WEBVTT 0 00:00:00.200 --> 00:00:00.960 - Bonsoir à tous. 1 00:00:01.810 --> 00:00:03.890 Merci Jérémie d'être avec nous. 2 00:00:04.260 --> 00:00:07.320 Comme vous voyez on est en petit comité, donc bien évidemment à la fin de la 3 00:00:07.520 --> 00:00:08.680 rencontre il y aura un temps pour vos questions. 4 00:00:08.990 --> 00:00:11.830 Mais si vous voulez intervenir au fur et à mesure de la rencontre parce que 5 00:00:12.200 --> 00:00:16.240 la question vous vient spontanément et que vous vous dites que vous ne vous en souviendrez peut-être 6 00:00:16.440 --> 00:00:20.760 plus à la fin, n'hésitez pas à nous faire signe, à participer à l'échange avec 7 00:00:20.960 --> 00:00:21.720 nous. 8 00:00:21.920 --> 00:00:25.680 On est donc avec Jérémie Moreau à l'occasion de la sortie de "Penss et 9 00:00:25.880 --> 00:00:30.920 les plis du monde" chez Delcourt. Nouvel album qui fait suite, qui succède 10 00:00:31.120 --> 00:00:34.410 à "La saga de Grimr", Fauve d'or en 2018 11 00:00:34.630 --> 00:00:37.050 à Angoulême. "Penss et les plis du monde", 12 00:00:37.250 --> 00:00:40.700 c'est une saga préhistorique et philosophique. C'est ainsi que ton 13 00:00:41.080 --> 00:00:41.840 éditeur présente cet album. 14 00:00:42.590 --> 00:00:44.520 Et je trouve que ça lui va plutôt bien. 15 00:00:44.720 --> 00:00:48.240 Il est question comme dans "Grimr" du rapport de l'homme à la nature. 16 00:00:49.140 --> 00:00:53.670 Alors dans cet album on est avec Penss, un jeune homo sapiens qui passe ses journées 17 00:00:53.870 --> 00:00:54.810 à observer la nature. 18 00:00:55.500 --> 00:00:59.030 Avant de parler davantage de ce personnage, de ce qui va lui arriver 19 00:01:00.040 --> 00:01:00.800 dans cet album 20 00:01:01.020 --> 00:01:04.020 j'aimerais que tu nous parles de la deuxième partie du titre qui 21 00:01:04.220 --> 00:01:04.980 est très important 22 00:01:05.280 --> 00:01:09.510 "Penss et les plis du monde", pourquoi cette idée t'est venue dès l'origine de cet album ? 23 00:01:12.060 --> 00:01:15.060 - Alors oui effectivement, j'ai toujours peur de faire fuir tout le monde dès que 24 00:01:15.430 --> 00:01:18.780 je parle de philosophie. - C'est pour ça que je commençais avec comme ça après, c'est bon. 25 00:01:20.610 --> 00:01:24.870 - Mais effectivement, l'été où je mettais en couleur "La saga 26 00:01:25.070 --> 00:01:29.280 de Grimr" je me suis mis à écouter plein de podcasts de Gilles Deleuze. 27 00:01:30.120 --> 00:01:33.210 Et ça m'a complètement fasciné 28 00:01:33.410 --> 00:01:34.170 en fait. 29 00:01:34.530 --> 00:01:39.600 Notamment un cours sur le pli. On va dire que ce qui a initié "Penss et 30 00:01:39.800 --> 00:01:43.070 les plis du monde", c'est surtout deux concepts philosophiques. 31 00:01:43.920 --> 00:01:45.110 Le premier que voici. 32 00:01:47.210 --> 00:01:48.150 C'est en gros 33 00:01:50.790 --> 00:01:52.890 ça commence avec les philosophes de la nature, 34 00:01:53.090 --> 00:01:57.970 on va dire, qui en observant la nature se demande comment est-ce que 35 00:01:58.290 --> 00:01:59.050 ça marche ? 36 00:01:59.330 --> 00:02:02.700 Et par un système de déductions incroyables, ils finissent par découvrir 37 00:02:02.900 --> 00:02:06.020 plus ou moins les atomes, puisqu'ils découvrent que c'est ce qui est... 38 00:02:07.000 --> 00:02:10.420 Pour eux le monde et corruptible 39 00:02:10.620 --> 00:02:14.850 tout s'écoule, tout se transforme, tout tombe en ruine, mais ils croient 40 00:02:15.050 --> 00:02:16.200 profondément dans l'éternité. 41 00:02:17.060 --> 00:02:19.500 Là ça va être très long, je suis parti pour un truc très long. 42 00:02:21.390 --> 00:02:22.150 On va passer ça. 43 00:02:23.370 --> 00:02:24.130 - Et les plis. 44 00:02:25.110 --> 00:02:28.680 - Les plis. On fait un bond de 1000 ans, et il y a un type qui s'appelle 45 00:02:28.880 --> 00:02:32.010 Leibniz et donc qui dit "les atomes c'est n'importe quoi. 46 00:02:33.810 --> 00:02:37.230 Si c'étaient des atomes, tout s'effriterait comme du sable, la matière s'effriterait 47 00:02:37.430 --> 00:02:38.190 comme du sable." 48 00:02:38.390 --> 00:02:41.430 Et du coup il met au point une espèce de système philosophique complètement 49 00:02:41.630 --> 00:02:45.270 dingue, qui nous paraît absurde aujourd'hui, mais qui à l'époque 50 00:02:45.470 --> 00:02:50.600 était complètement au cœur des réflexions des grands penseurs, puisqu'ils 51 00:02:50.800 --> 00:02:54.540 étaient en train de fonder toutes les mathématiques sur le concept 52 00:02:54.740 --> 00:02:55.500 d'infini. 53 00:02:56.310 --> 00:02:59.850 Et donc il va imaginer un monde où la matière est en fait..., 54 00:03:00.570 --> 00:03:03.700 il faut l'imaginer comme une immense feuille de papier qui se replierait 55 00:03:04.350 --> 00:03:05.110 à l'infini. 56 00:03:05.320 --> 00:03:09.660 Et à partir de là, il voit du pli dans les montagnes, du pli 57 00:03:09.860 --> 00:03:13.020 dans les arbres. Et donc il y a les plis de la matière et il y a les 58 00:03:13.220 --> 00:03:13.980 plis organiques. 59 00:03:14.360 --> 00:03:18.180 Même le germe en fait est aussi un système de plis, une espèce de pli 60 00:03:18.380 --> 00:03:23.370 musculaire, une espèce de plis-ressort. Et ça, ça va complètement foudroyer... 61 00:03:24.570 --> 00:03:27.870 Je voyais des plis partout, je faisais pas mal de randonnées dans le Vercors 62 00:03:28.070 --> 00:03:30.450 à ce moment là, à côté de Valence, là où j'habite. 63 00:03:30.860 --> 00:03:33.630 Et donc je me disais "Si j'étais un homme préhistorique et que je 64 00:03:33.830 --> 00:03:37.480 regardais tout ça, qu'est-ce que j'en penserais ?" 65 00:03:39.080 --> 00:03:41.340 - Toi, tu te dis "Si j'étais un homme préhistorique", ce n'est pas forcément la première 66 00:03:41.540 --> 00:03:43.530 chose à laquelle on pense. Tu le dis comme si c'était une évidence. 67 00:03:43.730 --> 00:03:45.230 - Tu ne te dis pas ça ? - Pas tous les jours. 68 00:03:47.580 --> 00:03:50.830 - Je me disais ça parce qu'il n'y avait pas trop 69 00:03:51.030 --> 00:03:51.790 de traces humains en fait. 70 00:03:51.990 --> 00:03:54.630 Pour une fois, il y a quelques petits sentiers, mais j'imagine qu'il y 71 00:03:54.830 --> 00:03:58.500 avait aussi des sentiers à l'époque préhistorique. Mais des fois, je me 72 00:03:58.700 --> 00:04:02.560 balade et je me dis "Comment est-ce que les hommes voyaient 73 00:04:02.760 --> 00:04:06.720 le monde avant la civilisation ?", puisque finalement ils ont été là 74 00:04:07.140 --> 00:04:10.440 beaucoup plus longtemps... Enfin, la civilisation c'est très 75 00:04:10.640 --> 00:04:12.660 récent ça ne fait que 4000 ans ça fait 76 00:04:13.690 --> 00:04:19.300 80 000 ans que..., même les nouvelles études disent 200 000 ans, 77 00:04:19.500 --> 00:04:20.260 200 000 ans 78 00:04:20.460 --> 00:04:23.610 qu'Homo Sapiens se balade, donc 4000 ans c'est que dalle. Donc le monde 79 00:04:23.810 --> 00:04:24.570 qu'ils ont vu 80 00:04:24.770 --> 00:04:26.940 c'était bien plutôt le monde du Vercors. 81 00:04:28.980 --> 00:04:29.740 Et donc... 82 00:04:29.940 --> 00:04:31.990 - Tu te balades, tu te dis "Qu'est-ce qu'un homo sapiens verrait ?" 83 00:04:32.630 --> 00:04:35.680 De là, comment est-ce que tu te dis "Ce sera ça mon prochaine album. 84 00:04:35.940 --> 00:04:39.650 En tout cas, j'ai envie un jour de l'utiliser et de mettre 85 00:04:40.380 --> 00:04:43.530 en dessin ce regard de l'homo sapiens sur la nature." 86 00:04:44.640 --> 00:04:51.260 - Alors ça, j'ai toujours plein d'idées en tête que je fais avancer comme un petit 87 00:04:51.460 --> 00:04:52.250 bousier fait avancer sa crotte. 88 00:04:54.070 --> 00:04:59.260 Celle qui est la plus prête à passer à la réalité, à la 89 00:04:59.960 --> 00:05:05.830 conception se fait. Mais là par exemple 90 00:05:06.030 --> 00:05:09.700 pour la préhistoire, j'avais plutôt une histoire de peinture, à la base. 91 00:05:10.300 --> 00:05:13.990 Et puis, les histoires mutent en fonction des nouvelles idées, de ce que je 92 00:05:14.190 --> 00:05:17.550 découvre, de ce que j'entends à la radio. Là, pour le coup l'histoire de plis. 93 00:05:18.130 --> 00:05:20.740 Et puis, c'était un moment où j'entendais aussi plein 94 00:05:22.880 --> 00:05:26.410 d'émissions à propos de l'invention de l'agriculture, ce genre de choses. 95 00:05:26.720 --> 00:05:30.610 Donc tout ça s'agglomère un peu et vient nourrir mon histoire, et petit 96 00:05:30.810 --> 00:05:35.430 à petit, il y a une ébauche de trame qui se met en place, une ébauche qui devient..., 97 00:05:36.360 --> 00:05:39.070 où je me dis il y a vraiment quelque chose d'intéressant quelque chose 98 00:05:39.270 --> 00:05:43.540 qui me motive vraiment, je sens que visuellement je vais pouvoir aller 99 00:05:43.740 --> 00:05:45.310 explorer à fond cette histoire de plis. 100 00:05:46.040 --> 00:05:47.770 Et voilà. 101 00:05:49.040 --> 00:05:49.950 - Parce que tu l'as dit il y a 102 00:05:50.350 --> 00:05:54.310 l'agriculture aussi qui est très importante puisqu'on a Penss qui ne 103 00:05:54.510 --> 00:05:57.690 se fait pas vraiment admettre dans son clan. Lui, comme je le disais, 104 00:05:57.950 --> 00:06:01.060 il admire la nature, il l'observe mais il ne va pas chasser, il 105 00:06:01.260 --> 00:06:06.070 va se faire rejeter par son clan. Et d'un seul coup, après un hiver 106 00:06:06.270 --> 00:06:10.510 assez terrible il va changer de rapport vis-à-vis de la nature, c'est- 107 00:06:10.710 --> 00:06:14.320 à-dire qu'il va passer de l'état d'observateur à quelqu'un d'actif 108 00:06:14.520 --> 00:06:18.640 et qui va justement observer que, finalement, les plantes ne sont pas 109 00:06:19.580 --> 00:06:22.060 telles quelles dans la nature, c'est-à-dire qu'elles 110 00:06:22.260 --> 00:06:25.030 poussent, qu'il y a des choses qui se créent, et à partir de là il va se 111 00:06:25.230 --> 00:06:28.300 mettre en tête de domestiquer quelque part cette nature. 112 00:06:29.050 --> 00:06:34.300 Comment est-ce que tu as réussi, ou est-ce que tu as eu des difficultés à te 113 00:06:34.500 --> 00:06:35.980 mettre dans cet état d'esprit ? 114 00:06:36.300 --> 00:06:39.910 Parce qu'aujourd'hui, on connaît l'agriculture, on sait comment ça 115 00:06:40.110 --> 00:06:42.400 fonctionne. Comment est-ce qu'on repart de zéro pour se dire "Comment 116 00:06:42.600 --> 00:06:45.160 est-ce que quelqu'un qui ne connaît pas du tout ça réussirait à s'en 117 00:06:45.360 --> 00:06:46.120 emparer ?" 118 00:06:47.970 --> 00:06:51.690 - C'était hyper dur et c'est pour ça que j'ai failli abandonner mille 119 00:06:51.890 --> 00:06:52.650 fois le projet. 120 00:06:53.920 --> 00:06:57.900 Je ne suis pas un homo sapiens qui ne connaît pas l'idée du germe, 121 00:06:58.100 --> 00:06:58.860 justement. 122 00:06:59.090 --> 00:07:01.620 C'était hyper compliqué parce que, dès le début j'avais tout le temps 123 00:07:01.820 --> 00:07:02.760 envie de mettre le mot graine. 124 00:07:03.300 --> 00:07:07.560 Sauf que non, ils ne peuvent pas savoir ce que c'est qu'une graine. Donc c'est 125 00:07:07.760 --> 00:07:10.530 pour ça que j'ai remplacé ça par des œufs d'arbres quand il finit 126 00:07:10.730 --> 00:07:15.180 par comprendre plus ou moins comment ça marche, mais ça demande une refonte entière de 127 00:07:15.930 --> 00:07:18.060 la perspective qu'on peut avoir sur ce qu'est la nature. 