WEBVTT

0
00:00:10.170 --> 00:00:13.470
- Bonsoir à tous, bienvenue au Centre
Pompidou et à la Bibliothèque publique

1
00:00:13.670 --> 00:00:17.400
d'information pour cette conférence
Agir pour la transition écologique.

2
00:00:17.820 --> 00:00:20.550
Cette conférence est proposée par
le service Savoirs pratiques de

3
00:00:20.750 --> 00:00:23.940
la Bpi dans le cadre d'un
nouveau cycle de rencontres et

4
00:00:24.140 --> 00:00:24.900
d'ateliers.

5
00:00:25.100 --> 00:00:27.720
Le cycle vivre durable que nous
mettons en place tout au long de

6
00:00:27.920 --> 00:00:28.680
l'année.

7
00:00:28.880 --> 00:00:32.550
Ce cycle vous proposera donc des
rencontres pour réfléchir sur la

8
00:00:32.750 --> 00:00:35.970
transition écologique sur le vivre
durable aujourd'hui et pour vous

9
00:00:36.170 --> 00:00:39.390
donner des pistes de réflexion et
d'action en faveur de la transition écologique.

10
00:00:39.590 --> 00:00:44.580
Sur les questions des
enjeux liés à la transition écologique,

11
00:00:44.780 --> 00:00:48.510
qu'ils soient environnementaux,sociaux
et économiques,

12
00:00:49.590 --> 00:00:53.010
nous avons le plaisir d'accueillir
ce soir François Gemenne pour cette conférence.

13
00:00:53.210 --> 00:00:57.210
conférence. François Gemenne est spécialiste
en géopolitique de l'environnement,

14
00:00:58.200 --> 00:01:00.900
chercheur à l'Université de Liège
et à Sciences Po.

15
00:01:01.100 --> 00:01:05.780
Il est également membre du GIEC
et auteur de l'Atlas de l'anthropocène

16
00:01:05.980 --> 00:01:09.420
que vous pouvez retrouver
à la Bpi et à la librairie du Centre

17
00:01:09.620 --> 00:01:10.380
Pompidou.

18
00:01:10.580 --> 00:01:12.090
La conférence de ce soir est filmée.

19
00:01:12.390 --> 00:01:15.180
Nous avons un temps de questions
à l'issue de la conférence.

20
00:01:15.380 --> 00:01:16.140
Je vous remercie.

21
00:01:16.340 --> 00:01:17.100
Bonne soirée.

22
00:01:21.270 --> 00:01:24.940
- Et bien bonsoir à toutes et à tous
bonsoir aussi à ceux qui nous regardent

23
00:01:25.300 --> 00:01:26.060
sur Internet.

24
00:01:26.260 --> 00:01:31.150
Merci pour l'invitation à inaugurer
ce nouveau cycle de conférences

25
00:01:33.990 --> 00:01:37.710
pour vous donner un résumé en deux
mots de mon exposé qui va durer

26
00:01:37.910 --> 00:01:41.790
à peu près une heure ce soir je
vais vous dire que beaucoup de choses

27
00:01:41.990 --> 00:01:45.210
vont mal mais qu'il est néanmoins
possible de faire quelque chose.

28
00:01:46.200 --> 00:01:51.810
On est aujourd'hui à une époque
où de plus en plus de gens disent

29
00:01:52.010 --> 00:01:55.320
que la partie est perdue, qu'on est
de toute façon fichus, qu'il n'y

30
00:01:55.520 --> 00:01:56.340
a plus rien à faire.

31
00:01:57.060 --> 00:02:00.450
Vous aurez peut être lu Claire Nouvian
dans le monde aujourd'hui qui dit

32
00:02:00.650 --> 00:02:05.610
que dire qu'on pourrait éviter la
catastrophe relèverait de la profession

33
00:02:05.810 --> 00:02:08.730
de foi et ajoutant elle même qu'elle
n'est pas croyante.

34
00:02:11.010 --> 00:02:16.380
Je ne voudrais pas qu'on verse dans
le défaitisme. Je fais partie

35
00:02:16.580 --> 00:02:19.770
du GIEC et donc évidemment je passe
une bonne partie de mes journées

36
00:02:19.970 --> 00:02:22.860
à consulter rapports et modèles
et donc je ne vais pas vous dire

37
00:02:23.060 --> 00:02:26.150
que tout va bien mais ce que je
vais essayer de faire c'est de vous

38
00:02:26.350 --> 00:02:31.950
montrer qu'il existe malgré tout
une voie d'optimisme qui est aussi

39
00:02:32.150 --> 00:02:36.960
je crois une voie d'espérance et
potentiellement une voie de refondation

40
00:02:37.560 --> 00:02:38.580
de nos démocraties.

41
00:02:41.050 --> 00:02:47.040
Alors avant de commencer

42
00:02:47.240 --> 00:02:53.490
je voudrais que vous preniez quelques

43
00:02:53.690 --> 00:02:58.350
instants pour regarder cette publicité
parue dans le grand magazine américain

44
00:02:58.550 --> 00:03:05.640
Life en 1962 qui est une publicité
pour une compagnie pétrolière, Humble

45
00:03:05.840 --> 00:03:09.630
qui porte assez mal son nom puisque
cette compagnie se vante chaque

46
00:03:09.830 --> 00:03:13.680
jours de pouvoir
produire suffisamment d'énergie

47
00:03:14.340 --> 00:03:20.350
pour faire fondre sept millions de
tonnes de glaciers. Une des rares

48
00:03:20.550 --> 00:03:22.630
publicités de l'histoire qui s'est
avérée non mensongère.

49
00:03:25.670 --> 00:03:30.360
Et ce qui est frappant dans cette
publicité c'est que à l'époque en 1962,

50
00:03:32.220 --> 00:03:36.750
l'idée qu'on puisse faire fondre
sept millions de tonnes de glaciers

51
00:03:37.410 --> 00:03:40.620
en une journée paraissait complètement
invraisemblable.

52
00:03:41.940 --> 00:03:44.470
Ca paraissait complètement impossible
à imaginer.

53
00:03:44.970 --> 00:03:48.570
Et c'est d'ailleurs le ressort
hyperbolique de la publicité et

54
00:03:48.770 --> 00:03:51.960
c'est comme si Humble s'était vanté
de fournir suffisamment d'énergie

55
00:03:52.160 --> 00:03:54.850
que pour faire chaque jour
20 allers-retours vers la Lune.

56
00:03:57.300 --> 00:04:02.220
On ne s'imaginait pas en 1962 que
c'était ce qui allait vraiment se

57
00:04:02.420 --> 00:04:03.180
passer.

58
00:04:03.680 --> 00:04:08.190
Et c'est ça qui est frappant c'est
qu'on avait les connaissances

59
00:04:08.390 --> 00:04:13.980
scientifiques qui effectivement
nous indiquaient que c'était ce qui

60
00:04:14.180 --> 00:04:20.100
allait se passer mais le grand public
ne se rendait pas encore compte

61
00:04:20.670 --> 00:04:23.430
même si cyniquement les compagnies
pétrolières le savaient déjà.

62
00:04:26.850 --> 00:04:33.510
Et le résultat bien entendu de cette
augmentation presque exponentielle

63
00:04:33.710 --> 00:04:37.740
des émissions de gaz à effet de
serre c'est que nous battons depuis

64
00:04:37.940 --> 00:04:40.710
quelques années records de chaleur
sur records de chaleur.

65
00:04:40.910 --> 00:04:45.660
L'année 2014 a été l'année la plus
chaude jamais enregistrée depuis

66
00:04:45.860 --> 00:04:46.860
l'invention du thermomètre.

67
00:04:48.180 --> 00:04:53.520
Ce record a été battu en 2015, record
qui lui même a été battu en 2016

68
00:04:54.330 --> 00:04:59.430
presque égalé en 2017, 2018 l'année
la plus chaude en France mais troisième

69
00:04:59.630 --> 00:05:04.830
dans le monde et 2019 se classe
sur la deuxième marche du podium.

70
00:05:06.810 --> 00:05:11.130
Nous ne sommes pas ici face à des
années exceptionnelles qu'on pourrait

71
00:05:11.330 --> 00:05:14.190
prendre isolément et qui isolément
ne voudrait rien dire du tout.

72
00:05:15.510 --> 00:05:24.900
Nous sommes à l'évidence face à
une tendance de long terme.

73
00:05:25.100 --> 00:05:27.840
On ne connaît pas encore les chiffres
pour 2020 bien entendu mais je peux

74
00:05:28.040 --> 00:05:34.020
déjà prédire avec un indice de confiance
assez haut que 2020 se classera

75
00:05:34.220 --> 00:05:37.320
aussi sans doute dans le top 5 des
années les plus chaudes de l'histoire

76
00:05:37.560 --> 00:05:40.980
et que ce record sera sans doute
battu par 2021 et 2022.

77
00:05:44.340 --> 00:05:48.630
A l'écran vous avez une série de
vignettes, chaque vignette indique

78
00:05:48.830 --> 00:05:52.260
pour une année donnée les anomalies
de température. Les anomalies à la

79
00:05:52.460 --> 00:05:57.270
baisse sont indiquées en bleu quand
il faisait plus froid que d'ordinaire

80
00:05:57.470 --> 00:06:01.230
les anomalies à la hausse sont indiquées
en rouge quand il faisait plus chaud

81
00:06:01.740 --> 00:06:02.680
que d'ordinaire.

82
00:06:03.350 --> 00:06:08.010
Et on commence avec la première
ligne qui est la décennie 1850 et

83
00:06:08.210 --> 00:06:15.090
on arrive en bas avec la décennie
dès 2010. Vous voyez de façon

84
00:06:15.290 --> 00:06:23.130
assez évidente qu'à partir de la
fin des années 90 les anomalies

85
00:06:23.330 --> 00:06:29.190
sont systématiquement à la hausse,
que les vignettes deviennent rouges

86
00:06:29.430 --> 00:06:30.780
vermillon et cramoisi.

87
00:06:33.960 --> 00:06:38.700
Voilà une autre façon de voir les
choses, les évolutions d'anomalies

88
00:06:38.900 --> 00:06:43.300
de température dans plusieurs villes
du globe à plusieurs latitudes et

89
00:06:43.500 --> 00:06:47.070
vous voyez là encore très bien qu'une
fois passé la barre des années 2000

90
00:06:47.850 --> 00:06:49.500
on est systématiquement dans le rouge.

91
00:06:54.610 --> 00:07:03.280
C'est pour cela qu'il n'y a pas
de crise climatique. L'idée qu'il

92
00:07:03.480 --> 00:07:07.840
y ait une crise climatique donnerait
à penser qu'il puisse y avoir un

93
00:07:08.040 --> 00:07:08.800
retour en arrière.

94
00:07:10.090 --> 00:07:15.310
Une crise c'est par nature une situation
exceptionnelle et éphémère qui diffère

95
00:07:15.510 --> 00:07:16.270
de la normale.

96
00:07:18.340 --> 00:07:19.780
Il n'y a pas de crise climatique.

97
00:07:19.980 --> 00:07:25.320
On ne reviendra plus à ce qu'on
connaissait comme étant la normale

98
00:07:26.230 --> 00:07:28.900
le niveau des mers ne redescendra pas.

99
00:07:31.570 --> 00:07:37.270
Nous avons entamé un basculement,
une grande transformation mais

100
00:07:37.470 --> 00:07:42.070
ce serait un leurre et un mensonge
de faire croire aux gens que nous

101
00:07:42.270 --> 00:07:43.630
sommes face à une crise climatique

102
00:07:43.830 --> 00:07:46.600
parce que ce serait leur donner
l'idée qu'on peut encore revenir

103
00:07:46.800 --> 00:07:47.560
en arrière.

104
00:07:48.580 --> 00:07:53.800
La quasi totalité des changements
que nous avons engagés ce sont des

105
00:07:54.000 --> 00:07:54.910
changements irréversibles.

106
00:07:56.230 --> 00:08:01.640
Il n'y aura pas de retour en arrière
et les années que nous appelions,

107
00:08:01.840 --> 00:08:02.770
que nous qualifions

108
00:08:03.400 --> 00:08:04.890
d'années exceptionnelles,

109
00:08:06.820 --> 00:08:09.010
ce sera la nouvelle normalité.

110
00:08:09.790 --> 00:08:17.620
Les phénomènes que nous qualifions
d'exceptionnels ce seront la nouvelle

111
00:08:17.820 --> 00:08:21.070
normalité. Et donc il faut s'habituer
à cela.

112
00:08:22.210 --> 00:08:28.090
Il faut s'habituer à ce que nous
ne soyons pas en crise mais plutôt

113
00:08:28.330 --> 00:08:36.380
en transformation ou en basculement.
Ce qui est frappant c'est en particulier

114
00:08:36.580 --> 00:08:43.280
la manière dont cette transformation
s'accélère de façon assez subite.

115
00:08:47.380 --> 00:08:52.610
Regardez par exemple nos émissions
de dioxyde de carbone,

116
00:08:53.530 --> 00:08:57.010
en 1800 c'est trois petits carrés
que vous voyez à gauche de l'écran,

117
00:08:58.180 --> 00:09:07.690
un siècle plus tard puis en 1960
et enfin en 2016. Regardez la rapidité

118
00:09:08.290 --> 00:09:12.320
avec laquelle nous décuplons nos
émissions de gaz à effet de serre

119
00:09:13.270 --> 00:09:21.700
et nous n'avons guère ralenti le
rythme. C'est sans doute le grand

120
00:09:21.900 --> 00:09:25.330
marqueur de cette transformation,

121
00:09:25.930 --> 00:09:31.750
c'est l'accélération.
Il y a eu bien entendu

122
00:09:31.950 --> 00:09:35.650
par le passé dans l'histoire
de la Terre d'autres grandes

123
00:09:35.850 --> 00:09:36.730
transformations.

124
00:09:38.740 --> 00:09:43.180
Qu'on songe à l'apparition ou à
l'extinction des dinosaures par exemple.

125
00:09:45.220 --> 00:09:50.950
Mais ce sont des transformations
qui ont été beaucoup moins brutales

126
00:09:51.760 --> 00:09:53.770
que celles que nous connaissons
actuellement.

127
00:09:55.210 --> 00:10:02.410
Ce qui pousse beaucoup de géologues
à déclarer que nous sommes aujourd'hui

128
00:10:02.610 --> 00:10:08.390
entrés dans une nouvelle période
géologique qu'ils ont appelée l'anthropocène,

129
00:10:08.590 --> 00:10:12.090
littéralement l'âge des humains.

130
00:10:16.740 --> 00:10:23.790
En d'autres termes selon eux nous
serions sortis de l'holocène dans

131
00:10:23.990 --> 00:10:28.710
lequel nous étions pendant les quelques
12 000 dernières années

132
00:10:30.120 --> 00:10:36.960
pour entrer dans cette nouvelle
période, l'anthropocène. Et qu'est-ce qui

133
00:10:37.160 --> 00:10:43.110
justifierait selon les géologues
que nous changions d'époque géologique ?

134
00:10:43.380 --> 00:10:47.160
Quel est le moment charnière qui
marque la rupture,

135
00:10:47.360 --> 00:10:50.980
la sortie de l'holocène et l'entrée
dans l'anthropocène ?

136
00:10:52.030 --> 00:10:57.420
Et bien c'est l'empreinte que l'homme
laisse désormais dans les couches

137
00:10:57.620 --> 00:10:58.560
sédimentaires de la Terre.

138
00:11:00.510 --> 00:11:05.790
En d'autres termes il est désormais
possible de voir la manière dont

139
00:11:05.990 --> 00:11:15.240
l'homme façonne et transforme la
Terre et nous humains sommes devenus

140
00:11:15.440 --> 00:11:19.950
les premières forces de transformation
de la planète devant les forces

141
00:11:20.150 --> 00:11:21.110
sismiques et telluriques.

142
00:11:24.640 --> 00:11:28.920
Evidemment d'un point de vue géologique
c'est très significatif.

143
00:11:29.120 --> 00:11:34.350
On ne passe pas comme ça d'une époque
dans une autre. Il y a encore de

144
00:11:34.550 --> 00:11:35.800
nombreux débats parmi les géologues

145
00:11:36.000 --> 00:11:40.260
quant à savoir quand se situerait
la date exacte d'entrée dans l'anthropocène.

146
00:11:40.460 --> 00:11:45.840
C'est un concept qui soulève

147
00:11:46.040 --> 00:11:48.680
aussi des débats politiques et
sociologiques,

148
00:11:48.880 --> 00:11:51.330
certains disant qu'en fait d'anthropocène

149
00:11:51.530 --> 00:11:56.400
il s'agit plutôt de capitalocène
ou d'oligo-anthropocène,

150
00:11:56.600 --> 00:12:00.300
une façon de souligner que les
transformations que nous affligeons

151
00:12:00.500 --> 00:12:04.620
à la Terre ne sont pas le fait de
l'ensemble de l'humanité mais bien

152
00:12:04.820 --> 00:12:08.940
d'une minorité de l'humanité et
que la majorité des habitants de

153
00:12:09.140 --> 00:12:13.090
cette planète subit ces transformations
bien plus qu'elle ne les actionne.

154
00:12:15.700 --> 00:12:21.260
Reste que anthropocène, l'âge des
humains, a une signification politique profonde.

155
00:12:21.460 --> 00:12:28.070
Cette signification politique

156
00:12:30.370 --> 00:12:35.950
nous dit qu'il n'est plus possible
désormais de concevoir la Terre

157
00:12:36.150 --> 00:12:38.800
et le monde comme deux entités séparées.

158
00:12:41.200 --> 00:12:47.140
Or ce qui crée les dégradations
de l'environnement que nous connaissons

159
00:12:47.340 --> 00:12:51.910
aujourd'hui, que ce soit le changement
climatique, l'érosion de la biodiversité

160
00:12:52.110 --> 00:12:55.630
ou d'autres types de pollution, c'est
le fait que nous avons toujours

161
00:12:55.830 --> 00:13:01.900
considéré le monde et la Terre comme
deux entités distinctes, comme si

162
00:13:02.100 --> 00:13:08.950
la Terre était l'astre céleste sur
lequel nous habitions, gouverné par

163
00:13:09.150 --> 00:13:11.920
les lois des sciences naturelles
par la physique la biologie

164
00:13:12.120 --> 00:13:12.880
ou la chimie.

