WEBVTT

0
00:00:10.300 --> 00:00:11.390
- Bonsoir à tous.

1
00:00:11.590 --> 00:00:16.360
Merci d'être présents nombreux et
nombreuses ce soir, même d'avoir bravé

2
00:00:16.980 --> 00:00:21.810
les restrictions d'accès au Centre
Pompidou pour cette période de

3
00:00:22.010 --> 00:00:22.770
coronavirus.

4
00:00:24.340 --> 00:00:28.120
Ce soir, nous poursuivons le cycle
consacré à l'intelligence des plantes.

5
00:00:28.320 --> 00:00:33.280
Nous allons questionner ce
concept qui se veut,

6
00:00:33.610 --> 00:00:37.360
ce cycle qui se veut faire un peu un
état des recherches en biologie

7
00:00:37.560 --> 00:00:38.570
végétale actuelle.

8
00:00:39.610 --> 00:00:42.460
La séance précédente, nous avons
parlé de collaboration entre les

9
00:00:42.660 --> 00:00:45.190
plantes, entre elles et avec leurs
pollinisateurs.

10
00:00:45.520 --> 00:00:48.710
Ce soir, une séance un peu particulière.
Nous allons parler de mémoire mais

11
00:00:48.910 --> 00:00:54.460
nous allons aussi parler de création
artistique. Et donc je remercie

12
00:00:54.660 --> 00:00:59.740
l'ensemble des intervenants de ce
soir de se prêter au jeu de la rencontre.

13
00:00:59.940 --> 00:01:04.020
Et donc je remercie Ludovic Martin,
Claire Damesin et Iglika Christova, que

14
00:01:04.220 --> 00:01:06.130
je ne présente pas plus en détail
pour le moment parce que je vais

15
00:01:06.330 --> 00:01:09.340
laisser Jean-Baptiste Veyrieras
les présenter bien sûr tout à

16
00:01:09.540 --> 00:01:10.300
l'heure.

17
00:01:10.500 --> 00:01:14.230
Alors je remercie déjà notre partenaire
sur l'ensemble du cycle qui est

18
00:01:14.430 --> 00:01:15.460
la revue "Science et vie".

19
00:01:15.940 --> 00:01:19.540
Mais je remercie aussi spécialement
pour cette séance où il va être

20
00:01:19.740 --> 00:01:22.820
à la fois question de mémoire mais
aussi de transdisciplinarité

21
00:01:23.020 --> 00:01:25.900
entre art et science.

22
00:01:26.100 --> 00:01:29.650
Je remercie donc l'association "La
Diagonale Paris-Saclay" ainsi que

23
00:01:29.850 --> 00:01:33.130
le projet campus Arts et Sciences
qui justement travaille sur cette

24
00:01:33.330 --> 00:01:36.190
transdisciplinarité entre arts et
sciences et qui nous ont permis

25
00:01:36.390 --> 00:01:39.930
ce soir d'inviter en particulier, Claire
Damesin et Iglika Christova.

26
00:01:40.990 --> 00:01:43.900
Avant de vous laisser la parole,
Jean-Baptiste bien sûr, je vous présente.

27
00:01:44.100 --> 00:01:46.720
Vous êtes journaliste scientifique
indépendant et vous collaborez

28
00:01:46.990 --> 00:01:50.110
régulièrement au journal "Science et vie".

29
00:01:50.310 --> 00:01:54.280
Et vous pouvez déjà préparer
vos questions puisque tout à l'heure

30
00:01:54.480 --> 00:01:57.070
je ferai passer un micro, si vous
avez des questions et je 

31
00:01:57.270 --> 00:02:00.160
ne doute pas que vous en aurez à
poser et je ferai passer le micro

32
00:02:00.360 --> 00:02:01.120
pour que vous puissiez les poser.

33
00:02:01.320 --> 00:02:04.080
Très bonne soirée ! - Merci Sébastien.

34
00:02:04.420 --> 00:02:09.820
Bonsoir à toutes et à tous et merci
d'être venus si nombreuses si nombreux

35
00:02:10.020 --> 00:02:17.830
ce soir. Donc, pour débuter,
enfin pour aborder aujourd'hui avec

36
00:02:18.030 --> 00:02:23.980
vous cette épineuse question de
la mémoire des plantes, j'ai le plaisir

37
00:02:25.630 --> 00:02:30.100
d'avoir à ma droite Ludovic Martin.
Vous êtes docteur de l'université

38
00:02:30.300 --> 00:02:33.670
Blaise-Pascal de Clermont-Ferrand
en physiologie et

39
00:02:34.060 --> 00:02:36.250
biologie moléculaire végétale.

40
00:02:37.060 --> 00:02:40.810
Vos travaux de doctorat ont porté
sur l'étude de la régulation moléculaire

41
00:02:41.010 --> 00:02:45.490
et physiologique de la perception
du vent chez le peuplier. Et nous

42
00:02:45.690 --> 00:02:47.050
verrons qu'il est affaire de mémoire.

43
00:02:48.250 --> 00:02:51.940
Vous êtes actuellement post-doctorant
au PIAF, une équipe également

44
00:02:52.140 --> 00:02:55.900
de Clermont-Ferrand et dans lequel
vous vous intéressez... équipe

45
00:02:56.100 --> 00:02:59.080
au sein de laquelle vous vous intéressez
au comportement des plantes face

46
00:02:59.280 --> 00:03:00.040
à la sécheresse.

47
00:03:01.270 --> 00:03:04.420
Même, face à des catastrophes nucléaires
j'ai cru comprendre, comme Fukushima...

48
00:03:04.620 --> 00:03:09.760
C'était avant, ça...  et plus
précisément sur une espèce de sapin

49
00:03:09.960 --> 00:03:11.120
qu'est le sapin pectiné.

50
00:03:13.680 --> 00:03:21.550
Et en plus, vous avez une pratique
des arbres personnelle, à travers

51
00:03:21.820 --> 00:03:24.160
une gestion d'une propriété forestière
familiale.

52
00:03:24.360 --> 00:03:30.100
C'est donc une bonne connaissance
de la mémoire des arbres. Nous en

53
00:03:30.300 --> 00:03:33.830
reparlerons plus avant par la suite.

54
00:03:34.780 --> 00:03:39.250
A votre droite, Claire Damesin, vous
êtes professeur à l'université

55
00:03:39.450 --> 00:03:44.110
Paris-Saclay, au laboratoire "Ecologie
systématique et évolution",

56
00:03:44.530 --> 00:03:48.250
au sein duquel vous
étudiez le fonctionnement carboné

57
00:03:48.450 --> 00:03:52.450
des arbres forestiers, la manière
dont ce carbone se retrouve séquestré

58
00:03:52.650 --> 00:03:56.710
dans les arbres, mis en réserve, à
travers des phénomènes comme la

59
00:03:56.910 --> 00:03:58.750
respiration des troncs et des branches.

60
00:03:59.170 --> 00:04:02.350
Et également, vous vous intéressez
aux signaux enregistrés dans les

61
00:04:02.550 --> 00:04:05.230
cernes, en réponse aux variations
climatiques. Là on en voit,

62
00:04:05.430 --> 00:04:11.150
de beaux cernes. Et vous menez
depuis quelques années justement,

63
00:04:11.350 --> 00:04:15.250
des projets en collaboration avec
des artistes également, de manière

64
00:04:15.450 --> 00:04:19.030
à encourager une approche sensible
également des arbres.

65
00:04:19.810 --> 00:04:25.330
C'est dans ce cadre que vous avez
rencontré Iglika Christova : vous êtes

66
00:04:25.530 --> 00:04:29.200
plasticienne et docteur en arts
plastiques de l'Université "Paris 1

67
00:04:29.400 --> 00:04:33.730
Panthéon-Sorbonne". Vous menez des
recherches interdisciplinaires entre

68
00:04:33.930 --> 00:04:38.170
l'art et la biologie et vous collaborez
à ce titre avec des chercheurs comme

69
00:04:38.500 --> 00:04:43.090
Claire Damesin, pour essayer de faire 
dialoguer le dessin, votre pratique du dessin

70
00:04:43.450 --> 00:04:48.010
et l'observation de microcosmes et
de la matière vivante qui vous a

71
00:04:48.210 --> 00:04:54.270
amenée également à réaliser des dessins
vivants à partir d'organismes, de

72
00:04:54.470 --> 00:04:55.230
micro-organismes.

73
00:04:55.660 --> 00:04:59.050
Et vos travaux ont déjà été exposés
dans différentes galeries, comme

74
00:04:59.250 --> 00:05:03.850
la galerie "Arosita" ou la galerie
"Graphem" et nous aurons le plaisir

75
00:05:04.470 --> 00:05:08.840
de partager votre travail

76
00:05:10.040 --> 00:05:18.080
ce soir, ce qui nous permettra de
découvrir cette facette sensible

77
00:05:19.110 --> 00:05:24.170
de la mémoire végétale, au-delà
même de la vie intérieure des

78
00:05:24.370 --> 00:05:25.130
arbres.

79
00:05:25.330 --> 00:05:30.500
Alors, je vais tout de suite éventer
un peu le suspense. Le titre

80
00:05:30.700 --> 00:05:32.450
de la soirée,

81
00:05:32.650 --> 00:05:33.690
c'est une question.

82
00:05:33.890 --> 00:05:35.120
Les plantes ont elles de la mémoire ?

83
00:05:35.840 --> 00:05:39.980
On va répondre oui, mais peut-être une
mémoire un peu particulière, peut-être

84
00:05:40.180 --> 00:05:43.400
pas la mémoire telle que nous, on
se la représente, c'est-à-dire notre

85
00:05:43.600 --> 00:05:46.250
mémoire à travers des représentations.

86
00:05:46.550 --> 00:05:50.480
On verra que c'est une mémoire,
peut-être une mémoire différente, et

87
00:05:50.680 --> 00:05:56.990
c'est ce qui la rend aussi intéressante.
Et peut-être en préambule,

88
00:05:57.190 --> 00:05:58.940
qui dit mémoire, dit mémoire de quoi ?

89
00:05:59.690 --> 00:06:01.580
Et j'anticipe.

90
00:06:02.840 --> 00:06:05.990
J'anticipe un peu sur la prochaine
session, c'est une invitation que

91
00:06:06.190 --> 00:06:09.770
je vous lance, mais la dernière session
du cycle aura lieu le 20 avril et

92
00:06:09.970 --> 00:06:13.340
parlera de la sensibilité du règne
végétal et il va,

93
00:06:13.650 --> 00:06:18.410
il va sans dire que la mémoire du
monde végétal, c'est une mémoire

94
00:06:18.710 --> 00:06:22.340
en lien direct bien sûr avec ce
que perçoivent les plantes, du monde

95
00:06:22.540 --> 00:06:27.230
qui les entoure. Et cette perception
et cette mémoire, notamment cette

96
00:06:27.430 --> 00:06:31.730
mémoire, c'est soit une perception
du présent de cette sensation, soit

97
00:06:32.510 --> 00:06:35.240
une mémoire qui peut s'inscrire
dans un temps beaucoup plus long,

98
00:06:35.440 --> 00:06:40.160
une mémoire d'un passé qui retrace
effectivement les différentes,

99
00:06:40.880 --> 00:06:45.260
Les différents environnements et
différentes intempéries, les différentes

100
00:06:45.460 --> 00:06:50.540
intempéries que les arbres ont pu
connaître au cours de leur

101
00:06:50.740 --> 00:06:53.120
vie. Et donc, pour aborder ces deux
aspects,

102
00:06:53.320 --> 00:06:59.030
ces deux facettes de la mémoire,
et vous verrez qui se matérialisent

103
00:06:59.230 --> 00:07:00.290
de deux manières différentes,

104
00:07:01.310 --> 00:07:05.030
Ludovic Martin va nous présenter
en premier ses travaux sur justement,

105
00:07:05.230 --> 00:07:09.440
cette mémoire du présent, dans cette
mémoire plus dynamique, une mémoire

106
00:07:09.640 --> 00:07:12.950
adaptative. Vous verrez comment les
plantes, à partir de ce qu'elles

107
00:07:13.150 --> 00:07:19.130
perçoivent de leur environnement,
peuvent réagir de manière très très

108
00:07:19.330 --> 00:07:26.180
fine. Et dans ces réactions, suggèrent
l'existence d'une mémoire à un niveau

109
00:07:26.380 --> 00:07:30.200
cellulaire. Et puis ensuite, on
s'intéressera à un temps beaucoup

110
00:07:30.400 --> 00:07:36.110
plus long, à une mémoire structurelle,
une mémoire riche d'enseignements

111
00:07:36.310 --> 00:07:40.220
pour nous, les hommes, lorsque l'on
parvient à les lire, lorsqu'on essaye

112
00:07:40.460 --> 00:07:43.010
justement d'être à l'écoute de la
vie des arbres.

113
00:07:43.340 --> 00:07:44.100
Et ça c'est Claire Damesin

114
00:07:44.480 --> 00:07:47.960
nous en parlera un peu plus
dans un deuxième temps.

115
00:07:48.410 --> 00:07:55.680
Et pour finir, donc nous aurons la
chance de partager le travail d'Iglika

116
00:07:56.090 --> 00:08:04.980
sur cette mémoire sensible, liée
à son approche esthétique 

117
00:08:05.220 --> 00:08:12.620
des structures infimes et au sein
des plantes et des arbres.

118
00:08:13.320 --> 00:08:17.990
Et chacune de ces
présentations sera suivie, on va

119
00:08:18.190 --> 00:08:19.130
éviter l'effet tunnel,

120
00:08:19.330 --> 00:08:21.610
On va faire en sorte que ça
soit un peu interactif.

121
00:08:22.130 --> 00:08:24.800
Chaque présentation sera suivie
d'un temps de questions, d'un temps

122
00:08:25.000 --> 00:08:30.890
d'échange, de manière à ce que l'on
puisse, nous l'espérons, répondre

123
00:08:31.460 --> 00:08:32.450
à vos nombreuses questions.

124
00:08:33.110 --> 00:08:36.560
Voilà donc je laisse tout de suite...
après cette longue introduction,

125
00:08:36.760 --> 00:08:44.390
j'espère ne pas vous avoir trop
endormi et je laisse donc la parole

126
00:08:44.590 --> 00:08:49.700
à Ludovic Martin pour nous
présenter cette mémoire dynamique

127
00:08:49.900 --> 00:08:51.440
et cette mémoire adaptative des plantes.

128
00:08:51.640 --> 00:08:52.400
Merci à vous.

129
00:08:53.860 --> 00:08:58.330
- Merci beaucoup. Bonsoir à toutes
et à tous.

130
00:08:59.050 --> 00:09:03.280
Donc comme vous l'a dit Jean-Baptiste, je
vais vous parlez plutôt d'une mémoire

131
00:09:04.510 --> 00:09:08.410
adaptative des plantes. En gros, je
vais essayer de vous faire comprendre

132
00:09:08.610 --> 00:09:11.350
comment les plantes, elles arrivent
à vivre dans un environnement instable.

133
00:09:12.480 --> 00:09:14.070
Donc le monde extérieur pour une plante,

134
00:09:14.270 --> 00:09:15.030
qu'est ce que c'est ?

135
00:09:15.690 --> 00:09:20.190
C'est de la lumière et de l'ombre,
c'est-à-dire que vous avez des plantes

136
00:09:20.390 --> 00:09:22.650
qui vont pousser en pleine lumière
mais aussi des plantes qui vont

137
00:09:22.850 --> 00:09:25.610
pousser à l'ombre de leurs congénères
ou à l'ombre d'un mur. Ca va être

138
00:09:25.810 --> 00:09:28.920
des variations de température, qu'elles
soient au niveau saisonnier entre

139
00:09:29.120 --> 00:09:32.340
l'hiver et l'été mais au sein d'une
même journée également, ça va être

140
00:09:32.640 --> 00:09:37.540
également des signaux mécaniques
tels que le vent ou la gravité.

141
00:09:38.690 --> 00:09:43.070
Donc en fait les plantes comme nous,
elles vont être capables de percevoir

142
00:09:43.270 --> 00:09:45.950
ces signaux. Elles ont besoin de
les percevoir. Mais contrairement

143
00:09:46.150 --> 00:09:50.090
à nous, qui avons la possibilité
de nous enfuir et nous cacher en

144
00:09:50.290 --> 00:09:54.710
cas de problèmes, elles vont répondre
mais cette réponse sera différente,

145
00:09:54.910 --> 00:09:59.120
ça sera un changement d'état. Donc
là, c'est une photo que je me suis

146
00:09:59.320 --> 00:10:04.680
permis de piquer qui est,
sur Internet, vous la trouverez

147
00:10:04.920 --> 00:10:09.350
facilement, c'est une photo d'un arbre
sur le GR 20 en Corse et il est dans

148
00:10:09.550 --> 00:10:13.610
une zone où il subit quand même
énormément les assauts du vent et

149
00:10:13.940 --> 00:10:16.130
il a pris cette forme un peu
particulière en forme de drapeau

150
00:10:16.850 --> 00:10:21.280
qui est dans le sens du vent, en fait.
Donc ça, c'est un cas extrême mais

151
00:10:21.480 --> 00:10:22.240
tous les arbres sont pas comme ça,

152
00:10:22.440 --> 00:10:23.200
comme vous avez pu le remarquer.

153
00:10:24.320 --> 00:10:27.010
Donc en fait, les plantes elles ne possèdent
pas de système nerveux comme nous.

154
00:10:27.280 --> 00:10:30.220
Mais par contre, elles ont la capacité
de pouvoir percevoir et de pouvoir

155
00:10:30.420 --> 00:10:32.050
répondre aux stimuli extérieurs.

156
00:10:33.680 --> 00:10:36.050
Donc pour commencer, je vais vous présenter

157
00:10:36.250 --> 00:10:38.440
quelles sont les réponses de croissance
des plantes au vent.

158
00:10:38.640 --> 00:10:43.390
Parce que moi, mon principal sujet
de recherche, ça a été le vent, les

159
00:10:43.590 --> 00:10:44.740
réponses de croissance des plantes
au vent.

160
00:10:44.940 --> 00:10:46.790
On appelle ça la thigmomorphogenèse.

161
00:10:47.650 --> 00:10:51.340
C'est en gros la réponse de croissance
des plantes au toucher, donc au vent.

162
00:10:51.700 --> 00:10:54.210
C'est l'adaptation de la croissance
de la morphologie de la plante.

163
00:10:55.940 --> 00:10:59.780
La principale réponse de croissance,
ça va être une diminution de la croissance

164
00:10:59.980 --> 00:11:02.390
en hauteur. Sur la petite image en
bas à gauche,

165
00:11:02.810 --> 00:11:07.220
vous avez un champ de luzerne. Et
au milieu, les chercheurs ont mis

166
00:11:07.420 --> 00:11:08.180
en place un grillage.

167
00:11:08.380 --> 00:11:12.500
En fait, un simple grillage qui empêche
juste le mouvement des plantes. Et

168
00:11:12.700 --> 00:11:15.800
ça a suffit à induire une différence
de croissance. C'est-à-dire que, les

169
00:11:16.000 --> 00:11:18.800
plantes dans le vent, elles ont une
croissance en longueur

170
00:11:19.000 --> 00:11:23.060
beaucoup plus faible que les plantes
qui étaient protégées par ce grillage.

171
00:11:24.900 --> 00:11:26.680
Un autre exemple donc là,

172
00:11:26.880 --> 00:11:35.310
ce sont des noyers qui ont été cultivés
dans des pots. Donc le noyer, le

173
00:11:35.580 --> 00:11:38.260
noyer de droite a été protégé par
un Tubex.

174
00:11:38.460 --> 00:11:41.190
Donc en fait, ça lui a limité ses
mouvements. Et le noyer de gauche

175
00:11:41.550 --> 00:11:45.650
quant à lui, a été laissé libre de ses
mouvements en extérieur. Et vous voyez

176
00:11:45.850 --> 00:11:48.270
clairement une grosse différence
de croissance, avec le noyer de gauche

177
00:11:48.470 --> 00:11:50.280
beaucoup plus petit que celui de droite.

178
00:11:50.970 --> 00:11:54.930
Une deuxième réponse de croissance,
c'est une augmentation de l'ancrage

179
00:11:55.130 --> 00:11:55.890
racinaire.

180
00:11:56.090 --> 00:11:59.970
Ca se comprend assez facilement.
Pour limiter l'effet du vent,

181
00:12:00.270 --> 00:12:01.450
il vaut mieux diminuer sa taille.

182
00:12:02.160 --> 00:12:05.580
Il faut s'ancrer au sol. Donc qui dit ancrage
au sol, dit augmentation du volume

183
00:12:05.780 --> 00:12:09.030
racinaire. Et on le voit très bien aussi
sur cette image où le noyer qui

184
00:12:09.260 --> 00:12:12.720
a subi le vent a un système racinaire
beaucoup plus développé que celui

185
00:12:12.920 --> 00:12:16.580
de droite. Donc, plus on agite les
plantes, plus elles sont trapues.

186
00:12:18.650 --> 00:12:23.600
Mais avec certaines limites, c'est
l'intérêt de la suite. Et elles sont

187
00:12:23.800 --> 00:12:27.570
trapues parce qu'elles ont une
augmentation de croissance en radiale,

188
00:12:27.770 --> 00:12:28.700
donc en épaisseur également.

189
00:12:29.030 --> 00:12:32.660
Donc là, c'est la petite image en
bas à droite où vous avez deux tiges

190
00:12:32.860 --> 00:12:36.200
de peupliers. Donc ça, c'est des coupes
microscopiques, donc un peuplier,

191
00:12:36.400 --> 00:12:37.980
ils ont été cultivés en chambre
de culture.

192
00:12:38.780 --> 00:12:41.570
Donc le peuplier de droite qui n'a
subi aucune sollicitation

193
00:12:41.770 --> 00:12:46.370
mécanique il était tranquille, et
celui de gauche qui a subi des flexions.

194
00:12:46.730 --> 00:12:50.750
On a juste tordu la tige légèrement.
Et vous voyez très clairement une

195
00:12:50.950 --> 00:12:54.020
forte augmentation de cette croissance
en diamètre, entre ces deux peupliers.

196
00:12:54.650 --> 00:13:00.550
Donc au final, une dernière chose,
je me suis emballé, ça va être aussi

197
00:13:00.750 --> 00:13:03.250
une modification des propriétés
mécaniques des tiges.

198
00:13:03.550 --> 00:13:05.890
Donc ça va être une modification
du bois lui-même.

199
00:13:06.270 --> 00:13:08.350
Donc je vais pas trop rentrer dans
le détail de cette partie.

200
00:13:09.040 --> 00:13:12.490
Donc en fait les plantes, elles sont
capables d'adapter leur croissance

201
00:13:13.000 --> 00:13:17.200
en fonction de leur exposition au
vent. Maintenant, on sait qu'elles

202
00:13:17.400 --> 00:13:19.750
peuvent répondre, elles ont une réponse
de croissance. Mais comment elles

203
00:13:19.950 --> 00:13:21.450
font pour percevoir le vent, ces plantes ?

204
00:13:22.240 --> 00:13:27.340
En fait, c'est un mécanisme qui est
analogue au nôtre, à celui des

205
00:13:27.540 --> 00:13:30.070
animaux qui est hérité des bactéries
qui en fait, fait intervenir des

206
00:13:30.270 --> 00:13:32.110
canaux situés dans la membrane des
cellules.

207
00:13:32.870 --> 00:13:34.620
Donc en fait ça va être des canaux
mécano-sensibles.

208
00:13:34.820 --> 00:13:38.260
Donc vous imaginez une cellule avec
sa membrane et vous avez des petits

209
00:13:38.460 --> 00:13:39.220
pores.

210
00:13:39.980 --> 00:13:44.440
Et en fait, quand le vent va agir,
ça va bouger comme ça et en fait,

211
00:13:44.640 --> 00:13:46.450
ça va légèrement déformer les cellules.

212
00:13:47.170 --> 00:13:50.140
Ca va ouvrir le canal qui
va faire entrer des ions calcium,

213
00:13:50.340 --> 00:13:51.250
qui va induire un signal.

214
00:13:51.450 --> 00:13:55.360
Donc en fait la plante va être capable
de percevoir la déformation qu'elle

215
00:13:55.560 --> 00:13:56.770
subit par ses cellules.

216
00:13:57.320 --> 00:14:01.150
Donc sur le petit graphique en bas
à gauche, ça représente une partie

217
00:14:01.350 --> 00:14:04.510
de mes travaux. Donc j'ai travaillé
sur l'expression d'un gène.

218
00:14:04.710 --> 00:14:05.860
Le gène PTaZFP2.

219
00:14:07.030 --> 00:14:08.560
Je vais vous dire ce que c'est
exactement.

220
00:14:09.130 --> 00:14:12.040
C'est un facteur de transcription,
et le facteur transcription, c'est

221
00:14:12.240 --> 00:14:13.000
quelque chose d'important.

222
00:14:13.200 --> 00:14:15.730
C'est quelque chose qui en fait,
régulait l'expression d'autres gènes.

223
00:14:16.890 --> 00:14:19.870
Donc c'est quelque chose qui 
qui est exprimé très rapidement

224
00:14:20.070 --> 00:14:21.610
quand il y a une sollicitation, un
stress.

