> 00:31:02.110
Je n'ai pas de réponse
univoque à votre question.

519
00:31:02.310 --> 00:31:06.430
Parfois, je me dis, ah ben non,
c'est trop tôt pour le dire et parfois

520
00:31:06.630 --> 00:31:09.510
je me dis, autant laisser le public
choisir si c'est bien ou pas bien.

521
00:31:10.300 --> 00:31:12.320
Mais ça revient un peu à ce qu'a
dit tout à l'heure

522
00:31:12.640 --> 00:31:17.440
Valérie, c'est assez difficile
parce que le grand public en général

523
00:31:17.640 --> 00:31:19.650
ou le public n'est pas scientifique.

524
00:31:20.150 --> 00:31:23.350
Et c'est tellement facile de faire dire
des choses fausses à des chiffres. C'est un 

525
00:31:23.890 --> 00:31:26.320
peu mon métier, pas de dire des choses
fausses, mais de voir si les gens

526
00:31:26.520 --> 00:31:28.360
disent des choses fausses et de
leur dire des choses exactes,

527
00:31:29.410 --> 00:31:33.430
qu'effectivement, on a du mal,
parfois, à se dire qu'il faudrait

528
00:31:33.630 --> 00:31:34.390
pas mettre un filtre.

529
00:31:34.590 --> 00:31:37.420
Moi je pense qu'un filtre est 
utile. Et peut-être qu'on devrait

530
00:31:37.620 --> 00:31:41.680
avoir un lieu où on partage publiquement
l'information entre scientifiques.

531
00:31:41.880 --> 00:31:43.510
Alors vous allez me dire, c'est 
où la limite ?

532
00:31:43.710 --> 00:31:46.090
Effectivement, je n'ai pas la réponse
à votre question non plus.

533
00:31:46.290 --> 00:31:49.510
Mais j'ai l'impression qu'il y a
parfois des gens qui se sont saisis

534
00:31:49.710 --> 00:31:52.210
de résultats qui, finalement
étaient inexacts.

535
00:31:52.480 --> 00:31:58.810
- Et d'ailleurs, on peut toujours

536
00:31:59.010 --> 00:32:03.010
restez avec vous. C'est vrai que vous
avez toutes et tous énormément travaillé

537
00:32:03.670 --> 00:32:04.480
ces derniers temps.

538
00:32:05.290 --> 00:32:08.530
Comment vous pouvez tenir 
sur la longueur,

539
00:32:08.730 --> 00:32:09.490
finalement ?

540
00:32:09.690 --> 00:32:13.210
- Eh bien, c'est une bonne question.

541
00:32:13.410 --> 00:32:14.660
On se pose parfois la question.

542
00:32:14.860 --> 00:32:18.370
Je crois qu'il y a le fait de travailler
en équipe.

543
00:32:18.640 --> 00:32:19.400
Je veux dire,

544
00:32:19.600 --> 00:32:21.730
par exemple Eric, REACTing, les
gens avec qui je travaille.

545
00:32:22.000 --> 00:32:23.020
Je les connais depuis...

546
00:32:23.220 --> 00:32:25.030
On a travaillé ensemble sur Ebola,
sur Zika, etc.

547
00:32:25.660 --> 00:32:27.800
On se connaît et on s'apprécie,
on s'estime.

548
00:32:28.000 --> 00:32:32.860
Et il y a des liens amicaux qui
se sont créés au sein des équipes.

549
00:32:34.450 --> 00:32:36.070
Il y a cette urgence de santé publique.

550
00:32:36.940 --> 00:32:42.440
On ne peut pas trop se mettre de
côté et se dire qu'on va se reposer.

551
00:32:43.210 --> 00:32:46.420
C'est une hygiène de vie quand même,
d'essayer de se déconnecter. Moi

552
00:32:46.620 --> 00:32:50.380
maintenant, depuis la rentrée,
j'essaie de ne pas faire de mail le soir

553
00:32:50.580 --> 00:32:51.370
après 22 heures.

554
00:32:54.470 --> 00:32:57.830
En échange, je commence à 6 heures
et demie du matin.

555
00:32:58.030 --> 00:32:59.560
Je ne sais pas.

556
00:32:59.840 --> 00:33:00.600
On tient par...

557
00:33:00.800 --> 00:33:07.280
Je ne sais pas, c'est important,

558
00:33:07.480 --> 00:33:10.480
si je sais, on tient
aussi à cause des médecins

559
00:33:10.680 --> 00:33:12.920
et des réanimateurs, quand vous voyez
ce qui se passe dans les réas ou dans

560
00:33:13.120 --> 00:33:14.150
les services, les aides soignants,
etc.

561
00:33:14.350 --> 00:33:17.690
Eux, ils sont au quotidien devant
les patients.

562
00:33:17.900 --> 00:33:18.830
Ils ne se posent pas la question,

563
00:33:19.030 --> 00:33:19.790
tiens, je suis fatigué. Donc moi,

564
00:33:19.990 --> 00:33:25.850
je ne vais pas me la poser non plus. - Vous
pouvez nous raconter un petit peu le lien que

565
00:33:26.050 --> 00:33:27.770
vous entretenez avec les médecins.

566
00:33:27.970 --> 00:33:31.020
Finalement, quel est le rôle du
scientifique par rapport aux médecins ?

567
00:33:31.220 --> 00:33:36.460
- Alors moi, je suis

568
00:33:36.660 --> 00:33:40.180
statisticienne, biostatisticienne,
donc tous les résultats que j'analyse,

569
00:33:40.390 --> 00:33:42.700
c'est des résultats qui ont été
obtenus par des médecins qui ont

570
00:33:42.900 --> 00:33:45.940
observé des patients. Et donc,
en plus des résultats qui rentrent

571
00:33:46.140 --> 00:33:46.990
dans une base de données,

572
00:33:47.680 --> 00:33:53.020
il y a aussi toutes leurs impressions
sur la prise en charge de la maladie.

573
00:33:53.220 --> 00:33:54.430
Par exemple,

574
00:33:54.630 --> 00:33:57.910
comme disait Eric, même si on n'a
pas trouvé le médicament antiviral

575
00:33:58.110 --> 00:34:02.080
efficace, on a énormément progressé
sur la prise en charge de la maladie.