128 00:07:19.020 --> 00:07:23.030 Et bon, sur la parole aussi, sur les dialogues. 129 00:07:23.860 --> 00:07:27.510 Alors, tous les gens avec qui j'en parle me parlent de Rahan ou je ne sais quoi. 130 00:07:27.940 --> 00:07:31.260 Il y avait un album aussi de Sfar sur la préhistoire 131 00:07:31.870 --> 00:07:36.160 où du coup, il retire les sujets où il retire..., pour faire 132 00:07:36.710 --> 00:07:39.540 parler façon Tarzan "Moi, Machin." 133 00:07:40.290 --> 00:07:46.920 Mais très vite je trouvais que c'était mettre en place un système pénible 134 00:07:47.120 --> 00:07:50.250 de lecture. Immédiatement ça renvoie en tant que lecteur à se dire "Ah, 135 00:07:50.450 --> 00:07:52.590 tiens, il a fait cet effet de style." 136 00:07:53.640 --> 00:07:58.980 Pour moi ça ralentissait et ça empêchait l'immersion dans la BD, donc je 137 00:07:59.180 --> 00:08:01.170 me suis dit, je vais les faire parler quasiment comme nous, en fait. 138 00:08:02.650 --> 00:08:06.440 À ceci près qu'il y a quelques détails, comme les saisons, ils ne disent 139 00:08:06.640 --> 00:08:10.210 pas "printemps" et "hiver", et quelques petits autres trucs comme ça. Mais d'ailleurs 140 00:08:10.410 --> 00:08:12.300 "printemps", je l'avais glissé sans faire exprès. 141 00:08:12.510 --> 00:08:16.740 Ça a été à la dernière correction, parce que quand on fait un album, 142 00:08:18.060 --> 00:08:19.530 après ça passe en correction orthographique. Donc 143 00:08:20.100 --> 00:08:21.660 il y a plein de fautes d'orthographe. 144 00:08:22.480 --> 00:08:26.010 Et puis dans toutes les relectures on essaye de retirer tous les petits 145 00:08:26.210 --> 00:08:27.670 problèmes qu'il peut y avoir 146 00:08:27.870 --> 00:08:31.710 quant à l'histoire. Il y avait le mot printemps qui restait. 147 00:08:31.910 --> 00:08:32.670 C'était in extremis pour 148 00:08:33.950 --> 00:08:34.710 pour qu'on le retire. 149 00:08:35.410 --> 00:08:38.270 - On va donc suivre Penss, on parle de nature, de ce jeune homo sapiens, 150 00:08:39.780 --> 00:08:43.540 mais il est aussi beaucoup question du rapport à l'autre justement, puisque 151 00:08:43.740 --> 00:08:46.620 quand il va quitter son clan il va en rencontrer un autre. 152 00:08:46.890 --> 00:08:50.460 C'est aussi ça qui est très important dans cet album, c'est comment est- 153 00:08:50.660 --> 00:08:55.050 ce que on échange avec les autres, et comment est-ce qu'on regarde 154 00:08:55.250 --> 00:09:00.450 l'Humanité, et comment est-ce qu'on quitte ces jugements quelque part, par rapport 155 00:09:00.650 --> 00:09:03.100 à l'autre et qu'on apprend à les connaître. C'est aussi cette observation-là, 156 00:09:03.300 --> 00:09:04.060 c'est l'observation... 157 00:09:04.520 --> 00:09:07.860 C'est un appel à observer la nature et aussi un appel à observer les autres. 158 00:09:11.600 --> 00:09:17.410 - Oui, c'est exact. Je ne sais pas sur quoi embrayer... - Par rapport au clan qu'il retrouve, comment il se fait 159 00:09:17.610 --> 00:09:21.660 accepter, comment c'est important qu'il ne reste pas seul face à cette étendue. 160 00:09:23.320 --> 00:09:27.280 - Oui, ça c'est un peu les mécanismes du scénario du coup. Au début, il 161 00:09:27.480 --> 00:09:28.240 est dans un clan. 162 00:09:28.440 --> 00:09:32.170 Il n'est pas à sa place parce que ce clan est nomade et toujours en 163 00:09:32.370 --> 00:09:36.760 mouvement, et lui est plutôt à l'arrêt, dans l'observation de la nature. 164 00:09:37.570 --> 00:09:41.320 Puis, il se fait rejeter du clan parce qu'il ne ramène rien à manger. 165 00:09:41.970 --> 00:09:47.370 Et il se retrouve donc en hiver avec sa mère. Il perd sa mère dans 166 00:09:47.570 --> 00:09:48.790 des circonstances terribles. 167 00:09:49.300 --> 00:09:52.270 Là il se met à créer un champ en gros. 168 00:09:53.930 --> 00:09:57.730 Et effectivement là, il y a un clan, un nouveau clan qui vient le rencontrer. 169 00:09:58.240 --> 00:09:59.980 Et en fait 170 00:10:01.240 --> 00:10:05.380 une année s'est passée, il se retrouve à nouveau en hiver et en gros, si 171 00:10:05.580 --> 00:10:08.510 ce clan n'avait pas été là, il serait mort cet hiver-là parce que son 172 00:10:09.310 --> 00:10:12.880 champ n'a pas eu le temps d'être suffisamment efficace pour qu'il 173 00:10:13.080 --> 00:10:13.840 puisse se nourrir 174 00:10:14.040 --> 00:10:14.800 cet hiver-là. 175 00:10:15.120 --> 00:10:19.960 Il se retrouve forcé de cohabiter avec ce nouveau clan, et donc forcé de 176 00:10:21.940 --> 00:10:23.850 remettre en cause sa misanthropie. 177 00:10:24.490 --> 00:10:29.800 Et surtout aussi, il tombe amoureux d'une fille du fameux clan. 178 00:10:32.770 --> 00:10:33.850 - Qui elle, ne voit pas le monde avec des plis, elle le voit différemment. 179 00:10:34.270 --> 00:10:38.230 - Oui il y a une confrontation entre les deux personnages. 180 00:10:38.860 --> 00:10:41.860 Donc, le héros lui voit vraiment la terre comme quelque chose 181 00:10:42.060 --> 00:10:46.420 d'organique, de vivant, de quelque chose qui se déplie, et elle, elle voit 182 00:10:46.620 --> 00:10:52.060 plutôt les esprits dans le ciel qui représentent les morts, 183 00:10:52.260 --> 00:10:55.140 tout ça. Donc une espèce de confrontation Terre-Ciel 184 00:10:55.780 --> 00:10:56.540 entre les deux. 185 00:10:58.720 --> 00:11:02.000 - Tout à l'heure tu évoquais un premier projet qui était autour de la peinture. À aucun 186 00:11:02.200 --> 00:11:03.600 moment tu n'as voulu l'intégrer ? Tu t'es dit 187 00:11:04.380 --> 00:11:07.040 "Ce serait beaucoup trop, mais c'est vrai qu'il y a quelque chose." ? 188 00:11:07.240 --> 00:11:09.780 Ou bien c'est un biais de lecture aussi, mais quand on s'intéresse à la préhistoire, à un 189 00:11:10.170 --> 00:11:12.900 moment on les voit dans des grottes, on ne peut pas s'empêcher d'avoir envie 190 00:11:13.100 --> 00:11:16.050 quelque part, comme tu es dessinateur et que tu t'empares de ce sujet, 191 00:11:16.350 --> 00:11:18.570 on se dit que ça pourrait être aussi passionnant. Mais ça aurait 192 00:11:18.770 --> 00:11:19.980 été complètement un autre sujet 193 00:11:20.480 --> 00:11:24.080 peut-être encore plus vaste à explorer ? Est-ce que tu t'es posé la question ? 194 00:11:25.390 --> 00:11:29.300 - Oui, l'histoire était complètement différente. C'était 195 00:11:29.500 --> 00:11:34.290 plus sur une histoire de jalousie en fait, entre un peintre qui lui, était 196 00:11:35.520 --> 00:11:40.290 mieux vu par le clan, et donc l'autre qui le vit très mal. Le rapport entre 197 00:11:40.490 --> 00:11:44.760 le génie... Ça aurait été un peu une espèce de "Amadeus" version 198 00:11:44.960 --> 00:11:45.720 préhistorique. 199 00:11:47.770 --> 00:11:52.380 - Et par rapport à la représentation justement de cette nature, 200 00:11:52.580 --> 00:11:55.200 tu l'as dit, il y a eu plusieurs versions qui ont été faites. On va le voir dans 201 00:11:56.420 --> 00:12:00.810 la rencontre, mais à chaque album tu t'interroges beaucoup sur la meilleure 202 00:12:01.010 --> 00:12:02.360 façon de raconter ton histoire. 203 00:12:02.640 --> 00:12:04.680 Tous tes albums sont très différents. 204 00:12:05.190 --> 00:12:09.420 Comment est-ce que tu as trouvé la bonne façon de raconter cette 205 00:12:09.620 --> 00:12:10.380 histoire ? 206 00:12:10.580 --> 00:12:12.920 On a quelques images de premières versions qui n'avaient absolument 207 00:12:13.120 --> 00:12:13.880 rien à voir. 208 00:12:14.080 --> 00:12:17.450 Qu'est ce qui fait qu'on sait qu'on l'a trouvée 209 00:12:17.890 --> 00:12:21.590 que ce sont nos personnages ? À un moment il faut y aller. On ne va pas recommencer 210 00:12:21.790 --> 00:12:23.940 40 fois, 20 fois c'est déjà suffisant. 211 00:12:24.350 --> 00:12:27.120 Ça a été quoi le processus sur cette histoire, et qu'est-ce qui a été 212 00:12:27.320 --> 00:12:28.530 compliqué d'un point de vue graphique 213 00:12:28.730 --> 00:12:30.980 justement pour réussir à trouver le bon ton ? 214 00:12:33.520 --> 00:12:37.470 - C'est vrai que quand on sort d'un album on est encore tout imprégné du 215 00:12:37.670 --> 00:12:38.430 précédent. 216 00:12:39.490 --> 00:12:42.360 Pour ceux qui travaillent dans le dessin animé, c'est un peu pareil. 217 00:12:42.560 --> 00:12:44.670 quand on sort d'une production, par exemple 218 00:12:45.570 --> 00:12:48.480 "Moi, moche et méchant" et qu'on doit passer sur "L'Illusionniste" de 219 00:12:48.680 --> 00:12:49.440 Sylvain Chomet ou 220 00:12:50.250 --> 00:12:52.570 passer sur un film cartoon 221 00:12:52.770 --> 00:12:53.530 juste après 222 00:12:54.270 --> 00:12:57.510 on a toujours des traces qui nous restent de la production précédente. 223 00:12:58.340 --> 00:13:01.260 Et du coup là, c'était complètement le cas. 224 00:13:01.460 --> 00:13:05.670 Quand je suis passé de "Grimr" à "Pens" j'étais plus réaliste que ce que 225 00:13:05.870 --> 00:13:06.690 j'ai fait au final 226 00:13:06.890 --> 00:13:07.650 dans la bande dessinée. 227 00:13:08.400 --> 00:13:13.080 Parce que ça demande une refonte complète de la manière dont on dessine, 228 00:13:13.380 --> 00:13:17.580 au niveau des proportions des personnages, au niveau du trait que 229 00:13:17.780 --> 00:13:20.360 j'utilise, au niveau de la vitesse d'exécution. 230 00:13:21.600 --> 00:13:24.270 Ça demande presque de changer de personnalité. 231 00:13:25.340 --> 00:13:26.790 Alors après ça c'est propre à moi. 232 00:13:26.990 --> 00:13:29.430 Je pense ça vient beaucoup du fait que je suis passé par une école 233 00:13:29.630 --> 00:13:30.420 d'animation et que 234 00:13:31.380 --> 00:13:32.760 depuis toujours je suis habitué en fait 235 00:13:33.490 --> 00:13:36.840 et même finalement, même avant l'animation, quand je faisais le 236 00:13:37.040 --> 00:13:39.990 concours d'Angoulême tous les ans, à chaque fois que je faisais une 237 00:13:40.190 --> 00:13:41.550 bande dessinée je changeais de style. 238 00:13:42.900 --> 00:13:46.800 Je ne sais pas, c'est soit une malédiction, soit une bénédiction, mais à chaque 239 00:13:47.000 --> 00:13:50.790 fois que j'ai une histoire, je vois un graphisme nouveau qui ne se répète 240 00:13:50.990 --> 00:13:51.750 pas avec ce que j'ai fait 241 00:13:52.770 --> 00:13:53.530 précédemment. 242 00:13:55.630 --> 00:14:00.300 Là, il a changé parce que du coup j'ai abandonné ce projet, 243 00:14:00.500 --> 00:14:03.930 parce que c'était trop compliqué. Je ne savais pas justement, arriver 244 00:14:04.130 --> 00:14:07.560 à me mettre complètement dans la peau d'un homme préhistorique. Parce 245 00:14:07.760 --> 00:14:10.830 que, historiquement ça ne tenait pas la route puisque, évidemment 246 00:14:12.390 --> 00:14:15.700 l'invention de l'agriculture s'est faite beaucoup plus tard et que, 247 00:14:17.110 --> 00:14:20.970 quand j'en parlais dans des discussions de repas de famille, il y avait toujours 248 00:14:21.170 --> 00:14:22.370 un vieux chiant pour me dire 249 00:14:22.870 --> 00:14:24.480 "Les fruits, ça ne pousse pas dans le Vercors. 250 00:14:25.780 --> 00:14:30.160 S'il avait dû y avoir une invention de l'agriculture, ça 251 00:14:30.360 --> 00:14:33.120 aurait été plutôt dans la Loire."  