WEBVTT

0
00:00:08.790 --> 00:00:14.640
 -Bonjour et merci d'avoir bravé la
longue queue et la lourde pluie

1
00:00:15.510 --> 00:00:16.740
pour nous rejoindre.

2
00:00:18.030 --> 00:00:20.460
Je ne doute pas que vous allez petit
à petit être plus nombreux étant

3
00:00:20.660 --> 00:00:21.780
donné la longueur de la queue.

4
00:00:21.980 --> 00:00:24.260
Certains sont certainement en train
d'essayer d'accéder.

5
00:00:26.290 --> 00:00:33.870
C'est une rencontre importante dans
le festival parce qu'il y a quelque

6
00:00:34.070 --> 00:00:36.850
chose de fort symbolique quant à
notre thématique.

7
00:00:37.050 --> 00:00:42.720
Parce que le livre d'Hélène Gaudy,
autour duquel nous allons tourner..

8
00:00:43.830 --> 00:00:46.290
Vous avez bien vu que Laurent Demanze
 était là et que Hélène Gaudy

9
00:00:46.490 --> 00:00:47.250
était là on comprend.

10
00:00:47.450 --> 00:00:54.120
 Le livre d'Hélène Gaudy
autour duquel va tourner cette rencontre

11
00:00:55.770 --> 00:00:59.490
est un des tout premiers que nous
avons programmés pour ce festival.

12
00:00:59.690 --> 00:01:00.450
On s'est décidé très tôt.

13
00:01:00.650 --> 00:01:05.670
Ça nous a semblé d'une évidence
et d'une limpidité absolue dès l'été

14
00:01:05.870 --> 00:01:10.140
dernier et nous ne sommes pas les
seuls et nous nous réjouissons qui

15
00:01:10.860 --> 00:01:14.330
lisons Hélène Gaudy depuis quelques
années du bel écho de ce livre là.

16
00:01:14.530 --> 00:01:20.580
Des fois, un peu de succès ne fait
pas de mal à un travail de qualité

17
00:01:21.120 --> 00:01:22.380
et donc "Un monde sans rivage"

18
00:01:22.580 --> 00:01:27.680
c'est un roman et là je vais citer
Laurent Demanze qui est

19
00:01:27.880 --> 00:01:29.020
à côté d'Hélène.

20
00:01:29.220 --> 00:01:32.700
Je l'ai déjà dit tout à l'heure, prof de
littérature à Grenoble et essayiste

21
00:01:32.900 --> 00:01:37.900
remarquable: "Un nouvel âge de l'enquête"
aux éditions Corti.

22
00:01:38.100 --> 00:01:41.290
Et puis, il y a eu d'autres travaux.

23
00:01:41.490 --> 00:01:45.070
C'est tellement vaste, j'ai 
 souvenir, évidemment de celui

24
00:01:45.270 --> 00:01:51.730
autour des encyclopédistes et de
la digression de Flaubert 

25
00:01:51.930 --> 00:01:52.690
 à Pierre Senges

26
00:01:52.890 --> 00:01:54.910
Mais il y en a beaucoup des articles
des essais et cet essai là

27
00:01:55.110 --> 00:02:00.100
 fait le point avec
une netteté et un sens de la pédagogie

28
00:02:00.300 --> 00:02:01.060
remarquable.

29
00:02:01.900 --> 00:02:06.970
On sait gré aux chercheurs de parvenir
à cette éloquence là,

30
00:02:07.420 --> 00:02:11.980
d'avoir à la fois des capacités
d'analyse, de synthèse et d'articulation

31
00:02:12.180 --> 00:02:14.800
d'une pensée, là c'est au coeur de ça

32
00:02:15.000 --> 00:02:19.180
et si vous feuilletez ce livre,
 il est question d'Hélène Gaudy,

33
00:02:19.380 --> 00:02:21.650
 des livres précédents d'Hélène
Gaudy, puisqu'il est paru au printemps.

34
00:02:22.600 --> 00:02:24.960
Mais il est également question au
fil des pages d'Emmanuelle Pireyre,

35
00:02:25.160 --> 00:02:30.280
qu'on va accueillir ici même tout
à l'heure d'Olivia Rosenthal,

36
00:02:30.480 --> 00:02:34.450
qui était à cette place à la même
heure hier, d'Eric Chauvier

37
00:02:34.650 --> 00:02:36.670
qui était juste à côté 
il y a deux jours.

38
00:02:37.210 --> 00:02:38.530
Les incidences sont nombreuses.

39
00:02:40.590 --> 00:02:44.920
Ça nous était même rassérénant
de savoir qu'un livre comme ça existait

40
00:02:45.120 --> 00:02:45.880
à ce moment là.

41
00:02:46.720 --> 00:02:49.830
Il y avait autant d'intersection
avec nos problématiques que dans

42
00:02:50.030 --> 00:02:54.180
"le devenir du Roman"
paru aux éditions Inculte en 2014,

43
00:02:54.380 --> 00:02:58.550
que Laurent cite à plusieurs reprises
qu'Hélène avait co-dirigé..

44
00:02:58.890 --> 00:02:59.650
participé, élaboré, co-élaboré

45
00:03:01.220 --> 00:03:06.540
 avec ses amis du groupe
Inculte qui est de faire le point 

46
00:03:08.410 --> 00:03:16.240
sur la façon dont les auteurs s'emparent
du réel, évidemment, mais, des documents,

47
00:03:16.750 --> 00:03:21.130
utilisent les documents pour produire
des fictions, des inventions 

48
00:03:21.330 --> 00:03:27.520
des récits avec romanesque ou réflexif,

49
00:03:27.940 --> 00:03:31.720
ou d'aventure même, mais avec une
part documentaire.

50
00:03:32.380 --> 00:03:35.350
Et donc, le livre d'Hélène Gaudy
que je n'ai pas encore présenté,

51
00:03:35.550 --> 00:03:38.290
j'y reviens a été remarquablement

52
00:03:40.490 --> 00:03:44.210
explicité par Laurent Demanze dans
un article sur Diacritik. Qui est 

53
00:03:44.410 --> 00:03:50.150
un long, dense et fluide article
dont je sors deux termes,

54
00:03:50.450 --> 00:03:52.130
dont je ferai une question tout
à l'heure à un moment.

55
00:03:52.330 --> 00:03:54.530
En une phrase, il est dit que c'est
à la fois un récit documentaire

56
00:03:54.730 --> 00:03:57.550
et un roman d'aventures et je pense
que c'est très juste

57
00:03:57.750 --> 00:04:01.790
si on devait le dire en cinq mots,
c'est cet impossible là que parvient

58
00:04:01.990 --> 00:04:04.940
à rejoindre ce roman.
C'est à dire que ça raconte une

59
00:04:05.140 --> 00:04:07.700
aventure, une expédition qui a
réellement eu lieu, une expédition

60
00:04:07.900 --> 00:04:11.090
qui finit mal, d'explorateurs qui
partent en ballon vers les pôles

61
00:04:11.290 --> 00:04:19.820
Il y a cent trente ans,
à peu près 1897 et qui n'y arrivent

62
00:04:20.020 --> 00:04:22.220
pas et qui ratent tout de suite.

63
00:04:22.520 --> 00:04:25.090
C'est la description d'une entreprise
d'échecs.

64
00:04:25.580 --> 00:04:29.390
C'est la description d'une mort
assurée et tout part d'une photo

65
00:04:29.590 --> 00:04:32.130
qui est en couverture,

66
00:04:32.330 --> 00:04:35.730
qui a un jour sauté au visage d'Hélène 

67
00:04:35.930 --> 00:04:37.860
ce qu'elle nous raconte au début
du livre.

68
00:04:38.460 --> 00:04:42.740
Et depuis cette photo,
l'aventure nous est racontée.. en

69
00:04:42.940 --> 00:04:48.660
myriades, c'est à dire qu'il y a l'aventure
de ces types qui vont vers une mort

70
00:04:48.860 --> 00:04:52.410
certaine dans une forme
d'allégresse étrange et ce qui devrait

71
00:04:52.610 --> 00:04:53.750
être anti-romanesque,
l'est paradoxalement.

72
00:04:55.230 --> 00:05:01.140
 Il y a plein de
formes à l'intérieur, il y a de

73
00:05:01.340 --> 00:05:05.040
la romance, il y a de d'inventoriation
je dis bien de la romance, il y a une histoire

74
00:05:05.240 --> 00:05:06.750
d'amour et ça compte très tôt.

75
00:05:06.950 --> 00:05:08.710
Et donc c'est pleinement un roman

76
00:05:08.910 --> 00:05:15.380
 et moi, dans l'économie
 je pense que Laurent

77
00:05:15.580 --> 00:05:17.150
sera d'accord à cet endroit là,

78
00:05:17.900 --> 00:05:21.620
Je suis très impressionné qu'en
300 pages cet fluidité de roman ne

79
00:05:21.820 --> 00:05:25.750
se perde jamais alors que tellement
de genres sont convoqués et que

80
00:05:25.950 --> 00:05:28.600
tellement d'informations nous sont
données.

81
00:05:28.800 --> 00:05:31.160
Il y a aussi la part encyclopédique
et là d'ailleurs par moments,

82
00:05:31.360 --> 00:05:33.430
mais extrêmement subtilement articulée.

83
00:05:33.630 --> 00:05:37.370
C'est à dire que Hélène, lance des listes
de botanique des sciences

84
00:05:37.570 --> 00:05:42.470
mécaniques de ces époques comme
ça en deux phrases qui ne viennent

85
00:05:42.670 --> 00:05:47.350
pas interrompre le fil et qui
nourrissent. 

86
00:05:47.550 --> 00:05:48.310
Vous l'avez compris

87
00:05:48.510 --> 00:05:51.920
J'aime bien ce livre et je me tourne
vers Laurent parce qu'il y a un

88
00:05:52.120 --> 00:05:52.880
assentiment.

89
00:05:54.410 --> 00:05:57.820
Cet article était élogieux et
sincèrement élogieux dans Diacritik

90
00:05:58.190 --> 00:06:00.050
et dans votre essai

91
00:06:00.250 --> 00:06:03.050
"Un nouvel âge de l'enquête"
 une place importante

92
00:06:03.440 --> 00:06:06.890
est accordée à Hélène Gaudy pour
notamment ses deux précédents livres :

93
00:06:07.090 --> 00:06:10.040
"Une île, une forteresse" chez Inculte
qui tenait plutôt de l'essai,

94
00:06:10.240 --> 00:06:12.440
mais à la première personne,
et avec des fictions

95
00:06:12.640 --> 00:06:16.400
et des fictions familiales
qui venaient qui arrivaient en cours

96
00:06:16.600 --> 00:06:17.360
d'enquête.

97
00:06:17.560 --> 00:06:19.140
Là, on était presque sur
 le processus inverse.

98
00:06:19.340 --> 00:06:21.890
Je fais quelque chose de documentaire
et la fiction déborde.

99
00:06:22.280 --> 00:06:24.380
Et puis, un très beau petit livre
qui s'appelle "Grand Fond",

100
00:06:24.580 --> 00:06:26.870
qui était un livre de résidence
qui devenait un livre de contes

101
00:06:27.070 --> 00:06:30.290
enfin, donc il est question d'Hélène
à cet endroit là.

102
00:06:30.490 --> 00:06:33.530
J'ai parlé longtemps déjà,
mais je suis là pour disparaître,

103
00:06:33.740 --> 00:06:35.630
contrairement au titre d'Olivia
Rosenthal.

104
00:06:35.830 --> 00:06:40.980
Il y a quelque chose,

105
00:06:41.180 --> 00:06:46.650
je pense de parfaitement raccord et
je vais bientôt laisser la parole

106
00:06:46.850 --> 00:06:47.610
à Laurent.

107
00:06:47.810 --> 00:06:51.450
À ce sujet, "un nouvel âge de l'enquête"
la position de l'écrivain comme

108
00:06:51.650 --> 00:06:52.410
enquêteur.

109
00:06:52.610 --> 00:06:57.150
Le livre d'Hélène Gaudy que je viens
de vous décrire pourrait à lui seul

110
00:06:57.350 --> 00:07:01.590
rejoindre toutes les qualités quasiement
requises et inventoriées par 

111
00:07:01.790 --> 00:07:02.550
Laurent Demanze dans cet essai

112
00:07:02.750 --> 00:07:07.140
à propos de l'enquête. L'essai de
 Laurent Demanze est organisé

113
00:07:07.340 --> 00:07:08.280
en cinq parties.

114
00:07:11.210 --> 00:07:15.260
Listant un nombre infini d'auteurs,
d'auteurs excitants et intéressants,

115
00:07:15.460 --> 00:07:17.900
il y a aussi Bailly, Perec,
il y a aussi Annie Ernaux 

116
00:07:18.100 --> 00:07:28.330
Et ces partis sont : s'étonner,
explorer, collecter, restituer et

117
00:07:28.530 --> 00:07:32.230
poursuivre et en les écrivant sur
ma feuille, je me suis dit mais

118
00:07:33.520 --> 00:07:34.750
ça pourrait être le programme.