225
00:14:21.920 --> 00:14:25.150
Voilà, donc c'est quelque chose qui
est exprimé rapidement. Et en fait,

226
00:14:25.570 --> 00:14:32.020
on a fait, on a pu voir une corrélation
entre le niveau d'expression du

227
00:14:32.220 --> 00:14:35.170
gène et l'intensité de la déformation
qu'on avait appliquée quand on a

228
00:14:35.370 --> 00:14:38.650
fléchi notre tige de peuplier. C'est-à-dire
que, plus la déformation est

229
00:14:38.850 --> 00:14:41.200
importante, plus le niveau d'expression
du gène va être important.

230
00:14:41.870 --> 00:14:42.880
- Donc ça, c'est dans les cellules.

231
00:14:43.080 --> 00:14:47.290
Plus on tord l'arbre, plus on déforme
les cellules et donc, plus à l'intérieur

232
00:14:47.490 --> 00:14:48.250
des cellules,

233
00:14:48.450 --> 00:14:51.820
Les cellules vont se mettre à produire
ce gène-là qui est un gène

234
00:14:52.020 --> 00:14:54.250
clef de voûte, c'est un gène important.

235
00:14:57.830 --> 00:15:00.720
- Donc en fait ça va être plus de
2 000 gènes qui vont être régulés

236
00:15:00.920 --> 00:15:04.470
en réponse à une simple flexion
de tige chez le peuplier et certains

237
00:15:04.670 --> 00:15:05.880
dès cinq minutes, c'est-à-dire 
c'est très très rapide.

238
00:15:06.180 --> 00:15:09.960
Le gène en question est aussi lui,
régulé dès 5 minutes. Mais sur ce

239
00:15:10.160 --> 00:15:11.500
graphique, c'est au bout de
30 minutes.

240
00:15:11.700 --> 00:15:13.350
Donc c'est quelque chose de très
rapide. Vous pouvez voir qu'il y

241
00:15:13.550 --> 00:15:17.330
a quand même une expression qui
peut être quasiment 1000 fois supérieure

242
00:15:17.530 --> 00:15:18.300
à l'expression de base.

243
00:15:18.500 --> 00:15:19.470
Donc c'est quand même très important.

244
00:15:20.240 --> 00:15:23.130
Donc les plantes finalement, elles
ont un corps tactile qui va être

245
00:15:23.330 --> 00:15:26.160
capable de percevoir la déformation
de leurs cellules, afin de donner

246
00:15:26.360 --> 00:15:29.160
une réponse de croissance qui va
être adaptée à l'endroit où elles

247
00:15:29.360 --> 00:15:34.860
se trouvent. Avant d'aller un peu
plus loin sur la mémoire,

248
00:15:36.480 --> 00:15:39.400
Je me suis intéressé tout d'abord
à la façon dont allait réagir une

249
00:15:39.600 --> 00:15:44.270
plante à une seule sollicitation.
Le vent, c'est plein de mouvements,

250
00:15:44.470 --> 00:15:46.880
c'est-à-dire que vous pouvez avoir
des vibrations, des dizaines de

251
00:15:47.080 --> 00:15:49.580
vibrations à la minute. Je crois
que ça va jusqu'à 300 vibrations

252
00:15:49.780 --> 00:15:55.280
par minute, le vent.  C'est énorme et donc
nous en laboratoire, on a voulu voir

253
00:15:55.480 --> 00:15:58.280
ce qui se passait si on faisait
une seule sollicitation toute simple.

254
00:15:59.070 --> 00:16:03.840
Donc pour ceci : alors là, vous avez
mon dispositif expérimental, une

255
00:16:04.040 --> 00:16:04.800
machine à vent.

256
00:16:05.940 --> 00:16:08.220
Donc vous avez des peupliers, ça
se voit pas comme ça mais ce sont

257
00:16:08.420 --> 00:16:12.420
des peupliers qui sont cultivés en
hydroponie, c'est-à-dire dans de l'eau.

258
00:16:12.930 --> 00:16:16.850
En fait on a mis en place tout un
dispositif qui permet de fléchir

259
00:16:17.050 --> 00:16:20.510
ces peupliers. Et vous voyez sur
l'image en haut à droite, donc vous

260
00:16:20.710 --> 00:16:25.580
avez un petit tube de diamètre connu
qui nous permet de déterminer la

261
00:16:25.780 --> 00:16:26.660
déformation qu'on applique.

262
00:16:27.410 --> 00:16:31.910
En fait, on a un autre tube qui vient 
pousser la tige et appuyer la tige contre

263
00:16:32.110 --> 00:16:35.840
ce tube. Et le petit appareil que
vous voyez en plein milieu,

264
00:16:36.040 --> 00:16:37.410
en fait c'est ce que l'on appelle un LVDT.

265
00:16:37.640 --> 00:16:40.880
C'est quelque chose qui va nous
permettre de suivre la croissance

266
00:16:41.300 --> 00:16:45.140
en direct. Donc qu'est-ce qui va
se passer ? Je vais

267
00:16:45.720 --> 00:16:50.650
vous montrer des résultats maintenant.
Donc là sur ce graphique, vous avez

268
00:16:51.850 --> 00:16:52.610
chaque jour.

269
00:16:52.810 --> 00:16:56.320
Vous avez le temps en bas,
vous avez la représentation de la

270
00:16:56.520 --> 00:16:59.230
croissance de chaque jour. Je la
remets à zéro parce que c'est beaucoup

271
00:16:59.430 --> 00:17:00.190
plus simple à voir.

272
00:17:00.500 --> 00:17:02.200
Vous voyez pendant quatre jours,

273
00:17:02.530 --> 00:17:06.220
La croissance est régulière. Au bout du
cinquième jour, on applique une flexion.

274
00:17:06.420 --> 00:17:07.180
Et qu'est ce qui se passe ?

275
00:17:07.390 --> 00:17:12.850
On a une forte induction de
l'augmentation du diamètre en radial

276
00:17:13.120 --> 00:17:17.470
de la tige et un retour progressif
au bout de quatre jours. Sur certaines

277
00:17:17.670 --> 00:17:21.070
plantes, ça a été cinq jours. Au bout de
quatre, cinq jours, on a un retour à une

278
00:17:21.270 --> 00:17:24.270
croissance normale. Au niveau
moléculaire,

279
00:17:25.700 --> 00:17:29.670
il en est exactement de même c'est-à-dire
que très peu de gènes sont

280
00:17:29.870 --> 00:17:33.300
exprimés en temps normal et on a
une forte induction de l'expression

281
00:17:33.500 --> 00:17:35.040
de gènes suite à une flexion.

282
00:17:35.240 --> 00:17:38.760
Et là, c'est mon gène que je vous
ai présenté tout à l'heure : une flexion,

283
00:17:38.960 --> 00:17:43.390
induction du gène. Donc finalement,
une seule flexion va suffire pour

284
00:17:43.590 --> 00:17:46.390
induire une réponse importante de
la part des plantes.

285
00:17:47.230 --> 00:17:49.510
Donc vous allez me dire, si la plante
répond tout le temps comme ça à

286
00:17:49.710 --> 00:17:50.470
une simple flexion,

287
00:17:50.670 --> 00:17:52.900
qu'est ce qu'il en est au niveau du vent ?

288
00:17:53.200 --> 00:17:55.140
Je vous ai dit que c'était plusieurs
vibrations,

289
00:17:55.340 --> 00:17:58.360
c'est beaucoup plus important. Donc 
en fait, si la plante réagissait tout

290
00:17:58.560 --> 00:18:03.250
le temps de la même façon, on aurait
des bonsaïs, enfin pas des arbres tels

291
00:18:03.450 --> 00:18:05.350
qu'on... tels que vous pouvez
les voir dans la nature.

292
00:18:06.930 --> 00:18:10.720
Donc qu'est-ce qui se passe lorsqu'une
plante est sollicitée plusieurs fois ?

293
00:18:11.410 --> 00:18:12.820
Donc toujours en laboratoire,

294
00:18:13.970 --> 00:18:15.080
on est toujours avec nos peupliers,

295
00:18:15.280 --> 00:18:17.660
Comme vous l'avez vu avant et on a
fait quelque chose de très simple.

296
00:18:18.260 --> 00:18:21.080
Sur le graphique en haut à droite,
donc vous avez toujours l'effet

297
00:18:21.280 --> 00:18:22.040
d'une flexion.

298
00:18:22.460 --> 00:18:24.920
Et après vous avez : deux flexions,
trois flexions, quatre flexions,

299
00:18:25.120 --> 00:18:29.300
cinq flexions. C'est-à-dire que, toutes
les 24 heures, on a fait une flexion.

300
00:18:29.770 --> 00:18:34.290
Et vous voyez une forte diminution
de l'expression de notre gène témoin

301
00:18:34.490 --> 00:18:38.720
cible. Et donc au final, c'est 1 350
gènes qui vont être exprimés 

302
00:18:38.920 --> 00:18:43.140
30 minutes après une première
sollicitation, ça chez le peuplier et

303
00:18:43.340 --> 00:18:47.040
seulement 35 qui seront exprimés
30 minutes après une deuxième

304
00:18:47.240 --> 00:18:51.710
sollicitation dans les heures qui
vont suivre. Au niveau de la croissance,

305
00:18:52.880 --> 00:18:55.270
donc là c'est un graphique un peu différent
de ce que je vous avais présenté

306
00:18:55.470 --> 00:18:56.230
tout à l'heure.

307
00:18:56.430 --> 00:19:00.640
On a regroupé en fait la croissance
de plusieurs peupliers, la croissance

308
00:19:00.840 --> 00:19:05.360
en diamètre toujours. Et donc on
voit, croissance normale, application

309
00:19:05.560 --> 00:19:08.190
d'une flexion, augmentation... forte
augmentation de la croissance et

310
00:19:08.390 --> 00:19:12.200
retour progressif à la croissance
de base. Maintenant, qu'est-ce qu'il

311
00:19:12.400 --> 00:19:14.270
en est si on applique une flexion
chaque jour ?

312
00:19:15.090 --> 00:19:19.400
Eh bien, comme vous le voyez, on a une
augmentation quand même de la croissance

313
00:19:19.600 --> 00:19:22.070
qui est un peu plus importante que
suite à une seule flexion mais

314
00:19:22.270 --> 00:19:27.860
très rapidement, la plante elle ne
réagit plus ou quasiment plus malgré

315
00:19:28.060 --> 00:19:29.450
l'application de flexions supplémentaires.

316
00:19:30.140 --> 00:19:32.570
En fait elle va mettre en place ce
qu'on va appeler un processus

317
00:19:32.770 --> 00:19:38.280
de désensibilisation, qu'on va appeler
de l'accommodation. - qui est une forme

318
00:19:38.480 --> 00:19:39.240
de mémoire.

319
00:19:39.440 --> 00:19:43.440
- Donc les plantes sont capables
de mémoriser l'information. C'est

320
00:19:43.640 --> 00:19:48.770
une forme de... maintenant on a essayé

321
00:19:48.970 --> 00:19:54.750
de voir ce qui se passait si on
laissait un peu plus de temps entre

322
00:19:54.950 --> 00:19:58.980
deux sollicitations. Donc sur ce
graphique, on repart sur notre réponse

323
00:19:59.180 --> 00:20:02.580
moléculaire, toujours notre gène,
et donc on a toujours notre flexion.

324
00:20:03.210 --> 00:20:07.020
Une deuxième flexion au bout de
24 heures. Après la deuxième flexion,

325
00:20:07.220 --> 00:20:09.270
elle au bout de trois jours,

326
00:20:09.470 --> 00:20:11.480
la deuxième flexion après au bout de
cinq jours, au bout de sept jours et

327
00:20:11.680 --> 00:20:12.440
au bout de 10 jours.

328
00:20:12.640 --> 00:20:18.060
Vous voyez que globalement, au bout
de quatre à cinq jours, on a à nouveau une

329
00:20:18.260 --> 00:20:21.870
réponse moléculaire normale, entre
guillemets, à la sollicitation mécanique.

330
00:20:22.070 --> 00:20:24.900
C'est-à-dire que la plante va être
seulement capable de réagir de la

331
00:20:25.100 --> 00:20:27.520
même façon au bout de quatre, cinq jours.

332
00:20:29.480 --> 00:20:33.080
Au niveau de la croissance c'est
un petit peu moins visible et il

333
00:20:33.280 --> 00:20:38.820
en est de même, c'est-à-dire qu'une
flexion, en vert la deuxième flexion

334
00:20:39.020 --> 00:20:42.640
et vous voyez qu'au bout de sept
à dix jours, on a un retour à une

335
00:20:42.840 --> 00:20:48.880
croissance identique à celle qu'on
aurait eue s'il y avait eu une seule

336
00:20:49.080 --> 00:20:50.840
flexion. Donc en fait,

337
00:20:51.740 --> 00:20:55.490
la récupération va être progressive
et la plante va pouvoir récupérer

338
00:20:55.690 --> 00:20:59.130
ses capacités de perception en réponse,
au bout d'un certain nombre de jours.

339
00:20:59.820 --> 00:21:05.400
Elle va se souvenir en fait, de la
flexion qu'elle a vue avant. Donc

340
00:21:05.640 --> 00:21:09.060
les arbres, ils ont mis en place
un mécanisme particulier qui

341
00:21:09.260 --> 00:21:12.810
leur permet de percevoir et d'adapter
leur croissance aux conditions

342
00:21:13.010 --> 00:21:13.770
environnementales.

343
00:21:14.050 --> 00:21:17.970
Donc là vous avez le cas d'un magnifique
chêne au milieu d'un champ, qui perçoit

344
00:21:18.170 --> 00:21:24.400
bien le vent, qui n'est pas très
haut, trapu. Elles vont être capables de

345
00:21:24.600 --> 00:21:27.300
s'acclimater au vent par la mise
en place d'un mécanisme

346
00:21:27.500 --> 00:21:31.000
d'accommodation qui va leur permettre
de ne pas sur-répondre à la flexion.

347
00:21:31.970 --> 00:21:38.030
Donc le petit graphique c'est quelque
part le bilan de mes travaux. On

348
00:21:38.230 --> 00:21:44.300
a donc une sollicitation, une période
qu'on va appeler de mise en place

349
00:21:44.500 --> 00:21:48.580
de l'accommodation qui dure à peu
près trois heures et après, une

350
00:21:48.780 --> 00:21:53.450
accommodation pendant quelques
jours et un retour, une levée progressive

351
00:21:53.650 --> 00:21:56.450
de cette accommodation et au bout
de cinq jours la plante, au niveau

352
00:21:56.650 --> 00:22:00.140
moléculaire, va être capable de percevoir
et de répondre de la même façon

353
00:22:00.710 --> 00:22:09.020
aux vents. Sinon, voilà ce qu'on aurait.
Donc là je peux vous en parler parce

354
00:22:09.220 --> 00:22:12.830
que c'est une de mes forêts qui
a subi un petit dégât. C'est des

355
00:22:13.030 --> 00:22:16.670
arbres qui étaient protégés du vent
par une autre forêt qui était juste

356
00:22:16.870 --> 00:22:18.770
à côté et mes voisins ont coupé la forêt.

357
00:22:19.970 --> 00:22:22.250
Le problème, c'est que ces arbres-là
n'avaient pas eu la chance

358
00:22:22.450 --> 00:22:28.280
de s'acclimater aux vents et ils
n'ont pas aimé une petite tempête.

359
00:22:31.210 --> 00:22:33.630
Je vous ai présenté ce qu'il en
était pour un stress mécanique, un

360
00:22:33.830 --> 00:22:38.200
stress de vent mais il en est aussi
de même pour d'autres stress. Je vais

361
00:22:38.400 --> 00:22:42.420
vous parler très rapidement d'un exemple
qui est un peu plus courant à l'heure

362
00:22:42.620 --> 00:22:46.430
actuelle, qui est l'exemple de la
sécheresse, donc ça va être rapide.

363
00:22:46.880 --> 00:22:53.110
C'est le début de mes travaux actuels.
Ce qui se passe, c'est que la

364
00:22:53.310 --> 00:22:58.720
plante va être capable de supporter
la chaleur et le stress par certains

365
00:22:58.920 --> 00:23:03.190
mécanismes mais dans des cas importants
de stress hydrique, on peut avoir

366
00:23:03.390 --> 00:23:06.210
une diminution de la surface foliaire
c'est-à-dire qu'elle va... là c'est

367
00:23:06.410 --> 00:23:08.350
l'exemple d'un pin qui perd ses
aiguilles.

368
00:23:09.010 --> 00:23:13.090
Je ne sais pas si vous vous êtes
baladés cet été dans la campagne

369
00:23:13.290 --> 00:23:16.780
mais vous avez dû voir des chênes
qui ont viré au jaune, rouge

370
00:23:17.620 --> 00:23:19.660
assez tôt dans la saison, bien avant
l'automne.

371
00:23:20.170 --> 00:23:22.450
Donc chaque plante a son système
de défense.

372
00:23:23.270 --> 00:23:26.920
Donc pour un résineux ça va être
ça, il va y avoir moins de système

373
00:23:27.120 --> 00:23:29.420
foliaire, ça va être un mécanisme
de survie.

374
00:23:29.620 --> 00:23:33.490
Et qui dit moins de surface foliaire,
dit en parallèle diminution des

375
00:23:33.690 --> 00:23:36.670
ressources carbonées et donc ça
va être une diminution de croissance

376
00:23:36.940 --> 00:23:39.460
sur une ou plusieurs années suivant
une période de sécheresse importante.

377
00:23:39.940 --> 00:23:42.840
Diminution de croissance qui va
se voir au niveau d'un tronc.

378
00:23:43.360 --> 00:23:47.140
Je pense qu'elle vous le présentera
après. Les plantes, elle vont être capables

379
00:23:47.340 --> 00:23:50.740
de mémoriser différentes informations
suite à différents stress

380
00:23:50.980 --> 00:23:57.020
environnementaux. Pour conclure, on
peut dire que les plantes sont capables

381
00:23:57.220 --> 00:24:02.010
de percevoir, intégrer et répondre
aux stress environnementaux. Elles

382
00:24:02.210 --> 00:24:05.760
ont la capacité de se souvenir d'un
événement afin de ne pas sur-réagir

383
00:24:06.360 --> 00:24:07.360
ou simplement de survivre.

384
00:24:09.550 --> 00:24:11.890
Elles sont donc douées, on peut le
dire, d'une mémoire qu'on va appeler

385
00:24:12.090 --> 00:24:15.370
adaptative qui va être en fait une
acclimatation à leur environnement.

386
00:24:17.120 --> 00:24:20.820
Et pour finir, je vais vous présenter...
je tenais à le faire,

387
00:24:21.380 --> 00:24:25.190
les différents membres de l'équipe
dans laquelle j'ai fait ces travaux

388
00:24:25.390 --> 00:24:29.510
et qui continuent pour la plupart
de travailler dessus, et je vous

389
00:24:29.710 --> 00:24:30.470
remercie de votre attention.

390
00:24:31.330 --> 00:24:32.090
- Merci.

391
00:24:38.170 --> 00:24:41.290
Est-ce qu'il y a tout de suite des
questions dans la salle ?

392
00:24:42.130 --> 00:24:46.350
Oui, là... - Pendant que je vous apporte
le micro, je précise juste que Catherine

393
00:24:46.550 --> 00:24:51.030
Lenne que vous avez vue sur le petit
trombinoscope interviendra à la

394
00:24:51.230 --> 00:24:52.360
prochaine séance le 20 avril.

395
00:24:56.060 --> 00:24:58.010
- Bonsoir et merci pour votre exposé.

396
00:24:58.340 --> 00:25:05.150
Une question : auriez-vous la
gentillesse de me préciser, de nous

397
00:25:05.350 --> 00:25:08.390
préciser si c'est lié à la mémoire ?

398
00:25:09.380 --> 00:25:15.740
J'ai laissé une rose dans le vase
et je suis partie

399
00:25:15.940 --> 00:25:22.730
pour un déplacement. En rentrant,
il y avait des petites pousses, il

400
00:25:22.930 --> 00:25:27.050
n'y avait plus d'eau au fond
du vase. Comment ça se fait ?

401
00:25:27.320 --> 00:25:30.540
C'est un cercle de régénération.

402
00:25:30.810 --> 00:25:32.360
Est-ce que c'est la mémoire qui joue ?

403
00:25:33.110 --> 00:25:39.820
La vie revient ? - Alors vous aviez
laissé une rose. Quand vous

404
00:25:40.020 --> 00:25:40.990
êtes revenue,

405
00:25:41.190 --> 00:25:45.620
Il y avait encore de l'eau ? - Une 
rose fane dans un pot.

406
00:25:45.850 --> 00:25:53.100
Peu importe s'il n'y a pas d'eau.
et comment ça se fait un vase pourvu

407
00:25:53.300 --> 00:26:00.610
d'eau, après quelques jours vous
revenez et vous constatez qu'il

408
00:26:00.810 --> 00:26:02.110
y a la vie qui est toujours là ?

409
00:26:02.310 --> 00:26:05.800
- Elle est dans l'obscurité ? - Près
d'une fenêtre.

410
00:26:09.410 --> 00:26:16.220
Excusez moi mais j'ai pensé peut-être
il y a un lien entre, c'est-à-dire

411
00:26:16.880 --> 00:26:17.640
dans

412
00:26:19.850 --> 00:26:20.960
une rose.

413
00:26:21.160 --> 00:26:25.040
Dans deux trois jours, les pétales
s'en vont, etc.

414
00:26:25.400 --> 00:26:26.160
c'est-à-dire,

415
00:26:26.360 --> 00:26:28.370
elle reste toujours dans le vase.

416
00:26:28.820 --> 00:26:30.700
Il y a quelques jours qui se passent.

417
00:26:30.900 --> 00:26:35.600
Vous revenez et vous voyez des petites
pousses. - Les petites pousses,

418
00:26:35.800 --> 00:26:36.560
c'est celles des feuilles,

419
00:26:36.760 --> 00:26:39.860
c'est ça ? - Oui, des feuilles et on
voit des boutons.

420
00:26:40.060 --> 00:26:43.730
Dans quelques jours encore s'en
nourrir avec de l'eau.

421
00:26:44.900 --> 00:26:49.520
Non sérieusement, j'ai pensé, est-ce
que c'est un système de régénération

422
00:26:49.720 --> 00:26:50.480
de la mémoire ?

423
00:26:50.840 --> 00:26:53.600
Pardonnez-moi si c'est trop compliqué. 
- Je ne suis pas sûr que ce soit un système

424
00:26:53.800 --> 00:26:54.980
de régénération de la mémoire.

425
00:26:55.180 --> 00:26:58.970
Par contre, ça va être un système
de survie en l'occurrence, elle a

426
00:26:59.170 --> 00:26:59.930
perdu ses pétales,

427
00:27:00.130 --> 00:27:07.760
du coup ? non elle les avait toujours ?
- Les feuilles fanaient mais

428
00:27:08.140 --> 00:27:09.670
des branches toujours.

429
00:27:11.560 --> 00:27:19.880
- Oui c'est un système de survie, ça
peut arriver par exemple sur certains

430
00:27:20.080 --> 00:27:23.540
arbres, c'est aussi possible où il
y a un système de régulation par

431
00:27:23.740 --> 00:27:26.360
rapport à la sécheresse qui fait
qu'ils vont couper la montée, et

432
00:27:26.960 --> 00:27:30.260
les pertes en eau, donc perdent leurs
feuilles, après ils peuvent aussi

433
00:27:31.250 --> 00:27:33.700
mourir au niveau du tronc mais que
les racines soient toujours vivantes

434
00:27:33.900 --> 00:27:34.660
et repartir.

435
00:27:35.370 --> 00:27:37.730
C'est ce qu'on appelle la totipotence
cellulaire, c'est-à-dire la capacité,

436
00:27:37.930 --> 00:27:43.300
à partir d'une seule cellule, à recréer
une plante entière. Donc c'est possible

437
00:27:43.500 --> 00:27:45.370
que ce soit ça, je ferai le test.

438
00:27:48.460 --> 00:27:49.220
- Merci.

439
00:27:49.420 --> 00:27:50.180
- Merci.

440
00:27:53.660 --> 00:27:54.420
- D'autres questions ?

441
00:27:58.940 --> 00:28:03.810
- Bonsoir et merci. Je voulais savoir
si l'expression du gène PTaZFP2

442
00:28:06.230 --> 00:28:09.060
va entraîner une diffusion de
l'information,

443
00:28:09.500 --> 00:28:12.980
sous-entendu, est-ce qu'elle va se
propager par exemple dans une forêt

444
00:28:13.180 --> 00:28:18.980
pour prévenir le reste des arbres
présents d'une augmentation des forces ?

445
00:28:19.890 --> 00:28:25.700
- Alors, pour ce qui est du gène PTaZFP2,
l'expression suite à une

446
00:28:25.900 --> 00:28:28.100
sollicitation mécanique, elle est
vraiment localisée à la zone de

447
00:28:28.300 --> 00:28:30.100
flexion. C'est-à-dire que j'ai fait
des tests.

448
00:28:30.300 --> 00:28:36.140
On ne le retrouve pas ailleurs dans
la plante. Déjà voilà. Et ça reste un

449
00:28:36.340 --> 00:28:38.750
facteur de transcription, donc c'est
une protéine, ce n'est pas un composé

450
00:28:38.950 --> 00:28:44.440
volatil qui va pouvoir se... 
être transmis aux autres plantes,

451
00:28:44.640 --> 00:28:45.400
en l'occurrence.

452
00:28:47.560 --> 00:28:51.210
Pour ce qui est du gène PTaZFP2,
ça va être vraiment une expression

453
00:28:51.410 --> 00:28:55.080
locale d'induction de gène. Après,
ça n'empêche pas ces gènes qui vont

454
00:28:55.280 --> 00:28:58.530
été exprimés localement, d'être
transférés dans le reste de la plante.

