WEBVTT

0
00:00:09.630 --> 00:00:14.490
- Bonsoir, bienvenue au Centre Pompidou
pour cette première soirée « Ma thèse

1
00:00:14.690 --> 00:00:19.770
en cinq minutes », organisée avec l'École
des hautes études en sciences sociales

2
00:00:19.970 --> 00:00:20.850
et ses éditions.

3
00:00:21.540 --> 00:00:25.770
Nous sommes très heureux d'accueillir
dix doctorants et jeunes docteurs

4
00:00:26.160 --> 00:00:29.430
qui travaillent tous dans les
disciplines différentes et qui ont

5
00:00:29.630 --> 00:00:33.990
accepté de vous raconter ce soir
leur sujet de recherche de façon

6
00:00:34.190 --> 00:00:35.840
abordable et synthétique.

7
00:00:36.600 --> 00:00:40.020
Ils n'ont en effet que cinq minutes
pour présenter leur thèse.

8
00:00:40.800 --> 00:00:44.880
Ainsi la soirée se déroulera à un
rythme assez soutenu.

9
00:00:45.450 --> 00:00:49.320
Les intervenants prendront la parole
les uns à la suite des autres.

10
00:00:49.770 --> 00:00:54.240
Vous pouvez suivre l'ordre de passage
sur le programme papier qui vous

11
00:00:54.440 --> 00:00:58.590
a été remis à l'entrée et où figurent
aussi les sujets abordés.

12
00:00:59.460 --> 00:01:02.790
Vous allez ensuite pouvoir poser
vos questions à l'issue de l'ensemble

13
00:01:02.990 --> 00:01:03.750
des présentations.

14
00:01:04.950 --> 00:01:08.490
Pour commencer, j'invite donc Noa Berger,
qui fait une thèse en

15
00:01:08.690 --> 00:01:14.100
sociologie à l'EHESS sur « Le marché
du café de spécialité au prisme

16
00:01:14.300 --> 00:01:24.030
de la consommation des expériences
émotionnelles et des ambiances ».

17
00:01:24.230 --> 00:01:24.990
- Merci Monika.

18
00:01:25.190 --> 00:01:30.360
Bonjour, je suis prête. Première
Image, s'il vous plaît ?

19
00:01:31.710 --> 00:01:37.800
Que peut-on apprendre d'une tasse
de café ? Alors, je ne parle pas de

20
00:01:38.000 --> 00:01:42.750
lire l'avenir dans le marc de café,
mais plutôt de la place qu'occupe

21
00:01:42.950 --> 00:01:44.460
le café dans notre culture.

22
00:01:45.470 --> 00:01:51.510
Qu'est-ce que je veux dire par cela ? 
Faisons un petit exercice : imaginons

23
00:01:52.110 --> 00:01:57.530
un café parisien. Quel type de chaise
vous imaginez dans ce café, 

24
00:01:58.220 --> 00:02:05.770
quel type de table ? Comment le garçon
serait-il vêtu ? Quel type de café

25
00:02:05.970 --> 00:02:12.770
il vous servira ? Est-ce que vous
imaginez (image suivante... image

26
00:02:12.970 --> 00:02:13.730
2, s'il vous plaît ?) : 

27
00:02:15.920 --> 00:02:17.670
c'est ça un café parisien ?

28
00:02:19.890 --> 00:02:20.650
Pas trop.

29
00:02:20.850 --> 00:02:22.210
Peut-être est-ce que c'est

30
00:02:22.410 --> 00:02:26.330
(image 3) ça ? Plutôt !

31
00:02:27.870 --> 00:02:28.750
Revenons à l'image

32
00:02:28.950 --> 00:02:29.710
2, s'il vous plaît.

33
00:02:31.330 --> 00:02:32.090
(image 2)

34
00:02:32.950 --> 00:02:33.710
Merci.

35
00:02:34.170 --> 00:02:39.040
Alors, ce type de café qu'on appellera
plutôt un coffee-shop - le mot anglais -

36
00:02:39.600 --> 00:02:44.740
est associé à une esthétique
et un mouvement anglo-saxon avec

37
00:02:44.940 --> 00:02:47.650
un marché qu'on appelle le marché
de café de spécialité.

38
00:02:48.040 --> 00:02:51.000
Peut-être que vous avez entendu
le terme « troisième vague de café »,

39
00:02:51.670 --> 00:02:53.740
mais qu'est-ce que c'est le marché
de café de spécialité ?

40
00:02:54.550 --> 00:02:59.320
Techniquement, c'est un café qui
a été noté 80 sur 100 points

41
00:02:59.830 --> 00:03:03.900
par un spécialiste formé par
« l'association de café de spécialité »,

42
00:03:04.190 --> 00:03:05.950
mais ça ne veut pas dire grand chose
pour nous.

43
00:03:06.150 --> 00:03:10.900
En gros, un café de spécialité c'est
un café de haute qualité, c'est un

44
00:03:11.100 --> 00:03:19.270
café qui est censé non pas être
bu, mais dégusté, apprécié, savouré,

45
00:03:20.140 --> 00:03:27.040
un peu à l'instar du vin. Et ce processus
de créer un café de spécialité commence

46
00:03:27.240 --> 00:03:32.230
non pas la tasse, mais à la ferme.
Et l'amélioration de la qualité

47
00:03:32.430 --> 00:03:38.470
passe par toute la filière : par la
récolte, par l'importation, l'emballage

48
00:03:38.670 --> 00:03:43.240
la torréfaction, l'extraction par
un barista professionnel, et bien

49
00:03:43.440 --> 00:03:46.900
sûr la dégustation dans un cadre
qui va mettre en avant la qualité

50
00:03:47.100 --> 00:03:54.010
de café. Et tout ça pour faire
ressortir le terroir unique du café :

51
00:03:54.610 --> 00:03:55.940
de l'Éthiopie, du Kenya,

52
00:03:56.440 --> 00:04:01.000
les arômes, les saveurs florales,
fruitées, caramélisées, chocolatées.

53
00:04:01.950 --> 00:04:07.850
Et ce mouvement de café de spécialité, 
comme on le voit ici, est très influencé

54
00:04:08.050 --> 00:04:11.480
par une esthétique, par des symboles
Anglo-saxons.

55
00:04:12.110 --> 00:04:17.480
Le mouvement a commencé en Australie,
aux États-Unis, et en Scandinavie,

56
00:04:18.080 --> 00:04:22.130
d'où il a été importé en quelque
sorte en France.

57
00:04:23.170 --> 00:04:25.170
Et donc la question se pose :

58
00:04:25.800 --> 00:04:30.720
La France a bien des traditions
établies concernant le café, n'est-ce pas ?

59
00:04:31.070 --> 00:04:36.000
On a une image d'à quoi est censé
ressembler un coffee-shop,

60
00:04:36.240 --> 00:04:39.810
mais aussi le café même : on a le
petit noir pris après le repas,

61
00:04:40.260 --> 00:04:45.310
on a aussi l'expresso, marqueur
de qualité qui vient de l'Italie.

62
00:04:46.000 --> 00:04:49.440
D'où ma question : ce qui m'intéresse, 
c'est qu'est-ce qui se passe quand

63
00:04:49.640 --> 00:04:55.020
il y a un nouveau marché importé
qui arrive et qui dit : « Les Français,

64
00:04:55.520 --> 00:04:57.300
vous ne savez pas faire du bon café.

65
00:04:58.480 --> 00:05:01.290
Vos traditions ne valent pas grand
chose.

66
00:05:01.800 --> 00:05:08.010
On va vous montrer ce qu'est
un bon café, un café de qualité ». Et

67
00:05:08.210 --> 00:05:12.090
donc enchaîne de là un processus
de redéfinition ou de renégociation

68
00:05:12.720 --> 00:05:17.580
du café, d'un produit quotidien à
un produit de luxe, un produit de

69
00:05:17.780 --> 00:05:21.970
qualité, et c'est ce qui m'intéresse
dans ma thèse.

70
00:05:23.070 --> 00:05:30.520
Mais en fait, le café de qualité [ne]
commence pas à la tasse,

71
00:05:30.780 --> 00:05:34.500
il commence à la ferme. Et donc produire
un café de spécialité, produire

72
00:05:34.700 --> 00:05:37.260
un bon café, implique tout un travail,

73
00:05:37.710 --> 00:05:42.620
aussi pour les producteurs, c'est-à-dire : on doit par exemple modifier

74
00:05:42.820 --> 00:05:47.150
le processus de la récolte de la
cerise, parce que (image 4, s'il vous

75
00:05:47.350 --> 00:05:48.110
plaît?)

76
00:05:48.770 --> 00:05:49.530
(silence)

77
00:05:49.730 --> 00:05:53.030
Merci. Parce que le café, je ne sais
pas si vous savez, c'est le grain

78
00:05:53.230 --> 00:05:58.070
d'une cerise. Et du coup, on doit
porter une attention particulière

79
00:05:58.310 --> 00:05:59.990
à la manière dont on récolte les
cerises.

80
00:06:00.290 --> 00:06:04.640
Pour choisir vraiment les cerises
les plus mûres, et non pas les cerises

81
00:06:04.840 --> 00:06:08.560
vertes, qui auront un goût un peu
un peu trop acidulé.

82
00:06:10.050 --> 00:06:14.180
Mais ça implique aussi pour le
producteur de changer son image, 

83
00:06:14.540 --> 00:06:18.500
de changer son image de producteur
qui fait un café normal, en producteur

84
00:06:18.700 --> 00:06:20.390
qui fait un café spécial.

85
00:06:20.930 --> 00:06:21.690
Pourquoi ?

86
00:06:21.890 --> 00:06:25.880
Pour trouver les acheteurs pour
pouvoir vendre son café à un prix

87
00:06:26.080 --> 00:06:31.250
qui va justifier tous ces efforts.
Et donc j'ai décidé d'étudier ce

88
00:06:31.450 --> 00:06:36.560
processus. J'ai fini ce processus
non seulement en France où on consomme

89
00:06:36.760 --> 00:06:41.000
le café, mais aussi au Brésil,
un pays producteur d'où je suis

90
00:06:41.200 --> 00:06:41.960
revenu avant hier, pour le coup.

91
00:06:42.600 --> 00:06:45.710
Ce que j'essaye
de faire en étudiant

92
00:06:45.910 --> 00:06:50.600
ces deux pays, c'est de capter,
de dire quelque chose sur l'esprit

93
00:06:50.800 --> 00:06:55.450
de la consommation d'un marché de
spécialité, et de peut-être briser

94
00:06:55.650 --> 00:07:01.160
des dichotomies un peu artificielles
entre « authentique » et « faux », « industriel »

95
00:07:01.360 --> 00:07:04.400
et « artisanal », «  nature » et « culture ».

96
00:07:04.910 --> 00:07:14.270
Merci beaucoup.

97
00:07:15.000 --> 00:07:18.500
- Merci Noa. Nous allons maintenant changer
complètement de domaine avec Quentin

98
00:07:18.700 --> 00:07:22.830
Berrahal, de l'université Paris Diderot,
pour la présentation de sa thèse

99
00:07:23.030 --> 00:07:27.530
en physique : « Croissance et structure
de nanostructures métalliques sur

100
00:07:27.730 --> 00:07:28.490
Graphène ».

101
00:07:30.790 --> 00:07:35.440
- Merci beaucoup Monika.

102
00:07:37.150 --> 00:07:41.710
Bonsoir, bonsoir. Notre narratrice
précédente nous a fait voyager

103
00:07:41.910 --> 00:07:43.420
dans des contrées exotiques.

104
00:07:43.840 --> 00:07:47.500
Nous allons plus tard explorer des
sociétés et des peuplades qui peuvent

105
00:07:47.700 --> 00:07:51.460
sembler singulières. Moi, en tant
que physicien, je n'ai pas à traiter

106
00:07:51.660 --> 00:07:55.540
avec des hommes préhistoriques ou
de l'être, mais avec un autre type

107
00:07:55.740 --> 00:08:00.110
d'énergumène, qui parfois peut
se montrer aussi peu coopératif : 

108
00:08:00.310 --> 00:08:01.070
les électrons.

109
00:08:01.690 --> 00:08:03.100
Tout d'abord qu'est-ce qu'un électron ?

110
00:08:03.820 --> 00:08:07.270
La manière la plus simple de le
présenter, c'est la matière qui nous

111
00:08:07.470 --> 00:08:10.360
entoure, qui nous
constitue et fait d'atomes.

112
00:08:10.870 --> 00:08:16.030
Un atome, c'est un noyau positif
autour duquel gravitent des électrons

113
00:08:16.230 --> 00:08:17.110
chargés négativement.

114
00:08:17.530 --> 00:08:22.000
On trouve aussi des électrons dans
nos prises électriques, qui vont

115
00:08:22.480 --> 00:08:25.630
créer des courants électriques, qui
vont alimenter toute une variété

116
00:08:25.830 --> 00:08:29.110
d'appareils, qui vont de l'ampoule
jusqu'à l'ordinateur.

117
00:08:29.950 --> 00:08:33.430
Ces électrons, qu'on appelle électrons
libres parce qu'ils ont réussi à

118
00:08:33.630 --> 00:08:36.460
s'extraire de l'attraction de leur
noyau, vont rencontrer beaucoup

119
00:08:36.660 --> 00:08:39.400
d'obstacles entre la prise et l'ampoule.

120
00:08:40.240 --> 00:08:42.670
C'est un vrai champ de bataille :
il y a des collisions avec les noyaux

121
00:08:42.870 --> 00:08:45.580
et des collisions entre les électrons
eux-mêmes, et à chaque fois que

122
00:08:45.780 --> 00:08:48.760
l'électron va rentrer en collision
il va perdre un petit peu d'énergie,

123
00:08:48.960 --> 00:08:50.380
et cette énergie va se transformer
en chaleur,

124
00:08:50.580 --> 00:08:55.670
le fil va s'échauffer (en physique
on parle d'effet Joule). Et donc c'est

125
00:08:55.870 --> 00:08:58.860
quelque peu chahuté, voire même au
bord de l'épuisement, que l'électron

126
00:08:59.060 --> 00:09:01.910
arrive dans le filament pour nous
éclairer.

127
00:09:02.240 --> 00:09:05.450
Et là je trouve qu'on tient un bon
pitch pour un blockbuster ou une

128
00:09:05.650 --> 00:09:10.070
saga, à savoir un héros qui réussit
à s'échapper de l'influence d'un

129
00:09:10.270 --> 00:09:14.150
maître qui le fait tourner en rond,
littéralement, pour affronter mille

130
00:09:14.350 --> 00:09:17.930
dangers, avant de se sacrifier pour
éclairer le monde.

131
00:09:19.280 --> 00:09:24.980
L'électron comme héros classique, 
en somme ça en jette, non ? Non, 

132
00:09:25.320 --> 00:09:28.320
c'est pas très grave, parce que vu
qu'on est entre nous je vais vous

133
00:09:28.520 --> 00:09:29.430
faire une confidence :

134
00:09:30.280 --> 00:09:33.890
les héros classiques, ça n'existe
pas, et les électrons tels que je

135
00:09:34.090 --> 00:09:40.860
les ai décrits pas plus. Et qui nous
dit ça, qui sonne le crépuscule de

136
00:09:41.060 --> 00:09:41.820
ses idoles ?

137
00:09:42.220 --> 00:09:44.130
C'est la physique quantique.

138
00:09:44.330 --> 00:09:49.740
Au début du vingtième siècle, par la voix
d'un français, Louis de Broglie, dont

139
00:09:49.940 --> 00:09:54.630
la moustache n'est pas non plus
aussi magnifique que celle

140
00:09:54.830 --> 00:09:58.080
de Nietzsche, mais néanmoins suffisamment
pour dynamiter toute la physique

141
00:09:58.280 --> 00:10:04.050
de son époque, De Broglie donc nous
dit que les électrons sont comme

142
00:10:04.250 --> 00:10:05.040
la lumière des ondes.

143
00:10:05.390 --> 00:10:09.390
Et il ajoute : des ondes de probabilité.
En termes plus simples ça veut

144
00:10:09.590 --> 00:10:12.510
dire qu'à un instant T on ne peut
pas dire si l'électron se trouve

145
00:10:12.710 --> 00:10:16.260
à un endroit particulier, et on ne
saura pas non plus où il se trouvera

146
00:10:16.460 --> 00:10:19.680
juste après. Tout ce qu'on peut dire
c'est qu'on a plus de chance de

147
00:10:19.880 --> 00:10:26.040
le trouver ici que là. Donc l'électron
devient héros plus mouvant, plus

148
00:10:26.240 --> 00:10:30.030
ambivalent, dont les motivations
sont moins claires. Mais ça n'a pas

149
00:10:30.230 --> 00:10:33.750
que des inconvénients : on
ne sait pas vraiment où il se trouve

150
00:10:33.950 --> 00:10:37.770
mais ça apporte un effet très
Intéressant, qui est l'effet tunnel,

151
00:10:37.970 --> 00:10:40.500
un effet purement quantique
L'effet tunnel, c'est l'électron

152
00:10:40.700 --> 00:10:43.980
qui se trouve en face d'une montagne
insurmontable et qui décide, non

153
00:10:44.180 --> 00:10:47.280
pas de tenter l'ascension qui est
impossible, mais de se frayer un

154
00:10:47.480 --> 00:10:51.510
chemin pour trouver un tunnel quantique 
qui est bien plus pratique.