119
00:07:34.950 --> 00:07:38.350
Ça pourrait être une façon toute
simple de présenter aussi le livre

120
00:07:38.550 --> 00:07:39.310
d'Hélène.

121
00:07:40.360 --> 00:07:43.510
J'ajoute un point d'interrogation
à ma remarque et je vous lance tous

122
00:07:43.710 --> 00:07:44.800
les deux là dessus.

123
00:07:45.000 --> 00:07:50.640
Peut être Laurent en premier,
puisque la question lui est un peu

124
00:07:50.840 --> 00:07:51.600
adressée.

125
00:07:51.800 --> 00:07:54.370
 mais, certainement,
Hélène pourra avoir des choses à

126
00:07:54.570 --> 00:07:56.530
dire aussi sur la façon dont ça
raisonne.

127
00:07:56.730 --> 00:07:58.210
Si vous voulez bien, ça vous va.

128
00:07:58.410 --> 00:08:06.860
Donc, en quoi le livre d'Hélène
répond pleinement à cette quête là ?

129
00:08:07.060 --> 00:08:08.800
Cet intérêt pour l'enquête ?

130
00:08:09.000 --> 00:08:15.680
 -Peut-être qu'on peut faire verbes
par verbes, essayer de déplier 

131
00:08:15.880 --> 00:08:19.060
chacun des verbes qui
structurent, l'essai parce que

132
00:08:19.370 --> 00:08:23.660
c'est vrai que dès qu'on lit un
monde sans rivage, on est marqué

133
00:08:23.860 --> 00:08:28.550
par le fait que la première séquence
est une séquence de rencontres,

134
00:08:29.310 --> 00:08:32.480
de rencontres avec des archives
photographiques.

135
00:08:33.050 --> 00:08:37.750
Et il me semble que d'emblée,
 tu dis quelque chose comme un

136
00:08:37.950 --> 00:08:43.790
saisissement, quelque chose qui
a un décadrage de l'ordinaire du familier

137
00:08:43.990 --> 00:08:46.850
devant une photographie.
Quelque chose se fissure,

138
00:08:47.060 --> 00:08:51.500
quelque chose se fissure et donne
envie d'aller explorer ce qu'il

139
00:08:51.700 --> 00:08:53.990
y a derrière l'image,
ce qu'était cette matérialité.

140
00:08:54.190 --> 00:08:56.930
Et, au delà de l'étonnement moi ce qui

141
00:08:58.360 --> 00:09:01.730
m'a marqué dans cette première
ouverture "D'un monde sans rivage",

142
00:09:01.930 --> 00:09:04.490
c'est que cette étonnement,
il y a lieu dans un musée,

143
00:09:04.690 --> 00:09:08.600
c'est à dire que souvent,
lorsqu'on travaille sur des enquêtes,

144
00:09:08.800 --> 00:09:14.240
des enquêtes documentaires,
ça va être comme chez Modiano,

145
00:09:14.600 --> 00:09:19.990
une tribune, une annonce ou alors
un fonds d'archives dans lequel 

146
00:09:20.230 --> 00:09:21.540
on a trouvé une archive.

147
00:09:21.740 --> 00:09:23.630
Mais là, c'est déjà un lieu particulier.

148
00:09:23.830 --> 00:09:24.590
C'est un musée.

149
00:09:24.790 --> 00:09:28.730
C'est un lieu où l'archive,
elle a déjà été récupérée,

150
00:09:28.930 --> 00:09:34.830
appropriée et donner à voir.
C'est dire que il me semble 

151
00:09:35.110 --> 00:09:37.190
que un des intérêts

152
00:09:37.390 --> 00:09:40.220
très beau de ton livre,
c'est que tu ne te mets pas dans

153
00:09:40.420 --> 00:09:46.850
la position de la découvreuse d'archives,
mais de celle qui transmet une archive

154
00:09:47.050 --> 00:09:49.670
qui a déjà été posée dans un lieu
artistique.

155
00:09:49.870 --> 00:09:51.200
 -Oui, absolument.

156
00:09:51.720 --> 00:09:53.120
Et c'est vrai que... on m'entend,
oui.

157
00:09:54.510 --> 00:09:55.270
Merci déjà.

158
00:09:55.470 --> 00:09:58.340
Merci Guénaëlle, merci au festival
et merci à vous d'être là.

159
00:09:59.540 --> 00:10:02.690
C'est vrai que le lieu où j'ai découvert
ces photos était très important

160
00:10:02.890 --> 00:10:06.590
aussi parce que c'était
une exposition qui mêlait archives

161
00:10:06.790 --> 00:10:07.550
et art contemporain.

162
00:10:08.450 --> 00:10:12.080
Et c'est aussi ce mélange là qui
a fait sens pour moi.

163
00:10:12.280 --> 00:10:14.990
C'est aussi d'avoir découvert
des oeuvres d'art contemporain sur

164
00:10:15.190 --> 00:10:20.870
l'Arctique et au milieu de ce travail
là de ces réappropriations actuelles,

165
00:10:21.140 --> 00:10:25.130
de découvrir ces archives et aussi
à la fois le contraste et les liens

166
00:10:25.330 --> 00:10:28.650
qu'on pouvait déjà deviner entre
cette histoire tellement vieille

167
00:10:28.850 --> 00:10:32.120
 quelque part qui semble presque
venir d'un autre monde,

168
00:10:32.480 --> 00:10:33.920
et aussi des oeuvres d'aujourd'hui.

169
00:10:34.290 --> 00:10:37.190
Et ça a beaucoup influencé,
même si ce n'était pas forcément

170
00:10:37.390 --> 00:10:38.150
conscient au départ.

171
00:10:38.350 --> 00:10:40.100
le positionnement du livre,
qui est toujours un positionnement

172
00:10:40.300 --> 00:10:48.560
depuis le présent, et ses documents
sont toujours vus depuis la distance,

173
00:10:48.760 --> 00:10:49.520
presque la hauteur.

174
00:10:49.720 --> 00:10:52.880
J'ai une espèce d'image de falaise
on regarderait en bas et on essaierait

175
00:10:53.080 --> 00:10:56.780
de voir ces images et de voir aussi
toute cette épaisseur de temps qui

176
00:10:56.980 --> 00:10:58.150
nous sépare d'elle.

177
00:10:59.480 --> 00:11:02.930
En utilisant pour remonter finalement
jusqu'à elle ou pour descendre jusqu'à

178
00:11:03.130 --> 00:11:03.890
elle, des jalons

179
00:11:04.090 --> 00:11:06.770
qui sont aussi d'autres
histoires d'exploration,

180
00:11:07.130 --> 00:11:09.470
des livres d'art, des films,
des photographies, etc.

181
00:11:10.440 --> 00:11:15.830
Et je pense que ce lieu dans lequel
je les ai découvertes a vraiment

182
00:11:17.750 --> 00:11:21.390
fait quelque chose au roman plus
que ce que j'aurais pensé au départ.

183
00:11:21.590 --> 00:11:26.300
-C'est d'ailleurs une des qualités
de ton livre, c'est que il n'y a

184
00:11:26.500 --> 00:11:31.760
pas d'illusion d'une sorte de rencontre
avec le passé, c'est à dire

185
00:11:31.960 --> 00:11:35.480
que tu n'es pas contemporaine du passé,
de ses archives, de ses photographies,

186
00:11:35.840 --> 00:11:40.780
qui ne cesse de dire les médiations,
les reprises, les transmissions.

187
00:11:41.150 --> 00:11:44.600
Et comme tu le dis à l'instant,
tout le livre est travaillé

188
00:11:44.800 --> 00:11:48.500
par un mouvement qui est un mouvement
à rebours, un mouvement de remonter

189
00:11:48.700 --> 00:11:49.460
dans le temps.

190
00:11:49.660 --> 00:11:50.420
C'est-à-dire

191
00:11:50.620 --> 00:11:52.730
on commence par le présent,
par cette rencontre avec les archives.

192
00:11:53.420 --> 00:11:56.570
Dans un deuxième temps,
on va découvrir comment ces archives

193
00:11:56.770 --> 00:12:00.920
ont été découvertes trente ans après
l'échec de cette expédition.

194
00:12:01.250 --> 00:12:04.070
Comment on a retrouvé les cadavres.

195
00:12:04.270 --> 00:12:06.380
Comment on a identifié ces cadavres. 

196
00:12:06.580 --> 00:12:09.020
Comment on a développé les photographies
conservées par le froid.

197
00:12:09.590 --> 00:12:13.430
Et puis, progressivement,
on remonte jusqu'à l'exploration.

198
00:12:13.760 --> 00:12:17.330
Voir jusqu'au désir de
faire trace de ces explorateurs.

199
00:12:18.260 --> 00:12:19.910
C'est une sorte de mouvement qu'un
mouvement.

200
00:12:20.110 --> 00:12:23.210
Tu parles de strates,
un mouvement de palimpseste ou un

201
00:12:23.410 --> 00:12:27.110
mouvement de traversée d'épaisseur
jusqu'à un désir qui serait un désir

202
00:12:27.310 --> 00:12:31.250
de légende, un désir de romanesque,
un désir de sortir de la chaîne

203
00:12:31.450 --> 00:12:33.920
du commun de la part 
de ces trois figures là.

204
00:12:34.340 --> 00:12:38.300
Et ce faisant, toi, tu crées ce
mouvement qui est un mouvement pour

205
00:12:38.500 --> 00:12:40.700
ainsi dire archéologique ou strate
après strate.

206
00:12:40.900 --> 00:12:46.190
Tu descends jusqu'à non pas nous
faire toucher, mais nous faire sentir

207
00:12:46.390 --> 00:12:48.350
la distance qui nous sépare avec
ces figures là.

208
00:12:48.550 --> 00:12:53.480
 -Oui, tu as raison de dire que c'est
un mouvement qui remonte jusqu'au désir,

209
00:12:53.680 --> 00:12:55.940
parce que pour moi, c'était important
dans la mesure où ce sont quand

210
00:12:56.140 --> 00:12:59.630
même des personnages qui sont morts
et qui meurent quasiment dès le début du

211
00:13:00.470 --> 00:13:02.090
livre, ils reviennent par la photographie.

212
00:13:02.750 --> 00:13:04.130
Ils disparaissent pendant 30 ans.

213
00:13:04.330 --> 00:13:06.710
On les voit revenir, donc c'est
vraiment des revenants au sens propre

214
00:13:06.910 --> 00:13:07.670
par la photo.

215
00:13:07.960 --> 00:13:11.450
Mais finalement, la première des
choses qu'on touche, c'est leur mort.

216
00:13:11.850 --> 00:13:14.300
Et je ne voulais pas simplement
remonter jusqu'à leur mort.

217
00:13:14.500 --> 00:13:16.970
Mais je voulais aussi remonter jusqu'à..
encore plus loin.

218
00:13:17.170 --> 00:13:17.930
C'est à dire ?

219
00:13:18.130 --> 00:13:21.110
Qu'est ce qui fait que,
à un moment donné, on a ce désir là ?

220
00:13:22.200 --> 00:13:24.890
Et c'est vrai que le mouvement du
livre ne va pas vers la mort

221
00:13:25.090 --> 00:13:28.970
il va davantage vers le désir et après,
sur cette question de la distance

222
00:13:29.170 --> 00:13:31.880
c'est vrai que c'est quelque chose
que j'avais pas mal creusé déjà

223
00:13:32.080 --> 00:13:35.090
dans le livre d'avant "Dans une île,
une forteresse", en ayant beaucoup

224
00:13:35.290 --> 00:13:39.170
lu et Sebald, qui a été,
je pense, l'auteur qui m'a fait

225
00:13:39.370 --> 00:13:43.280
prendre conscience de ça et qui,
d'un coup, m'a fait sentir le passé

226
00:13:43.480 --> 00:13:47.120
de manière beaucoup plus poreuse
et beaucoup moins enfermée 

227
00:13:47.320 --> 00:13:48.470
dans une époque révolue.

228
00:13:48.710 --> 00:13:51.290
Parce que justement,
Sebald n'essaye jamais de combler

229
00:13:51.590 --> 00:13:54.710
la distance qui nous sépare
de certaines époques,

230
00:13:54.910 --> 00:13:56.420
en l'occurrence celles sur lesquelles
il écrit.

231
00:13:56.750 --> 00:14:01.550
Au contraire, il va explorer ce vide là,
ce manque là.

232
00:14:01.750 --> 00:14:05.600
Le fait qu'on ne peut pas attraper
les choses, mais que malgré tout,

233
00:14:06.080 --> 00:14:09.770
avec des toutes petites choses,
avec des traces, on peut par moments

234
00:14:09.970 --> 00:14:12.740
voilà comme on frotte deux silex l'un
contre l'autre pour qu'il se passe

235
00:14:12.940 --> 00:14:13.700
quelque chose

236
00:14:13.900 --> 00:14:19.340
on peut accéder par moments à
la chair de ce qui a eu lieu et

237
00:14:19.540 --> 00:14:22.460
aussi se rendre compte que les choses
sont beaucoup plus poreuses et beaucoup

238
00:14:22.660 --> 00:14:25.640
moins lointaines par moments que
ce qu'on penserait.

