WEBVTT 0 00:00:11.510 --> 00:00:15.560 - Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue à la Bibliothèque publique 1 00:00:15.760 --> 00:00:16.520 d'information. 2 00:00:16.720 --> 00:00:20.150 Nous sommes très heureux de vous retrouver ce soir après quelques 3 00:00:20.350 --> 00:00:23.750 mois d'interruption. La dernière rencontre en petite salle a eu lieu 4 00:00:23.950 --> 00:00:28.550 le 9 mars 2020. Et donc ce soir est le retour de nos tables rondes, 5 00:00:28.750 --> 00:00:33.560 rencontres, conférences qui ont lieu tous les lundis en petite 6 00:00:33.760 --> 00:00:34.680 salle à 19 heures. 7 00:00:36.270 --> 00:00:41.000 Alors ma collègue Monika Prochniewicz et moi même, avons décidé 8 00:00:41.200 --> 00:00:44.510 aujourd'hui de vous proposer une rencontre sur le traitement médiatique 9 00:00:44.710 --> 00:00:45.650 de la crise sanitaire. 10 00:00:47.120 --> 00:00:54.080 La rencontre sera animée par Steven Jambot qui est le producteur de 11 00:00:54.280 --> 00:00:58.280 l'excellente émission "l'Atelier des Médias" sur Radio France 12 00:00:58.480 --> 00:00:59.240 Internationale. 13 00:01:00.680 --> 00:01:04.010 Cette rencontre est diffusée en direct sur notre site internet. 14 00:01:04.550 --> 00:01:10.010 Elle est également enregistrée, sera disponible prochainement en rediffusion. 15 00:01:10.540 --> 00:01:15.980 Je laisse Steven Jambot présenter nos invités qui ont eu la gentillesse 16 00:01:16.180 --> 00:01:18.650 d'accepter d'être présents parmi nous ce soir. 17 00:01:19.910 --> 00:01:22.640 Je vous remercie je vous souhaite une excellente soirée. 18 00:01:25.030 --> 00:01:27.700 - Merci, bonjour et bienvenue à toutes et à tous. 19 00:01:28.240 --> 00:01:30.940 On va donc effectivement s'intéresser à la façon dont la crise a éclaté, 20 00:01:31.140 --> 00:01:34.540 comment nous avons réagi nous, en tant que journaliste et en tant 21 00:01:34.740 --> 00:01:40.120 que rédaction, comment nous nous sommes emparés dès le début, ou pas, de cette 22 00:01:40.320 --> 00:01:41.850 crise sanitaire exceptionnelle. 23 00:01:42.100 --> 00:01:46.810 On va essayer ce soir de prendre un peu de recul sur nos pratiques, sur les 24 00:01:47.010 --> 00:01:51.370 événements aussi en transparence et sur la façon dont, tant éditorialement 25 00:01:51.570 --> 00:01:56.980 qu'organisationnellement parlant, nous avons réagi. Enfin dans un dernier 26 00:01:57.180 --> 00:02:00.420 temps, on s'intéressera au "monde d'après", cette expression un petit 27 00:02:00.620 --> 00:02:07.810 peu tendance pour voir également, tant éditorialement nous nous en sommes emparés 28 00:02:08.080 --> 00:02:11.500 dans nos médias, radio, Web, etc. 29 00:02:12.130 --> 00:02:14.650 mais aussi voir en termes de format, 30 00:02:14.890 --> 00:02:17.650 qu'est-ce qu'on fait ? en termes de rapport aux audiences, qu'est-ce 31 00:02:17.850 --> 00:02:18.610 qu'on fait ? 32 00:02:19.090 --> 00:02:19.850 Etc... 33 00:02:20.050 --> 00:02:22.840 L'idée pour nous, ça va être de faire une conversation déjà pendant une 34 00:02:23.040 --> 00:02:29.020 petite heure et ensuite nous prendrons vos questions pendant une demi-heure 35 00:02:29.260 --> 00:02:30.020 environ. 36 00:02:30.220 --> 00:02:38.320 J'ai la chance ce soir d'être entouré de journalistes chevronnés de grands 37 00:02:38.520 --> 00:02:39.280 médias, 38 00:02:39.480 --> 00:02:45.280 on peut le dire. Déjà, nous avons Hélène Bekmezian. - Bonsoir. - Hélène 39 00:02:45.480 --> 00:02:50.080 est rédactrice en chef adjointe du "monde.fr". - Rédactrice en chef tout court. 40 00:02:50.320 --> 00:02:52.430 - Rédactrice en chef du "monde.fr". 41 00:02:52.630 --> 00:02:55.210 Très bien. Commençons à rectifier, les faits rien que les faits. 42 00:02:56.020 --> 00:02:59.200 A ma droite, Philippe Lefébure, directeur adjoint de la rédaction de "France Inter". 43 00:02:59.400 --> 00:03:04.690 - Bonsoir. - J'ai tout bon cette fois-ci. Et enfin Fabrice Rousselot, directeur 44 00:03:04.890 --> 00:03:06.370 de la rédaction de "The conversation". 45 00:03:07.120 --> 00:03:11.470 - Bonsoir. - On peut peut-être, puisque "France Inter" et "Le Monde", les gens l'identifient 46 00:03:11.670 --> 00:03:14.430 bien, précisez-nous en quelques mots ce qu'est "The conversation" 47 00:03:14.630 --> 00:03:15.490 pour les gens qui ne le connaîtraient pas. 48 00:03:15.690 --> 00:03:16.450 - Oui avec plaisir. 49 00:03:16.690 --> 00:03:20.260 "The conversation" est un média un peu atypique, avec un modèle aussi, à 50 00:03:20.460 --> 00:03:22.150 la fois éditorial et économique aussi atypique. 51 00:03:22.440 --> 00:03:26.620 En fait ce qu'on propose c'est des analyses de mise en perspective 52 00:03:26.820 --> 00:03:31.030 de l'actualité, écrites par des chercheurs ou des chercheuses et éditées par 53 00:03:31.230 --> 00:03:34.090 des journalistes qui en fait, ont le rôle de, vraiment d'éditeurs au 54 00:03:34.290 --> 00:03:37.330 sens anglo-saxon, qui font en sorte que la copie soit 55 00:03:37.530 --> 00:03:42.190 vulgarisée, nous on dit valorisée, ce qui permet d'atteindre le plus grand nombre 56 00:03:42.580 --> 00:03:45.520 et on incite nos confrères à prendre nos contenus. 57 00:03:45.850 --> 00:03:48.550 Tout simplement parce que c'est vraiment une entreprise de partage 58 00:03:48.750 --> 00:03:49.510 du savoir. 59 00:03:49.710 --> 00:03:52.540 En fait, on est une association à but non lucratif, association de médias. 60 00:03:53.060 --> 00:03:56.560 Mais avec cette tâche d'intérêt général, je pourrais dire 61 00:03:56.760 --> 00:03:59.440 cette mission d'intérêt général qui est de dire : faisons descendre 62 00:03:59.640 --> 00:04:03.030 le savoir auprès de tout le monde pour qu'il entre dans le débat public. 63 00:04:03.610 --> 00:04:07.930 - Ce qui est intéressant, c'est que vos contenus sont dupliqués sur 64 00:04:08.130 --> 00:04:09.730 de nombreux sites médias en France. 65 00:04:09.930 --> 00:04:10.690 - Tout à fait. En fait, 66 00:04:12.160 --> 00:04:15.880 en France et à l'étranger puisqu'en fait "The conversation" est un réseau 67 00:04:16.360 --> 00:04:19.690 international qui compte aujourd'hui neuf sites à travers le monde. On 68 00:04:19.890 --> 00:04:24.780 publie en anglais, en français, en espagnol et même en bahasa indonésien. 69 00:04:25.550 --> 00:04:28.960 Et en effet nos articles sont publiés à ce qu'on appelle la licence "Creative 70 00:04:29.160 --> 00:04:33.600 Commons" qui permet à chacun de les reprendre et on est republié, 71 00:04:34.330 --> 00:04:38.470 Je crois qu'on est repris par 25 000 sites dans le monde, dont certains 72 00:04:38.670 --> 00:04:43.030 de nos confrères ici présents, avec cette exigence de qualité. 73 00:04:43.230 --> 00:04:46.010 Et ce qu'on offre, ce qu'on essaie d'offrir avec toute 74 00:04:46.210 --> 00:04:49.690 humilité, c'est justement une qualité de contenu, de mise en perspective. 75 00:04:50.020 --> 00:04:52.330 Comme je le disais, c'est une compréhension de ce qui se passe. 76 00:04:52.660 --> 00:04:53.770 On en parlera tout à l'heure. 77 00:04:54.690 --> 00:04:57.580 La Covid, d'une certaine manière, on s'est trouvé au coeur de l'exercice 78 00:04:57.900 --> 00:05:01.390 avec peut-être une nécessité d'accélérer un peu les choses et le rapport 79 00:05:01.590 --> 00:05:07.060 entre les chercheurs, la recherche et le journaliste a été au début 80 00:05:07.260 --> 00:05:09.360 un peu compliqué à gérer. Mais ça s'est finalement très bien passé 81 00:05:09.690 --> 00:05:11.740 - Et on y reviendra aussi mais ce qui est intéressant, c'est que sur 82 00:05:11.940 --> 00:05:15.160 "The conversation", on entend des voix d'expertes et d'experts 83 00:05:15.520 --> 00:05:18.640 qui souvent n'ont pas leur rond de serviette sur les radios, les 84 00:05:18.840 --> 00:05:21.990 télévisions... je n'ai pas cité "France Inter" ! 85 00:05:22.690 --> 00:05:26.380 Mais on a des voix qui ne sont pas toujours forcément à l'aise 86 00:05:26.580 --> 00:05:29.620 avec la radio et la télévision par exemple mais lorsqu'on leur demande 87 00:05:29.820 --> 00:05:33.910 de faire un papier détaillé, étayé, ils le font très bien. - Ce n'est pas si simple 88 00:05:34.110 --> 00:05:34.870 que ça. 89 00:05:35.070 --> 00:05:38.560 Parce que comme je le dis souvent, avec certaines chercheuses ou chercheurs, 90 00:05:39.640 --> 00:05:43.610 un article, ça peut prendre dans le meilleur, dans le meilleur des 91 00:05:43.810 --> 00:05:46.430 cas j'allais dire trois quatre heures, mais ça peut prendre un mois ou 92 00:05:46.630 --> 00:05:47.390 deux mois. 93 00:05:48.080 --> 00:05:51.940 On a aussi des ateliers d'écriture, on a créé tout un écosystème où 94 00:05:52.280 --> 00:05:53.460 on apprend aux chercheurs. 95 00:05:53.710 --> 00:05:58.790 Enfin on essaie encore une fois avec nos moyens, de leur donner les 96 00:05:58.990 --> 00:06:02.150 moyens de mieux s'adresser au grand public, de mieux converser. 97 00:06:03.620 --> 00:06:06.680 On a l'habitude d'avoir des articles qui sont assez courts, pour les chercheurs. 98 00:06:06.920 --> 00:06:09.570 Je parle d'à peu près quatre, cinq feuillets. 99 00:06:10.340 --> 00:06:12.160 Au début, ils nous envoyaient des articles de 25 feuillets. 100 00:06:12.720 --> 00:06:13.590 Il a fallu quand même faire 101 00:06:13.830 --> 00:06:17.510 toutes ces étapes. - On va commencer donc sur cette question du temps, 102 00:06:17.710 --> 00:06:21.290 d'ailleurs, en essayant de revenir au tout début du début du début 103 00:06:21.490 --> 00:06:25.190 de la crise. Hélène Bekmezian, quand est-ce que c'est la première fois qu'on 104 00:06:25.390 --> 00:06:28.010 a parlé de ce nouveau coronavirus sur le site du "Monde" ? 105 00:06:28.820 --> 00:06:31.550 - Je crois qu'on ne parlait même pas de coronavirus, on parlait de virus 106 00:06:31.750 --> 00:06:33.510 chinois, de pneumonie chinoise. 107 00:06:34.010 --> 00:06:38.270 Et alors nous, le tout premier article, il date du 9 janvier 2020. Il est 108 00:06:38.470 --> 00:06:41.180 co-écrit par le correspondant à Pékin et par notre journaliste santé 109 00:06:41.380 --> 00:06:42.140 à Paris. 110 00:06:42.340 --> 00:06:45.830 C'est déjà une coproduction des deux, et qui fait état, je suis même 111 00:06:46.030 --> 00:06:48.440 pas sûre qu'il y ait des morts à ce moment-là, qui fait état d'une 112 00:06:48.640 --> 00:06:50.000 pneumonie mystérieuse, 113 00:06:50.200 --> 00:06:52.550 je crois qu'il y a marqué dans le titre, qui se développe et on ne 114 00:06:52.750 --> 00:06:53.690 sait pas vraiment d'où ça vient. 115 00:06:53.890 --> 00:06:55.960 On ne sait pas combien de personnes ça va contaminer mais voilà, c'est 116 00:06:56.160 --> 00:07:00.350 ça début janvier. Et on continue de parler de mystérieuse pneumonie 117 00:07:00.860 --> 00:07:04.450 jusqu'à fin janvier, je dirais. - Philippe Lefébure sur Inter. 118 00:07:04.760 --> 00:07:06.200 - On a un problème parce qu'il n'y a pas de mots clés. 119 00:07:06.400 --> 00:07:09.190 On ne peut pas remonter en tapant "coronavirus" puisqu'on l'appelait 120 00:07:09.390 --> 00:07:12.910 pas comme ça au départ. J'ai retrouvé moi, un papier sur le site web de France 121 00:07:13.110 --> 00:07:14.780 Inter le 17 janvier. 122 00:07:15.190 --> 00:07:18.320 J'ai pas retrouvé, on n'a pas retrouvé, j'ai posé la question à ma rédaction, 123 00:07:18.520 --> 00:07:23.390 le premier papier radio. Et je pense que c'est à peu près dans cette zone-là. 124 00:07:24.710 --> 00:07:26.180 Fin de la première quinzaine de janvier. 125 00:07:26.380 --> 00:07:27.140 On va dire ça. 126 00:07:27.340 --> 00:07:30.460 - Fabrice Rousselot ? - Nous, c'est intéressant aussi parce que du coup, on est un 127 00:07:30.660 --> 00:07:32.810 peu dans une démarche un peu un peu différente. 128 00:07:33.030 --> 00:07:36.420 On n'est pas forcément dans l'actualité en terme de course à l'actualité. 129 00:07:36.770 --> 00:07:41.630 Donc j'ai appelé le correspondant, le journaliste santé qui me dit 130 00:07:41.830 --> 00:07:46.340 qu'en fait, il a identifié fin décembre ces fameux tweets chinois qui parlaient 131 00:07:46.540 --> 00:07:47.300 de pneumonie. 132 00:07:48.070 --> 00:07:50.720 Donc il a engagé un dialogue avec les chercheurs en disant : qu'est-ce 133 00:07:50.920 --> 00:07:51.680 que c'est que ça ? 134 00:07:51.880 --> 00:07:53.680 Les chercheurs sont restés très prudents au début en disant, houla ! 135 00:07:54.500 --> 00:07:56.120 Honnêtement, on n'a pas assez d'informations. 136 00:07:56.450 --> 00:08:00.840 Après il y a eu des étapes où on est passé de pneumonie à potentiellement 137 00:08:01.040 --> 00:08:04.490 peut-être un virus, après on a parlé d'un coronavirus, l'OMS je crois a parlé 138 00:08:04.690 --> 00:08:08.010 de coronavirus début janvier. Les chercheurs ont commencé à s'intéresser 139 00:08:08.210 --> 00:08:09.680 et il a fallu quand même qu'on ait cette discussion. 140 00:08:09.920 --> 00:08:12.860 Est ce qu'on peut aujourd'hui dans l'état actuel des choses, publier 141 00:08:13.100 --> 00:08:16.400 un article basé sur de la recherche qui donne à comprendre et à mieux 142 00:08:16.600 --> 00:08:19.850 comprendre ce qui se passe. Après ce dialogue, et on en a parlé tout 143 00:08:20.050 --> 00:08:20.810 à l'heure, 144 00:08:21.010 --> 00:08:24.560 finalement, l'article a été publié me disait-il, le 22 ou 23 janvier. 145 00:08:25.010 --> 00:08:27.770 Donc on a pris un délai mais un délai qu'on estime nécessaire parce 146 00:08:27.970 --> 00:08:30.070 qu'on n'avait pas assez d'informations. Notamment les chercheurs n'avaient 147 00:08:30.270 --> 00:08:32.450 pas assez d'informations pour pouvoir commenter de façon intelligente. 148 00:08:33.080 --> 00:08:36.690 Je crois que le premier article vient de l'Inserm, un chercheur qui expliquait, qui 149 00:08:36.890 --> 00:08:39.350 tentait d'expliquer ce qu'était un coronavirus. Donc, on commençait 150 00:08:39.550 --> 00:08:42.110 à parler de coronavirus et pourquoi ça pouvait avoir une importance. - Hélène 151 00:08:42.450 --> 00:08:44.600 Bekmezian, au sein de la rédaction du Monde, 152 00:08:44.800 --> 00:08:49.300 Comment est-ce qu'au fil des semaines cela s'est structuré et quelles équipes 153 00:08:49.500 --> 00:08:52.930 ou quels services se sont emparés de ces questions-là ? - Tout 154 00:08:53.130 --> 00:08:53.890 naturellement. 155 00:08:54.090 --> 00:08:58.610 Nous on a un service "Planète" pour l'environnement au sein duquel il 156 00:08:58.810 --> 00:09:01.890 y a une espèce de sous-service sciences. Donc naturellement c'est vers eux, 157 00:09:02.120 --> 00:09:04.190 c'est eux qui se sont emparés les premiers de ce sujet-là. 158 00:09:04.720 --> 00:09:07.220 Ca, c'est pour le côté service un peu traditionnel du journal, 159 00:09:07.420 --> 00:09:12.480 on va dire. Au sein du "monde.fr" qui est pratiquement une rédaction, comment 160 00:09:12.680 --> 00:09:13.440 dire, toute seule. 161 00:09:13.640 --> 00:09:15.710 Enfin, pas tout seule mais je veux dire, il y a 80 personnes qui travaillent 162 00:09:15.910 --> 00:09:17.150 uniquement pour la rédaction numérique. 163 00:09:17.600 --> 00:09:20.750 Il y a un service qui s'appelle "Les décodeurs" et qui est installé 164 00:09:20.950 --> 00:09:25.520 depuis cinq ans environ et qui est vraiment spécialisé dans l'explication, 165 00:09:25.720 --> 00:09:29.810 la pédagogie, essayer de décortiquer une information, donc aussi très 166 00:09:30.010 --> 00:09:34.400 tôt eux se sont mis dessus pour essayer de faire des formats un 167 00:09:34.600 --> 00:09:39.370 petit peu plus de vulgarisation, de montrer en images. Ca, c'est ce qui 168 00:09:39.570 --> 00:09:40.330 est arrivé après aussi. 169 00:09:40.630 --> 00:09:41.750 Je pense à un format sur... 170 00:09:42.350 --> 00:09:44.780 Concrètement, qu'est-ce que fait le virus sur le corps et qu'est 171 00:09:44.980 --> 00:09:47.180 ce qui se passe dans le corps avec des dessins, avec des images. 172 00:09:47.660 --> 00:09:50.510 Les décodeurs étaient beaucoup là-dessus. 173 00:09:51.620 --> 00:09:54.350 Après on a essayé de mettre des choses en place qui n'ont pas fonctionné 174 00:09:54.550 --> 00:09:56.430 parce que ça paraît... 175 00:09:56.630 --> 00:09:58.640 Ce n'est pas si loin mais ça paraît tellement loin parce qu'il s'est 176 00:09:58.840 --> 00:10:01.010 passé tellement de choses depuis que c'est difficile de se souvenir 177 00:10:01.210 --> 00:10:03.680 comment c'était. Il y a eu un effet de sidération. 178 00:10:03.980 --> 00:10:04.740 Ca c'est sûr, 179 00:10:04.940 --> 00:10:07.220 comme tout le monde. Et ce que je racontais tout à l'heure, 180 00:10:07.420 --> 00:10:10.400 c'est vrai qu'on a essayé par exemple de mettre en place une adresse mail 181 00:10:10.760 --> 00:10:13.940 en se disant, on va essayer de rassembler dans un groupe, une adresse qui 182 00:10:14.140 --> 00:10:17.590 s'appelait "covid@lemonde.fr", des journalistes de sciences spécialisés, 183 00:10:17.790 --> 00:10:19.460 des journalistes des décodeurs, des journalistes de planète, des 184 00:10:19.660 --> 00:10:21.680 directeurs de la rédaction pour que tous les gens concernés aient toutes 185 00:10:21.880 --> 00:10:22.640 les infos. 186 00:10:22.840 --> 00:10:24.980 En fait, on a dû la désactiver au bout d'une semaine parce que c'était 187 00:10:25.180 --> 00:10:26.210 infernal, enfin c'était infernal... 188 00:10:26.540 --> 00:10:28.490 C'est-à-dire que tout le monde écrivait tout le temps, il y avait des milliers 189 00:10:28.690 --> 00:10:31.850 de mails... C'était très très dur de canaliser et d'essayer 190 00:10:32.050 --> 00:10:36.230 d'organiser des choses, plus que l'existant quoi, de mettre des choses 191 00:10:36.430 --> 00:10:38.510 nouvelles en place avec... En plus, 192 00:10:38.710 --> 00:10:42.370 quand s'est greffé le télétravail là-dessus, ça a été... - On y reviendra, 193 00:10:42.570 --> 00:10:44.870 Là, vous nous parlez de communication interne mais on sait que "Le Monde" aussi, 194 00:10:45.070 --> 00:10:47.960 en terme de communication externe, en terme d'interactivité 195 00:10:48.160 --> 00:10:51.140 et d'interaction avec les audiences est très fort, et vous avez très 196 00:10:51.340 --> 00:10:52.700 vite misé sur le "live". '- Le "live". 197 00:10:52.900 --> 00:10:56.780 C'est vrai que le "live" c'est un de nos formats un peu phare depuis 198 00:10:57.680 --> 00:11:00.000 les tout premiers, je crois que ça date de 2010, je me souviens c'était 199 00:11:00.430 --> 00:11:03.470 le tremblement de terre à Haïti, Fukushima en 2011 aussi. 200 00:11:03.670 --> 00:11:04.550 On est beaucoup monté en puissance. 201 00:11:04.750 --> 00:11:08.000 Et puis avec les attentats, ce format s'est vraiment installé comme un 202 00:11:08.200 --> 00:11:09.560 format de suivi en direct. 203 00:11:09.760 --> 00:11:13.850 Mais comment dire, avec des informations vérifiées, avec une forme d'apaisement 204 00:11:14.050 --> 00:11:14.810 entre guillemets. 205 00:11:15.010 --> 00:11:15.820 Donc c'était déjà installé. 