165
00:13:14.120 --> 00:13:19.240
Et comme si le monde à côté était
l'organisation sociale et politique

166
00:13:19.660 --> 00:13:24.130
de la Terre qui serait, lui, gouverné
par les lois des sciences sociales

167
00:13:24.330 --> 00:13:32.990
de l'économie du droit ou de la
sociologie. Comme si au fond rien

168
00:13:33.190 --> 00:13:39.200
de ce qui se passait dans le monde
ne pouvait avoir un impact sur la Terre.

169
00:13:40.790 --> 00:13:43.730
C'est pour ça que même dans la
production des connaissances nous

170
00:13:43.930 --> 00:13:48.320
avons strictement séparé les sciences
naturelles des sciences sociales,

171
00:13:49.370 --> 00:13:53.060
que nous avons créé des Facultés
et des départements distincts à

172
00:13:53.260 --> 00:14:01.240
l'Université comme si l'un était
séparé de l'autre. Ce que nous dit

173
00:14:01.440 --> 00:14:08.290
l'anthropocène c'est que désormais
la Terre et le Monde se rejoignent

174
00:14:08.490 --> 00:14:11.330
sur la grande ligne du temps.
L'anthropocène

175
00:14:11.530 --> 00:14:16.810
c'est ce moment particulier où
l'histoire de la Terre entre en

176
00:14:17.010 --> 00:14:23.320
collision avec l'histoire du Monde.
Vous savez que l'histoire de la

177
00:14:23.520 --> 00:14:27.670
Terre est vieille de plusieurs milliards
d'années et que celle de l'humanité

178
00:14:28.450 --> 00:14:35.110
est vieille de plusieurs millions
d'années à peine et que jusqu'ici

179
00:14:35.310 --> 00:14:40.240
nous considérions que les deux couraient
dans des couloirs parallèles.

180
00:14:41.080 --> 00:14:44.140
L'anthropocène c'est ce point de rencontre
entre les deux.

181
00:14:46.300 --> 00:14:53.980
Evidemment cela donne aussi une
autre échelle de temps à ce que

182
00:14:54.180 --> 00:15:00.790
nous faisons et ça nous permet aussi
de situer l'ampleur géologique des

183
00:15:00.990 --> 00:15:03.510
actions et des transformations que
nous affligeons à la Terre.

184
00:15:06.140 --> 00:15:09.020
Notez que ce concept de changement
d'échelle de temps est encore quelque

185
00:15:09.220 --> 00:15:10.730
chose qui échappe à plusieurs d'entre
nous.

186
00:15:11.540 --> 00:15:14.240
Voilà quelques uns des messages
échangés le soir du Nouvel An.

187
00:15:16.790 --> 00:15:20.420
Beaucoup pensent que la Terre a
2020 ans, que la Terre nait en

188
00:15:20.620 --> 00:15:24.380
l'an zéro mais en fait le Christ n'est
pas vraiment né en l'an zéro mais

189
00:15:24.580 --> 00:15:26.230
sept années avant l'an zéro et dans
combien d'années.

190
00:15:26.510 --> 00:15:30.590
Renseignez-vous bon sang car chacun
sait que le Christ et la Terre sont

191
00:15:30.790 --> 00:15:31.550
nés en même temps !

192
00:15:34.660 --> 00:15:39.400
Le message de l'anthropocène c'est
aussi quelque part de revoir nos

193
00:15:39.600 --> 00:15:40.360
échelles de temps.

194
00:15:44.170 --> 00:15:49.300
Non seulement il y a une collision

195
00:15:49.810 --> 00:15:56.490
des deux histoires mais il y a aussi
une collision des deux géographies.

196
00:15:57.640 --> 00:16:05.680
Il est une collision de la géographie
physique de la Terre avec la géographie

197
00:16:05.880 --> 00:16:13.520
politique du monde. Littéralement.

198
00:16:14.330 --> 00:16:19.760
le changement climatique en particulier
est en train de redessiner les cartes

199
00:16:19.960 --> 00:16:20.720
de géographie.

200
00:16:22.430 --> 00:16:27.950
Toute une série de frontières politiques
que nous avions tracées en fonction

201
00:16:28.150 --> 00:16:33.500
de séparations dites naturelles
entre des territoires sont en train

202
00:16:33.700 --> 00:16:34.460
d'être transformées.

203
00:16:36.120 --> 00:16:40.820
Et bien entendu la transformation
la plus visible c'est la transformation

204
00:16:41.020 --> 00:16:46.310
du contour des territoires, du contour
des continents à cause de l'élévation

205
00:16:46.510 --> 00:16:50.850
du niveau des mers. Sur cette carte

206
00:16:51.660 --> 00:16:54.960
vous voyez la simulation d'une hausse
du niveau des mers de six mètres

207
00:16:56.190 --> 00:16:58.740
c'est-à-dire la hausse du niveau
des mers qu'on obtiendrait si toutes

208
00:16:58.940 --> 00:17:04.110
les glaces du Groenland fondaient
et vous voyez que c'est quasiment

209
00:17:04.310 --> 00:17:12.000
toutes les côtes du monde qui seraient
transformées. Que de pays très densément

210
00:17:12.200 --> 00:17:16.290
peuplés comme les Philippines ou
l'Indonésie il ne resterait presque

211
00:17:16.490 --> 00:17:21.930
plus rien. Que la plupart des grands
deltas du monde passeraient sous l'eau.

212
00:17:22.130 --> 00:17:27.290
Littéralement nous redessinons

213
00:17:28.900 --> 00:17:30.400
les cartes de géographie.

214
00:17:30.600 --> 00:17:39.220
Littéralement c'est une Terre nouvelle
qui se présente à nous. Et au sens

215
00:17:39.420 --> 00:17:41.080
propre comme au sens figuré,

216
00:17:41.500 --> 00:17:45.700
nous n'avons pas encore les cartes
de géographie qui nous permettent

217
00:17:45.900 --> 00:17:50.920
de lire cette Terre nouvelle qui
se présente à nous. Et elle se présente

218
00:17:51.120 --> 00:17:52.540
à nous beaucoup plus rapidement
qu'on ne le croit.

219
00:17:52.740 --> 00:17:56.290
On imagine toujours que la hausse
du niveau des mers est un phénomène

220
00:17:56.770 --> 00:18:00.550
très lent et très progressif auquel
on aura largement le temps de se

221
00:18:00.750 --> 00:18:01.510
préparer.

222
00:18:02.590 --> 00:18:05.920
Pour vous convaincre du contraire
je vous invite à regarder ces

223
00:18:06.120 --> 00:18:09.740
photographies aériennes prises dans
la banlieue de Cotonou au Bénin.

224
00:18:11.020 --> 00:18:22.480
Voyez ici la ligne rouge qui indique
le trait de côte en 2002.

225
00:18:22.680 --> 00:18:24.130
La même qui indique le trait de côte en 2004,

226
00:18:24.330 --> 00:18:30.460
deux ans plus tard, en 2011 et en 2013.

227
00:18:30.660 --> 00:18:34.120
En l'espace de dix ans à peine,

228
00:18:36.510 --> 00:18:40.480
voyez la perte de territoire et
les quartiers qu'il a fallu évacuer

229
00:18:40.680 --> 00:18:45.730
à Cotonou sans compter les quartiers
qui ont déjà été démolis par le

230
00:18:45.930 --> 00:18:49.710
gouvernement en prévision de la
hausse future du niveau des mers.

231
00:18:54.210 --> 00:19:00.090
Au point que certains pays craignent
désormais d'être complètement submergés.

232
00:19:00.450 --> 00:19:04.320
La photo que vous voyez à l'écran
a été prise en octobre 2009 et elle

233
00:19:04.520 --> 00:19:07.950
montre le gouvernement des Maldives
en train de tenir 

234
00:19:08.150 --> 00:19:09.230
un conseil des ministres sous-marin.

235
00:19:11.040 --> 00:19:14.910
Manière évidemment d'alerter l'opinion
publique et les médias du monde

236
00:19:15.110 --> 00:19:20.040
entier quant aux risques de submersion
que la hausse du niveau des mers

237
00:19:20.240 --> 00:19:21.940
faisait courir au territoire maldivien.

238
00:19:23.340 --> 00:19:25.950
Et peut-être surtout encore au-delà,

239
00:19:26.430 --> 00:19:30.750
quant au risque de disparition que
cette hausse du niveau des mers

240
00:19:30.950 --> 00:19:37.890
faisait courir à l'Etat maldivien.
Comme les Maldives ils sont

241
00:19:38.090 --> 00:19:44.460
une petite dizaine d'Etats souverains
et indépendants à avoir leur point

242
00:19:44.660 --> 00:19:46.860
culminant à quelques mètres à peine
au-dessus du niveau de la mer.

243
00:19:47.970 --> 00:19:51.600
C'est le cas de Tuvalu, de Kiribati,
des îles Marshall et de quelques

244
00:19:51.800 --> 00:19:52.560
autres encore.

245
00:19:54.550 --> 00:19:58.260
Et pour ces territoires ce que la
hausse du niveau des mers veut dire

246
00:20:00.740 --> 00:20:05.630
c'est que potentiellement demain
leur territoire ne sera plus habitable.

247
00:20:07.220 --> 00:20:11.720
Ce qui pose évidemment une question
pratique d'évacuation et de déménagement

248
00:20:11.920 --> 00:20:12.680
de la population.

249
00:20:14.150 --> 00:20:19.160
Mais ce qui pose aussi une question

250
00:20:19.360 --> 00:20:21.870
nouvelle dans le droit international.

251
00:20:23.840 --> 00:20:33.100
Que devient un Etat dont le territoire
vient à disparaître ? Depuis la paix

252
00:20:33.300 --> 00:20:35.380
de Westphalie en 1648,

253
00:20:35.860 --> 00:20:38.260
le territoire c'est le fondement

254
00:20:38.460 --> 00:20:39.450
même de l'Etat.

255
00:20:41.140 --> 00:20:45.250
Encore aujourd'hui les critères
de Montevideo prévoient que pour

256
00:20:45.450 --> 00:20:49.960
qu'un Etat soit reconnu comme souverain
et indépendant dans le droit

257
00:20:50.160 --> 00:20:55.510
international il faut qu'il dispose
d'un territoire délimité, que ce

258
00:20:55.710 --> 00:21:00.730
territoire soit habité de façon
permanente, qu'il dispose d'une autorité

259
00:21:00.930 --> 00:21:04.630
politique et que cette autorité
politique soit reconnue par la

260
00:21:04.830 --> 00:21:05.900
communauté internationale.

261
00:21:08.220 --> 00:21:11.060
Mais si le territoire vient à manquer,

262
00:21:11.330 --> 00:21:12.730
que reste-t-il de l'Etat ?

263
00:21:14.030 --> 00:21:18.860
Le droit international connaît
la disparition politique de certains

264
00:21:19.060 --> 00:21:19.820
Etats.

265
00:21:20.060 --> 00:21:23.660
Qu'on pense à la Tchécoslovaquie
ou à la Yougoslavie , peut-être au

266
00:21:23.860 --> 00:21:24.620
Royaume-Uni demain.

267
00:21:26.630 --> 00:21:27.440
Le droit international.

268
00:21:27.640 --> 00:21:32.090
Par contre on ne connaît pas 
la disparition physique de certains

269
00:21:32.290 --> 00:21:36.470
Etats et là c'est une question tout
à fait nouvelle qui véritablement

270
00:21:36.670 --> 00:21:41.030
met en cause les fondements de l'ordre
international que nous connaissons

271
00:21:41.230 --> 00:21:42.170
depuis le 17ème siècle.

272
00:21:44.330 --> 00:21:50.000
Que veut encore dire la souveraineté
nationale lorsque littéralement

273
00:21:50.200 --> 00:21:52.840
votre territoire se dérobe sous
vos pieds ?

274
00:21:53.630 --> 00:21:58.160
Non pas à cause de vos propres actions
mais à cause d'actions commises

275
00:21:58.360 --> 00:21:59.120
par d'autres,

276
00:21:59.320 --> 00:22:05.000
à l'autre bout du monde. Sur quoi
êtes-vous encore souverain

277
00:22:05.600 --> 00:22:13.360
au sens propre du terme ? Et ce sont
des transformations qui ne concernent

278
00:22:13.560 --> 00:22:17.200
pas uniquement ces petits Etats
insulaires.

279
00:22:17.400 --> 00:22:23.530
Il y a quelques mois le gouvernement
indonésien a décidé de délocaliser

280
00:22:23.730 --> 00:22:30.460
sa capitale Jakarta de l'île de
Java vers l'île de Bornéo parce

281
00:22:30.660 --> 00:22:33.630
que Jakarta en ce moment même est
sous eau.

282
00:22:34.720 --> 00:22:37.660
C'est une des capitales les plus
régulièrement inondées du monde

283
00:22:38.710 --> 00:22:42.700
et après des années et des années
de réflexion le gouvernement indonésien

284
00:22:42.900 --> 00:22:47.980
a décidé que la situation à terme
n'était pas tenable et qu'il fallait

285
00:22:48.180 --> 00:22:52.270
donc créer de toutes pièces une
nouvelle capitale qui serait à l'abri

286
00:22:52.470 --> 00:22:58.020
des eaux. Imaginez ce qui se passerait

287
00:22:58.220 --> 00:23:06.810
en France si Emmanuel Macron annonçait
ce soir au journal télévisé que

288
00:23:07.010 --> 00:23:10.650
la capitale française serait déplacée
de Paris à Clermont-Ferrand.

289
00:23:12.750 --> 00:23:17.820
Imaginez le choc que ce serait. C'est
le choc qu'ont dû encaisser les

290
00:23:18.020 --> 00:23:20.430
Indonésiens il y a quelques mois.

291
00:23:24.460 --> 00:23:29.320
Nous redessinons littéralement les
cartes de géographie. Voilà par exemple

292
00:23:29.760 --> 00:23:33.520
à quoi ressemblerait le continent
européen si toutes les glaces du

293
00:23:33.720 --> 00:23:38.980
Groenland et de l'Antarctique fondaient.
A ce moment là la hausse du niveau

294
00:23:39.180 --> 00:23:45.520
des mers serait d'environ 65 mètres.
Fort heureusement nous ne connaîtrons

295
00:23:45.720 --> 00:23:51.370
pas ça de notre vivant, ça se produirait
à partir de 2200, 2250,

296
00:23:51.600 --> 00:23:56.740
quelque chose comme ça. On peut imaginer
que les gouvernements européens

297
00:23:56.940 --> 00:24:03.340
prendraient des mesures pour éviter
que la totalité du Danemark ou des

298
00:24:03.540 --> 00:24:10.380
Pays-Bas ne soit sous eau par exemple.
Mais ce qui est frappant dans la

299
00:24:10.580 --> 00:24:14.880
grande accélération dont je vous
parlais c'est que ces cartes qui

300
00:24:15.080 --> 00:24:18.450
auraient encore été considérées
comme de la pure science-fiction

301
00:24:18.650 --> 00:24:23.310
il y a quelques années doivent
aujourd'hui être examinées sérieusement

302
00:24:24.220 --> 00:24:28.830
et font partie des scénarios qu'on
appelle les scénarios des seuils

303
00:24:29.030 --> 00:24:36.560
de rupture. Un seuil de rupture c'est
un moment où le climat basculerait

304
00:24:36.760 --> 00:24:41.670
brutalement et irréversiblement
d'un état vers un autre.

305
00:24:48.100 --> 00:24:52.280
Les scientifiques pouvaient garantir
avec un relativement haut niveau

306
00:24:52.480 --> 00:24:56.180
de certitude que de tels basculements
n'arriveraient pas tant qu'on restait

307
00:24:56.380 --> 00:25:01.790
sous les deux degrés décidés comme objectif
à l'accord de Paris, mais prévenait

308
00:25:01.990 --> 00:25:08.450
aussi de facto que, si nous dépassons
les deux degrés, et bien la probabilité

309
00:25:09.230 --> 00:25:12.290
que nous atteignions ce seuil de
rupture devenait de plus en plus grande.

310
00:25:14.720 --> 00:25:21.830
Imaginez que vous gravissiez le
flanc d'une montagne en poussant

311
00:25:22.030 --> 00:25:26.030
devant vous un énorme rocher et
que ce rocher vous obstrue la vue.

312
00:25:29.270 --> 00:25:33.830
Vous savez dans votre for intérieur
que dès que vous atteindrez le

313
00:25:34.030 --> 00:25:38.180
sommet de la colline le rocher va
dévaler l'autre versant sans que

314
00:25:38.380 --> 00:25:42.680
vous puissiez faire quoi que ce
soit pour le retenir. Mais il vous

315
00:25:42.880 --> 00:25:46.550
est impossible de savoir quand vous
atteindrez le sommet parce que

316
00:25:46.750 --> 00:25:49.280
le rocher que vous poussez devant
vous obstrue la vue.

317
00:25:50.510 --> 00:25:54.920
Vous savez simplement que plus vous
montez plus vous vous rapprochez du sommet.

318
00:25:57.690 --> 00:26:03.240
De la même manière plus nous nous
éloignons des deux degrés plus nous

319
00:26:03.440 --> 00:26:07.020
nous rapprochons des seuils de rupture
et l'un des seuils qui inquiète

320
00:26:07.650 --> 00:26:12.090
les climatologues et les océanographes
en ce moment c'est la possibilité

321
00:26:12.290 --> 00:26:19.170
que toutes les glaces du Groenland
et de l'Antarctique fondent et que

322
00:26:19.370 --> 00:26:22.320
donc en fondant toute la glace qui
se trouvait sur Terre ne se déverse

323
00:26:22.520 --> 00:26:29.230
dans la mer et ne constitue une

324
00:26:29.430 --> 00:26:31.780
hausse dramatique du niveau des mers.

325
00:26:33.790 --> 00:26:35.110
Je vous ai montré le continent européen,

326
00:26:35.310 --> 00:26:40.480
voilà à quoi ressemblerait le continent

327
00:26:40.680 --> 00:26:41.440
asiatique.

328
00:26:41.640 --> 00:26:44.290
Il y a un peu plus de quatre milliards
de personnes qui vivent sur cette

329
00:26:44.490 --> 00:26:49.360
carte, c'est-à-dire davantage que
partout ailleurs dans le monde.

330
00:26:49.560 --> 00:26:52.200
Et vous voyez que là encore ce sont
certaines des zones les plus densément

331
00:26:52.900 --> 00:26:55.480
peuplées du monde qui disparaîtraient.

332
00:27:02.650 --> 00:27:04.630
Bon je ne vais pas vous gâcher la soirée.

