WEBVTT

0
00:00:04.880 --> 00:00:08.260
 - Bonjour à tous et merci d'être avec
nous, à distance, mais avec nous quand

1
00:00:08.460 --> 00:00:10.430
même, pour ce grand entretien avec
Catherine Meurisse.

2
00:00:10.630 --> 00:00:14.030
Bonsoir Catherine. - Bonsoir Sonia.
 - Merci d'être avec nous.

3
00:00:14.420 --> 00:00:17.120
Malgré les circonstances, on a
tenu à maintenir ce grand entretien

4
00:00:17.320 --> 00:00:22.640
pour partager autour de cette très
belle exposition, qui est consacrée

5
00:00:22.840 --> 00:00:25.810
à votre travail et qui est présentée
depuis le 30 septembre, à la BPI :

6
00:00:26.150 --> 00:00:29.570
la Bibliothèque publique d'information, à
Paris, une exposition ouverte jusqu'au

7
00:00:29.770 --> 00:00:33.530
25 janvier, et que, je l'espère, vous 
aurez toutes et tous l'occasion d'aller

8
00:00:33.730 --> 00:00:34.910
voir, si ce n'est pas déjà fait.

9
00:00:35.320 --> 00:00:39.400
On est ensemble pour une heure environ
et on va cheminer, ensemble, à distance

10
00:00:39.600 --> 00:00:43.130
dans cette exposition, grâce aux
photos d'Hervé Véronèse. Exposition

11
00:00:43.330 --> 00:00:47.540
qui s'ouvre, Catherine, avec un
autoportrait. Un autoportrait réalisé

12
00:00:47.740 --> 00:00:49.180
dans un kayak. Il est de CP, vous

13
00:00:49.380 --> 00:00:53.120
aviez cinq ans, vous dessiniez alors
tout le temps ou en tout cas, beaucoup.

14
00:00:53.320 --> 00:00:56.270
Comment est-ce qu'il est arrivé, ce
goût du dessin ?

15
00:00:56.690 --> 00:00:59.360
Et comment est-ce qu'il s'est transformé
en une envie de raconter des histoires

16
00:00:59.560 --> 00:01:01.460
puisque vous racontiez des histoires
avec votre soeur ?

17
00:01:01.660 --> 00:01:05.060
Ce n'était pas simplement de faire
des dessins dans des cahiers ? - Oh ça

18
00:01:05.260 --> 00:01:07.050
a surtout commencé par des dessins
dans des cahiers et

19
00:01:07.650 --> 00:01:11.000
comme tous les dessinateurs vous le
diront, on dessine depuis l'enfance

20
00:01:11.600 --> 00:01:13.490
 et on ne s'arrête jamais, en fait, ça
devient un métier.

21
00:01:14.060 --> 00:01:16.940
On en reparlera plus tard,
comment cette idée de métier est venue

22
00:01:18.850 --> 00:01:21.280
mais, non, j'ai toujours dessiné, toujours,
et c'est vrai que, c'est drôle quand les commissaires

23
00:01:21.540 --> 00:01:27.200
d'exposition donc Jean-Pierre
Mercier, Anne-Claire Norot et Isabelle Bastian-Duplex

24
00:01:28.080 --> 00:01:29.350
mais aussi Caroline Raynaud de la Bpi, m'ont demandé

25
00:01:30.770 --> 00:01:33.830
de fouiller beaucoup dans mes archives, j'ai
retrouvé cet autoportrait fait

26
00:01:34.200 --> 00:01:37.300
à cinq ans. Je n'avais pas du tout le
souvenir de m'être dessinée.

27
00:01:38.690 --> 00:01:40.040
Parce que c'est vrai qu'on m'a beaucoup dit 

28
00:01:40.570 --> 00:01:42.120
à partir de l'album "La légèreté", je

29
00:01:42.320 --> 00:01:45.810
me suis dessinée, je me suis dévoilée, en fait, j'ai fait
des autoportraits dès cinq ans. - Dès le début ?

30
00:01:46.400 --> 00:01:47.210
 - J'ai bouclé la boucle ! Donc voilà,

31
00:01:49.130 --> 00:01:51.530
beaucoup de dessins, un peu partout :

32
00:01:51.730 --> 00:01:55.690
le dessin d'observation, le dessin
d'imagination, un mélange, un travail

33
00:01:55.890 --> 00:02:00.470
avec ma sœur aussi, on créait des faux journaux
de Mickey ; on parodiait les journaux de Mickey.

34
00:02:00.670 --> 00:02:01.430
Dedans, il y avait

35
00:02:01.630 --> 00:02:03.880
autant de bandes-dessinées que
de mots croisés et des choses comme ça

36
00:02:04.080 --> 00:02:05.750
des jeux et des trucs comme ça et

37
00:02:06.620 --> 00:02:11.840
on s'est beaucoup amusées et le jeu
a continué jusqu'à ce que ça devienne

38
00:02:12.100 --> 00:02:16.440
un jeu où l'on me paye pour jouer. - C'est pas mal !

39
00:02:16.960 --> 00:02:20.450
Vous avez gardé tous ces cahiers, tous ces
Mickey que vous aviez reproduits

40
00:02:20.650 --> 00:02:21.410
avec votre soeur ?

41
00:02:21.740 --> 00:02:24.680
 - On a gardé beaucoup de choses dans
notre famille car

42
00:02:24.880 --> 00:02:26.300
on jette peu mais

43
00:02:26.660 --> 00:02:29.590
je ne sais pas, il doit y avoir un
truc, on n'est pas du tout des collectionneurs.

44
00:02:29.790 --> 00:02:30.620
 - Vous n'êtes pas les seuls.

45
00:02:31.080 --> 00:02:31.840
 - Mais, il y avait peut-être 

46
00:02:32.040 --> 00:02:36.470
cet esprit, un peu, de conservateurs
de musée, aucun de nous n'est conservateur

47
00:02:36.670 --> 00:02:38.300
de musée mais a son travail. Mais moi, je

48
00:02:38.910 --> 00:02:42.230
parle beaucoup de musées dans mes livres, peut-être
qu'il y avait quelque chose

49
00:02:42.430 --> 00:02:44.630
comme ça, qui était dans nos gènes.

50
00:02:44.830 --> 00:02:47.140
Donc, j'ai gardé beaucoup de choses, oui et 
perdu aussi et puis ce n'est pas si grave, 

51
00:02:47.760 --> 00:02:53.570
voilà je me dis que ce n'est pas si grave. - Vous disiez que comme beaucoup de dessinateurs, vous dessiniez

52
00:02:53.770 --> 00:02:54.530
quand vous étiez petite et c'est là

53
00:02:55.130 --> 00:02:58.790
contrairement à beaucoup de personnes
vous n'avez pas arrêté en grandissant.

54
00:02:59.120 --> 00:03:01.730
A quel moment est-ce que vous avez
réalisé que ça pouvait être aussi

55
00:03:01.970 --> 00:03:05.360
un métier ? Quand vous avez encore
remporté le concours de la BD

56
00:03:05.560 --> 00:03:06.320
scolaire à Angoulême ?

57
00:03:06.520 --> 00:03:07.280
Peut-être ?

58
00:03:07.480 --> 00:03:08.240
 - Non mais j'étais 

59
00:03:08.440 --> 00:03:11.780
encore bébé, enfin, j'avais 13 ans mais j'étais

60
00:03:11.980 --> 00:03:18.110
quand même très timide
ou très impressionnable et je regardais

61
00:03:18.310 --> 00:03:19.880
tout ça avec des yeux très curieux.

62
00:03:20.150 --> 00:03:21.660
C'était pour moi, à ce moment là, adolescente, la

63
00:03:21.860 --> 00:03:27.290
bande dessinée c'était
vraiment un exercice très plaisant que

64
00:03:27.490 --> 00:03:31.910
je faisais, ado, du dessin d'illustration, des
caricatures que je faisais des

65
00:03:32.110 --> 00:03:32.870
professeurs, des choses comme ça.

66
00:03:35.540 --> 00:03:40.570
Non, j'ai continué mes études d'ailleurs
après ces prix à Angoulême : le collège, le

67
00:03:40.770 --> 00:03:41.830
lycée, même des études de lettre.

68
00:03:42.240 --> 00:03:43.040
Non vraiment

69
00:03:43.690 --> 00:03:44.450
même si j'avais pareil

70
00:03:45.580 --> 00:03:48.770
un mauvais penchant en travaillant
sur cette rétrospective, c'est là que je me suis demandée

71
00:03:48.970 --> 00:03:52.900
à quel moment je me suis
dit que j'allais être dessinatrice, ce

72
00:03:53.100 --> 00:03:56.020
n'était pas très clair, jusqu'à mes
20 ans, mais quand même, je

73
00:03:56.220 --> 00:04:01.210
me souviens que j'observais beaucoup
l'objet livre et 

74
00:04:01.410 --> 00:04:02.570
les livres qui parlaient des livres et

75
00:04:02.770 --> 00:04:07.850
je me souviens d'avoir beaucoup
aimé, d'avoir beaucoup chéri une revue

76
00:04:08.050 --> 00:04:11.810
qui parlait de la fabrication de
documentaires Gallimard, les folios junior et voilà

77
00:04:12.260 --> 00:04:16.760
je veux pas faire de pub particulière à 
Gallimard, mais c'est une maison d'édition et c'est

78
00:04:18.140 --> 00:04:22.580
comme ça et j'étais fascinée par ça, quand 
j'avais dix ans, par cette

79
00:04:22.780 --> 00:04:25.960
revue qui me racontait l'histoire
des illustrateurs, dont Quentin Blake bien sûr, mais

80
00:04:26.160 --> 00:04:30.640
aussi Toni Ross et d'autres
et l'histoire du

81
00:04:31.150 --> 00:04:37.850
métier de graphiste et de comment
on traitait les images et ça, ça me fascinait

82
00:04:38.050 --> 00:04:40.070
et je m'en suis souvenue à
l'occasion de cette exposition ; mais

83
00:04:40.420 --> 00:04:44.090
sinon, le métier, vraiment le métier,
ca, c'est un souvenir très précis de

84
00:04:45.110 --> 00:04:48.620
quand j'ai été embauchée à "Charlie
Hebdo" et que Philippe Val m'a dit :

85
00:04:49.970 --> 00:04:51.680
"tu es au niveau des autres on t'embauche !"

86
00:04:51.880 --> 00:04:56.120
Là, je suis sortie mais en sautant, en
faisant des bonds de trois mètres ! En disant :

87
00:04:56.480 --> 00:05:00.680
j'ai un métier ! Je me souviens vraiment
de cette scène là, que j'ai dessinée dans

88
00:05:00.880 --> 00:05:01.640
"La légèreté" d'ailleurs. Voilà. Là

89
00:05:02.990 --> 00:05:05.500
je me suis dit : là, vraiment, ce métier, c'est
concret ! Il y a

90
00:05:06.010 --> 00:05:11.290
un journal, c'est une maison, une
équipe, il y a des imprimeurs et du

91
00:05:11.490 --> 00:05:13.660
papier, enfin, on va créer quelque chose
ensemble, ça

92
00:05:13.860 --> 00:05:14.930
me paraissait très concret ! Voilà.

93
00:05:15.470 --> 00:05:16.230
C'était un métier.

94
00:05:17.080 --> 00:05:20.660
- On va parler, dans quelques instants
de ces premiers pas à Charlie Hebdo, du

95
00:05:20.860 --> 00:05:22.120
premier dessin publié, de ces livres mais

96
00:05:23.260 --> 00:05:25.060
vous avez évoqué Quentin Blake.

97
00:05:25.600 --> 00:05:28.540
Quels ont été les dessinateurs, les
dessinatrices qui, comme ça, on

98
00:05:28.740 --> 00:05:31.600
été importants pour vous ? On en
voit quelques uns dans l'exposition

99
00:05:31.800 --> 00:05:34.800
justement. Quels
sont les dessinateurs et les dessinatrices

100
00:05:35.000 --> 00:05:36.370
qui vous ont accompagnés dans votre
parcours ?

101
00:05:37.060 --> 00:05:43.670
 - Oui, on en voit dans l'expo, on voit
le gratin génial, il y a Gotlib, Bretecher

102
00:05:43.870 --> 00:05:45.960
Sempé, Beuville, Quentin Blake, Ungerer.

103
00:05:46.630 --> 00:05:52.840
Voilà. C'est un peu mon panthéon, les dessins choisis
exposés sont magnifiques !

104
00:05:53.500 --> 00:05:55.040
Je suis vraiment très touchée, très heureuse

105
00:05:58.270 --> 00:06:01.790
qu'il y ait pu avoir ces prêts dans l'exposition
et je remercie les prêteurs.

106
00:06:02.860 --> 00:06:07.680
Sempé, c'est depuis l'enfance. - Indispensable, dites-vous !
 - Oui ! Indispensable, oui.

107
00:06:08.070 --> 00:06:11.020
Alors, j'ai souvent dit que Proust était mon
auxiliaire de vie, alors, je pourrais dire que Sempé et

108
00:06:11.220 --> 00:06:14.890
Quentin Blake le sont aussi : indispensables !  Je

109
00:06:15.250 --> 00:06:18.700
l'ai découvert quand je lisais
"Le Petit Nicolas" de Goscinny et

110
00:06:19.400 --> 00:06:21.340
voilà, je suis comme beaucoup, comme

111
00:06:22.160 --> 00:06:22.920
des milliers de

112
00:06:23.120 --> 00:06:23.880
lecteurs, j'ai

113
00:06:24.080 --> 00:06:28.810
été touchée, fascinée, réconfortée
à nouveau par 

114
00:06:29.010 --> 00:06:32.020
cette alliance entre le texte
et l'image ; parce que Sempé qui dessine

115
00:06:32.220 --> 00:06:32.980
c'est tout ça.

116
00:06:33.180 --> 00:06:36.230
Et puis, on a retrouvé le duo : Goscinny- Gotlib

117
00:06:36.720 --> 00:06:41.470
et puis d'autres, après, qui ont fait
cavalier seul, comme  Ungerer, qui galopait très fort

118
00:06:42.670 --> 00:06:46.760
tout seul, dans la jeunesse
comme dans le dessin pour adultes.

119
00:06:47.150 --> 00:06:48.640
Brétecher, c'est venu un petit peu plus tard, mais

120
00:06:48.840 --> 00:06:51.470
alors, quelle découverte !

121
00:06:51.790 --> 00:06:53.130
Je l'ai découverte à 25 ans.

122
00:06:53.540 --> 00:06:54.300
Quand je

123
00:06:54.500 --> 00:06:55.590
l'ai bien lue, à 25 ans et

124
00:06:55.970 --> 00:06:59.950
Quentin Blake, c'est comme ça.

125
00:07:00.320 --> 00:07:04.660
Sempé je l'ai lu dans l'enfance
parce que j'ai dévoré les livres de Roald Dahl

126
00:07:05.320 --> 00:07:06.310
qui m'ont fait grandir, je crois.

