WEBVTT

0
00:00:11.910 --> 00:00:13.070
- Bonsoir à tous,

1
00:00:13.270 --> 00:00:18.740
Merci d'être présents ce soir dans
cette salle pour cette nouvelle

2
00:00:18.940 --> 00:00:19.700
rencontre,

3
00:00:19.900 --> 00:00:23.220
dernière rencontre du cycle sur
l'intelligence des plantes, programmé

4
00:00:23.420 --> 00:00:26.600
par la Bibliothèque publique
d'information en partenariat avec

5
00:00:26.800 --> 00:00:27.920
la revue "Science et Vie".

6
00:00:28.820 --> 00:00:32.150
Je m'adresse à la fois à vous qui
êtes dans la salle mais aussi au

7
00:00:32.350 --> 00:00:36.200
public dont on espère d'ailleurs
qu'il est aussi nombreux en ligne

8
00:00:36.400 --> 00:00:40.280
puisque nous sommes en direct, à
la fois sur la web TV de la Bibliothèque

9
00:00:40.480 --> 00:00:43.940
publique d'information, mais aussi
sur le site de la revue "Science

10
00:00:44.140 --> 00:00:48.500
et Vie" ainsi que pour la première
fois d'ailleurs ce soir, sur le compte

11
00:00:48.700 --> 00:00:50.270
Facebook de la Bibliothèque.

12
00:00:51.020 --> 00:00:56.220
Je salue l'ensemble de ce public
en ligne. Je suis très très content

13
00:00:56.420 --> 00:00:59.570
de vous accueillir ce soir pour
une séance dont j'ai bien cru un

14
00:00:59.770 --> 00:01:03.020
certain temps qu'elle n'aurait jamais
lieu puisque c'est la séance qui

15
00:01:03.220 --> 00:01:07.490
devait inaugurer le cycle "L'intelligence
des plantes", le 13 janvier dernier.

16
00:01:08.060 --> 00:01:11.720
Mais vous savez ce qui s'est produit.
Mais même avant l'histoire du

17
00:01:11.920 --> 00:01:15.590
coronavirus, on a eu aussi des grèves
contre la réforme des retraites

18
00:01:15.830 --> 00:01:20.270
qui ont annulé et obligé à reprogrammer
cette séance un certain nombre de fois.

19
00:01:20.930 --> 00:01:25.160
En tout cas, je suis ravi qu'on puisse
conclure le cycle ce soir avec ce

20
00:01:25.360 --> 00:01:29.420
thème. Précédemment, nous avons 
abordé la question de la collaboration

21
00:01:30.110 --> 00:01:31.880
entre plantes et autres espèces.

22
00:01:32.080 --> 00:01:35.420
Puis la question de la mémoire et
ce soir, nous allons aborder la question

23
00:01:35.620 --> 00:01:39.320
de la sensibilité. Et donc je suis
ravi pour cette séance d'accueillir

24
00:01:39.520 --> 00:01:43.420
Catherine Lenne, Marc Williams Debono
et je vais laisser Jean-Baptiste Veyrieras

25
00:01:43.620 --> 00:01:46.340
vous présenter, plus que je
ne peux le faire maintenant.

26
00:01:46.850 --> 00:01:49.700
Jean-Baptiste Veyrieras, vous êtes
journaliste scientifique et vous

27
00:01:49.900 --> 00:01:53.930
collaborez très régulièrement avec
la revue" Science et Vie". Et simplement

28
00:01:54.130 --> 00:01:54.890
pour terminer,

29
00:01:55.610 --> 00:01:58.340
après chaque intervention, il y aura
un temps de questions, donc je ferai

30
00:01:58.540 --> 00:02:01.820
passer un micro dans la salle et
vous pourrez poser vos questions

31
00:02:02.150 --> 00:02:04.220
auxquelles vous pouvez d'ailleurs
commencer à réfléchir.

32
00:02:05.030 --> 00:02:08.960
Je te laisse la parole. - Merci Sébastien.
Et merci à vous d'être venus si

33
00:02:09.160 --> 00:02:09.920
nombreux ce soir,

34
00:02:10.120 --> 00:02:15.830
malgré ce contexte un peu particulier
et merci à la BPI pour l'organisation

35
00:02:16.030 --> 00:02:19.790
de ce dernier-premier volet du cycle
de "L'intelligence des plantes" qui

36
00:02:19.990 --> 00:02:25.700
avait été imaginé par l'écologue
Jacques Tassin. Et ce soir, on va

37
00:02:25.900 --> 00:02:29.330
effectivement poursuivre un peu
plus ce travail de déconstruction

38
00:02:29.530 --> 00:02:33.170
d'une vieille vision qui s'était
enracinée dans les imaginaires, une

39
00:02:33.370 --> 00:02:37.070
vieille vision héritée d'Aristote
qui faisait des plantes un peu les

40
00:02:37.270 --> 00:02:38.870
tapisseries de notre monde.

41
00:02:39.530 --> 00:02:43.670
Non, les plantes ne sont pas des
légumes végétant aveugles et sourds

42
00:02:43.910 --> 00:02:46.910
aux grands mouvements du monde et
vous verrez ce soir à quel point

43
00:02:47.110 --> 00:02:49.550
elles sont sensibles à ce qui
les entoure.

44
00:02:50.270 --> 00:02:56.630
Et d'ailleurs, c'était une évidence
et on l'oublie, qui était, qui a été

45
00:02:56.830 --> 00:03:01.790
défendue par Charles Darwin lui-même,
Charles Darwin, le théoricien de

46
00:03:01.990 --> 00:03:07.100
l'évolution avec Alfred Russel Wallace,
Charles Darwin qui était un grand

47
00:03:07.300 --> 00:03:11.750
observateur des plantes, notamment
dans ses serres de sa belle propriété

48
00:03:11.950 --> 00:03:18.260
anglaise et qui a écrit des pages
remarquables sur le comportement

49
00:03:18.460 --> 00:03:22.000
des plantes et leur sensibilité
à la lumière,

50
00:03:22.200 --> 00:03:26.320
décrivant presque les tiges des
plantes se frayant un chemin sinuant,

51
00:03:26.780 --> 00:03:30.230
comme un serpent envers sa proie
pour aller se nourrir de lumière.

52
00:03:30.800 --> 00:03:36.530
Et une sensibilité qui a été rappelée
récemment dans un ouvrage dont je

53
00:03:36.730 --> 00:03:40.160
vous recommande la lecture, de Carla
Hustak et Natacha Myers qui

54
00:03:40.360 --> 00:03:41.540
s'appelle "Le ravissement de Darwin".

55
00:03:42.260 --> 00:03:45.950
Voilà, et peut-être une dernière
chose avant d'introduire mes deux

56
00:03:46.150 --> 00:03:50.270
invités pour souligner effectivement
à quel point les plantes sont en

57
00:03:50.470 --> 00:03:54.050
contact avec le monde, juste de se
rappeler que les plantes sont des

58
00:03:54.250 --> 00:03:56.350
êtres merveilleusement étendus.

59
00:03:56.550 --> 00:04:00.560
Ce sont des êtres de surface et,
à la différence de nous qui sommes

60
00:04:00.760 --> 00:04:02.580
des animaux, qui sommes des êtres de
volume,

61
00:04:02.930 --> 00:04:06.860
elles prennent toute la mesure de
l'espace qui les entoure à travers

62
00:04:07.130 --> 00:04:07.940
leur feuillage.

63
00:04:08.670 --> 00:04:12.580
C'est cette sensibilité, peut-être
cette sensorialité,

64
00:04:12.860 --> 00:04:15.530
on posera la question, est-ce qu'elle
se transforme en une conscience

65
00:04:15.730 --> 00:04:16.490
élémentaire ?

66
00:04:16.690 --> 00:04:19.190
Est-ce que cela préfigure une
intelligence sensible ?

67
00:04:19.940 --> 00:04:23.870
Jacques Tassin, dans un de ses ouvrages,
rappelait justement un vieil adage

68
00:04:24.070 --> 00:04:26.750
scholastique qui disait qu'il n'y
a rien dans l'entendement qui n'ait

69
00:04:26.950 --> 00:04:31.820
été auparavant dans la sensibilité,
tout en nous mettant en garde contre

70
00:04:32.020 --> 00:04:34.640
toute conclusion hâtive. Et nous
aurons l'occasion d'en discuter.

71
00:04:34.840 --> 00:04:40.160
Et j'aurai le plaisir d'en discuter
avec nos deux intervenants de ce soir.

72
00:04:40.640 --> 00:04:45.200
Tout d'abord Catherine Lenne, vous
êtes docteur en physiologie végétale

73
00:04:45.400 --> 00:04:48.110
et enseignante chercheuse à l'Université
Clermont Auvergne.

74
00:04:48.560 --> 00:04:52.880
Vous enseignez la botanique au sens
large, biologie, physiologie végétale,

75
00:04:53.080 --> 00:04:58.520
systémique, phylogénie, l'histoire
évolutive des plantes et vous êtes

76
00:04:58.720 --> 00:05:02.810
également directrice de la maison
pour la science en Auvergne. Et vous

77
00:05:03.010 --> 00:05:07.220
menez des recherches dans le cadre
du laboratoire PIAF, plus précisément

78
00:05:07.820 --> 00:05:12.750
au sein de l'équipe NECA qui travaille, qui
essaie de comprendre comment les arbres

79
00:05:12.950 --> 00:05:16.200
perçoivent les signaux mécaniques
à leur environnement et vous allez

80
00:05:16.400 --> 00:05:21.020
nous présenter sous peu les derniers,

81
00:05:21.690 --> 00:05:27.060
les derniers résultats en provenance
de votre laboratoire. Et Marc

82
00:05:27.260 --> 00:05:32.040
Williams Debono, vous êtes
neurobiologiste de formation. Vous

83
00:05:32.240 --> 00:05:35.010
venez initialement du monde animal
au sein duquel vous avez mené des

84
00:05:35.210 --> 00:05:38.520
recherches sur la plasticité synaptique.
La plasticité synaptique,

85
00:05:38.720 --> 00:05:42.330
c'est la capacité des neurones à
se transformer, à se métamorphoser

86
00:05:42.530 --> 00:05:45.250
au fil de l'apprentissage ou de
l'expérience

87
00:05:45.450 --> 00:05:46.740
en tout cas, ou de la sensibilité.

88
00:05:47.440 --> 00:05:50.910
Et vous avez également mené des
recherches sur la neurodégénération

89
00:05:51.110 --> 00:05:56.460
à l'Inserm, à l'Université Paris-Sud
et parallèlement, vous avez mené

90
00:05:56.660 --> 00:06:00.060
depuis quelques années des études
pionnières en électrophysiologie.

91
00:06:00.710 --> 00:06:04.420
Vous nous expliquerez un peu plus en
détail tout à l'heure en quoi, en

92
00:06:04.620 --> 00:06:07.680
quoi cela consiste, en électrophysiologie
végétale à l'Université

93
00:06:07.880 --> 00:06:08.640
Paris 7.

94
00:06:08.940 --> 00:06:14.490
Ce sont effectivement des recherches
qui sont de plus en plus, qui prennent

95
00:06:14.690 --> 00:06:16.770
de plus en plus la lumière ces dernières
années.

96
00:06:18.270 --> 00:06:22.290
Vous collaborez sur ce point avec
l'Université fédérale de Pelotas

97
00:06:23.520 --> 00:06:27.210
au Brésil. Et vous êtes actuellement
également responsable d'un pôle

98
00:06:27.480 --> 00:06:32.790
"Art et science" à Paris-Saclay, qui favorise
le dialogue transdisciplinaire.

99
00:06:33.340 --> 00:06:34.150
Juste un dernier point.

100
00:06:34.350 --> 00:06:38.250
Vous avez coordonné récemment en
début d'année, un ouvrage qui s'intitule

101
00:06:38.450 --> 00:06:43.830
"L'intelligence des plantes en question"
qui est paru en mars 2020. Bien, avant

102
00:06:44.030 --> 00:06:44.850
de vous laisser la parole,

103
00:06:45.050 --> 00:06:47.790
Je laisse la scène à Catherine Lenne.

104
00:06:49.910 --> 00:06:50.790
- Bonsoir.

105
00:06:52.080 --> 00:06:54.240
Voilà, très bien.

106
00:06:54.730 --> 00:06:58.350
Donc moi je vais vous raconter un
petit peu ce qui se fait dans mon

107
00:06:58.550 --> 00:07:00.450
laboratoire à Clermont-Ferrand.

108
00:07:01.110 --> 00:07:06.810
Le PIAF que Jean-Baptiste a cité, juste pour
que vous le sachiez, "PIAF",  ça veut

109
00:07:07.010 --> 00:07:11.160
dire "Physique et physiologie intégrative
de l'arbre en environnement fluctuant".

110
00:07:11.910 --> 00:07:15.360
C'est moins rigolo que "Piaf", donc
on va garder "PIAF" et on va juste

111
00:07:15.560 --> 00:07:18.870
se souvenir que c'est un laboratoire
qui travaille sur l'arbre, qui cherche

112
00:07:19.070 --> 00:07:22.260
à comprendre comment l'arbre perçoit
les facteurs de son environnement

113
00:07:22.650 --> 00:07:24.540
et comment il y répond de manière adaptée.

114
00:07:25.290 --> 00:07:27.450
Et donc moi, je vais vous présenter
les travaux d'une équipe qui est

115
00:07:27.650 --> 00:07:33.360
l'équipe MECA, c'est-à-dire qui travaille
sur les arbres et les réponses des

116
00:07:33.560 --> 00:07:34.320
arbres aux facteurs mécaniques.

117
00:07:34.520 --> 00:07:37.250
Mais il y a d'autres équipes qui
travaillent sur d'autres facteurs.

118
00:07:38.280 --> 00:07:41.350
La première chose que je voulais
poser comme question c'était, on

119
00:07:41.550 --> 00:07:43.050
va parler de la sensibilité des
plantes.

120
00:07:43.250 --> 00:07:44.910
Mais est ce que les plantes sont
sensibles ?

121
00:07:45.210 --> 00:07:46.940
Qu'est ce que c'est que la sensibilité ?

122
00:07:47.140 --> 00:07:51.720
Qu'est ce qu'on appelle la sensibilité ?
Et je vais utiliser la définition

123
00:07:51.990 --> 00:07:54.730
du biologiste puisque je suis une
biologiste.

124
00:07:55.340 --> 00:07:58.200
Donc la sensibilité en biologie,
elle a été définie d'abord dans

125
00:07:58.400 --> 00:08:00.070
le monde animal et en particulier
chez l'homme.

126
00:08:00.810 --> 00:08:04.830
C'est la capacité des êtres vivants,
des animaux, l'homme, à percevoir

127
00:08:05.030 --> 00:08:07.170
des stimuli à travers les sens.

128
00:08:07.870 --> 00:08:10.410
Donc derrière sensibilité, il y a
la notion de sens.

129
00:08:10.830 --> 00:08:11.760
Qu'est ce que c'est que le sens ?

130
00:08:11.960 --> 00:08:13.560
Ce sont d'abord des cellules
sensorielles.

131
00:08:13.760 --> 00:08:17.640
Voyez ici cette image qui vous montre
l'exemple de la vue ou de l'ouïe.

132
00:08:18.240 --> 00:08:22.890
Des cellules sensorielles qui sont
les récepteurs du facteur extérieur,

133
00:08:23.100 --> 00:08:26.820
qui vont donc percevoir un facteur
extérieur, que ce soit la lumière

134
00:08:27.020 --> 00:08:29.370
pour la vue ou des vibrations de
l'air pour l'ouïe.

135
00:08:30.000 --> 00:08:33.540
Et puis, il y a tout un système de
transfert, de traduction et de transfert

136
00:08:33.740 --> 00:08:39.210
d'informations jusqu'au cerveau
qui traite ces informations et qui

137
00:08:39.410 --> 00:08:44.340
interprète pour arriver jusqu'à
la sensation. Et la sensation,

138
00:08:44.550 --> 00:08:49.890
c'est elle, la réponse. La formation d'une
image dans votre cerveau, la perception

139
00:08:50.090 --> 00:08:51.330
d'un son dans votre cerveau.

140
00:08:51.660 --> 00:08:55.980
C'est la réponse et ce circuit
de la perception jusqu'à la réponse,

141
00:08:56.760 --> 00:09:01.470
permet à l'animal, à l'homme d'avoir
une vie de relation et de communiquer

142
00:09:01.670 --> 00:09:02.430
avec les autres.

143
00:09:03.490 --> 00:09:09.870
Donc, la sensibilité se définit ici
comme étant deux évènements nécessaires

144
00:09:10.710 --> 00:09:11.950
et suffisants, si j'ose dire.

145
00:09:12.600 --> 00:09:15.630
Il faut qu'il y ait de la perception,
perception de la variation d'un

146
00:09:15.830 --> 00:09:22.000
facteur et une réponse. Et qui dit
sensibilité dit sens parce que dans

147
00:09:22.200 --> 00:09:26.110
cette définition-là, on a les sens.
Alors le sens c'est quoi  ? c'est un

148
00:09:26.320 --> 00:09:30.790
organe de la perception chez l'animal
qui le renseigne sur le monde et

149
00:09:30.990 --> 00:09:32.500
qui lui permet d'avoir cette vie
de relation.

150
00:09:33.460 --> 00:09:37.150
Pour la vue, c'est l'oeil qui rassemble
les cellules sensorielles.

151
00:09:37.660 --> 00:09:42.840
Pour l'ouïe, c'est l'oreille. Alors chez
les plantes, on peut se demander,

152
00:09:43.070 --> 00:09:46.530
est-ce que on va trouver ce type
de définition ?

153
00:09:46.730 --> 00:09:48.720
Est-ce qu'on va trouver ce type
de comportement chez les plantes ?

154
00:09:50.190 --> 00:09:51.450
Vous avez évoqué Darwin

155
00:09:51.750 --> 00:09:54.300
Jean-Baptiste, et effectivement
depuis Darwin et même avant,

156
00:09:54.630 --> 00:09:55.990
on connaît ce genre de plantes.

157
00:09:56.190 --> 00:09:59.400
Vous aussi, je suis sûre que vous
les connaissez et vous vous êtes

158
00:09:59.600 --> 00:10:04.350
amusés peut-être, à toucher le bout
de la feuille de la sensitive et

159
00:10:04.550 --> 00:10:06.060
la voir replier ses folioles.

160
00:10:06.570 --> 00:10:11.030
Le film est en vitesse normale. Ou bien,
la dionée à côté,

161
00:10:11.230 --> 00:10:14.820
La plante carnivore dont la feuille
se replie brusquement lorsque la

162
00:10:15.020 --> 00:10:17.160
mouche a touché trois poils sensibles.

163
00:10:18.360 --> 00:10:22.810
Quand on voit ça, oui les plantes
sont sensibles au toucher, il suffit

164
00:10:23.010 --> 00:10:24.820
de les toucher pour observer un
mouvement.

165
00:10:25.660 --> 00:10:26.860
La perception, elle est là.

166
00:10:27.340 --> 00:10:29.980
Dans la feuille, c'est le toucher
de la foliole, c'est le toucher

167
00:10:30.180 --> 00:10:34.420
des poils sensibles et la réponse,
c'est le mouvement des folioles

168
00:10:34.620 --> 00:10:37.210
ou des deux morceaux de la feuille,
des deux moitiés de la feuille.

169
00:10:37.720 --> 00:10:42.760
C'est un mouvement par variation
de pression. Donc on a une sensibilité

170
00:10:42.960 --> 00:10:48.130
pour ces plantes-là. Alors, ces plantes-là,
elles ont assez vite dans l'histoire

171
00:10:48.330 --> 00:10:51.070
des sciences été considérées
comme effectivement des plantes

172
00:10:51.270 --> 00:10:54.220
sensibles mais c'était un petit
peu ce qu'on appelle un cabinet

173
00:10:54.420 --> 00:10:55.180
de curiosités.

174
00:10:55.390 --> 00:10:57.580
Oui celles-là étaient sensibles mais
les autres,

175
00:10:57.780 --> 00:10:59.110
on avait beau les toucher, il ne se
passait rien.

176
00:11:00.950 --> 00:11:03.430
Un petit progrès après, ce sont les
lianes.

177
00:11:03.630 --> 00:11:08.200
Vous voyez ici, c'est sur cette branche
de prunellier, il y a une petite liane

178
00:11:08.400 --> 00:11:12.880
de chèvrefeuille qui monte et qui
s'enroule autour de son support.

179
00:11:13.690 --> 00:11:18.160
Lorsque la tige du chèvrefeuille
touche le support, la face de la

180
00:11:18.360 --> 00:11:22.680
tige qui touche le support va s'allonger
moins vite que la face qui ne touche

181
00:11:22.880 --> 00:11:27.520
rien. Et donc, on a une différence
de croissance des deux faces qui

182
00:11:27.720 --> 00:11:30.580
va conduire à l'enroulement de la
liane autour de son support.

183
00:11:31.330 --> 00:11:36.610
Et dans ce cas-là, on a aussi une
perception, la tige touche son support,

184
00:11:36.810 --> 00:11:41.080
donc le toucher du support et on
a une réponse puisqu'on a une croissance

185
00:11:41.280 --> 00:11:45.280
différentielle, une croissance différente
sur les deux faces qui conduit à

186
00:11:45.480 --> 00:11:46.240
ce mouvement.

187
00:11:46.540 --> 00:11:50.320
Donc encore une fois on a de la
perception et une réponse. Donc on

188
00:11:50.520 --> 00:11:54.240
a de la sensibilité. Alors vous me direz,

189
00:11:54.440 --> 00:11:58.550
bon ben d'accord, la sensitive, la 
dionée, OK. Les lianes...

190
00:11:58.750 --> 00:12:03.050
Allez, faisons un effort, elles sont
sensibles mais les autres ? Eh bien,

191
00:12:03.250 --> 00:12:07.670
est-ce que les autres seraient sensibles ?
Alors là aussi, depuis maintenant

192
00:12:07.870 --> 00:12:12.110
une trentaine d'années, on a...
des travaux ont commencé à montrer

193
00:12:12.440 --> 00:12:13.850
la sensibilité chez toutes les plantes.

194
00:12:14.050 --> 00:12:17.960
Je vous montre quelques exemples.
Par exemple ici, c'est une photo

195
00:12:18.160 --> 00:12:19.780
qui a été publiée dans un article
de 2004.

196
00:12:19.980 --> 00:12:22.850
Mais les expériences sont
antérieures.

197
00:12:23.420 --> 00:12:27.650
On voit deux bacs de plantes, la
plante en question, c'est la plante

198
00:12:27.850 --> 00:12:28.610
des laboratoires,

199
00:12:28.810 --> 00:12:31.520
L'arabidopsis thaliana, l'arabette
des dames.

200
00:12:32.180 --> 00:12:35.800
A gauche, on les a laissées tranquilles.
A droite,

201
00:12:36.020 --> 00:12:40.250
on les a touchées deux fois par jour,
c'est-à-dire qu'on fait passer une

202
00:12:40.730 --> 00:12:43.160
brosse deux fois par jour sur la
culture.

203
00:12:43.760 --> 00:12:48.530
Elles ont le même âge, d'accord ? et
donc on observe qu'il y a une croissance

204
00:12:48.730 --> 00:12:51.650
en hauteur qui est très réduite
pour les plantes qui ont été touchées

205
00:12:51.850 --> 00:12:56.600
deux fois par jour. Ici en grand,
dans un champ.

206
00:12:56.800 --> 00:12:58.160
Vous avez ici un champ de luzerne.

207
00:12:58.480 --> 00:13:01.160
Alors quand vous voyez un petit visage
à côté, c'est que c'est les gens

208
00:13:01.360 --> 00:13:06.220
du labo, donc je met à l'honneur
les gens de l'équipe. Bruno Moulia

209
00:13:06.420 --> 00:13:09.560
qui est d'ailleurs le directeur
du labo actuellement. Les travaux

210
00:13:09.760 --> 00:13:10.520
de Bruno,

211
00:13:10.720 --> 00:13:14.150
en 2005, il travaillait sur des champs
de luzerne, des champs de luzerne

212
00:13:14.350 --> 00:13:18.440
qui sont soumis au vent. Et dans
ce champ, il avait placé un carré

213
00:13:18.640 --> 00:13:22.820
de grillage, donc un carré métallique
avec des mailles de grillage à travers

214
00:13:23.020 --> 00:13:26.870
lesquelles les plantes poussaient.
Et là aussi, toutes les plantes ont

215
00:13:27.070 --> 00:13:27.830
bien le même âge.

216
00:13:28.030 --> 00:13:32.480
Et vous constatez qu'il y a une
baisse de la croissance en hauteur

217
00:13:32.680 --> 00:13:35.990
pour les plantes qui sont agitées
par le vent.

218
00:13:36.320 --> 00:13:39.950
Celles qui sont dans grillage, c'est
comme si elles étaient tuteurées et

219
00:13:40.150 --> 00:13:41.450
elles ne sont pas agitées par le vent.

220
00:13:42.290 --> 00:13:47.600
Troisième exemple, les arbres. Ici,
ce sont deux noyers qui ont le même âge.

221
00:13:48.410 --> 00:13:52.400
L'un a poussé librement dans son
verger, donc il a vu le vent.

222
00:13:52.850 --> 00:13:56.780
L'autre a poussé dans un tube de
plastique transparent,

223
00:13:56.980 --> 00:14:01.900
on appelle ça un tubex, qui fait
en sorte... qui tuteure le tronc et qui

224
00:14:02.100 --> 00:14:04.670
là aussi limite la course de l'arbre
au vent.

225
00:14:05.280 --> 00:14:09.290
Et vous constatez qu'il y a une
forte différence de croissance en

226
00:14:09.490 --> 00:14:13.430
hauteur. Donc l'arbre qui voit le
vent a une croissance en hauteur

227
00:14:13.630 --> 00:14:16.790
qui est très diminuée par rapport
à l'arbre qui est tuteuré.

228
00:14:17.480 --> 00:14:22.760
Vous constatez également que l'ancrage
de cet arbre est meilleur, plus

229
00:14:22.960 --> 00:14:24.770
important, un volume racinaire plus
important.