333
00:27:06.370 --> 00:27:12.020
Ceci est un scénario qui reste
hypothétique mais qui, comme je vous

334
00:27:12.220 --> 00:27:20.700
le disais, ne peut plus désormais
ne pas être considéré du tout.

335
00:27:20.900 --> 00:27:25.390
Et donc nous redessinons les cartes
de géographie non seulement parce

336
00:27:25.590 --> 00:27:31.570
que les contours des continents
et des frontières se transforment

337
00:27:34.240 --> 00:27:39.310
mais nous redessinons également
le sous-sol avec un niveau de pollution

338
00:27:39.510 --> 00:27:48.340
des sols inédit dans l'histoire
du monde. Nous redessinons la surface

339
00:27:48.540 --> 00:27:52.930
de la Terre avec un niveau de
déforestation qui a repris de plus

340
00:27:53.130 --> 00:27:56.300
belle depuis l'élection du président
Bolsonaro au Brésil.

341
00:27:58.510 --> 00:28:04.510
Voyez simplement ici en rouge les

342
00:28:04.710 --> 00:28:09.550
zones qui ont été déboisées le
long d'une route nationale en Amazonie.

343
00:28:12.800 --> 00:28:16.820
La zone que vous voyez entourée
de jaune représente 100 km²

344
00:28:17.020 --> 00:28:20.480
c'est-à-dire à peu près la
superficie de la Ville de Paris.

345
00:28:23.080 --> 00:28:27.640
Et ce qui est juste un zoom sur
une zone particulière de l'Amazonie

346
00:28:27.920 --> 00:28:29.300
le long d'une route nationale.

347
00:28:31.370 --> 00:28:37.930
Il faut littéralement prendre la
mesure de ce que nous faisons à

348
00:28:38.130 --> 00:28:44.040
la Terre. Et cela ne s'arrête

349
00:28:44.240 --> 00:28:52.200
malheureusement pas aux changements
climatiques. Une fois qu'on a pris

350
00:28:53.460 --> 00:28:54.700
la mesure de cela,

351
00:28:54.900 --> 00:28:59.610
ce qui est toujours un peu décourageant
et désespérant il faut le dire,

352
00:28:59.810 --> 00:29:01.770
ce qui peut paraître complètement
accablant,

353
00:29:03.810 --> 00:29:13.180
il faut évidemment se demander qui
est responsable. Qui doit-on blâmer

354
00:29:14.380 --> 00:29:21.220
pour cette transformation ? Et lorsqu'on
a cherché à réfléchir à des pistes

355
00:29:21.420 --> 00:29:26.530
de coopération internationale pour
lutter contre le changement climatique

356
00:29:26.730 --> 00:29:27.490
en particulier,

357
00:29:28.060 --> 00:29:31.600
la première question qu'on s'est
posée c'est évidemment de savoir

358
00:29:31.800 --> 00:29:40.360
qui était responsable et qui donc
devait réparer. Au début on a vu

359
00:29:40.560 --> 00:29:41.470
les choses de cette façon.

360
00:29:41.890 --> 00:29:44.980
On a additionné l'ensemble des émissions
de gaz à effet de serre d'un pays

361
00:29:45.180 --> 00:29:49.780
sur une année donnée et on a conclu
que la Chine était la première

362
00:29:49.980 --> 00:29:55.660
responsable, suivie des Etats-Unis
eux mêmes suivis de l'Inde puis

363
00:29:55.860 --> 00:30:06.860
de la Russie, du Japon, de l'Allemagne,
etc, etc. Et encore aujourd'hui si

364
00:30:07.060 --> 00:30:11.540
j'interroge certains d'entre vous
au hasard en leur demandant qui

365
00:30:11.740 --> 00:30:14.450
est le plus responsable du changement
climatique j'imagine que beaucoup

366
00:30:14.650 --> 00:30:18.770
me diront c'est la Chine ou les
Etats-Unis. Et d'une certaine manière

367
00:30:18.970 --> 00:30:25.790
ils auront raison. Mais c'est une

368
00:30:25.990 --> 00:30:28.250
façon de voir les choses qui est
mise en cause aujourd'hui par beaucoup,

369
00:30:31.490 --> 00:30:34.700
certains disant que ce qu'il faut
mettre en cause avant de mettre

370
00:30:34.900 --> 00:30:40.220
en cause les pays, c'est le style
de vie adopté par chacun de nous.

371
00:30:41.130 --> 00:30:46.370
Et que donc il ne faut pas considérer
les émissions par pays mais plutôt

372
00:30:46.570 --> 00:30:47.990
considérer les émissions par habitant.

373
00:30:49.550 --> 00:30:53.900
Et si l'on compte les émissions
par habitant à ce moment-là le pays

374
00:30:54.100 --> 00:30:58.220
ou plutôt les habitants qui deviennent
les plus responsables ce sont les

375
00:30:58.420 --> 00:31:05.030
Qataris suivis des Emiratis, des
Kowétiens et des Saoudiens, suivis

376
00:31:05.230 --> 00:31:10.490
des résidents des paradis fiscaux,
et ensuite seulement arrivent à peu

377
00:31:10.690 --> 00:31:17.230
près à égalité les Canadiens, les
Américains et les Australiens, et

378
00:31:17.430 --> 00:31:21.650
ensuite beaucoup plus loin derrière
arrivent également à égalité

379
00:31:21.850 --> 00:31:28.950
les Chinois et les Européens.

380
00:31:29.150 --> 00:31:31.140
Est-ce que c'est plus juste de voir les
choses ainsi ?

381
00:31:33.300 --> 00:31:36.390
Est-ce que plutôt que de faire peser
la responsabilité sur les Etats

382
00:31:36.590 --> 00:31:38.610
il faut plutôt la faire peser sur
les individus  ?

383
00:31:39.900 --> 00:31:43.350
Effectivement ça peut paraître de
prime abord plus équitable.

384
00:31:45.600 --> 00:31:50.760
Le problème de cette manière de
voir les choses c'est que un clochard

385
00:31:50.960 --> 00:31:54.240
à New York serait considéré comme
davantage responsable du problème

386
00:31:54.660 --> 00:31:58.110
qu'un milliardaire de New Delhi
puisque les classes sociales à

387
00:31:58.310 --> 00:32:02.580
l'intérieur d'un pays ne sont guère
prises en compte dans ce type de calcul.

388
00:32:05.430 --> 00:32:12.540
D'autres disent qu'il faudrait
davantage mettre en cause les

389
00:32:12.740 --> 00:32:15.240
entreprises privées et les grandes
multinationales et que ce sont elles

390
00:32:15.440 --> 00:32:18.760
au fond qui sont les principales
responsables du problème.

391
00:32:22.870 --> 00:32:30.880
C'est vrai que ce qui est frappant
c'est de penser que ces dernières

392
00:32:31.080 --> 00:32:38.800
années la moitié des émissions mondiales
de gaz à effet de serre a été produite

393
00:32:39.000 --> 00:32:46.110
par 25 compagnies à peine.
En premier lieu

394
00:32:46.310 --> 00:32:53.250
les compagnies charbonnières
chinoises puis Aramco, 

395
00:32:53.450 --> 00:32:58.980
la firme pétrolière saoudienne, Gazprom,
la firme gazière russe, etc.

396
00:33:01.870 --> 00:33:07.450
Et effectivement il est frappant
de voir comme quelques multinationales,

397
00:33:07.650 --> 00:33:11.620
comme quelques entreprises d'énergie
fossile concentrent à elles seules

398
00:33:11.890 --> 00:33:14.470
une énorme responsabilité dans le
changement climatique.

399
00:33:17.100 --> 00:33:20.650
Mais certains diront attention ces
entreprises elles ont aussi

400
00:33:20.850 --> 00:33:21.610
des consommateurs.

401
00:33:22.600 --> 00:33:25.040
Sans ces consommateurs ces entreprises
n'existeraient pas.

402
00:33:25.240 --> 00:33:27.850
On ne peut pas faire comme si ces
entreprises étaient complètement

403
00:33:28.050 --> 00:33:29.910
détachées de leurs clients.

404
00:33:31.530 --> 00:33:35.890
Et d'autres diront attention beaucoup
de ces entreprises sont des compagnies

405
00:33:36.090 --> 00:33:39.460
nationales qui sont possédées
directement par les Etats, que ce soient

406
00:33:39.660 --> 00:33:43.090
les compagnies charbonnières chinoises,
Aramco, Gazprom, les trois premières

407
00:33:44.350 --> 00:33:49.270
sont des compagnies publiques possédées
par les gouvernements et donc blâmer

408
00:33:49.470 --> 00:33:52.870
les multinationales cela revient
aussi à blâmer les gouvernements.

409
00:33:56.920 --> 00:34:02.860
Il est très difficile de définir
exactement qui est responsable

410
00:34:03.060 --> 00:34:08.080
parce qu'évidemment il n'y a pas une seule
conception de l'équité.

411
00:34:10.160 --> 00:34:14.860
Et souvent les conceptions de l'équité
vont se rapprocher beaucoup

412
00:34:15.060 --> 00:34:16.990
des intérêts des uns et des autres.

413
00:34:19.720 --> 00:34:27.580
Je dirais que, un de nos principaux problèmes
encore aujourd'hui c'est de nous

414
00:34:27.780 --> 00:34:34.420
demander avant d'agir qui est
responsable. Et tant que nous resterons

415
00:34:34.620 --> 00:34:38.530
quelque part bloqués sur cette question
de qui est responsable et à nous

416
00:34:38.730 --> 00:34:43.830
disputer la responsabilité, cela
retardera d'autant plus l'action.

417
00:34:47.380 --> 00:34:53.200
Ce qui est un grave problème parce
que comme vous le savez nous ne

418
00:34:53.400 --> 00:34:59.200
sommes pas du tout aujourd'hui sur
la trajectoire qui nous placerait

419
00:35:01.900 --> 00:35:09.070
sur la trajectoire des objectifs
de l'Accord de Paris. A Paris nous

420
00:35:09.270 --> 00:35:15.550
nous sommes convenus en 2015 de limiter
la hausse de température à maximum

421
00:35:15.750 --> 00:35:17.800
deux degrés d'ici 2100.

422
00:35:18.160 --> 00:35:19.870
Et même si possible à un degré et demi.

423
00:35:26.970 --> 00:35:34.020
Aujourd'hui nous nous trouvons sur
la trajectoire orange. Et si les

424
00:35:34.220 --> 00:35:39.360
gouvernements respectaient les engagements
qu'ils ont pris à Paris, qu'ils appellent

425
00:35:39.560 --> 00:35:43.080
des INDC, nous nous trouverions
sur la trajectoire jaune.

426
00:35:46.790 --> 00:35:51.200
En d'autres termes il faut prendre
la mesure de ce que cela signifie.

427
00:35:51.560 --> 00:35:57.380
En d'autres termes, même si les
gouvernements respectaient les promesses

428
00:35:57.580 --> 00:35:59.820
qu'ils ont faites à la COP 21 en 2015,

429
00:36:03.280 --> 00:36:08.720
et pour être très clair 90% de ces

430
00:36:08.920 --> 00:36:13.490
gouvernements y compris la France
et tous les Etats européens ne

431
00:36:13.690 --> 00:36:17.720
respectent pas les engagements qu'ils
ont pris en 2015,

432
00:36:19.020 --> 00:36:21.740
donc si tous les gouvernements
respectaient ces engagements, cela veut

433
00:36:21.940 --> 00:36:24.920
dire si Hillary Clinton avait été
élue à la place de Donald Trump,

434
00:36:25.120 --> 00:36:25.880
par exemple,

435
00:36:27.990 --> 00:36:32.960
et bien même dans ce cas là nous
ne serions pas encore sur la trajectoire bleue

436
00:36:33.160 --> 00:36:39.290
et loin de là. Nous serions
sur une trajectoire qui nous donnerait

437
00:36:39.490 --> 00:36:44.030
à peu près trois degrés et demi d'élévation
de la température. Et pour le moment

438
00:36:44.230 --> 00:36:48.050
nous sommes sur une trajectoire
qui nous donne, je dirais, au moins

439
00:36:48.250 --> 00:36:55.280
quatre degrés d'élévation de la
température. Ca ne veut pas dire

440
00:36:57.230 --> 00:37:01.790
que cette trajectoire bleue est
complètement hors de portée mais

441
00:37:01.990 --> 00:37:08.480
naturellement plus nous attendons
plus l'écart entre ce que nous faisons

442
00:37:08.680 --> 00:37:13.900
et ce que nous devrions faire s'accroît.
Et vous n'aurez pas besoin d'un

443
00:37:14.100 --> 00:37:17.620
doctorat en théorie des graphes
pour réaliser que la courbe orange et

444
00:37:17.820 --> 00:37:20.050
la courbe bleue ne vont pas exactement
dans la même direction.

445
00:37:24.290 --> 00:37:27.680
C'est cela qui est très paradoxal
avec l'accord de Paris et c'est

446
00:37:27.880 --> 00:37:32.510
sans doute ce qui constitue sa plus
grande faiblesse, c'est que l'objectif

447
00:37:32.710 --> 00:37:38.450
commun que se sont donnés l'ensemble
des gouvernements à la COP 21

448
00:37:38.650 --> 00:37:44.780
en 2015 ne correspond pas à l'addition
des objectifs nationaux qu'ils ont

449
00:37:44.980 --> 00:37:49.950
pris chacun de leur côté. C'est comme

450
00:37:50.150 --> 00:37:54.720
si mes étudiants se donnaient pour
objectif d'avoir une moyenne de

451
00:37:54.920 --> 00:37:59.410
classe de 16 sur 20 à l'examen en
fin d'année et comment d'étudier

452
00:37:59.610 --> 00:38:00.370
l'examen,

453
00:38:00.570 --> 00:38:02.520
chacun se disait "Allez moi je vise
12 et ça sera bien".

454
00:38:04.020 --> 00:38:05.910
Si chaque étudiant vise 12 sur 20,

455
00:38:07.440 --> 00:38:09.870
pas besoin d'être grand clerc pour
savoir que la moyenne de la classe

456
00:38:10.070 --> 00:38:18.660
ne sera jamais 16 sur 20.
Les gouvernements aujourd'hui ne sont

457
00:38:18.860 --> 00:38:21.870
même pas dans la peau de mes étudiants
qui étudieraient avec un objectif

458
00:38:22.070 --> 00:38:22.830
de 12 sur 20,

459
00:38:23.340 --> 00:38:25.710
les gouvernements sont dans la peau
de mes étudiants qui regardent

460
00:38:25.910 --> 00:38:31.680
Roland-Garros plutôt que d'étudier.
La question qu'il faut se poser

461
00:38:32.520 --> 00:38:37.800
c'est tout simplement pourquoi
est-ce qu'il nous est si difficile d'agir ?

462
00:38:39.060 --> 00:38:44.850
Pourquoi est-ce que face aux dangers
que nous connaissons désormais, pourquoi

463
00:38:45.050 --> 00:38:51.010
est-ce que face aux transformations
considérables que nous affligeons

464
00:38:51.210 --> 00:38:54.910
à la Terre, pourquoi est-ce qu'il nous
est si difficile d'agir ?

465
00:38:58.730 --> 00:39:02.130
Je pense que c'est dû à trois problèmes
fondamentaux.

466
00:39:04.940 --> 00:39:11.390
Le premier problème c'est qu'il
n'existe pas de lien entre les émissions

467
00:39:11.590 --> 00:39:16.850
de gaz à effet de serre qui sont
produites par un pays et les impacts

468
00:39:17.050 --> 00:39:19.220
du changement climatique qui seront
subis par ce même pays.

469
00:39:21.290 --> 00:39:26.090
C'est la première grande injustice
géographique du changement climatique.

470
00:39:27.900 --> 00:39:33.770
C'est que les pays qui seront les
premiers et les plus touchés sont

471
00:39:33.970 --> 00:39:45.220
aussi les moins responsables du
problème. Les pays industrialisés,

472
00:39:45.910 --> 00:39:50.260
à l'exception de l'Australie, seront
moins touchés que les pays en

473
00:39:50.460 --> 00:39:58.150
développement. Et pourtant ceux qui
doivent agir le plus radicalement,

474
00:39:59.560 --> 00:40:01.660
parce que possédant les émissions
de gaz à effet de serre les plus

475
00:40:01.860 --> 00:40:05.020
fortes, ce sont évidemment avant
tous les pays industrialisés.

476
00:40:07.390 --> 00:40:11.830
En d'autres termes ces pays ne doivent
pas vraiment agir pour eux-mêmes,

477
00:40:12.030 --> 00:40:18.820
pour leurs intérêts nationaux, mais
ils doivent agir pour les intérêts

478
00:40:19.020 --> 00:40:24.630
d'autres pays et tout le monde sait
que altruisme et relations

479
00:40:24.830 --> 00:40:26.650
internationales ne font pas exactement
bon ménage.

480
00:40:29.290 --> 00:40:33.280
Le deuxième problème est similaire
au premier, c'est qu'il n'existe

481
00:40:33.480 --> 00:40:36.640
aucun lien entre les émissions de
gaz à effet de serre qui sont émises

482
00:40:36.840 --> 00:40:40.780
par une génération et les impacts
du changement climatique qui seront

483
00:40:40.980 --> 00:40:42.010
subis par cette génération.

484
00:40:43.640 --> 00:40:47.980
Et ça c'est un point qui reste encore
très méconnu et très sous estimé

485
00:40:48.180 --> 00:40:50.140
tant par la population que par
les gouvernements.

486
00:40:51.820 --> 00:40:57.760
C'est le fait qu'il y a une période
de latence d'environ 50 ans entre

487
00:40:57.960 --> 00:41:01.930
les émissions de gaz à effet de
serre que nous produisons et les

488
00:41:02.130 --> 00:41:03.700
impacts du changement climatique.

489
00:41:06.280 --> 00:41:09.640
En d'autres termes les impacts du
changement climatique que nous

490
00:41:09.840 --> 00:41:14.470
connaissons pour le moment, qu'il
s'agisse des records de température,

491
00:41:14.670 --> 00:41:20.200
des inondations, ou des feux de forêt
en Australie, ces impacts ne sont

492
00:41:20.400 --> 00:41:25.090
pas le résultat de nos propres émissions
de gaz à effet de serre mais sont

493
00:41:25.290 --> 00:41:29.350
le résultat des émissions produites
il y a une cinquantaine d'années,

494
00:41:29.680 --> 00:41:40.820
produites par nos parents et grands
parents. Et ça veut dire comme depuis

495
00:41:41.020 --> 00:41:43.370
lors nos émissions n'ont pas cessé
d'augmenter,

496
00:41:43.970 --> 00:41:49.550
ça veut dire que pour les cinquante
prochaines années les impacts

497
00:41:49.750 --> 00:41:53.420
du changement climatique sont en quelque
sorte figés dans le marbre.