À l'époque préhistorique, 252 00:14:33.320 --> 00:14:35.970 c'était une période glaciaire donc il n'y avait aucune chance que ça 253 00:14:36.170 --> 00:14:36.930 pousse." 254 00:14:37.620 --> 00:14:40.320 Et puis après, je commençais à me renseigner pour justement, 255 00:14:41.520 --> 00:14:43.140 pour sauter la période glaciaire. 256 00:14:43.450 --> 00:14:47.120 Donc du coup, c'est vers -80.000. Je me suis dit ça va être avant -80.000. Et puis 257 00:14:47.320 --> 00:14:49.890 là je découvre que Homo Sapiens n'est pas encore arrivé dans le Vercors. 258 00:14:50.880 --> 00:14:52.240 Il y avait plein de problèmes comme ça. 259 00:14:53.540 --> 00:14:55.500 Je n'avais vraiment pas envie de me battre avec ça. 260 00:14:56.820 --> 00:14:59.010 Et du coup, j'ai un peu laissé de côté. Je me suis dit : "Bon, je vais 261 00:14:59.210 --> 00:14:59.970 passer à autre chose." 262 00:15:00.570 --> 00:15:02.820 J'étais passé sur un projet plus autobiographique, 263 00:15:03.660 --> 00:15:05.250 dans un style complètement différent 264 00:15:05.450 --> 00:15:09.990 encore une fois, et où j'allais chercher des références chez Franquin ou Bill Watterson. 265 00:15:11.070 --> 00:15:14.550 J'avais envie d'un truc super frais, super rapide, où je me fasse plaisir 266 00:15:14.910 --> 00:15:15.670 et où je puisse... - Il y avait quelques images à Angoulême. 267 00:15:17.270 --> 00:15:21.840 Oui, j'avais commencé quelques planches, j'avais tout réécrit le scénario, 268 00:15:22.440 --> 00:15:23.760 j'en ai reparlé à mon éditeur. 269 00:15:23.960 --> 00:15:26.640 C'est vraiment l'embrayage, c'était fait quoi. 270 00:15:30.840 --> 00:15:32.400 Et là j'ai reçu le Fauve d'or. 271 00:15:33.740 --> 00:15:37.950 C'est le Fauve d'or qui a fait que je me suis dit "Ah, mais finalement 272 00:15:38.150 --> 00:15:40.120 ce projet, il est tout petit, il est un peu nul." 273 00:15:40.980 --> 00:15:44.250 Et puis, surtout ça parlait de moi, je me dessinais moi en tant que 274 00:15:44.450 --> 00:15:48.810 personnage. Et j'étais pris d'une espèce de pudeur, 275 00:15:49.470 --> 00:15:52.620 je n'avais qu'une envie c'est de m'enfermer chez moi. Tout d'un coup 276 00:15:52.820 --> 00:15:53.900 il y avait vachement d'articles. 277 00:15:54.850 --> 00:15:56.280 J'étais beaucoup mis en avant. 278 00:15:57.480 --> 00:16:00.680 Et ce n'était plus du tout approprié de faire une bande dessinée avec ma 279 00:16:00.880 --> 00:16:01.640 tronche dessus. 280 00:16:03.020 --> 00:16:06.710 Et puis, j'avais un peu abandonné ce projet là, parce qu'il 281 00:16:06.910 --> 00:16:08.390 était trop gros trop compliqué. 282 00:16:09.860 --> 00:16:12.640 Je sentais que ça allait me prendre encore deux ans, et donc j'avais 283 00:16:12.840 --> 00:16:16.440 fait l'autre projet un peu pour me redonner un peu d'énergie, de dynamique. 284 00:16:17.400 --> 00:16:21.440 Mais du coup, tout gonflé de reconnaissance du Fauve d'or, je 285 00:16:21.640 --> 00:16:26.130 me sentais bien reparti pour deux ans. - Pour éviter les repas de 286 00:16:27.330 --> 00:16:28.090 famille ? Pour éviter les tontons ? 287 00:16:30.110 --> 00:16:33.070 Oui, j'ai commencé à me dire "Bon c'est un conte justement, comme tu l'a dit, 288 00:16:33.270 --> 00:16:34.610 un conte philosophique, 289 00:16:35.620 --> 00:16:36.480 préhistorique. 290 00:16:36.810 --> 00:16:39.320 Et puis je ne voulais pas m’embêter. De toute façon, c'est... 291 00:16:40.280 --> 00:16:44.390 J'étais tombé aussi sur des Youtubeurs qui font des chaînes 292 00:16:44.590 --> 00:16:45.350 d'Histoire. 293 00:16:45.550 --> 00:16:48.300 Il y a tout un mouvement en ce moment chez les historiens, assez cool, où 294 00:16:48.500 --> 00:16:51.380 ce sont des jeunes qui vulgarisent pas mal l'Histoire. 295 00:16:52.260 --> 00:16:54.640 Et il y en avait une qui s'appelle "Invention de l'agriculture", et 296 00:16:54.840 --> 00:16:58.310 le premier truc c'était "Et non, l'invention l'agriculture ne s'est 297 00:16:58.510 --> 00:17:02.300 pas faite par un seul mec en quelques jours." 298 00:17:02.510 --> 00:17:04.100 Or c'est exactement ce qui se passait dans ma BD. 299 00:17:05.950 --> 00:17:12.200 Là, j'ai fait le deuil définitivement d'une quelconque plausibilité historique. 300 00:17:13.230 --> 00:17:14.750 Je me suis dit "Voilà, on s'en fout. 301 00:17:15.580 --> 00:17:17.520 C'est un conte. C'est intemporel. 302 00:17:18.210 --> 00:17:19.130 C'est symbolique." 303 00:17:19.930 --> 00:17:23.740 Je retrace toute l'histoire de l'Humanité à travers ce personnage 304 00:17:23.940 --> 00:17:24.920 dans son rapport à la nature. 305 00:17:26.750 --> 00:17:28.070 Et là, j'ai bifurqué. On parlait d'autre chose ? 306 00:17:29.930 --> 00:17:32.910 - Comment est-ce que tu l'as retrouvé et changé de graphisme justement, 307 00:17:33.110 --> 00:17:34.870 pour cette nouvelle version ? 308 00:17:35.140 --> 00:17:35.900 #NOM? 309 00:17:36.100 --> 00:17:40.250 Du coup, quand j'ai repris le projet, ce coup-ci je gardais des traces 310 00:17:40.550 --> 00:17:47.510 du projet fantôme qui, du coup était beaucoup plus franco-belge, plus 311 00:17:47.710 --> 00:17:52.550 cartoon, dans des proportions plus semi-réalistes et moins réalistes que 312 00:17:52.750 --> 00:17:53.510 sur "Grimr". 313 00:17:54.330 --> 00:17:55.550 Et ça m'a bien plu 314 00:17:56.130 --> 00:17:56.890 En fait. 315 00:17:57.660 --> 00:17:58.550 - Ça c'était quelque chose très... 316 00:17:59.600 --> 00:18:00.360 comme d'un mix 317 00:18:00.800 --> 00:18:03.270 justement, peut-être dans le rapport à la nature, et tout ça, comme un mix de 318 00:18:03.470 --> 00:18:11.320 "La saga de Grimr" et..., tu évoquais Franquin, presque de l'ordre du dessin animé, dans les 319 00:18:11.840 --> 00:18:14.790 personnages, notamment sur les gros plans, leurs émotions. Je pensais aussi aux mangas, 320 00:18:16.990 --> 00:18:19.360 ce qui était le cas dans "Max Winson", des références, des influences, on peut voir un peu 321 00:18:19.880 --> 00:18:22.980 la même chose, dans le sens où il y a des personnages, quand ils transpirent, les gouttes 322 00:18:23.180 --> 00:18:27.260 de sueur quand ils ont peur, il y a des codes qui rappellent le dessin animé, 323 00:18:27.490 --> 00:18:28.250 l'animé... 324 00:18:28.760 --> 00:18:35.090 - Pour moi, c'était plus la BD. - Mais du coup, c'était comme si c'était 325 00:18:35.440 --> 00:18:37.130 composé justement de deux univers. 326 00:18:37.930 --> 00:18:40.770 Peut-être parce que c'est lié justement la représentation de la nature, dans la 327 00:18:40.970 --> 00:18:44.120 continuité. "Grimr" à quelque chose de beaucoup plus cartoon. 328 00:18:46.400 --> 00:18:50.570 #NOM? 329 00:18:50.770 --> 00:18:54.460 bandes dessinées et, notamment, beaucoup Tezuka. 330 00:18:55.790 --> 00:18:57.930 En plus, il y avait une exposition à Angoulême. 331 00:18:58.130 --> 00:18:59.540 Du coup, j'avais vu les planches originales. 332 00:18:59.740 --> 00:19:01.370 Là j'avais trouvé ça génial-génialissime. 333 00:19:03.470 --> 00:19:07.190 Je pense que les petites gouttes, tous ces codes-là, c'était plus une 334 00:19:07.390 --> 00:19:08.240 reconnexion 335 00:19:09.180 --> 00:19:13.490 vraiment à la tradition de la BD, à la fois franco-belge, 336 00:19:13.690 --> 00:19:17.980 "Astérix", des trucs qu'on laisse un peu de côté quand on devient 337 00:19:18.180 --> 00:19:22.490 étudiant en art et qu'on se met à avoir des références un peu plus pointues. 338 00:19:24.860 --> 00:19:28.150 Et puis après, en vieillissant un peu finalement, on revient aussi 339 00:19:29.150 --> 00:19:30.650 à des trucs plus classiques. 340 00:19:31.700 --> 00:19:37.040 Après, moi j'ai toujours beaucoup été influencé par Winsor McKay. 341 00:19:37.970 --> 00:19:42.620 mais le côté cartoon... Est-ce qu'on peut retrouver des planches 342 00:19:44.970 --> 00:19:47.460 pour voir justement la différence de style ? 343 00:19:53.920 --> 00:19:55.770 Dans "Exercices - Mise en scène" 344 00:20:01.970 --> 00:20:03.570 Dans "Échelle 2 cases". 345 00:20:09.750 --> 00:20:14.670 Là il n'y a pas assez... Si, là il y a les petites gouttes, les fameuses 346 00:20:14.870 --> 00:20:15.630 petites gouttes. 347 00:20:15.830 --> 00:20:17.940 C'était vraiment le genre de truc que je ne faisais pas du tout avant 348 00:20:18.140 --> 00:20:20.780 et qui rend vraiment un côté très cartoon. 349 00:20:21.050 --> 00:20:24.300 Mais les petites gouttes, c'est facile 350 00:20:25.350 --> 00:20:27.180 à pointer du doigt mais c'est dans tout. 351 00:20:28.410 --> 00:20:29.170 C'était aussi... 352 00:20:29.510 --> 00:20:32.750 Aussi j'ai lu pas mal "Jimmy Corrigan". 353 00:20:33.740 --> 00:20:34.500 Et... 354 00:20:35.840 --> 00:20:40.170 Une espèce de livre-monstre, je n'étais jamais arrivé au bout, 355 00:20:40.370 --> 00:20:43.080 tout en me disant à chaque fois "C'est génial", mais en n'arrivant jamais 356 00:20:43.280 --> 00:20:45.870 au bout. Et un jour j'ai pris un bon gros dimanche. 357 00:20:46.700 --> 00:20:51.980 Là, je me le suis fait. Et ça m'a complètement révolutionné la tête 358 00:20:52.260 --> 00:20:55.710 et je me suis dit : "Il faut que je change quelque chose dans ma manière 359 00:20:56.850 --> 00:20:59.130 de mettre en page et de faire de la bande dessinée." 360 00:20:59.630 --> 00:21:00.960 Et ça vient beaucoup de là 361 00:21:01.800 --> 00:21:03.450 du coup, l'utilisation des toutes petites cases. 362 00:21:04.070 --> 00:21:06.810 Tout d'un coup, je me suis dit "Mais, c'est bizarre, j'ai l'impression 363 00:21:07.010 --> 00:21:09.810 que quand je veux impacter le lecteur, quand je veux faire quelque chose 364 00:21:10.010 --> 00:21:10.770 de classe 365 00:21:11.010 --> 00:21:11.770 je veux..." 366 00:21:12.120 --> 00:21:15.660 J'avais tendance, comme tic, à faire des grandes cases, comme s'il fallait 367 00:21:15.860 --> 00:21:17.100 immédiatement que ce soit grandiose. 368 00:21:17.900 --> 00:21:21.420 Et tout d'un coup, je découvrais la petite case dans ce cas-là, de 369 00:21:21.630 --> 00:21:23.700 magnifique de petit bijou. 370 00:21:24.570 --> 00:21:27.330 Il y a ça aussi dans Tezuka, il y a juste une petite tête. 371 00:21:27.530 --> 00:21:30.690 Elle est tellement bien faite, tellement belle, que j'ai envie de m'arrêter 372 00:21:30.890 --> 00:21:31.650 dessus. 373 00:21:32.240 --> 00:21:35.520 Et donc, j'avais l'impression, tout d'un coup, d'avoir un nouvel 374 00:21:35.720 --> 00:21:38.880 outil que j'allais pouvoir explorer à fond pendant toute une bande dessinée. 375 00:21:39.080 --> 00:21:42.940 Et c'est ce que j'ai fait. Et c'est un super exercice parce que, 376 00:21:44.930 --> 00:21:48.630 arriver à faire une composition claire, à faire un dessin lisible en 377 00:21:48.830 --> 00:21:49.590 tout petit 378 00:21:49.790 --> 00:21:53.640 ce n'est pas du tout facile, en fait. Même des fois, c'est plus compliqué 379 00:21:53.840 --> 00:21:55.140 que de faire un grand beau décor. 380 00:21:55.910 --> 00:22:01.590 - Il y a ..., là on voit des petites cases, mais parfois c'est coupé, ça forme des triangles, des 381 00:22:01.790 --> 00:22:05.290 champs et contrechamps, et on a l'impression d'une exploration du medium au maximum. 382 00:22:08.250 --> 00:22:10.240 - Je vais essayer d'en parler un peu dans l'atelier 383 00:22:10.440 --> 00:22:13.740 après, pour ceux qui restent. J'ai vraiment prévu de parler de mise en scène. 