155
00:10:52.020 --> 00:10:54.330
Donc, plus ambivalent et moins décérébré,

156
00:10:54.530 --> 00:10:56.580
notre électron : on y gagne quand même.

157
00:10:57.570 --> 00:11:01.470
En pratique, dans la
technique de microscopie à effet

158
00:11:01.670 --> 00:11:04.920
tunnel que j'utilise, la montagne
c'est le vide entre une pointe et

159
00:11:05.120 --> 00:11:06.600
une surface métallique, comme vous
voyez ici.

160
00:11:07.380 --> 00:11:11.730
Sauf que l'électron, ce n'est pas
une tête brûlée : il ne va pas sauter

161
00:11:11.930 --> 00:11:15.990
coûte que coûte. Avant de faire le
grand saut, il va jauger, voir quelle

162
00:11:16.190 --> 00:11:17.490
est la distance entre la pointe
et la surface.

163
00:11:17.690 --> 00:11:19.440
Et si la distance est trop grande
il ne saute pas.

164
00:11:21.230 --> 00:11:24.690
En fait si la distance n'est pas
plus petite que quelques distances

165
00:11:24.890 --> 00:11:26.550
atomiques, il ne va pas sauter.

166
00:11:26.990 --> 00:11:28.620
Donc : courageux, mais pas téméraire.

167
00:11:29.180 --> 00:11:33.240
Donc à partir
de ça, je peux déduire la distance

168
00:11:33.440 --> 00:11:36.150
entre la pointe et la surface, et
recréer des images et des reliefs

169
00:11:36.350 --> 00:11:39.810
d'une surface avec une précision
qui est plus petite qu'un dixième

170
00:11:40.010 --> 00:11:40.980
de milliardième de mètre.

171
00:11:41.180 --> 00:11:43.870
Ce qui nous permet de voir des atomes
tous seuls et des molécules toutes

172
00:11:44.070 --> 00:11:44.830
seules.

173
00:11:45.090 --> 00:11:48.010
Le reste de l'histoire dépend beaucoup
de où atterrit l'électron.

174
00:11:48.660 --> 00:11:50.790
Moi, le matériau qui m'intéresse
c'est un matériau qui est à la fois

175
00:11:50.990 --> 00:11:51.990
très simple et très surprenant :

176
00:11:52.190 --> 00:11:52.950
c'est le graphène.

177
00:11:53.460 --> 00:11:56.620
Le graphène, c'est fait d'atomes
de carbone qui sont arrangés en

178
00:11:56.820 --> 00:11:57.580
« nid d'abeilles ».

179
00:11:58.500 --> 00:12:01.860
Mais la particularité de ce matériau,
c'est qu'il n'est épais que d'une

180
00:12:02.060 --> 00:12:04.530
d'une seule épaisseur atomique 

181
00:12:05.250 --> 00:12:08.550
ça va rendre ces propriétés très
Intéressantes. Parce que l'électron,

182
00:12:08.750 --> 00:12:11.490
qui pensait être peinard après avoir
fait le grand saut, se retrouve pris

183
00:12:11.690 --> 00:12:14.790
d'une énergie soudaine et se met
à partir à toute vitesse dans une

184
00:12:14.990 --> 00:12:16.320
direction, et plus rien ne l'arrête.

185
00:12:17.280 --> 00:12:22.830
Donc, il se met même à se comporter
comme une particule de lumière, un

186
00:12:23.030 --> 00:12:26.130
photon, qui lui n'a pas de masse.
Et donc, si on connaît bien les

187
00:12:26.330 --> 00:12:29.310
propriétés d'un électron dans le
graphène, son comportement quand

188
00:12:29.510 --> 00:12:33.400
il rencontre des défauts (comme le joli
défaut fleur que vous avez en bas), 

189
00:12:33.840 --> 00:12:37.950
reste encore mystérieux. Et moi je
tente d'explorer ça grâce à la

190
00:12:38.150 --> 00:12:41.430
microscopie à effet tunnel, pour
tenter de mieux cerner ce singulier

191
00:12:41.630 --> 00:12:42.840
personnage qu'est l'électron.

192
00:12:43.320 --> 00:12:44.080
Je vous remercie.

193
00:12:54.970 --> 00:12:55.880
- Merci Quentin.

194
00:12:56.650 --> 00:13:01.150
Je laisse tout de suite la parole
à Camille Riverti, de l'EHESS, qui travaille

195
00:13:01.350 --> 00:13:05.380
dans le domaine de l'anthropologie
linguistique sur « La farce verbale

196
00:13:05.580 --> 00:13:09.220
quechua », et qui va nous raconter
les aventures d'une ethnographe

197
00:13:09.420 --> 00:13:18.000
en pays burlesque et érotique.
- Merci Monika, bonsoir.

198
00:13:21.690 --> 00:13:25.410
Alors moi, je vais vous dire : j'ai
fait une thèse en anthropologie

199
00:13:25.610 --> 00:13:29.730
sur l'humour érotique en langue
quechua. Et vous, vous allez me dire :

200
00:13:30.180 --> 00:13:35.160
en langue quoi ? Et moi : mais si, vous
savez, le quechua - non, pas la tente... -,

201
00:13:35.360 --> 00:13:38.290
cette langue amérindienne qu'on
parle au Pérou, en Bolivie.

202
00:13:38.580 --> 00:13:44.280
« L'humour érotique en langue quechua ».
Et là vous allez me dire : hum, quelle

203
00:13:44.480 --> 00:13:45.240
drôle d'idée ?

204
00:13:46.320 --> 00:13:47.940
Alors bon, reprenons dans l'ordre :

205
00:13:48.140 --> 00:13:52.550
partir au Pérou, ça oui, dans une
petite communauté perchée à 3 000

206
00:13:52.750 --> 00:13:53.510
mètres d'altitude, bon.

207
00:13:54.090 --> 00:13:56.850
Apprendre le quechua, 

208
00:13:57.750 --> 00:14:00.450
là on commence sérieusement à se
poser quelques petites questions ; 

209
00:14:00.840 --> 00:14:03.360
et étudier l'humour érotique de
ces gens là, 

210
00:14:04.110 --> 00:14:06.630
alors là on se demande franchement
« mais où est ce qu'elle est allée la

211
00:14:06.830 --> 00:14:07.590
chercher cette idée ? ».

212
00:14:08.280 --> 00:14:11.040
Je ne suis pas allée la chercher,
c'est elle qui est venue me chercher.

213
00:14:11.240 --> 00:14:15.630
Car c'est de cette façon là, avec
des blagues, disons un peu piquantes,

214
00:14:16.200 --> 00:14:20.590
que les gens de la communauté m'ont
reçu sur le terrain. Ma thèse fait

215
00:14:20.790 --> 00:14:24.540
donc le pari que la façon dont on
accueille chez soi dit quelque chose

216
00:14:24.740 --> 00:14:25.740
de la façon dont on est.

217
00:14:26.490 --> 00:14:28.290
Mais attention, ça se complique.

218
00:14:28.680 --> 00:14:31.970
L'humour érotique en langue quechua, 
c'est pas la blague à Toto qu'on

219
00:14:32.170 --> 00:14:33.390
raconte, on rigole et puis basta.

220
00:14:34.320 --> 00:14:38.130
L'humour érotique quechua, c'est
logique. C'est même polyphonique.

221
00:14:38.880 --> 00:14:43.320
Imaginez un peu. Vous débarquez dans
cette communauté agro-pastorale.

222
00:14:43.630 --> 00:14:49.530
Vous logez chez une famille, et un
soir la voisine décède. Veillée funèbre.

223
00:14:49.730 --> 00:14:54.720
Tout le quartier réunis chez la
défunte autour du corps. Les femmes

224
00:14:54.920 --> 00:14:58.500
d'un côté, les hommes de l'autre.
Des chandelles sont allumées au

225
00:14:58.700 --> 00:15:03.720
sol. L'alcool de canne circule de
mains en mains. On distribue des feuilles

226
00:15:03.920 --> 00:15:08.260
de coca, et les gens murmurent.

227
00:15:08.590 --> 00:15:10.670
Et là, une voix vous interpelle.

228
00:15:11.230 --> 00:15:13.590
« qu'est-ce qu'elle mâche bien ses
feuilles de coca

229
00:15:13.790 --> 00:15:14.550
la demoiselle ! »

230
00:15:15.140 --> 00:15:19.280
C'est le frère du veuf qui lance
une joute. Qui ? Le frère du veuf, le

231
00:15:19.480 --> 00:15:21.800
frère de l'époux de la défunte venu
honorer sa belle-sœur

232
00:15:22.070 --> 00:15:26.690
Bref, un vieil homme, plus de rides
que de visage, qui poursuit sur sa

233
00:15:26.890 --> 00:15:31.160
lancée : « Je vais t'emmener chez moi,
je vais te faire travailler la terre,

234
00:15:31.490 --> 00:15:37.430
je vais te faire vendre des petites pommes
de terre ». Alors, vous : muette, vous

235
00:15:37.630 --> 00:15:41.810
répondez pas. Mais autour de vous
les femmes s'agitent et commencent

236
00:15:42.010 --> 00:15:42.770
à vous souffler :

237
00:15:43.220 --> 00:15:50.830
« Dis lui : <phrase en langue quechua> »

238
00:15:51.470 --> 00:15:53.460
Moi ce soir là j'ai rien compris.

239
00:15:53.730 --> 00:15:56.370
J'ai rien répété, et la joute est
tombée à plat.

240
00:15:57.120 --> 00:16:01.320
Mais le lendemain, les veillées funèbres
ont repris de plus belle, et avec

241
00:16:01.520 --> 00:16:05.340
elles les joutes burlesques, et je
me suis bien rattrapé en répétant

242
00:16:05.540 --> 00:16:10.440
systématiquement ce que les souffleuses
me soufflaient. Cela a donné des joutes

243
00:16:10.640 --> 00:16:15.540
oratoires longues, courtes, qui se
passaient aux funérailles, mais aussi

244
00:16:15.870 --> 00:16:19.380
aux mariages, aux fêtes, aux marchés,
aux assemblées, et qui faisaient marrer pas

245
00:16:19.580 --> 00:16:20.340
mal de monde.

246
00:16:20.730 --> 00:16:25.800
C'est que pour rigoler, il faut comprendre.
Il faut entendre le sous-texte, ce

247
00:16:26.000 --> 00:16:29.190
qui n'est pas dit tout en étant
suggéré, ce que ne dit qu'à demi-mot

248
00:16:29.390 --> 00:16:30.390
la métaphore.

249
00:16:30.930 --> 00:16:34.410
Par exemple, cette « petite pomme de
terre », vous vous souvenez ? Cette petite

250
00:16:34.610 --> 00:16:35.370
pomme de terre,

251
00:16:35.570 --> 00:16:38.280
ce n'est pas qu'une petite pomme
de terre, et labourer les champs

252
00:16:38.480 --> 00:16:39.600
ce n'est pas du tout innocent.

253
00:16:40.380 --> 00:16:44.570
Bon, voilà, ma thèse c'est ça : c'est essayer
de comprendre ce que dit cet humour

254
00:16:44.770 --> 00:16:49.440
là, à mi-chemin entre la joute, le
théâtre et l'érotisme. Ce que ça

255
00:16:49.640 --> 00:16:52.860
dit de la relation ethnographique
entre l'ethnographe et ses

256
00:16:53.060 --> 00:16:53.820
interlocuteurs.

257
00:16:54.090 --> 00:16:57.360
Et ce que ça dit des rapports entre
les hommes et les femmes de cette

258
00:16:57.560 --> 00:16:58.320
société là.

259
00:16:58.520 --> 00:17:03.420
Le but, c'était montrer que l'humour
avait aussi quelque chose à dire

260
00:17:03.780 --> 00:17:07.410
à l'anthropologie : non, l'humour
ce n'était pas que des paroles en

261
00:17:07.610 --> 00:17:10.920
l'air, ou du grand n'importe quoi,
mais bien une belle porte d'entrée

262
00:17:11.120 --> 00:17:12.600
pour connaître une autre société.

263
00:17:13.410 --> 00:17:16.340
Bon, ceci dit, on peut comprendre
les réticences des anthropologues.

264
00:17:16.540 --> 00:17:20.000
C'est vrai que l'humour, ce n'est
pas tout à fait l'information,

265
00:17:20.200 --> 00:17:23.400
l'information vraie qu'on peut chercher
habituellement auprès de ses

266
00:17:23.600 --> 00:17:27.180
informateurs. Voilà qu'à la place
D'informateurs on se retrouve

267
00:17:27.380 --> 00:17:28.230
avec des farceurs.

268
00:17:28.430 --> 00:17:32.010
Alors, c'est vrai ou c'est pas vrai, 
ce que la farce raconte ? Eh bien, c'est

269
00:17:32.210 --> 00:17:38.160
drôle, et si c'est drôle, c'est que
c'est pertinent, ça résonne. Parce que...

270
00:17:38.360 --> 00:17:45.870
Disons : comprendre l'humour,
ça suppose une certaine complicité

271
00:17:46.560 --> 00:17:47.730
entre toi et moi,

272
00:17:48.090 --> 00:17:52.110
ça suppose une compréhension partagée
de la façon dont nous faisons société

273
00:17:52.310 --> 00:17:55.920
ensemble, de la façon dont on se
séduit et on s'allie entre nous.

274
00:17:56.370 --> 00:17:59.520
C'est pourquoi ces joutes érotiques,
je les ai prises très au sérieux.

275
00:17:59.910 --> 00:18:05.050
Je les ai enregistrées, transcrites,
traduites, analysées, décortiquées,

276
00:18:05.250 --> 00:18:06.010
détricotées.

277
00:18:06.210 --> 00:18:07.500
Bref, j'en ai fait une thèse.

278
00:18:07.920 --> 00:18:12.120
Bon, maintenant, si je vous dis : « Allons
labourer les petites pommes de terre

279
00:18:12.320 --> 00:18:14.520
cette nuit ! », vous rigolez ? Ou toujours pas ?

280
00:18:15.210 --> 00:18:16.080
A bon entendeur.

281
00:18:28.650 --> 00:18:33.060
- Merci Camille. Nous allons écouter
maintenant Bastien Massé, lui

282
00:18:33.260 --> 00:18:37.410
aussi de l'EHESS, pour sa thèse
en philosophie sur « Le capitalisme

283
00:18:37.610 --> 00:18:44.010
au 21ème siècle et le concept
d'investissement ». - Merci Monika.

284
00:18:44.880 --> 00:18:46.520
Bonjour à tous, merci d'être venus.

285
00:18:47.010 --> 00:18:53.640
Alors, dans les présentations précédentes,
on a écouté notamment des sociologues

286
00:18:54.000 --> 00:18:59.490
et des anthropologues qui nous parlaient
directement de la société, de ses

287
00:18:59.690 --> 00:19:05.580
usages, de ses pratiques, notamment
l'humour, juste avant. La philosophie,

288
00:19:06.750 --> 00:19:09.720
elle, paraît beaucoup plus éloignée
de la société.

289
00:19:09.990 --> 00:19:14.370
Elle est dans les nuées de ce que
les philosophes appellent

290
00:19:14.570 --> 00:19:15.330
l'intelligence.

291
00:19:15.660 --> 00:19:21.090
Donc, la question que vous vous posez peut-être
c'est : comment la philosophie peut

292
00:19:21.290 --> 00:19:27.030
traiter des sujets qui sont, dans
ma thèse, « économiques », et peut-elle

293
00:19:27.230 --> 00:19:32.580
être si proche de la société ? Est-ce
que la philosophie

294
00:19:32.780 --> 00:19:40.410
peut vraiment nous donner des
informations sur ce qui se passe,

295
00:19:40.610 --> 00:19:45.030
et aussi des critiques sur la situation
dans laquelle on est.

296
00:19:45.660 --> 00:19:49.220
Donc, ma thèse se pose ce genre de question.

297
00:19:49.650 --> 00:19:55.230
Et pour que vous essayez de la
comprendre, je vais présenter deux

298
00:19:55.430 --> 00:19:59.690
choses dans le temps imparti.

299
00:20:00.310 --> 00:20:06.340
Premièrement, je vais essayer de
décrire ma méthode de philosophie,

300
00:20:06.540 --> 00:20:11.950
pour que vous compreniez de
quoi il ressort. Après, je vais

301
00:20:12.250 --> 00:20:15.970
parler un peu plus des définitions
de ce qui m'intéresse dans ma thèse,

302
00:20:16.210 --> 00:20:20.060
c'est-à-dire le capitalisme et
l'investissement.