455
00:28:58.730 --> 00:29:02.400
Mais alors après, pour ce qui est
du... de la communication avec les

456
00:29:02.600 --> 00:29:05.140
voisines, je ne pourrai pas vous
répondre.

457
00:29:05.670 --> 00:29:06.720
- Et à l'intérieur de la plante,

458
00:29:07.170 --> 00:29:10.940
on a ce gène qui est le messager 
finalement de la sensibilité au vent.

459
00:29:11.570 --> 00:29:17.040
Donc les cellules sentent le vent,
il y a une flexion. Localement, ces

460
00:29:17.240 --> 00:29:20.940
cellules-là produisent ce messager
qui représente le vent à l'intérieur

461
00:29:21.140 --> 00:29:21.900
des cellules,

462
00:29:22.100 --> 00:29:24.570
d'une certaine manière et comment
se diffuse après la mémoire ?

463
00:29:24.930 --> 00:29:28.020
Est-ce qu'elle reste localisée ou
est-ce que cette mémoire, elle est

464
00:29:28.220 --> 00:29:30.390
portée par tout l'ensemble des
cellules, justement il y a une

465
00:29:30.590 --> 00:29:31.860
communication à l'intérieur de la
plante.

466
00:29:32.160 --> 00:29:34.370
Pas aux autres plantes, mais à
l'intérieur au moins. - On va dire

467
00:29:34.570 --> 00:29:38.940
que ça va être le défaut de mes travaux.
C'est-à-dire que j'ai plié une tige.

468
00:29:39.140 --> 00:29:40.870
Le vent, il va toucher toute la plante,
bien sûr.

469
00:29:41.180 --> 00:29:44.160
En fait, l'expression des gènes,
de ce gène-là,

470
00:29:44.360 --> 00:29:45.210
elle va être partout dans la plante.

471
00:29:45.560 --> 00:29:49.630
Par contre, c'est vrai que ça reste
très très localisé à la zone fléchie.

472
00:29:49.890 --> 00:29:53.040
C'est-à-dire que là, je ne vous ai pas
montré de photo mais on voit clairement

473
00:29:53.520 --> 00:29:56.520
que c'est vraiment la zone fléchie,
qu'on a cette augmentation en diamètre.

474
00:29:56.730 --> 00:29:59.050
Elle va pas être transmise au reste
de la plante. C'est vraiment, en fait...

475
00:29:59.820 --> 00:30:03.180
Quand un arbre bouge, il y a vraiment tout
qui bouge quand il y a beaucoup de vent,

476
00:30:03.380 --> 00:30:04.950
vous vous mettez même à côté 
d'un gros chêne,

477
00:30:05.150 --> 00:30:05.910
vous allez le sentir bouger.

478
00:30:06.290 --> 00:30:07.710
Donc c'est vraiment transmis, les
mouvements...

479
00:30:08.670 --> 00:30:12.720
Le vent se transmet partout, même
jusqu'au niveau des racines.

480
00:30:12.920 --> 00:30:15.180
Donc en tout cas, ce n'est pas par
ce gène qu'il y a un transfert

481
00:30:15.380 --> 00:30:17.700
d'informations. Après, au 
laboratoire, il y a justement des

482
00:30:17.900 --> 00:30:23.520
travaux sur un système d'ondes
électriques de transmission de

483
00:30:23.720 --> 00:30:24.660
l'information.

484
00:30:24.860 --> 00:30:26.810
Il y a des travaux, il y a une thèse
à l'heure actuelle, dessus. 

485
00:30:27.810 --> 00:30:30.840
- C'est-à-dire, une fois que le vent
est perçu, il y a également des

486
00:30:31.040 --> 00:30:34.180
signaux électriques... - On essaie de voir s'il 
y a une onde électrique, une onde

487
00:30:34.380 --> 00:30:38.850
lente ou quelque chose qui permet
la transmission du signal. - Même

488
00:30:39.050 --> 00:30:41.610
s'il n'y a pas de système nerveux,
mais comme une transmission de

489
00:30:41.810 --> 00:30:45.350
l'information pour pouvoir dire
à toute la plante, attention il y

490
00:30:45.550 --> 00:30:46.450
a du vent. - C'est ça.

491
00:30:47.970 --> 00:30:52.980
- Et cette mémoire juste pour être
sûr, cette mémoire, on peut dire

492
00:30:53.180 --> 00:30:56.160
qu'elle est collective d'une certaine
manière, c'est-à-dire que chaque

493
00:30:56.360 --> 00:31:00.750
cellule est porteuse de la mémoire
à un moment donné du vent, une fois

494
00:31:00.950 --> 00:31:02.100
qu'elle a reçu le signal.

495
00:31:02.300 --> 00:31:03.400
Attention il y a du vent.

496
00:31:03.600 --> 00:31:04.770
Elle a dit, faut que je me souvienne.

497
00:31:04.970 --> 00:31:08.670
Moi petite cellule, il y a du vent et
c'est tout...

498
00:31:08.940 --> 00:31:12.240
Toutes les cellules toutes ensemble
ensuite qui portent cette mémoire-là

499
00:31:12.440 --> 00:31:16.140
et tant que toutes les cellules ont
en tête qu'il y a du vent,

500
00:31:16.350 --> 00:31:26.310
la croissance est... - Donc là, c'est local
et oui, on a une variation de

501
00:31:26.510 --> 00:31:27.690
l'expression locale des gènes.

502
00:31:27.940 --> 00:31:30.270
Toutes les cellules vont être...
On ne sait pas exactement quel est

503
00:31:30.470 --> 00:31:35.040
le mécanisme qui fait que la plante
va moins réagir.

504
00:31:35.240 --> 00:31:36.360
On sait juste que c'est le cas.

505
00:31:37.480 --> 00:31:45.630
Donc est ce que c'est un système
de blocage des gènes ? ça arrive

506
00:31:45.830 --> 00:31:49.670
à un niveau de régulation protéique
ou pas.

507
00:31:50.430 --> 00:31:53.820
Oui mais voilà, ça peut être une
régulation, une régulation cellulaire

508
00:31:54.020 --> 00:31:55.530
qui en fait, au bout d'un moment,
est levée, c'est-à-dire qu'il

509
00:31:55.730 --> 00:31:58.440
y a d'autres protéines qui peuvent
venir bloquer les protéines qui

510
00:31:58.640 --> 00:31:59.610
induisent l'expression des gènes.

511
00:32:00.400 --> 00:32:04.830
Et au bout d'un moment, elles sont
dégradées donc ces protéines... comment

512
00:32:06.040 --> 00:32:10.390
on appelle ça ? le blocage est levé.

513
00:32:10.590 --> 00:32:13.300
Je trouvais pas le mot.
Le blocage est levé et du coup, la

514
00:32:13.500 --> 00:32:14.350
plante peut répondre à nouveau.

515
00:32:14.550 --> 00:32:20.830
- D'accord. Donc, juste pour terminer
là-dessus par rapport à... on a l'image

516
00:32:21.030 --> 00:32:25.210
de la mémoire dans notre cerveau
qui est d'ailleurs un peu remise

517
00:32:25.410 --> 00:32:27.820
en cause ces derniers temps, qui
est liée à la structure, la manière

518
00:32:28.020 --> 00:32:31.300
dont les neurones se connectent, on
a une mémoire qui est liée à une forme.

519
00:32:32.140 --> 00:32:36.880
Ici, on a une mémoire qui est liée
à des molécules à l'intérieur des

520
00:32:37.080 --> 00:32:41.560
cellules qui, s'il y a forme en
tout cas, c'est une toute petite

521
00:32:41.760 --> 00:32:44.650
forme moléculaire à l'intérieur
d'une cellule qui porte cette 

522
00:32:44.850 --> 00:32:45.610
mémoire-là.

523
00:32:46.780 --> 00:32:52.920
- Vous avez identifié que les
gènes répondaient différemment en

524
00:32:53.120 --> 00:32:54.710
fonction des fréquences de
sollicitation.

525
00:32:55.140 --> 00:32:58.730
Du coup, avez-vous identifié des
types de vents qui permettent de...

526
00:32:59.760 --> 00:33:04.740
Est-ce que l'arbre réagit plus
profondément à des vents journaliers,

527
00:33:04.940 --> 00:33:07.800
des vents hebdomadaires, des vents
qui reviennent donc chaque hiver ?

528
00:33:08.000 --> 00:33:10.890
Est ce qu'ils vont plus réagir aux tempêtes
hivernales ou aux vents journaliers ?

529
00:33:11.090 --> 00:33:14.000
Est-ce que vous avez identifié...

530
00:33:14.430 --> 00:33:18.930
- Oui de toute façon, le vent qui va
acclimater le plus la plante, ça va être

531
00:33:19.130 --> 00:33:21.570
le vent journalier. Et la tempête,
c'est quand même un évènement extrême

532
00:33:21.770 --> 00:33:25.230
mais malheureusement, dans la plupart
des cas, ça va entraîner soit la

533
00:33:25.430 --> 00:33:26.190
casse de l'arbre...

534
00:33:27.520 --> 00:33:29.550
Mais oui et ça peut être

535
00:33:29.750 --> 00:33:35.160
d'ailleurs le problème avec le
changement climatique qui est annoncé,

536
00:33:35.360 --> 00:33:38.160
avec une augmentation de la fréquence des
tempêtes, il y a par contre une diminution

537
00:33:38.360 --> 00:33:42.150
des vents courants et moyens qui
peuvent entraîner des problèmes

538
00:33:42.350 --> 00:33:44.100
d'acclimatation et d'adaptation
des plantes, en effet.

539
00:33:44.300 --> 00:33:51.000
C'est plus le vent c'est pas la...
on n'est pas allés très très

540
00:33:51.200 --> 00:33:53.820
loin mais je pense que sur les
déformations maximales qu'on a

541
00:33:54.020 --> 00:33:56.850
appliquées, on était déjà à des moments
où on avait des ruptures à l'intérieur

542
00:33:57.300 --> 00:33:58.060
de la tige.

543
00:33:59.640 --> 00:34:02.430
Au bout d'un certain temps, c'est
trop. De toute façon, elle va plus

544
00:34:02.630 --> 00:34:05.250
s'adapter à son vent courant journalier,

545
00:34:05.870 --> 00:34:10.150
voilà. - Encore des questions ?

546
00:34:10.500 --> 00:34:20.620
- Oui c'est, alors moi c'est ma question

547
00:34:20.820 --> 00:34:25.840
c'est la suivante, donc on s'est
rendu compte que, en réponse à un

548
00:34:26.040 --> 00:34:29.890
stimulus qui est le vent, il y avait
une croissance mais j'ai compris

549
00:34:30.090 --> 00:34:31.030
qu'elle est assez limitée.

550
00:34:32.420 --> 00:34:36.580
Donc la croissance, elle s'arrête à un
moment, c'est ça ? - Non c'est la variation

551
00:34:36.780 --> 00:34:40.870
de croissance. C'est-à-dire que la
plante dans sa globalité, elle est

552
00:34:41.070 --> 00:34:44.540
capable de pousser, elle pousse. Le vent,

553
00:34:44.750 --> 00:34:48.200
ça va faire, ça va modifier sa
croissance. C'est là qu'elle va

554
00:34:48.400 --> 00:34:50.440
augmenter sa croissance en diamètre.

555
00:34:51.080 --> 00:34:55.140
Une plante sans vent va monter et
c'est pour ça qu'en fait, dans les

556
00:34:55.340 --> 00:34:56.100
serres,

557
00:34:56.300 --> 00:35:00.120
ils ont des grands ventilateurs pour
mimer un peu l'effet du vent parce

558
00:35:00.320 --> 00:35:02.910
que sinon la plante, on va prendre
l'exemple des chrysanthèmes,

559
00:35:03.110 --> 00:35:06.750
Je n'ai pas trouvé mieux où si
les chrysanthèmes n'avaient pas

560
00:35:06.950 --> 00:35:08.490
le vent qui les empêchait de
pousser en hauteur,

561
00:35:08.690 --> 00:35:11.010
quand on vous les sortez dehors, elles
vont toutes tomber, en fait.

562
00:35:13.820 --> 00:35:16.710
C'est vraiment... la plante, sans vent
elle pousse. D'ailleurs

563
00:35:17.510 --> 00:35:20.750
c'est pour ça que, dans les zones
abritées du vent où il y a moins

564
00:35:20.950 --> 00:35:26.130
de vent, les plantes, enfin les arbres,
vont être plus grands. Vous allez dans la

565
00:35:26.330 --> 00:35:27.090
vallée du Rhône,

566
00:35:27.290 --> 00:35:29.310
Vous n'allez pas trouver d'arbres
très très grands. Avec des vents

567
00:35:29.510 --> 00:35:31.060
dominants très très important là bas,

568
00:35:31.380 --> 00:35:33.340
la plante, elle va vraiment limiter sa
croissance. C'est-à-dire, c'est vraiment

569
00:35:33.540 --> 00:35:39.080
une accumulation... J'ai répondu, j'ai
rien oublié en cours de route ?

570
00:35:39.280 --> 00:35:42.170
- Si, si... maintenant je voulais, en gros
je voulais savoir si il y avait

571
00:35:42.370 --> 00:35:46.580
quelque chose qui pouvait faire
accroître la croissance d'une plante

572
00:35:47.510 --> 00:35:52.670
de manière pas si naturelle d'elle-même.
Mais ça serait quand même une réponse

573
00:35:53.300 --> 00:35:54.860
qu'elle met en place par rapport
à quelque chose.

574
00:35:55.060 --> 00:35:57.950
Je ne sais pas si... - C'est  une croissance
plutôt en hauteur ou une croissance...

575
00:35:58.510 --> 00:36:00.150
- Non, en épaisseur. - Une croissance en 
en épaisseur,

576
00:36:00.350 --> 00:36:01.110
ben oui. Plus on va la

577
00:36:01.310 --> 00:36:04.100
fléchir, plus elle va croître en épaisseur.

578
00:36:04.460 --> 00:36:08.630
Par contre, on a pu voir que ça servirait
à rien de la fléchir tous les jours. Finalement,

579
00:36:08.830 --> 00:36:11.360
une flexion toutes les... ou le
brossage.

580
00:36:11.560 --> 00:36:15.860
Il existe... J'ai d'autres images où
des chercheurs ont travaillé

581
00:36:16.060 --> 00:36:21.020
sur l'Arabidopsis, la plante fétiche
de la plupart des chercheurs en

582
00:36:21.220 --> 00:36:21.980
biologie végétale.

583
00:36:22.360 --> 00:36:25.250
Donc, c'est une arabette, c'est quelque
chose qui fait une petite fleur

584
00:36:25.450 --> 00:36:26.300
blanche, haute comme ça.

585
00:36:26.630 --> 00:36:29.840
En fait, ils vont juste toucher
l'extrémité de la hampe florale

586
00:36:30.110 --> 00:36:34.940
de la fleur. Et finalement, les arabettes
normales vont être de cette taille-là, et les

587
00:36:35.140 --> 00:36:37.040
autres vont avoir une hampe florale
de cette taille-là.

588
00:36:37.800 --> 00:36:40.270
Donc en fait il y a plein de...

589
00:36:40.470 --> 00:36:42.260
Elles s'adaptent au toucher, elles
réagissent en fait.

590
00:36:43.060 --> 00:36:47.330
Donc, si vous voulez avoir une plante
un petit peu plus grosse, il faut

591
00:36:47.530 --> 00:36:48.290
lui souffler dessus.

592
00:36:48.820 --> 00:36:53.870
Voilà, il faut la mettre dans
le courant d'air.

593
00:36:56.330 --> 00:36:58.940
- Oui, moi je voulais poser la
question par rapport, je ne sais

594
00:36:59.140 --> 00:36:59.900
pas le mot technique.

595
00:37:00.590 --> 00:37:02.880
Je suis originaire du monde agricole,
donc rural, etc.

596
00:37:03.080 --> 00:37:08.690
Mais bon, ce sur quoi vous avez fait

597
00:37:08.890 --> 00:37:10.190
vos expériences.

598
00:37:10.390 --> 00:37:15.810
Est ce que... combien de générations ?
est ce que vous avez repris des

599
00:37:16.010 --> 00:37:18.530
peupliers sur lesquels vous avez
déjà travaillé ?

600
00:37:19.220 --> 00:37:23.450
Est-ce qu'il y aurait dire une
transmission de la mémoire ?

601
00:37:23.810 --> 00:37:27.290
Et puis je voulais dire aussi que
j'avais des cousins qui

602
00:37:27.490 --> 00:37:31.060
habitaient à côté de Reims et donc
dans la montagne de Reims et donc

603
00:37:31.260 --> 00:37:33.210
un cousin de mon âge, 74 ans.

604
00:37:33.980 --> 00:37:38.610
Un grand écologiste par ailleurs
qui m'avait amené voir là où il

605
00:37:38.810 --> 00:37:40.390
y a, alors je ne sais plus quel arbre c'est.

606
00:37:40.590 --> 00:37:45.170
Je pense que c'est des chênes nains
et ces chênes... - Non, c'est

607
00:37:45.370 --> 00:37:46.130
des hêtres tortillards.

608
00:37:46.580 --> 00:37:50.300
- ... des hêtres tortillards et il y a un endroit
effectivement où ils sont complètement

609
00:37:50.500 --> 00:37:52.270
à plat, tordus, etc.

610
00:37:52.640 --> 00:37:55.560
Et je sais qu'il y a eu des travaux dessus.

611
00:37:56.890 --> 00:37:58.740
Moi ce qu'il m'avait dit, 
il s'appelle Henry,

612
00:38:00.280 --> 00:38:02.650
que l'on ne savait pas exactement 
pourquoi, comment, etc..

613
00:38:03.330 --> 00:38:04.340
Donc je pose la question.

614
00:38:04.540 --> 00:38:05.600
- C'est une mutation génétique.

615
00:38:06.140 --> 00:38:09.020
Et s'ils sont encore là, c'est parce
que les gens ont favorisé leur

616
00:38:09.220 --> 00:38:13.120
croissance parce que je pense que
la nature aurait fait en sorte qu'ils

617
00:38:13.320 --> 00:38:14.080
ne soient plus là, je pense.

618
00:38:14.750 --> 00:38:19.760
Ils n'auraient pas pu lutter et
se développer par rapport aux hêtres,

619
00:38:19.960 --> 00:38:25.400
entre guillemets normaux, qui leur
aurait coupé la lumière et je pense

620
00:38:25.600 --> 00:38:27.500
qu'ils auraient eu du mal à se développer.
Là, on les a favorisés parce qu'ils

621
00:38:27.700 --> 00:38:31.760
avaient une forme particulière en
effet. Et donc votre première question,

622
00:38:32.090 --> 00:38:33.830
du coup ? Parce que j'étais sur les hêtres.

623
00:38:39.430 --> 00:38:47.280
Ah oui. - Est-ce que l'on utilisait
des arbustes, des arbres sur lesquels

624
00:38:47.480 --> 00:38:48.570
vous aviez déjà travaillé.

625
00:38:48.890 --> 00:38:51.780
Est-ce qu'il y a eu plusieurs
générations, en fait ? C'était la

626
00:38:51.980 --> 00:38:52.740
question.

627
00:38:52.940 --> 00:38:54.640
- Donc oui moi je l'ai pas fait.

628
00:38:54.840 --> 00:38:58.290
On travaille sur du peuplier et
le peuplier sur lequel on travaille

629
00:38:58.490 --> 00:39:01.720
a la particularité de pouvoir être
facilement multiplié ab et in vitro.

630
00:39:01.920 --> 00:39:03.750
C'est-à-dire que ça nous gagne vraiment
beaucoup de temps.

631
00:39:03.950 --> 00:39:10.590
Et pour être plus... travailler plus

632
00:39:10.790 --> 00:39:13.950
proprement (je trouve pas le mot),
mais au niveau génétique, on a vraiment

633
00:39:14.150 --> 00:39:17.410
le même patrimoine génétique pour
pas avoir de déviance de ce côté-là, quoi.

634
00:39:18.420 --> 00:39:22.680
Du coup, on est parti d'un ancêtre
commun et il a été multiplié

635
00:39:22.880 --> 00:39:27.300
par micro bouture. Donc au niveau
génétique, c'est des clones.

636
00:39:28.350 --> 00:39:32.460
Par contre, vu qu'on les cultive
en hydroponie, ceux que j'ai utilisés,

637
00:39:32.660 --> 00:39:35.340
pour faire tout ce qui
est moléculaire,

638
00:39:35.540 --> 00:39:38.730
en fait je ne l'ai pas dit, mais
oui on les a sacrifiés parce que

639
00:39:40.300 --> 00:39:42.810
on a coupé, on a récupéré un morceau
de tige qui était fléchi.

640
00:39:43.500 --> 00:39:45.380
Du coup, ils ont été sacrifiés.

641
00:39:46.080 --> 00:39:50.490
Du coup non je n'ai pas fait de...
non j'ai pas refait, j'ai pas repris

642
00:39:50.690 --> 00:39:51.450
les mêmes arbres.

643
00:39:51.750 --> 00:39:56.730
Après il y a d'autres... mais on ne
fait pas cette partie-là.

644
00:39:57.480 --> 00:40:02.850
En tout cas c'était vraiment, mes
travaux c'était vraiment comprendre

645
00:40:03.050 --> 00:40:06.240
le mécanisme déjà de perception.
Et après, on est partis un petit peu

646
00:40:06.440 --> 00:40:08.100
sur cette notion d'acclimatation.

647
00:40:08.310 --> 00:40:09.340
C'était vraiment de la perception.

648
00:40:09.540 --> 00:40:13.180
Qu'est ce qui se passe au premier
coup de vent par exemple ? 

649
00:40:13.670 --> 00:40:16.380
c'était vraiment ça l'idée
du travail, donc c'est vrai qu'on

650
00:40:16.580 --> 00:40:17.340
n'est pas allés dans cette partie-là

651
00:40:17.540 --> 00:40:19.440
Après. Et puis après, je suis parti
vers d'autres horizons.

652
00:40:21.570 --> 00:40:22.330
Je ne suis pas allé plus loin.

653
00:40:26.220 --> 00:40:28.710
- Oui, je voudrais poser une petite question.

654
00:40:29.690 --> 00:40:34.380
Si je fais le rapport avec... 
c'est une plante et une tige, vous

655
00:40:34.580 --> 00:40:37.500
la mettez dans l'eau, elle se met à
faire des racines.

656
00:40:37.700 --> 00:40:42.060
Est ce que cela ferait partie
de l'adaptation, faisait partie

657
00:40:42.260 --> 00:40:43.620
de la mémoire qui rentre en jeu ?

658
00:40:43.820 --> 00:40:46.710
Et puis j'ai une petite question
pourquoi ? je crois que ça se fait

659
00:40:46.910 --> 00:40:47.770
pas avec toutes les plantes.

660
00:40:47.970 --> 00:40:49.920
Il y en a que ça marche et 
d'autres, ça ne marche pas.

661
00:40:51.120 --> 00:40:54.030
Comment je pourrais expliquer tout ça ?
- C'est un petit peu plus compliqué.

662
00:40:54.560 --> 00:40:57.450
je vais revenir à ma totipotence cellulaire
finalement.

663
00:40:58.000 --> 00:41:01.220
C'est là qu'en fait c'est la capacité,
les cellules ont la capacité, une

664
00:41:01.420 --> 00:41:03.420
fois qu'elles sont différenciées,
par exemple une cellule de feuille.

665
00:41:04.230 --> 00:41:06.660
C'est-à-dire qu'elle va mettre en
place l'expression de certains gènes

666
00:41:06.860 --> 00:41:09.180
plus particulièrement. Elle va être
capable de revenir à son état

667
00:41:11.580 --> 00:41:12.340
embryonnaire.

668
00:41:12.540 --> 00:41:13.300
Merci.

669
00:41:13.500 --> 00:41:15.780
- Toutes les cellules de plantes
sont des cellules souches. - Voilà,

670
00:41:16.320 --> 00:41:17.080
c'est exactement ça.

671
00:41:17.280 --> 00:41:18.480
Des cellules souches. C'est 
exactement ça.

672
00:41:18.680 --> 00:41:21.900
Du coup, c'est pour ça qu'on va pouvoir
avoir plus facilement la formation

673
00:41:22.100 --> 00:41:24.360
de racines. Ca marche mieux avec
certaines plantes.

674
00:41:24.560 --> 00:41:27.750
Je sais qu'on a des difficultés
à multiplier in vitro des plantes

675
00:41:27.950 --> 00:41:31.050
comme nous on le fait. Le peuplier, c'est
très très simple. On coupe un petit

676
00:41:31.250 --> 00:41:33.480
bout de tige avec un petit bourgeon.

677
00:41:33.680 --> 00:41:36.710
On met dans un milieu gélosé, pas
besoin d'hormones, rien. On a à nouveau

678
00:41:36.910 --> 00:41:38.880
des racines, il n'y a pas de souci.
Il y a d'autres plantes,

679
00:41:39.080 --> 00:41:40.560
il faut forcer, il faut forcer la chose.

680
00:41:41.150 --> 00:41:43.720
Donc c'est plus ou moins, plus ou
moins facile suivant les plantes,

681
00:41:43.920 --> 00:41:48.060
en effet. Après, on a une différence
un peu particulière entre les

682
00:41:48.260 --> 00:41:51.240
angiospermes, entre les plantes à
feuilles et les gymnospermes

683
00:41:51.690 --> 00:41:55.850
parce que c'est quand même, je vais pas 
entrer dans le détail, mais c'est différent.

