WEBVTT

0
00:00:09.930 --> 00:00:10.960
- Bonsoir à tous.

1
00:00:11.160 --> 00:00:15.480
Merci d'être présents nombreux ce
soir pour l'ouverture de ce nouveau

2
00:00:15.680 --> 00:00:19.740
cycle de rencontres organisé par
la Bibliothèque publique d'information

3
00:00:19.940 --> 00:00:22.110
et en partenariat avec la revue
"Science et Vie".

4
00:00:22.670 --> 00:00:26.550
Ce cycle va être consacré en trois
séances à l'intelligence des plantes.

5
00:00:27.210 --> 00:00:28.920
Je suis très heureux qu'il soit
ouvert ce soir.

6
00:00:29.120 --> 00:00:32.550
Il aurait dû commencer le 13 janvier
mais comme vous le savez, en raison

7
00:00:32.750 --> 00:00:36.810
des grèves au mois de décembre et
de janvier, le Centre Pompidou fermait

8
00:00:37.010 --> 00:00:39.180
plus tôt le soir. Donc, un certain
nombre d'événements ont dû être

9
00:00:39.380 --> 00:00:42.660
reprogrammés. Et donc, la séance du
13 janvier qui était consacrée à

10
00:00:42.860 --> 00:00:43.830
la sensibilité des plantes,

11
00:00:44.250 --> 00:00:48.360
si certains d'entre-vous souhaitent
y assister, sera finalement programmée

12
00:00:48.560 --> 00:00:53.610
le 20 avril. Pour cette soirée en
tout cas consacrée à la collaboration

13
00:00:53.810 --> 00:00:54.960
des plantes,

14
00:00:55.260 --> 00:00:58.590
collaboration des plantes entre
elles et avec les autres espèces

15
00:00:58.790 --> 00:00:59.910
en particulier les insectes.

16
00:01:00.240 --> 00:01:03.830
Je suis ravi d'accueillir Francis
Martin, Bertrand Schatz.

17
00:01:04.770 --> 00:01:07.800
Je laisserai Jean-Baptiste Veyrieras
les présenter bien sûr plus en détail

18
00:01:08.000 --> 00:01:09.690
que je ne peux le faire maintenant.

19
00:01:10.470 --> 00:01:12.630
Jean-Baptiste Veyrerias, enfin,
je vais vous présenter.

20
00:01:12.830 --> 00:01:16.320
Vous êtes journaliste scientifique
indépendant et vous collaborez très

21
00:01:16.520 --> 00:01:18.780
fréquemment avec la revue "Science
et Vie" justement, qui est notre

22
00:01:18.980 --> 00:01:19.740
partenaire ce soir.

23
00:01:20.400 --> 00:01:23.010
Bien sûr vous pouvez préparer d'ores
et déjà les questions que vous pourrez

24
00:01:23.280 --> 00:01:26.310
poser à nos intervenants puisqu'il
y aura un certain nombre de sessions

25
00:01:26.510 --> 00:01:28.560
de questions et je ferai passer
le micro dans la salle.

26
00:01:29.100 --> 00:01:31.200
Très bonne soirée.
- Bonsoir, merci

27
00:01:31.400 --> 00:01:35.880
de votre présence et merci à Sébastien
pour cette introduction et à toute

28
00:01:36.080 --> 00:01:41.340
l'équipe de la BPI pour l'organisation
de cette conférence et de ce cycle.

29
00:01:41.540 --> 00:01:47.550
Merci également à Jacques Tassin
qui est à l'initiative de ce découpage

30
00:01:47.750 --> 00:01:51.900
en trois thématiques : la collaboration,
la sensibilité et la mémoire.

31
00:01:52.390 --> 00:01:56.100
Et ce soir, pour parler collaboration
dans le règne végétal et au-delà

32
00:01:56.300 --> 00:02:00.050
du règne végétal, avec le règne animal
et le règne des micro-organismes,

33
00:02:00.250 --> 00:02:06.060
j'ai le plaisir de vous présenter
Bertrand Schatz, qui est directeur de recherche

34
00:02:06.260 --> 00:02:11.430
au CNRS à Montpellier, qui étudie
plusieurs formes de pollinisation

35
00:02:11.630 --> 00:02:16.410
spécialisée ainsi que leur conservation
et particulièrement, notamment les

36
00:02:16.610 --> 00:02:17.370
orchidées.

37
00:02:17.570 --> 00:02:20.520
En ce qui concerne les orchidées,
il me semble. Vous êtes également

38
00:02:20.720 --> 00:02:23.910
directeur du Groupement de recherche
sur la pollinisation qui regroupe

39
00:02:24.110 --> 00:02:28.590
environ 150 chercheurs en France
et vous êtes aussi un expert pour

40
00:02:28.790 --> 00:02:29.550
l'IPBES.

41
00:02:29.750 --> 00:02:32.370
Alors peut-être que certains d'entre
vous, certaines et certains d'entre

42
00:02:32.570 --> 00:02:34.470
vous en ont entendu parler l'an dernier.

43
00:02:34.890 --> 00:02:37.770
Il s'agit de la Plateforme
intergouvernementale sur la biodiversité

44
00:02:37.970 --> 00:02:41.940
et les services écosystémiques, qui
a rendu son premier rapport alarmant.

45
00:02:42.650 --> 00:02:48.250
C'est une plateforme qui aide à
la biodiversité, ce que le GIEC

46
00:02:48.450 --> 00:02:49.720
est au climat.

47
00:02:50.280 --> 00:02:55.530
Et voilà, merci. Merci à vous d'être

48
00:02:55.730 --> 00:02:56.490
présents.

49
00:02:56.690 --> 00:02:59.100
Vous nous parlerez des interactions
plantes-insectes.

50
00:02:59.300 --> 00:03:03.690
Et puis, Francis Martin... Vous êtes
docteur en physiologie végétale

51
00:03:03.890 --> 00:03:04.810
de l'Université de Lorraine.

52
00:03:05.010 --> 00:03:06.390
Vous êtes également microbiologiste.

53
00:03:08.040 --> 00:03:11.940
Vous animez un laboratoire sur les
interactions entre arbres et champignons

54
00:03:12.140 --> 00:03:17.610
à l'Inra de Nancy et depuis 2012,
vous dirigez le laboratoire d'Excellence

55
00:03:17.810 --> 00:03:22.070
ARBRE qui est un consortium regroupant
250 scientifiques étudiant l'impact

56
00:03:22.270 --> 00:03:24.060
du changement climatique sur les forêts.

57
00:03:25.380 --> 00:03:28.050
Vous êtes également professeur à
l'université forestière de Pékin

58
00:03:29.430 --> 00:03:33.380
et vous avez publié récemment "Sous
la forêt", chez Humensciences.

59
00:03:34.920 --> 00:03:39.630
Merci, merci à tous les deux d'être
présents... Donc on souhaitait commencer

60
00:03:39.840 --> 00:03:44.880
cette conférence par une introduction

61
00:03:45.080 --> 00:03:47.760
un peu générale sur ce que l'on
entend par les différentes formes

62
00:03:47.960 --> 00:03:52.650
de collaboration au sein du monde
végétal.

63
00:03:54.030 --> 00:03:59.690
Cette introduction sera suivie par
deux présentations, une de Francis Martin

64
00:03:59.890 --> 00:04:00.650
et une de Bertrand Schatz.

65
00:04:01.320 --> 00:04:06.630
Pour rentrer un peu plus en détail
sur ces ces interactions assez

66
00:04:06.830 --> 00:04:10.020
fascinantes entre les plantes et
les micro-organismes et les plantes

67
00:04:10.220 --> 00:04:13.500
et les insectes... et, après chaque
présentation, on vous propose un

68
00:04:13.700 --> 00:04:15.900
petit temps de questions, comme ça
on pourra échanger.

69
00:04:16.100 --> 00:04:18.040
Ca sera un peu plus convivial et
un peu plus dynamique.

70
00:04:18.520 --> 00:04:24.060
Et puis à la fin, à la fin de
ces deux présentations et ces deux

71
00:04:24.330 --> 00:04:29.820
temps d'échanges, on vous propose
de revenir sur la notion d'intelligence

72
00:04:30.020 --> 00:04:34.050
justement, en lien avec cette
intelligence sociale ou collective.

73
00:04:34.250 --> 00:04:38.340
On s'interrogera sur cette notion-là,
appliquée au règne végétal et

74
00:04:38.540 --> 00:04:45.520
dans quelle mesure cette intelligence
collective ou sociale sera à même

75
00:04:46.410 --> 00:04:51.180
d'affronter le changement climatique
en cours avec un petit état des

76
00:04:51.380 --> 00:04:54.720
lieux justement, de l'impact de ce
changement climatique sur les

77
00:04:54.920 --> 00:04:58.050
interactions et de la possible
résilience,

78
00:04:58.790 --> 00:05:05.760
de cette solidarité face

79
00:05:05.960 --> 00:05:06.760
au changement climatique.

80
00:05:07.140 --> 00:05:12.240
Première question : quand on parle
de collaboration dans le règne végétal,

81
00:05:12.440 --> 00:05:13.500
de quoi on parle exactement ?

82
00:05:14.990 --> 00:05:18.660
Peut-être, peut-être
pour commencer généralement

83
00:05:18.860 --> 00:05:21.610
effectivement, on parle de ce terme
quand on rentre dans une collaboration,

84
00:05:21.810 --> 00:05:22.610
on parle de symbiose.

85
00:05:22.810 --> 00:05:24.340
Qu'est ce que ce terme recouvre ?

86
00:05:24.540 --> 00:05:26.220
Francis Martin ? - Symbiose...

87
00:05:26.980 --> 00:05:29.250
Peut-être qu'on va démarrer avec
la première diapositive.

88
00:05:29.450 --> 00:05:34.350
Je ne sais pas si vous pouvez la
voir maintenant qui démarre.

89
00:05:35.060 --> 00:05:41.670
Oui en fait quand on parle de symbiose...
Symbiose, c'est que c'est l'une des

90
00:05:41.940 --> 00:05:46.380
différents types d'interactions
qui peut se dérouler dans

91
00:05:46.580 --> 00:05:49.920
l'environnement et en particulier
dans les écosystèmes végétaux qui

92
00:05:50.120 --> 00:05:51.090
nous intéressent aujourd'hui.

93
00:05:51.730 --> 00:05:54.090
Donc il y a différents types de
dialogues, différents types

94
00:05:54.290 --> 00:05:55.050
d'interactions.

95
00:05:55.530 --> 00:05:59.430
L'ensemble de ces interactions sont
étudiées par les scientifiques dans

96
00:05:59.630 --> 00:06:02.280
le cadre de projets ou de programmes
d'écologie.

97
00:06:02.640 --> 00:06:06.990
En fait, on cherche à comprendre
au sein de différents types

98
00:06:07.190 --> 00:06:07.950
d'écosystèmes.

99
00:06:08.150 --> 00:06:12.030
Donc aujourd'hui, on va plutôt être
sur des écosystèmes végétaux, étudier

100
00:06:12.230 --> 00:06:14.170
les interactions entre les êtres
vivants et leur environnement.

101
00:06:14.370 --> 00:06:17.820
C'est la définition de l'écologie
et on s'intéresse aux réseaux sociaux

102
00:06:18.020 --> 00:06:22.440
qui sont tissés entre les différents
organismes de ces écosystèmes.

103
00:06:22.820 --> 00:06:27.570
Alors, on peut avoir les végétaux
qui sont le plus souvent les hôtes

104
00:06:28.050 --> 00:06:32.640
de ces interactions qui vont interagir
avec des insectes mais qui vont

105
00:06:32.840 --> 00:06:34.500
aussi interagir avec des
micro-organismes.

106
00:06:34.720 --> 00:06:38.640
Sur cette diapositive, vous avez
des champignons, aussi bien des

107
00:06:38.840 --> 00:06:41.520
champignons symbiotiques comme le
cèpe de Bordeaux que des champignons

108
00:06:41.720 --> 00:06:44.790
décomposeurs comme ce polypore, ou des
bactéries.

109
00:06:45.150 --> 00:06:50.130
En fait, ce qui nous fascine et
ce qui nous préoccupe, c'est de définir,

110
00:06:50.330 --> 00:06:52.790
d'abord de décrire ces différents
types d'interactions.

111
00:06:53.040 --> 00:06:55.470
Le dialogue qui s'établit entre
les différents organismes de

112
00:06:55.670 --> 00:07:01.170
l'écosystème et l'environnement,
pour comprendre comment ces mécanismes,

113
00:07:01.530 --> 00:07:05.280
ces interactions fonctionnent, pour
espérer pouvoir les modéliser à terme,

114
00:07:05.480 --> 00:07:08.430
faire des cartes prédictives et
en particulier, essayer de comprendre

115
00:07:08.630 --> 00:07:11.820
comment ces interactions vont être
modifiées par le changement climatique

116
00:07:12.020 --> 00:07:15.720
pour éventuellement conseiller les
gestionnaires écologues ou gestionnaires

117
00:07:15.920 --> 00:07:17.400
forestiers dans le cas des forêts.

118
00:07:17.970 --> 00:07:23.550
Et parmi ces interactions, tous les
deux, nous étudions les symbioses.

119
00:07:24.540 --> 00:07:25.380
Alors la symbiose,

120
00:07:25.710 --> 00:07:27.210
elle a une définition bien précise.

121
00:07:27.690 --> 00:07:33.390
C'est une association physique durable
entre deux organismes d'espèces

122
00:07:33.590 --> 00:07:35.940
différentes et qui est bénéfique
à chacun d'eux.

123
00:07:36.840 --> 00:07:39.330
Donc on a des interactions entre
les plantes et les bactéries.

124
00:07:39.840 --> 00:07:42.720
On en parlera peu aujourd'hui, on
a des interactions entre les plantes

125
00:07:42.920 --> 00:07:43.680
et champignons.

126
00:07:43.880 --> 00:07:47.160
On y consacrera pas mal de temps,
et on a des interactions entre les

127
00:07:47.360 --> 00:07:48.180
plantes et les insectes.

128
00:07:50.360 --> 00:07:54.230
En ce qui me concerne, je traiterai des
interactions entre les plantes et

129
00:07:54.430 --> 00:07:55.190
les champignons.

130
00:07:55.420 --> 00:08:00.120
Et là, on a deux grands groupes de
symbioses mutualistes a effet bénéfique

131
00:08:00.320 --> 00:08:01.250
pour les deux partenaires.

132
00:08:01.490 --> 00:08:09.110
Il s'agit des lichens, interactions
entre champignons et algues, association

133
00:08:09.310 --> 00:08:12.680
extrêmement résiliente mais qui
a un intérêt économique relativement

134
00:08:12.890 --> 00:08:13.650
marginal.

135
00:08:13.850 --> 00:08:17.210
Donc on s'intéresse plutôt, nous
autres biologistes végétaux, aux

136
00:08:17.410 --> 00:08:22.610
interactions entre plantes et
champignons et en particulier les

137
00:08:22.810 --> 00:08:26.840
symbioses dites mycorhiziennes sur
lesquelles je reviendrai ultérieurement,

138
00:08:27.040 --> 00:08:30.260
qui sont des interactions pérennes
à effets bénéfiques sur la plante

139
00:08:30.460 --> 00:08:35.260
et sur le champignon. Mais on a également
des interactions avec les insectes.

140
00:08:37.330 --> 00:08:41.890
On va devoir jouer avec les deux
diaporamas, on va interagir, on va

141
00:08:42.090 --> 00:08:44.350
essayer de faire une symbiose

142
00:08:44.550 --> 00:08:49.090
pour que vous soyez en complète
interaction avec nous. Or par contre,

143
00:08:49.290 --> 00:08:52.690
on vous voit peu dans la salle, donc
on va avoir du mal à distinguer

144
00:08:52.890 --> 00:09:00.030
vos réactions... - Au niveau de la

145
00:09:00.230 --> 00:09:00.990
pollinisation,

146
00:09:01.190 --> 00:09:06.630
on parle également de symbiose mais
on essaye de détailler un peu les

147
00:09:06.830 --> 00:09:09.750
différentes formes de symbiose et
donc on a des interactions.

148
00:09:10.020 --> 00:09:14.910
On essaie de placer ça sur un continuum
entre des interactions complètement

149
00:09:15.110 --> 00:09:18.730
mutualistes avec un bénéfice net
pour chacune des deux,

150
00:09:19.050 --> 00:09:22.680
chacun des deux partenaires et des
interactions qui vont tendre vers

151
00:09:22.880 --> 00:09:28.630
du parasitisme ou de la... voire de
la prédation où là, on a...

152
00:09:28.850 --> 00:09:33.330
On a différentes nuances. Et donc
là, c'était sur la question, pourquoi

153
00:09:33.530 --> 00:09:35.540
une plante et un insecte communiquent.

154
00:09:35.740 --> 00:09:36.870
Ce n'est pas gagné au départ.

155
00:09:39.330 --> 00:09:43.530
Aujourd'hui on va vous parler de
pollinisation, donc cette action

156
00:09:43.730 --> 00:09:47.610
de transfert de pollen entre deux
plantes en utilisant l'insecte comme

157
00:09:47.810 --> 00:09:49.890
un agent, un agent mobile.

158
00:09:51.810 --> 00:09:56.070
Mais il y a tout un tas d'autres
interactions où on peut avoir de

159
00:09:56.270 --> 00:09:57.660
la dispersion de graines par les
fourmis.

160
00:09:58.240 --> 00:10:01.110
Alors là les graines vont être
dispersées mais il y en a une grosse

161
00:10:01.310 --> 00:10:04.320
partie qui vont être mangées mais
quelques unes vont pouvoir être

162
00:10:04.520 --> 00:10:05.280
dispersées.

163
00:10:05.480 --> 00:10:07.770
Vous voyez là qu'il y a une grosse
partie des graines qui vont être

164
00:10:08.530 --> 00:10:11.520
mangées. Donc l'interaction, elle n'est
pas forcément un bénéfice net pour

165
00:10:11.720 --> 00:10:16.140
tout le monde. Alors le bénéfice, il
se suffit sur les quelques graines

166
00:10:16.340 --> 00:10:17.100
qui sont perdues.

167
00:10:17.890 --> 00:10:23.730
Donc on n'est pas tout à fait à
l'extrême du continuum. C'est l'image

168
00:10:23.930 --> 00:10:30.770
en-dessous, là on va sur des plantes
à fourmis. On va naviguer là-dessus.

169
00:10:32.270 --> 00:10:36.950
On est sur des plantes à fourmis où
les plantes émettent des renflements

170
00:10:37.250 --> 00:10:41.270
qui vont permettre d'héberger des
colonies de fourmis.

171
00:10:41.930 --> 00:10:46.820
Les fourmis pourront réagir plus
rapidement pour protéger contre

172
00:10:47.020 --> 00:10:47.780
les herbivores

173
00:10:47.980 --> 00:10:54.260
la plante. Et donc là, on a un
véritable mutualisme spécifique

174
00:10:54.980 --> 00:10:59.450
au bénéfice de la plante puisqu'elle
est protégée mais également au bénéfice

175
00:10:59.650 --> 00:11:02.720
de la fourmi puisqu'elle va avoir
ainsi d'unification.

176
00:11:03.490 --> 00:11:05.840
Et puis parfois certaines plantes
offrent également à manger.

177
00:11:06.840 --> 00:11:12.300
Donc là on est sur un mutualisme
et on est sur une symbiose assez,

178
00:11:13.250 --> 00:11:15.800
assez intéressante pour les deux
partenaires.

179
00:11:16.560 --> 00:11:19.430
Et puis en bas, on voit également
d'autres relations plantes-insectes

180
00:11:19.630 --> 00:11:24.110
ou là, pour la plante, attirer
un insecte c'est très bien mais

181
00:11:24.310 --> 00:11:26.720
pour l'insecte c'est un peu moins
bien, dans le cas des plantes carnivores.

182
00:11:27.630 --> 00:11:31.610
Et puis à l'inverse, on a cette relation
d'herbivorie où les chenilles

183
00:11:31.810 --> 00:11:38.450
vont manger cette fois les plantes
et donc, on est sur ce continuum

184
00:11:38.650 --> 00:11:41.240
où le bénéfice est bénéfice net.

185
00:11:41.440 --> 00:11:48.080
Il peut être que pour un partenaire
on est sur un gradient et le tout

186
00:11:48.280 --> 00:11:52.760
forme des interactions
symbiotiques mais avec des bénéfices

187
00:11:52.960 --> 00:11:55.280
nets qui sont plus ou moins importants
pour chacun des partenaires.

188
00:11:56.940 --> 00:12:01.560
Donc voilà. Et là, pendant cette
présentation, j'aurai l'occasion

189
00:12:01.760 --> 00:12:04.890
de présenter différentes formes
de communication entre plantes et

190
00:12:05.090 --> 00:12:05.850
insectes.

191
00:12:06.050 --> 00:12:09.690
Des cas de pollinisation spécialisé
et on parlera ensuite de changements

192
00:12:09.890 --> 00:12:15.290
globaux et de pollinisation. - Merci.

193
00:12:15.590 --> 00:12:18.640
Donc si on revient aux interactions
entre les plantes et les

194
00:12:18.840 --> 00:12:24.550
champignons... Ce sont les interactions

195
00:12:24.750 --> 00:12:28.160
qui sont restées longtemps très mal
connues.

196
00:12:28.420 --> 00:12:32.830
Parce qu'en fait, elles sont invisibles.
Quand on se promène en forêt dans

197
00:12:33.030 --> 00:12:36.160
les bois ou dans les prairies où
ces interactions entre plantes et

198
00:12:36.360 --> 00:12:37.330
champignons se déroulent,

199
00:12:37.810 --> 00:12:41.770
En fait ce sont des interactions
qui se passent sous terre.

200
00:12:42.660 --> 00:12:47.080
Donc par principe, le promeneur qui
traverse une forêt, il a tendance

201
00:12:47.280 --> 00:12:51.820
à regarder la canopée, le pied des
arbres et s'arrête rarement pour

202
00:12:52.020 --> 00:12:52.780
creuser le sol,

203
00:12:52.980 --> 00:12:57.460
observer le système racinaire et
les interactions qui peuvent exister

204
00:12:57.660 --> 00:13:00.820
entre ce système racinaire et les
organismes et en particulier les

205
00:13:01.020 --> 00:13:04.720
micro-organismes qui sont invisibles.
Donc, ce que je vous propose aujourd'hui

206
00:13:04.920 --> 00:13:08.050
c'est de vous emmener en forêt pour
aller observer ce monde invisible

207
00:13:08.250 --> 00:13:14.290
qui est sous nos pieds et les
interactions entre les arbres et ces

208
00:13:14.490 --> 00:13:19.860
microbes et ces micro-organismes.
Et la notion qui est importante

209
00:13:20.060 --> 00:13:24.300
aujourd'hui, qui est vraiment prégnante
dans les travaux scientifiques de

210
00:13:24.500 --> 00:13:25.410
ces dix dernières années,

211
00:13:25.610 --> 00:13:30.660
c'est la réalisation que les arbres,
que les plantes en général et les

212
00:13:30.860 --> 00:13:34.560
arbres en particulier, sont des arbres
monde, des arbres ou univers. Ils

213
00:13:34.760 --> 00:13:38.340
ne sont pas seuls. Comme les humains,
ils vivent en interaction avec un

214
00:13:38.540 --> 00:13:43.410
cortège de micro-organismes extrêmement
important et cet arbre, ce chêne

215
00:13:43.610 --> 00:13:48.390
centenaire, il vit en interaction
avec des centaines d'espèces différentes

216
00:13:48.660 --> 00:13:52.920
de champignons et en particulier
champignons symbiotiques mais également

217
00:13:53.120 --> 00:13:55.020
des bactéries par dizaines de milliers.