303
00:20:20.860 --> 00:20:26.140
Alors, pour reprendre notre
questionnement initial : comment la

304
00:20:26.340 --> 00:20:32.230
philosophie peut s'intéresser à la société ?
Il y a une branche de la philosophie,

305
00:20:32.430 --> 00:20:38.710
qui est la philosophie politique, et qui
a pour but de décrire les meilleures

306
00:20:38.910 --> 00:20:44.490
institutions pour la société. Eh bien,
la philosophie que je pratique,

307
00:20:44.690 --> 00:20:48.570
qui est aussi une réflexion sur
la politique, va prendre un détour

308
00:20:48.770 --> 00:20:52.590
par rapport à ce mode de pensée.
La philosophie que je pratique, qui

309
00:20:52.790 --> 00:20:56.670
réfléchit sur la politique, s'appelle
la philosophie des sciences sociales,

310
00:20:56.940 --> 00:21:02.640
et va considérer que pour s'intéresser
à une société particulière, la

311
00:21:02.840 --> 00:21:07.080
philosophie ne doit pas parler de
concepts abstraits ce que je disais,

312
00:21:07.560 --> 00:21:12.420
qui étaient « dans
les nuées » -, mais doit prendre en compte

313
00:21:13.500 --> 00:21:18.720
les travaux et les savoirs qui ont
été faits par les penseurs

314
00:21:18.920 --> 00:21:22.740
des sciences sociales, c'est-à-dire
les anthropologues, c'est-à-dire

315
00:21:22.940 --> 00:21:25.650
les sociologues, et aussi les
économistes.

316
00:21:26.010 --> 00:21:31.920
Donc, on a réussi à répondre à la
première interrogation : celle que

317
00:21:32.120 --> 00:21:38.550
je disais au tout début, c'est-à-dire que la philosophie peut être

318
00:21:38.750 --> 00:21:42.810
proche de la société si elle prend
en compte les savoirs qui ont été

319
00:21:43.010 --> 00:21:45.990
faits sur cette société par les
sciences sociales.

320
00:21:46.680 --> 00:21:50.340
Maintenant, je vais vous parler plus
en détail du contenu de ma thèse.

321
00:21:50.540 --> 00:21:54.300
Après avoir décrit la méthode, est-ce
qu'on peut avoir la première

322
00:21:54.500 --> 00:21:55.260
image, s'il vous plaît ?

323
00:21:55.870 --> 00:22:00.930
Donc, ma thèse est sur l'investissement.

324
00:22:01.210 --> 00:22:06.120
Donc là, on voit un premier exemple
d'investissement dans les premiers

325
00:22:06.320 --> 00:22:12.210
temps du capitalisme, qui est au
17ème siècle la crise spéculative

326
00:22:12.410 --> 00:22:16.770
des oignons de tulipe. Donc, quel
est le lien avec l'investissement ?

327
00:22:16.970 --> 00:22:22.770
C'est que, comme on le voit dans
ce tableau, les marchands de tulipes

328
00:22:23.100 --> 00:22:25.950
réussissaient à vendre les oignons
de tulipe, qui vont ensuite faire

329
00:22:26.150 --> 00:22:32.460
vendre la tulipe à un prix astronomique. 
Et les acheteurs achetaient les oignons

330
00:22:32.660 --> 00:22:39.900
pour ensuite revendre la tulipe, 
qui était poussée. Et tout d'un coup,

331
00:22:40.170 --> 00:22:44.640
on s'est rendu compte de la spéculation,
et le prix est retombé tout d'un

332
00:22:44.840 --> 00:22:52.350
coup, pour finalement ruiner cette
personne à droite dans son accoutrement,

333
00:22:52.550 --> 00:22:54.600
avec une tulipe à la main.

334
00:22:55.290 --> 00:23:01.620
Donc, ma thèse va prendre un angle

335
00:23:01.820 --> 00:23:04.060
d'approche particulier pour parler
du capitalisme,

336
00:23:04.320 --> 00:23:10.410
c'est cette idée d'investissement
et cette idée de crise qui peut

337
00:23:10.610 --> 00:23:17.670
survenir par l'investissement. Mais
le capitalisme a des phases, et c'est

338
00:23:17.870 --> 00:23:24.630
pour ça que dans mon sujet de thèse
j'utilise le mot « capitalismes », au pluriel.

339
00:23:24.870 --> 00:23:26.600
C'est pour ça que je parle de
« capitalismes ».

340
00:23:27.030 --> 00:23:32.700
Les phases sont à la fois des phases
géographiques et historiques.

341
00:23:33.130 --> 00:23:35.190
(Est-ce qu'on pourrait avoir
la deuxième image?)

342
00:23:35.630 --> 00:23:40.500
Donc : voilà une autre image qui décrit
à un autre moment et à un autre

343
00:23:40.700 --> 00:23:45.060
lieu le capitalisme et son rapport
à l'investissement.

344
00:23:45.260 --> 00:23:52.290
Donc là on a un tableau, qui en fait est
une peinture murale de Diego Rivera,

345
00:23:52.500 --> 00:23:57.840
qui décrit le capitalisme à l'époque
des Trente Glorieuses aux États-Unis

346
00:23:58.100 --> 00:24:04.140
On voit l'importance de la
nation dans ce tableau. La nation

347
00:24:04.340 --> 00:24:07.050
des États-Unis, qui est représentée
en haut, multiculturelle

348
00:24:07.490 --> 00:24:13.650
pour Diego Rivera, et aussi l'économie
qui est représentée en bas, avec

349
00:24:14.100 --> 00:24:18.420
un investissement qui va être fait 
(c'est les usines de Ford à Detroit),

350
00:24:18.620 --> 00:24:19.690
qui va être fait

351
00:24:20.000 --> 00:24:26.850
donc, à partir des usines et du processus
industriel, et à partir des employés

352
00:24:27.050 --> 00:24:32.250
qu'on voit dans l'usine à travers
des politiques de redistribution

353
00:24:32.450 --> 00:24:33.210
sociale.

354
00:24:33.410 --> 00:24:38.100
Donc, le but de ma thèse c'est de
montrer qu'en étudiant l'angle

355
00:24:38.300 --> 00:24:41.760
d'approche particulier de
l'investissement, on peut dire quelque

356
00:24:41.960 --> 00:24:48.480
chose sur le concept de capitalisme,
et ainsi faire entrer la réflexion

357
00:24:48.680 --> 00:24:55.290
politique dans la philosophie en
réussissant à être proche de la

358
00:24:55.490 --> 00:24:58.620
société et de l'économie dans l'analyse.

359
00:24:59.040 --> 00:25:09.470
Merci beaucoup. - Merci Bastien. Nous

360
00:25:09.670 --> 00:25:13.430
changeons de nouveau de champ
disciplinaire avec Fanny Roth, qui

361
00:25:13.630 --> 00:25:17.300
a soutenu sa thèse en sciences du
vivant au Centre de recherche en

362
00:25:17.500 --> 00:25:18.660
biologie de la Sorbonne.

363
00:25:19.220 --> 00:25:25.070
Voici son sujet : « La caractérisation
moléculaire et cellulaire des mécanismes

364
00:25:25.270 --> 00:25:29.050
physiopathologiques aboutissant
à la dystrophie musculaire oculaire

365
00:25:29.250 --> 00:25:30.010
oculopharyngée ».

366
00:25:31.760 --> 00:25:32.520
- Merci beaucoup.

367
00:25:34.840 --> 00:25:35.600
Bonsoir.

368
00:25:36.710 --> 00:25:39.970
Alors moi, lorsque j'étais jeune,
j'aimais beaucoup les bandes dessinées.

369
00:25:40.480 --> 00:25:43.480
En particulier, j'aimais beaucoup
les aventures d'Astérix et Obélix.

370
00:25:43.960 --> 00:25:47.050
Et parmi mes scènes préférées, il
y a ces scènes de combat où vous

371
00:25:47.250 --> 00:25:50.950
avez d'un côté des Romains qui tentent
d'envahir et de détruire le village

372
00:25:51.150 --> 00:25:54.970
gaulois, et de l'autre côté les Gaulois
qui vont se doper de potion magique

373
00:25:55.170 --> 00:25:58.900
pour acquérir une force surhumaine
qui leur permet de subsister encore

374
00:25:59.100 --> 00:26:00.700
et toujours à l'invasion romaine.

375
00:26:01.720 --> 00:26:05.350
Alors, parmi les stratégies offensives
des Romains, il y a cette formation

376
00:26:05.550 --> 00:26:08.320
militaire où les légionnaires vont
s'assembler les uns sur les autres

377
00:26:08.520 --> 00:26:09.910
pour former ce qu'on appelle une « tortue »

378
00:26:10.360 --> 00:26:11.800
(c'est ce que vous voyez en haut à gauche)

379
00:26:12.670 --> 00:26:15.580
Et bien moi, ma thèse, c'est un peu
comme si j'avais suivi une longue

380
00:26:15.780 --> 00:26:17.710
bataille entre les Gaulois et les
Romains, 

381
00:26:18.220 --> 00:26:23.080
mais au sein de muscles de patients
qui portent ou qui sont atteints d'une

382
00:26:23.280 --> 00:26:28.150
maladie rare qui porte le nom un
peu barbare de « dystrophie musculaire

383
00:26:28.350 --> 00:26:33.340
Oculopharyngée », ou tout simplement
OPMD. Les patients qui sont atteints

384
00:26:33.540 --> 00:26:36.430
de cette maladie ont des muscles
qui ne fonctionnent pas bien,

385
00:26:36.630 --> 00:26:41.440
en particulier les muscles des paupières,
les muscles de la gorge, et les muscles

386
00:26:41.640 --> 00:26:42.400
des membres.

387
00:26:42.600 --> 00:26:45.460
Ce qui fait que ces patients ont
des difficultés à garder les paupières

388
00:26:45.660 --> 00:26:49.640
ouvertes, à avaler correctement, et
éventuellement à se déplacer. Lorsqu'on

389
00:26:49.840 --> 00:26:51.010
regarde d'un peu plus près

390
00:26:51.210 --> 00:26:54.430
au sein des muscles de patients,
ce qu'on observe c'est qu'il y a

391
00:26:54.630 --> 00:26:57.460
des protéines qui s'assemblent les
unes sur les autres pour former

392
00:26:57.660 --> 00:26:58.540
ce qu'on appelle des agrégats.

393
00:26:59.050 --> 00:27:00.850
(c'est le point vert que vous voyez ici)

394
00:27:01.720 --> 00:27:04.770
Ces agrégats sont vraiment
caractéristiques de la maladie, et

395
00:27:04.970 --> 00:27:07.990
on soupçonne que leur formation
dans le muscle menace justement

396
00:27:08.190 --> 00:27:09.550
de détruire le muscle des patients -

397
00:27:09.880 --> 00:27:14.050
tout comme la formation de la tortue
romaine menace de détruire le village

398
00:27:14.250 --> 00:27:15.010
gaulois.

399
00:27:15.530 --> 00:27:18.580
Alors moi, ces agrégats, je leur ai
déclaré la guerre, et l'objectif

400
00:27:18.780 --> 00:27:21.220
de ma thèse était de mieux les
comprendre, pour savoir comment s'en

401
00:27:21.420 --> 00:27:22.180
débarrasser.

402
00:27:22.720 --> 00:27:27.070
J'ai donc ma thèse qui s'est déroulée
en deux phases. Une première phase,

403
00:27:27.270 --> 00:27:28.240
c'est une phase d'observation.

404
00:27:28.840 --> 00:27:31.780
Imaginez un peu Abraracourcix, qui est le chef du village

405
00:27:31.980 --> 00:27:36.400
gaulois, lorsqu'il se sent attaqué
par les Romains, avant de préparer

406
00:27:36.600 --> 00:27:40.450
une stratégie de contre-attaque,
va d'abord étudier la stratégie

407
00:27:40.650 --> 00:27:41.410
offensive romaine.

408
00:27:41.740 --> 00:27:46.420
Pour cela il va étudier les tortues
romaines en regardant leur nombre,

409
00:27:46.780 --> 00:27:49.700
leur taille et leur composition
en légionnaires. Eh bien, de mon côté,

410
00:27:49.900 --> 00:27:52.510
c'est exactement la même chose : avant
de trouver un moyen de m'attaquer

411
00:27:52.930 --> 00:27:53.690
aux agrégats,

412
00:27:53.920 --> 00:27:58.030
j'ai d'abord été les observer à
partir de tout petits bouts de muscles

413
00:27:58.230 --> 00:28:02.610
de patients OPMD (donc au microscope),
et j'ai été compter le nombre d'agrégats,

414
00:28:02.810 --> 00:28:05.560
regarder leur taille, et regarder
leur composition en protéines.

415
00:28:06.910 --> 00:28:09.610
Les résultats montrent que plus
les patients sont âgés plus ils

416
00:28:09.810 --> 00:28:12.620
ont d'agrégats dans leurs muscles,
et qu'entre un patient qui est peu

417
00:28:12.820 --> 00:28:14.330
malade et un patient qui est très
malade,

418
00:28:14.830 --> 00:28:19.090
la composition en protéines et la
taille des agrégats est très différente.

419
00:28:19.820 --> 00:28:22.480
Donc, après cette première phase
d'observation, il y a la phase de

420
00:28:22.680 --> 00:28:23.440
l'attaque.

421
00:28:23.640 --> 00:28:26.920
Là encore, imaginez Abraracourcix, 
qui a compris quelle était

422
00:28:27.120 --> 00:28:30.310
la stratégie d'attaque des Romains,
va préparer sa propre stratégie

423
00:28:30.510 --> 00:28:31.270
de contre-attaque.

424
00:28:31.540 --> 00:28:32.710
Et là, il va se poser deux questions.

425
00:28:32.950 --> 00:28:37.510
Première question : quel gaulois dopé
à la potion magique va être le plus

426
00:28:37.710 --> 00:28:40.000
fort et le plus efficace pour détruire
les tortues ?

427
00:28:40.750 --> 00:28:44.680
Deuxième question : quel chemin 
vaut-il mieux que le gaulois emprunte ?

428
00:28:44.890 --> 00:28:48.640
Vaut-il mieux foncer directement
dans le tas, ou emprunter un chemin

429
00:28:48.840 --> 00:28:50.400
dérobé, mais qui sera tout aussi
efficace ?

430
00:28:51.250 --> 00:28:53.770
Eh bien moi, en tant que chercheur,
j'ai fait la même chose. Il a fallu

431
00:28:53.970 --> 00:28:57.670
que je détermine un Gaulois qui
puisse détruire la tortue, autrement

432
00:28:57.870 --> 00:29:01.510
dit que je trouve une molécule-médicament 
qui soit efficace pour

433
00:29:01.810 --> 00:29:02.830
détruire les agrégats.

434
00:29:03.910 --> 00:29:08.020
Pour cette partie de ma thèse, j'ai
travaillé à partir d'un modèle animal

435
00:29:08.220 --> 00:29:12.220
de l'OPMD. Ce modèle, c'est une
souris qui est atteinte de la même

436
00:29:12.420 --> 00:29:15.430
maladie que chez l'homme, c'est-à-dire l'OPMD, 
et qui a donc les

437
00:29:15.630 --> 00:29:18.670
mêmes symptômes, à savoir des agrégats
dans les muscles et des muscles

438
00:29:18.870 --> 00:29:22.930
qui ne fonctionnent pas bien. Et
lorsqu'on traite la souris avec

439
00:29:23.130 --> 00:29:27.580
une molécule-médicament particulière,
on ne supprime pas à 100% ces agrégats

440
00:29:27.780 --> 00:29:31.870
mais on diminue leur nombre, et on
montre que diminuer le nombre d'agrégats

441
00:29:32.320 --> 00:29:35.530
est déjà efficace pour soigner
partiellement la souris.

442
00:29:36.530 --> 00:29:40.210
Donc en définitive, tout comme dans
la BD ce sont toujours les Romains

443
00:29:40.410 --> 00:29:43.820
qui perdent, ici mes agrégats ont
essuyé une belle défaite.

444
00:29:44.140 --> 00:29:46.600
Mais attention : nous avons gagné
une bataille, et non pas la guerre.

445
00:29:46.920 --> 00:29:52.000
Il faut bien continuer ce travail
complémentaire d'observation et

446
00:29:52.200 --> 00:29:57.160
de tests de molécules pharmacologiques
pour pouvoir les éliminer jusqu'au

447
00:29:57.360 --> 00:29:58.910
dernier, et enfin soigner l'OPMD.

448
00:29:59.880 --> 00:30:12.800
Je vous remercie. - Merci Fanny.

449
00:30:13.760 --> 00:30:18.080
J'invite maintenant Nicolas Sarzeaud,
qui travaille à l'EHESS en histoire.

450
00:30:18.500 --> 00:30:22.880
Son sujet de thèse est le suivant :
« Contrefaire la vraie image : la

451
00:30:23.080 --> 00:30:27.800
démultiplication de Saint-Suaires
du Christ en Occident du 14ème siècle

452
00:30:28.000 --> 00:30:29.000
au concile de Trente ».

453
00:30:29.200 --> 00:30:29.960
- Merci beaucoup.

454
00:30:31.630 --> 00:30:33.350
Où est passée la grotte de Lascaux ?

455
00:30:35.600 --> 00:30:38.570
On en a fait une première copie
dans les années 70 parce que l'original

456
00:30:38.770 --> 00:30:39.860
a dû être fermé au public,

457
00:30:40.100 --> 00:30:44.030
les peintures s'altérant. On en
a fait une deuxième copie dans les

458
00:30:44.230 --> 00:30:44.990
années 2010.

