WEBVTT

0
00:00:10.600 --> 00:00:11.380
 - Bonsoir.

1
00:00:11.860 --> 00:00:15.490
Merci beaucoup d'être venus. D'avoir
bravé le couvre-feu.

2
00:00:16.190 --> 00:00:21.730
Bon, je dis en préambule qu'on s'arrêtera
à 19h30, 19h45. Donc, pas de problème

3
00:00:21.930 --> 00:00:22.790
pas d'inquiétude à avoir

4
00:00:22.990 --> 00:00:27.730
pour suivre la rencontre jusqu'à
la fin. Donc, la Bpi vous propose

5
00:00:27.930 --> 00:00:31.750
ce soir, une rencontre, dans le cadre
du Mois de l'Imaginaire. Donc, le mois

6
00:00:31.950 --> 00:00:35.350
des littératures de l'imaginaire :
la fantaisie, la science-fiction.

7
00:00:35.840 --> 00:00:41.470
Et nous sommes très heureux d'accueillir
une rencontre autour de la thématique

8
00:00:41.670 --> 00:00:45.260
de la politique, des liens entre
politique et science-fiction, de

9
00:00:45.460 --> 00:00:49.270
la politique dans la littérature
de science-fiction, de la science-fiction

10
00:00:49.470 --> 00:00:53.620
dans la politique. Voilà,
on a trouvé que c'était peut-être

11
00:00:54.070 --> 00:00:58.640
une thématique pertinente, à une
semaine des élections américaines.

12
00:00:59.350 --> 00:01:03.470
Alors du coup, on est très heureux
d'accueillir l'autrice et

13
00:01:03.700 --> 00:01:09.610
informaticienne : Catherine Dufour.
Le sociologue : Julien Wacquez qui

14
00:01:09.810 --> 00:01:13.460
est spécialiste des liens entre
science et science-fiction. Anne

15
00:01:13.660 --> 00:01:17.770
Besson, qui est professeure de littérature
comparée, à l'université d'Artois.

16
00:01:18.110 --> 00:01:22.330
Et je vais tout de suite laisser
la parole à Fleur Hopkins, qui est

17
00:01:22.530 --> 00:01:26.170
docteure en histoire de l'art, spécialiste
des imaginaires de la science, et

18
00:01:26.370 --> 00:01:27.580
qui va modérer cette soirée.

19
00:01:27.940 --> 00:01:29.270
Merci beaucoup et bonne soirée.

20
00:01:36.000 --> 00:01:39.870
 - Alors je ne sais pas si oui, le micro
fonctionne. Xavier Mauméjean n'est pas, il

21
00:01:40.070 --> 00:01:40.830
me semble avec nous.

22
00:01:41.520 --> 00:01:44.130
Il était présent pour un atelier
d'écriture juste avant, donc, il s'excuse

23
00:01:44.330 --> 00:01:45.690
de ne pas être ici ce soir.

24
00:01:45.890 --> 00:01:49.140
Mais on aura largement de quoi faire
avec nos trois autres intervenants

25
00:01:49.340 --> 00:01:53.820
parce que, justement, le menu est
riche : science-fiction et politique.

26
00:01:54.150 --> 00:01:57.600
On va ensemble tâcher de voir ce
qu'on peut entendre par ce terme

27
00:01:57.800 --> 00:02:03.180
de politique, et même, on va largement
élargir ce mot valise de science-fiction

28
00:02:03.380 --> 00:02:05.940
puisqu'on a avec nous, Anne
Besson, qui est spécialisée, notamment

29
00:02:06.140 --> 00:02:08.020
sur les littératures de l'imaginaire
et la fantaisie

30
00:02:08.310 --> 00:02:11.670
et donc, on ira, un petit peu, quitter
ce chemin de la science-fiction

31
00:02:11.870 --> 00:02:14.490
pour voir ce qui se fait dans les
autres formes de littérature de

32
00:02:14.690 --> 00:02:17.850
l'imaginaire. Et donc ensemble, je
vous propose qu'on interroge

33
00:02:18.050 --> 00:02:21.240
les rapports entre science-fiction
et politique, autour de trois axes

34
00:02:21.440 --> 00:02:22.200
principaux.

35
00:02:22.400 --> 00:02:26.130
Le premier étant : de savoir si la
SF est un outil politique pour

36
00:02:26.330 --> 00:02:27.090
l'écrivain ?

37
00:02:27.290 --> 00:02:30.240
Je pense, par exemple, à Alain Damasio
que vous avez, sans doute

38
00:02:30.600 --> 00:02:33.330
entendu parler de ce sujet, qui nous
dit que quelque part, la science-fiction

39
00:02:33.530 --> 00:02:36.600
"elle est plus efficace qu'un
tract", et peut-être que justement

40
00:02:36.800 --> 00:02:40.790
Catherine Dufour pourra nous commenter
cette affirmation.

41
00:02:41.910 --> 00:02:47.730
Savoir aussi, quelque part, si la
SF peut être militante ? et Anne Besson

42
00:02:47.930 --> 00:02:50.970
pourra nous parler de la manière
dont la fantaisie, notamment, mobilise

43
00:02:51.240 --> 00:02:56.370
des modèles comme "Game of Thrones"
ou encore "Avatar",  "V, pour

44
00:02:56.570 --> 00:03:02.940
Vendetta", pour alimenter des réflexions contre enfin plutôt au profit des

45
00:03:03.140 --> 00:03:08.580
courants écologiques, pour des mouvements

46
00:03:08.780 --> 00:03:13.260
féministes, avec notamment, "La Servante
écarlate". Autour de ça, ces fameux

47
00:03:13.460 --> 00:03:15.780
mouvements militants, on pourra se
poser la question de la récupération

48
00:03:15.980 --> 00:03:18.300
politique possible de la science-fiction.
Et je pense à différents

49
00:03:18.500 --> 00:03:23.580
numéros spéciaux qui ont été consacrés
aux liens qui relient la Chine

50
00:03:23.780 --> 00:03:27.930
avec la science-fiction, chez les
auteurs contemporains ; et puis enfin, très

51
00:03:28.130 --> 00:03:31.830
souvent quand on parle SF et politique
on nous répond, notamment chez les

52
00:03:32.030 --> 00:03:36.390
gens un peu plus âgés, que : la SF
notamment française, a toujours été

53
00:03:36.590 --> 00:03:40.050
éminemment politique et donc, c'est
une question qu'on se posera, tous

54
00:03:40.250 --> 00:03:44.880
les quatre, ensemble, ce soir. Et on
va commencer de manière très simple.

55
00:03:45.300 --> 00:03:50.070
Pour nos trois invités : qu'est-ce
qu'on entend en fait par politique, politisée

56
00:03:50.270 --> 00:03:54.270
militante, et est-ce que la SF, elle
est quelque chose de ces trois termes ?

57
00:03:56.860 --> 00:03:57.620
 - Oui 

58
00:03:57.820 --> 00:04:02.620
bonjour ou bonsoir plutôt, à toutes et à tous,
merci d'être là.

59
00:04:03.510 --> 00:04:04.270
Bravo. Contre vents

60
00:04:05.240 --> 00:04:10.350
et Covid ! Alors est-ce que la SF

61
00:04:10.550 --> 00:04:11.310
est politique ?

62
00:04:11.550 --> 00:04:14.300
Oui. Alors, ce n'est pas moi qui le dit, c'est
quelqu'un qui s'appelle Yannick Rumpala.

63
00:04:14.500 --> 00:04:19.320
J'ai noté ici, voilà : "Hors
des décombres du monde", 

64
00:04:19.520 --> 00:04:25.170
très bon livre, où il dit que, en fait : "il
faut s'habituer à réfléchir en politique".

65
00:04:25.370 --> 00:04:26.870
En politique, on peut réfléchir sur
les temps présents

66
00:04:27.070 --> 00:04:30.240
et puis, on peut réfléchir aussi
sur les temps passés. Il faut s'habituer

67
00:04:30.440 --> 00:04:34.860
à ce que l'avenir soit désormais
une catégorie de la pensée qu'il

68
00:04:35.060 --> 00:04:35.820
faut intégrer.

69
00:04:36.330 --> 00:04:39.390
Voilà. Quand on pense à des choses
comme le réchauffement climatique ou autre

70
00:04:41.040 --> 00:04:43.650
on s'en rend compte, qu'il faut vraiment
prendre en compte l'avenir dans

71
00:04:43.850 --> 00:04:44.820
notre réflexion politique

72
00:04:45.020 --> 00:04:49.710
donc faire, je cite : "la science-fiction
fait du futur, un sujet de

73
00:04:49.910 --> 00:04:52.440
réflexion, c'est-à-dire une catégorie
politique."

74
00:04:53.060 --> 00:04:58.420
Voilà. Je pense que c'est ni Orwell
ni Aldous Huxley qui me contrediront.

75
00:04:59.170 --> 00:05:03.030
Donc, pour moi, ça a toujours été une chose
entendue que la science-fiction

76
00:05:03.390 --> 00:05:04.320
est politique.

77
00:05:04.830 --> 00:05:06.890
Mais moi, je viens effectivement
d'une génération, de toute façon, où

78
00:05:07.090 --> 00:05:10.020
n'importe quel acte était politique
donc, ça ne compte pas.

79
00:05:10.900 --> 00:05:16.380
Voilà. - Alors moi il y a une distinction qui me semble

80
00:05:17.040 --> 00:05:22.740
importante à faire en préalable.
Quand on parle des liens entre politique

81
00:05:22.940 --> 00:05:24.390
et littérature ou culture

82
00:05:24.590 --> 00:05:27.720
plus largement, c'est une distinction
que j'emprunte à William Blanc 

83
00:05:27.920 --> 00:05:31.770
qui signe l'entrée politique du
"Dictionnaire de la fantasy" que

84
00:05:31.970 --> 00:05:33.450
j'ai codirigé chez Vendémiaire.

85
00:05:33.650 --> 00:05:36.780
Et alors, il propose de distinguer
entre un usage interne de la politique

86
00:05:37.140 --> 00:05:40.290
c'est-à-dire quand des auteurs ou
des autrices tiennent consciemment

87
00:05:40.490 --> 00:05:43.740
un discours politisé et donc, la
politique est à l'intérieur de l'œuvre

88
00:05:44.240 --> 00:05:46.560
et un usage externe de la politique où là

89
00:05:47.070 --> 00:05:49.910
cette fois, c'est les acteurs de
la réception donc, les lecteurs et les

90
00:05:50.110 --> 00:05:53.670
lectrices, les spectateurs et les
spectatrices, qui se saisissent d'un

91
00:05:53.870 --> 00:05:55.350
message qu'ils prêtent à l'oeuvre.

92
00:05:56.460 --> 00:05:59.520
Les deux peuvent converger ou pas.
Parce que le message, l'auteur a

93
00:05:59.720 --> 00:06:00.990
pu vouloir le mettre mais

94
00:06:01.380 --> 00:06:04.420
dans certains cas, ce n'est
pas forcément son message et il

95
00:06:04.620 --> 00:06:06.390
va pouvoir y en avoir plusieurs
en même temps.

96
00:06:06.780 --> 00:06:09.600
C'est pour cela que la fiction et
notamment les fictions de l'imaginaire, ne

97
00:06:09.800 --> 00:06:12.060
peuvent pas être confondues avec un tract

98
00:06:12.480 --> 00:06:18.060
pour reprendre l'expression que
vous avez cité de Damasio, précisément

99
00:06:18.260 --> 00:06:21.000
parce qu'elles sont un espace
d'interprétation, un espace

100
00:06:21.200 --> 00:06:26.460
d'interprétation partagé, et donc
forcément, elle présente une ouverture

101
00:06:26.660 --> 00:06:27.420
herméneutique.

102
00:06:28.150 --> 00:06:35.070
On peut leur donner plusieurs sens.
Et ça n'est qu'à ce prix que les fictions

103
00:06:35.270 --> 00:06:37.320
peuvent être pérennes, peuvent durer
dans le temps.

104
00:06:39.060 --> 00:06:44.450
Alors maintenant, on assiste clairement
en ce moment, à une repolitisation

105
00:06:44.660 --> 00:06:46.790
massive du champ culturel.

106
00:06:47.570 --> 00:06:49.880
C'est vrai pour la science-fiction,
c'est vrai pour la fantaisie mais

107
00:06:50.080 --> 00:06:51.620
c'est vrai pour la poésie contemporaine

108
00:06:51.820 --> 00:06:55.640
c'est vrai pour l'art contemporain.
Tout se passe comme s'il y avait

109
00:06:55.840 --> 00:07:01.320
eu un grand cycle depuis les années
1960, 1970, où tout oeuvre était politique.

110
00:07:02.410 --> 00:07:07.010
Et puis, c'est passé de mode et voire
ça a même fait l'objet d'un rejet

111
00:07:07.210 --> 00:07:12.650
franc et massif même si, effectivement,
la SF française, elle, n'a jamais

112
00:07:12.860 --> 00:07:15.920
cessé le combat et n'a jamais 
vraiment baissé les bras.

113
00:07:16.130 --> 00:07:19.070
Ça a été un îlot de résistance mais
il faut bien dire que

114
00:07:19.270 --> 00:07:23.150
l'art engagé ce n'était pas bien vu ;
et de nouveau, on entre dans une

115
00:07:23.350 --> 00:07:27.110
phase de politisation et même, de
polarisation des débats.

116
00:07:27.310 --> 00:07:29.540
C'était avant, c'était la guerre
froide et aujourd'hui, c'est plus

117
00:07:29.990 --> 00:07:30.890
les guerres culturelles.

118
00:07:31.400 --> 00:07:35.270
La question de comment on se positionne
par rapport au racisme, à l'Islamo-gauchisme

119
00:07:35.470 --> 00:07:39.890
pour reprendre cette
expression de notre ministre.

120
00:07:40.090 --> 00:07:43.610
Moi, je suis professeur et donc
voilà, de nouveau, les oeuvres sont

121
00:07:43.810 --> 00:07:48.200
largement pensées et évaluées en
fonction du message qu'elles

122
00:07:48.400 --> 00:07:49.160
transmettent.

123
00:07:49.360 --> 00:07:54.590
Donc, oui. On est revenu à une grande
politisation, aujourd'hui, des œuvres

124
00:07:55.550 --> 00:08:01.790
et en particulier, en SF, qui n'avaient
jamais abandonné ça. - Oui alors, moi

125
00:08:01.990 --> 00:08:04.160
dans ma perspective, c'est une
perspective qui prolonge un peu

126
00:08:04.360 --> 00:08:08.240
ce qui a été dit déjà mais, alors, je vais
parler un peu de féminisme. Alors

127
00:08:08.440 --> 00:08:11.060
j'ai bien conscience que je suis
le seul homme ici, autour de trois

128
00:08:11.260 --> 00:08:12.260
femmes et je vais parler de féminisme.

129
00:08:12.920 --> 00:08:16.760
Donc ça veut dire que je ne prétends
pas avoir autorité pour parler sur

130
00:08:16.960 --> 00:08:21.800
le féminisme ; donc je parle sous
la tutelle de mes interlocutrices.

131
00:08:22.000 --> 00:08:23.950
Arrêtez moi si je dis une bêtise. - Stop ! 

132
00:08:27.150 --> 00:08:27.910
 - Bon j'arrête ! 

133
00:08:30.830 --> 00:08:34.010
Bon et puis de toute façon, ça fait
aussi seulement quelques années.

134
00:08:34.370 --> 00:08:38.220
En fait, c'est assez récent que je
lis des textes féministes et ce

135
00:08:38.420 --> 00:08:41.600
que je trouve intéressant, la perspective
qui me semble intéressante est que

136
00:08:41.800 --> 00:08:43.310
tu as légèrement esquissée déjà

137
00:08:43.890 --> 00:08:48.800
Catherine, c'est que d'un point de
vue féministe, en fait, déjà les choix

138
00:08:49.000 --> 00:08:53.390
qu'on peut faire dans notre vie
privée, avec notre intimité, sont

139
00:08:53.590 --> 00:08:54.350
des choix politiques.

140
00:08:54.550 --> 00:08:58.470
Comme tu disais, Catherine, que
tout est politique en fait. Eh bien, 

141
00:08:58.670 --> 00:09:03.500
même le choix du partenaire sexuel
c'est quelque chose qui a une dimension

142
00:09:03.700 --> 00:09:04.460
politique.

143
00:09:04.660 --> 00:09:09.140
Donc si on s'inspire de ça, eh bien on peut
considérer que tout texte aussi,

144
00:09:09.830 --> 00:09:14.660
la manière de nos choix d'écriture,
tout texte est politique, possède une

145
00:09:14.860 --> 00:09:18.770
dimension politique. Et donc du coup,
si on s'intéresse à science-fiction

146
00:09:18.970 --> 00:09:21.390
et politique ou alors littérature de
l'imaginaire et politique, je pense

147
00:09:21.590 --> 00:09:25.040
que l'on n'est pas obligé de regarder
nécessairement, les oeuvres qui se

148
00:09:25.240 --> 00:09:29.840
présentent comme étant explicitement
politiques, mais on peut aussi essayer

149
00:09:30.040 --> 00:09:34.250
de voir du politique, dans des oeuvres
qui ne se présentent pas comme étant

150
00:09:34.450 --> 00:09:35.270
explicitement politiques.

151
00:09:36.270 --> 00:09:40.850
Enfin voilà. C'était juste la perspective
pour ouvrir un petit peu ce qu'on

152
00:09:41.050 --> 00:09:42.240
entend par politique en général.

153
00:09:43.970 --> 00:09:50.720
- Du coup, pour étayer davantage est-ce que tu
avais, Julien, une oeuvre en tête ? - Oui. Plein en fait.

154
00:09:51.930 --> 00:09:55.810
Alors moi dans mon travail, j'ai travaillé
essentiellement sur la "Hard science fiction"

155
00:09:56.010 --> 00:10:02.860
américaine, des années 1940, jusqu'aux
années 2000, 2010. Et donc, la Hard science fiction

156
00:10:03.060 --> 00:10:03.820
américaine vous savez c'est

157
00:10:04.020 --> 00:10:07.930
cette forme de science-fiction
qui se propose de mimer, d'avoir

158
00:10:08.590 --> 00:10:14.480
un rapport de mimétisme avec la
science, l'un des textes classiques de Hal Clement

159
00:10:14.770 --> 00:10:19.480
sur cette question, dans les
années 1950, explique que la science-fiction

160
00:10:19.680 --> 00:10:25.930
c'est : "essayer d'inventer
un monde fictionnel mais dans lequel

161
00:10:26.130 --> 00:10:29.590
les lois de la science sont respectées,
dans lequel il n'y a aucune erreur."

162
00:10:29.790 --> 00:10:33.340
Il dit que : "la science fiction était
un jeu" et donc, la science-fiction

163
00:10:33.540 --> 00:10:37.240
joue à créer des choses impossibles
tout en respectant les règles de

164
00:10:37.440 --> 00:10:40.870
la science et le travail du lecteur
de science-fiction, c'est de trouver

165
00:10:41.070 --> 00:10:43.930
les fautes, de trouver les erreurs.
Et c'est de là qu'il 

166
00:10:44.130 --> 00:10:44.920
tirerait du plaisir en fait.

167
00:10:45.660 --> 00:10:49.150
Et donc, il y a plein de textes de Hard
science qui se présentent comme

168
00:10:49.350 --> 00:10:52.980
étant très techniques, très
scientifiques et

169
00:10:53.180 --> 00:10:56.080
le plaisir des lecteurs se trouve
dans l'idée de faire des calculs

170
00:10:56.280 --> 00:10:57.040
mathématiques.

171
00:10:57.240 --> 00:10:59.860
Est-ce que ce vaisseau va vraiment
à telle vitesse et atteindre telle

172
00:11:00.060 --> 00:11:00.820
planète ? par exemple.

173
00:11:01.720 --> 00:11:04.690
Est-ce que cet anneau qui tourne
autour d'une étoile est vraiment stable ?

174
00:11:05.140 --> 00:11:08.150
Et donc, il y a des lecteurs qui font des
calculs pour montrer ça.

175
00:11:08.350 --> 00:11:10.260
Donc on a le sentiment que ce n'est
pas du tout politique.

176
00:11:11.140 --> 00:11:15.490
Que c'est vraiment du scientifique, du technique
alors qu'en fait, il y a une vision

177
00:11:15.690 --> 00:11:18.520
de la science qui est, elle, très politique
et qui est véhiculée par ces oeuvres

178
00:11:18.880 --> 00:11:23.320
d'une science, qui peut être très
capitaliste, très colonialiste, très

179
00:11:23.560 --> 00:11:24.460
masculine aussi.

180
00:11:25.130 --> 00:11:30.070
Donc là, on peut déjà déceler du
politique, dans ce genre de littérature

181
00:11:30.270 --> 00:11:31.450
qu'on ne pourrait pas penser politique auparavant.

182
00:11:32.290 --> 00:11:33.310
 - Catherine souhaite réagir visiblement ?

183
00:11:33.510 --> 00:11:40.360
 - Oui mais il y a eu un
"clash", dernièrement, dans une revue

184
00:11:40.560 --> 00:11:45.940
qui s'appelle : "Bifrost" qui est une revue de
science-fiction ; entre Alain Damasio et Romain

185
00:11:46.140 --> 00:11:52.120
Lucazeau. Donc Alain Damasio qui a écrit "La Horde du
Contrevent" et Romain Lucazeau

186
00:11:52.320 --> 00:11:59.930
qui lui a écrit "Latium" entre autres
et ils se disputent sur vraiment ce thème là.

187
00:12:00.130 --> 00:12:02.860
Alain Damasio dit que : "la science-fiction
est politique, d'ailleurs

188
00:12:03.060 --> 00:12:03.820
elle doit l'être.

189
00:12:04.020 --> 00:12:07.540
Elle doit proposer des solutions,
mettre en évidence des problèmes

190
00:12:07.960 --> 00:12:08.720
politiques".

191
00:12:09.370 --> 00:12:13.480
Alors que Romain Lucazeau lui, dit : "mais
pas du tout, la science-fiction c'est

192
00:12:13.680 --> 00:12:17.350
de la littérature et ça doit rester
de la littérature" et c'est vraiment

193
00:12:17.550 --> 00:12:19.660
la Querelle des Anciens et des Modernes.

194
00:12:19.890 --> 00:12:23.590
Est-ce que la littérature doit être
morale ? Est-ce qu'elle doit enseigner

195
00:12:23.820 --> 00:12:26.680
ou est-ce que le seul but de l'art

196
00:12:26.880 --> 00:12:27.640
c'est de l'art pour l'art,

197
00:12:27.840 --> 00:12:29.560
c'est uniquement la beauté ?

198
00:12:30.120 --> 00:12:33.190
Donc, étant donné que je ne sais
pas, Flaubert, Oscar Wilde, n'ont pas vraiment

199
00:12:33.390 --> 00:12:35.540
réussi à donner une réponse, ce n'est
pas moi qui vais vous la donner.

200
00:12:36.010 --> 00:12:39.680
Mais si ça vous intéresse, vous pouvez
suivre ce clash. Après, ça a un peu

201
00:12:39.880 --> 00:12:43.600
fini dans les attaques "ad hominem"
mais c'est vraiment un signe des temps

202
00:12:43.930 --> 00:12:47.530
cette question sur la place de la
science-fiction, dans le champ littéraire

203
00:12:47.920 --> 00:13:04.710
et politique. (inaudible) - Lucazeau il pense que non.

204
00:13:05.150 --> 00:13:09.110
Mais comme il n'est pas là je ne
peux pas l'expliquer à sa place.