576
00:34:02.470 --> 00:34:06.780
C'est-à-dire que le taux de mortalité des
patients a diminué à l'hôpital, alors même

577
00:34:06.980 --> 00:34:09.580
qu'on n'a pas encore trouvé
d'antiviral efficace.

578
00:34:10.050 --> 00:34:13.810
Et donc, cet échange est très important
parce que nous, ça nous fait modifier

579
00:34:14.010 --> 00:34:15.610
la manière dont on évalue les
traitements.

580
00:34:15.810 --> 00:34:19.130
Maintenant, effectivement,
les patients qu'on évalue ne sont pas

581
00:34:19.330 --> 00:34:21.670
les mêmes que ceux qu'on évaluait
au début de la pandémie.

582
00:34:21.870 --> 00:34:27.560
Donc, il y a un aller-retour constant,
sur quel médicament il faut évaluer,

583
00:34:27.760 --> 00:34:28.910
comment il faut les évaluer,

584
00:34:29.110 --> 00:34:31.140
et ce que les cliniciens voient
au quotidien.

585
00:34:31.700 --> 00:34:36.050
On a une réunion au moins une fois
par semaine qui était justement,

586
00:34:36.250 --> 00:34:38.890
là aujourd'hui à 17 heures,
avec les cliniciens de l'étude,

587
00:34:39.090 --> 00:34:42.050
les virologues, les pharmacologues,
toutes les semaines, toutes les

588
00:34:42.250 --> 00:34:44.510
semaines, toutes les semaines, pour
comprendre ce qui se passe.

589
00:34:44.810 --> 00:34:46.050
Et au début de l'essai,

590
00:34:46.490 --> 00:34:49.730
on avait une réunion tous les jours
à 17 heures, week-end compris.

591
00:34:50.060 --> 00:34:52.770
Pendant tout le mois de mars, c'était
tous les jours. Le mois d'avril,

592
00:34:52.970 --> 00:34:53.730
trois fois par semaine,
etc.

593
00:34:54.890 --> 00:34:59.540
Un échange constant avec les médecins,
réanimateurs, virologues,

594
00:34:59.740 --> 00:35:00.500
pharmacologues, statisticiens.

595
00:35:00.700 --> 00:35:07.280
- Eric, peut-être voulez-vous...

596
00:35:07.620 --> 00:35:10.740
- Oui, je voulais peut-être compléter par
rapport à ce que dit France,

597
00:35:11.550 --> 00:35:13.980
que ça se passe au sein des hôpitaux,

598
00:35:14.180 --> 00:35:17.640
ces échanges qu'elle vient de décrire,
mais ça se passe aussi également

599
00:35:17.840 --> 00:35:21.030
au sein de REACTing,
que je vous ai expliqué en deux

600
00:35:21.230 --> 00:35:21.990
mots tout à l'heure.

601
00:35:22.190 --> 00:35:26.070
Mais on a plusieurs groupes de travail
au sein de REACTing

602
00:35:26.270 --> 00:35:30.480
et justement, ce qui est très important,
c'est de rassembler des gens de

603
00:35:30.680 --> 00:35:33.900
différents horizons, les cliniciens
qui prennent en charge les patients,

604
00:35:34.440 --> 00:35:39.780
les virologues qui font le diagnostic,
les immunologistes qui vont regarder

605
00:35:39.980 --> 00:35:41.040
la réponse immunitaire,
etc.

606
00:35:42.600 --> 00:35:45.630
Et donc de rassembler ces gens-là
sur une thématique, par exemple

607
00:35:45.830 --> 00:35:50.160
sur la question de la thérapeutique,
sur la question de la transmission

608
00:35:50.360 --> 00:35:54.660
du virus, sur différents sujets
d'importance pour lesquels il y

609
00:35:54.860 --> 00:35:55.620
a encore des questions.

610
00:35:56.560 --> 00:36:01.860
De les mettre ensemble, qu'ils
puissent échanger leurs avancées

611
00:36:02.550 --> 00:36:03.540
sur leurs projets.

612
00:36:03.990 --> 00:36:06.120
Et parfois, il y a des liens qui
peuvent se créer.

613
00:36:06.390 --> 00:36:11.670
Ça peut créer aussi l'émergence
d'un nouveau projet sur une question

614
00:36:11.940 --> 00:36:12.700
inattendue.

615
00:36:13.740 --> 00:36:18.480
C'est vraiment très important de
rassembler ces gens de différents

616
00:36:18.680 --> 00:36:22.710
horizons et c'est ça qui crée en
fait la force ensuite de la recherche

617
00:36:23.190 --> 00:36:23.950
scientifique,

618
00:36:24.150 --> 00:36:24.910
je dirais.

619
00:36:25.110 --> 00:36:31.600
- J'aurais aimé aussi parler de justement,

620
00:36:31.800 --> 00:36:36.780
de toutes ces informations aux plus

621
00:36:36.980 --> 00:36:40.420
jeunes publics, c'est-à-dire là,
ils sont retournés à l'école,

622
00:36:40.620 --> 00:36:41.650
on leur demande de mettre des masques,
etc.

623
00:36:42.310 --> 00:36:44.620
Ils ne comprennent peut-être pas
très bien tout ce qui se passe.

624
00:36:45.130 --> 00:36:48.010
Valérie Lallemand, vous qui avez

625
00:36:48.210 --> 00:36:48.970
justement aidé [inaudible]

626
00:36:52.970 --> 00:36:59.380
- Pour le public jeune,

627
00:36:59.580 --> 00:37:03.190
il y a un véritable enjeu qui est
évidemment celui de l'éducation

628
00:37:03.390 --> 00:37:04.510
et de l'éducation aux sciences.

629
00:37:04.710 --> 00:37:09.400
Donc, encore une fois,
notre façon d'agir,

630
00:37:09.600 --> 00:37:13.270
justement, c'est pas de courir après
la crise en permanence pour répondre

631
00:37:13.470 --> 00:37:14.260
aux questions de crise.

632
00:37:14.460 --> 00:37:16.210
Donc, évidemment, je suis là avec vous.

633
00:37:16.410 --> 00:37:17.900
Vous allez dire, pourquoi vous êtes
là, alors ?

634
00:37:18.100 --> 00:37:20.440
Parce que précisément, ce
qu'une crise révèle encore une fois,

635
00:37:20.640 --> 00:37:24.760
comme je le disais précédemment,
ce sont des besoins constants qui

636
00:37:24.960 --> 00:37:25.720
existent.