206 00:11:16.140 --> 00:11:18.200 C'est pour ça quand je dis d'inventer des choses qui n'existaient pas, 207 00:11:18.400 --> 00:11:21.230 c'était compliqué. On s'est basé ce sur quoi on était forts, 208 00:11:21.430 --> 00:11:23.870 le "live". - Alors là très concrètement, qui s'occupait du "live" ? 209 00:11:24.940 --> 00:11:29.090 - Très concrètement, on a un desk, 210 00:11:29.290 --> 00:11:32.300 le desk chez nous, c'est des journalistes entre guillemets 211 00:11:32.500 --> 00:11:35.360 chevronnés, ce sont des gens qui sont là depuis longtemps, qui connaissent 212 00:11:35.560 --> 00:11:38.090 leur métier, qui savent garder leur sang froid dans des moments de rush, 213 00:11:38.290 --> 00:11:41.480 qui savent vérifier des informations, qui savent faire des "live", donc qui ont 214 00:11:41.680 --> 00:11:44.450 une pratique, qui savent être généralistes et donc passer sur 215 00:11:44.650 --> 00:11:45.860 des sujets qu'ils ne connaissent pas forcément. 216 00:11:46.130 --> 00:11:51.020 Donc c'étaient eux bien sûr, parce que en fait, ce qui est important dans ces cas-là, 217 00:11:51.220 --> 00:11:53.840 c'est pas tellement de maîtriser le sujet mais c'est de maîtriser 218 00:11:54.040 --> 00:11:56.710 le format. C'est de savoir comment on parle aux gens, quels types 219 00:11:56.910 --> 00:11:59.380 d'informations ils ont besoin, comment on vulgarise. 220 00:11:59.580 --> 00:12:01.610 Qu'est-ce qu'on publie ? Qu'est-ce qu'on ne publie pas, quand est-ce qu'on 221 00:12:01.810 --> 00:12:02.570 le publie ? 222 00:12:02.770 --> 00:12:05.960 Et pour tout ça, on s'est appuyés sur cette équipe, on a doublé les 223 00:12:06.160 --> 00:12:06.920 effectifs. 224 00:12:07.120 --> 00:12:09.400 Normalement, il y a un deskeur le matin, un deskeur l'après-midi. 225 00:12:09.860 --> 00:12:14.510 En plus d'autres gens, là c'était 2 et 2 et c'était du non-stop avec 226 00:12:14.710 --> 00:12:15.890 des organisations particulières. 227 00:12:16.090 --> 00:12:19.640 Parce que c'est psychologiquement très éprouvant de tenir un "live" 228 00:12:19.840 --> 00:12:20.600 en permanence. 229 00:12:20.800 --> 00:12:22.430 - Et si je ne dis pas de bêtises, vous êtes même allés jusqu'à solliciter 230 00:12:22.690 --> 00:12:26.360 vos équipes qui sont aux Etats-Unis ? - Alors oui mais parce que de toute 231 00:12:26.560 --> 00:12:28.910 façon, on a un bureau à Los Angeles qui prend le relais la nuit, qui 232 00:12:29.110 --> 00:12:33.650 fait qu'on est actualisés 24 sur 24. Et donc c'est vrai que de fait, ils 233 00:12:33.850 --> 00:12:34.610 prenaient la main. 234 00:12:34.810 --> 00:12:38.330 Nous, les équipes de Paris s'arrêtaient à 23 heures, ils reprenaient la main 235 00:12:38.530 --> 00:12:41.320 sur le "live" qu'ils continuaient d'alimenter vers deux, trois heures du matin et puis 236 00:12:41.520 --> 00:12:43.790 ils en recréaient un le lendemain, à 5 heures du matin. - Ce qui était intéressant, pardon... 237 00:12:44.040 --> 00:12:45.960 - Dès janvier, dès janvier, ce dispositif ? 238 00:12:46.160 --> 00:12:50.420 - Alors non ça, c'est mars, début, mi-mars où vraiment... 239 00:12:50.620 --> 00:12:53.840 - Et ce qui était intéressant, c'est la notion d'info service avec les 240 00:12:54.040 --> 00:12:56.960 questions-réponses des utilisateurs qui demandaient des choses très, 241 00:12:57.160 --> 00:13:00.860 très concrètes et aussi dans le prolongement, ce qui était 242 00:13:01.060 --> 00:13:01.820 passionnant 243 00:13:02.020 --> 00:13:04.040 je trouve, c'est la question du ton qu'utilisaient les journalistes 244 00:13:04.240 --> 00:13:05.000 dans ce "live". 245 00:13:05.200 --> 00:13:08.870 - C'est marrant parce que c'est un... c'était un sujet qu'on 246 00:13:09.070 --> 00:13:09.890 débattait aussi en interne. 247 00:13:10.090 --> 00:13:14.390 C'est vrai que nous, on s'est installés, on a installé nos "live" avec cette 248 00:13:14.590 --> 00:13:16.520 valeur ajoutée très forte de la participation. 249 00:13:16.820 --> 00:13:19.010 Pour nous, c'est vraiment une discussion avec les gens. Et je me souviens, 250 00:13:19.210 --> 00:13:23.030 dès 2010, 2011, c'était ça qui était, qui était important, c'était 251 00:13:23.230 --> 00:13:25.040 pour ça que les gens venaient parce qu'ils pouvaient poser des questions 252 00:13:25.240 --> 00:13:26.750 et on pouvait s'appuyer aussi sur eux. 253 00:13:27.200 --> 00:13:30.380 Je me rappelle sur Fukushima avoir échangé avec des ingénieurs du nucléaire 254 00:13:30.580 --> 00:13:32.540 qui venaient poser des questions sur nos "live" et qui nous a apportaient 255 00:13:32.740 --> 00:13:33.500 quelque chose. 256 00:13:33.700 --> 00:13:35.960 Et c'est vrai que l'autre chose qui je pense, fait un petit peu notre 257 00:13:36.160 --> 00:13:39.250 marque, c'est ce ton où effectivement, on essaye de sortir un peu du ton 258 00:13:39.450 --> 00:13:44.810 "Le Monde" très professoral et on essaye de détendre un peu l'atmosphère, 259 00:13:45.140 --> 00:13:47.180 tout en sachant que c'est un sujet sérieux et qu'on n'est pas là pour 260 00:13:47.380 --> 00:13:48.290 blaguer non plus. 261 00:13:49.400 --> 00:13:53.120 Mais voilà, de se mettre à la hauteur des gens, d'assumer quand on ne sait 262 00:13:53.320 --> 00:13:56.360 pas et d'être vraiment dans une discussion avec les gens et moins 263 00:13:56.560 --> 00:13:57.690 dans une 264 00:13:57.890 --> 00:14:00.170 comment dire, une transmission de l'information verticale qui est 265 00:14:00.370 --> 00:14:01.130 plus traditionnelle. 266 00:14:02.030 --> 00:14:04.940 - Du coup, si je peux me permettre, comment on fait quand on entre dans un exercice 267 00:14:05.150 --> 00:14:08.200 comme ça et quand les informations justement sont très parcellaires, 268 00:14:08.400 --> 00:14:10.160 quand on ne sait pas grand-chose, qu'on n'a pas beaucoup de 269 00:14:10.360 --> 00:14:12.380 réponses aux questions. Aujourd'hui encore, on a très peu de réponses 270 00:14:12.580 --> 00:14:15.920 à beaucoup de questions donc comment on fait pour que justement, ce "live" 271 00:14:16.120 --> 00:14:19.010 soit de qualité, qu'on ait les bonnes réponses, qu'on assume le fait de 272 00:14:19.210 --> 00:14:21.530 ne pas savoir, ce qui est une difficulté souvent dans le journalisme. 273 00:14:21.830 --> 00:14:23.720 Les journalistes ont beaucoup de mal à dire qu'ils ne savent pas, 274 00:14:24.230 --> 00:14:25.910 alors que beaucoup de journalistes ne savent pas. 275 00:14:26.330 --> 00:14:28.310 Moi, je regrette beaucoup dans les médias français que tout le monde 276 00:14:28.510 --> 00:14:30.940 soit expert de tout et de rien. Et donc du coup, comment on fait ? ça 277 00:14:31.140 --> 00:14:31.900 m'intéresse. 278 00:14:32.100 --> 00:14:34.040 - C'est vrai, on l'assume très tôt. 279 00:14:34.550 --> 00:14:39.040 Je disais, surtout que les questions, il faut imaginer un fil comme ça 280 00:14:39.240 --> 00:14:43.190 de questions qui défilent à une vitesse dingue et on voit vite des 281 00:14:43.390 --> 00:14:46.010 thématiques qui sortent ou des gens qui posent quinze fois la même question. 282 00:14:46.520 --> 00:14:49.310 Et c'est vrai qu'au bout d'un moment, on va prendre une de ces questions 283 00:14:49.510 --> 00:14:51.290 pour dire : vous êtes nombreux à poser cette question, nous n'avons 284 00:14:51.490 --> 00:14:53.930 pas d'information pour le moment, nous sommes en train de vérifier. 285 00:14:54.570 --> 00:14:57.860 Voilà. Nous vous donnerons l'information quand elle sera vérifiée. Et c'est 286 00:14:58.060 --> 00:15:00.290 vrai que ça, on sentait tout de suite que ça calmait un petit peu tout le monde. 287 00:15:00.620 --> 00:15:02.900 Mais il y avait tellement de choses à dire qu'on avait quand même de quoi. 288 00:15:03.320 --> 00:15:04.880 - Face à cela, Fabrice Rousselot, 289 00:15:06.380 --> 00:15:09.050 "The conversation", l'objectif c'est justement, face à l'urgence d'essayer de ralentir, 290 00:15:09.250 --> 00:15:13.790 de faire réfléchir. En février et mars, quand la pandémie et la crise 291 00:15:13.990 --> 00:15:15.320 sanitaire commencèrent à grimper, 292 00:15:15.520 --> 00:15:18.460 comment est-ce que vous avez fait pour ralentir, expliquer ? 293 00:15:18.750 --> 00:15:19.510 On s'adresse à qui ? 294 00:15:19.760 --> 00:15:22.130 Est-ce que c'est vous qui vous adressez à des experts, des universitaires, 295 00:15:22.400 --> 00:15:24.800 ou alors, sont-ils venus naturellement vers vous ? 296 00:15:25.520 --> 00:15:28.230 - Les deux, en fait. Ca fait cinq ans qu'on existe. 297 00:15:28.460 --> 00:15:33.950 On fête nos cinq ans en septembre. On a un réservoir de chercheurs. 298 00:15:34.150 --> 00:15:38.080 Je parle uniquement du site français qui a à peu près plus de 6000 299 00:15:38.280 --> 00:15:41.360 chercheurs. Ca fait quand même du monde et on s'est rendu compte que, 300 00:15:41.780 --> 00:15:44.450 autant au début, comme je l'ai expliqué tout à l'heure, il y avait une certaine 301 00:15:44.650 --> 00:15:47.810 réserve à aborder le sujet, en tout cas sans connaissances et sans avoir 302 00:15:48.010 --> 00:15:48.770 beaucoup d'éléments. 303 00:15:48.970 --> 00:15:51.980 Quand vraiment les éléments ont commencé à s'accumuler, on a été 304 00:15:53.630 --> 00:15:56.540 assaillis par les propositions de chercheurs alors que généralement, 305 00:15:57.050 --> 00:16:01.520 on sollicite, ils nous renvoient, ils proposent, et là, on s'est retrouvés, en fait... 306 00:16:01.810 --> 00:16:05.960 Alors nous, on n'a pas les moyens de nos camarades, on a une équipe de 17 307 00:16:06.160 --> 00:16:11.900 personnes et on s'est retrouvés avec au début, 80, 90 propositions par 308 00:16:12.100 --> 00:16:14.930 jour d'articles de chercheurs qu'il fallait en plus... parce que, l'une 309 00:16:15.130 --> 00:16:18.870 de nos difficultés et spécificités c'est que, nos chefs de rubrique, 310 00:16:19.080 --> 00:16:22.450 donc on est généraliste, on couvre tous les sujets, sont eux aussi un peu experts. 311 00:16:22.760 --> 00:16:25.310 Si vous voulez parler à un expert à un niveau suffisant pour que la 312 00:16:25.510 --> 00:16:27.860 conversation soit intéressante, sans mauvais jeu de mots, il faut quand 313 00:16:28.060 --> 00:16:30.140 même... c'est des gens qui ont une certaine expérience dans leur domaine, 314 00:16:30.340 --> 00:16:31.100 santé, etc. 315 00:16:31.580 --> 00:16:33.330 Et là, on avait des chercheurs de tous les côtés. 316 00:16:34.040 --> 00:16:36.320 Tout de suite, les chercheurs en économie se disaient, ça va avoir 317 00:16:36.520 --> 00:16:37.280 un impact. 318 00:16:37.480 --> 00:16:40.820 La santé, évidemment. En environnement, très 319 00:16:41.020 --> 00:16:42.170 tôt, on avait des propositions. 320 00:16:42.470 --> 00:16:46.160 Mais attendez, c'est lié aussi, on sait que le réchauffement climatique 321 00:16:46.360 --> 00:16:47.690 va amener ce genre de phénomène. 322 00:16:48.190 --> 00:16:50.810 Donc au bout d'une semaine, on était submergés. 323 00:16:51.280 --> 00:16:53.640 Et du coup, il a fallu tout changer. C'est-à-dire 324 00:16:53.840 --> 00:16:57.590 qu'on a créé, nous, on a centralisé ce qu'on appelle les 325 00:16:57.790 --> 00:17:01.340 pitchs chez nous, c'est-à-dire, les propositions et à la fois les échanges. - Ca se 326 00:17:01.540 --> 00:17:05.390 passe comment ? les chercheurs vous envoient un mail ? - Sur le site, les chercheurs 327 00:17:05.720 --> 00:17:08.900 ils ont un espace où ils proposent des sujets. Et là, il y avait tellement 328 00:17:09.100 --> 00:17:11.270 d'afflux de sujets qu'on s'est dit : écoutez, sur le site 329 00:17:11.470 --> 00:17:15.560 on va créer une rubrique qui s'appelait... Au début, ça s'appelait pas Covid 19 mais 330 00:17:15.760 --> 00:17:18.350 ça s'appelait virus, SARS 2, etc.. 331 00:17:18.830 --> 00:17:20.210 Et donc s'il vous plaît, allez là. 332 00:17:20.480 --> 00:17:25.490 Et de fait, nous gérions ça directement à deux, ma coordinatrice 333 00:17:25.690 --> 00:17:27.770 éditoriale qui travaille chez nous et moi même. 334 00:17:28.200 --> 00:17:33.110 Et après, suivant les intérêts, suivant les sujets, on redispatchait aux journalistes. 335 00:17:33.600 --> 00:17:37.310 - Est-ce qu'il y avait des sujets hors Covid qui arrivaient ? 336 00:17:37.510 --> 00:17:40.220 - Il y avait aussi des sujets hors covid qu'on a continué à traiter, mais tout d'un 337 00:17:40.420 --> 00:17:44.780 coup on s'est trouvés avec 90% de sujets Covid. Et l'intérêt par rapport à la 338 00:17:44.980 --> 00:17:48.530 discussion de tout à l'heure, c'est que ça a commencé à essaimer dans toutes les rubriques, 339 00:17:48.730 --> 00:17:51.960 très vite. C'est-à-dire qu'on a traité du Covid dans toutes les rubriques, mais alors 340 00:17:52.160 --> 00:17:54.190 vraiment dans toutes les rubriques. Même en rubrique éducation, 341 00:17:55.150 --> 00:18:00.110 même au tout début. Ca avait un côté à la fois passionnant, très fort 342 00:18:00.460 --> 00:18:04.590 et du coup, il fallait gérer cette mise en perspective. 343 00:18:04.790 --> 00:18:07.190 C'était une expertise dans l'urgence, qui est un exercice que l'on fait 344 00:18:07.490 --> 00:18:10.280 traditionnellement, on a un peu de temps. 345 00:18:10.480 --> 00:18:13.730 Là on n'avait pas beaucoup de temps. Et donc, il a fallu que l'on évalue 346 00:18:13.930 --> 00:18:17.360 à la fois, les propositions des chercheurs, qu'on discute avec eux 347 00:18:17.710 --> 00:18:20.970 sur quelles étaient les données qu'ils voulaient exploiter, comment 348 00:18:21.170 --> 00:18:23.840 on pouvait ralentir certaines fois. Les chercheurs en fait, étaient 349 00:18:24.040 --> 00:18:27.470 très impatients de publier sur des sujets, même s'ils avaient très peu 350 00:18:27.670 --> 00:18:28.430 de connaissance. 351 00:18:28.630 --> 00:18:29.390 On leur disait, écoutez... 352 00:18:29.590 --> 00:18:34.940 est-ce que ça a un sens d'avoir des articles. Et donc, on a dû ralentir 353 00:18:35.360 --> 00:18:38.600 les chercheurs, tout en accélérant les rythmes de production. 354 00:18:39.050 --> 00:18:43.010 C'était une espèce de drôles de paramètres à envisager et ça a été 355 00:18:43.210 --> 00:18:43.970 compliqué au début. 356 00:18:44.170 --> 00:18:45.760 Et après, ça s'est mis en place naturellement. 357 00:18:46.220 --> 00:18:48.590 Le seul problème, c'est qu'on avait trop trop d'articles et voilà, au 358 00:18:48.790 --> 00:18:49.930 final, on a tout géré. 359 00:18:50.130 --> 00:18:53.840 Mais, comme je l'ai dit tout à l'heure, on a publié aujourd'hui près de 900 articles 360 00:18:54.040 --> 00:18:55.310 sur le virus. 361 00:18:55.510 --> 00:18:58.160 - Philippe Lefébure, vous êtes directeur adjoint de la rédaction de "France Inter". 362 00:18:58.360 --> 00:19:00.860 Comment est-ce que la montée en puissance s'est faite à "France Inter" ? 363 00:19:01.060 --> 00:19:04.820 Comment est-ce que la répartition par service s'est faite, avec une 364 00:19:05.020 --> 00:19:08.000 problématique, presque un impératif pour la radio, c'est d'aller sur 365 00:19:08.200 --> 00:19:08.960 place pour prendre du son. 366 00:19:09.290 --> 00:19:11.590 - Si j'essaie de relire les événements, j'ai l'impression qu'il y a eu trois temps. 367 00:19:11.790 --> 00:19:14.480 En janvier, on a vraiment passé le temps à essayer de découvrir et 368 00:19:14.680 --> 00:19:15.720 comprendre ce qui se passe. 369 00:19:16.220 --> 00:19:18.750 Comprendre ce qu'est ce virus, on n'a pas tout compris encore. 370 00:19:18.950 --> 00:19:20.300 Mais voilà, le premier téléphone sonne. 371 00:19:20.500 --> 00:19:22.460 J'ai regardé comme nous avons fait. 27 janvier. 372 00:19:23.120 --> 00:19:23.900 On a passé le mois. 373 00:19:24.100 --> 00:19:26.420 Je me souviens, je rentre de vacances, je ne faisais pas du tout... 374 00:19:26.620 --> 00:19:27.480 Je n'en ai pas entendu parler. 375 00:19:27.680 --> 00:19:29.060 Et dès le début janvier, ça commence. 376 00:19:29.260 --> 00:19:32.720 Notre correspondante permanente à Pékin Dominique André, fait les 377 00:19:32.920 --> 00:19:35.810 premiers sujets, les premiers papiers. Mais vraiment j'ai l'impression 378 00:19:36.010 --> 00:19:38.810 que pendant tout ce mois-là, on ne savait pas trop. 379 00:19:39.800 --> 00:19:41.670 Je pense que c'est le temps des déclarations, c'est une grippette... 380 00:19:42.540 --> 00:19:43.350 On ne sait pas. 381 00:19:43.890 --> 00:19:46.790 Il faut se souvenir de ça, je pense qu'en janvier on est encore, voilà... 382 00:19:46.990 --> 00:19:49.490 On ne sait pas face à quoi on est. Et vraiment, 383 00:19:49.880 --> 00:19:53.190 on se dit donc le 27 janvier que les auditeurs ont des questions à poser. 384 00:19:53.390 --> 00:19:56.630 Ca veut dire que le sujet commençait à être mûr et on pense qu'il y 385 00:19:56.830 --> 00:19:58.880 aura suffisamment de questions pour consacrer une heure sur l'antenne. 386 00:19:59.080 --> 00:20:01.630 Donc je pense que tout le mois de janvier est consacré à ça. 387 00:20:02.150 --> 00:20:06.530 Février, on évalue les conséquences, en fait. Il y a le confinement de 388 00:20:07.020 --> 00:20:10.400 11 villes en Italie, me semble-t-il. je crois que c'est plutôt vers 389 00:20:10.600 --> 00:20:12.350 la fin février, il faudrait vérifier tout ça, mais je crois que c'est 390 00:20:12.550 --> 00:20:13.950 ça. Et puis, il y a le confinement de Wuhan. 391 00:20:14.390 --> 00:20:16.970 On regarde tout ça évidemment avec un oeil, en se disant que c'est un 392 00:20:17.170 --> 00:20:18.590 peu exotique et que ça ne viendra pas. 393 00:20:18.790 --> 00:20:22.490 Et puis en mars, on va subir. En février, les premiers questionnements 394 00:20:22.690 --> 00:20:25.970 du traitement arrivent. c'est-à-dire que nous envoyons un 395 00:20:26.170 --> 00:20:30.690 reporter dans ces villes confinées. Et là concrètement, notre reporter 396 00:20:30.890 --> 00:20:32.150 pose la question. Est-ce que je dois y aller ? 397 00:20:32.480 --> 00:20:33.650 Est-ce que je dois interroger ces gens ? 398 00:20:34.520 --> 00:20:35.630 Je reviens ? Je fais quoi ? 399 00:20:35.830 --> 00:20:40.190 Et c'est là où on se pose la question. Et le virus finalement entre dans 400 00:20:40.390 --> 00:20:43.840 la rédaction d'une certaine façon. On se dit, il va falloir aussi changer 401 00:20:44.040 --> 00:20:45.880 nos pratiques et changer notre méthode de travail. 402 00:20:46.540 --> 00:20:48.450 Il y a un peu ces périodes-là. Et puis mars, 403 00:20:48.760 --> 00:20:50.400 on va tous s'y mettre. 404 00:20:51.200 --> 00:20:52.180 Et ce sera le confinement. 405 00:20:52.380 --> 00:20:53.760 Mais il y a cette période-là quand même. 406 00:20:54.130 --> 00:20:57.480 Je distingue ces trois périodes. - L'enchaînement est tout naturel. 407 00:20:57.850 --> 00:20:59.290 Quand arrive le confinement, 408 00:20:59.490 --> 00:21:03.440 que se passe-t-il à "France Inter" ? au vaisseau amiral de la radio publique ? 409 00:21:03.810 --> 00:21:05.690 - Il se passe ce qui s'est passé pour tout le monde. 410 00:21:05.890 --> 00:21:07.390 Je crois qu'il y a d'abord eu un peu de peur. 411 00:21:07.590 --> 00:21:08.350 Il faut être honnête. 