498
00:41:55.100 --> 00:41:59.180
Ils ne dépendront pas de ce que
nous faisons maintenant ou de ce

499
00:41:59.380 --> 00:42:03.530
que nous allons faire demain, ils
dépendent de ce que nous avons fait

500
00:42:03.730 --> 00:42:07.480
dans le passé. Et par conséquent

501
00:42:09.470 --> 00:42:15.170
la génération qui sera la plus affectée
par les impacts du changement climatique

502
00:42:15.410 --> 00:42:20.030
ce sera la génération de nos enfants
et de nos petits-enfants,

503
00:42:21.860 --> 00:42:26.090
c'est-à-dire deux générations qu'il
y a encore quelques années on pouvait

504
00:42:26.290 --> 00:42:31.550
désigner abstraitement comme les
générations futures et qui aujourd'hui

505
00:42:31.750 --> 00:42:36.470
sont dans la rue, qui manifestent
qui font grève, et qui demandent

506
00:42:36.670 --> 00:42:42.620
évidemment des comptes à leurs parents
et à leurs grands-parents.

507
00:42:42.820 --> 00:42:46.850
Parce que ces générations futures aujourd'hui
elles sont là et elles se rendent

508
00:42:47.050 --> 00:42:51.090
compte qu'elles vont être en quelque
sorte des générations un peu sacrifiées

509
00:42:51.290 --> 00:42:57.740
parce que le monde dans lequel elles
vivront, la Terre sur laquelle elles

510
00:42:57.940 --> 00:43:03.710
vivront ne dépendra pas de leurs
actions mais dépendra des actions

511
00:43:03.910 --> 00:43:05.460
de leurs parents et de leurs
grands-parents.

512
00:43:09.640 --> 00:43:13.330
C'est aussi, je le dis au passage
mais c'est important, une très grande

513
00:43:13.530 --> 00:43:20.040
difficulté dans l'action individuelle
ou dans l'action collective parce

514
00:43:20.240 --> 00:43:24.820
que cela veut dire que quoi que
nous fassions aujourd'hui ou demain

515
00:43:26.260 --> 00:43:29.800
nous ne pouvons espérer voir les
résultats concrets et tangibles

516
00:43:30.000 --> 00:43:32.720
de nos actions que d'ici une
cinquantaine d'années.

517
00:43:39.180 --> 00:43:41.760
Certains d'entre nous seront morts
et les autres seront assez vieux.

518
00:43:43.820 --> 00:43:44.880
Il faut voir les choses en face.

519
00:43:46.920 --> 00:43:48.420
Ce n'est pas particulièrement motivant.

520
00:43:50.460 --> 00:43:53.910
Ce n'est pas non plus particulièrement
motivant pour un dirigeant politique

521
00:43:54.110 --> 00:43:56.880
dans une démocratie dont la durée
du mandat a fait quatre ou cinq ans,

522
00:43:57.080 --> 00:44:04.560
le double si réélu et qui donc
ne pourra jamais arriver la veille

523
00:44:04.760 --> 00:44:10.110
d'une élection en disant à ses électeurs
"regardez mon bilan sur le climat

524
00:44:10.310 --> 00:44:11.440
vous voyez que ça va mieux".

525
00:44:14.190 --> 00:44:19.440
Il ou elle devra toujours dire à
ses électeurs "regardez j'ai un bon

526
00:44:19.640 --> 00:44:21.100
bilan sur le climat,

527
00:44:21.840 --> 00:44:23.250
mais par contre la situation a empiré".

528
00:44:26.220 --> 00:44:30.180
Imaginez ce qu'il se serait passé
si François Hollande avait promis

529
00:44:30.380 --> 00:44:34.980
d'inverser la courbe du chômage
dans 50 ans. Si François Hollande

530
00:44:35.180 --> 00:44:39.090
avait dit "on va prendre des mesures
d'austérité, de relance de l'économie,

531
00:44:40.320 --> 00:44:43.410
mais il va y avoir de plus en plus
de chômeurs pendant

532
00:44:43.610 --> 00:44:44.370
 les 50 prochaines années

533
00:44:44.570 --> 00:44:45.640
et puis ça va s'améliorer".

534
00:44:47.160 --> 00:44:48.670
Tout le monde lui aurait évidemment
ri au nez.

535
00:44:49.830 --> 00:44:54.690
C'est pourtant la situation dans
laquelle nos dirigeants politiques

536
00:44:54.930 --> 00:44:57.180
d'aussi bonne volonté soient ils se
trouvent coincés.

537
00:45:01.280 --> 00:45:05.420
Ces deux problèmes, ces deux injustices
à la fois géographique et

538
00:45:05.620 --> 00:45:12.200
générationnelle posent la question
du changement climatique comme un

539
00:45:12.400 --> 00:45:13.160
dilemme moral.

540
00:45:14.870 --> 00:45:21.560
Est-ce que nous sommes prêts à agir
non pas pour nous mêmes mais pour

541
00:45:21.760 --> 00:45:26.990
d'autres ? D'autres que nous ne
connaissons pas parce qu'ils vivent

542
00:45:27.770 --> 00:45:32.090
dans un pays où nous ne mettrons
peut-être jamais les pieds,

543
00:45:32.290 --> 00:45:35.080
parce qu'ils font partie d'une génération
qui n'est pas encore née,

544
00:45:36.800 --> 00:45:43.700
est-ce que nous sommes capables
d'agir non pas pour nous mêmes et

545
00:45:43.900 --> 00:45:49.400
"hic et nunc", ici et maintenant mais
au-delà de nos frontières que ces

546
00:45:49.600 --> 00:45:53.180
frontières soient des frontières
générationnelles ou géographiques.

547
00:45:57.290 --> 00:45:58.410
A cette question

548
00:46:00.330 --> 00:46:01.920
tous les nationalismes du monde

549
00:46:02.120 --> 00:46:09.090
répondent non. Et c'est pour cela
que la montée des nationalismes

550
00:46:09.290 --> 00:46:14.580
qu'on connaît actuellement est sans
doute le plus grand péril

551
00:46:14.780 --> 00:46:15.540
pour le climat.

552
00:46:19.900 --> 00:46:25.550
Et puis il y a un troisième problème
sans doute plus prosaïque c'est

553
00:46:25.750 --> 00:46:35.020
qu'il y a beaucoup de gens qui
souhaitent le statu quo. Il y a

554
00:46:35.710 --> 00:46:42.340
aujourd'hui dans le monde encore
énormément de gens et sans doute

555
00:46:42.540 --> 00:46:49.620
même une majorité qui ne souhaitent
pas que l'on agisse contre le changement

556
00:46:49.820 --> 00:46:57.420
climatique ou qui souhaitent que
si l'on agit on le fasse le plus

557
00:46:57.620 --> 00:46:58.990
lentement et le plus doucement possible.

558
00:47:03.540 --> 00:47:05.490
Je ne parle pas ici seulement des
climatosceptiques,

559
00:47:05.690 --> 00:47:10.620
même si évidemment plus on va agir
contre le changement climatique

560
00:47:10.820 --> 00:47:13.020
et débattre de ce qu'il faut faire
pour lutter contre le changement

561
00:47:13.220 --> 00:47:18.810
climatique, même si de plus en plus
nombreuses seront les voix à attaquer

562
00:47:19.010 --> 00:47:24.220
la science comme manière d'atteindre
les politiques qui en découlent,

563
00:47:26.530 --> 00:47:31.860
mais simplement parce qu'il y a
encore énormément d'intérêts économiques

564
00:47:32.060 --> 00:47:36.180
financiers et industriels qui sont
liés aux énergies fossiles.

565
00:47:38.340 --> 00:47:42.690
Aujourd'hui ce sont encore les énergies
fossiles qui produisent un des meilleurs

566
00:47:42.890 --> 00:47:44.070
rendements à court terme.

567
00:47:45.240 --> 00:47:49.260
Aujourd'hui l'économie de plusieurs
régions du monde, de plusieurs pays

568
00:47:49.460 --> 00:47:58.350
dépendent encore largement des énergies
fossiles. Et l'Australie pourra sans

569
00:47:58.550 --> 00:48:01.590
doute subir autant de feux de brousse
et de feux de forêts qu'on veut

570
00:48:04.380 --> 00:48:08.520
je doute fort que cela conduise
l'Australie à renoncer aux énergies

571
00:48:08.720 --> 00:48:15.090
fossiles parce que l'exportation
du charbon en Australie ça représente

572
00:48:15.290 --> 00:48:22.740
chaque année 60 milliards de dollars.
Et que donc dans un rapport

573
00:48:22.940 --> 00:48:29.940
coûts/bénéfices les gouvernements australien
continueront à faire le calcul que

574
00:48:30.140 --> 00:48:34.740
ça leur rapporte davantage d'exporter
du charbon que cela ne leur coûte

575
00:48:34.980 --> 00:48:41.160
de lutter contre les incendies.

576
00:48:41.360 --> 00:48:46.190
Et donc nous ne devons pas nous leurrer
ici même, si bien entendu la question

577
00:48:46.390 --> 00:48:48.770
du changement climatique et plus
globalement les questions

578
00:48:48.970 --> 00:48:53.180
d'environnement sont des préoccupations
de plus en plus présentes dans

579
00:48:53.380 --> 00:48:54.140
la population.

580
00:48:54.340 --> 00:48:57.980
Le climat est même devenu cette
année, l'an dernier plutôt,

581
00:48:58.180 --> 00:49:02.330
la préoccupation numéro un des Françaises
et des Français citée par 42 %

582
00:49:02.530 --> 00:49:04.430
des sondés comme leur première
préoccupation.

583
00:49:06.200 --> 00:49:11.570
Pour autant il n'y a pas encore
aujourd'hui dans le monde

584
00:49:11.770 --> 00:49:14.150
 de majorité démocratique qui demande

585
00:49:15.560 --> 00:49:18.200
une action radicale contre le changement
climatique.

586
00:49:19.970 --> 00:49:26.690
Pis encore, il y a des gouvernements
qui sont démocratiquement élus

587
00:49:26.890 --> 00:49:30.830
sur un programme anti-climat,
sur un programme fondé sur l'exploitation

588
00:49:31.030 --> 00:49:33.890
des énergies fossiles et contre
toute forme de coopération internationale.

589
00:49:34.090 --> 00:49:40.460
Donald Trump a été élu

590
00:49:40.660 --> 00:49:44.300
alors qu'il ne faisait aucun
mystère du fait qu'il était

591
00:49:44.500 --> 00:49:47.180
climatosceptiques et qu'il avait
favorisé la relance du charbon.

592
00:49:49.360 --> 00:49:55.550
Bolsonaro a été élu pour relancer
la déforestation en Amazonie.

593
00:49:55.750 --> 00:49:59.450
En Australie Scott Morrison a été élu
parce qu'il a promis qu'on ne toucherait

594
00:49:59.650 --> 00:50:00.750
pas à l'industrie du charbon.

595
00:50:04.110 --> 00:50:11.900
Ce sont trois gouvernements qui
d'une part, ne sont pas des gouvernements

596
00:50:12.100 --> 00:50:12.860
de pays minuscules,

597
00:50:13.060 --> 00:50:13.820
on n'est pas en train de discuter

598
00:50:14.020 --> 00:50:18.470
du gouvernement du Liechtenstein
ou d'Andorre, et qui sont élus

599
00:50:18.670 --> 00:50:26.910
démocratiquement sur un programme
anti climat. Et donc nous sommes

600
00:50:27.110 --> 00:50:29.190
encore beaucoup trop naïfs par rapport
à cela

601
00:50:30.840 --> 00:50:34.560
quand on vient gémir et geindre et
faire semblant d'être surpris que

602
00:50:34.760 --> 00:50:41.070
la COP 25 a été un échec à Madrid
en décembre dernier. Et quand

603
00:50:41.270 --> 00:50:43.590
on va dire "ces grands sommets
internationaux ne servent à rien,

604
00:50:43.790 --> 00:50:44.660
on n'avance pas etc."

605
00:50:44.860 --> 00:50:48.480
Forcément on n'avance pas puisque
de plus en plus de gouvernements

606
00:50:48.680 --> 00:50:51.660
sont élus précisément pour faire
échouer ces sommets.

607
00:50:52.470 --> 00:50:57.150
Ces gouvernements arrivent à la
COP 25 avec la mission de faire

608
00:50:57.350 --> 00:51:03.270
échouer le bazar et donc forcément
nous ne pouvons pas être naïfs

609
00:51:03.470 --> 00:51:06.540
au point d'en être surpris voire même
au point comme le font maintenant

610
00:51:06.740 --> 00:51:10.800
certains qui voudraient mettre en
cause le principe même de la

611
00:51:11.000 --> 00:51:11.760
coopération internationale,

612
00:51:11.960 --> 00:51:14.340
simplement parce que certains
gouvernements s'échinent à la faire

613
00:51:14.540 --> 00:51:20.300
échouer. Et donc nous devons nous

614
00:51:20.500 --> 00:51:24.290
poser la question  : que peut on faire ?

615
00:51:29.690 --> 00:51:36.200
La première des choses à faire je
crois consiste à faire son deuil

616
00:51:38.270 --> 00:51:43.280
à accepter le fait qu'il n'y aura
pas de retour en arrière comme je

617
00:51:43.480 --> 00:51:47.060
l'ai dit, que nous ne sommes pas
face à une crise climatique mais

618
00:51:47.260 --> 00:51:53.330
face à une transformation irréversible
de la Terre et accepter cela.

619
00:51:56.090 --> 00:51:59.930
C'est peut être l'étape la plus
difficile, c'est celle qui consiste

620
00:52:00.130 --> 00:52:07.220
quelque part à regarder les données
en face et à prendre la mesure de

621
00:52:07.420 --> 00:52:11.630
l'ampleur du problème, à prendre
la mesure de ce que nous avons fait

622
00:52:11.830 --> 00:52:18.560
et de ce que nous continuons à faire
tout simplement. Il faut que nous

623
00:52:18.760 --> 00:52:27.100
fassions notre deuil de la Terre

624
00:52:27.300 --> 00:52:32.380
telle qu'on la connaissait avant,
il faut que nous fassions notre

625
00:52:32.580 --> 00:52:38.420
deuil de l'avenir tel qu'on le
connaissait avant,

626
00:52:40.710 --> 00:52:44.770
il faut de façon plus prosaïque
que nous fassions notre deuil

627
00:52:44.970 --> 00:52:49.000
de toute une série de concepts auxquels
nous étions habitués, à commencer

628
00:52:49.200 --> 00:52:58.820
par celui de croissance économique.
La deuxième étape consiste à ne

629
00:52:59.020 --> 00:53:04.130
pas se mettre des œillères,

630
00:53:04.330 --> 00:53:09.200
à ne pas se voiler la face et à regarder
les choses en face et en particulier

631
00:53:09.400 --> 00:53:12.470
à regarder les obstacles et les
difficultés.

632
00:53:14.830 --> 00:53:17.840
C'est pour ça je crois que nous
devons par exemple abandonner

633
00:53:18.040 --> 00:53:23.740
ce terme de transition écologique ou
de transition énergétique qui nous

634
00:53:23.940 --> 00:53:27.950
donnerait à penser qu'il va y avoir
un mouvement naturel et spontané

635
00:53:28.150 --> 00:53:31.340
pour sortir des énergies fossiles
et aller vers

636
00:53:31.540 --> 00:53:32.300
les énergies renouvelables.

637
00:53:33.890 --> 00:53:38.810
La réalité c'est qu'il y aura des
résistances profondes et que ceux

638
00:53:39.010 --> 00:53:45.770
dont l'économie dépend
des énergies fossiles se battront

639
00:53:46.040 --> 00:53:49.400
jusqu'à la dernière pépite de charbon,
jusqu'à la dernière goutte de pétrole,

640
00:53:49.910 --> 00:53:56.150
pour ne pas lâcher cela. Il ne faut

641
00:53:56.350 --> 00:54:03.540
pas se cacher face à ces difficultés.
C'est un travail que nous devons

642
00:54:03.740 --> 00:54:04.500
faire sur nous mêmes.

643
00:54:06.330 --> 00:54:15.180
Et puis il y a ce que nous devons
faire ensemble. La première chose

644
00:54:15.380 --> 00:54:22.860
je crois qu'il s'agit de faire ensemble
c'est de nous réapproprier les choix collectifs.

645
00:54:23.060 --> 00:54:33.370
Trop longtemps on a parlé

646
00:54:33.570 --> 00:54:41.080
du changement climatique comme si
c'était une affaire de consommation

647
00:54:41.280 --> 00:54:50.450
et de comportement de consommateurs.
Et donc on a dit aux gens de changer

648
00:54:50.650 --> 00:54:53.360
leur style de vie, de changer leurs
habitudes de consommation, on leur

649
00:54:53.560 --> 00:54:59.930
a dit d'utilisermoins leur voiture, d'effectuer
moins de vols en avion, d'acheter

650
00:55:00.130 --> 00:55:01.870
des fruits et légumes de saison etc…

651
00:55:02.070 --> 00:55:02.830
etc…

652
00:55:03.890 --> 00:55:10.640
Tout cela est évidemment très important.
Mais selon les pays l'addition de

653
00:55:10.840 --> 00:55:15.680
ces gestes individuels représente
entre 25% et 40% des émissions

654
00:55:15.880 --> 00:55:16.640
de gaz à effet de serre.

655
00:55:19.290 --> 00:55:31.050
En d'autres termes l'addition des
individus représente entre un quart

656
00:55:31.250 --> 00:55:33.950
et un gros tiers des émissions mondiales
de gaz à effet de serre.

657
00:55:38.100 --> 00:55:42.690
Cela veut dire que changer le
comportement individuel, changer

658
00:55:42.890 --> 00:55:50.670
nos habitudes de consommation c'est
une étape nécessaire mais pas suffisante.

659
00:55:52.530 --> 00:55:57.540
Et qu'il faut que nous agissions
non seulement en tant que consommateurs

660
00:55:58.680 --> 00:56:02.310
mais aussi et peut être surtout
en tant que citoyens.