384 00:22:14.630 --> 00:22:22.620 Mais c'est clair que... Il y avait ça aussi un peu dans "Max Winson", mais disons 385 00:22:22.820 --> 00:22:26.610 que je découvre de plus en plus le médium bande dessinée. Pendant 386 00:22:26.810 --> 00:22:27.780 un bon bout de temps 387 00:22:28.880 --> 00:22:33.660 un peu injustement, je l'ai pris comme un pis-aller d'un long 388 00:22:33.860 --> 00:22:34.650 métrage d'animation. 389 00:22:35.220 --> 00:22:41.100 Et puis plus ça va, plus je me sens à ma place dans la bande dessinée, 390 00:22:41.300 --> 00:22:45.870 dans ce médium-là, plus je comprends ses différences par rapport 391 00:22:46.070 --> 00:22:46.830 au cinéma. 392 00:22:47.310 --> 00:22:52.080 Et au fait que finalement c'est que des blocs d'espace sur une double 393 00:22:52.280 --> 00:22:53.040 page. 394 00:22:53.240 --> 00:22:55.050 Et en fait, avec ça, qu'est-ce qu'on peut faire ? 395 00:22:56.030 --> 00:22:59.760 Et plus je creuse dans ce média, et plus je trouve des trucs que 396 00:22:59.960 --> 00:23:01.230 je ne peux pas faire en cinéma. 397 00:23:02.620 --> 00:23:04.950 Après, je ne vais pas du tout dénigrer le cinéma. 398 00:23:07.030 --> 00:23:08.460 C'est d'autres manières de raconter. 399 00:23:08.660 --> 00:23:14.370 Mais en tout cas, moi, j'adore la bande dessinée, cette espèce d'intimité absolue, 400 00:23:15.270 --> 00:23:19.740 d'économie de moyens, qui fait qu'on peut faire absolument tout 401 00:23:19.940 --> 00:23:23.190 ce qu'on veut, tout seul à sa table, pour pas trop d'argent. 402 00:23:23.730 --> 00:23:24.490 Et... 403 00:23:26.620 --> 00:23:28.450 Je veux dire 404 00:23:28.980 --> 00:23:30.660 par rapport à l'animation. 405 00:23:32.440 --> 00:23:33.870 Je ne sais pas si vous avez une idée des prix, 406 00:23:34.800 --> 00:23:39.780 mais bon, on va dire en gros 18.000 euros pour faire une bande dessinée 407 00:23:40.290 --> 00:23:44.160 et un court métrage de 15 minutes 200.000 euros à peu près. 408 00:23:46.440 --> 00:23:49.860 Donc l'animation de suite ça demande 409 00:23:51.420 --> 00:23:55.830 un temps de réflexion, de convaincre des gens, tout ça. 410 00:23:56.760 --> 00:24:00.470 J'adore l'immédiateté de la bande dessinée, me dire "J'ai une petite idée, 411 00:24:00.670 --> 00:24:01.430 je la commence demain." 412 00:24:03.650 --> 00:24:07.700 - Et on parlait des différences entre chaque album, du style qui peut changer. 413 00:24:08.180 --> 00:24:13.740 Tu changes aussi ta méthode, ta façon de travailler. Peux-tu nous expliquer comment 414 00:24:13.940 --> 00:24:18.330 tu as fonctionné pour penser les plis du monde ? C'est-à-dire que tu as fait 415 00:24:18.530 --> 00:24:20.100 l'équivalent de crayonner à l'ordinateur. 416 00:24:20.470 --> 00:24:24.300 Ensuite tu as imprimé avec le trait en jaune, si je ne me trompe pas, et ensuite 417 00:24:24.710 --> 00:24:26.470 tu faisais à la main, tu encrais 418 00:24:26.740 --> 00:24:27.940 et tu faisais de l'aquarelle. 419 00:24:28.140 --> 00:24:29.340 Pourquoi est-ce que tu as choisi ça ? 420 00:24:29.540 --> 00:24:30.390 Qu'est-ce qui est différent ? C'était en noir et blanc, 421 00:24:32.600 --> 00:24:36.210 mais à la fin, le style change mais aussi la technique. 422 00:24:36.410 --> 00:24:40.500 C'est l'idée d'explorer au maximum et de se dire "Il va y avoir une méthode 423 00:24:40.980 --> 00:24:44.910 parfaite pour chaque album" ou bien c'est de trouver La méthode qui 424 00:24:45.150 --> 00:24:48.400 te permette d'exploiter au maximum ce que tu veux faire ? 425 00:24:52.170 --> 00:24:52.930 #NOM? 426 00:24:53.950 --> 00:24:54.710 En fait il y a 427 00:24:56.700 --> 00:25:01.890 comme une espèce de montée d'escalier du numérique vers le tout traditionnel. 428 00:25:02.700 --> 00:25:06.990 Depuis mon premier album c'est vrai que, sortant des Gobelins, je venais de 429 00:25:07.190 --> 00:25:10.970 passer trois ans à ne faire que dessiner sur palette graphique. 430 00:25:11.450 --> 00:25:14.510 Et j'avais perdu la relation au carnet. 431 00:25:14.960 --> 00:25:18.560 J'avais perdu la relation aux outils, il n'y avait plus rien dans ma trousse. 432 00:25:18.970 --> 00:25:21.180 Je ne savais même plus quel stylo utiliser quand il fallait. 433 00:25:21.380 --> 00:25:24.470 Et puis ça me gonflait d'aller chercher tel stylo qui me va bien. 434 00:25:24.720 --> 00:25:30.950 Enfin il y avait vraiment une déconnexion absolue entre moi et les feuilles. 435 00:25:32.250 --> 00:25:36.260 Et du coup, ma première bande dessinée, je l'ai faite entièrement sur 436 00:25:36.460 --> 00:25:37.220 ordinateur. 437 00:25:37.760 --> 00:25:42.680 Tout en essayant le plus possible d'imiter des effets traditionnels. 438 00:25:43.100 --> 00:25:47.510 J'essayais à fond d'imiter l'effet plume, je faisais des fausses gouttes d'encre. 439 00:25:48.350 --> 00:25:51.860 Je faisais des fausses gouttes d'encre. Et du coup, il y a un moment où je 440 00:25:52.060 --> 00:25:56.390 me dis "C'est absurde d'essayer d'imiter la réalité en faisant 441 00:25:59.090 --> 00:26:01.070 des faux effets à l'ordinateur." 442 00:26:01.270 --> 00:26:02.750 En fait, ça me fait perdre plus de temps qu'autre chose. 443 00:26:03.670 --> 00:26:08.330 Et donc comme ça, il y a une espèce de parcours d'album en album de 444 00:26:08.530 --> 00:26:09.290 retour au traditionnel. 445 00:26:10.370 --> 00:26:13.580 Donc là, il y avait juste une texture fusain, finalement, faite à la main. 446 00:26:14.450 --> 00:26:18.920 Ensuite sur "Max Winson", je me suis mis à faire l'encrage à la main. 447 00:26:20.630 --> 00:26:25.220 Et c'est là que j'ai mis en place cette technique de faire le crayonné 448 00:26:25.550 --> 00:26:26.310 sur Photoshop. 449 00:26:26.990 --> 00:26:33.290 Puis j'imprime, puis j'encre à la main pour avoir le rapport 450 00:26:33.490 --> 00:26:37.760 encre-papier, pour avoir cet effet qui est absolument impossible à 451 00:26:37.960 --> 00:26:39.710 reproduire sous Photoshop. 452 00:26:42.080 --> 00:26:42.950 Et... 453 00:26:43.610 --> 00:26:47.330 Par contre, la seule étape que je n'arrive pas à ramener sur papier, 454 00:26:47.780 --> 00:26:51.900 c'est le dessin du storyboard et du crayonné. 455 00:26:52.480 --> 00:26:57.290 Parce que pour moi, c'est un outil trop pratique de pouvoir sélectionner 456 00:26:57.490 --> 00:27:00.960 un dessin, de pouvoir le replacer et de pouvoir gérer les compositions. 457 00:27:02.710 --> 00:27:04.420 Si une tête est trop petite 458 00:27:04.620 --> 00:27:07.730 pour les proportions, ça c'est vraiment trop pratique et 459 00:27:07.930 --> 00:27:10.740 ça serait une perte de temps un peu, de faire ça au crayon. 460 00:27:12.140 --> 00:27:16.050 Mais du coup ça devient vraiment 461 00:27:16.760 --> 00:27:19.250 la seule étape que je fais par ordinateur. 462 00:27:20.210 --> 00:27:24.300 Ensuite, sur "Tempête au haras" j'étais passé en lavis, 463 00:27:24.500 --> 00:27:26.900 j'avais commencé à faire des valeurs de gris, mais je n'avais pas encore 464 00:27:27.100 --> 00:27:28.490 passé le pas de faire vraiment la couleur. 465 00:27:29.150 --> 00:27:32.360 Et puis sur "La saga de Grimr", c'était le gros déclic. 466 00:27:33.770 --> 00:27:36.180 J'étais parti marcher sur le chemin de Compostelle. Je m'étais emmené 467 00:27:36.380 --> 00:27:38.880 un carnet. Et je me suis mis à faire de la peinture, 468 00:27:39.080 --> 00:27:41.880 d'après les décors que je voyais. Et là, j'ai eu 469 00:27:43.730 --> 00:27:44.980 un vrai déclic. 470 00:27:45.180 --> 00:27:50.090 Je me suis dit "Ça y est, je vois comment m'y prendre, 471 00:27:50.290 --> 00:27:51.050 dans quel ordre." 472 00:27:52.430 --> 00:27:55.450 Je n'avais plus peur de choisir les mauvaises couleurs puisque, aussi 473 00:27:55.820 --> 00:27:57.490 ça nous rend complètement dingue 474 00:27:57.690 --> 00:28:01.340 Photoshop, vu que c'est sans fin, vu qu'on peut changer toutes 475 00:28:01.540 --> 00:28:02.810 les couleurs à tout instant. 476 00:28:06.230 --> 00:28:12.560 Du coup, je me disais "À aucun moment, vu que je change constamment 477 00:28:12.760 --> 00:28:13.520 une couleur 478 00:28:13.720 --> 00:28:15.650 comment est-ce que je vais arriver à trouver la bonne couleur directement 479 00:28:15.850 --> 00:28:17.260 avec ma petite palette d'aquarelles ?" 480 00:28:17.790 --> 00:28:21.210 En fait, tout ça se fait tellement plus naturellement en traditionnel. 481 00:28:21.680 --> 00:28:23.600 J'arrête de penser, je vais mille fois plus vite. 482 00:28:25.010 --> 00:28:29.600 Du coup, je travaille plus avec des photos, mais ça fait que je réfléchis 483 00:28:29.800 --> 00:28:33.950 plus en amont à mon image plutôt que de me lancer un peu au hasard 484 00:28:34.150 --> 00:28:38.170 et en allant en tâtonnant, en bougeant des temps de saturations à l'infini. 485 00:28:39.350 --> 00:28:45.670 Je me fais une image mentale avant de dessiner et je réfléchis plus. 486 00:28:45.870 --> 00:28:50.210 Du coup, au moment où je me lance je sais exactement quel processus 487 00:28:50.410 --> 00:28:51.170 je vais mettre en place. 488 00:28:53.650 --> 00:28:57.170 Et là, c'est cool parce que je sens qu'il y a un vrai gain de savoir- 489 00:28:57.370 --> 00:28:58.430 faire qui se met en place. 490 00:28:59.290 --> 00:29:02.510 Et maintenant je n'ai plus tellement envie de revenir 491 00:29:03.410 --> 00:29:04.170 au numérique. 492 00:29:04.370 --> 00:29:05.640 Alors après ça arrivera sûrement 493 00:29:05.840 --> 00:29:09.830 selon les projets, pour des projets qui seraient moins peinture je voudrais des 494 00:29:10.030 --> 00:29:10.790 couleurs plus pop 495 00:29:10.990 --> 00:29:13.490 peut-être que je reviendrai. Mais en tout cas, en ce moment, il y a 496 00:29:13.690 --> 00:29:15.260 vraiment un plaisir du traditionnel. 497 00:29:17.150 --> 00:29:18.560 - Tu évoquais l'animation. 498 00:29:19.320 --> 00:29:23.620 Tu disais que de plus en plus tu avais envie et tu explorais, 499 00:29:23.820 --> 00:29:24.580 une bande dessinée 500 00:29:24.780 --> 00:29:27.620 et toutes ses possibilités qui sont différentes de l'animation. 501 00:29:29.100 --> 00:29:34.640 Mais malgré tout, de quelle façon est-ce que tu dirais que ton expérience 502 00:29:34.840 --> 00:29:38.090 dans l'animation, et tu continues à travailler dans l'animation, 503 00:29:38.290 --> 00:29:41.150 mais de quelle façon est-ce que ça nourrit ton travail en bande 504 00:29:41.350 --> 00:29:42.110 dessinée ? 505 00:29:42.310 --> 00:29:44.840 On parlait de caractérisation des personnages. Est-ce que ça, tu le tiens 506 00:29:45.040 --> 00:29:49.370 aussi de cette expérience de character design ? Qu'est-ce que, 507 00:29:49.890 --> 00:29:55.120 selon toi, tes années de formation dans l'animation et de travail 508 00:29:55.320 --> 00:29:58.150 sur des films d'animation, t'ont apporté en tant qu'auteur de bande dessinée ? 509 00:30:00.030 --> 00:30:05.330 - Il y a plein de choses qui se recoupent à tous les 510 00:30:05.530 --> 00:30:06.290 niveaux. 511 00:30:06.810 --> 00:30:11.630 Au niveau du dessin, c'est sûr que ça m'a donné une aisance technique sur comment 512 00:30:11.830 --> 00:30:14.960 malaxer mes personnages, comment leur donner vie, comment les mettre 513 00:30:15.160 --> 00:30:15.920 dans des positions, 514 00:30:16.120 --> 00:30:19.550 comment choisir la bonne pause qui va le mieux représenter 515 00:30:21.290 --> 00:30:23.630 ce qu'on doit comprendre à tel moment dans la case. 516 00:30:24.860 --> 00:30:29.150 Après, il y en a, je pense à Uderzo ou Franquin, qui ne sont 517 00:30:29.350 --> 00:30:31.550 pas passés par l'animation, qui le font tellement bien aussi. 