205
00:13:09.320 --> 00:13:12.410
 - Si je peux intervenir, je trouve
que cette querelle, alors je ne la

206
00:13:12.610 --> 00:13:13.370
connais pas,

207
00:13:13.570 --> 00:13:16.100
je n'ai pas lu les prises de position
des deux auteurs mais je la trouve

208
00:13:16.300 --> 00:13:17.060
très intéressante.

209
00:13:17.260 --> 00:13:19.370
Effectivement, je dirais qu'elle
est effectivement très politique

210
00:13:19.570 --> 00:13:22.690
et je pense que dire : il
faut faire de l'art pour l'art ou

211
00:13:22.890 --> 00:13:25.430
il faut faire de la science-fiction
pour de la science-fiction c'est en-soi

212
00:13:25.630 --> 00:13:28.450
déjà, une position politique.
C'est une volonté d'autonomiser

213
00:13:29.090 --> 00:13:32.030
pour parler comme Pierre Bourdieu,
une volonté d'autonomiser le

214
00:13:32.230 --> 00:13:33.030
champ de la science-fiction

215
00:13:33.230 --> 00:13:37.220
par rapport au champ politique, par
exemple. Donc, c'est déjà politique en fait.

216
00:13:38.320 --> 00:13:42.740
Mais dire ça, du coup, ça peut, d'une
certaine manière, entrer en contradiction

217
00:13:42.940 --> 00:13:46.700
avec ce que peut dire Alain Damasio
qui lui, justement, est un auteur

218
00:13:46.900 --> 00:13:52.340
qui insiste toujours sur le fait que la science-fiction doit être

219
00:13:52.540 --> 00:13:54.380
politique. - Politique ou militante ?

220
00:13:55.260 --> 00:13:57.770
Est-ce qu'il y a lieu qu'on fasse
la distinction ? parce que ce n'est

221
00:13:57.970 --> 00:14:01.000
pas pour rien qu'une de ses conférences
était donnée lors d'une rencontre CNT.

222
00:14:01.630 --> 00:14:05.930
L'engagement est profond. Il parle
bien de ses romans comme étant "un

223
00:14:06.130 --> 00:14:07.040
moyen d'éveiller les consciences".

224
00:14:07.240 --> 00:14:08.540
Ce sont vraiment les termes qu'il
utilise.

225
00:14:08.930 --> 00:14:11.660
Est-ce qu'il faudrait parler plutôt
de science-fiction engagée, militante

226
00:14:11.860 --> 00:14:12.620
davantage que politique ?

227
00:14:12.820 --> 00:14:14.520
Est-ce que le terme est mal choisi justement ?

228
00:14:14.720 --> 00:14:21.760
Peut-être que Catherine
veut réagir, elle qui connaît bien. 

229
00:14:21.960 --> 00:14:24.530
- Non je crois qu'il y a un vaste, en fait
il y a un immense silence parce

230
00:14:24.730 --> 00:14:28.800
que tout cela, c'est se creuser la citrouille
en se disant : mon dieu, entre politique

231
00:14:29.000 --> 00:14:29.760
et militants

232
00:14:29.960 --> 00:14:30.720
comment est-ce que je vais m'en sortir ?

233
00:14:30.920 --> 00:14:31.680
Là je ne sais pas. 

234
00:14:34.130 --> 00:14:34.890
 - Non alors

235
00:14:35.120 --> 00:14:42.020
moi, plusieurs choses.
Déjà, effectivement, le côté injonctif :

236
00:14:42.300 --> 00:14:46.150
il faut, ça doit ! Alors que bon

237
00:14:47.190 --> 00:14:50.970
même si on peut se réjouir de la
nouvelle politisation des littératures

238
00:14:51.170 --> 00:14:52.470
de l'imaginaire et c'est mon cas

239
00:14:53.780 --> 00:14:58.980
un auteur ou une autrice a le droit
de poursuivre d'autres buts et

240
00:14:59.180 --> 00:15:02.820
de n'atteindre le politique
qu'indirectement, comme tu le disais

241
00:15:03.140 --> 00:15:03.900
Julien.

242
00:15:04.720 --> 00:15:10.080
Et effectivement, cette idée d'une
esthétisation, que défend Lucazeau

243
00:15:10.280 --> 00:15:16.980
qui lui est sur le style, sur l'intertexte et
consiste à légitimer le genre de

244
00:15:17.180 --> 00:15:21.960
la science-fiction, à le sortir de
ce qui a longtemps été sa justification

245
00:15:22.160 --> 00:15:27.060
à savoir : l'empreinte sur le monde,
pour lui donner une autre 

246
00:15:27.260 --> 00:15:29.850
ambition qui peut être complémentaire. Ce que je trouve

247
00:15:30.050 --> 00:15:36.150
frappant chez Damasio
c'est que, à la fois, je pense que

248
00:15:36.510 --> 00:15:40.150
le public français et moi la première
on l'apprécie beaucoup pour son

249
00:15:40.350 --> 00:15:41.110
engagement

250
00:15:42.150 --> 00:15:47.040
et pourtant, le livre, ses livres
à commencer par "La Horde du Contrevent"

251
00:15:47.240 --> 00:15:53.210
qui est son livre, de loin, le plus apprécié
par rapport à ses nouvelles

252
00:15:53.410 --> 00:15:56.460
qui sont plus politiques, ou à "La
Zone du Dehors".

253
00:15:56.820 --> 00:15:59.490
"Les furtifs", il faut attendre de voir, il
s'est extrêmement bien vendu mais

254
00:15:59.690 --> 00:16:00.660
on n'a pas encore de recul.

255
00:16:01.430 --> 00:16:04.840
"La Horde du Contrevent", 
ce n'est pas un livre qui est

256
00:16:05.040 --> 00:16:06.180
aimé pour des raisons politiques

257
00:16:06.380 --> 00:16:10.230
c'est un livre qui, à chaque fois
que je fais une petite étude de

258
00:16:10.430 --> 00:16:13.760
réception dessus, ce que les gens
aiment dedans c'est sa poésie, c'est

259
00:16:13.960 --> 00:16:15.960
son originalité, c'est son style.

260
00:16:16.160 --> 00:16:19.350
C'est entendre les paroles des
différents personnages qui sont

261
00:16:19.550 --> 00:16:23.300
différenciés. C'est les éléments
visuels qui sont ajoutés.

262
00:16:23.760 --> 00:16:28.140
C'est l'inventivité du compte à
rebours à l'envers. C'est que des

263
00:16:28.340 --> 00:16:30.210
éléments qui sont des éléments
esthétiques.

264
00:16:30.490 --> 00:16:34.890
Donc, je pense que lui-même, il est
en tension avec ce

265
00:16:35.090 --> 00:16:37.770
qu'il professe, et c'est pour ça
peut-être, qu'il le professe

266
00:16:37.970 --> 00:16:38.730
aussi ardemment.

267
00:16:40.430 --> 00:16:43.070
 - Oui mais, c'est-à-dire que pour Alain
le politique et le vivant c'est

268
00:16:43.270 --> 00:16:45.800
la même chose, ce qu'il y a dans "La Horde 
du Contrevent"  c'est cette histoire

269
00:16:46.000 --> 00:16:49.760
de vif, c'est-à-dire qu'il faut, en
permanence, créer des liens, rester

270
00:16:49.960 --> 00:16:54.710
vivant, bouger, et que, le "techno-cocon"
dans lequel la technologie nous

271
00:16:54.910 --> 00:16:56.600
enferme, c'est strictement équivalent
à la mort. Donc

272
00:16:57.030 --> 00:17:00.440
je pense que pour Alain Damasio, entre être
politique et être vivant, je ne

273
00:17:00.640 --> 00:17:02.900
crois pas qu'il fasse tellement
de différence mais bon, cela dit

274
00:17:03.100 --> 00:17:06.020
on est bien d'accord, toute personne
qui dit : "moi je ne fais pas de politique".

275
00:17:06.220 --> 00:17:07.610
On est d'accord que c'est quelqu'un
de droite. 

276
00:17:09.980 --> 00:17:20.850
D'un autre côté, voilà, c'est une opinion
de gauche.  - Vous avez parlé Catherine

277
00:17:21.050 --> 00:17:24.450
en introduction, du travail de Yannick
Rumpala, et lui nous dit que : "la

278
00:17:24.650 --> 00:17:27.180
SF, elle présente des lignes
de fuite en fait, et qu'elle est

279
00:17:27.380 --> 00:17:30.990
une boussole, qui peut nous aider
à la fois à réfléchir de manière

280
00:17:31.190 --> 00:17:34.440
assez étrange, à des plans
gouvernementaux, et qu'elle est porteuse

281
00:17:34.640 --> 00:17:35.400
d'espoir".

282
00:17:35.600 --> 00:17:37.320
Alors, il donne de grandes missions
à la SF.

283
00:17:38.010 --> 00:17:38.940
Vous parliez un peu de ses travaux

284
00:17:39.140 --> 00:17:40.230
est-ce que vous l'avez lu ?

285
00:17:40.580 --> 00:17:44.050
Qu'est-ce que vous en pensez de
cette mission qu'il confère à la SF ?

286
00:17:45.550 --> 00:17:49.620
 - Alors, je peux dire que c'est nouveau
mais c'est de plus en plus prégnant.

287
00:17:49.820 --> 00:17:54.420
Moi, ça fait quelques années qu'on
vient me voir, d'horizons 

288
00:17:54.620 --> 00:17:59.040
auxquels je ne m'attendais pas, pour
dire en gros : donnez-nous de l'espoir.

289
00:17:59.940 --> 00:18:02.750
C'est quand même assez particulier.
Ça a commencé en 2015, où il y a l'ADEME

290
00:18:02.950 --> 00:18:08.790
c'est l'agence, bref, qui est venue
me voir en me disant : "alors, les matériaux

291
00:18:08.990 --> 00:18:11.260
de construction du futur ?" 

292
00:18:12.870 --> 00:18:16.740
Et depuis, il y a énormément de corps
de métiers, d'institutions, qui viennent

293
00:18:16.940 --> 00:18:17.770
me voir pour

294
00:18:17.970 --> 00:18:18.730
alors je ne sais pas moi, par exemple

295
00:18:18.930 --> 00:18:24.510
il y a l'Institut d'hématologie, il y a celui d'addictologie, il y a, je ne sais pas,

296
00:18:25.560 --> 00:18:34.570
il y a une banque et un conseiller,
un cabinet de conseil

297
00:18:34.770 --> 00:18:35.530
financier aussi.

298
00:18:35.730 --> 00:18:39.310
Bref !  Ils viennent voir les auteurs
et les autrices de science-fiction

299
00:18:39.510 --> 00:18:41.740
en leur disant : donnez-nous des raisons d'espérer.

300
00:18:41.940 --> 00:18:43.150
Racontez-nous notre avenir.

301
00:18:43.540 --> 00:18:45.780
Alors là, on a un peu tendance à
leur dire : il y a des prospectivistes

302
00:18:45.980 --> 00:18:53.320
pour ça, mais ils ont besoin d'un petit
peu plus de positivité, d'espoir

303
00:18:53.520 --> 00:18:55.900
que ce que peut leur donner les
prospectivistes qui ont tendance à

304
00:18:56.100 --> 00:18:56.860
dire : "excusez- moi,

305
00:18:57.060 --> 00:18:57.820
voilà.

306
00:18:58.240 --> 00:19:02.200
en 2100, on sera, je ne sais pas 11,5 milliards
d'habitants.

307
00:19:02.400 --> 00:19:07.150
La température moyenne sera de 52 degrés
et la mer aura monté de sept mètres."

308
00:19:07.350 --> 00:19:08.110
Une autre question ? 

309
00:19:08.550 --> 00:19:12.580
Donc, il y a de plus en plus
de gens qui viennent voir les auteurs

310
00:19:12.780 --> 00:19:16.990
et les autrices de science-fiction
en leur demandant une projection

311
00:19:17.530 --> 00:19:19.660
qui soit à la fois positive et concrète.

312
00:19:19.860 --> 00:19:20.620
Ce n'est pas facile.

313
00:19:20.820 --> 00:19:25.690
En gros, on nous demande de l'utopie
et donc, ça donne à la science-fiction

314
00:19:25.890 --> 00:19:28.420
une espèce de rôle, qu'elle n'a pas
forcément cherché, mais en tout

315
00:19:28.620 --> 00:19:35.110
cas, ce rôle là, elle l'a trouvé qui est
de penser un avenir, des lendemains

316
00:19:35.310 --> 00:19:36.460
qui chantent un petit peu plus que

317
00:19:38.620 --> 00:19:41.960
actuellement, les actualités nous promettent 
hein ? Parce qu'on a une actualité en boucle, on a

318
00:19:42.460 --> 00:19:46.840
entre les maladies, le réchauffement
climatique, les incendies et les

319
00:19:47.040 --> 00:19:47.870
typhons etc.

320
00:19:48.890 --> 00:19:53.950
Et c'est certainement nécessaire
effectivement, de mettre en branle

321
00:19:54.150 --> 00:19:58.120
notre cerveau, pour nous imaginer
collectivement, des lendemains qui

322
00:19:58.320 --> 00:20:01.480
chantent ; étant donné que l'avenir
sera littéralement fait de ce qu'on

323
00:20:01.680 --> 00:20:02.440
va faire nous.

324
00:20:02.640 --> 00:20:05.140
C'est dans notre cerveau notre avenir.

325
00:20:05.580 --> 00:20:11.110
Donc, il faut, effectivement, qu'on
imagine des avenirs un peu meilleurs

326
00:20:11.310 --> 00:20:12.160
que ce que l'on redoute

327
00:20:12.680 --> 00:20:16.410
sinon, si on croit à des lendemains
qui déchantent, c'est vraiment

328
00:20:16.610 --> 00:20:18.460
de la prédiction auto-réalisatrice.

329
00:20:19.030 --> 00:20:21.650
Et c'est pour ça d'ailleurs, qu'avec
un groupe d'auteurs et d'autrices

330
00:20:21.850 --> 00:20:24.930
de science-fiction, on a créé un
groupe Zanzibar, dont le thème est :

331
00:20:25.150 --> 00:20:28.300
désincarcérer le futur. Notre futur ayant
actuellement une tête d'accident

332
00:20:28.500 --> 00:20:30.710
de voiture. Donc je ne dis pas que
ça a un nouveau rôle de

333
00:20:30.910 --> 00:20:33.880
la science-fiction mais c'est un
rôle qui se répand et que je trouve

334
00:20:34.080 --> 00:20:35.150
très bien, très intéressant.

335
00:20:35.350 --> 00:20:39.700
Je me suis, moi-même, entraînée à penser
en utopie ou en tout cas, éviter

336
00:20:39.900 --> 00:20:41.740
de penser systématiquement en dystopie.

337
00:20:42.230 --> 00:20:46.390
Et ça a mis en place, en route, des
rouages auxquels je n'étais pas

338
00:20:46.590 --> 00:20:50.710
habituée et en plus, je me suis mise
à écrire de façon collective, avec

339
00:20:50.910 --> 00:20:54.220
plein de gens ; et ça aussi, je n'y étais
pas habituée et on est toujours plus

340
00:20:54.420 --> 00:20:55.270
intelligent à plusieurs

341
00:20:55.470 --> 00:20:56.740
donc mes textes sont meilleurs, c'est
"cool" !

342
00:20:57.460 --> 00:21:01.390
Et voilà. Donc la SF, effectivement,
la science-fiction est en

343
00:21:01.590 --> 00:21:04.760
train de changer de statut

344
00:21:05.170 --> 00:21:07.270
actuellement ; je ne sais pas si ça
va durer mais pour le moment, c'est

345
00:21:07.470 --> 00:21:08.230
vraiment très intéressant.

346
00:21:08.920 --> 00:21:11.200
 - Je ne sais pas si nos deux intervenants
veulent commenter mais effectivement, avec

347
00:21:11.400 --> 00:21:13.070
la crise sanitaire actuelle
c'est significatif.

348
00:21:13.270 --> 00:21:16.330
Vous avez été interviewée, à plusieurs
reprises, autour de la crise sanitaire

349
00:21:16.530 --> 00:21:17.290
à la fois

350
00:21:17.490 --> 00:21:20.260
vous et d'autres auteurs
et autrices, autour de la manière

351
00:21:20.460 --> 00:21:23.410
dont la SF avait presque prophétisé
la crise sanitaire et on a tâché

352
00:21:23.610 --> 00:21:26.620
de trouver dans les films : "Contagion" et
dans différents ouvrages comme : "Le

353
00:21:26.820 --> 00:21:30.130
Fléau" de Stephen King, les signes
avant-coureurs d'une pandémie en germe.

354
00:21:30.460 --> 00:21:33.400
On a ensuite demandé à la SF d'assumer
souvent un rôle de conseiller

355
00:21:33.600 --> 00:21:36.460
scientifique, presque où on allait
interroger des gens comme Andrevon

356
00:21:36.660 --> 00:21:38.830
qu'est-ce qu'il pense de la crise
sanitaire en cours ?

357
00:21:39.110 --> 00:21:43.300
Et puis, on demandait à ses auteurs
de presque deviner, de prophétiser

358
00:21:43.500 --> 00:21:45.490
ce qui allait se passer ensuite,
d'essayer de trouver une conclusion

359
00:21:45.690 --> 00:21:46.740
qu'on espérait à chaque fois heureuse.

360
00:21:47.230 --> 00:21:51.160
Est-ce que la crise sanitaire
va modifier le regard que l'on porte

361
00:21:51.360 --> 00:21:54.310
sur la SF ? Est-ce que du coup, on ne
peut évidemment pas deviner mais quels

362
00:21:54.510 --> 00:21:58.150
sont vos sentiments là-dessus
et vous, notamment, au sein des entretiens

363
00:21:58.350 --> 00:22:01.120
qu'on a pu vous demander pendant
la crise sanitaire ?

364
00:22:01.370 --> 00:22:04.360
Quelle est votre opinion
sur la question ?

365
00:22:04.600 --> 00:22:09.190
Est-ce que, tout d'un coup, on charge
encore, davantage, les épaules de

366
00:22:09.390 --> 00:22:13.270
la SF en lui demandant de deviner
de quoi sera fait demain, mais de

367
00:22:13.470 --> 00:22:16.120
manière extrêmement pressante, puisqu'on
veut une issue positive à cette

368
00:22:16.320 --> 00:22:17.080
crise sanitaire.

369
00:22:17.280 --> 00:22:20.350
Est-ce que le Covid réalimente
ces questionnements ? - Oui en ce moment, oui

370
00:22:20.550 --> 00:22:26.200
quand ce n'est pas le Covid qui réalimente, c'est
les grands incendies nord-américains.

371
00:22:26.400 --> 00:22:30.400
Ce sont les différents typhons et
catastrophes. Effectivement

372
00:22:31.420 --> 00:22:34.180
du coup, il ne faut pas, non plus,
attendre de la plus belle fille

373
00:22:34.380 --> 00:22:35.380
du monde, elle ne peut donner que ce qu'elle
a.

374
00:22:35.580 --> 00:22:38.200
La science-fiction n'est pas du
tout une science exacte.

375
00:22:38.400 --> 00:22:41.860
Ce n'est pas de la prospective, tout
simplement, parce que le système

376
00:22:42.060 --> 00:22:42.820
est chaotique.

377
00:22:43.020 --> 00:22:47.040
Vous pouvez aller voir quelqu'un
dont c'est le métier, qui est prospectiviste

378
00:22:47.240 --> 00:22:51.860
en lui disant de donner des projections
concernant le réchauffement climatique.

379
00:22:52.180 --> 00:22:56.200
Vous demandez à quelqu'un d'autre
de donner des projections concernant

380
00:22:56.400 --> 00:22:57.430
l'état sanitaire.

381
00:22:57.820 --> 00:23:02.710
Vous pouvez aussi aller demander
des projections concernant l'évolution

382
00:23:02.910 --> 00:23:06.880
de l'alimentation, de l'énergie mais
le problème, c'est de croiser tout

383
00:23:07.080 --> 00:23:08.620
ça pour en faire un monde cohérent.

384
00:23:08.860 --> 00:23:15.010
Voilà. C'est en fait, le travail de l'auteur ou autrice
de science-fiction, c'est de ramener

385
00:23:15.210 --> 00:23:20.380
toutes ces variables,
de prendre alors je ne sais pas, en 2030

386
00:23:20.580 --> 00:23:24.040
en 2050, en 2080, quand vous voulez
et de dire : voilà le monde que ça

387
00:23:24.240 --> 00:23:25.000
donnera.

388
00:23:25.200 --> 00:23:29.440
Donc vous imaginez bien qu'en croisant
autant de variables, le nombre

389
00:23:29.640 --> 00:23:35.260
de futurs possibles est absolument
innombrable et donc, chacun finalement

390
00:23:35.460 --> 00:23:44.050
selon ce qu'il estime être le plus important
va obtenir un monde de

391
00:23:44.250 --> 00:23:46.190
demain totalement différent de celui
du voisin.

392
00:23:46.390 --> 00:23:48.160
Il y a quelque chose là qui m'a marquée qui est

393
00:23:48.430 --> 00:23:53.710
sorti hier ou aujourd'hui c'est qu'en fait
au niveau démographique, ce que je pense

394
00:23:53.910 --> 00:23:55.100
personnellement fait partie de l'intime.

395
00:23:55.300 --> 00:23:58.360
Le problème, c'est la démographie,
Greenpeace dit : "mais non pas du tout !"

396
00:23:58.560 --> 00:24:04.000
Bon je dis qu'on a eu une courbe
démographique qui, jusqu'en 1950

397
00:24:04.200 --> 00:24:08.070
était à peu près normale, vous voyez 
ça montait et à partir de 1950, ce n'est

398
00:24:08.270 --> 00:24:12.130
plus une courbe, c'est une verticale !
C'est un petit peu comme si vous, à la

399
00:24:12.330 --> 00:24:13.960
naissance vous mesurez 50 cm.

400
00:24:14.410 --> 00:24:18.790
À 20 ans vous faîtes on va dire 1 mètre 80, 1 mètre 70,
et à 21 ans

401
00:24:18.990 --> 00:24:20.050
vous mesurez 6 mètres !

402
00:24:20.780 --> 00:24:23.950
Voilà, donc vous vous cassez en deux
forcément et puis en plus, rien n'est

403
00:24:24.150 --> 00:24:27.250
adapté : vous vous cognez la tête au plafond
ou jamais, vous trouverez des chaussures

404
00:24:27.450 --> 00:24:28.210
de taille 70 bon

405
00:24:28.410 --> 00:24:29.500
ça ne peut pas marcher.

406
00:24:30.010 --> 00:24:33.130
C'est pour ça, à mon avis, que la
planète peine et souffre, c'est tout

407
00:24:33.330 --> 00:24:35.920
simplement parce qu'il y eu cette espèce
d'explosion qui est totalement délirante

408
00:24:36.710 --> 00:24:37.630
qui est effrayante.

409
00:24:38.560 --> 00:24:42.670
Alors là, je viens de voir qu'en
2064, il va y avoir un début de

410
00:24:42.870 --> 00:24:47.010
redescente de cette démocratie
délirante et que, on va arriver assez

411
00:24:47.210 --> 00:24:50.250
rapidement à quelque part, alors c'est
beaucoup, on sera sept ou huit millions, on ne

412
00:24:50.450 --> 00:24:51.430
sera pas 50 millions.

413
00:24:52.100 --> 00:24:56.530
Et donc, je me dis, peut-être qu'en 2064
alors ça va faire que : on va être

414
00:24:56.730 --> 00:24:58.600
obligé de payer les migrants pour
qu'ils viennent chez nous. Il n'y aura plus assez de monde.