230
00:14:25.220 --> 00:14:29.330
Troisième différence, quand on coupe
les troncs, on se rend compte que

231
00:14:29.530 --> 00:14:33.920
l'arbre qui a vu le vent, fabrique
plus de bois, a une croissance en

232
00:14:34.120 --> 00:14:38.120
épaisseur augmentée par rapport
à l'arbre qui ne voit pas le vent,

233
00:14:38.320 --> 00:14:44.040
l'arbre tuteuré. Ces trois réponses :
croissance en hauteur diminuée,

234
00:14:44.240 --> 00:14:47.670
ancrage racinaire augmenté et
croissance en épaisseur augmentée,

235
00:14:48.030 --> 00:14:51.870
constituent ce que l'on appelle
un syndrome de réponse qu'on va

236
00:14:52.070 --> 00:14:55.870
retrouver dans tous les cas que
je vous ai décrits là. Si on

237
00:14:56.070 --> 00:14:59.100
regardait au niveau racinaire ou au
niveau de l'épaisseur des tiges,

238
00:14:59.300 --> 00:15:01.710
on verrait les mêmes choses, surtout
chez les arbres.

239
00:15:01.910 --> 00:15:04.920
Ce syndrome s'appelle (voilà un gros mot) :

240
00:15:05.280 --> 00:15:10.500
La thigmomorphogenèse. Pour
apprendre les gros mots c'est facile,

241
00:15:10.700 --> 00:15:14.220
il suffit de faire un petit peu
d'étymologie. Thigmo en grec, ça vient

242
00:15:14.420 --> 00:15:19.950
d'un mot qui veut dire le contact.
Morpho, la forme et la genèse, la

243
00:15:20.150 --> 00:15:25.020
genèse, la fabrication.  Donc, la
thigmomorphogenèse, c'est la fabrication

244
00:15:25.220 --> 00:15:27.270
de la forme par le contact.

245
00:15:28.560 --> 00:15:32.550
C'est donc la réponse au toucher
ou plus généralement, la réponse

246
00:15:33.030 --> 00:15:36.930
à des flexions par exemple au vent
et toutes les plantes,

247
00:15:37.130 --> 00:15:40.650
je vous en ai montré trois types,
toutes les plantes sont sensibles

248
00:15:40.850 --> 00:15:45.570
au toucher et sont sensibles à des flexions
donc, sont sensibles au vent. Et c'est

249
00:15:45.770 --> 00:15:51.060
ce que nous étudions au laboratoire.
Donc là encore, on a le couple perception-

250
00:15:51.260 --> 00:15:55.850
réponse, perception de la flexion
de la tige ou perception du toucher.

251
00:15:56.290 --> 00:15:57.060
Et la réponse,

252
00:15:57.260 --> 00:15:59.840
c'est ce syndrome dont je vous ai
parlé, la thigmomorphogenèse.

253
00:16:01.710 --> 00:16:04.440
Cette introduction, c'était pour
vous montrer que oui, les plantes

254
00:16:04.640 --> 00:16:08.100
sont sensibles et en particulier,
aux facteurs mécaniques.

255
00:16:08.300 --> 00:16:11.490
C'est ça qu'on va développer et
avant de le développer, juste

256
00:16:11.690 --> 00:16:14.520
simplement pour vous dire également
que, si je suis là devant vous ce

257
00:16:14.720 --> 00:16:18.600
soir, c'est aussi parce que je suis
le porte parole de toute une équipe,

258
00:16:18.960 --> 00:16:22.350
c'est-à-dire que ce ne sont pas
mes travaux mais ce sont les travaux

259
00:16:22.550 --> 00:16:27.980
de toute l'équipe MECA au laboratoire
PIAF. Alors, on travaille sur

260
00:16:28.180 --> 00:16:34.040
les arbres et un arbre quand il
pousse, il se tient debout sur

261
00:16:34.240 --> 00:16:37.820
ses racines, debout sur ses pieds
et il est soumis à des contraintes

262
00:16:38.020 --> 00:16:38.780
mécaniques.

263
00:16:39.020 --> 00:16:41.360
De quelles sortes de contraintes
mécaniques parle-t-on ?

264
00:16:41.560 --> 00:16:44.120
Eh bien, nous allons d'abord parler
du vent puisque je viens de parler

265
00:16:44.320 --> 00:16:48.140
de la thigmomorphogenèse et la 2ème
partie, nous parlerons de la gravité.

266
00:16:49.280 --> 00:16:52.670
Le premier grand scientifique qui
parle du vent regardez, c'est Jean

267
00:16:52.870 --> 00:16:56.510
de La Fontaine. Je n'ai pas remis
les paroles de la fable mais vous

268
00:16:56.710 --> 00:17:00.800
relirez "Le chêne et le roseau"
et vous verrez qu'il avait déjà

269
00:17:01.000 --> 00:17:01.860
compris beaucoup de choses.

270
00:17:02.490 --> 00:17:04.880
C'est-à-dire, le problème de ce chêne
face au vent.

271
00:17:05.080 --> 00:17:08.150
Alors justement, moi j'ai mis une
photo de chêne pour montrer quel

272
00:17:08.350 --> 00:17:09.110
est ce problème.

273
00:17:09.310 --> 00:17:10.070
Le chêne, c'est quoi ?

274
00:17:10.270 --> 00:17:14.380
Un arbre c'est quoi  ? Ca peut être
symbolisé, simplifié.

275
00:17:15.170 --> 00:17:21.730
C'est un poteau de bois qui porte
une voile et cette voile, c'est elle

276
00:17:21.930 --> 00:17:22.690
le problème.

277
00:17:22.890 --> 00:17:26.000
La voile, c'est l'ensemble des branches
feuillée bien sûr, c'est le houppier.

278
00:17:26.500 --> 00:17:29.960
C'est elle le problème parce que
lorsque le vent souffle, c'est elle

279
00:17:30.160 --> 00:17:36.290
qui oppose une résistance au vent
et qui va être gonflée par le vent.

280
00:17:36.770 --> 00:17:40.940
Lorsque le vent souffle, ce vent
exerce une force sur le houppier, plus

281
00:17:41.140 --> 00:17:44.610
ou moins forte qui peut fléchir
ce tronc. Ici, vous voyez

282
00:17:45.080 --> 00:17:49.990
la force du vent et surtout, lorsque
cette force est exercée, le tronc

283
00:17:50.190 --> 00:17:52.440
va jouer le rôle d'un bras de levier.

284
00:17:52.900 --> 00:17:55.580
Alors, pour vous rappeler ce qu'est
un bras de levier, je vous ai mis

285
00:17:55.780 --> 00:17:58.640
ici Jo qui soulève sa pierre.

286
00:17:58.910 --> 00:18:03.290
Le bras de levier c'est, on applique
une faible force au bout du levier

287
00:18:03.740 --> 00:18:07.740
et, va se développer à l'autre bout,
une grande force en réponse. Donc,

288
00:18:07.940 --> 00:18:13.190
lorsque le vent souffle dans la
voile, le tronc exerce cette force

289
00:18:13.390 --> 00:18:17.600
de bras de levier et le... ce que l'on
appelle le moment fléchissant,

290
00:18:17.930 --> 00:18:22.700
c'est-à-dire la force qui s'exerce
à la base du tronc, est énorme. Donc

291
00:18:22.900 --> 00:18:26.480
un petit coup de vent en haut, va se 
praduire par une force très grande à la base

292
00:18:26.680 --> 00:18:29.030
du tronc et donc, un risque de rupture.

293
00:18:30.080 --> 00:18:35.270
Pour faire face à cela, l'arbre doit
se construire pour rester résistant.

294
00:18:35.600 --> 00:18:41.690
Pour éviter la rupture. On va justement
étudier cette résistance au labo.

295
00:18:43.460 --> 00:18:46.130
On a compris déjà, je ne remontre pas.

296
00:18:46.330 --> 00:18:51.440
Je vous l'ai montré juste avant, un
arbre va construire un bois, construire

297
00:18:51.640 --> 00:18:57.140
son tronc, son architecture grâce à la
thigmomorphogenèse. Un arbre qui

298
00:18:57.340 --> 00:19:03.800
est soumis au vent, sera plus petit,
plus trapu, plus large qu'un arbre

299
00:19:04.310 --> 00:19:06.170
qui est protégé par ses voisins.

300
00:19:06.860 --> 00:19:11.690
Donc, cette plante plus trapue aux
bois adaptés, qui se stabilise plus

301
00:19:11.890 --> 00:19:14.060
vite face au vent, sera plus résistante.

302
00:19:14.260 --> 00:19:18.410
C'est le premier point. Cette thigmo-
morphogenèse que je vous montre là,

303
00:19:18.800 --> 00:19:22.550
C'est si j'ose dire, la thigmomorpho
genèse de laboratoire. C'est-à-

304
00:19:22.750 --> 00:19:26.220
dire, on a fait une expérience où
là, on a tuteuré un arbre.

305
00:19:27.580 --> 00:19:31.940
On a laissé libre celui-là, on 
fait aussi des expériences où on

306
00:19:32.140 --> 00:19:35.760
va fléchir des peupliers, des jeunes
peupliers dans nos serres, etc.

307
00:19:36.160 --> 00:19:39.710
Et donc, est-ce que cette thigmomorpho-
genèse ne serait pas qu'une réponse 

308
00:19:39.910 --> 00:19:40.670
de laboratoire ?

309
00:19:40.970 --> 00:19:44.510
C'est, je pose la question parce
que, lorsque nous avons décrit ces

310
00:19:44.710 --> 00:19:48.500
phénomènes-là il y a 20 ans, c'est
ce que les gens, les forestiers en

311
00:19:48.700 --> 00:19:50.870
particulier nous répondaient. Ce sont,

312
00:19:51.070 --> 00:19:54.470
c'est un artefact de laboratoire
que vous observez. Si les arbres

313
00:19:54.670 --> 00:19:58.340
étaient ainsi soumis au vent et
qu'ils étaient toujours petits face

314
00:19:58.540 --> 00:20:00.350
au vent, ils ne pourraient jamais s'élever.

315
00:20:00.900 --> 00:20:04.340
Donc, on a regardé aussi ce qui se
passait en milieu naturel, dans une

316
00:20:04.540 --> 00:20:09.610
forêt. Et pour cela, on a fait des
expériences dans une forêt nancéenne.

317
00:20:10.460 --> 00:20:14.150
Vous avez une hêtraie ici et le
petit film que je vous montre là,

318
00:20:14.350 --> 00:20:15.650
regardez cet arbre,

319
00:20:16.070 --> 00:20:19.730
ces arbres, cette canopée, elle est
bien dans le vent, vous voyez s'agiter

320
00:20:19.930 --> 00:20:20.690
les arbres.

321
00:20:20.890 --> 00:20:26.500
Et si vous êtes attentif, vous en voyez
un lui, qui ne bouge pas d'un millimètre.

322
00:20:27.580 --> 00:20:28.340
Pourquoi ?

323
00:20:28.540 --> 00:20:32.530
Parce qu'on l'a attaché, on l'a 
aubané avec des câbles.

324
00:20:32.950 --> 00:20:36.010
Ces câbles, on les voit pas bien sur
l'image mais ils font qu'il y en a un

325
00:20:36.440 --> 00:20:39.100
ici. Ils font que ces câbles, il y en
a un autre là.

326
00:20:40.240 --> 00:20:42.550
L'arbre ne peut pas bouger au vent.

327
00:20:42.880 --> 00:20:43.640
Le voilà ici.

328
00:20:44.020 --> 00:20:47.920
Et puis d'autres arbres dans cette
forêt eux, bougent librement. Et on

329
00:20:48.120 --> 00:20:53.200
a comparé la croissance en épaisseur
des troncs avec des capteurs très

330
00:20:53.400 --> 00:20:54.160
sensibles.

331
00:20:54.610 --> 00:20:59.410
On a mesuré cette croissance sur
à peu près 210 jours. Et vous voyez

332
00:20:59.610 --> 00:21:03.760
donc en bleu clair, c'est la croissance
en épaisseur des arbres qu'on empêche

333
00:21:04.390 --> 00:21:05.150
de bouger.

334
00:21:05.920 --> 00:21:10.540
Ceux qui sont aubanés par les câbles
et en bleu foncé, ce sont les arbres

335
00:21:10.740 --> 00:21:14.740
libres. Et on se rend compte que
la croissance est multipliée par

336
00:21:14.940 --> 00:21:16.360
deux, ce qui est énorme.

337
00:21:16.660 --> 00:21:18.100
On ne s'attendait pas à un tel chiffre.

338
00:21:18.520 --> 00:21:21.570
La croissance est doublée lorsque
l'arbre se mesure au vent.

339
00:21:23.290 --> 00:21:25.990
C'est donc le vent entre autre,
qui fait le bois.

340
00:21:26.500 --> 00:21:28.990
S'il n'y a pas de vent, il y a moins
de bois.

341
00:21:32.160 --> 00:21:35.610
Ceci étant décrit, cette thigmomorpho-
genèse étant décrite, on peut se demander

342
00:21:35.810 --> 00:21:37.470
qu'est-ce qui est perçu dans la plante.

343
00:21:37.980 --> 00:21:40.650
Quelle est le senseur ?

344
00:21:41.520 --> 00:21:43.140
Quelles sont les cellules sensorielles ?

345
00:21:43.900 --> 00:21:47.280
Alors, on a montré en laboratoire,
que ce qui était perçu à l'échelle

346
00:21:47.480 --> 00:21:50.790
cellulaire, c'est la déformation
mécanique de la cellule.

347
00:21:51.270 --> 00:21:56.310
Lorsqu'une tige est fléchie, lorsque
cette tige est fléchie, certaines cellules

348
00:21:56.510 --> 00:21:58.160
sont écrasées, d'autres sont étirées.

349
00:21:58.570 --> 00:22:02.460
Et c'est cette déformation mécanique
que la cellule perçoit. Comment elle

350
00:22:02.660 --> 00:22:03.420
le fait ?

351
00:22:03.620 --> 00:22:08.910
Elle le fait grâce à un mécanisme
qui est analogue au nôtre.

352
00:22:10.020 --> 00:22:13.110
C'est ce qui se passe dans notre
toucher, lorsque nous touchons notre

353
00:22:13.310 --> 00:22:17.500
peau, il y a des mécano-récepteurs
également qui sont excités et qu'on

354
00:22:17.700 --> 00:22:19.860
retrouve aussi jusque dans le monde
bactérien.

355
00:22:20.460 --> 00:22:24.960
Donc un mécanisme qui est basé sur
l'existence de canaux. Dans la pellicule

356
00:22:25.160 --> 00:22:26.790
vivante qui entoure la cellule,

357
00:22:27.540 --> 00:22:29.100
Il y a des espèces de canaux.

358
00:22:29.300 --> 00:22:33.150
Voyez ici ça ressemble à un diaphragme
d'appareil photo. Lorsqu'il est fermé,

359
00:22:33.350 --> 00:22:37.410
le diaphragme ne laisse passer aucune
substance. Lorsque la membrane est

360
00:22:37.610 --> 00:22:39.880
étirée par une déformation cellulaire,

361
00:22:40.290 --> 00:22:44.610
ce diaphragme d'appareil photo s'ouvre
et laisse passer des substances

362
00:22:44.970 --> 00:22:48.120
de l'intérieur de la cellule vers
l'extérieur, ou l'inverse. Ce qui

363
00:22:48.320 --> 00:22:52.620
crée des courants électriques dont
Marc Williams nous parlera juste après.

364
00:22:53.560 --> 00:22:58.230
Donc un mécanisme qui est finalement
celui du vivant qu'on retrouve ici

365
00:22:58.430 --> 00:23:00.540
dans les plantes. Et chez les plantes,

366
00:23:00.740 --> 00:23:06.090
Ce mécanisme est d'une extrême
sensibilité. Alors on a nous, ici

367
00:23:06.290 --> 00:23:09.000
on voit une petite manip pour montrer
les peupliers. Je ne sais pas si

368
00:23:09.200 --> 00:23:10.990
vous voyez bien comment on les fléchit.

369
00:23:11.280 --> 00:23:15.360
On les fléchit on les enroulant sur
un gabarit en fait, à la main voyez,

370
00:23:15.670 --> 00:23:17.250
donc on va fléchir ici la tige.

371
00:23:17.610 --> 00:23:22.530
On fait ça une fois et on analyse
ce qui s'est passé dans la plante,

372
00:23:22.890 --> 00:23:29.580
dans ce jeune arbre. Et on a montré
en 2017 que, entre 30 minutes après

373
00:23:29.780 --> 00:23:34.110
la flexion et 72 heures, il y a pas
moins de 2 663

374
00:23:34.310 --> 00:23:39.660
gènes qui sont régulés suite
à cette flexion. Régulés, ça veut

375
00:23:39.860 --> 00:23:43.400
dire, des gènes qui sont allumés
et qui vont se mettre en route, qui

376
00:23:43.600 --> 00:23:45.780
vont se mettre en action et d'autres
qui sont éteints.

377
00:23:46.410 --> 00:23:51.120
Donc 2 663 gènes en une demi
heure, c'est un phénomène qui est

378
00:23:51.320 --> 00:23:53.970
relativement gigantesque.

379
00:23:54.630 --> 00:24:01.320
On en montre ici un, un de ces gènes
qui a le doux nom de Pta-ZFP2,

380
00:24:01.520 --> 00:24:04.800
Pta pour "Populus tremula Alba" parce
que c'est l'arbre sur lequel on

381
00:24:05.000 --> 00:24:08.250
travaille et ZFP2, c'est le nom
de la famille dans laquelle ce gène

382
00:24:08.450 --> 00:24:12.420
est rangé. Et on voit ici dans le
contrôle, ça c'est une plante contrôle

383
00:24:12.920 --> 00:24:17.010
et a côté, une plante fléchie une
fois, 1B en anglais "one bending".

384
00:24:18.000 --> 00:24:23.160
On voit ce gène qui n'est pratiquement
pas allumé dans le contrôle et qui,

385
00:24:23.360 --> 00:24:27.420
après seulement une flexion et cinq
minutes après la flexion, qui est

386
00:24:27.620 --> 00:24:29.030
allumé 300 fois.

387
00:24:29.490 --> 00:24:32.340
C'est comme si vous appuyiez sur
un interrupteur et il n'y a pas

388
00:24:32.540 --> 00:24:36.000
de lumière avant et tout d'un coup,
votre pièce est illuminée par cette

389
00:24:36.200 --> 00:24:40.690
lumière. Donc le sens,

390
00:24:41.040 --> 00:24:45.730
on a ici un sens mécanique qui est
semblable à notre sens du toucher.

391
00:24:46.180 --> 00:24:50.470
Sauf que, comme j'allais dire, comme
notre sens du toucher qui nous est

392
00:24:50.670 --> 00:24:54.970
diffus, l'organe du toucher chez
nous c'est toute la peau, toute notre

393
00:24:55.170 --> 00:24:55.930
surface,

394
00:24:56.130 --> 00:24:56.890
Eh bien chez les plantes,

395
00:24:57.090 --> 00:25:01.570
ce sont toutes les cellules vivantes
de cette plante qui en se déformant,

396
00:25:01.770 --> 00:25:06.610
sont capables de percevoir cette
flexion, ce facteur mécanique.

397
00:25:09.250 --> 00:25:11.630
Alors on s'est demandés aussi, est-ce
qu'il y avait un comportement

398
00:25:11.830 --> 00:25:13.850
particulier de ces plantes quand
on répète les flexions ?

399
00:25:14.750 --> 00:25:18.300
Et là, vous reconnaissez ici le début,
toujours mon gène

400
00:25:18.500 --> 00:25:19.260
Pta-ZFP2.

401
00:25:19.580 --> 00:25:22.410
Le début de la manip, c'est celle
que je vous ai montrée, en contrôle

402
00:25:22.610 --> 00:25:27.200
et fléchie une fois et les chercheurs
se sont amusés entre guillemets

403
00:25:27.410 --> 00:25:30.980
à fléchir une deuxième fois la plante,
la même, 24 heures après.

404
00:25:31.430 --> 00:25:32.300
Et regardez.

405
00:25:32.570 --> 00:25:36.620
Elle s'attendait à trouver le même
niveau d'expression du gène, le même

406
00:25:36.820 --> 00:25:41.540
niveau d'allumage et au contraire,
grosse surprise, la plante ne répond

407
00:25:41.740 --> 00:25:46.280
plus. Comme si elle avait mémorisé
qu'elle avait été fléchie 24 heures

408
00:25:46.480 --> 00:25:52.050
avant. Et ensuite elles ont éloigné
les flexions de 24 heures.

409
00:25:52.250 --> 00:25:55.670
Voyez ici, deuxième flexion
un jour après, deuxième flexion trois

410
00:25:55.870 --> 00:25:56.630
jours après,

411
00:25:56.830 --> 00:26:01.880
deuxième flexion cinq jours, sept jours,
dix jours, pour voir combien de temps

412
00:26:02.600 --> 00:26:04.290
cette mémoire entre guillemets,

413
00:26:04.610 --> 00:26:10.790
persistait dans le peuplier et quand
il retrouvait son niveau de sensibilité

414
00:26:10.990 --> 00:26:12.920
de départ. Dix jours, il lui a fallu.

415
00:26:14.290 --> 00:26:18.390
On a appelé ce phénomène, l'accommodation.
Une accommodation qui est une

416
00:26:18.590 --> 00:26:20.510
accommodation sensorielle ou
sensitive,

417
00:26:20.710 --> 00:26:25.040
peut-être que j'ai mal utilisé
l'adjectif . C'est-à-dire une modification

418
00:26:25.240 --> 00:26:27.710
de la sensibilité de la plante à
la déformation.

419
00:26:28.790 --> 00:26:30.680
Alors, à quoi ça peut bien servir ?

420
00:26:31.240 --> 00:26:32.000
On ne sait pas.

421
00:26:32.200 --> 00:26:35.510
Mais l'intérêt que pourrait avoir
ce phénomène dans la plante, c'est

422
00:26:35.710 --> 00:26:36.620
un intérêt écologique.

423
00:26:36.950 --> 00:26:41.260
Vous avez ici un profil qui vous
montre les puissances de vent, 

424
00:26:41.460 --> 00:26:44.330
une espèce de spectre des
vents et qui vous montre que, dans

425
00:26:44.530 --> 00:26:49.280
la vie d'une plante, il y a des vents
de haute fréquence qui reviennent

426
00:26:49.480 --> 00:26:50.240
toutes les minutes.

427
00:26:50.440 --> 00:26:51.770
C'est ce que l'on appelle les vents
thermiques.

428
00:26:52.330 --> 00:26:55.910
Dix minutes, une heure, on est dans
les vents quotidiens, le vent de

429
00:26:56.110 --> 00:26:56.870
tous les jours.

430
00:26:57.070 --> 00:27:00.860
Puis vous avez des vents à quatre
jours et des vents à un an.

431
00:27:01.060 --> 00:27:03.350
c'est-à-dire, des vents avec des 
puissances différentes.

432
00:27:03.890 --> 00:27:07.580
Et globalement, on a montré que cette
accomodation pourrait permettre

433
00:27:07.780 --> 00:27:12.280
à la plante de ne pas sur-répondre
au vent thermique, au vent quotidien.

434
00:27:13.220 --> 00:27:18.080
Ce qui expliquerait que les plantes ne font pas
de la thigmomorphogenèse tout le temps.

435
00:27:18.350 --> 00:27:21.260
Sinon effectivement, elles ne pourraient
jamais s'élever, un arbre ne pourrait

436
00:27:21.460 --> 00:27:22.310
jamais s'élever dans l'air.

437
00:27:27.290 --> 00:27:32.050
Donc, la deuxième partie
de nos travaux, c'est autour de la

438
00:27:32.250 --> 00:27:33.010
verticalité.

439
00:27:33.210 --> 00:27:34.300
Comment un arbre se tient debout ?

440
00:27:34.500 --> 00:27:35.260
Et comment fait il ?

441
00:27:35.460 --> 00:27:39.790
Regardez, vous avez ici des exemples
d'arbres qui vivent ici dans un talus.

442
00:27:40.180 --> 00:27:42.180
Celui-là, il vit la tête en bas.

443
00:27:43.420 --> 00:27:45.830
On l'a un petit peu embêté, on l'a
mis la tête en bas,

444
00:27:46.030 --> 00:27:50.620
ce jeune peuplier. Et ici, on l'a
incliné de 30 degrés. Et vous constatez

445
00:27:50.820 --> 00:27:55.660
qu'à chaque fois, le tronc ou le
jeune tronc, la tige, retrouve, se

446
00:27:55.860 --> 00:28:00.280
courbe et retrouve la verticale.

447
00:28:00.480 --> 00:28:06.280
Le deuxième grand facteur mécanique
qui occupe les plantes, c'est la

448
00:28:06.480 --> 00:28:07.620
verticalité, si j'ose dire.

449
00:28:08.510 --> 00:28:12.640
Que faire lorsqu'un arbre est incliné ?
Eh bien, il faut se redresser.

450
00:28:13.210 --> 00:28:15.940
C'est la suite des travaux d'avant
puisqu'on travaille sur le vent

451
00:28:16.200 --> 00:28:20.180
et parfois le vent est tellement
fort, qu'une tempête va affaisser

452
00:28:20.380 --> 00:28:21.730
l'arbre et qu'il faut...

453
00:28:21.930 --> 00:28:23.830
S'il n'est pas déraciné, il peut
se redresser.

454
00:28:24.030 --> 00:28:25.810
C'est ce qu'on appelle la résilience.

455
00:28:26.320 --> 00:28:31.270
Après la résistance. Alors ici, une petite
arabette est placée à l'horizontale,

456
00:28:31.470 --> 00:28:32.600
vous voyez que ça hampe florale,

457
00:28:32.800 --> 00:28:37.960
sa tige fleurie s'est courbée à la
base et se redresse en faisant un

458
00:28:38.160 --> 00:28:39.730
petit mouvement de S pour trouver
la verticale

459
00:28:39.930 --> 00:28:43.630
puis elle va s'y fixer. Et puis ce
petit peuplier fait la même chose

460
00:28:44.030 --> 00:28:47.230
et tous les deux font ce mouvement
de courbure par de la croissance

461
00:28:47.430 --> 00:28:50.590
différentielle, c'est-à-dire, deux
faces qui ne s'allongent pas à la

462
00:28:50.790 --> 00:28:51.550
même vitesse.