637
00:37:25.920 --> 00:37:29.200
Et le besoin qui existe,
c'est de bien comprendre la démarche

638
00:37:29.400 --> 00:37:32.800
scientifique, de comprendre la
distinction entre la science,

639
00:37:33.000 --> 00:37:38.290
la médecine, l'usage de la science
à des buts thérapeutiques,

640
00:37:38.490 --> 00:37:40.300
technologiques, etc.

641
00:37:40.790 --> 00:37:44.920
Et comprendre tous cette distinction,
permet aussi de mieux comprendre,

642
00:37:45.490 --> 00:37:48.120
comment dire, comment la science...

643
00:37:49.000 --> 00:37:52.780
quels sont les différents degrés
de pénétration de cette science

644
00:37:52.980 --> 00:37:56.560
dans notre quotidien
et en même temps de comprendre

645
00:37:56.760 --> 00:37:59.110
concrètement pourquoi ça n'avance
pas aussi vite,

646
00:37:59.310 --> 00:38:00.070
pourquoi 

647
00:38:00.270 --> 00:38:02.140
est-ce qu'on me demande
de porter un masque ?

648
00:38:02.340 --> 00:38:03.100
Pourquoi ceci ?

649
00:38:03.300 --> 00:38:04.090
Pourquoi cela ? Alors,

650
00:38:04.290 --> 00:38:07.060
il y a vraiment la méthode qui est
très importante.

651
00:38:07.460 --> 00:38:14.770
Et puis, il y a évidemment le lien
avec l'éducation et donc avec les

652
00:38:14.970 --> 00:38:17.290
enseignants et en particulier, les
enseignants du secondaire.

653
00:38:17.490 --> 00:38:26.020
Donc, ce que nous tentons de faire
dans le cadre de cette pandémie,

654
00:38:26.400 --> 00:38:30.860
on a évidemment essayé de répondre
aussi à ce lien,

655
00:38:31.060 --> 00:38:36.520
Science-Société, à ce lien vers les
enseignants avec des petites actions

656
00:38:36.720 --> 00:38:38.890
qu'on a pu faire à la hauteur de
nos moyens.

657
00:38:39.910 --> 00:38:40.870
Comme bien d'autres, évidemment.

658
00:38:42.640 --> 00:38:46.870
Mais surtout, ce que l'on essaie
de faire, c'est de rapprocher des

659
00:38:47.070 --> 00:38:49.030
enseignants et des scientifiques.

660
00:38:49.540 --> 00:38:53.370
Et aussi d'un troisième 
acteur, qui est

661
00:38:53.570 --> 00:38:55.450
celui du milieu culturel.

662
00:38:55.780 --> 00:39:00.040
C'est aussi ce qui fait qu'on est
aujourd'hui à la Bibliothèque 

663
00:39:00.240 --> 00:39:02.950
publique d'information.

664
00:39:04.390 --> 00:39:09.730
C'est précisément parce que la science
a aussi un rôle à jouer et a sa

665
00:39:09.930 --> 00:39:11.890
place dans des lieux culturels.

666
00:39:12.970 --> 00:39:15.120
Et donc, ce sont aussi ces publics-là,

667
00:39:15.320 --> 00:39:16.090
je dirais, qu'il faut...

668
00:39:16.840 --> 00:39:18.970
On parle souvent des publics et
pas du public.

669
00:39:19.340 --> 00:39:23.050
Il y a les jeunes, mais il y a les
enseignants et les professionnels

670
00:39:23.250 --> 00:39:24.010
de la culture.

671
00:39:24.210 --> 00:39:27.910
Et donc, c'est aussi ces gens-là
qu'il faut pouvoir toucher et avec

672
00:39:28.110 --> 00:39:29.410
lesquels il faut pouvoir échanger.

673
00:39:29.610 --> 00:39:33.560
Je ne veux pas être trop longue
dans mes réponses, mais dites-moi

674
00:39:33.760 --> 00:39:34.970
si j'ai répondu à votre question.

675
00:39:35.170 --> 00:39:40.980
- C'est parfait ! Sur la communication scientifique,

676
00:39:41.180 --> 00:39:47.090
Tous les deux, Eric D'ortenzio et vous,

677
00:39:47.290 --> 00:39:48.760
vous avez dû communiquer beaucoup,
j'imagine.

678
00:39:49.690 --> 00:39:52.730
Est ce que vous vous sentiez justement
prêts à le faire ?

679
00:39:53.150 --> 00:39:54.980
Comment ça s'est passé pendant cette
première vague ? Et cette deuxième vague ?

680
00:39:56.580 --> 00:39:57.440
Est-ce que vous sentez 

681
00:39:57.640 --> 00:40:00.170
qu'il y a des différences dans le
traitement médiatique ?

682
00:40:00.370 --> 00:40:01.940
Comment vous êtes reçus par les
journalistes ?

683
00:40:02.140 --> 00:40:06.060
Peut-être Eric pour commencer ?
Préparés,

684
00:40:06.260 --> 00:40:07.080
- Préparés, je crois que non,

685
00:40:07.280 --> 00:40:08.450
On n'était pas vraiment préparés

686
00:40:08.650 --> 00:40:11.480
Mais c'est vrai que c'est une question
après, d'expérience

687
00:40:11.680 --> 00:40:14.990
et d'habitude. Les premières fois,
ce n'est pas évident.

688
00:40:15.190 --> 00:40:18.680
Et enfin, on apprend en marchant,
je dirais.

689
00:40:19.090 --> 00:40:22.700
Mais ce qui est important dans ces
moments-là, c'est-à-dire, ce que

690
00:40:22.900 --> 00:40:25.660
disait Valérie, 
il faut être là.

691
00:40:25.860 --> 00:40:30.650
Il faut essayer d'avoir un message
le plus clair possible et le plus

692
00:40:31.010 --> 00:40:34.880
explicatif, je dirais,
pour essayer de faire comprendre

693
00:40:35.080 --> 00:40:40.460
ou de faire passer un message à
la majorité d'entre-nous sur des

694
00:40:41.240 --> 00:40:42.290
résultats scientifiques.

695
00:40:42.490 --> 00:40:47.650
Alors, est-ce que ça a changé entre
aujourd'hui et

696
00:40:48.260 --> 00:40:49.020
au début ?