412 00:21:08.550 --> 00:21:10.390 On avait tous, on ne savait pas ce qui pouvait arriver. 413 00:21:10.860 --> 00:21:12.700 Donc il y avait des peurs. 414 00:21:12.900 --> 00:21:15.460 C'est peut être un grand mot mais une angoisse et une incertitude face 415 00:21:15.660 --> 00:21:16.420 à tout ça. 416 00:21:16.620 --> 00:21:20.230 Il a fallu gérer ça, il a fallu renvoyer tout le monde chez soi, chacun. 417 00:21:20.450 --> 00:21:23.050 Tout le monde est rentré, on a donné des ordinateurs et on a commencé 418 00:21:23.250 --> 00:21:24.950 à faire une radio à distance. 419 00:21:25.330 --> 00:21:28.450 On pensait impossible à faire. Du jour au lendemain, 420 00:21:28.650 --> 00:21:33.160 on a vidé la rédaction, on a laissé uniquement les présentateurs. 421 00:21:34.510 --> 00:21:37.210 La moitié de la direction puisqu'on faisait un jour sur deux. 422 00:21:37.630 --> 00:21:39.970 Et puis les services n'avaient plus qu'une seule personne, on ne faisait 423 00:21:40.170 --> 00:21:41.490 pas encore de teams. 424 00:21:41.710 --> 00:21:42.470 C'est venu très vite. 425 00:21:42.670 --> 00:21:45.540 Les réunions en vidéo, en vidéoconférence. 426 00:21:46.030 --> 00:21:48.040 Mais voilà, on a vidé la radio. 427 00:21:48.330 --> 00:21:52.060 Du jour au lendemain on s'est retrouvé. Et on a cassé l'antenne. 428 00:21:52.900 --> 00:21:55.990 Deuxième chose, il n'était plus question, plus possible de faire des émissions. 429 00:21:56.230 --> 00:21:58.660 Même les émissions de divertissement, c'était devenu absolument impossible. 430 00:21:58.860 --> 00:22:01.930 - On fait de la rediffusion. - Voilà, on décide de faire la 431 00:22:02.130 --> 00:22:05.170 rediffusion aux heures un peu creuses l'après midi, les émissions de stock sont 432 00:22:05.370 --> 00:22:08.050 là, et on crée des grandes plages aux trois grands carrefours 433 00:22:08.250 --> 00:22:11.800 d'information pour pouvoir informer et donner la parole aux auditeurs, 434 00:22:12.000 --> 00:22:15.130 ce qui va devenir un vrai moteur de la nouvelle programmation. 435 00:22:15.330 --> 00:22:18.470 Donc le matin je crois qu'on est en six-neuf. 436 00:22:19.210 --> 00:22:19.970 Je crois que c'est ça. 437 00:22:20.770 --> 00:22:23.570 Ensuite on crée une autre phase... - Ce n'est pas diffusé que sur France-Inter 438 00:22:23.770 --> 00:22:25.210 à ce moment là, d'ailleurs en plus. - Pas tout de suite. 439 00:22:25.480 --> 00:22:29.020 Mais oui on va prendre la main sur... il va falloir fermer "France Culture" puisque 440 00:22:29.220 --> 00:22:32.650 la direction impose une jauge quotidienne dans la maison de la 441 00:22:32.850 --> 00:22:34.660 radio et dit aux chaînes : débrouillez vous avec ça. 442 00:22:34.970 --> 00:22:39.590 Donc là, c'était vraiment une norme sanitaire imposée qui venait d'en haut. 443 00:22:39.790 --> 00:22:42.100 Débrouillez-vous, vous ne devez pas dépasser, je ne sais plus quel était... 444 00:22:42.380 --> 00:22:46.220 Le matin, on allonge un peu jusqu'à 11 heures avec deux 445 00:22:46.420 --> 00:22:50.500 heures d'appels aux auditeurs sur des thèmes. 12 heures 30-14 heures, 446 00:22:50.700 --> 00:22:54.320 et puis, un grand 18-20. Tout autour pendant une période, c'est vraiment 447 00:22:54.520 --> 00:22:55.280 que de la rediffusion. 448 00:22:55.480 --> 00:22:58.240 Et puis on va pouvoir un tout petit peu justement ouvrir cette jauge globale 449 00:22:58.440 --> 00:22:59.200 qui va monter, 450 00:22:59.400 --> 00:23:03.580 remettre des émissions en direct, avec une soif d'intervention 451 00:23:03.780 --> 00:23:04.990 des auditeurs sur l'antenne, énorme. 452 00:23:05.190 --> 00:23:05.950 Je pense l'on y reviendra. 453 00:23:06.310 --> 00:23:08.710 - Hélène Bekmezian, au "Monde", comment ça se passe ? on renvoie tout le monde ? 454 00:23:09.220 --> 00:23:13.900 - Nous, on a deux répétitions avant mais qui n'ont rien à voir avec le sujet. 455 00:23:14.100 --> 00:23:15.670 Mais il se trouve que, comme tout le monde, 456 00:23:16.400 --> 00:23:18.250 on ne se souvient plus maintenant mais il y avait quand même un gros mouvement 457 00:23:18.450 --> 00:23:22.600 de grève en décembre-janvier, donc on a pu commencer nous, à organiser un 458 00:23:22.800 --> 00:23:26.740 peu de télétravail, à mettre en place des VPN, ce qui permet de se connecter 459 00:23:26.940 --> 00:23:27.700 à distance. 460 00:23:27.900 --> 00:23:30.460 On avait déjà un petit peu des gens comme ça qui pouvaient bosser de chez 461 00:23:30.660 --> 00:23:32.260 eux, qui avaient la bonne connexion. 462 00:23:32.920 --> 00:23:35.290 Ensuite on a eu, je ne sais plus quand exactement, 463 00:23:35.490 --> 00:23:39.530 mais on a eu une alerte à la bombe au "Monde" courant février, quelque 464 00:23:39.730 --> 00:23:40.490 chose comme ça. 465 00:23:40.690 --> 00:23:42.900 Donc on a dû tous évacuer le bâtiment et on s'est retrouvé dans des cafés 466 00:23:43.100 --> 00:23:43.920 à bosser en télétravail aussi. 467 00:23:44.200 --> 00:23:46.240 Ca aussi, ça a un peu forcé le truc. 468 00:23:46.860 --> 00:23:49.770 Ce qui fait que, quand est arrivé le confinement, on était prêts. 469 00:23:50.350 --> 00:23:53.020 C'était assez bizarre parce que moi, je me souviens très bien. 470 00:23:53.220 --> 00:23:55.120 Donc, personne ne savait trop en fait... 471 00:23:55.890 --> 00:23:58.900 C'est-à-dire qu'en tout cas, je pense que c'était pareil partout, les patrons 472 00:23:59.100 --> 00:24:01.270 dans les entreprises ne voulaient pas forcément prendre la décision 473 00:24:01.470 --> 00:24:03.100 même de dire : bon maintenant, tout le monde rentre chez soi. 474 00:24:03.910 --> 00:24:04.940 On savait pas trop. 475 00:24:05.140 --> 00:24:09.070 Et finalement on a décidé, je crois avant le vrai confinement, de rentrer 476 00:24:09.270 --> 00:24:10.030 chez nous. 477 00:24:10.230 --> 00:24:11.950 Et je me revois dans la rédac, dire à mes équipes. 478 00:24:12.150 --> 00:24:14.140 Bon ben voilà, on va retourner travailler chez nous, 479 00:24:14.740 --> 00:24:15.660 à partir de maintenant. 480 00:24:16.470 --> 00:24:18.370 Et les gens qui ne savaient pas trop comment... 481 00:24:19.030 --> 00:24:22.030 - Vous venez de dire : on était prêts, mais en préparant cette table ronde, 482 00:24:22.230 --> 00:24:24.490 vous m'avez dit : ça a permis de mettre en lumière 483 00:24:24.690 --> 00:24:26.050 ceux qui étaient prêts et ceux qui ne l'étaient pas. 484 00:24:26.290 --> 00:24:27.070 - Oui, nous on était prêts. 485 00:24:27.410 --> 00:24:30.240 Non mais ce que je disais beaucoup... - C'est vrai qu'au web vous étiez prêt. 486 00:24:30.440 --> 00:24:31.200 - Alors moi ce que... 487 00:24:31.600 --> 00:24:34.700 C'est vrai qu'au web, c'est un peu caricatural mais c'est vrai, 488 00:24:34.960 --> 00:24:37.590 c'est vrai que c'est une équipe, des équipes plus jeunes, c'est des 489 00:24:37.790 --> 00:24:40.480 équipes où nous, dans nos communications, même quand on était 490 00:24:40.680 --> 00:24:44.380 tous en place, on utilise beaucoup des outils de messagerie à distance. 491 00:24:44.800 --> 00:24:48.130 On est à l'aise avec les Google Docs, c'est un environnement 492 00:24:48.330 --> 00:24:52.570 numérique qu'on pratique au quotidien, avec lequel on n'avait pas trop 493 00:24:52.770 --> 00:24:53.920 de rattrapage à faire. 494 00:24:54.450 --> 00:24:56.500 Et c'est vrai que j'ai eu, ce que je disais à l'époque, j'ai eu le 495 00:24:56.700 --> 00:24:58.120 sentiment un petit peu de partir à... 496 00:24:58.420 --> 00:25:00.820 La métaphore est pas très heureuse, mais de partir à la guerre avec 497 00:25:01.020 --> 00:25:04.660 une armée super entraînée qui ne s'était jamais battue mais qui s'était entraînée 498 00:25:04.860 --> 00:25:08.710 entraînée, entraînée... et c'est vrai que côté web, ça a été assez fluide, 499 00:25:08.910 --> 00:25:12.920 étonnamment assez fluide, d'organiser le télétravail, d'organiser les shifts, 500 00:25:13.120 --> 00:25:17.950 d'organiser... et c'est aussi des équipes qui ont l'habitude de changer donc qui 501 00:25:18.150 --> 00:25:20.950 sont, qui sont pas mal à l'aise quand on leur dit : on va essayer tel outil, 502 00:25:21.150 --> 00:25:23.410 on va essayer tel autre, on va essayer "Slack", on va essayer "Meet", 503 00:25:23.650 --> 00:25:26.320 Enfin tous les mots, je pense que tout le monde a un peu entendu. Alors 504 00:25:26.520 --> 00:25:28.860 que c'est vrai que, dans d'autres services entre guillemets, traditionnels 505 00:25:29.180 --> 00:25:33.010 ça a été, je sais dans certains services, ça a été une vraie souffrance des 506 00:25:33.210 --> 00:25:36.280 gens qui n'avaient pas forcément d'outillage informatique chez eux, 507 00:25:36.640 --> 00:25:40.750 des chefs de service qui n'avaient pas vraiment comment dire, pris en 508 00:25:40.950 --> 00:25:44.140 compte le besoin psychologique aussi des équipes, de faire des réunions 509 00:25:44.340 --> 00:25:46.860 en visio, pourquoi c'est important. Nous les réunions en visio qu'on faisait, 510 00:25:47.060 --> 00:25:49.340 franchement, on parlait assez peu des éditos parce que l'édito, ça 511 00:25:49.540 --> 00:25:52.050 roulait tout seul mais on le faisait parce qu'on avait besoin de se voir, 512 00:25:52.250 --> 00:25:55.120 on avait besoin de se parler, on avait besoin d'échanger. Et on a 513 00:25:55.320 --> 00:25:57.580 une culture très collective, aussi au Web, ce qui fait qu'on est quand 514 00:25:57.780 --> 00:26:01.000 même assez solidaires les uns des autres, on a ces habitudes-là. Dans les 515 00:26:01.200 --> 00:26:03.290 services où les gens ont leurs rubriques, leur couloir, 516 00:26:03.490 --> 00:26:04.660 Ils travaillent tout seuls sur leur truc, 517 00:26:04.960 --> 00:26:07.630 ça a été plus compliqué de créer des ponts entre tous ces gens-là. 518 00:26:08.440 --> 00:26:10.810 - Fabrice Rousselot, "The Conversation" a également changé complètement 519 00:26:11.010 --> 00:26:13.570 son organisation interne, en faisant tout à distance. 520 00:26:13.990 --> 00:26:17.050 - Oui, c'est encore une fois comme ça, il y a eu un peu moins de monde, 521 00:26:17.250 --> 00:26:21.220 mais ce qui a été intéressant, c'est que avec nous, c'est aussi la communauté 522 00:26:21.420 --> 00:26:23.470 des chercheurs qui travaillent avec nous qui s'est aussi retrouvée à distance. 523 00:26:23.890 --> 00:26:26.980 Donc il a fallu changer certains formats, il a fallu leur parler 524 00:26:27.180 --> 00:26:30.490 différemment, leur dire aussi que... - Vous ne vous êtes pas créé un "Slack" 525 00:26:30.690 --> 00:26:33.180 par exemple avec les chercheurs ? - On a pas besoin de se créer un "Slack", 526 00:26:33.570 --> 00:26:37.260 on en a déjà un. - "Slack", c'est 527 00:26:37.920 --> 00:26:41.350 en fait c'est un logiciel de messagerie instantanée qui permet de créer 528 00:26:41.800 --> 00:26:45.580 des chaînes de conversation qui sont soit publique, c'est-à-dire 529 00:26:45.780 --> 00:26:48.770 ouvertes à tous les membres d'une organisation, soit privée. C'est-à-dire, 530 00:26:48.970 --> 00:26:53.850 on peut être jusqu'à 10, voire même plus maintenant et on peut même 531 00:26:54.050 --> 00:26:58.520 maintenant faire de la visio, puisqu'il me semble que "Skype" a été ajouté à "Slack". 532 00:26:59.000 --> 00:27:03.100 Mais de plus en plus d'organisations de presse utilisent, soit "Slack", soit 533 00:27:03.300 --> 00:27:05.260 "Teams", ce qui dépend de Microsoft. 534 00:27:06.040 --> 00:27:09.550 Du coup, nous on s'est retrouvés, ça ne changeait pas énormément de 535 00:27:09.750 --> 00:27:12.490 choses d'être en télétravail. Ce qui changeait, c'était l'interaction 536 00:27:12.690 --> 00:27:13.450 avec le chercheur. 537 00:27:13.650 --> 00:27:18.070 C'était aussi la découverte ou la mise en place de nouveaux formats 538 00:27:18.270 --> 00:27:21.160 un peu obligés puisqu'on a fait des interviews de chercheurs 539 00:27:21.360 --> 00:27:23.570 par "Zoom" qui sont devenues des espèces de formats. 540 00:27:23.770 --> 00:27:27.160 On n'en a pas fait beaucoup. Pour convaincre un chercheur de faire 541 00:27:27.490 --> 00:27:29.710 une interview par "Zoom", c'est pas aussi simple que ça peut 542 00:27:29.910 --> 00:27:34.330 le paraître et donc, on a créé des interviews, ce qu'on faisait très 543 00:27:34.530 --> 00:27:37.240 peu aussi sur le site parce qu'on se rendait compte, il faut bien imaginer 544 00:27:37.440 --> 00:27:41.260 que les chercheurs, notamment qui sont sur le domaine santé, étaient 545 00:27:41.460 --> 00:27:43.630 tous des virologues, des épidémiologistes. 546 00:27:43.900 --> 00:27:47.770 Certains travaillaient en hôpitaux donc ils étaient complètement sur 547 00:27:47.970 --> 00:27:51.220 la brèche et acceptaient quand même d'essayer de faire comprendre, si 548 00:27:51.420 --> 00:27:57.730 je peux le dire comme ça, ce virus au public. Et donc, on a fait en sorte 549 00:27:57.930 --> 00:28:01.330 que ce soit aussi pour eux facile à faire, que ce soit pas trop compliqué, 550 00:28:01.530 --> 00:28:02.560 ça ne prenne pas trop de temps. 551 00:28:02.920 --> 00:28:04.240 Donc ça s'est bien passé. 552 00:28:04.540 --> 00:28:09.340 Et puis après on a géré par télétravail. 553 00:28:09.840 --> 00:28:13.170 Alors nous, on est aussi très convivial parce qu'on est aussi plus petit. 554 00:28:13.470 --> 00:28:15.430 Et donc, en plus des réunions éditoriales, 555 00:28:15.630 --> 00:28:18.560 On avait quand même fait un apéro virtuel toutes les semaines parce 556 00:28:18.760 --> 00:28:22.690 que c'est bête à dire, mais l'échange, c'est l'échange souvent entre 557 00:28:22.890 --> 00:28:25.870 journalistes en dehors du travail, en dehors des sujets, qui apportent 558 00:28:26.070 --> 00:28:26.830 les bonnes idées. 559 00:28:28.300 --> 00:28:32.320 Du coup, dans les rédactions traditionnelles que j'ai pratiquées 560 00:28:32.520 --> 00:28:35.560 un peu avant, c'est toujours comme ça. C'est quand on croise quelqu'un 561 00:28:35.760 --> 00:28:38.620 dans le couloir, qu'on dit trois bêtises pour pas dire autre chose et 562 00:28:38.820 --> 00:28:40.090 que tout d'un coup, il y a une bonne idée qui revient. 563 00:28:40.480 --> 00:28:41.690 Et c'est vrai que ça, ça nous manquait. 564 00:28:42.010 --> 00:28:44.470 Et notamment, dans l'interaction avec les chercheurs qui est un peu 565 00:28:44.670 --> 00:28:46.140 plus formatée. 566 00:28:46.700 --> 00:28:50.380 Et du coup, on a fait ces apéros virtuels, à la fois pour se détendre 567 00:28:50.580 --> 00:28:53.620 évidemment mais aussi tout d'un coup, songer à des choses... et de ces apéros 568 00:28:53.860 --> 00:28:56.890 virtuels sont sorties plein d'idées, notamment pour les traitements du 569 00:28:57.090 --> 00:29:00.910 week end et pour le format qu'on a abordé assez tôt qui était le 570 00:29:01.110 --> 00:29:03.970 format du "monde d'après" et dont on parlera je crois tout à l'heure. - Il y a eu 571 00:29:04.170 --> 00:29:05.500 justement ces sas de décompression ? 572 00:29:05.700 --> 00:29:09.080 Vous avez essayé de les créer, les instaurer ou ils se sont faits derrière votre dos, 573 00:29:09.470 --> 00:29:12.900 Hélène Bekmezian, Philippe Lefébure ? - Sans doute un peu dans le dos, 574 00:29:13.180 --> 00:29:14.650 à côté de la radio. 575 00:29:15.540 --> 00:29:18.250 C'est ce que je disais, on a à une réunion de prévisions tous les jeudis. C'est vrai 576 00:29:18.450 --> 00:29:21.720 que là, la réunion s'était transformée, chacun montre son chat, son chien. 577 00:29:21.920 --> 00:29:22.680 On discute. 578 00:29:22.880 --> 00:29:26.980 C'est vrai que c'était des moments qui étaient... Voilà, on était plus relax, 579 00:29:27.180 --> 00:29:31.630 on discutait comme ça, on a... oui et puis j'imagine après, sans doute 580 00:29:31.830 --> 00:29:34.420 qu'il y avait d'autres groupes informels auxquels... 581 00:29:34.870 --> 00:29:38.950 - Oui, je crois que chaque service organisait un peu des petites réunions 582 00:29:39.150 --> 00:29:40.450 comme ça, pour se voir. 583 00:29:40.650 --> 00:29:42.790 On avait un manque, effectivement. Mais je pense que toutes les professions 584 00:29:42.990 --> 00:29:43.750 ont vécu ça. 585 00:29:43.950 --> 00:29:47.920 Effectivement l'absence de collectif, c'est un vrai questionnement pour moi, 586 00:29:48.190 --> 00:29:52.240 je ne sais pas comment une rédaction peut fonctionner comme ça longtemps. 587 00:29:52.440 --> 00:29:55.300 C'est là justement, on est dans le questionnement de se dire, est-ce qu'il 588 00:29:55.500 --> 00:29:59.070 faudrait pas réintroduire dès maintenant le télétravail dans la situation où on 589 00:29:59.270 --> 00:30:04.410 est là. La norme a vraiment baissé. La norme, c'est le présentiel et 590 00:30:04.610 --> 00:30:08.850 l'exception, c'est le télétravail. Et on est comme ça sur cette source... 591 00:30:09.130 --> 00:30:12.580 Les lignes de crête, on ne sait pas trop finalement comment l'organisation 592 00:30:12.780 --> 00:30:15.160 peut s'organiser, pardon. 593 00:30:15.970 --> 00:30:18.280 Voilà, comment on peut organiser les choses pour que ça fonctionne. 594 00:30:18.480 --> 00:30:19.240 Vraiment, 595 00:30:19.450 --> 00:30:22.740 une rédaction pour moi, il y a une conférence de rédaction souveraine. 596 00:30:22.940 --> 00:30:24.010 J'ai toujours été formé à ça. 597 00:30:24.210 --> 00:30:26.950 à "Radio France", toutes les rédactions sont constituées comme ça. Et le 598 00:30:27.150 --> 00:30:31.060 moment important, là où on crée l'info, là où on peut être créatif, où on peut 599 00:30:31.480 --> 00:30:32.780 lancer des reportages, des idées, 600 00:30:32.980 --> 00:30:36.910 c'est le moment de la conf. Et une conf en visio conférence, ce n'est 601 00:30:37.110 --> 00:30:40.840 pas du tout pareil. Et là, on touche quand même un peu 602 00:30:41.850 --> 00:30:42.610 le nerf. 603 00:30:42.890 --> 00:30:45.200 - c'est un peu ce qu'on dit, ces conf, elles sont sont importantes 604 00:30:45.400 --> 00:30:46.360 pour la vie collective aussi. 605 00:30:46.560 --> 00:30:48.950 Je me souviens par exemple, quand on avait fait des "live" des attentats 606 00:30:49.150 --> 00:30:53.780 de 2015, c'était important aussi d'être entre nous physiquement, d'avoir 607 00:30:53.980 --> 00:30:56.640 un collègue à côté pour passer ces moments quand même très durs. 608 00:30:56.840 --> 00:31:00.530 Et là, nous on a été particulièrement vigilants, nous et moi et mes adjoints, 609 00:31:01.390 --> 00:31:03.920 à aller chercher des gens, aller chercher c'est-à-dire, d'aller 610 00:31:04.120 --> 00:31:07.070 questionner des gens qui sont tout seuls face à leur ordi, face 611 00:31:07.270 --> 00:31:08.030 à un "live" aussi. 612 00:31:08.230 --> 00:31:09.030 C'est quand même très éprouvant. 613 00:31:09.550 --> 00:31:13.880 Donc on prenait contact régulièrement, on faisait attention 614 00:31:14.080 --> 00:31:14.840 sur le planning. 615 00:31:15.040 --> 00:31:17.000 Normalement, les gens font le même horaire toute la semaine. 616 00:31:17.400 --> 00:31:20.000 Là, c'était jamais plus de deux ou trois jours d'affilée sur le "live". 