463
00:28:52.410 --> 00:28:56.890
On a alors encore une fois le couple
perception, la plante a perçu qu'elle

464
00:28:57.090 --> 00:29:00.280
était inclinée à l'horizontale ou
la tête en bas.

465
00:29:00.620 --> 00:29:02.380
Et la réponse, c'est le mouvement
de redressement.

466
00:29:03.160 --> 00:29:07.710
Donc on a bien encore une fois la
sensibilité. Et on a même ce qu'on

467
00:29:07.910 --> 00:29:12.700
appelle de la sensori-motricité 
c'est-à-dire, la capacité de sentir le

468
00:29:12.900 --> 00:29:16.960
facteur et de répondre par un mouvement
de la motricité.

469
00:29:17.230 --> 00:29:18.940
Qui a dit que les plantes ne 
bougeaient pas ?

470
00:29:20.590 --> 00:29:23.170
Alors là ici, vous avez un autre
exemple, je suis toujours dans la

471
00:29:23.370 --> 00:29:26.740
résilience, c'est l'introduction
d'un tronc de Sapin qui a été coupé

472
00:29:26.940 --> 00:29:27.730
en 2016.

473
00:29:28.840 --> 00:29:32.170
Vous savez depuis que vous êtes
tout petit que, en remontant les

474
00:29:32.370 --> 00:29:35.710
cernes puisque les cernes d'un arbre
s'ajoutent chaque année par la

475
00:29:35.910 --> 00:29:36.670
périphérie,

476
00:29:36.870 --> 00:29:40.660
Vous pouvez suivre son âge, vous
pouvez lui donner un âge puis

477
00:29:40.860 --> 00:29:43.270
vous pouvez comprendre son histoire.
Et vous voyez que celui-là, il lui

478
00:29:43.470 --> 00:29:46.620
est arrivé des choses bizarres. Quand
il était tout petit,

479
00:29:46.820 --> 00:29:50.710
là en 1986 et les années qui
ont suivi, il a fait un bois puis

480
00:29:50.910 --> 00:29:52.360
tout d'un coup, il s'est mis à faire
un autre bois.

481
00:29:53.090 --> 00:29:55.570
Alors si vous le voulez bien, on
va compter ensemble, je vous écoute.

482
00:29:56.020 --> 00:29:57.040
2016.

483
00:29:57.610 --> 00:30:03.970
2015, 14, 13, 12, 11, 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4,

484
00:30:04.170 --> 00:30:05.720
3, 2, 1... 2000 !

485
00:30:06.440 --> 00:30:11.110
Ce cerne-là, le dernier bizarre, c'est
2000 et le cerne d'avant,

486
00:30:11.410 --> 00:30:13.640
normal, c'est 1999.

487
00:30:14.410 --> 00:30:23.800
Que s'est-il passé entre 1999 et
2000 ? les tempêtes Lothar et Martin,

488
00:30:24.100 --> 00:30:27.500
deux énormes tempêtes qui ont balayé
le pays de l'ouest vers l'est

489
00:30:27.910 --> 00:30:31.300
et qui ont incliné ce sapin auvergnat
puisqu'il a été coupé chez nous.

490
00:30:32.270 --> 00:30:34.870
Il était... voyez qu'il poussait
parfaitement droit au début de sa

491
00:30:35.070 --> 00:30:36.880
vie jusqu'en 1999.

492
00:30:37.150 --> 00:30:40.870
Les cernes étaient bien réguliers,
concentriques et tout d'un coup,

493
00:30:41.070 --> 00:30:43.900
la tempête l'a incliné mais ne l'a
pas déraciné.

494
00:30:44.100 --> 00:30:47.890
Et dès le printemps 2000, il a repris
vaillamment sa croissance en fabriquant

495
00:30:48.090 --> 00:30:50.980
un bois particulier sur sa face
inférieure.

496
00:30:51.460 --> 00:30:54.250
Ce bois particulier, on l'appelle
un bois de réaction.

497
00:30:54.850 --> 00:30:58.190
Il se met en place ici à la base
du tronc.

498
00:30:58.850 --> 00:31:02.680
Et il a la particularité de se dilater
en vieillissant,

499
00:31:02.880 --> 00:31:07.900
en maturant et donc, il exerce une
pression, il pousse le tronc vers le haut.

500
00:31:08.650 --> 00:31:09.880
Il agit comme un vérin.

501
00:31:11.000 --> 00:31:14.170
Ces bois de réaction existent aussi
chez les feuillus et chez les feuillus

502
00:31:14.370 --> 00:31:18.130
c'est l'inverse, ils se mettent en
place sur le dessus du tronc incliné,

503
00:31:18.330 --> 00:31:19.310
sur la face supérieure.

504
00:31:20.110 --> 00:31:22.920
Et ces bois, au lieu de se dilater,
se rétractent.

505
00:31:23.620 --> 00:31:27.280
On appelle ça des bois de tension
et eux vont tirer le tronc vers

506
00:31:27.480 --> 00:31:32.750
le haut comme des haubans, comme
aussi le biceps de mon bras qui, en

507
00:31:32.970 --> 00:31:37.810
rétrécissant, en se rétractant, permet
à mon bras de retrouver la verticale.

508
00:31:38.530 --> 00:31:43.480
C'est le même principe. Alors, ces
bois de tension, ils se déposent

509
00:31:43.680 --> 00:31:47.590
ici pour un feuillu, ce sont des hêtres,
sur la face supérieure du tronc,

510
00:31:47.790 --> 00:31:51.920
dans la courbure et vont permettre
son redressement, d'accord ?

511
00:31:52.440 --> 00:31:57.600
Et on a également montré qu'il y
avait un dépôt plus haut de bois

512
00:31:57.800 --> 00:32:02.510
de tension sur l'autre face qui va
décourber. Donc, ça se courbe dans un sens

513
00:32:02.710 --> 00:32:07.100
et ça se décourbe dans l'autre et
qui va permettre, en gagnant vers

514
00:32:07.300 --> 00:32:08.060
le bas,

515
00:32:08.360 --> 00:32:12.590
ce dépôt de bois de tension ou de
la décourbure, va permettre le

516
00:32:12.790 --> 00:32:17.410
redressement et la rectification.
La rectification, c'est-à-dire, le

517
00:32:17.610 --> 00:32:21.430
fait que le tronc est courbe et
il va redevenir parfaitement rectiligne,

518
00:32:22.490 --> 00:32:27.290
ok  ? Donc en gros, un arbre incliné
se redresse mais en faisant ça, il

519
00:32:27.490 --> 00:32:31.640
se contorsionne. Il se courbe
à la base et se décourbe au sommet.

520
00:32:33.370 --> 00:32:40.040
Là aussi, toujours le couple perception-
réponse de la sensibilité. Que perçoit

521
00:32:40.240 --> 00:32:41.210
donc cet arbre incliné ?

522
00:32:41.510 --> 00:32:42.590
Est-ce que c'est la lumière,

523
00:32:42.790 --> 00:32:43.910
comme souvent on nous dit.

524
00:32:44.560 --> 00:32:46.740
Alors, pas facile d'éteindre la lumière.

525
00:32:46.940 --> 00:32:49.970
Vous savez qu'en science, quand on veut
tester l'effet d'un facteur, on fait

526
00:32:50.170 --> 00:32:53.280
varier uniquement ce facteur, on
l'éteint, on laisse les autres

527
00:32:53.480 --> 00:32:56.540
constants. Si on éteint la lumière,
il y a plus de croissance pour l'arbre.

528
00:32:56.740 --> 00:32:57.500
Donc, c'est compliqué.

529
00:32:57.830 --> 00:33:02.930
Donc à Clermont, on a inventé des
espèces de bulles de lumière qui

530
00:33:03.130 --> 00:33:04.310
sont des énormes sphères.

531
00:33:04.510 --> 00:33:05.720
Voyez la taille du chercheur, ici.

532
00:33:05.920 --> 00:33:11.810
Il pourrait rentrer dedans. Et à l'intérieur
de ces sphères, on a tapissé de lumières

533
00:33:12.010 --> 00:33:16.270
pour que la lumière arrive de toutes
les directions sur la plante, plante

534
00:33:16.470 --> 00:33:19.700
qui est placée ici à l'horizontale
dans la sphère.

535
00:33:20.270 --> 00:33:24.710
Elle est là. Quand on place cette
plante à l'horizontale dans la sphère

536
00:33:24.910 --> 00:33:25.670
et on la laisse évoluer,

537
00:33:25.870 --> 00:33:28.940
c'est un jeune peuplier. Alors vous
voyez que des fois la lumière s'éteint

538
00:33:29.140 --> 00:33:31.310
parce qu'on a reproduit aussi
l'alternance jour-nuit.

539
00:33:32.360 --> 00:33:35.930
Et on voit que le peuplier commence
par se redresser à l'apex

540
00:33:36.290 --> 00:33:40.300
ici, tout-à-fait comme l'arabidopsis
de tout à l'heure et on

541
00:33:40.500 --> 00:33:43.730
voit, je vais avancer un petit peu
plus vite, regardez j'accélère un

542
00:33:43.930 --> 00:33:47.780
peu et vous voyez que le peuplier
va parfaitement se redresser,

543
00:33:48.750 --> 00:33:52.650
d'accord ? Ca veut dire quoi ça au
passage, ça veut dire simplement

544
00:33:53.160 --> 00:33:58.650
que ce n'est pas la source de lumière
solaire, du soleil, qui fait que les

545
00:33:58.850 --> 00:34:04.320
arbres poussent vers le haut puisque,
en l'absence de cette source au

546
00:34:04.520 --> 00:34:07.710
sommet, la plante peut se redresser,
sans aucun problème.

547
00:34:08.430 --> 00:34:10.050
Donc si ce n'est pas la lumière
qu'est ce que c'est ?

548
00:34:10.350 --> 00:34:12.900
Eh bien, ça ne peut être que la gravité.

549
00:34:13.440 --> 00:34:15.670
Du moins, c'est ce qu'on pense. Alors
chez nous effectivement,

550
00:34:16.080 --> 00:34:17.610
comment fait on pour se tenir debout ?

551
00:34:18.060 --> 00:34:19.440
Chez nous, ça se passe dans l'oreille
interne

552
00:34:19.640 --> 00:34:22.950
vous le savez, où dans le vestibule
de notre oreille interne, nous avons

553
00:34:23.150 --> 00:34:27.510
des petits cailloux, des otolithes
qui pèsent dans une espèce de gelée

554
00:34:27.710 --> 00:34:31.830
de groseilles sur des cellules
ciliées, sensible.

555
00:34:32.410 --> 00:34:36.720
Et, lorsque ces cellules ciliées
sont touchées par les petits cailloux,

556
00:34:36.990 --> 00:34:39.870
elles émettent des signaux électriques
qui s'en vont vers le cerveau.

557
00:34:40.170 --> 00:34:43.320
Et quand vous bougez la tête, vous
bougez la gelée de groseilles et

558
00:34:43.520 --> 00:34:44.280
les petits cailloux

559
00:34:44.480 --> 00:34:48.570
en même temps et ça signale à votre
cerveau que votre corps change de

560
00:34:48.770 --> 00:34:49.530
position.

561
00:34:50.230 --> 00:34:54.240
Donc en fait nous sans le savoir,
tous les jours, de la graviperception.

562
00:34:54.540 --> 00:34:57.660
Nous percevons le champ de gravité
terrestre.

563
00:34:58.520 --> 00:35:03.180
Et chez les plantes ? Nous avons recherché
dans les tiges des arbres et nous

564
00:35:03.380 --> 00:35:04.380
avons trouvé ici,

565
00:35:04.710 --> 00:35:07.410
quand on regarde dans une jeune
tige, dans l'écorce de cette tige,

566
00:35:07.860 --> 00:35:13.620
il y a des cellules qui, lorsque
la plante est bien verticale, contiennent

567
00:35:13.950 --> 00:35:16.230
des gros, des petits cailloux

568
00:35:16.430 --> 00:35:19.890
si vous voulez. Ce sont des plastes,
de amidoplastes, des plastes remplis

569
00:35:20.090 --> 00:35:24.210
d'amidon, des grains d'amidon qui
sont très denses et qui pèsent au

570
00:35:24.410 --> 00:35:28.170
fond de la cellule et qui indiquent
ainsi à la plante où est le bas,

571
00:35:28.370 --> 00:35:33.970
où est le haut. On appelle ces
petits cailloux, des statolithes,

572
00:35:34.290 --> 00:35:36.810
à l'intérieur de ces cellules qu'on
appelle des statocytes.

573
00:35:37.740 --> 00:35:41.730
Et regardez ici : on vient, sur ce
petit film que je vais lancer,

574
00:35:42.000 --> 00:35:44.830
on vient de mettre le peuplier à
l'horizontale.

575
00:35:45.300 --> 00:35:49.220
Vous avez ici les statocytes, vous
voyez ici l'amas de petits cailloux

576
00:35:49.700 --> 00:35:50.980
et en quelques heures,

577
00:35:51.180 --> 00:35:52.110
Voilà ce qui se passe,

578
00:35:52.310 --> 00:35:57.370
vous voyez couler cet amas

579
00:35:57.570 --> 00:36:06.520
de statolithes et selon l'angle auquel
la plante est soumise, l'avalanche

580
00:36:06.720 --> 00:36:08.350
de cailloux sera plus ou moins
prolongée.

581
00:36:08.950 --> 00:36:11.450
D'accord ? Alors,

582
00:36:11.710 --> 00:36:15.040
est ce que c'est bien ces statolithes
qui permettent la perception de

583
00:36:15.240 --> 00:36:16.000
la gravité ?

584
00:36:16.200 --> 00:36:19.960
Alors on s'est dit, regardez sur
ce petit modèle, on voit tourner

585
00:36:20.620 --> 00:36:24.550
une boîte dans laquelle se trouvent
des billes de verre qui miment ces statolithes

586
00:36:24.750 --> 00:36:29.020
dans un gel qui mime le gel
de la cellule, l'intérieur de la

587
00:36:29.220 --> 00:36:32.170
cellule et on va faire 
tourner cette chose-là.

588
00:36:32.370 --> 00:36:34.690
Et quand on fait tourner cette chose-là,
voyez que les petits cailloux n'ont

589
00:36:34.890 --> 00:36:37.600
pas le temps d'atteindre la paroi
de la cellule.

590
00:36:38.020 --> 00:36:42.100
Eh bien on fait pareil ici sur cet
appareil qu'on appelle le clinostat.

591
00:36:42.640 --> 00:36:43.800
Et quand on fait cela,

592
00:36:44.050 --> 00:36:47.640
Voyez ici donc, des plantes qu'on
fait tourner sur elles mêmes.

593
00:36:47.950 --> 00:36:49.230
A côté, vous avez les témoins.

594
00:36:49.730 --> 00:36:52.300
Eh bien, en quelques heures on voit
la réponse.

595
00:36:52.540 --> 00:36:56.410
Voilà les témoins qu'on n'a pas fait
tourner qui se sont bien redressés

596
00:36:56.610 --> 00:37:01.270
à la verticale alors que les plantes
qu'on fait tourner restent parfaitement

597
00:37:01.470 --> 00:37:02.230
rectilignes.

598
00:37:02.430 --> 00:37:05.770
Elles ne se courbent pas, ne se
redressent pas à la verticale. On

599
00:37:05.970 --> 00:37:08.950
les a mis en fait en microgravité
en les faisant tourner sur elles

600
00:37:09.150 --> 00:37:12.730
mêmes, en empêchant les statolithes
de peser au fond des cellules.

601
00:37:12.930 --> 00:37:13.930
Il n'y a pas de redressement.

602
00:37:14.830 --> 00:37:18.970
Ce sont donc bien ces statolithes
qui indiquent à la plante, dans chacune

603
00:37:19.170 --> 00:37:22.150
de ces petites cellules sensibles
qui se trouvent dans tout le corps

604
00:37:22.350 --> 00:37:26.320
de la plante, dans tout le corps
de l'arbre, qui indiquent où se trouve

605
00:37:26.520 --> 00:37:31.600
le haut et le bas et qui indique
au degré près l'angle auquel la

606
00:37:31.800 --> 00:37:32.560
plante est soumise.

607
00:37:33.670 --> 00:37:34.780
J'ai presque terminé.

608
00:37:35.440 --> 00:37:39.280
On sait maintenant que la perception
de la gravité passe par des statolithes,

609
00:37:39.480 --> 00:37:42.190
par des petits cailloux un peu comme
dans notre oreille interne donc

610
00:37:42.390 --> 00:37:44.710
on s'est dit, bon ben c'est bon, on
a bien compris.

611
00:37:45.060 --> 00:37:48.430
Alors ce n'est pas nous les premiers,
c'est depuis déjà Darwin qui

612
00:37:48.630 --> 00:37:50.840
suggérait que la gravité était perçue
par les plantes.

613
00:37:51.650 --> 00:37:55.960
Et quand même on s'est dit, on va
modéliser ça. On va regarder

614
00:37:56.160 --> 00:37:59.020
si ça marche parce que, regarder
un arbre de cette taille-là se redresser,

615
00:37:59.220 --> 00:37:59.980
c'est un peu long.

616
00:38:00.250 --> 00:38:02.500
Donc on est obligé de passer par
des modèles mathématiques.

617
00:38:03.010 --> 00:38:05.860
Vous avez ici un arbre virtuel, la
ligne bleue qui est placée à

618
00:38:06.060 --> 00:38:06.820
l'horizontale.

619
00:38:07.060 --> 00:38:11.140
Et ça, c'est le modèle mathématique
qui dit, qui montre que la vitesse

620
00:38:11.340 --> 00:38:15.160
de redressement, la courbure en fonction
du temps, la courbure du tronc en

621
00:38:15.360 --> 00:38:19.420
fonction du temps, n'est fonction
ici que de l'angle A, c'est-à-dire

622
00:38:19.620 --> 00:38:21.370
l'angle d'inclinaison par rapport
à la verticale.

623
00:38:22.210 --> 00:38:25.180
Quand on regarde ce petit modèle
très simple, regardez ce que ça donne.

624
00:38:25.380 --> 00:38:28.870
Voilà l'arbre qui se redresse. Il
se courbe à sa base, il se décourbe

625
00:38:29.070 --> 00:38:32.540
au sommet mais il continue à se
courber encore au sommet.

626
00:38:33.150 --> 00:38:36.370
Et puis il va encore se décourber
dans l'autre sens et donc ça ne

627
00:38:36.570 --> 00:38:37.330
fonctionne pas.

628
00:38:37.720 --> 00:38:40.180
ça ne fonctionne pas parce que dans
ce modèle, vous voyez que l'arbre

629
00:38:40.380 --> 00:38:44.770
ne trouve jamais la verticale et
qu'il oscille comme un serpent qui

630
00:38:44.970 --> 00:38:49.500
sort de son panier et donc que la
gravité, quand on ne met que la gravité,

631
00:38:49.700 --> 00:38:51.670
la perception de la gravité dans le
modèle, ça ne suffit pas.

632
00:38:52.420 --> 00:38:55.610
Donc on a essayé, on s'est demandé
qu'est ce qui manquait.

633
00:38:56.260 --> 00:38:59.380
Je vais vite. Vous savez que nous,
on a la graviperception pour se

634
00:38:59.580 --> 00:39:00.520
tenir debout, mais ce n'est pas tout.

635
00:39:00.880 --> 00:39:04.870
On a besoin aussi d'un sens qu'on
appelle la proprioception qui

636
00:39:05.070 --> 00:39:11.170
est la perception de notre corps,
la perception de la position de

637
00:39:11.370 --> 00:39:14.650
nos membres dans l'espace et qui
passe aussi par des capteurs mécaniques

638
00:39:14.850 --> 00:39:17.770
qui se trouvent dans nos tendons,
dans nos ligaments, dans nos muscles

639
00:39:17.970 --> 00:39:18.880
et sous la voûte plantaire.

640
00:39:19.760 --> 00:39:21.910
Alors on s'est dit, et si les plantes
faisaient pareil ?

641
00:39:22.240 --> 00:39:26.210
Donc on a rajouté dans le modèle
mathématique en plus de l'angle,

642
00:39:26.410 --> 00:39:27.770
la perception de l'angle d'inclinaison,

643
00:39:28.270 --> 00:39:33.220
on a rajouté la capacité à percevoir
ces courbures, c'est-à-dire à ressentir

644
00:39:33.420 --> 00:39:38.110
sa forme propre, à percevoir ces
déformations. Et ça, on savait faire

645
00:39:38.310 --> 00:39:41.990
puisqu'on a étudié les déformations
dans le vent. Donc on a rajouté ce

646
00:39:42.190 --> 00:39:45.760
facteur-là et regardez cette fois,
l'arbre se courbe à la base, se

647
00:39:45.960 --> 00:39:50.740
décourbe au sommet et il vient se
rectifier, il redevient parfaitement

648
00:39:50.940 --> 00:39:51.700
rectiligne

649
00:39:51.900 --> 00:39:56.260
dans ce modèle. On a montré par là
qu'une plante pour se tenir debout,

650
00:39:56.680 --> 00:39:58.270
fait deux choses, comme nous.

651
00:39:58.870 --> 00:40:02.200
Elle perçoit la gravité, son angle
d'inclinaison et elle perçoit ses

652
00:40:02.400 --> 00:40:05.650
propres déformations, c'est-à-dire
de combien elle s'est déjà courbée

653
00:40:06.190 --> 00:40:12.420
et de combien elle se décourbe. Voilà.

654
00:40:13.870 --> 00:40:14.630
J'arrête, peut-être.

655
00:40:14.830 --> 00:40:17.390
Alors, le dernier petit film que
je peux vous montrer.

656
00:40:17.780 --> 00:40:20.440
Ca, c'étaient des modèles
mathématiques.

657
00:40:20.800 --> 00:40:22.360
Est ce que c'est vrai réellement ?

658
00:40:22.560 --> 00:40:26.290
Est-ce qu'on a une preuve expérimentale
que les plantes sont capables de

659
00:40:26.490 --> 00:40:27.900
percevoir leurs formes propres ?

660
00:40:28.420 --> 00:40:30.760
Donc on a inventé un dernier appareil
qui s'appelle le gravitron.

661
00:40:31.450 --> 00:40:33.120
C'est une sorte de manège à plante.

662
00:40:33.750 --> 00:40:36.730
Alors vous avez un espèce de bras
sur lequel on place des petites

663
00:40:36.930 --> 00:40:39.060
plantes. C'est que des petites,
c'est pas des gros arbres, c'est

664
00:40:39.260 --> 00:40:40.020
des plantules.

665
00:40:40.550 --> 00:40:43.870
Et cette planche-là, elle peut tourner
sur elle-même.

666
00:40:44.200 --> 00:40:47.680
Donc on peut faire tourner la tête
aux plantes, leur faire perdre le

667
00:40:47.880 --> 00:40:48.740
sens du haut et du bas.

668
00:40:49.180 --> 00:40:53.860
Et puis, on peut aussi faire varier
la gravité en tournant l'axe

669
00:40:54.060 --> 00:40:54.820
principal.

670
00:40:55.020 --> 00:40:58.720
Je vais juste vous montrer ici sur
ce petit film l'installation de

671
00:40:58.920 --> 00:41:00.190
quelques-unes de ces petites plantes.

672
00:41:00.390 --> 00:41:06.070
Ce sont des arabettes qu'on installe
à l'horizontale sur cette planche.

673
00:41:06.270 --> 00:41:08.820
Au lieu d'être verticales ici,
elles sont à l'horizontale.

674
00:41:09.170 --> 00:41:09.930
Voilà.

675
00:41:10.130 --> 00:41:14.320
Ici, Stéphane qui installe ses plantes.
Et d'abord, on ne fait pas tourner

676
00:41:14.520 --> 00:41:19.210
la planche et on va observer leur
comportement, sans surprise à

677
00:41:19.410 --> 00:41:21.100
l'horizontale, elles se redressent
à la verticale.

678
00:41:21.300 --> 00:41:22.780
C'est le film que je vous ai montré
tout à l'heure.

679
00:41:23.080 --> 00:41:26.350
Pas de problème. Ce qui est plus
rigolo, c'est qu'on va se mettre

680
00:41:26.550 --> 00:41:29.170
à faire tourner la planche et regardez
ce qui va se passer.

681
00:41:29.370 --> 00:41:30.400
Voilà la planche qui tourne.

682
00:41:31.580 --> 00:41:33.560
Je vous laisse apprécier parce que
c'est quand même assez joli.

683
00:41:34.310 --> 00:41:39.360
Elles étaient courbées, regardez ce qu'elle
font elles se décourbent et elles s'alignent

684
00:41:39.560 --> 00:41:40.320
sur elles-mêmes.

685
00:41:40.640 --> 00:41:42.210
Donc là, la planche tourne.

686
00:41:42.410 --> 00:41:44.700
Vous ne le voyez pas parce qu'évidemment,
l'appareil photo est fixe.

687
00:41:45.630 --> 00:41:49.350
Je le remet, ça tourne, c'est-à-dire
qu'elles ont perdu le sens du haut

688
00:41:49.550 --> 00:41:50.310
et du bas.

689
00:41:50.510 --> 00:41:53.100
Et donc, comme elles elles ne peuvent
plus faire de graviperception, elles

690
00:41:53.300 --> 00:41:56.800
ne font plus que de la proprioception
et donc, de la perception de leur forme.

691
00:41:57.350 --> 00:41:58.710
Et elles s'alignent sur elles mêmes.

692
00:41:58.910 --> 00:42:03.690
J'aime tant ça que je vous le remets
une troisième fois. Et donc on peut

693
00:42:03.890 --> 00:42:04.650
même s'amuser,

694
00:42:05.070 --> 00:42:08.640
on l'a fait, à les faire se courber,
puis se décourber et s'aligner, puis

695
00:42:08.840 --> 00:42:10.890
on les fait se recourber, on arrête
de faire tourner la planche, tout

696
00:42:11.090 --> 00:42:11.850
simplement.

697
00:42:12.310 --> 00:42:15.810
Et voilà. Donc la plante, elle
se rectifie parce qu'elle s'aligne

698
00:42:16.010 --> 00:42:20.160
sur elle-même en absence de gravi-
perception et je vous donne rendez-vous

699
00:42:20.360 --> 00:42:23.480
dans quelques années pour vous
expliquer quels sont les senseurs

700
00:42:23.680 --> 00:42:24.440
qu'il y a derrière.