127
00:07:06.510 --> 00:07:11.320
Qui m'ont fait, non seulement connaître la
littérature jeunesse, qui mont fait

128
00:07:11.520 --> 00:07:15.100
vraiment lire des livres, de la première
à la dernière page, qui m'ont fait

129
00:07:15.300 --> 00:07:16.090
rire, qui m'ont fait peur ; et

130
00:07:16.690 --> 00:07:20.020
le dessin de Quentin Blake était assez
bizarre pour que l'on puisse

131
00:07:20.690 --> 00:07:22.870
s'y attarder.

132
00:07:23.290 --> 00:07:25.930
Bizarre, mais bizarre, quand on est
enfant, c'est-à-dire qu'il n'y avait pas des

133
00:07:26.530 --> 00:07:31.750
petits chatons, avec des grands yeux et
des joues roses ; c'était vraiment

134
00:07:32.110 --> 00:07:35.040
l'avant-scène, de brindilles comme ça, de

135
00:07:35.240 --> 00:07:41.080
choses très légères, très expressives
et magiques parce que ça

136
00:07:41.280 --> 00:07:43.720
marchait, parce que ça nous parlait, puis
ça nous faisait lire

137
00:07:44.590 --> 00:07:46.570
entre les lignes du texte de
l'album,

138
00:07:46.770 --> 00:07:52.350
Quentin Blake ça a été mon
compagnon de route aussi, de ne jamais

139
00:07:52.740 --> 00:07:55.040
être triste pendant très longtemps,
et je vois

140
00:07:55.530 --> 00:07:56.290
encore mon admiration

141
00:07:56.490 --> 00:07:57.250
pour lui.

142
00:07:57.450 --> 00:07:58.420
 - Comment ? Est-ce que je le copiais ?

143
00:07:58.820 --> 00:07:59.580
Non, pas

144
00:07:59.780 --> 00:08:00.540
du tout ! ou non.

145
00:08:00.740 --> 00:08:01.870
Autant je m'amusais. Enfin, je m'essayais

146
00:08:02.770 --> 00:08:06.360
à dessiner Donald, j'avais une attirance pour Donald.

147
00:08:08.150 --> 00:08:09.650
 - Vous dessiniez des animaux. - Autant, c'est

148
00:08:09.850 --> 00:08:13.450
vrai, je dois reconnaître
que je n'ai jamais copié, je n'ai

149
00:08:13.650 --> 00:08:16.390
jamais cherché à copier mais quand
j'étais petite, les illustrateurs

150
00:08:16.590 --> 00:08:19.130
je l'ai fait plus tard, en fait, en grandissant, en me rendant
compte que ce n'était pas grave

151
00:08:19.330 --> 00:08:21.130
de copier, que c'était bien même de passer par ça et

152
00:08:22.330 --> 00:08:25.080
en revanche, j'avais beaucoup regardé
Gotlib, voilà, quand

153
00:08:26.620 --> 00:08:31.920
j'ai eu un prix à Angoulême
quand j'avais gagné les planches

154
00:08:32.120 --> 00:08:38.870
qui sont exposées dans l'exposition, elles 
sont très "Gotlibesques" et c'est assumé, enfin

155
00:08:39.100 --> 00:08:41.650
c'est comme ça qu'on apprend, en fait, en
regardant de très près

156
00:08:42.610 --> 00:08:46.720
les idoles, les grands. - Et c'est à
cette époque là, aussi, au moment

157
00:08:46.920 --> 00:08:49.360
du concours de la BD scolaire
d'Angoulême, en tout cas, pas très loin, qu'il

158
00:08:49.570 --> 00:08:52.690
y a eu un autre grand choc qui
était la visite du Louvre.

159
00:08:52.990 --> 00:08:54.260
C'est à peu près dans ces années là,

160
00:08:54.460 --> 00:08:57.510
que vous allez avoir 
un autre grand

161
00:08:57.710 --> 00:08:59.990
choc visuel ? - Exactement.

162
00:09:00.740 --> 00:09:01.500
Un choc qui

163
00:09:01.800 --> 00:09:02.560
comment dire ?

164
00:09:03.090 --> 00:09:04.700
Dans "Les grands espaces", je me rends
compte qu'aujourd'hui, 

165
00:09:04.900 --> 00:09:07.240
c'est un choc, mais en fait, je trouve
que c'était un choc plus doux que ça.

166
00:09:07.440 --> 00:09:12.760
C'est-à-dire que, c'était une visite
associée à Paris, c'est-à-dire une ville d'histoire.

167
00:09:13.610 --> 00:09:15.790
Moi, je n'ai pas grandi à Paris, j'ai
grandi à la campagne, dans les

168
00:09:15.990 --> 00:09:17.180
Deux-Sèvres, mais donc avec

169
00:09:17.380 --> 00:09:18.140
mes parents, 

170
00:09:18.340 --> 00:09:22.140
on essayait, au moins une fois, d'aller
à Paris, pour voir Notre-Dame, pour

171
00:09:22.340 --> 00:09:23.530
voir le Musée Carnavalet etc., et puis

172
00:09:23.730 --> 00:09:24.820
il y a eu cette visite au Louvre

173
00:09:25.780 --> 00:09:29.020
quand j'ai eu 13 ans ; parce que le
Louvre, le Grand Louvre avait ouvert

174
00:09:29.220 --> 00:09:29.980
en 1993. 

175
00:09:30.570 --> 00:09:32.920
Et dans "Les grands espaces", je triche
un petit peu, mon personnage avait l'air

176
00:09:33.180 --> 00:09:38.180
d'être plus petit que ça, mais bon, c'est toujours
un peu pour raconter des histoires.

177
00:09:39.420 --> 00:09:45.160
Mais je me souviens de ce goût
tout de suite pour ce lieu qui m'a

178
00:09:45.360 --> 00:09:46.720
semblé familier, immédiatement.

179
00:09:47.020 --> 00:09:51.240
C'est-à-dire, pas du tout impressionnant
mais au contraire, un refuge, un endroit

180
00:09:51.440 --> 00:09:52.200
immense.

181
00:09:52.400 --> 00:09:54.070
Je n'ai pas le souvenir qu'il y
avait autant de monde qu'aujourd'hui donc

182
00:09:54.310 --> 00:09:58.900
j'ai le souvenir de grandes pièces, de grandes salles 
parfois désertes

183
00:09:59.510 --> 00:10:01.290
puis aussi déjà

184
00:10:01.490 --> 00:10:08.280
je crois, cette alliance du très ancien
et de l'architecture contemporaine parce que

185
00:10:09.620 --> 00:10:13.450
quand même, la nouveauté du Grand Louvre c'était
la pyramide de Pei, la rénovation par

186
00:10:13.650 --> 00:10:14.410
l'architecte Pei, et ça, ça m'avait plu

187
00:10:15.450 --> 00:10:21.640
petite, quoi, cette
association, ce choc : on pouvait

188
00:10:21.840 --> 00:10:24.760
mélanger les choses, on pouvait se
permettre d'avoir la liberté de

189
00:10:24.960 --> 00:10:29.820
proposer des choses très récentes, quitte
à bousculer un petit peu. Pei est devenu après un classique,

190
00:10:31.050 --> 00:10:33.730
 la pyramide est devenue après un classique !
 - Oui, un classique.

191
00:10:35.170 --> 00:10:37.870
Et les musées, ça continue à être
des lieux dans lesquels vous vous

192
00:10:38.070 --> 00:10:39.910
sentez bien, que vous continuez à
visiter ?

193
00:10:40.390 --> 00:10:41.740
Je pense au musée d'Orsay.

194
00:10:41.940 --> 00:10:45.190
Vous avez réalisé la bande dessinée
"Moderne Olympia" qui va être republiée

195
00:10:45.700 --> 00:10:46.460
mercredi, si je ne me

196
00:10:46.660 --> 00:10:50.760
trompe pas, dans une
nouvelle version. Avoir, comme ça, créé

197
00:10:50.960 --> 00:10:54.640
à partir d'un lieu, qui est un musée, c'est
quelque chose qui vous a énormément

198
00:10:55.120 --> 00:10:58.420
plu, ça vous a parlé de cette expérience
parce que vous venez de le raconter

199
00:10:58.620 --> 00:11:00.440
avec cette découverte du musée du
Louvre, j'imagine que dans

200
00:11:00.640 --> 00:11:03.790
chaque musée, il y a
des pièces qui font qu'on

201
00:11:03.990 --> 00:11:06.190
est émerveillé, et qu'on a envie
d'y revenir, et qu'on a envie de

202
00:11:06.390 --> 00:11:08.980
partager ça avec les autres, puisque
vous partagez à travers vos albums

203
00:11:09.180 --> 00:11:10.480
vos passions avec nous, les lecteurs.

204
00:11:11.250 --> 00:11:14.180
 - Oui et c'est vrai que les musées, j'avais commencé
à en parler bien avant "Moderne Olympia"

205
00:11:14.380 --> 00:11:17.500
dans "Mes hommes de lettres" et dans "Le pont des
arts" surtout, qui raconte des histoires

206
00:11:17.950 --> 00:11:21.760
entre peintres et écrivains donc voilà, je
vais au musée Gustave Moreau, enfin, je

207
00:11:21.960 --> 00:11:24.520
raconte des histoires au musée
Gustave Moreau etc.

208
00:11:24.920 --> 00:11:30.870
et quand le musée d'Orsay m'a demandé
de faire ce que je voulais 

209
00:11:31.070 --> 00:11:31.830
sur le musée d'Orsay, voilà, ça

210
00:11:32.440 --> 00:11:37.570
m'a presque presque figé d'un
coup, parce que j'avais l'habitude

211
00:11:37.770 --> 00:11:39.880
de faire mes petites choses, dans
mon coin mais pas aller au musée comme 

212
00:11:40.080 --> 00:11:42.210
ça, sans que personne me regarde et puis là

213
00:11:42.520 --> 00:11:43.810
 on me demandait vraiment d'en parler

214
00:11:44.440 --> 00:11:47.920
et il a fallu vraiment que je fasse un effort
pour oublier la commande et me dire : 

215
00:11:48.400 --> 00:11:54.640
je vais continuer à m'amuser, à parler
de ce que j'aime, et surtout, oui, 

216
00:11:54.840 --> 00:11:59.920
comment dire ?  à dire
que je ne cherche pas à dire que

217
00:12:00.120 --> 00:12:02.340
les musées sont des lieux de liberté
en tout cas, moi, je m'y sens bien

218
00:12:02.790 --> 00:12:07.050
et ce sont surtout des lieux où
la plupart du temps, je me marre, c'est-à-dire que

219
00:12:07.250 --> 00:12:08.040
je suis à la fois émue, enfin, il y a

220
00:12:08.540 --> 00:12:14.500
toutes sortes d'émotions : il peut y avoir
la colère de voir une croûte quand même

221
00:12:14.700 --> 00:12:15.460
encensée par Alexandre ou je ne sais quoi qu'est-ce que c'est ? 

222
00:12:15.930 --> 00:12:16.690
Cabanel, par exemple :

223
00:12:16.890 --> 00:12:18.450
"la Vénus" de Cabanel,

224
00:12:18.700 --> 00:12:22.300
on sent qu'on peut être émue aux
larmes, voilà, lors de ma dernière visite

225
00:12:23.710 --> 00:12:27.570
j'étais très émue

226
00:12:27.770 --> 00:12:28.530
devant les signatures des peintres

227
00:12:28.730 --> 00:12:32.260
par exemple, je ne m'étais pas forcément
attardée sur ces empreintes qu'il y a là

228
00:12:32.460 --> 00:12:33.260
dans les tableaux.

229
00:12:33.460 --> 00:12:34.340
C'est ce que j'allais regarder.

230
00:12:34.690 --> 00:12:36.110
Et puis, on peut aussi énormément rire.

231
00:12:36.550 --> 00:12:40.690
Combien de fois, je suis allée trouver
des sosies de personnalités publiques

232
00:12:40.890 --> 00:12:44.500
ou "people" dans les oeuvres qui sont
très anciennes ; donc voilà, je m'amuse

233
00:12:44.700 --> 00:12:45.460
beaucoup avec ça et

234
00:12:45.820 --> 00:12:48.430
en ce qui concerne "Moderne Olympia", oui,
j'ai transformé le musée d'Orsay

235
00:12:49.500 --> 00:12:50.770
en grands studios de cinéma, où

236
00:12:52.180 --> 00:12:55.840
toutes les portes sont ouvertes,
où l'on traverse, on passe devant les

237
00:12:56.040 --> 00:13:00.840
caméras, derrière, comme on passe devant
une toile d'un peintre, comment on

238
00:13:01.040 --> 00:13:01.800
la traverse, comment

239
00:13:02.000 --> 00:13:02.880
on la contourne,

240
00:13:03.450 --> 00:13:04.780
tout est possible et

241
00:13:05.380 --> 00:13:08.100
j'en profite pour parler du statut
des femmes, tant

242
00:13:08.300 --> 00:13:11.620
qu'à faire, puisque au musée d'Orsay
comme ailleurs, les femmes sont toujours peintes 

243
00:13:12.870 --> 00:13:18.740
et jamais peintres ! Donc voilà,
j'évoque d'ailleurs ce sujet dans "Moderne Olympia"

244
00:13:19.710 --> 00:13:20.990
 - Quand vous parlez de peinture, 

245
00:13:21.190 --> 00:13:21.950
forcément, il y a

246
00:13:22.150 --> 00:13:24.960
le musée d'Orsay ; de dessins, puisque
vous dessinez, de cinéma puisque

247
00:13:25.160 --> 00:13:27.490
effectivement, il y a des scènes
qui font écho à "West Side Story"

248
00:13:27.690 --> 00:13:31.540
ou à "Chantons sous la pluie" dans
"Moderne Olympia" ; mais malgré tout, à

249
00:13:31.740 --> 00:13:35.800
travers vos albums, il y a la
littérature qui est toujours très

250
00:13:36.000 --> 00:13:38.590
présente, de manière encore plus
nette et plus claire que le cinéma

251
00:13:38.790 --> 00:13:39.700
ou que la peinture.

252
00:13:40.090 --> 00:13:42.070
Après le bac, vous avez fait des
études de lettres.

253
00:13:42.340 --> 00:13:45.060
Ça a été une évidence, plus tard, de
convoquer dans vos bandes dessinées

254
00:13:45.260 --> 00:13:47.290
tous ces auteurs ? Dans "Mes hommes
de lettres" vous l'avez évoqué, "Le pont

255
00:13:47.490 --> 00:13:48.370
des arts" mais pas que ; 

256
00:13:48.820 --> 00:13:52.260
vous avez fait de la littérature
un véritable fil rouge, dans votre oeuvre.

257
00:13:52.510 --> 00:13:55.150
C'était, quelque part, rendre à tous
ces auteurs tout ce qu'ils vous avaient

258
00:13:55.350 --> 00:13:57.150
apporté ou parce que naturellement, ils
faisaient partie de votre vie

259
00:13:57.350 --> 00:13:59.110
donc forcément, de votre travail ?

260
00:14:00.210 --> 00:14:00.970
- Oui, c'est ça et

261
00:14:01.810 --> 00:14:08.380
tous ces auteurs m'aident à grandir depuis
que je suis inscrite à l'école, enfin

262
00:14:08.580 --> 00:14:09.340
quand j'étais écolière

263
00:14:09.540 --> 00:14:10.770
étudiante etc.