684
00:41:56.050 --> 00:41:58.810
C'est plus facile à réaliser sur
des angiospermes, sur tout ce qui est

685
00:41:59.010 --> 00:42:06.250
plantes à fleurs et à feuilles que
sur des résineux, des conifères. Mais

686
00:42:06.450 --> 00:42:13.550
voilà, c'est juste une question de
totipotence cellulaire. Ce n'est

687
00:42:13.750 --> 00:42:16.960
pas vraiment une forme de mémoire,
c'est le patrimoine génétique, il

688
00:42:17.160 --> 00:42:20.050
est là, oui la mémoire de l'évolution
d'une certaine manière à travers

689
00:42:20.250 --> 00:42:22.000
l'ADN. Mais n'est ce pas une forme de...

690
00:42:22.800 --> 00:42:23.800
Oui l'ADN est toujours là.

691
00:42:24.000 --> 00:42:26.700
L'ADN est présent partout et ça
va juste être un retour.

692
00:42:27.370 --> 00:42:28.540
Nous on a des cellules souches.

693
00:42:28.840 --> 00:42:30.520
Malheureusement on ne peut pas revenir
en arrière.

694
00:42:30.790 --> 00:42:34.540
Par contre les plantes elles, elles sont
capables de, elles sont capables

695
00:42:34.740 --> 00:42:37.660
de revenir en arrière et de redevenir
des cellules indifférenciées qui

696
00:42:37.860 --> 00:42:38.740
peuvent devenir n'importe quoi.

697
00:42:39.010 --> 00:42:41.440
Nous, notre cellule de peau par
exemple, elle va rester une cellule de

698
00:42:41.640 --> 00:42:47.520
peau. Si on nous coupe un bras, il repousse
pas. Alors que la plante, alors que la

699
00:42:47.720 --> 00:42:52.360
plante, si. - Bien, une dernière
question ?

700
00:42:53.550 --> 00:43:00.960
- Bonsoir merci. Je vais poser la question.
et il y a un phénomène dans

701
00:43:01.160 --> 00:43:06.180
la canopée des arbres dans lequel
les feuilles se touchent pas. Est-ce

702
00:43:06.380 --> 00:43:08.010
que vous avez étudié ce
phénomène,

703
00:43:08.210 --> 00:43:09.780
Pourquoi ça arrive ?

704
00:43:11.540 --> 00:43:16.720
- Alors moi je ne l'ai pas étudié.
Je pense que vous pouvez venir le

705
00:43:16.920 --> 00:43:17.680
20 avril.

706
00:43:17.880 --> 00:43:21.370
Je pense que Catherine Lenne repondra
plus facilement à ça.

707
00:43:22.300 --> 00:43:29.240
Après, je peux émettre des hypothèses,
je peux me lancer mais voilà j'ai

708
00:43:29.440 --> 00:43:35.100
pas, on a quand même un phénomène, je pense 
avant tout avec les mouvements du vent,

709
00:43:35.300 --> 00:43:39.580
les plantes vont quelque part se
toucher, on a je pense à un phénomène de

710
00:43:39.780 --> 00:43:42.850
friction qui va faire que 
chacune va rester un petit peu à

711
00:43:43.050 --> 00:43:44.560
sa place et va garder une certaine
distance.

712
00:43:45.160 --> 00:43:50.290
Après, il y a peut être aussi d'autres
perceptions.

713
00:43:50.580 --> 00:43:51.460
Il y a des perceptions.

714
00:43:51.660 --> 00:43:53.430
Je sais pas moi.

715
00:43:54.100 --> 00:44:01.110
Il y a des travaux qui ont été faits
sur certaines plantes ou les

716
00:44:01.310 --> 00:44:04.960
arabidopsis, un truc comme ça.
On a des arabettes d'une

717
00:44:05.160 --> 00:44:08.620
même famille qui sont mis ensemble,
dans des pots séparés mais en fait les

718
00:44:08.820 --> 00:44:12.310
plantes se sont rendu compte que
voilà, elles se sont espacées

719
00:44:13.000 --> 00:44:14.590
entre elles pour laisser pousser
les autres.

720
00:44:15.180 --> 00:44:19.810
En fait, pour des plantes différentes,
elles ne vont pas se percevoir

721
00:44:20.010 --> 00:44:22.810
entre guillemets, elles vont pousser.
On va avoir un phénomène de compétition.

722
00:44:23.010 --> 00:44:29.120
On va avoir un phénomène de famille,
d'entraide entre guillemets, où elles

723
00:44:29.320 --> 00:44:30.320
ne vont pas se gêner en tout cas.

724
00:44:31.160 --> 00:44:33.410
Par contre, on peut avoir ce phénomène
de compétition si c'est des plantes

725
00:44:33.610 --> 00:44:39.080
différentes. Il y a plein de
choses, c'est juste des hypothèses,

726
00:44:39.410 --> 00:44:44.090
des possibilités. - Très intéressant.
Merci, je vous propose de passer

727
00:44:44.780 --> 00:44:48.570
à la deuxième présentation de la soirée.

728
00:44:48.770 --> 00:44:50.630
Merci pour toutes ces questions.

729
00:44:52.560 --> 00:44:58.070
Claire je vous laisse nous présenter

730
00:44:58.650 --> 00:45:02.480
cette mémoire, alors une mémoire
à plus long terme cette fois-ci,

731
00:45:02.680 --> 00:45:09.660
la mémoire de toute une vie. - Est-ce que
ça marche le micro ? Oui, c'est ça.

732
00:45:15.420 --> 00:45:16.180
Bonsoir.

733
00:45:16.380 --> 00:45:19.260
On va continuer sur les arbres.
Et puis pour commencer cette

734
00:45:19.460 --> 00:45:22.920
présentation, je vais parler d'un
proverbe que vous avez peut-être

735
00:45:23.120 --> 00:45:28.480
déjà entendu ou utilisé.

736
00:45:29.400 --> 00:45:32.900
vous avez sans doute utilisé ce
proverbe : quand on n'a pas de mémoire,

737
00:45:33.180 --> 00:45:37.770
il faut avoir de bonnes jambes. Et
force est de constater que les plantes,

738
00:45:37.970 --> 00:45:40.350
comme vous l'a déjà souligné Ludovic
et notamment les arbres dont on

739
00:45:40.550 --> 00:45:45.450
va parler, n'ont pas de jambes parce
qu'en fait, ils vont germer,

740
00:45:45.650 --> 00:45:49.140
ils vont pousser, ils vont croître
toute leur vie au même endroit, dans

741
00:45:49.340 --> 00:45:52.170
un milieu qui est changeant au cours
des saisons, au cours des années.

742
00:45:52.710 --> 00:45:55.140
Et là, il y a une barrière. Donc celui-ci
a poussé en ville, il y a une

743
00:45:55.340 --> 00:45:57.870
barrière, il ne peut pas enjamber
la barrière et partir si le lieu

744
00:45:58.070 --> 00:46:00.990
ne lui plaît pas ou ouvrir le portail
et partir nonchalamment.

745
00:46:02.040 --> 00:46:06.520
D'où ma question par rapport à ce
proverbe c'est de... Je me positionne

746
00:46:06.720 --> 00:46:15.980
comment ? Je vais pas te demander...

747
00:46:18.780 --> 00:46:21.360
Faut il en déduire que l'arbre n'a
pas de jambes ?

748
00:46:21.560 --> 00:46:23.400
Est-ce qu'il a tout intérêt à avoir
de la mémoire ?

749
00:46:23.610 --> 00:46:26.550
Non pas pour ne pas oublier des
choses comme pour l'humain.

750
00:46:26.910 --> 00:46:29.670
Mais peut-être pour vivre au même
endroit de manière sereine tout

751
00:46:29.870 --> 00:46:31.260
au long de sa vie qui peut durer
très longtemps.

752
00:46:31.710 --> 00:46:33.960
Comme vous le savez les arbres sont
pérennes, donc ils vivent d'année

753
00:46:34.160 --> 00:46:36.720
en année, des dizaines d'années, des
centaines d'années, voire des milliers

754
00:46:36.920 --> 00:46:37.680
d'années.

755
00:46:37.880 --> 00:46:41.250
Je suis allée récemment à une thèse
à Marseille où ils ont étudié des

756
00:46:41.450 --> 00:46:45.930
genévrier dans les gorges de l'Ardèche.
Sur les falaises de ces gorges, ils ont repéré,

757
00:46:46.560 --> 00:46:50.260
ils ont daté ces arbres qui avaient
jusqu'à 2 500 ans.

758
00:46:51.930 --> 00:46:54.850
C'est impressionnant et dans des
conditions assez rocambolesques,

759
00:46:55.050 --> 00:46:56.530
la tête en bas où il n'y a quasiment
pas de sol.

760
00:46:56.930 --> 00:47:00.820
Voilà donc, il y a de quoi engranger
de la mémoire sur deux mille ans.

761
00:47:02.160 --> 00:47:07.980
S'ils le veulent et vous avez dû
voir aussi que, où peut

762
00:47:08.180 --> 00:47:10.200
être stockée cette mémoire sur toute
la durée de vie ?

763
00:47:10.410 --> 00:47:13.140
En fait, c'est dans le tronc puisque
le tronc, c'est la tige principale

764
00:47:13.340 --> 00:47:16.260
de l'arbre qui est là dès la naissance,
dès la première année de l'arbre

765
00:47:16.500 --> 00:47:17.820
jusqu'à sa mort,

766
00:47:18.020 --> 00:47:21.640
généralement. Et quand on coupe l'arbre,
voilà ce qu'on voit, une souche, vous pouvez

767
00:47:22.970 --> 00:47:27.420
déjà voir, avec des stries concentriques
qu'on appelle des cernes qui sont

768
00:47:27.620 --> 00:47:29.790
des cernes de croissance qui se
mettent en place chaque année.

769
00:47:32.990 --> 00:47:35.760
C'est là que peut être stockée
la mémoire et on va essayer de voir

770
00:47:35.960 --> 00:47:38.610
quelles informations sont stockées ici.

771
00:47:38.920 --> 00:47:39.680
Donc là, ça ne va pas être

772
00:47:39.880 --> 00:47:43.770
une mémoire active un peu à l'échelle
moléculaire comme l'a montré Ludovic,

773
00:47:43.970 --> 00:47:47.490
mais c'est plus une mémoire de type
enregistrement. Il y a des informations

774
00:47:47.690 --> 00:47:51.900
qui sont enregistrées à long terme
dans ce bois et on va étudier

775
00:47:52.100 --> 00:47:54.270
ce que c'est. Et le domaine de cette étude,

776
00:47:54.470 --> 00:47:56.620
C'est ce qu'on appelle la Dendroécologie,
c'est-à-dire, dendro

777
00:47:56.820 --> 00:48:00.870
c'est le tronc, le bois et l'écologie, c'est
l'étude des facteurs de l'environnement

778
00:48:01.090 --> 00:48:06.320
sur la vie. Alors je vais vous présenter

779
00:48:06.520 --> 00:48:09.110
la démarche scientifique pour essayer
de comprendre ce qu'il y a comme

780
00:48:09.310 --> 00:48:11.630
information dans ces cernes.

781
00:48:12.140 --> 00:48:16.340
Et puis je présenterai également
en dernier lieu quelques mots je

782
00:48:16.540 --> 00:48:19.010
donnerai quelques mots aussi sur
la place de l'humain parce que je

783
00:48:19.210 --> 00:48:22.370
ne peux plus voir, je ne peux plus
considérer en fait la démarche

784
00:48:23.060 --> 00:48:26.480
scientifique sans placer l'humain,
parce que c'est l'humain qui va

785
00:48:26.680 --> 00:48:30.470
placer son regard, comment il va
regarder l'arbre, comment il va regarder

786
00:48:30.670 --> 00:48:34.220
les cernes, comment il va regarder
l'information et comment ensuite, ça

787
00:48:34.420 --> 00:48:38.090
va se répercuter sur son regard
sur l'arbre mais aussi son regard

788
00:48:38.290 --> 00:48:44.430
sur lui-même, en fait. Alors, quelles
échelles de temps ? On en a déjà parlé,

789
00:48:44.630 --> 00:48:48.120
un arbre peut vivre très longtemps
donc... faut pas trop que j'avance,

790
00:48:48.320 --> 00:48:54.990
on m'a dit... Donc en fait, on va avoir
ici le temps où l'arbre était jeune

791
00:48:55.190 --> 00:48:58.140
et puis maintenant, si l'arbre vient
d'être coupé, le présent est en

792
00:48:58.340 --> 00:49:04.590
périphérie du tronc. Donc on a un déroulé
temporel sur le tronc et chaque

793
00:49:04.790 --> 00:49:07.170
année, les cernes vont enregistrer
des informations.

794
00:49:07.500 --> 00:49:09.870
Ce qui est intéressant, c'est qu'on
peut se caler vraiment de manière

795
00:49:10.070 --> 00:49:14.340
précise dans le temps puisque chaque
cerne correspond à un an. Donc on

796
00:49:14.540 --> 00:49:17.920
a des variations inter annuelles.
Et ce qui est intéressant aussi,

797
00:49:18.120 --> 00:49:21.000
maintenant ce qu'on fait, c'est qu'on
isole un cerne et on va le couper

798
00:49:21.200 --> 00:49:24.270
en toutes petites lamelles. Et donc,
on va avoir des informations à

799
00:49:24.470 --> 00:49:32.330
l'intérieur de l'année, c'est-à-dire
à l'échelle saisonnière. Et ce qui est

800
00:49:32.530 --> 00:49:36.490
intéressant aussi avec cette vision
du tronc, c'est que ça peut aussi

801
00:49:36.690 --> 00:49:39.890
nous donner une information sur
ce qu'est le temps. Vous savez, maintenant

802
00:49:40.090 --> 00:49:41.710
en physique aussi on se demande :
mais qu'est ce que c'est que le temps ?

803
00:49:42.140 --> 00:49:46.110
là on voit que cet espace du
tronc c'est en fait un espace où

804
00:49:46.310 --> 00:49:48.480
se déroule le temps mais qui est
présent maintenant. Tout le passé

805
00:49:48.680 --> 00:49:51.810
est présent actuellement dans ce
tronc et c'est un espace mémoire

806
00:49:52.010 --> 00:49:54.940
finalement pour l'arbre. Et je vous
ai mis un fond galactique derrière

807
00:49:55.140 --> 00:49:59.470
parce qu'en fait, si on lance un
satellite dans l'espace, on fait

808
00:49:59.670 --> 00:50:01.780
aussi un trajet spatial pour remonter
le temps.

809
00:50:01.980 --> 00:50:07.900
Donc il y a une certaine similitude.
Alors sous quelle forme se fait,

810
00:50:08.100 --> 00:50:12.330
se font ces enregistrements dans
les cernes ? alors en écologie,

811
00:50:12.530 --> 00:50:15.010
pour étudier ces cernes, on ne va
pas abattre les arbres, on va faire

812
00:50:15.210 --> 00:50:15.970
des carottages.

813
00:50:16.280 --> 00:50:20.650
En fait, on va isoler une baguette
dans le tronc et on va étudier cette

814
00:50:20.850 --> 00:50:22.470
baguette où on va repérer les cernes.

815
00:50:22.710 --> 00:50:26.920
Vous voyez à gauche un cerne et
on peut mesurer ces largeurs de cernes.

816
00:50:27.290 --> 00:50:31.480
Et ces largeurs de cernes vont donner
des indications sur la croissance

817
00:50:31.680 --> 00:50:33.070
des plantes, donc de l'arbre.

818
00:50:33.520 --> 00:50:37.390
Si le cerne est large, la croissance
a été plus forte que si le cerne

819
00:50:37.590 --> 00:50:44.510
est petit. Mais on peut aller plus
finement dans l'étude de ces cernes

820
00:50:44.750 --> 00:50:47.500
avec des observations cette fois-ci
à l'échelle microscopique et

821
00:50:47.700 --> 00:50:51.020
donc on va essayer de voir quels types
de cellules il y a et est-ce qu'elles

822
00:50:51.220 --> 00:50:52.270
varient de cernes en cernes ?

823
00:50:53.100 --> 00:50:55.850
On à la fois dans ces cellules,
dans ces cernes des cellules

824
00:50:56.050 --> 00:50:59.390
vivantes qui sont ici visualisées en rouge
et des cellules mortes qui sont

825
00:50:59.590 --> 00:51:04.130
vertes et vous avez parmi ces
cellules mortes, des vaisseaux où

826
00:51:04.330 --> 00:51:08.720
la sève circule et des fibres
qui ont un rôle surtout de maintien

827
00:51:09.140 --> 00:51:09.900
de l'arbre.

828
00:51:11.440 --> 00:51:15.670
Et on peut mesurer la taille
des vaisseaux, on peut mesurer la

829
00:51:15.870 --> 00:51:18.940
taille des parois des fibres et
tout cela varie de cerne en cerne

830
00:51:19.140 --> 00:51:21.260
en fonction des conditions de croissance
de l'arbre.

831
00:51:21.850 --> 00:51:23.890
Donc en fait, ce qu'il faut bien
réaliser ici, c'est que la mémoire, elle

832
00:51:24.090 --> 00:51:29.940
est inscrite dans la matière, dans
les parois des cellules. Et on peut

833
00:51:30.140 --> 00:51:33.360
aller encore plus finement, et moi
c'est un peu mon dada, c'est d'étudier

834
00:51:33.560 --> 00:51:35.470
les isotopes dans les parois de
ces cellules.

835
00:51:36.190 --> 00:51:38.520
Alors on peut aller rapidement, je
vais pas rentrer dans les détails

836
00:51:38.880 --> 00:51:41.390
mais vous savez que par exemple
le carbone, peut-être vous savez

837
00:51:41.590 --> 00:51:44.130
qu'il y a plusieurs isotopes, c'est
à dire des éléments très proches

838
00:51:44.400 --> 00:51:49.380
mais qui se distinguent juste par
les neutrons et on peut aller quantifier

839
00:51:49.580 --> 00:51:52.780
la quantité de ces isotopes dans
la paroi des cellules du bois.

840
00:51:53.880 --> 00:51:56.970
Alors pour cela, je voulais juste
vous décrire rapidement les différentes

841
00:51:57.170 --> 00:51:57.930
étapes.

842
00:51:58.130 --> 00:52:02.700
La première étape est de faire le
carottage.

843
00:52:02.950 --> 00:52:05.100
On va isoler un cerne, comme je
vous l'ai dit tout à l'heure.

844
00:52:05.520 --> 00:52:08.910
On va ensuite couper ce cerne en
fines lamelles. Vous

845
00:52:09.110 --> 00:52:11.550
vous rappelez, pour avoir une information
à l'échelle saisonnière, à l'intérieur

846
00:52:11.750 --> 00:52:12.510
du cerne.

847
00:52:12.710 --> 00:52:13.470
Chaque lamelle...

848
00:52:13.670 --> 00:52:18.390
Ensuite on va isoler un des composants
de cette paroi, la cellulose. Puis

849
00:52:18.590 --> 00:52:22.380
ensuite on va passer cette cellulose
dans un spectromètre de masse isotopique.

850
00:52:22.590 --> 00:52:26.820
Et enfin, on va avoir l'information
en termes de composition isotopique

851
00:52:27.660 --> 00:52:28.420
dans le temps,

852
00:52:28.620 --> 00:52:32.230
dans le cerne. C'est pour vous montrer
qu'on peut aller à une échelle très

853
00:52:32.430 --> 00:52:37.140
très fine, chercher des informations
dans les parois des cellules.

854
00:52:38.370 --> 00:52:42.330
- On mesure avec cet instrument la
quantité d'atomes de l'isotope ? - Oui,

855
00:52:42.530 --> 00:52:46.080
c'est la proportion entre C12 et C13.
C12, c'est vraiment le carbone

856
00:52:46.280 --> 00:52:49.080
le plus commun, C13 un peu moins commun.
- C'est une autre forme du carbone

857
00:52:49.280 --> 00:52:50.040
qui est moins connue. - Voilà.

858
00:52:52.050 --> 00:52:55.140
Et alors c'est bien beau d'avoir
toutes ces informations mais qu'est-ce

859
00:52:55.340 --> 00:52:56.490
que ça nous révèle finalement ?

860
00:52:57.690 --> 00:53:00.900
On a d'un côté l'arbre, et d'un autre côté,
on a ces informations sur le cerne

861
00:53:01.830 --> 00:53:05.420
et à l'échelle cellulaire. Alors
en fait, ce que ça nous révèle, et

862
00:53:05.620 --> 00:53:08.250
c'est ça aussi qu'il faut bien
comprendre, c'est que les informations

863
00:53:08.450 --> 00:53:14.970
qu'on va capter dans les cernes, c'est
le résultat du fonctionnement de

864
00:53:15.170 --> 00:53:16.770
l'arbre en réponse à l'environnement.

865
00:53:17.010 --> 00:53:19.290
C'est un peu ce que vous avait 
expliqué Ludovic

866
00:53:19.580 --> 00:53:23.640
avec, soit l'effet du vent, soit l'effet
de la sécheresse, l'arbre va répondre

867
00:53:23.840 --> 00:53:27.210
à son environnement et ça va se
traduire par des tailles de cellules,

868
00:53:27.410 --> 00:53:30.580
par des tailles de parois, par des
proportions de C12, C13 différents.

869
00:53:32.170 --> 00:53:35.310
Et c'est ce qu'on appelle la plasticité
cellulaire.

870
00:53:35.680 --> 00:53:38.940
Donc en fait, chaque arbre a une
gamme de fonctionnements qu'on appelle

871
00:53:39.140 --> 00:53:42.690
la plasticité qui va varier en fonction
des conditions environnementales

872
00:53:42.890 --> 00:53:47.980
qui varient entre années, qui varient
selon les saisons. Pour les isotopes,

873
00:53:48.180 --> 00:53:49.410
c'est exactement la même chose.

874
00:53:49.610 --> 00:53:52.750
L'environnement va jouer sur le
fonctionnement des cellules.

875
00:53:53.500 --> 00:53:55.530
Par exemple, les stomates je ne sais
pas si vous savez, c'est un peu des

876
00:53:55.730 --> 00:53:59.110
petits trous à la surface des feuilles
qui laissent passer le CO2 et l'eau,

877
00:53:59.380 --> 00:54:02.890
vont avoir une réponse en fonction
de l'environnement.

878
00:54:03.460 --> 00:54:06.810
Et puis ensuite donc en fait, ça
va se traduire par des sucres formés

879
00:54:07.010 --> 00:54:10.900
dans les feuilles avec une
signature isotopique bien précise

880
00:54:11.260 --> 00:54:12.370
en fonction de l'environnement.

881
00:54:12.670 --> 00:54:19.300
Ensuite, ces sucres vont descendre
jusqu'au cerne à travers le phloème

882
00:54:19.500 --> 00:54:24.760
dans la sève et ils vont participer
à la croissance du cerne. Et donc

883
00:54:24.960 --> 00:54:28.000
ainsi, on va mesurer le delta C13
du cerne, vous vous rappelez,

884
00:54:28.200 --> 00:54:28.960
le delta C13 du cerne.

885
00:54:29.160 --> 00:54:32.410
On va avoir une information du
fonctionnement du feuillage

886
00:54:32.610 --> 00:54:35.410
au temps T lorsque le cerne a été produit.

887
00:54:37.460 --> 00:54:41.770
- Les phloèmes, ce sont les canaux avec
 la sève descendante ?

888
00:54:42.250 --> 00:54:46.470
- C'est un tissu périphérique qui
permet la descente des sucres qui

889
00:54:46.670 --> 00:54:49.200
sont fabriqués dans la feuille et qui
vont être distribués à tous les organes

890
00:54:49.400 --> 00:54:50.160
de l'arbre.

891
00:54:51.370 --> 00:54:54.330
Alors pour vous donner aussi une
idée que cette mémoire en fait, elle

892
00:54:54.530 --> 00:54:56.730
est parfois complexe à un peu comprendre
parce qu'il peut y avoir des

893
00:54:56.930 --> 00:55:00.390
enchevêtrements de mémoire, on va dire.
Je vous ai dit tout à l'heure que

894
00:55:00.590 --> 00:55:03.150
dans l'espace, on pouvait se repérer
temporellement.

895
00:55:04.160 --> 00:55:07.020
Donc on avait une information à
un moment, à un endroit donné, sur

896
00:55:07.220 --> 00:55:11.530
un temps donné. Mais en fait, c'est
un peu plus compliqué que ça. Si

897
00:55:11.730 --> 00:55:16.670
on considère ici, c'est du chêne.
Et vous avez ici le bois de printemps

898
00:55:16.870 --> 00:55:19.790
de chêne avec des gros vaisseaux.
Au début chez le chêne,

899
00:55:19.990 --> 00:55:23.930
la croissance du cerne se fait à
partir d'amidon et non pas directement

900
00:55:24.260 --> 00:55:26.360
des assimilats ou des sucres qui
viennent des feuilles.

901
00:55:26.810 --> 00:55:30.470
Ca vient de réserves qui ont été
stockées l'année d'avant, voire des

902
00:55:30.670 --> 00:55:31.430
années précédentes.

903
00:55:31.650 --> 00:55:36.530
Donc en fait, quand on va analyser
ici les informations,

904
00:55:36.730 --> 00:55:40.760
ici les informations, on n'aura pas
des informations sur le printemps

905
00:55:40.960 --> 00:55:46.010
de cette époque-là mais aussi des
informations qui datent des années

906
00:55:46.210 --> 00:55:51.170
précédentes. Et de même ici, si on
regarde le bois d'été qui est fortement

907
00:55:51.370 --> 00:55:55.220
lignifié, donc il y a une autre molécule
dans les parois des cellules, cette

908
00:55:55.420 --> 00:55:59.330
lignification, elle a lieu parfois
quelques semaines, quelques mois

909
00:55:59.530 --> 00:56:00.830
après la mise en place du cerne.