459
00:30:45.190 --> 00:30:48.290
Aujourd'hui, une exposition
internationale itinérante permet

460
00:30:48.490 --> 00:30:51.590
de visiter Lascaux aux quatre coins
du monde. Lascaux est potentiellement

461
00:30:51.790 --> 00:30:53.330
partout, même dans ma cuisine, puisque

462
00:30:53.590 --> 00:30:54.500
j'ai un magnet sur mon frigo.

463
00:30:56.520 --> 00:30:58.890
Alors est-ce que toutes ces copies,
toutes ces images, nuisent à l'original ?

464
00:30:59.280 --> 00:31:01.020
Est-ce que la copie tue l'oeuvre  ?

465
00:31:01.220 --> 00:31:04.890
C'est ce qu'on pense dans la théorie
du copyright, et la théorie de l'histoire

466
00:31:05.090 --> 00:31:05.850
de l'art classique.

467
00:31:06.050 --> 00:31:09.540
On pourrait aussi prendre le parti
Inverse, et considérer que grâce

468
00:31:09.740 --> 00:31:13.020
à ces images et ces copies, Lascaux
est partout à la fois. Le chef-d'oeuvre

469
00:31:13.220 --> 00:31:19.690
doué d'ubiquité. Où est le Saint-Suaire du Christ ?

470
00:31:19.890 --> 00:31:22.870
Alors, on pourrait d'abord répondre : nulle part,
il n'existe pas, il n'a jamais existé,

471
00:31:23.070 --> 00:31:23.830
ou alors il a disparu.

472
00:31:24.670 --> 00:31:27.250
On pourrait aussi dire : à Turin, où
est la célèbre relique que vous

473
00:31:27.450 --> 00:31:31.520
voyez ici. Pour un fidèle du Moyen-Âge,
les choses ne sont pas si simples,

474
00:31:32.060 --> 00:31:35.330
parce qu'il n'y a pas qu'un seul
Suaire, mais plusieurs. De sorte

475
00:31:35.530 --> 00:31:38.570
que le fidèle qui veut voir le Saint-Suaire
du Christ doit d'abord décider duquel

476
00:31:38.870 --> 00:31:42.560
il veut, lequel il veut aller voir.
Par exemple il peut aller voir celui qui est

477
00:31:42.760 --> 00:31:45.380
à Rome, à Saint-Jean de Latran, celui
qui est à Aix-la-Chapelle,

478
00:31:45.580 --> 00:31:46.980
celui qui est à Paris, à la
Sainte-Chapelle de Paris,

479
00:31:47.480 --> 00:31:48.620
celui qui est à Compiègne, à

480
00:31:49.220 --> 00:31:50.650
Toulouse, Cahors, Carcassonne.

481
00:31:50.870 --> 00:31:53.910
J'en ai recensé quatre-vingts. 
Dans ces quatre-vingts suaires

482
00:31:54.110 --> 00:31:54.900
je dois faire son choix.

483
00:31:55.680 --> 00:31:58.560
C'est dire si le Suaire de Turin,
lorsqu'il apparaît en Champagne

484
00:31:58.760 --> 00:32:03.270
au 14ème siècle, est un objet extrêmement
banal en fait. De surcroît, ça n'est

485
00:32:03.470 --> 00:32:04.980
pas une relique lorsqu'il apparaît.

486
00:32:05.220 --> 00:32:08.850
Le pape autorise à ce que l'image
soit montrée aux fidèles, mais en

487
00:32:09.050 --> 00:32:11.820
disant qu'il faut préciser qu'il
s'agit d'une représentation du Suaire

488
00:32:12.020 --> 00:32:14.820
du Christ, ça n'est qu'une image
de ce que pourrait être le Suaire

489
00:32:15.020 --> 00:32:17.490
du Christ, ou peut-être une copie
de reliques. Mais ça n'est pas une

490
00:32:17.690 --> 00:32:19.620
relique, c'est une simple image.

491
00:32:19.820 --> 00:32:22.920
Ce que confirme d'ailleurs le carbone
14, qui date la relique du 13ème-

492
00:32:23.120 --> 00:32:24.870
14ème siècle, soit juste avant son apparition.

493
00:32:25.310 --> 00:32:29.040
C'est seulement au 15ème siècle
que l'on va observer un glissement

494
00:32:29.240 --> 00:32:30.000
de statut :

495
00:32:30.300 --> 00:32:33.120
le Suaire, qui était une simple image,
va devenir une relique à la faveur

496
00:32:33.320 --> 00:32:36.510
de son acquisition par les Ducs
de Savoie, et il va être vénéré ensuite

497
00:32:36.710 --> 00:32:39.960
à Chambéry et à Turin, et il va monter
à ce moment là dans le top 50 des

498
00:32:40.160 --> 00:32:40.920
suaires.

499
00:32:41.120 --> 00:32:43.510
Il va quasiment arriver tout
en haut au 16ème siècle, à Turin.

500
00:32:45.250 --> 00:32:48.640
Or, toutes les reliques médiévales
génèrent des objets et des images

501
00:32:48.840 --> 00:32:51.010
qui leur permettent, là aussi, de
se diffuser et d'être partout à la fois.

502
00:32:51.730 --> 00:32:54.100
Je vous en ai mis quelques-unes
dans la deuxième diapositive :

503
00:32:54.300 --> 00:32:57.700
vous avez, par exemple, cette enseigne
de pèlerinage. Par exemple, un pèlerin

504
00:32:57.900 --> 00:33:00.690
qui va sur un lieu de pèlerinage va acheter
une petite médaille en plomb, qu'il

505
00:33:00.890 --> 00:33:03.250
va faire toucher à la relique pour
la charger de l'énergie miraculeuse

506
00:33:03.450 --> 00:33:07.420
de la relique, et il va ramener cette
médaille chez lui pour le protéger

507
00:33:07.620 --> 00:33:08.380
et pour faire des miracles.

508
00:33:08.580 --> 00:33:10.210
Un peu comme mon magnet de tout
à l'heure, mais sauf que ce serait un magnet

509
00:33:10.410 --> 00:33:11.170
qui ferait des miracles.

510
00:33:11.370 --> 00:33:14.770
Bon alors, pour le Suaire, c'est allé
encore plus loin, puisqu'on a des

511
00:33:14.970 --> 00:33:18.430
copies grandeur nature du Suaire
qui se sont démultipliées au 16ème

512
00:33:18.630 --> 00:33:22.930
siècle en particulier. Et ces copies,
certaines vont être utilisées pour

513
00:33:23.130 --> 00:33:27.550
prier l'original à distance. A travers
la copie, on prie l'original.

514
00:33:28.180 --> 00:33:31.240
Mais ce qui est arrivé au suaire
de Turin va arriver à certaines

515
00:33:31.440 --> 00:33:33.820
de ces images, à savoir que ces images
de reliques, qui étaient au départ

516
00:33:34.020 --> 00:33:36.640
simples copies, vont petit-à-petit
devenir de nouveaux suaires du

517
00:33:36.840 --> 00:33:40.060
Christ, comme le Suaire de Besançon
qui en 1523 apparaît comme

518
00:33:40.260 --> 00:33:44.170
une simple image du Saint-Suaire,
et qui très vite devient un nouveau

519
00:33:44.370 --> 00:33:45.130
Suaire du Christ.

520
00:33:45.330 --> 00:33:47.740
Et qui s'ajoute encore à cette très
très longue liste, qui commence à

521
00:33:47.940 --> 00:33:49.060
atteindre 100, 110, 120 suaires.

522
00:33:50.650 --> 00:33:53.740
Alors moi, dans ma thèse, j'essaie
de comprendre cette économie de

523
00:33:53.940 --> 00:33:56.370
la démultiplication de l'image sainte
au Moyen-Age.

524
00:33:56.830 --> 00:34:00.160
Comment c'est possible qu'il y ait
autant de suaires, et que ça ne pose

525
00:34:00.360 --> 00:34:01.120
pas de problème ?

526
00:34:01.320 --> 00:34:04.210
Cette sorte de coexistence pacifique
entre tous les suaires, sans rivalité.

527
00:34:04.660 --> 00:34:07.360
J'essaie aussi de comprendre ce
pouvoir que semble avoir l'image

528
00:34:07.560 --> 00:34:10.060
sainte, parce qu'elle est sainte,
de générer encore plus d'images

529
00:34:10.260 --> 00:34:16.420
saintes. Et j'aimerais réussir à
structurer cette économie, qui est

530
00:34:16.620 --> 00:34:18.970
une économie au contraire d'une
économie où on disperserait le pouvoir

531
00:34:19.170 --> 00:34:22.030
de l'image, mais où au contraire
le même suaire serait partout à

532
00:34:22.230 --> 00:34:22.990
la fois à la fin.

533
00:34:23.600 --> 00:34:27.100
Alors cette logique, cette
démultiplication joyeuse comme on

534
00:34:27.300 --> 00:34:29.680
pourrait l'appeler, va péricliter
au 17ème siècle et j'en ai un bon

535
00:34:29.880 --> 00:34:33.040
exemple à Besançon, puisqu'en 1609
l'archevêque de Besançon va prendre

536
00:34:33.240 --> 00:34:34.390
une décision tout à fait nouvelle.

537
00:34:34.780 --> 00:34:37.930
Il y avait une dizaine de copies
du Suaire de Besançon qui circulaient.

538
00:34:38.220 --> 00:34:40.840
Donc je récapitule : c'est une copie
du Suaire de Besançon.

539
00:34:41.040 --> 00:34:42.790
Dire que c'est une copie du Suaire
de Besançon, qui est une copie du

540
00:34:42.990 --> 00:34:45.490
Suaire de Turin, qui est une image
de reliques, ça fait quand même une

541
00:34:45.690 --> 00:34:49.030
sacrée chaîne. Eh bien, ces dix copies,
elle vont être détruites.

542
00:34:49.550 --> 00:34:52.990
Et l'archevêque va interdire de
nouvelles reproductions grandeur nature.

543
00:34:53.530 --> 00:34:56.260
On aura toujours des petites images,
mais des petites images, plus de

544
00:34:56.460 --> 00:34:59.980
grandeur nature, et il semble bien
qu'à ce moment-là, on ait un changement

545
00:35:00.180 --> 00:35:01.000
d'attitude vis-à-vis de la copie.

546
00:35:01.200 --> 00:35:05.010
On commence à craindre, la confusion
est à craindre, que la copie ne nuise

547
00:35:05.210 --> 00:35:05.970
à l'original.

548
00:35:06.170 --> 00:35:09.610
C'est dans cette logique et dans
cette obsession de l'authenticité

549
00:35:09.810 --> 00:35:12.940
que l'on vit aujourd'hui, avec une
grande soif et une grande angoisse

550
00:35:13.490 --> 00:35:17.560
de hiérarchiser toujours le vrai,
l'authentique, de la copie et du faux.

551
00:35:18.190 --> 00:35:20.620
Cela ne veut pas dire pour autant
que l'image du Saint-Suaire a cessé

552
00:35:20.820 --> 00:35:23.500
d'être une image féconde, et on peut
le voir sur la troisième diapositive :

553
00:35:24.010 --> 00:35:27.640
dans la cathédrale de Turin, aujourd'hui,
dans la boutique, vous pouvez acheter

554
00:35:27.840 --> 00:35:30.070
tout un tas d'images du Suaire qui
se démultiplient alors même que

555
00:35:30.270 --> 00:35:32.710
le Suaire, lui (comme la grotte de
Lascaux d'ailleurs), n'est quasiment,

556
00:35:33.100 --> 00:35:34.600
très rarement, visible pour le public.

557
00:35:35.320 --> 00:35:38.950
Mieux : le Saint-Suaire porte en lui
un fantasme ultime de reproduction

558
00:35:39.400 --> 00:35:43.900
puisque certains imaginent avoir
réussi à capter l'ADN du Christ

559
00:35:44.100 --> 00:35:46.930
dans les mailles (pourtant médiévales)
du Suaire, et rêvent maintenant de cloner

560
00:35:47.130 --> 00:35:48.340
l'homme qui habite dans l'image.

561
00:35:57.320 --> 00:35:58.430
- Merci Nicolas.

562
00:35:59.090 --> 00:36:02.480
Je laisse la parole à Constance
Rimlinger, elle aussi de l'EHESS,

563
00:36:02.700 --> 00:36:07.280
qui travaille en sociologie et
études de genre sur « L'écoféminisme

564
00:36:07.480 --> 00:36:08.330
et le retour à la terre ».

565
00:36:08.870 --> 00:36:12.920
Sa thèse est « une enquête sur la
construction d'alternatives rurales

566
00:36:13.120 --> 00:36:13.880
Intersectionnelles ».

567
00:36:14.960 --> 00:36:15.820
Merci Monika.

568
00:36:16.020 --> 00:36:16.780
- Bonsoir.

569
00:36:17.750 --> 00:36:20.480
Quel est le rapport entre cet outil
et le féminisme ?

570
00:36:20.990 --> 00:36:23.720
Je pourrais faire marcher votre
imagination un petit moment, mais

571
00:36:23.920 --> 00:36:24.680
je n'ai que cinq minutes.

572
00:36:24.880 --> 00:36:29.300
Donc je dirais : certaines s'émancipent
du patriarcat bottes aux pieds et

573
00:36:29.500 --> 00:36:30.330
binette à la main.

574
00:36:31.670 --> 00:36:34.550
Tout le monde ou presque a déjà
entendu parler des vagues de hippies

575
00:36:34.750 --> 00:36:38.420
qui arrivèrent en Ardèche ou en
Californie dans les années soixante-dix avec

576
00:36:38.620 --> 00:36:41.780
un van multicolore, quelques chèvres
et des rêves d'autosuffisance.

577
00:36:44.850 --> 00:36:49.530
La vague des communautés
avait déjà existé, avant eux et ne

578
00:36:49.730 --> 00:36:52.740
s'est pas essoufflée après les années
soixante-dix.

579
00:36:53.700 --> 00:36:57.210
L'historienne Catherine Rouvière
a ainsi distingué plusieurs vagues

580
00:36:57.410 --> 00:37:01.920
de néo-ruraux, avec des aspirations
et des caractéristiques changeantes

581
00:37:02.280 --> 00:37:07.310
entre les années soixante et aujourd'hui.
Et les sociologues se sont intéressés

582
00:37:07.510 --> 00:37:09.580
à ce phénomène de retour à la terre
et de communautés.

583
00:37:10.280 --> 00:37:12.620
Mais les recherches sur le sujet
comportent un angle mort :

584
00:37:12.820 --> 00:37:17.470
la question du genre et de la sexualité.
Or les épistémologies féministes

585
00:37:17.670 --> 00:37:21.250
nous mettent en garde : lorsqu'on
nous présente un sujet neutre (l'Homme,

586
00:37:21.450 --> 00:37:25.300
avec un grand H), on se place en fait
bien souvent du point de vue de

587
00:37:25.500 --> 00:37:27.370
l'homme, avec un petit « h », cette fois-ci.

588
00:37:28.090 --> 00:37:32.020
J'ai donc voulu déplacer le
regard, et m'intéresser à ce phénomène

589
00:37:32.220 --> 00:37:36.420
à partir de l'expérience de femmes.
Quelle ne fut pas ma surprise alors

590
00:37:36.620 --> 00:37:40.510
de découvrir l'existence de terres
séparatistes depuis les années soixante-dix.

591
00:37:41.480 --> 00:37:42.380
Dans ces terres,

592
00:37:42.610 --> 00:37:49.420
ces femmes décidèrent de créer des
communautés où réinventer la société

593
00:37:49.620 --> 00:37:53.440
sur des fondements de sororité,
d'émancipation, de distanciation

594
00:37:53.640 --> 00:37:57.870
vis-à-vis du sexisme et de la norme
hétérosexuelle. Ces femmes deviennent

595
00:37:58.070 --> 00:38:01.300
bâtisseuses de maisons circulaires,
de cabanes dans les arbres.

596
00:38:01.980 --> 00:38:05.670
Elles expérimentent le polyamour,
créent, écrivent, diffusent une nouvelle

597
00:38:05.870 --> 00:38:08.670
sous-culture, et entretiennent des
liens à l'échelle internationale.

598
00:38:10.210 --> 00:38:11.620
Lorsque je commence mon enquête,

599
00:38:11.820 --> 00:38:15.880
en 2015, il n'y a plus beaucoup de ces
terres lesbiennes des années soixante-dix encore

600
00:38:16.080 --> 00:38:16.840
actives.

601
00:38:17.110 --> 00:38:20.590
J'ai élargi donc l'objet de ma recherche
à d'autres installations néo-rurales,

602
00:38:20.790 --> 00:38:24.250
qui croisent les questions d'écologie
et de féminisme en intégrant des

603
00:38:24.450 --> 00:38:28.660
fermes bio et un sanctuaire végane.
Ces lieux sont situés dans la Creuse,

604
00:38:28.860 --> 00:38:32.300
en Dordogne, en Bretagne, mais aussi
aux États-Unis ou en Nouvelle-Zélande.

