WEBVTT

0
00:00:03.580 --> 00:00:07.320
- Marc Maisonneuve qui est de la société
Tosca consultants. Je pense que

1
00:00:07.520 --> 00:00:09.420
tout le monde connaît cette société.

2
00:00:09.620 --> 00:00:14.160
Marc Maisonneuve par ces études
que l'on peut lire parfois, souvent,

3
00:00:14.360 --> 00:00:16.350
tous les ans dans Livres Hebdo.

4
00:00:16.550 --> 00:00:20.970
Souvent on a lu des résultats d'études
sur les systèmes d'information mais

5
00:00:21.170 --> 00:00:22.260
aussi d'études plus particulières.

6
00:00:22.920 --> 00:00:25.920
Il travaille beaucoup en relation
avec le Ministère de la Culture.

7
00:00:26.370 --> 00:00:28.140
Ce n'est pas le seul mais c'est
un des cabinets qui travaillent

8
00:00:28.340 --> 00:00:31.560
avec le Ministère de la Culture.
Et donc là, sans effectivement,

9
00:00:31.760 --> 00:00:34.860
représenter au sens strict puisqu'il
est d’une société privée.

10
00:00:35.100 --> 00:00:37.740
Mais il représente quand même un peu

11
00:00:38.690 --> 00:00:42.270
Madame Van Atten, qui ne peut pas
venir et qui nous a demandé,

12
00:00:42.470 --> 00:00:45.930
du service Livre et Lecture
qui s'occupe de ces sujets,

13
00:00:46.130 --> 00:00:50.610
qui lui a demandé d'intervenir sur le
baromètre de l'accessibilité numérique

14
00:00:50.810 --> 00:00:53.910
en bibliothèque et donc
on a plaisir à vous donner la parole

15
00:00:54.110 --> 00:00:58.500
cher monsieur. - Parfait, merci. Je vais
vous rendre compte d'une opération

16
00:00:58.700 --> 00:01:02.100
qui a été conduite par le Ministère
de la Culture dès 2014 et qui a

17
00:01:02.300 --> 00:01:04.560
été reconduite ensuite en 2015-2016.

18
00:01:05.180 --> 00:01:08.580
Donc on va avoir un petit peu les
enjeux de cette opération et les

19
00:01:08.780 --> 00:01:18.480
résultats et puis peut-être s'interroger sur
la suite. Sur les enjeux je ne redonne

20
00:01:18.680 --> 00:01:23.200
pas, peut-être, le détail des chiffres
puisque on l'a évoqué à plusieurs reprises.

21
00:01:23.590 --> 00:01:27.460
Ce qu'il est important d'avoir en tête
c'est peut-être la définition de l'accessibilité

22
00:01:27.660 --> 00:01:31.240
d'une ressource numérique : « la capacité
de celle-ci à être utilisée, facilement

23
00:01:31.440 --> 00:01:35.200
et sans limite, ni restriction par
tout individu quelles que soient ses

24
00:01:35.400 --> 00:01:37.990
aptitudes physiques ou mentales. »

25
00:01:38.190 --> 00:01:40.330
Donc c'est vraiment une définition
qui est très large. On est

26
00:01:40.530 --> 00:01:43.420
dans une approche qui rappelle celle
de l'inclusion.

27
00:01:43.960 --> 00:01:47.200
Et comme cela a été dit précédemment
chacun va être concerné à un moment ou

28
00:01:47.400 --> 00:01:50.170
un autre de la vie. Il faut s'enlever de
la tête l'idée que le handicap

29
00:01:50.370 --> 00:01:54.400
ce n’est pas tout un chacun. Tout un
chacun va être à un moment ou à un autre

30
00:01:54.600 --> 00:01:57.090
concerné par ces questions là.

31
00:02:00.010 --> 00:02:00.770
Donc l'enjeu juridique,

32
00:02:01.160 --> 00:02:02.950
je n'en reparle pas puisque tout le monde
en a parlé.

33
00:02:04.030 --> 00:02:05.120
(Je crois que j'ai cliqué sur un lien,
malheureusement.)

34
00:02:05.320 --> 00:02:07.960
Tout le monde en a parlé avant moi.
(Voilà, j'ai cliqué où il ne fallait pas.)

35
00:02:10.950 --> 00:02:15.700
Voilà tous les textes.

36
00:02:16.800 --> 00:02:18.430
Il n'y a rien de plus à dire tout
a été dit avant.

37
00:02:20.380 --> 00:02:23.600
Au-delà de l'obligation légale je
crois que l'accessibilité numérique

38
00:02:23.800 --> 00:02:27.370
c'est aussi un enjeu citoyen qui
doit permettre aux bibliothèques

39
00:02:27.570 --> 00:02:30.130
de proposer un service de la lecture
qui soit réellement inclusif.

40
00:02:32.440 --> 00:02:35.170
Les bibliothèques je pense qu'on
l'a vu par rapport à

41
00:02:35.370 --> 00:02:39.730
la dimension sociale du problème
du handicap ; ont vraiment besoin

42
00:02:40.060 --> 00:02:45.190
de mettre à disposition des ressources
à des populations qui en plus de

43
00:02:45.390 --> 00:02:48.220
leur handicap ont des difficultés
économiques.

44
00:02:48.420 --> 00:02:54.780
Donc l'accès à la culture
est associé à des enjeux peut-être 

45
00:02:54.980 --> 00:03:00.450
plus important que pour le citoyen
lambda.

46
00:03:02.020 --> 00:03:04.700
Il va falloir à ce titre, que les
bibliothèques facilitent l'accès à leurs

47
00:03:04.900 --> 00:03:06.790
locaux, à leurs collections, à leurs

48
00:03:06.990 --> 00:03:07.750
services.