910
00:56:01.340 --> 00:56:04.610
Donc, si on étudie la lignine à ce
moment-là, ça nous donnera des

911
00:56:04.810 --> 00:56:06.140
informations ultérieures.

912
00:56:06.470 --> 00:56:08.810
Je ne sais pas si vous saisissez,
donc à un même endroit,

913
00:56:09.010 --> 00:56:11.840
on peut avoir des informations qui
datent d'avant ou d'après,

914
00:56:12.710 --> 00:56:18.500
selon ce qu'on considère. Juste pour
vous donner un exemple de résultat,

915
00:56:18.920 --> 00:56:21.830
là ce sont des études qui ont été
faites sur les dépérissements à

916
00:56:22.030 --> 00:56:24.530
Fontainebleau. Depuis les années 2000

917
00:56:24.730 --> 00:56:27.620
en fait, les forestiers ont constaté
des dépérissements au pied

918
00:56:28.130 --> 00:56:31.850
des hêtres qui devenaient un peu, avec
moins de feuilles, qui jaunissaient.

919
00:56:33.670 --> 00:56:39.200
Ils l'ont constaté à partir des
années 2000. Et il y avait à la fois

920
00:56:39.620 --> 00:56:42.860
des hêtres sains, des hêtres
dépérissants qui pouvaient coexister

921
00:56:43.060 --> 00:56:45.890
dans les parcelles. Donc nous, on a
regardé un peu l'historique de

922
00:56:46.090 --> 00:56:53.380
croissance de ces arbres avec les
cernes. Ce qu'on peut constater ici

923
00:56:53.580 --> 00:56:55.100
sur cette période-là depuis 2000,

924
00:56:55.300 --> 00:56:58.970
vous voyez que les arbres dépérissants
en rouge, ont une moindre croissance

925
00:56:59.170 --> 00:56:59.930
que les arbres sains.

926
00:57:00.380 --> 00:57:02.920
Ca c'est classique, les arbres
dépérissants ont moins de feuilles

927
00:57:03.120 --> 00:57:05.540
généralement, ils poussent moins
que les sains. Mais ce qui est

928
00:57:05.740 --> 00:57:10.010
intéressant à remarquer, c'est qu'en
fait même avant, les dépérissants

929
00:57:10.210 --> 00:57:13.610
commençaient déjà à pousser moins
que les sains, alors qu'il n'avaient

930
00:57:13.810 --> 00:57:14.930
aucun symptôme visible.

931
00:57:15.380 --> 00:57:18.680
Donc avec cet enregistrement qu'on
avait dans les cernes, on a pu repérer

932
00:57:18.880 --> 00:57:21.080
qu'il y avait déjà des
dysfonctionnements de croissance, on

933
00:57:21.280 --> 00:57:25.010
va dire, chez les arbres dépérissants
bien avant, puisque ça a commencé

934
00:57:25.210 --> 00:57:29.120
au début des années 60, bien avant
que les symptômes ne soient visibles

935
00:57:29.480 --> 00:57:34.920
au niveau du feuillage. Donc pour
un peu faire un récapitulatif,

936
00:57:35.120 --> 00:57:38.890
les mémoires que l'on a examinées
ici dans le bois, donc il s'agit

937
00:57:39.090 --> 00:57:42.610
d'enregistrements d'informations
qui concernent le fonctionnement

938
00:57:42.810 --> 00:57:46.150
de l'arbre en réponse aux variations
de l'environnement, qu'on peut appeler

939
00:57:46.350 --> 00:57:47.840
acclimatation ou accomodation.

940
00:57:48.860 --> 00:57:52.960
Et on a vu qu'on avait un repère
chronologique, que ces informations

941
00:57:53.350 --> 00:57:56.860
étaient inscrites dans la structure
de l'arbre qui avait beaucoup

942
00:57:57.060 --> 00:57:58.920
d'informations qu'on n'a pas encore
toutes décodées.

943
00:57:59.120 --> 00:58:00.680
Il y a encore beaucoup de choses à faire

944
00:58:00.880 --> 00:58:02.440
pour bien comprendre de quoi il s'agit.

945
00:58:04.410 --> 00:58:08.600
Alors un peu pour jouer sur les
mots avec le mot mémoire, l'arbre

946
00:58:08.800 --> 00:58:10.500
peut avoir des trous et des pertes
de mémoire.

947
00:58:10.940 --> 00:58:11.700
Il n'y a pas que nous.

948
00:58:12.570 --> 00:58:15.480
Alors en fait, il a des trous de
mémoire chaque année.

949
00:58:15.680 --> 00:58:19.370
L'arbre pousse, par exemple pour
les climats tempérés, au printemps

950
00:58:19.570 --> 00:58:20.330
et à l'été.

951
00:58:20.530 --> 00:58:23.420
Donc en fait dans le cerne, il y a
des enregistrements au printemps

952
00:58:23.620 --> 00:58:26.300
et à l'été mais pendant l'automne
et l'hiver, comme l'arbre ne pousse

953
00:58:26.500 --> 00:58:29.850
pas, il n'y a pas d'enregistrement.
Donc il y a un trou de mémoire hivernale

954
00:58:30.050 --> 00:58:30.810
et automnale chaque année.

955
00:58:31.850 --> 00:58:35.330
Et puis en terme de perte de mémoire,
là je sais pas si vous avez repéré

956
00:58:35.530 --> 00:58:39.650
cette main qui sort de l'arbre, c'est
à dire forcément que la personne

957
00:58:39.850 --> 00:58:42.740
a dû rentrer dans l'arbre et donc
le bois avait disparu.

958
00:58:42.940 --> 00:58:45.830
C'est-à-dire qu'il a pu, il y avait
une cavité et à ce moment là, tout

959
00:58:47.560 --> 00:58:50.170
ce que j'appelais tout à l'heure
le bois qui était l'espace

960
00:58:50.370 --> 00:58:53.260
d'enregistrement, l'espace mémoire,
a été décomposé et vous avez déjà

961
00:58:53.460 --> 00:58:55.720
vu des arbres comme ça ou qui sont
creux à l'intérieur.

962
00:58:56.140 --> 00:58:59.680
Donc là, il y a une perte de mémoire
en fait, mais il continue à vivre

963
00:58:59.880 --> 00:59:03.110
parce que justement la dynamique
des sèves, elle est périphérique.

964
00:59:03.310 --> 00:59:06.820
Que ce soit pour la sève qui descend
des feuilles ou la sève qui monte

965
00:59:07.020 --> 00:59:10.780
des racines. Et donc l'arbre peut
fonctionner avec une mémoire courte

966
00:59:10.980 --> 00:59:16.230
finalement, mais sans ressasser
sont passé puisqu'il

967
00:59:16.430 --> 00:59:17.500
peut laisser aller son passé.

968
00:59:17.760 --> 00:59:23.800
Ca c'est pour un peu nous inspirer.
Et par rapport aux "Mémoires

969
00:59:24.000 --> 00:59:24.760
d'outre-tombe".

970
00:59:24.960 --> 00:59:27.100
Parce que j'ai pensé, je me suis dit
mémoire, ça me fait penser aux "Mémoires

971
00:59:27.300 --> 00:59:29.290
d'outre-tombe" que je n'ai pas lues
mais je ne sais pas si vous avez

972
00:59:29.490 --> 00:59:31.900
lu ce recueil de Chateaubriand.

973
00:59:32.650 --> 00:59:37.120
D'ailleurs il les avait appelées au 
départ : "Mémoires de ma vie".

974
00:59:37.430 --> 00:59:40.000
Puis en fait, il voulait insister
sur le fait que ça ne soit publié

975
00:59:40.200 --> 00:59:40.960
qu'après sa mort.

976
00:59:41.170 --> 00:59:44.620
Donc il les a intitulées "Mémoires d'outre
tombe". Et est-ce qu'on peut retrouver

977
00:59:44.820 --> 00:59:48.130
des mémoires d'outre-tombe pour
les arbres, eh bien on peut les trouver

978
00:59:48.330 --> 00:59:51.970
par exemple dans les charpentes,
les charpentes dans les châteaux

979
00:59:52.170 --> 00:59:54.560
par exemple, ou les églises.

980
00:59:55.460 --> 00:59:59.780
Vous avez des bois qui ont été abattus
à telle date quand le bâtiment a

981
00:59:59.980 --> 01:00:03.880
été construit, et vous avez ces troncs
qui sont intacts, quelque part qui

982
01:00:04.080 --> 01:00:08.410
forment la charpente. Et les paléo-
climatologues aiment bien aller trouver

983
01:00:08.610 --> 01:00:12.010
ces charpentes-là, faire des trous
à l'intérieur et examiner les cernes,

984
01:00:12.220 --> 01:00:15.430
cette fois-ci pour reconstituer
le climat d'avant la construction

985
01:00:15.630 --> 01:00:16.390
du château.

986
01:00:16.590 --> 01:00:19.330
Grâce à ces Mémoires d'outre-tombe
puisque les arbres eux, sont déjà

987
01:00:19.530 --> 01:00:24.220
morts. - C'est d'ailleurs je crois
ce qui est prévu pour les restes

988
01:00:24.420 --> 01:00:25.740
de la charpente de Notre-Dame de Paris.

989
01:00:25.990 --> 01:00:28.950
- Ah bon ? d'accord. -C'est initié 
par le CNRS.

990
01:00:29.780 --> 01:00:35.170
- D'accord. Donc en fait, à partir

991
01:00:35.370 --> 01:00:38.250
de ces Mémoires d'outre-tombe qui
peuvent être sous forme de livre.

992
01:00:38.890 --> 01:00:42.490
Ca m'a fait penser aussi aux rencontres
mémorielles entre l'humain et l'arbre.

993
01:00:42.700 --> 01:00:43.790
Donc en quelque sorte,

994
01:00:43.990 --> 01:00:46.510
si on part d'un livre avec des
feuilles de papier, les feuilles

995
01:00:46.710 --> 01:00:49.750
de papier vous savez, c'est construit
à partir de la pâte de papier souvent,

996
01:00:49.950 --> 01:00:54.010
c'est de la pâte de bois où la cellulose,
un des constituants de la

997
01:00:54.210 --> 01:00:56.290
paroi, a été isolée pour former le papier.

998
01:00:57.680 --> 01:01:00.710
C'est de la mémoire déstructurée,
vous êtes d'accord ? puisqu'on

999
01:01:00.910 --> 01:01:03.900
n'a pas toute l'information, il n'y
a plus de repères temporels, donc

1000
01:01:04.100 --> 01:01:07.600
elle est partielle, elle est partielle
et en plus, elle est mélangée avec

1001
01:01:07.800 --> 01:01:09.370
plein d'arbres différents.

1002
01:01:10.030 --> 01:01:14.680
Et puis, l'écrivain qui veut rapporter
ses mémoires, va écrire ses mémoires

1003
01:01:14.880 --> 01:01:18.750
par son mental, par son cerveau entre
autres, sur une mémoire déstructurée

1004
01:01:18.950 --> 01:01:21.880
mais encore présente, de l'arbre
présent ici sur le papier.

1005
01:01:23.150 --> 01:01:25.960
Alors on peut aller un peu plus
loin dans ces rencontres mémorielles.

1006
01:01:29.800 --> 01:01:32.680
Justement cette fois-ci, entre le
scientifique ou tout humain qui

1007
01:01:32.880 --> 01:01:38.020
va étudier un arbre par exemple,
du côté de sa mémoire. Le scientifique,

1008
01:01:38.220 --> 01:01:41.260
il va généralement analyser l'arbre,
il va le constituer comme un

1009
01:01:41.460 --> 01:01:43.210
sujet d'étude à l'extérieur de lui.

1010
01:01:43.540 --> 01:01:46.930
Pour avoir des informations sur
son fonctionnement. Ca, c'est la vue

1011
01:01:47.130 --> 01:01:50.270
classique d'effectivement, de comment
est la démarche scientifique.

1012
01:01:51.760 --> 01:01:56.830
Mais à travers par exemple le mot
mémoire, quand le

1013
01:01:57.030 --> 01:01:59.830
scientifique va poser le mot
mémoire, plus ou moins consciemment,

1014
01:02:00.030 --> 01:02:02.680
ce n'est pas par hasard qu'il va le
mettre, même si cela ne correspond

1015
01:02:02.880 --> 01:02:04.000
pas, on l'a bien vu tout à l'heure, à une

1016
01:02:04.390 --> 01:02:08.230
définition exactement humaine, alors
que la mémoire au départ a été définie

1017
01:02:08.430 --> 01:02:13.270
par rapport à l'humain. Et donc en
fait, on plaque un mot qui peut faire

1018
01:02:13.470 --> 01:02:14.350
penser à beaucoup de choses.

1019
01:02:14.830 --> 01:02:18.820
Mais dans la réalité des choses,
on n'arrive pas forcément à encore

1020
01:02:19.020 --> 01:02:24.070
bien le définir et c'est en évolution.
Ce qui est intéressant aussi, si

1021
01:02:24.270 --> 01:02:27.610
on se laisse un peu aller, c'est
que en fait, d'étudier la mémoire

1022
01:02:27.810 --> 01:02:30.190
de l'arbre, nous questionne sur notre
propre mémoire.

1023
01:02:30.390 --> 01:02:33.190
Là, on a vu beaucoup la mémoire sous
forme d'enregistrement structural.

1024
01:02:33.580 --> 01:02:36.830
Est-ce que nous aussi on a une mémoire
structurale nous enregistrant ?

1025
01:02:37.450 --> 01:02:40.900
Et d'autre part, est-ce qu'on a aussi
une mémoire qui date de temps

1026
01:02:41.100 --> 01:02:46.480
immémoriaux justement, mais que l'arbre
pourrait nous faire revivre quelque

1027
01:02:46.680 --> 01:02:50.530
part, de par sa présence puisque
en fait il était sur terre avant nous.

1028
01:02:53.390 --> 01:02:58.880
Et alors pour terminer, en

1029
01:02:59.080 --> 01:03:03.630
fait, la démarche que j'ai actuellement,
c'est d'élargir la, comment

1030
01:03:03.830 --> 01:03:08.520
dire, l'écologie scientifique sur
le végétal à une écologie humaine.

1031
01:03:09.040 --> 01:03:13.080
Ou pour préciser la place
de l'humain dans sa façon de regarder

1032
01:03:13.280 --> 01:03:14.040
la nature.

1033
01:03:14.290 --> 01:03:17.550
Donc bien sûr, le scientifique va
utiliser beaucoup son mental, son

1034
01:03:17.750 --> 01:03:21.990
intellect mais aussi son imaginaire
à certains moments, même quand il

1035
01:03:22.190 --> 01:03:25.170
utilise le mot mémoire, il y a une
certaine imagination qui est mise

1036
01:03:25.370 --> 01:03:26.130
en place.

1037
01:03:27.000 --> 01:03:32.250
Et puis ensuite, cette utilisation
de mémoire, quand il va de

1038
01:03:32.450 --> 01:03:35.280
plus en plus, quand il va comprendre
ce que c'est que la mémoire chez

1039
01:03:35.480 --> 01:03:40.050
l'individu, chez l'individu arbre,
ça va le ramener à sa propre mémoire.

1040
01:03:40.380 --> 01:03:43.130
Et parfois, on peut avoir des prises
de conscience comme ça, sur ce que

1041
01:03:43.330 --> 01:03:45.500
c'est que nous, notre mémoire.

1042
01:03:46.260 --> 01:03:48.750
Je ne sais pas si je m'exprime bien
par rapport à ça mais c'est pour

1043
01:03:48.950 --> 01:03:51.300
montrer qu'en fait, quand on étudie
quelque chose à l'extérieur, ça a

1044
01:03:51.500 --> 01:03:54.570
aussi un retentissement sur notre
intérieur, sur notre façon de voir

1045
01:03:54.770 --> 01:03:55.740
l'autre et nous mêmes.

1046
01:03:56.420 --> 01:04:00.000
Et une des questions que j'avais
aussi par rapport à cette notion

1047
01:04:00.200 --> 01:04:00.960
de mémoire.

1048
01:04:01.500 --> 01:04:05.700
Souvent on parle d'intelligence,
de mémoire, un peu comme si on était

1049
01:04:05.900 --> 01:04:10.110
avides de savoir que l'autre, l'arbre
est proche de nous en termes de

1050
01:04:10.310 --> 01:04:11.160
mémoire ou d'intelligence.

1051
01:04:11.430 --> 01:04:14.280
Mais je me dis : est-ce qu'on a besoin
que l'autre soit proche de nous

1052
01:04:14.480 --> 01:04:15.780
pour le respecter ou l'aimer ?

1053
01:04:16.180 --> 01:04:18.180
ça c'est une autre question qui
peut surgir.

1054
01:04:19.500 --> 01:04:23.070
Et pour terminer ces rencontres
mémorielles, on les a faites également

1055
01:04:23.270 --> 01:04:26.480
à travers le projet à l'intérieur
de l'arbre. Iglika

1056
01:04:26.680 --> 01:04:30.090
va vous présenter ses travaux en
relation justement avec le microcosme

1057
01:04:30.290 --> 01:04:34.230
de l'arbre et vous découvrez, vous
découvrirez d'autres questions et

1058
01:04:34.430 --> 01:04:35.640
d'autres façons d'approcher ces
mémoires.

1059
01:04:36.750 --> 01:04:38.010
Je vous remercie de votre attention.

1060
01:04:39.050 --> 01:04:48.490
- Avons-nous des questions

1061
01:04:49.120 --> 01:04:53.830
sur cette grande grande mémoire ?

1062
01:04:59.230 --> 01:05:02.980
- Bonsoir, c'est pas tout à fait une
question sur la mémoire mais comme

1063
01:05:03.180 --> 01:05:05.600
vous travaillez sur les arbres,
je voulais savoir,

1064
01:05:05.800 --> 01:05:12.220
j'ai lu dans un article scientifique,
pour stocker le carbone, il fallait

1065
01:05:12.420 --> 01:05:18.160
attendre 40 ans quand on plante
un arbre, pour que ce stockage soit

1066
01:05:18.360 --> 01:05:19.120
effectif.

1067
01:05:19.320 --> 01:05:20.080
Est-ce que c'est vrai ?

1068
01:05:20.500 --> 01:05:25.750
Est-ce que dès qu'on plante, il commence à
stocker du carbone ? - Dès qu'on plante,

1069
01:05:25.950 --> 01:05:28.390
Il commence à stocker du carbone.
Parce que là, on parle en terme de

1070
01:05:28.590 --> 01:05:33.850
stockage définitif, pas définitif
mais définitif sur

1071
01:05:34.050 --> 01:05:37.030
la durée de vie de l'arbre, en fait.
Et dès que l'arbre pousse, dès qu'il

1072
01:05:37.230 --> 01:05:40.090
fait du bois, il stocke du carbone
dans les parois, sous forme de cellulose,

1073
01:05:40.510 --> 01:05:41.410
sous forme de lignine.

1074
01:05:42.280 --> 01:05:45.610
Après, tout dépend à quelle
échelle on parle et aussi, il faut

1075
01:05:45.810 --> 01:05:48.340
faire le bilan entre ce qui rentre
comme carbone et ce qui sort comme

1076
01:05:48.540 --> 01:05:50.530
carbone. Les entrées par photosynthèse,

1077
01:05:50.730 --> 01:05:53.850
les sorties par respiration et donc
il y a ça aussi à considérer et

1078
01:05:54.050 --> 01:05:56.680
à l'échelle de l'écosystème, il y
a le niveau sol qui est à considérer,

1079
01:05:56.880 --> 01:06:02.140
qui est aussi un flux de CO2 sortant
par la respiration des racines et

1080
01:06:02.340 --> 01:06:03.100
des micro-organismes.

1081
01:06:03.670 --> 01:06:06.430
Mais un arbre en tant que tel va
stocker très rapidement du carbone.

1082
01:06:06.630 --> 01:06:09.160
Après, si on veut faire un bilan
net, il faut considérer toutes les

1083
01:06:09.360 --> 01:06:10.960
composantes surtout à l'échelle
de l'écosystème.

1084
01:06:12.730 --> 01:06:17.100
Alors c'est plutôt une fois que,
enfin, pendant que l'arbre pousse,

1085
01:06:17.300 --> 01:06:18.230
c'est justement qu'il est en croissance.

1086
01:06:18.430 --> 01:06:20.520
C'est là où il va stocker le plus
de carbone. Parce qu'une fois que

1087
01:06:20.720 --> 01:06:23.490
l'arbre a par exemple plus de 100 ans,

1088
01:06:23.690 --> 01:06:25.050
généralement les cernes sont plus
petits.

1089
01:06:25.250 --> 01:06:28.070
Donc en fait il va pousser plus
lentement et va stocker moins rapidement

1090
01:06:28.410 --> 01:06:30.830
de carbone. Mais il aura déjà tout
un stock en place.

1091
01:06:32.910 --> 01:06:36.190
- C'est une question un
peu collapsologue.

1092
01:06:36.670 --> 01:06:40.650
En supposant que l'humanité
disparaîtra bientôt.

1093
01:06:42.640 --> 01:06:46.040
- C'est pas la peine que je réponde !
- Quel souvenir

1094
01:06:46.240 --> 01:06:47.850
les arbres garderont de l'humanité ?

1095
01:06:49.310 --> 01:06:53.090
Alors si si l'humanité disparaît,
redites-moi ?

1096
01:06:53.900 --> 01:06:54.700
- Quel souvenir

1097
01:06:54.900 --> 01:07:00.120
Les arbres qui peuvent être plusieurs
fois millénaires, quelle

1098
01:07:00.320 --> 01:07:09.000
trace de l'humanité pourra rester
dans les arbres ? - Je peux répondre

1099
01:07:09.200 --> 01:07:10.960
plusieurs choses je ne sais pas
laquelle choisir.

1100
01:07:14.920 --> 01:07:23.750
Le carbone ? Parce qu'en fait,

1101
01:07:23.950 --> 01:07:28.430
On a fait des clones par exemple,
on a fait des modifications génétiques.

1102
01:07:29.300 --> 01:07:33.120
Peut être qu'il y a ces changements
qui vont perdurer, par exemple. Il

1103
01:07:33.320 --> 01:07:36.070
y a des plantations mais ces plantations
vont-elles perdurer très longtemps ? sans

1104
01:07:36.270 --> 01:07:37.030
doute non.

1105
01:07:37.230 --> 01:07:41.750
Tout va évoluer... parce qu'on
gère beaucoup la forêt.

1106
01:07:42.200 --> 01:07:46.370
Donc forcément, ça va beaucoup évoluer
si l'humain disparaît, il y aura

1107
01:07:46.570 --> 01:07:50.300
des changements à la surface de
la terre, des paysages.

1108
01:07:51.260 --> 01:07:54.040
Après quels souvenirs ? Souvenirs,

1109
01:07:54.240 --> 01:07:55.890
ça nous fait ramener à notre souvenir

1110
01:07:56.140 --> 01:08:02.120
à nous. On va faire une projection, là.
C'est un peu délicat. - Mais il y a

1111
01:08:02.360 --> 01:08:03.860
quand même le réchauffement climatique.

1112
01:08:04.760 --> 01:08:09.590
On peut y lire le réchauffement
climatique, lire à l'intérieur

1113
01:08:09.790 --> 01:08:10.550
des arbres.

1114
01:08:10.750 --> 01:08:14.540
Les variations de températures... - C'est
à dire par exemple, avant les symptômes

1115
01:08:14.740 --> 01:08:20.720
de dépérissement à Fontainebleau,
pendant le... le siècle dernier,

1116
01:08:20.920 --> 01:08:24.650
la croissance des arbres a été favorisée
parce qu'il y avait le CO2 qui

1117
01:08:24.850 --> 01:08:26.350
augmentait parce que la température
augmentait.

1118
01:08:26.550 --> 01:08:27.710
Tout ça, ça favorise la croissance.

1119
01:08:27.910 --> 01:08:31.180
Donc c'était très bien. Mais avec
les sécheresses qui se sont,

1120
01:08:31.790 --> 01:08:35.210
à partir des années 2000 intensifiées,
et surtout la fréquence a augmenté.

1121
01:08:35.510 --> 01:08:38.810
Là, on a eu un renversement de situation
où il y a eu des dépérissements

1122
01:08:39.010 --> 01:08:39.770
forestiers.

1123
01:08:39.970 --> 01:08:46.150
Donc je ne sais plus trop si je fais 
le lien. - Bonsoir.

1124
01:08:46.350 --> 01:08:47.200
Merci beaucoup. C'est moi encore.

1125
01:08:47.530 --> 01:08:54.030
Mes connaissances sur les
arbres sont très limitées.

1126
01:08:54.810 --> 01:09:00.740
Mais bien, j'avais étudié un peu
que les arbres l'intérieur et la

1127
01:09:00.940 --> 01:09:05.650
matière vivante de l'arbre, c'est
un peu autour de l'écorce. Et dedans

1128
01:09:05.850 --> 01:09:08.270
les bois, c'est matière morte.

1129
01:09:08.670 --> 01:09:10.060
C'est ça que j'avais étudié.

1130
01:09:10.260 --> 01:09:13.150
Mais maintenant vous dites qu'il
y a de la mémoire là dedans.