605
00:38:33.360 --> 00:38:36.030
Je réalise ainsi plusieurs mois
d'ethnographie dans ces différents

606
00:38:36.230 --> 00:38:39.360
pays, ainsi qu'une cinquantaine
d'entretiens avec les personnes

607
00:38:39.560 --> 00:38:44.180
qui vivent dans ces éco-lieux, ou
gravitent autour. Ces initiatives

608
00:38:44.380 --> 00:38:48.020
sont diverses en termes de durée
d'existence, de fonctionnement, de

609
00:38:48.220 --> 00:38:51.950
radicalité, mais elles présentent
un point commun : celui de venir loger

610
00:38:52.150 --> 00:38:57.080
le politique dans le quotidien. Les
personnes auprès de qui j'ai menée

611
00:38:57.280 --> 00:39:00.890
cette enquête ont un bagage militant, féministe, et ont

612
00:39:01.090 --> 00:39:02.630
pour la plupart fréquenté les milieux lesbiens ou queer.

613
00:39:03.530 --> 00:39:07.160
Mais alors même que la catégorie
de corps et de nature est suspecte

614
00:39:07.360 --> 00:39:10.250
pour les féministes occidentales
qui luttaient contre l'assignation

615
00:39:10.450 --> 00:39:14.150
des femmes à des rôles naturalisés,
ces personnes-là considèrent au

616
00:39:14.350 --> 00:39:17.960
contraire que l'émancipation passe
justement par la reconnaissance

617
00:39:18.160 --> 00:39:21.440
de ce que nous sommes : des êtres
de chair, avec des besoins fondamentaux

618
00:39:22.070 --> 00:39:24.380
et une vulnérabilité qui nous rend
interdépendants.

619
00:39:25.220 --> 00:39:28.790
Il s'agit donc de prendre soin aussi
bien de soi que de sa communauté

620
00:39:29.090 --> 00:39:29.960
et de l'environnement.

621
00:39:31.350 --> 00:39:35.330
Je rattache mes enquêtés à l'éco-
féminisme, un mouvement resté marginal

622
00:39:35.530 --> 00:39:38.990
en France depuis les années soixante-dix, qui
connaît aujourd'hui un renouveau

623
00:39:39.190 --> 00:39:41.900
dans les sphères académiques et
militantes, ainsi que sur la scène

624
00:39:42.100 --> 00:39:42.860
médiatique.

625
00:39:43.370 --> 00:39:47.150
Comment définir l'éco-féminisme
en deux mots ? On peut dire que pour

626
00:39:47.350 --> 00:39:52.610
l'éco-féminisme, l'émancipation des
femmes et des hommes passe par...,

627
00:39:52.810 --> 00:39:57.590
ne peut se faire sans respecter
la terre. Et dans le même temps, la

628
00:39:57.790 --> 00:40:01.700
lutte écologiste ne peut occulter
les inégalités et oppressions

629
00:40:01.900 --> 00:40:02.660
systémiques.

630
00:40:04.950 --> 00:40:09.390
Ce qui m'intéresse dans ces initiatives
c'est de comprendre comment peut

631
00:40:09.590 --> 00:40:13.140
s'opérer une convergence entre deux
luttes - féministes et écologistes -,

632
00:40:13.560 --> 00:40:17.490
aussi bien dans la conceptualisation
théorique que dans des initiatives

633
00:40:17.690 --> 00:40:18.450
concrètes.

634
00:40:19.580 --> 00:40:24.740
Je m'intéresse également à ce que
ces initiatives reflètent de l'évolution

635
00:40:24.940 --> 00:40:27.780
des identités politiques et des
luttes contemporaines.

636
00:40:28.880 --> 00:40:31.880
Sans pouvoir entrer dans les détails,
ma recherche porte en particulier

637
00:40:32.080 --> 00:40:35.330
sur trois points : premièrement,
l'engagement à travers des choix

638
00:40:35.530 --> 00:40:39.020
de vie engagés plutôt qu'à travers
les formes classiques du militantisme ;

639
00:40:40.220 --> 00:40:43.130
deuxièmement, l'intersectionnalité
(c'est-à-dire le fait qu'une même

640
00:40:43.330 --> 00:40:47.480
personne peut subir simultanément
différentes formes de discriminations ;

641
00:40:47.680 --> 00:40:49.400
qui s'entrecroisent et se renforcent) 

642
00:40:50.020 --> 00:40:53.990
et troisièmement, la dynamique de
construction de soi comme sujet

643
00:40:54.190 --> 00:40:55.560
à travers le fait d'être acteur.

644
00:40:56.000 --> 00:41:00.050
Comment les identités diverses d'un
individu peuvent être mobilisées ?

645
00:41:00.260 --> 00:41:03.230
Comment l'essentialisme et le
retournement des stigmates peuvent

646
00:41:03.430 --> 00:41:07.550
être des stratégies ? Autant de manières
de « changer son monde pour changer

647
00:41:07.750 --> 00:41:10.310
le monde », que je cherche à analyser
et mettre en lumière.

648
00:41:10.700 --> 00:41:22.900
Je vous remercie pour votre attention.
- Merci Constance.

649
00:41:23.430 --> 00:41:27.180
Nous allons écouter maintenant
Alireza Farhang, de l'Université

650
00:41:27.380 --> 00:41:31.740
de Côte d'Azur, et l'Université d'Arras [sic],
qui nous présentera sa thèse en

651
00:41:31.940 --> 00:41:36.510
« Composition musicale, de la modélisation
jusqu'à la notation.

652
00:41:36.900 --> 00:41:40.770
les nouvelles technologies et la
composition basée sur le geste

653
00:41:40.970 --> 00:41:48.470
dans les oeuvres transdisciplinaires ».
- Messieurs, Mesdames, bonsoir. C'est

654
00:41:48.670 --> 00:41:49.430
l'Université d'Anvers (je corrige).

655
00:41:49.660 --> 00:41:57.710
Comment une oeuvre musicale
est-elle créée ? Est-elle uniquement,

656
00:41:57.910 --> 00:42:01.640
comme on le pense très souvent, le
fruit d'une inspiration tombée du

657
00:42:01.840 --> 00:42:02.600
ciel ?

658
00:42:03.110 --> 00:42:05.100
Des idées qui viennent du néant ?

659
00:42:07.750 --> 00:42:12.580
Le compositeur, tel un messager,
concrétise le message en musique ?

660
00:42:13.810 --> 00:42:18.610
Cette vision du compositeur est
une vision naïve. Un motif mélodique,

661
00:42:19.090 --> 00:42:23.830
une progression harmonique, ou tout
autre matériau musical, ne vient

662
00:42:24.030 --> 00:42:24.790
pas du néant.

663
00:42:25.150 --> 00:42:29.590
Si un bon compositeur est capable
de faire un chef-d'oeuvre à partir

664
00:42:29.790 --> 00:42:34.810
de peu, c'est qu'il fait preuve généralement
d'une habileté, d'une virtuosité

665
00:42:35.010 --> 00:42:39.760
d'écriture, qui lui permet de composer
Une oeuvre entière à partir d'éléments

666
00:42:39.960 --> 00:42:45.590
très simples. La Cinquième Symphonie
de Beethoven en est un exemple parfait :

667
00:42:46.460 --> 00:42:50.150
à partir d'un motif très simple
que vous connaissez tous

668
00:42:50.690 --> 00:42:56.020
(Ta ta ta ta), le compositeur a su

669
00:42:56.220 --> 00:43:02.180
bâtir cette oeuvre magistrale. Des
techniques d'écriture que le compositeur

670
00:43:02.380 --> 00:43:06.650
disposent peuvent affecter sa façon
d'être, sa façon de voir, ou plutôt

671
00:43:06.850 --> 00:43:12.520
d'entendre le monde. Son univers
musical, son imagination, sont donc

672
00:43:12.830 --> 00:43:17.900
fortement influencés par les outils
qu'il utilise et qu'il ne cesse

673
00:43:18.100 --> 00:43:23.080
d'affiner au prix de ses recherches.
Une musique ne se décrit que par

674
00:43:23.280 --> 00:43:28.450
elle-même. Les mots ne sont jamais
capables de la représenter, ni lui

675
00:43:28.650 --> 00:43:30.280
donner une description exacte.

676
00:43:31.710 --> 00:43:38.160
Mais un phénomène physique,
ou une oeuvre littéraire, peuvent se décrire

677
00:43:38.360 --> 00:43:41.910
par des mots, par des images, par
des graphes, par des chiffres.

678
00:43:42.280 --> 00:43:47.310
Et pourtant, la recherche est la
partie intégrante de la composition,

679
00:43:47.700 --> 00:43:49.130
de la pratique compositionnelle.

680
00:43:50.320 --> 00:43:54.390
Je mets l'accent sur le mot « pratique »
parce que nous parlons surtout de

681
00:43:54.590 --> 00:43:58.150
la recherche dans le processus de
composition, plus que dans le sens

682
00:43:58.470 --> 00:44:04.200
(inaudible), c'est-à-dire l'oeuvre
musicale. Pour expliquer concrètement

683
00:44:04.400 --> 00:44:08.010
de quelle manière l'union entre
la composition et la recherche est

684
00:44:08.210 --> 00:44:10.080
déterminante pour écrire une oeuvre,

685
00:44:11.420 --> 00:44:15.410
je souhaiterais m'appuyer sur mon
propre travail de recherche, qui

686
00:44:15.610 --> 00:44:19.390
porte sur la notation dans le processus
de composition des oeuvres multidisciplinaires,

687
00:44:19.590 --> 00:44:24.860
ou transdisciplinaires,
basées sur la musique. Décortiquons

688
00:44:25.060 --> 00:44:28.990
un peu le titre. Tout d'abord, la
notation,

689
00:44:29.740 --> 00:44:34.190
Qu'est-ce que c'est ? C'est de la
conservation, et la transmission

690
00:44:34.390 --> 00:44:38.420
de la musique par des symboles
graphiques. Une sorte d'abstraction

691
00:44:38.620 --> 00:44:42.340
pour représenter le son, ou bien
les gestes qui produisent des sons.

692
00:44:43.510 --> 00:44:48.580
Le résultat est un support qui s'appelle
la partition. Mais la partition n'est

693
00:44:48.780 --> 00:44:53.130
pas l'oeuvre musicale. Quant à la
transdisciplinarité,

694
00:44:53.590 --> 00:44:55.420
c'est un terme très à la mode.

695
00:44:55.960 --> 00:45:00.070
Les artistes d'aujourd'hui naviguent
librement entre le théâtre, le cinéma,

696
00:45:00.270 --> 00:45:04.510
la danse, la chorégraphie, afin d'exprimer
des idées plus complexes.

697
00:45:05.230 --> 00:45:09.430
Les nouvelles technologies ont donné
le jour aux nouvelles

698
00:45:09.630 --> 00:45:13.420
formes d'expression artistique, et
permettent à la science d'entrer

699
00:45:13.620 --> 00:45:17.800
dans une relation symbiotique avec
les disciplines artistiques. D'où

700
00:45:18.000 --> 00:45:21.230
l'érosion des frontières
conventionnelles entre les arts.

701
00:45:22.060 --> 00:45:27.190
D'où la nécessité d'un support commun
de communication, une sorte de partition

702
00:45:27.390 --> 00:45:31.330
hybride qui soit intelligible à
tout artiste impliqué dans l'oeuvre.

703
00:45:31.750 --> 00:45:37.690
D'où la notion de la transdisciplinarité.
Pendant le processus de création

704
00:45:37.890 --> 00:45:41.770
d'une oeuvre interdisciplinaire
basée sur la musique, c'est-à-dire

705
00:45:41.970 --> 00:45:47.980
une oeuvre où la musique reste
le noyau dur, comme l'opéra contemporain,

706
00:45:48.280 --> 00:45:52.120
avec la mise en scène, avec la
scénographie, les sons électroniques

707
00:45:52.320 --> 00:45:53.500
la vidéo par exemple,

708
00:45:54.100 --> 00:45:58.030
le compositeur doit être capable
de communiquer avec ses idées musicales

709
00:45:58.230 --> 00:46:03.010
au metteur en scène, au scénographe,
au vidéaste, le technicien qui fait

710
00:46:03.210 --> 00:46:06.340
la musique, qui fait les sons
électroniques, afin de faire une

711
00:46:06.540 --> 00:46:09.490
vraie communication, une vraie
collaboration artistique.

712
00:46:10.710 --> 00:46:14.490
Or les artistes non-musiciens ne
savent pas forcément lire la partition

713
00:46:14.690 --> 00:46:18.320
musicale, qui est au contraire un
support intelligible pour tous les

714
00:46:18.520 --> 00:46:19.280
musiciens.

715
00:46:19.880 --> 00:46:23.360
Cela pose des problèmes de communication
entre les artistes.

716
00:46:23.560 --> 00:46:27.860
Par conséquent, la plupart du temps
le compositeur finit par écrire

717
00:46:28.060 --> 00:46:31.790
sa pièce dans son coin, sans être
en interaction avec les autres artistes,

718
00:46:32.330 --> 00:46:37.130
à l'encontre du projet qui
était à la base une vraie collaboration.

719
00:46:37.330 --> 00:46:43.300
de A à Z. La problématique se résume
donc dans une question : dans la

720
00:46:43.500 --> 00:46:45.130
conception d'une partition hybride,

721
00:46:45.400 --> 00:46:49.810
comment représenter les paramètres
sémiologiques de l'oeuvre afin qu'elle

722
00:46:50.010 --> 00:46:50.950
parle à tout le monde ?

723
00:46:51.310 --> 00:46:56.350
Le chorégraphe, le comédien, le technicien,
et pourquoi pas vous. En tant que

724
00:46:56.550 --> 00:46:59.530
compositeur, je souhaite donc mener un
travail de recherche qui permettrait

725
00:46:59.730 --> 00:47:01.870
de mieux formaliser une technique
de notation.

726
00:47:02.280 --> 00:47:06.670
Je développe une technologie
informatique qui génère la partition,

727
00:47:06.970 --> 00:47:11.680
pour montrer le profil des gestes,
le profil des sons, aux techniques

728
00:47:11.880 --> 00:47:15.280
de notation. Ainsi, grâce à mes recherches,

729
00:47:15.480 --> 00:47:19.250
je dispose d'outils de composition
plus efficaces et plus puissants,

730
00:47:19.950 --> 00:47:23.530
et cela enrichit à son tour mon
imagination musicale.

731
00:47:31.180 --> 00:47:35.240
- Merci Alireza. Un nouveau changement
de domaine avec

732
00:47:35.820 --> 00:47:39.730
Eslem Ben Arous, qui mène sa recherche
au Musée national d'histoire naturelle

733
00:47:40.060 --> 00:47:44.110
en archéologie et en géochronologie,
et qui va nous parler

734
00:47:44.310 --> 00:47:48.310
de « La chronologie des peuplements
Humains en Afrique du Nord au cours

735
00:47:48.510 --> 00:47:49.930
des 100 derniers millénaires ».

736
00:47:53.870 --> 00:47:54.630
- Merci Monika.

737
00:47:54.860 --> 00:48:00.750
Ce n'est pas tout à fait le titre de ma thèse 
mais... Mesdames et Messieurs, je suis

738
00:48:00.950 --> 00:48:05.130
désolée de briser ce mythe, mais un
archéologue ne ressemble pas du

739
00:48:05.330 --> 00:48:07.860
tout, mais alors pas du tout, à Indiana
Jones.

740
00:48:08.640 --> 00:48:11.490
En réalité c'est un Sherlock Holmes, ou une
Agatha Christie.

741
00:48:11.690 --> 00:48:16.650
Bref, un détective dont le travail
est de résoudre une enquête dont

742
00:48:16.850 --> 00:48:19.200
les faits se sont déroulés il y
a des milliers d'années.

743
00:48:19.470 --> 00:48:22.860
Et pour cela, eh bien, pas besoin
de fouets, ou d'épier des tombes,

744
00:48:23.550 --> 00:48:24.310
non.

745
00:48:24.660 --> 00:48:28.230
Mon travail en tant qu'archéologue,
c'est la datation, c'est-à-dire que

746
00:48:28.430 --> 00:48:32.580
je donne un âge précis et fiable
(en tout cas j'essaye d'être précise

747
00:48:33.000 --> 00:48:36.690
et fiable) à des indices archéologiques
provenant d'une scène de fouilles.

748
00:48:37.020 --> 00:48:40.950
Et ce soir, pour illustrer un peu
cette comparaison de l'archéologue

749
00:48:41.150 --> 00:48:42.270
et du détective,

750
00:48:42.690 --> 00:48:45.900
je vous emmène dans mon enquête
qui commence quelque part

751
00:48:46.370 --> 00:48:47.500
(image, s'il vous plaît?)

752
00:48:50.790 --> 00:48:52.350
 - qui commence quelque part

753
00:48:56.030 --> 00:49:01.340
(un peu plus petites, merci) -, qui commence

754
00:49:01.540 --> 00:49:05.690
quelque part au nord du Maroc, plus
précisément dans des grottes

755
00:49:05.890 --> 00:49:06.740
préhistoriques.

756
00:49:07.280 --> 00:49:09.960
Il y a plusieurs décennies, des
archéologues y ont découvert dans

757
00:49:10.160 --> 00:49:14.660
des couches de sable des os humains,
des silex taillés, et un certain

758
00:49:14.860 --> 00:49:16.590
nombre d'os de faune, d'herbivores..