218
00:13:55.540 --> 00:14:00.450
Donc un chêne héberge... en lui
même est un écosystème. Donc ce qui nous

219
00:14:00.650 --> 00:14:04.680
intéresse, c'est de disséquer,
de décortiquer, de décrypter ces

220
00:14:04.880 --> 00:14:09.330
interactions qui existent entre
l'arbre hôte et son cortège de microbes,

221
00:14:09.530 --> 00:14:10.340
de micro-organismes.

222
00:14:10.890 --> 00:14:13.500
La plupart d'entre eux sont bénéfiques
mais certains sont pathogènes.

223
00:14:14.070 --> 00:14:18.300
Mais aujourd'hui, on s'intéresse surtout aux
interactions entre les micro-organismes

224
00:14:18.500 --> 00:14:21.910
bénéfiques et les champignons en
particulier et ces arbres. Et donc,

225
00:14:22.110 --> 00:14:27.640
quand on observe une plante, en fait
avec les outils adaptés, comme cette

226
00:14:27.840 --> 00:14:28.600
plante-là.

227
00:14:28.800 --> 00:14:32.010
En fait avec, soit des microscopes
adaptés, soit avec des outils

228
00:14:32.210 --> 00:14:37.080
moléculaires, on peut maintenant
inventorier, identifier sur la surface

229
00:14:37.740 --> 00:14:41.370
de tous les tissus de tous les organes
de la plante, qu'il s'agisse de ses

230
00:14:41.570 --> 00:14:45.960
fleurs, de ses feuilles, de ses racines,
on a un biofilm qui est constitué

231
00:14:46.160 --> 00:14:49.620
de micro-organismes, de bactéries
mais également de champignons qui

232
00:14:49.820 --> 00:14:54.360
sont en interaction permanente avec
cette plante. Donc je les ai figurés par des

233
00:14:54.560 --> 00:14:57.810
petits points rouges ou des petits
points bleus ou des petits points

234
00:14:58.010 --> 00:14:58.770
jaunes.

235
00:14:58.970 --> 00:15:02.820
Chacune de ces petites bulles
correspondant à un type différent

236
00:15:03.250 --> 00:15:07.650
de champignons ou de bactéries en
interaction avec le système

237
00:15:07.850 --> 00:15:13.230
racinaire. C'est là ce qu'on appelle
le microbiote des racines qui vivent

238
00:15:13.430 --> 00:15:18.570
dans la rhizosphère, dans la zone d'influence
de la racine où le microbiote qui

239
00:15:18.770 --> 00:15:22.760
vit sur la surface des feuilles
qu'on appelle la philosphère. Mais

240
00:15:22.960 --> 00:15:24.010
ce qu'on a découvert récemment,

241
00:15:24.210 --> 00:15:27.100
quand je dis récemment, ces dix 
dernières années, c'est qu'une partie

242
00:15:27.300 --> 00:15:30.550
de ces micro-organismes étaient
capables de franchir les portes

243
00:15:31.300 --> 00:15:34.150
de la feuille et de la racine et
de pénétrer à l'intérieur de ces

244
00:15:34.350 --> 00:15:39.670
tissus et vivent dans les interstices
des cellules de la racine ou des

245
00:15:39.870 --> 00:15:40.630
cellules de la feuille.

246
00:15:40.870 --> 00:15:46.210
On appelle ces micro-organismes
des endophytes, ils vivent à l'intérieur

247
00:15:46.410 --> 00:15:50.640
des plantes et ils tissent des
interactions complexes avec

248
00:15:50.860 --> 00:15:55.360
leur hôte sur lesquelles on connaît
relativement peu de choses. A l'exception

249
00:15:55.600 --> 00:16:00.610
des champignons symbiotiques qu'on
appelle mycorhiziens qui eux, sont

250
00:16:00.810 --> 00:16:05.790
capables de... sont étudiés depuis
beaucoup plus longtemps et tissent

251
00:16:05.990 --> 00:16:08.380
des interactions bénéfiques avec
leur plante hôte.

252
00:16:09.700 --> 00:16:14.490
Aujourd'hui ce qu'on peut dire c'est
qu'il y a deux grands types de

253
00:16:14.690 --> 00:16:17.740
d'interactions entre les plantes
et les micro-organismes.

254
00:16:18.110 --> 00:16:20.920
C'est les interactions entre les
champignons et les plantes.

255
00:16:21.820 --> 00:16:24.700
Vous avez ici une cellule végétale
dans laquelle un champignon est

256
00:16:24.900 --> 00:16:29.550
venu s'installer, former une structure
symbiotique, un petit arbuscule.

257
00:16:29.750 --> 00:16:32.850
On appelle ces champignons, des
champignons arbusculaires.

258
00:16:33.050 --> 00:16:35.680
Ils sont capables de pénétrer à
l'intérieur des cellules de la racine,

259
00:16:35.950 --> 00:16:40.020
de former ces structures extrêmement
digitées qui sont l'interface symbiotique

260
00:16:40.220 --> 00:16:41.290
entre les deux partenaires.

261
00:16:41.650 --> 00:16:46.360
Interface où va se dérouler les
échanges nutritionnels entre les

262
00:16:46.560 --> 00:16:51.010
deux partenaires, les échanges trophiques.
Et l'autre type de symbiose entre

263
00:16:51.210 --> 00:16:54.160
plantes et champignons qui nous
intéresse, c'est celle qui sont tissées

264
00:16:54.940 --> 00:16:59.820
entre les champignons du sol comme
les truffes, les cèpes, les russules,

265
00:17:00.310 --> 00:17:02.860
les girolles et puis les arbres.

266
00:17:03.250 --> 00:17:06.400
Dans ce cas-là, le champignon forme
surtout une structure à l'extérieur

267
00:17:06.600 --> 00:17:07.360
de la racine.

268
00:17:07.560 --> 00:17:11.900
Vous voyez cette russule ocre et blanche,
a complètement transformé

269
00:17:12.100 --> 00:17:14.680
la structure de la racine et a
même donné sa couleur.

270
00:17:14.880 --> 00:17:19.090
Le tissu fongique enrobe d'un manchon
la racine,

271
00:17:19.290 --> 00:17:22.660
la jeune radicelle de la plante.
Et puis, les deux autres types de

272
00:17:22.860 --> 00:17:25.080
symbioses sur lesquelles on reviendra
pas aujourd'hui malheureusement,

273
00:17:25.280 --> 00:17:28.160
c'est les interactions entre les
plantes et les bactéries et

274
00:17:28.840 --> 00:17:33.460
en particulier, les bactéries fixatrices
d'azote. Mais ce qui nous intéresse

275
00:17:33.660 --> 00:17:40.360
aujourd'hui c'est surtout le dialogue
qui s'établit entre les champignons

276
00:17:40.560 --> 00:17:43.510
supérieurs comme les amanites qu'on
voit ici, l'amanite tue-mouches

277
00:17:44.430 --> 00:17:49.880
et puis les arbres hôtes de la forêt.
En fait en forêt, quand on s'y promène,

278
00:17:50.080 --> 00:17:53.750
on va distinguer au moins trois
grands groupes de champignons.

279
00:17:54.370 --> 00:17:58.040
Alors quand je dis champignons, ce
n'est pas ce que vous allez ramasser

280
00:17:58.240 --> 00:18:00.650
vous, mycologues ou mycophages
à l'automne,

281
00:18:00.890 --> 00:18:06.260
qui est en fait l'organe sexuel,
la fructification d'un tissu, d'un

282
00:18:06.460 --> 00:18:10.520
réseau, d'un tapis de filaments
microscopiques qui est sous le sol

283
00:18:10.720 --> 00:18:14.210
et qui colonise la litière et les
20 premiers centimètres du sol, sur

284
00:18:14.410 --> 00:18:17.450
plusieurs dizaines de mètres, voire
plusieurs kilomètres.

285
00:18:18.200 --> 00:18:22.250
Ce réseau invisible qui tresse des
connexions entre toutes les plantes

286
00:18:22.610 --> 00:18:26.720
chaque automne, quand les conditions
environnementales, météorologiques

287
00:18:26.920 --> 00:18:30.830
sont rassemblées : suffisamment d'humidité,
encore une chaleur correcte...

288
00:18:31.900 --> 00:18:35.810
Ce réseau de filaments
microscopiques va créer des petits

289
00:18:36.010 --> 00:18:40.120
embryons qui vont donner naissance
à ces structures qu'on appelle...

290
00:18:40.320 --> 00:18:43.820
que le public appelle champignons
mais qui n'est en fait qu'un moyen

291
00:18:44.030 --> 00:18:48.260
pour ce réseau mycélien, de produire
des spores et de disséminer les

292
00:18:48.460 --> 00:18:52.940
spores à travers la forêt pour assurer
le renouvellement et la dissémination

293
00:18:53.140 --> 00:18:54.050
du patrimoine génétique.

294
00:18:55.340 --> 00:18:59.120
Quand on observe ces champignons, on distingue
trois grands groupes : les champignons

295
00:18:59.320 --> 00:19:03.710
qui sont décomposeurs et qui eux,
interagissent avec les plantes, mais

296
00:19:03.910 --> 00:19:04.910
avec les plantes mortes.

297
00:19:05.150 --> 00:19:07.710
Ce sont des consommateurs de matière
organique.

298
00:19:08.000 --> 00:19:12.560
Ils décomposent le bois, la cellulose,
la lignine, les différents sucres

299
00:19:12.760 --> 00:19:18.350
complexes et les protéines des tissus
morts, aussi bien végétaux qu'animaux,

300
00:19:19.100 --> 00:19:22.070
ces champignons interagissent avec la
matière organique et sont capables

301
00:19:22.270 --> 00:19:27.230
de décomposer cette matière organique
et d'assurer le recyclage du carbone

302
00:19:27.430 --> 00:19:30.200
en particulier et des nutriments dans
les écosystèmes.

303
00:19:30.410 --> 00:19:33.470
C'est eux qui assurent la fertilité
des écosystèmes végétaux.

304
00:19:34.790 --> 00:19:38.570
L'autre groupe de champignons majeurs
qui représente à peu près 50 % des

305
00:19:38.770 --> 00:19:40.580
champignons qu'on peut observer en forêt,

306
00:19:40.880 --> 00:19:44.810
ce sont ces champignons symbiotiques
mutualistes dont l'amanite tue-mouches

307
00:19:45.010 --> 00:19:46.820
est le champignon emblématique.

308
00:19:47.600 --> 00:19:53.150
Ces champignons forment des interactions
symbiotiques mutualistes avec les

309
00:19:53.350 --> 00:19:54.110
plantes.

310
00:19:54.440 --> 00:19:57.140
C'est une interaction gagnant-gagnant.

311
00:19:57.350 --> 00:20:00.500
Le champignon on le verra, fournit
les éléments nutritifs à la plante

312
00:20:00.700 --> 00:20:06.350
hôte et la plante, en rétribution
de ce travail d'absorption et de

313
00:20:06.550 --> 00:20:10.910
transfert des éléments minéraux,
va assurer, va fournir aux champignons

314
00:20:11.110 --> 00:20:14.990
associés, des sucres simples qui
sont le combustible du bon

315
00:20:15.190 --> 00:20:16.130
fonctionnement de ces champignons.

316
00:20:16.640 --> 00:20:20.810
Enfin, le troisième groupe de champignons
que vous pouvez rencontrer en forêt

317
00:20:21.110 --> 00:20:24.500
et qui interagit également
avec les plantes et les arbres en

318
00:20:24.700 --> 00:20:32.100
particulier, ce sont les champignons
pathogènes, comme cet armillaire, qui

319
00:20:32.300 --> 00:20:35.440
eux, interagissent mais pas de façon
mutualiste avec les arbres.

320
00:20:35.640 --> 00:20:40.830
Ils sont capables de les tuer en
leur injectant des toxines et de

321
00:20:41.030 --> 00:20:43.590
consommer cette chair vivante que
la plante peut constituer.

322
00:20:49.850 --> 00:20:52.370
Ces champignons symbiotiques qui
nous intéressent tout particulièrement

323
00:20:52.570 --> 00:20:58.820
aujourd'hui, ce qui en fait, la structure
qui assure la symbiose, l'interaction

324
00:20:59.020 --> 00:21:03.410
avec la plante et qui va également
assurer l'interconnexion des différentes

325
00:21:03.610 --> 00:21:07.610
plantes au sein de la forêt ou si
on se déplace, dans la prairie, entre

326
00:21:07.810 --> 00:21:09.080
les différentes plantes de la prairie.

327
00:21:09.560 --> 00:21:16.250
C'est ce réseau mycélien blanchâtre
que vous avez sur cette diapositive

328
00:21:16.450 --> 00:21:20.630
qui est en fait constituée de filaments
microscopiques, à peine 0,1 millimètre

329
00:21:20.830 --> 00:21:24.030
de diamètre, qui sont capables de
s'agréger pour former des câbles

330
00:21:24.230 --> 00:21:27.770
et d'explorer toute surface contenant
des éléments nutritifs.

331
00:21:29.230 --> 00:21:34.740
Ce sont ces structures qui forment
un tapis souterrain qui colonise

332
00:21:34.940 --> 00:21:38.320
la totalité de la litière et les
20 premiers centimètres du sol, là

333
00:21:38.520 --> 00:21:43.050
où se trouvent les radicelles des
arbres. Ils vont donc explorer le

334
00:21:43.250 --> 00:21:47.190
sol, absorber les éléments nutritifs
et puis, comme vous le voyez sur

335
00:21:47.390 --> 00:21:54.330
cette diapositive spectaculaire,
ce réseau mycélien en connexion

336
00:21:54.810 --> 00:22:00.390
avec les petites racines de l'arbre,
explore le sol sur plusieurs dizaines

337
00:22:00.590 --> 00:22:02.670
de centimètres, voire sur plusieurs
mètres.

338
00:22:03.040 --> 00:22:03.800
On a vraiment...

339
00:22:04.220 --> 00:22:07.270
Les collègues américains appellent
ça le "wood wide web".

340
00:22:07.470 --> 00:22:12.990
L'Internet souterrain, l'Internet
fongique qui va explorer la moindre

341
00:22:13.200 --> 00:22:18.480
anfractuosité du sol parce que c'est
finalement microscopique, même s'ils

342
00:22:18.680 --> 00:22:23.370
forment des câbles que l'on peut
observer à l'œil nu, font moins de 0,1

343
00:22:23.570 --> 00:22:30.000
millimètre, moins de de 0,01 millimètre parfois.
Donc ils sont capables de s'immiscer dans

344
00:22:30.200 --> 00:22:36.840
la moindre anfractuosité du sol et d'aller
y absorber phosphate, azote, micro-éléments

345
00:22:37.040 --> 00:22:40.800
indispensables à la croissance
du champignon lui-même, à la construction

346
00:22:41.000 --> 00:22:45.450
de ce réseau souterrain mais également
une partie considérable de ces éléments

347
00:22:45.650 --> 00:22:49.770
nutritifs absorbés vont être transférés
à la plante au niveau de la structure

348
00:22:49.970 --> 00:22:54.720
symbiotique qui est la petite racine,
ici en interaction avec le champignon,

349
00:22:54.920 --> 00:22:58.440
petite racine qui va être complètement
transformée par la présence et

350
00:22:58.640 --> 00:22:59.820
l'activité du champignon.

351
00:23:00.040 --> 00:23:05.280
La radicelle est enrobée d'un
manchon fongique et, entre les cellules

352
00:23:05.480 --> 00:23:09.320
de cette radicelle, le champignon
ici en vert,

353
00:23:09.950 --> 00:23:13.220
outre le fait qu'il enrobe
complètement la radicelle de son

354
00:23:13.420 --> 00:23:15.560
manteau et crée une barrière physique,

355
00:23:15.950 --> 00:23:21.650
Ce réseau de mycélium fongique, de
filaments fongiques, est capable

356
00:23:21.850 --> 00:23:24.320
de s'immiscer entre les cellules
de la plante que vous avez ici en

357
00:23:24.520 --> 00:23:26.890
rouge pour constituer l'interface
symbiotique.

358
00:23:27.470 --> 00:23:31.370
C'est donc à ce niveau que vont
se faire les échanges nutritionnels

359
00:23:31.570 --> 00:23:32.520
entre les deux partenaires.

360
00:23:33.120 --> 00:23:38.900
Mais vous remarquez que la quantité
de mycélium surpasse de très loin

361
00:23:39.260 --> 00:23:40.290
la longueur de la racine.

362
00:23:40.790 --> 00:23:45.500
On considère que pour un mètre de
racine il y a plus de 1000 mètres,

363
00:23:45.700 --> 00:23:47.600
un kilomètre de réseau mycélien.

364
00:23:47.940 --> 00:23:53.920
Donc cette structure symbiotique,
ce réseau mycélien symbiotique, c'est

365
00:23:54.120 --> 00:23:58.350
l'équivalent d'une prothèse d'absorption
pour l'arbre. On pense aujourd'hui

366
00:23:58.550 --> 00:24:00.090
que les plantes ne seraient pas
capables...

367
00:24:00.290 --> 00:24:03.540
Les arbres en particulier qui sont
souvent relégués sur des zones

368
00:24:03.740 --> 00:24:06.120
relativement, sur des sols relativement
pauvres,

369
00:24:06.840 --> 00:24:10.380
ces arbres, ces plantes ne pourraient
pas survivre, sans la présence de

370
00:24:10.580 --> 00:24:15.600
ce réseau mycélien qui assure
l'essentiel de la croissance de

371
00:24:15.800 --> 00:24:17.100
la plante et du champignon.

372
00:24:17.790 --> 00:24:19.230
On voit bien sur cette diapositive,

373
00:24:19.430 --> 00:24:22.170
j'espère pour vous, vous voyez
bien à quoi ça correspond,

374
00:24:22.590 --> 00:24:26.850
on a fait une reconstruction trois
dimensions de cette radicelle, de cette

375
00:24:27.050 --> 00:24:31.050
petite radicelle d'arbre, de cette
petite racine d'arbre qui est enrobée

376
00:24:31.250 --> 00:24:32.010
par son champignon.

377
00:24:32.210 --> 00:24:36.780
Vous avez ici les ifs formant le
manteau, les ifs capables de s'immiscer

378
00:24:36.980 --> 00:24:40.500
entre les cellules de l'épiderme
de la racine mais également entre

379
00:24:40.940 --> 00:24:42.330
les cellules de son cortex.

380
00:24:42.840 --> 00:24:47.640
Eh bien, tous les éléments nutritifs
comme l'azote, le phosphate, et le potassium

381
00:24:47.840 --> 00:24:51.750
mais l'eau également, absorbés par
le réseau mycélien extérieur, sont

382
00:24:51.950 --> 00:24:55.830
concentrés au niveau du manteau
et transférés à la plante hôte. Et

383
00:24:56.030 --> 00:25:01.990
en échange, les sucres qui sont fabriqués
par la plante dans ses structures

384
00:25:02.190 --> 00:25:02.950
ou dans ses feuilles,

385
00:25:03.150 --> 00:25:06.960
Dans ses structures photosynthétiques,
migrent vers les racines pour le

386
00:25:07.160 --> 00:25:11.490
bon fonctionnement des racines mais
à peu près un tiers des sucres fabriqués

387
00:25:11.690 --> 00:25:18.580
par la plante vont être donnés aux
champignons mutualistes pour assurer

388
00:25:18.780 --> 00:25:21.790
son fonctionnement, son métabolisme
et son développement.

389
00:25:22.020 --> 00:25:26.710
Donc on a bien un coût en carbone,
un coût en sucre extrêmement important

390
00:25:26.920 --> 00:25:31.660
mais le bénéfice apporté par la
symbiose est tel que la croissance

391
00:25:31.860 --> 00:25:35.050
de l'arbre, la croissance de la plante
est considérablement stimulée.

392
00:25:35.710 --> 00:25:40.060
A titre d'exemple, voilà une expérience
que nous avons réalisée dans notre

393
00:25:40.260 --> 00:25:41.730
laboratoire à Nancy.

394
00:25:41.950 --> 00:25:45.190
Mon collègue Cyril Bach que vous
voyez sur cette diapositive, dans

395
00:25:45.390 --> 00:25:50.800
sa main droite il a un jeune sapin
de Douglas qui a été colonisé par

396
00:25:51.010 --> 00:25:55.180
la micro-fleur fongique normale
de la Pépinière, celle qui vient

397
00:25:55.380 --> 00:25:59.320
spontanément s'installer sur le
système racinaire. Et dans sa main

398
00:25:59.520 --> 00:26:00.280
gauche,

399
00:26:00.480 --> 00:26:05.590
il a un sapin de Douglas qui a été
colonisé par nous.

400
00:26:06.250 --> 00:26:08.280
Nous avons joué le rôle 
d'entremetteur.

401
00:26:08.500 --> 00:26:12.790
On a mis en contact les racines
du sapin de Douglas avec un champignon

402
00:26:12.990 --> 00:26:18.010
sélectionné que l'on a mis plus
de dix ans à sélectionner et qui

403
00:26:18.210 --> 00:26:21.100
est capable de stimuler tout
particulièrement la croissance de

404
00:26:21.300 --> 00:26:22.150
ce sapin de Douglas.

405
00:26:22.480 --> 00:26:26.320
Et vous voyez qu'au bout d'un an
de présence commune eh bien, ce

406
00:26:26.520 --> 00:26:30.340
champignon sélectionné a stimulé
très fortement la croissance de

407
00:26:30.540 --> 00:26:31.870
la plante hôte du sapin de Douglas.

408
00:26:32.780 --> 00:26:38.140
Donc on peut utiliser ces symbioses
mutualiste mycorhiziennes entre

409
00:26:38.340 --> 00:26:43.390
champignons et arbres pour la foresterie
et les utiliser éventuellement comme,

410
00:26:43.590 --> 00:26:44.470
comme engrais verts.

411
00:26:45.910 --> 00:26:49.120
Alors vous avez bien saisi qu'il
y avait là une interaction extrêmement

412
00:26:49.320 --> 00:26:59.540
complexe entre arbres et champignons
mais ces réseaux peuvent éventuellement

413
00:27:00.020 --> 00:27:02.360
connecter différentes plantes les
unes aux autres.

414
00:27:03.240 --> 00:27:05.280
Vous avez sur cette image,

415
00:27:05.730 --> 00:27:07.350
je ne sais pas si on la voit très
bien dans la salle.

416
00:27:07.590 --> 00:27:13.350
C'est une image prise au microscope
confocal qui permet de distinguer les

417
00:27:13.550 --> 00:27:19.320
ifs de ce champignon et en particulier
l'intrication du réseau qui s'exprime

418
00:27:19.520 --> 00:27:25.730
dans le sol. Et c'est ce réseau qui
va connecter les plantes les unes

419
00:27:25.930 --> 00:27:26.690
aux autres.