415
00:24:59.980 --> 00:25:00.740
Nous,

416
00:25:01.310 --> 00:25:02.070
on n’aura pas

417
00:25:02.270 --> 00:25:03.940
beaucoup de
problèmes parce que, justement, on

418
00:25:04.140 --> 00:25:06.670
accueille beaucoup de migrants donc
ça va être "royal au bar".

419
00:25:07.030 --> 00:25:10.420
Par contre, il y a des tas de pays où
ils n'ont pas un accueil facile

420
00:25:10.620 --> 00:25:11.380
des migrants et où

421
00:25:11.580 --> 00:25:13.830
il va rester la moitié
ou un tiers de la population

422
00:25:14.030 --> 00:25:14.790
genre : la Chine où il n'y aura

423
00:25:14.990 --> 00:25:15.750
plus personne.

424
00:25:15.950 --> 00:25:19.000
Et alors, je me dis : on pourrait imaginer
un monde en 2064 où on est

425
00:25:19.200 --> 00:25:21.790
là, à distribuer des dollars pour
que les migrants viennent chez nous

426
00:25:21.990 --> 00:25:25.660
ou par contre, ça sera beaucoup plus
confortable, notamment pour les

427
00:25:25.860 --> 00:25:27.820
populations migrantes, qui en ce
moment, souffrent beaucoup et

428
00:25:28.270 --> 00:25:30.430
elles seront courtisées au lieu d'être
refoulées.

429
00:25:30.910 --> 00:25:35.330
Par contre, je crois que sept habitants 
sur dix auront plus de 70 ans.

430
00:25:35.920 --> 00:25:39.330
Donc, il y aura quelques jeunes qui
seront poursuivis par je sais

431
00:25:39.530 --> 00:25:43.300
pas des vieux pleins de fiel ou
de jalousie ou je n'en sais rien.

432
00:25:43.660 --> 00:25:46.480
Je commence à essayer d'imaginer
ce que pourrait, un monde comme ça

433
00:25:46.680 --> 00:25:48.730
qui va peut-être advenir plus vite
qu'on ne le croit.

434
00:25:49.280 --> 00:25:55.360
Et pour changer ce paradigme très
particulier de la démographie actuelle.

435
00:25:55.760 --> 00:26:00.710
Mais voilà je parle trop, je vous
laisse la parole. - Anne, Julien, une réaction ?

436
00:26:02.750 --> 00:26:09.320
 - Alors moi, je suis toujours un peu
perplexe face à cet usage prospectiviste

437
00:26:09.590 --> 00:26:15.280
de la SF et notamment à l'utilité

438
00:26:15.480 --> 00:26:21.340
sociale ou sociétale que l'on veut
absolument donner à la littérature

439
00:26:21.540 --> 00:26:22.660
et à la culture plus largement.

440
00:26:23.120 --> 00:26:26.830
Mais c'est un problème
qui dépasse un peu ce soir. C'est

441
00:26:27.030 --> 00:26:29.350
aussi quelque chose qu'on demande
à la recherche. Moi, je suis chercheuse

442
00:26:29.550 --> 00:26:32.950
en littérature, ça ne sert à rien. Eh bien
à chaque fois que je fais un projet

443
00:26:33.150 --> 00:26:37.040
de quoi que ce soit, je dois justifier
de l'utilité sociale de mon projet

444
00:26:37.240 --> 00:26:39.630
pendant de longues pages et donc
franchement, je me creuse la tête

445
00:26:39.970 --> 00:26:44.170
alors que justement, je résiste moi
de toutes mes forces, je ne veux

446
00:26:44.370 --> 00:26:48.400
pas rentrer dans des programmes 
villes du futur ou guerre du

447
00:26:48.600 --> 00:26:53.380
futur ou intelligence artificielle
et pourtant Dieu sait si, là-dessus

448
00:26:53.900 --> 00:26:55.780
il y a des demandes.

449
00:26:56.960 --> 00:27:01.150
Moi je ne veux pas que les littératures
de l'imaginaire soient uniquement

450
00:27:01.350 --> 00:27:03.970
des littératures d'idées ou des
catalogues de propositions.

451
00:27:04.240 --> 00:27:08.740
Et pour ça, je ne suis pas exactement
sur la même ligne que Rumpala, je suis

452
00:27:08.940 --> 00:27:13.480
plus proche, par exemple, d'ouvrages
d'une certaine Irène Langlet qui

453
00:27:13.680 --> 00:27:18.990
va bientôt sortir sur SF et présentisme
où 

454
00:27:19.810 --> 00:27:23.590
elle propose de relier cette fameuse
difficulté qu'on a, à imaginer 

455
00:27:23.790 --> 00:27:27.520
des avenirs ouverts ou des
avenirs différents et qui fait que

456
00:27:27.800 --> 00:27:32.140
l'on va venir chercher des auteurs ou des autrices
de science-fiction, pour essayer

457
00:27:32.340 --> 00:27:37.220
de le faire à la place des politiques
qui peinent, à ce régime 

458
00:27:37.470 --> 00:27:42.520
de temporalités :
le présentisme, qui a été proposé

459
00:27:43.290 --> 00:27:46.500
par François Hartog et qui dit
que : "aujourd'hui, on est dans un

460
00:27:46.700 --> 00:27:49.930
régime de temps où
le présent prend toute la place."

461
00:27:51.160 --> 00:27:55.180
Où il n'y a plus vraiment
de passé. Le passé est remplacé par

462
00:27:55.380 --> 00:27:59.350
de la mémoire immédiate et donc,
par une nostalgie omniprésente d'à

463
00:27:59.550 --> 00:28:04.660
peu près tout, qui fait qu'on regrette, en
même temps, des époques différentes

464
00:28:05.030 --> 00:28:08.800
et qu'on a, en même temps, des modes
des années 1970, des années 1980, des

465
00:28:09.000 --> 00:28:09.760
années 1990 et des années 1930 etc.

466
00:28:09.960 --> 00:28:13.990
qui se superposent ; et toutes
ces séries historiques que vous

467
00:28:14.190 --> 00:28:17.560
pouvez voir, d'accord ? donc un régime
de la mémoire très envahissant

468
00:28:17.920 --> 00:28:22.000
et que l'avenir a été remplacé par
le projet. Et pareil, on passe notre

469
00:28:22.200 --> 00:28:26.770
temps à produire, à pondre des projets
et plus que de l'avenir, c'est

470
00:28:26.970 --> 00:28:28.600
peut-être ça que vous demande
aussi

471
00:28:29.620 --> 00:28:35.640
les gens qui viennent vous 
employer à écrire des futurs.

472
00:28:36.040 --> 00:28:42.650
C'est pour alimenter un régime du
projet. Alors qu'en fait, c'est

473
00:28:42.980 --> 00:28:48.170
extrêmement difficile d'imaginer,
d'imaginer autrement, d'imaginer

474
00:28:48.370 --> 00:28:49.130
autre chose.

475
00:28:49.330 --> 00:28:51.450
Effectivement, on n'imagine jamais
qu'à partir de notre présent, et

476
00:28:52.520 --> 00:28:57.470
avec les mots qu'on a, et avec
les données qu'on a en ce moment

477
00:28:57.670 --> 00:29:03.800
et donc, malgré l'ampleur possible
du travail de l'auteur de science-fiction

478
00:29:04.000 --> 00:29:09.980
il me semble que c'est
un exercice de pensée qui

479
00:29:10.180 --> 00:29:16.030
peut être très intéressant mais
dont je ne suis pas sûre qu'il réussisse

480
00:29:16.580 --> 00:29:22.570
vraiment à produire de l'autre,  à
produire du différent. - Alors moi, je

481
00:29:22.770 --> 00:29:25.440
voudrais réagir aussi sur
cette idée de la science-fiction

482
00:29:25.640 --> 00:29:29.340
qui prophétise. Moi, je n'ai pas le
sentiment que la science-fiction

483
00:29:29.540 --> 00:29:32.100
prophétise, je n'ai pas le sentiment
qu'elle ait prophétisé la pandémie

484
00:29:32.300 --> 00:29:33.190
qu'on est en train de vivre aujourd'hui.

485
00:29:33.540 --> 00:29:36.300
Alors évidemment, il y a des récits de
science-fiction qui parlent de pandémie

486
00:29:36.500 --> 00:29:40.110
de virus et tout ça mais je ne sais
pas si Catherine a, par exemple, le sentiment

487
00:29:40.310 --> 00:29:48.000
de prophétiser des choses mais je
pense que, dans la perspective que

488
00:29:48.200 --> 00:29:51.060
j'ai, dans mon travail, sur la science-fiction
je considère plutôt la science-fiction

489
00:29:51.260 --> 00:29:56.310
comme un outil qui nous
aide en fait, non pas à prédire l'avenir

490
00:29:56.700 --> 00:30:00.540
mais à tracer la frontière entre
la science et la littérature, entre

491
00:30:00.740 --> 00:30:03.930
la réalité et la fiction, entre le
possible et l'impossible.

492
00:30:04.560 --> 00:30:07.740
Dès lors qu'on lit un récit de science-fiction
le récit de science-fiction

493
00:30:07.940 --> 00:30:13.170
nous confronte avec
un autre monde et donc par là, cet

494
00:30:13.370 --> 00:30:16.230
autre monde, eh bien, on est toujours
un peu en train de le comparer à

495
00:30:16.430 --> 00:30:19.170
notre monde à nous, on essaie de
trouver des points communs et des

496
00:30:19.370 --> 00:30:20.130
différences.

497
00:30:20.460 --> 00:30:23.640
Il y a eu plein de discussions, par
exemple aujourd'hui, sur "1984" de

498
00:30:23.840 --> 00:30:28.290
George Orwell ou Aldous Huxley, par
exemple, sur : est-ce qu'on vit dans un

499
00:30:28.490 --> 00:30:29.520
monde orwellien ou pas par exemple.

500
00:30:31.470 --> 00:30:34.780
Mais je pense que c'est par ce travail
là qu'on fait

501
00:30:34.980 --> 00:30:37.560
individuellement et collectivement
avec les oeuvres de science-fiction

502
00:30:38.940 --> 00:30:43.050
que finalement il y a un rôle social enfin une fonction, une pratique sociale

503
00:30:43.250 --> 00:30:46.890
de la science-fiction ; et qu'on peut
aussi trouver peut-être son rôle

504
00:30:47.090 --> 00:30:51.810
politique puisque la science-fiction
nous invite à penser notre réalité

505
00:30:52.010 --> 00:30:54.990
pour ce qu'elle est, c'est-à-dire :
une réalité parmi d'autres.

506
00:30:55.750 --> 00:30:58.050
C'est donc ça déjà, ça a quand même une force
politique.

507
00:30:59.430 --> 00:31:01.590
La science-fiction elle parle du futur.

508
00:31:01.790 --> 00:31:03.100
Je pense que Yannick Rumpala

509
00:31:03.300 --> 00:31:07.410
considère que la science-fiction
écrit des scénarios possibles

510
00:31:07.610 --> 00:31:12.330
du futur, qu'on pourrait tester et
qui pourrait même devenir un outil

511
00:31:12.530 --> 00:31:15.070
pour conseiller des hommes politiques
à prendre des décisions, les

512
00:31:15.270 --> 00:31:18.240
gouvernements à prendre des décisions
mais on peut ajouter aussi que la

513
00:31:18.440 --> 00:31:22.890
science-fiction, elle pense à partir
du point de vue du futur.

514
00:31:23.160 --> 00:31:26.400
Il y a des récits de science-fiction
qui nous amènent à réfléchir, non pas

515
00:31:26.600 --> 00:31:29.430
du point de vue du présent, mais
du point de vue d'un autre futur

516
00:31:29.820 --> 00:31:34.170
c'est-à-dire que : notre présent devient
le passé déterminé d'une chose encore

517
00:31:34.370 --> 00:31:35.910
à venir.

518
00:31:36.290 --> 00:31:40.470
Donc voilà, c'est encore une dimension
qu'on pourrait dire politique de

519
00:31:40.670 --> 00:31:41.430
la science-fiction.

520
00:31:41.630 --> 00:31:45.090
Mais je n'ai pas le sentiment que
ça, c'est de chercher à prophétiser.

521
00:31:45.290 --> 00:31:49.080
Je pense que les biologistes avaient déjà
parlé de problèmes de coronavirus

522
00:31:49.280 --> 00:31:57.740
bien avant les écrivains de science-fiction. Voilà.
 - J'avais envie de proposer

523
00:31:57.940 --> 00:32:01.160
à Anne d'intervenir mais sur le champ
où elle est experte :

524
00:32:01.360 --> 00:32:04.370
la fantaisie ; et qu'elle nous parle
un peu de son ouvrage à paraître

525
00:32:04.570 --> 00:32:07.380
sur les pouvoirs de l'enchantement
et justement, sur la manière dont

526
00:32:07.580 --> 00:32:09.350
la fantaisie peut habiter ce champ
politique.

527
00:32:09.550 --> 00:32:13.610
Et moi, je pensais plus précisément
à toutes ces actions militantes

528
00:32:13.810 --> 00:32:15.980
dont on a pu voir des photographies
sur Internet que ce soit par exemple

529
00:32:16.180 --> 00:32:19.850
ces femmes qui se griment en "Servante
écarlates" pour protester contre Trump

530
00:32:20.870 --> 00:32:26.580
d'autres, qui vont se déguiser en
créatures d'"Avatar" pour manifester 

531
00:32:26.900 --> 00:32:29.180
le conflit israélo-palestinien. Que

532
00:32:30.470 --> 00:32:36.080
pouvez-vous nous dire de ces micro
actions qui vont, en fait, recycler

533
00:32:36.590 --> 00:32:38.880
un héritage de littérature de l'imaginaire ?

534
00:32:39.140 --> 00:32:40.850
Peut-être aussi le disséminer dans
la pop culture ?

535
00:32:41.050 --> 00:32:42.970
Comment est-ce qu'on peut commenter
ces usages en fait

536
00:32:43.170 --> 00:32:45.920
très symbolique ?
Je pense notamment à la "Servante

537
00:32:46.120 --> 00:32:48.170
écarlate" qui est assez éloquente sur
cette question.

538
00:32:49.280 --> 00:32:54.620
 - Oui effectivement. Là on fait un écart

539
00:32:55.130 --> 00:33:03.260
un peu brusque donc je remémore
mes idées. Oui, donc je sors un ouvrage

540
00:33:03.800 --> 00:33:05.720
qui s'appelle : "Les Pouvoirs dans
l'enchantement" et dont le point

541
00:33:05.920 --> 00:33:12.670
de départ c'est vraiment les
manifestations de l'hiver 2018

542
00:33:12.870 --> 00:33:13.630
maintenant : où donc

543
00:33:14.540 --> 00:33:18.680
marches contre le climat
et marches pour le droit des femmes.

544
00:33:18.890 --> 00:33:22.610
Enfin, contre le climat, contre les dérèglements
et pour le climat, contre le

545
00:33:22.810 --> 00:33:27.260
dérèglement climatique ; et pour les
droits des femmes aux Etats-Unis

546
00:33:27.460 --> 00:33:31.220
entre autres où il y a eu toutes
ces pancartes : "Winter is coming" ou

547
00:33:31.420 --> 00:33:33.890
"Winter is not coming anymore"

548
00:33:34.090 --> 00:33:39.410
avec la typographie de "Game of Thrones"
sur les pancartes.

549
00:33:39.930 --> 00:33:44.660
Et puis, toutes ces femmes 
habillées en "Servantes écarlates" 

550
00:33:44.990 --> 00:33:49.940
et se contentant de se tenir
parfaitement immobiles et parfaitement

551
00:33:50.140 --> 00:33:56.300
silencieuses sur les marches des
tribunaux où se défendaient les

552
00:33:56.500 --> 00:34:01.880
lois protégeant le corps des femmes
pour lesquelles elles se battaient 

553
00:34:02.080 --> 00:34:02.840
etc.

554
00:34:03.040 --> 00:34:05.030
Et puis les masques du "Joker".

555
00:34:05.580 --> 00:34:11.330
Et puis le signe du "Geai moqueur"
actuellement, encore repris par les

556
00:34:11.530 --> 00:34:14.720
manifestants Thaïlandais qui l'utilisent depuis des années. Donc

557
00:34:14.920 --> 00:34:18.510
toutes ces appropriations là, c'est
vraiment ce que j'ai appelé tout à l'heure

558
00:34:18.800 --> 00:34:19.880
l'usage externe.

559
00:34:20.120 --> 00:34:24.530
L'usage politique externe ; et donc
ce que font toutes ces

560
00:34:24.730 --> 00:34:30.200
nouvelles formes de militantisme
c'est reprendre des éléments visuels

561
00:34:30.860 --> 00:34:34.700
parce que ça va venir toujours de
formes audiovisuelles ou de

562
00:34:34.900 --> 00:34:37.130
formes graphiques de la science-fiction.

563
00:34:37.330 --> 00:34:40.310
On n'a pas encore parlé vraiment
de la question du média mais elle

564
00:34:40.510 --> 00:34:44.810
est importante pour la manière dont
se diffuse le message politique.

565
00:34:45.340 --> 00:34:46.740
Alors ça peut porter aussi sur des mots.

566
00:34:46.940 --> 00:34:50.450
Il y a plein de mots qui deviennent
des slogans et qui peuvent être

567
00:34:50.650 --> 00:34:54.840
brandis tout aussi bien, mais en
tout cas, le but, c'est d'avoir 

568
00:34:55.420 --> 00:35:00.590
une culture partagée sur laquelle
s'appuyer, des références communes

569
00:35:01.460 --> 00:35:06.020
sur lesquelles comme ça
des groupes de militants vont pouvoir

570
00:35:06.220 --> 00:35:06.980
se mettre d'accord

571
00:35:07.180 --> 00:35:13.520
au-delà de dissensions individuelles
éventuelles ; des masques, des

572
00:35:13.720 --> 00:35:18.680
costumes, derrière lesquels ils vont
pouvoir s'effacer, c'est-à-dire : à

573
00:35:18.880 --> 00:35:24.560
la fois, se mettre à l'abri d'éventuelles
attaques qui pourraient les viser

574
00:35:24.920 --> 00:35:29.150
et puis, se désindividualiser,
c'est-à-dire, pouvoir

575
00:35:29.350 --> 00:35:34.040
prendre la place de l'autre, pouvoir
se relayer et éviter le "burn out"

576
00:35:34.240 --> 00:35:38.660
militant qui guette les trop
petits groupes.

577
00:35:39.230 --> 00:35:43.250
Et c'est aussi un facteur qui est
hyper important pour la médiatisation

578
00:35:43.640 --> 00:35:48.680
de ces combats, puisque ça donne
des images fortes, ça évoque des

579
00:35:48.880 --> 00:35:49.850
choses à tout le monde

580
00:35:50.210 --> 00:35:58.610
au-delà du message politique, ça
attire les caméras et tous ces usages

581
00:35:58.810 --> 00:36:03.530
sont extrêmement intéressants dans
le cadre de cette repolitisation 

582
00:36:04.220 --> 00:36:11.480
de la fiction et même plus exactement
du fait que la politique

583
00:36:11.780 --> 00:36:14.690
aurait aujourd'hui du mal à se penser
en dehors de la fiction.

584
00:36:15.030 --> 00:36:18.950
Donc, le fait d'opposer, comme on
l'a fait longtemps, un champ du culturel

585
00:36:19.150 --> 00:36:25.220
et un champ du politique, ça me semble
désormais obsolète, et même, c'est presque

586
00:36:25.420 --> 00:36:26.180
absurde.

587
00:36:26.380 --> 00:36:32.090
C'est-à-dire que les deux, en
sont arrivés à un niveau de coexistence

588
00:36:32.420 --> 00:36:33.230
tout à fait flagrant.

589
00:36:34.310 --> 00:36:39.530
J'avais amené cet ouvrage là, qui
s'appelle : "Dream : re-imagining progressive politics

590
00:36:39.730 --> 00:36:42.620
in a Age of Fantasy" de Stephen Duncombe

591
00:36:42.820 --> 00:36:45.230
qui est un critique américain engagé.

592
00:36:45.660 --> 00:36:49.610
Donc, il l'a écrit déjà il y a plusieurs
années, à propos de mouvements

593
00:36:49.810 --> 00:36:53.990
comme "Billionaires for Bush"
qui était un mouvement parodique

594
00:36:54.190 --> 00:36:55.130
où il y avait des manifs de droite

595
00:36:55.330 --> 00:36:57.650
en fait, je ne sais pas si vous vous rappelez de
ça, les manifs de droite, avec des

596
00:36:57.850 --> 00:37:02.540
gens qui disaient : "nous
voulons encore plus d'argent.

597
00:37:02.740 --> 00:37:08.840
Merci pour le capitalisme !" et ou
"Reclaim the Streets" enfin, ces espèces de

598
00:37:09.040 --> 00:37:12.440
manifestations de rue très festives
qui consistent à dire : "la rue est à

599
00:37:12.640 --> 00:37:17.650
nous et nous, nous reprenons le pouvoir
sur elle" et donc Steven Duncombe

600
00:37:18.440 --> 00:37:24.350
invite vraiment les politiques de
gauche à reprendre la main sur le

601
00:37:24.550 --> 00:37:29.750
"storytelling" dont il estime que, il
a été très largement récupéré 

602
00:37:30.400 --> 00:37:35.380
à partir de Bush senior et junior
 par

603
00:37:35.890 --> 00:37:42.550
les mensonges qui ont amené, d'abord
les Bush, puis Trump, au pouvoir, au

604
00:37:42.750 --> 00:37:48.590
profit des "fake news". Voilà. Ne pas laisser
le champ de la fiction devenir

605
00:37:48.790 --> 00:37:54.700
celui du "storytelling" politique
et du marketing et du mensonge

606
00:37:55.270 --> 00:37:59.950
et en faire, effectivement, un espace
d'utopie et d'ouverture possible.

607
00:38:02.750 --> 00:38:04.440
 - Julien peut-être sur le terme utopie ?

608
00:38:04.710 --> 00:38:08.960
Je sais qu'on en avait parlé un
peu plus tôt. - Alors, sur l'utopie.

609
00:38:10.780 --> 00:38:14.080
En fait, j'ai très peu travaillé
avec la notion d'utopie personnellement

610
00:38:14.940 --> 00:38:19.070
parce que je suis un petit peu méfiant
de ce genre de catégories, en fait, je pense

611
00:38:19.270 --> 00:38:20.070
que c'est très intéressant

612
00:38:20.270 --> 00:38:22.810
l'utopie, c'est un objet d'étude fascinant, il y a des textes
fascinants

613
00:38:23.010 --> 00:38:23.770
utopiques.

614
00:38:24.200 --> 00:38:28.220
Mais moi, j'ai l'impression que dans
le débat contemporain qui traverse

615
00:38:28.420 --> 00:38:30.900
la science-fiction et pas qu'en France
mais aux États-Unis aussi, sur

616
00:38:31.370 --> 00:38:37.220
l'opposition dystopie-utopie, en fait, c'est un débat qui est extrêmement

617
00:38:37.420 --> 00:38:40.760
normatif, qui nous dit : qu'est-ce
qu'on doit écrire ; et qui nous dit que

618
00:38:40.960 --> 00:38:44.810
finalement, la dystopie, c'est forcément
négatif ; alors que moi, j'ai plein

619
00:38:45.010 --> 00:38:47.600
d'exemples de dystopies qui sont
très positives, qui permettent de

620
00:38:47.800 --> 00:38:52.060
produire des sentiments très positifs.
Alors je pense, pour donner un exemple

621
00:38:52.260 --> 00:38:58.320
français, moi je pense à la "Trilogie
climatique" de Jean-Marc Ligny, qui

622
00:38:58.520 --> 00:39:03.170
est une oeuvre française de science-fiction
assez récente, sur laquelle

623
00:39:03.370 --> 00:39:08.120
j'ai travaillé avec une collègue
Chiara Mengozzi qui est professeur de littérature

624
00:39:08.320 --> 00:39:13.460
comparée, à l'université Charles
de Prague, et on a proposé

625
00:39:13.660 --> 00:39:17.090
une analyse de cette œuvre, qui montre
qu'au contraire que cette "Trilogie

626
00:39:17.290 --> 00:39:20.870
climatique" de Jean-Marc Ligny, en
gros, décrit sur les 300 ans à venir

627
00:39:21.470 --> 00:39:25.220
toute la catastrophe climatique
à venir, alors, il y a des passages vraiment

628
00:39:25.420 --> 00:39:27.710
horribles, c'est vraiment apocalyptique.