759
00:49:17.300 --> 00:49:21.200
Sous la loupe, ils ont compris que
deux peuplements préhistoriques

760
00:49:21.400 --> 00:49:23.600
d'Homo sapiens ont habité ces grottes.

761
00:49:23.930 --> 00:49:28.010
Pour comprendre pourquoi il y a
eu ce changement mystérieux de locataires,

762
00:49:28.210 --> 00:49:32.030
il faut d'abord savoir quand ce
changement a eu lieu exactement.

763
00:49:32.730 --> 00:49:36.020
Alors, tout d'abord, je retourne sur
le terrain pour trouver les indices

764
00:49:36.220 --> 00:49:36.980
à dater.

765
00:49:37.180 --> 00:49:40.760
Le problème, en fait, c'est que les
méthodes que j'utilise en laboratoire

766
00:49:40.960 --> 00:49:42.770
sont destructives.

767
00:49:43.340 --> 00:49:46.070
Impossible donc de prélever les
os humains et de les dater : ils

768
00:49:46.270 --> 00:49:48.350
sont beaucoup trop précieux, car
trop rares.

769
00:49:48.920 --> 00:49:52.550
C'est pour cela que je retourne
sur le terrain, où je fouille

770
00:49:52.750 --> 00:49:56.510
minutieusement de vieilles poubelles
contenant les déchets des repas

771
00:49:56.710 --> 00:49:57.470
de nos ancêtres.

772
00:49:57.670 --> 00:50:02.600
Oui, oui, je fouille des poubelles...  Dedans
j'ai pu y prélever des dents

773
00:50:02.800 --> 00:50:05.780
de gazelle, comme celles que vous
avez juste au-dessus, qui proviennent

774
00:50:05.980 --> 00:50:07.880
de couches anciennes et de couches
récentes.

775
00:50:08.290 --> 00:50:12.470
Et j'ai également prélevé des charbons
de bois dans les couches récentes,

776
00:50:12.890 --> 00:50:15.800
au même
niveau que là où j'ai prélevé les

777
00:50:16.000 --> 00:50:16.760
dents de gazelle.

778
00:50:17.150 --> 00:50:21.610
Ensuite, l'étape la plus amusante
c'est celle du laboratoire où, là,

779
00:50:21.810 --> 00:50:24.470
je croise deux méthodes de datation.

780
00:50:25.410 --> 00:50:28.550
En fait, la première, c'est celle
du carbone 14, que certains d'entre

781
00:50:28.750 --> 00:50:29.510
vous doivent connaître

782
00:50:29.780 --> 00:50:34.700
- oui ? on va dire oui...  -, que j'utilise
pour dater les charbons de bois.

783
00:50:35.120 --> 00:50:39.110
Le problème, c'est que cette méthode,
le carbone 14, ne peut pas dater

784
00:50:39.310 --> 00:50:41.710
des objets qui sont plus vieux que
50 000.

785
00:50:41.910 --> 00:50:44.810
On appelle ça la limite d'application
de la méthode.

786
00:50:45.330 --> 00:50:48.740
Donc, l'utiliser pour dater les dents
de gazelle plus anciennes (rappelez

787
00:50:48.940 --> 00:50:51.470
vous celles qui proviennent des
couches anciennes) : impossible.

788
00:50:52.370 --> 00:50:55.050
C'est pour cela que j'utilise une
deuxième méthode.

789
00:50:55.250 --> 00:50:58.880
Je vous épargne son nom barbare,
et avec elle je peux dater des objets

790
00:50:59.240 --> 00:51:03.170
qui ont entre grosso modo 50 000
ans et 1 million d'années.

791
00:51:03.860 --> 00:51:06.980
Le principe physique de cette méthode
est très simple : sous l'effet de

792
00:51:07.180 --> 00:51:11.720
la radioactivité naturelle présente
dans ces grottes, de l'énergie est

793
00:51:11.920 --> 00:51:15.910
piégée dans l'émail dentaire de mes
petites dents de gazelle.

794
00:51:16.460 --> 00:51:20.990
Et plus la dent est ancienne, plus
il y a d'énergie piégée. Et en laboratoire,

795
00:51:21.200 --> 00:51:25.490
ce qui m'intéresse, c'est que je
peux détecter et mesurer cette énergie.

796
00:51:25.690 --> 00:51:29.120
En utilisant des facteurs de
conversion mathématiques, physiques,

797
00:51:29.320 --> 00:51:34.080
bref, toute la panoplie du scientifique,
je peux convertir cette énergie en âge.

798
00:51:34.820 --> 00:51:37.940
Alors évidemment, ça peut prendre
un certain nombre de temps (jusqu'à

799
00:51:38.140 --> 00:51:41.750
six mois) pour dater toutes mes petites
dents de gazelle.

800
00:51:42.050 --> 00:51:45.830
Eh oui : la datation, qui est une
discipline centrale en archéologie,

801
00:51:46.030 --> 00:51:48.110
prend beaucoup de temps, énormément
de temps.

802
00:51:49.340 --> 00:51:53.060
Enfin, en plaçant tous mes indices
datés sur mon mur d'enquête, j'en

803
00:51:53.260 --> 00:51:56.660
ai déduit que dans ces grottes, il
n'y a pas eu de présence humaine

804
00:51:56.860 --> 00:51:59.840
entre 40 000 ans et 15 000
ans avant notre ère.

805
00:52:00.370 --> 00:52:03.890
Et cette absence humaine coïncide
avec un changement majeur du climat

806
00:52:04.090 --> 00:52:04.850
et de l'environnement.

807
00:52:05.250 --> 00:52:08.600
Donc mon hypothèse dans le cadre
de cette enquête doctorale serait

808
00:52:08.800 --> 00:52:12.440
que les premiers peuplements d'Homo
sapiens ont migré dans d'autres

809
00:52:12.640 --> 00:52:17.210
régions, à cause peut-être d'une
modification majeure de l'environnement,

810
00:52:17.410 --> 00:52:19.580
et que 20 000 ans plus tard,
d'autres peuplements sont venus

811
00:52:19.780 --> 00:52:21.650
s'installer quand le climat était
plus favorable.

812
00:52:22.280 --> 00:52:25.760
Alors évidemment, cette enquête n'est
qu'une pièce d'un grand puzzle, car

813
00:52:25.960 --> 00:52:29.120
il existe d'autres sites à explorer
en Afrique.

814
00:52:29.690 --> 00:52:35.930
Et cette enquête participe à préciser,
à dessiner, les cartes de migrations

815
00:52:36.130 --> 00:52:38.960
préhistoriques des premiers Homo
sapiens d'Afrique.

816
00:52:39.680 --> 00:52:40.790
Et ces données chronologiques,

817
00:52:40.990 --> 00:52:43.250
lorsqu'on les combinent à d'autres
données anthropologiques,

818
00:52:43.490 --> 00:52:46.550
environnementales et climatiques,
permettent de savoir - ou en tout

819
00:52:46.750 --> 00:52:51.470
cas elle contribue à essayer de
comprendre où, quand, et comment ont

820
00:52:51.670 --> 00:52:52.460
vécu nos ancêtres.

821
00:52:53.040 --> 00:52:56.540
Alors, à peu près cinq minutes pour
vous expliquer ma thèse... Soyez

822
00:52:56.740 --> 00:52:59.810
sûrs d'une chose : c'est que l'enquête
au coeur des origines de l'homme

823
00:53:00.020 --> 00:53:02.510
ne sera pas qu'une simple et brève
histoire du temps.

824
00:53:03.060 --> 00:53:11.970
- Merci Eslem.

825
00:53:12.380 --> 00:53:15.950
J'invite maintenant le dernier
participant de cette soirée, Vincent

826
00:53:16.160 --> 00:53:20.960
Bertehlier, qui fait sa thèse en littérature
à la Sorbonne sur « Le style réactionnaire :

827
00:53:21.160 --> 00:53:24.980
positions de la droite littéraire française sur la langue et le style

828
00:53:25.180 --> 00:53:26.000
au 20ème siècle ».

829
00:53:26.930 --> 00:53:28.250
- Merci. Bonsoir à toutes,

830
00:53:28.450 --> 00:53:29.210
bonsoir à tous.

831
00:53:30.670 --> 00:53:39.410
Alors : sulfureux, rebelles, dandys,
réfractaires, électrons libres... Les

832
00:53:39.610 --> 00:53:43.070
écrivains d'extrême-droite que j'étudie
ont un peu cette réputation d'être

833
00:53:43.420 --> 00:53:46.840
des non-alignés, et donc ils exercent
avec cette réputation une sorte

834
00:53:47.640 --> 00:53:54.580
de fascination sur une partie du
public. Fascination qui se voit dans

835
00:53:54.780 --> 00:53:58.720
la réédition de certaines
oeuvres : rééditions de Charles Maurras,

836
00:53:58.920 --> 00:54:01.570
que vous connaissez peut-être ; mais
aussi d'auteurs tout à fait

837
00:54:01.770 --> 00:54:04.240
confidentiels, qu'on imaginerait
pas revoir en librairie, dont les

838
00:54:04.440 --> 00:54:07.320
noms ne vous diraient rien (Paul Morand,
Jacques Chardonne, Marcel Jouhandeau) ;

839
00:54:08.740 --> 00:54:12.480
ou qui sont l'objet
de spectacles (je pense au spectacle

840
00:54:12.680 --> 00:54:16.630
de Fabrice Lucchini, qui a tendance
à les remettre en scène, les remettre

841
00:54:16.830 --> 00:54:17.590
au goût du jour.)

842
00:54:18.520 --> 00:54:24.880
Et dans cette fascination, il y a
une bonne part qui est jouée par

843
00:54:25.180 --> 00:54:29.410
ce qu'on imagine être leur « style » :
leur manière d'écrire, mais aussi

844
00:54:29.610 --> 00:54:34.300
une sorte de rapport général à la
Vie, de détachement, de nonchalance

845
00:54:34.500 --> 00:54:40.620
un peu aristocratique. Et du coup, ce

846
00:54:40.820 --> 00:54:45.590
« style », cette manière d'écrire, on
la suppose plus virulente, plus véhémente,

847
00:54:45.790 --> 00:54:51.350
plus acide, acerbe, un peu fort de
café. (Voilà, je n'avais pas prévu

848
00:54:51.550 --> 00:54:55.610
de faire des blagues, donc j'improvise
quelques calembours faciles.)

849
00:54:58.350 --> 00:55:04.690
Du coup, en fait, ce que je cherche à
montrer, c'est qu'avec cette idée

850
00:55:04.890 --> 00:55:08.080
de style, en fait, il y a quelque
chose comme une opération politique

851
00:55:08.280 --> 00:55:13.500
qui se joue. En fait, il y a une certaine
image que ces écrivains ont réussi

852
00:55:13.700 --> 00:55:14.460
à se construire.

853
00:55:15.120 --> 00:55:19.710
C'est-à-dire qu'au lieu de se présenter
comme des écrivains à idées, des

854
00:55:19.910 --> 00:55:24.180
écrivains engagés à la manière de
Sartre, de Malraux, d'Aragon (chez

855
00:55:24.380 --> 00:55:29.400
qui le premier élément ça doit être
les idées, les grands idéaux

856
00:55:29.600 --> 00:55:30.360
humanistes),

857
00:55:30.600 --> 00:55:33.660
ces écrivains ont fait croire que
chez eux, non : ce qui importait ce

858
00:55:33.860 --> 00:55:35.820
n'était pas tellement ce qu'ils
pensaient en politique, c'était plutôt

859
00:55:37.140 --> 00:55:43.070
leur style, leur façon d'être. Le
style avant les idées.

860
00:55:43.820 --> 00:55:45.740
Vous vous rendez compte qu'en fait
ça facilite un peu les choses

861
00:55:45.940 --> 00:55:49.010
puisqu'après, quand on les lit, on
se dit « oui, bon, c'est vrai que sous

862
00:55:49.210 --> 00:55:51.340
l'Occupation, ils n'ont pas été très...
Voilà.

863
00:55:51.540 --> 00:55:54.800
Mais c'est de l'art, c'est de la
littérature donc... Voilà, c'est des

864
00:55:55.000 --> 00:55:56.480
fachos, mais ils écrivent bien quand
même. »

865
00:55:59.390 --> 00:56:02.920
Et donc, dans ma tête, j'aimerais
montrer que c'est un peu plus compliqué

866
00:56:03.120 --> 00:56:06.280
que ça. Que chez ces écrivains-là,
l'idée que le style passe avant

867
00:56:06.480 --> 00:56:07.240
les idées, 

868
00:56:07.780 --> 00:56:11.280
c'est un peu facile. (Une thèse, ça
sert souvent à montrer que les choses

869
00:56:11.480 --> 00:56:16.990
sont un peu plus compliquées, surtout
en littérature.) Et du coup, c'est,

870
00:56:17.190 --> 00:56:19.800
je dirais, pour vous l'expliquer
rapidement, c'est plus compliqué

871
00:56:20.000 --> 00:56:20.760
que ça pour deux raisons.

872
00:56:20.960 --> 00:56:22.740
Premièrement, parce qu'en fait ça
n'a pas toujours fonctionné comme

873
00:56:22.940 --> 00:56:26.790
ça. Si vous prenez quelqu'un comme
Charles Maurras, qui écrit dans la

874
00:56:26.990 --> 00:56:30.090
première moitié du vingtième siècle
principalement, le « style »

875
00:56:30.290 --> 00:56:31.050
il déteste ça.

876
00:56:31.910 --> 00:56:34.880
Pour lui, quand on écrit, on écrit
pour défendre ses idées, qui sont

877
00:56:35.080 --> 00:56:36.720
des idées nationalistes, royalistes.

878
00:56:37.280 --> 00:56:40.860
La devise de l'Action Française,
dont il est le grand manitou, c'est :

879
00:56:41.060 --> 00:56:46.020
« Politique d'abord ». Donc voilà, l'écriture

880
00:56:46.220 --> 00:56:49.010
ce n'est pas du tout un truc, bon...

881
00:56:49.210 --> 00:56:52.340
C'est un moyen, ce n'est pas une
fin en soi. Pour prendre un autre

882
00:56:52.540 --> 00:56:57.590
exemple, un peu plus connu :
Louis-Ferdinand Céline, qui pourtant

883
00:56:58.220 --> 00:57:00.650
après la Libération n'a pas arrêté
de dire « non, non, moi je ne suis

884
00:57:00.850 --> 00:57:01.700
qu'un pauvre écrivain,

885
00:57:01.900 --> 00:57:05.840
n'écoutez pas ce que j'ai pu faire
dans mes moments d'égarement sur

886
00:57:06.040 --> 00:57:06.800
les juifs, etc. 

887
00:57:07.000 --> 00:57:07.970
Tout ça, mettez de côté. »

888
00:57:09.140 --> 00:57:11.390
En fait, ce qui s'est passé, c'est
que dans les années trente, quand il

889
00:57:11.590 --> 00:57:13.700
a publié ses premiers romans, il
a été vu quand même plutôt comme

890
00:57:13.900 --> 00:57:15.440
un écrivain presque engagé,

891
00:57:16.890 --> 00:57:19.710
voire plutôt marqué à gauche : les
communistes ne désespéraient pas d'en

892
00:57:19.910 --> 00:57:20.670
faire un de leurs alliés.

893
00:57:20.970 --> 00:57:24.150
En fait, ce qui se passe c'est qu'il
y a des stratégies. Quand on peut

894
00:57:24.350 --> 00:57:28.200
mettre en avant ses idées (ce qu'ils
ont fait dans les années vingt, trente), on

895
00:57:28.400 --> 00:57:29.160
le fait.

896
00:57:29.430 --> 00:57:32.700
Et puis après, quand on est un peu
grillé parce qu'on s'est compromis

897
00:57:32.900 --> 00:57:33.660
avec les mauvaises personnes,

898
00:57:34.410 --> 00:57:37.560
eh bien voilà, on va occuper une autre case.
C'est comme un échiquier :

899
00:57:37.760 --> 00:57:40.680
voilà, il y a une case qui est occupée,
la case des idées

900
00:57:40.880 --> 00:57:47.190
c'est un peu mort ; eh bien on va prendre
celle du style. Le style, en fait,

901
00:57:47.390 --> 00:57:52.200
pour la littérature d'extrême-droite,
c'est d'abord une stratégie. Et

902
00:57:52.920 --> 00:57:55.200
deuxièmement (deuxième raison pour
Laquelle c'est un peu plus compliqué

903
00:57:55.400 --> 00:57:56.230
que ça), c'est qu'en fait il n'y a pas,

904
00:57:56.720 --> 00:58:00.690
on ne peut pas dire qu'il y ait
d'un côté la forme, l'écriture, l'art,

905
00:58:00.890 --> 00:58:02.340
la littérature et de l'autre les idées.

906
00:58:03.210 --> 00:58:06.090
En fait, quand on écrit, quand on
met en forme quelque chose, un récit,

907
00:58:06.290 --> 00:58:07.890
même de la poésie ou que-sais-je ? , 

908
00:58:08.760 --> 00:58:13.650
on est déjà en train de penser et
de faire un certain nombre de..., de se

909
00:58:13.850 --> 00:58:14.790
positionner politiquement.