420
00:27:26.930 --> 00:27:32.330
Comme on l'a figuré sur ce dessin
où vous avez des pins, des sapins

421
00:27:32.530 --> 00:27:36.800
et des chênes dont le système racinaire
est colonisé par différents types

422
00:27:37.000 --> 00:27:37.760
de champignons.

423
00:27:37.960 --> 00:27:44.540
Vous reconnaissez ici l'amanite, le
cèpe. Chacun de ces champignons, chacun

424
00:27:44.740 --> 00:27:49.250
des réseaux de ces champignons sont
capables d'interagir avec une plante

425
00:27:49.460 --> 00:27:52.370
mais on s'est aperçu il y a quelques
années que ces réseaux pouvaient

426
00:27:52.570 --> 00:27:56.720
s'étendre aux plantes voisines et
ainsi connecter les plantes les

427
00:27:56.920 --> 00:27:57.680
unes aux autres.

428
00:27:58.520 --> 00:28:01.350
Alors aujourd'hui il y a un débat
dans la communauté.

429
00:28:01.550 --> 00:28:04.920
Est-ce que ces réseaux qui sont bien
vivants, qui existent, qui tressent

430
00:28:05.120 --> 00:28:09.870
des liens entre les plantes, entre
les arbres d'un même écosystème,

431
00:28:11.280 --> 00:28:12.930
ont-ils une importance écologique ?

432
00:28:13.770 --> 00:28:19.320
Est-ce qu'ils transportent 10 %, 20 %,
30 % du carbone qui circule dans

433
00:28:19.520 --> 00:28:20.280
l'écosystème ?

434
00:28:20.520 --> 00:28:21.420
Sont-ils capables,

435
00:28:21.620 --> 00:28:24.810
Comme on le lit dans certains livres
de faire, de transmettre d'une partie

436
00:28:25.010 --> 00:28:26.970
de la forêt à l'autre des signaux
d'alerte ?

437
00:28:27.180 --> 00:28:30.570
Quand un chevreuil entre dans une
forêt, broute une feuille,

438
00:28:30.820 --> 00:28:34.080
Est-ce que grâce à ce réseau mycélien
qui interconnecte les plantes,

439
00:28:34.410 --> 00:28:37.500
les signaux d'alerte pourraient
se propager à travers la forêt de

440
00:28:37.700 --> 00:28:40.680
manière à ce que les arbres puissent
mettre en place des défenses ?

441
00:28:41.160 --> 00:28:43.620
Là il y a tout un débat, une controverse,
une polémique.

442
00:28:43.920 --> 00:28:46.890
Scientifiquement, ce que l'on sait
aujourd'hui, c'est que ces réseaux

443
00:28:47.090 --> 00:28:54.310
existent, qu'une partie des éléments
nutritifs, et en particulier des

444
00:28:54.510 --> 00:28:58.080
sucres produits par un arbre, peuvent
transiter par le biais du réseau

445
00:28:58.280 --> 00:29:03.040
mycélien, vers des arbres voisins.
Et inversement, les éléments nutritifs

446
00:29:03.240 --> 00:29:07.630
absorbés par le réseau mycélien
souterrain, azote, phosphate, potassium,

447
00:29:07.830 --> 00:29:13.510
eau, peuvent transiter à travers ce
tissu, ce web souterrain pour alimenter

448
00:29:13.710 --> 00:29:17.260
les arbres. Mais par contre, on a
peu d'informations sur le volume,

449
00:29:17.460 --> 00:29:22.300
la quantité d'énergie, de nutriments
qui transitent à travers ce réseau.

450
00:29:22.840 --> 00:29:27.760
La seule certitude, c'est que oui,
il y a bien entre les arbres d'une

451
00:29:27.960 --> 00:29:33.760
même forêt... Ici, chacun des
cercles présente les arbres d'âges

452
00:29:33.960 --> 00:29:37.990
différents et on sait que chacun
des arbres est connecté par le biais

453
00:29:38.190 --> 00:29:44.260
de ces réseaux mycéliens à un ensemble
d'arbres voisins par le biais de

454
00:29:44.460 --> 00:29:45.220
ces champignons.

455
00:29:45.560 --> 00:29:48.400
Toutes les études, toutes les études
aujourd'hui, consistent à mieux

456
00:29:48.600 --> 00:29:54.070
comprendre, décrypter, les mécanismes
qui permettent ces interactions

457
00:29:54.520 --> 00:29:57.770
et la coordination de l'activité
entre ces différents réseaux.

458
00:29:59.070 --> 00:30:02.330
Alors là, on vient de parler des
interactions entre plantes, plantes

459
00:30:02.530 --> 00:30:03.290
et champignons.

460
00:30:03.490 --> 00:30:06.290
Vous avez vu que ce sont des
interactions complexes qui font

461
00:30:06.490 --> 00:30:11.210
intervenir des échanges trophiques,
une chaîne nutritionnelle mais également

462
00:30:11.410 --> 00:30:15.530
on le sait aujourd'hui des signaux,
des gènes, des protéines qui sont

463
00:30:15.730 --> 00:30:18.080
échangés entre les différents
partenaires et ont un degré de

464
00:30:18.280 --> 00:30:19.270
complexité équivalent

465
00:30:19.470 --> 00:30:22.700
quand on s'adresse aux interactions
entre plantes et insectes. - Je vous

466
00:30:22.900 --> 00:30:26.900
propose de, si vous le souhaitez,
de poser quelques questions, suite

467
00:30:27.100 --> 00:30:29.720
à cette présentation de Francis Martin.

468
00:30:29.920 --> 00:30:33.620
Du coup, est-ce qu'il y a des questions
dans la salle sur ce qui vient d'être

469
00:30:33.820 --> 00:30:34.580
présenté ?

470
00:30:37.050 --> 00:30:39.770
- Je vous donne le micro parce que, comme
c'est enregistré, il faut qu'on entende

471
00:30:39.970 --> 00:30:40.730
votre question.

472
00:30:42.070 --> 00:30:44.290
- Ma question portait sur la relation
au feu.

473
00:30:44.560 --> 00:30:49.540
Est-ce que vous avez noté une réaction
des plantes quand il y a un incendie

474
00:30:49.740 --> 00:30:50.500
dans une forêt ?

475
00:30:52.480 --> 00:30:57.430
- Votre question, si je l'ai bien saisie,
c'est est-ce que le feu ou les

476
00:30:57.630 --> 00:31:01.690
plantes... est-ce que les plantes
réagissent au feu par le biais de

477
00:31:01.890 --> 00:31:07.370
ces réseaux ? j'avoue que je ne pense
pas que personne n'ait jamais étudié

478
00:31:07.640 --> 00:31:08.870
ces mécanismes-là.

479
00:31:09.070 --> 00:31:12.620
Par contre ce qui est probable, c'est que
même après le passage d'un incendie,

480
00:31:12.830 --> 00:31:14.930
dans la mesure où il reste raisonnable,

481
00:31:16.000 --> 00:31:19.700
le réseau mycélien ou les structures
de conservation de ces champignons,

482
00:31:19.900 --> 00:31:25.290
qu'il s'agisse des spores ou des
filaments fongiques qui sont

483
00:31:25.490 --> 00:31:30.780
réfugiés dans les fragments de feuilles
ou de branches, généralement le feu

484
00:31:30.980 --> 00:31:32.850
ne va pas affecter ces structures-là.

485
00:31:33.540 --> 00:31:39.540
Après le passage du feu, le réseau
fongique, le réseau mycélien va pouvoir

486
00:31:40.070 --> 00:31:44.820
se réactiver et immédiatement, aussitôt
que les jeunes plants, les jeunes

487
00:31:45.020 --> 00:31:49.770
germinations après le passage du
feu, vont commencer à repousser, leur

488
00:31:49.970 --> 00:31:54.360
système racinaire va immédiatement
être en interaction avec ces symbiotes,

489
00:31:54.560 --> 00:31:55.600
ces mutualistes fongiques.

490
00:31:56.240 --> 00:32:00.990
On a pu observer ça maintes fois.
Après, quand les incendies sont des

491
00:32:01.190 --> 00:32:04.170
méga incendies comme ceux que
l'Australie vient de vivre ou la

492
00:32:04.370 --> 00:32:07.620
Californie il n'y a pas très longtemps,
on n'a pas d'informations aujourd'hui.

493
00:32:07.820 --> 00:32:10.860
Le feu peut être capable.. et il est
tellement intense qu'il est capable

494
00:32:11.060 --> 00:32:13.980
de détruire l'ensemble des structures
vivantes sur les 10 ou 20 premiers

495
00:32:14.180 --> 00:32:14.940
centimètres du sol.

496
00:32:18.090 --> 00:32:24.240
- Est-ce que ce réseau

497
00:32:24.440 --> 00:32:28.540
peut exister dans les
plantes qu'on a à l'intérieur, par

498
00:32:28.740 --> 00:32:30.120
exemple dans des pots ?

499
00:32:30.320 --> 00:32:32.450
Est-ce que, si on y met un apport,

500
00:32:32.650 --> 00:32:36.310
Est ce que ça peut servir aux plantes ?
- Dans les plantes d'appartement,

501
00:32:36.510 --> 00:32:39.160
Est-ce que ces réseaux mycéliens,
mycorhiziens bénéfiques peuvent,

502
00:32:39.360 --> 00:32:40.750
peuvent exister ?

503
00:32:40.950 --> 00:32:44.530
La réponse est oui si les plantes
sont sur un sol. C'est-à-dire que

504
00:32:44.730 --> 00:32:47.500
si les plantes que vous achetez
chez botanique ou chez votre jardinier

505
00:32:47.700 --> 00:32:53.170
préféré, ont été cultivées sur un
sol, tous les sols sont saturés de spores.

506
00:32:53.460 --> 00:32:57.250
Donc la structure de propagation
de ces champignons, tous les sols

507
00:32:57.550 --> 00:33:03.100
sont saturés de spores et donc, dès
qu'ils vont sentir... dès que ces spores

508
00:33:03.300 --> 00:33:06.670
perçoivent la présence d'une racine
de plante qui elle même émet des

509
00:33:06.870 --> 00:33:07.630
signaux,

510
00:33:07.830 --> 00:33:11.590
Les spores germent, un petit tube, un
filament va sortir de la spore,

511
00:33:11.980 --> 00:33:15.940
va immédiatement rentrer en contact
avec la radicelle et former une

512
00:33:16.140 --> 00:33:16.930
structure symbiotique.

513
00:33:17.770 --> 00:33:19.470
Après, ce ne sera pas toujours la
meilleure symbiose.

514
00:33:19.670 --> 00:33:21.910
Ca va dépendre un peu de la nature
du sol.

515
00:33:22.150 --> 00:33:24.490
Les conditions dans lesquelles vous
vous élevez vos plantes, s'il y a trop

516
00:33:24.690 --> 00:33:25.450
d'eau..

517
00:33:25.650 --> 00:33:29.260
Si vous ajoutez beaucoup trop d'éléments
nutritifs, si vous ajoutez un

518
00:33:29.460 --> 00:33:34.120
engrais chimique sur votre plante, enfin
sur le sol dans laquelle la plante

519
00:33:34.320 --> 00:33:39.160
va vivre et croître, très rapidement,
la plante préfère utiliser les éléments

520
00:33:39.360 --> 00:33:41.800
nutritifs que vous lui apportez
parce qu'elle n'a pas besoin de

521
00:33:42.000 --> 00:33:45.970
les payer. Alors que si elle contracte
une interaction avec les champignons

522
00:33:46.170 --> 00:33:50.570
du sol, y compris ceux du pot ou
du bac dans lesquels ces plants

523
00:33:50.770 --> 00:33:54.320
vivent, il va falloir rétribuer le
travail des champignons en allouant

524
00:33:54.520 --> 00:33:58.430
à ces champignons 25 à 30 % des sucres
produits par la plante.

525
00:33:58.660 --> 00:34:03.260
Donc on a pu observer que dans tous
les systèmes intensifs, le pot dans

526
00:34:03.460 --> 00:34:06.800
votre appartement mais également
une serre, mais également la plupart

527
00:34:07.000 --> 00:34:10.370
des agro-systèmes, là où on plante
du blé, du maïs, des céréales,

528
00:34:10.640 --> 00:34:14.450
l'agriculteur apporte tellement
d'éléments nutritifs, azote, phosphate,

529
00:34:14.650 --> 00:34:19.880
potassium que la plante n'a pas
besoin de contracter la symbiose,

530
00:34:20.080 --> 00:34:23.150
n'a pas nécessité à contracter la
symbiose et on s'aperçoit que la

531
00:34:23.350 --> 00:34:27.080
richesse en champignons symbiotiques
de ces sols est extrêmement pauvre.

532
00:34:28.260 --> 00:34:29.430
Est ce que ça répond à votre question ?

533
00:34:32.810 --> 00:34:37.930
- Une autre question ? - En quelque sorte,
la symbiose passe du champignon à l'homme,

534
00:34:38.420 --> 00:34:42.270
dans ce cas-là. - Est-ce que la symbiose passe
du champignon à l'homme ? - Dans le cas

535
00:34:42.470 --> 00:34:47.370
des systèmes intensifs. - Oui, c'est
nous qui remplaçons le travail... les

536
00:34:47.570 --> 00:34:50.940
engrais verts que constituent ces
symbioses mycorhiziennes, ces symbioses

537
00:34:51.140 --> 00:34:54.060
entre les plantes et les systèmes
mutualistes.

538
00:34:56.180 --> 00:35:00.010
- Bonjour, est-ce que les arbres peuvent
communiquer entre eux mais sans

539
00:35:00.880 --> 00:35:02.560
les apports des champignons ?

540
00:35:03.080 --> 00:35:06.730
- Oui, ça sera l'objet d'une prochaine
conférence, je crois ce sera Catherine

541
00:35:06.930 --> 00:35:11.200
Lenne qui abordera ces mécanismes
de communication par le biais de

542
00:35:11.400 --> 00:35:12.160
signaux chimiques.

543
00:35:12.670 --> 00:35:17.300
En fait, les plantes interagissent
par le biais de leur réseau mycélien.

544
00:35:17.500 --> 00:35:21.070
Donc, les champignons qui sont, on
l'a vu, en interaction avec le système

545
00:35:21.270 --> 00:35:24.700
racinaire, mais une plante émet en
permanence des volatils, des composés

546
00:35:24.900 --> 00:35:29.470
gazeux et une partie de ces composés
gazeux servent de signaux et en

547
00:35:29.670 --> 00:35:34.930
particulier, l'éthylène, le jasmonate,
sont des molécules d'alerte,

548
00:35:35.140 --> 00:35:40.540
de stress qu'une plante peut émettre
pour informer les autres organes

549
00:35:40.740 --> 00:35:41.500
de la plante,

550
00:35:41.700 --> 00:35:44.160
les autres feuilles de la plante
mais également les plantes voisines.

551
00:35:44.640 --> 00:35:46.960
Alors, il ne faut pas aller là encore, il
faut faire attention...

552
00:35:47.750 --> 00:35:51.970
on sait que ces signaux peuvent
être émis sur 50 cm, un mètre. On aura

553
00:35:52.170 --> 00:35:54.970
probablement entre deux pieds de
tomates qui sont dans la même serre

554
00:35:55.210 --> 00:35:56.320
ou dans le même jardin.

555
00:35:56.530 --> 00:36:01.270
De là à imaginer que, comme on le
lit parfois, que lorsqu'un koudou,

556
00:36:01.470 --> 00:36:06.160
une gazelle broute une feuille, toutes
les... tous les arbres de la forêt

557
00:36:06.360 --> 00:36:08.110
sont prévenus et se défendent...

558
00:36:08.560 --> 00:36:15.320
là j'ai un grand doute. - Une dernière
question... - Merci de faire du teasing

559
00:36:15.520 --> 00:36:17.880
d'ailleurs pour notre dernière séance
qui aura lieu le 20 avril, puisque

560
00:36:18.080 --> 00:36:19.710
c'est à cette séance que Catherine
Lenne intervient.

561
00:36:19.990 --> 00:36:20.750
- Vous verrez, c'est passionnant !

562
00:36:22.290 --> 00:36:26.640
- Est-ce qu'on retrouve autant cette
symbiose en ville qu'en forêt ? - pardon ?

563
00:36:26.860 --> 00:36:30.260
- Est-ce qu'on retrouve autant cette
symbiose en ville qu'en forêt ?

564
00:36:31.490 --> 00:36:35.060
- Encore une fois, dans tous les systèmes...
Vous pouvez voir que ces symbioses

565
00:36:36.140 --> 00:36:40.040
mutualistes entre champignons et
plantes, elles ont évolué, elles ont

566
00:36:40.240 --> 00:36:44.780
aidé les plantes à coloniser les
continents il y a 450 millions d'années.

567
00:36:45.260 --> 00:36:48.480
Elles ont aidé les forêts à se
construire, à se développer sur la

568
00:36:48.680 --> 00:36:52.640
planète il y a 200 millions d'années.
Donc c'est une alliance

569
00:36:52.880 --> 00:36:55.910
entre champignons et plantes qui
est une vraie coévolution.

570
00:36:56.960 --> 00:37:00.260
Malheureusement l'homme, aussitôt qu'il
intervient avec un système intensif,

571
00:37:00.610 --> 00:37:04.220
il va utiliser, on l'a vu, des engrais
en grande quantité et pire encore,

572
00:37:04.420 --> 00:37:08.570
des fongicides. Donc, les fongicides qu'il
utilise pour éliminer, parfois à

573
00:37:08.770 --> 00:37:09.740
bon escient, il n'a pas trop le choix,

574
00:37:09.940 --> 00:37:12.200
parfois l'agriculteur ou le forestier.

575
00:37:12.470 --> 00:37:15.800
Mais quand on élimine les champignons
pathogènes, les fongicides ils font pas

576
00:37:16.370 --> 00:37:20.210
la distinction entre les bons
champignons bénéfiques et les mauvais.

577
00:37:20.660 --> 00:37:23.780
Donc en fait, l'agro système
occidental tel qu'on le connaît

578
00:37:23.980 --> 00:37:30.170
aujourd'hui, ce sont des pratiques
qui éliminent ces symbioses qui

579
00:37:30.370 --> 00:37:32.690
n'existent normalement que dans
les milieux naturels.

580
00:37:32.900 --> 00:37:39.530
Donc en ville, c'est le pire pour
un arbre de vivre

581
00:37:39.730 --> 00:37:43.580
en ville. Il est coincé dans
un petit volume,

582
00:37:43.820 --> 00:37:48.080
Les chiens viennent pisser
au pied de l'arbre, le sol est souvent

583
00:37:48.280 --> 00:37:51.440
compacté, mauvaise circulation d'oxygène.

584
00:37:51.740 --> 00:37:54.260
L'eau a du mal à atteindre tout
le système racinaire.

585
00:37:55.340 --> 00:37:57.900
Il n'y a rien de pire pour un arbre
que d'être prisonnier en ville.

586
00:37:59.300 --> 00:38:02.300
Donc la plupart du temps... on a essayé,
on a travaillé sur le boulevard

587
00:38:02.500 --> 00:38:06.130
Suchet en particulier, pour essayer
de voir si ces symbioses, si on

588
00:38:06.330 --> 00:38:10.100
introduisait ces symbioses
mycorhiziennes, on pouvait aider ces

589
00:38:10.300 --> 00:38:13.220
arbres à vivre un peu plus longtemps.
Ce qu'on a noté c'est que souvent, ils

590
00:38:13.420 --> 00:38:16.210
restent verts plus longtemps. C'est-à-dire
qu'à l'automne,

591
00:38:16.430 --> 00:38:21.080
on gagne quasiment 15 jours de feuilles
vertes et là, ça plaît bien aux citadins

592
00:38:21.290 --> 00:38:23.300
parce que les arbres sont verts
pendant plus longtemps.

593
00:38:24.230 --> 00:38:28.130
C'est quand même un gros travail
d'inoculer les arbres en ville.

594
00:38:29.780 --> 00:38:32.630
- Malgré tous nos mauvais traitements,
ils poussent quand même.

595
00:38:33.620 --> 00:38:38.600
Notamment parce qu'ils ont aussi
d'autres alliés comme on va l'évoquer

596
00:38:38.800 --> 00:38:42.230
à présent. Je laisse la parole à Bertrand
Schatz pour vous présenter les

597
00:38:42.620 --> 00:38:46.070
différentes stratégies de pollinisation
et donc les interactions entre les

598
00:38:46.460 --> 00:38:48.260
plantes, les arbres et les insectes.

599
00:38:48.940 --> 00:38:49.700
- Merci.

600
00:38:50.750 --> 00:38:54.410
Entre plantes et pollinisateurs
il n'y a pas... il y a un lien physique

601
00:38:54.970 --> 00:38:55.940
qui est fugace.

602
00:38:57.080 --> 00:39:02.180
Et pour comprendre tout ça on va
essayer de remonter un petit peu

603
00:39:02.380 --> 00:39:05.490
le temps pour essayer de bien comprendre
comment tout ça s'est mis en place.

604
00:39:06.350 --> 00:39:14.910
Et donc là sur cette échelle, on
a à cette échelle de temps, de zéro

605
00:39:15.110 --> 00:39:16.020
à 400 millions d'années.

606
00:39:16.710 --> 00:39:21.390
On a toute une période avec des fougères,
les ptéridophytes, puis les [inaudible]

607
00:39:21.630 --> 00:39:23.210
les conifères.

608
00:39:23.820 --> 00:39:26.250
Et là on voit qu'il y a 120 millions
d'années il se passe quelque chose.

609
00:39:28.770 --> 00:39:32.880
On a une explosion des angiospermes,
donc les plantes à fleurs et en

610
00:39:33.080 --> 00:39:36.060
même temps, je vous ai mis ce qui
se passait au niveau des insectes.

611
00:39:37.440 --> 00:39:43.890
On observe également une augmentation
du nombre d'espèces d'insectes, alors

612
00:39:44.090 --> 00:39:49.170
que ça soit des mouches diptères
des papillons, des hyménoptères qui

613
00:39:49.370 --> 00:39:51.900
interviennent beaucoup... abeilles,
bourdons, qui interviennent beaucoup

614
00:39:52.100 --> 00:39:53.520
dans la pollinisation, et puis les coléoptères.

615
00:39:55.160 --> 00:39:59.390
La pollinisation n'est pas responsable
complètement de ces explosions mais

616
00:39:59.590 --> 00:40:05.240
elle y contribue fortement. - Pour
donner un rappel sur cette échelle,

617
00:40:05.440 --> 00:40:13.580
où on situerait les hominidés ? - tout
près, ici et là et en très peu de

618
00:40:13.780 --> 00:40:15.410
temps on influence beaucoup.

619
00:40:17.020 --> 00:40:20.480
Juste ici un rappel sur le nombre d'espèces
vivantes sur terre, donc avec

620
00:40:20.680 --> 00:40:25.430
des mammifères ici. Et on voit rapidement
que les insectes sont très nombreux.