661
00:56:05.460 --> 00:56:09.060
La bonne nouvelle ici c'est que
j'ai l'impression que nous commençons

662
00:56:09.260 --> 00:56:11.310
à prendre conscience de cela

663
00:56:12.900 --> 00:56:19.900
et à vouloir peser à nouveau sur
nos choix et décisions collectives.

664
00:56:22.850 --> 00:56:25.490
Trop souvent encore j'entends des
gens qui disent "mais que peut-on

665
00:56:25.690 --> 00:56:26.450
faire à tout cela ?

666
00:56:26.650 --> 00:56:29.440
"C'est la faute des gouvernements,
c'est la faute des multinationales etc…".

667
00:56:33.740 --> 00:56:40.970
Soyons clairs, si on est habitant

668
00:56:42.920 --> 00:56:49.880
de Tuvalu ou de République
centrafricaine, on peut dire

669
00:56:50.080 --> 00:56:52.550
"oui, on n'a pas de prise sur tout cela,
c'est la faute des gouvernements

670
00:56:52.750 --> 00:56:53.600
et des multinationales".

671
00:56:56.150 --> 00:57:02.360
Si on est habitant de la France
je suis désolé de vous le dire platement

672
00:57:03.230 --> 00:57:08.540
mais on a une énorme responsabilité
dans tout cela. Parce qu'on est habitant

673
00:57:08.740 --> 00:57:11.300
d'un pays qui a un siège permanent
au Conseil de sécurité de l'ONU,

674
00:57:11.500 --> 00:57:14.150
parce qu'on est habitant d'un pays
dont la voix compte encore un peu

675
00:57:14.350 --> 00:57:19.910
dans le monde, parce qu'on est habitant
d'un pays qui héberge certaines

676
00:57:20.110 --> 00:57:25.720
des multinationales les plus polluantes
de la planète. Que ce soit Renault-Nissan,

677
00:57:25.920 --> 00:57:30.680
numéro un mondial automobile, que
ce soit Lafarge numéro un mondial

678
00:57:30.880 --> 00:57:35.420
du ciment, que ce soit Carrefour
numéro deux ou trois mondial

679
00:57:35.620 --> 00:57:36.800
de la grande distribution,

680
00:57:37.640 --> 00:57:41.940
que ce soit total numéro dix de
l'industrie pétrolière,

681
00:57:42.860 --> 00:57:46.400
que ce soit les grandes banques
françaises qui comptent encore parmi

682
00:57:46.600 --> 00:57:52.100
les principaux investisseurs dans
les énergies fossiles, on ne peut

683
00:57:52.300 --> 00:57:57.350
pas, quand on habite en France, renoncer

684
00:57:57.550 --> 00:58:01.520
à cette responsabilité de citoyen
qu'on a, on ne peut pas renoncer

685
00:58:01.720 --> 00:58:05.210
à cette responsabilité de peser
sur les choix et les décisions

686
00:58:05.410 --> 00:58:06.170
collectives.

687
00:58:07.990 --> 00:58:12.260
Alors j'entends bien qu'il y a pour
le moment ce que l'on appelle

688
00:58:12.460 --> 00:58:15.410
une crise démocratique, que les gens
se reconnaissent de moins en moins

689
00:58:16.010 --> 00:58:21.020
dans les partis, dans les institutions,
se reconnaissent de moins en moins

690
00:58:21.500 --> 00:58:24.290
dans tous ceux et toutes celles
qui sont censés les représenter

691
00:58:24.490 --> 00:58:27.410
dans les institutions, à commencer
par l'Assemblée nationale ou

692
00:58:27.610 --> 00:58:28.370
le Gouvernement.

693
00:58:29.900 --> 00:58:38.570
C'est pour ça qu'on ne pourra pas
affronter le changement climatique

694
00:58:38.870 --> 00:58:42.680
ou les autres éléments des
transformations environnementales

695
00:58:43.070 --> 00:58:49.040
si l'on ne résout pas aussi le problème
démocratique de représentation que

696
00:58:49.240 --> 00:58:50.000
nous avons pour le moment.

697
00:58:52.030 --> 00:58:57.890
Et là j'aime à croire que nous sommes
face à une crise démocratique,

698
00:58:58.090 --> 00:59:00.920
une crise de la démocratie ce qui est
plutôt une bonne nouvelle parce que

699
00:59:01.120 --> 00:59:02.270
s'il y a une crise de la démocratie

700
00:59:02.470 --> 00:59:07.460
cela veut dire qu'il est possible
de revenir à un état d'une démocratie

701
00:59:07.660 --> 00:59:12.110
saine où chacun se sent représenté
littéralement, où chacun sent que

702
00:59:12.310 --> 00:59:16.930
sa voix porte et compte dans les
décisions et dans les choix collectifs.

703
00:59:17.780 --> 00:59:22.880
Et se réapproprier les décisions
et les choix collectifs

704
00:59:23.900 --> 00:59:29.600
c'est absolument indispensable si
nous voulons pouvoir affronter

705
00:59:29.800 --> 00:59:34.250
les quelques 60% à 75% d'émissions
de gaz à effet de serre qui ne sont

706
00:59:34.450 --> 00:59:38.540
pas déterminées par nos comportements
individuels mais par nos comportements

707
00:59:38.740 --> 00:59:45.270
collectifs. Et donc il faut faire

708
00:59:45.470 --> 00:59:49.500
du climat un enjeu politique.

709
00:59:50.130 --> 00:59:54.660
C'est la question politique première,
c'est la vraie matrice politique

710
00:59:56.340 --> 00:59:59.670
dont toutes les grandes questions
que nous aurons à traiter au cours

711
00:59:59.870 --> 01:00:03.810
du 21ème siècle, qu'il s'agisse de
questions de développement, de migrations,

712
01:00:04.010 --> 01:00:05.940
de sécurité, de santé publique,

713
01:00:06.390 --> 01:00:11.520
toutes ces grandes questions seront
traversées par l'enjeu climatique.

714
01:00:13.200 --> 01:00:18.900
Et je crois que la grande bonne
nouvelle de ces deux dernières années

715
01:00:19.770 --> 01:00:24.930
qui doit beaucoup à la mobilisation
des jeunes c'est que le climat

716
01:00:25.130 --> 01:00:27.570
est enfin sorti du silo

717
01:00:28.350 --> 01:00:32.580
des questions techniques et des
questions d'experts dans lequel

718
01:00:32.780 --> 01:00:37.470
il est cantonné pour devenir un
enjeu politique de premier plan,

719
01:00:38.430 --> 01:00:43.890
pour devenir un sujet qui préoccupe
chacun et chacune,

720
01:00:45.220 --> 01:00:48.840
et la bonne nouvelle de cela c'est
que la plupart des pays qui doivent

721
01:00:49.040 --> 01:00:53.220
agir pour réduire leurs émissions
de gaz à effet de serre ce sont

722
01:00:53.420 --> 01:00:58.710
des pays industrialisés et donc
aussi souvent des démocraties

723
01:00:58.910 --> 01:01:03.150
c'est à dire des régimes politiques où
la voix de chacune et de chacun

724
01:01:03.360 --> 01:01:04.360
compte quand même un peu.

725
01:01:05.550 --> 01:01:09.180
Et ça c'est vraiment très important
et je crois que c'est comme cela

726
01:01:09.840 --> 01:01:17.320
qu'on en sortira. Mais en faire un
enjeu politique ne suffit pas.

727
01:01:17.520 --> 01:01:22.690
Il faut aussi, et j'ai envie de dire
que c'est l'étape qu'il nous reste

728
01:01:22.890 --> 01:01:23.650
à franchir,

729
01:01:24.910 --> 01:01:35.920
il faut aussi faire de cela un projet
politique. Nous avons aujourd'hui

730
01:01:37.150 --> 01:01:42.730
une vision assez claire du monde
vers lequel nous ne voulons pas

731
01:01:42.930 --> 01:01:45.790
aller. C'est celui qui est décrit
dans les rapports du GIEC,

732
01:01:46.450 --> 01:01:49.340
c'est un monde dévasté par les impacts
du changement climatique.

733
01:01:50.830 --> 01:01:54.550
Nous avons une vision assez claire
et même de plus en plus claire

734
01:01:54.750 --> 01:01:56.290
de ce monde vers lequel nous ne voulons
pas aller.

735
01:01:59.050 --> 01:02:03.340
Mais nous n'avons pas encore de
vision claire et partagée du monde

736
01:02:03.540 --> 01:02:05.320
vers lequel nous voulons aller.

737
01:02:09.440 --> 01:02:12.740
Nous savons ce que nous ne voulons
pas mais nous ne savons pas encore

738
01:02:12.940 --> 01:02:18.350
bien ce que nous voulons et là est
le grand enjeu politique.

739
01:02:18.680 --> 01:02:22.310
Parce que tant que nous ne saurons
pas ce que nous voulons et tant

740
01:02:22.510 --> 01:02:27.760
que nous n'aurons pas cette vision
partagée de ce monde désirable,

741
01:02:27.960 --> 01:02:31.340
et bien le risque c'est que nous continuions
à percevoir la lutte contre

742
01:02:31.540 --> 01:02:36.680
le changement climatique comme une
sorte de contrainte. Et forcément

743
01:02:36.880 --> 01:02:42.840
comme une contrainte à laquelle
nous allons essayer d'échapper

744
01:02:43.040 --> 01:02:43.800
comme à toute contrainte.

745
01:02:45.840 --> 01:02:49.530
Mais par contre si nous parvenons
à définir les contours ensemble

746
01:02:50.070 --> 01:02:54.600
de ce vers quoi nous voulons aller,
à ce moment là nous pouvons transformer

747
01:02:54.800 --> 01:02:59.880
la lutte contre le changement climatique
comme un vrai projet politique

748
01:03:00.080 --> 01:03:03.180
de refondation de nos sociétés et de
nos économies.

749
01:03:09.160 --> 01:03:11.830
Et ça c'est très important parce
que jusqu'ici nous nous sommes mis

750
01:03:12.030 --> 01:03:21.470
d'accord sur des objectifs assez
lointains, deux degrés maximum en 2100

751
01:03:23.370 --> 01:03:26.940
ok mais aucun d'entre nous ne sera
là pour voir ça.

752
01:03:30.080 --> 01:03:38.100
Nous serons tous morts avant. Et donc
belle affaire de nous définir

753
01:03:38.300 --> 01:03:44.010
des objectifs à un horizon temporel
tel que nous serons tous morts

754
01:03:44.590 --> 01:03:48.830
au moment où il s'agira de juger du succès
ou de l'échec à atteindre cet objectif.

755
01:03:57.300 --> 01:04:00.030
Comme vous l'entendez peut-être
quand je prononce certains mots

756
01:04:01.110 --> 01:04:06.420
je suis né en Belgique et pendant

757
01:04:06.620 --> 01:04:11.360
toute mon adolescence la Belgique
a connu une période de très grande

758
01:04:11.560 --> 01:04:19.440
austérité décidée par le gouvernement
parce que il fallait que nous rentrions

759
01:04:19.640 --> 01:04:23.760
dans l'euro. Et cela peut paraître
assez surprenant pour la Belgique

760
01:04:23.960 --> 01:04:26.430
qui se voit volontiers comme le
pays modèle de l'Union Européenne,

761
01:04:27.570 --> 01:04:31.080
mais au moment où les gouvernements
prennent la décision de créer

762
01:04:31.280 --> 01:04:35.010
la monnaie unique et définissent les
critères économiques et financiers

763
01:04:35.210 --> 01:04:38.880
pour rentrer et avoir la monnaie
unique, la Belgique n'est pas du tout

764
01:04:39.080 --> 01:04:39.840
dans les clous.

765
01:04:40.710 --> 01:04:43.290
Elle est sur une trajectoire sans
doute encore pire que la trajectoire

766
01:04:43.490 --> 01:04:44.860
orange que je vous ai montrée tout
à l'heure.

767
01:04:46.500 --> 01:04:50.790
Et donc pendant dix ans le gouvernement
va prendre des mesures drastiques

768
01:04:51.120 --> 01:04:56.820
de réduction de la dette et du déficit
public qui ne devait plus dépasser

769
01:04:57.020 --> 01:05:01.380
les 3% du PIB et donc j'ai passé
toute mon adolescence avec ce chiffre

770
01:05:01.580 --> 01:05:04.680
inscrit dans ma tête, pas plus de
3% de déficit.

771
01:05:08.050 --> 01:05:13.770
Et pourquoi est-ce que la population
a accepté ces mesures, ces efforts

772
01:05:13.970 --> 01:05:22.380
et ces contraintes parce qu'on savait
que au bout du compte, le 1er janvier

773
01:05:22.580 --> 01:05:29.490
2001 les distributeurs automatiques
de billets sortiraient des euros

774
01:05:29.690 --> 01:05:30.630
et plus des francs belges ?

775
01:05:32.990 --> 01:05:38.730
Et c'était une échéance que nous
avions tous en tête et je me souviens

776
01:05:38.930 --> 01:05:47.390
très bien de ce réveillon du Nouvel an
en 2001 où à minuit une 

777
01:05:47.590 --> 01:05:53.340
nous nous sommes précipités dehors pour
aller retirer des euros au distributeur

778
01:05:53.540 --> 01:05:54.300
automatique de billets.

779
01:05:55.460 --> 01:05:58.620
Et je me souviens qu'après nous
nous sommes précipités dans

780
01:05:58.820 --> 01:06:02.850
un night-shop pour acheter des bières avec
ces euros, que le type qui tenait

781
01:06:03.050 --> 01:06:05.880
le magasin a regardé le billet
d'un air un peu interdit.

782
01:06:07.030 --> 01:06:10.590
Et il y avait une certaine forme
de joie et d'euphorie entre nous

783
01:06:10.790 --> 01:06:14.910
jeunes de 20 ans et le vieux monsieur
qui nous vendait des bières

784
01:06:15.110 --> 01:06:15.870
à contempler ensemble

785
01:06:16.070 --> 01:06:16.900
ce billet de 20 euros.

786
01:06:19.440 --> 01:06:23.640
Pourquoi est-ce qu'on a accepté
aussi longtemps ces mesures assez

787
01:06:23.840 --> 01:06:27.450
contraignantes ? Parce qu'il y avait
un projet qui peut sembler dérisoire

788
01:06:27.650 --> 01:06:31.830
aujourd'hui mais qui était un projet
important et nous savions que nous

789
01:06:32.030 --> 01:06:33.840
allions en faire l'expérience dans
notre vie.

790
01:06:34.040 --> 01:06:37.830
Il y avait un objectif que nous
allions pouvoir toucher du doigt

791
01:06:38.030 --> 01:06:40.920
littéralement en attrapant les billets
du distributeur.

792
01:06:42.660 --> 01:06:46.910
Je crois qu'il nous faut aujourd'hui
pour le climat nous donner ce même

793
01:06:47.110 --> 01:06:52.710
type d'objectif. C'est-à-dire non
seulement définir le monde dans

794
01:06:52.910 --> 01:06:56.850
lequel nous voulons vivre mais aussi
définir le chemin pour y parvenir

795
01:06:57.290 --> 01:07:02.610
et les objectifs intermédiaires
qui doivent être forcément plus

796
01:07:02.810 --> 01:07:07.860
rapprochés qu'une neutralité carbone
en 2050 ou deux degrés en 2100,

797
01:07:08.060 --> 01:07:12.600
qui doivent être des objectifs qui doivent
devenir tangibles pour notre expérience

798
01:07:12.800 --> 01:07:16.500
humaine. Et ce projet politique.

799
01:07:18.390 --> 01:07:23.940
Il devra forcément être un projet
cosmopolitique.

800
01:07:26.380 --> 01:07:32.990
Je suis frappé de voir aujourd'hui
comme la plupart des mesures ou

801
01:07:33.190 --> 01:07:38.120
des politiques de lutte contre le
changement climatique ne s'envisagent

802
01:07:38.320 --> 01:07:43.680
que dans le strict cadre des frontières
nationales. Comme si le but était

803
01:07:43.880 --> 01:07:45.810
simplement que chacun fasse sa part.

804
01:07:49.230 --> 01:07:53.420
La France représente 1% des émissions
mondiales de gaz à effet de serre.

805
01:07:56.740 --> 01:08:00.340
La France va devoir faire un peu
plus qu'1% de l'effort.

806
01:08:02.020 --> 01:08:08.530
Parce que si chacun se cantonne
à faire uniquement sa part, d'abord

807
01:08:08.740 --> 01:08:09.500
on est fichu

808
01:08:09.700 --> 01:08:13.480
si certains ne le font pas, et d'autre
part ça méconnaît complètement

809
01:08:13.680 --> 01:08:17.470
la responsabilité historique et les
capacités des différents pays.

810
01:08:19.820 --> 01:08:29.360
Et aujourd'hui je crois que nous
devons véritablement trouver

811
01:08:29.560 --> 01:08:34.600
les cartes qui nous permettront d'agir
au-delà de nos frontières

812
01:08:34.800 --> 01:08:40.690
générationnelles et au-delà de nos
frontières nationales, qui nous

813
01:08:40.890 --> 01:08:47.350
permettront d'agir comme si l'autre
que nous ne connaissons pas,

814
01:08:47.550 --> 01:08:50.170
comme si l'autre était une partie de nous
mêmes.

815
01:08:52.030 --> 01:08:53.950
C'est pour cela que je crois essentiel

816
01:08:55.450 --> 01:08:59.200
que nous puissions arriver à nous
définir non plus uniquement comme

817
01:08:59.400 --> 01:09:04.240
les membres d'une génération ou
comme les citoyens d'une Nation

818
01:09:05.290 --> 01:09:08.830
mais que nous puissions considérer
que ce qui nous relie tous et toutes

819
01:09:09.030 --> 01:09:14.620
les uns aux autres, habitants d'ici
et d'ailleurs, générations présentes

820
01:09:14.820 --> 01:09:15.890
et générations futures,

821
01:09:16.240 --> 01:09:20.230
c'est notre condition de terriens
et terriennes, notre condition

822
01:09:20.740 --> 01:09:22.090
d'habitants de la Terre.

823
01:09:23.890 --> 01:09:28.360
C'est pour cela qu'il faut que nous
parvenions à dépasser comme je le

824
01:09:28.560 --> 01:09:33.880
disais ces frontières générationnelles
ou nationales pour considérer

825
01:09:34.080 --> 01:09:38.290
que les seules frontières qui vaillent
vraiment ce sont les limites

826
01:09:38.490 --> 01:09:39.250
planétaires.