910
00:58:17.310 --> 00:58:20.580
Si je prends un exemple : Georges
Bernanos, grand écrivain et romancier

911
00:58:20.780 --> 00:58:26.000
catholique pamphlétaire, à l'origine
d'extrême droite, nationaliste maurrassien.

912
00:58:26.560 --> 00:58:30.000
Lui, il a rompu avec tout ce petit
milieu-là, notamment quand ils ont

913
00:58:30.200 --> 00:58:32.880
commencé à soutenir Franco en Espagne, et
qu'il s'est dit « non, je ne

914
00:58:33.080 --> 00:58:33.930
peux pas me mettre avec ces gens-là ».

915
00:58:34.380 --> 00:58:39.080
Il s'est mis à écrire à la manière
de Charles Péguy, qui est un autre grand

916
00:58:39.280 --> 00:58:41.720
écrivain catholique, mais plutôt
de gauche, qui a un style très

917
00:58:41.920 --> 00:58:43.750
reconnaissable avec beaucoup de
répétitions :

918
00:58:43.950 --> 00:58:47.420
« Nous n'avons pas perdu
le respect du respect. Du respectable

919
00:58:47.620 --> 00:58:48.380
respect. »

920
00:58:48.580 --> 00:58:52.280
Bernanos se met à imiter son style, comme une signalétique, pour

921
00:58:52.480 --> 00:58:56.270
dire : moi, je suis toujours catholique,
je suis toujours patriote, mais je

922
00:58:56.470 --> 00:59:01.220
ne suis pas un royaliste maurrassien
qui me compromet avec des régimes

923
00:59:01.420 --> 00:59:02.950
de massacreurs fascistes, etc.

924
00:59:04.470 --> 00:59:08.390
Voilà : ce que j'essaie de montrer,
c'est simplement que le style, la

925
00:59:08.590 --> 00:59:12.630
forme, tout ça, ça implique déjà des
choix éthiques, politiques, et que

926
00:59:12.830 --> 00:59:16.280
ce qui a l'air en littérature d'être
le plus abstrait, le plus coupé de

927
00:59:16.480 --> 00:59:19.190
la société, le plus coupé de l'histoire,

928
00:59:19.580 --> 00:59:32.170
en fait tout ça c'est déjà de la
pensée. Je vous remercie. - Merci Vincent, et merci à

929
00:59:32.370 --> 00:59:35.710
tous les participants pour leurs
interventions passionnantes.

930
00:59:35.910 --> 00:59:38.650
Merci d'avoir eu le courage de le
partager avec nous.

931
00:59:38.850 --> 00:59:40.600
Et merci à tous d'avoir tenu le temps.

932
00:59:41.380 --> 00:59:43.990
Maintenant il est temps de vous
donner la parole. Est-ce qu'il y

933
00:59:44.190 --> 00:59:45.550
a des questions dans le public ?

934
00:59:51.440 --> 01:00:06.900
Pas de questions ? Oui ? - Bonjour. D'abord

935
01:00:07.100 --> 01:00:11.550
merci à tous, parce que j'ai trouvé
que vous aviez été très clairs, que

936
01:00:11.750 --> 01:00:16.470
vous parliez d'une façon qui n'était
pas ultra-rapide, comme parfois certaines

937
01:00:16.670 --> 01:00:18.210
personnes qui sont pressés par le temps.

938
01:00:18.410 --> 01:00:23.100
Moi, j'ai assisté à beaucoup de
conférences, de colloques,

939
01:00:23.300 --> 01:00:24.910
et soutenu jadis une thèse.

940
01:00:25.110 --> 01:00:29.160
Donc, voilà : j'apprécie beaucoup ce
que vous faites, parce que je sais

941
01:00:29.360 --> 01:00:36.210
à quel point c'est difficile, et
j'apprécie aussi beaucoup globalement

942
01:00:36.410 --> 01:00:41.580
l'humour que vous aviez dans votre
présentation, l'effort pour la rendre

943
01:00:45.030 --> 01:00:46.140
compréhensible par tout le monde.

944
01:00:46.340 --> 01:00:47.790
Alors j'ai une question générale :

945
01:00:50.550 --> 01:00:54.480
Les titres des thèses, pour certains,
me semblent très compréhensibles (ce

946
01:00:54.680 --> 01:00:55.440
n'est pas courant).

947
01:00:55.640 --> 01:00:59.040
Il y a deux-trois titres qui ont
l'air d'être les vrais titres, et

948
01:00:59.240 --> 01:01:02.580
d'autres qui me semblent peut-être
simplifiés, non ?

949
01:01:02.880 --> 01:01:04.080
Est-ce que c'est bien le cas ?

950
01:01:05.010 --> 01:01:08.430
De façon à ce qu'on voie un peu
de quoi ça parle.

951
01:01:09.240 --> 01:01:21.690
Et, d'autre part, <hésitation>

952
01:01:27.530 --> 01:01:35.640
Vous allez peut-être déjà répondre
sur le sujet des thèses ? - Je peux

953
01:01:35.840 --> 01:01:39.510
répondre que, pour ma part, en fait,
le titre (et non plus le titre de

954
01:01:39.710 --> 01:01:42.530
ma thèse), il est encore plus simplifié
depuis.

955
01:01:42.730 --> 01:01:48.360
Oui je l'ai changé depuis « Le café
de spécialité et l'esprit de la

956
01:01:48.560 --> 01:01:50.820
consommation », et je pense que je
vais le changer encore en quelque

957
01:01:51.020 --> 01:01:51.960
chose d'encore plus simple.

958
01:01:53.100 --> 01:01:56.700
« Un café n'est pas seulement un café »,
un truc comme un informateur m'a

959
01:01:56.900 --> 01:02:03.180
dit au Brésil. Et donc en ce qui me
Concerne, le titre est simple et

960
01:02:03.380 --> 01:02:04.800
il est censé l'être.

961
01:02:05.370 --> 01:02:10.550
Voilà pour l'idée, l'idée de dialoguer
et de faire. Pour moi, une thèse

962
01:02:10.750 --> 01:02:12.390
n'est pas juste pour un public
universitaire ; 

963
01:02:12.590 --> 01:02:20.350
elle est faite pour être diffusée, pour
être lue, en ce qui me concerne. Moi

964
01:02:20.550 --> 01:02:26.350
aussi, j'ai simplifié mon titre, mais
à l'oral. Mais dans le

965
01:02:26.550 --> 01:02:27.330
papier que vous avez,

966
01:02:27.530 --> 01:02:33.560
c'est le titre original. - Moi
personnellement, mon titre n'est

967
01:02:33.760 --> 01:02:36.860
pas particulièrement simple, mais
comme c'est souvent le cas je

968
01:02:37.060 --> 01:02:41.510
pense qu'il y a une volonté, parfois, en
physique ou dans d'autres disciplines

969
01:02:41.710 --> 01:02:44.730
de complexifier à l'extrême parce
que ça en jette plus...

970
01:02:45.530 --> 01:02:50.000
Mais j'aimerais juste rebondir
là-dessus, à savoir que je pense

971
01:02:50.200 --> 01:02:52.460
que c'est le cas et c'est ça que
je trouve assez intéressant. C'est

972
01:02:52.660 --> 01:02:57.330
que moi, mon titre, qui est
incompréhensible comme un titre

973
01:02:57.530 --> 01:02:59.600
de thèse de physique, a beaucoup évolué.

974
01:02:59.910 --> 01:03:04.040
En fait, moi, je suis parti sur « Croissance
et propriétés des nano-structures,

975
01:03:04.310 --> 01:03:06.160
des nano-alliages », et j'arrive sur ça.

976
01:03:06.410 --> 01:03:07.370
Les deux ne veulent rien dire.

977
01:03:07.640 --> 01:03:12.110
Mais, dans le fond, on passe une telle
évolution dans le travail de thèse.

978
01:03:12.310 --> 01:03:15.530
Je pense que tout le monde sera
d'accord pour dire ça, que le titre

979
01:03:15.730 --> 01:03:20.850
sur lequel on a flashé change
constamment. Constamment.

980
01:03:21.860 --> 01:03:24.560
C'est très mouvant, ça va être
très intéressant pour ça.

981
01:03:25.460 --> 01:03:31.050
- Moi ça
m'intéresserait de savoir lequel

982
01:03:31.250 --> 01:03:33.000
de ces titres vous avez trouvé,

983
01:03:40.950 --> 01:03:50.950
disons, simple ? Disons « simple », peut-être pas simple vraiment, mais bien justement...

984
01:03:52.360 --> 01:03:53.860
L'anthropologie linguistique,

985
01:03:54.060 --> 01:03:56.730
je comprends un peu de quoi ça parle,
quoi.

986
01:03:56.930 --> 01:04:00.400
Voilà, c'est le vrai...

987
01:04:03.190 --> 01:04:06.160
Mais peut être que les choses ont
changé depuis mon époque ?

988
01:04:06.850 --> 01:04:11.930
Parce que c'était toujours quelque
chose d'hyper pointu entre telle

989
01:04:12.130 --> 01:04:15.920
et telle date et telle date, à tel
endroit très précis dans la...

990
01:04:16.760 --> 01:04:22.150
Et voilà, maintenant peut-être que
les choses changent, parce que bon

991
01:04:22.390 --> 01:04:25.040
la publication devient beaucoup
plus facile maintenant.

992
01:04:26.320 --> 01:04:28.950
Je vous parle d'un temps très ancien.

993
01:04:29.910 --> 01:04:34.750
Eh bien, j'ai une question justement
pour le physicien, parce qu'il est

994
01:04:34.950 --> 01:04:39.030
question de nanoparticules dans
votre titre, et en fait vous n'en avez

995
01:04:39.230 --> 01:04:42.640
pas du tout parlé. Vous n'avez pas prononcé le mot,

996
01:04:42.840 --> 01:04:43.600
voilà...

997
01:04:43.800 --> 01:04:45.130
même si on le devine un peu.

998
01:04:45.330 --> 01:04:51.020
mais voilà. En fait, évidemment, il
y a la limite de temps qui joue

999
01:04:51.220 --> 01:04:51.980
énormément, mais en fait,

1000
01:04:52.210 --> 01:04:55.060
moi ce qui m'intéresse justement,
je vous ai dit qu'on travaillait

1001
01:04:55.260 --> 01:04:59.590
sur le comportement des électrons
quand ils voyaient des défauts comme

1002
01:04:59.790 --> 01:05:00.770
la fleur que j'avais montrée.

1003
01:05:01.310 --> 01:05:05.530
Mais on a aussi regardé en déposant
des nanoparticules métalliques, des

1004
01:05:05.730 --> 01:05:09.400
nanoparticules d'or, justement, de
voir les modifications des propriétés,

1005
01:05:09.600 --> 01:05:12.520
et voir comment les électrons se
comportaient quand on rajoutait sur

1006
01:05:12.720 --> 01:05:16.420
le graphène un matériau vraiment
très particulier, des nanoparticules

1007
01:05:16.620 --> 01:05:20.380
d'or (qui actuellement ont des propriétés,
ont des applications, un peu partout - 

1008
01:05:21.780 --> 01:05:25.540
peut-être que dans le microcosme
de la physique, mais beaucoup

1009
01:05:25.740 --> 01:05:29.260
d'applications actuellement), et c'est
un peu comme souvent en physique,

1010
01:05:29.680 --> 01:05:32.650
ce qui est nouveau apparaît à
l'interface.

1011
01:05:32.850 --> 01:05:36.960
Donc vraiment quelque chose. On
colle deux choses qui sont intéressantes,

1012
01:05:37.160 --> 01:05:40.030
et ça fait quelque chose qui est
plus intéressant que la somme des

1013
01:05:40.230 --> 01:05:43.040
deux moitiés (ce qui est vrai
un peu partout, 

1014
01:05:43.240 --> 01:05:46.360
mais en physique je m'en suis beaucoup
rendu compte ces dernières années,

1015
01:05:46.560 --> 01:05:58.560
il y a beaucoup ça qui joue.)
- Est-ce qu'il y a d'autres questions ? - Bonsoir.

1016
01:06:00.750 --> 01:06:02.250
Une réflexion, en fait une question à monsieur

1017
01:06:02.870 --> 01:06:07.840
Alireza concernant la composition musicale

1018
01:06:08.040 --> 01:06:09.720
à travers les technos modernes.

1019
01:06:10.940 --> 01:06:15.160
Est-ce que vous pensez un peu un jour
qu'une machine serait capable de

1020
01:06:15.520 --> 01:06:19.840
créer de nouvelles oeuvres, une espèce
de nouveau Beethoven ? Un peu à

1021
01:06:20.040 --> 01:06:28.040
l'instar, dans un autre domaine, dans
le jeu des échecs, Deep Blue, un ordinateur

1022
01:06:28.240 --> 01:06:36.610
a réussi à battre [Kasparov]. Est-ce
qu'il y a la même chose dans

1023
01:06:36.810 --> 01:06:37.870
le domaine de la musique ?

1024
01:06:38.100 --> 01:06:42.520
Merci. C'est intéressant comme
question, parce que c'est une question

1025
01:06:42.720 --> 01:06:46.510
qui se pose très souvent en ce moment.
Même si ce n'est pas traité dans

1026
01:06:46.710 --> 01:06:49.510
mes recherches pour l'instant,
c'est une partie de ma recherche

1027
01:06:50.930 --> 01:06:54.940
Et c'est justement hier soir j'ai
parlé à ce sujet avec

1028
01:06:55.720 --> 01:06:57.920
quelqu'un qui parlait de mathématiques,

1029
01:06:58.410 --> 01:06:59.170
justement.

1030
01:07:00.390 --> 01:07:04.750
Il n'y  a pas seulement...
il y a vingt ou trente ans, on ne

1031
01:07:04.950 --> 01:07:08.110
pensait pas du tout qu'un jour on
serait capable d'avoir un petit

1032
01:07:08.310 --> 01:07:09.910
appareil dans les mains,

1033
01:07:10.270 --> 01:07:13.520
et puis regardez les parents qui
sont au bout du monde et parler

1034
01:07:13.720 --> 01:07:16.060
avec eux dans la rue quand on
est en train de marcher.

1035
01:07:18.220 --> 01:07:22.830
Il y a peut-être deux ou trois mois,
il y a un ami compositeur justement

1036
01:07:23.030 --> 01:07:24.440
qui m'a dit : « Viens écouter, 

1037
01:07:24.910 --> 01:07:26.060
dis-moi qu'est-ce que c'est. »

1038
01:07:26.430 --> 01:07:28.660
Il m'a mis de la musique, et au bout
de quatre secondes

1039
01:07:28.860 --> 01:07:30.800
j'ai dit « ça ressemble beaucoup à
Stravinsky, à de l'impressionnisme,

1040
01:07:32.420 --> 01:07:38.120
un peu musiques de films
des compositeurs américains ».

1041
01:07:38.480 --> 01:07:42.810
Et puis au bout de trente secondes j'ai
dit « non, c'est l'ordinateur ». OK, 

1042
01:07:43.410 --> 01:07:45.000
parce que c'était vraiment bluffant.

1043
01:07:45.200 --> 01:07:49.980
Au début, c'était la machine qui
arrivait à copier le style des

1044
01:07:50.180 --> 01:07:52.110
compositeurs en lui donnant quelques
morceaux.

1045
01:07:52.310 --> 01:07:53.130
Et après il était capable,

1046
01:07:53.330 --> 01:07:57.260
la machine était capable de faire,
de régénérer la même chose, mais

1047
01:07:57.460 --> 01:07:59.940
il n'y avait aucune direction,
ça n'allait nulle part.

1048
01:08:00.140 --> 01:08:00.900
Elle était capable,

1049
01:08:01.100 --> 01:08:03.970
la machine, de continuer à jouer
pendant deux heures, trois heures

1050
01:08:04.170 --> 01:08:04.930
de Stravinsky.

1051
01:08:05.550 --> 01:08:06.920
Et pourtant ce n'était pas Stravinsky.

1052
01:08:08.670 --> 01:08:12.980
Donc, c'est déjà énorme mais je dois
dire, pour l'instant : non.

1053
01:08:13.180 --> 01:08:18.990
Mais il ne faut pas dire que le
cerveau est toujours, vous voyez... ? Il se peut

1054
01:08:19.190 --> 01:08:22.380
qu'un jour l'ordinateur arrive à composer

1055
01:08:23.630 --> 01:08:25.920
de manière à ce qu'on dise

1056
01:08:26.290 --> 01:08:29.480
« c'est un compositeur qui l'a fait ».
Parce qu'en ce moment, il y a des

1057
01:08:29.680 --> 01:08:30.800
machines qui improvisent.

1058
01:08:31.070 --> 01:08:31.830
C'est-à-dire :

1059
01:08:32.030 --> 01:08:37.010
il y a des dialogues entre les musiciens,
entre les musiciens qui sont aussi

1060
01:08:37.210 --> 01:08:41.570
improvisateurs,
en train de jouer du jazz par exemple,

1061
01:08:41.770 --> 01:08:47.780
et l'ordinateur qui apprend ce qu'on
joue, qui copie le style, et qui répond.

1062
01:08:48.600 --> 01:08:50.780
C'est déjà là, ça se fait déjà.