49
00:03:08.120 --> 00:03:11.030
Il ne va pas falloir travailler
uniquement sur l'accessibilité numérique.

50
00:03:11.230 --> 00:03:13.190
Si on déconnecte l'accessibilité
numérique du reste

51
00:03:13.520 --> 00:03:17.300
ça aura forcément un sens
limité pour les personnes en situation

52
00:03:17.500 --> 00:03:18.260
de handicap.

53
00:03:18.460 --> 00:03:21.710
Mais une fois que l'on a fait un gros
effort sur l'accès aux locaux, aux

54
00:03:21.910 --> 00:03:25.310
collections et aux services il faut
aussi proposer des interfaces

55
00:03:25.670 --> 00:03:29.720
accessibles à chacun. Et il faut
aussi avoir en tête que les personnes

56
00:03:29.920 --> 00:03:32.990
en situation de handicap ont
généralement de plus grandes difficultés

57
00:03:33.190 --> 00:03:36.740
à se déplacer que les autres personnes.

58
00:03:36.960 --> 00:03:41.300
Du coup il est absolument essentiel
qu'à distance, à domicile, on puisse

59
00:03:41.500 --> 00:03:44.540
consulter le site web de la bibliothèque,
que l'on puisse préparer sa visite,

60
00:03:44.740 --> 00:03:47.990
que l'on puisse vérifier qu'un document
existe ou pas. Si on n'offre pas

61
00:03:48.190 --> 00:03:48.950
ce service là

62
00:03:49.150 --> 00:03:51.950
ça veut dire que l'on va imposer aux
personnes en situation de handicap,

63
00:03:52.150 --> 00:03:54.860
soit de venir dans les murs de la
bibliothèque alors qu'elles ont justement

64
00:03:55.160 --> 00:03:58.160
de plus grandes difficultés à se
déplacer, soit on va leur imposer

65
00:03:58.370 --> 00:04:01.010
de téléphoner à la bibliothèque
pour faire la transaction.

66
00:04:01.280 --> 00:04:02.960
On est vraiment loin d'une démarche
d'inclusion.

67
00:04:03.160 --> 00:04:07.610
Il va falloir là changer un petit peu les
approches si on veut être dans une

68
00:04:07.810 --> 00:04:11.750
démarche inclusive. Il va falloir
aussi mettre à disposition des appareils

69
00:04:11.950 --> 00:04:14.880
qui permettent de consulter les
collections de la bibliothèque et

70
00:04:15.080 --> 00:04:18.230
en particulier les collections imprimées
tant que la loi sur l'exception

71
00:04:18.430 --> 00:04:20.760
handicap n'a pas complètement produit
ses fruits.

72
00:04:20.960 --> 00:04:23.630
Il faut aussi se poser la question,
au moins dans les grands établissements,

73
00:04:23.830 --> 00:04:29.780
de comment on peut donner l'accès
aux documents imprimés y compris

74
00:04:29.980 --> 00:04:31.970
aux personnes qui sont déficientes
visuelles.

75
00:04:32.170 --> 00:04:35.000
Il y a des solutions techniques qui existent,
même si elles ne sont pas forcément

76
00:04:35.300 --> 00:04:36.620
accessibles pour tous les établissements.

77
00:04:36.820 --> 00:04:39.250
Peut-être qu'elles sont réservées
à certaines tailles d'établissement.

78
00:04:39.680 --> 00:04:42.710
Mais sur les aspects numériques il faut
aussi peut-être prévoir des possibilités

79
00:04:42.910 --> 00:04:47.600
d'accès pour qu’une personne déficiente
visuelle qui sera dans vos murs

80
00:04:47.990 --> 00:04:50.640
et qui n'aura pas pu venir avec
ses propres équipements puisse

81
00:04:50.840 --> 00:04:52.670
quand même consulter le web dans
vos murs.

82
00:04:53.490 --> 00:04:55.520
Mais enfin ce sont des exemples
il y en aurait bien d'autres à trouver.

83
00:04:56.990 --> 00:04:59.630
Il faut aussi proposer des ressources
adaptées aux besoins de chacun, avec

84
00:04:59.830 --> 00:05:03.590
des ressources numériques en
particulier, qui vont être proposées par

85
00:05:03.790 --> 00:05:05.770
les bibliothèques et qui soient
effectivement accessibles.

86
00:05:06.230 --> 00:05:10.840
C'est une partie, enfin c'est un problème
supplémentaire ça va être la difficulté

87
00:05:11.040 --> 00:05:15.080
un petit peu que l'on va devoir traiter
en bibliothèque : c'est que 

88
00:05:15.280 --> 00:05:16.910
on doit travailler au niveau des services
offerts,

89
00:05:17.110 --> 00:05:20.360
on doit travailler au niveau des
interfaces de ses propres outils

90
00:05:20.590 --> 00:05:23.420
mais il va falloir aussi travailler
par rapport aux choix des ressources

91
00:05:23.620 --> 00:05:27.980
numériques que l'on propose pour que
l'ensemble soit effectivement accessible.

92
00:05:28.500 --> 00:05:31.940
Dans un cadre qui est plus complexe
que celui d'un site web institutionnel

93
00:05:32.180 --> 00:05:36.050
parce que dans un site de bibliothèque
il y a les propres contenus créés

94
00:05:36.250 --> 00:05:37.110
par la bibliothèque.

95
00:05:37.470 --> 00:05:40.520
Il y a toute l'offre de services
en ligne portée par le système de

96
00:05:40.720 --> 00:05:44.000
gestion de bibliothèque ou l'Opac :
consulter le catalogue, prolonger

97
00:05:44.200 --> 00:05:48.980
un prêt, réserver un document, s'inscrire
à un service de diffusion sélective

98
00:05:49.180 --> 00:05:50.360
d'information, etc.