239
00:14:26.120 --> 00:14:30.380
Et c'est vrai que c'est quelque
chose que j'ai vraiment voulu faire,

240
00:14:30.580 --> 00:14:33.890
c'est à dire montrer aussi le processus
qui fait qu'on arrive par moment

241
00:14:34.090 --> 00:14:40.070
et des fois qu'on échoue aussi à
avoir l'impression de capter comme

242
00:14:40.270 --> 00:14:43.160
ça quelque chose d'un passé qui
ne serait pas complètement passé

243
00:14:43.360 --> 00:14:44.810
et qui serait encore un peu là aussi.

244
00:14:45.490 --> 00:14:48.890
Et j'ai voulu le faire en m'appuyant
aussi sur ce qu'on a de commun

245
00:14:49.090 --> 00:14:51.290
finalement, avec les gens de cette
époque là.

246
00:14:51.790 --> 00:14:54.710
Je n'ai pas du tout voulu faire
un livre en costume, entre guillemets

247
00:14:54.910 --> 00:14:58.760
ou avec beaucoup de détails pittoresques
qui nous plongerait dans cette époque.

248
00:14:59.000 --> 00:15:03.350
Même si, évidemment, il y a des
choses qui font qu'on se sent,

249
00:15:03.590 --> 00:15:05.210
j'espère à ce moment là.

250
00:15:05.450 --> 00:15:07.640
Mais l'essentiel pour moi,
c'était plutôt de me demander 

251
00:15:07.840 --> 00:15:08.690
 qu'est-ce qui est commun, en fait ?

252
00:15:08.890 --> 00:15:10.200
Qu'est-ce qu'on a pu regarder ?

253
00:15:10.400 --> 00:15:11.480
Qu'ils ont pu regarder aussi ?

254
00:15:11.680 --> 00:15:12.550
Qu'est-ce qu'on a pu ressentir ?

255
00:15:12.750 --> 00:15:16.130
Qu'ils ont pu ressentir aussi et
de cette manière là 

256
00:15:16.330 --> 00:15:20.660
 essayer de faire sentir ce que  
 l'on partage en fait, ce que l'on

257
00:15:20.860 --> 00:15:24.250
a en partage avec des gens d'une
époque aussi lointaine et aussi ce

258
00:15:24.450 --> 00:15:26.630
qu'on ne pourra jamais saisir ce
qu'on ne pourra jamais comprendre

259
00:15:26.830 --> 00:15:28.360
finalement, ce qu'ils ont vécu.

260
00:15:28.560 --> 00:15:33.470
 -Il me semble que justement,
cette recherche du commun,

261
00:15:33.670 --> 00:15:37.820
cette recherche d'analogies ou d'échos,
elle est fondée chez toi

262
00:15:38.020 --> 00:15:42.830
par une véritable poétique du montage
une poétique de la confrontation

263
00:15:43.990 --> 00:15:46.680
Tu parlais un instant de... tu employais
le terme frotter.

264
00:15:47.720 --> 00:15:53.390
Ici il s'agit non pas de combler les
archives qui sont lacunaires,

265
00:15:53.590 --> 00:15:57.890
d'ailleurs, tu cites à un moment
le journal des explorateurs avec

266
00:15:58.090 --> 00:16:01.730
les lacunes, avec les points de
suspension et sans chercher à inventer

267
00:16:02.180 --> 00:16:03.350
par l'imagination ces lacunes là

268
00:16:03.550 --> 00:16:08.480
 mais bien plutôt
d'essayer de travailler sur ce qui

269
00:16:08.680 --> 00:16:14.060
manque en le comparant,
en le rapprochant d'une autre présence.

270
00:16:14.260 --> 00:16:18.680
Alors, tu sollicites à cet égard
là d'autres explorateurs,

271
00:16:18.950 --> 00:16:24.300
mais tu vas solliciter de la peinture, 
tu vas solliciter le cinéma avec Gus Van Sant

272
00:16:24.500 --> 00:16:26.660
par exemple la littérature.

273
00:16:26.860 --> 00:16:31.640
et cela, ça crée un véritable travail
de.. je dirais, d'élargissement,

274
00:16:31.850 --> 00:16:36.080
d'enrichissement, mais qui ne vient
pas combler les lacunes,

275
00:16:36.280 --> 00:16:40.700
qui vient comme nourrir l'archive
de l'intérieur depuis son manque.

276
00:16:40.970 --> 00:16:46.490
Peut être que je peux citer un passage
 où tu fais ça pour resituer.

277
00:16:47.870 --> 00:16:50.930
Parmi les trois explorateurs
l'un d'entre eux laisse derrière

278
00:16:51.130 --> 00:16:57.170
lui celle qu'il aime, Anna
 et il part évidemment avec

279
00:16:57.710 --> 00:17:00.740
un médaillon avec des photographies
de celles qu'il aime.

280
00:17:00.940 --> 00:17:06.230
Mais ce médaillon là où ces
photographies là, elles nous semblent

281
00:17:06.430 --> 00:17:11.160
lacunaires. "voila elle est allongée

282
00:17:11.840 --> 00:17:15.860
c'est une photographie encore retrouvée
en lambeaux dans les vestiges du

283
00:17:16.060 --> 00:17:20.870
campement au centre de laquelle
Anna repose souriante dans l'herbe

284
00:17:21.200 --> 00:17:23.030
bras croisés derrière la tête,

285
00:17:23.300 --> 00:17:24.350
manches bouffantes.

286
00:17:24.590 --> 00:17:25.580
Regard espiègle.

287
00:17:26.000 --> 00:17:26.990
Jupe sombre.

288
00:17:27.680 --> 00:17:28.640
Est ce qu'elle est noire ?

289
00:17:29.360 --> 00:17:31.430
Quelque chose manque sur cette image.

290
00:17:32.000 --> 00:17:35.330
Peut être cette vibration qui précède
l'élan signale la présence

291
00:17:35.720 --> 00:17:38.450
Ils sont partis il y a trop longtemps
pour que le lien, celui qui passe

292
00:17:38.650 --> 00:17:41.390
de main en main de celle des parents
à celle des enfants par le fils

293
00:17:41.590 --> 00:17:44.990
lent des gestes et des photos de
famille, soit encore possible à

294
00:17:45.190 --> 00:17:47.360
saisir pour la réveiller

295
00:17:47.720 --> 00:17:52.370
il faut la frotter à autre chose,
faire venir la couleur ou la trace

296
00:17:52.570 --> 00:17:53.330
du mouvement.

297
00:17:53.530 --> 00:17:56.110
Et pour cela, on peut regarder,
par exemple, Le jour d'après,

298
00:17:56.310 --> 00:18:00.920
peint en 1895 par Edvard Munch,
où l'on voit une jeune fille couchée

299
00:18:01.120 --> 00:18:05.600
sur un lit blanc, chevelure répandue
sur l'oreiller, corsage largement

300
00:18:05.800 --> 00:18:08.210
ouvert sur la poitrine,
sans qu'elle dégage pourtant la

301
00:18:08.410 --> 00:18:09.320
moindre lacivité,

302
00:18:09.830 --> 00:18:12.360
plutôt une forme particulière de
solitude.

303
00:18:13.200 --> 00:18:16.730
Il y a des bouteilles d'alcool posées
sur la table, sa jupe est brune piquetée

304
00:18:16.930 --> 00:18:18.800
de points sombres qui ont peut-être
étés des fleurs.

305
00:18:19.130 --> 00:18:22.490
Son bras très pâle et tendu vers le vide,
vers le bord du tableau,

306
00:18:23.420 --> 00:18:24.220
elle est puissante pourtant

307
00:18:24.420 --> 00:18:27.770
 une madone aux yeux clos,
détruite, mais paisible,

308
00:18:28.010 --> 00:18:31.120
qui colore autrement la joie féroce
d'Anna,

309
00:18:31.370 --> 00:18:32.510
son sourire éclatant".

310
00:18:32.710 --> 00:18:38.000
Alors, on entend dans l'écriture
d'Hélène Gaudy la manière de commencer

311
00:18:38.200 --> 00:18:43.070
par la photo, de procéder à un long
détour par le tableau et de revenir

312
00:18:43.270 --> 00:18:46.430
ensuite à la photo qui était le
point de départ, mais à revenir

313
00:18:46.630 --> 00:18:49.820
sur cette photo en l'ayant rechargé
de toute la puissance d'incarnation

314
00:18:50.020 --> 00:18:51.480
qu'elle a saisi à l'intérieur du
tableau.

315
00:18:51.680 --> 00:18:58.680
 -C'est un usage du document que l'on

316
00:18:58.880 --> 00:19:01.320
retrouve d'ailleurs très bien expliqué
dans ton livre.

317
00:19:02.370 --> 00:19:06.360
Beaucoup d'autres auteurs,
ou avec cette idée de la recherche

318
00:19:06.560 --> 00:19:09.990
où finalement on essaye
pas justement d'être exhaustif ou

319
00:19:10.320 --> 00:19:12.720
où on sait qu'on va renoncer à attraper
quelque chose.

320
00:19:12.920 --> 00:19:17.340
On est sorti des catégories ou des
idées ou le document va forcément

321
00:19:17.540 --> 00:19:18.790
nous ramener à quelque chose de précis.

322
00:19:18.990 --> 00:19:22.350
Au contraire, on est dans cette
espèce de recherche d'un document qui,

323
00:19:22.550 --> 00:19:26.160
de toute façon, est menteur ou en
tout cas incomplet puisqu'on ne peut pas,

324
00:19:26.360 --> 00:19:30.030
on ne peut plus le lire comme il
a été créé ou comme il a été lu

325
00:19:30.230 --> 00:19:30.990
à l'époque.

326
00:19:31.190 --> 00:19:33.780
Et c'est vrai que le recours à la
peinture a été assez important pour

327
00:19:33.980 --> 00:19:37.860
moi dans ce livre, puisque ce que
je cherchais finalement mon usage

328
00:19:38.060 --> 00:19:40.260
du document, c'était d'en faire
défiler un certain nombre jusqu'à

329
00:19:40.460 --> 00:19:43.410
ce qu'il y en ait un ou deux encore
une fois frottés ensemble,

330
00:19:44.670 --> 00:19:47.130
ou j'ai l'impression que quelque
chose pouvait être saisi pour pouvoir

331
00:19:47.330 --> 00:19:48.090
être raconté.

332
00:19:48.540 --> 00:19:51.360
Et donc, ce n'est pas du tout un
usage exhaustif où, finalement,

333
00:19:51.780 --> 00:19:54.110
on va tout savoir, tout raconter
sur cette expédition.

334
00:19:54.310 --> 00:19:55.160
Ça, ça a déjà été fait.

335
00:19:55.360 --> 00:19:56.520
C'était pas du tout mon objet.

336
00:19:56.720 --> 00:20:01.800
C'est plutôt d'essayer de trouver
des images souvent, mais aussi des

337
00:20:02.000 --> 00:20:03.180
textes, même dans leur journal.

338
00:20:03.380 --> 00:20:05.940
Le journal est très long et il y
a simplement quelques fragments

339
00:20:06.140 --> 00:20:07.770
qui ont été vraiment parlants pour moi.

340
00:20:08.310 --> 00:20:11.610
Des moments où ça vient faire écho
aussi certainement à des préoccupations

341
00:20:11.810 --> 00:20:14.290
plus personnelles ou à des moments
où on a l'impression de comprendre

342
00:20:14.490 --> 00:20:15.330
ou de saisir quelque chose.

343
00:20:15.530 --> 00:20:16.350
c'est plus saisir.

344
00:20:16.860 --> 00:20:19.710
Je pense à Jean-Christophe Bailly,
dont tu parles beaucoup aussi dans

345
00:20:19.910 --> 00:20:21.480
ton livre qui emploie ce mot là,

346
00:20:21.680 --> 00:20:26.880
saisir dans cette idée d'arriver à
attraper quelque chose de très fugace

347
00:20:27.080 --> 00:20:30.330
et à le faire relire,
 le rendre quelque part

348
00:20:30.530 --> 00:20:31.290
par l'écriture.

349
00:20:31.600 --> 00:20:34.230
Et c'est vrai qu'à cette époque là,
la photographie est encore assez

350
00:20:34.430 --> 00:20:38.520
balbutiante et surtout,
elle un usage très circonscrit,

351
00:20:38.720 --> 00:20:40.290
c'est à dire qu'on fait des
photographies officielles,

352
00:20:40.490 --> 00:20:41.640
des photographies posées.