1131
01:09:13.600 --> 01:09:19.510
Est-ce que l'arbre a accès à ces
matières qu'on voit au centre, l'arbre

1132
01:09:19.710 --> 01:09:23.350
peut se souvenir quand il était un enfant
arbre, d'une certaine manière,

1133
01:09:23.550 --> 01:09:30.160
c'est ça ma question. - Deux niveaux
de réponses par rapport aux cellules

1134
01:09:30.360 --> 01:09:31.690
vivantes ou ce qui est mort et ce qui
est vivant.

1135
01:09:32.230 --> 01:09:33.870
En fait ça dépend des espèces.

1136
01:09:34.070 --> 01:09:38.050
Par exemple, là j'ai du châtaignier,
vous voyez qu'il y a une bande très

1137
01:09:38.250 --> 01:09:43.360
claire à l'extérieur. Est-ce que vous voyez
de loin ? dans cette bande très claire,

1138
01:09:43.560 --> 01:09:46.090
Il y a encore des cellules vivantes,
c'est du bois mais il y a encore

1139
01:09:46.290 --> 01:09:48.530
des cellules vivantes et c'est là
où circule la sève, en fait.

1140
01:09:49.180 --> 01:09:53.820
Par contre, tout ce qui est sombre
à l'intérieur, la grande majorité

1141
01:09:54.020 --> 01:09:57.000
de ce bois est mort. Il n'y a aucune
cellule vivante.

1142
01:09:57.960 --> 01:10:01.710
Donc en fait pour ce bois-là, il n'y
a que vraiment, la périphérie qui est

1143
01:10:01.910 --> 01:10:02.670
vivante.

1144
01:10:02.870 --> 01:10:04.950
Par contre le hêtre, qui est une autre
espèce,

1145
01:10:05.150 --> 01:10:09.170
Vous avez des cellules vivantes
alors qu'il a encore peut être, 80

1146
01:10:09.370 --> 01:10:10.130
100 ans,

1147
01:10:10.330 --> 01:10:14.400
il y a des cellules vivantes jusqu'au
coeur de l'arbre. Donc, ça dépend vraiment

1148
01:10:14.600 --> 01:10:15.360
des espèces.

1149
01:10:15.560 --> 01:10:17.970
Dans le bois, il y a des cellules
mortes et des cellules vivantes.

1150
01:10:18.170 --> 01:10:20.310
Et pour certaines espèces, il n'y
a pas du tout de cellules vivantes

1151
01:10:20.510 --> 01:10:22.000
dans tout le coeur, dans tout le centre.

1152
01:10:22.200 --> 01:10:23.810
Ce qu'on appelle le bois de coeur
d'ailleurs, ou le duramène.

1153
01:10:25.040 --> 01:10:27.000
C'est juste pour faire des distinctions
par rapport à ça.

1154
01:10:27.300 --> 01:10:33.600
Après, est ce que l'arbre a accès
à ces informations ? Du moment que

1155
01:10:33.800 --> 01:10:34.560
c'est mort,

1156
01:10:34.760 --> 01:10:36.060
a priori non, il n'a pas accès à
ces informations.

1157
01:10:36.450 --> 01:10:40.410
Par contre, ce qu'il a vécu, comme
on l'a vu avec Ludovic, peut retentir

1158
01:10:40.610 --> 01:10:44.970
sur son fonctionnement actuel. Mais
pas en se disant, je vais regarder, il y a

1159
01:10:45.190 --> 01:10:48.030
100 ans,  comment ça se passait, comment je l'ai fait. Mais

1160
01:10:48.230 --> 01:10:49.590
simplement, ça s'est fait progressivement.

1161
01:10:50.500 --> 01:10:54.060
Et sans doute que c'est par aussi
des variations de l'épigénétique

1162
01:10:54.260 --> 01:10:55.500
qu'on peut expliquer ça.

1163
01:10:55.800 --> 01:10:56.560
C'est en cours.

1164
01:10:56.760 --> 01:10:59.430
Moi je ne suis pas spécialiste de
ça mais il y a des études qui vont

1165
01:10:59.630 --> 01:11:04.260
dans ce sens, pour essayer d'expliquer
comment l'expression génétique

1166
01:11:04.460 --> 01:11:10.550
des cellules va évoluer au fur à
mesure des années,

1167
01:11:10.750 --> 01:11:14.430
en fonction de ce qu'a vécu
l'arbre précédemment, une certaine

1168
01:11:15.140 --> 01:11:16.170
"héritabilité"

1169
01:11:17.010 --> 01:11:23.360
d'année en année du fonctionnement
de l'arbre. - J'avais lu une fois,

1170
01:11:23.560 --> 01:11:29.720
je crois dans votre revue, que les cyprès
communiquent et se communiquent

1171
01:11:29.920 --> 01:11:30.680
entre eux.

1172
01:11:30.880 --> 01:11:35.840
C'est-à-dire qu'au moment où il
y a un feu, il s'agrège quelque

1173
01:11:36.040 --> 01:11:37.330
chose comme le pollen,

1174
01:11:37.530 --> 01:11:42.440
Je ne sais pas quoi, qui arrive aux
autres qui réagissent immédiatement,

1175
01:11:42.710 --> 01:11:49.250
en se crispant, en prenant des mesures pour
que la chaleur, le feu ne les atteigne

1176
01:11:49.450 --> 01:11:51.230
pas rapidement.

1177
01:11:52.200 --> 01:11:55.520
Est-ce que c'est une communication ?
- Je ne connais pas cet exemple, je

1178
01:11:55.720 --> 01:11:59.700
ne sais pas... - Ca fait effectivement,

1179
01:11:59.900 --> 01:12:04.520
ça fait partie des questions sur
les capacités... des questions encore

1180
01:12:04.720 --> 01:12:10.280
ouvertes sur la capacité des plantes
à communiquer entre elles.

1181
01:12:10.480 --> 01:12:14.300
En fait, ce qui est sûr aujourd'hui
c'est que effectivement, une plante ou

1182
01:12:14.500 --> 01:12:18.050
un arbre est à même d'émettre des
composés volatils comme du parfum

1183
01:12:18.250 --> 01:12:19.730
par exemple, à l'image du parfum.

1184
01:12:19.930 --> 01:12:25.130
Ce sont des molécules odorantes
qu'émettent les fleurs mais les

1185
01:12:25.330 --> 01:12:28.580
plantes émettent de nombreuses autres
molécules que l'on ne sent pas,

1186
01:12:29.510 --> 01:12:33.530
via les feuilles, via leur écorce
et certaines de ces molécules ont

1187
01:12:33.730 --> 01:12:37.640
un rôle de messager. Mais alors,
ce que ne savent pas aujourd'hui les

1188
01:12:37.840 --> 01:12:38.600
scientifiques, c'est

1189
01:12:39.380 --> 01:12:43.910
Si c'est un message uniquement pour
la plante et pour les différents

1190
01:12:44.110 --> 01:12:47.090
étages d'une plante du bas vers
le haut pour rapidement envoyer

1191
01:12:47.290 --> 01:12:51.720
un signal sur l'ensemble des branches
d'une même plante.

1192
01:12:51.930 --> 01:12:59.330
Ou si il y a également comment dire,
une intention collective pour prévenir

1193
01:12:59.900 --> 01:13:01.760
le voisinage des plantes d'autres
espèces.

1194
01:13:02.900 --> 01:13:06.970
- En tout cas, cela a été montré qu'il
y a une information qui circule.

1195
01:13:08.060 --> 01:13:10.850
- Cette molécule bien sûr, une fois
qu'elle est émise le vent la porte,

1196
01:13:11.310 --> 01:13:16.400
donc le vent est libre de l'apporter
là où bon lui chante et ça peut

1197
01:13:16.600 --> 01:13:21.350
être pour... au bénéfice de l'arbre
qui a émis cette molécule ou au

1198
01:13:21.550 --> 01:13:25.460
bénéfice d'arbres voisins, voilà. Mais pour
l'instant, moi de ce que

1199
01:13:25.660 --> 01:13:26.450
j'ai cru comprendre.

1200
01:13:26.650 --> 01:13:32.630
Mais peut être que... de ce que
je connais à ce jour, l'intentionnalité

1201
01:13:32.830 --> 01:13:36.560
d'une communication avec ses semblables
est encore en question. Ca ne veut

1202
01:13:36.760 --> 01:13:39.440
pas dire que ce n'est pas le cas.

1203
01:13:39.950 --> 01:13:44.510
C'est... scientifiquement, la chose
n'a pas encore été démontrée.

1204
01:13:45.200 --> 01:13:57.670
Voilà... Oui ?

1205
01:13:57.870 --> 01:14:00.700
- Merci beaucoup pour toutes ces réflexions.

1206
01:14:01.390 --> 01:14:07.480
Je voulais revenir à la question
de la plasticité cellulaire et je

1207
01:14:07.680 --> 01:14:14.590
me posais la question de cette façon
de créer une boucle peut-être lorsqu'on

1208
01:14:14.790 --> 01:14:19.570
met ses bras autour du tronc, on
se met en connexion d'une certaine

1209
01:14:19.770 --> 01:14:20.530
manière.

1210
01:14:20.730 --> 01:14:23.140
Ca peut être métaphorique pour certaines
personnes, ça peut être symbolique mais

1211
01:14:23.400 --> 01:14:27.820
quand on se met en connexion avec
l'arbre. Donc nos cellules sont...

1212
01:14:28.930 --> 01:14:33.130
environnent les cellules de l'arbre
et il y a quelque chose de l'ordre

1213
01:14:33.330 --> 01:14:37.210
de la boucle qui s'établit. Il y
a quelque chose de l'ordre de la

1214
01:14:37.410 --> 01:14:38.170
relation.

1215
01:14:38.370 --> 01:14:46.240
J'aimerais savoir si finalement,
cette opération, lorsqu'elle

1216
01:14:46.440 --> 01:14:49.600
dure seulement quelques
minutes, peut-être une demi heure,

1217
01:14:50.140 --> 01:14:53.890
on ressort avec un
sentiment d'avoir communié avec

1218
01:14:54.090 --> 01:14:57.340
l'arbre et l'arbre est peut-être, a
une mémoire de ce passage,

1219
01:14:57.540 --> 01:15:01.620
je ne sais pas. Mais si ça durait
pendant cent ans ou si ça durait

1220
01:15:01.820 --> 01:15:07.510
pendant... est-ce qu'il y aurait une probabilité
que nos cellules communiquent réellement

1221
01:15:07.710 --> 01:15:12.730
avec les cellules de l'arbre et que
un réel contact s'établisse ?

1222
01:15:13.440 --> 01:15:17.620
Oui c'est une question, ce serait
une forme de "dendroattitude"...

1223
01:15:17.890 --> 01:15:21.130
- On va peut-être prendre racine.  Au bout
de 100 ans, rester complètement droit [rires].

1224
01:15:23.860 --> 01:15:26.290
En fait je ne sais pas mais intuitivement,
je dirais que la communion,

1225
01:15:26.490 --> 01:15:28.690
elle va pouvoir se faire même plus
rapidement que ça.

1226
01:15:29.560 --> 01:15:32.500
Si elle peut se faire, elle peut se faire
très rapidement à mon avis. C'est

1227
01:15:32.700 --> 01:15:33.460
très intuitif.

1228
01:15:33.660 --> 01:15:35.740
Là je ne parle pas en tant 
que scientifique parce qu'un

1229
01:15:35.940 --> 01:15:37.450
scientifique ne dira pas forcément ça.

1230
01:15:39.220 --> 01:15:40.520
Et vous, vous imaginez quoi ?

1231
01:15:40.720 --> 01:15:45.370
J'ai plus suivi. Si à long terme,
l'idée ça serait que l'on capte

1232
01:15:45.570 --> 01:15:51.670
aussi... qui est carrément une fusion ?

1233
01:15:52.140 --> 01:15:54.480
- Oui je ne sais pas, pourquoi pas.

1234
01:15:57.580 --> 01:15:59.050
- Au niveau structurel et matière,

1235
01:15:59.250 --> 01:16:00.010
Je ne sais pas.

1236
01:16:00.370 --> 01:16:04.300
J'ai un peu des doutes mais par
contre dans l'invisible, je pense

1237
01:16:04.500 --> 01:16:07.450
qu'il y a des choses qui peuvent
se passer, en tout cas que la science

1238
01:16:07.650 --> 01:16:10.630
ne va pas forcément étudier pour
l'instant mais que effectivement,

1239
01:16:10.830 --> 01:16:11.610
on a des ressentis.

1240
01:16:11.810 --> 01:16:14.260
Donc forcément à travers ces ressentis,
il y a quelque chose qui se passe.

1241
01:16:14.770 --> 01:16:15.730
Après, à l'échelle cellulaire,

1242
01:16:15.930 --> 01:16:16.690
qu'est ce qui se passe ?

1243
01:16:16.890 --> 01:16:19.360
ça serait intéressant effectivement
d'aller voir. Je ne sais pas répondre.

1244
01:16:28.680 --> 01:16:30.960
- La présentation était technique, je n'ai pas réussi à tout

1245
01:16:32.160 --> 01:16:35.180
suivre. Vous avez parlé des isotopes.

1246
01:16:35.690 --> 01:16:38.140
Vous suivez les isotopes 13 carbone.

1247
01:16:38.660 --> 01:16:41.700
Savoir, j'ai pas bien compris
l'application véritable de l'observation

1248
01:16:41.900 --> 01:16:45.390
de ces isotopes, à quoi ils vous servaient
parce que j'ai vu, pour l'observation

1249
01:16:45.590 --> 01:16:48.780
de l'épaisseur, la formation des cernes,

1250
01:16:48.980 --> 01:16:52.570
je comprenais, mais le carbone 13, j'ai pas 
suivi. - Oui j'ai pas expliqué vraiment.

1251
01:16:52.770 --> 01:16:56.190
J'ai simplement dit que
les isotopes, que la composition

1252
01:16:56.390 --> 01:17:01.050
isotopique dans les cernes dépendait
du fonctionnement du feuillage. Plus

1253
01:17:01.250 --> 01:17:04.140
précisément, de ce qu'on appelle
l'efficacité d'utilisation, la

1254
01:17:04.340 --> 01:17:07.600
quantité d'eau nécessaire pour engranger
une certaine quantité de carbone.

1255
01:17:08.130 --> 01:17:11.880
Et ça, ça va varier selon la sécheresse
en fait selon l'intensité de la

1256
01:17:12.080 --> 01:17:12.840
sécheresse.

1257
01:17:13.040 --> 01:17:16.020
Donc ça nous montre en fait comment
l'arbre va répondre plus ou moins

1258
01:17:16.220 --> 01:17:17.190
à une sécheresse,

1259
01:17:17.640 --> 01:17:20.210
quelque part. C'est surtout par rapport
à ça.

1260
01:17:21.900 --> 01:17:24.210
- Moins il y a de C13, plus il a fait chaud ?

1261
01:17:24.730 --> 01:17:28.800
- Alors là c'est compliqué parce que
c'est pas que la chaleur. La chaleur

1262
01:17:29.000 --> 01:17:29.760
intervient.

1263
01:17:29.960 --> 01:17:46.590
Mais c'est surtout la disponibilité
en eau, en fait. - Je voudrais savoir, il y

1264
01:17:46.790 --> 01:17:52.030
à quoi entre les cernes de l'arbre ?

1265
01:17:52.230 --> 01:17:56.900
- Là il est craquelé, donc
c'est parce qu'il a séché comme

1266
01:17:57.100 --> 01:18:00.490
ça mais quand il est comme ça dans
le bois.

1267
01:18:00.840 --> 01:18:03.220
En fait, vous avez des rayons je
ne sais pas si vous voyez des fois

1268
01:18:03.420 --> 01:18:04.180
ces rayons ?

1269
01:18:04.380 --> 01:18:05.140
C'est ça que vous voulez dire ?

1270
01:18:05.340 --> 01:18:10.470
- Non, les rayons entre,
entre chaque cerne.

1271
01:18:10.670 --> 01:18:15.810
- Ah !  la couleur différente un peu ?
- Oui c'est ça.

1272
01:18:16.990 --> 01:18:18.480
- En fait, ça dépend des espèces.

1273
01:18:18.850 --> 01:18:22.130
En fait, vous avez différentes
périodes dans le cerne selon la saison

1274
01:18:22.600 --> 01:18:26.990
et des fois c'est bien différencié
entre le bois au printemps qui est le

1275
01:18:27.190 --> 01:18:31.140
bois de départ et puis le bois 
plus tardif, le bois d'été.

1276
01:18:31.340 --> 01:18:34.970
Ils n'ont pas du tout la même
quantité de fil, pas la même

1277
01:18:35.170 --> 01:18:38.360
taille de vaisseau et donc ça peut
aussi se voir par la coloration.

1278
01:18:39.600 --> 01:18:42.200
Mais c'est un seul cerne qui peut
avoir deux couleurs différentes

1279
01:18:42.400 --> 01:18:43.160
selon la saison.

1280
01:18:43.600 --> 01:18:44.360
- Ah d'accord en fait,

1281
01:18:44.560 --> 01:18:46.820
ils sont collés les uns aux autres.

1282
01:18:47.020 --> 01:18:49.880
- Il n'y a pas d'espace, c'est une continuité,

1283
01:18:50.080 --> 01:18:50.840
en fait.

1284
01:18:51.040 --> 01:18:53.060
Alors bien sûr il y a des arrêts
de croissance, l'arbre ne pousse

1285
01:18:53.260 --> 01:18:54.020
pas en permanence.

1286
01:18:59.500 --> 01:19:02.330
Pour les arbres tempérés
je parle, parce que pour

1287
01:19:02.530 --> 01:19:03.530
les arbres tropicaux, c'est différent.

1288
01:19:04.430 --> 01:19:05.960
- Une dernière question pour cette partie ?

1289
01:19:08.300 --> 01:19:13.280
- Moi je voulais... donc j'ai beaucoup
marché, fréquenté certaines forêts,

1290
01:19:14.220 --> 01:19:16.640
Villers-Cotterêts, Compiègne, cette
région-là.

1291
01:19:16.840 --> 01:19:21.480
Il faudrait que je trouve le nom,
là où avec le sable, on fait le

1292
01:19:21.680 --> 01:19:25.430
verre. - Fontainebleau ? - Non,
tout près de Laon.

1293
01:19:26.300 --> 01:19:28.460
Voilà donc, le nom m'échappe.

1294
01:19:28.940 --> 01:19:33.260
Voilà donc j'avais une question
par rapport à la mémoire

1295
01:19:33.460 --> 01:19:34.220
des arbres.

1296
01:19:34.420 --> 01:19:37.970
Tous les animaux qui les environnent, les
cerfs, les biches, les sangliers, etc.

1297
01:19:39.130 --> 01:19:40.730
qui peuvent se frotter,

1298
01:19:41.730 --> 01:19:46.980
manger un peu, plus les oiseaux
qui vont dans les trous,

1299
01:19:47.180 --> 01:19:52.230
Et puis aussi tout ce qui
enserre ou tout ce qui peut faire

1300
01:19:52.430 --> 01:19:56.250
mourir un arbre, par exemple le lierre
qui parfois enserre un arbre et

1301
01:19:56.450 --> 01:19:59.190
l'étouffe et donc, va le faire mourir.

1302
01:20:00.150 --> 01:20:02.580
Voilà donc. Aussi par rapport à la terre.

1303
01:20:03.420 --> 01:20:07.800
Les terres très sableuses, les terres
lourdes, etc..

1304
01:20:08.550 --> 01:20:12.210
Voilà. Est-ce qu'un arbre par exemple, peut
se dire : ben là je ne me sens pas

1305
01:20:12.410 --> 01:20:17.640
très bien dans cette forêt complètement
sableuse et j'aurais bien envie de migrer

1306
01:20:18.180 --> 01:20:23.810
vers une partie avec une terre lourde,
forte, noire, etc..

1307
01:20:24.360 --> 01:20:27.690
J'avais noté ça. Et donc, une question qui 
avait été posée, les arbres

1308
01:20:27.890 --> 01:20:32.760
remarquables. Comment certains arbres
survivent et deviennent des arbres

1309
01:20:32.960 --> 01:20:37.920
extraordinaires qui ne vont pas
être perturbés, abîmés et vont devenir

1310
01:20:38.120 --> 01:20:39.240
des arbres remarquables ?

1311
01:20:41.850 --> 01:20:43.950
- Je ne sais si je peux répondre.

1312
01:20:44.150 --> 01:20:45.750
C'est ça qui est compliqué par rapport
à la mémoire, je ne sais pas.

1313
01:20:47.730 --> 01:20:50.430
En tout cas par rapport au sol, il
y a une certaine... peut-être

1314
01:20:50.630 --> 01:20:53.470
que je peux dire aussi : intelligence
dans le sens où l'arbre, sachant,

1315
01:20:53.670 --> 01:20:55.980
je ne devrais pas parler comme
ça, mais qu'il est statique, il ne va

1316
01:20:56.180 --> 01:20:57.030
pas pousser n'importe où.

1317
01:20:57.230 --> 01:21:00.210
En fait il va pousser là où il va
peut-être pouvoir aussi s'épanouir

1318
01:21:00.410 --> 01:21:04.980
entre guillemets où parfois il mourra
mais peu importe. Mais donc en fait,

1319
01:21:06.750 --> 01:21:12.740
C'était quoi votre question, si le
sol... ? - s'il est sableux ou pas.

1320
01:21:13.230 --> 01:21:16.950
Ou si après s'il y a une influence
de tout l'environnement...

1321
01:21:17.260 --> 01:21:20.610
- Bien sûr, le sol va jouer. - Tout ce
qui va provoquer on va dire, qui

1322
01:21:20.810 --> 01:21:27.150
va perturber le bon développement
de l'arbre. Est-ce qu'il y a une différence

1323
01:21:27.350 --> 01:21:30.390
même d'échelle, c'est-à-dire un petit
oiseau qui se pose sur une branche

1324
01:21:30.590 --> 01:21:31.350
et une tempête.

1325
01:21:31.550 --> 01:21:34.590
Evidemment, la mémoire ne sera sûrement
pas la même...

1326
01:21:34.800 --> 01:21:37.230
- C'est compliqué de répondre par
rapport à la mémoire, ça mériterait

1327
01:21:37.430 --> 01:21:39.600
des études, par rapport à la mémoire
parce que je peux vous dire par

1328
01:21:39.800 --> 01:21:41.910
rapport au sol, comment l'arbre va
répondre par rapport au sol, etc.

1329
01:21:42.110 --> 01:21:46.470
Mais par rapport à la mémoire,
quelle est la question en fait ?

1330
01:21:46.670 --> 01:21:47.430
par rapport à la mémoire.

1331
01:21:51.540 --> 01:21:55.260
- Parfois dans les forêts, dans une
forêt, il y a des endroits où, je

1332
01:21:55.460 --> 01:21:58.710
ne sais pas comment dire, il y a une
ambiance un peu magique et puis d'autres

1333
01:21:58.910 --> 01:22:00.740
où on se sent dans quelque chose
de sombre.

1334
01:22:00.940 --> 01:22:01.970
On a même un peu peur.

1335
01:22:02.400 --> 01:22:04.710
Moi je me suis beaucoup promenée
toute seule, souvent avec d'autres

1336
01:22:04.910 --> 01:22:09.960
gens mais parfois seule et il y a des
endroits où on se dit oh la la !

1337
01:22:10.160 --> 01:22:11.710
- Mais là c'est l'humain.

1338
01:22:12.120 --> 01:22:14.590
- Mais ce que je veux dire c'est que, non.

1339
01:22:14.790 --> 01:22:17.400
Ce que je me dis c'est que, c'est
vrai que je ne suis pas scientifique,

1340
01:22:17.600 --> 01:22:20.630
donc je n'ai pas étudié ça mais
j'ai fait de la peinture, etc.

1341
01:22:21.040 --> 01:22:25.360
Des fois on repère aussi des choses.
Par rapport aux animaux déjà,

1342
01:22:25.560 --> 01:22:32.940
je voulais dire par exemple un cerf,
sanglier qui se frottent, qui 

1343
01:22:33.140 --> 01:22:38.400
peuvent faire des griffures et donc plus.
Ca je me disais par exemple un arbre,

1344
01:22:38.600 --> 01:22:40.160
est-ce qu'il va garder la mémoire de ça ?

1345
01:22:40.370 --> 01:22:44.490
- Moi je peux vous parler en ma qualité
de forestier,

1346
01:22:45.810 --> 01:22:47.010
les problèmes de cervidés, etc.

1347
01:22:47.210 --> 01:22:49.830
Il y en a quand même pas mal. Donc
en fait, ça va être simple.

1348
01:22:50.030 --> 01:22:53.460
Il y a différents types de possibilités.

1349
01:22:53.660 --> 01:22:56.990
Donc s'il se frotte, il va enlever
l'écorce. Dans la plupart des cas,

1350
01:22:57.190 --> 01:22:59.460
l'arbre va mourir donc il ne va
pas y avoir de trace.

1351
01:23:00.300 --> 01:23:03.210
Il va juste mourir. Après des fois,
s'il n'enlève qu'une partie de l'écorce,

1352
01:23:03.410 --> 01:23:06.690
on va avoir une blessure, ça va faire
une cicatrice qui peut rester un

1353
01:23:06.890 --> 01:23:07.650
certain temps.

1354
01:23:07.850 --> 01:23:12.080
Après il y a d'autres effets où il va
brouter plutôt les bourgeons, etc.

1355
01:23:12.280 --> 01:23:17.890
Donc ça peut donner une espèce
de forme différente aux arbres.