518 00:30:32.060 --> 00:30:34.120 Peut-être qu'on peut aussi ne pas forcément passer par là. 519 00:30:35.180 --> 00:30:39.420 Mais bon. Quand je discute avec des amis qui n'ont pas forcément fait 520 00:30:39.620 --> 00:30:43.680 les Gobelins et tout ça, ils m'envient en me disant "Ah, mais toi, c'est 521 00:30:43.880 --> 00:30:46.790 parce que t'as dessiné mille fois Chihiro ou je ne sais pas quoi. 522 00:30:47.490 --> 00:30:48.250 Du coup 523 00:30:50.100 --> 00:30:51.570 tu t'es imprégné de tout ça." 524 00:30:52.820 --> 00:30:54.250 Bon c'est vrai que 525 00:30:56.980 --> 00:31:00.630 ce n'étaient pas forcément des moments de plaisir, au moment des Gobelins, 526 00:31:00.830 --> 00:31:03.810 mais bon, on récolte les fruits après coup. 527 00:31:06.120 --> 00:31:09.300 Après sur la mise en scène 528 00:31:11.250 --> 00:31:14.700 là, je dirais que ça ne m'a pas forcément apporté... Ça m'a peut-être apporté une 529 00:31:14.900 --> 00:31:16.020 certaine forme de fluidité. 530 00:31:16.220 --> 00:31:19.900 Mais je n'arrête pas de me battre contre mon côté animation, 531 00:31:21.420 --> 00:31:26.070 cesser de vouloir constamment rendre les choses fluides et aller plus 532 00:31:26.270 --> 00:31:27.030 vers de l'ellipse 533 00:31:29.730 --> 00:31:33.200 arrêter de vouloir absolument que tout soit absolument raccord. 534 00:31:33.890 --> 00:31:37.350 Ça, c'est vraiment un truc qui nous vient du cinéma d'animation. 535 00:31:37.640 --> 00:31:41.280 On cherche absolument la fluidité absolue dans le mouvement, dans les 536 00:31:41.480 --> 00:31:42.240 raccords dans tout ça. 537 00:31:42.760 --> 00:31:45.010 Or, en bande dessinée ça ne sert pas beaucoup 538 00:31:45.240 --> 00:31:46.000 en fait. 539 00:31:47.800 --> 00:31:48.930 Je n'aime pas beaucoup voir ça 540 00:31:49.130 --> 00:31:51.840 quand je lis une bande dessinée, de voir les tics des gens qui viennent 541 00:31:52.040 --> 00:31:55.540 de l'animation et qui font quatre cases là où il n'y en a besoin que de deux, 542 00:31:56.600 --> 00:32:01.710 qui vont faire en gros toutes les intermédiaires de l'action 543 00:32:01.910 --> 00:32:03.830 alors que ça ralentit la lecture. 544 00:32:04.580 --> 00:32:05.340 Je me 545 00:32:05.540 --> 00:32:06.300 dis... 546 00:32:06.500 --> 00:32:09.630 C'est tout un travail d'arriver à retirer des images. 547 00:32:10.290 --> 00:32:15.450 Mais bon, ça c'est si on veut utiliser de manière la plus pure possible le 548 00:32:15.650 --> 00:32:16.410 médium "Bande dessinée". 549 00:32:17.410 --> 00:32:22.290 Et alors après plus récemment, on s'est vraiment penchés avec ma 550 00:32:22.490 --> 00:32:24.220 compagne Lucrèce Andreae qui 551 00:32:25.040 --> 00:32:30.060 elle aussi a fait les Gobelins, la Poudrière, et qui a fait un court 552 00:32:30.260 --> 00:32:34.050 métrage d'animation, et avec qui on est en train d'écrire un long 553 00:32:34.250 --> 00:32:35.010 métrage d'animation maintenant. 554 00:32:36.240 --> 00:32:39.540 Et, quand on écrit un long métrage d'animation il faut vraiment 555 00:32:39.740 --> 00:32:42.210 être irréprochable sur la technique scénaristique. 556 00:32:42.800 --> 00:32:48.570 Donc, on a lu un bon paquet de livres de scénario pour faire les 557 00:32:48.770 --> 00:32:49.530 choses bien. 558 00:32:50.300 --> 00:32:55.200 Et ça m'a vraiment enrichi sur une technicité de ce qu'est une 559 00:32:55.400 --> 00:32:56.160 histoire. 560 00:32:57.300 --> 00:33:00.270 C'était une démarche que j'avais eu très tôt, parce que c'est très 561 00:33:00.470 --> 00:33:04.650 difficile, quand on a une formation de dessinateur, de tout d'un coup 562 00:33:04.850 --> 00:33:07.170 se dire "Je vais passer à l'écriture." 563 00:33:09.120 --> 00:33:12.720 C'est à peu près le même traumatisme que quand j'étais passé du numérique 564 00:33:12.920 --> 00:33:17.110 au papier et que je ne savais plus quel outil prendre. 565 00:33:17.330 --> 00:33:20.880 Je dessinais tellement sur palette graphique ou on dessine 566 00:33:21.080 --> 00:33:21.840 sur une tablette 567 00:33:22.040 --> 00:33:24.150 là, et le curseur se déplace tout seul sur l'écran. 568 00:33:24.990 --> 00:33:27.840 Je n'avais même plus l'habitude d'avoir ma main sur le support sur lequel 569 00:33:28.040 --> 00:33:28.800 je dessinais. 570 00:33:29.790 --> 00:33:32.460 C'était à ce point, je me disais "Mais, ce n'est pas du tout pratique 571 00:33:32.660 --> 00:33:34.020 d'avoir sa main devant le dessin." 572 00:33:35.040 --> 00:33:36.820 Donc c'était un cas très grave. 573 00:33:40.100 --> 00:33:43.450 Et dans l'écriture c'était un peu pareil. Quand j'ai écrit "Max Winson", 574 00:33:43.650 --> 00:33:48.090 les premiers moments où je me suis mis devant mon fichier Word, 575 00:33:49.180 --> 00:33:52.170 et que je me suis dit "Ouah, je suis en train d'écrire un vrai scénario, 576 00:33:52.370 --> 00:33:56.490 qui va être lu, de 300 pages", tout d'un coup, je me suis senti comme 577 00:33:56.790 --> 00:33:58.560 au premier jour devant mon premier dessin. 578 00:33:59.280 --> 00:34:01.920 Je me suis dit "Mais, je n'ai aucune légitimité pour écrire, je ne sais 579 00:34:02.120 --> 00:34:02.880 pas faire ça 580 00:34:03.080 --> 00:34:06.960 je n'ai aucune formation, je n'ai jamais écrit un article, jamais écrit 581 00:34:07.160 --> 00:34:08.610 de poème ou quoi que ce soit." 582 00:34:09.800 --> 00:34:10.560 Donc là il y a 583 00:34:11.160 --> 00:34:12.960 un énorme complexe de légitimité. 584 00:34:13.540 --> 00:34:18.960 Et pour le pallier, ça passe par aller lire des bouquins de scénarios. 585 00:34:21.240 --> 00:34:24.350 Après, évidemment on a une culture par tout ce qu'on a lu et tout ça. 586 00:34:24.550 --> 00:34:25.380 Mais entre 587 00:34:26.580 --> 00:34:30.690 lire et écrire, ce sont vraiment deux choses très différentes. 588 00:34:31.860 --> 00:34:34.780 - Et justement, ça a été compliqué effectivement au début. On a évoqué 589 00:34:35.420 --> 00:34:38.610 "Le singe de Hartlepool", au tout début tu ne pensais pas le faire cet album. 590 00:34:39.560 --> 00:34:42.900 C'est-à-dire que quand tu as décidé de te lancer dans la bande dessinée, ton 591 00:34:43.100 --> 00:34:46.530 idée était de te lancer avec une histoire à toi, personnelle, que tu aurais écrite. 592 00:34:46.730 --> 00:34:50.830 Wilfrid Lupano t'a proposé des scénarios que tu as mis du temps à lire, 593 00:34:51.030 --> 00:34:54.090 finalement, après qu'il te les ait envoyés. Et finalement, tu es tombé... 594 00:34:54.290 --> 00:34:57.810 Tu les as regardés au début, mais juste pour voir comment est-ce qu'on 595 00:34:58.010 --> 00:34:58.770 écrit un scénario. 596 00:34:58.970 --> 00:35:01.650 Je vais pomper juste la méthode un petit peu et je vais écrire mon 597 00:35:01.850 --> 00:35:02.610 histoire. 598 00:35:02.810 --> 00:35:04.440 Mais finalement tu es tombé sur cette histoire que tu as trouvée excellente. 599 00:35:04.920 --> 00:35:09.390 On est bien contents que tu l'aies dessinée. Mais c'est-à-dire 600 00:35:09.590 --> 00:35:12.780 qu'effectivement, il y a la volonté de faire quelque chose 601 00:35:12.980 --> 00:35:13.740 de personnel. 602 00:35:13.940 --> 00:35:18.560 Mais ce n'est pas si évident que ça. Et même sur "Max Winson", tu le racontais 603 00:35:18.760 --> 00:35:19.520 dans ton exposition à Angoulême 604 00:35:19.720 --> 00:35:24.990 ce moment où tu avais terminé, tu as appelé Wilfrid à l'aide, pour qu'il te dise 605 00:35:25.190 --> 00:35:28.290 un petit peu les choses à modifier, ce qu'il fallait changer. 606 00:35:28.760 --> 00:35:32.730 Qu'est-ce qui te manquait en fait ? C'était seulement la confiance ? 607 00:35:32.930 --> 00:35:35.460 Tu l'as dit, la technique de la lecture du livre, mais il y a plein de gens 608 00:35:36.000 --> 00:35:38.900 qui n'ont pas forcément lu de livres de technique et qui font malgré tout 609 00:35:39.430 --> 00:35:40.190 du scénario. 610 00:35:41.160 --> 00:35:44.120 Quand on travaille avec un scénariste il y a mille façons de travailler. 611 00:35:44.320 --> 00:35:47.370 il y a des scénaristes hyper descriptifs dans les 612 00:35:47.570 --> 00:35:48.650 indications qu'ils donnent au dessinateur. 613 00:35:49.080 --> 00:35:52.500 D'autres au contraire, ce sont des scénarios beaucoup plus légers. 614 00:35:53.610 --> 00:36:00.460 Qu'est-ce qui te manquait pour l'écriture et qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui 615 00:36:01.960 --> 00:36:06.170 tu es aussi confiant dans ton écriture et dans ce que tu racontes ? 616 00:36:08.690 --> 00:36:11.690 - C'était surtout de l'expérience qui me manquait. 617 00:36:13.380 --> 00:36:17.300 Je ne sais pas, il y a une espèce de mythe français de l'inspiration 618 00:36:17.500 --> 00:36:20.030 pure, et on pense qu'on va prendre son stylo, 619 00:36:20.230 --> 00:36:20.990 et que 620 00:36:21.190 --> 00:36:24.640 il ne faut surtout pas se salir avec de la technique de scénario, 621 00:36:25.180 --> 00:36:29.060 il faut garder cette espèce d'inspiration première et laisser 622 00:36:29.260 --> 00:36:30.110 courir sa plume. 623 00:36:31.310 --> 00:36:38.450 Et en fait, j'ai toujours été plutôt partisan de la technique dans le dessin, 624 00:36:39.480 --> 00:36:43.940 dans le tennis, le geste est tout simple. Il y a des choses qu'on est 625 00:36:44.140 --> 00:36:46.760 forcé d'apprendre et il y a des gens qui l'ont fait depuis tellement 626 00:36:46.960 --> 00:36:47.720 plus longtemps que nous. 627 00:36:47.920 --> 00:36:50.840 Et ils ont plein de choses à nous apprendre et plein de pièges à éviter. 628 00:36:52.300 --> 00:36:53.060 Et 629 00:36:53.260 --> 00:36:56.270 c'est exactement ce qui s'est passé en fait. Quand j'ai commencé à écrire 630 00:36:56.470 --> 00:36:57.230 les premières 631 00:36:59.940 --> 00:37:02.010 pages de scénario de "Max Winson", 632 00:37:02.480 --> 00:37:05.000 quand je l'ai envoyé à mon éditeur, il m'a dit qu'il avait plein de 633 00:37:05.200 --> 00:37:05.960 problèmes. 634 00:37:06.270 --> 00:37:07.640 Et c'était le cas. 635 00:37:07.840 --> 00:37:11.000 En fait, il y avait plein d'écueils dans lesquels je suis tombé. 636 00:37:12.830 --> 00:37:14.390 Il y a plein de trucs et astuces. 637 00:37:15.260 --> 00:37:17.870 Par exemple, pour parler de trucs un peu plus concrets. 638 00:37:19.810 --> 00:37:24.560 Si on annonce quelque chose qui va se produire et que ça se produit, 639 00:37:25.490 --> 00:37:30.290 on fait une lecture super chiante. Mais quand on n'a pas ça à l'esprit, 640 00:37:30.490 --> 00:37:32.510 quand on n'est pas tombé dans ce piège plusieurs fois, 641 00:37:33.150 --> 00:37:36.740 eh bien, on le fait. On le fait de partout. 642 00:37:38.010 --> 00:37:39.530 J'avais un copain qui avait écrit 643 00:37:41.900 --> 00:37:45.790 une histoire sur une de ses randonnées et il croise des touristes qui lui 644 00:37:45.990 --> 00:37:46.750 disent 645 00:37:46.950 --> 00:37:48.740 "Attention, il y a un orage qui se prépare." 