353
00:20:41.880 --> 00:20:44.610
Le temps de pause est très long
et évidemment, on n'a pas de photographe

354
00:20:44.810 --> 00:20:45.750
intime qui va nous..

355
00:20:46.320 --> 00:20:50.550
On ne se prend pas dans l'intimité
de la vie alors que la peinture

356
00:20:50.750 --> 00:20:51.510
nous montre ça.

357
00:20:51.780 --> 00:20:55.230
Et c'est vrai que ces scènes-là
que j'avais tant de mal à imaginer

358
00:20:55.430 --> 00:20:58.500
les scènes d'amour notamment,
ou les moments de rapprochement.

359
00:20:59.130 --> 00:21:02.490
On sait si peu de choses et même
si on laissait, on ne peut pas saisir

360
00:21:02.690 --> 00:21:03.790
ce que c'était qu'être amoureux

361
00:21:03.990 --> 00:21:06.180
A 25 ans, en 1897, en Suède.

362
00:21:06.480 --> 00:21:09.030
En tout cas, j'avais beaucoup de
mal à le saisir alors qu'en regardant

363
00:21:09.230 --> 00:21:11.560
un tableau de Munch, là,
d'un coup, il y a quelque chose 

364
00:21:11.760 --> 00:21:12.520
 qui transparaît.

365
00:21:13.770 --> 00:21:15.540
Parce que la peinture va sur des
terrains évidemment,

366
00:21:15.930 --> 00:21:17.100
où la photographie ne va pas.

367
00:21:17.760 --> 00:21:20.370
Mais voilà, c'est vrai que le gros
de ce travail, c'était vraiment

368
00:21:20.570 --> 00:21:24.630
d'essayer de creuser comme ça,
de fouiller et de sortir par moments

369
00:21:24.830 --> 00:21:30.330
une photo, un tableau,
une lettre qui nous donne une espèce

370
00:21:30.530 --> 00:21:31.290
de petite lucarne.

371
00:21:31.490 --> 00:21:34.330
En fait, j'avais toujours un petit
peu cette image là de lucarne,

372
00:21:34.620 --> 00:21:39.030
à une époque dont, évidemment,
la plupart de la surface nous reste..

373
00:21:39.230 --> 00:21:41.340
La majeure partie de la surface
nous reste invisible,

374
00:21:41.670 --> 00:21:45.620
mais on a ces petites lucarnes qui nous
 permettent de.. qu'on essaie d'écarter

375
00:21:45.820 --> 00:21:49.290
petit à petit, on essaie d'écarter
la faille avec l'écriture pour rentrer

376
00:21:49.490 --> 00:21:50.640
de plus en plus à l'intérieur.

377
00:21:50.840 --> 00:21:54.510
 -Et je parlais tout à l'heure des
qualités romanesques et pleinement

378
00:21:54.710 --> 00:21:55.470
romanesques du livre.

379
00:21:55.670 --> 00:21:56.970
J'ai cité volontairement la romance.

380
00:21:57.630 --> 00:21:59.910
Il y a quelque chose qui s'explique

381
00:22:00.110 --> 00:22:02.400
Je pense dans l'écriture,
dans la forme même et dans le phrasé

382
00:22:02.600 --> 00:22:06.720
même et dans l'enchâssement,
comme Laurent vient de le lire,

383
00:22:06.920 --> 00:22:10.800
c'est à dire de l'hypothèse pour
combler le blanc

384
00:22:11.700 --> 00:22:15.360
vous faites quelque chose qui devient
du romanesque, c'est-à-dire.. 

385
00:22:15.560 --> 00:22:21.270
Du coup, ça a investi les sentiments
éventuels de ce qui devient des

386
00:22:21.470 --> 00:22:25.710
personnages et ça, je ne sais par quel
truchement bizarre, mise à part celui de

387
00:22:25.910 --> 00:22:29.340
la phrase vous y parvenez,
cet équilibre là 

388
00:22:29.540 --> 00:22:32.390
Il est vraiment à l'échelle
justement de la phrase.

389
00:22:33.820 --> 00:22:34.950
Et là, je me tourne vers Laurent

390
00:22:35.150 --> 00:22:37.740
aussi, parce que dans le roman
documentaire, il y a souvent des

391
00:22:37.940 --> 00:22:39.840
coupures comme ça ou des choses de
l'ordre de la digression

392
00:22:40.120 --> 00:22:44.370
Et là, j'ai été impressionné il manque sans
doute la précision de langage

393
00:22:44.580 --> 00:22:45.340
pour le dire mais 

394
00:22:45.540 --> 00:22:49.590
 j'ai été impressionné par la façon
 dont ça s'enchassait  et ça répondait

395
00:22:49.830 --> 00:22:52.350
à des problématiques du point de
vue du lecteur de romanesque,

396
00:22:52.550 --> 00:22:53.940
c'est à dire que vous parvenez à nous..

397
00:22:54.140 --> 00:22:57.570
D'ailleurs, vous utilisez le "nous"
et non pas le "je" comme enquêtrices,

398
00:22:57.770 --> 00:22:59.100
mais le "nous", donc vous nous conviez,

399
00:22:59.370 --> 00:23:02.580
vous parvenez à nous mettre dans
le même mouvement et à ce qu'on

400
00:23:02.780 --> 00:23:04.470
s'imagine en tant que lecteur.

401
00:23:05.490 --> 00:23:09.030
Et c'est là où ce paradoxe de ce
qu'on imaginerait de l'extérieure pouvoir

402
00:23:09.230 --> 00:23:12.880
être un essai ou quelque chose 
comme j'avais dit une fois Hélène,

403
00:23:13.080 --> 00:23:15.020
je pensais à certains écrivains
masculins et je ne nommerai personne.

404
00:23:15.220 --> 00:23:17.880
Qui auraient fait 800 pages avec cette
masse d'informations 

405
00:23:18.450 --> 00:23:19.740
800 pages peut-être passionnantes,

406
00:23:20.150 --> 00:23:23.880
ce n'est pas la question,
mais cette économie là permet que

407
00:23:24.210 --> 00:23:30.870
les trous comblés et auxquels l'enquête
se rattache deviennent du romanesque

408
00:23:31.070 --> 00:23:33.630
au sens presque enfantin et classique

409
00:23:33.830 --> 00:23:36.480
du terme, de nous raconter une histoire
et faire vivre des personnages.

410
00:23:36.680 --> 00:23:41.910
 -Je pense que ça vient justement
de cet usage là, du document qui

411
00:23:42.110 --> 00:23:44.130
n'est pas uniquement une source
d'information, mais qui va devenir

412
00:23:44.330 --> 00:23:46.620
une matière vivante ou en tout cas,
 chercher des documents

413
00:23:46.820 --> 00:23:48.860
 qui peuvent devenir
de la matière vivante.

414
00:23:49.540 --> 00:23:53.040
Et je pense que pour moi,
c'est avant tout..

415
00:23:53.270 --> 00:23:56.550
Je ne sais pas si ça va répondre
à la question, mais l'usage des

416
00:23:56.750 --> 00:23:57.510
documents pour moi

417
00:23:57.710 --> 00:24:01.260
 il sert avant tout à se
sortir de soi et à éprouver son

418
00:24:01.460 --> 00:24:03.630
écriture en lui faisant prendre
des chemins justement,

419
00:24:04.020 --> 00:24:07.200
qu'on n'aurait pas trouvé soi même
pour donner un exemple concret.

420
00:24:07.400 --> 00:24:10.560
Il y a quelques temps,
on m'a demandé un texte court que

421
00:24:10.760 --> 00:24:14.520
j'ai écrit sans archives,
sans documents, sans histoire

422
00:24:14.720 --> 00:24:17.130
particulière, un texte vraiment
de fiction, et je me suis rendu

423
00:24:17.330 --> 00:24:20.040
compte que je retombais toujours
dans des espèces d'automatisme qu'on

424
00:24:20.240 --> 00:24:23.520
a tous, je pense, quand on écrit
les passages obligés,

425
00:24:23.720 --> 00:24:25.200
qu'on a des tournures de phrases
obligées, etc.

426
00:24:25.960 --> 00:24:29.340
Je pense que le fait de faire
rentrer dans notre écriture quelque

427
00:24:29.540 --> 00:24:31.740
chose de complètement hétérogène,
de complètement différent,

428
00:24:32.190 --> 00:24:35.160
que ça soit de la langue scientifique,
que ce soit de l'archive,

429
00:24:35.700 --> 00:24:38.430
l'idée du roman d'aventures,
c'est vrai, c'est aussi un roman

430
00:24:38.630 --> 00:24:41.130
d'aventures, alors qu'au départ,
moi, je suis très loin du roman

431
00:24:41.330 --> 00:24:42.090
d'aventures, 

432
00:24:42.290 --> 00:24:43.050
ce n'est pas du tout mon terrain.

433
00:24:43.250 --> 00:24:44.580
J'en ai jamais écrit,
j'en lis assez peu, même.

434
00:24:45.480 --> 00:24:49.350
Donc aller confronter d'un coup
son écriture à ces terrains qui

435
00:24:49.550 --> 00:24:52.800
sont loin de nous, ça l'oblige à
prendre d'autres chemins.

436
00:24:53.460 --> 00:24:56.640
On se sort de nous-mêmes et c'est
là aussi que le nous peut-être devient

437
00:24:56.840 --> 00:24:57.600
important.

438
00:24:57.800 --> 00:25:00.780
C'est qu'on écrit plus seulement
avec ce qu'on a déjà en soi.

439
00:25:00.980 --> 00:25:08.430
On essaye de se déplacer,
de se dépayser et tout

440
00:25:08.630 --> 00:25:09.390
bêtement ça me permet

441
00:25:09.590 --> 00:25:12.000
de me relire sans
m'agacer moi même, sans avoir

442
00:25:12.200 --> 00:25:13.590
l'impression d'être tout le temps
sur les mêmes chemins.

443
00:25:14.040 --> 00:25:17.160
Et je pense que ça permet à
l'écriture d'aller chercher autre

444
00:25:17.360 --> 00:25:21.150
chose et justement, d'être sur des
terrains qui peuvent être celui

445
00:25:21.350 --> 00:25:24.660
du romanesque, qui peuvent être
celui de l'aventure qui ne serait

446
00:25:24.860 --> 00:25:25.940
pas spontanément les miens.

447
00:25:26.520 --> 00:25:27.820
Mais je vais voir ce que ça donne.

448
00:25:28.020 --> 00:25:30.300
Justement, une langue qui vient
un peu d'ailleurs, qui vient un

449
00:25:30.500 --> 00:25:31.740
peu d'un autre genre littéraire.

450
00:25:31.940 --> 00:25:34.170
Avec ces gens là, qu'est ce que
ça fabrique ?

451
00:25:34.370 --> 00:25:40.320
 -Moi, ce que j'entends aussi beaucoup
dans le travail d'Hélène,

452
00:25:40.520 --> 00:25:46.770
c'est le refus d'associer ou de
plaquer la question du document

453
00:25:46.970 --> 00:25:50.340
à la question de la vérité.
C'est à dire une des grandes qualités

454
00:25:50.540 --> 00:25:54.720
du travail d'Hélène, c'est qu'elle
ne cesse de mettre en question les

455
00:25:54.920 --> 00:25:58.320
présupposés, ce qui est sous jacent
à la production du document ou la

456
00:25:58.520 --> 00:26:01.230
constitution d'un document,
et qu'elle l'avait fait déjà dans

457
00:26:01.430 --> 00:26:03.780
"Une île, une forteresse" donnée,
une forteresse.

458
00:26:04.680 --> 00:26:07.320
Une des grandes lignes importantes
une forteresse qui est consacrée

459
00:26:07.520 --> 00:26:08.300
à la ville de Terezin,

460
00:26:08.730 --> 00:26:16.520
c'est qu'a été tourné dans Terezin,
un documentaire consacré avec

461
00:26:16.720 --> 00:26:19.560
tout les guillemets
qui s'imposent, à ce ghetto modèle que

462
00:26:19.760 --> 00:26:20.910
Hitler avait offert aux Juifs.

463
00:26:21.560 --> 00:26:27.210
Et Hélène travaille sur un documentaire
sur ce documentaire qui a été fait

464
00:26:27.690 --> 00:26:32.160
en soulignant la vérité des images,
mais la fausseté du montage.

465
00:26:32.850 --> 00:26:37.260
Et elle montre comment il peut y
avoir dans un documentaire,

466
00:26:37.530 --> 00:26:42.570
dans un document, cette intrication
entre de la fiction et de l'attestation.

467
00:26:43.010 --> 00:26:46.650
Et il me semble que cette réflexion
sur l'attestation entre fiction

468
00:26:46.860 --> 00:26:49.720
et attestation, elle se retrouve
à l'intérieur d'un monde sans rivage.

469
00:26:50.080 --> 00:26:53.490
Un autre niveau parce qu'il ne s'agit
pas d'une manipulation géopolitique.