264
00:14:10.970 --> 00:14:12.630
et tout, il y a toujours eu des auteurs 
qui m'ont ennuyée mais il y en a quand même

265
00:14:12.830 --> 00:14:14.610
beaucoup qui m'ont éclairée.

266
00:14:15.100 --> 00:14:16.260
C'est vrai que 

267
00:14:16.760 --> 00:14:17.520
j'ai

268
00:14:17.720 --> 00:14:19.510
toujours voulu garder cette compagnie
autour de moi à

269
00:14:20.160 --> 00:14:22.050
ces moments, déjà

270
00:14:22.960 --> 00:14:23.980
pour plusieurs raisons.

271
00:14:24.180 --> 00:14:28.310
Déjà, je leur déclare ma flamme 
donc, j'exprime mes sentiments et c'est toujours

272
00:14:28.510 --> 00:14:34.320
bien pratique d'exprimer ce qu'on
ressent ; ensuite, en les invitant

273
00:14:34.520 --> 00:14:35.280
dans les bandes-dessinées, en

274
00:14:36.060 --> 00:14:41.140
malaxant les citations, en faisant
des pastiches etc.

275
00:14:41.500 --> 00:14:43.720
Je tourne autour de leur texte.

276
00:14:43.920 --> 00:14:47.310
Je me balade entre
les lignes, entre les mots, et ça, ça

277
00:14:47.510 --> 00:14:51.490
me permet de bien les observer, de
bien écouter ce qu'ils ont à dire.

278
00:14:51.690 --> 00:14:55.160
Finalement, ça me permet aussi de
prendre du recul parce que je traite

279
00:14:55.360 --> 00:14:57.310
toujours ça sous l'angle de l'humour.

280
00:14:57.700 --> 00:15:00.760
C'est souvent très burlesque, je
glisse toujours des petites peaux

281
00:15:00.960 --> 00:15:05.420
de banane sur les marches du panthéon et
c'est vrai que, je me rends compte

282
00:15:05.620 --> 00:15:11.190
qu'en faisant ça, finalement, je m'émancipe, c'est
vraiment une façon de comment dire ?

283
00:15:11.470 --> 00:15:12.230
Je tourne

284
00:15:12.430 --> 00:15:13.740
autour des maîtres : femmes comme hommes

285
00:15:13.940 --> 00:15:21.320
George Sand comme Flaubert, comme
d'autres, et en les observant, en

286
00:15:21.520 --> 00:15:28.250
tournant autour, je gagne ma liberté, en fait, je
m'émancipe et plus je m'émancipe, moins

287
00:15:28.740 --> 00:15:29.500
je parle d'eux

288
00:15:29.700 --> 00:15:32.680
finalement, je crois que c'est ce
qui se voit dans mon parcours de

289
00:15:32.880 --> 00:15:36.240
bande-dessinée, c'est-à-dire que
je m'éloigne un petit peu des auteurs

290
00:15:36.440 --> 00:15:39.270
de citations, pour parler un peu
plus de moi et de faire la fiction.

291
00:15:40.370 --> 00:15:43.660
C'est un parcours qui m'a semblé
pas du tout calculé mais qui m'a

292
00:15:43.860 --> 00:15:48.540
semblé tellement nécessaire, en tout
cas, qui m'a aidé à avancer.

293
00:15:49.670 --> 00:15:52.720
 - Et ce que vous dites, ça fait écho
à une phrase qu'on peut lire dans

294
00:15:52.920 --> 00:15:53.680
l'exposition.

295
00:15:53.880 --> 00:15:56.620
On peut lire, à votre propos, à travers
les livres et les oeuvres d'art

296
00:15:56.820 --> 00:15:59.250
qu'elle choisit d'évoquer, Catherine
Meurisse, se révèle.

297
00:15:59.820 --> 00:16:01.540
Qu'est-ce que vous nous dites de vous ?

298
00:16:01.870 --> 00:16:04.720
Vous avez l'impression, à travers,
justement, ces auteurs que vous avez

299
00:16:04.920 --> 00:16:06.010
convoqués dans vos oeuvres ?

300
00:16:07.570 --> 00:16:08.820
 - Ah, je ne sais pas ce que je rêvais de moi, il

301
00:16:09.310 --> 00:16:10.870
vaut peut-être mieux que je ne le sache pas !

302
00:16:12.150 --> 00:16:15.130
Oui, oui il vaut mieux que je ne le sache pas.

303
00:16:16.280 --> 00:16:18.910
Je crois qu'on ne sait jamais vraiment
ce qu'on met dans un livre, en tout cas, on

304
00:16:19.450 --> 00:16:21.440
s'en rend compte, une fois que le
livre est fait.

305
00:16:23.300 --> 00:16:26.950
Donc, qu'est-ce que je rêvais ? Oui.
Je saurais pas dire

306
00:16:29.650 --> 00:16:31.710
ce qui est sûr, c'est que moi, je
me sens moins seule en

307
00:16:31.910 --> 00:16:37.840
fait, en freinant 
cette façon de quand on 

308
00:16:38.870 --> 00:16:41.210
abat tous ces auteurs, ces
peintres etc., c'est que

309
00:16:41.770 --> 00:16:44.140
on voit un peu ce qui s'est passé
dans l'histoire donc ça nous permet

310
00:16:44.340 --> 00:16:47.680
aussi d'avoir moins peur, puisque
il y a des choses

311
00:16:48.400 --> 00:16:53.560
qui se répètent et ça nous permet
aussi, de voir ce dont l'homme ou la femme

312
00:16:54.100 --> 00:16:54.860
est capable, quoi, donc 

313
00:16:55.770 --> 00:17:00.140
c'est un peu comme si il y avait une sorte
de petits plans comme ça, ou de petits panneaux 

314
00:17:00.340 --> 00:17:01.100
d'orientation voilà, après

315
00:17:02.230 --> 00:17:04.690
non, je

316
00:17:05.830 --> 00:17:07.760
crois que je ne sais pas trop
ce que c'est, je ne peux même pas

317
00:17:10.020 --> 00:17:10.780
finir ma phrase.

318
00:17:13.290 --> 00:17:14.710
Je crois qu'il vaut mieux garder...

319
00:17:17.990 --> 00:17:18.750
- Chacun fait ce qu'il veut. C'est ça qui est agréable. - Parfaitement !

320
00:17:19.450 --> 00:17:24.510
 - On évoquait la compagnie des auteurs, 
dès le concours de la

321
00:17:24.710 --> 00:17:28.150
BD scolaire à Angoulême, 
où vous aviez convoqué La Fontaine.

322
00:17:29.800 --> 00:17:33.250
J'aimerais, justement, qu'on parle
de vos travaux, en tant qu'illustratrice

323
00:17:33.460 --> 00:17:34.220
jeunesse.

324
00:17:34.690 --> 00:17:37.690
Parce qu'on parlait des animaux, il
y a quelques instants.

325
00:17:38.680 --> 00:17:41.350
Qu'est-ce que vous avez aimé dans
ce travail d'illustration pour la

326
00:17:41.550 --> 00:17:42.310
jeunesse ?

327
00:17:42.510 --> 00:17:45.730
Qu'est-ce que vous
avez appris, en réalisant ces albums ?

328
00:17:46.220 --> 00:17:49.510
Il y avait ce goût de dessiner des animaux
qui a pu être comblé, puisque en

329
00:17:49.710 --> 00:17:51.960
littérature jeunesse, il y a beaucoup
d'animaux à dessiner mais

330
00:17:52.240 --> 00:17:55.600
au-delà de ça, qu'est-ce que ces
expériences vous ont apporté ?

331
00:17:56.770 --> 00:17:57.530
 - Mais je crois que j'ai

332
00:17:58.180 --> 00:18:01.960
tout simplement, appris le métier
de dessinateur ; c'est-à-dire que

333
00:18:02.160 --> 00:18:06.140
j'ai appris ce que c'était qu'un
directeur artistique, ce que c'était

334
00:18:06.340 --> 00:18:10.210
qu'un éditeur, que c'était alors
là, on parle de l'édition jeunesse

335
00:18:10.410 --> 00:18:13.390
mais dans la presse jeunesse aussi,
lorsque j'ai commencé tout ça un peu 

336
00:18:13.590 --> 00:18:18.520
en même temps, quand j'avais 23 ou 24 ans
j'ai découvert comment

337
00:18:18.720 --> 00:18:22.870
on faisait un livre, à quel moment
rendre les images, comment les mettre

338
00:18:23.070 --> 00:18:26.610
en couleur, des choses très
techniques et qui m'ont énormément plu.

339
00:18:30.520 --> 00:18:33.670
Et en ce qui concerne la conception
des illustrations, ça vraiment

340
00:18:34.690 --> 00:18:38.600
j'ai fait des essais, j'ai essuyé
des plâtres, j'ai fait des choses moches

341
00:18:38.800 --> 00:18:42.590
je me suis, j'espère, améliorée.

342
00:18:45.200 --> 00:18:50.860
Et puis, oui, il a fallu vraiment se glisser
dans ces textes jeunesse, alors que

343
00:18:51.060 --> 00:18:54.590
ce soit avec Didier Lévy, Fabrice Nicolino, c'est
avec lui que j'ai fait le dernier

344
00:18:54.790 --> 00:18:57.950
album jeunesse, ça date déjà
de 2012 mais, c'est accueillir

345
00:18:59.080 --> 00:19:01.880
le texte de quelqu'un d'autre, et

346
00:19:02.080 --> 00:19:04.840
puis se glisser là-dedans et

347
00:19:05.050 --> 00:19:08.560
puis raconter, non pas raconter d'autres
histoires, mais non pas tirer la

348
00:19:08.760 --> 00:19:11.320
couverture à soi, mais justement, trouver
le bon équilibre entre le texte

349
00:19:11.520 --> 00:19:12.280
et l'image. Et ce

350
00:19:12.480 --> 00:19:16.560
rapport texte-image m'a toujours
plu. Oui, il m'a toujours plu.

351
00:19:16.760 --> 00:19:22.690
 - Est-ce qu'il y a des animaux que
vous préférez dessiner ?

352
00:19:22.890 --> 00:19:25.240
Est-ce qu'il y a des animaux qui
sont particulièrement agréables

353
00:19:25.630 --> 00:19:26.440
à mettre en scène ?

354
00:19:27.850 --> 00:19:28.710
 - Eh bien, je vous répondrai

355
00:19:29.010 --> 00:19:29.770
assez

356
00:19:29.970 --> 00:19:30.730
naturellement :

357
00:19:30.930 --> 00:19:33.520
le renard, que j'ai beaucoup dessiné, je
ne sais pas trop pourquoi. On

358
00:19:33.720 --> 00:19:36.850
pourrait peut-être... - On va faire aussi une analyse !

359
00:19:37.600 --> 00:19:39.850
 - Oui, faire une analyse ? Le renard rusé, le goupil,

360
00:19:40.050 --> 00:19:41.820
il se trouve que je l'ai beaucoup
dessiné quand

361
00:19:42.020 --> 00:19:45.150
j'étais enfant, je l'ai dessiné

362
00:19:45.760 --> 00:19:49.750
quand j'ai participé à la bande-dessinée
scolaire d'Angoulême, je l'ai dessiné

363
00:19:49.950 --> 00:19:53.050
plus tard, quand j'étais étudiante
à l'école Estienne, c'était mon diplôme

364
00:19:53.250 --> 00:19:54.010
de fin d'année, j'avais

365
00:19:54.350 --> 00:19:57.700
fait une relecture du "Roman
de Renart" et comme c'était l'année

366
00:19:57.900 --> 00:20:01.990
où j'ai commencé, j'étais rentrée à
"Charlie", j'avais amené un petit peu

367
00:20:02.190 --> 00:20:05.410
de politique, injecté un petit peu
de politique dans mes illustrations

368
00:20:05.610 --> 00:20:09.460
du "Roman de Renart" mais en fait, je
ne faisais que répéter cette tradition

369
00:20:09.660 --> 00:20:14.620
qui est  que "Le Roman de Renart" était
déjà un ouvrage parodique, satirique

370
00:20:15.210 --> 00:20:17.160
au 13e siècle et même que

371
00:20:18.650 --> 00:20:19.410
le renard 

372
00:20:19.870 --> 00:20:20.950
m'a toujours plu, je le dessine dans "Mes hommes de lettres" aussi, c'est

373
00:20:22.080 --> 00:20:25.810
lui qui ouvre l'album "Mes hommes
de lettres" en racontant l'histoire

374
00:20:26.010 --> 00:20:26.770
littéraire des fabliaux ; et

375
00:20:27.940 --> 00:20:34.870
j'ai toujours aimé la rondeur, le
côté espiègle, malin, futé, la couleur

376
00:20:35.070 --> 00:20:35.830
de cet animal et

377
00:20:36.370 --> 00:20:43.110
puis ça me suit jusqu'au dernier
confinement où Renard Deux, du Père-Lachaise

378
00:20:43.310 --> 00:20:48.650
n'était pas si loin de là où j'allais
me balader, où je vois là, un renard qui me suit.

379
00:20:51.160 --> 00:20:56.290
 - Et vous avez évoqué les premiers pas
à "Charlie", à 21 ans, on quitte la première salle

380
00:20:56.620 --> 00:20:58.250
de l'exposition : à 21 ans, vous publiez

381
00:20:58.630 --> 00:21:00.550
votre tout premier dessin dans "Charlie".

382
00:21:00.880 --> 00:21:03.790
Est-ce que vous vous souvenez de
ce que vous avez ressenti, à ce moment

383
00:21:03.990 --> 00:21:05.830
là, quand un dessin a été pris et 
publié ; ce que vous disiez tout à

384
00:21:06.030 --> 00:21:09.240
l'heure, sur du papier, vraiment, et que les gens ont
pu le découvrir ?

385
00:21:10.690 --> 00:21:14.880
 - Ah bah c'est souvent une très grande joie et
d'un travail collectif, parce que

386
00:21:15.470 --> 00:21:19.770
j'avais gagné le concours
que l'école proposait depuis plus

387
00:21:19.970 --> 00:21:21.550
de 30 ans maintenant : le concours "Presse citron".

388
00:21:22.540 --> 00:21:25.710
Et donc, tous les dessins que j'avais
faits pour le concours n'avaient pas

389
00:21:25.910 --> 00:21:27.120
été publiés dans  "Charlie", enfin, je

390
00:21:27.390 --> 00:21:30.090
ne crois pas ; mais en tout cas, ça m'avait
donné envie d'en faire d'autres

391
00:21:30.290 --> 00:21:34.590
et puis je m'étais pliée à l'exercice
et surtout à cette consigne, à Charlie, où

392
00:21:34.790 --> 00:21:38.190
il fallait que l'on dessine l'actualité
etc.

393
00:21:38.390 --> 00:21:42.320
Donc je me souviens que mes premiers
dessins dans Charlie c'étaient, je pense, des échappés

394
00:21:42.660 --> 00:21:45.960
qui ne sont pas dans l'exposition parce
que ce ne sont pas des dessins très beaux.

395
00:21:46.160 --> 00:21:48.880
Je crois que j'avais dessiné un truc sur Tabachnik, je ne sais même plus qui c'est !