646 00:37:50.820 --> 00:37:53.960 Et sa bande dessinée, c'est comment est-ce qu'il galère dans l'orage, 647 00:37:54.980 --> 00:37:57.090 pendant sa randonnée avec sa tante et tout ça. 648 00:37:58.150 --> 00:38:03.710 Ça, c'est un truc de base en scénario, ça s'appelle le fossé narratif, c'est- 649 00:38:03.910 --> 00:38:08.330 à-dire que c'est le fossé qui sépare entre ce à quoi on a préparé le 650 00:38:08.530 --> 00:38:10.040 lecteur à découvrir 651 00:38:11.840 --> 00:38:14.120 on le met sur une fausse piste ou on lui dit qu'il va se passer ça, 652 00:38:15.620 --> 00:38:16.640 et c'est le cas. 653 00:38:17.000 --> 00:38:20.370 Il faut que les randonneurs avant la randonnée, il faut qu'il y 654 00:38:20.570 --> 00:38:23.120 ait un temps magnifique et qu'il lui dise "Vous allez voir, c'est que du 655 00:38:23.320 --> 00:38:24.080 bonheur." 656 00:38:24.680 --> 00:38:30.710 Et après, quand on découvre le truc, il y a une espèce de pulsion 657 00:38:30.910 --> 00:38:32.810 de surprise quelque chose comme ça. 658 00:38:33.540 --> 00:38:36.710 Bon là, c'est un peu grossier mon exemple, mais c'est plein de petites 659 00:38:36.910 --> 00:38:37.670 choses comme ça, 660 00:38:37.870 --> 00:38:39.440 de caractérisation de personnages. 661 00:38:40.460 --> 00:38:42.110 Souvent on est trop timide. 662 00:38:43.970 --> 00:38:45.050 Quand on écrit des scènes 663 00:38:45.650 --> 00:38:48.260 on a tendance à vouloir être trop gentil avec son personnage. 664 00:38:50.020 --> 00:38:53.750 Là, je ne vais pas vous vous spoiler le début de la bande dessinée, mais 665 00:38:53.950 --> 00:38:56.090 il se passe un truc absolument terrible dans la grotte 666 00:38:56.510 --> 00:38:58.760 entre le héros Penss et sa mère. 667 00:38:59.720 --> 00:39:04.730 Au début j'étais plus doux que ça dans la scène et du coup, Lucrèce, 668 00:39:04.930 --> 00:39:07.510 ma compagne, m'a dit "Vas-y carrément. 669 00:39:07.820 --> 00:39:09.120 Il faut que ce soit un traumatisme." 670 00:39:09.720 --> 00:39:12.410 Et alors ça c'est un problème de base. 671 00:39:14.390 --> 00:39:17.390 Je parle beaucoup de Lucrèce, parce qu'on parle beaucoup de scénario 672 00:39:17.590 --> 00:39:21.790 ensemble et elle était intervenue aux Gobelins sur les scénarios des 673 00:39:21.990 --> 00:39:22.750 films de fin d'études. 674 00:39:23.630 --> 00:39:25.490 C'était le problème récurrent. 675 00:39:25.690 --> 00:39:27.470 Elle aurait presque pu dire ça à tous les films. 676 00:39:27.970 --> 00:39:31.350 C'est que c'est toujours trop gentil, ça ne va pas assez loin. 677 00:39:31.760 --> 00:39:32.820 On est trop timide en fait 678 00:39:33.750 --> 00:39:35.210 dans les scènes qu'on met en place. 679 00:39:36.610 --> 00:39:39.230 Il faut vraiment faire hurler les personnages, il faut les amener à 680 00:39:39.430 --> 00:39:41.670 bout pour qu'ils sortent vraiment ce qu'ils ont à sortir. 681 00:39:42.810 --> 00:39:46.920 Et ça c'est des trucs, il faut avoir écrit plein de fois les scénarios. 682 00:39:50.180 --> 00:39:54.110 Et puis il y a aussi "Comment arriver à tourner autour de son sujet ?" 683 00:39:54.630 --> 00:39:57.430 Là aussi, il faut avoir vécu une sortie d'albums. 684 00:39:58.870 --> 00:40:01.550 Il faut avoir réussi à écrire un scénario en entier 685 00:40:02.600 --> 00:40:07.610 et avoir vu quel impact ça avait sur des lecteurs autres que soi-même. 686 00:40:08.390 --> 00:40:09.560 Et ça c'est un truc 687 00:40:10.550 --> 00:40:12.020 toujours incroyable, toujours mystérieux 688 00:40:12.220 --> 00:40:16.520 pour moi, cette espèce de fossé qu'il y a entre ce que j'ai dans 689 00:40:16.720 --> 00:40:18.940 la tête et comment c'est perçu par l'autre. 690 00:40:19.910 --> 00:40:21.850 Et là, je suis en plein dedans parce que la BD vient de sortir. 691 00:40:22.050 --> 00:40:24.430 Donc je n'ai que les premiers retours. 692 00:40:25.860 --> 00:40:26.990 Il y a des trucs... 693 00:40:27.580 --> 00:40:30.170 il y a des trucs auxquels je m'attendais, mais des choses non. 694 00:40:32.000 --> 00:40:35.450 C'est assez intéressant et il faut toujours laisser décanter trois 695 00:40:35.650 --> 00:40:39.950 quatre mois, de retours de gens qui lisent ce qu'on a fait, pour percevoir 696 00:40:40.150 --> 00:40:41.250 vraiment ce qu'on a fait. 697 00:40:41.560 --> 00:40:42.950 Mais c'est toujours un mystère énorme. 698 00:40:43.150 --> 00:40:45.200 Là, je commence déjà à réfléchir à ma prochaine BD. 699 00:40:46.490 --> 00:40:48.040 C'est toujours très intrigant 700 00:40:49.160 --> 00:40:53.330 le fossé entre ce que je crois faire, ce que je projette de faire, et la 701 00:40:53.530 --> 00:40:54.530 manière dont c'est perçu. 702 00:40:55.980 --> 00:40:57.540 - Sur tes premiers scénarios, sur "Max Winson", 703 00:40:58.260 --> 00:41:02.620 ça a été reçu différemment de ce à quoi tu t'attendais ? 704 00:41:02.820 --> 00:41:05.790 Ça rejoint une autre question, dans tes albums, 705 00:41:05.990 --> 00:41:09.240 ceux dont tu as fait le scénario, il y a des choses très personnelles, 706 00:41:09.560 --> 00:41:12.840 il y a beaucoup de toi dedans. Est-ce ce sont des choses dont on se 707 00:41:13.040 --> 00:41:16.590 rend compte après ? C'est-à-dire une fois qu'on l'a fait. Tu t'es dit "J'avais mis 708 00:41:16.790 --> 00:41:19.110 ça, mais je ne m'en étais pas rendu compte sur le moment", ou est-ce 709 00:41:19.310 --> 00:41:20.090 que c'est très conscient ? 710 00:41:20.880 --> 00:41:23.700 Forcément, on se nourrit de son expérience, de sa 711 00:41:23.900 --> 00:41:25.960 vie pour nourrir ses écrits, donc est-ce qu'on en a conscience ? 712 00:41:28.870 --> 00:41:32.660 - Sur les scénarios en général, je suis plutôt agréablement surpris 713 00:41:32.860 --> 00:41:38.180 de la manière dont c'est compris, notamment les articles de presse. 714 00:41:39.110 --> 00:41:41.690 Je pense que c'est là que les gens font plus d'efforts pour faire un retour 715 00:41:42.200 --> 00:41:44.690 puisqu'ils prennent vraiment le temps d'écrire quelque chose et 716 00:41:44.890 --> 00:41:46.130 de se plonger dans le livre. 717 00:41:48.110 --> 00:41:48.870 Sur "Max Winson" 718 00:41:49.070 --> 00:41:51.790 par exemple, j'étais vraiment très content des retours presse. 719 00:41:53.750 --> 00:41:55.420 Là où je suis toujours très étonné 720 00:41:55.620 --> 00:41:57.200 c'est sur la réception graphique. 721 00:41:59.000 --> 00:42:02.030 J'ai toujours l'impression de faire quelque chose de relativement 722 00:42:02.230 --> 00:42:02.990 grand public 723 00:42:04.160 --> 00:42:07.580 par rapport à mon petit milieu de dessinateurs où on regarde des choses 724 00:42:07.780 --> 00:42:10.890 comme Olivier Schrauwen, Brecht Evens 725 00:42:13.140 --> 00:42:13.900 Plein 726 00:42:14.550 --> 00:42:16.850 de trucs comme ça, Marion Fayolle et tout ça. 727 00:42:18.380 --> 00:42:23.540 Et quand je fais ma bande dessinée, j'ai l'impression de faire un truc ultra mainstream, 728 00:42:23.870 --> 00:42:25.250 hyper dessin animé. 729 00:42:26.990 --> 00:42:30.890 Et puis, quand je me balade en festivals et que j'ai des familles qui ouvrent mes 730 00:42:31.090 --> 00:42:33.110 albums quand je vois la tronche qu'ils font. 731 00:42:34.810 --> 00:42:35.570 Ou 732 00:42:35.990 --> 00:42:38.900 le meilleur exemple, c'était "Tempête au haras", puisque c'était un roman 733 00:42:39.100 --> 00:42:42.950 jeunesse, donc il y avait déjà plein de petits fans qui adoraient cette 734 00:42:43.150 --> 00:42:46.670 BD sur les chevaux. J'étais au salon de Montreuil, 735 00:42:47.190 --> 00:42:50.000 Il y avait en présentoir le roman avec la BD, 736 00:42:50.630 --> 00:42:53.250 et j'entends une petite fille avec sa pote 737 00:42:54.000 --> 00:42:58.990 qui lui dit "Regarde, ils ont fait une BD du roman, vas-y on regarde." 738 00:42:59.190 --> 00:43:03.660 Elles ouvrent et font "Oh, la gueule du cheval !" 739 00:43:07.910 --> 00:43:08.670 Du coup 740 00:43:09.990 --> 00:43:14.330 j'essaye de me projeter dans quelle image elle avait du truc. Est-ce 741 00:43:14.530 --> 00:43:20.150 qu'elle avait une image très Disney-ienne, puisqu'on est très influencés 742 00:43:20.350 --> 00:43:22.070 par ça, ou quelque chose de complètement différent ? 743 00:43:22.270 --> 00:43:23.030 Je ne sais pas. 744 00:43:23.230 --> 00:43:26.990 Mais pour moi, c'est un mystère absolu la réaction qu'ont les gens à 745 00:43:27.190 --> 00:43:27.950 chaque fois face 746 00:43:29.570 --> 00:43:30.620 au style graphique que je propose. 747 00:43:30.820 --> 00:43:35.180 Par exemple, "La saga de Grimr", j'avais l'impression de faire un truc hyper 748 00:43:35.380 --> 00:43:40.100 classique, parce que, dans le milieu BD il y a quand même... 749 00:43:40.300 --> 00:43:42.650 Là j'ai l'impression il n'y en a pas trop. 750 00:43:45.080 --> 00:43:49.730 Le gros du lectorat qui a grandi avec "Buck Danny", ce que, entre 751 00:43:49.930 --> 00:43:51.590 guillemets, on appelle un peu la "BD à papa", 752 00:43:52.280 --> 00:43:56.210 Et c'est un peu les gars qu'on voit beaucoup en festivals de bande dessinée. 753 00:43:56.810 --> 00:43:59.510 Donc, c'est un peu pénible parce que du coup on voit surtout eux, 754 00:43:59.710 --> 00:44:02.100 qui ont fait la queue pendant des heures et qui empêchent 755 00:44:02.300 --> 00:44:07.400 les gens normaux, qui ne collectionnent pas 5.000 BD par an, d'arriver jusqu'à 756 00:44:07.600 --> 00:44:08.510 nous et surtout les enfants. 757 00:44:11.780 --> 00:44:12.650 J'ai perdu ce que je disais. 758 00:44:17.270 --> 00:44:21.410 - La réflexion sur les gens qui venaient te voir et sur "La saga de Grimr". 759 00:44:21.610 --> 00:44:25.640 - "La saga de Grimr", quand ils arrivent à moi, à chaque 760 00:44:25.840 --> 00:44:27.440 fois, ils font quand même une espèce de grimace, 761 00:44:27.980 --> 00:44:31.250 "Bon, ce n'est pas vraiment la bédé que je lis d'habitude, mais comme 762 00:44:31.460 --> 00:44:34.100 mon libraire me l'a, limite, mis dans mon sac, 763 00:44:36.350 --> 00:44:37.280 je fais un effort." 764 00:44:39.110 --> 00:44:40.310 Ces gars font ça toute la journée. 765 00:44:40.700 --> 00:44:43.040 Sur "Max Winson", j'ai des mecs accoudés, ils parlaient entre eux, ils ne me 766 00:44:43.240 --> 00:44:45.160 regardaient même pas. Ils disaient "Alors, qu'est-ce qu'on a aujourd'hui ?" 767 00:44:47.480 --> 00:44:51.080 C'est ce genre de personnes, et quand je faisais "La saga de Grimr", je me suis dit 768 00:44:51.290 --> 00:44:53.420 "Alors là les gars, je vais faire une BD pour vous là. 769 00:44:53.910 --> 00:44:55.380 Là c'est historique 770 00:44:55.790 --> 00:44:59.490 c'est quand même bien travaillé 771 00:44:59.690 --> 00:45:01.910 niveau contexte historique." J'avais bien travaillé, 772 00:45:02.110 --> 00:45:05.330 j'avais lu plein de bouquins d'Histoire pour que tout soit véridique, 773 00:45:05.530 --> 00:45:07.310 contrairement à dans "Penss et les plis du monde". 774 00:45:08.340 --> 00:45:09.380 Et le graphisme 775 00:45:09.580 --> 00:45:11.030 je me disais "C'est quand 776 00:45:11.910 --> 00:45:12.670 même... 777 00:45:13.490 --> 00:45:16.550 les boutons de manchette sont bien faits, les costumes 778 00:45:16.750 --> 00:45:18.450 j'ai bien travaillé, les décors et tout." 779 00:45:20.090 --> 00:45:23.150 Et encore une fois, la gueule qu'ils ont tirée quand ils ont vu le truc. 780 00:45:23.900 --> 00:45:27.410 Il y avait un article justement sur BD Gest 781 00:45:28.250 --> 00:45:30.990 où ils disaient "Frivole avec la précision". 