470
00:26:53.850 --> 00:26:59.700
Mais les trois explorateurs,
très rapidement, sont dans une

471
00:26:59.900 --> 00:27:01.010
conscience de leur mort.

472
00:27:01.290 --> 00:27:04.770
Ils sont aussi dans une conscience
en permanence de constituer leurs

473
00:27:04.970 --> 00:27:05.730
légendes.

474
00:27:05.930 --> 00:27:10.040
Et je trouve que c'est quelque chose
de très beau dans la manière qu'à Hélène

475
00:27:10.240 --> 00:27:14.520
 d'interroger le document,
les photographies, le journal,

476
00:27:14.790 --> 00:27:19.410
les messages envoyés par les oiseaux,
en soulignant qu'il ne s'agit pas,

477
00:27:19.610 --> 00:27:24.330
à travers ces photographies,
ce journal d'attester ce qu'ils ont fait,

478
00:27:24.530 --> 00:27:26.790
mais de construire une image pour
la postérité.

479
00:27:27.250 --> 00:27:32.220
Et de ce point de vue là,
elle interroge vraiment la puissance

480
00:27:32.420 --> 00:27:35.220
du document comme une construction
de soi.

481
00:27:35.420 --> 00:27:40.140
Et je trouve que c'est intéressant
parce qu'on voit alors que ces trois

482
00:27:40.340 --> 00:27:43.460
explorateurs intègrent à l'intérieur
des documents qui façonnent une

483
00:27:43.660 --> 00:27:47.220
puissance de roman, une puissance
de légende, une puissance de fiction

484
00:27:47.640 --> 00:27:52.440
puisqu'ils ont envie de se créer
une stature, une posture pour les

485
00:27:52.640 --> 00:27:55.650
années et les siècles qui vont
 suivre et qui donne à ces

486
00:27:55.850 --> 00:28:02.370
documents attestés une résonance,
un écho, une puissance d'effraction

487
00:28:02.570 --> 00:28:03.330
dans la mémoire.

488
00:28:03.530 --> 00:28:04.560
 -Oui, absolument.

489
00:28:04.950 --> 00:28:05.880
C'est déjà une fiction.

490
00:28:06.080 --> 00:28:08.760
Finalement, les documents qu'ils
produisent donc, que ce soient les

491
00:28:08.960 --> 00:28:11.290
journaux d'expédition ou les
photographies.

492
00:28:12.180 --> 00:28:14.760
Des photographies qui sont très
singulières par rapport à d'autres

493
00:28:14.960 --> 00:28:16.920
photos d'explorateurs,
déjà parce qu'ils sont toujours

494
00:28:17.120 --> 00:28:18.240
très loin de l'objectif.

495
00:28:18.440 --> 00:28:20.070
Mais on le voit un petit peu sur
la photo de la couverture.

496
00:28:20.270 --> 00:28:22.350
On le voit encore davantage sur
d'autres images.

497
00:28:23.160 --> 00:28:24.180
Ils sont toujours très loin.

498
00:28:24.380 --> 00:28:25.860
C'est toujours des moments,
des petites silhouettes qui sont

499
00:28:26.060 --> 00:28:28.380
posées comme ça sur le blanc de
la banquise.

500
00:28:29.100 --> 00:28:33.540
Ce qui peut avoir plusieurs fonctions,
mais notamment, peut-être, celle de

501
00:28:33.740 --> 00:28:36.750
ne jamais montrer vraiment leurs visages,
de ne jamais montrer vraiment les

502
00:28:36.950 --> 00:28:41.220
traces que ce qu'ils sont en train
de vivre pourrait produire.

503
00:28:41.760 --> 00:28:42.880
Ils sont toujours très élégants,

504
00:28:43.080 --> 00:28:46.260
on dirait des petites gravures de
mode incrustées comme ça sur le blanc.

505
00:28:46.830 --> 00:28:50.130
De la même manière, dans leurs journaux,
ils ne vont jamais, jamais mentionner

506
00:28:50.330 --> 00:28:51.800
leur souffrance ou leurs angoisses

507
00:28:52.000 --> 00:28:54.960
ils vont toujours non seulement
être extrêmement positive,

508
00:28:55.160 --> 00:28:57.600
jusqu'au délire, presque,
 en tout cas de notre point de vue,

509
00:28:57.870 --> 00:28:58.630
on se dit mais ce n'est pas possible

510
00:28:58.830 --> 00:29:01.890
ils sont en train de mourir et ils
décrivent la bonne soirée qui passe

511
00:29:02.090 --> 00:29:03.040
en buvant du champagne.

512
00:29:03.240 --> 00:29:06.270
Enfin, il y a quelque chose de
complètement fou et en même temps,

513
00:29:06.470 --> 00:29:07.780
il y a quelque chose qui m'a beaucoup
nourri aussi

514
00:29:07.980 --> 00:29:11.310
c'est la curiosité dont
ils font preuve à l'égard du paysage,

515
00:29:11.510 --> 00:29:14.730
à l'égard du peu qu'ils
rencontrent finalement,

516
00:29:14.930 --> 00:29:15.720
parce qu'ils sont quand même

517
00:29:16.020 --> 00:29:19.020
Il faut imaginer dans une immensité
blanche où il ne fait jamais nuit

518
00:29:19.220 --> 00:29:22.380
pendant la majeure
partie de leur voyage.

519
00:29:22.580 --> 00:29:24.730
Avant, évidemment, que la nuit polaire
s'annonce et là

520
00:29:24.930 --> 00:29:26.160
c'est encore une autre histoire.

521
00:29:26.500 --> 00:29:29.820
Mais en tout cas, pendant l'été polaire,
ils sont dans une lumière aveuglante

522
00:29:30.020 --> 00:29:31.600
permanente, dans le blanc permanent.

523
00:29:31.800 --> 00:29:37.030
Hélas, tous les petits accrocs du
paysage, la moindre algue,

524
00:29:37.230 --> 00:29:41.550
 la moindre plume d'oiseau
va devenir un monde à explorer et

525
00:29:41.750 --> 00:29:42.510
à décrire.

526
00:29:42.720 --> 00:29:44.880
Ils ont déjà cette curiosité qui
est très belle.

527
00:29:45.450 --> 00:29:48.690
Mais quand je disais tout à l'heure
que le document vient rencontrer

528
00:29:48.890 --> 00:29:49.920
l'écriture et la nourrir,

529
00:29:50.120 --> 00:29:55.590
c'est vrai que je n'ai eu finalement
qu'à écouter toutes ces directions

530
00:29:55.790 --> 00:29:58.590
qu'eux empruntent déjà et qui
n'auraient pas forcément été les

531
00:29:58.790 --> 00:30:00.120
miennes, notamment leur humour.

532
00:30:00.320 --> 00:30:02.760
C'est aussi... ils sont très
drôles ils ont une espèce

533
00:30:02.960 --> 00:30:04.290
de distance comme ça.

534
00:30:04.860 --> 00:30:06.850
Alors évidemment, c'est l'humour
de la fin du dix neuvième,

535
00:30:07.050 --> 00:30:09.780
donc c'est pas forcément le nôtre,
mais ça prend aussi une résonance

536
00:30:09.980 --> 00:30:11.870
parfois absurde ou étonnante.

537
00:30:12.070 --> 00:30:13.230
justement parce que le temps passe.

538
00:30:13.430 --> 00:30:16.050
Moi, je n'aurais pas forcément été
vers cà vers cet humour là,

539
00:30:16.250 --> 00:30:18.510
mais c'est vraiment eux qui 
l'apportent aussi

540
00:30:18.710 --> 00:30:23.100
et surtout, comme tu le disais,
il y a cet écart énorme qui se creuse

541
00:30:23.300 --> 00:30:25.770
de jour en jour entre ce qu'ils
montrent et ce qu'ils racontent

542
00:30:26.040 --> 00:30:28.410
et ce qu'on peut imaginer qu'ils
vivent parce qu'ils sont quand même

543
00:30:28.610 --> 00:30:32.400
dans un état a priori assez
catastrophique à la fin de leur

544
00:30:32.600 --> 00:30:33.360
aventure.

545
00:30:33.560 --> 00:30:34.770
Et ça, c'est des choses qu'on

546
00:30:35.360 --> 00:30:38.570
suppose justement, en croisant leur
histoire avec d'autres histoires,

547
00:30:38.770 --> 00:30:41.270
en regardant d'autres photos
d'explorateurs, on se dit si lui,

548
00:30:41.470 --> 00:30:43.320
au bout de trois mois,
il a le visage ravagé.

549
00:30:43.520 --> 00:30:44.420
forcément, eux aussi

550
00:30:44.870 --> 00:30:48.020
ça devait être leur cas.
Donc c'est que dans la déduction,

551
00:30:48.680 --> 00:30:53.090
dans de l'indice,
on se transforme en enquêteur,

552
00:30:53.290 --> 00:30:58.190
justement parce qu'il y a cet écart
de fiction entre ce qu'on imagine

553
00:30:58.390 --> 00:30:59.780
et qui peut aussi être faux.

554
00:30:59.980 --> 00:31:03.470
On est dans des poupées russes
de fiction finalement

555
00:31:03.670 --> 00:31:08.150
et ce que eux racontent et qui,
évidemment, n'est pas exactement

556
00:31:08.350 --> 00:31:09.110
la vérité .

557
00:31:09.310 --> 00:31:11.540
Et là, il y a eu un boulevard pour
l'écriture.

558
00:31:11.740 --> 00:31:16.040
Pour moi, il y a vraiment une faille
qui s'élargit au fur et à mesure

559
00:31:16.700 --> 00:31:19.250
et qui est vraiment l'épine dorsale
du roman.

560
00:31:19.450 --> 00:31:25.460
- Moi, il y avait une question
quand même qui m'intéresse

561
00:31:25.660 --> 00:31:29.360
beaucoup dans la manière dont tu
as conçu ton récit, c'est que c'est

562
00:31:29.560 --> 00:31:33.140
un récit sans photographie,
c'est à dire que la photographie

563
00:31:33.340 --> 00:31:37.010
qui fait la couverture et une
photographie vraiment très belle

564
00:31:38.270 --> 00:31:42.920
alors que ton récit ne cesse de
s'interroger sur la photographie,

565
00:31:43.120 --> 00:31:47.180
sur l'image, ne cesse de s'interroger
sur comment développe une image

566
00:31:47.630 --> 00:31:51.530
et ne cesse de s'interroger aussi
sur comment une écriture essaye

567
00:31:51.730 --> 00:31:55.310
d'explorer une image,
ce qui peut y avoir derrière.

568
00:31:55.510 --> 00:31:59.180
Voilà, donc, j'aurais bien aimé
que tu revienne sur le choix qui

569
00:31:59.380 --> 00:32:04.850
était le tien d'écarter la photographie
pour que ton écriture soit un espace

570
00:32:05.050 --> 00:32:07.900
de développement, de chambre,
d'écho, de chambre noire,

571
00:32:08.450 --> 00:32:11.540
de la photographie elle même,
alors que dans les récits documentaires,

572
00:32:12.260 --> 00:32:17.660
on constate de manière très régulière
la présence concrète de ces

573
00:32:17.860 --> 00:32:19.220
photographies qui sont reproduites.

574
00:32:19.460 --> 00:32:22.340
Comme tu reproduis, le journal enfin
des morceaux que tu as sélectionnés

575
00:32:22.540 --> 00:32:26.480
du journal, mais au contraire,
l'image est tenue un peu à distance.

576
00:32:27.230 --> 00:32:28.890
 -L''hypothèse

577
00:32:29.090 --> 00:32:34.010
 que ce ne serait
pas aussi un déport par rapport

578
00:32:34.210 --> 00:32:36.770
à ton travail précédent,
où la photographie avait souvent

579
00:32:36.970 --> 00:32:42.350
une place nommément citée,
mentionnée, explicitement décrite.

580
00:32:42.550 --> 00:32:45.860
Je pense qu'elle est décrite,
mais elle n'est pas présente

581
00:32:46.060 --> 00:32:50.090
physiquement pour plein de raisons,
et notamment celle que tu évoques.

582
00:32:50.290 --> 00:32:53.090
C'est à dire que pour moi,
l'écriture, elle, vient déplier l'image.

583
00:32:53.290 --> 00:32:55.640
En fait, elle vient chercher ce
qui s'est passé un peu avant ce

584
00:32:55.840 --> 00:32:56.780
qui s'est passé un peu après.

585
00:32:56.980 --> 00:32:59.450
Là, en l'occurrence, c'est des images
extrêmement plastiques,

586
00:32:59.650 --> 00:33:00.770
dans le sens où elles sont très
vivantes.

587
00:33:00.970 --> 00:33:03.760
C'est vraiment un document qui a
 plusieurs strates, plusieurs vies.

588
00:33:04.490 --> 00:33:06.770
Il y a tout le fantasme d'avant.

589
00:33:07.250 --> 00:33:08.500
Quelle image on va prendre ?

590
00:33:08.700 --> 00:33:09.730
À quoi ressemble ce paysage ?