617 00:31:20.200 --> 00:31:23.170 Et dès qu'on voyait qu'il y en avait un qui surchauffait un peu, qui n'avait 618 00:31:23.370 --> 00:31:26.720 pas l'air bien... Bon, on intervenait tout de suite même si c'était rien, 619 00:31:27.170 --> 00:31:30.230 on préférait... et aussi que la personne se sente épaulée. 620 00:31:30.430 --> 00:31:31.470 Même si c'est à distance. 621 00:31:32.690 --> 00:31:36.320 - Nous, d'un strict point de vue organisationnel également, ce qu'on a décidé comme 622 00:31:36.520 --> 00:31:37.580 ça de façon unilatérale, 623 00:31:37.780 --> 00:31:41.090 c'est de dire aux gens, si si vous êtes en surchauffe, vous arrêtez, 624 00:31:41.300 --> 00:31:42.590 vous prenez trois jours, on s'en fout. 625 00:31:42.800 --> 00:31:44.070 - Parfois, ils ne s'en rendent pas compte eux-mêmes. 626 00:31:45.460 --> 00:31:49.130 - Je les ai forcés, je me rendais compte parce que encore une fois, 627 00:31:49.330 --> 00:31:52.480 on est une petite rédaction. Quand on a 50 papiers à traiter par jour, 628 00:31:52.680 --> 00:31:57.050 c'est une folie à 14 puisqu'il y a 14 journalistes, etc... plus nous. 629 00:31:57.320 --> 00:32:02.200 On était dans les papiers, c'était c'était la machine à laver, on 630 00:32:02.400 --> 00:32:03.160 n'en sortait jamais. 631 00:32:03.360 --> 00:32:06.240 Donc on a forcé les gens à prendre du temps parce qu'il y a un moment... 632 00:32:06.580 --> 00:32:09.690 Surtout que nous encore une fois, dans notre exercice qui est quand même 633 00:32:09.890 --> 00:32:12.800 d'essayer de donner à comprendre, si on a quelqu'un en face de nous qui 634 00:32:13.000 --> 00:32:13.760 est lessivé... 635 00:32:14.080 --> 00:32:17.540 Puis qui n'a plus cette capacité à dialoguer avec le chercheur 636 00:32:17.740 --> 00:32:20.360 pour justement trouver cette plus- value-là, ça n'a pas de sens. 637 00:32:20.630 --> 00:32:23.270 Donc on a ralenti, on a continué à ralentir dans 638 00:32:23.470 --> 00:32:24.830 l'urgence, ce qui n'est pas toujours évident. 639 00:32:25.280 --> 00:32:28.280 - Philippe Lefébure, j'aimerais savoir à "France Inter", s'il y a eu des débats, 640 00:32:28.480 --> 00:32:32.510 des discussions en interne sur la façon dont le gouvernement français 641 00:32:32.710 --> 00:32:33.530 a géré cette crise ? 642 00:32:34.470 --> 00:32:36.650 D'abord dans un premier temps, qu'on parle de la gestion du gouvernement 643 00:32:36.850 --> 00:32:39.200 et des débats que ça a pu engendrer dans vos rédactions. Et deuxièmement, 644 00:32:39.400 --> 00:32:43.260 qu'on parle du cas Didier Raoult aussi, du microbiologiste. 645 00:32:43.790 --> 00:32:48.030 Savoir si ça a chauffé un petit peu ou si ça a chauffé dans les 646 00:32:48.540 --> 00:32:50.340 conférence de rédaction chez vous. 647 00:32:50.960 --> 00:32:55.040 - Alors évidemment. - Déjà, quand on entend le ministre de la santé dire : le 648 00:32:55.240 --> 00:32:58.700 masque ne sert à rien, par exemple. Est-ce que à ce moment-là, on se rend compte 649 00:32:58.900 --> 00:33:02.220 de quelque chose dans les rédactions ou alors ça passe ? - Evidemment mais 650 00:33:02.420 --> 00:33:05.750 j'ai l'impression même qu'on... les remontées de terrain étaient un peu 651 00:33:05.950 --> 00:33:06.710 surjouées. 652 00:33:06.910 --> 00:33:08.900 C'est-à-dire, on a systématiquement entendu des gens qui disent : on ne 653 00:33:09.100 --> 00:33:12.590 comprend pas le message du gouvernement. Je trouve qu'on a énormément relayé 654 00:33:12.790 --> 00:33:13.730 cette parole-là. 655 00:33:13.930 --> 00:33:17.930 Vraiment je trouve que, les téléphones sonnent, les phases avec les auditeurs, 656 00:33:18.130 --> 00:33:19.490 on entendait énormément ça. 657 00:33:19.970 --> 00:33:23.720 Je trouve que "France Inter" n'est pas aux ordres mais on a de fait, une 658 00:33:23.920 --> 00:33:25.730 sorte de réflexe légitimiste. 659 00:33:26.860 --> 00:33:31.820 Il y a l'autorité et en cette période où la parole de l'autorité, 660 00:33:32.750 --> 00:33:35.170 la remise en question des institutions, c'est important aussi, 661 00:33:35.370 --> 00:33:39.830 et dans cette période-là de crise extrême, de relayer la parole et de ne pas 662 00:33:40.030 --> 00:33:42.290 la contester, c'est compliqué de dire ça. 663 00:33:42.490 --> 00:33:45.890 Mais dans un premier temps quand même, nos invités de 8 heures 20 étaient 664 00:33:46.160 --> 00:33:50.870 des représentants de l'autorité, ministres ou autorités sanitaires. 665 00:33:51.260 --> 00:33:54.020 C'est très compliqué au début du confinement, 666 00:33:54.900 --> 00:33:58.160 passé le premier mois, les trois premières semaines, de dire : on va donner la 667 00:33:58.360 --> 00:34:03.560 parole à quelqu'un qui va contester ces mesures sanitaires prises ou... 668 00:34:03.980 --> 00:34:07.160 parce qu'il faut quand même relayer le point... 669 00:34:07.360 --> 00:34:10.910 Nous on doit lutter contre notre penchant à être très légitimes. 670 00:34:11.860 --> 00:34:15.170 Evidemment il faut aller questionner tout ça et je pense que les reportages 671 00:34:15.370 --> 00:34:17.090 et les auditeurs l'ont apporté à l'antenne. 672 00:34:17.430 --> 00:34:20.750 Et en même temps, il faut qu'on donne une parole importante à l'autorité 673 00:34:20.950 --> 00:34:27.920 sanitaire. - "Le Monde" est aussi un journal très institutionnel, très accroché 674 00:34:28.120 --> 00:34:31.190 aux institutions, qui va relayer la parole mais par exemple nous, 675 00:34:32.290 --> 00:34:35.090 maintenant on regrette a posteriori, ça a été sur les 676 00:34:35.290 --> 00:34:39.260 municipales où en fait on se dit... - Pour le premier tour. - Et on se dit aujourd'hui 677 00:34:39.530 --> 00:34:42.800 qu'on a sans doute été trop timides dans notre traitement, c'est-à-dire 678 00:34:43.000 --> 00:34:45.860 concrètement, on aurait dû faire un édito pour appeler le gouvernement 679 00:34:46.060 --> 00:34:46.850 à annuler les municipales. 680 00:34:47.340 --> 00:34:49.940 Et c'est vrai que sur le coup, on se disait : mais ils sont fous, ils 681 00:34:50.140 --> 00:34:50.940 sont fous, comme tout le monde, quoi. 682 00:34:51.140 --> 00:34:53.570 On n'y croyait pas que ces municipales soient maintenues. 683 00:34:54.000 --> 00:34:56.240 Et c'est vrai qu'on était un peu là-dedans, à pas vouloir complètement 684 00:34:56.440 --> 00:34:58.960 discréditer la parole officielle. 685 00:34:59.300 --> 00:35:00.320 Et maintenant on se dit... 686 00:35:00.520 --> 00:35:04.050 Et les masques c'était pareil, sur le "live", on peut retrouver nos 687 00:35:04.250 --> 00:35:06.680 réponses à des gens en disant, le masque ne sert à rien, parce qu'on 688 00:35:06.880 --> 00:35:09.860 relayait la parole, parce qu'on n'était pas suffisamment armés pour 689 00:35:10.060 --> 00:35:11.000 la contredire nous-mêmes. 690 00:35:11.510 --> 00:35:14.300 Et si c'était à refaire, on le referait différemment, je pense. 691 00:35:14.780 --> 00:35:18.440 - Fabrice Rousselot ? - Nous, on a une posture un peu différente. 692 00:35:18.640 --> 00:35:21.800 Mais par contre les chercheurs, on a commencé à questionner les chercheurs. 693 00:35:22.000 --> 00:35:22.760 Qu'est ce qui se passe ? 694 00:35:23.180 --> 00:35:24.140 On a du mal à comprendre. 695 00:35:24.650 --> 00:35:28.820 On a fait pas mal d'articles assez tôt sur justement, l'usage de la 696 00:35:29.020 --> 00:35:32.420 parole gouvernementale ou en tout cas, les messages qui passaient et 697 00:35:32.620 --> 00:35:33.500 pointaient les contradictions. 698 00:35:33.880 --> 00:35:36.530 Et je crois qu'on a été parmi les premiers à écrire, 699 00:35:37.550 --> 00:35:42.750 si je me souviens, à une journée de différence avec le monde, "La grande 700 00:35:42.950 --> 00:35:45.390 histoire des masques". On s'est dit, on s'est dit plutôt que 701 00:35:45.740 --> 00:35:48.630 d'essayer de comprendre cette espèce de cacophonie qui au début était 702 00:35:48.830 --> 00:35:49.740 difficilement compréhensible, 703 00:35:50.410 --> 00:35:53.580 un de nos chercheurs s'est dit : écoutez, moi je vais aller regarder 704 00:35:53.780 --> 00:35:55.940 un peu cette histoire de masque, d'où c'est parti, pourquoi etc. 705 00:35:56.180 --> 00:35:58.920 Et on a remonté tout le fil qu'on connaît désormais. 706 00:35:59.760 --> 00:36:01.500 2014, 2017, etc. 707 00:36:01.710 --> 00:36:03.480 Et on a remonté tout ce fil-là et on a publié. 708 00:36:03.680 --> 00:36:05.550 Alors là, on fait exception à notre règle. 709 00:36:05.850 --> 00:36:07.800 On a publié je crois, 20 000 signes. 710 00:36:08.250 --> 00:36:13.470 Il y avait toute l'histoire et c'était un travail de chercheur, 711 00:36:13.670 --> 00:36:16.230 j'allais dire vulgairement, il s'est tapé tous les textes. 712 00:36:16.430 --> 00:36:17.490 Il a regardé tout, etc. 713 00:36:17.790 --> 00:36:20.250 Il a fait lui-même son travail de recherche là-dessus. 714 00:36:21.150 --> 00:36:25.710 Donc on a questionné avec notre point de vue qui est celui de la 715 00:36:25.910 --> 00:36:26.670 recherche. 716 00:36:27.540 --> 00:36:29.430 Certains chercheurs avaient une totale incompréhension. 717 00:36:29.630 --> 00:36:33.960 Ils disaient : on ne comprends pas ce qui se passe. Et du coup, quand 718 00:36:34.160 --> 00:36:35.610 un chercheur vous dit, on comprend pas ce qui se passe, 719 00:36:35.940 --> 00:36:38.220 sa première réaction est de dire : du coup, je ne peux pas l'écrire 720 00:36:38.420 --> 00:36:39.350 maintenant parce que je ne comprends rien. 721 00:36:40.260 --> 00:36:43.020 On va attendre un peu et on a pris ces billets-là pour essayer de 722 00:36:43.220 --> 00:36:45.450 comprendre justement d'où ça venait, 723 00:36:45.650 --> 00:36:48.120 pourquoi c'était comme ça et pourquoi on était arrivés à ce point-là. 724 00:36:48.630 --> 00:36:51.420 - Philippe Lefébure, le cas de Didier Raoult, comment est ce qu'on s'en 725 00:36:51.620 --> 00:36:52.380 empare à "Inter", 726 00:36:52.580 --> 00:36:54.900 on va le voir, on l'invite en plateau, 727 00:36:55.100 --> 00:36:55.860 on ne le reçoit pas, 728 00:36:56.060 --> 00:36:56.820 quelle est l'approche ? 729 00:36:57.020 --> 00:36:58.110 - Il n'a pas été invité. 730 00:37:00.570 --> 00:37:04.950 Il y a eu discussion et il y a eu traitement à l'antenne avec des 731 00:37:05.150 --> 00:37:08.390 spécialistes dans la case notamment de Mathieu Vidard qui restait 732 00:37:08.590 --> 00:37:10.620 à l'antenne et qui répondait aux questions des auditeurs. 733 00:37:11.130 --> 00:37:11.890 On s'est tenu, 734 00:37:12.090 --> 00:37:12.850 on a essayé de se tenir, 735 00:37:13.050 --> 00:37:13.810 Comment dire, 736 00:37:14.010 --> 00:37:15.870 je ne sais pas comment dire, justement. A distance c'est-à-dire qu'on a essayé d'être 737 00:37:16.070 --> 00:37:16.890 le plus factuel possible. 738 00:37:17.200 --> 00:37:19.170 Moi je me souviens de ce premier tweet, mais je ne connaissais pas 739 00:37:19.370 --> 00:37:21.810 le professeur Raoult, qui explique que ça y est, c'est fini. 740 00:37:22.010 --> 00:37:23.730 Il le dit je crois, mais c'est très très tôt. 741 00:37:24.270 --> 00:37:27.000 C'est en janvier ou février : c'est fini, 742 00:37:27.330 --> 00:37:28.290 on a la solution. 743 00:37:28.490 --> 00:37:31.140 Et en plus ça ne coûte pas cher. - Mais c'est-à-dire que ça n'était 744 00:37:31.340 --> 00:37:35.300 pas envisageable pour vous d'avoir un des meilleurs journalistes santé 745 00:37:35.500 --> 00:37:38.700 par exemple de "Radio France" et de le mettre dans un studio avec Didier 746 00:37:38.900 --> 00:37:40.410 Raoult ? Pour parler franchement. 747 00:37:40.610 --> 00:37:43.050 - Moi je crois que c'est compliqué de faire ça avec lui parce qu'il 748 00:37:43.250 --> 00:37:46.920 a des arguments de scientifique et que c'est difficilement contrable, 749 00:37:47.120 --> 00:37:49.600 même par les journalistes, les très bons journalistes santé qu'on a. 750 00:37:50.220 --> 00:37:52.140 Faire un débat avec quelqu'un d'autre, 751 00:37:52.340 --> 00:37:53.640 je sais même pas s'il accepterait de le faire. 752 00:37:53.840 --> 00:37:55.080 Je crois qu'il ne veut pas. 753 00:37:55.400 --> 00:37:56.400 Donc c'est pas possible. 754 00:37:56.600 --> 00:37:57.360 Donc on s'est tenu à, 755 00:37:58.570 --> 00:38:02.100 je ne dis pas à distance puisqu'on l'a traité, mais à essayer de jauger 756 00:38:02.300 --> 00:38:03.420 les arguments des uns et des autres. 757 00:38:03.620 --> 00:38:08.180 Et puis il y a eu des études qui sont, sont arrivées, qui ont testé ces résultats, 758 00:38:08.380 --> 00:38:12.630 enfin bref, on l'a suivi comme ça, peut-être un peu trop prudemment 759 00:38:12.850 --> 00:38:15.510 peut-être. Je sais que ça remonte beaucoup de nos auditeurs. 760 00:38:15.800 --> 00:38:17.680 - C'est ce que j'allais dire, des retours d'auditeurs là-dessus ? 761 00:38:17.970 --> 00:38:23.300 - Ils ont été... Oui, on a beaucoup d'auditeurs qui nous disent : pourquoi 762 00:38:24.260 --> 00:38:25.240 vous ne traitez pas ceci, 763 00:38:25.440 --> 00:38:26.400 vous ne parlez pas de cela. 764 00:38:28.270 --> 00:38:32.220 Là on est en phase, ça va jusqu'au complotisme le plus extrême à des questions 765 00:38:32.420 --> 00:38:33.830 tout à fait légitimes qu'on se pose nous-mêmes. 766 00:38:34.560 --> 00:38:35.850 On se retourne vers nos spécialistes santé. 767 00:38:36.050 --> 00:38:39.320 Et puis on essaye de répondre avec un papier simple. - Hélène Bekmezian, le professeur 768 00:38:39.520 --> 00:38:41.070 Raoult dans "Le Monde" et sur le site du "Monde" ? 769 00:38:42.310 --> 00:38:43.650 - Moi je ne suis pas spécialiste. 770 00:38:44.220 --> 00:38:46.710 Je ne voudrais pas dire de bêtises et trop m'avancer. Ce qui est sûr 771 00:38:46.910 --> 00:38:50.370 c'est que nous, on a publié une tribune de lui et que je suis à peu près 772 00:38:50.570 --> 00:38:53.580 certaine qu'il refusait les interviews, effectivement. C'est le genre de personne 773 00:38:53.780 --> 00:38:55.560 qui ne veut pas parler dans une interview mais qui veut bien avoir 774 00:38:55.760 --> 00:38:56.520 une tribune. 775 00:38:56.720 --> 00:38:58.540 C'est vrai que chez nous, c'est des services indépendants, quoi. 776 00:38:59.850 --> 00:39:02.070 Le service qui gère les tribunes fait ça de manière indépendante. 777 00:39:02.270 --> 00:39:06.180 Je sais que ça a été discuté, pas mal de personnes ont tiqué 778 00:39:06.380 --> 00:39:09.480 sur le fait qu'on publie cette tribune mais à l'époque il y avait encore, 779 00:39:09.770 --> 00:39:12.750 il faut se rappeler que, moi il me semble que pendant longtemps, on 780 00:39:12.950 --> 00:39:14.610 ne savait pas trop quand même sur quel pied danser avec Raoult. 781 00:39:15.030 --> 00:39:20.310 C'est-à-dire que c'était difficile d'avoir une idée claire et de se 782 00:39:20.510 --> 00:39:24.330 dire vraiment, je ne saurais pas dire à partir de quel moment, tout 783 00:39:24.530 --> 00:39:29.130 le monde a eu l'air de dire qu'il ne fallait peut-être pas accorder trop 784 00:39:29.330 --> 00:39:30.090 de crédit à ce qu'il disait. 785 00:39:30.660 --> 00:39:33.820 Mais au début franchement, c'était difficile et c'est vrai qu'on savait 786 00:39:34.020 --> 00:39:36.270 tellement rien sur ce virus, on savait tellement peu de choses. 787 00:39:36.600 --> 00:39:39.960 Le gouvernement faisait tellement preuve d'incompétence et de revirements 788 00:39:40.760 --> 00:39:43.320 que c'était difficile de savoir à qui on pouvait faire confiance. 789 00:39:43.620 --> 00:39:46.170 Après aujourd'hui, ça ne fait plus débat, 790 00:39:46.370 --> 00:39:47.820 Didier Raoult au sein de la rédaction. 791 00:39:48.150 --> 00:39:49.440 C'est assez clair pour tout le monde 792 00:39:50.610 --> 00:39:54.040 que voilà, tout ce qui dit n'est quand même pas très certifié, 793 00:39:54.240 --> 00:39:58.660 on va dire. - Le cas le cas Didier Raoult sur "The Conversation" ? 794 00:39:58.860 --> 00:40:01.110 - Pour nous, c'était un non-sujet en tant que tel. - Vous ne l'avez jamais 795 00:40:01.310 --> 00:40:02.610 écrit sur "The Conversation". 796 00:40:02.810 --> 00:40:06.900 Je ne suis pas allé vérifier. - On a dû l'écrire mais ce qui nous 797 00:40:07.100 --> 00:40:08.160 intéressait, c'était le traitement. 798 00:40:08.360 --> 00:40:11.690 C'est-à-dire, c'était des affirmations en fait, parce que le personnage... Nous, 799 00:40:11.890 --> 00:40:13.240 on fait pas d'opinion, etc. 800 00:40:13.710 --> 00:40:14.940 On peut avoir un jugement sur le personnage. 801 00:40:15.360 --> 00:40:18.720 Par contre du coup là, c'est très intéressant parce que on avait une 802 00:40:18.920 --> 00:40:20.370 pression, on avait une pression 803 00:40:21.300 --> 00:40:23.610 pour comprendre : est-ce que c'est vrai, est-ce que ce n'est pas vrai, la chloroquine ? 804 00:40:25.640 --> 00:40:26.400 En fait, 805 00:40:27.660 --> 00:40:31.230 On a volontairement, on a fait plus que ralentir. 806 00:40:31.430 --> 00:40:33.630 On a été très très long à publier quelque chose. 807 00:40:34.050 --> 00:40:39.300 L'un des premiers papiers, c'était pour expliquer la chloroquine et ses différentes variations et à 808 00:40:39.500 --> 00:40:40.260 quoi ça sert. 809 00:40:40.550 --> 00:40:43.700 Et après, les premiers papiers pour dire : il y a des doutes, 810 00:40:43.950 --> 00:40:48.710 c'est quand les premières études ont commencé à sortir et nos chercheurs 811 00:40:48.910 --> 00:40:52.910 nous disaient toujours, ce n'est pas que je ne veux pas mais ça ne sert 812 00:40:53.110 --> 00:40:57.720 à rien de donner des avis, des opinions sur ce sujet. 813 00:40:57.950 --> 00:40:59.180 Il faut juste attendre les études. 814 00:40:59.380 --> 00:41:00.150 Attendez, attendez. 815 00:41:00.530 --> 00:41:03.020 Alors là, c'est vrai que nous, on avait un côté journaliste un peu 816 00:41:03.220 --> 00:41:05.570 pressés alors que d'habitude, on essaie de ralentir. 817 00:41:05.770 --> 00:41:09.460 Et ça, c'est nos propres chercheurs qui nous ont dit : non, non, vraiment il faut ralentir, 818 00:41:09.660 --> 00:41:10.420 ça sert à rien. 819 00:41:10.620 --> 00:41:13.110 Et quand on a su, quand on a lu les premières, les premières études et 820 00:41:13.640 --> 00:41:16.910 qu'il a été démontré assez clairement que finalement d'une certaine manière, 821 00:41:17.110 --> 00:41:17.870 ça ne marchait pas. 822 00:41:18.070 --> 00:41:20.240 En tout cas, pas dans les conditions qui avaient été évoquées, 823 00:41:20.510 --> 00:41:24.770 on l'a expliqué. Mais on a mis très longtemps. - L'immense majorité des scientifiques contestent. 824 00:41:25.590 --> 00:41:26.790 Voilà quelques voix. 825 00:41:27.380 --> 00:41:30.040 - On a mis très très longtemps à en parler. Je vous dis peut-être, 826 00:41:30.360 --> 00:41:36.370 le professeur Raoult, on l'a signalé pas plus de deux, trois fois mais c'est 827 00:41:36.720 --> 00:41:43.070 plutôt, est-ce que ça a un sens, ses affirmations ? - L'hydroxichloroquine, pour 828 00:41:43.270 --> 00:41:44.030 le coup, on l'a traité souvent. 829 00:41:46.170 --> 00:41:48.230 - Oui, je pense qu'on l'a retrouvée 200 fois. 830 00:41:48.430 --> 00:41:50.780 Mais Raoult lui-même, ce n'était pas notre sujet. 