396
00:21:49.220 --> 00:21:52.180
Mais c'était un membre d'une secte, qui avait une barbe, un collier, j'ai oublié le truc mais

397
00:21:53.480 --> 00:21:56.100
je me souviens que je n'étais pas
très contente de mon dessin parce

398
00:21:56.300 --> 00:21:58.490
que, ce n'était pas encore assez
caricatural.

399
00:21:58.690 --> 00:22:01.770
J'avais dû travailler d'après les photos
du personnage donc c'était mi-réaliste

400
00:22:02.730 --> 00:22:05.790
mi-caricatural ; donc
pour moi, c'était très laid, c'est assez gros, donc

401
00:22:06.040 --> 00:22:10.170
j'étais quand même contente mais
il y a eu ça, je crois que j'étais

402
00:22:10.370 --> 00:22:13.090
très heureuse de voir le dessin
publié, enfin mes dessins publiés et en

403
00:22:13.290 --> 00:22:14.460
même temps, j'ai mesuré le travail

404
00:22:15.900 --> 00:22:16.660
qui restait à

405
00:22:16.860 --> 00:22:18.150
accomplir pour pouvoir

406
00:22:18.690 --> 00:22:23.310
faire quelque chose de potable ; mais
je me souviens surtout de mon premier

407
00:22:23.510 --> 00:22:27.990
reportage, en 2001, et où j'étais étudiante
à l'école Estienne et j'avais fait

408
00:22:29.370 --> 00:22:31.570
ce reportage et publié, il est montré
dans l'exposition.

409
00:22:32.670 --> 00:22:34.990
J'avais fait un voyage scolaire
à la Foire du livre de Bologne.

410
00:22:35.190 --> 00:22:37.500
J'étais étudiante en illustration, avec
les copains, on allait à la

411
00:22:37.700 --> 00:22:40.830
foire de Bologne pour voir un petit peu ce qui
s'y passait et

412
00:22:41.490 --> 00:22:43.620
entretemps, j'avais rencontré les mecs
de Charlie qui m'avaient

413
00:22:43.820 --> 00:22:50.370
dit de venir et de rapporter des dessins. Donc, j'avais
arpenté le salon, en essayant de

414
00:22:50.570 --> 00:22:51.830
trouver la matière Charlie !

415
00:22:52.380 --> 00:22:55.050
Heureusement, j'avais trouvé des
images de Jean-Paul II, je ne sais plus pourquoi, enfin

416
00:22:55.250 --> 00:22:56.290
des couvertures de livres sur Jean-Paul II, puis

417
00:22:56.670 --> 00:22:59.110
j'avais trouvé des choses qui pouvaient parler du monde

418
00:23:00.100 --> 00:23:00.860
donc en fait, c'était

419
00:23:01.950 --> 00:23:02.710
pas mal et j'étais

420
00:23:05.050 --> 00:23:09.660
entrée à Charlie avec
ces petits dessins et puis Riss m'avait montré

421
00:23:09.860 --> 00:23:15.940
comment fabriquer une colonne, c'est-à-dire
une colonne qui prenait telle place

422
00:23:16.140 --> 00:23:18.870
dans le journal et puis Cabu nous
avait dit de faire ça, et qu'il fallait

423
00:23:19.070 --> 00:23:20.850
faire selon ce savoir-faire et donc

424
00:23:21.050 --> 00:23:23.430
c'était vraiment une histoire de
transmission de savoir-faire et

425
00:23:23.730 --> 00:23:27.640
j'ai un souvenir assez ému, voilà, joyeux et ému et

426
00:23:28.350 --> 00:23:32.850
j'ai retrouvé ce document qui est annoté
par Riss, qui suit les conseils

427
00:23:33.050 --> 00:23:38.790
de Cabu et qui, à la fin, est un reportage
que j'ai fait sur un (inaudible)

428
00:23:39.150 --> 00:23:39.910
Voilà.

429
00:23:40.190 --> 00:23:43.900
 - Et qu'est-ce qui vous a fait
aller vers le dessin de presse ?

430
00:23:44.100 --> 00:23:45.780
C'était le goût de l'instantané ?

431
00:23:46.020 --> 00:23:48.570
On parlait tout à l'heure des influences, il y
avait toujours eu beaucoup

432
00:23:48.770 --> 00:23:50.190
d'humour dedans.

433
00:23:50.760 --> 00:23:54.690
Donc, ça vous a paru naturel, d'aller
vers le dessin de presse parce que

434
00:23:54.890 --> 00:23:57.720
tous les dessinateurs ne sont pas
beaux en dessin de presse.

435
00:23:58.090 --> 00:24:01.250
Beaucoup de dessinateurs n'aimeraient
d'ailleurs pas forcément en faire, qu'est-ce

436
00:24:01.680 --> 00:24:03.720
qui a dit que
c'était peut-être là-dedans que

437
00:24:03.920 --> 00:24:05.380
vous alliez vous épanouir, en

438
00:24:05.580 --> 00:24:08.160
tout cas, que c'était là que vous
aviez envie d'aller, dans un premier

439
00:24:08.360 --> 00:24:09.120
temps ?

440
00:24:09.570 --> 00:24:10.680
- Oh, je ne me suis pas dit du tout ça, enfin, je

441
00:24:10.880 --> 00:24:12.190
n'en ai pas le souvenir. En revanche, autour 

442
00:24:12.390 --> 00:24:13.150
 de moi, on m'a dit : "vas-y, continue !"

443
00:24:13.350 --> 00:24:14.940
donc j'ai continué !

444
00:24:16.930 --> 00:24:19.560
Mais bon, les dessins politiques ne
m'attiraient pas du tout.

445
00:24:20.040 --> 00:24:24.580
Je crois que ce qui m'attirait surtout, c'était
l'humour et les farces, et

446
00:24:24.780 --> 00:24:29.700
le burlesque, les gros éclats de
rire que provoquaient certains

447
00:24:29.900 --> 00:24:31.110
dessins de Charlie et

448
00:24:32.760 --> 00:24:35.670
ce que j'ai découvert, c'est que
les éclats de rire, on les entendait vraiment

449
00:24:35.870 --> 00:24:39.600
dans la salle de rédaction quand
on travaillait quoi ! Et je crois que

450
00:24:39.810 --> 00:24:48.120
j'étais attirée par ça, par ce rire qui
est salvateur, qui panse beaucoup

451
00:24:48.660 --> 00:24:54.480
de plaies, qui est, qui fait qu'on
avance un moins fragile

452
00:24:54.680 --> 00:24:57.210
peut-être dans le monde et

453
00:24:58.080 --> 00:24:59.580
je crois que j'étais attirée par ça.

454
00:25:00.330 --> 00:25:03.540
Après, il a fallu faire du dessin
de société, du dessin politique, apprendre

455
00:25:03.740 --> 00:25:04.700
à caricaturer : 

456
00:25:04.960 --> 00:25:06.520
les présidents et les ministres. Bon, pour

457
00:25:06.810 --> 00:25:10.890
ça, j'ai vraiment sué à grosses gouttes
mais bon, il fallait bien le faire mais

458
00:25:11.340 --> 00:25:12.100
ce n'était pas la partie que je préférais.

459
00:25:12.360 --> 00:25:17.760
Et puis, au fur et à mesure, j'ai
fait comment dire des croquis, dans

460
00:25:18.180 --> 00:25:24.280
les lieux culturels, dans les lieux d'expo. et
les théâtres etc., voilà, je m'orientais 

461
00:25:24.480 --> 00:25:27.570
un petit peu plus vers des choses où je rencontrais les

462
00:25:27.770 --> 00:25:31.890
comédiens, les directeurs de théâtre
et c'était formidable. Mais j'ai

463
00:25:32.090 --> 00:25:32.910
l'impression, enfin, 

464
00:25:34.110 --> 00:25:35.340
je n'ai pas choisi.

465
00:25:35.940 --> 00:25:37.990
Je connaissais bien "Charlie", "le Canard
Enchaîné", j'adorais

466
00:25:38.190 --> 00:25:41.150
rire des dessins mais
je n'avais pas imaginé y rentrer.

467
00:25:41.580 --> 00:25:44.030
Et puis, ça s'est fait comme ça et puis comme
ça marchait je me suis dit :

468
00:25:44.430 --> 00:25:46.440
tiens, je vais continuer à voir ce
que ça donne quoi !

469
00:25:47.700 --> 00:25:48.460
Et puis ça m'a aidé, pardon allez-y !

470
00:25:50.280 --> 00:25:51.180
- Non, c'était pour...

471
00:25:51.720 --> 00:25:52.480
 - Oui, je parle trop !

472
00:25:52.980 --> 00:25:55.620
- Non, c'est que votre dessin, il est très expressif, vous
parliez de la caricature, il

473
00:25:55.820 --> 00:25:57.000
y a quelques instants.

474
00:25:57.230 --> 00:26:00.420
Ce trait là, qu'on retrouve, bien
évidemment, dans vos albums, pas forcément

475
00:26:01.100 --> 00:26:03.780
uniquement dans le dessin de presse, vous nous
disiez, dans une précédente rencontre, qu'il

476
00:26:03.990 --> 00:26:05.040
était là, assez tôt. Ce dessin, vraiment expressif

477
00:26:06.500 --> 00:26:08.470
et dynamique.

478
00:26:09.160 --> 00:26:13.970
Comment est-ce qu'on trouve son
trait ? Comment est-ce qu'on sait que c'est

479
00:26:14.290 --> 00:26:16.160
nous, puisqu'on admire d'autres personnes qu'on peut copier.

480
00:26:16.360 --> 00:26:18.920
Comment on sait qu'on a trouvé
ce qui va être,

481
00:26:19.360 --> 00:26:23.570
voilà, la façon de faire, du mieux
possible, de retranscrire ce qu'on a

482
00:26:23.770 --> 00:26:25.430
envie de faire passer aux autres, toutes
ses émotions.

483
00:26:27.180 --> 00:26:31.010
 - Ce n'est pas facile de savoir tout
ça, mais une fois de plus, j'ai eu

484
00:26:31.210 --> 00:26:33.900
la chance de rencontrer des gens
plus âgés que moi, des professionnels,

485
00:26:34.270 --> 00:26:41.030
des dessinateurs qui m'ont mise sur le
chemin. Quand j'étais à Estienne, j'ai

486
00:26:41.230 --> 00:26:43.850
essayé plein de choses comme
tous mes camarades de la section

487
00:26:44.050 --> 00:26:47.180
illustration : la peinture, la reliure etc.

488
00:26:47.380 --> 00:26:51.440
du dessin, de l'illustration, du graphisme et
je me suis dit que j'allais montrer mon diplôme, comme

489
00:26:52.500 --> 00:26:56.280
on disait tout à l'heure, à partir du "Roman de Renart"
et j'avais montré des gouaches etc. et

490
00:26:56.800 --> 00:27:01.480
puis j'avais présenté au jury du
diplôme de fin d'année, et j'avais aussi le carnet

491
00:27:01.680 --> 00:27:03.800
croquis où je m'étais essayée à la
plume pour la première fois. Bon, mais

492
00:27:04.420 --> 00:27:09.910
pour moi, ce n'était pas montrable, c'était
plein de tâches, c'était vraiment pas évident de

493
00:27:10.110 --> 00:27:14.480
faire de la plume quand on est jeune
dessinateur or, 

494
00:27:15.320 --> 00:27:17.000
le jury en avait vraiment à sacquer

495
00:27:17.200 --> 00:27:20.930
de mes gouaches et il avait mis le nez dans mes petits carnets de croquis et

496
00:27:21.530 --> 00:27:26.000
je me souviens très bien, je crois que c'est Damien
Chavanat, un illustrateur et puis

497
00:27:26.200 --> 00:27:27.370
d'autres aussi m'avaient dit : "mais ça, c'est toi !"

498
00:27:28.160 --> 00:27:31.040
Et c'est la première fois que j'entendais
cette phrase et je me suis accrochée

499
00:27:31.240 --> 00:27:32.480
à ça, je me suis dit : tiens ! Je vais creuser cette voie là

500
00:27:35.290 --> 00:27:39.410
et c'est vrai que ça m'a donné
confiance, tout simplement et

501
00:27:39.610 --> 00:27:40.810
j'ai continué là-dedans

502
00:27:41.580 --> 00:27:44.720
et ça s'est fait comme ça et puis mon dessin
était encore très

503
00:27:45.560 --> 00:27:46.320
mal habile, plein

504
00:27:46.520 --> 00:27:47.280
de défauts et puis

505
00:27:47.480 --> 00:27:52.460
ça s'est amélioré au fil
des années, en rencontrant plein de gens.

506
00:27:52.880 --> 00:27:57.410
J'ai le souvenir d'avoir rencontré
beaucoup de personnes bienveillantes

507
00:27:57.610 --> 00:28:02.090
et qui avaient la générosité de me donner beaucoup
de conseils, de me donner quelques

508
00:28:02.290 --> 00:28:06.020
directions sans me donner d'aide
mais de vraiment, de me faire comprendre que

509
00:28:06.220 --> 00:28:09.420
je pouvais aller plutôt là, que là. Ça, c'était
vraiment précieux, oui. 

510
00:28:10.550 --> 00:28:11.310
Je les remercie tous.

511
00:28:12.710 --> 00:28:16.280
 - On a évoqué les premiers dessins publiés
à Charlie mais j'imagine qu'il y a quelque

512
00:28:16.480 --> 00:28:20.450
chose aussi de très important pour
une dessinatrice ; pour vous, en tout cas, c'était 

513
00:28:20.650 --> 00:28:23.330
la première Une, quand on vous dit :

514
00:28:24.240 --> 00:28:25.460
"Ah, c'est ton dessin qui fait la Une !"

515
00:28:25.900 --> 00:28:30.500
On voit un mur de Unes dans
l'exposition, vous avez été parfois

516
00:28:30.700 --> 00:28:33.320
surprise, de retrouver votre dessin
justement en Une, peut-être

517
00:28:34.700 --> 00:28:35.460
tout le temps, d'ailleurs ?

518
00:28:35.660 --> 00:28:39.860
Vous évoquiez les éclats
de rire, la sélection des Unes à Charlie

519
00:28:41.000 --> 00:28:43.810
ça passe par un système de votes, et comment

520
00:28:44.270 --> 00:28:48.170
est-ce que vous
avez vécu ça, comment est-ce que

521
00:28:48.370 --> 00:28:51.610
vous avez vécu cette première fois, lorsqu'on
vous a dit : voilà, ton dessin, il

522
00:28:51.810 --> 00:28:55.420
est suffisamment fort pour en
tout cas, c'est le meilleur de tous

523
00:28:55.620 --> 00:28:57.440
aujourd'hui, et il va faire la Une du
journal ?

524
00:28:58.540 --> 00:29:01.880
Alors, je l'ai vécu exactement comme le
raconte exactement Luz dans son formidable

525
00:29:02.080 --> 00:29:06.110
album qui s'appelle : "Indélébiles" chez
Futuropolis et qui est sorti l'an dernier je crois

526
00:29:06.310 --> 00:29:08.090
et qui raconte la vie à
Charlie et il y a

527
00:29:08.330 --> 00:29:13.420
une séquence, une scène, où il dessine et il y a un moment
où l'on choisit la Une

528
00:29:13.990 --> 00:29:14.750
et ça tombe sur moi

529
00:29:15.050 --> 00:29:15.810
et c'est 

530
00:29:16.010 --> 00:29:16.770
vraiment là très bien copié le truc.