591
00:33:09.930 --> 00:33:12.260
Ils partent avec une idée qui est
évidemment fausse.

592
00:33:12.460 --> 00:33:16.460
Donc, il y a déjà le fantasme d'images
qu'eux-même on en tête avant d'arriver

593
00:33:16.660 --> 00:33:17.420
sur place.

594
00:33:17.620 --> 00:33:20.330
Il y a les images qu'ils prennent il y a ces
trente années pendant lesquelles

595
00:33:20.530 --> 00:33:22.050
les négatifs vont rester dans la glace.

596
00:33:22.250 --> 00:33:23.820
Donc, ils vont énormément se
transformer.

597
00:33:24.020 --> 00:33:26.540
Les images qu'on a aujourd'hui sous
les yeux, c'est des images qui ont

598
00:33:26.740 --> 00:33:31.250
vécu toute cette transformation qui,
finalement, va venir apposer l'empreinte

599
00:33:31.450 --> 00:33:34.250
du paysage physiquement sur les
photographies.

600
00:33:34.450 --> 00:33:37.580
Donc, il y a tout ce processus de
transformation.

601
00:33:37.820 --> 00:33:40.610
Il y a le développement qui est
extrêmement important parce qu'en

602
00:33:40.810 --> 00:33:44.420
plus d'un Herzberg, le technicien
qui va développer ses images dans

603
00:33:44.620 --> 00:33:47.800
les années 30 ans explique qu'en fait,
les négatifs vont se perdre.

604
00:33:48.000 --> 00:33:51.140
Donc on va toujours après les voir
en fonction des épreuves que lui

605
00:33:51.340 --> 00:33:52.100
a réussi à sauver.

606
00:33:52.300 --> 00:33:53.790
Donc, on est dans son regard à lui.

607
00:33:53.990 --> 00:33:57.980
Finalement, si lui a laissé passer
des choses aussi en les développant,

608
00:33:58.180 --> 00:34:02.060
s'il a fait des erreurs de réglage
qui ont fait disparaître des éléments

609
00:34:02.300 --> 00:34:04.690
ces éléments là, nous ne nous serons
jamais connus, donc.

610
00:34:05.930 --> 00:34:06.690
Et ensuite ?

611
00:34:06.890 --> 00:34:08.660
Comment ces photos sont conservées
après ?

612
00:34:08.860 --> 00:34:09.670
Comment on les regarde aujourd'hui,
etc.

613
00:34:09.870 --> 00:34:14.150
Moi, c'est vraiment tout ça que
j'ai voulu déplier et que l'image

614
00:34:14.350 --> 00:34:18.010
ne soit jamais vraiment arrêtée,
figée, mais qu'on puise dans le roman

615
00:34:18.860 --> 00:34:21.770
déplier tous ses états possibles,
déplier toute cette vie de la

616
00:34:21.970 --> 00:34:25.070
photographie, ce qui est aussi pour
moi une manière de montrer qu'une photo,

617
00:34:25.270 --> 00:34:26.090
en tout cas argentique,

618
00:34:26.290 --> 00:34:27.420
mais on pourrait parler du numérique,

619
00:34:27.620 --> 00:34:30.200
c'est encore d'autres problématiques
qui ne sont pas moins intéressantes

620
00:34:30.400 --> 00:34:31.460
d'ailleurs, mais qui ne sont pas
les mêmes.

621
00:34:31.790 --> 00:34:34.790
Mais en tout cas, une photo argentique,
c'est extrêmement vivant,

622
00:34:34.990 --> 00:34:36.680
mais vraiment, c'est une matière
organique.

623
00:34:36.880 --> 00:34:37.640
Quand il y a quelque chose.

624
00:34:38.190 --> 00:34:40.690
Et pour moi, tout le livre vise
à montrer ça.

625
00:34:41.000 --> 00:34:44.210
Qu'est ce que ces photos-là,
telles qu'on les voit sur la couverture

626
00:34:44.410 --> 00:34:48.320
ou sur Internet, ne sont qu'une
étape de toute cette vie de la photo.

627
00:34:48.520 --> 00:34:51.770
Donc, pour moi, ça n'aurait pas
eu de sens de les montrer,

628
00:34:51.970 --> 00:34:54.350
même si, par contre, je suis ravi
que les gens fassent ensuite la

629
00:34:54.550 --> 00:34:58.340
démarche d'aller les voir et que
le livre, justement, soit une étape

630
00:34:58.540 --> 00:35:02.060
qui va ensuite entraîner d'autres
étapes.

631
00:35:02.260 --> 00:35:03.260
C'est ce qui se passe souvent.

632
00:35:03.460 --> 00:35:05.510
Les gens qui ont lu le livre me disent
souvent qu'ils sont allés voir les

633
00:35:05.710 --> 00:35:08.000
images et je suis très contente
qu'on aille les voir.

634
00:35:08.200 --> 00:35:11.480
Mais je trouve ça bien que le livre
laisse ouvert tous leurs

635
00:35:11.680 --> 00:35:12.440
états possibles.

636
00:35:12.640 --> 00:35:18.130
 -Hélène, quand on parle du travail
de Laurent, vous êtes arrêtée sur

637
00:35:18.680 --> 00:35:23.330
notamment un passage consacré à
Jean-Christophe Bailly et revenez

638
00:35:23.530 --> 00:35:24.290
en vous écoutant.

639
00:35:24.860 --> 00:35:27.950
Le souvenir des travaux de Bailly
sur la photographie, notamment,

640
00:35:29.780 --> 00:35:31.790
tout fait signe et trace à cet endroit
là.

641
00:35:32.870 --> 00:35:34.550
Mais j'aimerais lancer cet échange
à propos de Bailly,

642
00:35:35.680 --> 00:35:39.000
retrouver le passage du livre de
Laurent ou le réciter nous le redire

643
00:35:39.200 --> 00:35:40.570
ce qu'était cette formule.

644
00:35:40.900 --> 00:35:41.980
Par contre, il me revient plus,

645
00:35:42.180 --> 00:35:45.910
vous m'avez dit ça juste avant de ce
qui vous a touché à propos de Bailly

646
00:35:46.300 --> 00:35:48.970
dans le livre de Laurent à propos
de l'enquête.

647
00:35:49.170 --> 00:35:53.100
Parce que je sais par ailleurs que Bailly
c'est une cosmogonies en soi,

648
00:35:53.300 --> 00:35:55.630
pour vous qui vous touche à plein
d'endroits et de longue date.

649
00:35:55.830 --> 00:35:59.320
 -Oui, je m'étais arrêtée sur une formule
de Bailly que Laurent cite 

650
00:35:59.520 --> 00:36:03.940
effectivement, il parle d'indices
errants dans sa conception de l'enquête.

651
00:36:04.140 --> 00:36:07.270
Et c'est vrai que c'est quelqu'un
qui sillonne beaucoup,

652
00:36:07.470 --> 00:36:12.150
qui voyage et pour qui le non-lieu
n'existe pas.

653
00:36:12.350 --> 00:36:16.180
Par exemple, le principe du non-lieu,
comme pour qui tout va faire signe,

654
00:36:16.380 --> 00:36:19.250
en fait, va faire un indice quand
il parle d'indices errants

655
00:36:19.450 --> 00:36:22.060
c'est une manière de dire que les
indices, comme les photos d'ailleurs,

656
00:36:22.330 --> 00:36:27.160
sont extrêmement dépendants 
de l'instant où on les trouve,

657
00:36:27.850 --> 00:36:30.790
dans quoi ils font écho avec ce
qu'on est en train de chercher.

658
00:36:31.420 --> 00:36:34.330
Avec aussi toute la dimension de
projection qu'on peut avoir 

659
00:36:34.530 --> 00:36:37.090
on va tous projeter des choses
sur un indice et se dire tiens,

660
00:36:37.290 --> 00:36:38.740
ça m'emmène dans telle direction.

661
00:36:38.940 --> 00:36:40.510
Mais on a aussi la conscience

662
00:36:40.710 --> 00:36:46.750
en tout cas Bailly, très clairement
que cette coïncidence dépend de soi,

663
00:36:46.950 --> 00:36:48.310
dépend de ce qu'on est déjà en train
de chercher.

664
00:36:49.090 --> 00:36:51.790
J'aime beaucoup cette formule d'indice
errant et je trouve que ça correspond

665
00:36:51.990 --> 00:36:52.750
tout à fait à son travail

666
00:36:52.950 --> 00:36:54.850
mais tu en parleras mieux que moi,
je pense.

667
00:36:55.050 --> 00:37:00.070
 -Oui, mais ce que j'aime aussi dans
le travail de Bailly c'est qu'il

668
00:37:00.270 --> 00:37:03.370
articule une enquête qui va être
une enquête sur le terrain,

669
00:37:03.570 --> 00:37:07.550
avec un souci des documents,
avec une véritable conscience,

670
00:37:07.750 --> 00:37:11.980
du basculement de notre rapport
au monde qui est en train de se jouer.

671
00:37:12.400 --> 00:37:16.150
Et pour revenir à ton récit,
il me semble que tu dis aussi ce

672
00:37:16.350 --> 00:37:21.820
basculement là, c'est à dire que Bailly,
lorsqu'il prend le parti des animaux,

673
00:37:22.090 --> 00:37:26.380
lorsqu'il s'intéresse sur des phénomènes
de disparition, il souligne qu'il

674
00:37:26.580 --> 00:37:31.320
y a un monde qui est en train de
changer et tous les indices,

675
00:37:31.520 --> 00:37:36.040
toutes les traces qu'il prélève
sont autant de manières de souligner

676
00:37:36.240 --> 00:37:43.090
que notre façon d'habiter le monde
est une façon qui non pas est en péril

677
00:37:43.290 --> 00:37:45.550
nécessairement, mais qui s'infléchit,
qui bascule.

678
00:37:45.980 --> 00:37:50.050
Et il me semble que "Un monde sans
rivage" propose aussi cette analyse,

679
00:37:50.250 --> 00:37:55.150
c'est à dire que c'est un récit
qui montre un roman d'aventure

680
00:37:55.480 --> 00:37:58.690
inaboutie, un roman d'aventure
qui tourne à l'échec,

681
00:37:59.170 --> 00:38:00.770
mais à travers cet échec.

682
00:38:01.060 --> 00:38:05.740
Ces trois figures ont acquis quelque
chose, c'est à dire qu'elles échouent

683
00:38:05.940 --> 00:38:09.430
à prendre possession du monde et
d'échouer à prendre possession du monde

684
00:38:09.630 --> 00:38:11.980
c'est peut-être, paradoxalement,
une victoire.

685
00:38:12.310 --> 00:38:14.440
Je voudrais citer un dernier passage.

686
00:38:14.640 --> 00:38:21.050
"Les voilà tous les trois moins
chaudement vétue que le moindre

687
00:38:21.250 --> 00:38:23.240
touriste à l'assaut de la moindre
petite montagne.

688
00:38:23.440 --> 00:38:25.730
Maintenant, ils regardent le paysage.

689
00:38:26.270 --> 00:38:29.600
Ils commencent à entrevoir ce qu'ils
recèlent de dangers comme

690
00:38:29.800 --> 00:38:31.200
d'émerveillement et de curiosité.

691
00:38:31.910 --> 00:38:34.310
Leur connaissance de l'Arctique
ne sont pas assez pointues pour qu'ils

692
00:38:34.510 --> 00:38:37.570
sachent exactement ce qui a déjà
été inventorié.

693
00:38:37.770 --> 00:38:39.230
Alors, tout peut servir.

694
00:38:39.620 --> 00:38:40.610
Tout peut faire date.

695
00:38:41.060 --> 00:38:43.220
Cet oiseau descendu à la pointe du fusil.

696
00:38:43.460 --> 00:38:47.900
Cette algue à l'odeur âcre, ces relevés
précis de la composition de la neige.

697
00:38:48.100 --> 00:38:48.860
Tout fait indice.

698
00:38:49.060 --> 00:38:51.800
c'est comme chez Bailly,
comme s'il n'était pas déjà assez

699
00:38:52.000 --> 00:38:52.760
chargé.

700
00:38:52.960 --> 00:38:55.400
Il entasse dans les traîneaux un
véritable cabinet de curiosités

701
00:38:55.600 --> 00:38:56.360
itinérant.

702
00:38:56.660 --> 00:39:00.560
Chaque relique soigneusement empaquetée
avec les moyens du bord.

703
00:39:01.310 --> 00:39:04.910
André introduit dans des éprouvettes,
qu'il numérote avec soin du plancton

704
00:39:05.110 --> 00:39:08.780
et des algues, de l'argile,
de rares feuilles prises dans la glace,

705
00:39:09.020 --> 00:39:11.750
sans doute acheminées par les vents
depuis les lointaines forêts

706
00:39:11.950 --> 00:39:12.710
sibériennes.

707
00:39:13.370 --> 00:39:16.430
Le monde, en ce temps là,
est à portée de main.