629
00:39:28.450 --> 00:39:31.880
Et pourtant, à la fin de la trilogie
il y a quand même des lignes de

630
00:39:32.080 --> 00:39:32.840
fuite qui se dessinent.

631
00:39:33.040 --> 00:39:36.680
Il y a quand même l'oeuvre dystopique
qu'on lit aujourd'hui qui nous permet

632
00:39:36.880 --> 00:39:41.030
de commencer à nous poser la question :
mais qu'est-ce que c'est que de

633
00:39:41.230 --> 00:39:44.210
vivre dans un monde dans lequel
nous ne sommes plus les maîtres ? 

634
00:39:44.900 --> 00:39:49.510
Et je pense que ça, c'est utile et c'est
notamment utile à remobiliser pour

635
00:39:49.710 --> 00:39:52.550
le cas de la crise du Covid, par
exemple, où l'on se retrouve dans une

636
00:39:52.750 --> 00:39:55.940
situation où l'on n'est plus vraiment
les maîtres sur la planète

637
00:39:56.150 --> 00:40:01.490
mais c'est le Sars-CoV 2 qui nous impose
à remodeler nos liens sociaux, nos

638
00:40:01.690 --> 00:40:03.100
manières de nous comporter etc.

639
00:40:04.370 --> 00:40:08.540
Voilà, c'était un peu ma position mais
qui n'implique que moi.

640
00:40:09.680 --> 00:40:13.600
Oui, il me semble que l'opposition
entre dystopie et utopie a

641
00:40:13.800 --> 00:40:16.640
tout a fait lieu d'être 
nuancée.

642
00:40:17.380 --> 00:40:22.400
C'est-à-dire qu'on a l'habitude
de penser la SF comme surtout

643
00:40:22.600 --> 00:40:28.880
productrice de dystopie, une littérature
d'avertissement, qui va nous 

644
00:40:29.080 --> 00:40:32.170
alerter sur des futurs sombres.

645
00:40:33.590 --> 00:40:38.250
Et pourtant, d'abord il y a un côté
à force de voir les peurs d'hier

646
00:40:38.680 --> 00:40:44.780
ne pas advenir moi en tant que lectrice

647
00:40:44.980 --> 00:40:45.740
de SF je trouve ça

648
00:40:45.940 --> 00:40:50.490
plutôt rassurant.

649
00:40:52.330 --> 00:40:54.820
Alors, peut-être qu'on peut penser
qu'elle se stratifie mais les gens

650
00:40:55.020 --> 00:40:57.200
ont, par exemple, dans les années
1950, eu peur au point d'en être

651
00:40:57.400 --> 00:41:02.430
paralysé, de l'invasion des russes
et des explosions nucléaires.

652
00:41:03.260 --> 00:41:08.240
Et voilà, on est passé, il y a eu
la démographie dont tu parlais et

653
00:41:08.440 --> 00:41:14.570
là, il semble que voilà, peut-être
qu'on pourra aussi, sur la crise

654
00:41:14.770 --> 00:41:18.730
écologique, avoir ce même effet dans
une vingtaine d'années.

655
00:41:19.370 --> 00:41:20.130
Croisons les doigts !

656
00:41:20.420 --> 00:41:25.190
Et puis, effectivement, les dystopies

657
00:41:25.390 --> 00:41:27.530
ne racontent jamais la fin du monde
parce que sinon il n'y aurait plus

658
00:41:27.730 --> 00:41:29.870
rien à raconter et donc, ça continue
toujours

659
00:41:30.070 --> 00:41:35.090
et donc, il y a toujours un après
sur lequel penser et

660
00:41:35.290 --> 00:41:39.560
réfléchir tandis que la fantaisie
est plutôt une littérature de

661
00:41:39.760 --> 00:41:41.960
consolation, plutôt une littérature
d'évasion.

662
00:41:42.890 --> 00:41:47.480
Et ce sont des buts très nobles
aussi et ce n'est pas pour autant

663
00:41:47.680 --> 00:41:50.210
qu'elle est naïve ou bête

664
00:41:50.410 --> 00:41:54.500
et on sait tous qu'il y a énormément
d'ambivalence et de noirceur

665
00:41:54.700 --> 00:41:59.180
en particulier, dans la fantaisie
la plus récente qui est dans la

666
00:41:59.380 --> 00:42:03.470
lignée de "Game of Thrones" c'est
donc qu'elle a plutôt choisi d'aller

667
00:42:03.670 --> 00:42:09.230
vers un assombrissement de sa 

668
00:42:09.430 --> 00:42:14.210
vision alors que la SF, elle, revenait
vers parfois des choses plus

669
00:42:14.410 --> 00:42:18.590
positives comme les très 
beaux romans de Becky Chambers

670
00:42:18.790 --> 00:42:25.040
qui a été saluée comme la reine de la SF positive.

671
00:42:26.160 --> 00:42:29.480
Ça peut faire un peu peur comme
ça, comme slogan, mais j'ai

672
00:42:29.680 --> 00:42:31.970
trouvé que dans le détail, c'est
vraiment très beau.

673
00:42:32.420 --> 00:42:33.590
 - Oui c'est plus humaniste.

674
00:42:35.090 --> 00:42:39.680
Alors moi, j'ai deux trois petites choses
que je vais vous dire déjà : alors

675
00:42:39.880 --> 00:42:43.160
par exemple, on est content
parce que "1984" effectivement, n'est

676
00:42:43.360 --> 00:42:47.930
pas advenu. Alors effectivement il y a
en France, du moins, il y a peu

677
00:42:48.130 --> 00:42:51.560
de chances que vous vous retrouviez
enfermé au Miniver à vous faire

678
00:42:51.760 --> 00:42:55.190
rouer de coups de bâton pendant
des mois et des mois. De fait

679
00:42:55.390 --> 00:42:59.570
en tout cas, dans notre pays, "1984"
n'est pas advenu mais en fait, je

680
00:42:59.770 --> 00:43:03.470
crois qu'on a mal lu Orwell ; à la
fin, qu'est-ce qui se passe ?

681
00:43:03.670 --> 00:43:09.110
Quelle est l'horreur ultime de "1984" ?
Que ceux qui ne l'ont pas lu, se

682
00:43:09.310 --> 00:43:10.070
bouchent les oreilles.

683
00:43:10.270 --> 00:43:15.780
Je "spoile", c'est que le héros fond en larmes
et il aime enfin

684
00:43:15.980 --> 00:43:16.740
"Big Brother".

685
00:43:18.090 --> 00:43:19.620
Alors donc on s'est méfié de tout en fait

686
00:43:19.970 --> 00:43:27.530
dans "1984" on s'est méfié de ce genre
de climat politique qui mène à la

687
00:43:27.730 --> 00:43:28.490
dictature.

688
00:43:30.920 --> 00:43:34.240
On a fait attention à ce que cela
n'arrive pas sous nos latitudes

689
00:43:34.440 --> 00:43:35.200
on y est arrivé :

690
00:43:35.400 --> 00:43:37.400
félicitations à nous ! Il y a un truc
qu'on n'a pas bien lu

691
00:43:39.330 --> 00:43:41.240
et du coup, ça nous est arrivé parce
qu'on ne s'est pas méfié.

692
00:43:41.570 --> 00:43:42.530
C'est donc à la fin

693
00:43:42.860 --> 00:43:47.270
Winston Smith aime Big Brother
et on ne s'est pas méfié en fait

694
00:43:47.470 --> 00:43:49.640
du télécran.

695
00:43:49.840 --> 00:43:52.460
Il y a un télécran dans chaque
maison et le télécran surveille tout

696
00:43:52.660 --> 00:43:57.920
le monde, et à la fin, c'est par lui
que Big Brother rentre dans

697
00:43:58.120 --> 00:44:01.270
les foyers et à la fin, Winston Smith
aime son télécran. Donc

698
00:44:02.300 --> 00:44:05.350
quelle est la personne ici qui n'a
pas un télécran dans sa poche ?

699
00:44:06.320 --> 00:44:08.030
Qui n'en n'a pas deux ou trois chez lui ?

700
00:44:08.540 --> 00:44:09.390
Levez la main ! D'accord.

701
00:44:09.590 --> 00:44:11.720
Je crois qu'il n'y a qu'Alain Damasio qui
n'a pas de "smartphone" en fait.

702
00:44:13.590 --> 00:44:17.040
Donc, on les a nos télécrans, on les a 
et on les aime.

703
00:44:17.240 --> 00:44:20.180
Et ça, on ne s'est pas méfié parce que
cette fin est un peu ridicule, on

704
00:44:20.380 --> 00:44:23.990
se dit : mais jamais je ne pourrai aimer
un ahuri avec une grosse moustache

705
00:44:24.190 --> 00:44:26.720
collé au mur et qui, en plus, m'a
torturé pendant des mois et des mois.

706
00:44:28.010 --> 00:44:31.250
Orwell avait bien vu qu'on aimerait
tous nos télécrans et qu'on serait

707
00:44:31.450 --> 00:44:37.050
tous les esclaves soumis du télécran,
on aurait dû mieux le lire en fait !

708
00:44:37.250 --> 00:44:41.060
Il nous avait prévenus
qu'on finirait par aimer Big Brother.

709
00:44:42.890 --> 00:44:47.000
Ensuite, je voulais dire que l'inverse
de la dystopie ce n'est pas forcément

710
00:44:47.200 --> 00:44:49.420
l'utopie. Une utopie bien installée

711
00:44:49.970 --> 00:44:51.440
c'est une société qui ne bouge plus donc

712
00:44:51.710 --> 00:44:53.810
c'est la pulsion de mort absolue, c'est l'horreur !

713
00:44:54.080 --> 00:44:56.740
Une utopie réalisée et bien vissée

714
00:44:57.470 --> 00:44:59.850
pour moi, c'est juste que je n'ai
pas envie qu'il advienne.

715
00:45:00.430 --> 00:45:03.020
Il faudrait trouver un autre mot
pour dire l'inverse de la dystopie

716
00:45:03.220 --> 00:45:06.520
mais qui ne serait pas l'utopie.
C'est à trouver ; et enfin

717
00:45:07.490 --> 00:45:17.120
pour ce qui est de c'est que tu avais dit
Fleur sur ces auteurs de science-fiction

718
00:45:17.320 --> 00:45:21.710
qui renoncent finalement
à écrire sur un monde où, à la fin, tout

719
00:45:21.910 --> 00:45:24.900
le monde est mort c'est agaçant
 j'ai un chat dans la gorge ! 

720
00:45:26.820 --> 00:45:30.490
Vous inquiétez pas, c'est une allergie, ce n'est pas le Covid.
Eh bien, il y en a !

721
00:45:30.920 --> 00:45:32.990
Andrevon : "Le Monde enfin"

722
00:45:33.740 --> 00:45:38.870
c'est une nouvelle, où à la fin, tous
les humains sont morts et du coup

723
00:45:39.070 --> 00:45:44.390
la planète peut enfin refleurir, reverdir
et il décrit ça pendant 30 pages

724
00:45:44.590 --> 00:45:47.360
on sent qu'il est dans un état de bonheur
absolu.

725
00:45:47.560 --> 00:45:52.280
Alors, on voit mourir le dernier
être humain et quand je l'ai lu c'était dans

726
00:45:52.480 --> 00:45:55.640
un recueil qui s'intitulait : "Il faudra
bien se résoudre à mourir seul" déjà, tout

727
00:45:55.840 --> 00:45:56.600
un programme.

728
00:45:57.000 --> 00:46:00.100
Mais, il y a quand même une veine
comme ça, de la science-fiction, en

729
00:46:00.300 --> 00:46:03.890
tout cas, française où quand même
l'ambition, c'est la disparition

730
00:46:04.090 --> 00:46:05.780
de l'espèce humaine et il trouve ça
super chouette.

731
00:46:06.200 --> 00:46:10.130
Après, je laisse à chacun sa sensibilité, à
chacun son opinion, mais ça existe

732
00:46:10.330 --> 00:46:11.090
en science-fiction ça.

733
00:46:11.290 --> 00:46:13.760
 - Je ne suis pas obligée de réagir sur moi, car
mon créneau, vous l'avez compris

734
00:46:13.960 --> 00:46:14.720
c'est la SF ancienne.

735
00:46:15.110 --> 00:46:19.880
Je pense à "La Mort de la Terre" de
Rosny, évidemment, où le narrateur

736
00:46:20.390 --> 00:46:23.480
accueille à bras ouverts la disparition
de l'humanité parce qu'il sait, qu'il

737
00:46:23.680 --> 00:46:26.810
va retourner à la poussière et qu'il
va nourrir un nouveau cycle humain.

738
00:46:27.010 --> 00:46:29.510
Et on a tout un phénomène d'euthanasie
collective enfin

739
00:46:29.710 --> 00:46:33.650
c'est un roman assez fascinant sur
la disparition acceptée parce qu'elle

740
00:46:33.850 --> 00:46:41.060
fait partie d'un cycle en fait, et un cycle
d'où naît le renouveau. - Oui, mais du coup

741
00:46:41.260 --> 00:46:44.540
il y a renouveau et-ou il y a nouvel
c'est-à-dire qu'il n'y a pas histoire.

742
00:46:44.740 --> 00:46:49.890
C'est un peu 
le problème de la narration qui

743
00:46:50.940 --> 00:46:53.960
a besoin d'aliments 
et

744
00:46:54.320 --> 00:46:58.440
les aliments sont des humains en fait qui
agissent et éprouvent. Alors

745
00:46:59.360 --> 00:47:03.660
après, si on réussit à faire des
héros animaux et des héros végétaux et

746
00:47:03.860 --> 00:47:05.850
je ne l'exclus absolument pas.

747
00:47:06.260 --> 00:47:08.610
Il y a effectivement un champ qui
s'ouvre.

748
00:47:09.320 --> 00:47:11.760
Oui alors, il y a une seule utopie qui
est vraiment bien écrite mais à ma connaissance

749
00:47:12.110 --> 00:47:13.520
et je ne connais pas tout.

750
00:47:15.860 --> 00:47:22.160
C'est : "Demain les chiens" de Simak et comment
il s'en sort Simak ? Déjà, il se

751
00:47:22.360 --> 00:47:23.570
débarrasse de l'humanité.

752
00:47:24.530 --> 00:47:28.870
Il reste la terre mais il les envoie
en colonie de vacances, l'humanité n'est

753
00:47:29.070 --> 00:47:30.040
pas du tout détruite.

754
00:47:31.430 --> 00:47:35.570
Il les envoie en colonie de vacances
sur Jupiter et il reste les chiens,

755
00:47:35.770 --> 00:47:39.260
les loups, les ours et ça se passe
super bien ; parce qu'en fait, dans le roman

756
00:47:39.460 --> 00:47:43.730
on est aux prises, on essaie de réaliser
une histoire qui se passe bien avec

757
00:47:44.000 --> 00:47:47.990
l'être humain, qui est quand même
un singe nu en colère, ça ne marche

758
00:47:48.190 --> 00:47:51.140
pas. Avec des chiens, avec des ours
ça se passe bien mais avec l'être

759
00:47:51.340 --> 00:47:55.370
humain, il y a quand même peu de
gens qui arrivent à créer un univers

760
00:47:55.570 --> 00:48:02.650
plein d'amour, de cohérence et d'êtres
humains. - De fait, pareil avec les lutins

761
00:48:02.850 --> 00:48:09.730
et la série de Catherine Dufour dans
"Danse avec les lutins" qui a réussi à

762
00:48:09.930 --> 00:48:13.060
torpiller le monde des créatures
fantastiques de la même façon. (inaudible)

763
00:48:33.420 --> 00:48:38.180
(inaudible)

764
00:48:52.560 --> 00:48:58.740
 - Pardon on n'entendait pas du tout. - OK et

765
00:48:58.940 --> 00:49:01.710
donc, je trouve que c'est intéressant
de voir qu'il y a des thèmes, comme

766
00:49:01.910 --> 00:49:05.430
ça, qui se retrouvent en plus à la
même époque, avec une même conception

767
00:49:05.630 --> 00:49:10.980
du bonheur, dans deux parties du monde, pas culturellement et diamétralement

768
00:49:11.180 --> 00:49:14.460
opposées mais quand même pas adjacentes :
l'une aux États-Unis et l'autre en

769
00:49:14.660 --> 00:49:20.610
France, et finalement, le monde sans homme. 
Est-ce que les singes nus en

770
00:49:20.810 --> 00:49:24.160
colère, ça ne serait pas le penchant
masculin de l'humanité ?

771
00:49:24.670 --> 00:49:28.550
Et qu'en se débarrassant de cet
aspect là, enfin métaphorique

772
00:49:28.750 --> 00:49:32.790
mais du coup de 50% de l'humanité, on ne
parviendrait pas à cette utopie

773
00:49:32.990 --> 00:49:33.750
parfaite ?

774
00:49:34.130 --> 00:49:37.980
 - Alors moi, je vous remercie en tout
cas d'avoir cité effectivement Monica Vittig

775
00:49:38.180 --> 00:49:40.050
et Johanna Russ et d'autres parce

776
00:49:40.250 --> 00:49:45.780
qu'effectivement c'était vraiment le
début de la SF féminine et féministe

777
00:49:45.980 --> 00:49:48.590
dans les années 1970 parce qu'avant, il n'y avait
pas grand-chose, même Ursula Le Guin signait,

778
00:49:48.790 --> 00:49:53.120
ce n'était pas

779
00:49:53.430 --> 00:49:54.210
un pseudo.

780
00:49:54.410 --> 00:49:56.550
Enfin bref, elle se débrouillait pour qu'on
la prenne pour un homme.

781
00:49:56.910 --> 00:50:00.420
"Le Monde de Rocannon"c'est de 1969 enfin avant
il n'y avait pas grand chose en science-fiction

782
00:50:00.620 --> 00:50:01.920
féminine.

783
00:50:02.120 --> 00:50:02.880
J'exagère il y avait

784
00:50:03.080 --> 00:50:04.740
Catherine, enfin, on ne va pas vous faire
l'historique.

785
00:50:05.340 --> 00:50:07.740
Et donc, il y avait une espèce de
fantasme, effectivement, à l'époque

786
00:50:07.940 --> 00:50:08.900
que si on tuait tous les hommes : vouttt !

787
00:50:09.100 --> 00:50:12.300
et qu'on laissait que les femmes
on m'ignorait dans la joie, dans l'amour

788
00:50:12.500 --> 00:50:13.260
et le bonheur.

789
00:50:14.670 --> 00:50:20.190
Et alors, je-moi, en tant qu'autrice
de science-fiction, dans mes textes

790
00:50:20.390 --> 00:50:24.480
je défends l'inverse, qui est que
si on mettait les femmes à la place

791
00:50:24.680 --> 00:50:28.050
des hommes et les noirs à la place des blancs
ça serait la même poisse quoi.

792
00:50:29.280 --> 00:50:32.550
Mais c'est une opinion que je défends
dans des textes mais je n'affirme

793
00:50:32.750 --> 00:50:34.200
pas que ce soit une vérité.

794
00:50:36.270 --> 00:50:41.820
Voilà, je laisse à chaque autrice ou d'ailleurs
auteur le soin de répondre

795
00:50:42.020 --> 00:50:43.090
sur cette question délicate.

796
00:50:43.580 --> 00:50:46.620
 - Mais en fait, toutes les utopies
se présentent toujours comme des

797
00:50:46.820 --> 00:50:47.580
utopies réussies.

798
00:50:47.780 --> 00:50:51.510
C'est seulement nous, quand on les
lit, qui pouvons nous dire : est-ce que

799
00:50:51.710 --> 00:50:54.240
c'est tellement souhaitable ?

800
00:50:54.440 --> 00:50:58.320
Donc voilà, effectivement, c'est
rare que l'utopie se dénonce

801
00:50:58.520 --> 00:51:01.860
elle-même comme le cauchemar qu'elle
pourrait être.

802
00:51:05.670 --> 00:51:08.700
Excuse-moi Julien. - Oui, non, je voulais juste revenir
sur un point qu'on avait évoqué

803
00:51:08.900 --> 00:51:12.940
plus tôt, quand tu parlais du débat
entre Alain Damasio et Romain Lucazeau

804
00:51:13.420 --> 00:51:17.160
et je me dis d'une certaine
manière, en fait, c'est quand même

805
00:51:17.360 --> 00:51:22.170
un débat très classique et c'est
quand même un débat de deux hommes

806
00:51:22.370 --> 00:51:23.130
blancs.

807
00:51:23.340 --> 00:51:26.310
Alors je ne dis pas ça 
pour les condamner.

808
00:51:26.510 --> 00:51:28.890
Ils ont le droit d'être des hommes
blancs mais en même temps, c'est

809
00:51:29.130 --> 00:51:33.340
quand même intéressant de voir que
ce débat extrêmement classique est

810
00:51:33.540 --> 00:51:36.600
porté par deux hommes blancs et
ce qu'on demande à des femmes, si

811
00:51:36.800 --> 00:51:39.930
la SF doit être politique ou pas ?

812
00:51:40.430 --> 00:51:41.190
 - Eh bien non ! 

813
00:51:41.390 --> 00:51:42.150
Et alors moi

814
00:51:43.940 --> 00:51:46.500
je suis contente qu'on me pose la question !
Vous voyez : oui, la SF doit être

815
00:51:46.700 --> 00:51:47.460
politique ?

816
00:51:47.660 --> 00:51:48.830
Voilà mon opinion : parce que moi 

817
00:51:49.250 --> 00:51:53.730
on me demande la SF et les femmes ?
La SF et les bébés et le sexe en

818
00:51:53.930 --> 00:51:54.690
science-fiction.

819
00:51:54.890 --> 00:51:57.240
Donc, je suis contente que pour une
fois, on me pose des questions sur

820
00:51:57.440 --> 00:52:00.990
la science-fiction : est-elle politique ?
je vois, je veux intervenir en politique

821
00:52:01.190 --> 00:52:03.940
en géopolitique, en économie, il n'y
a pas de problème, je me renseigne

822
00:52:04.140 --> 00:52:04.900
et 

823
00:52:05.430 --> 00:52:09.130
je vous fais une conférence, merci 
de poser les questions.

824
00:52:10.080 --> 00:52:14.870
Effectivement, on n'a pas posé. Alors, il
y a toujours ce problème c'est que

825
00:52:15.530 --> 00:52:19.210
on a cette espèce de neutre, qui
est le mâle, blanc, riche et j'allais

826
00:52:19.410 --> 00:52:21.670
dire le mâle blanc en robe de chambre.

827
00:52:25.270 --> 00:52:29.340
Sachant que toute personne, y compris
quand on est mâle blanc et riche.