827
01:09:41.560 --> 01:09:46.750
Et c'est là je crois que l'anthropocène
possède en tant que concept peut

828
01:09:46.950 --> 01:09:50.920
nous aider parce que c'est comme
ça aussi qu'on est entré dedans

829
01:09:51.120 --> 01:09:52.990
mais c'est comme ça aussi qu'on
s'en sortira.

830
01:09:53.560 --> 01:09:54.800
Voilà je vous remercie pour votre
attention.

831
01:10:02.160 --> 01:10:03.210
- Merci François.

832
01:10:03.990 --> 01:10:05.340
On a un temps pour des questions.

833
01:10:05.540 --> 01:10:12.520
Donc si vous avez quelques questions dans la salle...

834
01:10:12.850 --> 01:10:18.310
- Bonsoir, je vous remercie immensément 
pour votre intervention de ce soir

835
01:10:18.510 --> 01:10:22.000
je suis même un peu émue par votre votre discours.

836
01:10:22.200 --> 01:10:24.610
Merci d'apporter, de pointer du doigt
les difficultés.

837
01:10:25.420 --> 01:10:27.710
Merci d'essayer d'apporter des réponses
aussi.

838
01:10:28.680 --> 01:10:32.340
- Je n'ai pas perdu ma soirée !
- La mienne non plus !

839
01:10:33.670 --> 01:10:37.330
Je voulais vous interroger parce
que en ce moment j'entends beaucoup

840
01:10:37.530 --> 01:10:42.550
parler du capitalisme vert, du
capitalisme écologique.

841
01:10:42.760 --> 01:10:45.100
J'ai cru apercevoir quelques réponses
dans votre discours

842
01:10:45.340 --> 01:10:48.710
mais j'aimerais que vous me donnez votre
votre point de vue sur cette notion

843
01:10:48.910 --> 01:10:54.970
très vague qui questionne tout le
monde à mon avis, on entend partout

844
01:10:55.300 --> 01:10:58.570
du blanc du noir et voilà j'aimerais
votre point de vue.

845
01:11:02.650 --> 01:11:05.730
- On fait une question à la fois ?

846
01:11:07.990 --> 01:11:13.600
Merci beaucoup pour vos mots très
gentils. 

847
01:11:13.800 --> 01:11:14.560
Sur la question du capitalisme vert,

848
01:11:14.760 --> 01:11:17.640
effectivement ça peut paraître de
prime abord assez oxymorique.

849
01:11:17.980 --> 01:11:21.700
On peut le dire le capitalisme n'est-il
pas par essence ce qui a créé

850
01:11:21.900 --> 01:11:23.660
les conditions de l'anthropocène,

851
01:11:24.220 --> 01:11:27.820
au point que certains l'appellent capitalocène,
et cela nous amène naturellement

852
01:11:28.020 --> 01:11:31.390
à la question  : est ce qu'on pourra
véritablement lutter contre

853
01:11:31.590 --> 01:11:34.300
le changement climatique ou contre
l'érosion de la biodiversité

854
01:11:34.600 --> 01:11:37.210
si l'on reste dans le capitalisme ?
Est-ce que en lui

855
01:11:37.410 --> 01:11:42.310
le capitalisme ne porte pas les
gènes de la destruction de la planète ?

856
01:11:45.100 --> 01:11:45.860
Oui et non.

857
01:11:46.060 --> 01:11:48.450
Mais je ne veux pas être accusé
de vous faire une réponse de Normand.

858
01:11:50.010 --> 01:11:56.530
C'est-à-dire que je pense effectivement
que le capitalisme en tout cas

859
01:11:56.730 --> 01:12:02.500
tel qu'il est envisagé aujourd'hui, c'est-
à-dire dans une logique productiviste

860
01:12:02.980 --> 01:12:12.040
et court-termiste, porte effectivement
les gènes de la destruction de la

861
01:12:12.240 --> 01:12:13.810
planète qu'on connaît aujourd'hui.

862
01:12:16.120 --> 01:12:21.340
Le problème c'est que je pense que

863
01:12:21.540 --> 01:12:26.800
nous n'aurons pas le temps de sortir
du capitalisme avant de nous attaquer

864
01:12:27.000 --> 01:12:30.490
à la question du changement climatique
ou la biodiversité. C'est qu'aujourd'hui

865
01:12:30.910 --> 01:12:33.490
beaucoup disent et je peux les
comprendre je peux entendre cela,

866
01:12:33.690 --> 01:12:37.240
le premier ennemi c'est
le capitalisme il faut d'abord abattre

867
01:12:37.440 --> 01:12:39.970
le capitalisme et quand nous aurons
abattu le capitalisme,

868
01:12:40.510 --> 01:12:44.410
et bien à ce moment là nous ont
résolu les problèmes écologiques.

869
01:12:45.410 --> 01:12:46.170
Les problème c'est que d'une part,

870
01:12:46.370 --> 01:12:50.050
je ne suis pas certain que abattre

871
01:12:50.250 --> 01:12:53.140
le capitalisme suffise parce qu'il
faudrait définir par quoi on va

872
01:12:53.340 --> 01:12:57.730
le remplacer et d'autres régimes
de planification de l'économie

873
01:12:57.930 --> 01:13:01.570
ont été tout aussi
destructeurs sinon plus que

874
01:13:01.770 --> 01:13:02.530
le capitalisme pour la planète,

875
01:13:02.730 --> 01:13:08.380
et d'autre part
quand bien même nous aurions inventé

876
01:13:08.580 --> 01:13:10.870
un système économique à même de
remplacer le capitalisme,

877
01:13:11.170 --> 01:13:15.310
je crains simplement qu'on n'ait
pas le temps. Et que si on fait

878
01:13:15.510 --> 01:13:21.040
de la fin du capitalisme un préalable
quelque part à l'action contre 

879
01:13:21.240 --> 01:13:24.210
le changement climatique ou l'érosion
de la biodiversité, je crains qu'on

880
01:13:24.410 --> 01:13:28.750
attende encore longtemps et qu'il
ne soit trop tard. Et donc de mon

881
01:13:28.950 --> 01:13:33.940
point de vue j'ai tendance à assumer
une position pragmatique qui n'est

882
01:13:34.140 --> 01:13:37.930
pas une position idéale, j'en conviens,
c'est de dire qu'il faut absolument

883
01:13:38.130 --> 01:13:43.150
utiliser les armes et les leviers
du capitalisme pour quelque part

884
01:13:43.600 --> 01:13:49.090
d'une part le réorienter et d'autre
part permettre que ces leviers soient

885
01:13:49.290 --> 01:13:53.060
utilisés pour davantage protéger
l'environnement.

886
01:13:53.830 --> 01:13:58.310
Cela implique par exemple de réorienter
massivement les investissements.

887
01:13:58.510 --> 01:14:01.150
Aujourd'hui il y a encore des
investissements dans les énergies

888
01:14:01.350 --> 01:14:03.250
fossiles qui dépassent l'entendement.

889
01:14:03.450 --> 01:14:06.580
Chaque année c'est plus de 5000 milliards
de dollars qui sont encore

890
01:14:06.780 --> 01:14:10.660
investis dans les énergies fossiles,
c’est-à-dire que plus de 6% du PIB mondial

891
01:14:11.050 --> 01:14:14.770
servent encore à financer les énergies
fossiles que ce soit via des subventions

892
01:14:14.970 --> 01:14:17.890
publiques ou via des investissements
et de l'épargne privée.

893
01:14:18.970 --> 01:14:25.720
Et puis surtout je crois que l'enjeu
c'est de détourner le capitalisme

894
01:14:25.920 --> 01:14:30.280
pour qu'il devienne davantage un
système économique de long terme.

895
01:14:30.480 --> 01:14:34.180
Aujourd'hui le capitalisme est
complètement prisonnier

896
01:14:34.380 --> 01:14:37.940
du court-termisme, de la nécessité d'avoir
des rendements immédiats.

897
01:14:38.380 --> 01:14:43.180
Et tant qu'il y aura cette nécessité
de rendements immédiats cela veut

898
01:14:43.380 --> 01:14:45.220
dire qu'on continuera à investir
dans les énergies fossiles.

899
01:14:47.020 --> 01:14:51.310
Si on parvient à changer un peu
les règles du jeu et à rendre des

900
01:14:51.510 --> 01:14:55.840
rendements de long terme plus attrayants,
y compris dans le système d'économie

901
01:14:56.040 --> 01:14:59.290
de marché à ce moment là on va avoir
des investissements beaucoup plus

902
01:14:59.490 --> 01:15:02.560
massifs qu'aujourd'hui vers
les énergies renouvelables.

903
01:15:03.700 --> 01:15:06.160
Et donc sur cette idée
de capitalisme vert,

904
01:15:06.360 --> 01:15:11.110
c'est l'idée d'utiliser les leviers
et les armes du capitalisme pour

905
01:15:11.310 --> 01:15:19.330
quelque part le réorienter et
le pousser à prendre davantage

906
01:15:19.530 --> 01:15:25.960
en compte les questions d'environnement,
y compris en intégrant dans le coût

907
01:15:26.160 --> 01:15:30.190
du marché le coût des destructions
qu'on inflige à l'environnement.

908
01:15:30.390 --> 01:15:34.780
C'est l'idée par exemple de fixer un
prix du carbone. C'est l'idée d'utiliser

909
01:15:34.980 --> 01:15:38.470
les instruments du capitalisme pour
quelque part lui faire intégrer

910
01:15:38.670 --> 01:15:43.640
cette nécessité de préservation
de l'environnement. Certains, et je

911
01:15:43.840 --> 01:15:49.410
comprends, pensent que c'est une chimère
et que le capitalisme court-termiste

912
01:15:49.610 --> 01:15:52.230
prendra toujours le dessus et que
le capitalisme productiviste prendra

913
01:15:52.430 --> 01:15:56.880
toujours le dessus sur un capitalisme
vert ou écologique.

914
01:15:58.460 --> 01:16:00.960
D'autres, et j'ai plutôt tendance à
en faire partie, pensent qu'on ne

915
01:16:01.160 --> 01:16:03.630
pourra pas détourner l'avion sans
être monté dedans d'abord.

916
01:16:05.410 --> 01:16:09.900
Et que comme je le disais si on
doit remplacer ce système économique

917
01:16:10.100 --> 01:16:12.450
par un autre ça risque de prendre
trop de temps,

918
01:16:12.930 --> 01:16:14.520
même si ce serait évidemment
souhaitable.

919
01:16:14.830 --> 01:16:19.260
Et j'ai tendance à croire plutôt
que c'est en écologisant

920
01:16:19.460 --> 01:16:23.940
le capitalisme qu'on va précisément
favoriser sa transformation vers

921
01:16:24.140 --> 01:16:27.990
un autre système économique qui
soit davantage un système long-termiste

922
01:16:28.190 --> 01:16:33.590
plutôt que court-termiste.
Mais j'entends

923
01:16:33.790 --> 01:16:36.680
que certains pourront dire "j'assume
complètement le fait que c'est une

924
01:16:36.880 --> 01:16:40.250
position pragmatique", d'autres pourront
dire "il ne faut pas renoncer à l'idéal

925
01:16:40.450 --> 01:16:42.260
de transformation du capitalisme".

926
01:16:42.460 --> 01:16:43.760
J'entends complètement ce discours
aussi.

927
01:16:47.250 --> 01:16:52.680
- Alors oui je suis tout à fait d'accord
avec nos concitoyennes pour dire que

928
01:16:53.340 --> 01:16:57.720
votre démarche, allez disons, est sensée,
rationnelle, formidable et c'est pour

929
01:16:57.920 --> 01:17:02.550
ça que je vais inviter aussi tous
les concitoyens à nous suivre sur

930
01:17:02.750 --> 01:17:06.930
le pacte de transition Paris puisqu'il
s'agit, au travers de 32 mesures,

931
01:17:07.230 --> 01:17:10.170
d'aller rencontrer les candidats
aux prochaines élections municipales

932
01:17:10.370 --> 01:17:14.460
pour leur dire qu'il faut changer
parce qu'il y a urgence démocratique,

933
01:17:14.660 --> 01:17:16.680
urgence sociale et urgence climatique.

934
01:17:18.050 --> 01:17:22.650
Donc c'est un bon point et c'est
vrai que votre démarche je la suis,

935
01:17:23.490 --> 01:17:24.360
sauf sur un point.

936
01:17:25.610 --> 01:17:28.740
- Il y a 32 candidats, tant que ça ?
- Non, il y a 32 mesures

937
01:17:29.940 --> 01:17:32.610
pour lesquelles on invite tout le
monde, il doit y avoir une douzaine

938
01:17:32.810 --> 01:17:33.570
de listes.

939
01:17:33.770 --> 01:17:36.930
On invite les candidats à en prendre
a minima 10.

940
01:17:37.150 --> 01:17:40.270
Bon il me semble que la Ville de
Paris pourrait prendre toutes puisque

941
01:17:40.470 --> 01:17:44.460
cela concerne les trois volets que
j'ai indiqués. Là où j'ai du mal

942
01:17:44.660 --> 01:17:45.420
à vous suivre,

943
01:17:45.620 --> 01:17:50.440
c'est pour faire mon deuil. Parce
qu'il faut que je fasse mon deuil

944
01:17:50.640 --> 01:17:54.450
disons de toute la vie animale
actuelle et qui me berce

945
01:17:54.650 --> 01:17:56.100
toujours comme si j'avais trois ans.

946
01:17:56.520 --> 01:18:00.090
Donc j'aime autant les ours blancs
et les éléphants

947
01:18:00.290 --> 01:18:05.160
aujourd'hui qu'hier. Et c'est
vrai que vous nous demandez quand

948
01:18:05.360 --> 01:18:09.690
même quelque part de faire le pardon,
de pardonner à tous ces responsables

949
01:18:09.890 --> 01:18:15.570
qui depuis 50 ans savent très bien
ou devraient savoir, puisqu'en 1972

950
01:18:15.770 --> 01:18:18.060
c'était la publication du livre
"Halte à la croissance",

951
01:18:18.260 --> 01:18:22.740
le rapport Meadows, et donc aucun
responsable économique et politique

952
01:18:22.940 --> 01:18:28.380
ne peut faire l'ignorant
et dire "je ne savais pas".

953
01:18:28.620 --> 01:18:33.180
Ils le savent tous et ça n'empêche
que même encore aujourd'hui ils

954
01:18:33.380 --> 01:18:34.140
traînent les pieds.

955
01:18:35.330 --> 01:18:37.360
Donc le pardon m'est quand même
un peu difficile.

956
01:18:38.000 --> 01:18:41.740
- Mais le deuil n'est forcément le pardon.

957
01:18:44.330 --> 01:18:49.960
(public) - Bon mais la voix que vous indiquez
est de toute façon quand même

958
01:18:50.160 --> 01:18:54.660
la plus rationnelle et la plus
pragmatique, celle qui a plus de

959
01:18:54.860 --> 01:18:59.190
chance parce qu'effectivement perdre
son temps à abattre le capitalisme,

960
01:18:59.770 --> 01:19:01.760
et j'espère être anticapitaliste,

961
01:19:02.120 --> 01:19:05.730
mais c'est vrai que je ne vais pas
passer mon temps à ça parce que

962
01:19:05.930 --> 01:19:07.390
je serai mort depuis longtemps.

963
01:19:08.040 --> 01:19:12.090
- Donc je suis d'accord mais j'ai du mal
- Mais je comprends que

964
01:19:12.290 --> 01:19:13.050
ça soit difficile.

965
01:19:23.370 --> 01:19:25.770
(public) - Merci beaucoup pour votre exposé.

966
01:19:26.520 --> 01:19:29.250
J'ai une question sur les trois
obstacles principaux.

967
01:19:30.270 --> 01:19:35.020
Il me semble que le deuxième, l'obstacle
générationnel, est renversable.

968
01:19:35.730 --> 01:19:40.260
C'est à dire que l'on a envie que
nos enfants soient heureux.

969
01:19:40.460 --> 01:19:41.700
Donc ça moi je le verrais plutôt comme un point positif.

970
01:19:42.390 --> 01:19:47.400
C'est un peu foutu pour moi,
je ne serai plus là en 2050,

971
01:19:47.600 --> 01:19:49.200
mais c'est mon fils sera là.

972
01:19:49.680 --> 01:19:52.980
J'ai l'impression que
ce n'est pas seulement la jeunesse

973
01:19:53.180 --> 01:19:56.550
qui peut agir c'est les gens d'âge
mûr pour leurs enfants

974
01:19:56.750 --> 01:19:57.510
voire leurs petits-enfants.

975
01:19:58.200 --> 01:20:01.230
Err :520

976
01:20:01.430 --> 01:20:02.190
que d'autres.

977
01:20:03.040 --> 01:20:06.530
Et effectivement je pense que ceux
qui nous aident à le renverser c'est

978
01:20:06.730 --> 01:20:12.150
que le concept abstrait de générations
futures s'est matérialisé et que

979
01:20:12.350 --> 01:20:14.850
quand, dans les années 60 ou 70, quand
on voulait dire les générations

980
01:20:15.050 --> 01:20:20.190
futures, ça semblait être dans 10
ou 12 générations, c'est-à-dire

981
01:20:20.390 --> 01:20:22.620
des personnes auxquelles il était plus
difficile de se projeter puisque

982
01:20:22.820 --> 01:20:26.130
évidemment on est davantage proche
de ses enfants que de ses

983
01:20:26.330 --> 01:20:28.710
petits-enfants souvent, davantage proches
de ses petits-enfants que

984
01:20:28.910 --> 01:20:29.670
de ses arrières petits-enfants etc.

985
01:20:30.900 --> 01:20:35.310
Et donc effectivement une fois que
ces générations se sont matérialisées

986
01:20:35.510 --> 01:20:37.620
une fois qu'il s'agit de ses propres
enfants ou de ses propres

987
01:20:37.820 --> 01:20:41.010
petits-enfants effectivement je pense aussi
qu'il est plus facile de le renverser.

988
01:20:42.690 --> 01:20:47.220
La question étant toujours d'une
question d'échelle de temps.

989
01:20:48.150 --> 01:20:53.460
Et comme je le disais je pense que
ce décalage de 50 ans n'est pas

990
01:20:53.660 --> 01:20:57.450
forcément très motivant pour l'action
individuelle ou l'action collective

991
01:20:57.750 --> 01:21:00.720
parce qu'il ne nous permet pas de
faire nous mêmes l'expérience

992
01:21:00.920 --> 01:21:02.190
des conséquences de nos propres actions.