831 00:41:50.980 --> 00:41:54.630 - Parlons maintenant des experts que vous avez sollicités à "The Conversation". 832 00:41:54.930 --> 00:41:58.090 Vous m'expliquiez, en préparant cette table-ronde, que vous avez fait attention 833 00:41:58.290 --> 00:42:02.150 peut-être plus encore qu'auparavant, aux jeunes et aux femmes. 834 00:42:02.440 --> 00:42:03.200 Pourquoi ? 835 00:42:03.400 --> 00:42:10.010 - Oui parce que déjà, on s'est donné comme mission d'élargir un peu, d'aller 836 00:42:10.210 --> 00:42:11.360 chercher les jeunes chercheurs. 837 00:42:12.740 --> 00:42:16.970 On est vraiment là pour que la recherche passe dans le débat public et on 838 00:42:17.170 --> 00:42:18.230 leur offre une espèce de plate-forme. 839 00:42:18.810 --> 00:42:20.720 Et c'est vrai qu'il y a beaucoup, beaucoup de jeunes chercheurs en 840 00:42:20.920 --> 00:42:21.950 France dont on n'entend jamais parler. 841 00:42:23.690 --> 00:42:25.970 Je suis bien placé pour le savoir. Les chercheurs qu'on a dans les médias 842 00:42:26.170 --> 00:42:27.860 traditionnels, c'est toujours un peu les mêmes. 843 00:42:28.340 --> 00:42:32.290 Comme je le disais tout à l'heure, souvent les experts qu'on voit circuler 844 00:42:32.490 --> 00:42:36.220 à la télévision, ne sont pas experts à part là, c'est peut-être une autre discussion, 845 00:42:36.620 --> 00:42:39.710 on a vu venir des vrais experts à la télévision à l'occasion de 846 00:42:39.910 --> 00:42:41.870 cette crise. C'était intéressant d'ailleurs de voir comment justement, 847 00:42:42.080 --> 00:42:43.340 ils arrivaient à communiquer ou pas. 848 00:42:44.410 --> 00:42:49.060 Donc nous, on a fait cet effort d'aller chercher des jeunes chercheurs et 849 00:42:49.260 --> 00:42:52.970 on s'est rendu compte, ce qu'on savait déjà un peu, que peut-être dans le monde 850 00:42:53.170 --> 00:42:53.930 scientifique, 851 00:42:54.130 --> 00:42:55.850 alors je parle dans le domaine de la santé, 852 00:42:56.050 --> 00:43:00.470 il y a beaucoup, beaucoup d'hommes. Et donc, on a une rédaction qui fait 853 00:43:00.670 --> 00:43:02.990 très attention à ça et je trouve ça très bien. 854 00:43:03.380 --> 00:43:07.670 Donc on a fait vraiment des efforts pour aller chercher des chercheuses 855 00:43:07.970 --> 00:43:11.900 qu'on ne connaissait pas, quelquefois dans les pays limitrophes, quelquefois 856 00:43:13.450 --> 00:43:17.440 dans des universités ou des endroits... et qui n'avaient jamais écrit. 857 00:43:17.650 --> 00:43:21.260 En fait, j'ai même échangé avec une ce matin parce qu'on a fait un très 858 00:43:21.460 --> 00:43:25.840 bon papier aujourd'hui sur les mutations du virus pour expliquer 859 00:43:26.040 --> 00:43:26.920 comment 860 00:43:27.260 --> 00:43:30.110 Ce virus mute et peut être moins que d'autres. 861 00:43:30.310 --> 00:43:31.610 Et comment marche une mutation de virus. 862 00:43:31.810 --> 00:43:32.570 Je trouve ça passionnant. 863 00:43:32.880 --> 00:43:34.010 Ce que je dis toujours c'est que c'est super, 864 00:43:34.530 --> 00:43:36.620 Dans mon boulot, j'apprends des trucs tous les jours. Je lis 865 00:43:36.820 --> 00:43:38.510 mes propres papiers et j'apprends des trucs comme ça, c'est super. 866 00:43:39.030 --> 00:43:41.120 Et donc elle n'avait jamais écrit. 867 00:43:41.360 --> 00:43:44.010 Et là, j'ai échangé ce matin, je lui ai dit, c'est vraiment super, votre truc. 868 00:43:44.210 --> 00:43:46.790 Elle m'a dit : vous savez moi, je n'avais pas cette habitude d'écrire pour 869 00:43:46.990 --> 00:43:50.400 qui que ce soit et je trouve ça génial de pouvoir expliquer. 870 00:43:51.380 --> 00:43:55.570 On a fait cet effort-là et du coup, on a élargi nos pools d'auteurs et 871 00:43:55.770 --> 00:43:57.880 d'autrices et on est plutôt très très satisfaits. 872 00:43:58.730 --> 00:44:01.310 - J'aimerais maintenant qu'on parle ensemble des formats éditoriaux 873 00:44:01.510 --> 00:44:03.350 que vous avez créés ou développés 874 00:44:03.550 --> 00:44:06.470 en tout cas, au cours de cette crise. Hélène Bekmezian, on a parlé du 875 00:44:06.670 --> 00:44:09.740 "live" que vous avez développé, de l'analyse décryptage avec les décodeurs, 876 00:44:10.460 --> 00:44:12.620 mais vous avez également fait quelque chose sur WhatsApp. 877 00:44:12.820 --> 00:44:17.170 Expliquez nous. - Alors on a lancé plusieurs... sur le "live" juste rapidement, 878 00:44:17.370 --> 00:44:19.610 il y a un autre "live" aussi. On a a fait un "live" d'actu 879 00:44:19.810 --> 00:44:22.150 et très vite on s'est rendu compte pendant le confinement, qu'en fait 880 00:44:22.350 --> 00:44:25.340 les gens étaient tous enfermés chez eux, ils avaient tous besoin de parler, 881 00:44:25.540 --> 00:44:28.220 de lire des trucs mais ils avaient aussi besoin d'un espace un peu 882 00:44:28.420 --> 00:44:33.230 plus conversationnel justement, et plus de vie pratique. Donc on a lancé un 883 00:44:33.430 --> 00:44:36.260 deuxième "live" qui n'était pas 24 sur 24 celui-ci, qui s'appelait "Nos vies 884 00:44:36.460 --> 00:44:38.450 confinées" et qui a connu aussi son petit succès. 885 00:44:38.990 --> 00:44:43.340 Après, en terme de format effectivement, en fait on a réactivé des 886 00:44:43.540 --> 00:44:44.870 choses qu'on avait déjà un petit peu fait. 887 00:44:45.410 --> 00:44:48.320 La seule chose complètement innovante pour nous, qu'on a lancée à ce moment-là, 888 00:44:48.520 --> 00:44:50.750 c'est les podcasts. Ca faisait un moment qu'on voulait se mettre 889 00:44:50.950 --> 00:44:53.660 sur des podcasts et donc on a saisi cette occasion pour lancer un podcast 890 00:44:53.860 --> 00:44:57.860 qui s'appelait "pandémie" et qui va... Enfin, le podcast en lui-même s'est arrêté 891 00:44:58.060 --> 00:45:00.920 mais on va continuer cette aventure des podcasts. Et donc sur WhatsApp, 892 00:45:01.120 --> 00:45:03.860 c'est quelque chose qu'on avait déjà commencé avec le service du 893 00:45:04.060 --> 00:45:07.840 "Monde Afrique" parce que les lecteurs en Afrique utilisent beaucoup WhatsApp. 894 00:45:08.120 --> 00:45:12.590 Et en fait, c'est donc... le principe, c'est d'avoir plein d'abonnés à un 895 00:45:12.790 --> 00:45:17.390 numéro et d'être sur un groupe d'abonnés et de leur envoyer des messages. 896 00:45:18.160 --> 00:45:22.190 Alors, on en a beaucoup parlé entre nous, on a fait un message 897 00:45:22.390 --> 00:45:25.670 par jour, pas plus parce qu'en fait il y a un temps de latence d'envoi. 898 00:45:25.870 --> 00:45:27.260 Donc on s'est dit, c'est trop compliqué. 899 00:45:27.460 --> 00:45:34.550 Un message par jour axé sur les fake news et sur le "debunk" comme 900 00:45:34.750 --> 00:45:38.220 on dit, c'est-à-dire la vérification d'infos et le côté pratico pratique. 901 00:45:38.680 --> 00:45:40.910 Et ça a bien marché. 902 00:45:41.410 --> 00:45:44.980 Beaucoup de retours qualitatifs de gens qui étaient très contents, 903 00:45:45.180 --> 00:45:47.330 qui trouvaient ça très efficace, parce qu'en fait, c'est sur WhatsApp 904 00:45:47.530 --> 00:45:48.290 que circulent les fausses infos. 905 00:45:48.490 --> 00:45:51.200 - L'idée c'était d'avoir, de créer une communauté et pas de faire du 906 00:45:51.400 --> 00:45:54.890 trafic ou de la visite. - Pas du tout parce que c'est complètement gratuit, donc ça 907 00:45:55.090 --> 00:45:57.260 ne nous rapporte rien évidemment, mais des liens vers des papiers pour 908 00:45:57.460 --> 00:45:58.220 que les gens cliquent dessus. 909 00:45:58.420 --> 00:45:59.180 Mais l'idée c'était que le message, 910 00:45:59.470 --> 00:46:03.170 ce service se suffise en lui-même. Et notre idée de départ était de 911 00:46:03.370 --> 00:46:05.600 dire, quelqu'un reçoit un groupe... 912 00:46:06.590 --> 00:46:09.520 une fausse info par son groupe familial ou amical, je sais pas quoi. 913 00:46:09.840 --> 00:46:12.620 Ben, il peut juste aller copier-coller le message qu'on lui a envoyé et 914 00:46:13.060 --> 00:46:18.200 le coller dans la conversation et donc répondre à ça. 915 00:46:18.500 --> 00:46:21.200 Et ça c'est pareil, c'est des choses qu'on continue sur un rythme un 916 00:46:21.400 --> 00:46:25.640 peu plus allégé mais on continue de le faire. - A "France Inter", 917 00:46:25.840 --> 00:46:30.170 vous avez également été surpris par la puissance de la réécoute 918 00:46:30.700 --> 00:46:33.320 et il s'est passé plein de choses en terme d'écoute de podcasts en 919 00:46:33.520 --> 00:46:36.530 ligne et notamment, je crois que vous avez eu une approche particulière 920 00:46:36.730 --> 00:46:37.490 vis à vis des enfants, 921 00:46:37.690 --> 00:46:40.130 si je ne dis pas de bêtises. - C'est la ligne qu'on s'est choisie 922 00:46:40.850 --> 00:46:44.880 et on essaye de s'adresser beaucoup aux enfants, d'être intergénérationnel. 923 00:46:45.080 --> 00:46:49.860 Donc il y a des visées très précises là-dessus de notre direction et c'est 924 00:46:50.360 --> 00:46:53.210 passionnant et on a fait beaucoup de choses pour les enfants, ce qui 925 00:46:53.410 --> 00:46:54.170 a quand même marché. 926 00:46:54.370 --> 00:46:56.600 Je dis un mot sur les auditeurs. On a utilisé des vieilles recettes 927 00:46:56.800 --> 00:46:59.960 de la radio, le téléphone et le répondeur mais ça a été absolument 928 00:47:00.160 --> 00:47:03.340 incroyable, absolument incroyable ! C'est-à-dire qu'on a réussi à faire des 929 00:47:03.540 --> 00:47:07.690 "téléphone sonne" de deux heures, sept jours sur sept, avec un standard qui explosait avec 930 00:47:07.890 --> 00:47:13.280 une soif, à la fois de poser des questions, comprendre et témoigner 931 00:47:14.050 --> 00:47:16.790 parce que je suis seul chez moi ou je veux vous expliquer comment 932 00:47:16.990 --> 00:47:19.020 je subis le confinement, etc. 933 00:47:19.240 --> 00:47:22.760 Et puis le répondeur aussi, 24 heures sur 24, ça marche toujours. 934 00:47:22.960 --> 00:47:24.590 Ca c'est un vieux truc mais qui marche. 935 00:47:24.790 --> 00:47:28.130 On avait énormément de messages. Donc ça, ça a fonctionné. 936 00:47:28.400 --> 00:47:30.860 - "France-Inter" est également très présent en ligne par des petites 937 00:47:31.060 --> 00:47:35.030 capsules qui sont souvent des éléments découpés de l'antenne, filmés en studio. 938 00:47:35.720 --> 00:47:38.900 Comment est-ce que vous avez fait alors que vous ne receviez plus 939 00:47:39.100 --> 00:47:41.540 ou en tout cas beaucoup moins d'invités en studio ? - On n'a pas fait ces capsules. 940 00:47:42.500 --> 00:47:43.260 La réponse est là. 941 00:47:43.530 --> 00:47:44.600 - Est-ce que vous avez demandé à faire ça ? 942 00:47:45.780 --> 00:47:48.830 Est-ce que des vidéastes ont été équipés pour tourner des choses chez eux 943 00:47:49.030 --> 00:47:52.430 ou est-ce que le chroniqueur... - "France Info" a fait ça, ils ont inventé un petit module 944 00:47:52.630 --> 00:47:53.390 de fin de journée. 945 00:47:53.690 --> 00:47:56.930 Nous, on s'est concentrés sur autre chose mais on n'avait pas les moyens 946 00:47:57.130 --> 00:47:57.890 de faire tout ça 947 00:47:58.190 --> 00:47:59.060 au sein de la rédaction. 948 00:48:00.000 --> 00:48:04.580 - Oui, en terme de format ? - Nous, ce qu'on a fait du coup parce que on 949 00:48:04.780 --> 00:48:08.330 s'est aussi préoccupés d'une approche, j'allais dire, presque 950 00:48:08.530 --> 00:48:09.290 pédagogique. 951 00:48:09.770 --> 00:48:12.770 On s'est dit tout d'un coup, on est au coeur d'un truc qui a besoin 952 00:48:12.970 --> 00:48:13.730 d'expertise. 953 00:48:13.930 --> 00:48:16.370 Il faut expliquer sainement et clairement, donc on a réduit nos 954 00:48:16.570 --> 00:48:20.750 formats, on a fait aussi un truc qui s'appelle "The Conversation junior" 955 00:48:20.950 --> 00:48:21.710 qui s'adresse aux jeunes. 956 00:48:21.910 --> 00:48:23.090 On a essayé d'expliquer aussi aux jeunes. 957 00:48:23.720 --> 00:48:27.890 On a fait du podcast justement, pour retomber dans ces formats-là. On a fait 958 00:48:28.090 --> 00:48:32.750 en sorte qu'on explique un peu mieux de façon assez simple et des choses 959 00:48:32.950 --> 00:48:33.710 de base. 960 00:48:33.910 --> 00:48:36.240 Et en fait les chercheurs n'aiment pas faire ça du tout. 961 00:48:36.630 --> 00:48:39.770 Quand vous leur dites : attendez, c'est vraiment trop compliqué 962 00:48:39.970 --> 00:48:41.690 votre truc là, vous allez me répondre à cette question. 963 00:48:42.080 --> 00:48:43.290 Ils disaient : je ne sais pas répondre aux questions. 964 00:48:43.730 --> 00:48:45.680 D'ailleurs, c'est un élément qu'on n'a pas abordé mais que je trouve 965 00:48:45.880 --> 00:48:46.640 passionnant, 966 00:48:46.840 --> 00:48:49.790 c'est qu'on a découvert aussi à travers cette crise qu'il y avait 967 00:48:49.990 --> 00:48:53.060 un doute, que le doute était un élément de la communauté scientifique et 968 00:48:53.260 --> 00:48:54.020 des chercheurs. 969 00:48:54.220 --> 00:48:55.090 Et ça, nous on l'a vu au quotidien. 970 00:48:55.700 --> 00:48:58.760 On avait des gens qui doutaient mais qui avaient des avis différents 971 00:48:58.960 --> 00:49:01.670 sur certains sujets. Et ça, nous a on l'a vraiment... 972 00:49:01.870 --> 00:49:04.850 on a été confrontés à ça et un autre élément qui est peut-être un peu 973 00:49:05.050 --> 00:49:09.350 spécifique à ce réseau, c'est que du coup, la collaboration entre tous 974 00:49:09.550 --> 00:49:13.160 nos sites Web à travers le monde est devenue un outil super important 975 00:49:13.470 --> 00:49:16.670 parce que on découvrait quelque chose qui se passait aux Etats-Unis 976 00:49:16.870 --> 00:49:19.700 et en Espagne, etc... qui ne se passait pas encore en France. On traduisait, 977 00:49:19.900 --> 00:49:20.660 on faisait venir. 978 00:49:20.860 --> 00:49:25.340 Il y a un exemple qui est peut-être le plus bel exemple pour nous. Un virologue 979 00:49:25.540 --> 00:49:28.790 espagnol de renom qui, au début de la crise, alors que tout le monde 980 00:49:28.990 --> 00:49:32.120 s'affolait, a décidé de faire un truc tout simple qui s'appelait : les 981 00:49:32.320 --> 00:49:35.690 cinq bonnes raisons de ne pas avoir, de ne pas paniquer avec le coronavirus. 982 00:49:36.170 --> 00:49:40.700 Son article a été lu plus de 25 millions de fois. C'est-à-dire que les gens étaient 983 00:49:40.900 --> 00:49:42.630 en demande d'informations simples. 984 00:49:43.110 --> 00:49:45.170 - C'est un article de liste, c'est un article positif. 985 00:49:45.410 --> 00:49:46.220 - Oui, en plus. 986 00:49:47.230 --> 00:49:50.590 En plus, on le relit aujourd'hui, il a toujours raison sur le fond. 987 00:49:50.930 --> 00:49:56.090 Donc, on a fait cet effort de pédagogie qui était important et d'autant 988 00:49:56.290 --> 00:49:59.120 plus important que nous quelquefois, on a des papiers qui sont un peu 989 00:49:59.320 --> 00:50:02.240 plus ardus à lire à lire, même si on les valorise, on les vulgarise. 990 00:50:02.450 --> 00:50:03.730 Mais là, on était vraiment dans cet effort-là. 991 00:50:03.980 --> 00:50:06.110 Parlons un petit peu des audiences. Vous avez donné 992 00:50:06.310 --> 00:50:09.900 quelques chiffres, "The Conversation", au mois de mars, vous me disiez que c'était 993 00:50:10.100 --> 00:50:11.410 fois 3 pour vous en termes de trafic ? 994 00:50:12.610 --> 00:50:16.280 - Nous on est, on court pas après l'audience mais en même temps c'est 995 00:50:16.480 --> 00:50:17.450 évidemment important pour tout le monde. 996 00:50:18.320 --> 00:50:21.890 Pour le dire vite, on a une moyenne générale d'à peu près 4 millions, on ne 997 00:50:23.420 --> 00:50:25.400 parle pas de pages vues, on parle d'articles lus. 998 00:50:26.180 --> 00:50:29.870 Alors ça peut paraître un peu pédant mais en fait c'est parce qu'on a 999 00:50:30.070 --> 00:50:33.440 fait des enquêtes de lectorat et on a la satisfaction de voir que, 1000 00:50:33.640 --> 00:50:36.410 quand les gens commencent un article de "The Conversation", ils vont pratiquement 1001 00:50:36.610 --> 00:50:41.820 jusqu'au bout. - Avec un temps passé parfois très élevé. - De deux minutes, 1002 00:50:42.020 --> 00:50:44.520 au delà de 2 minutes et quelquefois même déjà on passe 3 minutes, ils 1003 00:50:44.720 --> 00:50:45.600 disent qu'ils relisent l'article. 1004 00:50:45.920 --> 00:50:49.110 Donc du coup, excusez-moi de ces précautions de langage mais voilà. 1005 00:50:49.350 --> 00:50:52.800 Donc on a en moyenne 4 millions d'articles lus par mois sur le site 1006 00:50:53.000 --> 00:50:53.760 français. 1007 00:50:53.960 --> 00:50:58.740 Et alors au mois de mars je crois que c'était 12,5... 1008 00:50:58.940 --> 00:51:02.220 13, voilà ça a dépassé donc ça a fait exploser les compteurs. 1009 00:51:02.580 --> 00:51:04.690 Après on est passés au-dessus de 7 millions. 1010 00:51:05.760 --> 00:51:08.910 Donc il est évident qu'il y avait une demande, 1011 00:51:09.110 --> 00:51:11.910 il y avait une envie. Alors après, ce que l'on a constaté, peut-être que mes deux 1012 00:51:12.110 --> 00:51:16.770 collègues pourront... il y a eu un rejet, pas un rejet mais les gens n'en pouvaient 1013 00:51:16.970 --> 00:51:18.150 plus du coronavirus. 1014 00:51:18.350 --> 00:51:21.230 On s'est posés la question de savoir : on fait que du Corona là maintenant 1015 00:51:21.430 --> 00:51:24.270 ou on fait autre chose ? - C'est arrivé comme certains sites 1016 00:51:24.470 --> 00:51:29.170 que 80% de vos contenus, vos pages créées chaque jour était du coronavirus ? 1017 00:51:29.390 --> 00:51:32.910 - Je peux même dire qu'il y a eu du 100% parce qu'en fait, comme on le disait tout 1018 00:51:33.110 --> 00:51:35.970 à l'heure, comme le virus était traité par toutes les rubriques 1019 00:51:36.330 --> 00:51:39.900 avec des angles différents, on se retrouvait avec quinze papiers sur 1020 00:51:40.100 --> 00:51:43.620 le virus. Et donc, on a fait exploser nos rubriques, on n'avait plus 1021 00:51:43.820 --> 00:51:48.460 de rubriques. En fait, la rubrique c'était : hydroxychloroquine, c'était... 1022 00:51:49.180 --> 00:51:52.350 c'étaient les thèmes qui devenaient des rubriques. 1023 00:51:52.890 --> 00:51:54.080 - Hélène Bekmezian, le "monde.fr" ? 1024 00:51:54.630 --> 00:51:57.690 - Oui j'ai fait un peu mes devoirs avant de venir et c'est vrai comme 1025 00:51:57.890 --> 00:52:00.020 tout le monde, c'est des... enfin, c'est des proportions qui sont démentes. 1026 00:52:00.220 --> 00:52:06.240 Donc fin février, une semaine, on a 36 millions 1027 00:52:06.440 --> 00:52:10.300 de visites sur une semaine. C'est la moyenne de l'année 2019, ça. 1028 00:52:10.860 --> 00:52:13.890 C'est la moyenne en février, donc on est sur une semaine et ça commence 1029 00:52:14.090 --> 00:52:16.200 déjà à monter c'est déjà bon. 1030 00:52:17.940 --> 00:52:21.450 Un mois plus tard en mars, on est à 86 millions de visites sur une semaine. 1031 00:52:21.650 --> 00:52:22.410 Donc on a... 1032 00:52:22.610 --> 00:52:26.100 Je vous laisse faire le calcul. c'est le confinement. 