531
00:29:16.990 --> 00:29:17.750
Oh oui, 

532
00:29:18.260 --> 00:29:19.020
je n'arrête pas 

533
00:29:19.220 --> 00:29:19.980
 de demander

534
00:29:20.480 --> 00:29:23.370
aux autres : "mais vous êtes
sûrs ? parce que j'ai l'impression

535
00:29:23.570 --> 00:29:24.330
que ce n'est pas terrible mais vous êtes sûrs ?"

536
00:29:24.530 --> 00:29:28.130
et eux : "mais si, c'est bon arrête !" Enfin, sur un ton qu'ils avaient pour me secouer :

537
00:29:28.500 --> 00:29:31.900
"c'est bon ! Dessine ton Bayrou !" ou c'était je ne sais plus quoi
ou qui,

538
00:29:32.250 --> 00:29:33.320
c'était Jospin, enfin bref et 

539
00:29:36.650 --> 00:29:37.580
c'était vraiment ça quoi ! 

540
00:29:39.260 --> 00:29:41.600
Je n'en revenais jamais de faire
la Une mais

541
00:29:42.350 --> 00:29:43.130
ce n'était pas un enjeu, c'est 

542
00:29:43.400 --> 00:29:45.860
ça qui était vraiment bien. À Charlie, ce
n'était pas un enjeu. Il n'y avait pas

543
00:29:46.810 --> 00:29:50.200
de vedettes à Charlie, même
si on savait que Cabu

544
00:29:51.180 --> 00:29:51.940
était tout en haut mais

545
00:29:53.880 --> 00:29:59.480
il fallait que le journal
se fasse et que le dessin affiché en Une soit le plus drôle

546
00:29:59.800 --> 00:30:00.560
ou le meilleur et

547
00:30:00.760 --> 00:30:04.320
donc, peu importe si c'était Tignous, Charb, moi ou je ne sais qui. Il

548
00:30:04.770 --> 00:30:05.690
fallait que ça fasse rire et

549
00:30:06.740 --> 00:30:09.860
j'ai rarement fait la Une, ce qui ne
m'a pas affectée plus que ça parce

550
00:30:10.060 --> 00:30:12.350
que moi, je me sentais bien dans les
pages intérieures où je pouvais

551
00:30:12.550 --> 00:30:13.310
faire mes

552
00:30:13.510 --> 00:30:14.840
gags et au contraire, j'étais peut-être moins vue

553
00:30:17.510 --> 00:30:22.640
et ça m'allait aussi de faire des
petites farces à l'intérieur.

554
00:30:24.070 --> 00:30:26.960
 - Et il y avait quelque chose, parce que lorsqu'on
pense au dessin de presse, il y a quelque

555
00:30:27.160 --> 00:30:30.560
chose de l'ordre de l'immédiateté, c'est
ça qui est fascinant, qui moi me

556
00:30:30.760 --> 00:30:33.350
fascine, c'est cette injonction à
trouver une bonne idée, je pense qu'il y a même

557
00:30:33.910 --> 00:30:38.410
plusieurs bonnes idées dans un temps
très restreint, dans un temps très court.

558
00:30:40.070 --> 00:30:43.670
On a évoqué tout à l'heure le fait de
s'entraîner, d'avoir des conseils

559
00:30:43.870 --> 00:30:44.630
au niveau du dessin.

560
00:30:44.830 --> 00:30:48.620
C'est aussi beaucoup d'observation
pour réussir à percer, à choper justement

561
00:30:48.820 --> 00:30:51.980
les mimiques des gens, choper l'attitude
qui va faire que ça va être drôle

562
00:30:52.180 --> 00:30:56.660
dans tel contexte. On apprend
à être drôle ?

563
00:30:57.200 --> 00:30:57.960
Ça s'apprend ? Parce qu'il y a

564
00:30:58.430 --> 00:31:00.200
quelque chose d'inné là-dedans ou en tout cas

565
00:31:00.500 --> 00:31:02.750
moi, quand je regarde des dessins
de presse, je me dis : tout le monde

566
00:31:02.950 --> 00:31:03.710
n'est pas fait pour ça, il y a

567
00:31:03.910 --> 00:31:07.080
quelque chose d'inné là-dedans, dans cette immédiateté, dans ce devoir

568
00:31:07.280 --> 00:31:09.960
de trouver vite, quelque chose ? - Oui, en effet il y a

569
00:31:10.440 --> 00:31:11.460
une tournure d'esprit qui doit être là

570
00:31:12.180 --> 00:31:14.170
et qui y est probablement
liée

571
00:31:14.370 --> 00:31:16.040
mais après, ça se travaille sacrément.

572
00:31:17.970 --> 00:31:20.730
Là, ça doit faire : trois, quatre ans que je
ne fais plus du tout ou presque de dessins de

573
00:31:20.930 --> 00:31:21.690
presse et

574
00:31:21.890 --> 00:31:22.650
je suis parfaitement rouillée bon,

575
00:31:22.890 --> 00:31:25.420
Je n'ai plus envie d'en faire mais
je sais que si je devais m'y remettre

576
00:31:26.550 --> 00:31:27.490
ce serait vraiment

577
00:31:27.870 --> 00:31:28.890
une sacrée galère quoi !

578
00:31:29.340 --> 00:31:31.560
Je n'aurai plus les bons réflexes
et je ferai sans doute quelque chose

579
00:31:31.760 --> 00:31:39.020
d'assez lourdingue, non, ça se travaille,
c'est l'humour, l'acuité

580
00:31:40.470 --> 00:31:41.430
l'observation.

581
00:31:42.060 --> 00:31:42.860
Oui, c'est 

582
00:31:43.150 --> 00:31:49.570
comme le dessin tout court quoi, ça se nourrit, ça
se travaille, oui et après c'est

583
00:31:50.360 --> 00:31:53.300
une gymnastique et puis, il
se trouve que dans cette équipe

584
00:31:53.500 --> 00:31:59.530
du journal, on était une petite équipe
et que, les émulations voilà, le rire

585
00:31:59.900 --> 00:32:00.660
était permanent et

586
00:32:00.990 --> 00:32:06.330
ça donnait envie, le rire appelait  
le rire quoi ! C'est-à-dire qu'on avait envie de

587
00:32:06.530 --> 00:32:07.680
faire rire les copains et

588
00:32:07.880 --> 00:32:08.740
puis les lecteurs

589
00:32:09.810 --> 00:32:11.880
et puis soi-même et voilà

590
00:32:12.080 --> 00:32:14.320
et c'est vrai que ça s'est brutalement arrêté 
en 2015, alors

591
00:32:15.630 --> 00:32:18.760
pour moi, il n'y avait pas de doute
que j'allais arrêter de faire ça en fait

592
00:32:19.070 --> 00:32:22.230
vraiment ; et oui, c'est
un gros travail et

593
00:32:22.430 --> 00:32:26.940
je comprends, enfin non, c'est
dommage mais c'est vrai qu'il y

594
00:32:27.140 --> 00:32:28.440
a peu de dessinateurs de presse, oui, 

595
00:32:30.150 --> 00:32:33.300
c'est dommage et c'est un sacré boulot !

596
00:32:34.530 --> 00:32:37.390
 - Vous disiez que ça fait quelques années que 
vous ne faites plus de dessin de presse.

597
00:32:37.890 --> 00:32:41.730
Après les attentats de Charlie, 
vous n'avez pas, tout de suite, recommencé

598
00:32:41.930 --> 00:32:44.460
à dessiner. Vous n'avez plus pu dessiner pendant
des mois ; et puis 

599
00:32:44.940 --> 00:32:48.900
un jour, un coucher de soleil
et le début d'un journal intime

600
00:32:49.100 --> 00:32:52.440
dessiné, qu'on découvre dans l'exposition
à travers une vidéo, puisque vous ne vous en

601
00:32:52.740 --> 00:32:55.500
séparez jamais de ce journal.

602
00:32:57.230 --> 00:33:00.060
Il y a quelque chose de très émouvant
forcément à voir ce journal, à voir aussi qu'il y a

603
00:33:00.260 --> 00:33:03.240
très peu de repentirs, par rapport
à ce qui va être le début de "La

604
00:33:03.440 --> 00:33:04.200
légèreté".

605
00:33:04.680 --> 00:33:07.350
Est-ce que vous pouvez nous raconter, vous
l'avez raconté bien évidemment

606
00:33:07.550 --> 00:33:12.510
dans l'album, mais comme on voit ce journal
intime, comment est-ce que, d'un seul coup

607
00:33:12.710 --> 00:33:13.920
vous vous êtes remise à dessiner et 

608
00:33:14.790 --> 00:33:17.160
encore une fois, je le disais, vous
ne vous séparez jamais de ce journal, il n'est

609
00:33:17.360 --> 00:33:18.120
pas dans l'exposition 

610
00:33:18.920 --> 00:33:22.530
sous une vitrine ; en quoi, pour vous
aujourd'hui, c'est indispensable

611
00:33:22.730 --> 00:33:23.640
de l'avoir toujours avec vous ?

612
00:33:24.420 --> 00:33:28.950
D'avoir ce recours au dessin, le
garder près de vous ?

613
00:33:30.420 --> 00:33:31.180
 - Je le garde près de moi, je sais pas comment dire

614
00:33:31.380 --> 00:33:35.820
je ne suis pas fétichiste, non, c'est-à-dire
qu'il est rangé quelque part il faudrait 

615
00:33:36.900 --> 00:33:37.660
que je vérifie d'ailleurs mais non, il

616
00:33:37.860 --> 00:33:38.620
est rangé mais je ne peux pas

617
00:33:39.380 --> 00:33:43.830
le prêter. C'est quelque

618
00:33:44.030 --> 00:33:47.970
chose que je dois garder.  Parce que
j'aurais peur si jamais je le

619
00:33:48.170 --> 00:33:48.930
perdais et

620
00:33:49.130 --> 00:33:53.130
pourtant, je fais confiance aux
commissaires d'exposition, croyez-moi ! Mais si, par

621
00:33:53.330 --> 00:33:58.410
mégarde, il était tombé dans la Seine,
enfin, sur le chemin qui est là de chez

622
00:33:58.610 --> 00:34:00.750
moi à la Bpi et
à Beaubourg,

623
00:34:02.770 --> 00:34:03.530
j'aurais très peur, j'aurais

624
00:34:03.730 --> 00:34:07.710
très peur d'un second choc,
de perdre encore quelque

625
00:34:07.910 --> 00:34:08.670
chose, donc voilà, je

626
00:34:08.870 --> 00:34:10.590
garde ce carnet qui, en effet

627
00:34:10.800 --> 00:34:13.380
préfigure l'album "La légèreté"

628
00:34:13.680 --> 00:34:16.690
en tout cas, sa première partie :
la partie parisienne, avant que j'aille

629
00:34:16.890 --> 00:34:17.700
à Rome, à la Villa Médicis.

630
00:34:18.960 --> 00:34:19.720
Et

631
00:34:20.160 --> 00:34:22.810
ce livre "La légèreté" s'est

632
00:34:23.010 --> 00:34:23.970
fait vraiment à l'instinct et

633
00:34:24.540 --> 00:34:28.510
c'est vrai, une fois que j'ai
commencé à inscrire les émotions que

634
00:34:28.710 --> 00:34:31.670
je ne voulais pas perdre, les choses
que je voulais consigner, j'ai

635
00:34:32.220 --> 00:34:36.030
rempli les pages de ce carnet
qui a le même format que l'album

636
00:34:36.230 --> 00:34:36.990
"La légèreté" voilà, qui est pareil.

637
00:34:38.480 --> 00:34:45.080
Et, je crois que ça s'est fait, oui, je crois qu'il y a un
ou deux repentirs seulement, des dessins

638
00:34:45.280 --> 00:34:48.430
que j'ai écartés, qui ne convenaient pas.

639
00:34:48.630 --> 00:34:51.040
Mais je crois que c'est tout simplement
le résultat de,

640
00:34:51.840 --> 00:34:53.920
comment dire ? après l'attentat contre
Charlie,

641
00:34:54.150 --> 00:34:55.360
on avait tellement de

642
00:34:56.810 --> 00:34:57.570
comment dire ? Il nous restait

643
00:34:57.770 --> 00:34:58.530
tellement peu de

644
00:34:59.070 --> 00:35:03.720
carburant qu'il fallait qu'on fasse
avec très peu d'essence

645
00:35:03.920 --> 00:35:09.300
dans le réservoir et que donc, il fallait

646
00:35:09.500 --> 00:35:10.260
aller à l'essentiel. Voilà.

647
00:35:11.330 --> 00:35:14.640
Il ne fallait pas du tout s'embarrasser
de grands récits, de grandes phrases

648
00:35:14.840 --> 00:35:15.600
etc.

649
00:35:15.800 --> 00:35:21.060
Il fallait juste sauver sa peau
en disant peu de choses qui signifiaient

650
00:35:21.260 --> 00:35:27.000
en gros : je suis debout ! et je vais
continuer à dessiner que ce soit des paysages

651
00:35:27.200 --> 00:35:32.970
la nature, des arbres, ou Montaigne ou 
Marcel Proust ; mais ça s'est fait

652
00:35:33.170 --> 00:35:37.680
comme ça, à l'instinct et je pense
que Luz a procédé de la même manière

653
00:35:37.880 --> 00:35:39.090
quand il a fait "Catharsis", avant. Donc

654
00:35:40.770 --> 00:35:45.210
voilà, d'autres planches de
"La légèreté" sont exposées dans l'exposition :

655
00:35:46.610 --> 00:35:50.760
celles que j'ai faites à Rome où le
dessin commence à s'apaiser un petit peu.

656
00:35:51.080 --> 00:35:55.300
Les choses reviennent : la perspective revient, le cadrage revient

657
00:35:57.020 --> 00:36:02.250
et c'est vrai que ce livre, ce n'est pas 
un cadre idéal mais enfin, ça montre une certaine évolution.

658
00:36:04.610 --> 00:36:06.880
Puis ça dit que le livre aide

659
00:36:08.340 --> 00:36:11.280
définitivement à faire le dessin
et le livre, l'objet livre, je suis très attachée 

660
00:36:11.480 --> 00:36:12.660
à ça, oui.

661
00:36:13.950 --> 00:36:19.030
 - Depuis, vous vous consacrez à la
bande dessinée. La bande dessinée, c'est

662
00:36:19.310 --> 00:36:20.710
là où vous vous sentez à votre place

663
00:36:20.910 --> 00:36:24.850
aujourd'hui ? C'est par la bande dessinée
que vous réussissez à transmettre

664
00:36:25.150 --> 00:36:27.570
le plus de choses ? Vous parliez
d'émotions tout

665
00:36:28.030 --> 00:36:28.790
à l'heure.

666
00:36:29.530 --> 00:36:34.270
La bande dessinée, le dessin 
permettent-ils de faire passer tout ça ?