701
00:42:24.640 --> 00:42:26.160
C'est là-dessus que l'équipe est
en train de travailler.

702
00:42:26.490 --> 00:42:27.250
- Merci [applaudissements]

703
00:42:27.630 --> 00:42:34.930
Merci bravo.

704
00:42:35.130 --> 00:42:37.190
Merci Catherine pour cette présentation
passionnante.

705
00:42:37.390 --> 00:42:41.050
On a le temps pour une ou deux questions
de la salle.

706
00:42:41.250 --> 00:42:52.730
Est-ce que des personnes souhaitent
poser une question sur ce... Oui ?

707
00:42:52.930 --> 00:42:55.890
- Y a-t-il a un intérêt à envoyer des plantes dans la station spatiale

708
00:42:56.900 --> 00:43:01.070
internationale pour y faire des
études particulières sur les sens,

709
00:43:01.270 --> 00:43:02.030
notamment ?

710
00:43:02.790 --> 00:43:06.020
- Alors bien sûr et d'ailleurs au
laboratoire, il y a des programmes

711
00:43:06.680 --> 00:43:11.780
en lien avec le CNES et on
a une collègue, un chercheur, Valérie

712
00:43:11.980 --> 00:43:15.890
Legué qui envoie des lentilles
dans l'espace et donc elle, elle

713
00:43:16.090 --> 00:43:16.970
travaille sur les racines.

714
00:43:18.080 --> 00:43:23.070
Donc l'intérêt, c'est d'être en absence
de gravité. Evidemment sur terre,

715
00:43:23.300 --> 00:43:25.980
annuler la gravité, c'est compliqué.
Mais on sait le faire quand même.

716
00:43:26.180 --> 00:43:29.200
On sait faire changer avec les manèges.

717
00:43:29.400 --> 00:43:35.000
On peut faire varier la force
de la gravité si vous voulez,

718
00:43:35.200 --> 00:43:36.890
le nombre de jets qu'on peut appliquer
à une plante.

719
00:43:37.480 --> 00:43:39.580
Donc les deux manips se complètent.

720
00:43:39.780 --> 00:43:41.720
On fait des choses dans l'espace
mais ça coûte très cher.

721
00:43:42.560 --> 00:43:46.310
En plus, ce n'est pas le chercheur
qui va là haut, c'est Thomas Pesquet

722
00:43:46.510 --> 00:43:47.880
ou les suivants, je ne sais plus leur

723
00:43:48.130 --> 00:43:51.680
nom, mais les manipulations sont
faites par d'autres personnes, avec

724
00:43:51.880 --> 00:43:55.520
des protocoles très précis, sur des
toutes petites plantules qui doivent

725
00:43:55.720 --> 00:43:57.080
être fixées très vite, etc.

726
00:43:57.280 --> 00:44:00.740
Donc il y a des contraintes très
fortes mais il y a des résultats

727
00:44:00.940 --> 00:44:04.790
qui sont très jolis obtenus là-haut.
Mais on peut aussi, et c'est ce qu'on

728
00:44:04.990 --> 00:44:07.700
fait en utilisant le clinostat
et le gravitron que nous avons

729
00:44:07.900 --> 00:44:08.660
inventé,

730
00:44:08.860 --> 00:44:13.990
on peut aussi nous, faire des études
autour de la gravité, sur terre. Par

731
00:44:14.190 --> 00:44:18.130
contre, le problème c'est toujours
les arbres. Parce que là, dans toutes

732
00:44:18.330 --> 00:44:20.920
les manips qu'on vous montre, on
travaille pour l'instant sur des

733
00:44:21.120 --> 00:44:26.200
plantules dans l'espace ou dans
le gravitron. Mais vous avez vu

734
00:44:26.400 --> 00:44:29.050
la bulle de lumière que je vous
ai montrée tout à l'heure avec le

735
00:44:29.250 --> 00:44:33.980
peuplier qui se redresse et on vient
d'améliorer le système parce que

736
00:44:34.180 --> 00:44:36.250
vous voyez, c'est juste la plante
qui a été mise à l'horizontale, le

737
00:44:36.450 --> 00:44:41.940
peuplier et qui se redresse. Et on
vient de lui adjoindre un petit

738
00:44:42.140 --> 00:44:44.660
moteur et un axe pour la faire tourner
sur elle-même.

739
00:44:44.860 --> 00:44:49.420
Donc là encore, on va pouvoir
la mettre en situation de microgravité.

740
00:44:52.790 --> 00:45:06.180
- Une autre question ? - C'est par rapport

741
00:45:06.380 --> 00:45:11.190
à des pins qui sont à côté de l'océan
et ils ont tellement des courbures

742
00:45:11.390 --> 00:45:14.340
à force du vent qu'ils tombent sur 
eux-mêmes et remontent.

743
00:45:14.970 --> 00:45:18.000
Du coup, ils font des noeuds. Ils se courbent
mais ne se décourbent pas

744
00:45:18.270 --> 00:45:19.280
Mais voilà ils font carrément des...

745
00:45:19.610 --> 00:45:22.800
- Oui, il y a pas mal de conifères qui font ça.

746
00:45:23.230 --> 00:45:26.840
Donc vous parlez, vous citez des
conifères en bordure de l'océan

747
00:45:27.040 --> 00:45:30.900
c'est-à-dire sous des vents dominants
très forts et qui vont avoir ce

748
00:45:31.100 --> 00:45:34.740
qu'on appelle, un phénomène qu'on
appelle l'anémomorphose qui est plus fort

749
00:45:34.940 --> 00:45:38.040
encore que la thigmomorphogenèse.
c'est-à-dire que ces arbres-là sont

750
00:45:38.240 --> 00:45:43.020
sculptés carrément par ces vents
dominants. Ils ont des troncs en général

751
00:45:43.220 --> 00:45:47.500
inclinés qui ne se redressent pas, et
des houppiers complètement décentrés.

752
00:45:47.760 --> 00:45:50.310
Alors là, ce que vous citez c'est
encore plus extraordinaire parce

753
00:45:50.510 --> 00:45:55.980
que c'est carrément une croissance
circulaire, je ne peux pas expliquer,

754
00:45:56.180 --> 00:45:57.070
je ne sais pas ce qui se passe là.

755
00:45:57.480 --> 00:46:00.780
J'ai déjà vu ça effectivement et
c'est souvent des pins qui font

756
00:46:00.980 --> 00:46:04.830
ça, c'est-à-dire pareil, des pins
qui rampent sur des sols très instables

757
00:46:05.030 --> 00:46:07.860
et qui vont carrément s'auto-emmêler.

758
00:46:08.710 --> 00:46:12.000
Voilà donc il y a beaucoup de choses
là en bord de mer.

759
00:46:12.200 --> 00:46:12.960
Il y a l'anémomorphose,

760
00:46:13.750 --> 00:46:16.620
Il y a le fait que ce sont des pins
qui ont des croissances vraiment

761
00:46:16.820 --> 00:46:17.580
particulières.

762
00:46:18.060 --> 00:46:23.670
Et là, je ne peux pas les expliquer,
moi, mis à part que c'est beau !

763
00:46:25.200 --> 00:46:29.580
- Dernière question ? - Bonjour, j'avais
des questions, enfin, j'ai une

764
00:46:29.780 --> 00:46:33.060
question au niveau des contraintes
mécaniques au niveau du sol par

765
00:46:33.260 --> 00:46:37.630
exemple, lorsque l'on connait quelque
chose sur le système racinaire, si

766
00:46:37.830 --> 00:46:38.590
le sol  est meuble...

767
00:46:39.040 --> 00:46:40.600
- Alors c'est vrai que je n'en ai
pas du tout parlé.

768
00:46:40.800 --> 00:46:43.390
Ca peut paraître étrange parce qu'au
PIAF à Clermont, on ne travaille

769
00:46:43.590 --> 00:46:44.640
que sur les parties aériennes.

770
00:46:45.870 --> 00:46:46.710
C'est historique.

771
00:46:46.910 --> 00:46:51.180
Si vous voulez à l'époque, il y a
25, 30 ans, à l'INRA, on cloisonnait

772
00:46:51.380 --> 00:46:55.680
pas mal et parce que c'est un
laboratoire mixte INRA-Université.

773
00:46:55.970 --> 00:46:58.410
Il y avait d'autres équipes de l'INRA
qui travaillent toujours d'ailleurs

774
00:46:58.610 --> 00:46:59.670
sur les appareils racinaires.

775
00:47:00.100 --> 00:47:01.380
Et ce sont les équipes de Bordeaux.

776
00:47:02.010 --> 00:47:04.290
Donc par contre maintenant, il y a de 
la... on travaille ensemble, il y a de

777
00:47:04.490 --> 00:47:05.250
la collaboration.

778
00:47:05.450 --> 00:47:07.860
Il y a beaucoup de choses qui ont
été montrées sur les racines et

779
00:47:08.060 --> 00:47:12.480
par exemple un arbre qui est justement
soumis à des vents dominants, il

780
00:47:12.680 --> 00:47:19.110
va ancrer... son système d'ancrage
sera différent d'un arbre qui pousse

781
00:47:19.310 --> 00:47:20.070
droit.

782
00:47:20.520 --> 00:47:23.820
A savoir qu'il va y avoir pas mal
de bois de compression si c'est

783
00:47:24.020 --> 00:47:27.420
un conifère ou du bois de tension
si c'est un feuillu, dans ses racines.

784
00:47:27.650 --> 00:47:32.040
Donc des bois qui se rétractent et qui
permettent de haubaner un peu

785
00:47:32.240 --> 00:47:37.020
plus l'arbre et puis le profil du
l'appareil racinaire sera différent

786
00:47:37.220 --> 00:47:38.550
face au vent et sous le vent.

787
00:47:39.100 --> 00:47:42.120
Donc un appareil racinaire face
au vent qui va être beaucoup plus

788
00:47:42.320 --> 00:47:47.040
costaud, qui va empêcher l'arbre
de verser si vous voulez et sous

789
00:47:47.240 --> 00:47:49.290
le vent qui sera plus étalé, en fait.

790
00:47:49.800 --> 00:47:51.660
Donc oui, il y a pas mal de choses
qui se font.

791
00:47:52.860 --> 00:47:55.500
En tout cas sur la morphologie de
ces appareils racinaires.

792
00:47:56.250 --> 00:47:59.820
Après, c'est beaucoup plus compliqué
à étudier, l'appareil racinaire

793
00:48:00.360 --> 00:48:04.440
d'un arbre parce que c'est dans
le sol et que c'est compliqué à

794
00:48:04.640 --> 00:48:07.860
étudier par rapport à une tige ou
un houppier.

795
00:48:08.500 --> 00:48:12.490
Donc côté sensibilité, on travaille
uniquement sur les parties aériennes

796
00:48:12.690 --> 00:48:15.080
pour l'instant. Et la collègue dont
je parlais tout à l'heure, Valérie

797
00:48:15.280 --> 00:48:18.960
Legué, elle travaille mais sur les
pointes racinaire. Elle cherche à

798
00:48:19.160 --> 00:48:22.440
comprendre l'effet des facteurs
mécaniques sur la pointe, c'est-à-dire

799
00:48:22.640 --> 00:48:25.890
quand une pointe racinaire
rencontre une particule du sol, comment

800
00:48:26.090 --> 00:48:27.060
elle va le contourner.

801
00:48:30.100 --> 00:48:34.820
- Merci. On va passer à la 2ème présentation de Marc

802
00:48:35.630 --> 00:48:41.930
qui va nous faire découvrir ou
redécouvrir une voie de communication

803
00:48:42.490 --> 00:48:49.940
des informations perçues par les
plantes qui a été longtemps délaissée

804
00:48:50.150 --> 00:48:55.940
et qui est assez extraordinaire
et qui fait écho à ce que l'on peut

805
00:48:56.880 --> 00:49:01.430
connaître chez les animaux
à travers le système nerveux et

806
00:49:01.940 --> 00:49:03.610
l'ensemble des signaux électriques
qui y circulent.

807
00:49:04.320 --> 00:49:05.380
Je laisse la parole à Marc.

808
00:49:07.850 --> 00:49:12.740
- Bonjour. Après l'intervention de Catherine
sur la partie mécanique, je vais vous présenter

809
00:49:12.970 --> 00:49:16.490
plutôt la dimension électrique
de la vie des plantes qui est un

810
00:49:16.690 --> 00:49:18.050
petit peu moins, un petit peu moins
connue,

811
00:49:18.710 --> 00:49:24.660
effectivement. Je vais peut-être
prendre l'autre... Alors tout

812
00:49:24.860 --> 00:49:29.120
d'abord bien entendu, comme on l'a
évoqué ici, on ne va pas pouvoir

813
00:49:29.320 --> 00:49:32.390
parler de tous les sens des 
plantes, il y en a énormément.

814
00:49:32.900 --> 00:49:37.730
L'interface entre la plante et le
milieu est très très active et les

815
00:49:37.930 --> 00:49:41.510
plantes sont donc capables de répondre
comme on l'a vu, soit par des mécanismes

816
00:49:41.720 --> 00:49:46.130
adaptatifs par exemple par rapport
aux intempéries ou dérèglements

817
00:49:46.330 --> 00:49:47.090
climatiques.

818
00:49:48.470 --> 00:49:54.260
On voit en bas d'autres mécanismes
liés par exemple

819
00:49:54.460 --> 00:49:57.000
à la sécheresse du sol ou aux feux
de forêt.

820
00:49:57.620 --> 00:50:02.150
Avec cette alarmante 
prospective concernant le stress

821
00:50:02.350 --> 00:50:06.590
hydrique en Afrique d'ici 2025 qui
montre l'étendue des dégâts.

822
00:50:07.010 --> 00:50:11.270
Ensuite, des mécanismes de défense
vis à vis par exemple des herbivores,

823
00:50:11.470 --> 00:50:15.290
vis à vis des attaques virales, des
attaques des insectes ravageurs

824
00:50:15.930 --> 00:50:18.980
et/ou de certains agents pathogènes.

825
00:50:19.430 --> 00:50:23.600
L'homme n'est pas exempt non plus
d'interagir avec les plantes

826
00:50:23.800 --> 00:50:28.910
de façon négative avec notamment
nos chères tondeuses et l'aspect

827
00:50:29.110 --> 00:50:33.560
communication extrêmement important
avec, soit intra plantes soit entre

828
00:50:33.760 --> 00:50:36.890
les plantes et les animaux, des
champignons qui sont figurés en haut

829
00:50:37.090 --> 00:50:41.780
et certains insectes ou animaux
en bas. Et ce très vaste réseau racinaire

830
00:50:41.980 --> 00:50:45.020
dont on vient de parler qui est
effectivement, qui permet des

831
00:50:45.220 --> 00:50:50.330
communications grâce à la mycorhize
avec laquelle il y a des échanges

832
00:50:50.530 --> 00:50:51.290
mutualistes.

833
00:50:52.250 --> 00:50:53.720
Donc les plantes sont elles sensibles ?

834
00:50:53.920 --> 00:50:55.280
Je repose encore la question.

835
00:50:55.700 --> 00:50:58.430
On a déjà des éléments de réponse
extrêmement clairs là-dessus.

836
00:50:58.800 --> 00:51:01.190
Donc pour moi la plante, c'est avant
tout un corps végétal.

837
00:51:01.390 --> 00:51:03.940
Je pense que cette notion est importante
parce qu'effectivement les fonctions

838
00:51:04.140 --> 00:51:07.520
somatiques des plantes ne sont pas
séparées mais présentes au niveau

839
00:51:07.720 --> 00:51:11.480
de l'ensemble de leurs cellules.
Donc elles possèdent des

840
00:51:11.680 --> 00:51:15.770
sens comme on l'a vu très bien ici,
des sens qui sont équivalents

841
00:51:15.970 --> 00:51:18.670
aux animaux bien que ce ne soit
pas du tout les mêmes mécanismes

842
00:51:18.910 --> 00:51:23.260
de vision, odorat, toucher, et beaucoup
d'autres que les animaux n'ont pas.

843
00:51:23.460 --> 00:51:26.570
Donc il y a environ 50 récepteurs
sensoriels qui sont identifiés, dont

844
00:51:26.770 --> 00:51:27.800
la gravité dont on vient de parler.

845
00:51:28.000 --> 00:51:30.350
Mais il y en a d'autres,
l'électromagnétisme par exemple.

846
00:51:31.960 --> 00:51:35.810
Donc aujourd'hui on ne parle plus
simplement d'irritabilité mais

847
00:51:36.340 --> 00:51:40.520
irritabilité qui comprend différents
types de par exemple le tropisme,

848
00:51:40.720 --> 00:51:44.630
les Nasty ou les rythmes circadiens
qui sont liés à des processus qui

849
00:51:44.830 --> 00:51:47.750
eux, sont génétiquement programmés
et qui visent, soit la croissance,

850
00:51:47.950 --> 00:51:50.450
soit le développement des plantes,
mais d'une véritable sensibilité

851
00:51:50.650 --> 00:51:53.450
avec des mécanismes de perception-
réponse que Catherine a parfaitement

852
00:51:53.650 --> 00:51:57.740
illustrés, tels la proprioception
et qui sont mesurables par des dizaines

853
00:51:57.940 --> 00:52:00.740
de paramètres et qui permettent
aux plantes de retrouver des solutions

854
00:52:00.940 --> 00:52:04.540
adaptées, voire quelquefois nouvelles
en fonction de la nature des stimuli.

855
00:52:05.010 --> 00:52:09.170
Donc les plantes peuvent émettre
des signaux de stress ou de satiété

856
00:52:09.370 --> 00:52:12.890
par exemple. Elles communiquent selon
trois modes essentiels, le mode chimique

857
00:52:13.090 --> 00:52:16.460
qui est prépondérant avec plus de
3000 composés identifiés, le mode

858
00:52:16.660 --> 00:52:20.180
électrique que je vais décrire en
détail qui concerne des signaux

859
00:52:20.380 --> 00:52:24.530
de défense, de communication et le
mode symbiotique donc, des échanges

860
00:52:24.730 --> 00:52:27.740
mutualistes par exemple entre des
sucres, des sels minéraux entre les

861
00:52:27.940 --> 00:52:29.000
racines et les réseaux mycéliens.

862
00:52:29.250 --> 00:52:33.560
Donc on va juste schématiser deux
ou trois sens donc à droite, vous

863
00:52:33.760 --> 00:52:37.130
voyez des plantes qui s'orientent
vers la lumière, ce qui n'a rien

864
00:52:37.330 --> 00:52:41.210
à voir avec la photosynthèse mais
c'est bien une sensibilité à la

865
00:52:41.410 --> 00:52:45.260
lumière. Au milieu une vrille, qui
va à la recherche de son tuteur

866
00:52:45.460 --> 00:52:51.260
et sur la gauche, une plante carnivore
qui attend qu'un de ses poils soit

867
00:52:51.460 --> 00:52:57.260
stimulé par un insecte. Alors au
niveau justement des zones

868
00:52:57.460 --> 00:53:00.800
racinaires, il y a une chercheuse,
Suzanne Simard qui est à la fois

869
00:53:01.000 --> 00:53:05.870
biologiste et écologue qui a beaucoup
étudié justement les arbres dans

870
00:53:06.070 --> 00:53:10.430
les forêts et qui a inventé ce terme
qui fait un petit chemin : Wood Wide

871
00:53:10.630 --> 00:53:13.590
Web dans une analogie au réseau
Internet.

872
00:53:14.210 --> 00:53:17.300
L'Internet végétal et on voit très
bien ce schéma qu'elle a produit

873
00:53:17.500 --> 00:53:24.760
lors d'un TEDx en fait où donc,
vous avez donc des ronds foncés qui

874
00:53:24.960 --> 00:53:29.630
figurent des arbres adultes, les
ronds clairs figurent des arbres

875
00:53:29.830 --> 00:53:32.690
beaucoup plus jeunes et on voit
qu'il y a effectivement des réseaux

876
00:53:32.890 --> 00:53:34.490
interconnectés extrêmement importants.

877
00:53:34.810 --> 00:53:38.060
Alors cette communication sur la
gauche vous voyez, peut s'exercer

878
00:53:38.360 --> 00:53:42.200
entre des arbres de la même espèce
et entre des arbres différents et

879
00:53:42.400 --> 00:53:45.890
bien entendu, elle est en interaction
étroite avec plusieurs 

880
00:53:46.090 --> 00:53:47.330
types de population de champignons.

881
00:53:47.530 --> 00:53:51.410
On voit ici des ectomycorhizes mais 
également il y a d'autres types, par

882
00:53:51.610 --> 00:53:55.700
exemple des mycorhizes arbusculaires
ou réticulaires et vous avez sur

883
00:53:55.900 --> 00:53:59.930
la gauche représenté le pourcentage
de la biomasse donc des arbres qui

884
00:54:00.130 --> 00:54:05.090
sont associés, par exemple avec les
ectomycorhizes.

885
00:54:07.250 --> 00:54:11.120
J'en viens maintenant au sujet principal
de mon intervention concernant les

886
00:54:11.320 --> 00:54:17.330
signaux bioélectriques. Alors, l'électrome
au niveau de la cellule. Je suis

887
00:54:17.530 --> 00:54:20.000
obligé de définir le terme
d'électrome qui est peu connu.

888
00:54:20.200 --> 00:54:24.440
Parce qu'effectivement, c'est un
terme qui a été évoqué par un chercheur

889
00:54:24.640 --> 00:54:27.290
qui s'appelle [Deloffre ?] et qui a
été repris par une équipe avec qui

890
00:54:27.490 --> 00:54:28.460
je collabore actuellement.

891
00:54:29.320 --> 00:54:32.960
Donc ce terme électrome en fait, il
est utilisé en analogie au génome

892
00:54:33.160 --> 00:54:37.040
ou au biome comme représentant
l'ensemble des phénomènes bio-

893
00:54:37.240 --> 00:54:39.710
électriques d'un organisme vivant.

894
00:54:40.260 --> 00:54:41.510
Donc je vais l'utiliser très souvent.

895
00:54:42.050 --> 00:54:44.240
Donc ici quelque chose de tout à
fait classique.

896
00:54:44.440 --> 00:54:47.850
Pour ceux d'entre vous qui ont fait
un petit peu de biologie... l'électrome

897
00:54:48.050 --> 00:54:52.250
au niveau de la cellule bien entendu,
donc on voit ici une bicouche lipidique

898
00:54:52.450 --> 00:54:54.450
classique qu'on trouve au niveau
des membranes cellulaires.

899
00:54:55.160 --> 00:54:59.660
On remarque qu'elle est
chargée et que donc cette bicouche

900
00:54:59.860 --> 00:55:05.100
lipidique et mettant en place une
phase aqueuse.

901
00:55:05.300 --> 00:55:09.920
Donc elle permet de conduire cette
électricité, donc la membrane

902
00:55:10.120 --> 00:55:10.880
cellulaire,

903
00:55:11.080 --> 00:55:14.100
c'est l'équivalent d'un condensateur
sur le plan électronique avec 

904
00:55:14.300 --> 00:55:18.770
une capacité diélectrique et le
cytoplasme est chargé négativement

905
00:55:18.970 --> 00:55:22.160
à l'intérieur et positivement à
l'extérieur donc en fonction des

906
00:55:22.360 --> 00:55:25.310
concentrations ioniques qui sont
différentes chez l'animal et chez

907
00:55:25.510 --> 00:55:26.270
le végétal.

908
00:55:26.470 --> 00:55:28.940
Sur la droite vous avez figuré en
détail

909
00:55:29.140 --> 00:55:34.370
Le plasmalemme, la principale unité puisque
c'est tout ce qui concerne la membrane

910
00:55:34.570 --> 00:55:38.000
plasmique, contrairement au tonoplasme
qui concerne la membrane

911
00:55:38.420 --> 00:55:39.180
vacuolaire

912
00:55:39.560 --> 00:55:44.720
chez les végétaux et vous voyez
insérés tout autour de cette membrane

913
00:55:44.950 --> 00:55:45.710
des pores,

914
00:55:45.910 --> 00:55:48.290
enfin tout ce qu'on appelle des
canaux ioniques qui font passer

915
00:55:48.490 --> 00:55:51.470
les ions d'un côté et de l'autre, 
et des pompes à protons qui sont

916
00:55:51.670 --> 00:55:54.590
spécifiques aux végétaux, des
transporteurs mais également des

917
00:55:54.790 --> 00:55:58.430
charges mobiles ou immobiles qui
impliquent des fois des molécules

918
00:55:58.630 --> 00:56:04.340
de grande taille. - Ce sont des molécules
chargées électriquement positivement ?

919
00:56:04.540 --> 00:56:10.940
- Oui tout à fait, ions sodium, potassium,
calcium, tout à fait donc.

920
00:56:13.070 --> 00:56:16.520
Plus généralement, au niveau de la
plante entière, les phénomènes

921
00:56:16.720 --> 00:56:20.750
bioélectriques sont associés, comme
vous voyez en A, soit à l'absorption de

922
00:56:20.950 --> 00:56:21.710
nutriments.

923
00:56:21.910 --> 00:56:26.240
Vous voyez ici de l'uptake d'oxyde
nitrique qui implique plusieurs

924
00:56:26.440 --> 00:56:27.610
types de canaux et de pompes ioniques.

925
00:56:27.810 --> 00:56:31.520
Vous voyez à chaque fois c'est marqué
H+, Cl- et K+, chaque fois,

926
00:56:31.720 --> 00:56:33.380
le potassium, chlore, etc.

927
00:56:34.540 --> 00:56:37.790
en B, vous voyez des phénomènes bio-
électriques qui peuvent être associés

928
00:56:38.120 --> 00:56:41.660
au contrôle de l'ouverture des stomates,
donc des pores qui

929
00:56:41.860 --> 00:56:42.740
se trouvent au niveau des feuilles.