99
00:05:50.740 --> 00:05:54.860
Et enfin, il y a les ressources
numériques auxquelles la bibliothèque

100
00:05:55.060 --> 00:06:00.200
s'est abonnée et qui doivent également
être proposées de manière accessible

101
00:06:00.710 --> 00:06:02.900
aux personnes en situation de handicap.

102
00:06:03.800 --> 00:06:06.440
Donc le baromètre de l'accessibilité
numérique en bibliothèque dont je

103
00:06:06.640 --> 00:06:11.150
vais vous parler : il ne parle que
d'un des quatre aspects.

104
00:06:11.580 --> 00:06:17.150
C'est donc finalement plus sur des
exigences de forme que l'on va échanger

105
00:06:17.350 --> 00:06:20.750
c'est-à-dire faire en sorte que
ce que vous mettez sur votre portail

106
00:06:20.950 --> 00:06:24.980
soit effectivement consultable par
des personnes en situation de handicap.

107
00:06:25.220 --> 00:06:27.980
Quel que soit le handicap de ces
personnes.

108
00:06:29.000 --> 00:06:32.420
Les autres points ne sont pas du
tout abordés. Mais j'ai préféré les

109
00:06:32.620 --> 00:06:34.730
situer quand même parce qu'à un
moment ou à un autre il faut sortir

110
00:06:34.930 --> 00:06:36.170
d'une approche par petits bouts.

111
00:06:36.370 --> 00:06:40.370
Il va bien falloir engager une démarche
plus globale et penser le service, disons,

112
00:06:42.110 --> 00:06:47.300
d'une bibliothèque véritablement
inclusive et donc je pense qu'il

113
00:06:47.500 --> 00:06:50.030
faudra reprendre ensuite la démarche

114
00:06:50.230 --> 00:06:53.810
globalement. Il ne faudra pas rester
nécessairement dans une démarche

115
00:06:54.010 --> 00:06:56.420
un peu en millefeuille en se disant
« qu'est-ce que je fais en matière

116
00:06:56.620 --> 00:06:59.720
d'accessibilité numérique ? » si on
n'a pas traité les autres questions

117
00:06:59.920 --> 00:07:07.910
associées au handicap. En fait, en
2014, Tosca consultants, en appui sur

118
00:07:08.110 --> 00:07:11.240
BrailleNet, propose au Ministère
de la Culture de réaliser un premier

119
00:07:11.440 --> 00:07:13.160
baromètre de l'accessibilité numérique.

120
00:07:13.730 --> 00:07:18.850
L'idée de prendre la suite de l'étude
que BrailleNet a effectué deux-trois

121
00:07:19.050 --> 00:07:21.580
ans au préalable et dont on
nous a parlé tout à l'heure avec

122
00:07:21.780 --> 00:07:25.370
les 600 et quelques sites publics
qui avaient été analysés pour constater

123
00:07:25.570 --> 00:07:29.030
qu'en fait ce n'était pas allé très
très loin avec une toute petite

124
00:07:29.230 --> 00:07:34.040
minorité de sites qui avaient conscience
des exigences de l'accessibilité numérique

125
00:07:34.240 --> 00:07:37.220
Ce qui pouvait se comprendre
aussi parce qu'en fait l'obligation

126
00:07:37.420 --> 00:07:40.890
d'application du RGAA n'était
pas encore très très ancienne.

127
00:07:41.690 --> 00:07:44.510
Donc en 2014 on propose au Ministère
de la Culture de faire un point

128
00:07:44.710 --> 00:07:48.740
sur où on en est dans les bibliothèques
pour voir si effectivement on a

129
00:07:48.940 --> 00:07:51.860
eu un début d'application, est-ce
que l'on est plus avancé que les sites

130
00:07:52.220 --> 00:07:53.870
institutionnels ou pas.

131
00:07:54.590 --> 00:07:58.130
En fait, quand on a proposé ça au
Ministère on avait le sentiment

132
00:07:58.330 --> 00:08:00.080
que l'on était dans une situation qui
était quand même relativement

133
00:08:00.280 --> 00:08:01.040
défavorable.

134
00:08:01.370 --> 00:08:06.140
Notre idée c'était principalement
de sensibiliser les élus et les

135
00:08:06.340 --> 00:08:10.080
bibliothécaires pour que la question
se pose de l'accessibilité numérique.

136
00:08:10.280 --> 00:08:13.580
Que l'on se dise : « qu'est-ce que j'ai
à faire ? Comment je peux le faire ?

137
00:08:13.780 --> 00:08:14.900
Est-ce que j'y vais ou pas ? »

138
00:08:16.610 --> 00:08:21.140
En fait en 2014 quand on propose
cette étude au Ministère de la Culture

139
00:08:22.170 --> 00:08:23.390
on fait le constat aussi,

140
00:08:23.720 --> 00:08:26.450
- ça c'est un petit peu à l'occasion
des interventions que l'on conduit

141
00:08:26.650 --> 00:08:31.040
chez nos clients – que bien souvent
les collectivités ont du mal à attribuer

142
00:08:31.240 --> 00:08:32.850
la mission d'accessibilité numérique.

143
00:08:33.140 --> 00:08:38.000
On ne sait pas si ça relève de la
DSI, si ça relève du Service

144
00:08:38.200 --> 00:08:38.960
communication,

145
00:08:39.290 --> 00:08:42.080
s'il y a une Direction des services
à la population voire une Mission

146
00:08:42.280 --> 00:08:45.380
handicap qui a envie de s'occuper
de tout cela. Et la plupart du temps

147
00:08:45.580 --> 00:08:50.090
comme aucun service n'est mandaté,
au moment où on a besoin de faire

148
00:08:50.290 --> 00:08:53.180
réaliser un audit d'un site,
en fait il n'y a personne pour porter

149
00:08:53.380 --> 00:08:54.230
la demande budgétaire.