667
00:36:35.090 --> 00:36:35.850
 - Oui, je crois

668
00:36:36.050 --> 00:36:36.810
et le dessin permet tout 

669
00:36:37.010 --> 00:36:37.770
et puis quand il

670
00:36:37.970 --> 00:36:41.180
n'arrive pas à exprimer
ce qu'il veut, ce n'est pas grave.

671
00:36:43.720 --> 00:36:46.180
On peut montrer ses faiblesses, on
peut se tromper, j'ai l'impression que

672
00:36:48.730 --> 00:36:51.670
oui, tout est possible dans le dessin : les réussites 
comme les échecs.

673
00:36:52.630 --> 00:36:55.930
L'essentiel est d'être sincère, je
crois, c'est ce que je cherche

674
00:36:56.130 --> 00:37:00.400
aussi chez les autres artistes, peintres
ou dessinateurs, c'est de voir aussi

675
00:37:00.600 --> 00:37:04.420
non pas la personnalité de
l'artiste forcément, mais de voir

676
00:37:04.620 --> 00:37:07.160
ce qu'il y a juste dans un trait, l'émotion
que cela suscite.

677
00:37:07.360 --> 00:37:10.570
Je n'ai pas forcément envie de voir
de grandes machines, on va dire, à dessiner, etc.

678
00:37:10.770 --> 00:37:15.830
mais juste voilà, de l'expression de

679
00:37:16.030 --> 00:37:20.350
certaines émotions ou un récit. En effet, la

680
00:37:20.800 --> 00:37:23.110
bande dessinée me convient mieux
aujourd'hui.

681
00:37:25.300 --> 00:37:30.430
Parce que j'ai le temps de déployer
un récit, j'ai le temps de comment dire ?

682
00:37:31.120 --> 00:37:35.860
oui, j'ai le temps de continuer
d'apprendre en fait.  J'ai le temps

683
00:37:36.060 --> 00:37:37.180
de me rendre compte que mon dessin

684
00:37:37.800 --> 00:37:38.560
mérite encore

685
00:37:38.760 --> 00:37:39.520
d'être amélioré et 

686
00:37:40.150 --> 00:37:42.820
puisque je n'ai jamais plus la tête
dans le guidon, comme je l'avais

687
00:37:43.020 --> 00:37:44.780
quand j'étais dessinatrice
de presse

688
00:37:45.890 --> 00:37:49.570
et puis même, quand j'étais 
plus jeune, quand je bossais

689
00:37:49.770 --> 00:37:51.440
beaucoup pour l'édition jeunesse
ou la presse et

690
00:37:52.690 --> 00:37:55.810
pour gagner ma vie, je faisais beaucoup
de choses et

691
00:37:56.010 --> 00:37:56.950
j'ai l'impression d'avoir couru

692
00:37:57.150 --> 00:37:57.910
longtemps et là

693
00:37:58.490 --> 00:38:02.170
enfin, je me pose un petit peu et ça
ne veut pas dire que le boulot est terminé, au

694
00:38:02.440 --> 00:38:04.770
 contraire, ça commence, quoi ! C'est-à-dire que voilà, je me dis :

695
00:38:05.560 --> 00:38:09.100
une bande dessinée, comment faire pour que le
livre ne se répète pas, et qu'est-ce que je peux

696
00:38:09.300 --> 00:38:10.720
raconter d'autre ? Comment ?

697
00:38:10.920 --> 00:38:11.680
Quelles couleurs ? Quels dessins ? Quel outil

698
00:38:11.880 --> 00:38:17.860
et ça peut durer un moment et donc
ça, ça m'intéresse grandement et

699
00:38:18.490 --> 00:38:26.880
puis ça me permet aussi de bosser avec d'autres
gens comme (inaudible), Isabelle Merlet, les graphistes

700
00:38:27.610 --> 00:38:28.370
de Dargaud, les éditeurs.

701
00:38:29.710 --> 00:38:31.960
C'est un travail d'équipe qui se
poursuit, on s'aménage quand même

702
00:38:32.160 --> 00:38:32.990
bien une place

703
00:38:33.190 --> 00:38:35.620
où l'on se retrouve, c'est 

704
00:38:35.820 --> 00:38:38.390
le thème d'une des parties de l'exposition pour

705
00:38:40.150 --> 00:38:42.700
revenir à soi, avec "La légèreté" et "Les grands
espaces", je reviens

706
00:38:42.900 --> 00:38:48.220
pas non seulement à mes premiers amours mais à ce qu'il y a en moi et que j'essaie d'exprimer mais

707
00:38:48.660 --> 00:38:50.130
sans jamais être seule quoi et

708
00:38:50.390 --> 00:38:52.510
la bande dessinée, j'ai l'impression
c'est ça,

709
00:38:52.710 --> 00:38:53.470
c'est dans le collectif

710
00:38:53.780 --> 00:38:55.800
en particulier, à Charlie, je

711
00:38:56.120 --> 00:39:00.020
crois que je m'effaçais dans le groupe, ce qui
était bien aussi pendant un temps 

712
00:39:00.330 --> 00:39:07.150
mais là, j'ai besoin d'être un petit
peu plus aux manettes et sans jamais

713
00:39:07.510 --> 00:39:08.830
être complètement seule.

714
00:39:09.910 --> 00:39:10.670
C'est ce qui m'intéresse, oui.

715
00:39:11.310 --> 00:39:12.070
 - Et d'ailleurs

716
00:39:12.270 --> 00:39:14.730
effectivement, comme vous le dites, on
le voit dans l'exposition, elle

717
00:39:14.930 --> 00:39:17.680
a été pensée comme ça par les
commissaires d'exposition. D'avoir

718
00:39:18.450 --> 00:39:22.010
vraiment ces deux parties très pleines
avec des murs aux angles pointus.

719
00:39:22.210 --> 00:39:25.730
Et puis les deux dernières parties
plus aérées, avec ses murs courbes et

720
00:39:25.960 --> 00:39:30.000
justement, pour parler du commissariat
d'exposition, donc qui a été assuré

721
00:39:30.200 --> 00:39:32.950
par Caroline Raynaud et Isabelle
Bastian-Dupleix ; quand on travaille

722
00:39:33.150 --> 00:39:37.410
comme ça, avec des commissaires
d'exposition, sur une rétrospective, il

723
00:39:37.930 --> 00:39:40.040
y avait déjà eu l'exposition
à Angoulême et

724
00:39:40.240 --> 00:39:42.700
d'ailleurs Anne-Claire Norot et
Jean-Pierre Mercier ont été conseillers

725
00:39:42.900 --> 00:39:45.920
scientifiques sur cette nouvelle
exposition à la BPI. Est-ce qu'en

726
00:39:46.780 --> 00:39:50.440
tant que dessinatrice, on est
parfois étonnée par les choix des

727
00:39:50.640 --> 00:39:51.400
planches lorsqu'on redécouvre

728
00:39:51.600 --> 00:39:54.850
certains aspects de
son travail, le fait de réfléchir

729
00:39:55.050 --> 00:39:58.690
à une narration, de devoir fonctionner
avec différentes salles, ça

730
00:39:58.900 --> 00:40:03.040
oblige à ce que vous disiez tout
à l'heure, à regarder en arrière

731
00:40:03.240 --> 00:40:05.470
et à regarder son œuvre ; voilà

732
00:40:06.180 --> 00:40:09.520
est-ce que dans ce travail avec
les commissaires d'exposition, que ce soit à

733
00:40:09.720 --> 00:40:14.920
Angoulême ou aujourd'hui, à la Bpi, vous
avez été surprise parfois par les planches

734
00:40:15.330 --> 00:40:19.720
qu'elles ont voulu mettre en avant, par
la réflexion autour de votre

735
00:40:19.920 --> 00:40:20.680
travail ?

736
00:40:21.340 --> 00:40:22.960
 - Oui ça peut être un peu surprenant puis 

737
00:40:23.160 --> 00:40:24.420
c'est très bien d'être surpris. Moi, j'adore

738
00:40:24.620 --> 00:40:29.500
confier mon travail
à d'autres personnes, des 

739
00:40:29.700 --> 00:40:32.830
 personnes de confiance, qui vont
comprendre le boulot, m'aider

740
00:40:33.290 --> 00:40:34.760
à comprendre mon boulot et

741
00:40:35.310 --> 00:40:42.500
ça a été le cas avec les commissaires d'expo 
en effet, qui ont choisi certaines pages et certains dessins

742
00:40:42.700 --> 00:40:47.540
je trouvais parfois pas forcément bien ficelés 
etc. et non elle me dit : "vous voyez,

743
00:40:48.160 --> 00:40:51.850
voilà, quelque chose qui disait quelque
chose de mon parcours" etc.

744
00:40:52.050 --> 00:40:54.140
Bon, ça c'est très bien et

745
00:40:54.750 --> 00:40:59.810
je suis assez heureuse
qu'elles aient créé cette dernière

746
00:41:00.010 --> 00:41:02.960
partie de l'exposition, qui est vraiment
une fenêtre qu'on ouvre, parce que

747
00:41:03.160 --> 00:41:07.440
j'essaie d'aller vers ça, de faire le livre qui me permet de

748
00:41:08.960 --> 00:41:11.430
gonfler un peu plus d'air mes poumons.

749
00:41:12.760 --> 00:41:16.430
Et cette dernière partie, elle met
l'accent sur des illustrations, sur

750
00:41:16.630 --> 00:41:19.220
des peintures, alors, des peintures que
j'ai faites pour l'album "Delacroix"

751
00:41:19.420 --> 00:41:20.180
qui est sorti l'an dernier mais

752
00:41:20.840 --> 00:41:22.650
aussi, des dessins que j'ai faits dans la revue "Zadig", les

753
00:41:23.210 --> 00:41:26.300
dessins que j'ai faits en résidence au
Japon et qui vont nourrir mon prochain

754
00:41:26.500 --> 00:41:29.840
travail de bande dessinée, puisque
mon prochain album qui sortira l'an

755
00:41:30.040 --> 00:41:36.620
prochain, se nourrira de
ce voyage au Japon ; et donc, cette

756
00:41:36.820 --> 00:41:40.220
dernière partie, c'est le bouillonnement
actuel. C'est-à-dire que

757
00:41:42.290 --> 00:41:43.080
je suis là-dedans.

758
00:41:43.550 --> 00:41:46.130
Je commence à quitter cette quatrième
partie, je suis en train d'inventer

759
00:41:46.330 --> 00:41:49.710
la cinquième et ça, ça me plaît

760
00:41:49.910 --> 00:41:52.380
en fait ! Et je trouve qu'elles ont réussi
avec les scénographes, d'ailleurs, 

761
00:41:53.120 --> 00:41:54.250
elles ont réussi à

762
00:41:54.790 --> 00:42:00.010
montrer la cohérence d'un
parcours, il me semble, ce que je n'aurais

763
00:42:00.210 --> 00:42:00.970
pas su faire moi-même.

764
00:42:01.170 --> 00:42:05.140
Parce qu'on avance enfin, 
heureusement, sans se regarder.

765
00:42:05.360 --> 00:42:09.530
Si j'avais commencé mon travail
à 21 ans et me disant : voilà, à partir de maintenant

766
00:42:09.730 --> 00:42:12.840
je vais faire une petite liste et
puis il y aura au moins la Bpi

767
00:42:13.040 --> 00:42:13.800
à Beaubourg, non, heureusement

768
00:42:14.000 --> 00:42:16.610
on ne se regarde
pas et c'est une surprise. Oui, ça

769
00:42:19.020 --> 00:42:24.620
permet, je rigolais quand on m'avait
contactée pour faire cette exposition

770
00:42:24.820 --> 00:42:25.580
rétrospective et je me souviens j'avais dit : "Bon sang,

771
00:42:25.850 --> 00:42:31.890
c'est un sacré coup de vieux que je ressens !" Et puis
une fois passé ce petit moment où l'on

772
00:42:32.110 --> 00:42:33.530
compte des rides supplémentaires, on se dit  : "Bon, d'abord

773
00:42:35.350 --> 00:42:40.550
c'est une étape et c'est une chance
immense, là, qu'on me donne d'être exposée

774
00:42:41.210 --> 00:42:42.670
comme ça, là, à cet endroit là." Et puis, je me suis

775
00:42:44.630 --> 00:42:47.570
entourée de personnes qui me disent et
qui me montrent que, ce n'est pas

776
00:42:47.770 --> 00:42:50.540
terminé et qu'il y a d'autres livres
à faire et d'autres images à créer. Donc,

777
00:42:52.010 --> 00:42:52.770
c'est fabuleux, oui.

778
00:42:53.480 --> 00:42:56.450
 - Et vous avez évoqué cette dernière
salle qui est assez impressionnante

779
00:42:56.650 --> 00:43:00.700
avec les dessins qui tombent du ciel, enfin du plafond mais ça tombe du ciel et

780
00:43:01.570 --> 00:43:04.610
on est marqués par la couleur aussi, par
l'arrivée de la couleur de manière

781
00:43:04.810 --> 00:43:07.070
encore plus forte que par le passé.

782
00:43:08.730 --> 00:43:13.640
Qu'est-ce qui a été
à l'origine de cette envie de couleur ?

783
00:43:13.840 --> 00:43:15.500
Est-ce que c'est parce que vous
n'osiez pas avant ?

784
00:43:15.700 --> 00:43:18.770
Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui, vous
avez envie d'expérimenter et

785
00:43:18.970 --> 00:43:22.190
de jouer, plus encore, avec la couleur
dans vos œuvres ? 

786
00:43:23.240 --> 00:43:25.570
 - Ben je crois que, encore une fois
c'est une question de temps, c'est-à-dire que

787
00:43:25.930 --> 00:43:27.410
maintenant, j'ai un peu plus de temps.

788
00:43:27.970 --> 00:43:32.690
Même si le temps file très
vite et que mes repères ont été pas mal bousculés

789
00:43:32.890 --> 00:43:35.660
cette année avec les confinements !

790
00:43:37.220 --> 00:43:40.100
Mais je crois que j'ai eu le temps pour

791
00:43:40.790 --> 00:43:43.370
m'occuper de me pencher sur la couleur
que j'avais délaissée, qu'on

792
00:43:43.640 --> 00:43:47.250
délaisse souvent quand on fait
du dessin de presse et quand on

793
00:43:47.450 --> 00:43:52.940
va vite parce que voilà, on va procéder par acte, par
petits coups d'aquarelle etc. mais

794
00:43:53.560 --> 00:43:58.960
en reprenant un dessin, un travail
ancien qui était posé sur Delacroix que

795
00:43:59.160 --> 00:44:03.500
j'avais publié plus jeune, en le reprenant, 
en faisant un autre livre qui est devenu "Delacroix"

796
00:44:03.700 --> 00:44:04.850
publié chez Dargaud, l'an dernier.