930
00:56:43.340 --> 00:56:46.910
Les chaînes de transport d'électrons
au niveau des chloroplastes à chaque

931
00:56:47.110 --> 00:56:50.750
fois, je ne peux pas du tout entrer
dans les détails mais c'est évidemment,

932
00:56:50.950 --> 00:56:55.130
ça implique différents types
d'ions, différents types de

933
00:56:55.330 --> 00:56:58.820
transporteurs, différents types de
pompes, des pompes actives qui font

934
00:56:59.020 --> 00:57:02.300
passer les ions d'un côté et de
l'autre. Et en D vous avez enfin

935
00:57:02.540 --> 00:57:06.380
une signalisation électrique classique,
c'est à dire qu'on va détailler

936
00:57:06.620 --> 00:57:10.250
le fameux potentiel d'action qui
lui, est transporté le long des cellules

937
00:57:10.450 --> 00:57:16.140
du phloème qui est un tissu conducteur
qui est figuré ici en orange. Les

938
00:57:16.340 --> 00:57:19.470
techniques de mesure électro-
physiologiques classiques partent

939
00:57:19.670 --> 00:57:23.730
forcément de ce gradient électrochimique.
Ce gradient électrochimique qui

940
00:57:23.930 --> 00:57:27.270
crée une différence de potentiel
entre l'intérieur et l'extérieur

941
00:57:27.470 --> 00:57:31.020
de la membrane. Et donc, on peut le
mesurer, soit au niveau de la cellule,

942
00:57:31.220 --> 00:57:34.630
c'est à dire au niveau intracellulaire
ou transmembranaire.

943
00:57:34.960 --> 00:57:38.760
Donc cela concerne les cellules excitables,
les nerfs, les cellules végétales

944
00:57:38.960 --> 00:57:42.900
évidemment, et au niveau extracellulaire
ou tissulaire avec par exemple, les

945
00:57:43.100 --> 00:57:45.660
enregistrements d'électro-
encéphalogramme, électrocardiogramme.

946
00:57:46.300 --> 00:57:49.700
Et on va découvrir ce que j'avais
appelé les électrophytogrammes.

947
00:57:51.540 --> 00:57:53.470
C'est une première. Sur la droite,

948
00:57:53.670 --> 00:57:58.510
vous avez effectivement figuré un
schéma qui est très classique de

949
00:57:58.710 --> 00:58:01.890
[inaudible]qui a fait... des
auteurs qui ont fait une revue très

950
00:58:02.090 --> 00:58:05.040
complète sur l'ensemble des phénomènes
électriques qu'on trouve sur les

951
00:58:05.240 --> 00:58:06.000
végétaux.

952
00:58:06.200 --> 00:58:09.930
Donc vous avez en A des potentiels
d'action qui sont enregistrés de

953
00:58:10.130 --> 00:58:14.130
façon extra similaire après une
stimulation sur quatre feuilles

954
00:58:14.330 --> 00:58:17.610
différentes avec une électrode de
référence dans le pot de la plante.

955
00:58:18.390 --> 00:58:21.750
En dessous, vous avez un enregistrement
intracellulaire, c'est à dire à

956
00:58:21.950 --> 00:58:25.470
l'intérieur du cytoplasme d'une
algue et sur la droite,

957
00:58:25.670 --> 00:58:31.200
Vous avez en haut un puceron qui
est en train effectivement d'aspirer

958
00:58:31.400 --> 00:58:35.490
de la sève dans un tube qui est
inséré dans la plante. Et en bas,

959
00:58:35.880 --> 00:58:42.550
les chercheurs en fait, avec un
laser ont enlevé finalement le

960
00:58:44.100 --> 00:58:44.860
puceron,

961
00:58:45.060 --> 00:58:48.990
la marque qu'il avait faite et l'ont
remplacé par une micro électrode

962
00:58:49.830 --> 00:58:54.180
extrêmement fine qui a permis de
mesurer deux types de potentiel

963
00:58:54.380 --> 00:58:55.320
que je vais détailler après.

964
00:58:55.520 --> 00:58:59.310
Vous avez en haut un potentiel d'action
qui est lié à une stimulation au

965
00:58:59.510 --> 00:59:03.870
froid et en dessous à un potentiel,
une variation de potentiel

966
00:59:04.070 --> 00:59:10.440
qui elle, est liée à une simulation
lésante, c'est à dire une flamme

967
00:59:10.640 --> 00:59:15.960
qui a été approchée. Et sur la gauche,
une équation qui a l'air très

968
00:59:16.160 --> 00:59:19.920
compliquée mais qui est un classique
absolu, l'équation de Hodgkin-

969
00:59:20.120 --> 00:59:23.970
Huxley qui figure effectivement,
qui modélise l'ensemble de ces

970
00:59:24.170 --> 00:59:28.170
interactions au niveau de la membrane
selon justement la nature des flux

971
00:59:28.370 --> 00:59:32.760
ioniques et donc, une modélisation
qui est valable, qui a été créée,

972
00:59:32.960 --> 00:59:37.710
en fait qui a été montrée en 1952
et qui est toujours d'actualité

973
00:59:37.910 --> 00:59:41.880
mais qu'on peut adapter en fonction
justement des concentrations ioniques,

974
00:59:42.240 --> 00:59:44.790
que ce soient des cellules végétales
ou des cellules animales.

975
00:59:46.500 --> 00:59:49.370
Alors au niveau des plantes, il n'y
a donc pas de l'influx nerveux,

976
00:59:49.570 --> 00:59:52.280
c'est absolument clair mais il y
a des signaux bioélectriques qui sont

977
00:59:52.480 --> 00:59:58.430
complexes et propagés. Deux types
de signaux, des propagations à courte

978
00:59:58.630 --> 01:00:01.880
distance donc, grâce justement à
un réseau de communication inter-

979
01:00:02.080 --> 01:00:05.780
cellulaire direct, donc qui s'appelle
les plasmodesmes.

980
01:00:06.040 --> 01:00:09.290
Donc vous voyez, ils sont des analogues
des tissus nerveux conducteurs, avec

981
01:00:09.490 --> 01:00:15.140
des vitesses assez rapides,
de 1 à 5 cm par seconde, qui forment

982
01:00:15.340 --> 01:00:18.440
un symplasme, c'est à dire un ensemble,
des propagation de signaux

983
01:00:18.640 --> 01:00:21.810
à longue distance via des systèmes
vasculaires et hydrauliques.

984
01:00:22.010 --> 01:00:26.420
On retrouve ici les tubes de sève
dont je parlais tout à l'heure et

985
01:00:26.810 --> 01:00:30.890
selon le sens de circulation, c'est-à-dire
qu'on aille du bas vers le haut

986
01:00:31.090 --> 01:00:31.910
ou du haut vers le bas.

987
01:00:32.110 --> 01:00:36.200
Donc on a affaire soit aux xylèmes, soit
aux phloèmes qui sont donc des tissus

988
01:00:36.400 --> 01:00:39.770
conducteurs. Les conductivités sont
assez rapides et ces signaux électriques

989
01:00:39.970 --> 01:00:42.860
voyez, de 13 cm par minute après
une blessure chez l'arabette par

990
01:00:43.060 --> 01:00:43.820
exemple.

991
01:00:44.020 --> 01:00:47.930
Et il y a d'autres types de signaux
qu'on peut capter, des signaux hydriques,

992
01:00:48.350 --> 01:00:51.410
des signaux hormonaux ou encore
des oscillations calciques après

993
01:00:51.620 --> 01:00:58.190
l'attaque par exemple avec un rongeur.
Là, un élément important sur lequel je

994
01:00:58.390 --> 01:01:02.600
veux insister, c'est un des facteurs
majeurs lié à tous les phénomènes

995
01:01:02.800 --> 01:01:07.610
bioélectriques c'est qu'effectivement,
ils permettent de transmettre

996
01:01:07.810 --> 01:01:11.510
l'information surtout au niveau de
l'ensemble des organes de la plante

997
01:01:11.850 --> 01:01:16.100
et de façon assez rapide et de se
propager quelquefois à longue distance.

998
01:01:16.550 --> 01:01:19.940
Et notamment, le professeur Gilroy
de l'Université du Wisconsin

999
01:01:20.290 --> 01:01:23.690
a montré que la propagation du signal
bioélectrique à l'ensemble de la plante

1000
01:01:24.080 --> 01:01:30.110
après l'attaque d'une feuille par
une chenille. Vous allez

1001
01:01:30.310 --> 01:01:31.290
voir, c'est assez rapide.

1002
01:01:33.480 --> 01:01:37.380
Vous voyez en haut la chenille
qui mange la plante et qui mange

1003
01:01:37.860 --> 01:01:39.990
un morceau de feuille et vous avez
vu le signal.

1004
01:01:40.190 --> 01:01:44.970
Si vous voulez je repasse le signal
rapide et la façon dont il se propage

1005
01:01:45.170 --> 01:01:47.860
le long de... Je le repasse.

1006
01:01:48.060 --> 01:01:48.840
Comme c'est extrêmement court.

1007
01:01:50.300 --> 01:01:51.260
Voilà. Farmer lui,

1008
01:01:51.530 --> 01:01:54.110
a montré que ce mécanisme de
prévention de la menace,

1009
01:01:54.310 --> 01:01:57.950
ici il s'agit d'une défense, d'une
défense qui est en fait,

1010
01:01:58.520 --> 01:02:02.540
les plantes signalent qu'il y a
un danger et se propage à longue

1011
01:02:02.740 --> 01:02:06.460
distance. Donc ici, ils sont liés
à des récepteurs au glutamate.

1012
01:02:06.660 --> 01:02:10.280
C'est surprenant, c'est un
neurotransmetteur mais il y a des

1013
01:02:10.480 --> 01:02:15.170
analogues au niveau des plantes
du glutamate et donc ici, ils ont

1014
01:02:15.370 --> 01:02:18.950
créé des plantes mutantes qui manquaient
de récepteurs au glutamate et qui

1015
01:02:19.150 --> 01:02:21.530
donc perdaient leur réponse électrique
aux menaces.

1016
01:02:22.490 --> 01:02:28.360
En bas, vous allez voir un autre,
un autre petit film où donc,

1017
01:02:28.560 --> 01:02:32.360
le docteur Toyota a développé des plantes
qui produisent une protéine qui fluoresce

1018
01:02:32.560 --> 01:02:34.010
uniquement autour du calcium.

1019
01:02:34.450 --> 01:02:37.820
Donc là, je vais le repasser, je vous
le passe une première fois parce

1020
01:02:38.020 --> 01:02:39.120
qu'il faut le voir deux fois.

1021
01:02:39.710 --> 01:02:41.810
On voit, c'est extrêmement joli.

1022
01:02:42.010 --> 01:02:47.170
On voit la feuille L1
qui est coupée.

1023
01:02:47.930 --> 01:02:52.330
Voilà, elle est coupée et le signal
qui se propage tout le long donc,

1024
01:02:52.530 --> 01:02:54.370
des feuilles, de la tige, etc.

1025
01:02:54.810 --> 01:02:58.160
Et donc cela, on le voit sur les
plantes normales et non sur les

1026
01:02:58.360 --> 01:02:59.120
plantes mutantes.

1027
01:02:59.540 --> 01:03:03.130
Donc en bas vous avez les phénomènes
électriques qui sont associés et

1028
01:03:03.330 --> 01:03:06.770
qui sont essentiellement des vagues
calciques qui se propagent tout

1029
01:03:06.970 --> 01:03:10.970
le long de la plante, donc qui sont
induites par justement, le glutamate.

1030
01:03:12.360 --> 01:03:13.700
Donc transmission de l'information.

1031
01:03:15.620 --> 01:03:19.550
Pour résumer, les différents types
de signaux bioélectriques classiques

1032
01:03:19.750 --> 01:03:21.110
sont : le potentiel d'action,

1033
01:03:21.600 --> 01:03:22.670
Je l'ai déjà cité.

1034
01:03:23.080 --> 01:03:27.170
Donc transmission rapide avec une
dépolarisation donc, vous voyez le

1035
01:03:27.370 --> 01:03:31.430
signal part vers le bas qui est lié
à l'activation des canaux ioniques

1036
01:03:31.670 --> 01:03:33.780
et à un afflux calcique

1037
01:03:34.310 --> 01:03:37.910
dans ce cas là, avec des durées qui
sont inférieures à 20 secondes, donc

1038
01:03:38.150 --> 01:03:41.030
pour vous donner un ordre d'idée,
un neurone, c'est une milliseconde.

1039
01:03:41.800 --> 01:03:45.650
Ce sont des réponses en tout
ou rien et qui se trouvent surtout

1040
01:03:45.850 --> 01:03:49.820
au niveau du phloème avec des
vitesses de conduction de 3,67 mm

1041
01:03:50.020 --> 01:03:50.780
par seconde.

1042
01:03:51.260 --> 01:03:53.570
Evidemment en R, on est en mètre
par seconde.

1043
01:03:54.510 --> 01:03:59.060
Donc, la grosse différence entre
la bioélectricité animale et végétale,

1044
01:03:59.260 --> 01:04:03.770
c'est bien entendu le facteur temps
et pas le facteur 

1045
01:04:03.970 --> 01:04:04.730
amplitude.

1046
01:04:05.190 --> 01:04:09.670
Il y a des potentiels systémiques
également qui sont figurés ici, donc

1047
01:04:09.870 --> 01:04:13.920
en bas, en C, potentiels systémiques
qui eux, sont graduels

1048
01:04:14.120 --> 01:04:16.790
justement, ils ne sont pas tout ou
rien, et vous voyez une petite

1049
01:04:16.990 --> 01:04:21.560
dépolarisation qui 
se poursuit par une hyper

1050
01:04:21.760 --> 01:04:25.430
polarisation, donc le signal remonte
et donc cela est lié.

1051
01:04:25.880 --> 01:04:30.200
Donc cette post hyperpolarisation
donc est liée notamment à l'effet

1052
01:04:30.400 --> 01:04:31.400
de pompe à protons.

1053
01:04:31.700 --> 01:04:35.510
Ce signal est propagé à longue distance
et il a une vitesse de 5 à 10 cm

1054
01:04:35.710 --> 01:04:36.830
par minute dans le phloème.

1055
01:04:37.540 --> 01:04:40.250
Il y a également des variations
de potentiel qui sont spécifiques

1056
01:04:40.450 --> 01:04:41.210
aux végétaux.

1057
01:04:41.410 --> 01:04:44.090
Donc là où on a une dépolarisation
et une repolarisation extrêmement

1058
01:04:44.290 --> 01:04:48.440
lente qui est beaucoup plus lente
que celle des potentiels d'action.

1059
01:04:48.680 --> 01:04:51.560
Elle est produite dans le xylème, elle
dure entre 10 secondes et plusieurs

1060
01:04:51.760 --> 01:04:54.830
minutes, elle ne suit pas la loi du tout
ou rien, donc ne s'auto-propage

1061
01:04:55.030 --> 01:04:57.710
pas et elle est surtout induite
par des attaques d'herbivores

1062
01:04:58.320 --> 01:05:01.400
et/ou alors une augmentation de
turgescence et on verra peut-être

1063
01:05:01.600 --> 01:05:04.910
tout à l'heure que les plantes sont
capables de différencier une attaque

1064
01:05:05.110 --> 01:05:09.080
d'un herbivore, d'une stimulation
mécanique qui n'est pas d'origine

1065
01:05:09.280 --> 01:05:13.190
animale. Et les potentiels électriques
locaux également sont enfin des

1066
01:05:13.390 --> 01:05:18.170
potentiels qui sont vraiment émis
sur un site précis au niveau de

1067
01:05:18.370 --> 01:05:21.400
la plante sous l'influence de facteurs
environnementaux en général donc,

1068
01:05:21.600 --> 01:05:29.550
la lumière, la température, l'humidité
ou une infection. Alors je vous ai

1069
01:05:29.750 --> 01:05:30.820
décrit ces phénomènes classiques.

1070
01:05:31.020 --> 01:05:33.960
Maintenant, venons-en à des mesures
au niveau de la plante entière.

1071
01:05:34.500 --> 01:05:37.650
C'est là que je vais vous parler
de ces fameuses électrophytogrammes

1072
01:05:37.850 --> 01:05:41.130
qui sont en fait une image instantanée
que l'on peut observer au niveau

1073
01:05:41.330 --> 01:05:42.120
de l'ensemble de la plante.

1074
01:05:42.320 --> 01:05:45.030
Si par exemple, on met des électrodes
au niveau des feuilles ou au niveau

1075
01:05:45.230 --> 01:05:48.660
de la tige ou au niveau des racines.
Vous voyez ici en A, donc ça a été une

1076
01:05:48.860 --> 01:05:52.800
publication que j'ai faite en 2013
mais qui en réalité remonte à des

1077
01:05:53.000 --> 01:05:57.150
expériences que j'avais faites quand
j'étais étudiant et qui m'avaient

1078
01:05:57.350 --> 01:05:58.110
déjà intrigué.

1079
01:05:58.310 --> 01:06:02.430
Mais ensuite j'ai poursuivi mon cursus
au niveau de la neurobiologie. En A,

1080
01:06:03.410 --> 01:06:09.960
vous avez donc cette activité spontanée
avec quelques pointes donc, et on

1081
01:06:10.160 --> 01:06:13.560
remarque tout de suite une chose,
c'est que l'amplitude des signaux

1082
01:06:13.760 --> 01:06:18.090
est en microvolts, 10-6 volts.
C'est la grosse différence par rapport

1083
01:06:18.290 --> 01:06:20.850
à ces signaux qu'on a vu tout à
l'heure qui font plusieurs dizaines

1084
01:06:21.050 --> 01:06:21.810
de millivolts.

1085
01:06:22.020 --> 01:06:25.860
On n'est pas au même niveau
d'observation, donc. Et ensuite, 

1086
01:06:26.060 --> 01:06:28.890
de B à H,

1087
01:06:30.240 --> 01:06:34.470
j'avais déposé une goutte d'eau
donc c'est une stimulation mécanique.

1088
01:06:34.670 --> 01:06:37.590
ce n'est pas un problème, ce
n'est pas l'eau qui déclenche

1089
01:06:37.790 --> 01:06:41.700
mais c'est simplement la pression.
Et vous voyez qu'il y a une décharge

1090
01:06:42.390 --> 01:06:46.830
d'oscillation assez rapide qui dure
plusieurs minutes et qui va

1091
01:06:47.030 --> 01:06:51.540
progressivement s'épuiser pour un
retour à la ligne de base en H. Sur

1092
01:06:51.740 --> 01:06:52.500
la droite,

1093
01:06:52.700 --> 01:06:55.980
à l'Université de Jussieu, j'ai pu
reproduire ces expériences mais

1094
01:06:56.180 --> 01:07:00.840
cette fois ci, en utilisant des activateurs

1095
01:07:01.040 --> 01:07:04.260
chimiques, notamment la Fussicoccine
qui a donc déclenché une

1096
01:07:04.460 --> 01:07:10.020
activité en B1, activité qui elle,
a duré 27 minutes ininterrompues

1097
01:07:10.380 --> 01:07:13.830
et qui ensuite a été bloquée par
un inhibiteur du métabolisme 

1098
01:07:14.030 --> 01:07:14.810
FCCP 50 µM.

1099
01:07:15.160 --> 01:07:17.610
Donc là on avait une validation
que ces signaux étaient d'ordre

1100
01:07:17.810 --> 01:07:21.480
bien biologique et non pas 
du simple bruit.

1101
01:07:21.680 --> 01:07:24.840
Et on va voir que cela a été largement
confirmé par la suite.

1102
01:07:25.540 --> 01:07:27.800
Donc là je vous ai figuré

1103
01:07:28.250 --> 01:07:31.110
Le rapport d'échelle pour justement,
pour les gens qui ne connaissent

1104
01:07:31.310 --> 01:07:34.900
pas trop ces problèmes bioélectriques,
c'est assez parlant.

1105
01:07:35.340 --> 01:07:39.120
Donc, que voit une électrode ?  Donc,
l'électrophysiologiste, il plante

1106
01:07:39.320 --> 01:07:42.700
toujours une électrode dans du tissu
vivant donc, en haut en A,

1107
01:07:42.900 --> 01:07:46.680
vous avez à gauche une algue
avec une électrode qui est plantée

1108
01:07:46.880 --> 01:07:51.350
dedans et alors de l'autre côté,
c'est une cellule nerveuse, c'est

1109
01:07:51.550 --> 01:07:52.320
juste une figuration

1110
01:07:52.520 --> 01:07:57.030
mais le schéma à voir, c'est le schéma en-dessous,

1111
01:07:57.230 --> 01:07:59.930
dans un axone de calmar géant.

1112
01:08:00.480 --> 01:08:02.820
Vous voyez la différence tout de
suite entre les deux,

1113
01:08:03.020 --> 01:08:06.540
c'est toujours la base temporelle,
on a les mêmes signaux, on a des

1114
01:08:06.740 --> 01:08:07.540
potentiels d'action.

1115
01:08:07.940 --> 01:08:10.530
Alors ici, ils ne sont pas dans le
même sens mais c'est juste une question

1116
01:08:10.730 --> 01:08:13.370
de conventions et de techniques
d'enregistrement.

1117
01:08:13.570 --> 01:08:15.630
Mais c'est exactement la même chose,
ils ont des potentiels d'action,

1118
01:08:16.150 --> 01:08:18.990
et en B, j'ai figuré donc à gauche,

1119
01:08:19.190 --> 01:08:22.770
vous avez une plante entière avec
justement le protocole qui est utilisé

1120
01:08:22.970 --> 01:08:27.360
pour enregistrer ces électrophyto-
grammes donc, qui sont des activités

1121
01:08:27.560 --> 01:08:31.110
spontanées de bas voltage, micro-
volté qu'on trouve au niveau des

1122
01:08:31.310 --> 01:08:35.490
tissus végétaux. Et donc vous voyez
qu'on enregistre, on a une activité

1123
01:08:35.690 --> 01:08:40.130
assez complexe de faible amplitude
et on peut avoir des décharges de

1124
01:08:40.330 --> 01:08:44.940
spikes, on appelle ça des spikes, des bursts
de spikes et sur la droite vous avez

1125
01:08:45.140 --> 01:08:49.380
un électroencéphalogramme classique
avec une activité microvoltée

1126
01:08:49.580 --> 01:08:51.870
également mais grosse différence,

1127
01:08:52.070 --> 01:08:54.630
attention je ne dis pas du tout
que c'est la même chose,

1128
01:08:55.380 --> 01:08:57.990
la grosse différence c'est que, au
niveau du cerveau vous avez évidemment

1129
01:08:58.190 --> 01:09:02.880
une intégration et des organes,
différents types de structures qui

1130
01:09:03.080 --> 01:09:08.580
évidemment sont capables d'être
corrélées ensemble et les potentiels

1131
01:09:08.780 --> 01:09:12.510
d'action que vous voyez enregistrés
en bas, ce sont des neurones qui

1132
01:09:12.710 --> 01:09:15.810
sont individuels ou deux ou trois
neurones et donc on peut corréler

1133
01:09:16.010 --> 01:09:18.780
complètement l'activité de deux
ou trois neurones dans une structure

1134
01:09:19.050 --> 01:09:20.670
avec l'activité globale du cerveau.

1135
01:09:21.970 --> 01:09:24.990
Donc ce n'est pas la même chose
mais néanmoins, il y a quand même

1136
01:09:25.320 --> 01:09:29.540
une analogie claire entre les signaux
et c'est ça qui est intéressant

1137
01:09:29.740 --> 01:09:32.430
et on commence à avoir maintenant
des hypothèses sur les fonctions

1138
01:09:32.760 --> 01:09:33.870
de ces activités.

1139
01:09:34.540 --> 01:09:38.350
Alors voilà, à peu près la même chose,
mais ça donne un ordre d'idée.

1140
01:09:38.700 --> 01:09:45.240
Vous avez un neurone, une milliseconde,
un muscle, trois millisecondes, le

1141
01:09:45.440 --> 01:09:50.460
coeur, 200 millisecondes, une plante
carnivore 2,5 secondes, ce qui est

1142
01:09:50.660 --> 01:09:53.820
déjà très rapide au niveau des végétaux.

1143
01:09:54.300 --> 01:09:57.650
Vous avez figuré sur la gauche des
potentiels d'action chez mimosa pudica,

1144
01:09:57.860 --> 01:10:02.430
donc la sensitive, Catherine avait
montré ces très belles photos, avec

1145
01:10:02.630 --> 01:10:05.130
des potentiels qui sont de nature
un peu différente mais extrêmement

1146
01:10:05.330 --> 01:10:08.850
rapide et où il y a un mécanisme
différent, c'est à dire que le potentiel

1147
01:10:09.050 --> 01:10:13.350
d'action va précéder la déturgescence
des cellules et le phénomène moteur

1148
01:10:13.560 --> 01:10:16.560
que vous observez. Le phénomène
électrique précède le phénomène

1149
01:10:16.760 --> 01:10:20.220
moteur, la circulation rapide qui
se passe au niveau de la plante

1150
01:10:20.420 --> 01:10:24.960
est liée à une hormone mais le phénomène
électrique est complètement lié

1151
01:10:25.160 --> 01:10:26.490
aux phénomènes chimiques et à droite,

1152
01:10:26.690 --> 01:10:30.710
Un potentiel d'action neuronal classique
avec les trois phases que j'ai citées, donc

1153
01:10:30.910 --> 01:10:36.840
ça résume : un seuil, une stimulation,
une dépolarisation rapide, une repo-

1154
01:10:37.040 --> 01:10:40.680
larisation du signal, une petite
période réfractaire qui est spécifique

1155
01:10:40.880 --> 01:10:46.520
et ensuite, une restauration du signal,
on revient à la ligne de base. Alors,

1156
01:10:46.730 --> 01:10:50.280
ces électrophytogrammes ont été
validés depuis par plusieurs équipes

1157
01:10:50.480 --> 01:10:51.240
internationales.

1158
01:10:51.480 --> 01:10:55.650
Une des expériences les plus
intéressantes, il y en 

1159
01:10:55.850 --> 01:10:56.610
a d'autres,

1160
01:10:56.810 --> 01:10:57.570
Je ne vais pas toutes les citer.

1161
01:10:57.770 --> 01:11:01.770
Mais enfin celle-là, celle du laboratoire
de Masi et collaborateurs, c'est

1162
01:11:01.980 --> 01:11:05.400
l'utilisation d'une technique très
récente qui s'appelle une technique

1163
01:11:05.600 --> 01:11:12.480
de Multi-Electrode Array (MEA) et qui
utilise donc des matrices comprenant

1164
01:11:12.680 --> 01:11:15.700
60 canaux, 60 microélectrodes
individuelles.