1063
01:08:51.530 --> 01:08:52.470
Mais pour l'instant, on peut...

1064
01:08:53.360 --> 01:08:54.740
Pour l'instant, ce n'est pas encore
humain.

1065
01:08:56.850 --> 01:08:59.760
Je me permets d'ajouter quelque
chose, parce que c'est très intéressant

1066
01:08:59.960 --> 01:09:03.150
la manière dont vous parliez de
Deep Blue, parce qu'il s'agit exactement

1067
01:09:03.350 --> 01:09:07.790
de la même technologie. Il s'agit,
et c'est là qu'on se dit que c'est

1068
01:09:07.990 --> 01:09:12.030
très fort en soi, mais il faut voir
que Deep Blue d'un côté a été nourri

1069
01:09:12.230 --> 01:09:15.720
de centaines de milliers de parties
d'échecs avant d'être capable de

1070
01:09:15.920 --> 01:09:16.680
jouer correctement.

1071
01:09:16.880 --> 01:09:18.930
Et ces ordinateurs qui sont capables.

1072
01:09:19.210 --> 01:09:23.310
(on parle de réseaux de neurones)
qui sont capables de composer comme

1073
01:09:23.510 --> 01:09:26.760
Stravinski, ont été nourris
d'énormément de musique aussi.

1074
01:09:27.020 --> 01:09:30.480
Donc, il n'y a pas à partir de rien
de la musique qui sort, si on veut

1075
01:09:30.680 --> 01:09:32.410
avoir quelque chose qui a de la
parenté avec nous.

1076
01:09:32.610 --> 01:09:35.520
On a besoin de nourrir des algorithmes
pour qu'ils créent de la musique.

1077
01:09:36.240 --> 01:09:38.880
C'est passionnant, mais l'être humain
c'est pareil, ça ne vient pas de nulle part :

1078
01:09:42.420 --> 01:09:44.650
on a déjà entendu des choses, à un
moment donné.

1079
01:09:46.410 --> 01:09:50.420
Est-ce qu'il y a d'autres questions
dans la salle ? Oui ?

1080
01:09:51.400 --> 01:09:54.090
- En attendant, est-ce que je peux ajouter
une petite chose à la réponse de

1081
01:09:54.420 --> 01:09:55.630
Madame à la première question ?

1082
01:09:56.120 --> 01:10:00.190
Et je pense que cette hyper-
spécialisation dont vous parlez

1083
01:10:00.390 --> 01:10:04.020
existe toujours, dans les universités
en France notamment.

1084
01:10:04.220 --> 01:10:10.570
Peut-être. Mais que ce groupe-là
n'est peut-être pas très représentatif

1085
01:10:10.770 --> 01:10:11.530
dans ce sens.

1086
01:10:11.730 --> 01:10:15.250
Finalement, nos sujets sont très
pointus, sont très spécialisés, mais

1087
01:10:15.450 --> 01:10:19.330
on cherche tous à faire le lien
peut-être entre nos sujets et quelque

1088
01:10:19.530 --> 01:10:23.680
chose de plus grand : ça peut être
parce que l'expérience de la thèse

1089
01:10:23.880 --> 01:10:24.640
est très solitaire.

1090
01:10:24.990 --> 01:10:27.460
Donc, cette connexion avec quelque
chose de plus grand apporte quelque

1091
01:10:27.660 --> 01:10:29.820
chose. C'est peut-être parce qu'il
n'y a tout simplement pas de postes

1092
01:10:30.020 --> 01:10:33.340
à l'université, donc on cherche un
peu à étendre, à chercher de nouveaux

1093
01:10:33.540 --> 01:10:35.230
horizons. Dans ce groupe-là,

1094
01:10:35.650 --> 01:10:39.340
on a des sujets pointus mais on
cherche à populariser, non, pas

1095
01:10:39.540 --> 01:10:42.940
populariser, mais à faire un lien, ou
chercher quelque chose qui va

1096
01:10:43.140 --> 01:10:43.900
dialoguer.

1097
01:10:44.130 --> 01:10:50.480
Mais, voilà. C'est juste pour... Au niveau

1098
01:10:50.680 --> 01:10:51.440
de la musique,

1099
01:10:51.640 --> 01:10:52.400
je voulais savoir :

1100
01:10:52.600 --> 01:10:56.330
ne pensez-vous pas que, justement,
avec les ordinateurs, les

1101
01:10:56.530 --> 01:11:00.770
machines, composer une musique, 
une oeuvre musicale, on pourrait perdre

1102
01:11:00.970 --> 01:11:05.390
justement le côté sentimental des
émotions ? Quand on compose une musique,

1103
01:11:05.590 --> 01:11:09.140
je crois que ça vient avec ce qu'on
ressent, les sentiments, et je pense

1104
01:11:10.130 --> 01:11:15.760
qu'avec le système informatique
la musique se perd. On ne sent plus

1105
01:11:16.100 --> 01:11:21.680
ce qu'on ressent. Un musicien, par
exemple, vous comprenez ? Les émotions,

1106
01:11:22.700 --> 01:11:24.740
je crois, quand on compose
une musique,

1107
01:11:25.610 --> 01:11:26.930
on les sent en premier.

1108
01:11:27.410 --> 01:11:30.260
On sent ce qu'on joue, vous comprenez ce
ce que je veux dire ?

1109
01:11:30.500 --> 01:11:31.310
Je ne parle pas très bien.

1110
01:11:31.770 --> 01:11:34.000
Je suis pas tout à fait très français.

1111
01:11:34.670 --> 01:11:40.400
J'essaie de m'expliquer mais je
ne sais pas si...  C'est vrai, c'est vrai.

1112
01:11:40.600 --> 01:11:44.870
Moi je le dis en ce moment, oui, mais
ça me paraît pas absurde qu'un jour

1113
01:11:45.380 --> 01:11:50.790
l'ordinateur arrive à modéliser
les émotions humaines. Parce que

1114
01:11:50.990 --> 01:11:54.980
moi je suis musicienne, je suis
percussionniste, je ne compose pas,

1115
01:11:55.180 --> 01:12:01.030
mais j'interprète, et quand je joue
vraiment, c'est vraiment l'âme, c'est...

1116
01:12:01.450 --> 01:12:02.690
ça monte des sentiments.

1117
01:12:03.560 --> 01:12:06.050
C'est pour ça, ça m'inquiète. Le futur m'inquiète.

1118
01:12:07.440 --> 01:12:11.300
C'est inquiétant,
je comprends très bien, mais

1119
01:12:11.870 --> 01:12:15.460
il ne faut pas
penser que... Nous, on est toujours

1120
01:12:16.160 --> 01:12:20.610
au-dessus de l'ordinateur
J'espère, j'espère.

1121
01:12:22.000 --> 01:12:25.070
Si ce sujet vous intéresse, il y a
un chercheur super intéressant qui

1122
01:12:25.270 --> 01:12:29.800
travaille là-dessus, il s'appelle
Noah (pas comme moi, Noa avec h aussi).

1123
01:12:30.000 --> 01:12:34.850
Askin. Il a écrit un article très
Intéressant, il est à l'INSEAD, sur

1124
01:12:35.050 --> 01:12:38.870
la perte de l'authenticité, justement,
ce dont vous parlez, de la

1125
01:12:39.070 --> 01:12:42.680
déconnexion entre sphère de production
et sphère de consommation, et comment

1126
01:12:42.880 --> 01:12:47.210
en fait la musique digitale
(numérique, pardon) reconstitue de nouvelles

1127
01:12:47.410 --> 01:12:51.380
manières pour établir le lien émotionnel
et l'authenticité de la musique.

1128
01:12:51.940 --> 01:12:55.730
Donc, il y a du travail sociologique
par exemple là-dessus, si ça vous

1129
01:12:55.930 --> 01:13:04.750
intéresse je peux vous envoyer après
l'article. Concernant l'étude

1130
01:13:05.020 --> 01:13:06.280
sur l'écoféminisme,

1131
01:13:06.480 --> 01:13:11.920
je voulais savoir si vous aviez
regardé un peu avant les communautés

1132
01:13:12.120 --> 01:13:18.340
Cathares, des premiers chrétiens,
et de comment le féminisme existait

1133
01:13:18.540 --> 01:13:22.870
aussi à cette époque, et comment
cela a été extrêmement réprimé,

1134
01:13:23.070 --> 01:13:23.830
rapidement ?

1135
01:13:24.220 --> 01:13:28.120
Je voulais savoir si vous aviez
regardé de ce côté-là. - Pas vraiment,

1136
01:13:28.320 --> 01:13:31.450
en toute honnêteté, je n'ai pas du tout
regardé du côté des Cathares, mais

1137
01:13:31.650 --> 01:13:34.660
ça serait intéressant. Si vous dites
que c'est une piste, je pourrai aller

1138
01:13:34.860 --> 01:13:49.600
Voir. - D'autres questions ? - Rebonsoir.

1139
01:13:49.900 --> 01:13:55.220
J'ai une observation concernant
Vincent Berthelier, sur ce qu'il appelle,

1140
01:13:55.420 --> 01:13:56.690
ce que vous appelez le « style
réactionnaire ».

1141
01:13:57.540 --> 01:14:02.060
Finalement, grosso modo, on peut placer
votre thèse d'ores-et-déjà

1142
01:14:02.260 --> 01:14:07.200
sous le patronage d'un Buffon,
qui considérait que le style, surtout

1143
01:14:07.400 --> 01:14:08.160
l'homme,

1144
01:14:08.360 --> 01:14:10.190
finalement c'est le reflet de la
conscience humaine.

1145
01:14:10.990 --> 01:14:16.960
Mais ce qui m'étonne dans votre
présentation, c'est que ce que vous

1146
01:14:17.160 --> 01:14:20.320
dites ça peut s'appliquer à toutes
sortes de littérature ou d'écrivains,

1147
01:14:20.530 --> 01:14:24.020
pas spécifiquement les écrivains
de droite.

1148
01:14:25.190 --> 01:14:29.510
Vous avez vous-même donné un spectre
qui va donc de Maurras jusqu'à

1149
01:14:29.710 --> 01:14:30.470
Aragon.

1150
01:14:30.760 --> 01:14:34.310
Je ne vois pas ce qu'il
y a de spécifiquement réactionnaire

1151
01:14:34.510 --> 01:14:35.270
ou de droite là-dedans.

1152
01:14:35.470 --> 01:14:40.580
C'est quoi exactement 

1153
01:14:40.870 --> 01:14:41.690
votre démarche, votre recherche ?

1154
01:14:42.270 --> 01:14:46.180
- Alors, deux choses : c'est intéressant
que vous parliez de Buffon, parce

1155
01:14:46.380 --> 01:14:51.700
que justement cette formule (« Le
style, c'est l'homme même »)

1156
01:14:51.900 --> 01:14:54.350
a été interprétée de deux manières
diamétralement opposées.

1157
01:14:55.750 --> 01:14:58.690
Il y en a qui ont dit, du coup, « le
style c'est l'homme même », c'est

1158
01:14:58.890 --> 01:15:04.610
l'individu, c'est l'individu singulier,
irréductible, lui avec son moi,

1159
01:15:04.900 --> 01:15:05.780
sa petite histoire.

1160
01:15:06.400 --> 01:15:09.060
Il y en a d'autres qui ont dit : non,
c'est l'homme même (et, en fait, c'est

1161
01:15:09.280 --> 01:15:13.840
la vraie signification de la citation),
c'est-à-dire, en fait, c'est sa pensée,

1162
01:15:14.040 --> 01:15:19.240
ses idées. Et le style, c'est l'expression
la plus exacte des idées et de la

1163
01:15:19.440 --> 01:15:20.200
pensée,

1164
01:15:20.400 --> 01:15:22.090
l'expression la plus claire. Et
donc le style.

1165
01:15:22.290 --> 01:15:26.350
en ce sens-là, a une dimension
universelle, et pas du tout

1166
01:15:26.550 --> 01:15:27.310
individualiste.

1167
01:15:27.680 --> 01:15:32.320
Et quand Buffon écrivait ça, dans
un contexte classique, au 18ème siècle,

1168
01:15:32.520 --> 01:15:35.290
quand même dans un contexte de pensée
classique, l'individualisme n'était

1169
01:15:35.490 --> 01:15:37.090
pas quelque chose de valorisé du tout.

1170
01:15:38.640 --> 01:15:41.770
Et du coup, ce qui est intéressant
c'est que justement cette plasticité

1171
01:15:41.970 --> 01:15:45.760
de la notion de style, c'est ça que
je cherche à étudier. Ce que je cherche

1172
01:15:45.960 --> 01:15:51.970
à montrer, c'est qu'en fait,
contrairement à ce qui se passe

1173
01:15:52.170 --> 01:15:55.900
souvent chez pas
mal de lecteurs (que ce soient

1174
01:15:56.100 --> 01:16:00.190
des lecteurs, amateurs, profanes, naïfs,
ou des lecteurs même plus savants),

1175
01:16:00.910 --> 01:16:05.980
souvent quand on est admirateur
de la littérature on ne voit plus que ça.

1176
01:16:06.180 --> 01:16:10.570
On ne voit plus que la littérature,
la création, le style, ou même

1177
01:16:10.870 --> 01:16:11.650
l'imagination,

1178
01:16:11.850 --> 01:16:17.470
dans un autre domaine. Mais on ne
voit pas tout le poids que peuvent

1179
01:16:17.670 --> 01:16:22.500
avoir le contexte politique, l'histoire,
la sociologie etc.,

1180
01:16:23.960 --> 01:16:27.700
Et justement, ce que je cherche à montrer
c'est que cette plasticité du style

1181
01:16:27.900 --> 01:16:32.110
touche tout l'imaginaire qu'on a,
et qui se développe, qui évolue beaucoup

1182
01:16:32.310 --> 01:16:38.290
au 20ème siècle, qui change beaucoup
de l'acception d'un auteur à l'autre,

1183
01:16:38.490 --> 01:16:40.240
y compris d'un auteur d'extrême
droite à un autre.

1184
01:16:40.750 --> 01:16:46.900
En fait, c'est parce que tout ça
dépend très souvent d'un contexte

1185
01:16:47.100 --> 01:16:52.270
politique, historique, sociologique,
qui vient s'imposer à la création

1186
01:16:52.470 --> 01:16:54.730
littéraire, et que du coup cette
création littéraire n'est pas du

1187
01:16:54.930 --> 01:17:00.100
tout aussi libre et aussi déracinée
qu'on pourrait l'imaginer

1188
01:17:00.300 --> 01:17:05.160
quand on s'imagine un auteur inspiré
par ses émotions, par son génie etc.,

1189
01:17:05.960 --> 01:17:11.140
En fait, non, c'est beaucoup plus
des raisons extra-littéraires qui

1190
01:17:11.340 --> 01:17:16.240
vont s'avérer déterminantes. Et du
coup, c'est aussi pour ça que c'est

1191
01:17:16.440 --> 01:17:17.510
un peu troublant quand on dit...

1192
01:17:17.950 --> 01:17:20.210
Les gens pensent que moi, ce que
j'essaye de montrer c'est : qu'est-

1193
01:17:20.410 --> 01:17:21.570
ce-que c'est le style d'extrême-droite ?

1194
01:17:21.770 --> 01:17:24.730
Non, ce que j'essaie de montrer, c'est
pourquoi est-ce qu'un écrivain d'extrême

1195
01:17:24.930 --> 01:17:29.170
droite va se positionner de telle
manière en 1920,

1196
01:17:29.370 --> 01:17:32.500
écrire de telle manière en 1920,
et écrire d'une manière différente

1197
01:17:32.700 --> 01:17:37.870
en 1980, parce que dans les années
vingt, voilà, il écrit pour

1198
01:17:38.080 --> 01:17:42.580
une presse qui a éventuellement
des habitudes d'écriture très virulentes,

1199
01:17:42.780 --> 01:17:43.540
très violentes.

1200
01:17:43.740 --> 01:17:45.430
La presse antisémite, c'est des trucs qu'on
ne peut pas imaginer aujourd'hui,

1201
01:17:45.630 --> 01:17:48.310
alors que dans les années 80 il
y avait des associations

1202
01:17:48.510 --> 01:17:49.270
antiracistes,

1203
01:17:49.470 --> 01:17:53.530
du coup on écrit de manière plus
voilée, plus détournée, et du coup

1204
01:17:53.730 --> 01:17:55.670
c'est plus cette évolution-là qui
m'intéresse.

1205
01:17:55.870 --> 01:17:57.440
Je ne sais pas si j'ai répondu à
votre question.

1206
01:17:59.150 --> 01:18:01.110
En partie, on répond jamais qu'en partie.

1207
01:18:01.730 --> 01:18:06.200
- Malheureusement, l'horloge tourne,
donc on va devoir clôturer cette soirée.

1208
01:18:06.400 --> 01:18:07.160
Merci beaucoup,

1209
01:18:07.360 --> 01:18:11.450
encore une fois, à nos doctorants, et
merci au public d'avoir assisté

1210
01:18:11.650 --> 01:18:14.120
à cette soirée, d'avoir posé des
questions, et d'avoir écouté.

1211
01:18:14.320 --> 01:18:15.380
Très bonne soirée à tous.