1356
01:23:18.090 --> 01:23:22.190
Pas tout droit, ça va donner
une forme différente à l'arbre.

1357
01:23:23.300 --> 01:23:25.480
- C'est vrai qu'on peut parler de
mémoire de forme mais ce n'est pas

1358
01:23:25.680 --> 01:23:28.030
pareil que les matériaux à mémoire
de forme qui reviennent à leur forme

1359
01:23:28.230 --> 01:23:35.530
initiale. On peut jouer aussi sur les mots.
- Je suis désolé, il va falloir qu'on...

1360
01:23:37.280 --> 01:23:40.810
une toute petite dernière, alors.
- Oui car il va falloir qu'on laisse la parole

1361
01:23:41.010 --> 01:23:41.880
à la troisième intervenante.

1362
01:23:44.140 --> 01:23:47.150
- Je me demandais si justement, on
pouvait retrouver une partie de

1363
01:23:47.350 --> 01:23:52.360
cette mémoire de l'arbre dans sa
graine et si ensuite les autres

1364
01:23:52.560 --> 01:23:57.910
jeunes arbres allaient bénéficier
de la mémoire du premier arbre.

1365
01:23:58.380 --> 01:24:00.550
- Je vais peut être laisser Ludovic
répondre mais en tout cas, en termes

1366
01:24:00.750 --> 01:24:02.710
d'enregistrement on ne le retrouve
pas puisqu'il n'y a pas le bois

1367
01:24:02.910 --> 01:24:06.040
mais par contre, à travers la vie
cellulaire oui sans doute, on peut

1368
01:24:06.240 --> 01:24:08.740
retrouver une partie. - Je vais
être très succint, ça va être un

1369
01:24:08.940 --> 01:24:09.910
peu plus de la génétique.

1370
01:24:11.280 --> 01:24:15.670
Donc ce qui se passe souvent,
on va dire que globalement, pour

1371
01:24:15.870 --> 01:24:20.140
faire très simple, il y a un patrimoine
génétique variable suivant les arbres.

1372
01:24:20.390 --> 01:24:22.480
Donc les arbres qui sont morts à
l'heure actuelle, c'est ceux qui avaient

1373
01:24:22.680 --> 01:24:25.300
un patrimoine génétique pas très
adapté aux conditions actuelles.

1374
01:24:25.810 --> 01:24:29.050
Il va y avoir un pourcentage, on
parle d'environ 10 % de plantes

1375
01:24:29.250 --> 01:24:31.270
qui vont disparaître rapidement
parce qu'elles n'ont pas de patrimoine

1376
01:24:31.470 --> 01:24:32.230
adapté.

1377
01:24:32.430 --> 01:24:34.710
80% qui se fondent dans la masse, il y a
10% de plantes qui vont être

1378
01:24:34.910 --> 01:24:37.360
un peu plus résistantes donc ça va être
celles-ci qui auront peut-être une chance

1379
01:24:37.560 --> 01:24:42.070
de survivre. On a le problème avec
le champignon qui attaque le frêne.

1380
01:24:42.270 --> 01:24:44.520
C'est pareil, on a quelques arbres
qui vont être résistants. Donc en

1381
01:24:44.720 --> 01:24:47.440
fait, c'est juste une évolution génétique
à partir de mutations et qui fait

1382
01:24:47.640 --> 01:24:48.740
qu'on peut avoir...

1383
01:24:48.940 --> 01:24:54.880
Oui, si la plante, elle va produire, il
peut y avoir des mutations et ces

1384
01:24:55.080 --> 01:24:57.700
mutations peuvent être adaptées
ou pas. Mais globalement, la nature

1385
01:24:57.900 --> 01:25:01.380
fait bien les choses et elle garde
ce qui va le plus et le mieux pousser.

1386
01:25:01.720 --> 01:25:05.080
Donc forcément il va y avoir une
probabilité de mutation un peu plus

1387
01:25:05.280 --> 01:25:08.320
importante dans les plantes à l'heure
actuelle qui peuvent leur permettre

1388
01:25:08.520 --> 01:25:11.590
de faire des enfants entre guillemets
qui vont être plus résistants et

1389
01:25:11.790 --> 01:25:15.490
plus adaptés à la place où elles
se trouvent. Je ne sais pas

1390
01:25:15.690 --> 01:25:22.330
si j'ai répondu à la question mais...
- On avait dit une petite question du coup,

1391
01:25:22.620 --> 01:25:27.870
ça pourrait effectivement, c'est
une question passionnante mais on

1392
01:25:28.070 --> 01:25:36.020
a une autre présentation passionnante
qui nous attend. Iglika Christova,

1393
01:25:36.990 --> 01:25:42.060
je vous en prie. - Je vais poursuivre
ces arborescences si j'ose dire, à travers

1394
01:25:42.260 --> 01:25:47.970
mon dialogue avec Claire Damesin. Et donc
je vais vous proposer une plongée

1395
01:25:48.170 --> 01:25:52.050
dans le microcosme de l'arbre, cette
fois-ci à travers le geste artistique

1396
01:25:52.250 --> 01:25:53.620
et plus particulièrement le dessin.

1397
01:25:53.820 --> 01:25:59.400
Le dessin que je considère vraiment

1398
01:25:59.600 --> 01:26:03.870
comme une pratique artistique autonome
qui investit absolument tous les

1399
01:26:04.070 --> 01:26:06.690
champs spatio-temporels de l'oeuvre
d'art.

1400
01:26:07.230 --> 01:26:11.130
Alors le point de départ de mon
dialogue avec Claire était justement

1401
01:26:11.330 --> 01:26:16.860
les images, les observations au
microscope de plusieurs espèces

1402
01:26:17.060 --> 01:26:21.630
d'arbres dont vous avez vu un petit
aperçu tout à l'heure lors de sa

1403
01:26:21.830 --> 01:26:27.210
présentation. Le microscope peut
être pour moi un instrument de rêverie.

1404
01:26:27.410 --> 01:26:32.580
Il est certes évidemment un outil
d'objectivité scientifique mais

1405
01:26:32.780 --> 01:26:36.730
dans mon travai,l il est aussi un
puissant instrument de rêverie.

1406
01:26:37.000 --> 01:26:41.670
Alors pour Bachelard, lorsqu'il parle
en tant que philosophe de la poésie,

1407
01:26:41.870 --> 01:26:47.130
il nous dira que un poète,
s'il voit au microscope ou au télescope,

1408
01:26:47.330 --> 01:26:48.750
il verrait toujours la même chose.

1409
01:26:48.960 --> 01:26:51.840
Je suis tout-à-fait d'accord avec
lui puisque dans mon travail, il

1410
01:26:52.040 --> 01:26:56.850
y aurait sans cesse des va et vient
entre le microcosme et le macrocosme.

1411
01:26:57.210 --> 01:27:01.170
Mais en tant que philosophe des
sciences, Bachelard nous dira que

1412
01:27:01.370 --> 01:27:08.070
le microscopique devient en quelque
sorte l'instrument ou l'appareil

1413
01:27:08.270 --> 01:27:10.380
instrumentalisé de son instrument
optique,

1414
01:27:10.580 --> 01:27:14.430
donc le microscope. Et donc d'une
certaine manière, notre projet a

1415
01:27:14.630 --> 01:27:19.290
essayé de dépasser cette idée parce
que sinon je vous aurais demandé là

1416
01:27:19.490 --> 01:27:21.840
d'oublier immédiatement tout ce
que vous 

1417
01:27:22.040 --> 01:27:26.880
venez d'entendre puisque le
savoir doit s'accompagner d'un égal

1418
01:27:27.080 --> 01:27:32.720
oubli du savoir pour retrouver en
quelque sorte la fraîcheur du regard,

1419
01:27:32.920 --> 01:27:34.110
l'innocence de l'ignorance,

1420
01:27:34.920 --> 01:27:39.120
d'une certaine manière. Eh bien, dans
notre projet, nous avons essayé de

1421
01:27:39.320 --> 01:27:45.480
dépasser cette dichotomie occidentale
entre ce que Bachelard appellerait

1422
01:27:45.680 --> 01:27:47.140
la recherche diurne,

1423
01:27:47.430 --> 01:27:51.870
de l'autre côté la rêverie nocturne.
Donc l'une vouée à la rectification

1424
01:27:52.140 --> 01:27:56.720
des erreurs et l'autre au déploiement
des errances.

1425
01:27:57.570 --> 01:28:01.590
Dans ce dialogue sur cette planche,
vous voyez un dialogue à quatre

1426
01:28:01.790 --> 01:28:04.710
mains entre Claire Damesin et moi
même. Donc vous voyez le point de

1427
01:28:04.910 --> 01:28:08.640
départ qui est l'image de microscopie
à gauche. Ici scientifiquement, il

1428
01:28:08.840 --> 01:28:13.150
s'agissait de repérer la chlorophylle
dans de jeunes tiges de hêtre. Claire

1429
01:28:13.350 --> 01:28:17.100
en a parlé tout à l'heure. Elle a
dessiné à droite,

1430
01:28:17.300 --> 01:28:22.330
voyez le dessin scientifique qui
va nous apporter un éclairage sur

1431
01:28:22.530 --> 01:28:24.480
ce qu'on voit sur cette image de
microscopie.

1432
01:28:24.780 --> 01:28:30.300
Et puis mon dessin tout en haut
qui va subjectiver en quelque sorte,

1433
01:28:31.140 --> 01:28:35.320
à la fois l'image de microscopie
et le dessin scientifique.

1434
01:28:35.820 --> 01:28:39.000
Alors pour moi l'image de microscopie
n'est pas véritablement le réel,

1435
01:28:39.370 --> 01:28:44.340
bien qu'elle est objective
au sens où elle est le produit d'une

1436
01:28:44.540 --> 01:28:50.370
lentille, de la lentille entre guillemets
objective du microscope mais elle

1437
01:28:50.570 --> 01:28:52.250
est aussi comment dirais-je,

1438
01:28:52.720 --> 01:28:55.500
soumise à des paramètres, à un tas
de paramètres techniques, ce qui

1439
01:28:55.700 --> 01:28:57.710
fait que par exemple là, on voit
la chlorophylle en rouge mais en

1440
01:28:57.910 --> 01:28:59.190
réalité, elle est verte, etc.

1441
01:28:59.390 --> 01:29:05.490
Donc en fait, le dessin qui porte
en soi une subjectivité, va simplement

1442
01:29:06.810 --> 01:29:11.160
apporter encore encore encore plus
de subjectivité, portant en soi cette

1443
01:29:11.360 --> 01:29:12.930
subjectivité assumée.

1444
01:29:13.400 --> 01:29:17.910
Donc il ne va pas illustrer et ne
va pas nous informer sur les images

1445
01:29:18.110 --> 01:29:20.880
en microscopie. Donc je vais prendre
plusieurs éléments observés à

1446
01:29:21.080 --> 01:29:26.640
l'intérieur de l'arbre mais aussi
d'autres formes microscopiques et

1447
01:29:26.840 --> 01:29:30.990
macroscopiques naturelles observées
pour créer finalement un univers

1448
01:29:31.200 --> 01:29:33.570
graphique que l'on pourrait dire
autonome.

1449
01:29:34.530 --> 01:29:39.180
Pourquoi ? En fait, ça va nous donner
une perception de ce que j'appelle

1450
01:29:39.420 --> 01:29:45.000
l'unité du vivant c'est-à-dire cette
interactions entre toutes les formes

1451
01:29:45.200 --> 01:29:46.090
de vie sur Terre.

1452
01:29:46.380 --> 01:29:49.230
Donc on ne peut pas voir l'arbre
de manière isolée.

1453
01:29:49.430 --> 01:29:54.330
Donc il y a un tas de micro-organismes.
Il y a  le microcosme de l'eau aussi

1454
01:29:54.530 --> 01:29:58.650
qui se mêle dans ces dessins et
qui va interagir avec le microcosme

1455
01:29:58.890 --> 01:30:02.410
de l'arbre pour justement percevoir
cet...

1456
01:30:03.120 --> 01:30:05.520
On pourrait dire cet arbre
phylogénétique.

1457
01:30:05.720 --> 01:30:08.010
Donc moi j'appelle ça mais un scientifique
le dira autrement.

1458
01:30:08.940 --> 01:30:14.370
Cette mémoire commune entre nous

1459
01:30:14.570 --> 01:30:18.540
et toutes les formes et
tous les êtres vivants, liée à trois

1460
01:30:18.740 --> 01:30:21.750
milliards d'années d'histoire
génétique.

1461
01:30:22.430 --> 01:30:26.400
Alors dans ce projet plus
particulièrement, je me suis intéressée

1462
01:30:26.730 --> 01:30:31.440
à ce qui caractérise la matière
vivante et en particulier celle

1463
01:30:31.640 --> 01:30:34.590
de l'arbre, donc c'est sa capacité
à s'organiser.

1464
01:30:34.900 --> 01:30:39.960
Donc les cellules, on l'a vu tout à
l'heure, vont s'organiser pour permettre

1465
01:30:40.230 --> 01:30:41.310
à l'arbre de croître.

1466
01:30:41.510 --> 01:30:49.130
Donc ici ce qu'on voit dans ce cas
précis, observé dans les tiges

1467
01:30:49.330 --> 01:30:53.670
d'un jeune hêtre, ce sont des cellules
vivantes qui apparaissent en rouge

1468
01:30:53.870 --> 01:30:58.920
ou en orange qui 
s'organisent au centre.

1469
01:30:59.160 --> 01:31:03.750
Et puis les cellules mortes, j'en
parlerai tout à l'heure, tout autour

1470
01:31:03.950 --> 01:31:09.150
et qu'on voit en vert qui... je parlais
tout à l'heure de cette affaire

1471
01:31:09.350 --> 01:31:10.450
de suicide cellulaire.

1472
01:31:10.720 --> 01:31:16.470
Donc là le dessin, ce qu'il
va essayer de faire, c'est de capter

1473
01:31:16.670 --> 01:31:21.030
cette organisation des cellules
vivantes et mortes et je dirais

1474
01:31:21.230 --> 01:31:29.100
même, de capter cette organisation
pour la transposer à à sa propre

1475
01:31:29.430 --> 01:31:33.720
croissance entre guillemets. C'est
à dire que mon dessin sera appréhendé

1476
01:31:33.920 --> 01:31:36.620
comme la métaphore de la matière
vivante.

1477
01:31:36.820 --> 01:31:39.720
Je vais chercher sans cesse des
correspondances entre les lois de

1478
01:31:39.920 --> 01:31:41.340
la vie naturelle et le dessin.

1479
01:31:41.620 --> 01:31:47.430
Je considère par exemple le point
qui est comme une brique du dessin

1480
01:31:47.700 --> 01:31:52.350
par équivalence avec la cellule
qui est comme chacun le sait, on

1481
01:31:52.550 --> 01:31:56.760
peut dire, la brique du vivant. Eh
bien le dessin,

1482
01:31:56.960 --> 01:32:00.330
il va essayer de croître comme un
arbre, comme un organisme vivant

1483
01:32:00.530 --> 01:32:05.310
à envahir l'espace véritablement
de la même manière que l'arbre met

1484
01:32:05.510 --> 01:32:10.820
en place chaque année donc, ses cernes
qui lui permettent de pousser.

1485
01:32:11.030 --> 01:32:15.700
Il y aura toujours une volonté de
s'agrandir à la manière dont un

1486
01:32:15.900 --> 01:32:22.560
organisme vivant pourrait
croître. Alors, une des vertus des

1487
01:32:22.760 --> 01:32:27.780
dessins, du dessin et en particulier
lorsqu'on observe des formes

1488
01:32:27.980 --> 01:32:32.010
microscopiques complexes, c'est justement
de simplifier la nature, c'est-à-dire

1489
01:32:32.210 --> 01:32:34.830
d'extraire une essence et donc
tout à l'heure,

1490
01:32:35.030 --> 01:32:40.710
on a parlé de cette mémoire structurelle
de l'arbre qui est donc cette structure

1491
01:32:40.910 --> 01:32:45.930
cellulaire que j'ai essayé de traduire
de la manière la plus simple à travers

1492
01:32:46.130 --> 01:32:49.770
le dessin et donc, elle s'apparente
ici à une dentelle,

1493
01:32:49.970 --> 01:32:54.990
on pourrait dire du vivant. Et donc,
c'est cette simplification, cette

1494
01:32:55.190 --> 01:33:00.510
structure qui va devenir petit à
petit la base et l'élément récurrent

1495
01:33:00.710 --> 01:33:01.470
de tous mes dessins.

1496
01:33:01.680 --> 01:33:05.280
Elle va me permettre notamment
d'imaginer cette zone de rencontre

1497
01:33:05.490 --> 01:33:09.520
entre la circulation de la sève
qui, comme on vient de voir donc,

1498
01:33:09.720 --> 01:33:13.500
elle se situe généralement chez
les arbres adultes dans la périphérie.

1499
01:33:13.780 --> 01:33:19.740
Donc ici ce qu'on voit, c'est une
perception imaginaire mais qui repose

1500
01:33:19.940 --> 01:33:23.430
quand même sur des observations
réelles, de ce qui pourrait se passer

1501
01:33:23.630 --> 01:33:29.520
dans la périphérie des arbres plutôt
adultes et donc, il y a toute une,

1502
01:33:30.320 --> 01:33:34.560
Il y a tout un bouillonnement de
vie et une circulation des fluides.

1503
01:33:34.770 --> 01:33:37.970
Mais aussi, ce qui est intéressant
dans cette série de dessins,

1504
01:33:38.170 --> 01:33:43.080
pour moi, c'était le fait que j'ai
observé notamment le microcosme

1505
01:33:43.280 --> 01:33:45.840
de l'eau et donc tous les
micro-organismes qui s'y trouvaient

1506
01:33:46.550 --> 01:33:51.390
pour créer un lien puisque ici, les
microalgues observées sont devenues

1507
01:33:51.590 --> 01:33:55.200
quelque part les flux de la sève
qui traversent les vaisseaux dans

1508
01:33:55.400 --> 01:34:04.140
ce que vous voyez, c'est les cercles blancs.
Et donc, c'est une façon de rappeler

1509
01:34:04.340 --> 01:34:10.530
cette co-dépendance entre les
micro-organismes et les macro-organismes

1510
01:34:10.730 --> 01:34:14.100
et le fait que comme je le disais,
tout à l'heure, l'arbre ne peut pas

1511
01:34:14.300 --> 01:34:17.070
être perçu de façon isolée.

1512
01:34:17.270 --> 01:34:22.470
Il a été démontré je crois, que certains
micro-organismes vont jouer un rôle,

1513
01:34:22.860 --> 01:34:27.690
notamment dans sa croissance ou
alors contre les pathogènes,

1514
01:34:28.370 --> 01:34:29.530
pour la protection, etc..

1515
01:34:29.980 --> 01:34:33.300
Donc tous mes dessins vont essayer
de traduire

1516
01:34:33.630 --> 01:34:39.030
cette co-dépendance entre les
différentes formes de vie,

1517
01:34:39.230 --> 01:34:44.010
ces entraides en quelque sorte. Et
donc, pour aller ensuite plus loin

1518
01:34:44.210 --> 01:34:47.490
dans cette simplification du vivant,

1519
01:34:47.690 --> 01:34:52.260
J'ai crée une modélisation 3D à
partir des images de microscopie

1520
01:34:52.460 --> 01:34:53.220
électronique.

1521
01:34:53.420 --> 01:34:56.920
Là, vous voyez un exemple avec
l'image en haut à gauche. Eh bien,

1522
01:34:57.120 --> 01:35:02.420
il s'agit de la structure
cellulaire d'un jeune chêne.

1523
01:35:03.540 --> 01:35:09.570
Cette structure modélisée dont on
descend en 3D va me servir ensuite

1524
01:35:09.870 --> 01:35:16.230
pour transposer en quelque sorte, des
dessins réalisés à la main, scannés,

1525
01:35:16.620 --> 01:35:22.020
qui vont représenter cette vision
imaginaire de la circulation de la sève.

1526
01:35:22.220 --> 01:35:27.450
Comme je le disais, toute cette
vie qu'il pourrait y avoir à

1527
01:35:27.650 --> 01:35:33.340
l'intérieur de l'arbre. Il y a aussi
une autre information scientifique

1528
01:35:33.540 --> 01:35:39.910
qui m'a beaucoup inspirée pour cette
série, c'était cette affaire de "suicide

1529
01:35:40.110 --> 01:35:42.520
cellulaire" que j'ai pu également
étudier tout à l'heure.

1530
01:35:43.400 --> 01:35:47.290
C'est le mot qu'emploie Jean-Claude
Ameisen, biologiste, de manière très

1531
01:35:47.490 --> 01:35:49.190
poétique mais un autre mot scientifique.

1532
01:35:49.740 --> 01:35:54.640
Voilà. Je préfère "suicide
cellulaire". Alors ici, ce qu'on observe

1533
01:35:54.840 --> 01:35:59.110
dans ce cas précis c'est que 
les cercles en

1534
01:35:59.310 --> 01:36:04.510
vert foncé, ce sont les cellules
qui se sont entre guillemets suicidées.

1535
01:36:05.520 --> 01:36:09.820
Il se trouve en périphérie pour
laisser passer la lumière et donc

1536
01:36:10.020 --> 01:36:12.520
pour permettre à l'arbre de croître.

1537
01:36:12.720 --> 01:36:19.960
Je trouve cette image très belle
d'un point de vue poétique et en

1538
01:36:20.160 --> 01:36:22.590
fait ça inspirait... non

1539
01:36:22.810 --> 01:36:24.790
seulement ils laissent passer
la lumière mais aussi évidemment

1540
01:36:24.990 --> 01:36:25.750
la sève brute.

1541
01:36:26.080 --> 01:36:28.960
Cela a inspiré mon installation.
C'était la première présentation

1542
01:36:29.160 --> 01:36:34.240
du projet à l'intérieur de l'arbre
où la galerie, l'espace de la galerie

1543
01:36:34.440 --> 01:36:38.470
est devenu lui même la métaphore
de l'intérieur de l'arbre. Donc ces

1544
01:36:38.670 --> 01:36:45.440
niches représentaient en quelque
sorte des cellules qui se sont suicidées.

1545
01:36:45.640 --> 01:36:50.470
Le spectateur se trouvait à l'intérieur
de la structure cellulaire de l'arbre.

1546
01:36:50.670 --> 01:36:54.670
Cette archive du vivant, cette mémoire
structurale dont on a parlé tout

1547
01:36:54.870 --> 01:37:00.040
à l'heure. Et c'est pour cela que
ces niches ont été éclairées de

1548
01:37:00.240 --> 01:37:06.820
l'extérieur pour se mettre dans
une position où on recevait la lumière

1549
01:37:07.090 --> 01:37:09.910
comme si on était vraiment à l'intérieur
de l'arbre.

1550
01:37:11.590 --> 01:37:16.870
Avant de finir donc, je souhaitais vous

1551
01:37:17.070 --> 01:37:20.290
présenter la véritable hypothèse
de ma recherche

1552
01:37:21.190 --> 01:37:27.100
qui est ce passage du
dessin qui est une métaphore de

1553
01:37:27.300 --> 01:37:31.690
la matière vivante vers un véritable
dessin vivant c'est-à-dire un dessin

1554
01:37:31.930 --> 01:37:38.170
réalisé par des micro-organismes.
Alors ici ce qu'on voit plus précisément,

1555
01:37:38.370 --> 01:37:42.280
c'est des micro-organismes donc du sol.

1556
01:37:42.480 --> 01:37:45.940
Plus tard on a réalisé cette même
expérience avec des micro-organismes

1557
01:37:46.330 --> 01:37:52.480
de l'écorce de l'arbre qui dessinent
entre guillemets bien sûr, la structure

1558
01:37:52.680 --> 01:37:58.450
cellulaire de l'arbre en 3D et ravivent
d'une certaine manière cette mémoire,

1559
01:37:58.970 --> 01:38:03.370
cette archive du vivant dont on
parle depuis tout à l'heure. Et c'est

1560
01:38:03.570 --> 01:38:09.160
une image à la fois métaphorique
mais aussi biologique de cette mémoire

1561
01:38:09.360 --> 01:38:10.420
structurelle de l'arbre.

1562
01:38:11.170 --> 01:38:17.830
Alors maintenant, tout à l'heure,
dans deux minutes, je vais vous proposer

1563
01:38:18.220 --> 01:38:23.950
une plongée dans cette mémoire
structurelle à travers une représentation

1564
01:38:24.910 --> 01:38:31.570
3D, une vidéo expérimentale où vous entendrez
la voix de Claire. C'est un texte

1565
01:38:31.960 --> 01:38:37.840
écrit et lu par Claire Damesin
et qui moi, me rappelle ce temps

1566
01:38:38.040 --> 01:38:43.030
finalement pas si lointain, lorsque
les scientifiques, lorsque les traités

1567
01:38:43.230 --> 01:38:48.340
scientifiques étaient rédigés sous
forme poétique.

1568
01:38:50.490 --> 01:39:01.600
- On présente la vidéo. - Aussi longtemps fouettée

1569
01:39:01.800 --> 01:39:05.740
par le vent et les années, l'écorce
est là, comme une brèche annoncée.

1570
01:39:06.760 --> 01:39:10.660
Tu ne penses qu'à la transpercer
comme pour saisir par plaisir le

1571
01:39:10.860 --> 01:39:12.010
mystère de l'immobilité.

1572
01:39:12.730 --> 01:39:16.960
Alors dans un cri sourd à tes
oreilles, elle te souffle un passage.