828
00:52:29.540 --> 00:52:33.210
Alors voilà, il y a Arnault qui est une
sorte d’archétype, je ne peux pas

829
00:52:33.410 --> 00:52:36.520
le confondre
avec Alain Damasio et avec

830
00:52:36.720 --> 00:52:40.330
Romain Lucazeau. Damasio et
Lucazeau sont des gens qui prennent

831
00:52:40.530 --> 00:52:44.650
des risques et des risques intellectuels
qui se remuent la cervelle, qui essaient

832
00:52:44.850 --> 00:52:47.500
de se remettre en cause, qui essaient
de remettre en cause le monde dans

833
00:52:47.700 --> 00:52:50.200
lequel ils vivent, les privilèges 
dont ils bénéficient.

834
00:52:50.840 --> 00:52:55.510
Et moi, je ne peux

835
00:52:55.710 --> 00:52:59.300
pas identifier un être humain
particulier défendant quand même

836
00:52:59.650 --> 00:53:00.880
des causes auxquelles je crois

837
00:53:01.150 --> 00:53:06.400
avec cet archétype du neutre, donc
de l'oppresseur qui est le mâle blanc

838
00:53:06.600 --> 00:53:11.600
en peignoir de bain. - Juste

839
00:53:11.800 --> 00:53:12.560
là-dessus du coup

840
00:53:12.760 --> 00:53:16.130
l'année dernière aux "Utopiales"
c'est quelque chose qui m'avait

841
00:53:16.330 --> 00:53:20.500
énormément marquée, à la tribune pour
parler de politique et de science-fiction

842
00:53:20.900 --> 00:53:24.200
il y avait quatre hommes blancs
approximativement du même

843
00:53:24.400 --> 00:53:26.600
âge entre 40 et 50 ans ou dans la
cinquantaine.

844
00:53:27.410 --> 00:53:30.470
Et quand j'en ai fait la réflexion
pendant la période de questions

845
00:53:31.390 --> 00:53:33.740
parce qu'ils s'interrogeaient sur
comment se fait-il qu'on n'arrive

846
00:53:33.940 --> 00:53:36.530
pas à toucher tout le monde, alors voilà peut-être

847
00:53:37.490 --> 00:53:39.680
que la réponse elle est
là, sur le podium.

848
00:53:41.300 --> 00:53:42.530
Ça a divisé la salle en deux.

849
00:53:42.940 --> 00:53:47.510
Vraiment. Et les réactions : je m'en suis
pris plein la figure des quatre

850
00:53:47.710 --> 00:53:51.500
hommes sur scène dont Damasio, Rumpala
et d'autres d'ailleurs.

851
00:53:52.520 --> 00:53:55.820
Mais la salle a vraiment été divisée
en deux, dans les réactions, j'ai

852
00:53:56.020 --> 00:54:00.320
reçu à la fois des applaudissements
et j'ai été huée.

853
00:54:00.520 --> 00:54:04.340
- J'espère ne pas me tromper mais parce que moi j'ai
vu la retransmission et

854
00:54:04.540 --> 00:54:06.320
il me semble qu'on vous avait même
dit qu'il n'y avait pas d'auteurs

855
00:54:06.520 --> 00:54:07.830
femmes assez talentueux enfin

856
00:54:08.030 --> 00:54:10.370
c'était très tendancieux la réponse
qui avait été apportée, comme quoi

857
00:54:10.570 --> 00:54:13.280
il n'avait pas d'assez bons auteurs
femme pour être présentes à la

858
00:54:13.480 --> 00:54:17.450
table ronde. - Ah ils ont dit ça c'est dommage
on aurait dû me le dire parce que j'y serais

859
00:54:17.650 --> 00:54:21.980
allée et j'aurais jeté des cacahuètes
parce que c'est une honte quoi !

860
00:54:22.180 --> 00:54:24.830
Parce qu'il y a 15 ans, quand
il y avait des tables rondes : femmes

861
00:54:25.030 --> 00:54:27.860
et science-fiction, il n'y avait
pas une seule femme sur scène. Donc

862
00:54:28.060 --> 00:54:30.640
on y allait avec Sylvie Lainé
et on leur jetait des cacahuètes.

863
00:54:30.840 --> 00:54:33.680
Là, on aurait pu, effectivement, aller
leur crier dessus et il ne faut pas

864
00:54:33.920 --> 00:54:36.020
hésiter à monter sur scène, à leur
arracher le micro. 

865
00:54:36.220 --> 00:54:37.700
Il n'y a que comme ça que ça peut
passer. (inaudible)

866
00:54:47.590 --> 00:54:51.610
- Du coup, ces questions là, font écho
à des questions que je me suis déjà

867
00:54:51.810 --> 00:54:52.570
posées

868
00:54:52.770 --> 00:54:55.720
parce que j'ai été un peu gauchiste
et tout, dans les milieux, et ce serait

869
00:54:55.920 --> 00:55:01.080
intéressant de se poser la question
de pourquoi finalement ?

870
00:55:01.330 --> 00:55:03.530
Qu'est-ce qui fait 

871
00:55:03.730 --> 00:55:10.510
qu’il n'y a pas la possibilité d'inviter à ces réunions d'écrivains

872
00:55:10.710 --> 00:55:15.430
professionnels, d'autres personnes
que des hommes blancs ; parce que

873
00:55:17.040 --> 00:55:21.850
peut-être que tu vas dire j'ai amené
mon ami noir, mais ça va être la

874
00:55:22.050 --> 00:55:28.140
personne noire de service qui va
juste te légitimer en tant qu’homme blanc.

875
00:55:28.750 --> 00:55:32.940
Donc ça ne suffit pas de dire : homme
blanc, femme ceci, machin.

876
00:55:33.610 --> 00:55:37.030
Il faudrait comprendre pourquoi ?
Quel est le "statu quo"

877
00:55:37.230 --> 00:55:37.990
à défendre là ?

878
00:55:38.280 --> 00:55:43.600
Est-ce qu'il est d'ordre économique ?
Est-ce qu'il est propre à un milieu

879
00:55:43.800 --> 00:55:48.700
littéraire qui ne veut pas changer
ses codes et qui ne veut pas changer

880
00:55:48.900 --> 00:55:50.740
ses critères marketing ? Et qui ne veut pas.

881
00:55:51.110 --> 00:55:55.220
Voilà. Ce serait intéressant qu'on
aille un peu plus loin que de rester sur

882
00:55:55.490 --> 00:55:59.560
la façade de la couleur de peau. Moi

883
00:55:59.760 --> 00:56:02.080
j'ai été dans des groupes militants
effectivement, il n'y avait que des

884
00:56:02.280 --> 00:56:03.040
hommes blancs.

885
00:56:03.240 --> 00:56:07.690
Et puis à un moment, quand je posais
des questions sociales, sociologiques

886
00:56:07.890 --> 00:56:11.410
pourquoi vous n'êtes que des
universitaires et il n'y a pas de

887
00:56:11.610 --> 00:56:13.420
travailleurs dans votre groupe de
gauchistes ?

888
00:56:14.400 --> 00:56:19.590
Ils m'ont insultée ! Ils m'ont insultée
et j'ai dû partir de leur réunion.

889
00:56:19.870 --> 00:56:23.110
Donc là, c'est un exemple concret
de raison pour laquelle une femme

890
00:56:23.310 --> 00:56:26.560
arabe n'est pas restée 
dans leur collectif de blanc.

891
00:56:28.840 --> 00:56:30.930
Et donc voilà, quel est le statu
quo à défendre ?

892
00:56:31.130 --> 00:56:33.580
Je me suis rendu compte, après
coup, qu'ils voulaient écrire un bouquin

893
00:56:33.780 --> 00:56:37.720
sur leur truc, autour du comité invisible machin, je ne sais pas quoi.

894
00:56:37.920 --> 00:56:41.650
C'était déjà prévu dans leur tête,
il n'y avait pas de possibilité

895
00:56:41.850 --> 00:56:45.780
de faire quelque chose de nouveau
ou d'accueillir la parole de toutes

896
00:56:46.610 --> 00:56:50.170
les personnes présentes. Donc voilà.
Ma question c'est : quel est le statu

897
00:56:50.370 --> 00:56:51.350
quo à défendre ? 

898
00:56:52.180 --> 00:56:54.970
 - Alors vous avez parfaitement raison de
faire remarquer qu'il y a peut-être

899
00:56:55.170 --> 00:56:58.320
pas mal de femmes et il n'y a vraiment que des blancs ici. Ça ne va pas du tout. Tout à fait !

900
00:56:59.110 --> 00:57:03.490
 - Il y a beaucoup plus de travail
puisque la parité c'est désormais

901
00:57:03.690 --> 00:57:09.460
à peu près acquis, même s'il y a
régulièrement des tables rondes

902
00:57:09.940 --> 00:57:11.530
masculines, en revanche, sur les
minorités racisées 

903
00:57:12.750 --> 00:57:15.400
alors là, pour le coup, dans la
littérature de l'imaginaire, il y a énormément

904
00:57:15.600 --> 00:57:16.360
à faire.

905
00:57:16.630 --> 00:57:17.390
 - Et alors

906
00:57:17.710 --> 00:57:18.470
en fantaisie

907
00:57:18.670 --> 00:57:20.050
moi j'ai laissé Anne répondre, en
science-fiction

908
00:57:20.250 --> 00:57:22.270
c'est simple, il n'y a pas de femmes
qui écrivent de la science-fiction !

909
00:57:23.100 --> 00:57:27.100
Alors, ce n'est pas vrai, bon, on est quand
même une dizaine voire maintenant

910
00:57:27.300 --> 00:57:28.620
on est peut-être une vingtaine là,
dernièrement les

911
00:57:29.380 --> 00:57:34.480
Estelle Faye, Audrey Pleynet qui ont eu le prix

912
00:57:34.680 --> 00:57:35.500
Rosny à la suite.

913
00:57:35.700 --> 00:57:40.600
Enfin bref, la relève arrive et puis
on est quand même un noyau avec Wintrebert,

914
00:57:41.370 --> 00:57:45.370
Vonarburg, Jeanne-A Debats, Sylvie Lainé, 
Sylvie Denis, On est quand etc.

915
00:57:45.570 --> 00:57:50.980
même un noyau de, si je dis, vieilles, elles 
vont m'engueuler, de femmes ayant une certaine

916
00:57:51.180 --> 00:57:54.550
expérience là-dedans mais ça manque 
de femmes pour écrire

917
00:57:54.750 --> 00:57:55.510
de la science-fiction.

918
00:57:55.710 --> 00:58:01.130
Donc si : femmes, jeunes, ici présentes, surtout
lancez-vous quoi ! Vous serez accueillies

919
00:58:01.330 --> 00:58:03.730
pas comme le messie mais comme la
Vierge Marie ! Enfin, comme quelqu'un

920
00:58:03.930 --> 00:58:04.720
qui serait très bien accueilli quoi !

921
00:58:05.350 --> 00:58:07.480
Parce que ça manque, ça manque bien sûr 

922
00:58:08.680 --> 00:58:13.390
et alors pour les racisés, eux aussi je ne vous en parle même pas !
 - Alors, il y a quand même

923
00:58:13.590 --> 00:58:14.350
des femmes racisées,

924
00:58:14.550 --> 00:58:15.700
la nouvelle génération arrive.

925
00:58:15.900 --> 00:58:18.440
Je pense que c'est assez 
générationnel et je pense qu'il

926
00:58:18.640 --> 00:58:22.450
y a quand même, clairement, bon, peut-être
en particulier, en fantaisie ou alors

927
00:58:22.650 --> 00:58:25.960
si tu élargis un peu, enfin, en littérature
de l'imaginaire : "Space Hop"

928
00:58:27.150 --> 00:58:34.250
dystopie, "young adults" ou "new adult",
romance paranormale.

929
00:58:35.410 --> 00:58:41.590
Là, il y a beaucoup de femmes, voire
une majorité de femmes et beaucoup

930
00:58:41.790 --> 00:58:47.710
de jeunes femmes et des voix
de plus en plus diverses.

931
00:58:48.320 --> 00:58:52.300
Alors après, il y a peut-être
actuellement, un vrai problème d'accès

932
00:58:52.690 --> 00:58:58.900
à la professionnalisation et à la
reconnaissance ; et donc, voilà, ça il faut

933
00:58:59.100 --> 00:59:04.210
voir où les blocages existent et

934
00:59:05.340 --> 00:59:08.590
effectivement les identifier.

935
00:59:08.920 --> 00:59:12.400
Je pense qu'il y a un vrai mouvement
qui est parti de la base.

936
00:59:13.030 --> 00:59:15.940
Après, comme c'est peut-être
un problème d'accès au lectorat

937
00:59:16.140 --> 00:59:17.840
qui est quand même plus étroit.

938
00:59:19.270 --> 00:59:24.520
Ces communautés de jeunes autrices
issues de

939
00:59:24.720 --> 00:59:29.510
la diversité s'entrelisent beaucoup
sur des plateformes etc.

940
00:59:30.310 --> 00:59:38.140
Mais voilà, il y a une espèce de
plafond de verre, de légitimité, qui

941
00:59:38.340 --> 00:59:41.830
est encore en place et qui du coup
fait qu'elles ne sont pas forcément

942
00:59:42.030 --> 00:59:44.970
très visibles alors qu'elles sont
très actives et très dynamiques.

943
00:59:45.890 --> 00:59:50.220
 - Alors, moi je parlais uniquement de la science-fiction française
parce qu'au niveau international, entre Nnedi Okorafor

944
00:59:50.420 --> 00:59:52.470
et Becky Chambers etc.

945
00:59:52.670 --> 00:59:56.390
on a aucun souci de féminisation
du genre.

946
00:59:56.900 --> 00:59:59.490
 - Oui tout à fait et en même temps
ce dont il faut bien

947
00:59:59.690 --> 01:00:01.650
avoir conscience c'est que :
sociologiquement, malheureusement, la

948
01:00:01.850 --> 01:00:07.950
féminisation est encore un symptôme
de déclassement. C'est-à-dire qu'une

949
01:00:08.150 --> 01:00:12.240
population qui se féminise, que ce
soit les profs ou que ce soit les

950
01:00:12.440 --> 01:00:17.880
avocats, c'est une profession
qui devient moins attractive ou enfin

951
01:00:18.080 --> 01:00:21.690
qui était déjà devenue moins
attractive sans parler de toutes

952
01:00:21.890 --> 01:00:23.130
les professions du care.

953
01:00:23.800 --> 01:00:30.330
Donc, le fait qu'il y ait toutes
ces femmes, ces jeunes femmes et

954
01:00:30.530 --> 01:00:34.620
dans une beaucoup moins grande
mesure, ces minorités sociales ou

955
01:00:34.820 --> 01:00:39.510
racisées dans ces nouvelles générations d'autrices,

956
01:00:40.560 --> 01:00:46.920
enfin, il faut faire attention à ce
que ça ne veuille pas dire que le genre

957
01:00:47.120 --> 01:00:51.910
repart dans la marginalité dont
il commençait à sortir

958
01:00:52.110 --> 01:00:57.800
donc voilà c'est vraiment compliqué de

959
01:00:58.000 --> 01:01:02.450
savoir comment faire monter les
voix, toutes.

960
01:01:04.080 --> 01:01:12.520
Comment leur donner, à chacune, un
espace. - Pas de réaction de la part

961
01:01:12.720 --> 01:01:17.760
de Julien ? -Non non. - Je voulais rétro-pédaler

962
01:01:17.960 --> 01:01:20.260
un peu et retourner sur ce que vous aviez 

963
01:01:20.580 --> 01:01:21.740
dit un peu plus tôt Anne.

964
01:01:23.790 --> 01:01:27.810
C'est ce qu'appelle, en fait, Yannick Rumpala :
l'habituation, en lisant

965
01:01:28.010 --> 01:01:29.260
de la SF post-apocalyptique

966
01:01:29.460 --> 01:01:34.320
il estime que, du coup, on a presque
un effet cathartique et qu'on est

967
01:01:34.520 --> 01:01:38.260
trop habitué et que du coup, on est 
immobile, on ne réagit plus, on ne

968
01:01:38.460 --> 01:01:40.710
s'engage plus politiquement. Alors
c'est évidemment un trait couperet comme

969
01:01:40.910 --> 01:01:41.670
affirmation.

970
01:01:42.630 --> 01:01:44.730
Qu'est-ce que vous en pensez en
écho à ce que vous nous en avez dit

971
01:01:44.930 --> 01:01:45.690
un petit peu plus tôt ?

972
01:01:46.350 --> 01:01:49.550
 - Alors effectivement, je ne suis pas d'accord.

973
01:01:50.550 --> 01:01:54.330
C'est une question qui est vraiment
compliquée, de savoir si la fiction,

974
01:01:54.530 --> 01:01:58.140
en fait, si les consommations culturelles
nous écartent de l'action réelle.

975
01:01:59.750 --> 01:02:00.690
Enfin c'est vraiment ça,

976
01:02:01.250 --> 01:02:03.810
c'est cette question là qui est
posée et qui est une question qui

977
01:02:04.010 --> 01:02:09.690
est posée vraiment régulièrement, je ne sais pas, aux joueurs de jeux vidéo ou aux

978
01:02:09.890 --> 01:02:15.270
gens qui regardent beaucoup de séries
télévisées dont on leur dit qu'ils

979
01:02:16.350 --> 01:02:23.280
se protègent du réel et que ça constitue
une fuite, que ça constitue une évasion

980
01:02:24.630 --> 01:02:27.840
sur fond d'une grande évolution
des théories critiques.

981
01:02:28.560 --> 01:02:31.650
Pour vous la faire en deux mots :
on est passé de l'idée que le

982
01:02:31.850 --> 01:02:34.020
divertissement, c'était "l'opium du
peuple".

983
01:02:34.640 --> 01:02:41.070
Donc ça, c'est l'école de Frankfurt, post
marxiste, c'est entre deux guerres

984
01:02:41.270 --> 01:02:45.180
et après guerre, on est passé de
ce divertissement comme "opium du

985
01:02:45.380 --> 01:02:49.290
peuple" à l'idée, au contraire, que
le divertissement peut être

986
01:02:49.490 --> 01:02:54.970
un outil d'appropriation créative, ce qu'on appelle
un outil "d'empowerment" donc ça, c'est

987
01:02:55.170 --> 01:02:59.850
toutes les théories des "cultural
studies" qui ont essayé de revaloriser, de dire que

988
01:03:00.450 --> 01:03:04.290
les spectateurs de "soap opera" par
exemple : ce ne sont pas des

989
01:03:04.490 --> 01:03:08.920
débiles, ce ne sont pas des idiotes, ce sont
des femmes qui vont prendre leurs

990
01:03:09.120 --> 01:03:13.050
biens là où elles le trouvent et qui
en font autre chose que ce que les

991
01:03:13.250 --> 01:03:16.850
producteurs avaient, au départ, prévu
pour elles.

992
01:03:19.230 --> 01:03:22.770
Alors maintenant, la situation ultra
contemporaine, elle est

993
01:03:22.970 --> 01:03:26.460
particulière parce que les fictions
nous entourent, vraiment, à un point

994
01:03:26.700 --> 01:03:33.060
jamais vu. C'est-à-dire qu'on baigne
dans un milieu numérique

995
01:03:33.750 --> 01:03:38.670
omniprésent, où on a accès à des
fictions, constamment, on nous en

996
01:03:38.870 --> 01:03:41.930
a jamais autant proposées, on n'en a
jamais autant consommées.

997
01:03:42.570 --> 01:03:44.910
Bon voilà, c'est toutes les plateformes
de visionnage sur lesquelles on

998
01:03:45.110 --> 01:03:47.940
est en permanence, on regarde beaucoup
plus de séries, on joue beaucoup

999
01:03:48.140 --> 01:03:55.890
plus ; et les mécanismes du "storytelling"
ou les mécanismes du jeu, de la

1000
01:03:56.090 --> 01:04:01.380
ludification, du "gaming" sont absolument
partout dans notre vie, même en dehors

1001
01:04:01.680 --> 01:04:02.700
des fictions et des jeux.

1002
01:04:03.060 --> 01:04:06.180
Dans notre travail, dans
notre vie quotidienne, dans nos rapports

1003
01:04:06.380 --> 01:04:07.800
avec les gens dans les réseaux sociaux
etc.

1004
01:04:08.270 --> 01:04:13.050
Donc ça recomplexifie
la question mais

1005
01:04:13.250 --> 01:04:15.460
du coup, pour moi, il y a, c'est
ce que je disais tout à l'heure

1006
01:04:15.660 --> 01:04:19.500
il n'y a plus vraiment de
raison, de faire une différence entre

1007
01:04:19.700 --> 01:04:25.320
un militantisme virtuel et un
militantisme réel, parce que justement

1008
01:04:25.520 --> 01:04:29.190
cette frontière là, elle existe toujours
mais elle est vraiment fine

1009
01:04:29.390 --> 01:04:33.420
d'abord, parce que 
c'est aujourd'hui beaucoup les fictions

1010
01:04:33.620 --> 01:04:34.760
qui créent de l'engagement.

1011
01:04:35.320 --> 01:04:38.790
On dit qu'on est engagé dans une
fiction parce qu'on y prend part

1012
01:04:38.990 --> 01:04:42.990
on s'identifie, on est passionné,
on a de l'enthousiasme et de

1013
01:04:43.190 --> 01:04:46.410
l'engagement pour ces fictions et
cet engagement là, il peut se

1014
01:04:46.610 --> 01:04:48.120
traduire dans la réalité.

1015
01:04:48.800 --> 01:04:51.450
C'est par exemple : tous les mouvements
militants dont je parlais tout à

1016
01:04:51.650 --> 01:04:52.410
l'heure.

1017
01:04:52.610 --> 01:04:55.770
Un des grands exemples, c'est
l'Harry Potter Alliance qui est une

1018
01:04:55.970 --> 01:05:02.940
énorme fondation caritative, créée
par des fans de "Harry Potter", autour

1019
01:05:03.360 --> 01:05:10.500
des valeurs de l'œuvre, dont on
reparlera peut-être et beaucoup

1020
01:05:11.780 --> 01:05:12.930
d'engagement militant

1021
01:05:13.130 --> 01:05:17.700
par exemple : Mélanie Bourdaa étudie
les actions des fans lesbiennes

1022
01:05:18.120 --> 01:05:23.010
autour des couples d'héroïnes qu'elles
vont apprécier dans les séries et

1023
01:05:23.210 --> 01:05:29.610
comment elles mènent des campagnes
militantes autour du devenir de

1024
01:05:29.820 --> 01:05:32.460
ces couples, en essayant de faire
adopter des chartes, en essayant

1025
01:05:32.660 --> 01:05:33.420
de faire adopter des lois.

1026
01:05:33.800 --> 01:05:38.340
Donc voilà comment ça passe de
la fiction au réel.

1027
01:05:39.120 --> 01:05:42.600
Et même si ça ne passe pas de la fiction
au réel, je trouve qu'il vaut toujours

1028
01:05:42.800 --> 01:05:43.560
mieux

1029
01:05:44.340 --> 01:05:45.930
ça que rien.

1030
01:05:46.130 --> 01:05:48.870
C'est-à-dire que, de toute façon,
consommer des fictions

1031
01:05:49.070 --> 01:05:55.330
c'est toujours se quitter
soi, ici, maintenant, et enfin, se

1032
01:05:55.530 --> 01:05:59.080
dire qu'il y a des alternatives, se dire
qu'il y a des mondes autres.

1033
01:06:00.010 --> 01:06:08.880
Ce sont ces maîtres du jeu, dans l'étau du
réel, c'est desserrer un peu l'emprise

1034
01:06:09.780 --> 01:06:14.610
et les phénomènes de sidération,
d'immobilisme, qui nous 

1035
01:06:14.810 --> 01:06:19.040
nous empêchent d'agir comme celui que disait,
que pensait Rumpala, je pense

1036
01:06:19.240 --> 01:06:20.480
que c'est plutôt le réel qui le produit.