621
00:40:25.660 --> 00:40:29.420
Alors là, il y a indiqué 950 000
mais en terme de pollinisateurs, on

622
00:40:29.620 --> 00:40:32.820
parle plutôt de 350.000 pollinisateurs,
espèces de pollinisateurs.

623
00:40:33.400 --> 00:40:38.180
Et là, les plantes à fleurs. On est
à 250, 300 000 selon les auteurs.

624
00:40:39.630 --> 00:40:44.870
Et pourquoi cette explosion du nombre
d'espèces parce qu'il y a une invention

625
00:40:45.070 --> 00:40:47.990
cruciale dans l'évolution de cette
interaction entre plantes et

626
00:40:48.190 --> 00:40:48.950
pollinisateurs.

627
00:40:49.150 --> 00:40:51.940
C'est tout simplement, la fleur. La
fleur dans toute cette diversité,

628
00:40:52.140 --> 00:40:57.890
dans toute cette diversité de couleurs,
de formes, d'odeurs, de différents

629
00:40:58.090 --> 00:41:02.900
signaux qui vont permettre, faciliter
l'interaction entre la plante et

630
00:41:03.100 --> 00:41:08.270
les pollinisateurs. Et donc, s'il
y a bien un lieu sur la plante où

631
00:41:08.630 --> 00:41:12.370
l'évolution de l'interaction entre plantes
et pollinisateurs opère,

632
00:41:12.810 --> 00:41:17.230
C'est vraiment la fleur. Et c'est
sous pression des pollinisateurs

633
00:41:17.440 --> 00:41:20.040
que la fleur va prendre toutes ses
formes.

634
00:41:20.240 --> 00:41:24.180
Toutes ces couleurs différentes. Et donc,
ce que je vais vous présenter, c'est

635
00:41:25.970 --> 00:41:30.620
la diversité des caractères floraux,
des éléments de la fleur, qui vont

636
00:41:30.820 --> 00:41:33.650
permettre de faciliter cette interaction
entre plantes et pollinisateurs. Je vais vous

637
00:41:35.430 --> 00:41:39.800
présenter différents aspects de la fleur, de l'inflorescence

638
00:41:40.000 --> 00:41:44.090
c'est-à-dire, l'ensemble des fleurs
sur une plante mais aussi de l'odeur,

639
00:41:44.290 --> 00:41:47.330
de la couleur et peut-être des choses
un peu moins connues du champ électrique

640
00:41:47.530 --> 00:41:53.110
et des vibrations. Donc là, sur la
forme florale,

641
00:41:53.310 --> 00:41:56.000
Je n'ai pas résisté au plaisir de
vous montrer quelques orchidées

642
00:41:56.200 --> 00:42:04.160
tropicales avec des adeptes de "Star
Wars", des animaux, des danseuses ou

643
00:42:04.360 --> 00:42:08.360
des choses un peu plus poétiques.
Tout ça, ce sont des fleurs qui ont

644
00:42:08.560 --> 00:42:12.740
adopté cette forme pour attirer
des insectes pollinisateurs

645
00:42:12.940 --> 00:42:13.700
particuliers.

646
00:42:16.570 --> 00:42:20.750
Donc plus simplement ici, sur les
orchidées, vous comprenez rapidement

647
00:42:20.950 --> 00:42:27.590
que c'est ma famille préférée. Ici, on
voit en orange l'éperon au bout

648
00:42:27.790 --> 00:42:28.910
duquel est produit le nectar.

649
00:42:29.110 --> 00:42:32.270
C'est ce qui intéresse les insectes
pollinisateurs pour venir se nourrir

650
00:42:33.730 --> 00:42:37.240
pour avoir leur carburant. Et donc,
on retrouve cette forme orange là,

651
00:42:37.440 --> 00:42:40.910
sur différentes espèces de la flore
française en orchidées.

652
00:42:41.480 --> 00:42:45.470
Et là, on voit cette espèce qu'on
retrouve en dessous, avec un très

653
00:42:45.670 --> 00:42:48.770
long éperon au bout duquel il y
aura le nectar.

654
00:42:49.160 --> 00:42:52.160
Et donc si l'insecte veut aller
chercher le nectar, il faut qu'il

655
00:42:52.360 --> 00:42:54.740
soit équipé d'une grande trompe
comme ça, comme le sont les papillons.

656
00:42:55.380 --> 00:42:59.720
Donc, rien que sur cette forme d'éperon,
on va sélectionner des insectes

657
00:42:59.920 --> 00:43:03.920
différents avec leurs tailles de
pièces buccales. Et donc ici sur

658
00:43:04.120 --> 00:43:10.090
cette espèce, on aura une pollinisation

659
00:43:10.290 --> 00:43:18.430
exclusivement par des papillons
nocturnes. Sur la forme,

660
00:43:19.300 --> 00:43:21.640
il ne faut pas oublier la forme
de l'inflorescence.

661
00:43:22.000 --> 00:43:26.530
Là on voit bien les inflorescences
que tout cet escalier de fleurs blanches,

662
00:43:27.170 --> 00:43:28.250
alors qui est plus ou moins spiralé.

663
00:43:28.450 --> 00:43:31.660
Là c'est une petite orchidée discrète
qu'on trouve en France à l'automne,

664
00:43:31.860 --> 00:43:36.340
aspirante d'automne. Et donc ici,
sur cette inflorescence, on a

665
00:43:36.790 --> 00:43:41.710
en bas des fleurs femelles qui
produisent du nectar. Au milieu, des

666
00:43:41.910 --> 00:43:47.830
fleurs mâles qui ne produisent plus
de nectar mais qui produisent des

667
00:43:48.030 --> 00:43:52.010
pollinies, là ces petites massues jaunes
caractéristiques des orchidées. En

668
00:43:52.300 --> 00:43:56.560
haut, des bourgeons. Et la floraison
va monter progressivement et donc

669
00:43:56.760 --> 00:44:01.360
l'insecte va commencer par le bas,
trouver du nectar mais pas beaucoup,

670
00:44:01.560 --> 00:44:05.320
il va continuer à monter sur cet
escalier et essayer de trouver de

671
00:44:05.520 --> 00:44:06.320
plus en plus de nectar.

672
00:44:06.860 --> 00:44:08.740
Donc sa marche serait les premières
fleurs.

673
00:44:09.010 --> 00:44:11.230
Et puis progressivement, il va se
retrouver dans cette zone avec les

674
00:44:11.430 --> 00:44:14.470
fleurs mâles des fleurs mâles dont
il va se coller les pollinies sur

675
00:44:14.670 --> 00:44:15.430
la tête.

676
00:44:15.630 --> 00:44:18.370
Et puis comme il ne trouve plus de nectar,
il va quitter cet individu.

677
00:44:19.300 --> 00:44:20.280
Et puis aller sur un autre.

678
00:44:20.960 --> 00:44:23.860
Et au fur et à mesure de ses visites,
il va apprendre que les fleurs à

679
00:44:24.060 --> 00:44:27.280
nectar se situent en bas. Et donc, il
va commencer par le bas avec ces

680
00:44:27.480 --> 00:44:30.040
pollinies sur la tête et il
va contribuer à la pollinisation.

681
00:44:30.390 --> 00:44:35.490
Et donc voyez là, que la plante manipule
le comportement de l'insecte, de

682
00:44:35.690 --> 00:44:42.320
visite de l'insecte. La couleur florale,
à présent. Tout en haut,

683
00:44:42.760 --> 00:44:46.460
on a les spectres visuels, les couleurs
qui sont perçues par l'abeille, donc

684
00:44:46.660 --> 00:44:50.420
beaucoup plus dans les ultraviolets
que nous. Nous qui percevons plus dans

685
00:44:50.900 --> 00:44:55.650
les couleurs rouge. Donc à chaque
fois ici, c'est en haut la couleur

686
00:44:55.850 --> 00:45:01.130
que nous, humains, percevons. Et la couleur
de la même fleur perçue

687
00:45:01.330 --> 00:45:04.820
par l'abeille. Et donc pour nous,
les fleurs de lierre sont assez,

688
00:45:05.040 --> 00:45:07.830
assez uniformes alors que pour l'insecte,
tous ces petits points blancs, c'est

689
00:45:08.030 --> 00:45:12.360
du pollen. Dans nos jardins, il se passe
des choses aussi curieuses, regardez

690
00:45:12.560 --> 00:45:16.050
la fleur d'aubergine comme elle
est magnifique ici alors que, quand

691
00:45:16.250 --> 00:45:18.420
on la regarde, la fleur d'aubergine
c'est pas spectaculaire pour nous.

692
00:45:21.980 --> 00:45:25.460
Pareil, le tournesol où la zone à
polliniser est très très évidente

693
00:45:25.660 --> 00:45:28.340
sur l'euphorbe, c'est très contrasté
alors que pour nous c'est quasiment

694
00:45:28.540 --> 00:45:29.300
tout vert.

695
00:45:29.910 --> 00:45:35.660
Voyez, sur la couleur, il y a des différences.
Alors, sur l'odeur on...

696
00:45:36.180 --> 00:45:39.300
souvent on associe l'odeur à quelque
chose d'agréable, on parle d'une

697
00:45:39.500 --> 00:45:44.370
odeur fleurie d'ailleurs, avec
différentes

698
00:45:44.570 --> 00:45:46.020
perceptions entre les individus.

699
00:45:46.830 --> 00:45:51.060
Mais l'odeur, c'est aussi des odeurs
de viande avariée voire d'excréments

700
00:45:51.330 --> 00:45:54.420
comme par exemple dans cette plante,
où ce sont des mouches qui vont

701
00:45:54.620 --> 00:45:58.020
venir polliniser. ET là, la plante va orienter
ses mouches par un ingrédient de

702
00:45:58.220 --> 00:46:03.040
concentration de cette odeur, va orienter
cette mouche vers cette zone sombre où se trouve

703
00:46:03.640 --> 00:46:09.920
la vraie partie reproductive de
cette plante. Les odeurs ici, c'est

704
00:46:10.140 --> 00:46:17.370
composé de tous ces composés
volatils qu'on peut identifier et

705
00:46:18.070 --> 00:46:21.460
c'est le bouquet de l'ensemble de
ces composés volatils qui va former

706
00:46:21.660 --> 00:46:22.420
l'odeur.

707
00:46:23.190 --> 00:46:28.090
Ici, je vous ai mis l'exemple du
thym vulgaire qui a différents types

708
00:46:28.290 --> 00:46:33.070
chimiques, différents chémotypes qu'on va 
distinguer par le composé dominant.

709
00:46:33.490 --> 00:46:36.890
Ici on va parler de thym à linalol,
de thym géraniol.

710
00:46:37.340 --> 00:46:40.030
S'il y a des gens qui utilisent
des huiles essentielles vous retrouverez

711
00:46:40.270 --> 00:46:45.780
cette terminologie. Alors, la position
du pollen est également intéressante

712
00:46:45.980 --> 00:46:50.980
puisque la position du pollen dépend
parfois du pollinisateur.

713
00:46:51.390 --> 00:46:56.240
Alors là, c'est un bourdon qui sort
d'une fleur de melon dans mon jardin.

714
00:46:56.890 --> 00:46:59.860
Il s'en est mis partout avec tous ses
petits poils ramifiés.

715
00:47:00.160 --> 00:47:05.730
Donc là on voit un peu plus en détail. Et
puis, il y a des insectes qui vont stocker... des

716
00:47:05.930 --> 00:47:09.900
insectes un peu méconnus qui vont
stocker le pollen sous l'abdomen.

717
00:47:10.580 --> 00:47:16.460
Donc chez les [inaudible] ou sur les
pattes ou qui vont mouiller le pollen

718
00:47:16.660 --> 00:47:18.740
et le coller sur leurs pattes
postérieures.

719
00:47:18.940 --> 00:47:22.310
Donc là ici, on retrouve l'abeille
domestique. D'ailleurs,

720
00:47:22.510 --> 00:47:24.520
Juste un petit mot sur les abeilles.

721
00:47:24.720 --> 00:47:28.420
Ici on voit la plus petite et la
plus grosse de France. Il y a 1000

722
00:47:28.620 --> 00:47:32.110
espèces d'abeilles donc 1000 écologies
très souvent méconnues.

723
00:47:33.470 --> 00:47:37.690
C'est donc un croisement d'écologie
entre plantes et écologie du pollinisateur.

724
00:47:38.900 --> 00:47:42.890
Et puis de ce côté, on retrouve des situations
où c'est la plante qui va manipuler

725
00:47:43.340 --> 00:47:45.890
l'insecte. C'est-à-dire qu'ici par
exemple, dans une feuille de sauge,

726
00:47:46.270 --> 00:47:49.700
la feuille de sauge, elle a quatre
étamines. Mais il y en a deux qui sont

727
00:47:49.900 --> 00:47:51.300
transformées en petites pédales.

728
00:47:52.050 --> 00:47:55.160
Et quand l'insecte va venir chercher
du nectar, il va appuyer sur ces

729
00:47:55.360 --> 00:48:00.080
pédales et ça va faire... ça va faire
se balancer les deux autres étamines

730
00:48:00.280 --> 00:48:02.750
qui vont lui coller le pollen à
un endroit particulier sur le dos

731
00:48:03.050 --> 00:48:06.230
qui va correspondre à l'endroit
où il y a la partie femelle qui

732
00:48:06.430 --> 00:48:07.220
est juste là en face.

733
00:48:08.670 --> 00:48:14.320
Et donc ici on retrouve des situations
sur les orchidées où les pollinies là,

734
00:48:14.760 --> 00:48:17.930
ces petites massues jaunes qui
concentrent le pollen de la fleur,

735
00:48:18.550 --> 00:48:23.570
va être fixé sur la tête, sur la
trompe du papillon, à une position

736
00:48:23.770 --> 00:48:29.060
particulière ou carrément sur l'abdomen,
puisque l'insecte va se retrouver

737
00:48:29.260 --> 00:48:34.850
tête-bêche sur la fleur. Alors, des choses
un peu plus méconnues...

738
00:48:35.330 --> 00:48:38.990
C'est le champ électrique. Alors là,
ça a été étudié un peu plus récemment.

739
00:48:39.700 --> 00:48:43.070
Donc une plante quand elle est reliée,
comme elle est reliée au sol, va

740
00:48:43.270 --> 00:48:44.280
être chargée négativement.

741
00:48:44.910 --> 00:48:47.600
Et quand un insecte va voler il
va se charger positivement.

742
00:48:48.240 --> 00:48:53.390
Et donc ici, on voit le bourdon
qui arrive sur cette plante. Donc

743
00:48:53.700 --> 00:48:58.000
là avant qu'il arrive, la plante
est chargée négativement. Et donc,

744
00:48:58.200 --> 00:48:59.720
au contact de l'insecte,

745
00:49:01.270 --> 00:49:03.980
cette charge électrique va s'inverser.
Elle va bénéficier de la charge

746
00:49:04.180 --> 00:49:08.620
électrique du bourdon, et donc elle
va augmenter sa charge

747
00:49:08.820 --> 00:49:12.250
positive. Et là, on voit la différence
de potentiel entre le moment avant

748
00:49:12.450 --> 00:49:14.170
le bourdon et le moment où le bourdon
est sur elle.

749
00:49:14.880 --> 00:49:19.060
Et puis le bourdon va partir et elle
va redescendre, elle va se recharger

750
00:49:19.420 --> 00:49:20.180
négativement.

751
00:49:21.020 --> 00:49:26.800
En fait le pollen quand il arrive
sur l'insecte, n'est pas juste posé

752
00:49:27.000 --> 00:49:30.280
sur l'insecte. Il est collé avec
la différence de charge électrique.

753
00:49:30.720 --> 00:49:34.030
Et donc, c'est cette charge électrique
qui va permettre au pollen de rester

754
00:49:34.230 --> 00:49:37.290
sur l'insecte. Et quand il s'envole,
il va rester au contact de l'insecte.

755
00:49:39.640 --> 00:49:42.580
Dans cette étude, ils ont même montré
que, quand il y avait une charge

756
00:49:42.780 --> 00:49:47.680
faible négative de la plante, le
bourdon ne va pas prendre cette

757
00:49:47.880 --> 00:49:50.280
charge faible puisqu'il n'est pas
associé à la présence de nectar.

758
00:49:51.130 --> 00:49:55.350
Alors que, quand la charge est un
peu plus élevée, en quelques essais,

759
00:49:55.550 --> 00:49:58.030
on voit le nombre de visites, en
quelques essais,

760
00:49:58.300 --> 00:50:01.180
le Bourdon il va être capable
d'apprendre à détecter cette charge

761
00:50:01.380 --> 00:50:05.830
électrique et à n'aller que sur les
plantes qui sont chargées négativement

762
00:50:06.030 --> 00:50:10.060
parce qu'il a plus de chances d'y
trouver le pollen. - C'est un peu comme

763
00:50:10.260 --> 00:50:11.020
lorsqu'on frotte une règle.

764
00:50:11.230 --> 00:50:18.460
- Exactement. Alors, quelque chose d'encore
plus nouveau et encore, on comprend

765
00:50:18.660 --> 00:50:19.500
pas du tout le mécanisme.

766
00:50:19.710 --> 00:50:24.310
La publication date de 2019. C'est
la perception des vibrations des

767
00:50:24.510 --> 00:50:27.910
sons par les plantes. Et donc là
par exemple, si une chauve souris

768
00:50:28.110 --> 00:50:32.710
passe à côté d'une plante qui émet...
elle va émettre un son à 35 kHz,

769
00:50:33.070 --> 00:50:37.360
la plante ne va pas réagir. S'il y a d'autres
insectes à différentes fréquences

770
00:50:37.900 --> 00:50:39.310
qui vont passer à côté de la plante.

771
00:50:39.510 --> 00:50:40.270
Pas de réaction.

772
00:50:40.510 --> 00:50:44.350
Par contre, si son pollinisateur
auquel elle est associée plus régulièrement,

773
00:50:44.550 --> 00:50:47.650
qui émet un son à un kHz, passe à
côté de la plante,

774
00:50:48.130 --> 00:50:51.220
la plante va réagir et produire
en un temps assez rapide

775
00:50:51.580 --> 00:50:56.210
un peu plus de nectar pour favoriser
une interaction avec ce bourdon. Tout

776
00:50:56.410 --> 00:50:58.490
ça pour plus de détails, je vous
conseille d'aller voir sur Arte

777
00:50:58.690 --> 00:51:02.420
la vidéo "Les abeilles sauvages", c'est
facilement détectables sur Youtube.

778
00:51:02.830 --> 00:51:05.070
- Un kHz, c'est un petit son aigu.

779
00:51:07.980 --> 00:51:10.410
- Juste pour l'anecdote, il y a des
fleurs sous-marines qui ont aussi

780
00:51:10.610 --> 00:51:11.370
leurs pollinisateurs.

781
00:51:11.760 --> 00:51:15.630
Elles ont des fleurs mâles des fleurs
femelles et cette fois ci, ce sont

782
00:51:15.830 --> 00:51:19.770
des petits amphipodes ou des polychètes
qui transportent des grains de pollen

783
00:51:19.970 --> 00:51:24.270
et qui vont assurer la pollinisation
de ces plantes aquatiques. Là aussi,

784
00:51:24.470 --> 00:51:25.940
il y a une petite vidéo sur YouTube.

785
00:51:29.430 --> 00:51:32.320
Moi ce qui m'intéresse, c'est de
regarder les pollinisations spécialisées

786
00:51:32.520 --> 00:51:37.440
parce que dans ces conditions-là, on a ses
propres contraintes, le pollinisateur a ses

787
00:51:37.640 --> 00:51:42.610
contraintes écologiques. Puis, il
est aussi dépendant des contraintes

788
00:51:42.810 --> 00:51:45.750
écologiques de la plante et puis des
contraintes de réalisation de

789
00:51:45.950 --> 00:51:51.420
l'interaction. Et donc, il est triplement
vulnérable et donc, on essaie de

790
00:51:51.620 --> 00:51:55.750
bien documenter ces pollinisations spécifiques
parce que vous allez voir que c'est

791
00:51:55.950 --> 00:51:57.320
elles qui sont la cible des changements
globaux.

792
00:51:58.860 --> 00:52:03.490
Trois cas de plantes particulières, c'est
des plantes qu'on appelle des plantes...

793
00:52:04.100 --> 00:52:07.630
de la "nurserie pollinisation", les plantes vont

794
00:52:08.410 --> 00:52:11.590
se développer à l'intérieur de la
plante et vont polliniser cette

795
00:52:11.790 --> 00:52:12.550
même plante.

796
00:52:12.910 --> 00:52:15.340
Donc ici, on a le cas du figuier avec
ces petites guêpes qui font deux, trois

797
00:52:15.540 --> 00:52:19.300
millimètres. Des gros arbres
tropicaux de figuiers vont être

798
00:52:19.500 --> 00:52:23.940
pollinisés uniquement par ces petites
guêpes. Là, on a le palmier nain qu'on

799
00:52:24.140 --> 00:52:25.930
trouve en Méditerranée qui est
uniquement pollinisé par ce petit

800
00:52:26.130 --> 00:52:29.680
charançon ou les cactus des western
qui sont uniquement pollinisés par

801
00:52:29.880 --> 00:52:34.700
ces petits papillons. Et donc, si
on se retrouve dans le monde du

802
00:52:34.900 --> 00:52:38.950
pollinisateurs, c'est-à-dire que
lui, il a traversé l'ostiole... Une

803
00:52:39.150 --> 00:52:42.860
figue, c'est une fleur qu'on a retournée
comme ça. Et toutes les fleurs se

804
00:52:43.060 --> 00:52:46.880
retrouve à l'intérieur de la figue.
Et donc, il a traversé tout ce passage

805
00:52:48.100 --> 00:52:54.020
et il se retrouve dans ce monde
où le sol est formé de fleurs femelles

806
00:52:54.220 --> 00:52:57.680
et il n'a plus qu'à décharger le
pollen qu'il a sur lui et polliniser

807
00:52:57.880 --> 00:53:02.240
un certain nombre de fleurs. Mais
il va aussi... c'est des petites femelles

808
00:53:02.440 --> 00:53:05.210
qui passent là, il va aussi pondre
des œufs dans un certain...

809
00:53:05.480 --> 00:53:10.630
une petite partie des fleurs, pour
assurer lui, la perpétuation de

810
00:53:10.830 --> 00:53:14.930
ses générations. Et donc, dans le
cas particulier du figuier et de

811
00:53:15.130 --> 00:53:20.990
ses pollinisateurs, on a une espèce de figuier,
une espèce de pollinisateur. Et on répète

812
00:53:21.190 --> 00:53:24.380
800 fois cette stratégie puisqu'il
y a 800 espèces de figuiers à travers

813
00:53:24.580 --> 00:53:30.590
le globe. Et comment on différencie...
comment le pollinisateur reconnait le

814
00:53:30.790 --> 00:53:31.550
bon Figuier ?

815
00:53:31.750 --> 00:53:34.700
Tout simplement par l'odeur puisque
extérieurement, il n'y a pas de

816
00:53:34.900 --> 00:53:35.660
différence de couleur.