150
00:08:54.560 --> 00:08:57.950
Moi j'ai pas mal de mes clients,
des bibliothèques, qui ont fait cette

151
00:08:58.150 --> 00:09:00.740
demande et ensuite la demande elle
n'est pas relayée. Et on se retrouve

152
00:09:00.940 --> 00:09:03.680
dans une situation paradoxale : c'est
qu'il y a un élu qui veut que ça

153
00:09:03.880 --> 00:09:07.260
se fasse, il y a la bibliothèque qui veut
que ça se fasse mais comme la mission

154
00:09:07.460 --> 00:09:10.160
n'est pas attribuée on ne va pas
plus loin parce que personne ne

155
00:09:10.360 --> 00:09:13.100
portera la demande budgétaire et
donc dès qu'il y aura des arbitrages

156
00:09:13.300 --> 00:09:16.910
à rendre c'est là-dessus
que l'on va couper.

157
00:09:18.110 --> 00:09:20.090
L'autre constat c'est qu'il y avait
peu de collectivités, peu de

158
00:09:20.290 --> 00:09:23.780
bibliothèques qui avaient fait la
démarche de vérifier effectivement

159
00:09:23.980 --> 00:09:24.740
l'accessibilité.

160
00:09:24.940 --> 00:09:27.940
Donc là, on avait conscience que l'on
partait d’une situation 

161
00:09:28.460 --> 00:09:29.780
qui n'était pas très favorable.

162
00:09:30.290 --> 00:09:33.500
Moi ce qui m'a mobilisé aussi c'est
que depuis quelque temps déjà dans

163
00:09:33.700 --> 00:09:36.920
les cahiers des charges de mes clients
j'inscrivais l'obligation de conformité

164
00:09:37.280 --> 00:09:40.760
au référentiel général d'accessibilité
de l'administration et que les

165
00:09:40.960 --> 00:09:43.760
commerciaux systématiquement me
disaient : « Aucun souci.

166
00:09:44.000 --> 00:09:47.840
Notre produit est impeccable : il est double A ».
Voire même « triple A » parfois.

167
00:09:48.040 --> 00:09:50.750
Même quand je ne demandais
pas on me disait triple A. Je commençais

168
00:09:50.950 --> 00:09:51.720
à avoir de sérieux doutes en fait.

169
00:09:51.920 --> 00:09:53.690
Donc je me suis dit : « On ne va
pas en rester là.

170
00:09:53.890 --> 00:10:00.110
Il faut quand même que l'on aille un petit
peu vérifier ». Et l'autre constat

171
00:10:00.310 --> 00:10:01.550
qu'on avait fait en 2014 c’est que

172
00:10:01.750 --> 00:10:04.220
en fait les éditeurs de ressources
numériques : ces ressources que vous

173
00:10:04.420 --> 00:10:08.490
proposez en bibliothèques du type
autoformation, musique en ligne, etc.

174
00:10:08.710 --> 00:10:12.320
En fait ils ont assez peu connaissance
de cette obligation. Déjà eux ils

175
00:10:12.520 --> 00:10:17.990
sont du secteur privé, ils vendent
le plus souvent directement à des

176
00:10:18.190 --> 00:10:20.840
personnes individuelles pas
nécessairement aux bibliothèques

177
00:10:22.340 --> 00:10:26.030
de manière préférentielle et du
coup ils sont un petit peu dans

178
00:10:26.230 --> 00:10:28.520
la méconnaissance. Ce n'est pas qu'ils
n'ont pas envie de faire c'est qu'en fait

179
00:10:28.720 --> 00:10:31.160
ils sont un peu mal à l'aise ils
ne savent pas trop ce qu'il y

180
00:10:31.360 --> 00:10:37.070
a à faire. Donc par rapport à tout ça :
en 2014 on fait un premier baromètre

181
00:10:37.270 --> 00:10:42.710
que l'on va positionner
vraiment sur la question : « est-ce

182
00:10:42.910 --> 00:10:45.250
que les bibliothèques ont bien
appréhendé la question de

183
00:10:45.450 --> 00:10:49.690
l'accessibilité ? Est-ce qu'elles ont
commencé à rendre

184
00:10:49.890 --> 00:10:52.600
leur site, leur portail accessible ? »
Sur cette base

185
00:10:52.800 --> 00:10:54.790
le Ministère décide en 2015, mais

186
00:10:54.990 --> 00:10:56.250
finalement c'est publié en 2016.

187
00:10:56.450 --> 00:10:58.840
(Donc moi je parlerais plutôt de 2016
parce que ça a été à cheval sur les

188
00:10:59.040 --> 00:11:02.050
deux années) de conduire un baromètre
de l'accessibilité numérique en

189
00:11:02.250 --> 00:11:05.590
lecture publique qui va être en
fait plus large que celui qui a

190
00:11:05.790 --> 00:11:06.860
été conduit en 2014.

191
00:11:07.370 --> 00:11:11.500
Dans ce deuxième baromètre l'idée
était de sensibiliser les responsables

192
00:11:11.700 --> 00:11:12.850
des bibliothèques et leurs tutelles.

193
00:11:13.050 --> 00:11:16.270
Ça c'est commun avec le premier
baromètre. Dévaluer le niveau de

194
00:11:16.470 --> 00:11:18.520
prise en compte des obligations
réglementaires et de mesurer

195
00:11:18.720 --> 00:11:22.460
périodiquement les évolutions. Sur
le côté mesures périodiques

196
00:11:22.660 --> 00:11:25.420
en fait la démarche qualité retenue
c'est de retenir un échantillon

197
00:11:25.620 --> 00:11:30.820
confidentiel de 130 bibliothèques : des
bibliothèques municipales, des bibliothèques

198
00:11:31.020 --> 00:11:35.200
de PCI et des bibliothèques
départementale de prêt et de regarder

199
00:11:35.400 --> 00:11:37.090
tous les deux ans où on en est :

200
00:11:37.290 --> 00:11:38.050
« Est-ce que ça a bougé ?