1165
01:11:16.260 --> 01:11:20.460
Donc vous voyez ici donc là,
j'ai un peu de mal pour montrer

1166
01:11:20.660 --> 01:11:22.240
mais vous avez donc là...

1167
01:11:23.210 --> 01:11:26.310
Donc ici vous avez la puce.

1168
01:11:26.510 --> 01:11:31.980
Donc la puce qui comprend
toutes les micro-électrodes. A droite,

1169
01:11:32.180 --> 01:11:38.010
vous avez donc une coupe longitudinale
de racines de maïs, l'extrémité des

1170
01:11:38.210 --> 01:11:38.970
racines de maïs.

1171
01:11:39.170 --> 01:11:43.920
Et donc on applique la puce sur
les racines et donc on va pouvoir

1172
01:11:44.120 --> 01:11:44.880
enregistrer.

1173
01:11:45.080 --> 01:11:48.270
Vous voyez sur la droite ici, vous
voyez sur la droite exactement la

1174
01:11:48.470 --> 01:11:54.000
configuration qui a été utilisée
avec la numérotation de chaque électrode

1175
01:11:54.200 --> 01:11:55.180
qui est en... [inaudible]

1176
01:11:56.180 --> 01:11:57.900
Et ici il s'agit d'images,

1177
01:11:58.560 --> 01:12:01.860
excusez moi c'est un peu difficile,
d'images confocales 

1178
01:12:02.060 --> 01:12:04.620
des racines de maïs.

1179
01:12:05.190 --> 01:12:10.700
Ce qu'on observe, le bruit de fond
de la machine qui est de

1180
01:12:10.900 --> 01:12:15.890
quelques microvolts, même inférieur
à quelques microvolts et ici,

1181
01:12:16.090 --> 01:12:21.160
l'enregistrement donc, d'activité
spontanée.

1182
01:12:21.360 --> 01:12:24.600
Vous voyez que, même si elle s'exprime
pas de la même manière, il s'agit

1183
01:12:24.800 --> 01:12:29.130
d'activités moyennées qui sont bien
microvoltées et surtout ce qui est

1184
01:12:29.330 --> 01:12:33.900
intéressant c'est que là, avec cette
technique, on peut enregistrer le

1185
01:12:34.100 --> 01:12:39.120
décours spatio-temporel en haute
résolution sur l'ensemble d'un tissu

1186
01:12:39.540 --> 01:12:40.480
de...

1187
01:12:40.800 --> 01:12:44.000
donc, des courbes spatio-temporelles
des activités électriques.

1188
01:12:44.520 --> 01:12:49.350
Il y a l'activité spontanée qui est complètement
confirmée et il y a donc sur la

1189
01:12:49.550 --> 01:12:54.120
gauche, vous allez voir des patterns
c'est-à-dire des modèles qui  sont

1190
01:12:54.320 --> 01:12:57.720
identifiés, il y a plusieurs patterns
qui sont identifiés pendant le

1191
01:12:57.920 --> 01:12:58.680
déroulement.

1192
01:12:58.880 --> 01:13:00.140
Donc vous avez une quantification
qui a été faite.

1193
01:13:00.340 --> 01:13:04.290
Le déroulé de l'activité spontanée
et il y a des signaux qui se synchronisent

1194
01:13:04.920 --> 01:13:05.850
à longue distance.

1195
01:13:06.270 --> 01:13:09.810
Et ça, c'est un des points majeurs
de tous les phénomènes bioélectriques

1196
01:13:10.010 --> 01:13:13.300
Sauf que là, ça a pu être prouvé
avec cette technique.

1197
01:13:14.930 --> 01:13:17.490
Ensuite, Jean-Baptiste en a parlé
tout à l'heure.

1198
01:13:17.730 --> 01:13:22.500
Donc, depuis 2018-2019, je collabore
avec une équipe du

1199
01:13:22.700 --> 01:13:26.850
professeur Souza, du département
de botanique de l'Université fédérale

1200
01:13:27.050 --> 01:13:28.000
de Pelotas au Brésil.

1201
01:13:28.200 --> 01:13:32.430
Car en fait, il avait enregistré
exactement les mêmes phénomènes

1202
01:13:32.630 --> 01:13:38.160
et lorsqu'il a vu que j'avais publié
cette... il m'a contacté et il

1203
01:13:38.360 --> 01:13:40.770
m'a dit : ce serait très intéressant
de travailler ensemble.

1204
01:13:41.370 --> 01:13:46.770
Donc son laboratoire, un laboratoire
qui comprend sûrement une trentaine

1205
01:13:46.970 --> 01:13:47.730
de personnes.

1206
01:13:47.930 --> 01:13:51.370
Donc on voit ici, je ne peux pas
tous les citer bien entendu, donc

1207
01:13:51.690 --> 01:13:54.780
les objectifs de ce laboratoire
qui s'appelle LACEV sont d'analyser

1208
01:13:54.980 --> 01:13:57.900
la dynamique temporelle des activités
bioélectriques de bas voltage.

1209
01:13:58.260 --> 01:14:00.990
La grosse différence par rapport
à ce qu'on a vu tout à l'heure au

1210
01:14:01.190 --> 01:14:03.690
niveau des potentiels d'action, au
niveau de quelques cellules, on se

1211
01:14:03.890 --> 01:14:09.190
trouve au niveau de quelques cellules
où on peut faire, on peut regarder

1212
01:14:09.390 --> 01:14:11.790
les interactions. Là nous, ce qui nous
intéresse, c'est d'avoir un

1213
01:14:11.990 --> 01:14:14.590
enregistrement, c'est un
monitoring, c'est un enregistrement

1214
01:14:14.790 --> 01:14:19.320
en continu de l'activité spontanée.
Et donc, ils ont regardé ça par rapport

1215
01:14:19.520 --> 01:14:22.540
à différents types de stimuli. Ici
notamment,

1216
01:14:23.120 --> 01:14:27.810
vous avez sur la droite un schéma
qui montre donc avant

1217
01:14:28.010 --> 01:14:30.180
l'application ici des stimulations

1218
01:14:30.380 --> 01:14:36.060
Et ici après, donc en haut, stimulation
au froid, au milieu lumière faible,

1219
01:14:36.260 --> 01:14:40.560
et en dessous, mannitol qui en fait,
c'est une substance qui provoque

1220
01:14:40.760 --> 01:14:44.640
un stress osmotique. Et vous voyez
très bien que sur la droite, les

1221
01:14:44.840 --> 01:14:49.380
activités sont largement augmentées.
Alors il faut voir, vous voyez les

1222
01:14:49.580 --> 01:14:53.280
bases de temps ne sont pas du tout
les mêmes par rapport à ce qu'on a

1223
01:14:53.480 --> 01:14:57.780
vu avant puisqu'on enregistre sur du
long terme, donc c'est plusieurs

1224
01:14:57.980 --> 01:15:00.810
heures et donc stimulations permanentes.

1225
01:15:03.270 --> 01:15:07.220
En dessous ils ont fait des analyses,
des modélisations 

1226
01:15:07.420 --> 01:15:10.890
de l'électrome, donc de ce continuum
bioélectrique qu'on trouve à tous les

1227
01:15:11.090 --> 01:15:14.970
niveaux, modélisations avec... je ne vais
pas entrer dans les détails, d'une

1228
01:15:15.170 --> 01:15:19.230
transformée de Fourier ou alors
des modèles qui permettent de regarder

1229
01:15:19.430 --> 01:15:24.390
la densité de puissance des spectres.
Et ce qui était très intéressant

1230
01:15:24.590 --> 01:15:28.830
c'est que en réalité, les constantes
qu'ils ont pu mesurer, ce sont des

1231
01:15:29.030 --> 01:15:32.460
constantes bêta, montrent qu'il s'agit
pas de bruit blanc, c'est-à-dire que cette

1232
01:15:32.660 --> 01:15:35.970
activité de fond n'est pas un bruit
blanc, c'est à dire qui n'a pas de

1233
01:15:36.170 --> 01:15:39.750
signification mais au contraire,
on parle de bruit multi-coloré c'est

1234
01:15:39.950 --> 01:15:44.220
à dire qu'on va avoir par exemple,
des constantes bêta de 2,9 par

1235
01:15:44.420 --> 01:15:52.420
exemple pour le froid et de 1,6 pour 
pour l'autre stimulation et donc

1236
01:15:52.620 --> 01:15:55.660
ça veut dire que effectivement, on
a affaire vraiment à un système

1237
01:15:55.860 --> 01:16:00.280
bioélectrique qui est complexe et auto-
organisé. Et enfin, il s'agit d'étudier

1238
01:16:00.480 --> 01:16:04.990
ces différentes expressions de
l'électrome, de repérer les patterns

1239
01:16:05.230 --> 01:16:09.040
de stimulation qui sont
spécifiques par rapport à un type

1240
01:16:09.240 --> 01:16:13.750
de stimulation et les altérations
que l'on peut voir et qui seront

1241
01:16:13.950 --> 01:16:16.330
très intéressantes à voir sur le
terrain dans le milieu naturel,

1242
01:16:16.530 --> 01:16:18.910
en fait. On pourrait très bien utiliser
des kits.

1243
01:16:19.570 --> 01:16:22.420
D'ailleurs ils sont en train d'étudier ça, 
des kits EPG qui pourraient être

1244
01:16:22.620 --> 01:16:26.920
utilisés comme outils de diagnostic
sur le terrain. Voilà là, c'est un

1245
01:16:27.120 --> 01:16:29.350
peu la même chose, deux autres
publications qui ont été faites.

1246
01:16:30.280 --> 01:16:35.590
Celle-ci utilise... donc sur
ce schéma, on voit trois stimuli

1247
01:16:35.790 --> 01:16:39.310
qui sont un peu différents : eau distillée
en haut, concentration saline

1248
01:16:39.790 --> 01:16:45.910
au milieu et un autre facteur
qui provoque un

1249
01:16:46.110 --> 01:16:47.500
stress osmotique.

1250
01:16:50.500 --> 01:16:51.520
Les principaux résultats

1251
01:16:51.720 --> 01:16:55.660
pour résumer : donc enregistrement
chronique d'électrophytogramme |EPG] au

1252
01:16:55.860 --> 01:16:56.800
niveau des pousses de soja.

1253
01:16:57.000 --> 01:16:59.740
Dans cette équipe, étude de la 
corrélation à long terme,

1254
01:16:59.940 --> 01:17:00.700
J'en ai parlé.

1255
01:17:01.120 --> 01:17:04.960
Les stimulations répétées et c'est
ça un des éléments théoriques qui

1256
01:17:05.160 --> 01:17:05.920
est très important :

1257
01:17:06.610 --> 01:17:10.180
pousse l'électrome donc vers
un état qu'on appelle un état critique

1258
01:17:10.380 --> 01:17:13.810
auto-organisé ou SOC. Un état
critique auto-organisé,

1259
01:17:14.890 --> 01:17:17.860
c'est un phénomène tout à fait classique
qu'on peut trouver par exemple au

1260
01:17:18.060 --> 01:17:20.800
niveau des tremblements de terre
au niveau par exemple de la magnitude

1261
01:17:21.000 --> 01:17:21.760
des tremblements de terre.

1262
01:17:22.030 --> 01:17:24.670
Vous pouvez avoir des mouvements
de plaques tectoniques permanents

1263
01:17:25.210 --> 01:17:29.230
qui font que le système est stimulé
de façon permanente, donc acquiert

1264
01:17:29.430 --> 01:17:30.550
une certaine stabilité.

1265
01:17:31.030 --> 01:17:38.000
Mais si un phénomène irrégulier
vient en fait déplacer 

1266
01:17:38.200 --> 01:17:42.850
ce phénomène ou dissiper son énergie
parce qu'on peut mesurer aussi des

1267
01:17:43.050 --> 01:17:47.530
entropie apparentes eh bien, on peut
avoir effectivement une modification

1268
01:17:47.730 --> 01:17:51.940
du système assez brutal. Et la
spécificité des patterns qui sont

1269
01:17:52.140 --> 01:17:52.900
identifiés

1270
01:17:53.590 --> 01:17:57.820
donc pour une plante dans son milieu.
Ca aussi, c'est très important.

1271
01:17:58.060 --> 01:17:59.800
Une plante et son milieu singulier.

1272
01:18:00.100 --> 01:18:03.820
On voit bien qu'un pin, comme vous
l'avez dit dans le sud de la France,

1273
01:18:04.020 --> 01:18:05.810
ne va pas avoir du tout la même
signature.

1274
01:18:06.260 --> 01:18:08.890
Donc il cherche, on cherche des
signatures de l'électrome qui soient

1275
01:18:09.090 --> 01:18:14.530
spécifiques. Alors, d'autres résultats :
au niveau de la plante entière,

1276
01:18:14.730 --> 01:18:17.140
Il y a cette caractérisation dont
je vous ai montré plusieurs schémas

1277
01:18:17.340 --> 01:18:20.560
ici qui sont issus de la publication
qui a été faite en commun avec de

1278
01:18:20.760 --> 01:18:25.570
Toledo où on voit effectivement
cet électrome à tous les niveaux

1279
01:18:25.770 --> 01:18:29.800
de la plante, de la cellule jusqu'à
la plante entière et il y a eu plusieurs

1280
01:18:30.000 --> 01:18:33.130
études qui ont été faites
d'automatisation et de classification

1281
01:18:33.330 --> 01:18:34.530
de ces informations-là.

1282
01:18:34.880 --> 01:18:39.380
Donc aujourd'hui, il y a beaucoup
d'études qui sont faites pour voir

1283
01:18:39.580 --> 01:18:42.990
comment on peut quantifier et comment
on peut classer ces activités.

1284
01:18:45.520 --> 01:18:48.040
Troisième point qui est important.

1285
01:18:48.240 --> 01:18:52.180
Comme je l'ai montré au tout début
de ma présentation, c'est ce couplage

1286
01:18:52.380 --> 01:18:54.100
dynamique entre la plante et le milieu.

1287
01:18:54.350 --> 01:18:56.560
En fait, la plante et le milieu sont
indissociables.

1288
01:18:56.760 --> 01:19:00.280
La plante, elle est ancrée dans le
sol et elle subit tout un tas

1289
01:19:00.480 --> 01:19:04.060
de stimulations en permanence et
donc elle doit y réagir.

1290
01:19:04.690 --> 01:19:06.950
Sa sensibilité n'est pas un vain mot.

1291
01:19:07.420 --> 01:19:12.880
Donc, il y a une émission permanente
d'EPG en fait, et nous

1292
01:19:13.080 --> 01:19:16.900
pensons que ça constitue un système
de veille.

1293
01:19:17.100 --> 01:19:20.200
C'est une hypothèse de travail et
peut-être que ça permet à la plante

1294
01:19:20.410 --> 01:19:24.250
de discriminer parmi l'ensemble
des stimuli,

1295
01:19:24.450 --> 01:19:30.480
ceux qui sont, par exemple ceux qui
sont néfastes pour

1296
01:19:30.680 --> 01:19:37.340
sa vie, pour sa survie par exemple et
puis, de réagir de façon assez rapide.

1297
01:19:38.240 --> 01:19:42.380
Donc, l'électrome a cette capacité
de gérer en fait cette interface.

1298
01:19:43.310 --> 01:19:46.450
On pense qu'effectivement, il permet
peut être de désaturer un certain

1299
01:19:46.650 --> 01:19:48.820
nombre de systèmes lorsque les
stimulations sont trop fortes,

1300
01:19:49.410 --> 01:19:53.230
de prioriser les réponses, de faire
des choix qui ne soient pas des

1301
01:19:53.430 --> 01:19:57.430
choix conscients mais des choix
opérationnels entre les racines

1302
01:19:57.950 --> 01:20:01.840
qui sont... qui par exemple ont un
tas de paramètres à gérer,

1303
01:20:02.260 --> 01:20:06.640
bon, peuvent lors d'une sécheresse
peut-être prioriser certains

1304
01:20:06.940 --> 01:20:14.400
signaux par rapport à d'autres.
Et enfin donc justement, utiliser

1305
01:20:14.600 --> 01:20:18.900
ces activités électriques de surface
comme des marqueurs précoces

1306
01:20:19.100 --> 01:20:22.050
d'activité et donc il y a une publication
de [inaudible] qui vient de

1307
01:20:22.250 --> 01:20:25.260
sortir, qui montre effectivement
que des infections par des agents

1308
01:20:25.460 --> 01:20:30.690
pathogènes qui affectent la dynamique
de l'électrome, affectent cette

1309
01:20:30.890 --> 01:20:34.560
dynamique et peuvent même lorsqu'elles
se situent loin du site infecté

1310
01:20:35.000 --> 01:20:38.790
et avant même que ces effets soient
détectables de façon visuelle. C'est

1311
01:20:38.990 --> 01:20:42.580
très intéressant, c'est à dire qu'on
pourrait faire du monitoring et

1312
01:20:42.780 --> 01:20:45.460
on pourrait aller en milieu naturel.
Donc ça peut être très intéressant

1313
01:20:45.660 --> 01:20:48.600
en agroforesterie, en agronomie, en
biologie, en physiologie...

1314
01:20:48.870 --> 01:20:54.390
Donc avoir un état de santé de la
plante et également regarder son

1315
01:20:54.590 --> 01:20:58.880
évolution sur le terrain. Oui, j'arrive,
j'arrive à la fin.

1316
01:20:59.080 --> 01:21:03.170
Donc là, c'est juste un petit résumé
extrêmement rapide, c'est tout ce

1317
01:21:03.370 --> 01:21:06.740
qu'on a vu jusqu'à présent, c'est
à dire les différents... le réseau

1318
01:21:06.940 --> 01:21:10.040
dynamique de bio senseurs qu'on
peut trouver au niveau de la plante

1319
01:21:10.580 --> 01:21:12.950
et élément de conclusion, voilà
Jean-Baptiste.

1320
01:21:13.250 --> 01:21:16.180
Par contre c'est un petit peu long
mais ça va aller.

1321
01:21:16.380 --> 01:21:19.970
La sensibilité des plantes est
aujourd'hui affirmée et est beaucoup

1322
01:21:20.170 --> 01:21:23.030
plus importante qu'on ne le pensait
il y a encore une ou deux décennies.

1323
01:21:23.540 --> 01:21:26.530
Donc elle se traduit par une palette
de sensibilités qui est très proche

1324
01:21:26.730 --> 01:21:29.810
de celle des animaux mais avec des
spécificités propres.

1325
01:21:30.230 --> 01:21:33.170
On l'a très bien vu avec l'intervention
de Catherine pour la proprioception, 

1326
01:21:33.370 --> 01:21:35.380
pour la réception à la gravité, etc.

1327
01:21:35.850 --> 01:21:39.350
Donc et cela conduit à des capacités
de communication qui sont 

1328
01:21:39.550 --> 01:21:43.400
élaborées et des comportements complexes,
des perceptions qui ne sont pas

1329
01:21:43.600 --> 01:21:45.660
passives mais actives, la proprioception,

1330
01:21:46.190 --> 01:21:50.560
on en a parlé, des phénomènes de
mémorisation, voire même d'apprentissage,

1331
01:21:50.760 --> 01:21:54.020
certains chercheurs en décrivent. Donc
les plantes sont capables de synthétiser

1332
01:21:54.220 --> 01:21:57.080
des milliers de substances comme
on l'a vu, des hormones, des substances

1333
01:21:57.280 --> 01:22:03.500
volatiles, des tanins. Et même de
graduer ces tanins afin

1334
01:22:03.700 --> 01:22:07.000
de s'adapter, de se défendre, de se
propager et de coévoluer.

1335
01:22:07.490 --> 01:22:10.350
Donc leur sensibilité chimique est
absolument prépondérante.

1336
01:22:10.840 --> 01:22:15.860
Et c'est peut-être ça qui a un peu
minoré en tout cas leur sensibilité

1337
01:22:16.060 --> 01:22:20.150
électrique qui paraissait toujours
comme en fait attenante à la chimie.

1338
01:22:20.350 --> 01:22:21.200
C'est à dire qu'on disait: oui,

1339
01:22:21.580 --> 01:22:25.550
donc effectivement une plante, elle
est d'abord, c'est d'abord l'élément

1340
01:22:25.750 --> 01:22:28.790
chimique qui est prépondérant
chez elle alors qu'en fait, les

1341
01:22:28.990 --> 01:22:30.560
phénomènes électriques sont
fondamentaux,

1342
01:22:30.980 --> 01:22:35.730
comme vous l'avez vu pour la propagation
rapide des signaux à longue distance

1343
01:22:35.930 --> 01:22:38.690
donc entre les différents éléments
de la plante et la transmission

1344
01:22:38.890 --> 01:22:39.650
de cette information.

1345
01:22:40.180 --> 01:22:44.810
Donc l'électrome en fait, représente
un continuum bioélectrique qui

1346
01:22:45.010 --> 01:22:48.040
donc, à l'échelle des différents
tissus de la plante, permet donc

1347
01:22:48.320 --> 01:22:51.050
comme je viens de le dire, cette
transmission rapide et une gestion

1348
01:22:51.250 --> 01:22:54.910
efficace du flux. Donc c'est très
important pour la plante et sa signature,

1349
01:22:55.110 --> 01:23:00.260
elle est spécifique d'un couplage
particulier. Sur un terrain, vous

1350
01:23:00.460 --> 01:23:03.530
avez une plante, un milieu et vous
avez une signature particulière.

1351
01:23:03.920 --> 01:23:09.170
Enfin, c'est un système qui est
facilitateur et au sein duquel les

1352
01:23:09.370 --> 01:23:11.590
électrophytogrammes sont des marqueurs
précoces d'activité,

1353
01:23:11.790 --> 01:23:16.340
on vient de le voir, qui servent
à la fois comme système de veille

1354
01:23:16.540 --> 01:23:17.820
et de discrimination des stimuli.

1355
01:23:18.440 --> 01:23:21.500
Donc notre hypothèse de travail
pour terminer, c'est que cette gestion

1356
01:23:21.920 --> 01:23:26.920
permanente permet l'établissement
d'une réactivité qui est 

1357
01:23:27.120 --> 01:23:30.650
adéquate et qui assure à la plante
son équilibre, sa croissance et ses

1358
01:23:30.850 --> 01:23:32.870
échanges directs avec un milieu
singulier.

1359
01:23:33.350 --> 01:23:37.250
C'est donc la plante entière qui
constitue une interface cognitive

1360
01:23:37.450 --> 01:23:42.200
au sens biologique du terme, éco-
sensible, propre à accumuler de

1361
01:23:42.400 --> 01:23:45.740
l'information et permettre un accès
sensible justement à l'expérience

1362
01:23:45.940 --> 01:23:48.230
sans nécessiter de recourir à un
cerveau.

1363
01:23:48.990 --> 01:23:53.150
Alors une forme d'intelligence, c'est
juste pour ouvrir le débat que

1364
01:23:53.350 --> 01:23:56.690
Jean-Baptiste ne va pas manquer
de nous proposer.

1365
01:23:57.320 --> 01:23:58.910
- Merci [applaudissements]

1366
01:24:04.600 --> 01:24:08.680
Mais avant d'entrer dans le débat, je vous
propose quand même une petite 

1367
01:24:08.880 --> 01:24:10.300
série rapide de questions.

1368
01:24:10.500 --> 01:24:21.420
Deux, trois questions, oui ? - Merci beaucoup.

1369
01:24:21.620 --> 01:24:22.380
C'est passionnant, bien sûr.

1370
01:24:22.770 --> 01:24:25.080
Juste pour essayer de faire un point.
Tout à l'heure,

1371
01:24:25.280 --> 01:24:27.430
Mme Lenne disait que ça allumait
des gênes.

1372
01:24:28.680 --> 01:24:31.220
Et puis voilà qu'on a de l'électricité
par là-dessus.

1373
01:24:31.940 --> 01:24:35.030
Est-ce qu'il y a un lien un pont, 
quelque chose à faire, non ?

1374
01:24:35.230 --> 01:24:37.850
- Je ne sais pas qui va répondre ?

1375
01:24:39.610 --> 01:24:41.130
- Il y a beaucoup de choses qui se
passent, en fait.

1376
01:24:41.330 --> 01:24:44.130
Pour allumer un gène, il faut
peut-être de l'électricité avant.

1377
01:24:44.810 --> 01:24:50.040
C'est à dire que, dans la voie de
transduction, tout n'est pas encore

1378
01:24:50.240 --> 01:24:55.240
clair. Pour passer d'un capteur à
la réponse,

1379
01:24:55.800 --> 01:24:59.010
il va y avoir différentes choses.
j'ai parlé des canaux mécano-sensibles

1380
01:24:59.550 --> 01:25:03.480
qui s'étirent, qui s'ouvrent lorsque
la membrane est étirée et en s'ouvrant,

1381
01:25:03.680 --> 01:25:05.250
ils génèrent des courants électriques.

1382
01:25:05.590 --> 01:25:11.430
Ca, on l'a montré. Ces courants électriques
locaux vont déclencher toute une

1383
01:25:11.630 --> 01:25:15.240
cascade de réactions au niveau de
la membrane puis à l'intérieur de

1384
01:25:15.440 --> 01:25:18.960
la cellule jusqu'au noyau, là où
se trouvent les chromosomes pour

1385
01:25:19.160 --> 01:25:21.100
allumer certains gènes et en éteindre
d'autres.

1386
01:25:21.680 --> 01:25:25.830
Donc l'un n'est pas incompatible avec
l'autre. Il peut y avoir de l'électricité et

1387
01:25:26.030 --> 01:25:32.070
de l'allumage ou de l'extinction.

1388
01:25:32.270 --> 01:25:45.100
- L'électricité peut être la main qui allume
ou éteint l'interrupteur. - J'aurais

1389
01:25:45.300 --> 01:25:47.110
une question, je ne sais pas si elle
est pertinente mais est-ce qu'il

1390
01:25:47.310 --> 01:25:49.100
y a l'équivalent, on parlait
d'activité électrique,

1391
01:25:49.300 --> 01:25:51.950
est-ce qu'il y a l'équivalent d'un 
sommeil finalement chez les plantes ?