697
00:40:49.820 --> 00:40:53.150
Je pense, parce qu'on a vu que finalement,

698
00:40:54.360 --> 00:40:58.280
Il y avait certains scientifiques
qui ont un peu monopolisé

699
00:40:58.480 --> 00:41:02.240
ou en tout cas, qui étaient très
régulièrement invités sur les plateaux.

700
00:41:02.440 --> 00:41:08.150
Maintenant, c'est vrai qu'il est
quasiment normal d'inviter un

701
00:41:08.350 --> 00:41:11.210
scientifique ou un médecin pour
parler de la pandémie.

702
00:41:12.170 --> 00:41:15.580
C'est quelque chose qu'on n'avait pas,

703
00:41:15.780 --> 00:41:16.540
avant le Covid,

704
00:41:17.120 --> 00:41:20.510
qu'on soit invités sur les plateaux
sauf crise exceptionnelle ou pour

705
00:41:20.710 --> 00:41:22.250
parler d'une pathologie particulière,
particulière, etc.

706
00:41:23.310 --> 00:41:25.220
Donc oui, ça a changé,
c'est sûr.

707
00:41:25.420 --> 00:41:33.800
Maintenant, malheureusement,
je crois que la communication des

708
00:41:34.000 --> 00:41:35.930
scientifiques n'a pas toujours été
bonne,

709
00:41:36.130 --> 00:41:38.360
il faut le dire. Ca s'apprend.

710
00:41:38.780 --> 00:41:39.670
C'est un métier aussi,

711
00:41:39.870 --> 00:41:44.660
je pense. Il faut qu'on s'améliore
tous, que ce soient les scientifiques,

712
00:41:44.860 --> 00:41:48.770
peut-être aussi les journalistes
scientifiques, les journalistes

713
00:41:48.970 --> 00:41:50.690
grands médias, les chaînes
d'information, etc

714
00:41:51.620 --> 00:41:57.200
pour avoir sur des plateaux, des
gens pertinents et qui vont annoncer

715
00:41:57.800 --> 00:42:02.060
ou faire passer des messages qui
sont compréhensibles et qui sont

716
00:42:02.720 --> 00:42:04.790
cohérents avec les résultats.

717
00:42:04.990 --> 00:42:15.630
- Est-ce que, France Mentré,  [inaudible] sur
la recherche, sur des traitements notamment ?

718
00:42:17.960 --> 00:42:19.940
- Alors déjà, juste pour rebondir
sur ce que disait Eric,

719
00:42:20.140 --> 00:42:21.550
effectivement, on n'était pas préparés.

720
00:42:21.750 --> 00:42:24.440
Moi, je n'avais jamais eu cette
occasion et d'ailleurs,

721
00:42:24.640 --> 00:42:27.590
assez vite, je me suis aperçue que
ce n'était pas l'endroit où j'étais

722
00:42:27.830 --> 00:42:32.210
à l'aise ni bien, ni communiquer
clairement.

723
00:42:32.410 --> 00:42:35.420
Donc, j'ai accepté votre invitation
aujourd'hui parce que c'est un lieu

724
00:42:35.620 --> 00:42:38.110
où on échange et c'est la Bibliothèque
publique d'information,

725
00:42:38.760 --> 00:42:40.290
Ce n'est pas BFMTV.

726
00:42:41.330 --> 00:42:42.320
Peut-être, je n'aurais pas dû dire ça,

727
00:42:42.520 --> 00:42:43.280
mais voilà.

728
00:42:43.480 --> 00:42:47.990
Donc effectivement, je me suis mise
assez vite en retrait d'endroits

729
00:42:48.190 --> 00:42:50.470
comme ça, très médiatiques,
où on vous fait dire ce que vous

730
00:42:50.670 --> 00:42:51.430
ne voulez pas dire.

731
00:42:51.630 --> 00:42:52.540
Voilà, on ne peut pas discuter vraiment.

732
00:42:53.720 --> 00:42:54.500
Première chose.
Effectivement,

733
00:42:55.520 --> 00:42:59.890
bien sûr que des communications
inappropriées sont très délétères,

734
00:43:00.170 --> 00:43:03.500
que ce soit pour les traitements,
mais que ce soit aussi pour la

735
00:43:03.700 --> 00:43:07.400
prévention, le port des masques,
le respect du confinement,

736
00:43:07.600 --> 00:43:08.360
etc.

737
00:43:08.560 --> 00:43:11.840
Toutes informations scientifiques
non validées,

738
00:43:12.200 --> 00:43:17.330
surtout affirmer de manière péremptoire
et délétère pour la science,

739
00:43:17.690 --> 00:43:20.030
mais aussi pour la société et pour
la santé publique.

740
00:43:20.230 --> 00:43:24.470
Donc, oui, la communication faite
par des scientifiques, alors c'est

741
00:43:24.670 --> 00:43:27.440
là que c'est assez difficile de
savoir qui est un scientifique, qui

742
00:43:27.640 --> 00:43:28.400
ne l'est pas.

743
00:43:28.600 --> 00:43:35.980
Et effectivement, parfois aussi,

744
00:43:36.180 --> 00:43:40.230
où est son expertise ? et qui est 
là pour dire : attendez ça,

745
00:43:40.430 --> 00:43:42.040
c'est pas vrai, ça, c'est vrai.

746
00:43:42.240 --> 00:43:44.200
Et on voit bien que les communautés
de scientifiques,

747
00:43:44.400 --> 00:43:47.000
je pense par exemple, les communautés
de gens de maladies infectieuses.

748
00:43:48.390 --> 00:43:50.150
C'est difficile qu'ils se régulent
entre-eux

749
00:43:50.350 --> 00:43:52.610
en disant : attendez, arrêtez d'écouter
celui-là, mais vous devriez écouter

750
00:43:52.810 --> 00:43:53.570
celui-là.

751
00:43:53.770 --> 00:43:55.370
Les gens ne peuvent pas faire ça.
Et on n'est pas prêts à faire ça.

752
00:43:55.570 --> 00:43:58.450
Et ça, c'est assez compliqué.