201
00:11:38.250 --> 00:11:42.580
Est-ce que l'on a bien publié une attestation ? »
De voir si effectivement les choses

202
00:11:42.780 --> 00:11:45.290
évoluent favorablement. Et alors

203
00:11:45.550 --> 00:11:50.530
l'idée que l'on a défendu dans un article
au BBF fin 2014 qu’a repris le

204
00:11:50.730 --> 00:11:55.900
Ministère dans le baromètre 2016
c'est qu'il fallait en plus de tout

205
00:11:56.100 --> 00:12:00.190
cela essayer de mobiliser les
investissements privés des éditeurs

206
00:12:00.400 --> 00:12:02.920
en les mettant face à leurs
responsabilités. C'est-à-dire d'être

207
00:12:03.120 --> 00:12:08.710
en mesure de dire aux éditeurs d'OPAC,
d'interface publique pour consulter

208
00:12:08.910 --> 00:12:12.160
le catalogue, aux éditeurs de ressources
numériques et leur dire : « Bah voilà

209
00:12:12.360 --> 00:12:15.580
on a regardé votre outil. Votre outil ne
permet pas une utilisation par des

210
00:12:15.780 --> 00:12:17.140
personnes en situation de handicap. »

211
00:12:17.600 --> 00:12:20.920
Donc pour cette partie là on s'est
appuyé sur la Fulbi et puis sur le réseau

212
00:12:21.120 --> 00:12:25.780
Carel pour nous aider à identifier
les meilleurs éditeurs à étudier

213
00:12:25.980 --> 00:12:30.070
dans le cadre du baromètre. Et donc on
va voir que ça a produit quelques

214
00:12:30.270 --> 00:12:34.270
petits résultats. Donc il y a trois volets
dans ce baromètre de l'accessibilité

215
00:12:34.720 --> 00:12:38.050
numérique en lecture publique. Le
premier volet est commun à l'étude

216
00:12:38.250 --> 00:12:40.100
de 2014 et à l'étude de 2016.

217
00:12:40.300 --> 00:12:44.290
Ça consiste à regarder si les sites
web et portails de bibliothèques

218
00:12:44.490 --> 00:12:47.830
sont accessibles ou pas ou plus
exactement s'ils ont engagé une

219
00:12:48.030 --> 00:12:49.890
démarche de mise en conformité
au RGAA.

220
00:12:50.410 --> 00:12:53.590
Le deuxième volet portait sur
l'accessibilité des OPAC. Il a été

221
00:12:53.790 --> 00:12:57.610
conduit en collaboration avec la Fulbi.
Et le troisième volet porte

222
00:12:57.810 --> 00:12:59.950
sur l'accessibilité des ressources
numériques.

223
00:13:00.150 --> 00:13:03.320
C'est un volet qui a été conduit
en collaboration avec réseau Carel.

224
00:13:05.070 --> 00:13:06.250
Alors sur le premier volet.

225
00:13:06.450 --> 00:13:09.850
Bon j'ai déjà dit l'essentiel.
130 portails de bibliothèques d'un

226
00:13:10.050 --> 00:13:15.220
échantillon confidentiel déjà évalué
en 2014. Plus la BNF, la BPI et la

227
00:13:15.420 --> 00:13:16.180
Ville de Paris.

228
00:13:16.380 --> 00:13:18.490
Simplement parce que ceux là on ne
peut pas les trouver dans un échantillon

229
00:13:18.690 --> 00:13:21.520
confidentiel parce qu'ils échappent
un peu à toute la typologie des

230
00:13:21.720 --> 00:13:23.200
bibliothèques du Ministère.

231
00:13:23.650 --> 00:13:26.320
Les bibliothèques que l'on a retenu ce
sont les bibliothèques bien dotées

232
00:13:26.520 --> 00:13:29.620
c'est-à-dire celles du niveau B1 donc, a
priori c'était des bibliothèques qui

233
00:13:29.820 --> 00:13:32.770
devaient avoir les moyens, effectivement,
de remplir leurs obligations.

234
00:13:32.970 --> 00:13:35.080
On a exclu les bibliothèques - je
ne sais pas si tout le monde connaît

235
00:13:35.280 --> 00:13:39.560
la typologie de l'ADBDP - mais de niveau
B2, B3 qui sont les moins bien dotés.

236
00:13:40.270 --> 00:13:46.540
Donc on était a priori plutôt dans un cadre
favorable. Par ailleurs il y avait une analyse

237
00:13:46.740 --> 00:13:49.720
qualitative qui visait à dégager
les bonnes pratiques plutôt pour

238
00:13:50.260 --> 00:13:52.660
donner des repères aux bibliothécaires.

239
00:13:53.410 --> 00:13:55.900
Le deuxième baromètre, celui sur
l'accessibilité des OPAC.

240
00:13:56.290 --> 00:13:59.530
Il s'agissait au travers d'un scénario
d'utilisation d'évaluer les performances

241
00:13:59.730 --> 00:14:02.320
des OPAC. De voir quelles étaient
les forces et les faiblesses des

242
00:14:02.520 --> 00:14:04.060
outils présents sur le marché.