1573
01:39:17.870 --> 01:39:22.450
Que de joie à parcourir une si vaste
temporalité dans cet univers apparemment

1574
01:39:22.650 --> 01:39:26.980
si serré. Tu ne peux maintenant que
te lover au fond de

1575
01:39:27.180 --> 01:39:27.940
ton humanité.

1576
01:39:29.140 --> 01:39:32.590
Des vaisseaux aux coques percées, caressés
par la puissante montée d'une eau

1577
01:39:32.790 --> 01:39:38.330
profonde et minérale, font vibrer tes
racines végétales. Par ton inconscience

1578
01:39:38.530 --> 01:39:39.290
légendaire,

1579
01:39:39.490 --> 01:39:44.810
tu ne verras là que pure extériorité ou,
peut-être dans un sursaut venu du ciel,

1580
01:39:45.520 --> 01:39:51.110
tu saisiras la lumière qui descend dans la matière
du flot aimé, éclatante en une

1581
01:39:51.310 --> 01:39:52.390
cascade tonitruante,

1582
01:39:53.280 --> 01:40:02.360
Les limites de ton intériorité. Aussi

1583
01:40:02.560 --> 01:40:05.790
longtemps fouettés par le vent et les années, l'écorce
est là [en canon : 2 voix simultanées]

1584
01:40:05.990 --> 01:40:07.280
comme une brèche annoncée.

1585
01:40:07.750 --> 01:40:10.460
tu ne penses qu'à la transpercer, comme

1586
01:40:10.660 --> 01:40:14.180
pour saisir par plaisir, le mystère
de l'immobilité. Alors, dans un

1587
01:40:14.510 --> 01:40:18.280
cri sourd à tes oreilles,
elle te souffle un passage.

1588
01:40:18.480 --> 01:40:21.530
Que de joie à parcourir une si vaste

1589
01:40:21.730 --> 01:40:25.760
temporalité dans cet univers
apparemment si serré.

1590
01:40:25.960 --> 01:40:28.700
Tu ne peux maintenant que te
lover dans le fond de ton humanité.

1591
01:40:29.120 --> 01:40:32.900
Des vaisseaux aux coques percées,
caressés par la puissante montée d'une eau

1592
01:40:33.100 --> 01:40:36.550
profonde et minérale, font vibrer
tes racines

1593
01:40:36.750 --> 01:40:39.790
végétales. Par ton inconscience
légendaire, tu ne verras

1594
01:40:39.990 --> 01:40:40.750
là que pure extériorité ou,

1595
01:40:40.950 --> 01:40:44.800
peut-être dans un sursaut venu

1596
01:40:45.000 --> 01:40:49.180
du ciel, tu saisiras la lumière
qui descend

1597
01:40:49.380 --> 01:40:55.350
dans la matière du flot aimé,
éclatante en une cascade tonitruante,

1598
01:40:55.910 --> 01:41:00.120
les limites de ton intériorité.

1599
01:41:00.320 --> 01:41:03.830
[Canon à plusieurs voix]

1600
01:41:04.030 --> 01:41:08.630
[Canon à plusieurs voix]

1601
01:41:08.830 --> 01:41:13.330
...

1602
01:41:13.550 --> 01:41:14.960
...

1603
01:41:15.290 --> 01:41:17.990
...

1604
01:41:18.190 --> 01:41:21.860
...

1605
01:41:22.060 --> 01:41:25.330
...

1606
01:41:25.530 --> 01:41:28.100
...

1607
01:41:28.300 --> 01:41:29.400
...

1608
01:41:30.140 --> 01:41:34.110
...

1609
01:41:34.310 --> 01:41:40.370
...

1610
01:41:41.490 --> 01:41:42.850
...

1611
01:41:49.650 --> 01:41:53.720
[Bruit de vent]

1612
01:41:54.350 --> 01:42:00.490
...

1613
01:42:00.690 --> 01:42:04.290
...

1614
01:42:29.050 --> 01:42:29.810
- Merci [applaudissements].

1615
01:42:37.940 --> 01:42:43.370
Est ce qu'il y a des questions ?
Il reste encore un peu de temps.

1616
01:42:44.540 --> 01:42:49.910
Heureusement. Sinon, moi j'en ai une.

1617
01:42:51.530 --> 01:42:56.590
- Je vous donne le micro parce que
c'est enregistré.

1618
01:42:59.400 --> 01:43:01.480
- J'ai pas vraiment compris le film.

1619
01:43:02.940 --> 01:43:13.680
C'est une image fixe qui est dessous
et qu'est-ce qui tourne ?

1620
01:43:13.880 --> 01:43:16.680
On est dans une image en trois
dimensions ?

1621
01:43:17.510 --> 01:43:22.120
- En fait, c'est une représentation
tridimensionnelle de la structure

1622
01:43:22.320 --> 01:43:27.550
cellulaire de l'arbre qui est ici
retranscrite graphiquement par le

1623
01:43:27.750 --> 01:43:32.170
dessin en 3D. Il y a un dessin fixe et
un dessin animé en même temps et

1624
01:43:32.370 --> 01:43:36.790
donc la structure cellulaire de l'arbre est
véritablement une architecture du

1625
01:43:36.990 --> 01:43:40.750
vivant à l'intérieur de laquelle
si on était à cette échelle on pourrait

1626
01:43:40.990 --> 01:43:46.360
se perdre et donc ou comment dirais je.

1627
01:43:46.810 --> 01:43:50.920
On peut se balader entre guillemets
dans cette architecture du vivant.

1628
01:43:52.130 --> 01:43:54.250
Et puis comme dans un labyrinthe.

1629
01:43:54.560 --> 01:44:00.010
Et finalement c'est absolument infini
puisque d'un détail on se retrouve

1630
01:44:00.250 --> 01:44:02.890
dans une dans un autre espace et
ainsi de suite.

1631
01:44:03.130 --> 01:44:07.090
Donc là il y a une forme de
spatialisation de la matière du

1632
01:44:07.290 --> 01:44:11.950
vivant et donc d'une représentation
de cette structure microscopique

1633
01:44:12.260 --> 01:44:17.530
pour la donner à voir de manière
à notre échelle de manière très

1634
01:44:17.730 --> 01:44:19.810
architecturale finalement très
schématisée.

1635
01:44:20.380 --> 01:44:25.510
Pour réaliser cette perte, cette

1636
01:44:25.710 --> 01:44:31.120
infinité d'espaces possibles à l'intérieur
de l'arbre, au sein même d'un espace aussi

1637
01:44:31.320 --> 01:44:39.140
réduit que puisse être cette structure
cellulaire. Je ne sais pas si c'est

1638
01:44:39.340 --> 01:44:55.450
plus clair, mais si vous êtes perdue,
c'est bien ! - d'autres questions ? - j'aimerais

1639
01:44:55.650 --> 01:45:00.820
vous poser des questions au sujet
du choix de votre esthétique très

1640
01:45:02.350 --> 01:45:09.490
géométrique, très graphique et ligne
claire sans couleur parce que du

1641
01:45:09.690 --> 01:45:13.900
coup, ça rejoint une question que
j'aurais aimé vous poser aussi sur

1642
01:45:14.100 --> 01:45:20.320
la sédimentation cellulaire de ce
qu'on appelle du coup le bois mort.

1643
01:45:21.130 --> 01:45:24.520
Je sais que on fait des carottages
dans les intestins de momies qu'on

1644
01:45:24.720 --> 01:45:32.160
retrouve pour voir le pollen et

1645
01:45:32.360 --> 01:45:36.550
savoir quel est le parcours de la momie,
est-ce qu'elle est allée dans des vallées, etc.

1646
01:45:37.250 --> 01:45:42.280
Et ces tranches d'arbres que je
n'aime pas du tout voir, moi ça me

1647
01:45:42.480 --> 01:45:45.320
rend très triste de voir un arbre
dans cet état là parce qu'il a été

1648
01:45:45.520 --> 01:45:46.280
coupé.

1649
01:45:47.940 --> 01:45:55.060
Du coup, je pensais aussi beaucoup
à la neige et tout à l'heure, vous

1650
01:45:55.260 --> 01:46:00.640
parliez des carottages dans la neige
et je ne sais pas ce rapport aux

1651
01:46:00.840 --> 01:46:04.090
pollens quand tout à l'heure vous
parliez d'émietter pour retrouver

1652
01:46:04.290 --> 01:46:05.270
les saisons etc.

1653
01:46:07.230 --> 01:46:14.290
Je pense que le lien, c'est le rapport
à la poésie avec Bachelard.

1654
01:46:15.540 --> 01:46:20.910
Moi j'aime plutôt le rapport au
feu que Bachelard a vulgarisé.

1655
01:46:23.850 --> 01:46:27.390
Et le rapport carbonique, je ne
sais pas. Peut-être vous pourriez

1656
01:46:27.590 --> 01:46:33.500
me faire une réponse à deux ? - Au final,
c'est quoi la question ? - Une sur le

1657
01:46:34.230 --> 01:46:38.370
choix... - Là, sur la
suppression de la couleur,

1658
01:46:38.570 --> 01:46:41.430
C'est très simple, oui. Tout
mon dessin est effectivement

1659
01:46:41.630 --> 01:46:42.390
noir et blanc.

1660
01:46:42.750 --> 01:46:49.600
Et puisque je vise justement cette
simplification, cette réduction, c'est

1661
01:46:49.800 --> 01:46:53.120
tout d'abord parce que le dessin
c'est mon outil que je maîtrise.

1662
01:46:53.320 --> 01:46:57.570
Donc je supprime volontairement
la couleur qui est une autre affaire.

1663
01:46:58.340 --> 01:46:59.380
Ce n'est pas la mienne.

1664
01:46:59.730 --> 01:47:06.390
Et dans cette simplification donc,
je vais chercher effectivement

1665
01:47:07.020 --> 01:47:11.260
d'extraire comme je le disais tout
à l'heure, l'information essentielle,

1666
01:47:11.460 --> 01:47:15.660
donc l'essence par exemple de la
structure cellulaire.

1667
01:47:16.680 --> 01:47:20.640
Et après, je ne sais plus par rapport
à Bachelard quelle est votre question.

1668
01:47:22.340 --> 01:47:30.920
Si je n'y avais pas... peut-être, il n'y
avait pas trop de questions...

1669
01:47:31.380 --> 01:47:33.030
- Bachelard...

1670
01:47:33.240 --> 01:47:39.120
Bachelard parle de la compression
du bois et il dit : dans tout objet,

1671
01:47:39.320 --> 01:47:42.060
il y a du feu. Il y a moins de feu
dans des cendres.

1672
01:47:42.570 --> 01:47:47.340
Je ne sais pas, dans l'idée de la
compression et je ne sais pas la

1673
01:47:47.540 --> 01:47:48.540
vision interne.

1674
01:47:50.580 --> 01:47:52.460
Je ne sais pas, cette question est
volontairement floue.

1675
01:47:53.960 --> 01:47:56.910
- Juste pour dire que je me
suis intéressée plutôt à l'eau et

1676
01:47:57.110 --> 01:48:01.170
les rêves par rapport à cette série
et donc à l'eau par opposition au

1677
01:48:01.370 --> 01:48:05.830
feu puisqu'il s'agit justement de
circulation de fluide.

1678
01:48:06.810 --> 01:48:09.300
- Pour en revenir au feu, parce que
c'est vrai que les éléments peuvent

1679
01:48:09.500 --> 01:48:11.730
avoir une place importante, à la
fois en écologie mais à la fois

1680
01:48:11.930 --> 01:48:15.480
dans la symbolique, en fait. Et quand
on parle de matière organique telle

1681
01:48:15.680 --> 01:48:19.680
que celle ci, on peut parler
aussi du feu du soleil et

1682
01:48:19.880 --> 01:48:23.760
l'énergie solaire elle est... il y a 
une énergie énorme.

1683
01:48:24.020 --> 01:48:26.060
Il y a beaucoup d'énergie solaire
qui est stockée ici.

1684
01:48:26.930 --> 01:48:31.770
Donc en fait, c'est du soleil qui a émis
de l'énergie et qui a été capté par

1685
01:48:31.970 --> 01:48:37.050
la plante et qui l'a mis dans les
liaisons carbone et qui fait la matière

1686
01:48:37.250 --> 01:48:38.010
organique, en fait.

1687
01:48:38.210 --> 01:48:40.740
Et que si on le brûle, cette énergie
est à nouveau libérée.

1688
01:48:41.340 --> 01:48:44.540
Donc il y a aussi comme une circulation
de cette énergie qui est libérée

1689
01:48:44.740 --> 01:48:45.690
au final sous forme de chaleur.

1690
01:48:46.260 --> 01:48:48.960
C'est ça que ça m'évoque quand
vous parlez du feu. Il y a un

1691
01:48:49.160 --> 01:48:53.110
potentiel de feu là-dedans. D'où
les feux de cheminée, d'ailleurs !

1692
01:48:56.830 --> 01:49:12.330
- D'autres questions ? - Oui, concernant la

1693
01:49:12.530 --> 01:49:19.110
question, que sait on de la mémoire
végétale qui est un peu aussi inscrite

1694
01:49:19.510 --> 01:49:21.960
dans cette réflexion de ce soir.

1695
01:49:22.290 --> 01:49:29.220
J'aurais voulu savoir comment ces
outils que vous faites émerger peuvent

1696
01:49:31.400 --> 01:49:37.500
mettre en exergue le sensible
au contact de données scientifiques

1697
01:49:38.220 --> 01:49:42.330
qui sont tangibles mais qui ont
donc leur propre objectivité.

1698
01:49:42.780 --> 01:49:46.740
Comment est-ce que cette subjectivité
que vous assumez peut avoir une

1699
01:49:46.940 --> 01:49:50.340
incidence sur l'objectivité qui
est assumée aussi par les scientifiques ?

1700
01:49:50.670 --> 01:49:55.560
Est-ce que vous avez conscience
de cette possibilité que le sensible

1701
01:49:56.100 --> 01:49:56.860
peut

1702
01:49:57.810 --> 01:50:02.070
apporter à la science d'aujourd'hui,
pas seulement une forme de

1703
01:50:02.700 --> 01:50:04.230
conscientisation du public.

1704
01:50:04.430 --> 01:50:07.940
Moi je pense plutôt de cette relation
que vous avez avec Claire Damesin.

1705
01:50:08.460 --> 01:50:14.730
L'idée de cette communication avec
la scientifique que vous avez à

1706
01:50:14.930 --> 01:50:19.900
vos côtés et l'idée aussi que vous
avez vous peut-être, Claire Damesin,

1707
01:50:20.100 --> 01:50:26.220
du travail sensibles que
cela vous transfère également dans

1708
01:50:26.420 --> 01:50:33.300
votre pratique. Est-ce que vous deux,
vous êtes amenées à bouger et à évoluer

1709
01:50:33.500 --> 01:50:34.710
au contact l'une de l'autre ?

1710
01:50:35.460 --> 01:50:39.080
En dernier lieu, mais justement,

1711
01:50:39.300 --> 01:50:42.160
j'aimerais savoir ce que pense Ludovic
Martin de tout ça ? [rires]

1712
01:50:44.850 --> 01:50:52.350
- Alors je

1713
01:50:52.550 --> 01:50:56.550
dirais que c'est tout l'enjeu finalement
de mon projet et peut-être plus

1714
01:50:56.750 --> 01:51:00.840
largement, de toutes les interfaces
art et science puisque ça revient

1715
01:51:01.050 --> 01:51:04.470
à se demander finalement qu'est
ce que l'art apporte à la science

1716
01:51:04.670 --> 01:51:05.430
et inversement.

1717
01:51:05.630 --> 01:51:08.790
Eh bien moi je formulerais cette question
en d'autres termes c'est-à-dire,

1718
01:51:09.030 --> 01:51:13.060
est-ce que pour moi, l'art n'apporte
pas directement à la science c'est-

1719
01:51:13.260 --> 01:51:17.250
à-dire, ce n'est pas son rôle, ça
peut arriver par exemple, on entend

1720
01:51:17.450 --> 01:51:20.610
souvent l'argument de la sérendipité
et c'est vrai que ça existe mais

1721
01:51:20.810 --> 01:51:25.080
pour moi l'art apporte véritablement
aux scientifiques. Et Claire tout

1722
01:51:25.280 --> 01:51:28.800
à l'heure a parlé du scientifique
en tant que être incarné, c'est-

1723
01:51:29.000 --> 01:51:32.340
à-dire un être sensible. Le scientifique
n'est pas forcément... ce n'est

1724
01:51:32.540 --> 01:51:36.030
pas du tout même un extraterrestre
qui débarque pour étudier un monde

1725
01:51:36.230 --> 01:51:36.990
trouvé.

1726
01:51:37.190 --> 01:51:43.010
C'est aussi une réalité biologique
dotée de conscience et qui évolue

1727
01:51:43.210 --> 01:51:44.550
dans le même monde qu'il observe.

1728
01:51:44.760 --> 01:51:49.950
Autrement dit il ne peut pas être
totalement objectif par définition.

1729
01:51:50.550 --> 01:51:54.810
Et par conséquent, le sensible que
l'art pourrait apporter aux

1730
01:51:55.010 --> 01:51:59.220
scientifiques est considérable puisque,
bien que cela ne puisse pas être

1731
01:51:59.420 --> 01:52:03.980
quantifié dans ses recherches
scientifiques, je n'ai jamais aidé

1732
01:52:04.180 --> 01:52:06.150
Claire à résoudre un problème
scientifique.

1733
01:52:06.390 --> 01:52:11.580
Mais en revanche, dans sa façon d'être,
peut-être que ça va influencer certains

1734
01:52:11.780 --> 01:52:15.510
points et dès lors, elle n'aura pas
forcément conscience.

1735
01:52:15.930 --> 01:52:19.800
Et inversement, c'est beaucoup
plus simple parce qu'on

1736
01:52:20.000 --> 01:52:23.340
voit que l'art utilise les outils
et les images et les informations

1737
01:52:23.540 --> 01:52:25.510
scientifiques donc on peut tout
à fait voir les apports.

1738
01:52:25.860 --> 01:52:30.570
Mais dans le sens contraire, il y
a toute une, finalement, théorie à

1739
01:52:30.770 --> 01:52:35.550
développer sur cette relation, non
pas entre l'art et la science, mais entre

1740
01:52:35.750 --> 01:52:39.030
l'artiste et le scientifique parce
que il est évident que je n'aurais

1741
01:52:39.230 --> 01:52:42.030
pas pu faire le même projet avec
quelqu'un d'autre que Claire Damesin.

1742
01:52:42.480 --> 01:52:45.390
Donc ce n'est pas simplement les
informations scientifiques, c'est

1743
01:52:45.660 --> 01:52:52.050
véritablement la relation avec un
scientifique donné qui va donner

1744
01:52:52.250 --> 01:52:56.040
lieu ou pas d'ailleurs, à un véritable
dialogue entre les imaginaires

1745
01:52:56.240 --> 01:53:01.010
artistiques et scientifiques. - Je
suis sur cette même lignée de

1746
01:53:01.210 --> 01:53:04.070
l'importance des personnes, des
rencontres entre personnes et en

1747
01:53:04.270 --> 01:53:09.590
fait, ce qui m'a aidée quelque part
à faire ce projet Art et Science

1748
01:53:09.790 --> 01:53:11.210
et de dialoguer avec une artiste,

1749
01:53:11.840 --> 01:53:15.920
C'est de pouvoir recontacter aussi
ma facette artistique et de la

1750
01:53:16.120 --> 01:53:19.730
réconcilier avec ma facette scientifique

1751
01:53:19.930 --> 01:53:23.080
parce que je séparais

1752
01:53:23.280 --> 01:53:26.170
beaucoup les deux et je sentais
comme un malaise mais que je ne

1753
01:53:26.370 --> 01:53:30.590
n'identifiais pas. Et donc j'avais besoin
de refaire dialoguer à travers les

1754
01:53:30.790 --> 01:53:32.840
dialogue que Iglika a montré
tout à l'heure

1755
01:53:33.040 --> 01:53:35.780
graphiquement. Il y avait une autre
étape, on ne l'a pas forcément perçue

1756
01:53:35.980 --> 01:53:39.140
mais où j'ai moi, dessiné sur ses
propres dessins.

1757
01:53:39.590 --> 01:53:42.320
C'est-à-dire que moi, en tant que
scientifique, allai sur un dessin

1758
01:53:42.520 --> 01:53:46.370
qui était imaginaire et j'ai senti
comme une résistance et c'est là

1759
01:53:46.570 --> 01:53:49.100
que j'ai vu le travail intérieur
que je pouvais faire à travers cette

1760
01:53:49.300 --> 01:53:54.050
démarche scientifique qui
collabore, de fait de me rencontrer

1761
01:53:54.250 --> 01:53:57.620
moi même. Je rencontre Iglika
mais aussi je me rencontre moi-même.

1762
01:53:57.820 --> 01:54:01.510
Et ça m'a fait évoluer bien
sûr forcément, comme toute rencontre

1763
01:54:01.710 --> 01:54:05.630
finalement et ça me fait évoluer
aussi dans le développement de ce

1764
01:54:05.830 --> 01:54:08.930
que j'appelle une écologie humaine
que je vais appeler introspective,

1765
01:54:09.230 --> 01:54:13.370
où chaque humain et notamment chaque
écologue, est aussi invité à aller

1766
01:54:13.570 --> 01:54:17.150
voir en lui même comment il perçoit
la nature, non pas uniquement qu'avec

1767
01:54:17.350 --> 01:54:19.070
son intellect mais avec toutes ses
autres facettes.

1768
01:54:19.460 --> 01:54:20.540
Comment cela interagit.

1769
01:54:20.860 --> 01:54:23.660
Effectivement, il y a de la subjectivité.
Et je pense qu'on a tout intérêt

1770
01:54:23.860 --> 01:54:26.330
à en avoir conscience, il n'y a
pas à avoir honte de la subjectivité.

1771
01:54:27.380 --> 01:54:29.690
Il faut être tout-à-fait aussi conscient
de ce que c'est que la démarche

1772
01:54:29.890 --> 01:54:32.800
scientifique et ce qu'elle peut
apporter évidemment également.

1773
01:54:33.470 --> 01:54:34.310
Tout ça interagit.

1774
01:54:35.990 --> 01:54:36.750
- Merci.

1775
01:54:36.950 --> 01:54:40.490
Je vous propose de conclure sur
ce beau témoignage de rencontres

1776
01:54:41.260 --> 01:54:45.770
au pied et au coeur de l'arbre entre
la science et l'art et tous les

1777
01:54:45.970 --> 01:54:49.250
amoureux de l'observation de la nature.

1778
01:54:50.030 --> 01:54:54.270
Merci à Sébastien Gaudelus pour
l'organisation de cette soirée.

1779
01:54:54.610 --> 01:54:58.030
Merci Ludovic Martin,

1780
01:54:58.230 --> 01:55:01.070
Claire Damesin et Iglika Christova.
On peut les applaudir.

1781
01:55:01.270 --> 01:55:09.840
Je laisse le dernier mot à Sébastien.

1782
01:55:10.040 --> 01:55:11.200
- Merci, Jean-Baptiste Veyrieras.

1783
01:55:11.400 --> 01:55:15.620
Merci à tous d'être venus ce soir.
Donc je remercie effectivement à

1784
01:55:15.820 --> 01:55:17.630
mon tour au nom de la Bibliothèque
publique d'information,

1785
01:55:17.990 --> 01:55:21.440
les trois intervenants Iglika Christova,
Claire Damesin et Ludovic Martin

1786
01:55:21.860 --> 01:55:24.860
pour leurs interventions passionnantes
ce soir, ainsi que Jean-Baptiste

1787
01:55:25.060 --> 01:55:26.210
Veyrieras pour l'animation.

1788
01:55:26.600 --> 01:55:29.150
Je remercie bien sûr aussi
nos collègues de la Régie audiovisuelle

1789
01:55:29.350 --> 01:55:32.900
qui ont permis que cette rencontre
soit diffusée en direct sur le site

1790
01:55:33.100 --> 01:55:36.620
de la Bibliothèque publique
d'information ainsi que sur le site

1791
01:55:36.820 --> 01:55:37.970
de notre partenaire "Sciences et Vie".

1792
01:55:38.750 --> 01:55:41.870
Cette rencontre, vous pourrez la
retrouver d'ici quelques semaines

1793
01:55:42.070 --> 01:55:45.800
en replay, à la fois sur le site
de la BPI ainsi que sur notre chaîne

1794
01:55:46.000 --> 01:55:46.760
YouTube.

1795
01:55:47.270 --> 01:55:50.810
Je vous donne rendez-vous à nouveau
pour la dernière date de ce cycle

1796
01:55:51.010 --> 01:55:53.090
le 20 avril où il sera question
de sensibilité.

1797
01:55:53.290 --> 01:55:56.150
C'est la rencontre
qui devait avoir lieu à l'origine

1798
01:55:56.350 --> 01:55:59.270
le 13 janvier mais qu'on a dû
déprogrammer pour cause de grève.

1799
01:55:59.630 --> 01:56:01.130
Donc vous la retrouvez le 20 avril.

1800
01:56:01.490 --> 01:56:04.700
Et si ça vous intéresse, je vous
invite à prendre à la sortie des

1801
01:56:04.900 --> 01:56:07.520
bibliographies indicatives qui vous
permettront de prolonger le sujet

1802
01:56:07.720 --> 01:56:08.480
de ce soir.

1803
01:56:08.680 --> 01:56:09.440
Très bonne soirée.