753
00:43:58.650 --> 00:44:04.240
- Justement, c'est peut-être quelque chose qu'on
aura appris de cette pandémie. Est-ce que

754
00:44:05.170 --> 00:44:09.760
tous les trois, vous voyez des solutions
justement pour arriver à avoir un

755
00:44:09.960 --> 00:44:17.770
message clair, concordant [inaudible]... Valérie ?

756
00:44:17.970 --> 00:44:18.730
- Oui, sur la notion de débat,

757
00:44:18.930 --> 00:44:20.770
tout ce que vous dites,

758
00:44:20.970 --> 00:44:23.710
c'est extraordinaire, France 
et Éric,

759
00:44:24.100 --> 00:44:28.030
c'est exactement pour ça...
Enfin, en partie pour ça qu'on

760
00:44:28.230 --> 00:44:31.960
a construit le dispositif "Jouer
à débattre". Le dispositif "Jouer

761
00:44:32.160 --> 00:44:32.920
à débattre",

762
00:44:33.120 --> 00:44:36.130
en un mot, ce sont des supports
pédagogiques d'initiation au

763
00:44:36.330 --> 00:44:41.710
débat pour des jeunes à partir
de 13 ans qui s'articulent autour

764
00:44:41.910 --> 00:44:44.830
de jeux de rôles pour les jeunes,
pour motiver et pour faire comprendre

765
00:44:45.030 --> 00:44:47.200
des enjeux d'une question 
Science-Société précise.

766
00:44:48.550 --> 00:44:52.600
Des guides pour un animateur,
de façon à ce que, justement,

767
00:44:54.460 --> 00:44:57.380
on puisse aussi outiller celui qui
modère le débat.

768
00:44:57.580 --> 00:45:02.470
Et troisièmement, des ressources
et potentiellement des rencontres

769
00:45:02.670 --> 00:45:04.900
et des ressources qui sont 
annotées, etc.

770
00:45:05.930 --> 00:45:09.460
Et pourquoi on l'a construit aussi pour
ce que vous avez précédemment

771
00:45:09.660 --> 00:45:10.420
cité ?

772
00:45:10.620 --> 00:45:15.190
Eh bien, parce que, dans le conseil
d'administration de "Jouer à débattre",

773
00:45:15.390 --> 00:45:19.060
il y a des personnes qui ont beaucoup
pratiqué, si

774
00:45:19.660 --> 00:45:23.350
je peux parler ainsi, le débat
public et notamment, les

775
00:45:23.550 --> 00:45:24.850
conférences de consensus,

776
00:45:25.630 --> 00:45:32.260
différentes formes de débat qui
existent et qui ont amené au constat,

777
00:45:32.460 --> 00:45:35.830
il y a un certain nombre d'années,
au tout début des conférences de

778
00:45:36.030 --> 00:45:40.870
consensus sur les OGM,
par exemple, pour citer cette personne

779
00:45:41.650 --> 00:45:43.960
de notre CA qui nous témoignait de cela,

780
00:45:44.710 --> 00:45:48.040
eh bien, il s'était rendu compte
que finalement, il y avait une vraie

781
00:45:48.240 --> 00:45:53.350
difficulté à savoir faire face à
une question qui vient de mars

782
00:45:53.550 --> 00:45:56.890
quand vous, vous travaillez sur la
fourmi. Et donc ça, effectivement,

783
00:45:57.670 --> 00:45:58.430
ça s'apprend.

784
00:45:58.720 --> 00:46:05.200
Et effectivement, il faut savoir
commencer par bien déterminer quel

785
00:46:05.400 --> 00:46:09.670
est mon périmètre et ce que je vais
pouvoir dire, ce que je ne vais

786
00:46:09.870 --> 00:46:10.630
pas pouvoir dire.

787
00:46:11.170 --> 00:46:14.890
Je rebondis aussi sur le "je ne sais pas",
qui est très important,

788
00:46:15.190 --> 00:46:18.190
mais qui n'est pas suffisant,
parce qu'on

789
00:46:18.390 --> 00:46:20.170
ne sait pas, mais on sait quelque chose.

790
00:46:21.070 --> 00:46:24.010
C'est là où on peut arriver à dire
ce que l'on ne sait pas,

791
00:46:24.210 --> 00:46:27.130
tout en donnant une information
parce que la personne en face,

792
00:46:27.330 --> 00:46:31.480
quand elle est profane,
si je peux m'exprimer ainsi,

793
00:46:31.840 --> 00:46:34.960
elle peut être tout à fait experte
d'une autre partie de la science

794
00:46:35.160 --> 00:46:36.130
qui n'est pas la nôtre.

795
00:46:36.760 --> 00:46:40.510
Mais pour autant, avoir un besoin
de culture générale scientifique

796
00:46:40.710 --> 00:46:44.500
que l'on aura et qu'on pourra lui
donner. Si je donne un exemple avec

797
00:46:44.700 --> 00:46:45.700
la musique classique,

798
00:46:46.720 --> 00:46:50.710
si vous êtes spécialiste de Bach,
vous êtes quand même capable de

799
00:46:50.910 --> 00:46:53.710
parler de musique en général,
même si on vous parle de musique

800
00:46:53.910 --> 00:46:56.660
classique et vous, vous êtes plus
sur la musique baroque.

801
00:46:56.860 --> 00:46:57.620
Vous voyez ce que je veux dire ?

802
00:46:57.820 --> 00:46:59.410
Voilà, on a des choses à dire.

803
00:46:59.650 --> 00:47:04.150
Il faut pouvoir savoir se positionner
pour faire cet exercice.

804
00:47:05.650 --> 00:47:10.870
Avoir des lieux de débat dépassionné
où on peut se tromper ou, autant

805
00:47:11.070 --> 00:47:15.850
le public peut poser ces questions
de façon maladroite ou de façon,

806
00:47:16.050 --> 00:47:16.810
justement,

807
00:47:17.050 --> 00:47:18.400
peut-être pas la bonne personne.

808
00:47:19.420 --> 00:47:21.970
Et bien, autant c'est pertinent parce 
que c'est formateur pour lui,

809
00:47:22.170 --> 00:47:24.660
autant c'est tout aussi formateur
pour les scientifiques.