817
00:53:35.860 --> 00:53:38.960
Il y a juste une différence d'odeur,
et l'odeur de figuier est en général

818
00:53:39.160 --> 00:53:42.380
assez simple, il y a un composé olfactif
qui est dominant. Et donc, quand on

819
00:53:42.580 --> 00:53:48.320
a deux composés qui sont différents comme ça,
le pollinisateur va s'y retrouver. Alors,

820
00:53:48.520 --> 00:53:49.280
passons aux orchidées.

821
00:53:49.590 --> 00:53:51.110
Donc là c'est un peu l'inverse.

822
00:53:51.310 --> 00:53:52.470
Ces différentes stratégies.

823
00:53:53.230 --> 00:53:56.420
Mais je vous ai remis ce graphe
puisqu'on a vu qu'il y a 120 millions

824
00:53:56.620 --> 00:53:59.630
d'années il y avait  ce départ des
plantes à fleurs et de la spéciation

825
00:53:59.830 --> 00:54:00.590
chez les insectes.

826
00:54:01.230 --> 00:54:04.790
Eh bien, les orchidées, elles arrivent
plus tard. Alors, le premier fossile

827
00:54:04.990 --> 00:54:07.570
d'orchidée, c'est pas à 15 millions 
mais à 75 millions plutôt.

828
00:54:08.300 --> 00:54:12.650
Mais la diversification des espèces,
l'augmentation du nombre d'espèces

829
00:54:13.370 --> 00:54:17.510
d'orchidées, elle intervient assez
tardivement, en général vers

830
00:54:17.710 --> 00:54:18.710
10 ou 20 millions d'années.

831
00:54:18.950 --> 00:54:20.980
Il y a même des genres comme les
ophrys dont je vais vous parler

832
00:54:21.180 --> 00:54:24.000
par la suite. Elles ne se diversifient
qu'à 5 millions d'années.

833
00:54:24.450 --> 00:54:28.790
Donc finalement dans un monde, une
coévolution assez récente et finalement

834
00:54:28.990 --> 00:54:31.060
toutes ces orchidées apparaissent
dans un monde où il y a déjà beaucoup

835
00:54:31.280 --> 00:54:35.860
beaucoup d'insectes. Et donc elles,
elles vont devoir réussir à capter tous

836
00:54:36.060 --> 00:54:41.680
ces insectes. Alors juste en France,
il y a différentes stratégies.

837
00:54:41.880 --> 00:54:44.980
Donc là, on est à l'inverse du figuier.
Là, on a différentes stratégies et

838
00:54:45.180 --> 00:54:48.760
une multitude de situations. On a
des situations où le nectar est

839
00:54:48.960 --> 00:54:50.770
produit sur différentes parties
de la fleur.

840
00:54:51.010 --> 00:54:54.880
Donc là, le long du sillon... là derrière,
dans le petit éperon derrière ou carrément,

841
00:54:55.080 --> 00:55:00.060
sur un petit bénitier sur la fleur.
Là, on a une orchidée et des fleurs

842
00:55:00.260 --> 00:55:03.740
de sainfoin. l'orchidée ne produit
pas de nectar. Les fleurs de sainfoin

843
00:55:03.940 --> 00:55:06.960
produisent un nectar et l'insecte, il
va se tromper et polliniser

844
00:55:07.160 --> 00:55:08.260
de temps en temps l'orchidée

845
00:55:08.460 --> 00:55:09.220
et ça va suffire.

846
00:55:13.440 --> 00:55:15.040
Là, une orchidée qui va imiter un abri.

847
00:55:16.110 --> 00:55:21.930
Ici le petit insecte qui va pouvoir s'y réfugier
le soir ou quand il y a une intempérie

848
00:55:22.130 --> 00:55:27.930
qui arrive. Il va y rentrer, la
tête la première et il va en ressortir

849
00:55:28.130 --> 00:55:34.500
avec toutes ces pollinies collées
sur la tête. Le fameux sabot de Vénus.

850
00:55:34.810 --> 00:55:37.000
Alors lui, il va émettre une odeur
par ce trou-là.

851
00:55:37.650 --> 00:55:38.590
Les insectes vont se poser.

852
00:55:38.790 --> 00:55:40.920
Et puis comme tout ça est glissant,
l'insecte va tomber dans le trou.

853
00:55:42.270 --> 00:55:46.920
Et bien heureusement, le long de la poche,
il y a toute une rangée de poils.

854
00:55:47.310 --> 00:55:50.480
Et en face de cette rangée de poils,
il y a une paroi qui est plus fine

855
00:55:50.680 --> 00:55:52.790
et qui va plus laisser passer la
lumière. Et donc, l'insecte va être

856
00:55:52.990 --> 00:55:56.060
attiré pour remonter et ressortir
à droite ou à gauche.

857
00:55:56.510 --> 00:56:00.920
Et quand il ressort la plante va
lui coller les pollinies sur le dos.

858
00:56:01.350 --> 00:56:06.200
Donc là, la plante manipule complètement
l'insecte en l'orientant dans sa partie

859
00:56:06.400 --> 00:56:11.590
florale. Puis, on arrive au fameux
cas du genre ophrys. Il y a

860
00:56:11.790 --> 00:56:14.050
plus de 350 espèces autour de la
Méditerranée.

861
00:56:15.520 --> 00:56:17.720
Ce petit dessin humoristique est
assez parlant.

862
00:56:18.540 --> 00:56:22.000
Alors il est un peu faux parce que
la femelle n'est pas présente quand

863
00:56:22.200 --> 00:56:26.830
il y a cette interaction entre le
mâle de l'insecte et la fausse femelle

864
00:56:27.890 --> 00:56:31.180
qui correspond à la fleur. Donc le
mâle va être attiré par cette fausse

865
00:56:31.380 --> 00:56:34.390
femelle qui va avoir les mêmes
ornementations, la même...

866
00:56:34.720 --> 00:56:39.730
Grosso modo la même couleur et surtout
la même odeur. Et donc l'insecte

867
00:56:40.540 --> 00:56:44.120
est à ce point trompé qu'il va tenter
de copuler avec la fleur.

868
00:56:44.490 --> 00:56:47.020
Et dans ses mouvements, il va se
coller les pollinies, soit sur

869
00:56:47.220 --> 00:56:48.580
la tête soit sur l'abdomen.

870
00:56:48.780 --> 00:56:54.320
Puisqu'ici, l'odeur est émise de ce
côté-là. Et donc on pourra... là ici on voit

871
00:56:54.520 --> 00:57:01.640
un graphe qui montre la similarité
d'odeur entre la femelle et l'orchidée.

872
00:57:02.640 --> 00:57:06.980
Donc on va pouvoir établir des tableaux
avec une espèce d'orchidée et une

873
00:57:07.180 --> 00:57:10.850
espèce de pollinisateur. Et donc là,
on voit la similarité entre la

874
00:57:11.050 --> 00:57:16.840
femelle et la fleur. Et donc en France,

875
00:57:17.530 --> 00:57:22.120
les ophrys c'est tout ça, c'est des
fleurs bleues avec un miroir, avec

876
00:57:22.320 --> 00:57:24.530
toutes différentes formes,
ornementations.

877
00:57:24.900 --> 00:57:28.240
Là il y a même une espèce qui imite
la pilosité de l'extrémité de l'abdomen

878
00:57:28.440 --> 00:57:35.670
de la femelle pour tromper le mâle.
et donc la pollinisation,

879
00:57:35.870 --> 00:57:38.920
c'est une grande diversité de modes
de communication.

880
00:57:39.120 --> 00:57:42.430
On a vu qu'il y avait différents,
différents moyens de communiquer.

881
00:57:43.860 --> 00:57:46.270
la pollinisation est à l'origine de
l'émergence de nombreuses espèces

882
00:57:46.470 --> 00:57:50.900
de plantes et d'insectes qu'on a
actuellement et, comme on le verra

883
00:57:51.100 --> 00:57:51.860
un peu plus tard,

884
00:57:52.060 --> 00:57:53.950
la pollinisation, ça correspond un
peu comme chez les champignons, à

885
00:57:54.150 --> 00:57:57.200
un grand réseau d'interactions entre
plantes et insectes. Et ce réseau,

886
00:57:57.400 --> 00:58:01.250
il va varier du matin à l'après
midi, entre un champ et une forêt,

887
00:58:01.450 --> 00:58:02.450
entre la ville et la campagne.

888
00:58:02.790 --> 00:58:07.910
Ca va être une grande, grande diversité
de réseaux d'interactions. Merci.

889
00:58:09.180 --> 00:58:12.090
- Merci. Est-ce qu'il y a des questions ?

890
00:58:12.960 --> 00:58:13.720
- On se réveille.

891
00:58:14.580 --> 00:58:22.800
- On a vu que certaines fleurs

892
00:58:23.000 --> 00:58:26.450
avaient besoin d'un pollinisateur
particulier pour pouvoir être fécondées.

893
00:58:26.650 --> 00:58:29.610
Est-ce que du coup, quand on cultive
des plantes qui sont pas originaires

894
00:58:29.810 --> 00:58:34.020
de là où on vit, ça finit pas par
perturber du coup toute la biodiversité

895
00:58:34.770 --> 00:58:35.530
locale ?

896
00:58:36.200 --> 00:58:39.330
- Alors par exemple en ville, il y
a des pollinisateurs qui vont être exposés

897
00:58:39.530 --> 00:58:43.500
à tout un tas de plantes ornementales
qui sont souvent exotiques et qui

898
00:58:43.700 --> 00:58:48.390
vont, qui vont perturber ce réseau
d'interactions existant et donc,

899
00:58:48.590 --> 00:58:54.420
qui vont parfois capter, monopoliser
les pollinisateurs et au détriment

900
00:58:54.620 --> 00:58:56.320
de toutes les espèces à côté.

901
00:58:56.900 --> 00:59:00.210
Mais il peut y avoir aussi l'inverse.
C'est-à-dire quand un apiculteur

902
00:59:00.410 --> 00:59:03.750
amène des ruches à un endroit, il
va perturber le réseau d'interactions

903
00:59:04.110 --> 00:59:07.100
avec des interactions spécialisées,
d'autres plus ou moins généralisées,

904
00:59:08.340 --> 00:59:14.220
qui va venir perturber ce réseau
d'interactions. Et donc oui, les espèces

905
00:59:14.420 --> 00:59:18.240
envahissantes, à la fois chez les
insectes ou chez les plantes, vont

906
00:59:18.440 --> 00:59:26.710
être des perturbateurs de ces réseaux.
- D'autres questions ici.

907
00:59:40.630 --> 00:59:46.910
- Vous avez parlé des sons que les
plantes et les insectes, enfin... il y a une

908
00:59:47.110 --> 00:59:49.380
communication entre les centres
plante et insectes.

909
00:59:50.290 --> 00:59:53.170
Est-ce qu'il est possible, comme
nous, nous avons des voix, chacun

910
00:59:53.370 --> 00:59:54.790
de nous a une voix différente.

911
00:59:55.440 --> 01:00:01.030
Est-il possible que chaque insecte
ait une voix spécifique qui communique

912
01:00:01.230 --> 01:00:02.500
avec telle ou telle plante ?

913
01:00:03.710 --> 01:00:06.850
- Alors vous ciblez l'étude où on
n'y comprend encore pas grand chose.

914
01:00:09.190 --> 01:00:14.110
Je pense qu'il y a une gamme de variations
à laquelle la plante doit répondre.

915
01:00:14.520 --> 01:00:19.900
Et il va cibler une certaine
diversité de pollinisateurs.

916
01:00:20.350 --> 01:00:23.050
Mais là, ce sont des plantes qui sont
pollinisées en général par les bourdons

917
01:00:23.450 --> 01:00:25.840
et on peut imaginer que plusieurs
espèces de bourdons vont pouvoir

918
01:00:26.040 --> 01:00:28.480
déclencher la production de nectar.

919
01:00:28.960 --> 01:00:32.370
Par contre, s'il y a une autre petite
abeille qui passe, elle ne va pas

920
01:00:32.570 --> 01:00:34.830
forcément faire le même son et
déclencher. Donc, ça va être ciblé

921
01:00:35.030 --> 01:00:35.790
sur les bourdons.

922
01:00:41.580 --> 01:00:42.900
- Bonsoir, merci beaucoup.

923
01:00:43.420 --> 01:00:45.650
La place de la mémoire dans tout ça ?

924
01:00:47.630 --> 01:00:51.440
- La place de la mémoire ? quand un
insecte va se faire tromper par

925
01:00:52.230 --> 01:00:56.180
une orchidée qui ne produit pas
de nectar, qui ne donne rien en échange,

926
01:00:56.750 --> 01:01:01.580
la plante est quand même... c'est un
leurre où il y a... là, il n'y a pas

927
01:01:01.780 --> 01:01:09.350
d'échange du tout. L'insecte va apprendre,
à la fois la couleur, l'odeur, cet

928
01:01:09.550 --> 01:01:13.160
ensemble de repères et il va apprendre
à éviter cette population, à apprendre

929
01:01:13.360 --> 01:01:15.620
à éviter cette espèce. Et donc la plante,

930
01:01:17.040 --> 01:01:23.240
elles compte sur la naïveté de
l'insecte. Alors en retour, une plante qui

931
01:01:23.440 --> 01:01:27.440
va émettre ses stratégies de leurre,
elle aura intérêt dans sa population

932
01:01:27.640 --> 01:01:28.970
à avoir des individus différents.

933
01:01:29.550 --> 01:01:32.860
Et c'est pour ça qu'il y a une diversité
de couleurs, d'odeurs, chez les ophrys,

934
01:01:33.060 --> 01:01:35.930
à l'intérieur d'une même population.
Alors que celles qui produisent

935
01:01:36.130 --> 01:01:38.960
du nectar, elles vont avoir quelque chose
de stable, elles vont produire des

936
01:01:39.160 --> 01:01:42.110
caractères floraux hyper stables
pour maintenir la relation mutualiste.

937
01:01:44.650 --> 01:01:48.560
- Je précise que la question de savoir
si les plantes ont une mémoire, sera

938
01:01:48.760 --> 01:01:52.930
au programme de la prochaine rencontre
du 9 mars, justement. - Je ne m'y aventure pas.

939
01:01:55.480 --> 01:01:58.400
- C'est surtout les insectes qui ont
une mémoire,

940
01:01:58.600 --> 01:02:02.770
Il me semble. Par exemple, je vais prendre
l'exemple du Jardin des Plantes à Paris.

941
01:02:03.850 --> 01:02:10.090
Vous avez des plantes qui sont
spécialisées qui... sur des espaces

942
01:02:10.290 --> 01:02:12.790
extrêmement restreints et, d'une
année sur l'autre,

943
01:02:13.090 --> 01:02:16.330
c'est exactement le même type d'insectes
qui vient sur cette plante.

944
01:02:16.780 --> 01:02:19.750
Donc on peut se poser la question
s'il n'y a pas une mémoire spatiale

945
01:02:20.250 --> 01:02:26.050
de l'insecte pour se diriger précisément
sur la plante qui fleurit à tel

946
01:02:26.250 --> 01:02:27.010
moment précisément.

947
01:02:29.360 --> 01:02:32.200
- Alors, est-ce que c'est de la mémoire
ou est ce que c'est de la reconnaissance

948
01:02:32.400 --> 01:02:33.490
de certains caractères floraux ?

949
01:02:34.270 --> 01:02:36.850
Parce que, quand il faut montrer,
qu'il faut démontrer qu'il y a un

950
01:02:37.050 --> 01:02:39.620
apprentissage, donc  quand on...
quand les insectes émergent, il ne sait...

951
01:02:39.850 --> 01:02:40.710
il ne sait pas.

952
01:02:41.630 --> 01:02:46.510
Et au fur et à mesure d'essais positifs
de découvertes de nectar, il va apprendre

953
01:02:46.830 --> 01:02:51.070
à associer cette plante à la présence
de nectar. Mais c'est vrai que, dans

954
01:02:51.270 --> 01:02:54.400
certains jardins où les plantes
ont la même position, produisent

955
01:02:54.600 --> 01:02:57.940
du nectar régulièrement, on peut
avoir des petites colonies d'insectes

956
01:02:58.140 --> 01:03:01.960
qui sont stables et qui restent
et qui forment un petit écosystème

957
01:03:02.170 --> 01:03:07.200
en interaction. - Des espaces extrêmement
restreints. D'une année sur l'autre,

958
01:03:07.400 --> 01:03:14.400
vous avez exactement le même insecte
qui vient à la bonne période sur

959
01:03:14.600 --> 01:03:20.020
des floraisons, je dirais... en avril
pour certaines fleurs, etc..

960
01:03:29.760 --> 01:03:33.270
- Attention, c'est enregistré. Ou si
vous voulez réagir, faites-le dans

961
01:03:33.470 --> 01:03:34.320
le micro svp merci.

962
01:03:40.140 --> 01:03:43.440
- On a l'impression que c'est le même
insecte mais ce n'est pas forcément le

963
01:03:43.640 --> 01:03:47.760
même insecte. Il faut voir le cycle,
la durée de vie de l'individu.

964
01:03:48.390 --> 01:03:51.690
- Il y a beaucoup d'abeilles qui vivent
quelques semaines. Ca va être la

965
01:03:51.890 --> 01:03:56.390
même espèce. Donc, elle va avoir les
mêmes caractères... là, si on voit cette

966
01:03:56.590 --> 01:04:00.000
espèce là... si on voit cette espèce
avec les petits abdomen avec des

967
01:04:00.200 --> 01:04:03.210
petits traits jaunes, on va le retrouver
l'année suivante.

968
01:04:03.980 --> 01:04:06.570
C'est effectivement pas le même
individu mais c'est la même espèce.

969
01:04:12.570 --> 01:04:14.720
- Ma question porte sur les changements
climatiques.

970
01:04:14.920 --> 01:04:22.010
Est-ce que ça a un impact sur cette
relation ? ça, et aussi les insecticides,

971
01:04:22.310 --> 01:04:23.120
pesticides...

972
01:04:23.320 --> 01:04:24.500
- Ah ben là, c'est la fête.

973
01:04:26.590 --> 01:04:30.230
- j'avais aussi une question sur l'engouement
des humains pour les orchidées et

974
01:04:30.430 --> 01:04:34.220
les commerçants qui en vendent à 
tire-larigot.

975
01:04:34.420 --> 01:04:35.930
Et puis après, elles atterrissent
à la poubelle.

976
01:04:36.740 --> 01:04:40.210
Très rapidement... - Plusieurs questions...

977
01:04:40.590 --> 01:04:45.770
Effectivement, les insecticides vont
tuer les insectes et donc vont ôter

978
01:04:45.970 --> 01:04:48.890
des espèces dans ce grand réseau
d'interactions entre plantes et

979
01:04:49.090 --> 01:04:49.850
insectes.

980
01:04:50.650 --> 01:04:54.890
Donc ces perturbations-là. Et puis,
ça va aussi perturber les plantes

981
01:04:55.090 --> 01:04:57.990
qui sont présentes. Et donc, on va
déconstruire ces réseaux d'interactions.

982
01:04:58.220 --> 01:05:03.440
On va, au fur et à mesure, enlever des
espèces. Et donc au départ, vous avez

983
01:05:03.950 --> 01:05:06.530
dans un champ une prairie naturelle,

984
01:05:06.730 --> 01:05:12.050
vous avez 150, 200 espèces qui
interagissent. Et puis, dans un carré autour

985
01:05:12.250 --> 01:05:13.010
d'un arbre en ville, vous avez

986
01:05:13.210 --> 01:05:18.420
peut-être 10, 15 espèces qui interagissent.
il y a de la fragmentation,

987
01:05:18.650 --> 01:05:21.260
il y a un problème de... en fait, il y
a un problème de gîte et de couvert.

988
01:05:21.460 --> 01:05:25.050
Il y a un problème d'alimentation,
donc la présence des plantes et il y a

989
01:05:25.250 --> 01:05:26.790
un problème aussi de sites de nidification.

990
01:05:28.080 --> 01:05:32.040
Les abeilles, il y a 70 % des 1000 espèces
en France qui nichent au sol.

991
01:05:32.820 --> 01:05:35.700
Elles ont besoin de zones de sols nus.

992
01:05:37.980 --> 01:05:40.950
On peut mettre des hôtels à insectes
mais ça ne va concerner que 10% des

993
01:05:41.150 --> 01:05:41.910
espèces.

994
01:05:43.290 --> 01:05:45.800
Et votre deuxième question c'était
sur... ?

995
01:05:46.000 --> 01:05:47.640
Oui, c'est cet engouement pour les
orchidées.

996
01:05:49.280 --> 01:05:55.920
Alors vous imaginez, dans la forêt tropicale
humide, je ne sais pas... en Thaïlande,

997
01:05:56.120 --> 01:05:58.840
au Laos où prélever 1000 orchidées.

998
01:05:59.430 --> 01:06:04.950
Vous les mettez en serre, vous n'en
avez plus que 100, entre le transport

999
01:06:05.150 --> 01:06:05.910
et la réussite de

1000
01:06:06.180 --> 01:06:10.920
la culture sous serre. Et puis, ces espèces
sous serre, vous allez les transporter

1001
01:06:11.120 --> 01:06:11.880
en France.

1002
01:06:12.080 --> 01:06:14.850
Là, il n'y en aura plus que dix qui vont
survivre.

1003
01:06:15.430 --> 01:06:18.200
Et puis, quand vous arrivez dans
l'appartement qui est plutôt sec,

1004
01:06:18.440 --> 01:06:22.730
qui est plutôt à 20 degrés et qui
n'est plus à 25, 30 degrés et qui

1005
01:06:22.930 --> 01:06:27.840
n'est plus à 100% d'humidité, peut-être,
il y en aura une qui survivra. Donc,

1006
01:06:28.040 --> 01:06:33.480
par pitié, évitez d'acheter des orchidées.
- Merci.

1007
01:06:34.920 --> 01:06:36.000
Je vous propose maintenant...

1008
01:06:36.330 --> 01:06:38.490
- Dernière question avant de vous
relaisser la parole.

1009
01:06:40.110 --> 01:06:42.750
- C'est peut être le versant un peu
optimiste de ce qui vient d'être dit.

1010
01:06:43.050 --> 01:06:46.590
Est-ce que, dans l'attente de
l'observation humaine, on a vu des

1011
01:06:46.790 --> 01:06:50.160
adaptations de plantes qui changent
de stratégies pour communiquer avec

1012
01:06:50.360 --> 01:06:54.240
d'autres insectes et d'insectes qui
changent de stratégie pour aller

1013
01:06:54.440 --> 01:06:55.200
voir d'autres plantes ?

1014
01:06:57.030 --> 01:06:59.070
- Alors oui, ça c'est possible.

1015
01:07:03.320 --> 01:07:11.220
Par exemple, une petite crucifère
qui est pollinisée par des bourdons

1016
01:07:12.360 --> 01:07:17.460
et des syrphes, c'est des petites 
mouches colorées. Dans la nature,

1017
01:07:17.660 --> 01:07:23.540
ça se passe comme ça. Si
expérimentalement, vous mettez

1018
01:07:23.740 --> 01:07:27.530
des graines, vous faites pousser des
plantes sous serre avec uniquement

1019
01:07:27.730 --> 01:07:28.490
des bourdons.

1020
01:07:28.790 --> 01:07:31.620
Dans une autre serre, vous faites
pousser avec uniquement des syrphes.