993
01:21:02.990 --> 01:21:06.060
Et je pense qu'il faut bien le prendre
en compte y compris dans la manière

994
01:21:06.260 --> 01:21:08.820
dont on va communiquer auprès du
public y compris dans la manière

995
01:21:09.020 --> 01:21:12.330
dont on va définir des objectifs
dans le temps.

996
01:21:12.540 --> 01:21:19.020
Un problème que j'ai avec des objectifs
de neutralité carbone en 2050,

997
01:21:19.220 --> 01:21:20.940
oui très bien évidemment ce vers quoi
il faut aller,

998
01:21:21.140 --> 01:21:23.700
mais le problème c'est que tous
ceux qui auront décidé la neutralité

999
01:21:23.900 --> 01:21:30.000
carbone en 2050 ne seront plus en
fonction en 2050 et beaucoup d'entre

1000
01:21:30.200 --> 01:21:34.410
eux sont même morts et donc plus
personne ne pourra être tenu comptable

1001
01:21:34.740 --> 01:21:36.720
de la réussite ou de l'échec de
cet objectif.

1002
01:21:37.710 --> 01:21:44.460
Imaginez qu'un diététicien me dise

1003
01:21:44.660 --> 01:21:50.610
"écoutez François on va se donner
comme objectif de perdre dix kilos

1004
01:21:50.810 --> 01:21:51.570
d'ici 2030".

1005
01:21:54.080 --> 01:21:56.900
Honnêtement j'attendrai 2029 pour
commencer.

1006
01:21:59.730 --> 01:22:04.410
Par contre s'il me dit "écoutez François
on va se donner comme objectif

1007
01:22:04.610 --> 01:22:09.300
de perdre 100 grammes par mois, 25 grammes
par semaine,

1008
01:22:10.000 --> 01:22:11.080
là je sais que je pourrai m'y tenir.

1009
01:22:11.280 --> 01:22:13.710
Je sais que je pourrai me placer
sur une trajectoire vertueuse qui

1010
01:22:13.910 --> 01:22:18.840
peut-être me conduira même à aller
au delà des objectifs qu'on avait

1011
01:22:19.040 --> 01:22:19.800
convenus ensemble.

1012
01:22:20.530 --> 01:22:23.430
Et là je crois qu'il y a un vrai
enjeu à pouvoir nous donner

1013
01:22:23.630 --> 01:22:27.690
des objectifs plus immédiats de manière
à nous replacer immédiatement

1014
01:22:27.890 --> 01:22:31.470
sur la courbe. Si on se dit qu'il nous reste
10 ans ou 12 ans pour agir,

1015
01:22:31.670 --> 01:22:33.990
c'est des choses que je n'aime pas
mais je sais que le GIEC a dit ça,

1016
01:22:34.190 --> 01:22:36.750
et je pense que c'est une
erreur de communication dramatique,

1017
01:22:37.170 --> 01:22:40.890
parce que ça donne l'illusion aux
gens qui peuvent encore ne pas

1018
01:22:41.090 --> 01:22:42.900
se tracasser du problème pendant
neuf ou dix ans.

1019
01:22:44.470 --> 01:22:48.090
Et là je pense que la manière dont
on va gérer les échelles de temps

1020
01:22:48.290 --> 01:22:51.090
est vraiment un enjeu capital dans
la manière dont on va lutter contre

1021
01:22:51.290 --> 01:22:52.050
le problème.

1022
01:22:57.510 --> 01:23:00.170
(public) - Bonsoir merci pour votre exposé.

1023
01:23:00.630 --> 01:23:04.220
Moi j'avais quand même quelques
petites questions.

1024
01:23:04.880 --> 01:23:10.040
Vous parlez beaucoup du problème
du CO2 mais ce n'est pas le seul

1025
01:23:10.240 --> 01:23:11.000
problème.

1026
01:23:11.200 --> 01:23:14.930
Il y a beaucoup d'autres pollution
et si on se focalise uniquement

1027
01:23:15.130 --> 01:23:18.930
sur le CO2 on peut aussi prendre
de très mauvaises mesures.

1028
01:23:19.130 --> 01:23:19.890
Par exemple le nucléaire.

1029
01:23:20.090 --> 01:23:21.950
Oui le nucléaire c'est bien
ça produit pas de CO2,

1030
01:23:22.170 --> 01:23:23.600
mais est-ce que c'est bien pour autant ?

1031
01:23:26.910 --> 01:23:32.150
Je pense qu'il y a beaucoup d'autres
choses. Le problème

1032
01:23:32.350 --> 01:23:37.670
la biodiversité n'est  seulement
le problème du réchauffement climatique.

1033
01:23:37.870 --> 01:23:41.780
Il y a plein d'autres actions de
l'homme qui fait qu'on fait du mal

1034
01:23:41.980 --> 01:23:42.930
à la biodiversité.

1035
01:23:44.300 --> 01:23:50.600
Mon premier point : le terme
de transition pour moi ce n'est pas

1036
01:23:50.840 --> 01:23:53.640
la volonté d'un retour
en arrière.

1037
01:23:53.840 --> 01:23:56.600
Pour moi justement c'est un changement,
donc on sait bien qu'il faut qu'on

1038
01:23:56.800 --> 01:24:00.310
aille vers autre chose, qu'on fasse
une mutation.

1039
01:24:00.710 --> 01:24:03.440
Pourquoi ne pas accepter ce terme
de transition ?

1040
01:24:04.430 --> 01:24:06.650
Et un autre point :

1041
01:24:08.090 --> 01:24:13.010
je pense que bien sûr qu'il faut
de l'altruisme puisqu'on agit pour

1042
01:24:13.210 --> 01:24:15.720
les générations futures et pas forcément
pour soi.

1043
01:24:16.070 --> 01:24:20.120
Mais il y a aussi des actions qu'on
peut mener et qui ont des impacts

1044
01:24:21.770 --> 01:24:22.530
pour nous.

1045
01:24:23.190 --> 01:24:26.870
Des actions de résilience par exemple
pour lutter contre les îlots

1046
01:24:27.070 --> 01:24:27.830
de chaleur urbains.

1047
01:24:28.490 --> 01:24:32.690
Et c'est vrai que si on plante dès
maintenant, si on n'a plus de nature

1048
01:24:32.890 --> 01:24:33.650
en ville etc.

1049
01:24:33.850 --> 01:24:37.230
ça a un impact sur le CO2 mais aussi
sur notre bien-être.

1050
01:24:37.430 --> 01:24:45.290
Donc il y a aussi des actions qui
peuvent aider tout de suite.

1051
01:24:45.490 --> 01:24:47.660
- Je vais voir les questions dans l'ordre inverse de
celui dans lequel vous les avez

1052
01:24:47.860 --> 01:24:51.540
posées. Sur les actions individuelles
qu'on peut faire à son niveau

1053
01:24:51.740 --> 01:24:54.350
bien sûr il y a autre chose qu'on
peut faire à son niveau et il y a

1054
01:24:54.550 --> 01:24:58.400
même des choses en terme d'adaptation
aux impacts du changement climatique

1055
01:24:58.600 --> 01:25:00.740
qui ne nécessitent pas que d'autres
agissent également.

1056
01:25:02.030 --> 01:25:03.230
C'est une grosse différence.

1057
01:25:03.430 --> 01:25:06.380
Vous savez il y a deux types de
lutte contre le changement climatique

1058
01:25:06.580 --> 01:25:08.840
celle qui consiste à réduire ses
émissions de gaz à effet de serre

1059
01:25:09.290 --> 01:25:12.440
et l'autre qui consiste à s'adapter
aux impacts.

1060
01:25:14.120 --> 01:25:19.900
Si cette pièce était inondée d'un
seul coup, quelque part si je monte

1061
01:25:20.100 --> 01:25:23.210
moi sur la table j'aurais les pieds
au sec et

1062
01:25:23.410 --> 01:25:27.080
si vous décidez de rester assis sur vos sièges
plutôt que de monter sur un siège ça ne change

1063
01:25:27.280 --> 01:25:29.800
pas le fait que j'aurai les pieds
au sec. Et donc il y a toute une série

1064
01:25:30.000 --> 01:25:31.130
notamment en matière d'adaptation.

1065
01:25:31.330 --> 01:25:33.680
C'est particulièrement l'exemple
que vous donnez pour résister aux

1066
01:25:33.880 --> 01:25:39.020
îlots de chaleur qui valent la peine
d'être menées sur le plan strictement

1067
01:25:39.220 --> 01:25:42.110
individuel et qui effectivement
fournissent aussi un certain nombre

1068
01:25:42.310 --> 01:25:43.200
de co-bénéfices.

1069
01:25:43.780 --> 01:25:46.580
comme cela s'appelle en littérature,
pour la santé, pour le bien-être,

1070
01:25:46.780 --> 01:25:48.920
pour la socialisation pour la cohésion
sociale etc.

1071
01:25:50.730 --> 01:25:53.540
Sur le concept de transition :
mon problème sur le concept de transition

1072
01:25:53.740 --> 01:25:57.170
ce n'est  pas l'idée d'un retour en arrière, 
ça c'est le problème que j'ai avec le terme de crise.

1073
01:25:57.370 --> 01:26:00.600
Sur le terme de transition,

1074
01:26:00.800 --> 01:26:02.990
le problème que j'ai avec l'idée
de transition c'est qu'il donne

1075
01:26:03.190 --> 01:26:07.700
à penser qu'il va y avoir un mouvement
naturel et spontané au terme duquel

1076
01:26:07.900 --> 01:26:12.980
tout le monde sera gagnant. Et que
quelque part il occulte les ruptures

1077
01:26:13.180 --> 01:26:18.650
qu'il va falloir mener, les virages
parfois à 180 degrés et le fait

1078
01:26:18.850 --> 01:26:21.650
qu'il y aura aussi des perdants
dans cette affaire. Et que si on

1079
01:26:21.850 --> 01:26:27.440
veut parvenir à sortir des fossiles
ça veut dire qu'il va falloir que

1080
01:26:27.640 --> 01:26:31.250
l'industrie fossile soit perdante
au bout du compte. On n'aura pas

1081
01:26:31.450 --> 01:26:35.910
que des gagnants. Et donc le problème
que j'ai avec le concept et le mode

1082
01:26:36.110 --> 01:26:41.580
transition c'est qu'il
occulte toutes ces difficultés,

1083
01:26:41.780 --> 01:26:45.020
tous ces obstacles et qui donnent
l'idée d'un mouvement spontané naturel,

1084
01:26:45.290 --> 01:26:47.370
ce sera tout sauf spontané et naturel,

1085
01:26:47.570 --> 01:26:53.900
ça sera une véritable lutte, une
bataille. Sur la question du dioxyde

1086
01:26:54.100 --> 01:26:57.350
de carbone, le CO2, j'en ai beaucoup
parlé parce que c'est un des principaux

1087
01:26:57.550 --> 01:27:01.210
marqueurs et du changement climatique
et de l'anthropocène,

1088
01:27:01.410 --> 01:27:05.420
mais d'autre part il y a une série
d'autres gaz à effet de serre parfois

1089
01:27:05.620 --> 01:27:06.380
encore bien plus nocifs.

1090
01:27:06.580 --> 01:27:09.920
Le méthane est 23 fois plus nocif que
le dioxyde de carbone, l'hexafluorure

1091
01:27:10.120 --> 01:27:11.780
de soufre encore bien davantage.

1092
01:27:12.110 --> 01:27:16.010
Heureusement on les emet dans
de moindres quantités et si j'ai

1093
01:27:16.210 --> 01:27:20.150
parlé du dioxyde de carbone c'est
parce qu'il est véritablement

1094
01:27:20.350 --> 01:27:21.200
le marqueur

1095
01:27:21.800 --> 01:27:25.820
de toute l'activité humaine. C'est-
à-dire quasiment toutes les activités

1096
01:27:26.780 --> 01:27:29.190
que nous faisons aujourd'hui génèrent
du CO2.

1097
01:27:30.560 --> 01:27:33.650
Ce n'est pas le cas pour le méthane,
l'hexafluorure de soufre ou d'autres

1098
01:27:33.850 --> 01:27:37.430
types de gaz et dont le CO2 est
véritablement un marqueur

1099
01:27:37.630 --> 01:27:40.190
aussi politique de l'époque,

1100
01:27:40.390 --> 01:27:42.870
au-delà de sa réalité physique et
chimique.

1101
01:27:43.400 --> 01:27:46.190
Par contre vous avez raison c'est
là qu'il est tout à fait important

1102
01:27:46.670 --> 01:27:50.160
de prendre en compte le fait qu'il
n'y a pas que le changement climatique,

1103
01:27:50.360 --> 01:27:53.780
et c'est là où l'anthropocène est
à mon avis un concept puissant

1104
01:27:53.980 --> 01:27:56.990
parce qu'il englobe non seulement le
changement climatique mais réellement

1105
01:27:57.190 --> 01:28:00.390
l'érosion de la biodiversité, d'autres
types de pollution et d'altération

1106
01:28:00.750 --> 01:28:03.600
des équilibres fondamentaux de la
planète. Et ce qui est important

1107
01:28:03.800 --> 01:28:10.250
c'est de voir à quel point ces
déséquilibres et ces perturbations

1108
01:28:10.450 --> 01:28:14.000
sont liées les unes aux autres. Quand
on prend le cas des incendies dans

1109
01:28:14.200 --> 01:28:16.940
la forêt amazonienne par exemple,
c'est à la fois une question pour

1110
01:28:17.140 --> 01:28:20.960
le climat c'est aussi une question
pour la biodiversité, c'est une question

1111
01:28:21.160 --> 01:28:23.750
pour la démocratie, c'est une question
pour l'agriculture, c'est une question

1112
01:28:23.950 --> 01:28:28.550
pour le commerce international et
effectivement parfois les réponses

1113
01:28:28.750 --> 01:28:32.840
que nous apportons à un problème
posent d'autres difficultés sur

1114
01:28:33.040 --> 01:28:35.510
un autre problème. C'est par exemple
le cas du nucléaire mais je pourrais

1115
01:28:35.710 --> 01:28:40.820
vous citer un exemple moins controversé
par exemple des gaz de remplacement

1116
01:28:41.890 --> 01:28:45.410
des chlorofluorocarbures c'est-à-dire les
gaz qui détruisent la couche d'ozone.

1117
01:28:45.950 --> 01:28:50.000
On les a d'abord dans un premier
temps remplacés par des gaz qui certes,

1118
01:28:50.510 --> 01:28:53.090
ne détruisaient pas la couche d'ozone,
mais accentuaient le réchauffement

1119
01:28:53.290 --> 01:28:54.050
climatique.

1120
01:28:54.370 --> 01:28:56.810
Je ne veux pas faire de la retape
mais c'est l'intérêt

1121
01:28:57.010 --> 01:28:59.450
de l'ouvrage qu'on a fait et qui
s'appelle "l'Atlas de l'anthropocène".

1122
01:28:59.750 --> 01:29:02.810
C'est précisément d'essayer de mettre
en relation ces différents enjeux

1123
01:29:03.010 --> 01:29:07.520
et de montrer comme ils sont liés
les uns aux autres. Et autant

1124
01:29:07.720 --> 01:29:09.890
je me félicite du fait que les questions
d'environnement prennent de plus

1125
01:29:10.090 --> 01:29:12.820
en plus de place dans le débat public
et dans les médias aujourd'hui,

1126
01:29:13.730 --> 01:29:15.830
le problème par contre c'est qu'elles
sont parfois encore traitées

1127
01:29:16.030 --> 01:29:19.400
de façon segmentée les unes des autres
et que les gens pensent parfois

1128
01:29:19.600 --> 01:29:22.370
qu'on peut traiter un
problème après l'autre alors qu'en

1129
01:29:22.570 --> 01:29:32.350
réalité les uns dépendent des autres.
(Public) - Alors je dois vous remercier

1130
01:29:32.550 --> 01:29:39.070
de votre conférence et pouvoir aussi
vos fermeté et ce que votre pays

1131
01:29:39.270 --> 01:29:43.720
la Belgique a fait dans le domaine
de l'environnement, dans le domaine

1132
01:29:44.770 --> 01:29:51.060
des dispositifs qui sécurisent les
réacteurs nucléaires. C'est-à-dire

1133
01:29:51.260 --> 01:29:55.150
en 1977 nous étions avec des marques électroniques
à Bruxelles,

1134
01:29:56.920 --> 01:30:01.330
il fallait qu'on suive des dispositifs
tels que si vous lancez

1135
01:30:01.530 --> 01:30:07.120
une bombe sur les centrales nucléaires
elle s'arrête avant. Ca les gens ne

1136
01:30:07.320 --> 01:30:12.580
le savent pas. Et au moment où il fallait

1137
01:30:12.780 --> 01:30:18.270
breveter ces dispositifs il y avait
une firme allemande qui avait

1138
01:30:18.470 --> 01:30:19.230
les systèmes magnétiques.

1139
01:30:20.040 --> 01:30:24.460
Nous on avait un système électronique
et des composants électroniques, on peut

1140
01:30:24.660 --> 01:30:29.140
calculer la durée de vie puis changer
avant. Mais maintenant au niveau

1141
01:30:29.340 --> 01:30:34.460
du brevetage nous nous sommes trouvés
dans une situation assez difficile,

1142
01:30:34.980 --> 01:30:40.330
en partie dans l'inconnu et en partie
dans le connu. On a changé

1143
01:30:40.530 --> 01:30:46.690
le connu, ça répond à une des questions
que vous avez posées. Mais au

1144
01:30:46.890 --> 01:30:52.090
niveau de l'environnement toujours en 1977
dans la ville de Anvers

1145
01:30:52.750 --> 01:30:58.360
le gouvernement local gérait
les eaux de villes.

1146
01:30:59.070 --> 01:31:05.800
Il avait ça dans un endroit pour
faire des moteurs et traiter des

1147
01:31:06.000 --> 01:31:12.870
eaux et a oublié de restituer dans leur état
naturel (Inaudible)

1148
01:31:13.750 --> 01:31:19.870
Moi j'ai trouvé ça vraiment formidable
en 1977 et puis maintenant ce qu'il

1149
01:31:20.070 --> 01:31:23.820
a fait dans le domaine du nucléaire,
dans le domaine de l'environnement,

1150
01:31:24.400 --> 01:31:27.850
tout ça c'est bien. Je vais poser
une petite question : quand on parle

1151
01:31:28.050 --> 01:31:32.570
des changements climatiques le climat
doit changer sinon il n'y aura pas

1152
01:31:32.770 --> 01:31:37.160
de saisons. Est-ce qu'on met à neuf

1153
01:31:38.230 --> 01:31:42.700
les changements naturels tels que
par exemple les tremblements

1154
01:31:42.900 --> 01:31:46.600
de terre que nous ne pouvons pas
contrôler ?