708
00:39:17.210 --> 00:39:21.020
Ils se doivent d'en saisir le moindre
atome, la moindre poussière.

709
00:39:21.220 --> 00:39:24.060
Il sert à ça, le monde, à être découvert.

710
00:39:24.680 --> 00:39:28.520
Il est loin d'eux le temps où l'on interdira
aux enfants de cueillir les fleurs

711
00:39:28.720 --> 00:39:29.630
ou de tuer les insectes.

712
00:39:30.020 --> 00:39:33.110
C'est encore un progrès,
un courage de déterrer,

713
00:39:33.310 --> 00:39:34.430
d'arracher, de prendre.

714
00:39:34.730 --> 00:39:37.100
Cela ne fait qu'accroître la somme
des savoirs.

715
00:39:37.400 --> 00:39:40.670
Nourrir la conviction tranquille
de se trouver au coeur d'une manne

716
00:39:40.870 --> 00:39:41.630
inépuisable dont

717
00:39:42.020 --> 00:39:45.320
il serait regrettable de ne pas
profiter" et tu conclus

718
00:39:45.520 --> 00:39:49.250
pour ainsi dire aujourd'hui,
après cet an 2000 qui pour eux 

719
00:39:49.450 --> 00:39:50.210
est si loin on prélève

720
00:39:50.450 --> 00:39:53.630
des échantillons des
grands glaciers pour éviter que

721
00:39:53.830 --> 00:39:56.690
leurs récits silencieux ne
s'évanouissent avec eux des tonnes de

722
00:39:56.890 --> 00:40:00.140
carottes de glace descendus à dos
d'homme le long des parois blanches,

723
00:40:00.340 --> 00:40:03.770
puis étiquetées, datées,
acheminés par bateau pour constituer

724
00:40:03.970 --> 00:40:05.450
une gigantesque bibliothèque,

725
00:40:05.810 --> 00:40:09.620
un condensé de la mémoire géologique,
climatique et même culturelle,

726
00:40:10.130 --> 00:40:13.070
puisque la glace garde la marque
des modes d'agriculture,

727
00:40:13.370 --> 00:40:17.990
conserve à notre insu les traces
les plus prosaïques de notre existence."

728
00:40:18.960 --> 00:40:23.900
Il me semble que ces trois figures là,
tu les saisis presque comme étant

729
00:40:24.100 --> 00:40:27.530
les témoins de notre temps,
c'est à dire que tu marques une

730
00:40:27.730 --> 00:40:30.600
distance fondamentale, c'est à dire
ils étaient des explorateurs.

731
00:40:30.800 --> 00:40:35.210
Ils avaient pour ambition de consigner
d'étiqueter et progressivement par leurs

732
00:40:35.410 --> 00:40:37.250
échecs, par le fait qu'ils vont
à la mort,

733
00:40:37.670 --> 00:40:42.170
Ils changent de rapport au monde
de rapport au paysage. Et dans un

734
00:40:42.370 --> 00:40:45.600
très beau texte dans "Grand lieux",
mais aussi dans le texte de devenir

735
00:40:45.800 --> 00:40:47.630
du roman, tu dis qu'il y a deux
rapport au paysage.

736
00:40:47.960 --> 00:40:52.190
Il y a le rapport de la collecte, il y a le
deuxième rapport qui est être traversé.

737
00:40:52.820 --> 00:40:57.260
Il me semble que le récit te permet
de basculer d'un rapport à l'autre.

738
00:40:57.470 --> 00:41:00.470
Au départ, ils sont dans la collecte
et progressivement, ils acceptent

739
00:41:00.770 --> 00:41:03.770
ou ils sont contraints d'être traversés
par le paysage.

740
00:41:03.970 --> 00:41:06.110
C'est ce que tu montres,
je trouve de manière très

741
00:41:06.410 --> 00:41:09.140
 judicieuse et dans ce cadre là,
ils sont très proches de nous.

742
00:41:09.340 --> 00:41:12.020
 -Oui, tout à fait.

743
00:41:12.220 --> 00:41:14.000
Ce qui est assez étonnant,
en tout cas, quand on le lit,

744
00:41:14.200 --> 00:41:18.290
c'est qu'ils se laissent traverser
par le paysage avec une certaine

745
00:41:18.490 --> 00:41:21.260
forme de consentement ou même
d'émerveillement par moments.

746
00:41:21.830 --> 00:41:25.280
Ils écrivent encore quelques 
jours, quelques semaines avant leur

747
00:41:25.480 --> 00:41:28.520
mort, que le paysage est merveilleux,
qu'ils ont passé une soirée sublime.

748
00:41:29.150 --> 00:41:33.890
Ils ont une forme de plaisir dans
cet effacement dont ils sont les

749
00:41:34.090 --> 00:41:34.850
victimes.

750
00:41:35.230 --> 00:41:39.430
Et c'est vrai que cette expédition,
pour moi, elle raconte plein de choses.

751
00:41:39.630 --> 00:41:43.310
Elle raconte cette époque là où
on était dans cette espèce de folie

752
00:41:43.510 --> 00:41:46.700
du regard, où il fallait absolument
tout voir, tout connaître du monde.

753
00:41:47.000 --> 00:41:50.000
Dans cette croyance aussi que le
monde était inépuisable,

754
00:41:50.200 --> 00:41:52.700
on ne savait pas vraiment si,
derrière les pôles, il n'y avait

755
00:41:52.900 --> 00:41:53.750
pas encore autre chose.

756
00:41:53.970 --> 00:41:56.460
Si le centre de la Terre n'avait
pas une autre civilisation,

757
00:41:56.660 --> 00:42:01.250
donc on était dans cet appétit de
découverte qui est aussi une prédation.

758
00:42:02.010 --> 00:42:05.330
Et eux, ils sont tout le temps dans
dans cette ambiguïté que je trouve

759
00:42:05.530 --> 00:42:08.120
intéressante, de dire qu'ils sont
à la fois très touchant et on peut

760
00:42:08.570 --> 00:42:11.150
complètement partager leur désir
de découverte.

761
00:42:11.460 --> 00:42:12.290
Puis finalement, écrire,
photographier, explorer.

762
00:42:13.910 --> 00:42:15.160
C'est vrai que c'est un peu le même
mouvement.

763
00:42:15.360 --> 00:42:19.730
C'est une envie comme ça de connaître,
de lever le voile sur le monde et

764
00:42:19.930 --> 00:42:23.180
en même temps des prédateurs absolus,
c'est à dire qu'ils vont tuer

765
00:42:23.380 --> 00:42:25.670
des tas d'ours polaires,
même s'ils les mangent pas.

766
00:42:26.030 --> 00:42:28.970
Ils sont dans un rapport au monde
qui est vraiment celui de prendre.

767
00:42:29.360 --> 00:42:31.670
Alors là, c'est peut être pas le
saisir au sens de Bailly

768
00:42:31.870 --> 00:42:32.850
mais c'est vraiment le prendre.

769
00:42:33.050 --> 00:42:34.170
le mettre dans le traîneau.

770
00:42:34.370 --> 00:42:37.880
Prendre des photos et tout ça,
c'est un mouvement comme ça de

771
00:42:38.080 --> 00:42:39.500
possession aussi vraiment du monde.

772
00:42:39.960 --> 00:42:41.870
Et puis, effectivement,
ça ne marche pas.

773
00:42:42.350 --> 00:42:43.460
C'est le paysage qui gagne.

774
00:42:43.660 --> 00:42:46.610
Dans le cas de cette histoire là,
même s'il reste les maillons d'une

775
00:42:46.810 --> 00:42:49.490
chaîne qui a fait en sorte que ça
fonctionne puisqu'aujourd'hui,

776
00:42:50.030 --> 00:42:53.740
on se rend compte évidemment des
limites de ce rapport au monde dont

777
00:42:53.940 --> 00:42:55.280
ils sont un peu les ancêtres.

778
00:42:55.480 --> 00:42:58.510
Enfin, parmi les ancêtres,
on se rend compte aussi,

779
00:42:58.710 --> 00:43:02.510
je pense, même si on ne change pas
encore nos comportements à grande

780
00:43:02.710 --> 00:43:03.710
échelle, au contraire.

781
00:43:04.040 --> 00:43:06.800
Mais en tout cas, on se rend compte
peut-être...

782
00:43:07.000 --> 00:43:09.170
On commence à pouvoir prendre conscience
de l'importance, justement,

783
00:43:09.530 --> 00:43:13.640
de ces zones blanches dans tous
les sens du terme, écologiquement

784
00:43:13.840 --> 00:43:15.930
parlant, évidemment, mais aussi 

785
00:43:16.130 --> 00:43:21.280
dans le fait que si on connait
tout, si on voit tout ces espaces

786
00:43:21.480 --> 00:43:25.450
de projection mentale que sont ces
zones blanches, ces espaces d'obscurité

787
00:43:25.650 --> 00:43:29.680
aussi, à quel point c'est important
même pour notre équilibre

788
00:43:29.880 --> 00:43:30.640
psychique.

789
00:43:30.840 --> 00:43:33.910
Enfin, le fait de savoir que le
monde est absolument quadrillé est

790
00:43:34.110 --> 00:43:34.870
connu.

791
00:43:35.320 --> 00:43:38.440
En plus, ça interdit complètement
la possibilité de l'aventure

792
00:43:38.640 --> 00:43:41.830
finalement, comme ils l'ont vécu,
il y a cette espèce de cercle vicieux.

793
00:43:42.980 --> 00:43:47.620
Et c'est vrai que cette expédition là,
elle montre ça.

794
00:43:47.820 --> 00:43:50.000
Mais elle montre aussi ce que ça
donne quand ça échoue.

795
00:43:50.800 --> 00:43:52.430
Qu'est-ce qu'on fabrique quand on
échoué ?

796
00:43:52.780 --> 00:43:55.300
C'est là que je trouve leur échec
aussi assez beau, même si,

797
00:43:55.500 --> 00:43:56.790
évidemment, il leur est fatal.

798
00:43:57.640 --> 00:44:00.940
Mais aussi, ils vont être obligés
d'inventer autre chose.

799
00:44:01.300 --> 00:44:03.670
Ils vont inventer une expédition
qui n'avait jamais été faite par

800
00:44:03.870 --> 00:44:04.630
personne.

801
00:44:04.830 --> 00:44:07.510
Ils vont avoir un rapport au paysage que
personne n'avait expérimenté avant

802
00:44:07.710 --> 00:44:10.200
eux et leurs échecs,

803
00:44:10.400 --> 00:44:14.500
Ils créent cette espèce de parenthèse
qui n'a pas beaucoup d'équivalent

804
00:44:14.700 --> 00:44:16.300
finalement dans les expéditions connues,

805
00:44:16.630 --> 00:44:19.900
ou on part de cette volonté, parce
que la première chose qu'ils voulaient

806
00:44:20.100 --> 00:44:22.150
faire, c'était quand même de passer
trois jours en ballon,

807
00:44:22.390 --> 00:44:24.250
de faire des photos aériennes et
de rentrer chez eux.

808
00:44:24.450 --> 00:44:27.700
Donc, c'était vraiment un survol
dans tous les sens du terme du

809
00:44:27.900 --> 00:44:28.660
paysage.

810
00:44:28.860 --> 00:44:30.510
Et c'est exactement l'inverse qui
se passe.

811
00:44:30.710 --> 00:44:31.660
Donc ils tombent sur la glace.

812
00:44:31.990 --> 00:44:34.760
L'appareil va servir à l'inverse
de ce qu'ils voulaient faire.

813
00:44:34.960 --> 00:44:37.000
C'est à dire qu'ils vont pas prendre
des photos aériennes ils vont

814
00:44:37.200 --> 00:44:41.560
le recycler pour se prendre eux mêmes,
finalement pour prendre leur vie

815
00:44:41.760 --> 00:44:42.520
quotidienne.

816
00:44:43.210 --> 00:44:44.550
Et tout ça va se renverser.

817
00:44:44.750 --> 00:44:47.110
Ils vont se rencontrer,
se retrouver à faire l'inverse de

818
00:44:47.310 --> 00:44:48.070
ce qu'ils voulaient faire.

819
00:44:48.270 --> 00:44:51.240
Et c'est cette inverse là qui nous,
concerne aussi et qui nous

820
00:44:51.440 --> 00:44:52.780
raconte des choses,
je pense.

821
00:44:52.980 --> 00:44:59.650
 -C'est formidable de voir que ça
fonctionne à ce point quand on propose

822
00:44:59.850 --> 00:45:03.850
un échange et en même temps frustrant
de devoir bientôt vous couper la parole,

823
00:45:04.050 --> 00:45:08.350
alors vous la coupez pour un instant
parce que vous allez dédicacer

824
00:45:09.040 --> 00:45:10.690
à partir de 16 heures à côté.

825
00:45:10.890 --> 00:45:12.350
Et puis moi, je vais enchaîner sur
un autre débat.