1021
01:07:33.000 --> 01:07:35.850
Eh bien, les plantes qui sont élevées
avec uniquement des bourdons,

1022
01:07:36.340 --> 01:07:41.730
elles vont varier leur odeur pour
attirer plus les bourdons. Et si

1023
01:07:41.930 --> 01:07:45.120
ensuite vous exposez des syrphes
et des bourdons à cette plante,

1024
01:07:45.540 --> 01:07:46.600
eh bien, les syrphes ne seront plus attirées.

1025
01:07:46.800 --> 01:07:50.890
Les bourdons vont être beaucoup plus
attirés. De la même façon avec les syrphes.

1026
01:07:51.700 --> 01:07:56.730
Et donc, sur quelques générations, on peut
avoir des modifications. Et donc,

1027
01:07:57.640 --> 01:08:02.140
ces changements... ces changements
globaux qui vont occasionner des

1028
01:08:02.590 --> 01:08:07.060
pertes d'espèces, vont aussi être
créatrices d'une autre diversité, d'une

1029
01:08:07.260 --> 01:08:09.700
diversité qui sera plus adaptée
aux nouvelles conditions de

1030
01:08:09.900 --> 01:08:15.840
l'environnement. - Ca ménage effectivement
notre transition.

1031
01:08:16.850 --> 01:08:18.670
Et c'est un point effectivement
important.

1032
01:08:18.870 --> 01:08:24.980
C'est peut être de saisir... on voit cette
palette de stratégies, d'alliances,

1033
01:08:25.500 --> 01:08:30.300
que ce soit avec le règne animal
ou avec l'ensemble des microorganismes

1034
01:08:32.600 --> 01:08:39.600
dont disposent les plantes et peut
être, on a plus de mal à se figurer,

1035
01:08:39.800 --> 01:08:44.370
dans un premier temps à quelle vitesse
se sont mises en place et se sont

1036
01:08:44.570 --> 01:08:45.750
élaborées ces stratégies ?

1037
01:08:46.170 --> 01:08:52.260
Quels sont les principaux mécanismes
et à quelle échelle de temps

1038
01:08:53.010 --> 01:08:55.600
ils ont permis de développer
cette diversité...

1039
01:08:55.800 --> 01:08:59.810
cette diversité quand même
vertigineuse - Eh bien là, ça va dépendre

1040
01:09:00.010 --> 01:09:04.550
du temps de génération, du temps
où on va pouvoir mettre en oeuvre

1041
01:09:05.290 --> 01:09:06.110
ces évolutions.

1042
01:09:06.340 --> 01:09:09.620
Là, je vais vous parler d'une petite
plante annuelle mais il est évident

1043
01:09:09.820 --> 01:09:14.000
que si on s'adresse à un arbre, il
va falloir attendre la nouvelle

1044
01:09:14.200 --> 01:09:17.750
génération d'arbres qui puisse produire
de nouveaux signaux qui sera plus

1045
01:09:17.950 --> 01:09:19.010
adapté au nouvel environnement.

1046
01:09:19.530 --> 01:09:22.010
Donc là, c'est sûr que les arbres
vont être plus sensibles que des

1047
01:09:22.210 --> 01:09:26.630
petites plantes annuelles, aux
changements globaux. Donc, il y aura

1048
01:09:27.000 --> 01:09:30.300
le rapport de temps de générations
entre les... entre les acteurs, entre

1049
01:09:30.500 --> 01:09:35.130
les partenaires. - Et est-ce que ces
changements peuvent être le fruit

1050
01:09:35.330 --> 01:09:40.110
d'une "intention" entre guillemets,
c'est-à-dire qu'il y a une perception d'un

1051
01:09:40.310 --> 01:09:44.400
changement de l'environnement qui
fait que la plante à un moment donné,

1052
01:09:44.600 --> 01:09:52.350
choisit, change, modifie sa réponse ?
- Ne survit que ce qui marche. A partir

1053
01:09:52.550 --> 01:09:54.360
de là, ça va très très vite.

1054
01:09:55.650 --> 01:10:00.030
Si on est une orchidée et qu'on
a une couleur, une odeur un petit

1055
01:10:00.230 --> 01:10:04.200
peu différente de ses voisins et
que cette plante là est pollinisée et

1056
01:10:04.400 --> 01:10:08.970
pas les autres, on va assez rapidement
sélectionner ces caractères-là et

1057
01:10:09.170 --> 01:10:12.840
donc sur ce principe là, ben c'est
le principe de la sélection naturelle

1058
01:10:13.040 --> 01:10:19.770
où on fait des petites microévolutions
qui vont permettre parfois de se

1059
01:10:19.970 --> 01:10:20.730
différencier.

1060
01:10:20.930 --> 01:10:24.050
Si on imagine une espèce sur
une île qui va développer... qu'il

1061
01:10:24.250 --> 01:10:27.240
y a des conditions environnementales
particulières, il peut émerger une

1062
01:10:27.440 --> 01:10:32.840
espèce qui va développer des caractères
particuliers. - De même chez les champignons

1063
01:10:33.040 --> 01:10:34.840
symbiotiques mutualistes dont on
parlait.

1064
01:10:35.040 --> 01:10:38.750
Prenons le cas de l'amanite. L'amanite
se répand actuellement en Amérique

1065
01:10:38.950 --> 01:10:41.810
du Nord. C'est-à-dire que les amanites
européennes ont été introduites malheureusement

1066
01:10:42.170 --> 01:10:44.090
en Amérique du Nord. Et là, en Amérique
du Nord,

1067
01:10:44.290 --> 01:10:48.080
cette amanite qui, en Europe
était inféodée, interagissait avec les

1068
01:10:48.280 --> 01:10:52.010
espèces d'arbres européennes, a trouvé
en Amérique du Nord, des espèces

1069
01:10:52.210 --> 01:10:56.570
sur lesquelles s'installer et se
répandre très vite, en quelques dizaines

1070
01:10:56.770 --> 01:10:58.250
d'années, en moins d'un demi siècle.

1071
01:10:58.900 --> 01:11:02.390
Les Amanites ont traversé le continent
américain et posent des vrais problèmes

1072
01:11:02.590 --> 01:11:08.450
de santé puisque les Américains ne
sont pas habitués à cette espèce

1073
01:11:08.650 --> 01:11:09.410
de champignon.

1074
01:11:09.950 --> 01:11:12.980
De même, on observe l'invasion de
la Nouvelle-Zélande actuellement

1075
01:11:13.180 --> 01:11:13.980
par certaines amanites.

1076
01:11:14.560 --> 01:11:18.920
Donc elles sont capables de... elles
interagissent, elles établissent

1077
01:11:19.120 --> 01:11:23.540
un dialogue avec un hôte, mais quand nécessité
fait loi, elles sont capables d'aller

1078
01:11:23.740 --> 01:11:29.640
interagir avec d'autres espèces.
- Et donc du coup à ce titre, est-ce

1079
01:11:29.840 --> 01:11:35.040
que l'on peut qualifier... est-ce qu'on
peut parler selon vous, d'une véritable

1080
01:11:35.240 --> 01:11:40.410
intelligence collective, d'une véritable
intelligence sociale des plantes

1081
01:11:41.040 --> 01:11:46.050
à l'égard de tous ces partenaires
possibles et imaginables ?

1082
01:11:48.370 --> 01:11:52.660
- Moi je pense que si on veut tester
l'intelligence chez une plante, il

1083
01:11:52.860 --> 01:11:57.090
faut qu'on puisse... on va pas lui demander
de parler. Il faut qu'elle puisse

1084
01:11:57.540 --> 01:12:01.440
exprimer quelque chose qui montre
une évolution, une adaptation à son

1085
01:12:01.640 --> 01:12:03.600
environnement. Et dans le cas des
plantes,

1086
01:12:03.800 --> 01:12:06.270
si on veut définir l'intelligence,
j'aurais plutôt tendance à dire

1087
01:12:07.110 --> 01:12:12.630
que c'est une harmonie durable avec
son environnement. Echelle dans laquelle

1088
01:12:12.830 --> 01:12:15.360
d'ailleurs, l'homme serait un peu
moins bien placé.

1089
01:12:18.030 --> 01:12:20.700
- Le problème, c'est qu'aussitôt qu'on
utilise un terme comme "intelligence",

1090
01:12:21.000 --> 01:12:27.270
il a un tel pouvoir sémantique que
la plupart des auditeurs ont pensé

1091
01:12:27.470 --> 01:12:29.790
à l'intelligence cognitive, celle
de l'être humain.

1092
01:12:30.930 --> 01:12:34.680
Non, les plantes n'ont pas d'intelligence
cognitive mais elles ont une capacité

1093
01:12:34.880 --> 01:12:38.370
à s'adapter, à développer des mécanismes,
à mobiliser une partie de leur

1094
01:12:38.570 --> 01:12:41.100
métabolisme et de leur physiologie
pour s'adapter à un nouvel

1095
01:12:41.300 --> 01:12:42.060
environnement.

1096
01:12:42.260 --> 01:12:45.750
Là oui, il y a intelligence au sens
adaptation à l'environnement en

1097
01:12:45.950 --> 01:12:47.430
développant un certain nombre de
processus.

1098
01:12:47.690 --> 01:12:48.820
Donc on reste très limité à

1099
01:12:49.020 --> 01:12:53.580
cette intelligence végétative, en
aucun cas une intelligence cognitive.

1100
01:12:54.360 --> 01:12:56.940
Les arbres n'ont pas de cerveau dans
les racines, comme on peut parfois

1101
01:12:57.140 --> 01:12:59.980
le lire. - Sur ce point

1102
01:13:00.180 --> 01:13:04.230
justement, qu'est-ce qui fait...
qu'est-ce qui distingue les plantes qui

1103
01:13:04.430 --> 01:13:07.620
sont quand même sûrement l'un des
plus grands succès évolutif avec

1104
01:13:07.820 --> 01:13:11.100
les bactéries sur cette planète,
qui pèse quand même plus de 80 % de

1105
01:13:11.300 --> 01:13:13.410
la masse carbonée de la biosphère.

1106
01:13:13.610 --> 01:13:16.310
Donc c'est quand même pas négligeable mais on
est quand même des... à peine on pèse

1107
01:13:16.510 --> 01:13:21.030
plus, l'espèce humaine je crois pèse autant
que les termites sur cette terre,

1108
01:13:21.230 --> 01:13:22.700
à l'égard des plantes, c'est vraiment
peanuts.

1109
01:13:23.790 --> 01:13:29.580
Et qu'est-ce qui fait... peut être
juste rappeler la force du monde

1110
01:13:29.780 --> 01:13:36.810
végétal, cette plasticité incroyable
qui lui permet de s'adapter à des

1111
01:13:37.010 --> 01:13:41.960
environnements divers et variés
et d'offrir cette palette de formes,

1112
01:13:42.160 --> 01:13:48.650
de couleurs, d'odeurs, de tout un
ensemble de stratégies pour exister.

1113
01:13:49.830 --> 01:13:51.790
- Les plantes ont façonné notre planète.

1114
01:13:51.990 --> 01:13:55.680
Faut pas oublier que ce sont les
seuls organismes capables de transformer

1115
01:13:56.960 --> 01:14:01.760
le gaz carbonique de l'atmosphère
en sucre grâce à la photosynthèse

1116
01:14:01.960 --> 01:14:02.780
et à l'énergie du soleil.

1117
01:14:03.110 --> 01:14:03.870
- C'est une symbiose.

1118
01:14:04.910 --> 01:14:06.950
- Je ne sais pas si c'est une symbiose
mais en tout cas moi, je les appelle

1119
01:14:07.150 --> 01:14:12.170
les alchimistes, elles sont capables de
transmuter un gaz et avec la lumière

1120
01:14:12.370 --> 01:14:16.940
pour former des sucres, sucres qui vont
servir à construire toutes les molécules

1121
01:14:17.140 --> 01:14:19.340
qu'on consomme mais que la planète
va consommer.

1122
01:14:19.870 --> 01:14:21.530
Donc déjà là, c'est un énorme avantage.

1123
01:14:22.610 --> 01:14:26.750
- Se nourrir de lumière. - Elles se
nourrissent de lumière. Après, les

1124
01:14:26.950 --> 01:14:29.270
plantes, il y en a des milliards
de milliards. Elles sont bien plus

1125
01:14:29.470 --> 01:14:31.080
nombreuses que les hommes sur cette
planète.

1126
01:14:31.340 --> 01:14:34.340
Elles ont façonné la planète, elles
ont créé les sols. Mais elles seront

1127
01:14:34.540 --> 01:14:42.360
certainement là après nous. Elles libèrent
l'oxygène, elles produisent le carbone qui

1128
01:14:42.560 --> 01:14:45.350
sert de nourriture à l'essentiel
des organismes sur cette planète,

1129
01:14:45.660 --> 01:14:48.450
elles produisent l'oxygène qui nous
permet de respirer. Elles ont

1130
01:14:49.180 --> 01:14:54.930
Un super avantage par rapport à nous.
- Et puis c'est vrai que être différents

1131
01:14:55.290 --> 01:14:56.910
entre individus d'une même population,

1132
01:14:57.900 --> 01:15:02.610
ça permet d'être résilients
puisque l'individu qui

1133
01:15:02.810 --> 01:15:06.870
va pouvoir produire ses graines,
quelque part il va transmettre ce

1134
01:15:07.070 --> 01:15:11.500
qui permet de réussir un peu mieux
que les autres à la génération future.

1135
01:15:12.480 --> 01:15:16.320
Donc les petites plantes annuelles sont
très résilientes par rapport aux différents

1136
01:15:16.520 --> 01:15:20.670
types de changements qu'on peut
observer. - A la fois maîtrise du temps

1137
01:15:20.870 --> 01:15:25.100
et des variations si chères à
Darwin que vous citiez tout à l'heure.

1138
01:15:27.660 --> 01:15:30.840
Peut-être pouvons nous maintenant
aborder cette question-là justement,

1139
01:15:31.040 --> 01:15:32.220
cette capacité...

1140
01:15:32.420 --> 01:15:38.340
La question de l'évolution de la
situation face aux changements

1141
01:15:38.540 --> 01:15:45.360
climatiques que nous traversons
et savoir peut-être dans un premier

1142
01:15:45.560 --> 01:15:47.340
temps, la question a été posée.

1143
01:15:47.940 --> 01:15:54.810
Quelles sont les conséquences de
ce changement sur ces interactions

1144
01:15:56.130 --> 01:15:58.020
au sein du règne végétal ?

1145
01:15:58.290 --> 01:16:03.670
Est-ce que... vous avez peut-être 
quelques éléments à nous montrer.

1146
01:16:09.120 --> 01:16:16.670
- On va rebasculer... Si on veut se figurer

1147
01:16:17.170 --> 01:16:20.680
à quoi correspondent les changements
globaux, donc à l'échelle du globe,

1148
01:16:22.570 --> 01:16:26.980
on pourrait imaginer une situation,
une sorte de balancier entre un

1149
01:16:27.180 --> 01:16:35.530
environnement stable où là, température,
humidité sont stables, des événements

1150
01:16:35.730 --> 01:16:39.370
extrêmes qui sont très peu fréquents
et où là, eh bien finalement, les conditions

1151
01:16:39.570 --> 01:16:43.390
sont réunies pour que des espèces
se spécialisent, qu'elles deviennent

1152
01:16:43.590 --> 01:16:46.480
de plus en plus efficaces
dans leur interaction.

1153
01:16:48.310 --> 01:16:54.370
La plante va évoluer pour se spécialiser
pour un seul type d'insectes. Et donc,

1154
01:16:54.570 --> 01:16:56.380
les interactions vont être de plus
en plus complexes.

1155
01:16:56.700 --> 01:17:01.360
Les réseaux d'interactions entre
les espèces vont se diversifier. Et puis

1156
01:17:01.560 --> 01:17:05.230
à l'inverse, un peu ce qu'on vit
en ce moment et ce que la Terre

1157
01:17:05.430 --> 01:17:11.990
a vécu avec les différentes crises
d'extinction massive d'espèces. Des

1158
01:17:12.190 --> 01:17:16.230
environnements plus variables où là,
la température, l'humidité va connaître

1159
01:17:16.430 --> 01:17:20.910
des fortes variations à une courte
échelle de temps, et puis des événements

1160
01:17:21.110 --> 01:17:24.090
extrêmes beaucoup plus fréquents
qui vont occasionner des destructions

1161
01:17:24.290 --> 01:17:27.270
un peu plus massives dans
l'environnement. Et donc là, pour

1162
01:17:27.470 --> 01:17:32.370
résister à ces milieux-là, ça
va sélectionner des espèces qui

1163
01:17:32.570 --> 01:17:35.160
sont plus flexibles, qui sont plus
généralistes, qui sont un peu moins

1164
01:17:35.360 --> 01:17:36.480
dépendantes les unes des autres.

1165
01:17:37.850 --> 01:17:41.490
Quelque part, un peu plus
d'individualisme. Et donc, dans ces

1166
01:17:41.690 --> 01:17:44.670
conditions, les interactions entre
les espèces vont être plus simples,

1167
01:17:45.030 --> 01:17:53.320
moins organisées, moins
d'interdépendance. Et donc par exemple

1168
01:17:53.520 --> 01:17:59.690
à gauche là, on a la situation des
bourdons en Suède. Ou en bas, on a

1169
01:18:00.270 --> 01:18:04.550
la longueur de langue qui correspond à

1170
01:18:04.750 --> 01:18:09.290
finalement à des spécialisations. Je vais
vous montrer tout à l'heure la longueur

1171
01:18:09.490 --> 01:18:10.250
de l'éperon.

1172
01:18:10.690 --> 01:18:13.370
Donc ça va correspondre à différents
types de longueurs.

1173
01:18:13.670 --> 01:18:15.980
Il y a un certain nombre de bourdons
qui vont exploiter cette longueur

1174
01:18:16.180 --> 01:18:16.940
de corolle.

1175
01:18:17.280 --> 01:18:19.790
Il y a un autre petit pic ici, puis
un autre pic et donc là, on voit

1176
01:18:19.990 --> 01:18:23.300
une diversité d'espèces de bourdons
qui va être adaptée à une diversité

1177
01:18:23.500 --> 01:18:24.260
d'espèces de plantes.

1178
01:18:25.100 --> 01:18:29.960
Et puis quand on évolue vers la
période actuelle, on aboutit à la

1179
01:18:30.160 --> 01:18:34.160
présence de finalement, deux
espèces généralistes qui vont pouvoir

1180
01:18:34.360 --> 01:18:38.900
s'adapter à la nouvelle situation
et pour qui ça va être des situations

1181
01:18:39.100 --> 01:18:44.540
plus favorables puisque leur fréquence relative,
là on est à 0,5 ici à 0,12, leur fréquence

1182
01:18:44.740 --> 01:18:52.170
de présence va être plus importante.
Et donc, on peut se figurer un peu

1183
01:18:52.370 --> 01:18:53.130
comme chez les champignons.

1184
01:18:53.330 --> 01:18:56.370
Mais là, c'est ce que l'on appelle des
réseaux bipartites, des réseaux entre

1185
01:18:56.570 --> 01:18:58.200
deux catégories de partenaires.

1186
01:18:58.630 --> 01:19:02.450
Là on a les plantes dans la toundra
au Groenland.

1187
01:19:02.960 --> 01:19:03.720
Il y a

1188
01:19:04.170 --> 01:19:08.340
un faible nombre de plantes. Et puis tous leurs
pollinisateurs. Donc là, on a plutôt

1189
01:19:08.540 --> 01:19:12.570
des petites mouches alors que plus fréquemment,
c'est des abeilles dans nos latitudes.

1190
01:19:13.840 --> 01:19:16.650
Et puis vous voyez ici cette espèce.

1191
01:19:16.850 --> 01:19:20.120
Elle va être plutôt une généraliste.
Elle va interagir avec plusieurs

1192
01:19:20.320 --> 01:19:24.170
plantes puisque chaque trait signale
l'interaction entre une plante et

1193
01:19:24.370 --> 01:19:28.010
une espèce d'insecte. Et donc là,
on aura plutôt des généralistes.

1194
01:19:28.800 --> 01:19:31.830
Et puis par exemple ici, on aura
un seul trait.

1195
01:19:32.330 --> 01:19:38.790
Donc c'est un insecte qui va interagir
avec une plante. Donc on a ce gros

1196
01:19:38.990 --> 01:19:39.750
réseau d'interactions.

1197
01:19:39.950 --> 01:19:43.640
Donc c'est tout ce qu'on appelle
la biodiversité, la diversité biologique.

1198
01:19:45.730 --> 01:19:49.960
et là, c'est un exemple schématique
de modélisation.

1199
01:19:52.010 --> 01:19:56.160
Expérimentalement, on va pouvoir
retirer des insectes en orange.

1200
01:19:57.420 --> 01:20:01.700
Et puis quand on retire, à chacune
de ces huit étapes, des insectes, on

1201
01:20:01.900 --> 01:20:05.450
voit le réseau qui se déconstruit
et qui devient de plus en plus simple

1202
01:20:05.650 --> 01:20:08.760
avec des espèces de plus en plus
généralistes, flexibles.

1203
01:20:09.670 --> 01:20:12.860
Il y a moins d'espèces mais elles
sont plus résilientes par rapport

1204
01:20:13.060 --> 01:20:17.390
à l'environnement changeant auquel
elles sont confrontées. Et donc, on est

1205
01:20:17.590 --> 01:20:19.400
un peu entre les deux

1206
01:20:19.600 --> 01:20:25.670
en ce moment, où on déconstruit un
peu et on peut imaginer ce qui nous

1207
01:20:25.870 --> 01:20:32.070
attend dans la simplification des
interactions. Si vous vous intéressez

1208
01:20:32.270 --> 01:20:35.460
un peu à la question, vous avez tous
entendu parler de cette étude des

1209
01:20:35.660 --> 01:20:41.970
Allemands sur 27 ans où, dans plusieurs
aires protégées, en Germanie...

1210
01:20:42.170 --> 01:20:50.490
en Allemagne où c'est intéressant,
on voit là le déclin de la biomasse

1211
01:20:50.690 --> 01:20:56.980
en insectes. Biomasse ne veut
pas dire que les gros insectes sont

1212
01:20:57.180 --> 01:20:57.940
plus influents.

1213
01:20:58.140 --> 01:21:00.100
Les gros comme les petits diminuent.

1214
01:21:02.470 --> 01:21:05.440
Le problème de cette courbe, c'est
qu'elle nous fait un peu peur puisqu'on

1215
01:21:05.640 --> 01:21:08.650
voit le moment où ça va arriver à zéro.

1216
01:21:10.550 --> 01:21:13.250
Ce n'est pas une courbe qui s'est
infléchi progressivement.

1217
01:21:13.450 --> 01:21:20.540
C'est vraiment une courbe linéaire
qui signale la disparition d'espèces,

1218
01:21:21.050 --> 01:21:25.990
ce qui signifie aussi que on a une
disparition en abondance. Donc, c'est

1219
01:21:26.190 --> 01:21:30.020
à la fois une disparition du nombre
d'individus par espèce et du nombre

1220
01:21:30.220 --> 01:21:35.450
d'espèces parmi tout ça. Et donc
là, on voit qu'on réduit les

1221
01:21:35.650 --> 01:21:39.530
spécialisations, qu'on réduit la
complexité du réseau d'interactions

1222
01:21:39.730 --> 01:21:44.950
que je vous ai montré précédemment.
Je vous montre juste un exemple, je vais

1223
01:21:45.170 --> 01:21:46.940
remonter rapidement un peu plus haut.