1392
01:25:52.250 --> 01:25:55.380
- Le sommeil,

1393
01:25:55.580 --> 01:25:57.800
c'est peut être un mot un peu trop,

1394
01:25:58.350 --> 01:25:59.110
trop vaste.

1395
01:25:59.310 --> 01:26:00.720
Moi je ne suis pas spécialiste de
la question.

1396
01:26:00.920 --> 01:26:04.860
Je pense qu'il y a des périodes
de dormance effectivement, qui sont

1397
01:26:05.060 --> 01:26:06.970
décrites. Sur le plan électrique,

1398
01:26:07.230 --> 01:26:08.460
je ne sais pas exactement.

1399
01:26:08.920 --> 01:26:13.290
Je n'ai jamais participé à des mesures
de ces activités mais j'imagine

1400
01:26:13.490 --> 01:26:17.490
qu'effectivement pour les percevoir,
en tout cas il y a certainement

1401
01:26:17.690 --> 01:26:18.720
des études qui sont faites.

1402
01:26:18.920 --> 01:26:19.680
Ce n'est pas mon domaine.

1403
01:26:19.880 --> 01:26:21.690
Je ne peux pas vous répondre mais
par contre ce qui est certain, c'est

1404
01:26:21.890 --> 01:26:25.980
que si on utilisait des kits ou
en tout cas des systèmes de monitoring

1405
01:26:26.180 --> 01:26:30.630
en milieu naturel, on pourrait tout
à fait percevoir ces différentes

1406
01:26:30.830 --> 01:26:34.440
périodes qui évidemment ne sont
pas du tout identiques à un sommeil

1407
01:26:34.640 --> 01:26:38.130
lié à un cerveau avec des phases
bien précises mais qui ont une

1408
01:26:38.330 --> 01:26:41.180
signification pour la vie de la
plante, extrêmement claire. 

1409
01:26:41.380 --> 01:26:45.000
- Et il y a effectivement, on pourrait
faire des EPG sur les plantes.

1410
01:26:45.320 --> 01:26:47.430
Parce qu'on voit bien qu'une 
plante a des rythmes.

1411
01:26:48.180 --> 01:26:50.520
On appelle ça des rythmes circadiens,

1412
01:26:51.060 --> 01:26:55.260
je vous en avais parlé. Dans ces
rythmes, il y a des périodes où elle

1413
01:26:55.460 --> 01:26:58.890
est en veille et d'autres où on
dit qu'elle est en sommeil. Et la

1414
01:26:59.090 --> 01:27:03.570
position des feuilles par exemple,
indique lorsque on voit sur les

1415
01:27:03.770 --> 01:27:06.330
films quand je les montre, entre
le jour et la nuit où les feuilles

1416
01:27:06.530 --> 01:27:10.920
sont... la nuit sont plutôt rabaissées
et le jour la turgescence de leur

1417
01:27:11.120 --> 01:27:12.150
pétiole fait qu'elle remonte.

1418
01:27:12.960 --> 01:27:17.520
On constate dans leur morphologie,
dans leur forme qu'il y a bien des

1419
01:27:17.720 --> 01:27:18.990
alternances de veille et de sommeil.

1420
01:27:19.600 --> 01:27:23.400
Faudrait aller mesurer les électro-
phytogrammes dans ces deux types

1421
01:27:23.600 --> 01:27:24.360
de périodes.

1422
01:27:24.560 --> 01:27:26.480
- Oui je pense, ce serait intéressant.

1423
01:27:27.000 --> 01:27:28.260
- On verrait peut-être qu'elles rêvent.

1424
01:27:30.730 --> 01:27:37.150
- Une autre question ?

1425
01:27:42.400 --> 01:27:45.010
- Merci pour ces interventions extrêmement riches.

1426
01:27:45.820 --> 01:27:48.740
Je voulais élargir un peu le débat
vers la philosophie.

1427
01:27:48.940 --> 01:27:52.180
On a beaucoup parlé ces dernières
années aussi de la bio-sémiotique,

1428
01:27:52.570 --> 01:27:58.750
notamment sur les traces de cyborg
mais aussi de celui qui a forgé

1429
01:27:59.080 --> 01:28:03.190
le thème de la phyto-sémiotique
[inaudible]en Estonie.

1430
01:28:03.670 --> 01:28:07.120
Est-ce qu'en fait, la bio-sémiotique
en tant que discipline

1431
01:28:07.320 --> 01:28:10.300
interdisciplinaire, présente pour
vous en tant que chercheurs en biologie,

1432
01:28:11.550 --> 01:28:15.910
pas tout à fait mécanistes mais quand
même... un intérêt en fait percevoir

1433
01:28:16.110 --> 01:28:20.170
une espèce d'intégration entre
les 50 sens dont on a parlé. Il y

1434
01:28:20.370 --> 01:28:24.640
a certaines hormonomes aussi
et donc est-ce qu'on peut parler

1435
01:28:24.840 --> 01:28:27.750
aussi de agentivité par rapport
à tous ces systèmes complexes,

1436
01:28:27.950 --> 01:28:31.090
interactions, par rapport à quelque
chose qui est un système qui ne

1437
01:28:31.290 --> 01:28:35.640
fait pas que traiter l'information, qui interprète

1438
01:28:35.840 --> 01:28:38.980
comme quelque chose qui
est très très différent de la biologie

1439
01:28:39.180 --> 01:28:42.110
moléculaire mécaniste, c'est à dire
on ne voit pas une information mais

1440
01:28:42.400 --> 01:28:46.980
ce qui compte dans la vie organique,
c'est l'interprétation et pas

1441
01:28:47.180 --> 01:28:47.940
l'information.

1442
01:28:48.140 --> 01:28:53.530
Est-ce que ce débat au-delà de la
bio sémiotique fait sens pour vous

1443
01:28:53.730 --> 01:28:54.490
en tant que chercheurs ?

1444
01:28:54.880 --> 01:29:00.800
- Alors peut être qu'on anticipe sur
la suite de la partie table ronde.

1445
01:29:01.390 --> 01:29:04.540
Enfin en deux mots oui, je pense
que oui, ça a une signification

1446
01:29:05.130 --> 01:29:05.890
pour moi.

1447
01:29:06.090 --> 01:29:10.090
Effectivement dans la mesure où
j'ai décrit très brièvement ce couplage

1448
01:29:10.540 --> 01:29:14.800
dynamique qui se fait entre la plante
et le milieu et donc effectivement,

1449
01:29:15.070 --> 01:29:19.000
la bio-sémiotique étudie peut-être
aussi cette interaction.

1450
01:29:19.200 --> 01:29:23.380
Mais moi je pensais plus à la
mésologie qui justement

1451
01:29:23.620 --> 01:29:30.050
est un peu la science des milieux
qui s'oppose à... l'environnement

1452
01:29:30.250 --> 01:29:34.850
est considéré comme une donnée
universelle et le milieu

1453
01:29:35.050 --> 01:29:38.500
par contre, l'interaction entre la
plante et le milieu ou un organisme

1454
01:29:38.700 --> 01:29:45.940
vivant quelconque et le milieu, permet
d'avoir une interprétation...

1455
01:29:46.990 --> 01:29:49.950
Je ne sais pas si on peut vraiment
utiliser le terme d'interprétation

1456
01:29:50.150 --> 01:29:54.940
mais en tout cas, des réponses qui
sont spécifiques à cette interaction.

1457
01:29:55.470 --> 01:29:59.230
Et donc effectivement, la bio-sémiotique,
je pense que ça a certainement un

1458
01:29:59.430 --> 01:30:06.380
intérêt clair pour justement,
essayer de spécifier ce type de réponse.

1459
01:30:08.780 --> 01:30:12.770
- Moi je suis plus éloignée de ces choses mais ce

1460
01:30:13.090 --> 01:30:18.550
que je crois profondément, c'est
la richesse de l'interdisciplinarité

1461
01:30:19.120 --> 01:30:25.210
et donc de toute façon, vous parliez
de philosophie, on s'éloigne de la

1462
01:30:25.410 --> 01:30:26.830
biologie mécanistique.

1463
01:30:27.670 --> 01:30:30.880
Mais de toute façon on a besoin
de cette interdisciplinarité.

1464
01:30:31.080 --> 01:30:33.820
Moi ce que je vous ai raconté
aujourd'hui par exemple, n'aurait

1465
01:30:34.020 --> 01:30:37.110
pas été possible si ça n'avait été
qu'un laboratoire de biologistes.

1466
01:30:37.750 --> 01:30:41.280
Il y a des biologistes et des
biologistes à différentes échelles,

1467
01:30:41.480 --> 01:30:43.420
un écologue, ce n'est pas la même
chose qu'un moléculariste.

1468
01:30:44.320 --> 01:30:47.320
Et puis, on a des physiciens, on a
des bio-mécaniciens, il y a des

1469
01:30:47.520 --> 01:30:51.550
mathématiciens alors bien sûr, tout
ça ce sont des scientifiques. Mais

1470
01:30:52.860 --> 01:30:57.520
c'est l'interdisciplinarité. Et
maintenant aussi, s'ouvrir effectivement

1471
01:30:57.940 --> 01:31:02.170
à la philosophie et à autre chose
pour gagner ce terrain qu'on va

1472
01:31:02.370 --> 01:31:05.560
aborder sur ces capacités qui nous
fascinent...

1473
01:31:06.460 --> 01:31:07.450
Est-ce qu'on va plus loin ?

1474
01:31:07.650 --> 01:31:09.880
Est-ce qu'on accorde de l'intelligence
à ces plantes-là ?

1475
01:31:10.370 --> 01:31:11.470
Tout le débat est ouvert.

1476
01:31:11.850 --> 01:31:15.760
Et évidemment que le scientifique
que nous sommes ne doit pas rester

1477
01:31:15.960 --> 01:31:23.170
uniquement les yeux comment dire,
fermés et doit s'ouvrir aussi au débat.

1478
01:31:23.600 --> 01:31:27.100
C'est ce qu'on va faire. - Comment
les plantes font elles sens de leur

1479
01:31:27.300 --> 01:31:29.710
sens ?

1480
01:31:29.910 --> 01:31:34.030
Et effectivement, c'était 
une question que l'on souhaitait

1481
01:31:34.230 --> 01:31:35.440
débattre avec vous,

1482
01:31:35.800 --> 01:31:41.950
revenir en tout cas sur un peu plus
en détail sur, maintenant qu'on a

1483
01:31:42.150 --> 01:31:44.420
fait ce panorama sensible.

1484
01:31:47.060 --> 01:31:52.280
On a eu devant les yeux cette
impressionnante habilité du règne

1485
01:31:52.480 --> 01:31:57.410
végétal à ressentir le monde extérieur,
à ressentir toutes les contraintes

1486
01:31:57.610 --> 01:32:01.400
auxquelles ces plantes qui ne peuvent
pas courir sur leurs racines et

1487
01:32:01.600 --> 01:32:06.020
échapper à leurs prédateurs ou à
un coup de vent,

1488
01:32:06.500 --> 01:32:11.860
doivent faire face et donc essayer
de faire,

1489
01:32:14.480 --> 01:32:18.800
d'être le plus à l'écoute de ce
qui menace au fond leur existence

1490
01:32:19.120 --> 01:32:22.670
ou de ce qui peut leur apporter
peut-être un certain plaisir d'être ?

1491
01:32:23.430 --> 01:32:24.260
C'est aussi une autre question,

1492
01:32:24.460 --> 01:32:28.920
je n'en sais rien. Mais en tout cas,
la question, voilà, c'est : on a

1493
01:32:29.540 --> 01:32:33.240
dessiné un paysage sensible assez vaste.

1494
01:32:33.440 --> 01:32:36.170
On a parlé d'une capacité à percevoir
la lumière.

1495
01:32:36.370 --> 01:32:38.180
Je crois que les plantes voient
un peu le monde en rouge, quelque

1496
01:32:38.380 --> 01:32:39.140
chose comme ça.

1497
01:32:39.500 --> 01:32:42.020
Est-ce qu'elles nous voient ? c'est
une autre question, qu'est-ce qu'elles

1498
01:32:42.220 --> 01:32:42.980
voient exactement ?

1499
01:32:43.460 --> 01:32:47.930
Elles sont capables de ressentir
le vent mais elles sont capables

1500
01:32:48.130 --> 01:32:53.300
de distinguer la pression du vent
de celle d'un insecte ou d'une chenille

1501
01:32:53.500 --> 01:32:55.400
qui chemine sur leurs feuilles.

1502
01:32:55.760 --> 01:32:59.020
Elles sont capables de ressentir
des molécules olfactives, de les

1503
01:32:59.220 --> 01:33:04.610
sentir peut-être. Je ne sais pas si on peut
parler d'olfaction mais des molécules

1504
01:33:05.210 --> 01:33:08.120
volatiles, des petites molécules
dans l'air, elles sont capables d'en

1505
01:33:08.320 --> 01:33:09.080
émettre.

1506
01:33:09.280 --> 01:33:13.280
On n'en a pas forcément parlé ce
soir mais c'est un exemple qui est

1507
01:33:13.480 --> 01:33:20.030
bien connu. Des plantes qui, pour se 
protéger, émettent un signal dans l'air qui

1508
01:33:20.230 --> 01:33:26.970
se propage le long du feuillage
et voire, auprès de leurs voisines.

1509
01:33:27.660 --> 01:33:32.460
Donc elles ont toute cette palette
de sens assez vertigineuse mais

1510
01:33:33.110 --> 01:33:35.310
déjà, mais pas d'organes...

1511
01:33:35.510 --> 01:33:37.970
Donc tout se passe au niveau de
la cellule, c'est ça ?

1512
01:33:39.030 --> 01:33:44.990
Et comment toutes ces cellules
collaborent entre elles pour pouvoir

1513
01:33:45.190 --> 01:33:49.790
justement donner du sens à cette
symphonie des sens qui peut vite

1514
01:33:49.990 --> 01:33:50.870
se transformer en cacophonie, non ?

1515
01:33:51.120 --> 01:33:53.910
S'il n'y a pas de chef d'orchestre,
alors il n'y a pas de cerveau.

1516
01:33:54.260 --> 01:33:55.540
Il y a une colonie de cellules.

1517
01:33:55.990 --> 01:34:00.410
Comment elles arrivent à faire
sens de tout ça ?

1518
01:34:00.610 --> 01:34:06.820
- Donc effectivement, c'est une question
fondamentale parce qu'on a

1519
01:34:07.260 --> 01:34:13.010
démontré la sensibilité à l'échelle
cellulaire mais on a aussi, par de la

1520
01:34:13.210 --> 01:34:18.860
modélisation, démontré que chaque cellule
dans la thigmomorphogenèse, la déformation,

1521
01:34:19.060 --> 01:34:23.360
comment elle est perçue. Chaque 
cellule perçoit sa propre déformation et

1522
01:34:23.560 --> 01:34:28.930
c'est l'ensemble d'un tissu qui
crée un signal plus important qui

1523
01:34:29.130 --> 01:34:31.400
est perçu, qui déclenche la réponse.

1524
01:34:31.870 --> 01:34:36.530
Donc il y a une intégration d'un
signal de l'échelle cellulaire à

1525
01:34:36.730 --> 01:34:37.610
l'échelle tissulaire.

1526
01:34:38.210 --> 01:34:41.330
Mais cette intégration, on ne comprend
pas encore bien comment elle se

1527
01:34:41.530 --> 01:34:43.100
fait, physiquement parlant.

1528
01:34:44.180 --> 01:34:45.680
Alors voilà, j'allais le dire.

1529
01:34:46.090 --> 01:34:49.850
Donc est-ce que c'est tout simplement
de la diffusion de signaux électriques

1530
01:34:50.680 --> 01:34:52.880
à l'échelle d'une cellule assez voisine ?

1531
01:34:53.450 --> 01:34:59.270
Est-ce que c'est des connections
mécaniques entre les cellules, entre

1532
01:34:59.470 --> 01:35:00.230
les parois ?

1533
01:35:00.430 --> 01:35:02.360
Puisque vous savez que les cellules
végétales, elles sont collées les

1534
01:35:02.560 --> 01:35:05.540
unes aux autres, elles sont adhérentes
les unes aux autres et que, tout

1535
01:35:05.740 --> 01:35:09.950
ce qui se passe à l'extérieur d'une
cellule peut être transmis à l'intérieur

1536
01:35:10.150 --> 01:35:13.280
de la cellule. Il y a là aussi des signaux
mécaniques qui peuvent se transmettre

1537
01:35:13.480 --> 01:35:16.490
du mur cellulaire jusqu'à l'intérieur
de la cellule.

1538
01:35:17.000 --> 01:35:17.760
Donc, voilà.

1539
01:35:18.210 --> 01:35:21.860
Donc il reste plein de questions
sur cette intégration du signal.

1540
01:35:22.250 --> 01:35:28.610
Est-ce qu'il y a besoin... pour déclencher
une réponse organisée, est-ce qu'il y a besoin

1541
01:35:28.810 --> 01:35:30.110
d'un centre intégrateur ?

1542
01:35:30.310 --> 01:35:33.110
Prenez une fourmilière. Dans une
fourmilière,

1543
01:35:33.680 --> 01:35:38.460
ce qu'on appelle les intelligences
diffuses où chaque fourmi est un

1544
01:35:38.660 --> 01:35:42.770
un acteur de l'intelligence
de la fourmilière elle-même.

1545
01:35:43.100 --> 01:35:44.720
Il faut voir l'intelligence végétale

1546
01:35:44.920 --> 01:35:47.790
à mon avis, si on utilise ce mot-là,
ça se discute.

1547
01:35:48.200 --> 01:35:52.250
Il faut voir l'intelligence végétale
comme une intelligence diffuse, comme

1548
01:35:52.450 --> 01:35:55.100
celle d'une colonie d'insectes.

1549
01:35:55.300 --> 01:35:58.850
C'est un petit peu comme ça que
je le vois. Quand je dis, si on utilise

1550
01:35:59.050 --> 01:36:02.930
ce terme-là parce que là, c'est peut-être
là où Marc William et moi,

1551
01:36:03.130 --> 01:36:05.390
on va peut être diverger un petit peu.

1552
01:36:05.990 --> 01:36:10.650
Moi, je ne sais pas s'il y a nécessité
d'utiliser ce terme d'intelligence.

1553
01:36:10.940 --> 01:36:12.380
Le terme de sensibilité,

1554
01:36:12.680 --> 01:36:14.780
moi ça ne me gêne pas, au contraire.

1555
01:36:14.980 --> 01:36:18.170
Là je comprends la sensibilité telle
qu'elle est définie en biologie,

1556
01:36:18.530 --> 01:36:22.400
la perception et la réponse, ce couple-là,
je le retrouve à chaque fois

1557
01:36:22.670 --> 01:36:24.890
que j'étudie un de ces phénomènes-là.

1558
01:36:25.090 --> 01:36:29.150
Donc la plante, elle exprime cette
sensibilité, de même que la bactérie

1559
01:36:29.540 --> 01:36:32.330
qui se trouve dans vos
intestins ou la bactérie du sol,

1560
01:36:32.530 --> 01:36:35.750
ou la bactérie dans les nuages, ou
le ver de terre ou n'importe quelle

1561
01:36:35.950 --> 01:36:36.710
cellule du vivant.

1562
01:36:37.220 --> 01:36:39.590
La sensibilité, c'est la définition
même du vivant.

1563
01:36:40.010 --> 01:36:43.910
Donc si ça, ça fait partie de
l'intelligence, tout le monde est

1564
01:36:44.110 --> 01:36:44.870
intelligent.

1565
01:36:45.070 --> 01:36:49.520
La bactérie aussi, elle l'est, parce qu'elle
est... elle sait s'adapter

1566
01:36:50.030 --> 01:36:50.790
à son milieu.

1567
01:36:51.290 --> 01:36:56.600
Après, si derrière l'intelligence,
pour aller plus loin, si... pour moi,

1568
01:36:57.050 --> 01:36:59.760
être intelligent, ça va au-delà de
ça, c'est à dire qu'effectivement,

1569
01:36:59.960 --> 01:37:08.600
j'y vois derrière une conscience,
une volonté, un comportement volontaire

1570
01:37:08.800 --> 01:37:10.690
que pour l'instant, je ne vois pas
dans les plantes.

1571
01:37:10.890 --> 01:37:16.790
Mais peut-être que je me trompe.
- Moi, je vais nuancer mais maintenant,

1572
01:37:16.990 --> 01:37:17.960
je suis assez d'accord.

1573
01:37:18.380 --> 01:37:21.890
La question est éminemment sémantique.

1574
01:37:22.610 --> 01:37:28.310
En réalité, la question de la sensibilité
maintenant est clairement acquise.

1575
01:37:29.360 --> 01:37:36.140
Par contre, moi je parlerais plutôt
de... justement, vous parliez de ce qu'on

1576
01:37:36.340 --> 01:37:41.570
pourrait appeler intelligence collective,
mais on utilise aussi le terme

1577
01:37:41.770 --> 01:37:45.650
de cognition distribuée et donc
effectivement, c'est un des éléments

1578
01:37:45.850 --> 01:37:46.610
possibles.

1579
01:37:46.810 --> 01:37:52.610
Donc je pense qu'il est plus
intéressant d'approfondir les notions

1580
01:37:52.810 --> 01:37:55.520
de cognition végétale, cognition
donc sur le plan,

1581
01:37:55.850 --> 01:37:59.450
encore une fois, sur le plan biologique
c'est à dire post cognitiviste, c'est

1582
01:37:59.650 --> 01:38:02.210
à dire que tout n'est pas lié à
un cerveau mais que l'on peut avoir

1583
01:38:02.410 --> 01:38:05.530
une cognition qui est liée à un
corps. C'est à dire un corps qui

1584
01:38:05.730 --> 01:38:10.160
est ancré dans le sol et qui a une
interaction avec un milieu, une

1585
01:38:10.360 --> 01:38:11.460
interaction bien spécifique.

1586
01:38:11.850 --> 01:38:15.290
Il est cognitif quelque part.
Alors ce n'est pas là, ce n'est

1587
01:38:15.490 --> 01:38:18.560
pas une cognition qui implique
une représentation et qui

1588
01:38:18.760 --> 01:38:19.760
implique effectivement,

1589
01:38:19.970 --> 01:38:23.270
ce n'est pas une cognition humaine,
ce n'est pas une cognition animale mais

1590
01:38:23.470 --> 01:38:24.440
c'est une forme de cognition.

1591
01:38:24.640 --> 01:38:28.640
Alors il y a d'autres formes de
cognition, la cognition étendue par

1592
01:38:28.840 --> 01:38:30.110
exemple. Cognition étendue,

1593
01:38:30.310 --> 01:38:33.290
c'est intéressant parce que justement,
l'équipe avec qui je travaille vient

1594
01:38:33.490 --> 01:38:37.030
de faire une publication là-dessus.
Cognition étendue, c'est

1595
01:38:37.230 --> 01:38:40.970
par exemple, il y a l'exemple typique
de l'araignée. L'araignée en fait,

1596
01:38:41.170 --> 01:38:45.860
quand elle lance sa toile, c'est
une extension de son propre corps.

1597
01:38:46.100 --> 01:38:49.370
c'est à dire que sans, vous voyez
bien comment ça fonctionne,

1598
01:38:49.570 --> 01:38:54.080
une araignée, elle ne bouge absolument
pas, mais elle va sentir la moindre

1599
01:38:54.280 --> 01:38:58.340
vibration à l'extrémité totale de
sa toile qui peut représenter une

1600
01:38:58.540 --> 01:39:03.920
grande distance et différencier
totalement un animal qui va vraiment

1601
01:39:04.120 --> 01:39:08.210
être... un insecte qui va devenir sa
proie d'une vibration qui est liée

1602
01:39:08.410 --> 01:39:12.740
au vent ou d'une vibration qui est
liée à un stimulus, une autre stimulation

1603
01:39:12.940 --> 01:39:16.310
mécanique. Mais par rapport... cette
cognition étendue,

1604
01:39:16.910 --> 01:39:22.940
l'hypothèse de l'équipe était justement
que cette cognition étendue, on pouvait

1605
01:39:23.140 --> 01:39:25.970
la retrouver peut-être au niveau
des systèmes racinaires. C'est-à-dire

1606
01:39:26.170 --> 01:39:29.780
que là, les plantes sont capables
de communiquer à très très grande

1607
01:39:29.980 --> 01:39:34.250
distance voire même, entre 
mêmes espèces et entre espèces

1608
01:39:34.450 --> 01:39:35.210
différentes.

1609
01:39:35.410 --> 01:39:39.440
Et là, peuvent se développer
avec les systèmes, justement

1610
01:39:40.290 --> 01:39:43.430
comme l'électrome qui sont
facilitateurs en ce qui concerne

1611
01:39:43.630 --> 01:39:46.460
la communication végétale et la
transmission de l'information.

1612
01:39:46.730 --> 01:39:51.110
On peut très bien imaginer une forme
de cognition étendue, c'est à dire

1613
01:39:52.810 --> 01:39:55.610
que le corps végétal soit étendu.

1614
01:39:55.810 --> 01:39:59.600
Nous-mêmes, nous sommes évidemment
avec nos portables et avec nos

1615
01:39:59.800 --> 01:40:04.370
ordinateurs, nous avons une cognition
extrêmement étendue puisque la machine,

1616
01:40:04.730 --> 01:40:08.150
l'intelligence artificielle est
également une forme de cognition

1617
01:40:08.350 --> 01:40:09.110
étendue.

1618
01:40:09.310 --> 01:40:13.160
Et il y a encore d'autres formes
de cognition qui sont encore

1619
01:40:13.360 --> 01:40:14.120
différentes.

1620
01:40:14.320 --> 01:40:19.040
Peut être que la piste intelligence
elle répond effectivement à une

1621
01:40:19.240 --> 01:40:23.470
sémantique, c'est-à-dire que si on la 
différencie de l'intelligence humaine ou animale

1622
01:40:23.900 --> 01:40:26.330
pourquoi pas ? parce qu'il y a des
définitions du dictionnaire en disant

1623
01:40:26.530 --> 01:40:31.910
que l'intelligence est la résolution
de problèmes. La plante le fait, la

1624
01:40:32.110 --> 01:40:35.600
plante est capable de résoudre des
problèmes et donc à ce niveau là,

1625
01:40:36.020 --> 01:40:37.910
on peut dire qu'elle a une forme
d'intelligence.