810
00:47:25.000 --> 00:47:28.150
Mais pour cela, il faut qu'il y
ait des espaces de débat tranquilles

811
00:47:28.350 --> 00:47:31.600
en fait, d'échanges où justement,
on va :

812
00:47:32.530 --> 00:47:36.010
j'ai très mal répondu à ta question, là.
Et on le voit dans les débats

813
00:47:36.210 --> 00:47:40.120
qu'on organise avec des jeunes, à
la suite de nos jeux

814
00:47:40.320 --> 00:47:43.430
de rôle notamment, parce que notre
peur de débattre s'articule autour

815
00:47:43.630 --> 00:47:46.390
de jeux de rôles. Et bien souvent,
quand on crée des rencontres avec

816
00:47:46.590 --> 00:47:48.840
des experts à la suite de ces jeux
de rôles,

817
00:47:49.300 --> 00:47:51.640
quand les jeunes ont bien compris
les enjeux de la question

818
00:47:51.840 --> 00:47:55.180
Science-Société posée, ils vont avoir
des questions extrêmement pertinentes.

819
00:47:55.780 --> 00:47:57.580
Et c'est un lieu,

820
00:47:57.780 --> 00:48:06.140
finalement, je dirais, extrêmement
formateur pour tout le monde, que

821
00:48:06.340 --> 00:48:11.740
de pouvoir rencontrer des experts
à la suite de ce dispositif-là

822
00:48:11.940 --> 00:48:15.850
pour échanger encore une fois, de
façon dépassionnée et se tromper

823
00:48:16.050 --> 00:48:19.330
et avoir le droit de se tromper.

824
00:48:19.530 --> 00:48:21.940
- Finalement, on revient toujours
à la question du temps, arriver

825
00:48:22.140 --> 00:48:26.470
à prendre le temps, à recaler
différents temps tous ensemble.

826
00:48:26.670 --> 00:48:33.760
Je vais maintenant prendre

827
00:48:34.160 --> 00:48:40.330
des questions du public. Avant, on va faire
un tour de table pour essayer de répondre

828
00:48:40.530 --> 00:48:42.940
à cette fameuse question qui nous
anime ce soir.

829
00:48:43.140 --> 00:48:44.860
Qu'est ce que la pandémie a appris
à la science ?

830
00:48:45.060 --> 00:48:48.390
J'aimerais un avis général,

831
00:48:48.590 --> 00:48:51.560
Eric D'ortenzio, qu'est-ce que ça vous évoque,

832
00:48:52.400 --> 00:48:53.230
cette grande question ?

833
00:48:53.430 --> 00:48:59.530
- Je l'ai dit tout à l'heure, je crois
que cette pandémie nous a appris à

834
00:49:00.740 --> 00:49:05.150
être modeste face à une émergence
de virus comme celle-ci,

835
00:49:05.350 --> 00:49:12.590
c'est-à-dire qu'il faut mener des
recherches en bonne et due forme

836
00:49:13.160 --> 00:49:16.190
au fur et à mesure qu'on avance
avec la pandémie.

837
00:49:16.390 --> 00:49:22.250
Mais voilà, il faut s'entourer

838
00:49:22.910 --> 00:49:26.780
des meilleures équipes pour monter
les meilleurs projets et il faut

839
00:49:26.980 --> 00:49:31.760
communiquer de la
façon la plus appropriée

840
00:49:31.960 --> 00:49:35.000
possible envers le public.

841
00:49:35.540 --> 00:49:41.240
Il ne faut essayer de ne pas s'exciter
autour de certaines questions pour

842
00:49:41.440 --> 00:49:45.440
lesquelles on n'a pas de réponse
et attendre les résultats des

843
00:49:45.640 --> 00:49:46.400
recherches.

844
00:49:46.600 --> 00:49:51.860
Donc, je dirais qu'on a appris que
la communication était un enjeu

845
00:49:52.060 --> 00:49:54.200
majeur autour d'une pandémie.

846
00:49:54.400 --> 00:49:59.410
Vraiment, ça a été plutôt mal fait
jusqu'à présent de la part de toute

847
00:50:00.050 --> 00:50:01.040
notre communauté, etc.

848
00:50:02.090 --> 00:50:06.620
Donc, il y a vraiment des progrès
à faire et on y travaille.

849
00:50:08.300 --> 00:50:13.820
Il faut également qu'il y ait un lien
fort entre les décideurs de santé

850
00:50:14.020 --> 00:50:20.000
publique, les politiques et les
scientifiques et que chacun comprenne

851
00:50:20.200 --> 00:50:26.090
le travail de l'autre pour avoir
une communication fluide et pas

852
00:50:26.290 --> 00:50:29.300
une attente déraisonnée de 
certains résultats.

853
00:50:30.140 --> 00:50:35.350
Je pense que c'est important aussi.
Et il faut ce qu'on disait, avoir

854
00:50:35.550 --> 00:50:38.750
un temps qui est différent
pour la recherche.

855
00:50:39.560 --> 00:50:43.180
Voilà ce que je dirais un petit peu
en global sur la question.

856
00:50:43.380 --> 00:50:44.140
- France Mentré ?

857
00:50:44.770 --> 00:50:51.400
- Alors moi, ce qui nous a énormément
appris, c'est effectivement la capacité

858
00:50:51.600 --> 00:50:55.580
quand même des scientifiques à se
mobiliser tous ensemble.

859
00:50:55.780 --> 00:50:58.700
Il y a vraiment eu une énergie
incroyable.

860
00:50:59.270 --> 00:51:01.580
Vous me disiez tout à l'heure : comment
on fait pour tenir et non seulement

861
00:51:01.780 --> 00:51:05.450
sur le court terme, mais sur le long terme,
de personnes qui ont vraiment

862
00:51:05.650 --> 00:51:10.960
dédié leur vie actuelle à travailler
sur ce virus,

863
00:51:11.160 --> 00:51:12.140
les médicaments du virus,
etc.

864
00:51:12.340 --> 00:51:17.480
Ce que ça m'a appris beaucoup,
c'est la nécessité de

865
00:51:17.680 --> 00:51:18.830
l'interdisciplinarité.

866
00:51:19.640 --> 00:51:22.250
Comme je le disais, on avait ces
réunions régulières avec des gens

867
00:51:22.550 --> 00:51:26.180
qui sont tous des scientifiques,
certes, mais vraiment de compétences

868
00:51:26.380 --> 00:51:27.140
différentes.

869
00:51:27.340 --> 00:51:30.770
Et savoir s'écouter les uns les autres,
c'est quelque chose de très important.