243
00:14:04.450 --> 00:14:07.300
En faisant le pari que par le jeu
de la concurrence qu'un éditeur

244
00:14:07.500 --> 00:14:10.660
qui voit son outil est mal noté
alors que celui du voisin

245
00:14:11.020 --> 00:14:14.830
qui est un concurrent est un peu mieux
noté que ça allait stimuler les

246
00:14:15.030 --> 00:14:15.790
investissements.

247
00:14:15.990 --> 00:14:18.380
En fait je pense que c'est une démarche
qui va effectivement bien fonctionner.

248
00:14:19.140 --> 00:14:21.850
Donc on a retenu dix OPAC qui
apparaissent en bas.

249
00:14:22.150 --> 00:14:23.330
Ils ont été choisis par la Fulbi.

250
00:14:23.560 --> 00:14:25.610
Ce n'est pas nous qui les avons choisi.

251
00:14:26.710 --> 00:14:29.200
Vous regarderez sur le support en
détail parce que je pense qu'il

252
00:14:29.400 --> 00:14:33.530
nous reste cinq minutes. Donc 
« évaluer les performances des plateformes

253
00:14:33.730 --> 00:14:36.070
de consultation des ressources
numériques, soulignez leurs forces

254
00:14:36.270 --> 00:14:37.030
et leurs faiblesses. »

255
00:14:37.230 --> 00:14:40.360
Donc là la démarche est exactement la
même. C'est aussi de mettre les éditeurs

256
00:14:40.560 --> 00:14:43.510
de ressources numériques face à
leurs responsabilités et de leur

257
00:14:43.710 --> 00:14:48.880
demander au vue des notes qui leur
ont été attribuées d'essayer

258
00:14:49.080 --> 00:14:51.790
de mobiliser quand même quelques
investissements pour améliorer la

259
00:14:51.990 --> 00:14:53.380
qualité de leurs ressources numériques.

260
00:14:53.740 --> 00:14:56.350
Il y a eu dix ressources numériques
qui ont été proposées par

261
00:14:56.550 --> 00:15:00.400
réseau Carel qui correspondent à la fois
à des ressources relativement diffusées

262
00:15:00.600 --> 00:15:02.800
et diversifiées puisqu'on voulait
à la fois qu'il y ait des choses

263
00:15:03.090 --> 00:15:08.140
en jeunesse, en adultes, des ressources
d'autoformation, de la musique, du

264
00:15:08.340 --> 00:15:09.190
texte etc.

265
00:15:09.390 --> 00:15:10.150
	

266
00:15:12.930 --> 00:15:16.080
Donc si on regarde les résultats
globalement sur le premier baromètre :

267
00:15:16.280 --> 00:15:18.750
le baromètre d'accessibilité des
portails de bibliothèques.

268
00:15:19.350 --> 00:15:24.030
En fait au moment où l’on fait l'étude
sur les 130, plus les trois qui se

269
00:15:24.230 --> 00:15:29.640
sont rajoutés BNF, BPI et Ville de Paris,
il n'y a que la BNF qui a publié

270
00:15:29.840 --> 00:15:31.170
son attestation de conformité.

271
00:15:31.720 --> 00:15:36.000
Ce n'est pas une situation qui est très
favorable mais on voit quand même

272
00:15:36.200 --> 00:15:40.710
des avancées, des choses
qui marquent une prise de conscience.

273
00:15:41.220 --> 00:15:43.740
Côté baromètre de l'accessibilité
des OPAC et baromètre

274
00:15:43.940 --> 00:15:46.800
de l'accessibilité des ressources
numériques les résultats sont assez

275
00:15:47.000 --> 00:15:47.760
moyens.

276
00:15:47.960 --> 00:15:52.440
On n'a pas des outils qui soient
très très performants. Ce qui est

277
00:15:52.640 --> 00:15:55.950
positif c'est que quand on a publié
les résultats les éditeurs les ont acceptés.

278
00:15:56.150 --> 00:15:57.350
Ils ne les ont pas contestés.

279
00:15:57.550 --> 00:16:00.010
Ils ont accepté et certains d'entre
eux nous ont tout de suite appelé

280
00:16:00.210 --> 00:16:01.440
en nous disant « mais qu'est-ce qu'il faut
que l'on fasse ? ».

281
00:16:01.800 --> 00:16:04.950
C'est surtout du côté d'ailleurs des éditeurs
de ressources numériques qu'il y a eu

282
00:16:05.150 --> 00:16:10.200
cette réaction tout à fait constructive :
d'Arte pour la médiathèque numérique

283
00:16:10.400 --> 00:16:11.610
d'1Dtouch

284
00:16:12.300 --> 00:16:14.750
(Je ne me rappelle plus la structure
qu'il y a derrière 1Dtouch à

285
00:16:14.950 --> 00:16:17.370
Saint-Etienne) ou de Musicmepro.

286
00:16:18.520 --> 00:16:21.090
En fait ils ont envie de faire mais
ils étaient un peu perdus tout

287
00:16:21.290 --> 00:16:22.980
simplement. Ils n'avaient pas forcément
les repères.

288
00:16:23.380 --> 00:16:24.480
C'est tout à fait favorable.

289
00:16:24.780 --> 00:16:27.960
Du côté des éditeurs d'OPAC c'est
un peu plus nuancé.

290
00:16:28.440 --> 00:16:29.760
Ils savent qu'ils doivent y aller.

291
00:16:29.960 --> 00:16:32.940
Ils n'ont pas le choix donc ils
vont y aller mais là c'est vraiment

292
00:16:33.140 --> 00:16:35.130
parce que le concurrent y va qu'ils
vont le faire.

293
00:16:35.370 --> 00:16:37.740
Donc la démarche et l'accueil est
quand même un peu différent

294
00:16:37.940 --> 00:16:42.020
dans un cas et dans l'autre. Sur le
premier baromètre en fait c'est

295
00:16:42.220 --> 00:16:46.080
un tableau qu'une collègue a présenté
tout à l'heure donc je ne reviens

296
00:16:46.280 --> 00:16:47.040
pas dessus.