1626
01:40:38.380 --> 01:40:41.270
Est-ce qu'il faut dire forme
d'intelligence ou comportement

1627
01:40:41.470 --> 01:40:42.230
intelligent ?

1628
01:40:42.430 --> 01:40:44.750
Je pense qu'un comportement intelligent
n'est pas la même chose qu'une

1629
01:40:44.950 --> 01:40:48.580
intelligence à proprement parler,
et donc voilà.

1630
01:40:48.860 --> 01:40:53.930
Par contre, là où je pense que tu
seras d'accord, lorsqu'on attribue

1631
01:40:54.800 --> 01:40:59.240
au plan des émotions ou lorsqu'on
dit, les plantes sont capables de

1632
01:40:59.440 --> 01:41:00.510
jouer, etc.

1633
01:41:00.710 --> 01:41:05.720
Là non, là on est dans l'anthropo-
morphisme, on est dans le farfelu.

1634
01:41:05.920 --> 01:41:06.680
Voilà donc.

1635
01:41:07.430 --> 01:41:11.210
Par contre voilà je ne sais pas
si tu as autre chose

1636
01:41:11.410 --> 01:41:14.330
à dire par rapport à ces formes
de définitions. - Oui je suis d'accord

1637
01:41:14.530 --> 01:41:18.590
avec ce que tu dis et ça ne me plaît
pas mal d'explorer ces pistes-là.

1638
01:41:18.940 --> 01:41:23.930
Et juste peut être aussi, une modulation

1639
01:41:24.130 --> 01:41:30.560
dans ce que j'entends quand tu dis,
les plantes sont capables de

1640
01:41:30.760 --> 01:41:36.400
communiquer loin, par exemple les
signaux électriques que tu montrais,

1641
01:41:36.600 --> 01:41:40.390
l'électrome que tu montrais. En
t'écoutant, je me demandais, est-ce

1642
01:41:40.590 --> 01:41:43.060
que ces signaux électriques, on
peut les mesurer si loin que ça ? C'est-à-dire

1643
01:41:43.260 --> 01:41:45.700
que là, on travaille sur
des plantules. Ce que tu nous

1644
01:41:45.900 --> 01:41:49.180
montres, c'est à l'échelle de quelques
centimètres, quelques dizaines de

1645
01:41:49.380 --> 01:41:50.140
centimètres.

1646
01:41:50.410 --> 01:41:58.690
Et moi, je me demande si on a vraiment
un tel transport d'informations

1647
01:41:58.890 --> 01:42:03.490
électriques par exemple, 
parce que chez nous, on fait aussi

1648
01:42:03.690 --> 01:42:06.820
de l'électrophysiologie puisqu'on
essaie de comprendre comment, quand

1649
01:42:07.020 --> 01:42:09.640
on fléchit une plante à la base,
pourquoi ça s'arrête de pousser

1650
01:42:09.840 --> 01:42:10.600
au sommet.

1651
01:42:10.800 --> 01:42:13.210
Donc on sait bien qu'il y a un transfert
d'informations à travers cette plante

1652
01:42:13.650 --> 01:42:18.070
et on recherche le vecteur, donc
il y a des phénomènes électriques

1653
01:42:18.270 --> 01:42:21.460
qui sont mesurés mais qui sont perdus
très vite, qui sont perdus au bout

1654
01:42:21.660 --> 01:42:22.650
de 25 cm.

1655
01:42:24.580 --> 01:42:26.440
- Malheureusement je n'ai pas la réponse.

1656
01:42:27.450 --> 01:42:33.010
- Moi je doute encore, tu vois,
ce transfert d'information électrique

1657
01:42:33.210 --> 01:42:34.060
d'un arbre à l'autre.

1658
01:42:34.260 --> 01:42:39.250
Moi, de ce que je connais parce
que je n'ai pas fait toute la biblio

1659
01:42:39.450 --> 01:42:42.820
mais je n'ai pas vu de transfert
à longue distance.

1660
01:42:43.030 --> 01:42:46.570
- Alors il peut y avoir des transferts
au niveau des arbres effectivement,

1661
01:42:46.770 --> 01:42:50.950
au niveau des arbres et au niveau
de la racine à longue distance.

1662
01:42:51.150 --> 01:42:54.150
Je ne connais pas, moi non plus je connais
malheureusement pas la biblio donc

1663
01:42:54.350 --> 01:42:55.110
je ne  peux pas répondre.

1664
01:42:55.310 --> 01:42:58.410
Par contre, si la communication n'est
pas électrique,

1665
01:42:58.970 --> 01:43:02.890
donc reste à voir, elle est en tout
cas d'ordre chimique.

1666
01:43:03.330 --> 01:43:06.700
- Alors il y a des échanges de molécules
carbonées d'un arbre à un autre

1667
01:43:06.900 --> 01:43:10.450
mais c'est quand même relativement
faible, les quantités échangées.

1668
01:43:10.740 --> 01:43:11.500
Là, il y a une grosse,

1669
01:43:11.740 --> 01:43:14.770
il reste un... ce que je veux
dire aussi, c'est qu'on est là sur

1670
01:43:14.970 --> 01:43:18.100
ce qu'on appelle un Front de science,
c'est à dire qu'il y a des équipes

1671
01:43:18.300 --> 01:43:21.140
qui montrent des choses, d'autres
équipes qui montrent l'inverse et

1672
01:43:21.640 --> 01:43:24.730
entre guillemets, ça se dispute et
c'est normal parce que c'est comme

1673
01:43:24.930 --> 01:43:25.990
ça qu'elle se construit, la science.

1674
01:43:26.450 --> 01:43:29.260
Donc pour l'instant on est en train
de montrer, il y a des équipes

1675
01:43:29.460 --> 01:43:33.010
qui montrent qu'effectivement, d'un
arbre à un autre, en tout cas entre

1676
01:43:33.210 --> 01:43:37.420
deux arbres dans un même pot dans
un laboratoire, il peut y avoir des

1677
01:43:37.620 --> 01:43:40.010
échanges de substances. A l'échelle
d'une forêt,

1678
01:43:40.390 --> 01:43:42.070
je ne sais pas. Ce que tu montrais
tout à l'heure,

1679
01:43:42.270 --> 01:43:46.870
c'est vraiment, le réseau que tu
montrais, c'est la présence d'un

1680
01:43:47.070 --> 01:43:50.410
champignon, d'un même champignon
d'une même souche qui permet de

1681
01:43:50.610 --> 01:43:52.050
mettre un trait entre deux ronds,

1682
01:43:52.480 --> 01:43:56.380
pour dire, ce champignon, il mycorhize
à la fois cet arbre-là et l'arbre

1683
01:43:56.580 --> 01:43:58.540
qui est de l'autre côté à 200 mètres
de lui.

1684
01:43:58.790 --> 01:44:01.960
Ca, c'est bien démontré, ça c'est clair.

1685
01:44:02.160 --> 01:44:04.660
Mais par contre ces traits-là, ça
montre pas qu'il y a des échanges

1686
01:44:04.860 --> 01:44:05.920
de substances entre ces arbres.

1687
01:44:06.280 --> 01:44:08.890
Pour l'instant, ça montre qu'il y
a de la connexion entre les arbres

1688
01:44:09.240 --> 01:44:12.470
et on n'a pas démontré le transfert
de substances.

1689
01:44:12.880 --> 01:44:13.900
- La question reste ouverte.

1690
01:44:14.890 --> 01:44:18.270
La question de l'intelligence
à l'échelle d'une plante est déjà

1691
01:44:18.880 --> 01:44:19.840
un débat complexe.

1692
01:44:20.130 --> 01:44:22.060
Alors cette intelligence collective,

1693
01:44:22.750 --> 01:44:27.580
populationnelle, est encore un autre,
un autre niveau de challenge pour

1694
01:44:27.780 --> 01:44:31.180
vous scientifiques et une question
passionnante.

1695
01:44:31.960 --> 01:44:38.770
Peut être que il nous reste un peu
de temps pour partager et quelques

1696
01:44:38.970 --> 01:44:41.920
questions avec questions réponses
avec la salle.

1697
01:44:44.200 --> 01:44:47.390
- Bonsoir et merci pour ce débat

1698
01:44:47.590 --> 01:44:50.170
et ces très intéressantes présentations.

1699
01:44:50.790 --> 01:44:54.280
Alors moi je voulais revenir un
peu sur les émotions des plantes.

1700
01:44:54.870 --> 01:44:58.780
Alors quand nous par exemple, on
se blesse, on se fait mal, on fait

1701
01:44:58.980 --> 01:45:05.000
un petit "Aïe" par exemple, on appelle
ça une émotion, une douleur.

1702
01:45:05.740 --> 01:45:12.540
Alors pourquoi, quand on voit ce
que vous avez montré, quand la plante

1703
01:45:12.740 --> 01:45:18.630
réagit, envoie un signal, un signal
lorsque une feuille est arrachée,

1704
01:45:19.140 --> 01:45:21.330
pourquoi est ce qu'on ne peut pas
appeler ça aussi une émotion.

1705
01:45:22.650 --> 01:45:25.170
 ou une forme de douleur ou un cri ?

1706
01:45:26.270 --> 01:45:30.900
- Alors oui, pourquoi pas ? en même temps
la douleur, là aussi je ne suis pas

1707
01:45:31.100 --> 01:45:32.540
médecin mais c'est bien défini.

1708
01:45:33.210 --> 01:45:36.080
Peut être que mon collègue, justement
neurophysiologiste pourra la définir

1709
01:45:36.360 --> 01:45:38.650
mieux que moi mais c'est tout ce
qu'on appelle la nociception.

1710
01:45:38.850 --> 01:45:40.770
- Oui c'est la nociception.
ça veut dire qu'il faut qu'il

1711
01:45:40.970 --> 01:45:42.360
y ait une intégration.

1712
01:45:42.680 --> 01:45:46.860
La douleur... alors je sais

1713
01:45:47.060 --> 01:45:49.170
qu'il y a quelques recherches qui
ont été faites par rapport notamment

1714
01:45:49.590 --> 01:45:53.670
l'utilisation d'anesthésique
sur les plantes, donc certains

1715
01:45:53.870 --> 01:45:56.490
chercheurs qui disent qu'effectivement
on arrive à bloquer ces activités

1716
01:45:56.690 --> 01:46:00.120
mais en réalité il y a beaucoup
d'anesthésiques qui fonctionnent sur

1717
01:46:00.320 --> 01:46:01.080
toutes les cellules.

1718
01:46:01.350 --> 01:46:05.370
Donc au niveau même des mécanismes
cellulaires notamment des flux sodiques

1719
01:46:05.610 --> 01:46:09.090
et qui peuvent donc bloquer ces
activités. Ca ne paraît pas spécifique.

1720
01:46:09.290 --> 01:46:14.220
Pour l'instant il n'y a pas de preuve
qu'on peut bloquer,

1721
01:46:15.360 --> 01:46:18.860
qu'on puisse parler vraiment de
douleur que les plantes souffrent

1722
01:46:19.060 --> 01:46:21.420
puisque cette question se pose, est
ce que les plantes souffrent ?

1723
01:46:21.750 --> 01:46:24.300
Pour l'instant il n'y a pas d'éléments
que je sache.

1724
01:46:24.650 --> 01:46:30.330
Je ne sais pas... - Alors, il faut revenir
à ce que... à comprendre ce qu'est

1725
01:46:30.530 --> 01:46:32.250
la douleur chez l'animal et chez
l'homme.

1726
01:46:33.180 --> 01:46:38.220
La douleur c'est donc la réaction
d'un organisme suite à une agression.

1727
01:46:38.850 --> 01:46:42.900
Effectivement une plante, à une agression,
elle va réagir par la fabrication

1728
01:46:43.100 --> 01:46:47.190
de molécules chimiques par l'allumage
de gènes par des signaux électriques.

1729
01:46:48.270 --> 01:46:53.940
On en fait de la douleur, dans notre
cerveau, ça a un sens.

1730
01:46:54.510 --> 01:46:58.790
D'un point de vue évolutif, la douleur
c'est quoi ?

1731
01:46:59.760 --> 01:47:03.410
Vous êtes attaqué par un lion qui
vous mord.

1732
01:47:03.610 --> 01:47:09.090
Vous êtes... vous vous brûlez la main, vous
reculez la main, vous reculez face

1733
01:47:09.290 --> 01:47:12.330
au lion donc vous luttez pour votre
survie.

1734
01:47:12.900 --> 01:47:17.070
Parce que vous êtes un animal qui
a de la locomotion parce que vous

1735
01:47:17.270 --> 01:47:18.030
pouvez fuir.

1736
01:47:18.230 --> 01:47:22.470
Quel serait l'intérêt évolutif pour
une plante d'avoir le même type

1737
01:47:22.670 --> 01:47:23.430
de réponse ?

1738
01:47:23.630 --> 01:47:25.310
Elle ne peut pas s'enfuir.

1739
01:47:25.600 --> 01:47:30.210
Elle, sa seule réponse, c'est
abandonner l'organe brouté puisque

1740
01:47:30.410 --> 01:47:33.480
de toute façon par sa plasticité
la plasticité de son développement

1741
01:47:33.690 --> 01:47:35.160
elle pourra en reconstruire d'autres.

1742
01:47:35.580 --> 01:47:37.620
Vous, vous laissez votre bras dans
la gueule du lion.

1743
01:47:38.180 --> 01:47:39.150
Il n'y a rien qui repoussera.

1744
01:47:39.750 --> 01:47:42.840
Donc vous voyez ce que je veux dire
c'est que la douleur, on peut...

1745
01:47:43.040 --> 01:47:46.000
on peut comprendre l'intérêt pour
un animal locomoteur.

1746
01:47:46.770 --> 01:47:49.100
On ne voit pas l'intérêt pour une
plante fixée.

1747
01:47:49.300 --> 01:47:50.370
Je ne dis pas que ça n'existe pas.

1748
01:47:50.760 --> 01:47:52.530
Je réfléchis d'un point de vue évolutif.

1749
01:47:52.730 --> 01:47:56.790
Quel serait l'intérêt d'avoir ces
mécanismes là ? et ce que je voudrais

1750
01:47:56.990 --> 01:48:01.950
dire aussi c'est que, que vous soyez
un homme ou que vous soyez une plante,

1751
01:48:02.220 --> 01:48:06.000
vous êtes quand même cousins, vous
êtes même cousins avec les bactéries

1752
01:48:06.430 --> 01:48:07.830
que vous hébergez dans vos intestins.

1753
01:48:08.160 --> 01:48:11.400
Donc on est tous issus du même creuset.
Ce qui fait qu'il y a des mécanismes

1754
01:48:11.600 --> 01:48:15.210
communs à tout le vivant, ne serait-ce
que ce que j'ai évoqué par exemple, ces

1755
01:48:15.410 --> 01:48:18.900
canaux mécano-sensibles qu'on retrouve
partout, dans tout le règne vivant.

1756
01:48:19.320 --> 01:48:22.110
Donc, des réponses suite à des blessures,

1757
01:48:22.560 --> 01:48:25.620
je pense qu'on peut retrouver des
choses comparables, on retrouve

1758
01:48:25.820 --> 01:48:29.520
de toute façon des choses comparables
mais pour ce qui est des circuits

1759
01:48:29.720 --> 01:48:33.090
de la douleur chez l'homme, ça passe
par des récepteurs spécifiques qu'on

1760
01:48:33.290 --> 01:48:37.050
appelle des nocicepteurs qu'on n'a pas
retrouvé chez les plantes.

1761
01:48:37.930 --> 01:48:39.600
Donc est-ce que les plantes souffrent ?

1762
01:48:40.110 --> 01:48:40.870
Je ne dirais pas ça.

1763
01:48:41.070 --> 01:48:42.930
Est-ce que les plantes perçoivent
qu'on les broute ?

1764
01:48:43.130 --> 01:48:43.890
Oui.

1765
01:48:44.160 --> 01:48:45.330
Est-ce que ça les fait souffrir ?

1766
01:48:45.530 --> 01:48:48.690
Je ne sais pas mais je ne pense
pas parce que ces circuits de la

1767
01:48:48.890 --> 01:48:50.610
douleur, qui sont spécifiques,

1768
01:48:50.810 --> 01:48:54.330
je le répète, qui passent par cette
nociception, n'existent pas chez

1769
01:48:54.530 --> 01:49:00.430
les plantes. - On en trouve dans tout
le règne animal ? - Pas ceux-là. Les

1770
01:49:00.630 --> 01:49:02.540
nocicepteurs, c'est vraiment spécifique
de la douleur.

1771
01:49:02.890 --> 01:49:07.700
Et si mes souvenirs de l'universitaire
sont bons puisque c'est loin, les

1772
01:49:07.900 --> 01:49:12.130
neurones qui conduisent ces signaux
électriques sont spécifiques. Ce

1773
01:49:12.330 --> 01:49:14.750
ne sont pas les mêmes que n'importe
quel neurone chez nous.

1774
01:49:15.590 --> 01:49:17.780
- Chez nous l'homme, oui mais les animaux
aussi ?

1775
01:49:18.050 --> 01:49:20.630
- Chez nous l'homme ou l'animal nous
sommes un animal.

1776
01:49:21.220 --> 01:49:26.170
Donc oui, chez les mammifères, si
vous voulez. Les mammifères,

1777
01:49:26.370 --> 01:49:30.340
tous les mammifères, on se ressemble,
quand même. - Il y a d'autres animaux

1778
01:49:30.540 --> 01:49:32.690
que les mammifères qui ont de la
douleur.

1779
01:49:33.760 --> 01:49:34.520
- Je ne sais pas.

1780
01:49:34.720 --> 01:49:36.790
Est-ce que par exemple, une hydre
d'eau douce, vous pensez qu'elle

1781
01:49:36.990 --> 01:49:40.270
a mal quand on la coupe en morceaux ?
Eh bien, chaque morceau va repousser.

1782
01:49:40.540 --> 01:49:43.780
Parce que cette hydre d'eau douce
qui est un animal, a des comportements

1783
01:49:43.980 --> 01:49:46.390
tout à fait végétaux et pourquoi ?

1784
01:49:46.590 --> 01:49:52.300
Le point commun, c'est la vie fixée.
La vie fixée, elle engendre certains

1785
01:49:52.500 --> 01:49:56.080
comportements, qu'on soit un
animal ou qu'on soit un végétal.

1786
01:49:56.410 --> 01:50:00.160
D'ailleurs, animal contre végétal,
ça n'a plus lieu d'être.

1787
01:50:00.360 --> 01:50:03.760
On ne devrait plus opposer ces deux
règnes qui n'existent pas.

1788
01:50:03.960 --> 01:50:04.910
Les végétaux n'existent pas,

1789
01:50:05.110 --> 01:50:08.890
vous le saviez ? En termes évolutifs,
les végétaux, ça n'existe pas. C'est

1790
01:50:09.090 --> 01:50:12.220
un espèce de gros sac dans lequel
on a mis tout ce qui était vert là.

1791
01:50:12.420 --> 01:50:14.170
Mais tout ce qui est vert,

1792
01:50:14.370 --> 01:50:18.790
il y a plein de lignées évolutives
différentes. Et la lignée verte, celle

1793
01:50:18.990 --> 01:50:23.020
qui garnit nos continents, les plantes
que vous connaissez, celles qu'on

1794
01:50:23.220 --> 01:50:26.170
mange, n'a rien à voir avec les algues
brunes de la mer.

1795
01:50:26.370 --> 01:50:27.490
C'est une autre lignée évolutive.

1796
01:50:27.790 --> 01:50:30.340
Pourtant, on a mis tout ça dans le
même sac parce que ça fait de la

1797
01:50:30.540 --> 01:50:31.300
photosynthèse.

1798
01:50:31.940 --> 01:50:35.950
Voilà, donc simplement pour dire
aussi que souvent, on oppose l'animal

1799
01:50:36.150 --> 01:50:40.020
à la plante parce qu'on oppose l'homme
à la plante mais ça n'a absolument

1800
01:50:40.220 --> 01:50:40.980
aucun sens,

1801
01:50:41.180 --> 01:50:43.540
cette opposition. Les deux règnes
n'ont aucun sens.

1802
01:50:45.430 --> 01:50:51.970
- Une dernière question ? - Quelqu'un d'autre ?
J'ai de la chance... je ne

1803
01:50:52.170 --> 01:50:54.710
sais pas s'il y a une intelligence
des plantes mais en tout cas, il y

1804
01:50:54.910 --> 01:50:57.550
a l'air d'avoir de l'intelligence
des gens qui cherchent sur les plantes.

1805
01:50:59.530 --> 01:51:03.090
Non en fait, à vous écouter, je me
disais juste une chose, c'est que

1806
01:51:03.360 --> 01:51:06.310
ce qui est quand même extraordinairement
passionnant, je ne sais pas si... en

1807
01:51:06.510 --> 01:51:09.040
fait aussi, c'est un enjeu considérable,
la question de l'intelligence des

1808
01:51:09.240 --> 01:51:14.710
plantes mais c'est que, finalement le
modèle avec lequel vous travaillez,

1809
01:51:14.910 --> 01:51:15.670
vous réfléchissez,

1810
01:51:15.870 --> 01:51:18.550
c'est un peu le modèle de la plante
ordinaire, de la plante...

1811
01:51:18.750 --> 01:51:23.680
Oui la plante... disons, ce qu'il y a dans le sac
vert, dans le sac vert ordinaire.

1812
01:51:24.090 --> 01:51:26.630
Alors en fait, ce qu'on a appris
avec l'homme, ou chez l'homme

1813
01:51:26.830 --> 01:51:29.500
plutôt, c'est plutôt à partir de
la médecine, c'est-à-dire à partir

1814
01:51:29.700 --> 01:51:34.800
des gens malades. Et je trouve que
c'est intéressant de repérer qu'il

1815
01:51:35.000 --> 01:51:37.000
y a deux modèles un peu différents.

1816
01:51:37.390 --> 01:51:41.080
Je me disais comme ça, on continue
à penser que peut-être, il y aurait

1817
01:51:41.280 --> 01:51:43.570
d'autres questions qui
pourraient être posées pour les

1818
01:51:43.770 --> 01:51:47.380
plantes, par exemple de savoir si ça
vieillit une plante, comment ça vieillit.

1819
01:51:47.950 --> 01:51:52.240
Bref, des trucs comme ça... - Il y a des
travaux là-dessus, sur le vieillissement

1820
01:51:52.440 --> 01:51:58.660
des arbres, en particulier. 
- Très bonne question.

1821
01:51:59.380 --> 01:52:02.740
- On va bientôt pouvoir travailler
sur les forêts, vieillissantes on

1822
01:52:02.940 --> 01:52:06.570
en a déjà, mais il y a des 
travaux comme ça qui...

1823
01:52:07.390 --> 01:52:11.140
comment dire, qui regardent les mutations
accumulées au cours de la vie d'un

1824
01:52:11.340 --> 01:52:12.100
arbre.

1825
01:52:12.300 --> 01:52:13.730
Un arbre ça peut vivre très longtemps.

1826
01:52:14.150 --> 01:52:18.190
Et les chercheurs se sont étonnés
de trouver finalement peu de

1827
01:52:18.390 --> 01:52:24.860
mutations dans un arbre, dans les
extrémités d'un arbre âgé de X

1828
01:52:25.260 --> 01:52:29.140
siècles. Et parce que en fait, on se
rend compte que dans l'arbre, il

1829
01:52:29.340 --> 01:52:33.550
y a sûrement des mécanismes qui
remettent à zéro les cellules qui

1830
01:52:33.750 --> 01:52:35.500
se divisent, qui refont des branches
chaque année.

1831
01:52:35.910 --> 01:52:40.810
Il y a un espèce de "reset" permanent,
une sorte d'éternelle jeunesse qui

1832
01:52:41.010 --> 01:52:44.620
est maintenue dans les bourgeons
d'un arbre. Ca fait rêver...

1833
01:52:48.490 --> 01:52:54.280
- Eh bien, nous allons conclure sur 
ce rêve, sur ce rêve et

1834
01:52:54.480 --> 01:52:59.610
cette question : les plantes
rêvent-elles ? peut-être comme...

1835
01:52:59.810 --> 01:53:04.760
comme questionnement
poétique,

1836
01:53:06.160 --> 01:53:09.850
en sus de cette soirée passionnante.
Merci à tous les deux.

1837
01:53:10.120 --> 01:53:12.310
Merci à tous et merci à vous.

1838
01:53:18.570 --> 01:53:22.150
- Je reprends la parole quelques secondes
pour remercier, au nom de la Bibliothèque

1839
01:53:22.350 --> 01:53:25.840
publique d'information nos intervenants,
Catherine Lenne, Marc Williams Debono

1840
01:53:26.040 --> 01:53:29.970
et l'animation de Jean-Baptiste
Veyrieras qui aura animé les trois

1841
01:53:30.170 --> 01:53:32.560
séances de ce cycle qui se conclut
ce soir.

1842
01:53:33.030 --> 01:53:37.300
Je remercie bien sûr aussi les collègues
de la Régie audiovisuelle qui ont

1843
01:53:37.500 --> 01:53:40.930
permis que cette séance soit diffusée
en direct sur les trois canaux que

1844
01:53:41.130 --> 01:53:41.910
je vous ai précisés.

1845
01:53:42.760 --> 01:53:46.600
La web TV de la BPI, notre compte Facebook
et bien sûr le site internet de

1846
01:53:46.800 --> 01:53:49.180
notre partenaire de ce cycle la
revue "Science et Vie".

1847
01:53:50.170 --> 01:53:55.150
Vous pourrez donc revoir ces rencontres
très prochainement en replay sur...

1848
01:53:55.660 --> 01:53:58.810
au moins sur les deux canaux de
la BPI, son compte Facebook et

1849
01:53:59.530 --> 01:54:03.550
la Web TV. Et je vous souhaite une
bonne soirée et à la sortie, vous

1850
01:54:03.750 --> 01:54:05.320
pourrez prendre, si vous ne l'avez
pas déjà fait,

1851
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une bibliographie sélective d'ouvrages
sur la question de l'intelligence

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des plantes, bibliographie qui a
été faite par les collègues de la

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01:54:11.490 --> 01:54:12.250
bibliothèque.

1854
01:54:12.450 --> 01:54:13.210
Très bonne soirée.