797
00:44:05.680 --> 00:44:08.770
Voilà, je me suis appuyée sur un travail
qui préexistait avant le coloriage et

798
00:44:08.970 --> 00:44:09.730
je me suis demandée :

799
00:44:09.930 --> 00:44:10.690
quelles couleurs 

800
00:44:10.890 --> 00:44:11.650
on met

801
00:44:11.850 --> 00:44:12.610
dessus

802
00:44:12.960 --> 00:44:16.240
mais surtout, je vais déborder

803
00:44:16.650 --> 00:44:17.410
je vais être bien, je vais

804
00:44:17.610 --> 00:44:18.470
faire déborder la couleur ! Et

805
00:44:20.000 --> 00:44:22.270
je vais rajouter d'autres pages
de couleurs etc.

806
00:44:22.650 --> 00:44:25.410
Et puis bon, ça a enclenché

807
00:44:26.320 --> 00:44:29.740
l'effet bizarre de constater que je

808
00:44:29.940 --> 00:44:30.700
pouvais

809
00:44:31.320 --> 00:44:33.260
me débrouiller, en quelque sorte, avec la couleur.

810
00:44:34.110 --> 00:44:35.140
J'ai un peu tordu

811
00:44:35.510 --> 00:44:36.270
le cou

812
00:44:36.830 --> 00:44:41.760
à cette idée, que j'avais depuis
longtemps, que je n'étais pas coloriste et

813
00:44:42.320 --> 00:44:43.080
 que je ne savais pas faire, une fois de plus 

814
00:44:43.300 --> 00:44:47.460
en étudiant la question et en travaillant, on finit par
y arriver, enfin y arriver 

815
00:44:47.660 --> 00:44:50.400
on est jamais arrivés mais voilà et

816
00:44:51.040 --> 00:44:53.510
donc, de faire cette couleur là, m'a 
donné confiance en moi.

817
00:44:53.710 --> 00:44:57.050
Puis, j'ai envie de continuer à en faire 
quoi ! - Puis effectivement, avec les décors,

818
00:44:57.580 --> 00:45:00.420
forcément, on ne peut pas être avec la nature, 
les décors ou les vêtements, c'est

819
00:45:00.950 --> 00:45:04.760
quelque chose qui, j'imagine, vous est venu aussi
naturellement, de représenter ces décors

820
00:45:04.960 --> 00:45:05.720
forcément en couleurs ?

821
00:45:05.920 --> 00:45:06.680
 - Exactement et puis

822
00:45:06.880 --> 00:45:07.640
le Japon, enfin, ce

823
00:45:07.950 --> 00:45:10.250
n'est pas du tout la même palette
que Delacroix. Vraiment, pour faire Delacroix

824
00:45:11.870 --> 00:45:16.690
j'ai regardé les oeuvres de Delacroix et les oeuvres de ses contemporains etc. 

825
00:45:17.210 --> 00:45:20.600
Je me suis, comment dire ? J'ai pris des
libertés par rapport à ça mais

826
00:45:20.800 --> 00:45:25.090
j'ai quand même gardé un oeil
là-dessus pour voir comment les valeurs

827
00:45:25.290 --> 00:45:26.050
s'opposaient.

828
00:45:26.800 --> 00:45:28.040
Le Japon, c'est autre chose.

829
00:45:29.360 --> 00:45:35.940
l'histoire de l'art est différente, 
la perception des choses est différente, la palette

830
00:45:36.660 --> 00:45:40.180
est différente, les couleurs sont différentes ; en
tout cas on n'a pas envie de les poser de

831
00:45:40.380 --> 00:45:45.870
la même manière et on n'a pas forcément
envie, comment  dire, d'être complètement

832
00:45:46.070 --> 00:45:49.830
fougueux comme un Delacroix, comme
Delacroix invitait à le faire. Donc,

833
00:45:50.600 --> 00:45:55.220
ça m'intéresse de faire quelque
chose de différent, oui. - On vient

834
00:45:55.420 --> 00:45:57.870
de parler de Delacroix et de peinture, on

835
00:45:58.070 --> 00:46:01.700
a parlé de littérature, on a parlé
de cinéma un tout petit peu.

836
00:46:02.020 --> 00:46:06.450
On a une question de
Xavier, qui nous regarde actuellement

837
00:46:06.650 --> 00:46:07.780
et qui vous pose cette question, Catherine : on

838
00:46:07.980 --> 00:46:12.400
vous sait mélomane, quelle place
occupe la musique ? Occupe-t-elle de la place

839
00:46:12.600 --> 00:46:14.040
dans votre pratique ou dans votre
imaginaire ?

840
00:46:14.240 --> 00:46:17.010
C'est vrai qu'on n'a pas parlé de
musique encore. - Oui c'est vrai et

841
00:46:17.880 --> 00:46:21.030
je dois avouer que cette année 

842
00:46:21.230 --> 00:46:25.270
j'ai écouté très peu de musique
parce qu'avec le confinement, souvent, on

843
00:46:25.800 --> 00:46:27.440
a redécouvert le silence, je pense, avec

844
00:46:27.870 --> 00:46:33.000
le confinement de mars-avril
et ça m'a semblé tellement précieux que

845
00:46:33.290 --> 00:46:37.090
je n'ai pas osé faire revenir la musique, encore pas cette année mais sur le moment

846
00:46:38.340 --> 00:46:39.100
oui, la musique.

847
00:46:39.330 --> 00:46:42.470
La musique sinon est quand même très présente dans ma vie.

848
00:46:42.670 --> 00:46:47.590
J'ai fait beaucoup d'albums, en écoutant
toutes sortes de musiques, "Moderne Olympia"

849
00:46:47.790 --> 00:46:51.890
c'était évidemment : Bernstein, du jazz etc.
"Le pont des arts" c'était

850
00:46:54.770 --> 00:46:58.390
tous les opéras de Haëndel, voilà. En
boucle, tous ! Je travaille beaucoup avec lui,

851
00:47:00.620 --> 00:47:01.380
etc.

852
00:47:01.580 --> 00:47:07.630
Et puis, à la fin de chaque
album, en général, j'écoute de la Pop

853
00:47:07.830 --> 00:47:13.320
ou du rock, que des trucs vraiment très
échevelés et j'ai des goûts assez éclectiques.

854
00:47:14.130 --> 00:47:16.910
C'est très présent mais c'est vrai
que je ne peux pas

855
00:47:17.430 --> 00:47:22.440
trouver d'idées en musique, il faut vraiment
que le signal soit là et

856
00:47:23.430 --> 00:47:30.180
la musique vient après, comme une
récompense, c'est pour faire la

857
00:47:30.380 --> 00:47:34.060
transition qu'il n'y ait pas de coupure nette
entre la fin d'un dessin et puis

858
00:47:34.290 --> 00:47:35.630
le vide notamment

859
00:47:36.450 --> 00:47:40.620
après avoir achevé un dessin. La
musique, souvent, vient combler ce manque

860
00:47:44.050 --> 00:47:45.320
et c'est vrai que "Moderne Olympia" c'était un peu 

861
00:47:45.710 --> 00:47:49.230
une musique particulière, de la comédie 
musicale de "West side story", etc.

862
00:47:49.430 --> 00:47:55.630
mais je ne me suis
jamais autant trémoussée sur ma chaise et ma

863
00:47:55.830 --> 00:47:57.770
table à dessin qu'en écoutant ça, en
étudiant "West Side Story", la trame

864
00:47:58.810 --> 00:48:00.760
du film pour m'en inspirer, je n'ai

865
00:48:01.430 --> 00:48:04.780
jamais autant bougé et pour moi la musique est

866
00:48:07.150 --> 00:48:11.630
vraiment associée à la danse et la 
danse se retrouve dans ces dessins que vous

867
00:48:12.680 --> 00:48:15.130
avez évoqués dans la dernière partie et qu'en effet, 
j'ai travaillé avec une chorégraphe.

868
00:48:16.470 --> 00:48:19.350
- Et on se trémousse un tout petit peu
moins sur Stravinsky ?

869
00:48:22.070 --> 00:48:22.830
 - Oui oh si je vois quand même

870
00:48:23.030 --> 00:48:23.790
où vous

871
00:48:23.990 --> 00:48:28.160
voulez en venir, oui j'ai illustré "L'oiseau de feu"
de Stravinsky en dessins

872
00:48:28.360 --> 00:48:35.870
en espérant que mon impression soit maintenue.
Si, pendant le final

873
00:48:36.820 --> 00:48:42.320
j'aurais envie de quitter ma table

874
00:48:42.520 --> 00:48:45.440
à dessin puis de venir... - On sera là ! 
Attention ! - De venir danser

875
00:48:48.630 --> 00:48:49.390
avec les instrumentistes mais

876
00:48:49.590 --> 00:48:53.690
malheureusement, il faut rester à sa table, oui. Et puis, j'avais

877
00:48:54.060 --> 00:48:54.820
envie que mon coup de crayon accompagne

878
00:48:55.550 --> 00:48:57.980
la musique mais ça
c'est pas si simple

879
00:48:58.180 --> 00:49:03.480
donc, je pense que je vais rester à mon niveau 
de dessinatrice, et dessiner tout simplement quoi !

880
00:49:03.680 --> 00:49:04.440
 - Mais ça vous plaît

881
00:49:04.640 --> 00:49:07.580
toutes ces expériences ? Justement, on
évoque là l'expérience à la Philharmonie, à

882
00:49:07.780 --> 00:49:08.540
la fin de l'année, vous

883
00:49:08.740 --> 00:49:12.220
avez créé un spectacle avec DD Dorvillier
qui est chorégraphe et vous,

884
00:49:12.480 --> 00:49:14.350
vous dessiniez pendant qu'elle dansait.

885
00:49:15.170 --> 00:49:17.180
Il y a aussi des performances dès fois
qui ne sont pas forcément

886
00:49:17.380 --> 00:49:19.010
un mélange des arts mais dans des
festivals, souvent, 

887
00:49:19.210 --> 00:49:22.370
on propose dès fois de faire des
petits duels de dessins entre 

888
00:49:22.570 --> 00:49:23.330
dessinateurs.

889
00:49:23.530 --> 00:49:27.410
Le dessin, en "live", comme ça, c'est quelque
chose qui vous plaît ? On disait tout à l'heure, que

890
00:49:27.630 --> 00:49:29.950
vous êtes dans un temps plus long
aujourd'hui, ça

891
00:49:30.370 --> 00:49:33.410
permet d'avoir des petits coups
de voilà, d'à nouveau quelque chose

892
00:49:33.620 --> 00:49:34.380
de très rythmé ?

893
00:49:35.940 --> 00:49:38.090
- Oui, je n'ose pas parce que c'est quelque
chose qui me stresse,

894
00:49:40.320 --> 00:49:48.640
je me fais toujours une montagne, des tac 
au tac, oui c'est ça, j'allais dire des tic tac, mais

895
00:49:49.000 --> 00:49:54.640
ça n'a rien à voir, bref !

896
00:49:55.090 --> 00:49:56.850
Je bougonne énormément avant en me disant : je

897
00:49:59.100 --> 00:49:59.860
vais mal dessiner.

898
00:50:00.810 --> 00:50:01.570
Surtout, c'est cette

899
00:50:01.770 --> 00:50:03.180
idée que je vais mal faire alors que je devrais me dire : on s'en fout !

900
00:50:04.090 --> 00:50:06.330
On improvise et c'est
festif ! Il y a souvent... je ronchonne et

901
00:50:06.900 --> 00:50:13.050
je me garde
de faire trop de concerts comme

902
00:50:13.250 --> 00:50:16.280
ça. Alors que, une fois que j'ai réalisé ce genre
de performance, je

903
00:50:16.560 --> 00:50:17.670
suis très heureuse ! - Vous êtes hyper contente ! - Ben oui !

904
00:50:19.300 --> 00:50:26.730
- On a une autre question sur le
"tchat", une question d'Aline qui vous demande que fait une

905
00:50:26.930 --> 00:50:29.100
académicienne Catherine, puisqu'on
le rappelle, vous êtes

906
00:50:29.300 --> 00:50:31.770
la première dessinatrice de bandes 
dessinées à être devenue

907
00:50:31.970 --> 00:50:33.940
membre de l'Académie des Beaux-Arts.

908
00:50:34.170 --> 00:50:35.720
La première femme de la section peinture.

909
00:50:36.130 --> 00:50:36.890
Alors ?

910
00:50:38.550 --> 00:50:40.090
- Alors eh bien c'est simple

911
00:50:40.850 --> 00:50:41.610
l'Académie,

912
00:50:42.230 --> 00:50:46.440
l'Académie des Beaux-Arts, c'est une institution

913
00:50:46.640 --> 00:50:49.500
qui est là pour protéger les arts.

914
00:50:49.700 --> 00:50:55.260
C'est sa mission. Donc il y a plusieurs
sections : peinture, sculpture, architecture

915
00:50:55.460 --> 00:50:56.220
etc.

916
00:50:56.420 --> 00:50:59.080
Et chaque établissement est invité
à conduire

917
00:51:02.420 --> 00:51:03.180
la tenue un peu

918
00:51:03.380 --> 00:51:04.140
de vigie en fait. C'est-à-dire

919
00:51:04.340 --> 00:51:08.770
que l'on est tenu de
s'intéresser à la création quelle

920
00:51:08.980 --> 00:51:14.430
qu'elle soit et en particulier,  de
la bande dessinée et de la peinture, bien sûr et

921
00:51:16.350 --> 00:51:18.370
de repérer des artistes et 

922
00:51:18.640 --> 00:51:19.400
l'académie permet

923
00:51:19.600 --> 00:51:20.360
des résidences

924
00:51:21.260 --> 00:51:26.950
d'artistes, elle organise
des prix qui sont extrêmement bien

925
00:51:27.150 --> 00:51:27.910
dotés.

926
00:51:28.110 --> 00:51:31.540
Il y a des choses vraiment qu'il faut
qu'on connaisse ; le rôle de l'Académie

927
00:51:31.740 --> 00:51:32.500
des Beaux-Arts, moi

928
00:51:32.700 --> 00:51:35.090
je l'ai découvert en fait en y rentrant et c'est un rôle de vigie, je

929
00:51:36.770 --> 00:51:37.680
n'ai pas d'autres mots, c'est

930
00:51:38.440 --> 00:51:43.330
vraiment un rôle de vigie, de production
des arts et c'est une académie qui

931
00:51:43.530 --> 00:51:46.960
est vraiment indépendante, c'est-à-dire qu'elle
ne dépend pas du tout du ministère de

932
00:51:47.160 --> 00:51:48.390
la culture etc.

933
00:51:48.590 --> 00:51:51.610
ou d'autres fondations quelconques, elle
vit sa vie toute seule, elle a

934
00:51:52.990 --> 00:51:59.800
son propre fonctionnement, son propre
financement, et elle permet de créer

935
00:52:00.000 --> 00:52:05.560
des ponts entre les artistes, et elle a montré
son ouverture d'esprit récemment, j'étais

936
00:52:05.800 --> 00:52:09.430
la première surprise en fait, qu'on
invite la bande dessinée

937
00:52:10.240 --> 00:52:11.000
à l'académie avec une

938
00:52:11.200 --> 00:52:14.200
exposition d'Emmanuel
Guibert, récemment, qui était magnifique

939
00:52:14.780 --> 00:52:15.820
et ce n'est pas terminé.