826
00:45:12.550 --> 00:45:15.370
C'est pour ça que je reprends la
main aussi professionnellement que

827
00:45:15.570 --> 00:45:17.560
possible, en me disant qu'on en
était à s'étonner.

828
00:45:17.890 --> 00:45:20.180
Mais on a aussi parlé d'explorer,
je pense.

829
00:45:20.380 --> 00:45:24.130
Vous avez parlé de collecter et
de restituer et il resterait poursuivre.

830
00:45:25.160 --> 00:45:28.390
Et j'entendais, je vais peut-être tenter
une petite dernière.

831
00:45:28.590 --> 00:45:30.400
Je n'ai plus que quelques minutes
à passer avec vous.

832
00:45:30.730 --> 00:45:34.150
Il y avait quelque chose qui me
passait en tête parce que je me disais

833
00:45:34.750 --> 00:45:35.510
aussi

834
00:45:35.710 --> 00:45:38.180
la politique de ce livre nous parle
évidemment maintenant.

835
00:45:38.380 --> 00:45:42.310
C'était littéralement dans votre texte

836
00:45:42.700 --> 00:45:46.180
on l'entendait, mais nous fait quelque
chose aussi en rapport avec ce monde

837
00:45:46.380 --> 00:45:49.870
qui était pour eux infini et dont
on a dit au début du vingtième qu'il

838
00:45:50.070 --> 00:45:51.400
était fini en termes d'exploration.

839
00:45:51.600 --> 00:45:55.000
Et là, le terme fini résonne encore
plus douloureusement ces temps-ci.

840
00:45:55.200 --> 00:46:00.730
Dire fini à un autre endroit et
j'ai l'impression que cette façon

841
00:46:00.930 --> 00:46:03.910
d'investir les blancs,
les lacunes, les zones blanches

842
00:46:04.110 --> 00:46:08.680
que vous avez évoqués est aussi
une manière de l'enquête de poursuivre

843
00:46:09.910 --> 00:46:11.780
de plusieurs manières,
c'est à dire de poursuivre

844
00:46:11.980 --> 00:46:15.370
l'investigation du monde,
de poursuivre l'invention d'un paysage

845
00:46:15.570 --> 00:46:17.350
et aussi l'imagination.

846
00:46:19.690 --> 00:46:23.950
Et ça me fait penser à la fin de
l'essai de Laurent, puisque poursuivre,

847
00:46:24.150 --> 00:46:27.820
c'est aussi la dernière partie,
mais où Laurent fait allusion

848
00:46:28.020 --> 00:46:32.560
successivement à deux auteurs marquants
comme enquêteur, à savoir Modiano

849
00:46:32.760 --> 00:46:33.520
d'abord et là 

850
00:46:33.720 --> 00:46:36.220
on pense à votre livre sur Terezin.

851
00:46:36.420 --> 00:46:37.280
Il y a d'évidents raport.

852
00:46:37.790 --> 00:46:39.850
Et puis Perec avec "W".

853
00:46:40.050 --> 00:46:44.090
Moi, ça me fait très plaisir
de finir sur ce livre là de Perec,

854
00:46:44.290 --> 00:46:49.600
qui est infiniment touchant et
vertigineux et qui sont des façons

855
00:46:49.800 --> 00:46:53.140
de poursuivre et de
traverser, peut-être comme eux,

856
00:46:53.340 --> 00:46:54.940
même la mort finalement.

857
00:46:55.140 --> 00:46:58.600
Je ne sais pas si c'est vraiment
une question, c'est

858
00:46:58.800 --> 00:47:00.400
mon hypothèse de fin.

859
00:47:00.600 --> 00:47:05.480
 -Moi, ce que j'aimais dans le terme
poursuivre, c'est que beaucoup

860
00:47:05.680 --> 00:47:09.440
des enquêteurs et enquêtrices
que je rassemble dans l'essai,

861
00:47:10.640 --> 00:47:15.920
ils refusent une sorte d'héroïsme de
l'enquête et un écrivain comme Didier

862
00:47:16.120 --> 00:47:19.970
Blonde dit souvent, moi
je fais que emboiter le pas ou mener

863
00:47:20.170 --> 00:47:20.930
des contre enquêtes.

864
00:47:21.130 --> 00:47:23.960
D'autres ont mené ces enquêtes avant
moi et je m'inscris

865
00:47:24.160 --> 00:47:26.300
dans leur lignée, dans
leur prolongement, dans leur 

866
00:47:26.500 --> 00:47:27.260
ombre portée.

867
00:47:27.460 --> 00:47:30.350
Il me semble que 
dans le livre d' Hélène

868
00:47:30.770 --> 00:47:31.670
il y a ça aussi.

869
00:47:31.870 --> 00:47:36.470
C'est à dire qu' elle évoque celui
qui a développé les photos, elle

870
00:47:36.670 --> 00:47:41.360
évoque ceux qui ont découvert les
restes des explorateurs.

871
00:47:42.410 --> 00:47:46.640
Elle soumet et elle évoque le musée
de Copenhague, où des artistes qui

872
00:47:47.360 --> 00:47:50.660
se sont appropriés les archives
photographiques de cette exploration.

873
00:47:52.220 --> 00:47:57.470
Elle ne se pose pas en inventrice
d'archive, en inventrice d'histoire,

874
00:47:58.080 --> 00:48:01.310
mais plutôt comme celle qui est
un maillon 

875
00:48:01.510 --> 00:48:02.840
d'une chaîne d'enquêtes,
de reprise d'enquête.

876
00:48:03.690 --> 00:48:10.520
 Je trouve que ça dit très justement
une sorte de modestie du geste qui

877
00:48:10.720 --> 00:48:14.870
me touche, moi, plutôt qu'une sorte
d'héroïsme surplombant une modestie

878
00:48:15.250 --> 00:48:19.160
de la passation, de cette inquiétude
envers les archives, envers les

879
00:48:19.360 --> 00:48:24.170
documents, on les refait circuler d'une
autre manière, avec d'autres

880
00:48:24.370 --> 00:48:25.130
perspectives.

881
00:48:25.330 --> 00:48:27.830
On les remet dans un espace commun
qui est celui du livre,

882
00:48:28.340 --> 00:48:31.610
après les avoir déjà entendus ou
vus dans un autre espace,

883
00:48:31.810 --> 00:48:32.570
celui du musée, notamment.

884
00:48:32.770 --> 00:48:34.670
 -La question de la chaîne 

885
00:48:34.870 --> 00:48:37.370
elle est extrêmement importante
pour moi dans le livre et pour cette

886
00:48:37.570 --> 00:48:40.040
chaîne de l'enquête et aussi pour
la chaîne de l'exploration

887
00:48:40.240 --> 00:48:43.000
finalement, c'est un peu comme ça
que je l'ai envisagée

888
00:48:43.200 --> 00:48:48.590
et décrite comme une chaîne avec
plein de maillons et beaucoup de

889
00:48:48.790 --> 00:48:51.470
gens qui restent sur le bas côté
de cette espèce d'histoire très

890
00:48:51.670 --> 00:48:55.310
héroïque où on ne garde que les
meilleurs moments, on ne garde en mémoire

891
00:48:55.510 --> 00:48:56.270
que ceux qui réussissent.

892
00:48:56.470 --> 00:48:59.270
Et à côté de ça, il y a des tas
de gens qui ont donné leur vie pour

893
00:48:59.540 --> 00:49:05.750
cette grande entreprise collective
et on n'en retient que certains.

894
00:49:05.950 --> 00:49:07.460
L'idée du livre, c'est aussi d'aller
chercher

895
00:49:07.660 --> 00:49:08.420
voilà tout un petit peu,

896
00:49:08.620 --> 00:49:10.850
pas tous, évidemment,
parce que ça serait impossible.

897
00:49:11.050 --> 00:49:14.870
Mais des micros maillons de cette
chaîne, des maillons oubliés ou

898
00:49:15.350 --> 00:49:19.430
des espèces de trous noirs entre deux
maillons qu'on verrait plus,

899
00:49:19.630 --> 00:49:22.250
mais qu'on pourrait essayer d'explorer.

900
00:49:22.480 --> 00:49:23.370
Et de la même façon.

901
00:49:23.570 --> 00:49:25.110
Ce qui m'intéressait,
c'était vraiment 

902
00:49:25.310 --> 00:49:29.240
de tirer la chaîne pour voir comment
cette histoire était arrivée jusqu'à

903
00:49:29.440 --> 00:49:30.200
moi.

904
00:49:30.400 --> 00:49:32.300
Et là, on revient à ce qu'on disait
un petit peu au début sur cette

905
00:49:32.500 --> 00:49:34.280
idée des paliers, voilà remonter dans le temps.

906
00:49:35.060 --> 00:49:39.500
Je parle notamment d'une jeune Suédoise
qui s'appelle Béa Uusma et qui,

907
00:49:39.700 --> 00:49:40.970
elle, a consacré 15 ans de sa vie.

908
00:49:41.170 --> 00:49:42.350
Elle est de notre époque.

909
00:49:42.770 --> 00:49:46.910
Elle est un petit peu plus âgée
que moi... 15 ans de sa vie

910
00:49:47.110 --> 00:49:50.660
a essayer de réautopsier les corps
de ces hommes qui sont morts

911
00:49:50.870 --> 00:49:52.010
en 1897.

912
00:49:52.370 --> 00:49:54.740
Donc pas seulement de les autopsier,
mais de se rendre sur place,

913
00:49:54.940 --> 00:49:56.800
d'étudier le campement, parce que
 elle, son obsession,

914
00:49:57.000 --> 00:49:59.090
 c'était de comprendre
de quoi ils étaient morts.

915
00:49:59.480 --> 00:50:02.270
C'est une femme qui était illustratrice
au départ, qui était très jeune

916
00:50:02.500 --> 00:50:06.890
quand elle est tombée dans l'expédition
Andrée, mais qui était illustratrice

917
00:50:07.090 --> 00:50:09.020
pour enfants, qui s'est mise à faire
des études de médecine et qui a

918
00:50:09.220 --> 00:50:13.390
vraiment consacré 15 ans de sa vie
à essayer d'éclaircir ce mystère là.

919
00:50:13.790 --> 00:50:15.860
Et ça, c'est quelque chose qui me
touche énormément, l'idée

920
00:50:16.060 --> 00:50:21.440
 d'une forme aussi de communauté
dans le temps, c'est à dire de gens qui,

921
00:50:21.640 --> 00:50:24.730
évidemment, ne se sont jamais connus,
n'ont pas pu se connaître puisqu'ils

922
00:50:24.930 --> 00:50:28.100
ne sont même pas forcément
contemporains, mais qui,

923
00:50:28.300 --> 00:50:32.120
à travers l'espace du livre ou l'espace
de cette forme de recherche,

924
00:50:32.360 --> 00:50:35.300
peuvent refaire communauté,
c'est à dire refaire chaîne ou refaire

925
00:50:35.500 --> 00:50:40.520
communauté, retracer et mettre les
uns à côté des autres dans un roman

926
00:50:41.600 --> 00:50:45.740
toutes ces vies qui finalement se
sont rencontrées sans se rencontrer

927
00:50:45.940 --> 00:50:49.010
ou en tout cas, ont exploré les
mêmes motifs, ont cherché la même

928
00:50:49.210 --> 00:50:51.080
chose et se sont trompées au même
endroit

929
00:50:51.410 --> 00:50:53.810
et essayer de rassembler aussi.

930
00:50:54.010 --> 00:50:56.750
Et c'est pour ça que le "Nous" est aussi
 important dans le livre,

931
00:50:57.170 --> 00:50:57.930
mais je me tais

932
00:50:58.130 --> 00:51:01.700
et juste pour ce que tu disais tout
à l'heure que W est un très

933
00:51:01.900 --> 00:51:02.660
bon exemple.

934
00:51:02.860 --> 00:51:05.120
 -Mais bon, c'est quand on est un
peu frustrés à la fin d'une rencontre

935
00:51:05.320 --> 00:51:09.170
ça veut dire qu'elle a fonctionné
et que l'apétit est relancé. 

936
00:51:09.370 --> 00:51:10.130
Il y a deux auteurs,

937
00:51:10.330 --> 00:51:14.570
Il y a deux livres à découvrir et
dévorer qui sont très enrichissants

938
00:51:15.260 --> 00:51:16.550
et infiniment enrichissants.

939
00:51:16.750 --> 00:51:19.340
Tous les deux, ils vont à la table
de dédicace. Vous pouvez poursuivre

940
00:51:19.540 --> 00:51:20.510
la rencontre en direct avec eux.

941
00:51:21.200 --> 00:51:24.770
Pour ma part, je vais aller interviewer
Laurent Binet par là-bas.

942
00:51:25.490 --> 00:51:26.870
Je vous remercie infiniment.

943
00:51:27.070 --> 00:51:29.360
Désolé de vous couper la parole.

944
00:51:29.750 --> 00:51:30.770
Merci de votre attention.