1224
01:21:49.050 --> 01:21:55.260
Donc là, on a le mâle qui est confronté
à la fleur en absence de sa femelle.

1225
01:21:56.170 --> 01:21:59.730
Donc il a un petit moment où le
mâle, en fait chez les insectes le

1226
01:21:59.930 --> 01:22:03.390
mâle, il sort deux, trois semaines avant
la femelle. Alors, c'est ce que l'on

1227
01:22:03.590 --> 01:22:07.770
pensait. Et pendant cette période,
la fleur a la bonne idée de fleurir

1228
01:22:07.970 --> 01:22:08.730
à ce moment là.

1229
01:22:09.150 --> 01:22:10.290
Là encore, c'est de la sélection.

1230
01:22:11.570 --> 01:22:20.260
Et donc, il va pouvoir polliniser
cette orchidée. Donc ici, on se retrouve

1231
01:22:20.460 --> 01:22:28.370
dans cette période-là, la période
bleue où le mâle va être en présence de

1232
01:22:28.570 --> 01:22:34.430
l'orchidée. Donc là, on a une étude
qui, depuis Darwin, a suivi une

1233
01:22:34.630 --> 01:22:40.310
interaction entre un pollinisateur et
une espèce d'ophrys. Et on voit les

1234
01:22:40.510 --> 01:22:44.480
périodes d'émergence du mâle et
de la femelle qui se réduisent beaucoup

1235
01:22:44.680 --> 01:22:49.490
plus rapidement que celle de l'orchidée.
Alors tout va bien, le mâle va avec

1236
01:22:49.690 --> 01:22:50.450
sa femelle.

1237
01:22:51.110 --> 01:22:54.200
Là, ils vont se reproduire, ça va
faire d'autres insectes. Mais le

1238
01:22:54.400 --> 01:22:57.320
mâle ne sera plus dans la situation où
il va être confronté tout seul avec

1239
01:22:57.520 --> 01:23:01.880
l'orchidée. Et donc là, on a une
désynchronisation des périodes de

1240
01:23:02.080 --> 01:23:06.980
présence du mâle et de la plante.

1241
01:23:07.830 --> 01:23:08.590
Alors tout ça pourquoi ?

1242
01:23:08.790 --> 01:23:11.990
Parce que les insectes sont beaucoup
plus sensibles aux variations de

1243
01:23:12.190 --> 01:23:15.650
température que la plante. La plante
qui va être plus sensible aux

1244
01:23:15.850 --> 01:23:21.890
alternances de jour/nuit. Et donc là,
on a une situation où l'orchidée

1245
01:23:22.670 --> 01:23:24.790
ne sera plus pollinisée par cette espèce
d'insecte.

1246
01:23:25.610 --> 01:23:29.150
Par contre, ça peut être créateur
de nouvelles interactions.

1247
01:23:30.560 --> 01:23:34.610
Et actuellement, on observe que cette
espèce d'orchidées est pollinisée par

1248
01:23:35.180 --> 01:23:40.010
d'autres espèces d'insectes et pour
lesquels elle n'est encore pas bien

1249
01:23:40.210 --> 01:23:40.970
adaptée.

1250
01:23:41.170 --> 01:23:44.960
Donc c'est une spécialisation qui
tente de se mettre en place. Une

1251
01:23:45.160 --> 01:23:53.810
nouvelle interaction. Par rapport
à toutes ces situations quand même

1252
01:23:54.010 --> 01:23:54.770
très alarmantes.

1253
01:23:55.130 --> 01:23:57.670
Il y a eu différents rapports,
différents...

1254
01:23:57.960 --> 01:24:01.760
Je crois qu'il y a jamais eu autant
de rapports sur la pollinisation,

1255
01:24:02.350 --> 01:24:04.650
donc à l'échelle mondiale, ça a été l'IPBES.

1256
01:24:05.610 --> 01:24:09.360
ça a été le premier rapport de l'IPBES.
Et pourquoi c'était le premier,

1257
01:24:09.560 --> 01:24:13.670
Puisque derrière pollinisateurs/
pollinisation, il y a la production

1258
01:24:13.870 --> 01:24:17.530
alimentaire, la production alimentaire
des fruits et des légumes qu'on mange.

1259
01:24:18.950 --> 01:24:21.570
C'est aussi une question d'alimentation
humaine.

1260
01:24:24.660 --> 01:24:27.500
Ensuite il y a eu des rapports, des
listes rouges d'abeilles sur les

1261
01:24:27.700 --> 01:24:31.520
abeilles européennes, des plans...
En France, on a un plan national

1262
01:24:31.720 --> 01:24:35.500
d'action, donc on fait un constat
de la situation en France et puis

1263
01:24:35.700 --> 01:24:40.060
on liste une série d'actions qui
sont en faveur des pollinisateurs.

1264
01:24:40.660 --> 01:24:45.530
Puis à l'échelle régionale, on a
des actions sur les bandes

1265
01:24:45.730 --> 01:24:48.510
vertes à côté des routes, sur les
carrières.

1266
01:24:48.710 --> 01:24:52.400
Des actions qui sont identifiées
pour les gestionnaires, pour favoriser

1267
01:24:52.880 --> 01:24:56.420
l'existence des pollinisateurs. Et
donc là, il s'agit à la fois de maintien

1268
01:24:56.620 --> 01:25:02.430
des ressources florales et les sites
de nidification. Et pour finir, je

1269
01:25:02.630 --> 01:25:06.300
voudrais... si vous deviez vous rappeler
d'une seule chose, c'est de rappeler,

1270
01:25:06.540 --> 01:25:11.250
de vous rappeler la beauté de cette
prairie mais d'aller au-delà et

1271
01:25:11.450 --> 01:25:14.140
de dire que si toutes ces espèces
et toutes ces couleurs, si toutes

1272
01:25:14.340 --> 01:25:19.860
ces odeurs existent, c'est qu'il
y a eu tous les signaux en plus

1273
01:25:20.060 --> 01:25:24.670
de la couleur, de l'odeur mais aussi
de la forme, des différences de charges

1274
01:25:24.870 --> 01:25:27.310
électriques, des différences de sons
émis.

1275
01:25:27.700 --> 01:25:31.540
Tout ce réseau d'interactions qui
existent et qui permettent l'existence

1276
01:25:32.100 --> 01:25:38.950
de cette jolie prairie. - La beauté
est collective. Merci.

1277
01:25:39.150 --> 01:25:43.500
Et concernant les sols justement, est-ce
qu'on peut craindre aussi un printemps

1278
01:25:43.700 --> 01:25:44.460
moins fleuri ?

1279
01:25:46.170 --> 01:25:50.710
- Malheureusement, je ne vais pas être
beaucoup plus optimiste. En ce qui

1280
01:25:50.910 --> 01:25:59.800
concerne les forêts et de ce fait,
les arbres et puis les interactions

1281
01:26:00.000 --> 01:26:02.920
avec les symbiotes mutualistes,
les champignons dont

1282
01:26:03.120 --> 01:26:07.510
je parlais tout à l'heure, depuis deux, trois ans,

1283
01:26:07.710 --> 01:26:10.840
alors évidemment, les scientifiques
avaient prédit depuis près de 30

1284
01:26:11.040 --> 01:26:14.740
ans grâce à un certain nombre
d'observations que le changement

1285
01:26:14.940 --> 01:26:19.330
climatique allait impacter considérablement
les forêts et les écosystèmes forestiers

1286
01:26:19.530 --> 01:26:20.800
avec d'autres écosystèmes.

1287
01:26:21.130 --> 01:26:24.850
Mais je dois dire que la vitesse
avec laquelle ces dépérissements

1288
01:26:25.050 --> 01:26:28.600
apparaissent depuis trois, quatre ans, 
nous panique un peu c'est à dire que

1289
01:26:28.870 --> 01:26:35.950
la succession d'années très sèches et très
chaudes depuis quatre, cinq ans provoque

1290
01:26:36.150 --> 01:26:39.790
toute une série de dépérissements
comme celui-ci, du sapin dans les

1291
01:26:39.990 --> 01:26:44.440
Vosges ou dans certaines vallées
au nord de Mulhouse, quasiment 15

1292
01:26:44.640 --> 01:26:46.990
à 20 % de la Sapinière a disparu en deux ans.

1293
01:26:48.010 --> 01:26:51.490
On observe un dépérissement massif
du hêtre en moyenne montagne dans

1294
01:26:51.690 --> 01:26:55.630
le Jura, on observe un dépérissement
massif dans toutes les chênaies au

1295
01:26:55.830 --> 01:26:59.560
nord de Paris, dont des chênaies
patrimoniales comme celle du château

1296
01:26:59.760 --> 01:27:00.520
de Chantilly.

1297
01:27:00.720 --> 01:27:04.840
On observe un dépérissement extrêmement
important des épicéas.

1298
01:27:05.440 --> 01:27:09.370
En fait il y a un certain nombre
de grandes crises sanitaires forestières

1299
01:27:09.570 --> 01:27:11.410
qui nous inquiètent fortement.

1300
01:27:11.800 --> 01:27:15.220
Et il semblerait que cette année
soit également une année chaude,

1301
01:27:15.550 --> 01:27:18.880
sèche. Elle risque d'accentuer tous
ces phénomènes.

1302
01:27:19.180 --> 01:27:26.590
Alors si on regarde les scénarios
du GIEC... l'évolution des

1303
01:27:26.790 --> 01:27:30.250
températures moyennes annuelles
vont aller de deux degrés pour

1304
01:27:30.450 --> 01:27:34.440
le scénario le plus optimiste. Mais
on craint nous autres scientifiques,

1305
01:27:34.640 --> 01:27:38.950
on va plutôt aller vers du quatre degrés
peut être même, catastrophe, six degrés

1306
01:27:39.610 --> 01:27:44.260
de changement d'amplitude des
températures. Alors ça veut dire

1307
01:27:44.460 --> 01:27:47.350
quoi 6 degrés ? Sur cette diapositive,

1308
01:27:47.550 --> 01:27:51.850
Je vous ai mis ce que ça signifiait
aujourd'hui un delta, une différence,

1309
01:27:52.050 --> 01:27:57.220
une amplitude de plus six ou de moins six
degrés. Aujourd'hui en l'an 2000,

1310
01:27:57.430 --> 01:28:03.730
si nous sommes ici à Paris, région
tempérée, si on perdait 6 degrés,

1311
01:28:04.030 --> 01:28:07.540
on se retrouverait ici sur le cercle
polaire.

1312
01:28:07.870 --> 01:28:11.290
Et si on gagnait 6 degrés, on se
retrouverait ici dans le nord de

1313
01:28:11.490 --> 01:28:19.870
la Kabylie ou au Liban. Donc on craint
fortement que en 2050, 2060, les

1314
01:28:20.070 --> 01:28:26.360
températures soient... la modification
des températures soit telle que, à

1315
01:28:26.560 --> 01:28:33.080
Clermont-Ferrand, vous aurez en 2060
la température qui existe aujourd'hui

1316
01:28:33.280 --> 01:28:34.040
à Montpellier.

1317
01:28:34.250 --> 01:28:39.260
Donc évidemment, les écosystèmes
végétaux, animaux vont être profondément

1318
01:28:39.460 --> 01:28:42.980
bouleversés par ces modifications.
Il va avoir un déplacement... un

1319
01:28:43.180 --> 01:28:46.670
déplacement de la niche écologique
massive mais à une vitesse qui est

1320
01:28:46.870 --> 01:28:50.720
10 fois supérieure à ce que les
plantes ont connu ces derniers

1321
01:28:50.920 --> 01:28:51.680
millénaires.

1322
01:28:51.880 --> 01:28:57.980
Je vous ai mis sur cette carte
l'évolution du Chêne. Il y a douze

1323
01:28:58.180 --> 01:29:02.810
mille ans, un immense glacier couvrait
la Scandinavie, le nord de l'Europe.

1324
01:29:03.100 --> 01:29:05.420
Donc ici à Paris, c'était la toundra,
la steppe.

1325
01:29:05.870 --> 01:29:08.450
Et puis, pour trouver des arbres
tels qu'on les connaît aujourd'hui,

1326
01:29:08.650 --> 01:29:13.730
chêne, hêtre, tilleul, frêne, il fallait
aller dans le sud de la péninsule

1327
01:29:13.930 --> 01:29:17.270
ibérique ou de la péninsule italienne
ou des Balkans.

1328
01:29:17.730 --> 01:29:22.310
Et puis, quand ce grand glacier
a commencé à fondre, que le climat s'est

1329
01:29:22.510 --> 01:29:23.270
radouci,

1330
01:29:23.810 --> 01:29:27.530
le chêne à recolonisé... comme avec
les autres arbres qu'on connaît

1331
01:29:27.730 --> 01:29:32.570
aujourd'hui dans les forêts tempérées,
a recolonisé le continent européen.

1332
01:29:32.770 --> 01:29:36.720
Mais il avançait de 300 km chaque
millénaire.

1333
01:29:37.130 --> 01:29:42.410
Il lui a fallu 6000 ans pour coloniser
l'Europe qu'on connaît aujourd'hui.

1334
01:29:42.920 --> 01:29:45.860
Ce qu'on demande aux arbres aujourd'hui
et aux plantes, c'est de faire le

1335
01:29:46.060 --> 01:29:54.140
même parcours mais en cent ans. Il
est certain que les arbres ne vont pas

1336
01:29:54.340 --> 01:29:57.930
pouvoir s'adapter à ce changement
dramatique du climat, ne vont pas

1337
01:29:58.130 --> 01:30:02.510
pouvoir migrer à... pour s'ajuster
au nouvel environnement.

1338
01:30:02.810 --> 01:30:06.950
Donc il va falloir imaginer des
moyens, comme de la migration assistée,

1339
01:30:07.160 --> 01:30:09.290
aider les plantes et les arbres
à se déplacer.

1340
01:30:09.680 --> 01:30:13.730
Et puis, comment parler des symbiotes,
des interactions, les insectes qui

1341
01:30:13.930 --> 01:30:16.670
vivent avec les plantes, les champignons
qui vivent avec les plantes, vont

1342
01:30:16.870 --> 01:30:21.740
devoir s'adapter et suivre leurs
plantes hôtes. Quand on va modifier

1343
01:30:22.410 --> 01:30:27.050
un écosystème forestier, on modifie
tout le cortège d'interactions et

1344
01:30:27.250 --> 01:30:30.480
tout le cortège de microorganismes
qui vit avec.

1345
01:30:30.980 --> 01:30:35.540
Donc, il y a de fortes chances que la
France que certains d'entre-vous

1346
01:30:35.740 --> 01:30:42.510
connaîtront en 2050 ou en 2100,
ressemblera à cette carte-là.

1347
01:30:43.100 --> 01:30:47.970
Vous avez ici aujourd'hui les espèces
comme le chêne et le hêtre ici en

1348
01:30:48.170 --> 01:30:54.260
vert, forêts tempérées, feuillus. Ici en
rouge, l'écosystème méditerranéen

1349
01:30:54.460 --> 01:30:57.710
avec ses espèces adaptées. Eh bien,
regardez ce qui se passera dans

1350
01:30:57.910 --> 01:30:58.670
moins d'un siècle.

1351
01:30:58.870 --> 01:31:02.780
En fait, le hêtre et le chêne auront
probablement disparu du territoire

1352
01:31:02.980 --> 01:31:03.740
national.

1353
01:31:03.940 --> 01:31:07.690
Et puis on aura à Lyon, à
Clermont-Ferrand, des espèces qu'on

1354
01:31:07.890 --> 01:31:12.830
rencontre aujourd'hui dans le nord
de l'Afrique, au Liban, ou au minimum

1355
01:31:13.100 --> 01:31:17.640
dans le sud de la France. Et ces
écosystèmes forestiers modifiés,

1356
01:31:17.990 --> 01:31:23.570
Eh bien, les espèces inféodées aux
arbres, qu'il s'agisse des insectes

1357
01:31:23.770 --> 01:31:26.630
qu'il s'agisse des bactéries, qu'il
s'agisse des champignons, seront

1358
01:31:26.830 --> 01:31:27.590
également modifiées.

1359
01:31:27.790 --> 01:31:32.000
On observe dès aujourd'hui des modifications
importantes dans la fructification.

1360
01:31:32.200 --> 01:31:35.660
Les mycologues et mycophages qui
sont dans la salle, savent bien que

1361
01:31:35.860 --> 01:31:37.140
certaines espèces ont disparu.

1362
01:31:37.350 --> 01:31:40.370
C'est de plus en plus difficile
de trouver des chanterelles, des

1363
01:31:40.570 --> 01:31:44.400
jaunottes, des girolles ici, dans les
forêts du nord de la France et donc,

1364
01:31:44.600 --> 01:31:47.000
on va avoir un déplacement des
populations de champignons qui vont

1365
01:31:47.200 --> 01:31:53.290
accompagner les populations d'arbres.
On a prédit, on a également des cartes

1366
01:31:53.490 --> 01:31:56.900
prédictives et on pense qu'à peu
près un tiers des espèces de champignons

1367
01:31:57.100 --> 01:31:59.990
symbiotiques aujourd'hui associées
aux arbres, vont disparaître dans

1368
01:32:00.190 --> 01:32:04.100
les 30 prochaines années ou, si ce
n'est disparaître, être remplacées

1369
01:32:04.300 --> 01:32:08.960
peut-être par des espèces plus
méridionales. On revient à ce que

1370
01:32:09.260 --> 01:32:13.070
vous disiez, on va avoir une modification
des équilibres, une modification

1371
01:32:13.270 --> 01:32:17.540
des interactions, mais à une vitesse qui
est 10 fois supérieure à celle à

1372
01:32:17.740 --> 01:32:21.680
laquelle les plantes et leurs symbiotes
et associés ont été habitués jusqu'à

1373
01:32:21.880 --> 01:32:22.640
présent.

1374
01:32:23.280 --> 01:32:28.770
- Et malgré ce tableau alarmant, est-ce qu'il

1375
01:32:28.970 --> 01:32:33.180
y a quand même un espoir que cette...
ce qui fait la force justement de

1376
01:32:33.380 --> 01:32:38.640
ce monde végétal dans sa capacité
à nouer des alliances avec, peut-être

1377
01:32:38.840 --> 01:32:46.440
de nouveaux partenaires, puisse
l'aider à réaliser, en tout cas à s'adapter

1378
01:32:46.640 --> 01:32:51.090
à ce changement et à cette vitesse
inédite ?

1379
01:32:51.780 --> 01:32:55.620
- On connaît, en faisant
un certain nombre d'observations,

1380
01:32:55.830 --> 01:32:59.760
on a remarqué que certains champignons
symbiotiques mutualistes, étaient

1381
01:32:59.960 --> 01:33:03.150
particulièrement bien adaptés à
la sécheresse et en particulier

1382
01:33:03.350 --> 01:33:04.410
au milieu de l'été,

1383
01:33:04.980 --> 01:33:08.670
ces espèces ou cette espèce en
particulier, un champignon mélanisé

1384
01:33:08.870 --> 01:33:12.980
très noir qui est associé aux racines,
pouvait représenter jusqu'à 50 % des

1385
01:33:13.180 --> 01:33:16.140
symbioses mutualistes associées au radicelles.

1386
01:33:16.560 --> 01:33:20.610
Et donc, on espère qu'en maîtrisant
cette interaction entre ce champignon

1387
01:33:20.810 --> 01:33:23.790
particulièrement résilient et
particulièrement résistant à la

1388
01:33:23.990 --> 01:33:28.050
sécheresse, et dans la plante, à survivre
à la sécheresse, peut-être qu'en

1389
01:33:28.250 --> 01:33:33.510
maîtrisant cette symbiose, on puisse
inoculer les arbres à l'aide de

1390
01:33:33.710 --> 01:33:36.690
ce champignon particulièrement résistant
à la sécheresse, pour pouvoir aider

1391
01:33:36.890 --> 01:33:38.850
les plantes à survivre à ces conditions
extrêmes.

1392
01:33:39.210 --> 01:33:42.960
Mais on n'arrivera pas... on pourra
faire ce type de... on pourra jouer

1393
01:33:43.590 --> 01:33:47.160
sur cette mycorhization contrôlée, c'est-à-dire
le contrôle de la symbiose, sur

1394
01:33:47.360 --> 01:33:51.770
un petit nombre de systèmes très entropisés.

1395
01:33:52.110 --> 01:33:55.260
Mais il est hors de question de...
d'inoculer toutes les forêts d'Europe

1396
01:33:55.460 --> 01:33:59.080
ou du monde avec ces champignons-là.
- Je crois qu'il faut se rappeler

1397
01:33:59.280 --> 01:34:01.580
ce qui s'est passé sur les différentes
crises d'extinction précédentes.

1398
01:34:02.080 --> 01:34:06.650
C'est une réduction très forte, parfois
jusqu'à plus de 95 % du nombre d'espèces.

1399
01:34:07.130 --> 01:34:09.310
Donc en termes d'abondance, il y a 
aussi une très forte réduction.

1400
01:34:09.620 --> 01:34:14.140
Et puis à partir de ce petit nombre
d'espèces, on retrouve des conditions

1401
01:34:14.340 --> 01:34:17.920
stables, des périodes géologiques
beaucoup plus stables,

1402
01:34:18.230 --> 01:34:21.280
et donc là, on repart vers une
diversification et on repart vers

1403
01:34:21.480 --> 01:34:22.240
un nouveau monde.

1404
01:34:22.720 --> 01:34:28.390
C'est aussi... c'est aussi créateur
mais à long terme ! Là, ce qui change

1405
01:34:28.590 --> 01:34:32.800
par rapport aux différentes crises
d'extinction, c'est que l'homme en

1406
01:34:33.000 --> 01:34:33.760
est à l'origine.

1407
01:34:34.630 --> 01:34:39.370
C'est quelque chose d'irréversible
et on ne sait pas trop où on va.

1408
01:34:39.640 --> 01:34:45.220
On ne sait pas trop... ce n'est plus
les équilibres à l'échelle du globe

1409
01:34:45.450 --> 01:34:46.680
qui gouvernent cette crise d'extinction.

1410
01:34:47.760 --> 01:34:55.190
C'est tout l'impact humain et donc,
on peut réfléchir chacun à ce qu'on

1411
01:34:55.390 --> 01:35:00.430
mangerait comme fruits et comme
légumes sans insectes. Il ne reste

1412
01:35:00.630 --> 01:35:04.550
pas grand chose. Il reste des 
bananes, je crois.

1413
01:35:05.510 --> 01:35:10.410
des kiwis... même pas des
kiwis. Il reste des racines,

1414
01:35:10.610 --> 01:35:13.640
pommes de terre et même pas... la
reproduction de la pomme de terre,

1415
01:35:13.840 --> 01:35:15.870
c'est par un petit insecte. Ca devient
compliqué.

1416
01:35:16.680 --> 01:35:18.150
Donc il y a beaucoup moins de diversité.