870
00:51:31.520 --> 00:51:36.080
Il n'y a pas une communauté scientifique
toute seule qui peut adresser l'ensemble

871
00:51:36.280 --> 00:51:37.670
des questions que nous pose cette
pandémie.

872
00:51:39.530 --> 00:51:42.590
Moi qui suis de la formation santé
publique, parce que les biostatistiques

873
00:51:42.790 --> 00:51:45.190
font partie de la santé publique,
tout d'un coup quand même,

874
00:51:45.390 --> 00:51:46.150
on a...

875
00:51:46.350 --> 00:51:47.750
Je pense que maintenant,
tout le monde sait ce qu'est un

876
00:51:47.950 --> 00:51:51.440
épidémiologiste, qui était
un espèce de gros mots avant,

877
00:51:52.190 --> 00:51:55.630
l'importance de l'épidémiologie
et des modélisations mathématiques

878
00:51:55.830 --> 00:51:59.150
qui est ma formation initiale, pour
faire des prédictions. J'ai trouvé

879
00:51:59.350 --> 00:52:02.180
que c'était quelque chose que la
pandémie nous avait appris.

880
00:52:03.990 --> 00:52:05.590
Mais je suis d'accord aussi avec Eric.

881
00:52:05.790 --> 00:52:08.870
Il y a vraiment eu la difficulté
de la communication, des temps

882
00:52:09.070 --> 00:52:11.570
de la recherche par rapport au temps
de la communication et par rapport

883
00:52:11.770 --> 00:52:15.260
au temps des politiques,
et qu'effectivement, les scientifiques

884
00:52:15.460 --> 00:52:18.530
et les chercheurs ne peuvent pas répondre
à toutes les questions politiques.

885
00:52:18.730 --> 00:52:19.880
Et donc peut-être qu'il manque,

886
00:52:20.760 --> 00:52:22.910
c'est ce que tu disais un peu
Eric, des médecins de santé

887
00:52:23.110 --> 00:52:23.870
publique,

888
00:52:24.070 --> 00:52:29.170
des organes qui digèrent
les résultats scientifiques pour

889
00:52:29.370 --> 00:52:30.890
les communiquer aux politiques.

890
00:52:31.220 --> 00:52:33.410
C'est peut-être un peu le rôle qu'a
eu le Conseil scientifique.

891
00:52:33.610 --> 00:52:34.430
Mais voilà.

892
00:52:35.130 --> 00:52:40.420
- On a l'impression que les scientifiques

893
00:52:40.620 --> 00:52:43.150
et les politiques ne parlent pas
toujours la même langue.

894
00:52:43.350 --> 00:52:44.830
- Pas du tout.

895
00:52:45.030 --> 00:52:52.240
- Valérie Lallemand, pour conclure

896
00:52:52.440 --> 00:52:53.380
notre table ronde.

897
00:52:53.580 --> 00:52:58.060
- Je crois qu'on a vu justement l'enjeu
de la communication, mais la

898
00:52:58.260 --> 00:52:59.500
communication est un enjeu parce que

899
00:52:59.700 --> 00:53:04.420
justement, il faut, en dehors encore
une fois, des périodes de crise,

900
00:53:04.660 --> 00:53:06.340
construire des espaces de dialogue.

901
00:53:06.640 --> 00:53:10.510
Et c'est que parce qu'on est prêts à
ce dialogue, parce qu'on s'est rencontrés,

902
00:53:11.680 --> 00:53:16.060
les scientifiques et les publics,
que l'on pourra aborder une situation

903
00:53:16.260 --> 00:53:18.440
de crise de façon sereine.

904
00:53:18.640 --> 00:53:21.160
Donc, le rôle de la médiation,

905
00:53:21.360 --> 00:53:24.760
encore une fois, c'est-à-dire du
dialogue dans les deux sens, des

906
00:53:24.960 --> 00:53:25.750
espaces d'échanges.

907
00:53:26.200 --> 00:53:31.180
Et peut-être aussi renforcer cette
distinction et cette compréhension fine.

908
00:53:32.090 --> 00:53:35.680
Vous parliez d'interdisciplinarité,
donc des différents

909
00:53:35.880 --> 00:53:38.650
secteurs scientifiques,
médicaux, etc.

910
00:53:39.680 --> 00:53:41.920
Mais j'irais même un
cran plus loin, sur

911
00:53:42.120 --> 00:53:43.510
l'interdisciplinarité.

912
00:53:43.710 --> 00:53:44.470
Et comment,

913
00:53:44.920 --> 00:53:48.880
dans des questions qui sont, non
plus celles des controverses

914
00:53:49.080 --> 00:53:52.120
scientifiques, mais celles du débat
public, c'est-à-dire de l'impact

915
00:53:52.320 --> 00:53:53.110
dans la société,

916
00:53:53.350 --> 00:54:00.910
Comment il faut intégrer des dialogues
interdisciplinaires de façon plus large.

917
00:54:01.300 --> 00:54:04.480
Mais encore une fois,
cela, il faut apprendre à le faire

918
00:54:04.680 --> 00:54:05.530
en dehors de la crise

919
00:54:05.730 --> 00:54:10.270
parce que demain, on aura une autre
crise, on sait tous laquelle ou lesquelles,

920
00:54:11.360 --> 00:54:14.680
et on sera de nouveau à courir
derrière parce qu'on saura de la

921
00:54:14.880 --> 00:54:15.730
même façon pas faire.

922
00:54:16.360 --> 00:54:21.390
Ce sont des compétences à développer
pour les publics, au sens pluriel,

923
00:54:22.060 --> 00:54:24.550
pour les scientifiques,
au sens pluriel aussi,

924
00:54:25.510 --> 00:54:26.270
en dehors des crises.

925
00:54:26.470 --> 00:54:33.730
- On va maintenant passer aux questions.
La première est de Serge.

926
00:54:34.690 --> 00:54:35.920
Je la retrouve sur le "tchat",

927
00:54:36.120 --> 00:54:36.880
qui nous dit : bonjour, je

928
00:54:38.680 --> 00:54:42.940
suis testé positif et asymptomatique.
Y a-t-il de la recherche pour

929
00:54:43.140 --> 00:54:44.860
comprendre cette réponse immunitaire ?

930
00:54:46.710 --> 00:54:48.170
Eric, peut-être ?