297
00:16:47.240 --> 00:16:49.890
Il y a quand même des avancées entre
le baromètre 2014 (moi je l'ai

298
00:16:50.090 --> 00:16:52.680
intitulé baromètre 2016 puisqu'il
a été publié en 2016 mais c'est

299
00:16:52.880 --> 00:16:54.900
le même tableau que tout à l'heure).
Il y a quand même des avancées ce

300
00:16:55.100 --> 00:16:58.470
qui montre une prise de conscience
et ce qui confirme aussi que malgré

301
00:16:58.670 --> 00:17:01.620
cette prise de confiance on ne traite
pas le problème à fond c'est-à-dire

302
00:17:01.820 --> 00:17:05.820
qu'on n'est toujours pas dans l'audit
du site et dans la publication d'une

303
00:17:06.510 --> 00:17:10.050
attestation ou une déclaration de
conformité au RGAA. Pour les

304
00:17:10.250 --> 00:17:14.040
volets deux et trois donc OPAC et ressources
numériques. Avant de vous donner

305
00:17:14.240 --> 00:17:17.700
des chiffres je voulais simplement
indiquer que par rapport au score

306
00:17:17.900 --> 00:17:20.880
que l'on publie : un bon score c'est
un score qui est vraiment au-delà

307
00:17:21.080 --> 00:17:23.290
de 80 % voire au-delà de 90 %.

308
00:17:24.590 --> 00:17:28.500
Que si on ne prend pas de précautions
particulières un site développé

309
00:17:28.700 --> 00:17:31.530
par des gens qui n'ont pas conscience
des exigences d'accessibilité numérique

310
00:17:31.810 --> 00:17:33.780
on a des notes aux alentours de 40 à 60 %.

311
00:17:35.540 --> 00:17:39.390
C'est pour que vous interprétiez mieux
les résultats qui apparaissent ici.

312
00:17:39.680 --> 00:17:43.230
Quand on regarde les résultats des
dix OPAC qui ont été retenues il n’y

313
00:17:43.430 --> 00:17:44.190
en a aucun qui,

314
00:17:44.910 --> 00:17:49.200
pour les cinq pages du scénario
d'utilisation, dépasse une valeur

315
00:17:49.400 --> 00:17:50.470
moyenne de 80%.

316
00:17:50.880 --> 00:17:55.200
On est tous entre 50 et 70%.

317
00:17:56.030 --> 00:17:58.680
Et ce qui est assez intéressant
c'est qu'il y a deux structures,

318
00:17:58.880 --> 00:18:02.100
deux sociétés, qui avaient plus travaillé
sur l'accessibilité numérique.

319
00:18:02.340 --> 00:18:06.570
Qui sont C3RB pour Orphée média
et surtout Archimède pour Syracuse

320
00:18:06.870 --> 00:18:08.970
qui avait fait un gros travail sur
l'accessibilité numérique.

321
00:18:09.240 --> 00:18:13.380
Quand on demande à Archimède de
nous dire sur quel site mesurer

322
00:18:13.580 --> 00:18:17.040
l'accessibilité numérique du portail
il nous renvoie vers un site qui

323
00:18:17.240 --> 00:18:20.850
est un site qui utilise la bonne version
du produit mais qui est un site

324
00:18:21.050 --> 00:18:23.700
qui n'a pas bénéficié d'une formation
à l'accessibilité numérique.

325
00:18:23.960 --> 00:18:28.080
Donc les contributeurs qui ont mis
en oeuvre cet outil n'ont pas respecté

326
00:18:28.280 --> 00:18:30.400
des règles d'usage. Par exemple qui
consistent à,

327
00:18:30.600 --> 00:18:33.390
s'il y a une information sur une
image, à en faire une alternative

328
00:18:33.590 --> 00:18:34.350
textuelle.

329
00:18:34.550 --> 00:18:38.010
Du coup quand on fait le constat
de l'accessibilité de cet outil

330
00:18:38.210 --> 00:18:41.130
c'était peut-être bon dans les
laboratoires d'Archimède ça devient

331
00:18:41.330 --> 00:18:44.040
très très moyen dans la bibliothèque
parce qu'il n'y a pas eu de formation

332
00:18:44.240 --> 00:18:48.690
de l'équipe. Et la formation c'est
vraiment le levier essentiel dans

333
00:18:48.890 --> 00:18:49.650
cette histoire là.

334
00:18:49.850 --> 00:18:52.890
Si on ne commence pas par là on n'y
arrivera pas. Sur les ressources

335
00:18:53.090 --> 00:18:53.850
numériques :

336
00:18:54.050 --> 00:18:59.760
les chiffres sont également
très divers. S'il y en a un qui s'en

337
00:18:59.960 --> 00:19:00.720
sort très très bien, PlanetNémo,

338
00:19:00.990 --> 00:19:03.720
c'est aussi parce que c'était une
interface extrêmement simple.

339
00:19:07.460 --> 00:19:10.270
J'ai dit que tous les résultats sont en
ligne et vous pouvez retrouver aussi

340
00:19:10.470 --> 00:19:13.370
ça sur la page « Bibliothèque et
accessibilité » du Ministère.

341
00:19:14.150 --> 00:19:18.530
En fait j'en arrive à la conclusion. Vous
aurez en annexe quelques exemples

342
00:19:18.730 --> 00:19:20.590
des exigences d'accessibilité
inscrites au RGAA.