1417
01:35:18.950 --> 01:35:22.080
Il reste des choses. Mais est-ce que vous
êtes prêts à manger des bananes

1418
01:35:22.280 --> 01:35:23.040
toute l'année ?

1419
01:35:24.330 --> 01:35:27.660
- Du coup la question est... 
- Sur cette dernière diapositive,

1420
01:35:27.860 --> 01:35:29.940
j'ai essayé d'avoir une note un
peu plus optimiste.

1421
01:35:30.690 --> 01:35:32.900
Quel avenir pour les forêts dans
l'anthropocène ?

1422
01:35:34.290 --> 01:35:38.430
Les scientifiques, les forestiers,
les gestionnaires de l'Office

1423
01:35:38.630 --> 01:35:41.370
national des forêts ou de la forêt
privée réfléchissent, essayent de

1424
01:35:41.570 --> 01:35:45.300
mettre en place des scénarios pour
essayer d'atténuer, compenser

1425
01:35:45.500 --> 01:35:48.660
les effets rapides et importants
du changement climatique.

1426
01:35:48.870 --> 01:35:50.550
Il faut adapter la sylviculture.

1427
01:35:51.900 --> 01:35:58.080
Il faut favoriser des mélanges d'espèces.
Fini, terminé les plantations massives

1428
01:35:58.410 --> 01:36:02.430
d'épicéas ou de pins sylvestres,
favoriser la migration naturelle

1429
01:36:02.950 --> 01:36:03.990
par des trames vertes.

1430
01:36:04.290 --> 01:36:05.790
C'est compliqué mais c'est possible.

1431
01:36:06.360 --> 01:36:10.320
Des chemins... des chemins pour aider
des arbres à migrer vers le nord

1432
01:36:10.520 --> 01:36:12.360
ou venant du sud, migrer vers le nord.

1433
01:36:12.990 --> 01:36:18.830
Envisager une migration assistée
des arbres, de leur microbiome,

1434
01:36:19.030 --> 01:36:22.650
c'est-à-dire tout le cortège d'organismes
qui sont associés. Il y a un très

1435
01:36:22.850 --> 01:36:26.550
joli programme de l'Office national
des forêts qu'ils ont intitulé :

1436
01:36:26.750 --> 01:36:27.510
Giono.

1437
01:36:27.900 --> 01:36:31.170
Parce que Giono a écrit un magnifique livre,
"L'homme qui plantait des arbres".

1438
01:36:31.680 --> 01:36:35.670
Eh bien en fait, l'ONF est en train de planter
des arbres à travers la France et

1439
01:36:35.870 --> 01:36:39.480
on peut imaginer que cette migration
assistée a amené le sapin de Turquie

1440
01:36:39.680 --> 01:36:43.800
pour remplacer le sapin des Vosges,
en 20, 30, 40 ou 50 ans.

1441
01:36:44.010 --> 01:36:47.580
Mais n'oublions pas qu'avec le sapin
de Turquie il faudra importer... il

1442
01:36:47.780 --> 01:36:50.610
faudra que ces sapins de Turquie
amenés dans les Vosges amènent leur

1443
01:36:50.810 --> 01:36:54.330
cortège de microorganismes d'insectes
pour pouvoir vivre correctement

1444
01:36:54.530 --> 01:36:55.560
dans les nouveaux écosystèmes.

1445
01:36:56.340 --> 01:37:00.180
Et puis, essayer d'introduire des
espèces mieux adaptées aux conditions

1446
01:37:00.380 --> 01:37:03.750
climatiques. Donc on sait par exemple,
ceux qui fréquentent les pentes

1447
01:37:03.950 --> 01:37:07.770
du mont Ventoux ont remarqué la magnifique
cédraie. En fait c'est des cèdres de

1448
01:37:07.970 --> 01:37:10.770
l'Atlas qui ont été introduits
il y a plus de 100 ans à la fin

1449
01:37:10.970 --> 01:37:14.460
du 19ème siècle, c'est des Atlas
de Kabylie qui ont été introduits

1450
01:37:14.660 --> 01:37:17.070
au pied du Ventoux et ils s'y développent
parfaitement bien.

1451
01:37:17.270 --> 01:37:20.790
Donc, on a des solutions pour
éviter que notre environnement soit

1452
01:37:20.990 --> 01:37:23.910
dépourvu de forêts, d'écosystèmes
agréables...

1453
01:37:25.520 --> 01:37:26.760
où il serait agréable de se promener.

1454
01:37:27.480 --> 01:37:29.260
- Merci pour cette note optimiste.

1455
01:37:30.080 --> 01:37:33.690
Je vais laisser du coup la parole
au public et à la salle.

1456
01:37:33.890 --> 01:37:37.420
S'il y a des questions... Oui ?

1457
01:37:39.160 --> 01:37:40.680
- Bonsoir et merci pour vos interventions.

1458
01:37:40.960 --> 01:37:43.250
Je reviens juste sur votre dernière
diapositive. Vous demandez d'adapter

1459
01:37:43.450 --> 01:37:46.540
la sylviculture, notamment avec des
rotations plus courtes donc plus

1460
01:37:46.740 --> 01:37:50.140
d'interventions par des professionnels,
dans un cadre ou dans un contexte

1461
01:37:50.340 --> 01:37:54.520
où la population est de moins en
moins favorable aux interventions

1462
01:37:55.780 --> 01:38:00.310
de forestier en forêt, de bûcherons,
et de moins en moins en favorable

1463
01:38:00.510 --> 01:38:02.780
aux plantations artificielles comme
vous venez de le noter.

1464
01:38:03.370 --> 01:38:08.500
Comment on va pouvoir concilier
la volonté écologue et la volonté

1465
01:38:08.700 --> 01:38:09.970
écologiste de la population ?

1466
01:38:10.750 --> 01:38:12.340
- C'est tout le grand débat actuel.

1467
01:38:13.290 --> 01:38:15.790
On s'en sortira pas s'il n'y a pas
un dialogue qui s'établit entre

1468
01:38:15.990 --> 01:38:19.420
les différents partenaires qui ont
parfois des opinions opposées.

1469
01:38:19.640 --> 01:38:22.570
Donc là, il faut faire intervenir
l'anthropologie, il faut avoir un

1470
01:38:22.770 --> 01:38:25.690
discours avec la société. Il faut
faire des interventions comme ce

1471
01:38:25.890 --> 01:38:31.800
soir. Il n'y a pas de doute que beaucoup
d'entre-vous probablement aiment

1472
01:38:32.000 --> 01:38:36.310
le bois, aiment avoir à l'intérieur
une maison en bois, toucher des meubles

1473
01:38:36.510 --> 01:38:39.220
en bois mais pour avoir du bois,
il faut faire pousser des arbres.

1474
01:38:39.580 --> 01:38:43.180
Il faut les couper à un moment ou à un
autre. Donc, il faut arriver

1475
01:38:43.380 --> 01:38:47.260
à trouver l'équilibre entre une
exploitation raisonnée de la forêt.

1476
01:38:48.070 --> 01:38:51.580
N'oublions pas que la forêt que
l'on connaît aujourd'hui en France,

1477
01:38:52.160 --> 01:38:56.300
elle a moins de 150 ans très souvent.
Au mieux, 300 ans. C'est-à-dire que

1478
01:38:58.420 --> 01:39:01.630
quand l'Empire... à l'époque gallo
romaine, il y avait très peu de forêts

1479
01:39:01.830 --> 01:39:05.350
au nord de Paris. Les forêts qu'on
connait aujourd'hui, elles ont été

1480
01:39:05.550 --> 01:39:08.710
plantées au 16ème, au 17ème ou 18ème
siècle.

1481
01:39:09.280 --> 01:39:13.870
Donc en fait, il faut bien voir que
la forêt est de toute façon artificielle.

1482
01:39:14.740 --> 01:39:17.260
Ici en France, il n'y a plus de forêts
primaires, il y a plus de forêts

1483
01:39:17.460 --> 01:39:23.290
naturelles. Donc il faut arriver
à planter de façon raisonnée, diversifiée,

1484
01:39:23.670 --> 01:39:26.230
éviter les plantations, en tout cas
c'est mon opinion, je ne suis pas

1485
01:39:26.430 --> 01:39:28.840
sûr que ce soit partagé par tous les
gestionnaires forestiers.

1486
01:39:29.260 --> 01:39:32.950
Et puis arrive un moment où il
faut accepter que les arbres soient

1487
01:39:33.150 --> 01:39:35.500
coupés. Alors certainement qu'on
va abandonner,

1488
01:39:35.700 --> 01:39:36.650
J'espère que l'ONF...

1489
01:39:37.340 --> 01:39:40.570
d'après mes collègues de l'ONF, c'est
terminé, il n'y aura plus de coupe rase.

1490
01:39:41.230 --> 01:39:44.320
C'est fini... peut-être les plantations
malades, les plantations de sapins.

1491
01:39:44.520 --> 01:39:47.230
Je vais vous montrer dans les Vosges,
on n'a pas d'autre choix que de

1492
01:39:47.430 --> 01:39:51.070
les éliminer très rapidement, sinon
le bois va pourrir sur pied, sera

1493
01:39:51.270 --> 01:39:52.180
attaqué par des insectes.

1494
01:39:52.450 --> 01:39:55.520
Donc là il faut rapidement couper
ces bois et puis les vendre.

1495
01:39:56.320 --> 01:39:58.600
Mais voilà il faut arriver à dialoguer.

1496
01:40:00.060 --> 01:40:03.770
Je sais pas si ça répond à votre
question mais en tout cas l'ONF et

1497
01:40:04.530 --> 01:40:09.460
les propriétaires forestiers sont
de plus en plus convaincus de faire

1498
01:40:09.660 --> 01:40:21.050
une sylviculture plus raisonnée.
- Une autre question ? - Oui, merci beaucoup

1499
01:40:21.250 --> 01:40:22.790
pour votre présentation. J'avais
une question...

1500
01:40:23.040 --> 01:40:25.000
C'est plus par rapport au changement
climatique.

1501
01:40:25.910 --> 01:40:27.310
Je me suis demandé ça...

1502
01:40:27.720 --> 01:40:32.060
C'est la différence de l'impact
du changement climatique entre insectes,

1503
01:40:32.480 --> 01:40:35.660
champignons, plantes... Est-ce qu'il
va y avoir des règnes qui vont

1504
01:40:35.860 --> 01:40:38.740
être plus affectés que d'autres ?
Est-ce que ça va être pareil pour tous ?

1505
01:40:39.320 --> 01:40:41.510
Vous avez parlé tout à l'heure que
les insectes sont plus sensibles

1506
01:40:41.710 --> 01:40:45.400
à la température, les plantes plus... tout ça quoi.

1507
01:40:50.490 --> 01:40:53.160
- Bonne question, qui va gagner ?

1508
01:40:54.360 --> 01:40:58.410
Je pense que oui, ils auront les
conditions pour vivre mais un insecte

1509
01:40:59.610 --> 01:41:03.750
pollinisateur qui n'a plus de nectar, il
ne pourra plus exister. C'est aussi

1510
01:41:03.950 --> 01:41:09.390
cette interdépendance qui va aussi
conditionner un rééquilibrage entre les règnes.

1511
01:41:09.590 --> 01:41:16.020
Entre plantes, il va y avoir des différences,
entre insectes, il va y avoir des différences.

1512
01:41:16.570 --> 01:41:20.760
Et donc comme j'essayais de le dire, 
pourront se maintenir des espèces

1513
01:41:21.900 --> 01:41:25.290
très peu exigeantes qui pourront
se nourrir sous différents types

1514
01:41:25.490 --> 01:41:27.090
de nectar, prendre différents types de pollen...

1515
01:41:27.840 --> 01:41:32.550
C'est plutôt ça, on aura plutôt des
couples d'espèces qui vont être

1516
01:41:32.880 --> 01:41:37.560
très peu exigeants. - De même pour
les interactions entre plantes et champignons.

1517
01:41:38.060 --> 01:41:40.440
Dans ces champignons symbiotiques
mutualistes,

1518
01:41:40.800 --> 01:41:44.370
on distingue des généralistes,
champignons qui sont capables de

1519
01:41:44.790 --> 01:41:48.540
dialoguer avec différentes espèces
d'arbres, d'établir la symbiose aussi

1520
01:41:48.740 --> 01:41:53.100
bien avec un pin sylvestre, qu'un
pin noir, qu'un chêne, qu'un hêtre...

1521
01:41:53.300 --> 01:41:54.970
donc ils sont...

1522
01:41:55.380 --> 01:41:59.410
Ils vont s'adapter plus facilement
si une de leurs... une des espèces

1523
01:41:59.900 --> 01:42:00.980
hôtes disparaît,

1524
01:42:01.180 --> 01:42:02.790
ils peuvent toujours vivre sur l'autre.

1525
01:42:02.990 --> 01:42:08.590
Par contre le bolet du mélèze, qui
est strictement inféodé aux mélèzes,

1526
01:42:09.000 --> 01:42:13.680
Si le mélèze est appelé à disparaître
de France, eh bien le bolet du mélèze va

1527
01:42:13.880 --> 01:42:14.640
disparaître également.

1528
01:42:14.840 --> 01:42:18.960
Donc on retombe sur ce même schéma,
on va aller vers une simplification

1529
01:42:19.160 --> 01:42:23.490
des systèmes et probablement que
les généralistes, les microorganismes

1530
01:42:23.690 --> 01:42:26.570
généralistes vont s'en tirer plus
facilement que les spécialistes,

1531
01:42:26.880 --> 01:42:30.240
mais avec un appauvrissement du
coût des interactions écologiques,

1532
01:42:30.440 --> 01:42:36.500
des chaînes trophiques qui existent
aujourd'hui. - Une dernière question ?

1533
01:42:42.630 --> 01:42:43.390
- Oui merci.

1534
01:42:43.770 --> 01:42:46.940
Je voudrais savoir ce que vous pensez
de la destruction de l'Amazonie,

1535
01:42:47.430 --> 01:42:51.480
non seulement pour l'Amazonie elle-même,
mais également pour nous,

1536
01:42:54.010 --> 01:42:56.710
destruction qui a commencé il y a
très longtemps d'ailleurs.

1537
01:42:57.790 --> 01:42:58.570
- Vaste question...

1538
01:42:59.750 --> 01:43:02.440
Ce n'est pas seulement l'Amazonie,
c'est Bornéo, c'est l'Afrique...

1539
01:43:02.640 --> 01:43:08.110
Eh bien on détruit des écosystèmes,

1540
01:43:09.160 --> 01:43:12.340
on détruit des espèces que l'on
ne connaît même pas, des espèces

1541
01:43:13.050 --> 01:43:15.960
qui interagissent avec d'autres
espèces dont on ignore l'interaction.

1542
01:43:16.620 --> 01:43:21.940
Et donc c'est une perte pure et
simple de patrimoine mondial.

1543
01:43:23.470 --> 01:43:30.300
Et c'est aussi à l'échelle mondiale
c'est aussi des poumons verts, des

1544
01:43:30.500 --> 01:43:33.420
poumons qui produisent... on dit poumons
parce que ça va produire de l'oxygène

1545
01:43:33.620 --> 01:43:35.020
pour le reste de la planète.

1546
01:43:35.220 --> 01:43:36.420
C'est aussi des régulateurs du climat.

1547
01:43:37.130 --> 01:43:41.790
Donc au delà de la perte de patrimoine,
c'est aussi une dérégulation du

1548
01:43:41.990 --> 01:43:43.100
fonctionnement général du climat.

1549
01:43:44.720 --> 01:43:49.610
Je pense qu'on peut être attristé
de voir disparaître ces écosystèmes

1550
01:43:49.810 --> 01:43:50.570
primaires.

1551
01:43:51.050 --> 01:43:52.860
On n'a même pas commencé à les étudier.

1552
01:43:53.260 --> 01:43:56.120
On parle d'insectes mais si on parle
de microorganismes et on parle de

1553
01:43:56.320 --> 01:43:59.120
champignons, on pense qu'il y a
probablement cinq millions d'espèces

1554
01:43:59.320 --> 01:44:05.120
de champignons sur Terre. On en a
inventorié, nommé 100 000 seulement.

1555
01:44:05.550 --> 01:44:08.810
Donc on n'a pas... on n'a pas
fini d'inventorier, de recenser

1556
01:44:09.010 --> 01:44:12.650
cette diversité microbienne invisible
extraordinaire mais qui joue un

1557
01:44:12.850 --> 01:44:17.150
rôle clé pour le bon fonctionnement
des écosystèmes, qu'il y a des centaines

1558
01:44:17.350 --> 01:44:20.090
de milliers d'espèces qui disparaissent,
qu'on n'aura jamais l'occasion

1559
01:44:20.290 --> 01:44:21.050
d'inventorier.

1560
01:44:21.250 --> 01:44:26.690
Donc on est en tant que scientifique,
on ne peut que s'attrister de ce carnage.

1561
01:44:28.520 --> 01:44:32.630
Ceci étant dit, de temps en temps,
je me dis : mais il faut absolument

1562
01:44:32.830 --> 01:44:35.540
intervenir effectivement, il faut arrêter
la destruction de l'Amazonie, il

1563
01:44:35.740 --> 01:44:37.320
faut arrêter la destruction de
l'Indonésie.

1564
01:44:37.610 --> 01:44:41.090
Mais comment pouvons nous donner
des leçons aux gouvernements et

1565
01:44:41.290 --> 01:44:46.040
aux peuples de ces régions-là quand
nous en Europe, on a éradiqué toutes

1566
01:44:46.240 --> 01:44:49.790
les forêts primaires, tous les
écosystèmes primaires. Donc on donne...

1567
01:44:49.990 --> 01:44:55.490
on veut donner des leçons aux autres
peuples, au gouvernement brésilien,

1568
01:44:55.690 --> 01:44:56.450
indonésien.

1569
01:44:56.650 --> 01:44:58.130
Mais qu'avons-nous fait il y a 
deux mille ans ?

1570
01:44:59.040 --> 01:45:04.010
Qu'avons... toutes les forêts primaires
de France ont été largement déboisées

1571
01:45:04.210 --> 01:45:08.000
lorsque les abbayes ont été installées
au Moyen-Age. Il a fallu attendre

1572
01:45:08.200 --> 01:45:13.010
1830 et un plan montagne et un plan
de reforestation pour qu'on voie

1573
01:45:13.210 --> 01:45:15.170
réapparaître des forêts à grande
échelle en France.

1574
01:45:15.530 --> 01:45:18.260
Il restait à la fin du 19ème siècle,

1575
01:45:18.500 --> 01:45:21.980
Il restait à peine cinq ou six millions
d'hectares de forêts.

1576
01:45:22.410 --> 01:45:25.160
Donc on avait déboisé les trois
quarts du territoire, on n'avait plus

1577
01:45:25.360 --> 01:45:28.360
de forêts naturelles, il n'y avait
plus de forêts primaires. Donc ça

1578
01:45:28.560 --> 01:45:33.350
fait que 150 ans qu'on a réagi et qu'on
replante. Et effectivement en France aujourd'hui,

1579
01:45:33.860 --> 01:45:37.040
on a à peu près un tiers du territoire
qui est recouvert de forêts, mais

1580
01:45:37.240 --> 01:45:38.720
elles sont toutes artificielles.

1581
01:45:38.990 --> 01:45:43.760
Nous Européens, on a éradiqué les
écosystèmes primaires de notre

1582
01:45:43.960 --> 01:45:45.230
territoire, de notre continent.

1583
01:45:45.530 --> 01:45:49.820
Et aujourd'hui on voudrait bien
que l'on préserve les autres continents.

1584
01:45:50.020 --> 01:45:53.510
Mais ça doit être difficile pour le
gouvernement brésilien ou le... je ne

1585
01:45:53.710 --> 01:45:54.470
les défends pas !

1586
01:45:54.670 --> 01:45:56.850
Bien sûr je suis le premier attristé
de cet état de fait.

1587
01:45:57.170 --> 01:46:00.470
Mais c'est pas à nous de donner
des leçons. C'est à nous...

1588
01:46:01.490 --> 01:46:06.320
C'est difficile ! - Mais il est temps
de s'inspirer justement de la

1589
01:46:06.520 --> 01:46:11.100
merveilleuse diversité et la beauté
de toutes ces interactions et de

1590
01:46:11.300 --> 01:46:16.270
cette solidarité entre espèces qui
ont fait ce monde et sa richesse.

1591
01:46:16.940 --> 01:46:18.860
Merci... merci à vous,

1592
01:46:19.060 --> 01:46:23.840
en tout cas pour vos interventions, je pense
que l'on peut vous applaudir [applaudissements]

1593
01:46:24.040 --> 01:46:34.750
... et merci à vous aussi d'être venus

1594
01:46:34.950 --> 01:46:38.000
et pour toutes vos vos questions
et votre participation.

1595
01:46:38.550 --> 01:46:43.340
- Je reprends la parole juste
quelques instants.

1596
01:46:43.540 --> 01:46:49.200
Merci à vous trois Francis Martin, Bertrand
Schatz et Jean-Baptiste Veyrieras,

1597
01:46:49.820 --> 01:46:54.350
pour ces exposés extrêmement
pédagogiques qui nous ont montré

1598
01:46:54.550 --> 01:46:57.500
effectivement toute la diversité
des collaborations que les plantes

1599
01:46:57.700 --> 01:46:59.270
peuvent mettre en place.

1600
01:47:00.260 --> 01:47:03.050
Je remercie bien sûr aussi notre
partenaire Sciences et Vie qui nous

1601
01:47:03.250 --> 01:47:04.610
accompagne pour l'ensemble du cycle.

1602
01:47:05.000 --> 01:47:07.930
Je remercie bien sûr aussi
nos collègues de la régie audiovisuelle

1603
01:47:08.130 --> 01:47:11.600
qui ont permis que cette rencontre
soit diffusée en direct, à la fois

1604
01:47:11.800 --> 01:47:15.110
sur notre site Internet mais aussi
sur le site internet de Sciences

1605
01:47:15.310 --> 01:47:19.490
et Vie. Et ce qui va permettre aussi
que vous puissiez revoir cette rencontre

1606
01:47:19.790 --> 01:47:22.820
en replay sur notre site et sur
notre chaîne Youtube d'ici quelques

1607
01:47:23.020 --> 01:47:23.780
semaines.

1608
01:47:23.980 --> 01:47:26.960
Bien sûr je vous donne rendez vous
si vous le souhaitez à la prochaine

1609
01:47:27.160 --> 01:47:29.540
rencontre, c'est-à-dire dans trois
semaines le 9 mars, où on va explorer

1610
01:47:29.740 --> 01:47:32.150
la question de la mémoire, est-ce
que les plantes ont une mémoire

1611
01:47:32.350 --> 01:47:35.000
et donc on continuera d'interroger
cette notion d'intelligence des

1612
01:47:35.200 --> 01:47:39.710
plantes. Et si ça vous intéresse
à la sortie, vous pouvez aussi bénéficier

1613
01:47:39.910 --> 01:47:43.160
de quelques bibliographies indicatives
qui sont faites par les collègues

1614
01:47:43.360 --> 01:47:44.120
de la bibliothèque.

1615
01:47:44.320 --> 01:47:45.080
Très bonne soirée.