1037
01:06:21.410 --> 01:06:24.950
On est plutôt voilà, c'est quand on
se dit : qu'il est déjà trop tard

1038
01:06:25.310 --> 01:06:28.510
il y a des gens qui ressentent
ça vis-à-vis de l'urgence climatique

1039
01:06:28.710 --> 01:06:31.200
ça les paralyse totalement d'angoisse
existentielle.

1040
01:06:31.550 --> 01:06:35.480
C'est très compréhensible mais c'est
une sidération devant le réel ; alors

1041
01:06:35.680 --> 01:06:39.640
que justement, si on
lit ces différents scénarios même

1042
01:06:39.840 --> 01:06:44.600
dystopiques dont on parlait, eh bien
ça réintroduit une possibilité

1043
01:06:45.620 --> 01:06:53.720
de penser et de bouger, ça réintroduit
de la vie. - Oui donc, Rumpala disait que c'était

1044
01:06:53.920 --> 01:06:56.750
les fictions post-apocalyptiques qui
produisaient cet effet

1045
01:06:57.170 --> 01:07:01.370
d'habituation oui mais dans ce cas là
effectivement, je suis complètement

1046
01:07:01.570 --> 01:07:02.410
d'accord avec Anne

1047
01:07:02.720 --> 01:07:05.660
et puis après. - On parlait d'un
soupir de soulagement en fait. Qu'en les

1048
01:07:05.860 --> 01:07:08.450
lisant on est soulagé
de voir qu'on est encore là

1049
01:07:08.650 --> 01:07:13.310
en fin de compte. Mais du coup, selon lui,
je simplifie, ça empêche un engagement

1050
01:07:13.510 --> 01:07:19.810
franc parce que ça rassure. - Bon, moi je
pense que pour affirmer ça, moi je vais

1051
01:07:20.010 --> 01:07:22.210
parler en tant que sociologue, eh
bien, il faudrait faire une analyse

1052
01:07:22.410 --> 01:07:25.210
de la réception des oeuvres et de
voir, comment on fait pour observer

1053
01:07:25.410 --> 01:07:27.430
sociologiquement les émotions que
les gens éprouvent.

1054
01:07:28.090 --> 01:07:31.210
Enfin, c'est très compliqué de soutenir
ce type d'arguments.

1055
01:07:31.780 --> 01:07:36.250
Après voilà, effectivement la question
se pose, quel type d'émotions on ressent

1056
01:07:36.450 --> 01:07:42.660
on éprouve face à la situation actuelle,
réelle, et face aux fictions qu'on

1057
01:07:42.860 --> 01:07:43.620
est en train de lire.

1058
01:07:44.810 --> 01:07:48.730
Alors moi, j'ai envie d'introduire
presque une idée un peu provocatrice

1059
01:07:48.930 --> 01:07:52.510
provocante, ça serait de dire mais
on a aussi l'impression parfois

1060
01:07:52.710 --> 01:07:58.890
que le réel devient un récit de
science-fiction, que la réalité est

1061
01:07:59.100 --> 01:08:03.120
beaucoup plus surprenante, beaucoup
plus folle, beaucoup plus délirante

1062
01:08:03.320 --> 01:08:07.170
que les récits de science-fiction
et du coup, ça pose la question : alors si

1063
01:08:07.370 --> 01:08:10.380
on accepte cette idée que la réalité
est devenue science-fiction, qu'est-ce

1064
01:08:10.580 --> 01:08:12.840
que ça veut dire, d'écrire de
la science-fiction sur une réalité

1065
01:08:13.040 --> 01:08:13.950
qui est déjà de la science-fiction ? Alors je ne sais pas si

1066
01:08:15.150 --> 01:08:22.140
tu as des idées là-dessus ? - Catherine ? 
- Non non, j'estime que j'ai dépassé mon

1067
01:08:22.340 --> 01:08:25.020
temps de parole et je te laisse
la parole parce que vraiment je ne t'ai pas

1068
01:08:25.220 --> 01:08:33.160
laissé beaucoup parler. - Voilà j’ai posé

1069
01:08:33.360 --> 01:08:37.290
la question et je ne sais pas en fait, je suis
juste curieux. Je pense qu'il y a

1070
01:08:37.490 --> 01:08:40.150
plusieurs écrivains de science-fiction
qui ont fait ce constat en fait, des

1071
01:08:40.350 --> 01:08:45.850
écrivains américains il y a William Gibson,
par exemple, qui a dit que : "maintenant

1072
01:08:47.020 --> 01:08:50.830
la réalité, c'est de la science-fiction,
c'est un mélange de scénarios de

1073
01:08:51.030 --> 01:08:53.350
science-fiction, et que du coup, c'est
très difficile pour un écrivain

1074
01:08:53.550 --> 01:08:55.330
de science-fiction de savoir comment
se réinventer."

1075
01:08:56.720 --> 01:09:00.880
Mais bon, il y avait aussi déjà Ballard
qui sortait ce genre de phrases. Alors

1076
01:09:01.080 --> 01:09:01.840
voilà.

1077
01:09:02.040 --> 01:09:04.900
Moi, je trouve que c'est très intéressant
parce que c'est à partir de là, qu'on

1078
01:09:05.100 --> 01:09:08.530
peut penser aussi, la manière dont
la science-fiction va se renouveler.

1079
01:09:08.730 --> 01:09:13.330
Comment elle fait pour ne pas
se répéter, ne pas répéter les fictions

1080
01:09:13.530 --> 01:09:16.870
qui ont été écrites, déjà, au cours
du vingtième siècle, et pour trouver

1081
01:09:17.070 --> 01:09:20.260
d'autres formes d'écriture de science-fiction
dans un monde qui est toujours

1082
01:09:20.460 --> 01:09:22.570
plus surprenant et aussi, beaucoup plus
inquiétant.

1083
01:09:27.980 --> 01:09:30.420
 - Oui je pense que Gibson

1084
01:09:30.990 --> 01:09:35.760
il a vécu peut-être un cas assez
particulier, de voir effectivement

1085
01:09:35.960 --> 01:09:40.950
en partie ce qu'il avait annoncé, se
produire mais c'est tout de même

1086
01:09:41.150 --> 01:09:41.910
assez rare !

1087
01:09:42.710 --> 01:09:46.920
Et effectivement, il arrivait
déjà aussi à un moment de sa carrière

1088
01:09:47.120 --> 01:09:47.890
où il ne pouvait plus se renouveler.

1089
01:09:48.090 --> 01:09:53.550
Je trouve que le renouvellement
de la science-fiction, ce n'est pas

1090
01:09:53.750 --> 01:09:57.240
tant que ça un problème parce que
justement, il y a l'accélération

1091
01:09:57.440 --> 01:10:02.280
des temps produit aussi autant de
nouvelles choses à

1092
01:10:03.390 --> 01:10:04.490
explorer.

1093
01:10:05.070 --> 01:10:10.170
Et ces nouvelles attentes
aussi du public en termes de

1094
01:10:10.370 --> 01:10:14.850
représentation, de la diversité, dont
on a parlé comme d'éléments politiques

1095
01:10:15.750 --> 01:10:24.810
sont aussi des pistes de renouvellement
intéressantes puisque ça ouvre à de

1096
01:10:25.010 --> 01:10:30.360
nouvelles possibilités de personnages,
à de nouvelles idées, de nouveaux

1097
01:10:30.560 --> 01:10:36.090
mondes possibles, d'un "space up" renouvelé.

1098
01:10:36.830 --> 01:10:41.130
Voilà je pense que la science-fiction 

1099
01:10:41.330 --> 01:10:42.560
passe son temps à dire qu'elle est
morte en fait

1100
01:10:42.760 --> 01:10:47.610
c'est assez curieux. À la fois, qu'elle
est morte et qu'elle a été rattrapée

1101
01:10:47.810 --> 01:10:48.570
par la réalité !

1102
01:10:48.770 --> 01:10:51.300
J'ai l'impression que c'est des
choses qui reviennent en permanence, alors

1103
01:10:51.500 --> 01:10:54.970
à la fois, c'est assez normal, vu
que comme elle annonce le futur

1104
01:10:55.170 --> 01:11:01.350
bon bah, il y a des fois, elle ne se plante pas complètement
donc forcément, ça se produit mais

1105
01:11:01.550 --> 01:11:06.840
ce n'est pas pour autant qu'elle
va cesser d'avoir son temps

1106
01:11:07.040 --> 01:11:09.660
d'avance car il faut qu'elle le
reproduise et puis, comme elle est

1107
01:11:09.860 --> 01:11:11.970
le produit d'un contexte qui se
renouvelle en permanence.

1108
01:11:12.740 --> 01:11:13.500
Voilà.

1109
01:11:14.090 --> 01:11:15.600
- Non je m'inquiète pas,

1110
01:11:16.200 --> 01:11:20.430
je suis sûr, enfin, qu'il y a plein de pistes de renouvellement de la science-fiction

1111
01:11:20.630 --> 01:11:22.620
ce que j'étais en train
de me demander, c'était plutôt le

1112
01:11:22.820 --> 01:11:25.260
rapport que la science-fiction entretient
avec la réalité

1113
01:11:25.680 --> 01:11:30.580
si on considère que la réalité est
déjà quelque chose de science-fictionnel

1114
01:11:32.010 --> 01:11:34.530
parce que je ne pense pas que c'était
nécessairement une manière de penser

1115
01:11:34.730 --> 01:11:36.930
qu'avaient les écrivains de science-fiction
il y a un siècle par exemple

1116
01:11:37.320 --> 01:11:40.530
alors qu'aujourd'hui, on se pose
la question ; mais la réalité est

1117
01:11:40.730 --> 01:11:41.490
science-fictionnelle.

1118
01:11:41.760 --> 01:11:44.850
Quel statut on donne à notre littérature
qui est une littérature de science-fiction ?

1119
01:11:45.050 --> 01:11:48.030
Parce qu'en fait, moi je
trouve qu'en lisant les récits

1120
01:11:48.230 --> 01:11:49.950
de science-fiction, il y a quand
même très peu de récits de science-fiction

1121
01:11:50.150 --> 01:11:55.200
dans lesquels il existe de
la science-fiction, dans les mondes

1122
01:11:55.400 --> 01:11:59.550
fictionnels de science-fiction. C'est-à-dire
que quelque part, la science-fiction

1123
01:11:59.750 --> 01:12:05.160
elle est obligée de se nier
pour pouvoir exister. Un monde de

1124
01:12:05.360 --> 01:12:07.650
science-fiction est obligé de nier
l'existence de la science-fiction

1125
01:12:07.850 --> 01:12:08.610
pour pouvoir exister.

1126
01:12:09.010 --> 01:12:13.520
Et oui ? Je vois quelqu'un qui veut intervenir. - Vous pouvez finir votre phrase. - C'est bon

1127
01:12:13.720 --> 01:12:14.600
j'ai fini quoi.

1128
01:12:16.320 --> 01:12:19.770
 - C'est justement pour réagir à cette question du
rapport entre notre réel actuel

1129
01:12:19.970 --> 01:12:23.640
qui ressemble à la science-fiction
et la littérature, le genre science-fiction

1130
01:12:23.840 --> 01:12:27.030
et qui renvoie, aussi, à la
discussion que vous aviez auparavant

1131
01:12:27.230 --> 01:12:31.410
sur l'épidémie de coronavirus qui
nous est arrivée et le fait qu'on

1132
01:12:31.610 --> 01:12:33.450
a interrogé beaucoup d'auteurs de
science-fiction dans les médias

1133
01:12:33.650 --> 01:12:34.470
au sujet de cette pandémie.

1134
01:12:35.310 --> 01:12:38.700
Je lisais une interview de Ted Chiang auteur américain de science-fiction

1135
01:12:38.900 --> 01:12:43.560
interrogé sur la pandémie
qui disait que : "là où le réel avait

1136
01:12:43.760 --> 01:12:49.140
débordé la fiction, c'était que si
un auteur avait écrit les événements exactement

1137
01:12:49.340 --> 01:12:51.690
tels qu'ils se sont effectivement
déroulés au premier semestre de

1138
01:12:51.890 --> 01:12:54.000
2020, un lecteur n'y aurait pas cru

1139
01:12:54.300 --> 01:12:58.800
tout simplement parce que la réaction,
notamment des gouvernements, avait

1140
01:12:59.000 --> 01:13:02.820
été tellement chaotique,
tellement incompétente.

1141
01:13:03.020 --> 01:13:06.330
La manipulation des chiffres, le
mensonge, aux États-Unis évidemment

1142
01:13:06.530 --> 01:13:10.380
énormément mais aussi chez nous,
dans une certaine mesure que en

1143
01:13:10.580 --> 01:13:13.110
fait, un lecteur de science-fiction
ou un lecteur en général de littérature

1144
01:13:13.310 --> 01:13:16.170
se serait dit : non 

1145
01:13:16.370 --> 01:13:18.810
ce n'est pas un bon récit parce
qu'un des personnages compétents

1146
01:13:19.010 --> 01:13:19.770
aurait réagi autrement."

1147
01:13:23.410 --> 01:13:28.220
 - Oui enfin, je reprends la parole quand même, j'ai
un peu honte, pour moi

1148
01:13:28.490 --> 01:13:32.720
on n'a pas mis du tout la réflexion pour
dépasser le réel : c'est l'inverse !

1149
01:13:33.130 --> 01:13:39.270
C'est-à-dire qu'on est dans un univers
incommensurablement grand et 

1150
01:13:39.740 --> 01:13:43.790
incommensurablement complexe et on est saisi
de frayeur.

1151
01:13:44.580 --> 01:13:50.810
Et la fiction permet de ramener
cet incommensurable à la dimension

1152
01:13:51.010 --> 01:13:51.770
d'un livre.

1153
01:13:53.040 --> 01:13:54.450
Et du coup on arrive à le machouiller.

1154
01:13:54.910 --> 01:13:58.070
La fiction est plus là pour nous machouiller
le réel et nous le rendre absorbable

1155
01:13:58.270 --> 01:14:01.700
par nous, petits corps limités et
finis, alors que lui est infini.

1156
01:14:03.740 --> 01:14:06.950
La plupart d'entre vous, si jamais
vous racontez votre vie, ça va être

1157
01:14:07.150 --> 01:14:09.830
un roman mais ça va être un mauvais roman
parce qu'il ne va pas être croyable.

1158
01:14:10.280 --> 01:14:13.200
Quand vous regardez les infos vous dites : 
ce n'est pas possible ! Alors, je ne sais pas

1159
01:14:13.970 --> 01:14:16.250
il prend ses enfants
et les jette par la fenêtre, après

1160
01:14:16.450 --> 01:14:17.210
il les découpe en rondelles.

1161
01:14:17.740 --> 01:14:18.950
Vous mettez ça dans un livre :

1162
01:14:19.150 --> 01:14:19.910
c'est ridicule !

1163
01:14:20.540 --> 01:14:25.970
Effectivement, tel président de
la République qui, un jour, dit : 

1164
01:14:26.170 --> 01:14:28.520
allez tous au théâtre ! Le lendemain dit :
ô mon Dieu, restez tous chez vous ! et le

1165
01:14:28.720 --> 01:14:30.760
surlendemain dit : surtout ne mettez
pas de masque ! Parce que le jour d'après il dit :

1166
01:14:30.960 --> 01:14:31.720
Il faut des masques ! Enfin bref

1167
01:14:32.780 --> 01:14:35.660
vous ne mettez pas ça dans un livre
parce que c'est très mauvais.

1168
01:14:35.950 --> 01:14:40.400
Donc en fait, la fiction est là pour
donner une cohérence au réel qui

1169
01:14:40.600 --> 01:14:41.360
lui est totalement,

1170
01:14:41.560 --> 01:14:43.550
nous l'avons effectivement constaté,
totalement délirant.

1171
01:14:44.510 --> 01:14:45.980
Pour moi c'est vraiment l'inverse.

1172
01:14:50.080 --> 01:14:55.190
- Anne, peut-être une réaction à cet échange
entre Julien et Catherine ? - Non. Bravo Catherine.

1173
01:14:56.220 --> 01:14:58.420
Prends la parole, vas-y, prends la parole ! Vas-y. Non
moi aussi,

1174
01:14:59.270 --> 01:15:00.030
tout ça

1175
01:15:00.230 --> 01:15:01.420
ça me paraît,  ça ne veut pas dire grand-chose :

1176
01:15:02.050 --> 01:15:06.570
la réalité est devenue science-fiction
pour moi, mais 

1177
01:15:06.770 --> 01:15:12.370
parce que, qu'est-ce que ça veut
dire, au juste, un mélange de science et de

1178
01:15:12.570 --> 01:15:14.740
fiction mais 

1179
01:15:14.940 --> 01:15:15.700
où est la fiction ?

1180
01:15:16.600 --> 01:15:20.800
Pour moi, il y a une vraie
différence en fait entre le réel

1181
01:15:21.000 --> 01:15:25.750
et la fiction, qui est de l'ordre, justement,
de la simplification, de la cohérence

1182
01:15:26.270 --> 01:15:35.530
du modèle, de la modélisation analogique
que propose la fiction et 

1183
01:15:35.890 --> 01:15:38.020
opposée, effectivement, au chaos
du monde. Donc, j'approuve.

1184
01:15:43.530 --> 01:15:47.760
 - C'est une très bonne idée, le coup
d'un récit de science-fiction, dans

1185
01:15:47.960 --> 01:15:52.290
lequel il y aurait des gens qui raconteraient
des récits ; alors moi, j'avais

1186
01:15:52.490 --> 01:15:53.430
fait un tout petit bout comme ça

1187
01:15:53.630 --> 01:15:57.410
mais je vais peut-être le développer plus,
c'est une bonne idée ça ! Bon, c'est des

1188
01:15:57.610 --> 01:16:00.870
gens en 2300, ils vivent dans
les caves ou dans les sous-sols

1189
01:16:01.070 --> 01:16:03.320
parce que ça s'appelle : "Outrage et
rébellion".

1190
01:16:03.520 --> 01:16:08.190
C'est un livre de science-fiction
et ils vivent dans des caves parce que la

1191
01:16:08.390 --> 01:16:10.840
surface n'est plus habitable et ils se
racontent des histoires. Il y en a

1192
01:16:11.040 --> 01:16:12.420
un qui dit : "oui, alors, il paraît qu'avant"

1193
01:16:13.140 --> 01:16:17.550
ou alors : "on dirait que on marcherait
au soleil et puis, on prendrait de

1194
01:16:17.750 --> 01:16:21.000
l'eau, gratuitement, qui tomberait du ciel."

1195
01:16:21.490 --> 01:16:24.060
Voilà et les gens autour de lui, évidemment,
ricanent en disant : c'est vraiment

1196
01:16:24.260 --> 01:16:26.980
une idée ridicule !" mais c'est vrai
que ça gagnerait à  être développé.

1197
01:16:27.180 --> 01:16:27.940
Effectivement.

1198
01:16:28.140 --> 01:16:29.990
 - Non mais ça, c'est des mythes et
des légendes et ça, il y en a plein

1199
01:16:30.190 --> 01:16:31.160
en fantaisie.

1200
01:16:31.360 --> 01:16:34.380
Il y en a plein et de maléfiants, c'est
ça aussi, où ils se racontent des

1201
01:16:34.580 --> 01:16:42.180
légendes des hommes d'avant, autour
du feu et dans les romans de fantaisie

1202
01:16:42.390 --> 01:16:46.410
il y a très souvent des gens qui
racontent des légendes, qui racontent

1203
01:16:46.610 --> 01:16:51.960
des mythes de l'intérieur du monde
mais par contre, de la SF, c'est beaucoup

1204
01:16:52.160 --> 01:16:58.270
plus difficilement concevable. - Ben

1205
01:16:58.470 --> 01:17:12.340
vous voyez, je pose de bonnes questions. - Mais
évidemment. - (inaudible) - "La Sauterelle pèse lourd"

1206
01:17:14.190 --> 01:17:19.490
c'est le titre ! - Je voulais peut-être

1207
01:17:19.920 --> 01:17:20.680
retourner vers vous Anne.

1208
01:17:20.880 --> 01:17:24.010
On parlait, un petit peu 
plus tôt, d'une forme de

1209
01:17:24.210 --> 01:17:26.500
responsabilité de l'écrivain et vous 
aviez évoqué Harry Potter

1210
01:17:27.560 --> 01:17:29.890
Est-ce que, du coup, question lourde
et pesante.

1211
01:17:30.100 --> 01:17:33.040
Est-ce que l'écrivain, de SF et de
littérature de l'imaginaire, plus

1212
01:17:33.240 --> 01:17:34.780
largement a une responsabilité ?

1213
01:17:35.200 --> 01:17:36.550
Je pense notamment à J.K. Rowling

1214
01:17:36.750 --> 01:17:39.790
qui, récemment, avait tenu
des propos transphobes, il y a eu ensuite une

1215
01:17:39.990 --> 01:17:43.450
tribune, de la part de Stephen King,
de Margaret Atwood etc. ?

1216
01:17:46.130 --> 01:17:49.760
 - Oui !  - Vu qu'on parle de SF politique
littérature on imagine une certaine

1217
01:17:50.240 --> 01:17:55.970
responsabilité. - Alors, la
question est un peu compliquée.

1218
01:17:56.170 --> 01:17:59.770
Quand je parlais de polarisation
des débats, donc je pense qu'on est

1219
01:17:59.970 --> 01:18:02.780
vraiment là en plein dedans

1220
01:18:04.210 --> 01:18:11.680
et de fait, dès lors qu'on politise
un champ culturel, et donc, qu'on

1221
01:18:11.880 --> 01:18:19.390
lui assigne des objectifs militants,
dès lors qu'on est dans le : il faut !

1222
01:18:19.590 --> 01:18:23.740
Dès lors qu'on est dans le : on doit !
Alors, d'une part, on interdit une

1223
01:18:23.940 --> 01:18:26.530
certaine forme de neutralité, ce
 qu'on peut regretter

1224
01:18:26.730 --> 01:18:34.450
mais aussi, on peut l'attaquer,
au nom des messages véhiculés et

1225
01:18:34.650 --> 01:18:40.060
il n'est plus possible de distinguer
l'oeuvre de l'auteur, pour reprendre

1226
01:18:41.800 --> 01:18:48.010
les termes du débat qui avaient été
édictés. Si une oeuvre

1227
01:18:48.210 --> 01:18:53.770
prend position, dans le champ politique
ou si un auteur ou une autrice 

1228
01:18:53.970 --> 01:19:01.300
prend position dans le champ politique
on a le droit de se retourner contre

1229
01:19:01.500 --> 01:19:05.290
lui, ce n'est pas exactement la même
question que la responsabilité de

1230
01:19:05.500 --> 01:19:07.540
l'écrivain. Qu'est-ce qu'elle a fait
Rowling ?

1231
01:19:07.740 --> 01:19:11.320
Elle a un peu brisé le coeur à un
certain nombre de ses lecteurs.

1232
01:19:12.920 --> 01:19:14.260
Est-ce que c'est ça sa responsabilité ?

1233
01:19:15.210 --> 01:19:20.770
C'est un exemple qui est, à la fois
navrant et riche

1234
01:19:20.970 --> 01:19:26.140
d'enseignements sur les évolutions
vraiment très rapides de nos

1235
01:19:26.340 --> 01:19:35.320
rapports actuels à l'autorité de l'auteur,
aux fictions de nos attentes, quant

1236
01:19:35.520 --> 01:19:40.150
à ce qu'une fiction doit dire, puisqu'il
y a encore 20 ans, Rowling était

1237
01:19:41.130 --> 01:19:50.710
portée aux nues, pour avoir proposé
au jeune public, une héroïne comme

1238
01:19:50.910 --> 01:19:54.310
Hermione Granger, qui certes, n'était
pas l'héroïne principale mais qui

1239
01:19:54.580 --> 01:19:57.430
était tellement formidable et la
plus maligne de toutes.