782 00:45:32.690 --> 00:45:34.520 Alors que j'avais eu l'impression d'être hyper précis. 783 00:45:37.070 --> 00:45:37.850 C'est toujours 784 00:45:39.470 --> 00:45:41.030 une surprise phénoménale. 785 00:45:41.720 --> 00:45:43.480 Là, j'attends "Penss et les plis du monde. 786 00:45:43.680 --> 00:45:46.070 J'ai encore l'impression d'avoir fait un truc hyper classique. 787 00:45:46.270 --> 00:45:47.570 J'ai l'impression de faire des trucs de plus en plus classiques, 788 00:45:48.410 --> 00:45:49.170 et... 789 00:45:51.090 --> 00:45:55.040 - Le fait d'explorer le médium qui est un retour, peut-être, à des 790 00:45:55.240 --> 00:45:56.000 classiques 791 00:45:56.200 --> 00:45:56.960 ce n'est pas ce qui se fait 792 00:45:57.160 --> 00:45:57.920 le plus aujourd'hui 793 00:45:58.120 --> 00:46:01.010 justement, où on est dans quelque chose de l'ordre du roman graphique. 794 00:46:01.230 --> 00:46:02.300 Qui est quelque chose de plus 795 00:46:02.750 --> 00:46:03.770 classique dans la narration. 796 00:46:06.460 --> 00:46:07.260 - Tu penses à quoi ? 797 00:46:08.210 --> 00:46:08.970 Je pense... 798 00:46:11.630 --> 00:46:14.810 Il y en a plein d'autres où c'est plus de la narration, j'allais 799 00:46:15.010 --> 00:46:17.030 dire classique, dans le sens où il y a moins d'ellipses, ou il n'y a pas 800 00:46:17.230 --> 00:46:19.790 forcément ce jeu avec les cases comme dans "Penss et les plis du monde", 801 00:46:20.300 --> 00:46:24.450 On le trouve assez rarement, pas dans la majorité des publications. 802 00:46:26.210 --> 00:46:29.180 - Tu parles de mise en scène plus, de découpage de BD. Oui, là 803 00:46:29.380 --> 00:46:34.280 je n'ai pas l'impression d'être classique. Mais c'était plus sur le retour à une ligne 804 00:46:36.340 --> 00:46:39.650 à la plume avec des pleins et des déliés, bien fermés. 805 00:46:41.440 --> 00:46:46.490 Mais tu vois, par exemple dans "La saga de Grimr", ce qui les traumatisait 806 00:46:46.690 --> 00:46:47.930 c'était que je ne fermais pas les traits. 807 00:46:49.640 --> 00:46:50.400 #NOM? 808 00:46:52.450 --> 00:46:56.380 - Tu vois, ça me travaille. Après, j'ai des cauchemars, je vois que des traits ouverts. 809 00:46:56.750 --> 00:46:57.950 Du coup j'ai envie de tout fermer. 810 00:46:59.830 --> 00:47:00.590 On est trop 811 00:47:00.790 --> 00:47:01.550 influençable. 812 00:47:01.750 --> 00:47:02.510 Je suis trop influençable. 813 00:47:03.000 --> 00:47:07.790 - On parlait du fait que, quelque part, tu avais le sentiment de te redécouvrir 814 00:47:07.990 --> 00:47:11.530 ou de découvrir toutes les capacités de la bande dessinée, mais tu évoquais 815 00:47:12.100 --> 00:47:15.540 le concours de la bande dessinée scolaire d'Angoulême auquel tu 816 00:47:15.740 --> 00:47:19.190 as commencé à participer à l'âge de huit ans je crois, et où tu t'es 817 00:47:19.390 --> 00:47:25.470 acharné jusqu'à remporter le Prix Jeune Talent. Même si tu n'avais pas 818 00:47:25.770 --> 00:47:30.050 conscience que tu explorerais à ce point le média bande dessinée, 819 00:47:30.290 --> 00:47:35.030 ça a toujours été une volonté de ta part de t'exprimer, de raconter 820 00:47:35.230 --> 00:47:38.380 par la bande dessinée, même si tu as fait les Gobelins, c'était vraiment 821 00:47:38.580 --> 00:47:41.720 la bande dessinée qui était ton médium de prédilection. 822 00:47:42.500 --> 00:47:46.490 Comment est-ce que ça s'est joué ? Comment est-ce que tu as découvert 823 00:47:46.690 --> 00:47:50.180 la bande dessinée et à partir de quel moment tu t'es dit, tout petit 824 00:47:50.380 --> 00:47:51.140 apparemment 825 00:47:51.340 --> 00:47:52.200 "C'est ça que je veux faire, 826 00:47:52.550 --> 00:47:55.070 je veux faire de la bande dessinée, je veux raconter des histoires par 827 00:47:55.270 --> 00:47:56.860 le dessin, par le dessin sur le papier." ? 828 00:47:59.120 --> 00:48:01.880 - Ce qui est assez dingue avec ce concours, 829 00:48:02.210 --> 00:48:03.820 des fois je me dis 830 00:48:04.370 --> 00:48:07.130 pendant longtemps j'ai voulu faire de la bande dessinée pour ce concours. 831 00:48:08.930 --> 00:48:13.570 Parce qu'au moins c'est l'assurance d'être lu. Quand on est enfant, et 832 00:48:13.770 --> 00:48:17.390 qu'on va faire des BD, on va, à la limite, être lu par les parents, et 833 00:48:17.590 --> 00:48:18.350 encore. 834 00:48:19.880 --> 00:48:22.100 Mais là c'était l'idée 835 00:48:23.930 --> 00:48:26.570 quand on a huit ans, dix ans de se dire 836 00:48:27.680 --> 00:48:31.950 "Je dessine quelque chose qui va être lu par un jury d'experts." 837 00:48:32.540 --> 00:48:36.650 Ce jury a quand même des journalistes. Ils essayent de faire les choses 838 00:48:36.850 --> 00:48:37.610 sérieusement. 839 00:48:38.030 --> 00:48:42.350 Et ça m'a formé dans cet esprit de 840 00:48:43.190 --> 00:48:45.380 produire un truc artistique 841 00:48:45.890 --> 00:48:49.830 qui va être lu par des professionnels. Et tous les ans 842 00:48:50.630 --> 00:48:52.940 je me disais "Quelle bande dessinée je vais faire l'année prochaine ? 843 00:48:53.140 --> 00:48:57.380 Quelle idée va me permettre de gagner ce fameux concours ?" puisque je me 844 00:48:57.580 --> 00:48:59.420 projetais un peu comme dans une espèce de shônen, 845 00:49:01.430 --> 00:49:04.940 un Son Goku qui voudrait remporter le tournoi et qui retente tous 846 00:49:05.140 --> 00:49:06.290 les ans à l'infini. 847 00:49:07.950 --> 00:49:11.050 Je baignais complètement dans cet état d'esprit. 848 00:49:12.320 --> 00:49:16.910 Il m'a fallu retravailler ce sujet dans "Max Winson" et m'éloigner un 849 00:49:17.110 --> 00:49:18.330 peu de ce côté compétitif. 850 00:49:18.920 --> 00:49:21.680 Mais quand j'étais petit c'était vraiment "Je veux gagner ce concours." 851 00:49:22.370 --> 00:49:25.960 Quelle bande dessinée va me permettre de gagner ça ? C'est une espèce d'état d'esprit 852 00:49:26.250 --> 00:49:28.370 qui m'est resté finalement adulte. 853 00:49:28.700 --> 00:49:30.920 A l'époque je faisais deux ou trois planches pour le concours. 854 00:49:31.900 --> 00:49:34.050 Et puis maintenant j'en fais 200. 855 00:49:34.250 --> 00:49:35.010 Mais... 856 00:49:35.510 --> 00:49:38.390 Quand je vais marcher dans le Vercors et que je réfléchis à des histoires de plis 857 00:49:39.160 --> 00:49:43.040 et d'hommes préhistoriques, je fais exactement la même chose 858 00:49:43.240 --> 00:49:45.680 que ce que je faisais à huit ans quand je faisais des randonnées avec mes 859 00:49:45.880 --> 00:49:48.290 parents et que je me disais "Quelle est la BD que je vais faire 860 00:49:48.890 --> 00:49:49.650 l'année suivante ?". 861 00:49:50.460 --> 00:49:52.940 Du coup, c'est assez marrant parce que plus je réfléchis à ce concours 862 00:49:53.140 --> 00:49:57.350 et plus je me dis que c'était une espèce de matrice de moi adulte. 863 00:50:02.870 --> 00:50:06.750 Alors oui, chez moi il y avait quand même des BD. 864 00:50:06.950 --> 00:50:15.410 Mon père a ouvert une librairie en 1993, j'avais cinq, 865 00:50:17.180 --> 00:50:18.260 six ans. 866 00:50:20.570 --> 00:50:21.890 Et c'était le moment... 867 00:50:22.100 --> 00:50:23.450 J'ai beaucoup lu de "Dragon Ball". 868 00:50:23.650 --> 00:50:25.630 C'est le moment où Glénat arrive avec le manga. 869 00:50:26.300 --> 00:50:28.970 Il y avait "Akira", mais c'était plus mon frère. 870 00:50:29.720 --> 00:50:32.960 Moi j'étais complètement dingue des "Idées noires" de Franquin. 871 00:50:33.520 --> 00:50:37.070 Et après je regardais un peu tout ce qu'il y avait dans la bibliothèque 872 00:50:37.270 --> 00:50:38.030 commune. 873 00:50:38.610 --> 00:50:40.820 Mais c'était un peu dans un état d'esprit de : 874 00:50:41.020 --> 00:50:44.270 "Qu'est-ce que je vais pouvoir piquer chez qui pour faire ma prochaine 875 00:50:44.470 --> 00:50:45.230 bande dessinée ?" 876 00:50:46.050 --> 00:50:48.920 C'est pour ça que je change tout le temps de style, je continue de piquer partout. 877 00:50:50.930 --> 00:50:52.030 Je suis en train de perdre la voix. 878 00:50:52.640 --> 00:50:59.520 - Pendant que tu prends un peu d'eau. Est-ce que 879 00:50:59.830 --> 00:51:02.180 certains d'entre vous ont des questions 880 00:51:07.560 --> 00:51:08.320 Pour Jérémie ? 881 00:51:08.520 --> 00:51:09.280 - Quel est le process pour choisir la couverture ? 882 00:51:14.150 --> 00:51:17.700 - Je suis enrhumé. J'ai une petite fille qui va à la crèche pour la 883 00:51:17.900 --> 00:51:21.300 première fois, elle nous a ramené des bons microbes. 884 00:51:23.140 --> 00:51:24.720 Alors les couvertures 885 00:51:24.920 --> 00:51:27.240 c'est toute une histoire aussi. 886 00:51:28.580 --> 00:51:32.490 C'est un truc qu'on n'a pas forcément quand on fait des courts métrages 887 00:51:32.760 --> 00:51:38.130 d'animation et tout ça. Là on va faire un objet, 888 00:51:38.330 --> 00:51:39.090 un produit. 889 00:51:39.440 --> 00:51:44.280 Et la couverture, c'est un peu l'ADN de la bande dessinée, qu'on va voir 890 00:51:44.480 --> 00:51:45.240 partout. 891 00:51:46.030 --> 00:51:52.200 Et c'est hyper inhibant, hyper complexant de se dire "Mon album va être ramené 892 00:51:52.400 --> 00:51:55.710 à une image alors que j'en ai fait 200 à l'intérieur." 893 00:51:57.000 --> 00:52:03.000 Et en plus, cette image a tellement d'impact sur la réception de l'album 894 00:52:04.170 --> 00:52:07.150 que c'est assez traumatisant comme histoire. 895 00:52:07.600 --> 00:52:11.490 Alors au début, c'est beaucoup d'allers-retours avec l'éditeur. 896 00:52:13.080 --> 00:52:15.570 Sur "Max Winson" je voulais absolument faire un truc en noir et blanc. 897 00:52:16.280 --> 00:52:18.990 Quand j'ai fait "Max Winson" j'étais vraiment en mode "Pas de 898 00:52:19.190 --> 00:52:19.950 compromis", 899 00:52:20.150 --> 00:52:22.960 je fais mon œuvre d'auteur absolue, je fais tout comme je veux. 900 00:52:24.120 --> 00:52:27.440 J'étais encore dans mes rêves étudiants 901 00:52:28.790 --> 00:52:33.240 et pas très confronté à la réalité économique, de la réception, des lecteurs 902 00:52:33.440 --> 00:52:34.200 et tout ça. 903 00:52:35.160 --> 00:52:38.280 Que, si on fait un four, ça va être compliqué de faire le prochain. 904 00:52:40.040 --> 00:52:43.740 Je leur ai proposé des couvertures noir et blanc. Ils m'ont dit 905 00:52:43.980 --> 00:52:46.320 Ce n'est pas possible à l'étalage. 906 00:52:46.660 --> 00:52:50.850 L'étalage c'est... Tu rentres dans une Fnac et c'est l'étalage. 907 00:52:51.120 --> 00:52:53.540 Tu as toutes les couvertures qui sont mises les unes à côté des autres. 908 00:52:54.180 --> 00:52:57.780 Et surtout, particulièrement le rayon "Jeunesse", tu ne vois que des trucs fluo 909 00:52:58.890 --> 00:53:02.730 et des couleurs ultra saturées, alors que moi j'ai plutôt un goût pour 910 00:53:02.930 --> 00:53:03.690 les couleurs désaturées. 911 00:53:04.380 --> 00:53:08.220 Mais il se trouve que du coup, ça n'a absolument aucun impact visuel 912 00:53:08.420 --> 00:53:12.300 quand tu rentres dans un magasin, et donc ton album est mis de côté. 913 00:53:12.570 --> 00:53:13.500 Et d'autant plus "Max Winson", 914 00:53:14.870 --> 00:53:18.690 que c'est un format plus petit et donc pas très classique. 