931
00:54:48.370 --> 00:54:53.160
- Alors oui, c'est vrai que c'est
un sujet majeur puisqu'on considère,

932
00:54:53.370 --> 00:54:56.550
on n'a pas des chiffres exacts
sur la proportion d'asymptomatiques

933
00:54:57.450 --> 00:54:59.310
dans cette maladie.

934
00:54:59.760 --> 00:55:03.960
Mais suivant les études,
on a une fourchette entre 20 et

935
00:55:04.160 --> 00:55:08.580
50 % de personnes qui seraient sans
symptômes, mais qui auraient été

936
00:55:08.780 --> 00:55:10.970
infectées par le virus.

937
00:55:11.400 --> 00:55:14.610
Alors effectivement, ça pose des
questions sur la réponse immunitaire

938
00:55:16.330 --> 00:55:20.490
et c'est un des sujets qui est
actuellement en cours.

939
00:55:20.690 --> 00:55:24.420
Donc, il y a beaucoup d'études sur
le système immunitaire.

940
00:55:24.620 --> 00:55:28.920
La réponse T, la réponse B, les
anticorps neutralisants,

941
00:55:29.120 --> 00:55:29.880
etc.

942
00:55:30.080 --> 00:55:34.680
Donc oui, on commence à comprendre
un peu la réponse immunitaire et, sur

943
00:55:34.880 --> 00:55:36.270
le sujet des asymptomatiques,

944
00:55:36.470 --> 00:55:40.830
il y a des études en cours,
mais on n'a pas de résultats pour

945
00:55:41.030 --> 00:55:44.850
expliquer pourquoi certains font
des formes asymptomatiques,

946
00:55:45.150 --> 00:55:48.720
alors que d'autres font des formes
plus symptomatiques, voire sévères.

947
00:55:49.200 --> 00:55:50.220
Il y a quelques pistes.

948
00:55:50.730 --> 00:55:53.110
C'est probablement 
multifactoriel.

949
00:55:53.310 --> 00:55:56.910
Il y a probablement des facteurs
liés à l'hôte, liés au virus,

950
00:55:57.450 --> 00:55:59.000
peut-être des facteurs génétiques.

951
00:55:59.200 --> 00:56:02.120
Donc, c'est en cours.

952
00:56:02.320 --> 00:56:05.010
On n'a pas de réponse arrêtée,
mais il y a des pistes.

953
00:56:05.210 --> 00:56:10.530
- Je voulais juste dire qu'effectivement,

954
00:56:10.860 --> 00:56:13.980
le travail sur la réponse immunitaire,
il y a effectivement des pistes

955
00:56:14.180 --> 00:56:15.470
génétiques, des pistes immunologiques.

956
00:56:15.900 --> 00:56:19.380
Mais je voulais aussi rappeler qu'en
fait, au départ, la recherche s'est

957
00:56:19.580 --> 00:56:23.640
focalisée sur les patients hospitalisés
et que la recherche sur les patients

958
00:56:23.840 --> 00:56:27.030
dits ambulatoires ou en ville est
beaucoup, beaucoup plus difficile

959
00:56:27.230 --> 00:56:31.620
à organiser et moins habituelle,
et en particulier chez des patients

960
00:56:31.820 --> 00:56:33.930
asymptomatiques, parce que c'est
très difficile de les trouver puisque,

961
00:56:34.130 --> 00:56:35.220
par définition, ils n'ont pas de
symptômes.

962
00:56:35.420 --> 00:56:39.720
Donc, je pense qu'on a pris, pas un retard,
mais c'est une des leçons que nous

963
00:56:39.920 --> 00:56:41.430
a appris peut être aussi cette pandémie.

964
00:56:41.760 --> 00:56:44.610
C'est qu'il ne faut pas que travailler
sur les patients hospitalisés qui

965
00:56:44.810 --> 00:56:47.130
sont très importants parce qu'il y a
ceux qui sont graves et ceux qui vont

966
00:56:47.330 --> 00:56:50.400
mourir, mais qu'effectivement,
tout le volet de la recherche sur

967
00:56:50.600 --> 00:56:51.360
les patients

968
00:56:52.150 --> 00:56:56.040
pas graves, est très important et
est en train de se mettre en place.

969
00:56:56.240 --> 00:57:03.950
- Deuxième question : y a-t-il d'autres virus

970
00:57:04.150 --> 00:57:06.680
qui donnent autant de personnes 
asymptomatiques ? Pour aller plus loin,

971
00:57:06.880 --> 00:57:10.430
est-ce une stratégie du virus pour
se propager, s'étendre plus facilement ?

972
00:57:10.630 --> 00:57:17.000
- S'il y a d'autres virus qui donnent
autant de personnes asymptomatiques,

973
00:57:17.200 --> 00:57:17.960
la réponse est oui.

974
00:57:18.160 --> 00:57:22.490
Il y a beaucoup de virus,
que ce soit des virus à transmission

975
00:57:23.330 --> 00:57:26.750
aérienne, voire des virus à transmission
vectorielle.

976
00:57:26.950 --> 00:57:30.530
Un exemple comme la dengue,
par exemple, on a des fourchettes

977
00:57:30.730 --> 00:57:33.820
de personnes asymptomatiques qui
peuvent aller jusqu'à 60, 70 %.

978
00:57:34.020 --> 00:57:38.390
Donc oui, maintenant,
est-ce que c'est une stratégie propre

979
00:57:38.590 --> 00:57:40.130
du virus pour se propager ?

980
00:57:40.760 --> 00:57:44.210
C'est une bonne question,
mais je crois que la réponse est

981
00:57:44.410 --> 00:57:45.220
beaucoup plus complexe.

982
00:57:45.530 --> 00:57:48.370
Elle rejoint un peu ce qu'on disait
tout à l'heure sur le multifactoriel.

983
00:57:48.940 --> 00:57:54.170
Et pourquoi certains font des formes
sévères, modérées, mortelles ou

984
00:57:54.650 --> 00:57:55.410
asymptomatiques.

985
00:57:56.420 --> 00:58:01.430
C'est un enjeu de réponse immunitaire
qui est différente et c'est encore

986
00:58:01.630 --> 00:58:05.180
vraiment pas bien compris dans la
plupart des pathologies avec des

987
00:58:05.380 --> 00:58:07.240
formes asymptomatiques prépondérantes.