1240
01:19:58.120 --> 01:20:03.540
Pour avoir présenté un monde 

1241
01:20:03.760 --> 01:20:06.250
merveilleux d'une très
grande richesse et d'une très grande

1242
01:20:06.450 --> 01:20:08.500
diversité ; si bien qu'on ne s'est
pas aperçu tout de suite, qu'en fait

1243
01:20:08.700 --> 01:20:12.610
il n'y avait aucun personnage homo
dans ce monde là qui

1244
01:20:12.810 --> 01:20:13.840
pourtant s'y prêtait très bien.

1245
01:20:14.370 --> 01:20:15.680
 - Si Dumbledore il est gay.

1246
01:20:16.440 --> 01:20:20.570
 - Oui  mais elle l'a dit après. Pas 
dans le livre !

1247
01:20:20.900 --> 01:20:26.390
Et puis, il y a très peu de
personnages à part Parvati Patil et sa soeur.

1248
01:20:26.590 --> 01:20:32.110
Mais il y a un taux de représentation
des minorités qui est vraiment très faible

1249
01:20:32.650 --> 01:20:34.390
chez ces jeunes sorciers.

1250
01:20:36.730 --> 01:20:40.480
Et puis, alors qu'elle était très discrète
pendant toute la publication

1251
01:20:40.680 --> 01:20:44.490
après effectivement, elle s'est mise
à ajouter des choses, à ajouter ces

1252
01:20:44.690 --> 01:20:47.680
éléments du type : "Ah, en fait, je ne vous
l'avais pas dit mais Dumbledore est

1253
01:20:47.880 --> 01:20:55.480
gay !" et à intervenir en tant
que personne publique, sur le canon

1254
01:20:56.600 --> 01:20:59.500
de ses textes antérieurs.

1255
01:20:59.950 --> 01:21:03.790
Et puis, à côté de ça, à côté de ses
interventions sur les canons, à donner

1256
01:21:03.990 --> 01:21:06.430
ses opinions personnelles et politiques.

1257
01:21:06.910 --> 01:21:10.570
Jusqu'à, effectivement, cette prise
de position.

1258
01:21:12.570 --> 01:21:19.770
Bon, là où ça se complique c'est
que, dans le cas de Rowling, c'est

1259
01:21:19.970 --> 01:21:26.320
encore assez relativement lisible, encore
relativement clair, mais les attaques

1260
01:21:26.520 --> 01:21:29.320
aujourd'hui, aux États-Unis en
particulier, sont vraiment très

1261
01:21:29.520 --> 01:21:33.880
nombreuses, très multiples, sur des
bases parfois encore assez mouvantes.

1262
01:21:34.510 --> 01:21:39.340
Par exemple : la question de
l'appropriation culturelle, les limites

1263
01:21:39.540 --> 01:21:40.930
que ça peut avoir ou pas.

1264
01:21:41.650 --> 01:21:44.020
Voilà. Qui a le droit de parler de quoi ?

1265
01:21:45.250 --> 01:21:49.600
Voilà, ce sont des questions qui sont vraiment
délicates, vraiment compliquées et

1266
01:21:49.800 --> 01:21:53.080
qui, en même temps, sont très vives,
sont brûlantes et sur lesquelles

1267
01:21:53.280 --> 01:21:58.180
on doit se positionner, aujourd'hui,
extrêmement rapidement, sans avoir

1268
01:21:58.380 --> 01:22:02.230
le droit de demander à prendre un
peu de recul pour étudier la question.

1269
01:22:02.800 --> 01:22:08.020
C'est ça qui devient, effectivement
aujourd'hui, éventuellement compliqué

1270
01:22:08.220 --> 01:22:14.170
et complexe et donc, c'est bien de
pouvoir demander que les lecteurs

1271
01:22:14.370 --> 01:22:18.070
et les lectrices, que la réception
ait gagné en pouvoir, puissent demander

1272
01:22:18.270 --> 01:22:19.030
des comptes.

1273
01:22:19.590 --> 01:22:21.810
C'est vraiment très décisif dans

1274
01:22:22.140 --> 01:22:26.730
justement, cette question politique,
d'une espèce de démocratie des fictions

1275
01:22:26.930 --> 01:22:30.220
enfin voilà, qui a
le droit de parler ?

1276
01:22:30.880 --> 01:22:33.340
C'est ce dont on parlait tout
à l'heure : qui a le droit de parler

1277
01:22:33.540 --> 01:22:36.280
sur les fictions ? Donc c'est bien que
les lecteurs et les lectrices puissent

1278
01:22:36.520 --> 01:22:38.590
désormais demander des comptes.

1279
01:22:39.730 --> 01:22:45.900
Mais voilà, il faut aussi accepter
un certain droit au retrait, par

1280
01:22:46.100 --> 01:22:49.890
exemple : Lionel Davoust, il a
quitté les réseaux sociaux récemment

1281
01:22:50.090 --> 01:22:54.450
parce qu'il passait son temps à
être attaqué sur tout un

1282
01:22:54.650 --> 01:22:55.410
tas de questions

1283
01:22:56.020 --> 01:23:00.230
parce qu'il donnait des
conseils d'écriture, qui étaient

1284
01:23:00.810 --> 01:23:05.500
parfois mal pris et
vraiment, il se faisait prendre dans

1285
01:23:05.700 --> 01:23:06.460
des querelles

1286
01:23:07.170 --> 01:23:11.160
très régulièrement
alors que c'est un homme vraiment

1287
01:23:11.370 --> 01:23:18.240
adorable et extrêmement diplomate.
Voilà, ce sont actuellement des questions

1288
01:23:18.440 --> 01:23:26.490
qui doivent encore se
réguler et si elles peuvent

1289
01:23:26.690 --> 01:23:33.770
l'être. C'est une espèce d'étiquette
ou de diplomatie des relations entre

1290
01:23:33.970 --> 01:23:39.180
auteurs et lecteurs qui sont clairement
en train de se reconfigurer et on

1291
01:23:39.380 --> 01:23:42.750
ne sait pas encore la forme que
ça pourra prendre pour que cela soit

1292
01:23:42.950 --> 01:23:47.160
possible des deux côtés, pour que
le dialogue puisse continuer, pour

1293
01:23:47.360 --> 01:23:53.670
qu'il n'y ait pas un seul camp, plus
le même, qui, désormais, puisse avoir

1294
01:23:53.870 --> 01:23:54.630
la parole ou alors

1295
01:23:54.830 --> 01:23:57.230
deux camps mais qui ne
se parlent plus du tout, qui sont

1296
01:23:57.430 --> 01:24:01.890
chacun, de nouveau, de part et
d'autre d'une barrière très

1297
01:24:02.090 --> 01:24:02.850
hermétique.

1298
01:24:03.360 --> 01:24:07.730
Il va falloir qu'on réfléchisse
à tout ça. - Catherine, peut-être une

1299
01:24:07.930 --> 01:24:11.570
réaction ? - Alors moi il y a deux choses.

1300
01:24:12.560 --> 01:24:20.750
D'abord, il y a tout un tas de gens
célèbres, je ne sais pas moi il y a des gens, des chefs

1301
01:24:21.060 --> 01:24:22.920
ou des cheffes cuisiniers, cuisinières.

1302
01:24:25.090 --> 01:24:27.770
Il y a des acteurs, des actrices
qui sont beaux, qui sont talentueux

1303
01:24:27.970 --> 01:24:28.730
et ils jouent très bien.

1304
01:24:29.180 --> 01:24:32.180
Et puis tout d'un coup, ils sont
célèbres et ils sont sur le devant de

1305
01:24:32.380 --> 01:24:33.470
la scène et on leur tend un micro et

1306
01:24:33.670 --> 01:24:36.110
on leur dit : alors, la conjoncture
internationale ? Alors, ne venez pas vous

1307
01:24:36.310 --> 01:24:38.150
plaindre si ils vous répondent n'importe quoi,

1308
01:24:39.800 --> 01:24:42.890
ils peuvent être des flèches mais
pas forcément et en plus, ce n'est pas

1309
01:24:43.090 --> 01:24:44.530
leur boulot et ce n'est pas pour ça
qu'ils sont connus.

1310
01:24:45.330 --> 01:24:46.190
Quant à J.K. Rowling à un moment

1311
01:24:46.390 --> 01:24:49.190
c'est une femme
qui a écrit des histoires, tout à

1312
01:24:49.390 --> 01:24:53.570
fait fabuleuses, sur un petit sorcier
blanc, qui appartient à une élite

1313
01:24:53.770 --> 01:24:59.030
et qui va dans une école d'élite.
Voilà, ce qu'elle a dit ne me fait pas

1314
01:24:59.230 --> 01:25:01.010
tomber de l'armoire. 

1315
01:25:01.360 --> 01:25:05.780
On peut remettre en cause Harry
Potter, on peut

1316
01:25:06.800 --> 01:25:07.940
remettre en cause J.K. Rowling

1317
01:25:08.140 --> 01:25:10.880
alors là, ce qui vient bientôt
là aussi, on va pouvoir se poser des

1318
01:25:11.080 --> 01:25:11.840
questions : c'est "Dune"

1319
01:25:12.040 --> 01:25:16.100
par exemple, on va pouvoir aussi se poser
quelques questions sur le soubassement

1320
01:25:16.460 --> 01:25:22.840
politique et idéologique de Dune
je vous le dis parce que quand

1321
01:25:23.040 --> 01:25:27.400
le film réussira "Covid-willing" à
sortir, ça sera la nouvelle discussion

1322
01:25:27.600 --> 01:25:28.810
à mon avis ça va être chaud aussi. - Je vois qu'il est

1323
01:25:33.150 --> 01:25:36.780
déjà 19H25, je propose peut-être que, à moins 
que Julien ait une réaction de suite, non ?

1324
01:25:37.440 --> 01:25:41.790
Qu'on ferme notre discussion, autour
de la question de la récupération

1325
01:25:41.990 --> 01:25:43.320
politique possible de la science- fiction.

1326
01:25:43.830 --> 01:25:44.590
J'avais évoqué en

1327
01:25:45.550 --> 01:25:49.500
une possible question, au début,
la Chine, notamment, qui a bien compris

1328
01:25:49.700 --> 01:25:53.040
que la science-fiction pouvait être
un outil, à la fois, comme cela a

1329
01:25:53.240 --> 01:25:56.790
été dit pendant plusieurs réunions
du Parti, pour véhiculer de la

1330
01:25:56.990 --> 01:26:00.300
vulgarisation scientifique mais
peut-être aussi, mettre en avant

1331
01:26:00.780 --> 01:26:05.680
différents récits qui fassent une
histoire parallèle de la Chine ; alors

1332
01:26:05.880 --> 01:26:06.690
pas forcément la Chine

1333
01:26:06.890 --> 01:26:10.350
mais, est-ce qu'il y a à craindre
une récupération politique de la SF ?

1334
01:26:11.960 --> 01:26:15.660
 - Alors en fait, ça c'est le sujet de ce
livre : "Les Imaginaires du futur" 

1335
01:26:15.860 --> 01:26:16.620
d'Ariel Kyrou

1336
01:26:16.820 --> 01:26:24.510
Donc, je ne vais pas vous le résumer.
Il est très bien et il est très documenté

1337
01:26:24.710 --> 01:26:28.140
et justement, il se pose cette question
parmi mille autres mais

1338
01:26:28.490 --> 01:26:33.240
c'est quand même assez dominant
là-dedans, c'est que, nos imaginaires

1339
01:26:33.440 --> 01:26:35.040
c'est une force, ça peut aussi être
une faiblesse et

1340
01:26:35.240 --> 01:26:38.340
il est évident qu'on peut émasculer
le pouvoir puissant de remise en

1341
01:26:38.540 --> 01:26:41.850
question du réel de la science-fiction
en en faisant simplement une sorte

1342
01:26:42.050 --> 01:26:45.720
de storytelling, marketing, pour nous
vendre des Kellogg's Corn Flex.

1343
01:26:45.920 --> 01:26:49.460
Ça c'est certain ; mais je crois que
ça, ça a toujours été ; je veux dire

1344
01:26:49.660 --> 01:26:52.350
l'histoire n'est qu'une espèce
d'entreprise de storytelling, écrite

1345
01:26:52.550 --> 01:26:53.310
par les vainqueurs. Donc

1346
01:26:54.030 --> 01:26:57.350
il faut toujours se méfier, il faut
toujours être critique, ça c'est

1347
01:26:57.550 --> 01:27:10.990
certain. - Julien ? Anne ? - Alors la récupération

1348
01:27:11.190 --> 01:27:16.900
de la SF, ça a toujours

1349
01:27:17.100 --> 01:27:17.860
existé je pense

1350
01:27:18.060 --> 01:27:19.570
il faut toujours s'en
méfier.

1351
01:27:20.150 --> 01:27:23.950
Moi, je pense que, ce qui est intéressant
dans tous les débats qui animent

1352
01:27:25.990 --> 01:27:32.410
la science-fiction française et
américaine, c'est justement, si on

1353
01:27:32.610 --> 01:27:36.940
prend, par exemple, le débat sur le
féminisme, je ne sais pas, est-ce qu'on

1354
01:27:37.140 --> 01:27:40.450
peut considérer que c'est une
récupération du féminisme ? de la

1355
01:27:40.650 --> 01:27:43.620
science-fiction par le féminisme ?
alors oui, je ne sais pas, mais moi

1356
01:27:43.820 --> 01:27:48.760
ce que je trouve intéressant c'est
que, finalement, le féminisme nous

1357
01:27:48.960 --> 01:27:54.340
amène à repenser aussi l'histoire
de la science-fiction. Les autrices

1358
01:27:54.820 --> 01:27:58.870
féministes nous disent que : eh bien l'histoire
traditionnelle canonique que l'on

1359
01:27:59.070 --> 01:28:04.330
connaît de la science-fiction n'est
peut-être pas la seule vraie histoire

1360
01:28:04.530 --> 01:28:06.610
qu'on peut raconter de la science-fiction.
Peut-être qu'il y a des

1361
01:28:07.270 --> 01:28:11.790
autrices qu'on a complètement oubliées,
qui étaient importantes et dont on

1362
01:28:11.990 --> 01:28:13.830
ferait bien de
relire par exemple.

1363
01:28:14.530 --> 01:28:20.890
Et donc moi, je trouve qu'il y a quand
même une vertu subversive très forte

1364
01:28:21.090 --> 01:28:25.330
qui nous invite à relire l'histoire
de la science-fiction et à considérer

1365
01:28:25.530 --> 01:28:27.880
que les auteurs, qu'on considérait
jusque là comme des classiques, eh bien

1366
01:28:28.480 --> 01:28:30.490
peut-être, qu'il y en avait d'autres
qui étaient beaucoup plus importants

1367
01:28:30.690 --> 01:28:35.380
qu'eux. Alors moi, je parle de ce point de
vue là, parce que j'ai travaillé

1368
01:28:35.580 --> 01:28:39.820
sur la "hard science fiction" qui est quand même
considérée comme la science-fiction

1369
01:28:40.020 --> 01:28:44.230
canonique et que c'est toujours
la première qu'on lit.

1370
01:28:44.430 --> 01:28:46.780
Enfin, j'en ai un peu le sentiment en tout
cas, c'est un peu la première qu'on rencontre

1371
01:28:46.980 --> 01:28:48.910
et qu'on lit quand on découvre la science-fiction.

1372
01:28:52.210 --> 01:28:53.310
Alors évidemment il y a ça et

1373
01:28:53.650 --> 01:29:00.120
il y a aussi tous les courants
écologistes, et tout ça, qui investissent

1374
01:29:00.570 --> 01:29:01.330
la science-fiction.

1375
01:29:01.530 --> 01:29:04.350
On a évoqué, tout à l'heure, des récits
qui seraient écrits du point de

1376
01:29:04.550 --> 01:29:06.990
vue des animaux ou des plantes, par
exemple, alors la science-fiction, elle aussi

1377
01:29:07.190 --> 01:29:07.950
est 

1378
01:29:08.760 --> 01:29:10.650
intéressée à ce genre de thématique.

1379
01:29:13.050 --> 01:29:18.030
Bon alors évidemment, il y a aussi
des courants d'extrême droite qui

1380
01:29:18.230 --> 01:29:22.380
vont se réapproprier la science-fiction
comme les "Sad puppies" et les "Rabid puppies"

1381
01:29:22.580 --> 01:29:27.810
qui ont animé toutes les
cérémonies des Hugo et donc, d'une

1382
01:29:28.010 --> 01:29:30.210
certaine manière, il y a une
confrontation entre ces différents

1383
01:29:30.410 --> 01:29:31.170
courants politiques

1384
01:29:32.530 --> 01:29:34.890
à travers la science-fiction et
dans le champ de la science-fiction.

1385
01:29:35.480 --> 01:29:38.340
Donc moi, je trouve que c'est très
intéressant de toutes les suivre

1386
01:29:38.910 --> 01:29:45.180
tout simplement, et de comprendre
comment ils interagissent.

1387
01:29:46.480 --> 01:29:51.150
Et voilà. Je ne sais pas si ça va comme réaction.

1388
01:29:55.680 --> 01:29:58.620
 - La science-fiction, qu'elle puisse
être récupérée

1389
01:29:59.430 --> 01:30:05.880
c'est plutôt un bon signe 
sur la puissance qu'on lui prête.

1390
01:30:06.850 --> 01:30:14.070
Bon voilà, pour le coup, pas
morte mais plutôt puissante. Elle

1391
01:30:14.270 --> 01:30:20.760
est en particulier puissante dans
d'énormes films hollywoodiens

1392
01:30:20.960 --> 01:30:24.570
dont le nouveau "Dune" sera un autre
exemple

1393
01:30:24.770 --> 01:30:30.230
mais on a une grosse partie des séries

1394
01:30:30.430 --> 01:30:35.280
Netflix ou des "blockbusters"
hollywoodiens qui se rattachent, de

1395
01:30:35.480 --> 01:30:41.610
près ou de loin, à la science-fiction
en étant, un tout petit peu, au

1396
01:30:41.810 --> 01:30:42.570
super héros.

1397
01:30:42.960 --> 01:30:47.040
C'est quelque chose vraiment
d'aujourd'hui, enfin l'imaginaire en général

1398
01:30:47.970 --> 01:30:53.130
est quelque chose qui a pris 
beaucoup de place dans ce qu'on

1399
01:30:53.330 --> 01:30:57.710
nous propose et donc effectivement,
il y a vraiment un peu de tout et

1400
01:30:58.280 --> 01:31:01.680
ça deviendra ce qu'on en fera.

1401
01:31:03.560 --> 01:31:07.500
Quand je parlais de ces mouvements
d'appropriation de l'usage externe

1402
01:31:07.700 --> 01:31:11.850
de la SF, il y en a effectivement 
de tous les bords mais ça

1403
01:31:12.050 --> 01:31:17.430
peut être aussi un moyen de redonner
quelque chose de plus subversif

1404
01:31:17.630 --> 01:31:20.970
et de plus puissant à des contenus
politiques parfois un peu indigents.

1405
01:31:21.930 --> 01:31:26.820
Je pense à la manière dont "Avatar"
a pu être justement repris par des

1406
01:31:27.020 --> 01:31:30.720
militants anticolonialistes alors
que bon, Avatar ça casse pas trois

1407
01:31:30.920 --> 01:31:33.210
pattes à un canard, j'aime bien
cette expression

1408
01:31:33.480 --> 01:31:37.350
ou encore "Black Panther" qui était
encore pire

1409
01:31:37.550 --> 01:31:42.030
dans cette espèce
de conclusion très caritative

1410
01:31:42.230 --> 01:31:45.810
et réformiste du film mais il se
trouve que beaucoup de gens se sont

1411
01:31:46.010 --> 01:31:50.550
plutôt identifiés aux méchants hyper
charismatiques et que, quand même, qu'on

1412
01:31:50.750 --> 01:31:56.430
peut avoir envie de soutenir malgré
sa défaite ; bon, plus toute la

1413
01:31:56.630 --> 01:32:03.400
récupération du visuel afro futuriste
qui a été ressortie de l'oubli. Donc ça

1414
01:32:03.600 --> 01:32:08.510
c'est des choses qui peuvent sortir
d'intéressant, de militant

1415
01:32:08.750 --> 01:32:14.460
d'éventuellement porteur de
nouvelles images à partir

1416
01:32:15.030 --> 01:32:19.500
de ce qui peut sembler comme
une soupe commerciale, est plutôt

1417
01:32:19.700 --> 01:32:23.880
de l'ordre de la récupération "a
priori". - Je crois que la plus grosse

1418
01:32:24.450 --> 01:32:29.700
récupération à laquelle moi je pense
le plus, c'est : il y a une bande de jeunes

1419
01:32:29.900 --> 01:32:31.410
gens vraiment de banlieue.

1420
01:32:31.610 --> 01:32:37.410
Alors là, du mâle blanc, du vrai puis qui lit de
la SF dans les années 1980 et il s'appelle

1421
01:32:37.610 --> 01:32:40.410
Zuckerberg et il s'appelle Elon Musk
etc.

1422
01:32:41.130 --> 01:32:46.140
Et après, ils créent d'énormes sociétés
qui vivent globalement en pillant

1423
01:32:46.340 --> 01:32:47.220
nos données personnelles.

1424
01:32:47.520 --> 01:32:50.280
Il en font de l'or et ils sont venus
le chercher dans nos poches et

1425
01:32:50.480 --> 01:32:52.930
puis, ils nous ont rien donné et ils
ont fait plein de sous avec.

1426
01:32:53.880 --> 01:32:59.660
Et comme ils n'avaient pas envie
de finir pendus à la lanterne et qu'ils n'avaient pas

1427
01:32:59.860 --> 01:33:04.410
envie, non plus, de nous rendre nos
sous, ils ont dit : on va les faire

1428
01:33:04.610 --> 01:33:08.700
rêver ! et ça marche très bien ; et
alors, ils ont puisé dans leur "background"

1429
01:33:08.900 --> 01:33:10.900
ce qui est de la SF des années 1980.

1430
01:33:11.170 --> 01:33:15.960
Donc vous avez Elon Musk, il a lancé une voiture

1431
01:33:16.160 --> 01:33:16.920
dans l'espace.

1432
01:33:17.120 --> 01:33:20.610
C'était quand même beau quoi !
Tesla qui, en plus, diffuse

1433
01:33:21.210 --> 01:33:24.890
"Life on mars" ou "Space Oddity" alors
dans le vide, il n'y a pas de son, alors

1434
01:33:25.220 --> 01:33:30.150
envoyer une voiture avec
"Space Oddity"  non diffusé puisqu'il

1435
01:33:30.350 --> 01:33:32.400
n'y a pas de son.

1436
01:33:34.050 --> 01:33:36.480
Mais ça fait rêver et ça marche bien.

1437
01:33:36.690 --> 01:33:39.330
Ils nous font rêver. Alors du côté
de Google, ils nous font plutôt rêver

1438
01:33:39.530 --> 01:33:44.030
d'immortalité donc ils jurent que à Calico
ils sont en train d'essayer, non, c'est

1439
01:33:44.230 --> 01:33:45.090
Facebook, de tuer la mort !

1440
01:33:45.290 --> 01:33:48.730
Enfin bref, on ne sait pas ce qu'ils
font dans leurs laboratoires mais

1441
01:33:48.930 --> 01:33:52.170
ils jurent qu’ils essaient de tuer
la mort, pour tout le monde, bien

1442
01:33:52.370 --> 01:33:53.910
sûr pas que pour les riches !