343
00:19:20.790 --> 00:19:25.180
Simplement pour le présenter sous une
approche plutôt fonctionnelle. Donc

344
00:19:25.460 --> 00:19:30.830
pour voir à la fois ce qu'il y a
à faire et quel type de public handicapé

345
00:19:31.030 --> 00:19:34.520
cela impacte. Par exemple toute la
navigation doit être possible au

346
00:19:34.720 --> 00:19:38.350
clavier pour les personnes non voyantes,
les handicapés moteurs, etc.

347
00:19:38.550 --> 00:19:40.100
Enfin vous regarderez un peu ces
choses là.

348
00:19:40.550 --> 00:19:43.430
Et puis bon si vous avez le temps
de regarder les cinq conditions

349
00:19:43.630 --> 00:19:45.440
d'accessibilité d'un portail de
bibliothèque :

350
00:19:45.910 --> 00:19:49.280
ça vous permettra, par rapport à
ces conditions qui apparaissent

351
00:19:49.480 --> 00:19:53.240
rapidement ici : une charte graphique
accessible, des contributeurs respectant

352
00:19:53.440 --> 00:19:57.560
les règles d'usage, des logiciels
métiers respectant également les

353
00:19:57.760 --> 00:20:01.980
exigences de l'accessibilité, des
ressources numériques et les plateformes

354
00:20:02.180 --> 00:20:04.970
donnant accès à ces ressources
numériques respectant les règles

355
00:20:05.390 --> 00:20:09.400
d'accessibilité et un dispositif
de contrôle transparent qu'est le RGAA.

356
00:20:09.980 --> 00:20:12.740
Je vous mets sur la page suivante
ce que peut faire la bibliothèque,

357
00:20:13.010 --> 00:20:17.390
sur qui elle doit agir et quand
elle doit le faire. C'est un ensemble

358
00:20:17.590 --> 00:20:20.390
de petites choses pas très compliqué.
Si on le fait au bon moment il n'y

359
00:20:20.590 --> 00:20:25.640
a pas de souci. Si on laisse
passer le contrôle ça sera très

360
00:20:25.840 --> 00:20:28.910
compliqué de rattraper le coup par
la suite. Et enfin cette dernière

361
00:20:29.110 --> 00:20:32.210
page simplement pour vous indiquer
comment se situer par rapport à

362
00:20:32.810 --> 00:20:33.980
ces conditions du baromètre.

363
00:20:35.180 --> 00:20:37.470
- Merci pour cette présentation.

364
00:20:41.310 --> 00:20:48.060
Très intéressante sur ces
différentes évaluations,

365
00:20:48.260 --> 00:20:51.660
sur ces différents baromètres, sur ce qui
concerne à la fois 

366
00:20:51.860 --> 00:20:53.880
le service public mais à la fois
aussi les entreprises privées.

367
00:20:54.080 --> 00:20:56.850
Je crois que c'est très important
ce que vous avez dit. Je crois

368
00:20:57.050 --> 00:20:59.940
aussi que l'on a beaucoup de progrès
à faire si j'ai compris ce

369
00:21:00.140 --> 00:21:03.840
que vous dites. Moi-même je demanderais
aux conservateurs qui s'occupent

370
00:21:04.040 --> 00:21:07.650
de ça de me dire où on en est sur
ces problèmes d'accessibilité. Il est dans

371
00:21:07.850 --> 00:21:08.610
la salle Sylvain.

372
00:21:08.810 --> 00:21:10.690
Parce que je n'en sais rien.

373
00:21:10.890 --> 00:21:11.650
Je dois le dire et l'avouer.

374
00:21:12.090 --> 00:21:15.380
Après je dois quand même souligner, en
revanche, puisque je dis un élément négatif

375
00:21:15.580 --> 00:21:17.550
sur l'établissement que je dirige,
puisque je n'en sais rien, que

376
00:21:18.620 --> 00:21:22.530
effectivement nous, on a bien géré
le problème d'accès, d'accessibilité

377
00:21:22.730 --> 00:21:25.890
à distance pour les malvoyants puisqu'on
a un service effectivement où l'on

378
00:21:26.090 --> 00:21:29.430
peut lire des livres numériques
et qu'on a tout un service qui se fait

379
00:21:29.630 --> 00:21:33.450
à distance sur les livres numériques
avec Platon et avec « l'autorisation

380
00:21:33.650 --> 00:21:35.760
de » mais qui va changer avec la loi
qui ne s'appellera pas « l'autorisation de ».

381
00:21:36.690 --> 00:21:40.050
En tout cas je crois que vous avez bien
posé. On demandera aussi à Archimède

382
00:21:40.250 --> 00:21:43.550
puisque l'on a Archimède, parce que
comme on travaille avec lui

383
00:21:43.750 --> 00:21:46.530
s'il n’a que de la théorie
on lui demandera comment,

384
00:21:47.060 --> 00:21:50.310
pour les sites déjà installés il
peut améliorer les choses sans nous

385
00:21:50.510 --> 00:21:54.510
demander une fortune mais en tout
cas on sera très vigilant pour leur

386
00:21:54.710 --> 00:21:55.490
demander.

387
00:21:55.750 --> 00:21:58.620
Parce que c'est quelque chose auquel
il faut vraiment faire des progrès

388
00:21:58.830 --> 00:22:01.110
et je crois que chacun doit se poser
un peu cette question.

389
00:22:01.320 --> 00:22:04.310
Moi je me la pose publiquement pour
l'établissement que je dirige mais

390
00:22:04.510 --> 00:22:06.960
je vous remercie parce que c'était
effectivement aussi très intéressant

391
00:22:07.200 --> 00:22:10.440
et ça complétait bien tout l'aspect
réglementaire.

392
00:22:10.770 --> 00:22:14.390
Tout ce qui avait été présenté les objectifs
des aspects réglementaires et donc

393
00:22:14.840 --> 00:22:16.310
merci, merci, cher monsieur.