1033 00:52:26.370 --> 00:52:29.310 D'autres chiffres par exemple, on compte aussi les gens qui s'abonnent 1034 00:52:29.580 --> 00:52:32.190 parce qu'il y a des articles en accès restreint et donc les gens 1035 00:52:32.390 --> 00:52:33.150 cliquent pour s'abonner. 1036 00:52:33.360 --> 00:52:35.160 On appelle ça des "conversions" dans notre jargon. 1037 00:52:35.760 --> 00:52:38.790 La semaine de février, on est à 36 millions sur la semaine, on a 1800 1038 00:52:38.990 --> 00:52:39.750 conversions. 1039 00:52:39.990 --> 00:52:43.110 La semaine de mars, on est à 7000 conversions donc c'est complètement 1040 00:52:43.310 --> 00:52:44.070 dingue. 1041 00:52:44.270 --> 00:52:47.550 Avec des "live" qui sont suivis par 2 millions de personnes tous les 1042 00:52:47.750 --> 00:52:51.540 jours. Et à l'échelle du mois, c'est pareil. Entre février et mars, on 1043 00:52:51.740 --> 00:52:55.190 passe de 163 millions à 380 millions, donc on double. 1044 00:52:55.680 --> 00:52:59.940 C'est complètement... et c'est évidemment les records historiques. On n'a jamais 1045 00:53:00.140 --> 00:53:03.960 jamais rassemblé autant de lecteurs sur le "monde.fr" ni jamais eu autant 1046 00:53:04.160 --> 00:53:04.920 d'abonnés d'ailleurs. 1047 00:53:05.360 --> 00:53:10.620 Et pareil oui, avec des 80% d'articles qui sont consacrés au coronavirus 1048 00:53:10.820 --> 00:53:12.600 au plus fort de l'évènement. 1049 00:53:13.380 --> 00:53:16.110 - Et qu'est-ce que vous en retirez, de tout ça en terme de... 1050 00:53:16.420 --> 00:53:19.380 Est-ce que c'était du trafic que vous avez réussi justement à faire 1051 00:53:19.580 --> 00:53:20.340 de la conversion ? 1052 00:53:20.540 --> 00:53:21.930 - Ben voilà, il y a quand même beaucoup de gens qui se sont abonnés. 1053 00:53:22.130 --> 00:53:24.750 - Des gens qui vous ont découvert ? - Il y a des gens qui nous ont découvert, 1054 00:53:25.670 --> 00:53:29.600 il y a des gens, moi j'ai accès un peu à des gens, quand ils s'abonnent, 1055 00:53:29.800 --> 00:53:32.980 ils remplissent un petit formulaire en disant rapidement leur argument. 1056 00:53:33.180 --> 00:53:35.880 je ne vais pas vous mentir, les gens s'abonnaient parce 1057 00:53:36.080 --> 00:53:38.400 qu'ils ne pouvaient pas aller au kiosque. Ce n'est pas juste parce qu'il 1058 00:53:38.600 --> 00:53:40.920 y a eu une conversion du numérique. 1059 00:53:41.190 --> 00:53:43.500 Clairement, les gens disaient : mon kiosque est fermé, j'ai besoin d'un 1060 00:53:43.700 --> 00:53:45.820 accès à l'information, donc je m'abonne. Et on a constaté, 1061 00:53:46.020 --> 00:53:48.930 J'ai pas les chiffres en tête mais des désabonnement à l'issue du 1062 00:53:49.130 --> 00:53:52.740 confinement, quand les gens ont pu reprendre un peu. - Et on n'en parlera 1063 00:53:52.940 --> 00:53:54.810 pas là mais il y a eu aussi la crise de Presstalis. 1064 00:53:55.010 --> 00:54:00.240 - Mais le fait est qu'on a quand même globalement plus 1065 00:54:00.440 --> 00:54:01.380 d'abonnés qu'avant. 1066 00:54:01.580 --> 00:54:02.340 On a quand même. 1067 00:54:02.860 --> 00:54:06.060 On a grandi en terme d'audience, en terme d'abonnements donc c'était 1068 00:54:06.260 --> 00:54:07.530 plutôt positif. 1069 00:54:07.930 --> 00:54:11.030 - Je suis un abonné numérique Covid parce que moi j'ai toujours, j'ai 1070 00:54:11.230 --> 00:54:13.650 l'habitude, j'aime bien avoir à toucher des journaux mais je me suis abonné 1071 00:54:13.850 --> 00:54:14.910 et je le suis toujours. 1072 00:54:15.880 --> 00:54:21.630 - J'apprécie ! Oui et puis sur le papier juste, c'est des calculs 1073 00:54:21.830 --> 00:54:24.360 un peu compliqués mais en gros, on s'est quand même rendu compte que 1074 00:54:24.560 --> 00:54:28.170 dans les rares kiosques, les rares qui étaient ouverts, finalement on vendait plus 1075 00:54:28.370 --> 00:54:30.870 que à la même époque l'année d'avant. 1076 00:54:31.070 --> 00:54:35.100 Parce qu'en fait c'était... ça faisait partie des achats un petit peu... on 1077 00:54:35.300 --> 00:54:38.970 a eu l'impression primaire des gens qui aiment la presse. 1078 00:54:39.450 --> 00:54:41.980 S'ils pouvaient avoir un journal papier entre les mains et s'ils en voyaient 1079 00:54:42.180 --> 00:54:43.460 un dans un kiosque, ils l'achetaient. 1080 00:54:43.660 --> 00:54:45.750 Finalement les ventes en kiosque, sur les kiosques qui étaient ouverts, 1081 00:54:46.050 --> 00:54:46.830 ont été meilleures. - Et puis les gens avaient 1082 00:54:47.110 --> 00:54:49.670 plus le temps de lire un journal. 1083 00:54:49.870 --> 00:54:50.630 - Ils avaient plus le temps. 1084 00:54:50.830 --> 00:54:51.590 Ca c'est sûr. 1085 00:54:52.710 --> 00:54:56.160 - Philippe Lefébure ? - les chiffres sont plus petits mais la proportion, le 1086 00:54:56.360 --> 00:55:00.870 bond est le même, quoi. C'est fois trois en visite du site ou de l'appli, entre 1087 00:55:02.130 --> 00:55:03.240 février et mars. 1088 00:55:04.230 --> 00:55:09.590 30% d'écoute numérique en plus . Et pendant le déconfinement, c'est plus 25 et 1089 00:55:09.790 --> 00:55:14.190 plus 20%. Donc on est quand même restés assez haut. Nous, c'est 110 millions d'écoutes 1090 00:55:14.390 --> 00:55:16.380 numériques par mois pour "France-Inter". 1091 00:55:17.090 --> 00:55:19.600 Il y a ce que vous vouliez citer tout à l'heure, "Oli" et 1092 00:55:19.800 --> 00:55:23.110 "Les Odyssées", tous les podcasts ont fonctionné. 1093 00:55:23.340 --> 00:55:26.370 L'écoute radio en "live" a fonctionné et les podcasts et la réécoute de 1094 00:55:26.570 --> 00:55:28.860 la radio ont fonctionné à fond, 1095 00:55:29.060 --> 00:55:32.880 évidemment. Il faut savoir que l'audience radio je ne peux rien vous dire, 1096 00:55:33.080 --> 00:55:33.900 parce qu'il y a un trou noir. 1097 00:55:34.100 --> 00:55:37.710 Médiamétrie n'a pas travaillé pendant cette période. Médiamétrie tous les 1098 00:55:37.910 --> 00:55:41.550 soirs appelle quelqu'un au hasard, fait un échantillon et nous donne une audience 1099 00:55:41.810 --> 00:55:42.630 tous les deux, trois mois. 1100 00:55:43.060 --> 00:55:46.040 Là, ça s'est arrêté. Du 17 mars au 11 mai, 1101 00:55:46.260 --> 00:55:48.490 nous ne savons pas si les gens ont écouté la radio. 1102 00:55:49.360 --> 00:55:52.290 Je ne sais pas vous dire, je ne sais pas. 1103 00:55:52.530 --> 00:55:53.290 On ne sait pas. 1104 00:55:53.490 --> 00:55:56.280 C'est quand même terrifiant. - Mais différemment peut-être. 1105 00:55:56.480 --> 00:55:57.360 Moins en mobilité... 1106 00:55:57.560 --> 00:55:59.540 - Ce qui est différent c'est le retour, déconfinement. 1107 00:55:59.940 --> 00:56:03.340 On a bien vu, la moitié de la consommation radio, c'est en mobilité. 1108 00:56:03.540 --> 00:56:08.760 C'est donc là, télétravail, chômage partiel, chômage tout court. 1109 00:56:09.390 --> 00:56:12.190 Les gens ne vont pas au travail, ne rentrent pas du travail, au moins 1110 00:56:12.390 --> 00:56:17.520 apparemment la moitié, selon le calcul qui a été fait entre mai et juin, 1111 00:56:17.720 --> 00:56:22.240 si je ne me trompe pas. L'audience radio baisse globalement parce que l'habitude, 1112 00:56:22.610 --> 00:56:23.370 la mobilité est là. 1113 00:56:23.980 --> 00:56:27.010 Mais bon on est compensés largement en numérique, est-ce que c'est une transition 1114 00:56:27.210 --> 00:56:28.910 qui est en cours... 1115 00:56:29.110 --> 00:56:31.850 - Je me sens tout petit mais c'est un chiffre pour nous, faut que ça serve à 1116 00:56:32.050 --> 00:56:34.810 quelque chose au niveau de ce réseau qui aspire aussi à être 1117 00:56:35.010 --> 00:56:36.540 un réseau global donc je parle de "The Conversation". 1118 00:56:37.230 --> 00:56:41.800 Mars, avril, mai, sur l'ensemble des sites, c'est des chiffres 1119 00:56:42.000 --> 00:56:45.430 qu'on n'a jamais atteints c'était 250 millions d'articles lus, 1120 00:56:45.630 --> 00:56:48.960 ce qui pour nous, on est un jeune média, c'est quand même des scores assez 1121 00:56:49.160 --> 00:56:49.920 impressionnants. 1122 00:56:50.120 --> 00:56:51.900 Là on s'est dit, il y a quelque chose. 1123 00:56:52.390 --> 00:56:54.640 Et je vous le dis, c'est important pour nous, 1124 00:56:54.840 --> 00:56:58.110 ce mode collaboratif entre chercheurs. Et ça, c'est un point super positif, c'est que 1125 00:56:58.740 --> 00:57:02.850 on a fait dialoguer des chercheurs entre eux et on a publié des articles 1126 00:57:03.050 --> 00:57:06.600 où les chercheurs français travaillaient avec des chercheurs espagnols ou 1127 00:57:06.800 --> 00:57:09.330 des chercheurs américains ou anglais. Et ça, je pense que c'est très 1128 00:57:09.530 --> 00:57:10.290 satisfaisant, 1129 00:57:10.490 --> 00:57:13.640 notamment dans un contexte où on demande un peu plus aux chercheurs que de 1130 00:57:13.840 --> 00:57:17.070 simplement comprendre mais aussi d'amener des potentielles solutions 1131 00:57:17.670 --> 00:57:20.520 à une crise. Et ça, c'est quand même pour nous, c'est très satisfaisant 1132 00:57:20.720 --> 00:57:22.140 d'avoir réussi cette collaboration. 1133 00:57:22.340 --> 00:57:26.220 - Avant de parler du monde d'après, ce que j'ai appelé "monde d'après" 1134 00:57:26.420 --> 00:57:29.760 dans notre conversation, c'est tout ce qui s'est passé après le déconfinement 1135 00:57:29.960 --> 00:57:30.720 en France, 1136 00:57:30.920 --> 00:57:32.280 j'aimerais juste, Philippe Lefébure, qu'on revienne sur les retours 1137 00:57:32.480 --> 00:57:35.490 qualitatifs que vous aviez de la part d'auditeurs qui à un moment, 1138 00:57:35.690 --> 00:57:38.700 était un grand écart entre le fait de vous avoir félicité pour 1139 00:57:38.900 --> 00:57:40.890 être resté à l'antenne au pire moment, vous avoir dit bravo, 1140 00:57:41.250 --> 00:57:42.930 et en même temps, un moment vous avoir dit stop, 1141 00:57:43.130 --> 00:57:43.890 vous en faites trop. 1142 00:57:44.160 --> 00:57:46.920 - Il y a eu deux phases, absolument, il y a eu vraiment des messages 1143 00:57:47.120 --> 00:57:49.810 à pleurer de témoignages de gens qui avaient dit merci d'être là. 1144 00:57:50.710 --> 00:57:54.540 Voilà qui regonfle le coeur de tout le monde, des techniciens... cette maison qui était 1145 00:57:54.740 --> 00:57:58.050 secouée aussi par ailleurs, par des réformes et des plans sociaux. 1146 00:57:58.300 --> 00:58:03.000 Donc vraiment il y a eu, c'était très très très fort et c'est très 1147 00:58:03.200 --> 00:58:05.250 émouvant de lire ces messages, ils sont affichés à l'entrée de la Maison 1148 00:58:05.450 --> 00:58:06.210 de la radio. 1149 00:58:06.410 --> 00:58:08.490 Et puis, il y a la deuxième phase, on la vit un peu maintenant. 1150 00:58:08.690 --> 00:58:13.230 Effectivement, il y a un peu les anti masques qui sont présents dans 1151 00:58:13.430 --> 00:58:17.310 le courrier : vous signalez pas assez, vous êtes trop pro-gouvernemental. 1152 00:58:17.790 --> 00:58:20.110 Et puis le ras le bol qu'il y a eu juste avant, disant Stop, Stop, Stop. 1153 00:58:20.560 --> 00:58:23.340 Notre grille a été vraiment transformée, comme je vous l'ai dit. On est peut-être 1154 00:58:23.540 --> 00:58:27.690 allés très très loin. Ils en avaient peut-être marre d'un mois, d'un mois et demi, 1155 00:58:27.890 --> 00:58:32.550 que toute la grille soit consacrée à ça et ça s'est senti un peu. 1156 00:58:33.110 --> 00:58:36.990 - Est-ce que justement, dans l'équilibre éditorial, vous pensez que l'équilibre 1157 00:58:37.190 --> 00:58:39.220 est différent maintenant après cette crise 1158 00:58:39.420 --> 00:58:43.830 qu'il ne l'était auparavant sur des traitements d'ordre sanitaire, 1159 00:58:44.030 --> 00:58:45.600 d'ordre politique, d'ordre environnementaux ? 1160 00:58:46.270 --> 00:58:51.000 Est-ce que cette période de confinement a été aussi propice à la réflexion 1161 00:58:51.200 --> 00:58:52.740 pour une rédaction comme celle de "France-Inter" ? 1162 00:58:53.820 --> 00:58:54.840 - Je crois qu'on n'en est pas sorti. 1163 00:58:55.040 --> 00:58:55.800 C'est ça le problème. 1164 00:58:56.000 --> 00:58:58.050 C'est difficile de tirer les leçons, c'est qu'on est toujours dans ce 1165 00:58:58.250 --> 00:59:01.020 questionnement-là. On essaye d'en sortir, on essaye de varier nos 1166 00:59:01.220 --> 00:59:05.010 ouvertures, nos reportages et on est ramené en permanence au Covid. 1167 00:59:05.910 --> 00:59:09.080 Traiter l'élection américaine, c'est parler du Covid. 1168 00:59:10.020 --> 00:59:11.090 Voilà, tout est Covid. 1169 00:59:11.810 --> 00:59:14.880 C'est un souci. Je trouve que ça plombe d'une certaine façon notre 1170 00:59:15.080 --> 00:59:15.840 rentrée à tous. 1171 00:59:16.390 --> 00:59:19.820 On espérait tellement avoir autre chose dans cette rentrée. 1172 00:59:20.020 --> 00:59:20.910 Et puis on est toujours dedans. 1173 00:59:21.420 --> 00:59:23.460 Je ne sais pas répondre à cette question. Je crois que c'est trop 1174 00:59:23.660 --> 00:59:25.020 tôt parce qu'on est encore face à ça. 1175 00:59:25.530 --> 00:59:28.260 - J'ai un peu l'impression qu'on est aujourd'hui presque dans la même 1176 00:59:28.460 --> 00:59:29.580 situation qu'en janvier. 1177 00:59:30.540 --> 00:59:34.190 On est encore sur la fameuse deuxième vague. 1178 00:59:34.530 --> 00:59:39.420 La deuxième vague, ça a été un truc aussi des chercheurs où là, tout 1179 00:59:39.620 --> 00:59:40.380 le monde parle de deuxième vague. 1180 00:59:40.580 --> 00:59:42.350 Ce n'est pas ça que ça veut dire. Ca veut dire des choses très précises, 1181 00:59:42.550 --> 00:59:43.310 tout ça. 1182 00:59:43.510 --> 00:59:46.350 Donc même ces mots-là, on les a très peu employés. Mais du coup, 1183 00:59:46.550 --> 00:59:50.310 on se retrouve toujours dans une phase où on a énormément de questions. 1184 00:59:50.670 --> 00:59:51.780 C'est quelque chose qui me fascine. 1185 00:59:52.680 --> 00:59:54.990 On a presque autant de questions aujourd'hui sur ce virus qu'au tout 1186 00:59:55.190 --> 00:59:55.950 début. 1187 00:59:56.150 --> 00:59:57.950 - C'est cette incertitude qui est toujours là. Et nous, 1188 00:59:58.510 --> 01:00:02.190 très concrètement, on se dit : est-ce qu'il va falloir qu'on relance le "live", 1189 01:00:02.390 --> 01:00:05.250 est-ce qu'il va falloir qu'on se remette en mode un peu "Task Force 1190 01:00:05.450 --> 01:00:07.800 commando" parce qu'à l'époque, il y avait aussi des journalistes du 1191 01:00:08.000 --> 01:00:09.280 service sport qui avaient été rapatriés, 1192 01:00:09.480 --> 01:00:12.060 ce genre de choses. Est-ce qu'on repart là dessus ? et pareil, 1193 01:00:12.330 --> 01:00:15.120 pas trop savoir, pas vouloir prendre des décisions trop rapidement non plus. 1194 01:00:15.320 --> 01:00:20.450 - Est-ce qu'on met encore le Covid à la une régulièrement dans vos rédactions ? 1195 01:00:21.310 --> 01:00:23.880 - On l'a mis ce matin. - Oui, oui parce que c'est vrai qu'il est partout dans l'actu. 1196 01:00:24.360 --> 01:00:29.460 Entre les personnes qui décèdent du Covid, déjà y'a ça. Entre l'actu 1197 01:00:29.660 --> 01:00:30.420 en elle même. 1198 01:00:31.070 --> 01:00:35.130 Là, on attend les plans locaux... Le fait est que c'est l'actu. Et c'est 1199 01:00:35.330 --> 01:00:38.850 vrai qu'il y a eu un coup d'arrêt au début de l'été parce que les 1200 01:00:39.050 --> 01:00:40.300 gens pensaient aussi en être débarrassés. 1201 01:00:40.980 --> 01:00:45.050 Mais là, ça redevient parmi les articles les plus lus. Il y a un intérêt 1202 01:00:45.250 --> 01:00:46.160 de nouveau sur ces sujets-là. 1203 01:00:46.360 --> 01:00:49.640 - Fabrice Rousselot, vous vous félicitez vous de votre côté, que les chercheurs 1204 01:00:49.840 --> 01:00:52.850 aient appris pour certains à vulgariser en un temps record. 1205 01:00:53.090 --> 01:00:58.270 - Oui, comme je l'ai dit au début, ça fait partie de ce qu'on fait nous. Quand 1206 01:00:58.470 --> 01:01:01.910 on a une université qui se rapproche de nous, qui cotise parce que c'est notre modèle 1207 01:01:02.110 --> 01:01:05.650 économique, cotise à notre association et du coup, on leur offre cette 1208 01:01:05.850 --> 01:01:10.100 visibilité. On va chez les chercheurs, on se déplace et ils sont demandeurs. 1209 01:01:10.300 --> 01:01:11.780 Ils nous disent : mais attendez, nous, on n'a jamais écrit. 1210 01:01:12.020 --> 01:01:14.090 Certains l'ont déjà fait. Pour beaucoup, ils ne l'ont pas fait. 1211 01:01:14.570 --> 01:01:19.040 Comment on fait ? et là, et notamment la chercheuse dont je parlais tout 1212 01:01:19.240 --> 01:01:20.000 à l'heure... 1213 01:01:20.200 --> 01:01:22.970 Non, je ne vais pas citer le nom parce que je n'ai pas dit que j'allais 1214 01:01:23.200 --> 01:01:25.250 citer, l'emission, elle est déjà super. 1215 01:01:25.550 --> 01:01:27.500 Mais elle l'a appris de façon très rapide. Au début, elle disait : 1216 01:01:27.860 --> 01:01:29.840 mais je ne sais pas écrire et je ne sais pas comment faire. 1217 01:01:30.440 --> 01:01:33.670 En fait, on leur a donné des techniques au fur et à mesure, on leur a donné 1218 01:01:33.870 --> 01:01:34.990 des techniques quelquefois par zoom. 1219 01:01:35.300 --> 01:01:38.420 On a eu des discussions téléphoniques très longues en disant : là, on n'a 1220 01:01:38.620 --> 01:01:39.380 pas le temps de venir. 1221 01:01:39.580 --> 01:01:41.780 On ne peut pas de toute façon venir chez vous vous expliquer mais il 1222 01:01:41.980 --> 01:01:45.710 y a ça, il y a les cinq W voilà, qu'on connaît, les journalistes. 1223 01:01:46.440 --> 01:01:48.160 Ouais, ouais, etc.. 1224 01:01:48.360 --> 01:01:50.240 Donc, ces question : quand, qui, où, comment, etc... 1225 01:01:50.440 --> 01:01:56.780 qui permettent... le fait de bien donner votre propos dès le début et de 1226 01:01:57.200 --> 01:02:01.250 donner à comprendre et surtout, ne pas être dans une démarche où toutes les 1227 01:02:01.450 --> 01:02:03.270 trois lignes, vous utilisez un mot que personne ne comprend. 1228 01:02:03.470 --> 01:02:04.250 Parce que là, ça ne sert à rien. 1229 01:02:04.680 --> 01:02:07.670 Donc ça, on l'a fait de façon accélérée parce qu'on n'avait pas d'autre 1230 01:02:07.870 --> 01:02:08.630 solution. 1231 01:02:08.830 --> 01:02:11.720 Comme je l'ai dit tout à l'heure, on a élargi notre pool d'auteurs. 1232 01:02:12.010 --> 01:02:14.510 Et donc, on avait des auteurs qui n'avaient jamais écrit ou des autrices 1233 01:02:14.710 --> 01:02:17.510 qui n'avaient jamais écrit et à qui on apprenait comme ça, sur le 1234 01:02:17.710 --> 01:02:18.910 tas, à travailler. 1235 01:02:19.210 --> 01:02:20.780 Et c'était assez fort. 1236 01:02:21.080 --> 01:02:24.740 Moi je dis toujours, notre modèle qui est particulier, ne tient pas 1237 01:02:24.980 --> 01:02:28.370 s'il n'y a pas la confiance entre le journaliste et le chercheur. Et cette 1238 01:02:28.570 --> 01:02:32.300 confiance, elle s'est établie par le travail au quotidien et ça, c'est... et on a 1239 01:02:32.500 --> 01:02:35.960 des chercheurs, des chercheuses qui nous ont dit : merci parce que, en 1240 01:02:36.160 --> 01:02:39.200 un mois et demi, je sais comment je peux écrire et je sais comment 1241 01:02:39.400 --> 01:02:42.710 je peux rendre ma prose un peu plus intelligible pour tout le monde. 