1155
01:31:47.240 --> 01:31:49.870
Est-ce qu'on tient compte de ça ?
Maintenant

1156
01:31:50.070 --> 01:31:51.160
- je suis très bavard -

1157
01:31:51.790 --> 01:31:56.930
Est-ce que l'environnement n'étouffe pas
les questions climatiques.

1158
01:31:57.130 --> 01:32:01.990
Le climat comme vous l'avait défini
c'est possible à long terme. Le climat

1159
01:32:02.190 --> 01:32:04.180
ou la météo c'est (Inaudible)

1160
01:32:04.540 --> 01:32:06.350
au bout d'une semaine ou quelques jours.

1161
01:32:06.920 --> 01:32:13.830
Est-ce que ces deux questions
il faut les séparer ?

1162
01:32:14.030 --> 01:32:16.160
Voilà j'en ai fini.

1163
01:32:18.240 --> 01:32:21.940
- Là aussi je vais commencer dans
l'ordre inverse des questions, des remarques

1164
01:32:22.140 --> 01:32:24.350
que vous avez formulés. Comme
je le disais,

1165
01:32:24.550 --> 01:32:28.410
ce sont des questions qui se recoupent.
On ne peut pas aujourd'hui isoler

1166
01:32:28.620 --> 01:32:29.730
une question des autres.

1167
01:32:30.050 --> 01:32:33.360
Il faut au contraire je pense comprendre
les différentes ramifications.

1168
01:32:33.560 --> 01:32:37.440
Par contre il est important de
distinguer dans la discussion sur

1169
01:32:37.640 --> 01:32:41.490
le changement climatique les phénomènes
qu'on appelle hydroclimatiques,

1170
01:32:41.690 --> 01:32:44.010
qui sont liés à la température ou
la pluviométrie,

1171
01:32:44.340 --> 01:32:47.010
Les sécheresses, les inondations,
les ouragans, les glissements

1172
01:32:47.210 --> 01:32:52.890
de terrain, des phénomènes dits géophysiques
c'est à dire les éruptions volcaniques,

1173
01:32:53.090 --> 01:32:57.900
les tremblements de terre, les tsunamis,
qui eux ne dépendent pas du climat

1174
01:32:58.100 --> 01:33:01.920
et qui effectivement causent également
beaucoup de destructions et par

1175
01:33:02.120 --> 01:33:04.650
auxquelles il est possible d'envisager
un nombre de mesures de prévention

1176
01:33:04.920 --> 01:33:07.830
mais qui ne sont pas liées à l'activité
climatique.

1177
01:33:09.270 --> 01:33:12.420
Et puis j'avoue que je n'étais pas
né en 77 donc je pourrais difficilement

1178
01:33:12.620 --> 01:33:14.970
vous commenter cette page de l'histoire
de la Belgique.

1179
01:33:15.170 --> 01:33:19.710
Mais en matière de destruction
d'environnement non seulement

1180
01:33:19.910 --> 01:33:21.370
en Europe mais aussi et surtout en Afrique,

1181
01:33:21.690 --> 01:33:23.820
l,histoire de la Belgique n'est
pas joli joli à regarder.

1182
01:33:28.620 --> 01:33:29.660
(Public) Merci pour votre exposé.

1183
01:33:29.860 --> 01:33:35.040
Je voulais revenir sur la notion
de capitalisme vert, croissance verte,

1184
01:33:35.240 --> 01:33:36.000
etc...
'- Ce n'est tout à fait la même chose.

1185
01:33:38.930 --> 01:33:43.560
- Justement ce serait utile de préciser.
Mais vous avez parlé tout à l'heure

1186
01:33:43.760 --> 01:33:49.020
de faire le deuil de la croissance,
ce qui signifie quelque part

1187
01:33:50.310 --> 01:33:54.810
arrêter de promettre politiquement
une croissance économique verte ou autre.

1188
01:33:56.580 --> 01:34:00.600
Comment peut-on rendre désirable selon vous
la décroissance.

1189
01:34:03.650 --> 01:34:10.420
- D'abord je pense que il faut distinguer
la croissance zéro,

1190
01:34:10.620 --> 01:34:12.780
le statu quo, de la décroissance.

1191
01:34:13.950 --> 01:34:18.540
En d'autres termes on a évoqué le
rapport Meadows de 72.

1192
01:34:18.740 --> 01:34:22.320
 Ce qu'il préconisait en 1972
ce n'était pas la décroissance

1193
01:34:22.520 --> 01:34:26.370
mais la croissance zéro, c'est à dire
que l'idée qu'une fois qu'une économie

1194
01:34:26.570 --> 01:34:30.240
avait atteint sa maturité un peu
comme un corps humain elle avait cessé

1195
01:34:30.440 --> 01:34:32.460
de croître et se stabilisait.

1196
01:34:34.440 --> 01:34:37.230
Comment est-ce qu'on peut rendre
cela désirable ?

1197
01:34:40.020 --> 01:34:43.980
Je crois qu'il y a une manière
économique et rationnelle

1198
01:34:44.180 --> 01:34:48.090
de le faire mais aussi une manière culturelle
et donc un peu irrationnelle de le faire.

1199
01:34:48.450 --> 01:34:54.690
La manière économique et rationnelle
de le faire, je pense, est de découpler

1200
01:34:54.990 --> 01:34:57.360
les notions de croissance et la
notion d'emploi.

1201
01:34:58.140 --> 01:35:04.200
Pour le moment si on poursuit toujours
la croissance avec le même acharnement

1202
01:35:04.410 --> 01:35:09.060
c'est parce qu'on est convaincu
que la croissance est le remède

1203
01:35:09.330 --> 01:35:14.610
au chômage. Et qu'il y a une corrélation
entre le taux de croissance

1204
01:35:14.810 --> 01:35:15.570
et le taux d'emploi.

1205
01:35:15.770 --> 01:35:18.270
Or l'histoire économique montre
que ce n'est pas le cas. Qu'il y a eu

1206
01:35:18.470 --> 01:35:23.940
des périodes de régression économiques
corrélées avec des périodes

1207
01:35:24.140 --> 01:35:26.430
de quasi plein emploi
et qu'à l'inverse il y a eu

1208
01:35:26.630 --> 01:35:30.630
des périodes de forte croissance
économique qui était corrélée avec

1209
01:35:30.830 --> 01:35:33.840
un chômage important. Et donc je
crois qu'il faut absolument, si on

1210
01:35:34.040 --> 01:35:37.980
veut sortir de cette idéologie de
croissance et rendre l'idée

1211
01:35:38.180 --> 01:35:41.160
de croissance zéro voire de décroissance
désirable, il faut absolument

1212
01:35:41.360 --> 01:35:42.920
la découpler de la question de l'emploi.

1213
01:35:43.120 --> 01:35:46.680
Ce qui passera par une redéfinition
du temps de travail par exemple

1214
01:35:46.880 --> 01:35:51.750
et potentiellement d'emplois nouveaux
aussi avec l'émergence de l'intelligence

1215
01:35:51.950 --> 01:35:54.600
artificielle. Et donc il faut avoir
une vraie réflexion

1216
01:35:54.800 --> 01:35:57.840
sur le travail l'emploi et la découpler
complètement des questions

1217
01:35:58.040 --> 01:35:58.800
de croissance.

1218
01:35:59.530 --> 01:36:02.940
C'est la manière de le faire
rationnellement.

1219
01:36:03.140 --> 01:36:09.420
Et puis je pense qu'il y a aussi une question
culturelle autour de cela qui fait

1220
01:36:09.620 --> 01:36:14.340
que nous restons prisonniers d'un
modèle qu'on a établi dans les années 60

1221
01:36:14.540 --> 01:36:18.000
qui était un modèle de croissance
économique ou de croissance

1222
01:36:18.200 --> 01:36:19.650
démographique infinie.

1223
01:36:20.580 --> 01:36:22.210
Je travaille aussi sur les migrations.

1224
01:36:22.410 --> 01:36:27.480
Il suffit que l'Insee annonce une
légère baisse de la fertilité

1225
01:36:27.680 --> 01:36:30.090
en France pour que tout de suite ça
soit la panique à bord.

1226
01:36:30.660 --> 01:36:34.020
Dire que l'idée que la population
française ne continue pas à croître

1227
01:36:34.220 --> 01:36:37.950
de façon indéfinie suscite tout
de suite la panique.

1228
01:36:38.150 --> 01:36:41.190
Alors qu'on pourrait voir ça au
fond plutôt comme une bonne nouvelle

1229
01:36:41.390 --> 01:36:44.370
sachant l'empreinte carbone que
nous avons tous individuellement.

1230
01:36:45.430 --> 01:36:52.560
Et je crois qu'il faut absolument
sortir de cette prison des golden sixties

1231
01:36:52.760 --> 01:36:58.020
uelque part où effectivement
on a érigé et croissance économique

1232
01:36:58.220 --> 01:37:02.670
et croissance démographique comme
des idéaux absolus à poursuivre.

1233
01:37:03.190 --> 01:37:05.670
Et on reste vraiment prisonnier de cela.

1234
01:37:05.870 --> 01:37:10.650
Et je compare ça souvent
à l'évolution des Beatles.

1235
01:37:12.070 --> 01:37:15.990
S'il y a bien une musique qui a
accompagné les années 60

1236
01:37:16.190 --> 01:37:21.450
c'est la musique des Beatles et ce n'est
pas un hasard  si les Beatles

1237
01:37:21.720 --> 01:37:26.100
Meadows et du premier choc pétrolier.

1238
01:37:26.990 --> 01:37:29.670
Alors maintenant il est bon de dire
"c'est la méchante Yoko Ono qui est

1239
01:37:29.870 --> 01:37:31.240
responsable de la séparation des
Beatles"

1240
01:37:31.740 --> 01:37:35.190
mais en fait quand on regarde
l'évolution de leur discographie

1241
01:37:35.390 --> 01:37:39.870
on voit très bien qu'on part de
chansons très légères en 62, 63,

1242
01:37:40.070 --> 01:37:45.000
du type "Love me do", "I want to hold your hand"
pour aller vers des chansons beaucoup

1243
01:37:45.200 --> 01:37:49.350
plus sombres comme "The long and winding road"
ou "Let it be" vers la fin

1244
01:37:49.550 --> 01:37:50.310
des années 60.

1245
01:37:50.510 --> 01:37:53.610
Et quand les Beatles se séparent
en fait c'est parce qu'ils réalisent

1246
01:37:53.910 --> 01:37:58.050
qu'on a changé d'époque et qu'on
n'est plus dans cette période euphorique

1247
01:37:58.250 --> 01:38:03.000
et insouciante des années 60, qu'on
a changé d'époque. Et j'ai envie

1248
01:38:03.200 --> 01:38:06.780
de dire que culturellement il faut
aussi quelque part faire notre deuil

1249
01:38:06.980 --> 01:38:09.510
des Beatles et accepter que les
Beatles ne se reformeront

1250
01:38:09.710 --> 01:38:10.470
plus aujourd'hui.

1251
01:38:11.190 --> 01:38:13.560
Et ça c'est peut être encore plus
difficile que de séparer les questions

1252
01:38:13.760 --> 01:38:14.520
de croissance et de chômage.

1253
01:38:17.190 --> 01:38:18.130
Une dernière question.

1254
01:38:20.100 --> 01:38:23.640
(Public) - Bonsoir et merci pour votre intervention
très intéressante et notamment parce

1255
01:38:23.840 --> 01:38:28.920
que vous avez lié ce côté à l'importance
du côté collectif et politique

1256
01:38:29.120 --> 01:38:32.700
de la question climatique. Pour finir
avec les relations internationales

1257
01:38:32.900 --> 01:38:36.270
peut-être ce n'est pas le moindre
des freins j'ai l'impression

1258
01:38:37.160 --> 01:38:40.320
que vous avez notamment soulevé
la question des nationalismes.

1259
01:38:41.490 --> 01:38:43.870
Comment vous voyez cette question
au regard du droit par exemple.

1260
01:38:44.070 --> 01:38:47.280
Je me pose la question jusqu'où
le droit international pourrait

1261
01:38:47.480 --> 01:38:51.120
inclure peut-être quelque chose
autour du climat ou de la notion

1262
01:38:51.320 --> 01:38:52.080
de nature.

1263
01:38:52.280 --> 01:38:56.040
Il y a des philosophes comme Dominique
Bourg qui essayent de s'inspirer

1264
01:38:56.240 --> 01:38:58.470
de pratiques plus traditionnelles
sur la façon dont la nature peut

1265
01:38:58.670 --> 01:38:59.900
être incluse dans le droit.

1266
01:39:00.150 --> 01:39:02.310
Je ne sais pas si c'est quelque
chose sur laquelle vous avez une idée.

1267
01:39:02.510 --> 01:39:03.270
Merci.

1268
01:39:05.760 --> 01:39:10.230
- Je connais évidemment toutes ces
propositions pour transformer le

1269
01:39:10.430 --> 01:39:14.410
droit international notamment pour
donner des droits à la nature,

1270
01:39:14.760 --> 01:39:19.850
les propositions pour faire reconnaître
le crime écologique ou écocide dans

1271
01:39:20.050 --> 01:39:23.340
le droit international, pour donner
une personnalité juridique à des

1272
01:39:23.540 --> 01:39:28.920
forêts ou à des rivières. Je vais
vous faire un aveu je suis honnêtement

1273
01:39:29.120 --> 01:39:29.970
très très sceptique.

1274
01:39:31.130 --> 01:39:32.550
Si je suis sceptique.

1275
01:39:33.360 --> 01:39:36.120
C'est parce que je travaille aussi
sur les questions de migration

1276
01:39:36.320 --> 01:39:37.080
et d'asile.

1277
01:39:37.570 --> 01:39:43.140
Là par contre le droit international
est très codifié. Le droit international

1278
01:39:43.340 --> 01:39:45.690
que ce soit sur les crimes de guerre,
sur l'asile etc.

1279
01:39:45.890 --> 01:39:49.830
est très codifié. C'est un droit
liant comme on dit un droit contraignant

1280
01:39:50.030 --> 01:39:52.050
avec potentiellement des sanctions etc.

1281
01:39:53.700 --> 01:39:58.090
Personne ne le respecte, mais absolument
personne.

1282
01:39:59.130 --> 01:40:03.960
Aucun des Etats signataires de la
Convention de Genève de 1951

1283
01:40:04.160 --> 01:40:08.010
sur le statut de réfugié et l'asile
ne respecte cette convention.

1284
01:40:08.210 --> 01:40:08.970
Pas même la France.

1285
01:40:09.960 --> 01:40:17.370
A l'heure actuelle il y a encore
chaque année plus de 1500 migrants

1286
01:40:17.570 --> 01:40:22.680
qui se noient en mer Méditerranée
parce que nous ne sommes pas fichus

1287
01:40:23.040 --> 01:40:26.430
d'appliquer la Convention de Genève
et son principe de non refoulement.

1288
01:40:28.180 --> 01:40:32.040
et donc je dis si nous ne sommes
pas capables d'appliquer le droit

1289
01:40:32.240 --> 01:40:36.780
international lorsqu'il s'agit des
humains, comment serions-nous capables

1290
01:40:37.440 --> 01:40:41.640
s'il s'agit de forêts, de rivières
ou même d'entités un peu abstraites

1291
01:40:42.000 --> 01:40:47.430
comme le climat ou l'environnement.
Et donc autant évidemment

1292
01:40:47.630 --> 01:40:51.990
je serais le premier à me féliciter
si ces notions rentraient dans

1293
01:40:52.190 --> 01:40:53.040
le droit international, pour donner
une personnalité juridique à des

1294
01:40:53.370 --> 01:40:57.600
autant je pense qu'imaginer que
c'est la solution et la manière

1295
01:40:57.840 --> 01:40:59.460
de faire stopper les atteintes à
l'environnement,

1296
01:40:59.660 --> 01:41:05.450
là je crains que ce ne soit un leurre
absolu et une chimère. Mais symboliquement

1297
01:41:05.650 --> 01:41:06.410
c'est beau.

1298
01:41:08.970 --> 01:41:13.110
- Merci François et merci à tous pour
votre venue ce soir

1299
01:41:13.310 --> 01:41:15.720
et pour cette conférence.

1300
01:41:18.880 --> 01:41:21.750
Comme nous vous l'avons précisé
la conférence de ce soir a été filmée

1301
01:41:21.950 --> 01:41:25.360
elle sera disponible sur la WebTV
de la Bpi d'ici un mois environ.

1302
01:41:26.260 --> 01:41:30.130
Entre temps je vous invite à nous
rejoindre pour les prochains événements

1303
01:41:30.330 --> 01:41:35.080
organisés. Notamment cette semaine
jeudi 23 janvier à 19 heures

1304
01:41:35.280 --> 01:41:39.130
un atelier "La fresque du climat"
pour mieux comprendre à partir

1305
01:41:39.330 --> 01:41:43.960
d'un jeu de cartes les dérèglements
climatiques qui sont vraiment

1306
01:41:44.160 --> 01:41:46.810
quelque chose de très pratique pour
expérimenter.

1307
01:41:47.350 --> 01:41:51.820
Et le vendredi 31 janvier prochain
une rencontre à l'espace Presse

1308
01:41:52.020 --> 01:41:56.770
de la Bpi au niveau 2 de la bibliothèque
autour de la sobriété énergétique

1309
01:41:56.970 --> 01:42:00.250
avec une présentation notamment
du scénario négaWatt.

1310
01:42:01.180 --> 01:42:05.230
Ce même jour le 31 janvier

1311
01:42:06.010 --> 01:42:10.540
France Télévisions lancera sa première
émission bimensuelle sur le climat.

1312
01:42:10.810 --> 01:42:12.790
Je pense que c'est un moment assez
important dans l'histoire

1313
01:42:12.990 --> 01:42:13.750
de la télévision française.

1314
01:42:13.990 --> 01:42:16.630
C'est le lancement d'une émission
régulière consacrée aux questions

1315
01:42:16.830 --> 01:42:19.640
de climat. J'imagine que ça
sera à 19 heures ? - Exactement.

1316
01:42:19.900 --> 01:42:21.330
Vous aurez  juste le temps de rentrer
chez vous à 21 heures.

1317
01:42:22.270 --> 01:42:23.320
Merci François, bonne soirée.