1443
01:33:55.610 --> 01:33:58.740
Elon Musk, c'est pareil quand il dit qu'il
envoie sa voiture et qu'après, on va aller

1444
01:33:58.940 --> 01:34:02.780
s'installer sur Mars. On a plus de
chance de terraformer la Lune quoi ! 

1445
01:34:03.390 --> 01:34:07.320
Mars est une planète morte, elle
n'a plus d'activité magmatique interne

1446
01:34:07.520 --> 01:34:10.650
donc elle n'a plus de bouclier
électromagnétique donc, se promener à

1447
01:34:10.850 --> 01:34:13.410
la surface de Mars, c'est aussi sympa
que de se promener dans votre four

1448
01:34:13.610 --> 01:34:17.490
à micro-ondes ; et de toute façon,
tout atmosphère que vous pourriez

1449
01:34:17.690 --> 01:34:20.370
y implanter serait arrachée par les
vents solaires assez rapidement.

1450
01:34:20.950 --> 01:34:23.700
Donc en fait, si on va vivre sur
Mars, on va vivre dans le sous-sol

1451
01:34:23.900 --> 01:34:26.190
martien, c'est-à-dire qu'en fait,
il nous propose de vivre dans un

1452
01:34:26.390 --> 01:34:27.150
parking !

1453
01:34:27.370 --> 01:34:29.310
Donc tout ça c'est de la flûte !

1454
01:34:29.730 --> 01:34:34.160
Mais, en terme de communication, ça
passe beaucoup mieux que : ben voilà

1455
01:34:34.900 --> 01:34:37.860
donnez-moi vos données, pour la gloire
et pour des prunes, parce que le

1456
01:34:38.060 --> 01:34:43.400
pognon, il est pour moi ! parce que c'est
véritablement ça les GAFAM. Donc

1457
01:34:43.600 --> 01:34:47.280
là, il y a l'utilisation en masse
de fantasmes de science-fiction

1458
01:34:47.480 --> 01:34:49.960
que je trouve moi un petit peu passés,
passés de mode.

1459
01:34:50.840 --> 01:34:54.910
Enfin voilà aller vivre sur Mars, je pensais
que ce n'était plus un rêve, en plus

1460
01:34:55.110 --> 01:34:59.610
c'est une planète qui est intégralement
faite de désherbant, hein ? C'est du perchlorate.

1461
01:35:00.660 --> 01:35:06.050
Donc mais c'est nul d'aller vivre
sur Mars, moi ça ne me fait pas rêver mais Elon Musk

1462
01:35:06.320 --> 01:35:08.180
ça le fait rêver et

1463
01:35:08.380 --> 01:35:09.660
il a décidé de faire rêver les gens.

1464
01:35:09.860 --> 01:35:11.940
Effectivement, ça évite aux gens
de poser la question :

1465
01:35:12.140 --> 01:35:15.020
excuse-moi, tu voudrais pas plutôt
payer des impôts, pour qu'on paie

1466
01:35:15.530 --> 01:35:17.750
des hôpitaux, des crèches, des écoles ?

1467
01:35:18.290 --> 01:35:20.430
Ça marche très bien c'est ça,

1468
01:35:20.630 --> 01:35:24.020
ça marche très bien et je pense
que c'est le plus gros (inaudible) de

1469
01:35:24.220 --> 01:35:24.980
la science-fiction.

1470
01:35:25.180 --> 01:35:29.330
C'est le (inaudible) de la SF des années 1980, par
d'anciens petits fans qui, dans leur

1471
01:35:29.530 --> 01:35:36.410
chambre d'Eton ou de Cambridge
ou de Yale, lisaient entre 

1472
01:35:36.610 --> 01:35:37.430
deux bonnes notes

1473
01:35:37.630 --> 01:35:40.880
effectivement, lisaient les auteurs
phares de la science-fiction des

1474
01:35:41.080 --> 01:35:42.920
années 1980 et il en reste des traces.

1475
01:35:43.120 --> 01:35:44.650
Mais pour moi, ça, c'est vraiment
de la flûte !

1476
01:35:46.030 --> 01:35:48.860
Voilà. - Il y a même une société qui
s'appelle le Palantir ! Le Palantir

1477
01:35:49.060 --> 01:35:52.220
c'est la boule qui permet 
de tout voir.

1478
01:35:53.200 --> 01:35:58.280
C'est le "Big brother" de Tolkien mais ils l'ont quand même utilisé.

1479
01:35:58.480 --> 01:35:59.240
- Et on ne sait pas ce qu'ils font en fait !

1480
01:36:01.940 --> 01:36:06.370
- Oui alors je réponds parce que 
tu as parlé un petit peu d'Elon Musk

1481
01:36:06.570 --> 01:36:09.610
et il se trouve que j'ai travaillé un
petit peu sur le discours de Jeff Bezos

1482
01:36:09.810 --> 01:36:14.050
donc l'homme le plus riche
du monde, qui, c'était il y a un an

1483
01:36:14.250 --> 01:36:18.070
ou deux ans, qui avait fait une
communication par rapport à sa compagnie

1484
01:36:18.270 --> 01:36:22.960
"Blue Origin" qui a développé un "Moon Lander"
un atterrisseur lunaire

1485
01:36:23.290 --> 01:36:24.050
pour la Nasa

1486
01:36:24.250 --> 01:36:26.800
pour le projet de base lunaire qui
est en train d'être développé

1487
01:36:27.400 --> 01:36:32.320
actuellement aux États-Unis et donc
lors de cette communication, eh bien

1488
01:36:32.520 --> 01:36:35.290
il voulait présenter cet atterrisseur
au public

1489
01:36:35.650 --> 01:36:38.570
mais en même temps, il présentait
un projet civilisationnel : on va

1490
01:36:38.770 --> 01:36:43.120
conquérir l'espace et donc, ce qui
est intéressant, c'est qu'il a pris

1491
01:36:43.320 --> 01:36:46.570
position envers son grand concurrent
donc, Elon Musk. Bon alors

1492
01:36:48.140 --> 01:36:50.530
évidemment, il y a une partie
fictionnelle de cette concurrence

1493
01:36:50.730 --> 01:36:52.300
de cette rivalité entre les deux hommes.

1494
01:36:52.690 --> 01:36:56.470
Deux des hommes les plus riches
de la planète ; et donc, ils voulaient

1495
01:36:56.680 --> 01:37:00.100
critiquer un peu le plan de Elon
Musk, d'aller sur Mars pour dire :

1496
01:37:00.300 --> 01:37:03.730
mais regardez, Mars, un peu comme tu viens de dire,
on va jamais réussir

1497
01:37:03.930 --> 01:37:06.360
à vivre sur cette planète, c'est
trop compliqué.

1498
01:37:06.970 --> 01:37:10.090
La terraformation, ce n'est pas
possible et de toute façon, qu'est-ce

1499
01:37:10.290 --> 01:37:12.520
qu'on va gagner comme superficie
avec une planète qui est beaucoup

1500
01:37:12.720 --> 01:37:13.480
plus petite que la Terre ?

1501
01:37:13.750 --> 01:37:17.640
En fait, le vrai plan, ce serait de
construire des stations spatiales.

1502
01:37:18.340 --> 01:37:23.140
Ce qu'on appelle aux États-Unis
des Cylindres de O'Neill, qui ont été

1503
01:37:23.340 --> 01:37:30.640
conçus dans les années 1970 par le
physicien de Princeton, Gerard K.O'Neill et

1504
01:37:31.050 --> 01:37:33.250
ce qui est intéressant, c'est que
dans cette communication, il montre

1505
01:37:33.450 --> 01:37:39.280
une vidéo d'une interview, par un
journaliste télévisé américain, du

1506
01:37:39.480 --> 01:37:46.330
scientifique O'Neill avec Isaac
Asimov ; et donc le journaliste pose la

1507
01:37:46.530 --> 01:37:47.640
question à Isaac Asimov :

1508
01:37:47.840 --> 01:37:52.420
Mais alors, est-ce que les écrivains
de science-fiction ont déjà imaginé

1509
01:37:52.620 --> 01:37:54.440
qu'on pouvait construire, alors si vous
ne savez pas ce que sont

1510
01:37:54.640 --> 01:37:58.390
les cylindres d'O'Neill donc ce sont
de grandes structures, des habitats

1511
01:37:58.590 --> 01:38:01.240
spatiaux qui sont absolument
gigantesques, et qui sont en forme

1512
01:38:01.440 --> 01:38:05.200
de cylindres et qui sont en rotation
pour pouvoir créer une atmosphère

1513
01:38:06.040 --> 01:38:11.110
et une gravité artificielle, et donc
on en trouve dans "Babylon 5" par

1514
01:38:11.310 --> 01:38:12.940
exemple ou dans "Interstellar".

1515
01:38:13.140 --> 01:38:18.790
Plus récemment, il y a plein d'exemples
où on en trouve, et voilà, le journaliste

1516
01:38:18.990 --> 01:38:20.620
pose la question à Isaac Asimov :

1517
01:38:20.820 --> 01:38:23.740
Est-ce que les écrivains de science-fiction
ont déjà imaginé qu'on pouvait

1518
01:38:23.940 --> 01:38:27.580
vivre, non pas sur une planète, mais
sur des habitats qu'on pourrait

1519
01:38:27.780 --> 01:38:28.650
construire de toutes pièces ?

1520
01:38:29.230 --> 01:38:31.480
Et là Isaac Asimov répond : Eh bien
 non.

1521
01:38:31.850 --> 01:38:35.890
En fait, les écrivains de science-fiction
sont plutôt des chauvinistes

1522
01:38:36.090 --> 01:38:39.880
planétaires, c'est-à-dire que comme
ils sont nés sur une planète, comme

1523
01:38:40.080 --> 01:38:42.970
les êtres humains sont nés sur une
planète, eh bien, on a le sentiment qu'on

1524
01:38:43.170 --> 01:38:45.490
ne peut vivre que sur une planète.
Et d'une certaine manière

1525
01:38:45.690 --> 01:38:48.640
là, c'est intéressant parce qu'il
est en train de dire que le scientifique

1526
01:38:49.060 --> 01:38:52.650
l'astrophysicien O'Neill est allé
plus loin dans la prospective, dans

1527
01:38:52.850 --> 01:39:00.170
l'imagination que les écrivains
de science-fiction

1528
01:39:00.370 --> 01:39:02.570
et donc voilà.

1529
01:39:04.880 --> 01:39:08.540
Jeff Bezos utilise cette interview
pour nous dire, à nous, aujourd'hui

1530
01:39:08.870 --> 01:39:10.610
qu'on est un peu des chauvinistes
planétaires.

1531
01:39:10.810 --> 01:39:14.130
On n'imagine pas vivre autre part
que sur la surface d'une planète.

1532
01:39:14.580 --> 01:39:19.370
Mais en fait, moi, ce que je vous
vend, c'est que, grâce au projet de

1533
01:39:19.570 --> 01:39:23.360
Blue Origin, avec notre atterrisseur lunaire,
on va se diriger vers un futur où

1534
01:39:23.560 --> 01:39:25.970
on va pouvoir construire des habitats
spatiaux.

1535
01:39:26.410 --> 01:39:31.790
Et ça va être beaucoup mieux que
juste les villes, sur la surface

1536
01:39:31.990 --> 01:39:35.660
de la planète Mars, que ce que nous propose
Elon Musk. Ce à quoi Elon Musk répond

1537
01:39:35.860 --> 01:39:36.620
par un "tweet" :

1538
01:39:36.820 --> 01:39:42.740
Non mais c'est absolument irréaliste
comme projet ! parce que construire

1539
01:39:43.040 --> 01:39:46.520
une colonie O'Neill dans l'espace,
ce serait comme bâtir les États-Unis

1540
01:39:46.720 --> 01:39:47.630
au milieu de l'océan Atlantique !

1541
01:39:48.260 --> 01:39:50.750
Et donc ce qui est intéressant ici c'est
que finalement, dans des débats qui

1542
01:39:52.220 --> 01:39:55.190
ont l'air comme ça, qui font partie
de la réalité et qui ne sont pas

1543
01:39:55.390 --> 01:39:58.010
dans des récits de science-fiction,
on finit par se poser la question

1544
01:39:58.210 --> 01:40:03.850
du réalisme de nos programmes politiques, de
nos programmes économiques et donc

1545
01:40:04.920 --> 01:40:08.240
je trouvais que c'était un exemple
intéressant pour prolonger ta pensée.

1546
01:40:09.740 --> 01:40:12.800
 - Non mais c'est un excellent 
exemple et là, vous ne le voyez pas

1547
01:40:13.000 --> 01:40:14.510
mais j'ai la bave aux lèvres tellement
je fulmine ! 

1548
01:40:15.150 --> 01:40:15.910
En fait.

1549
01:40:16.640 --> 01:40:19.070
Ce que ces gens, qui ont quand même
on va dire un pouvoir d'achat tel

1550
01:40:19.270 --> 01:40:22.520
que, s'ils le voulaient, si ils se
donnaient à leur grosse société,

1551
01:40:22.720 --> 01:40:26.480
Amazon ou autre, un véritable objectif
écologique et social, ils pourraient

1552
01:40:26.680 --> 01:40:27.810
peut-être changer la face du monde.

1553
01:40:28.730 --> 01:40:31.100
Mais là, il ne nous propose pas de
changer la face du monde avec tout

1554
01:40:31.300 --> 01:40:33.620
l'argent qu'ils ont amassé à nos
dépens, ils nous proposent une planète

1555
01:40:33.820 --> 01:40:36.060
B ou une station spatiale B. 

1556
01:40:36.370 --> 01:40:38.510
Ce qui est une arnaque totale ! Et ça y est ça m'énerve !

1557
01:40:39.860 --> 01:40:41.090
Je te laisse la parole. - Oui excusez-moi

1558
01:40:42.630 --> 01:40:43.390
Enfin

1559
01:40:44.540 --> 01:40:47.840
effectivement, vous parliez de l'utilisation 
de la SF par les grands

1560
01:40:48.040 --> 01:40:49.380
acteurs de la Silicon Valley.

1561
01:40:49.610 --> 01:40:52.820
Je me demandais dans science-fiction, il y a
à science, c'est un énorme, je

1562
01:40:53.020 --> 01:40:56.720
trouve déjà, parti pris que de se
dire que, tous les récits liés au

1563
01:40:56.920 --> 01:41:00.470
futur seraient focalisés sur la
science ; est-ce qu'on voit, aujourd'hui

1564
01:41:01.060 --> 01:41:04.070
de la même façon, de la science-fiction mais
qui intégrerait plutôt, qui serait

1565
01:41:04.270 --> 01:41:08.930
plutôt sur des sujets, sur de
nouvelles façons de vivre ensemble

1566
01:41:09.230 --> 01:41:12.530
des sujets plus sociaux, des sujets
plus émotionnels et de la même façon

1567
01:41:12.730 --> 01:41:15.200
est-ce qu'on voit aussi, dans la
science-fiction, plus d'imaginaire

1568
01:41:15.400 --> 01:41:17.390
qui viendrait de populations non
européennes et qui

1569
01:41:17.590 --> 01:41:20.360
aurait des partis pris
complètement différents et qui soient

1570
01:41:20.560 --> 01:41:25.220
pour autant, destinés au grand public
pour pouvoir, justement, avoir nous

1571
01:41:25.420 --> 01:41:30.470
aussi, des imaginaires qui contrebalanceraient
ceux que peuvent promouvoir

1572
01:41:30.670 --> 01:41:32.090
aujourd'hui les grands acteurs de
la Silicon Valley ?

1573
01:41:32.730 --> 01:41:37.460
- Oui ! Il faut aller voir Nnedi Okorafor, tous

1574
01:41:37.660 --> 01:41:38.610
les auteurs racisés.

1575
01:41:39.580 --> 01:41:42.050
Il y a de la science-fiction dans
absolument tous les pays et il y

1576
01:41:42.250 --> 01:41:43.010
en a de la très bonne.

1577
01:41:44.390 --> 01:41:45.320
Je suis tout à fait d'accord.

1578
01:41:45.520 --> 01:41:47.860
Et si vous voulez effectivement
une science-fiction qui ne soit

1579
01:41:48.060 --> 01:41:49.460
pas justement uniquement scientifique.

1580
01:41:49.970 --> 01:41:54.890
Enfin bref : le "Solarpunk", il faut aller
voir ça aussi, c'est le "Do it yourself !"

1581
01:41:55.090 --> 01:41:59.030
du punk mais c'est le "Do it together !"
c'est le punk solidaire, donc c'est le

1582
01:41:59.230 --> 01:42:02.570
fait d'arrêter de s'appuyer sur
la science pour des lendemains qui

1583
01:42:02.770 --> 01:42:08.390
chantent mais s'appuyer plutôt sur
la solidarité et le faire ensemble

1584
01:42:08.590 --> 01:42:10.490
et le collectif. Il y a de très bons
textes là-dedans

1585
01:42:10.690 --> 01:42:13.220
si oui, vous ne vous limitez effectivement
pas du tout.

1586
01:42:13.700 --> 01:42:16.770
Je pense que c'est passéiste la
science-fiction à papa, à base de

1587
01:42:16.970 --> 01:42:18.860
robots et de stations spatiales.

1588
01:42:19.190 --> 01:42:22.340
Effectivement, l'avenir de la science-fiction
va être beaucoup plus ancré

1589
01:42:22.540 --> 01:42:26.090
dans le collectif, dans l'émotionnel
et dans quelque chose de moins froid.

1590
01:42:27.280 --> 01:42:30.770
 - Alors si je peux juste réagir, je
suis tout à fait d'accord avec ce

1591
01:42:30.970 --> 01:42:35.240
qui vient d'être dit, en même temps,
je pense que la science c'est aussi

1592
01:42:35.440 --> 01:42:39.260
quelque chose de multiple, de très
complexe et la science peut aussi

1593
01:42:39.460 --> 01:42:44.730
être très chaude et humaine et donc

1594
01:42:45.410 --> 01:42:50.300
je pense que si on pense effectivement
à la "hard science fiction", un peu classique

1595
01:42:50.500 --> 01:42:54.630
et canonique, on a l'impression qu'elle
est très réactionnaire, qu'elle est

1596
01:42:54.890 --> 01:42:56.550
capitaliste, colonialiste et tout ça

1597
01:42:56.750 --> 01:43:02.840
mais il existe aussi de la "hard science
fiction" qui est beaucoup plus humaniste

1598
01:43:03.040 --> 01:43:07.640
qui va justement poser des questions
écologiques très intéressantes ou

1599
01:43:07.840 --> 01:43:12.470
des questions féministes très
intéressantes ou tout un tas de

1600
01:43:12.670 --> 01:43:13.430
questions.

1601
01:43:13.630 --> 01:43:17.120
J'ai un récit en tête de
Ted Chiang, par exemple, qui s'intitule

1602
01:43:17.790 --> 01:43:20.720
" the Great silence" qu'il a publié en 2016 et
qui est dans son dernier recueil

1603
01:43:20.920 --> 01:43:24.560
de nouvelles, je crois, dont la traduction
est parue en français et qui nous

1604
01:43:24.760 --> 01:43:29.660
parle, par exemple, des perroquets
Amazona Vittata qui vivent à Puerto Rico et

1605
01:43:29.860 --> 01:43:30.950
qui sont en voie de disparition.

1606
01:43:31.880 --> 01:43:34.880
Le récit est écrit du point de vue
du perroquet, qui est en train de

1607
01:43:35.080 --> 01:43:37.640
nous dire qu'il est en train de
disparaître, et il envoie un message,

1608
01:43:37.840 --> 01:43:42.020
un ultime message à l'humanité, à
travers ce radiotélescope qui est

1609
01:43:42.220 --> 01:43:44.750
juste à côté de la forêt qui est
en train d'être abattue et dans laquelle

1610
01:43:44.950 --> 01:43:45.710
il est en train de vivre.

1611
01:43:46.410 --> 01:43:51.240
Donc le radiotélescope d'Arecibo
 il va l'utiliser, ce radiotélescope,

1612
01:43:51.440 --> 01:43:55.400
pour envoyer un ultime message à
l'humanité, en espérant que l'humanité

1613
01:43:55.600 --> 01:43:59.470
puisse enfin détecter, entendre
la voix des perroquets.

1614
01:44:00.520 --> 01:44:03.960
Donc, il utilise plein de métaphores
et de concepts scientifiques qui

1615
01:44:04.160 --> 01:44:04.920
sont très beaux et

1616
01:44:05.980 --> 01:44:10.620
voilà, je pense que l'on peut
aussi défendre une science qui soit

1617
01:44:11.190 --> 01:44:16.770
tout à fait politiquement riche
et diversifiée et intéressante.

1618
01:44:20.140 --> 01:44:23.170
 - Je suis désolée d'intervenir mais
le Centre Pompidou va fermer dans

1619
01:44:23.370 --> 01:44:24.130
10 minutes.

1620
01:44:24.460 --> 01:44:28.540
Non, dans un quart d'heure donc
ça va ! mais je vous propose de conclure.

1621
01:44:28.740 --> 01:44:35.080
- On va peut-être terminer par une dernière question
si quelqu'un a une question pressante

1622
01:44:35.280 --> 01:44:47.800
dans la salle ? - Celle là j'aime bien la poser

1623
01:44:48.000 --> 01:44:53.230
parce qu'elle est toujours un peu
pénible : vous n'avez qu'un seul livre

1624
01:44:53.440 --> 01:44:55.690
de SF à emporter avec vous

1625
01:44:55.890 --> 01:45:00.560
chacun d'entre vous, lequel 
c'est ? - C'est pénible !

1626
01:45:02.630 --> 01:45:03.760
 - Celui que je n'ai pas encore lu.

1627
01:45:12.700 --> 01:45:14.170
- La fantaisie ça compte aussi ! - Ca élargit juste !

1628
01:45:14.880 --> 01:45:15.680
Je ne vois pas du tout.

1629
01:45:19.130 --> 01:45:22.010
Non parce que si j'emmène le "Seigneur
des anneaux" je l'ai déjà lu mille

1630
01:45:22.210 --> 01:45:23.450
fois, je vais m'ennuyer à mort.

1631
01:45:23.650 --> 01:45:30.650
Effectivement, il faudrait que ce
soit une liseuse : j'emporte mon Kindle

1632
01:45:32.360 --> 01:45:41.620
et son chargeur. - On va peut-être

1633
01:45:41.820 --> 01:45:47.490
clore ici. - Et pour la SF diversifiée j’en

1634
01:45:47.690 --> 01:45:50.130
ai déjà parlé tout à l'heure, ou humaniste, de Becky Chambers.

1635
01:45:50.970 --> 01:45:53.380
Vous connaissez Becky Chambers déjà
vous l'avez lu ? Oh là là 

1636
01:45:53.580 --> 01:45:54.660
vous avez de la chance.

1637
01:45:55.770 --> 01:46:01.530
"La Trilogie des voyageurs" et celui
qui s'appelle : "Apprendre, si par bonheur"

1638
01:46:01.740 --> 01:46:06.030
déjà le titre c'est apprendre, si
par bonheur c'est pareil, c'est l'ultime

1639
01:46:06.230 --> 01:46:12.560
message de voyageurs de l'espace
et c'est à la fois

1640
01:46:13.350 --> 01:46:21.120
on a les larmes aux yeux très 
souvent et pourtant, c'est très 

1641
01:46:21.320 --> 01:46:29.280
exaltant. C'est vraiment un très
beau texte.  - Merci à tous

1642
01:46:29.480 --> 01:46:30.240
d'être venus ce soir et

1643
01:46:30.440 --> 01:46:31.530
merci aussi à nos invités.