1242 01:02:44.270 --> 01:02:45.230 - Est-ce que vous avez des choses à ajouter avant qu'on 1243 01:02:46.060 --> 01:02:47.330 Tende le micro à la salle ? 1244 01:02:47.530 --> 01:02:48.620 Y a t il des questions ? 1245 01:02:49.400 --> 01:02:50.720 Elles sont évidemment les bienvenues. 1246 01:02:51.810 --> 01:02:53.280 Il n'y aura aucune question bête. 1247 01:02:54.390 --> 01:02:55.150 Réponse non plus. 1248 01:03:06.400 --> 01:03:08.190 C'est toujours compliqué de s'avancer en premier. 1249 01:03:09.070 --> 01:03:24.770 Vraiment, n'hésitez pas... Bonsoir. 1250 01:03:24.970 --> 01:03:25.730 Le micro ne marche pas. 1251 01:03:25.930 --> 01:03:28.230 Je vous l'allume. - Ben merci, déjà. 1252 01:03:28.430 --> 01:03:32.520 C'était vraiment super intéressant et même si on est justement, je pense que 1253 01:03:32.720 --> 01:03:34.860 même les programmateurs se sont posés la question de savoir si c'était 1254 01:03:35.060 --> 01:03:38.910 le moment de faire encore et toujours quelque chose sur le Covid et d'intéresser 1255 01:03:39.110 --> 01:03:41.700 aussi les publics de prendre le recul nécessaire parce qu'on est 1256 01:03:41.900 --> 01:03:44.340 encore complètement, complètement dedans. 1257 01:03:45.330 --> 01:03:48.930 Moi, je me posais juste et ça m'a intéressé, la question de la légitimité 1258 01:03:49.770 --> 01:03:53.580 du message des institutions, enfin le rapport aux institutions. 1259 01:03:54.730 --> 01:03:57.290 Si vous pouviez développer un peu ça pour vos différents médias. C'était 1260 01:03:57.490 --> 01:04:00.150 beaucoup plus pour "Le Monde" d'une certaine manière et "France Inter" 1261 01:04:00.350 --> 01:04:01.110 comme radio publique. 1262 01:04:01.870 --> 01:04:05.880 Et si c'était des débats que vous étiez déjà, si ça faisait écho aux 1263 01:04:06.080 --> 01:04:06.840 crises précédentes. 1264 01:04:07.040 --> 01:04:10.000 Vous avez parlé des retraites ou des gilets jaunes, etc. 1265 01:04:10.430 --> 01:04:13.770 Est-ce que c'était des débats que vous aviez déjà ou que vous avez retrouvés à travers le Covid 1266 01:04:14.520 --> 01:04:15.800 quand on parlait de Raoult, etc.. 1267 01:04:16.490 --> 01:04:17.250 Voilà, comment... 1268 01:04:17.450 --> 01:04:20.670 Comment donner des expressions, comment rendre compte d'une variété 1269 01:04:20.870 --> 01:04:24.600 d'expressions, d'opinions, dans des contextes comme celui-là ? 1270 01:04:24.840 --> 01:04:26.470 - Je crois que c'était pas de même nature 1271 01:04:26.670 --> 01:04:29.790 précisément, cette crise-là. C'est vraiment, on s'est posés la question 1272 01:04:29.990 --> 01:04:33.450 et on s'est sans doute retenus un peu d'avoir des voix discordantes, dans 1273 01:04:33.650 --> 01:04:36.930 un premier temps, je dis bien, parce que c'était une crise un peu majeure. 1274 01:04:37.130 --> 01:04:39.160 Enfin, c'était une crise majeure, 1275 01:04:39.660 --> 01:04:43.320 Les gens confinés, une situation tout-à-fait inédite, avec un message 1276 01:04:43.520 --> 01:04:47.580 qu'il fallait faire passer, même si c'était celui officiel et celui des autorités. 1277 01:04:48.130 --> 01:04:51.390 Je crois qu'on a eu un peu ce mouvement, oui, de ce que j'ai appellé légitimiste 1278 01:04:51.590 --> 01:04:55.440 tout à l'heure où on s'est dit, dans un premier temps d'abord, essayer 1279 01:04:55.640 --> 01:04:59.460 d'expliquer et de faire passer la parole des autorités, la parole 1280 01:04:59.660 --> 01:05:00.780 officielle, les mesures sanitaires. 1281 01:05:01.080 --> 01:05:03.450 Ensuite on a ouvert, les invités sont venus, ceux qui étaient plus 1282 01:05:03.650 --> 01:05:09.850 critiques sont venus mais c'est une question de timing de programmation. 1283 01:05:10.050 --> 01:05:12.600 Mais là, je parle des invités, je parle de ceux à qui on accorde, on 1284 01:05:12.800 --> 01:05:14.370 laisse 20 minutes d'antenne ou une heure. 1285 01:05:15.020 --> 01:05:17.850 Ca, c'est un vrai choix. Il faut faire attention à qui on met à l'antenne 1286 01:05:18.050 --> 01:05:18.810 à ce moment-là. 1287 01:05:19.010 --> 01:05:23.910 Donc il y a eu ce questionnement-là et cette décision prise. Sur les 1288 01:05:24.110 --> 01:05:25.860 mouvements sociaux, c'est quand même complètement autre chose. 1289 01:05:26.740 --> 01:05:30.270 Là il y a un vrai débat démocratique à faire à mener immédiatement sur 1290 01:05:30.470 --> 01:05:32.400 un projet de loi, sur un projet de réforme. 1291 01:05:32.600 --> 01:05:35.520 Donc là, on se pose pas la question, on essaye simplement 1292 01:05:35.720 --> 01:05:36.480 d'être équilibré. 1293 01:05:36.680 --> 01:05:38.700 D'ailleurs, c'est notre cahier des charges, pour qu'on soit dans les 1294 01:05:38.900 --> 01:05:43.080 invitations et dans le temps de parole accordé. - Nous, il y a... Déjà, je pense 1295 01:05:43.280 --> 01:05:46.170 que structurellement, ça tient à l'organisation du journal traditionnel 1296 01:05:46.370 --> 01:05:49.300 où chaque journaliste s'organisait en rubriques. Et le rubricard, 1297 01:05:49.500 --> 01:05:54.740 comme on dit, santé, va être en dialogue avec le ministère de la santé. 1298 01:05:54.940 --> 01:05:57.450 Le rubricard justice, avec le ministère de la justice. Et c'est 1299 01:05:57.650 --> 01:06:00.090 vrai que on fonctionne beaucoup comme ça, je le reconnais. 1300 01:06:00.330 --> 01:06:02.970 Moi j'ai été, j'ai couvert l'assemblée pendant quatre ans pour "Le Monde". 1301 01:06:03.270 --> 01:06:06.600 J'ai aussi connu ça et j'ai essayé d'en sortir... C'est à la fois confortable 1302 01:06:06.800 --> 01:06:09.180 parce qu'on a aussi accès à plein d'informations et c'est vrai que 1303 01:06:09.380 --> 01:06:11.730 souvent on se dit, moi par exemple à mon niveau, quand a éclaté 1304 01:06:11.930 --> 01:06:14.610 l'histoire des assistants parlementaires et que tout le monde employait sa 1305 01:06:14.810 --> 01:06:15.570 famille à l'Assemblée. 1306 01:06:15.770 --> 01:06:17.460 Je me suis dit : mince, je suis passée à côté de quelque chose parce que 1307 01:06:17.660 --> 01:06:19.590 je suis restée accrochée aux institutions. 1308 01:06:19.940 --> 01:06:22.710 Et ce truc-là qui ne passe pas par les institutions, on n'arrive pas 1309 01:06:22.910 --> 01:06:23.670 à l'attraper. 1310 01:06:23.870 --> 01:06:29.130 Je l'ai aussi connu quand on a monté une "task force" précédemment, suite 1311 01:06:29.330 --> 01:06:32.280 à l'affaire Weinstein, qui est vite devenue une task force "#MeToo" dont je me 1312 01:06:32.480 --> 01:06:33.710 suis retrouvée coprésidente. 1313 01:06:33.910 --> 01:06:36.720 Enfin, on était deux un peu à chapeauter ça et c'était le même problème. 1314 01:06:36.920 --> 01:06:40.170 C'est-à-dire, et ça l'est encore aujourd'hui, d'enquêter sur ces histoires 1315 01:06:40.370 --> 01:06:44.250 de viol, de harcèlement sexuel, quand il n'y a pas de plainte, quand on 1316 01:06:44.450 --> 01:06:46.890 est dans un truc qu'on ne sait pas raccrocher encore une fois, à une 1317 01:06:47.090 --> 01:06:49.800 institution, à un dossier judiciaire, à une procédure judiciaire, 1318 01:06:50.000 --> 01:06:54.780 on a beaucoup de mal à s'en emparer. Et je n'ai pas la solution. Sur le 1319 01:06:54.980 --> 01:06:56.070 Covid, on a fait quelque chose, 1320 01:06:56.270 --> 01:06:58.830 je ne l'ai pas mentionné mais ça me vient là, qui est de se dire : ok, 1321 01:06:59.030 --> 01:07:01.080 les institutions clairement, elles sont dépassées, 1322 01:07:01.280 --> 01:07:02.430 elles n'ont pas l'air de savoir ce qu'elles racontent. 1323 01:07:02.630 --> 01:07:06.300 Donc on va aller voir les sachants. Ceux vraiment qui sont au plus 1324 01:07:06.500 --> 01:07:10.350 près du terrain. Et on a mis en place qu'on commence à réactiver un blog 1325 01:07:10.550 --> 01:07:13.410 qu'on avait appelé "les blouses blanches" et en fait, on a commencé. 1326 01:07:13.610 --> 01:07:17.760 Du coup, il y avait plus qu'une rubricarde santé, elle a été... il y a plusieurs 1327 01:07:17.960 --> 01:07:19.030 personnes qui sont venues en renfort. 1328 01:07:19.380 --> 01:07:22.710 Et chacun, je crois qu'ils se sont organisés comme ça, s'est réparti des régions 1329 01:07:22.910 --> 01:07:26.610 de France et a commencé à essayer d'appeler je crois, dans les hôpitaux. 1330 01:07:26.810 --> 01:07:30.150 Ils ont commencé comme ça pour avoir des interlocuteurs médecins réguliers, 1331 01:07:30.350 --> 01:07:34.170 médecins, infirmières, aides-soignants, le personnel médical qui régulièrement, 1332 01:07:34.520 --> 01:07:38.450 il les appelait, les interrogeait et on se disait à la limite, ils vont 1333 01:07:38.650 --> 01:07:40.920 peut être, ils n'ont peut être pas mieux compris ce qui se passe mais 1334 01:07:41.120 --> 01:07:44.670 au moins ils sont au plus près des faits et on est sûr qu'ils nous 1335 01:07:44.870 --> 01:07:47.930 racontent ce qui se passe. Et au moins, on s'appuie sur des faits, 1336 01:07:48.130 --> 01:07:51.040 quoi. Quitte à ne pas pouvoir comprendre, au moins, 1337 01:07:51.240 --> 01:07:52.350 on donne les faits tels qu'ils sont. 1338 01:07:53.410 --> 01:07:56.040 - Nous, on est chanceux parce qu'on n'a pas, on ne se pose pas ces questions-là. 1339 01:07:56.240 --> 01:07:59.460 On n'a pas cette question. Par contre, ce qu'on fait et ce qu'on a essayé 1340 01:07:59.660 --> 01:08:00.420 de faire là, 1341 01:08:00.620 --> 01:08:03.510 c'est que, justement par rapport aux différentes positions gouvernementales 1342 01:08:03.710 --> 01:08:04.470 sur tel ou tel sujet, 1343 01:08:05.370 --> 01:08:07.320 encore une fois on est allé puiser dans le réseau international. On 1344 01:08:07.520 --> 01:08:10.820 a fait des comparaisons. Donc avec : comment les gouvernements... et là, 1345 01:08:11.020 --> 01:08:13.540 par exemple on travaille, je ne devrais pas le dire parce que c'est un semi- 1346 01:08:13.740 --> 01:08:17.670 secret mais, on travaille sur justement comment différents gouvernements 1347 01:08:17.870 --> 01:08:20.530 d'Europe ont abordé cette crise d'un point de vue de communication, etc.. 1348 01:08:20.770 --> 01:08:22.650 C'est super et c'est passionnant parce qu'en fait, 1349 01:08:23.150 --> 01:08:26.150 On se rend compte à la fois des différences et des similitudes et 1350 01:08:26.350 --> 01:08:31.910 ça permet de mieux comprendre justement, d'un point de vue plus global, comment 1351 01:08:32.110 --> 01:08:34.100 c'est compliqué de gérer les choses comme ça. 1352 01:08:34.880 --> 01:08:36.540 L'épisode des masques, on le connaît. 1353 01:08:36.900 --> 01:08:39.230 Il y a des éléments d'explication dans l'épisode des masques. 1354 01:08:39.500 --> 01:08:42.270 Il y a une communication qui vient d'un historique. C'est-à-dire qu'en gros, 1355 01:08:42.630 --> 01:08:44.750 c'est parce qu'on n'en a pas qu'on dit que ça sert à rien. 1356 01:08:45.050 --> 01:08:50.540 Ce qui déjà est assez monumental mais de la même façon, 1357 01:08:50.740 --> 01:08:52.640 on est en train de travailler dessus, on en a produit quelques uns, des 1358 01:08:52.840 --> 01:08:54.740 articles de comparaison mais là, on va vraiment faire un gros travail 1359 01:08:55.640 --> 01:08:58.700 pour essayer de comprendre pourquoi certains gouvernements ont réagi 1360 01:08:58.900 --> 01:08:59.840 de telle ou telle façon 1361 01:09:00.140 --> 01:09:04.880 Et ce que ça signifie. - Moi j'ai une question principalement pour 1362 01:09:05.080 --> 01:09:06.320 Hélène Bekmezian et Philippe Lefébure. 1363 01:09:06.520 --> 01:09:08.570 Est-ce qu'à un moment, vous vous êtes posés la question d'avoir peut- 1364 01:09:08.770 --> 01:09:12.590 être une figure de votre rédaction qui s'empare de ce sujet et devienne 1365 01:09:12.890 --> 01:09:17.090 l'ambassadeur ou le porte-voix ou, quelqu'un sur le devant de la scène. 1366 01:09:17.290 --> 01:09:21.770 Un peu comme l'a été Patrick Cohen par exemple, dans "C à vous" 1367 01:09:21.970 --> 01:09:25.490 qui est devenu... - Non, c'est-à-dire que ce n'est pas du tout une discussion 1368 01:09:25.690 --> 01:09:26.450 qu'on a eue. 1369 01:09:26.650 --> 01:09:29.060 Et honnêtement, ce n'est pas trop la culture du "Monde". Vous savez, au "Monde", 1370 01:09:29.260 --> 01:09:30.710 Les éditos ne sont pas signés, par exemple. 1371 01:09:31.420 --> 01:09:35.060 Ce n'est pas, au "Monde" on n'est pas trop... d'ailleurs, vous voyez assez 1372 01:09:35.260 --> 01:09:37.030 rarement des journalistes du "Monde" sur des plateaux télé. 1373 01:09:37.390 --> 01:09:41.090 Donc ce n'est pas du tout un sujet qui s'est posé. Non, il n'en a pas 1374 01:09:41.290 --> 01:09:42.050 du tout été question. 1375 01:09:42.250 --> 01:09:46.670 - Nous, on s'est appuyés sur nos spécialistes santé et sciences, quoi. Non, on 1376 01:09:46.870 --> 01:09:48.410 n'a pas eu cette réflexion-là. 1377 01:09:48.680 --> 01:09:51.980 - Autre question : un des marqueurs de l'antenne de "France Inter", c'est 1378 01:09:52.180 --> 01:09:53.540 la présence des humoristes. 1379 01:09:54.050 --> 01:09:55.680 Qu'est-ce que vous en avez fait pendant cette crise ? 1380 01:09:57.410 --> 01:10:01.090 - On les a confinés dans un premier temps [rires]. 1381 01:10:02.030 --> 01:10:06.560 Oui c'est vrai. Mais après, ils ont retrouvé leur espace. 1382 01:10:06.760 --> 01:10:10.430 Pas dans la matinale, mais ça a été un choix de la direction 1383 01:10:10.630 --> 01:10:13.640 c'est vrai, c'est-à-dire de ne pas mélanger les genres à ce moment-là. 1384 01:10:14.380 --> 01:10:16.990 La question, on pourrait se la reposer maintenant, c'est peut être pas forcément... 1385 01:10:17.190 --> 01:10:18.950 - Il n'y a pas eu d'humoristes pendant toute cette période 1386 01:10:19.150 --> 01:10:24.020 sur Inter ? - Non, pas sur cette période-là. Après, Charline est revenue 1387 01:10:24.220 --> 01:10:24.980 assez vite. 1388 01:10:25.180 --> 01:10:26.750 Mais il n'y avait pas les... 1389 01:10:27.230 --> 01:10:28.280 Je dis une bêtise, Charline est restée. 1390 01:10:28.480 --> 01:10:30.560 Je parle de ceux de fin de tranche. 1391 01:10:30.760 --> 01:10:33.410 Mais comme on avait poussé un peu les... il fallait plus de temps 1392 01:10:33.610 --> 01:10:34.370 pour les invités. 1393 01:10:34.570 --> 01:10:38.900 Finalement, voilà celui de avant neuf heures a disparu. On a pu reconstituer 1394 01:10:39.100 --> 01:10:39.860 rapidement. 1395 01:10:40.060 --> 01:10:41.660 Finalement, ils ont fait ça de chez eux. 1396 01:10:43.390 --> 01:10:45.990 Je crois en "Facebook live", je sais plus comment ils faisaient, pour l'émission du soir. 1397 01:10:46.300 --> 01:10:49.250 Donc non, on les a pas fait disparaître, au contraire je crois 1398 01:10:49.450 --> 01:10:50.210 qu'on en a eu besoin. 1399 01:10:50.420 --> 01:10:52.940 Mais il y a quelques cases effectivement qui ont disparu dans un premier 1400 01:10:53.140 --> 01:10:54.500 temps. Elles sont toutes revenues, je vous rassure. 1401 01:10:55.960 --> 01:10:57.420 - Y a t il d'autres questions dans la salle ? 1402 01:11:01.430 --> 01:11:05.420 - Justement, sur les journalistes scientifiques, 1403 01:11:05.900 --> 01:11:11.230 vous l'avez évoqué sur "France Inter", alors c'est peut-être un peu, ça concerne moins 1404 01:11:11.430 --> 01:11:14.210 "The Conversation" parce que vous êtes habitués à travailler beaucoup avec des 1405 01:11:14.410 --> 01:11:15.380 journalistes scientifiques. 1406 01:11:16.460 --> 01:11:22.190 Il a été question justement dans la télé mais aussi dans la presse 1407 01:11:22.390 --> 01:11:25.750 ou la radio sur la présence ou la spécialisation des journalistes 1408 01:11:25.950 --> 01:11:26.710 scientifiques. 1409 01:11:26.910 --> 01:11:31.640 Est-ce que vous, ça a été un problème dans vos rédactions ? - C'est-à-dire ? 1410 01:11:31.840 --> 01:11:32.670 - Est ce qu'il y en avait assez ? 1411 01:11:33.050 --> 01:11:34.910 Est ce qu'ils étaient suffisamment spécialisés ? 1412 01:11:35.970 --> 01:11:39.620 - Est-ce qu'il y en aura plus dans le futur ? - En sport, en économie et 1413 01:11:39.820 --> 01:11:40.580 en politique, 1414 01:11:41.940 --> 01:11:44.660 il y a souvent du monde, un peu moins pour les sciences. 1415 01:11:45.380 --> 01:11:48.410 - Malheureusement, on n'aura pas plus de postes à la sortie de la crise 1416 01:11:48.610 --> 01:11:50.840 et on ne pourra pas beaucoup redistribuer les postes. 1417 01:11:51.040 --> 01:11:53.330 Donc il y a effectivement deux spécialistes santé et une seule 1418 01:11:53.530 --> 01:11:56.840 spécialiste science à la rédaction et à l'émission sciences de Mathieu 1419 01:11:57.040 --> 01:11:58.370 Vidard, à la mi-journée. 1420 01:11:58.820 --> 01:11:59.580 Pas plus que ça. 1421 01:12:00.020 --> 01:12:04.810 Evidemment, on aimerait plus et notre choix de rédaction à "France Inter", 1422 01:12:05.010 --> 01:12:08.120 c'est quand même d'avoir des spécialistes. Il y a des rédactions qui s'en séparent, 1423 01:12:08.320 --> 01:12:09.190 pas celles qui sont représentées là. 1424 01:12:09.390 --> 01:12:13.180 Loin de là mais nous au contraire, on pense que notre différence, elle 1425 01:12:13.380 --> 01:12:16.670 est là. C'est-à-dire qu'on a des spécialistes à la rédaction. 1426 01:12:16.870 --> 01:12:18.070 On aimerait en avoir beaucoup plus, 1427 01:12:18.270 --> 01:12:22.620 c'est une évidence mais on est 100, "France-Inter", 100 journalistes à 1428 01:12:22.820 --> 01:12:25.640 la rédaction. - Nous, on n'était pas, je n'ai pas les chiffres en 1429 01:12:25.840 --> 01:12:29.410 tête mais pendant... je crois qu'il n'existe plus, j'ai un doute 1430 01:12:29.610 --> 01:12:32.240 d'un coup, en tout cas il y avait un supplément Science édité par "Le Monde". 1431 01:12:32.730 --> 01:12:35.480 Donc c'était un champ dans lequel on avait investi depuis pas mal 1432 01:12:35.680 --> 01:12:36.440 d'années. 1433 01:12:36.870 --> 01:12:39.800 On a quelques... même au sein, je parlais des "Décodeurs" tout à l'heure, 1434 01:12:40.000 --> 01:12:42.710 on a quelques personnes qui ont fait des études scientifiques et 1435 01:12:42.910 --> 01:12:45.680 qui ont déjà été spécialisées sur les sujets sciences. 1436 01:12:46.370 --> 01:12:48.260 Donc je n'ai pas l'impression qu'on a, 1437 01:12:48.460 --> 01:12:51.060 on n'a pas eu l'impression qu'on avait des lacunes, en tout cas. 1438 01:12:51.650 --> 01:12:57.410 - Combien de journalistes au "Monde" ? - Une centaine à France-Inter... 1439 01:12:57.610 --> 01:13:02.870 - En fait, je dirais 450, 500. - 450 à 500 journalistes. 1440 01:13:04.260 --> 01:13:06.800 Donc pas toujours évident de coordonner tout cela également pour éviter 1441 01:13:07.000 --> 01:13:09.650 d'être à 2 ou 3 ou 4 à écrire sur le même sujet. 1442 01:13:10.070 --> 01:13:12.980 - C'est une grande partie de mon boulot, c'est ça, de faire 1443 01:13:13.760 --> 01:13:16.700 le chef de gare, d'être au courant à peu près de tout ce que tout le 1444 01:13:16.900 --> 01:13:18.620 monde fait, sachant qu'il y a 450 journalistes. 