940
00:52:17.970 --> 00:52:18.730
Oui, elle est au

941
00:52:18.930 --> 00:52:25.690
bout du Pont des Arts, eh bien, elle est
bien placée quoi, c'est vraiment ça. Donc ce n'est pas

942
00:52:25.890 --> 00:52:26.650
du tout un endroit...

943
00:52:27.610 --> 00:52:32.140
ce n'est pas le Sénat, ce n'est pas un endroit

944
00:52:32.340 --> 00:52:33.100
où l'on s'endort sur ces sièges. - Ca pourrait faire de bons dessins après. - Non,

945
00:52:35.490 --> 00:52:42.630
le secrétaire perpétuel, Laurent Petitgirard

946
00:52:42.830 --> 00:52:48.520
est un hyperactif et il a vraiment une énergie

947
00:52:48.720 --> 00:52:49.480
communicative. Je crois qu'il y a

948
00:52:50.340 --> 00:52:55.410
plein de choses à faire et il y a là,
très précisément, en ce moment, un 

949
00:52:55.610 --> 00:53:00.070
projet de résidences d'artistes, voilà, qui 
est sur la table. Comment on veut des résidences, 

950
00:53:00.270 --> 00:53:03.340
il y a des lieux, comment
les aménager, comment

951
00:53:03.640 --> 00:53:06.970
sélectionner les artistes, on est dedans, voilà, on
est sur ce dossier en ce moment.

952
00:53:07.240 --> 00:53:10.210
Donc, c'est hyper intéressant !

953
00:53:11.630 --> 00:53:16.810
 - On a une autre question, une question
d'Alain, Alain qui vous demande : à l'exposition

954
00:53:17.010 --> 00:53:18.630
à la BPI et à celle d'Angoulême aussi, je

955
00:53:18.910 --> 00:53:21.370
suis resté assez longtemps devant
la présentation, les différentes

956
00:53:21.570 --> 00:53:24.070
phases de recherche pour la réalisation
d'une couverture de "Charlie Hebdo", celle

957
00:53:24.320 --> 00:53:27.220
avec la tempête Xynthia. Entre
les étapes, on voit des changements

958
00:53:27.420 --> 00:53:28.930
d'attitude du personnage, des détails
qui sautent.

959
00:53:29.290 --> 00:53:32.680
Ce travail de mise au point est-il 
long, facile, motivant, frustrant ?

960
00:53:33.170 --> 00:53:36.160
Retrouve-t-on quelque chose d'analogue
avec les illustrations pour "Zadig", par

961
00:53:36.360 --> 00:53:37.420
exemple, ou dans la bande dessinée ?

962
00:53:39.910 --> 00:53:40.670
 - Alors bon, dans la liste,

963
00:53:40.870 --> 00:53:41.820
oui exactement

964
00:53:43.350 --> 00:53:44.520
en ce qui concerne ce dessin

965
00:53:44.750 --> 00:53:45.560
de Xynthia alors déjà, il y a

966
00:53:46.500 --> 00:53:51.720
la colère qui motive, c'est-à-dire
que c'est un dessin féministe.

967
00:53:51.920 --> 00:53:55.640
J'utilisais l'actualité comme on fait souvent
en dessin de presse, je réunis

968
00:53:56.190 --> 00:53:56.950
plusieurs actualités :

969
00:53:57.150 --> 00:53:59.940
il y avait eu la tempête Xynthia
qui a dévasté une partie du pays, et

970
00:54:00.440 --> 00:54:04.920
par ailleurs, c'était en mars
donc, c'était la journée de la femme donc je

971
00:54:05.900 --> 00:54:08.370
fais Xynthia qui a une grande forme
comme ça, qui dévaste tout le

972
00:54:08.570 --> 00:54:11.340
monde, qui fait un immense bras d'honneur
et qui dit : "bah comptez pas sur moi pour passer

973
00:54:11.540 --> 00:54:12.300
la serpillière !" Et

974
00:54:13.860 --> 00:54:20.220
donc, il y a déjà  cette colère de voir
que cette "Journée de la Femme",

975
00:54:20.420 --> 00:54:21.650
elle est toujours très seule

976
00:54:22.570 --> 00:54:23.330
début mars et donc voilà, il y a

977
00:54:23.530 --> 00:54:29.110
une colère qui fait que le travail

978
00:54:29.310 --> 00:54:35.850
est plutôt facile et pas du tout
frustrant ; et oui, on a fait des essais,

979
00:54:36.050 --> 00:54:36.810
on gomme

980
00:54:37.010 --> 00:54:40.280
mais c'est justement ça le travail de dessinateur de presse

981
00:54:40.480 --> 00:54:41.480
aussi d'ailleurs, c'est se

982
00:54:42.110 --> 00:54:43.950
débarrasser de ce qui est accessoire, aller

983
00:54:44.150 --> 00:54:47.490
vers le plus synthétique, le
plus efficace, et ce qui va faire

984
00:54:47.690 --> 00:54:48.450
rire donc, on trie

985
00:54:48.650 --> 00:54:50.360
forcément, on élague, on a un petit

986
00:54:51.100 --> 00:54:54.770
sécateur et on taille et ça, c'est génial
quoi parce qu'on

987
00:54:54.980 --> 00:54:59.020
apprend toujours en élaguant, on
découvre, en poussant les branches

988
00:54:59.220 --> 00:55:04.070
qui en gênent d'autres, que le trait peut
être plus intéressant 

989
00:55:04.270 --> 00:55:05.030
etc.

990
00:55:05.230 --> 00:55:10.190
Donc c'est plutôt un travail assez
jubilatoire qui peut être aussi

991
00:55:10.390 --> 00:55:11.810
fastidieux parce qu'on peut aussi
se casser le nez alors voilà, pour réussir

992
00:55:14.450 --> 00:55:15.210
à dessiner quelque chose

993
00:55:15.580 --> 00:55:16.340
voilà.

994
00:55:17.080 --> 00:55:19.140
Mais ça reste un plaisir et d'ailleurs

995
00:55:19.460 --> 00:55:24.290
je me souviens que la première phrase
que Philippe Val, rédacteur en chef

996
00:55:24.490 --> 00:55:28.710
de Charlie, à l'époque, m'avait dite en 2005, quand il avait donné mon contrat de travail :

997
00:55:29.640 --> 00:55:32.810
"Charlie, ça va être ton laboratoire, tu vas
pouvoir dessiner, tu vas pouvoir

998
00:55:33.010 --> 00:55:34.510
te tromper et recommencer !"

999
00:55:35.090 --> 00:55:35.850
C'est vraiment le... donc

1000
00:55:36.050 --> 00:55:38.960
je suis arrivée dans ce métier en
me disant : "se tromper, c'est bien ! Et

1001
00:55:40.160 --> 00:55:41.360
recommencer c'est mieux !"

1002
00:55:43.600 --> 00:55:46.960
 Et après, pour continuer sur cette question, le

1003
00:55:47.690 --> 00:55:49.320
travail est assez différent. Par exemple, pour

1004
00:55:50.990 --> 00:55:52.400
Zadig, je procède d'une autre manière, c'est-à-dire 

1005
00:55:52.600 --> 00:55:56.570
que pour Zadig, déjà, j'ai
le temps pour les faire parce

1006
00:55:56.770 --> 00:55:58.480
que c'est un trimestriel donc, j'ai le
temps de rêver !

1007
00:55:59.010 --> 00:56:04.400
J'ai au moins plusieurs mois pour
rêvasser, et en général, je n'ai pas une vision

1008
00:56:04.990 --> 00:56:08.620
non plus, je n'ai pas vu la vierge ! mais

1009
00:56:10.490 --> 00:56:16.730
je vois quelque chose, je vois le décor, 
je vois le dessin, je vois les petites

1010
00:56:16.930 --> 00:56:17.690
cases qui se glissent et

1011
00:56:17.890 --> 00:56:21.830
quand je commence le dessin, ça vient
tout seul en fait.

1012
00:56:22.400 --> 00:56:23.160
Voilà.

1013
00:56:23.660 --> 00:56:24.420
Enfin, pour le

1014
00:56:24.620 --> 00:56:25.380
moment, ça s'est passé comme ça.

1015
00:56:26.620 --> 00:56:28.520
Donc ça, c'est assez chouette.

1016
00:56:29.330 --> 00:56:30.090
Et puis après

1017
00:56:31.980 --> 00:56:32.740
oui, en fait ça dépend des

1018
00:56:32.940 --> 00:56:33.700
dessins,

1019
00:56:34.370 --> 00:56:36.250
du message qu'on a à faire passer.

1020
00:56:36.450 --> 00:56:37.550
Il y a des choses qui viennent tout
de suite et d'autres

1021
00:56:37.750 --> 00:56:42.750
où l'on se casse un peu plus
le nez mais je fais en sorte 

1022
00:56:43.200 --> 00:56:46.040
maintenant que je suis vieille,

1023
00:56:48.540 --> 00:56:53.560
maintenant j'ai ma rétrospective, je sais comment
économiser un peu mon énergie.

1024
00:56:53.760 --> 00:57:00.140
Je sais où je dois aller, pour garder
un peu de vivacité dans le trait. - Et dans

1025
00:57:00.340 --> 00:57:04.280
le découpage aussi ? Parce qu'en bande dessinée, il y a à la fois le dessin mais il y a la mise en

1026
00:57:04.480 --> 00:57:05.240
scène, le découpage.

1027
00:57:05.510 --> 00:57:07.730
Là aussi, il y a quelque chose de
très instinctif ou

1028
00:57:08.590 --> 00:57:14.240
est-ce que vous êtes de celles ou de ceux
qui refont dix fois les planches avant

1029
00:57:14.440 --> 00:57:16.070
de réussir à trouver l'organisation
parfaite de la narration ?

1030
00:57:18.430 --> 00:57:20.510
 - Alors oui, je ne refais simplement pas les planches parce que

1031
00:57:20.840 --> 00:57:23.740
je crois que je mourrais d'ennui ! Non puis

1032
00:57:23.990 --> 00:57:27.810
surtout, je serais complètement anémiée, vidée,

1033
00:57:29.050 --> 00:57:34.160
non, mon dessin repose vraiment sur
l'expressivité, la spontanéité et

1034
00:57:34.760 --> 00:57:40.210
je dois conserver ça. C'est-à-dire que je n'ai
pas un dessin grandiose, hyper réaliste.

1035
00:57:40.410 --> 00:57:42.510
Je ne sais pas dessiner les camions ni
les gratte-ciel mais bon moi

1036
00:57:43.460 --> 00:57:46.980
j'ai autre chose qui est quelque chose
qui s'agite et qui est

1037
00:57:47.900 --> 00:57:52.350
expressif et ça, je dois le conserver et
mon travail repose sur ça, même

1038
00:57:52.550 --> 00:57:54.220
s'il y a d'autres choses autour, bien sûr :

1039
00:57:54.610 --> 00:57:58.310
les décors, dans "Les grands espaces" j'ai beaucoup dessiné la nature, dans le prochain sur le Japon

1040
00:57:58.520 --> 00:58:01.320
ce sera aussi une autre nature de paysages.

1041
00:58:02.720 --> 00:58:05.630
Quelque chose de plus rural, japonais
etc.

1042
00:58:06.160 --> 00:58:06.920
Mais je dois

1043
00:58:07.700 --> 00:58:11.010
conserver un peu cette fraîcheur
et là aussi, ça se travaille.

1044
00:58:11.390 --> 00:58:14.380
C'est-à-dire que ce n'est pas parce qu'on
a un dessin spontané que tout va

1045
00:58:14.580 --> 00:58:15.630
être jeté comme ça sur le papier.

1046
00:58:16.580 --> 00:58:22.160
C'est un savant dosage entre voilà, on va lâcher
deux, trois petits trucs, deux, trois petits

1047
00:58:22.360 --> 00:58:23.120
coups de crayon, voir

1048
00:58:23.410 --> 00:58:27.800
comment ça s'agence et 
garder son énergie pour vraiment pouvoir

1049
00:58:31.170 --> 00:58:31.930
modeler l'ensemble ; et

1050
00:58:33.020 --> 00:58:37.470
je travaille souvent sur mes "storyboards" et
il y en a qui sont exposés à la Bpi.

1051
00:58:37.670 --> 00:58:43.490
Pour "Les grands espaces" notamment, ils faisaient la taille de timbres poste. Je fais le découpage

1052
00:58:43.690 --> 00:58:47.020
comme ça, c'est-à-dire que c'est
comme un petit dessin animé, je

1053
00:58:47.300 --> 00:58:50.810
vois comment les personnages
s'animent, comment ils se regardent, comment

1054
00:58:51.010 --> 00:58:58.320
ils se parlent et je vais plus
chercher ça : les regards, les mouvements que

1055
00:59:00.300 --> 00:59:04.150
des plans très sophistiqués.

1056
00:59:06.350 --> 00:59:10.790
J'aurais peur que ça casse un peu le dessin.

1057
00:59:11.150 --> 00:59:12.820
Ce qui n'est pas forcément juste, enfin, je

1058
00:59:13.040 --> 00:59:15.830
me trompe peut-être ! Si je faisais
des plans plus élaborés, peut-être

1059
00:59:16.030 --> 00:59:16.790
que ça marcherait aussi bien !

1060
00:59:17.110 --> 00:59:18.770
Tiens, j'essaierai ça, peut-être, la prochaine fois ! - On verra dans quelques années !

1061
00:59:21.010 --> 00:59:22.340
Merci beaucoup !

1062
00:59:24.580 --> 00:59:25.340
 - Merci à vous ! - Nous allons devoir nous quitter.

1063
00:59:25.540 --> 00:59:26.300
Merci beaucoup.

1064
00:59:26.500 --> 00:59:30.140
Merci à vous d'avoir été avec nous
pour ce "live", merci de nous avoir accompagnés

1065
00:59:30.340 --> 00:59:31.100
ce soir.

1066
00:59:31.300 --> 00:59:34.340
Merci à toutes les équipes techniques
de la Bpi, d'avoir rendu ce "live"

1067
00:59:34.540 --> 00:59:35.960
possible. Merci à Julien, à Renaud.

1068
00:59:36.260 --> 00:59:39.140
Merci encore une fois à Caroline et à
Isabelle, les commissaires d'exposition.

1069
00:59:39.490 --> 00:59:41.700
Et puis, pour tous ceux qui n'ont pas
encore vu l'exposition, bien sûr, dès

1070
00:59:41.900 --> 00:59:46.100
que la Bpi ouvrira à nouveau ses portes, vous
pourrez courir voir l'exposition

1071
00:59:46.300 --> 00:59:49.010
jusqu'au 25 janvier mais
aussi, dès la fin de la semaine, il

1072
00:59:49.210 --> 00:59:52.580
y aura une exposition virtuelle, en
ligne sur le site de la Bpi, pour

1073
00:59:52.780 --> 00:59:56.240
découvrir toutes les oeuvres dont
nous avons parlé ce soir et bien

1074
00:59:56.440 --> 00:59:57.200
plus encore !

1075
00:59:57.590 --> 00:59:58.460
Merci à tous.

1076
00:59:58.880 --> 01:00:02.430
Je vous souhaite à tous une très
très belle soirée. Merci. - Merci beaucoup

1077
01:00:02.630 --> 01:00:03.440
merci à tous, au revoir !