1445 01:13:18.820 --> 01:13:22.340 Mais il y a aussi... Encore, si les 450 journalistes travaillaient tous 1446 01:13:22.540 --> 01:13:24.080 pour le même support mais c'est- à-dire que maintenant, il y a "Le 1447 01:13:24.280 --> 01:13:29.380 Monde", il y a le magazine, il y a "La Matinale", il y a le web et le service vidéo. 1448 01:13:29.580 --> 01:13:32.510 Enfin, il y a plein de temporalités différentes sur plein de supports 1449 01:13:32.710 --> 01:13:36.590 différents. Et c'est vrai que, dans ces moments-là... Alors, quand il se passe 1450 01:13:36.790 --> 01:13:39.020 un gros évènement comme ça finalement, c'est assez simple parce qu'il y 1451 01:13:39.220 --> 01:13:42.980 a un espèce de truc naturel qui fait que chacun retrouve sa place 1452 01:13:43.180 --> 01:13:43.940 naturellement. 1453 01:13:44.140 --> 01:13:47.300 C'est-à-dire que nous, au web, on a pris le TGV de l'actu, on savait 1454 01:13:47.500 --> 01:13:50.480 que c'était ça notre truc, c'était le "live", l'actu, la pédagogie, expliquer 1455 01:13:50.680 --> 01:13:53.810 aux gens, décortiquer. Et en fait, 1456 01:13:54.200 --> 01:13:58.220 ça s'est passé étonnamment facilement, plus facilement que quand l'actu 1457 01:13:58.420 --> 01:14:00.740 est justement un peu plus molle et que là, on va plus avoir tendance 1458 01:14:00.940 --> 01:14:01.940 à se marcher les uns sur les autres. 1459 01:14:02.600 --> 01:14:04.950 Finalement, chacun était dans son couloir, il y a peut être eu moins 1460 01:14:05.150 --> 01:14:09.500 de... moins de dialogue mais chacun savait exactement ce qu'il avait à faire. 1461 01:14:09.700 --> 01:14:10.680 Quelle était sa mission. 1462 01:14:10.950 --> 01:14:12.080 Ca a été assez simple. 1463 01:14:12.280 --> 01:14:15.200 - Fabrice Rousselot ? - Si je peux me permettre une observation par rapport à votre question, 1464 01:14:15.480 --> 01:14:18.470 Ce qui m'a frappé c'est ce, et je trouve ça plutôt pas mal, ce 1465 01:14:18.670 --> 01:14:20.990 qu'on a vu dans certains médias, c'est qu'en fait, on a convoqué les 1466 01:14:21.190 --> 01:14:23.720 experts, c'est-à-dire que les journalistes posaient des questions aux experts. 1467 01:14:24.110 --> 01:14:26.960 Et ça c'est pas mal, c'est pas mal... C'est pas mal et c'est pas bien. 1468 01:14:27.160 --> 01:14:29.890 C'est pas mal dans le sens où au moins, on reconnaît qu'on n'a pas, 1469 01:14:30.090 --> 01:14:34.910 On ne sait pas trop et on demande une autorité pour répondre. Le pendant 1470 01:14:35.110 --> 01:14:35.870 de ça, 1471 01:14:36.070 --> 01:14:37.460 et vous avez tout à fait raison. On sait que ça fait des décennies 1472 01:14:37.660 --> 01:14:38.420 que ça dure. 1473 01:14:38.620 --> 01:14:41.450 Les journalistes scientifiques et santé, c'est très compliqué 1474 01:14:41.650 --> 01:14:44.200 dans la presse, dans la presse généraliste. Nous on a la chance, 1475 01:14:44.400 --> 01:14:45.800 nous d'une certaine manière, c'est un peu le contraire. 1476 01:14:46.130 --> 01:14:50.790 On en a trois. Alors, on en a autant que... alors qu'on n'est que 17 mais parce que nous, 1477 01:14:51.580 --> 01:14:54.860 mais c'est vrai que c'est difficile à trouver parce que c'est un parcours 1478 01:14:55.060 --> 01:14:55.820 qui est différent. 1479 01:14:56.020 --> 01:14:58.850 C'est un parcours qui oblige, d'une certaine manière, à être scientifique 1480 01:14:59.050 --> 01:15:00.360 avant d'être journaliste ou le contraire. 1481 01:15:00.560 --> 01:15:02.480 Je ne sais pas mais en tout cas, il faut que les deux soient... 1482 01:15:02.750 --> 01:15:03.890 Et ça, c'est compliqué. 1483 01:15:04.270 --> 01:15:07.130 Et moi, j'ai trouvé ça plutôt honnête de la part de certains médias, de 1484 01:15:07.330 --> 01:15:10.520 dire : écoutez, on a pas la réponse, c'est compliqué. On va demander au moins, 1485 01:15:10.780 --> 01:15:13.540 et on a vu des docteurs tout d'un coup qui étaient invités. Je trouve 1486 01:15:13.740 --> 01:15:16.190 ça pas mal. - L'avantage quand même, on ne l'a pas dit même si c'est 1487 01:15:16.390 --> 01:15:17.150 un peu une évidence. 1488 01:15:17.350 --> 01:15:18.110 Mais l'avantage, 1489 01:15:18.310 --> 01:15:20.240 le grand avantage du confinement, c'est que tout le monde était dispo. 1490 01:15:20.720 --> 01:15:23.070 Tout le monde était dispo chez soi, tout le monde pouvait répondre. 1491 01:15:23.270 --> 01:15:24.030 Tout le monde était prêt. 1492 01:15:24.230 --> 01:15:27.020 Nos journalistes étaient tous dispos, il n'y avait pas de problème 1493 01:15:27.220 --> 01:15:28.460 pour changer le planning deux jours à l'avance. 1494 01:15:28.660 --> 01:15:31.400 Parce que de toute façon la personne était chez elle et tous les experts, 1495 01:15:31.600 --> 01:15:34.880 tous les gens, à part les médecins qui étaient en première ligne voilà, 1496 01:15:35.080 --> 01:15:36.680 tout le monde était quand même facilement joignable. 1497 01:15:37.820 --> 01:15:39.290 - Y a t il d'autres questions dans la salle ? 1498 01:15:51.430 --> 01:15:56.230 - Je m'arrête là après. Donc il y a eu le confinement, de nouvelles méthodes 1499 01:15:56.430 --> 01:16:00.760 de travail, une nouvelle organisation à trouver, déconfinement, vacances d'été. 1500 01:16:00.960 --> 01:16:03.630 C'est la rentrée. Comment ça se passe ? - Tout le monde reprend ses mauvaises habitudes. 1501 01:16:04.600 --> 01:16:07.030 - Voilà justement, vous revenez. 1502 01:16:07.230 --> 01:16:10.900 Vous avez changé. - Ce qui s'est passé, c'est que 1503 01:16:11.980 --> 01:16:14.530 en fait, il y a tout tout ce qui est actu, tout ce qui est traitement, 1504 01:16:14.730 --> 01:16:17.170 et puis il y a quand même une grosse partie managériale, en tout cas dans 1505 01:16:17.370 --> 01:16:21.590 les postes à responsabilité, de gestion des équipes, de mouvements internes. 1506 01:16:21.790 --> 01:16:25.160 Donc tout ça a été mis sous cloche pendant trois mois. Ca a resurgi 1507 01:16:25.360 --> 01:16:26.120 en septembre. 1508 01:16:26.320 --> 01:16:29.320 Ca a été un peu violent parce que des sujets qui n'avaient pas été traités 1509 01:16:29.520 --> 01:16:31.270 depuis quatre mois, des gens en attente de réponse. 1510 01:16:31.470 --> 01:16:36.610 Donc ça n'a pas été super. Et après, sur le traitement de l'actu, honnêtement 1511 01:16:37.340 --> 01:16:40.180 là, c'est plutôt côté direction au- dessus de moi que ça se passe. 1512 01:16:40.380 --> 01:16:41.140 J'ai l'impression qu'il y a 1513 01:16:41.340 --> 01:16:44.590 quand même un vrai souhait de la part de nos directeurs qui constatent 1514 01:16:44.790 --> 01:16:48.280 que ça s'est bien passé, de faire un peu le débrief et de garder les 1515 01:16:48.480 --> 01:16:51.850 bons éléments et de s'appuyer sur ce que je disais quand on a lancé 1516 01:16:52.050 --> 01:16:55.150 le fil WhatsApp. On a réussi à se dégager d'une lourdeur administrative 1517 01:16:55.350 --> 01:16:57.770 qui était très plombante pour nous parce que 450 journalistes c'est quand 1518 01:16:57.970 --> 01:16:59.320 même un gros paquebot à faire bouger. 1519 01:16:59.660 --> 01:17:00.850 Donc on est en train de réfléchir. 1520 01:17:01.050 --> 01:17:03.220 Pas plus tard qu'aujourd'hui, j'avais une réunion avec mon directeur sur 1521 01:17:03.420 --> 01:17:07.540 comment garder ses méthodes un peu agiles où on peut avancer facilement. 1522 01:17:07.740 --> 01:17:08.600 Qu'est-ce qui a bien marché ? 1523 01:17:08.800 --> 01:17:10.630 Qu'est-ce qui a moins bien marché ? Donc on essaie de tirer des 1524 01:17:10.830 --> 01:17:11.590 enseignements, quand même. 1525 01:17:13.090 --> 01:17:15.340 - Justement les enseignements, on pourrait en parler ensemble. Qu'est-ce 1526 01:17:15.540 --> 01:17:16.300 qu'on garde ? 1527 01:17:16.500 --> 01:17:17.260 Qu'est ce qu'on oublie ? 1528 01:17:17.830 --> 01:17:21.700 - Moi je trouve que du coup, il y a quand même quelques belles choses 1529 01:17:21.900 --> 01:17:24.610 entre guillemets qu'on peut ressortir. Je pense que l'un des mots clés de cette 1530 01:17:24.810 --> 01:17:25.680 crise, c'est flexibilité, 1531 01:17:25.880 --> 01:17:28.690 en tout cas pour la presse. On s'est rendu compte que tout d'un coup, 1532 01:17:29.120 --> 01:17:31.270 on pouvait être flexible, non seulement qu'on pouvait l'être mais que ça avait 1533 01:17:31.470 --> 01:17:35.420 des avantages d'être flexible. Et donc du coup, nous encore une fois 1534 01:17:35.620 --> 01:17:36.380 la petite équipe. 1535 01:17:36.580 --> 01:17:38.720 Mais on est revenus au bureau à moitié. 1536 01:17:40.000 --> 01:17:42.970 On coupe la poire en deux et on se rend compte que les journalistes, 1537 01:17:43.170 --> 01:17:47.360 quand ils sont au bureau entre guillemets ou en rendez vous, etc. 1538 01:17:47.620 --> 01:17:49.810 ou quand ils sont... ils organisent leur journée différemment. 1539 01:17:50.370 --> 01:17:55.420 Et là on retrouve les discussions 1540 01:17:55.620 --> 01:17:59.800 de couloirs qui sont créatrices d'idées, ça c'est super et aussi, on 1541 01:18:00.000 --> 01:18:04.930 a une discipline qui est un peu différente, on essaie de faire en 1542 01:18:05.130 --> 01:18:09.220 sorte que tout le monde puisse avoir son mot à dire, etc. 1543 01:18:09.420 --> 01:18:12.880 Même quand on est... il y a une petite gymnastique d'organisation, on se 1544 01:18:13.080 --> 01:18:16.540 parle, on fait de l'hybride, c'est le mot à la mode, on l'entend partout. 1545 01:18:16.740 --> 01:18:20.920 Donc on fait de l'hybride, une certaine partie qui est de l'autre côté de 1546 01:18:21.120 --> 01:18:21.880 l'écran, d'autres en présentiel. 1547 01:18:22.520 --> 01:18:25.720 Et ça crée de nouvelles dynamiques. Et on essaie d'en faire une petite 1548 01:18:25.920 --> 01:18:30.280 opportunité si on peut. - C'est l'accélération de la consommation 1549 01:18:30.700 --> 01:18:31.600 numérique pour nous. 1550 01:18:32.160 --> 01:18:34.990 Voilà, je ne sais pas comment on va ressortir nous, en média radio. 1551 01:18:36.370 --> 01:18:40.960 Je ne sais pas si les gens vont reprendre ce rythme, cette envie 1552 01:18:41.160 --> 01:18:44.770 de consommation aux mêmes heures ou s'ils vont développer leur consommation 1553 01:18:44.970 --> 01:18:48.600 podcast numérique, très décalée, non linéaire. Ca j'en sais rien. 1554 01:18:49.510 --> 01:18:51.760 Cette crise va accélérer la consommation de podcasts. 1555 01:18:51.960 --> 01:18:55.810 On voit quand même que c'est un marché qui frémit. On sort différents 1556 01:18:56.010 --> 01:18:57.970 de ce côté-là, je pense. On verra dans quelques mois. 1557 01:18:58.870 --> 01:19:01.540 Et puis je trouve que, pour l'organisation, c'est la fin du mythe 1558 01:19:01.740 --> 01:19:03.310 du présentiel, c'est pas mal. 1559 01:19:04.150 --> 01:19:07.060 Je suis directeur, je surveille pas qui est là du matin au soir. 1560 01:19:07.440 --> 01:19:09.780 En radio on commence très tôt et ça finit très tard. 1561 01:19:09.980 --> 01:19:15.180 Les journées, sept-neuf jusqu'à 19 heures. Il y a déjà 12 heures et on est moins à regarder 1562 01:19:15.490 --> 01:19:18.310 si les gens sont là et c'est pas mal finalement aussi, on peut 1563 01:19:18.510 --> 01:19:21.100 s'organiser différemment. Là aussi peut-être qu'il faut garder 1564 01:19:21.300 --> 01:19:22.570 ça. - Il faut faire plus confiance aux gens. 1565 01:19:22.840 --> 01:19:25.240 Du coup c'est pas mal ça non plus de faire plus confiance aux gens. 1566 01:19:27.210 --> 01:19:27.970 Qu'est ce que tu fais ? 1567 01:19:28.170 --> 01:19:28.930 ça sert à rien, 1568 01:19:29.130 --> 01:19:33.340 en fait. Ca c'est bien d'une certaine manière, cette ouverture d'esprit 1569 01:19:33.890 --> 01:19:37.180 et d'arriver à faire en sorte que de comprendre que oui en fait, on 1570 01:19:37.380 --> 01:19:39.670 peut dire que certaines personnes peuvent travailler mieux quand ils 1571 01:19:39.870 --> 01:19:41.200 sont chez eux ou inversement, etc. 1572 01:19:41.400 --> 01:19:43.810 Donc cette flexibilité-là, j'en reviens à ce qu'on disait tout à l'heure. 1573 01:19:44.110 --> 01:19:46.680 C'est vraiment important. Je trouve que si on n'arrive pas à 1574 01:19:46.880 --> 01:19:50.260 retirer ça de cette crise, ce serait dommage, qu'on soit plus flexible 1575 01:19:50.460 --> 01:19:51.460 - Je suis d'accord. 1576 01:19:51.660 --> 01:19:54.340 Je trouve que c'est très bien mais c'est très compliqué à gérer. 1577 01:19:54.540 --> 01:19:57.700 - On est d'accord. - Pour ne pas dire épuisant mais je suis complètement 1578 01:19:57.900 --> 01:20:00.570 d'accord sur le fond mais c'est vrai que c'était plus simple et 1579 01:20:00.770 --> 01:20:03.050 ne suis pas la seule à dire que quand tout le monde était confiné et que 1580 01:20:03.250 --> 01:20:04.180 tout le monde était au même régime. 1581 01:20:04.570 --> 01:20:06.640 Et là nous, c'est pas hybride, c'est régime mixte. 1582 01:20:06.930 --> 01:20:11.800 - Les horaires de vacation que vous aviez échangé, vous avez réussi à refaire 1583 01:20:12.000 --> 01:20:13.030 marche arrière par exemple ? 1584 01:20:13.230 --> 01:20:14.650 - Non on n'a pas tellement changé nos horaires. 1585 01:20:14.850 --> 01:20:19.210 Ce que je dis, c'est plutôt présentiel- télétravail. Donc ça nous demande 1586 01:20:19.410 --> 01:20:22.390 un truc en plus à gérer sur le planning où les gens nous disent : je viens, 1587 01:20:22.590 --> 01:20:25.540 je viens pas, on les inscrit on les désinscrit et puis les gens changent 1588 01:20:25.740 --> 01:20:29.380 d'avis en ayant tout à fait le droit de le faire avec du coup, des 1589 01:20:29.580 --> 01:20:32.260 canaux, des infos qui se perdent parce qu'il y a ceux qui sont en 1590 01:20:32.460 --> 01:20:34.660 présentiel qui vont avoir des discussions de couloir et qui vont 1591 01:20:34.860 --> 01:20:37.290 parler d'un truc, ceux qui sont à distance qui n'ont pas l'info. 1592 01:20:38.170 --> 01:20:41.650 Et je trouve que c'est très compliqué à gérer et on va aller vers ça. 1593 01:20:42.280 --> 01:20:45.640 Il y avait des discussions sur le télétravail déjà avant cette histoire-là 1594 01:20:45.840 --> 01:20:49.660 au journal et qui vont du coup s'accélérer. Donc inévitablement, on va 1595 01:20:50.010 --> 01:20:53.100 aller vers ça, on va aller vers plus de flexibilité, plus un peu chacun 1596 01:20:53.300 --> 01:20:56.940 à la carte et c'est vrai que je pose la pose la question du collectif, de 1597 01:20:57.140 --> 01:20:59.520 comment on maintient le collectif d'une rédac quand chacun fait un 1598 01:20:59.720 --> 01:21:03.330 peu son propre menu de sa journée et de son organisation alors que, 1599 01:21:03.530 --> 01:21:05.820 si tout le monde est au même régime, ça crée quand même un collectif. 1600 01:21:06.390 --> 01:21:10.080 Et puis oui, c'est très compliqué à gérer. Moi je regarde un peu avec 1601 01:21:10.280 --> 01:21:14.040 sueur l'année 2021 arriver, quand même. - Vous avez eu des demandes carrément... parce que 1602 01:21:14.460 --> 01:21:16.710 nous, on a eu aussi des gens qui se sont dit : écoutez, nous on trouve que c'est 1603 01:21:16.910 --> 01:21:18.880 super bien, on voudrait être au moins la moitié de la semaine en télétravail. 1604 01:21:19.290 --> 01:21:22.290 - Bien sûr nous, il y a des gens qui veulent être en plein télétravail et encore 1605 01:21:22.490 --> 01:21:24.720 une fois, ce qui est compliqué, c'est que moi au sein de mon équipe, j'ai 1606 01:21:25.290 --> 01:21:28.350 une personne qui est extrêmement efficace en télétravail, je lui fais 1607 01:21:28.550 --> 01:21:29.560 100% confiance. 1608 01:21:29.760 --> 01:21:32.580 Elle abat un travail, elle pourrait être en télétravail tout 1609 01:21:32.780 --> 01:21:33.540 le temps. 1610 01:21:33.740 --> 01:21:34.630 Elle ne demande pas mieux et franchement moi je... 1611 01:21:35.130 --> 01:21:36.030 Et puis il y en a d'autres. 1612 01:21:36.230 --> 01:21:38.290 Ce n'est pas le cas parce que c'est des gens qui... 1613 01:21:38.490 --> 01:21:40.920 Moi j'en fais partie, je le dis d'autant plus librement, qu'ils ont besoin 1614 01:21:41.120 --> 01:21:44.100 d'un peu d'un collectif pour se discipliner, pour travailler. 1615 01:21:44.300 --> 01:21:47.550 Moi personnellement, télétravail toute seule chez moi, je l'ai vu 1616 01:21:47.750 --> 01:21:48.510 pendant le confinement, 1617 01:21:48.710 --> 01:21:51.000 Je dérivais complètement, c'est-à-dire que je commençais à travailler 1618 01:21:51.200 --> 01:21:55.270 à 16 heures jusqu'à deux heures du matin. - Et Philippe Lefébure à France Inter, 1619 01:21:55.470 --> 01:21:58.140 c'est un peu pareil avec la problématique aussi en radio d'avoir 1620 01:21:58.340 --> 01:22:01.560 certains métiers qui doivent être sur site. Oui, il y avait ceux qui 1621 01:22:01.760 --> 01:22:04.680 auraient voulu... la peur tout à l'heure au début mais c'est 1622 01:22:04.880 --> 01:22:06.570 vrai qu'il y a ceux qui sont, qui doivent être là. 1623 01:22:07.230 --> 01:22:12.120 Il faut que les ondes... qu'il y ait des entrants et des sortants sur les directs 1624 01:22:12.320 --> 01:22:16.170 et qu'on envoie... la technique est là, les micros, les journalistes, ce qu'on 1625 01:22:16.370 --> 01:22:18.680 appelle le bocal, les assistants qui nous aident à faire les distributions, 1626 01:22:18.880 --> 01:22:20.280 ceux-là devaient être là. 1627 01:22:20.480 --> 01:22:21.240 Ils n'ont pas eu le choix. 1628 01:22:22.230 --> 01:22:24.690 Eux n'ont pas eu le choix, ils voulaient peut être rester chez 1629 01:22:24.890 --> 01:22:28.080 eux et ils venaient quand même, ils traversaient comme moi Paris dans 1630 01:22:28.280 --> 01:22:32.190 un taxi, Paris désert, ils venaient travailler et on était une petite 1631 01:22:32.390 --> 01:22:35.970 équipe. Là où il y avait 100 personnes on n'était plus qu'une petite dizaine 1632 01:22:36.410 --> 01:22:37.170 à la journée. 1633 01:22:37.380 --> 01:22:39.900 Et puis il y a ceux qui ont découvert le télétravail, qui trouvent que c'est 1634 01:22:40.100 --> 01:22:41.670 bien et je crois qu'il faut trouver un équilibre. 1635 01:22:42.180 --> 01:22:45.780 On va y arriver. - On va y arriver, ce sera le mois de la fin, sauf s'il 1636 01:22:46.180 --> 01:22:53.150 y a d'autres question dans la salle ? Un mot 1637 01:22:53.350 --> 01:23:02.140 de conclusion ? j'allais dire merci 1638 01:23:02.340 --> 01:23:03.100 aussi justement. 1639 01:23:03.310 --> 01:23:06.420 - Moi je voulais vous remercier tous les quatre, d'abord tous les trois 1640 01:23:06.630 --> 01:23:10.140 intervenants. C'était vraiment hyper intéressant, passionnant. 1641 01:23:11.190 --> 01:23:14.760 Je voulais remercier aussi Steven d'avoir animé brillamment cette 1642 01:23:15.000 --> 01:23:20.040 conversation, ces discussions, cette table ronde. - Je voulais dire merci à Renaud, 1643 01:23:20.240 --> 01:23:23.310 Thomas et Alexandre à la technique. - Voilà, merci à vous. 1644 01:23:23.580 --> 01:23:29.520 Merci Monika de m'avoir aidé à organiser cette rencontre. Et donc cette rencontre 1645 01:23:29.720 --> 01:23:32.580 a été enregistrée et sera disponible très prochainement sur notre site 1646 01:23:32.780 --> 01:23:33.680 pour vous réécouter. 1647 01:23:34.760 --> 01:23:36.520 Merci beaucoup merci [Applaudissements]