915 00:53:19.050 --> 00:53:23.500 Du coup, la fameuse faune dont je parlais tout à l'heure, ça 916 00:53:23.700 --> 00:53:24.890 ne rentre pas dans leur bibliothèque. 917 00:53:28.050 --> 00:53:29.370 C'est très codifié tout ça. 918 00:53:29.570 --> 00:53:32.140 Les gens ont leurs habitudes, ils lisent de la BD depuis des années 919 00:53:32.340 --> 00:53:33.100 et des années. 920 00:53:33.300 --> 00:53:36.720 Et là c'est vraiment en train de changer, notamment avec "L'Arabe du futur". 921 00:53:37.940 --> 00:53:40.410 Ils ont des nouvelles étagères qui sont plus appropriées à des ouvrages 922 00:53:40.610 --> 00:53:44.730 plus petits. Je voyais la dernière BD de Guarnido "Les Indes fourbes", 923 00:53:45.290 --> 00:53:46.630 qui est plus grande. 924 00:53:47.030 --> 00:53:50.100 Je n'arrête pas de voir des messages, des mecs qui disent "P... ça ne 925 00:53:50.300 --> 00:53:51.550 rentre pas dans ma bibliothèque 926 00:53:53.130 --> 00:53:55.560 ils nous ont fait ch... avec leur roman graphique, on a pris des petites 927 00:53:55.760 --> 00:53:58.710 étagères, et là ils nous sortent des trucs immenses." 928 00:53:59.970 --> 00:54:05.160 C'est très bizarre de se dire "Ma grande œuvre d'auteur se retrouve 929 00:54:05.430 --> 00:54:07.080 prise dans des considérations d'étagères." 930 00:54:08.910 --> 00:54:09.670 Et... 931 00:54:11.130 --> 00:54:11.890 Et voilà... 932 00:54:12.990 --> 00:54:13.750 Donc... 933 00:54:13.950 --> 00:54:14.710 Oui c'était ça. 934 00:54:14.910 --> 00:54:19.680 Du coup, c'était tellement compliqué sur "Max Winson" que finalement, 935 00:54:19.880 --> 00:54:21.900 j'ai fini par reprendre une des images à l'intérieur 936 00:54:22.620 --> 00:54:25.990 qui me paraissait le plus représenter ce que je voulais dire. 937 00:54:27.630 --> 00:54:28.990 Ça pour moi c'est un peu un échec 938 00:54:29.670 --> 00:54:30.430 quand je suis 939 00:54:30.930 --> 00:54:34.050 forcé d'aller piocher une image de l'intérieur pour la mettre dessus, 940 00:54:34.250 --> 00:54:35.010 parce que je me dis que 941 00:54:35.490 --> 00:54:38.340 ça va être forcément une forme de déception pour le lecteur 942 00:54:38.700 --> 00:54:41.790 quand il va tomber dessus à l'intérieur. Moi, je n'aime pas trop ça, 943 00:54:42.240 --> 00:54:45.360 retrouver l'image de couverture à l'intérieur. 944 00:54:47.220 --> 00:54:50.610 Il y a Cornélius qui fait ça super bien. Ils le font comme 945 00:54:50.810 --> 00:54:54.450 un principe. Ils reprennent toujours une case impactante de la bande dessinée 946 00:54:55.700 --> 00:54:58.230 qu'ils mettent sur la couverture. Ils font eux-mêmes les couleurs. 947 00:54:59.990 --> 00:55:00.750 - Par exemple sur "Penss", c'est 948 00:55:01.440 --> 00:55:02.200 une autre version même si là 949 00:55:02.850 --> 00:55:03.610 le personnage n'est pas le même 950 00:55:05.720 --> 00:55:09.390 mais malgré tout, l'esprit était déjà là avant même que tu le termines. 951 00:55:09.590 --> 00:55:11.750 Cette image, tu l'avais postée sur les réseaux 952 00:55:12.490 --> 00:55:13.250 il y a un moment déjà juste après le Fauve d'or. 953 00:55:16.140 --> 00:55:20.670 - Ça ne fait que depuis quelques années maintenant, que j'ai conscience 954 00:55:20.870 --> 00:55:22.620 que la bande dessinée est un produit. 955 00:55:23.400 --> 00:55:27.540 Et que ça m'énerve de ne pas être lu pour des considérations de format 956 00:55:27.740 --> 00:55:30.270 ou de couverture qui ne plaisent pas aux uns et aux autres. 957 00:55:30.940 --> 00:55:33.000 Mais après j'ai encore eu des histoires sur "La saga de Grimr", 958 00:55:33.480 --> 00:55:35.880 plein de gens qui me disent "Bah, moi je n'ai pas envie d'acheter une histoire 959 00:55:36.080 --> 00:55:37.080 où le gars il fait la gueule dessus." 960 00:55:38.930 --> 00:55:39.690 C'est plein 961 00:55:41.280 --> 00:55:42.880 de trucs comme ça où je me dis "Ahh !". 962 00:55:43.650 --> 00:55:49.560 Et, à la fois je trouve la réflexion stupide, et en même temps 963 00:55:50.550 --> 00:55:56.070 ça m'énerve que cette personne n'ait pas accès au contenu à cause d'une 964 00:55:56.270 --> 00:55:57.030 histoire aussi bête. 965 00:55:57.420 --> 00:56:00.450 Donc j'essaie quand même d'y réfléchir et de ne pas faire des personnes qui font 966 00:56:00.650 --> 00:56:01.860 la gueule sur les couvertures. 967 00:56:03.310 --> 00:56:07.470 Mais disons que tout ça fait que je me dirige vers un processus, 968 00:56:07.670 --> 00:56:11.490 maintenant, quand je réfléchis à une histoire, je me dis "OK, ça va 969 00:56:11.690 --> 00:56:16.160 être un produit qui se base sur, en gros, trois caractéristiques fondamentales qui 970 00:56:16.360 --> 00:56:19.610 se passent en quelques minutes quand le mec est debout dans la librairie." 971 00:56:20.070 --> 00:56:23.090 C'est la couverture. La couverture, c'est le premier truc qui va faire que 972 00:56:23.480 --> 00:56:25.140 peut-être il va ouvrir ou pas le livre. 973 00:56:26.150 --> 00:56:30.050 Ensuite, c'est le petit texte derrière ou le pitch. 974 00:56:30.250 --> 00:56:35.600 Est-ce que ça va être assez facile à résumer pour le libraire ? 975 00:56:36.950 --> 00:56:41.690 Est-ce qu'en quelques phrases il va pouvoir mettre le truc dans les mains 976 00:56:41.890 --> 00:56:42.650 du lecteur ? 977 00:56:42.850 --> 00:56:43.670 En gros, c'est vraiment ça le défi. - "Vous connaissez Deleuze ?" 978 00:56:45.680 --> 00:56:48.230 J'ai toujours un problème avec ça, mais en tout cas j'essaye de 979 00:56:48.430 --> 00:56:52.400 plus en plus de réfléchir à ça. Et là le troisième truc, c'est le 980 00:56:52.600 --> 00:56:53.360 feuilletage. 981 00:56:54.060 --> 00:56:56.720 La couverture, le pitch, le feuilletage. 982 00:56:57.560 --> 00:57:00.920 C'est hyper énervant de se dire que l'œuvre qu'on a mis deux ans à mettre 983 00:57:01.120 --> 00:57:07.790 en place, qui est le fruit d'un long travail, va être lu ou pas à cause des trois 984 00:57:07.990 --> 00:57:09.620 petits trucs qui se passent en une minute. 985 00:57:11.300 --> 00:57:15.830 Et un autre truc, sur le pitch par exemple. 986 00:57:16.520 --> 00:57:20.120 "Le singe de Hartlepool", c'est ma première BD, et ça a cartonné 987 00:57:20.320 --> 00:57:21.080 tout de suite. 988 00:57:21.920 --> 00:57:28.460 Et à mon avis, c'est beaucoup parce que la couverture exprime très bien 989 00:57:28.660 --> 00:57:29.420 ce qu'il y a dedans. 990 00:57:30.330 --> 00:57:31.160 Et le pitch 991 00:57:31.910 --> 00:57:33.240 marche super bien pour les libraires. 992 00:57:34.260 --> 00:57:38.000 Je ne sais pas si vous connaissez l'histoire mais en gros, c'est un 993 00:57:38.200 --> 00:57:40.050 bateau napoléonien qui fait naufrage. 994 00:57:40.730 --> 00:57:43.910 Il y a un seul survivant, c'est un singe qui servait de mascotte 995 00:57:44.110 --> 00:57:46.610 à bord du navire et qui est habillé avec l'uniforme napoléonien. 996 00:57:46.880 --> 00:57:48.380 Il était là juste pour divertir l'équipage. 997 00:57:49.970 --> 00:57:54.800 Le bateau fait naufrage sur une petite plage anglaise et les Anglais, 998 00:57:55.000 --> 00:57:57.660 quand ils découvrent ce singe, ils n'ont jamais vu de Français. 999 00:57:57.920 --> 00:58:02.990 Ils ont entendu dire qu'ils étaient petiis, sales, poilus, et qu'ils puaient. Ils se 1000 00:58:03.190 --> 00:58:04.010 disent donc "Mon Dieu ! 1001 00:58:04.210 --> 00:58:07.490 C'est un Français ! C'est un espion de Napoléon ! et donc il lui font 1002 00:58:07.690 --> 00:58:08.480 un procès sur la plage. 1003 00:58:09.860 --> 00:58:13.340 Quand le libraire dit ça en quelques mots aux lecteurs. 1004 00:58:14.210 --> 00:58:16.460 ça marche avec à peu près toutes les générations. 1005 00:58:16.970 --> 00:58:22.640 Tout le monde dit : "J'ai un ami anglais. Super ! Je vais lui filer ça. C'est hyper 1006 00:58:22.840 --> 00:58:25.330 drôle et tout. J'ai un ami qui adore les singes." 1007 00:58:27.440 --> 00:58:29.240 C'est le genre de choses auxquelles il faut penser. 1008 00:58:32.270 --> 00:58:33.140 Ça reste un produit. 1009 00:58:41.370 --> 00:58:43.110 (inaudible) 1010 00:58:48.590 --> 00:58:51.910 - C'est parce que tous les autres noms des personnages 1011 00:58:52.110 --> 00:58:55.990 préhistoriques dans la BD, je les avais fait terminer par deux "s", et c'était 1012 00:58:56.190 --> 00:58:57.250 pour uniformiser tout. 1013 00:58:58.840 --> 00:59:04.540 J'ai la terrible réputation aussi chez les libraires de faire des 1014 00:59:04.750 --> 00:59:09.640 titres imprononçables. Et on ne sait jamais comment les prononcer. 1015 00:59:11.060 --> 00:59:11.820 - "Penss", - "Penss", alors là 1016 00:59:12.330 --> 00:59:14.550 il y a tout un courant qui arrive de "Pent's" 1017 00:59:15.250 --> 00:59:16.010 Et... 1018 00:59:19.000 --> 00:59:19.990 "Pent's les plis du monde", donc. 1019 00:59:24.050 --> 00:59:30.970 "Grimr", c'était fabuleux. "Grimir", "Grimère", "Grimur". 1020 00:59:31.910 --> 00:59:32.950 J'ai eu droit à tout. 1021 00:59:34.720 --> 00:59:37.900 Ça aussi, je n'avais pas anticipé, mais maintenant ça me donne un peu 1022 00:59:38.100 --> 00:59:42.040 envie de les embêter et d'aller chercher des noms vraiment très compliqués. 1023 00:59:42.400 --> 00:59:43.830 "Hartlepool" à l'époque déjà, c'était très bien. 1024 00:59:51.840 --> 00:59:54.540 - Moi j'avais une autre question, tu écris ton scénario entièrement pour la bédé. 1025 00:59:55.000 --> 00:59:55.760 Est-ce que c’est   1026 00:59:55.960 --> 00:59:56.720 dialogué 1027 00:59:56.920 --> 00:59:57.830 ou est-ce qu'il y a 1028 00:59:58.030 --> 00:59:58.790 des choses que tu te réserves 1029 00:59:58.990 --> 00:59:59.750 au storyboard  1030 00:59:59.950 --> 01:00:00.710 que tu fais sur ordinateur ? 1031 01:00:05.460 --> 01:00:08.060 - Alors là les bouquins de technique… 1032 01:00:08.360 --> 01:00:12.260 Au début, je suivais vraiment ce qui était écrit dans les bouquins 1033 01:00:12.460 --> 01:00:14.480 de théorie sur le scénario. 1034 01:00:15.670 --> 01:00:19.400 Et en gros, comme quand on aborde un dessin, il propose de faire un 1035 01:00:19.600 --> 01:00:20.480 petit croquis vite fait. 1036 01:00:20.680 --> 01:00:24.620 Puis tu vas faire un "Tie down", comme disent les animateurs, plus précis, 1037 01:00:24.820 --> 01:00:25.580 où tu mets tous les éléments. 1038 01:00:25.780 --> 01:00:26.900 Puis tu vas faire le "Clean". 1039 01:00:27.560 --> 01:00:30.860 En fait, pour le scénario c'est un peu pareil, tu vas faire ce qu'ils 1040 01:00:31.060 --> 01:00:33.010 appellent une "Log line" ou une "Pitch line" 1041 01:00:33.840 --> 01:00:37.020 où il y a les conflits principaux qui font le sel de ton histoire. 1042 01:00:37.560 --> 01:00:39.720 Il faut bien travailler cette petite phrase là. 1043 01:00:40.060 --> 01:00:43.910 Au début, je me basais sur ça. Pour "Max Winson" j'ai travaillé ma petite 1044 01:00:44.110 --> 01:00:48.740 phrase. C'était "Un tennisman qui n'a jamais perdu un match de toute 1045 01:00:48.940 --> 01:00:52.490 sa vie va devoir en perdre un pour retrouver sa liberté." 1046 01:00:53.270 --> 01:00:58.610 C'était la petite phrase de début. À partir de là, je faisais une espèce 1047 01:00:58.810 --> 01:01:02.780 de synopsis de une ou deux pages avec en gros tout le mouvement de 1048 01:01:02.980 --> 01:01:03.740 l'histoire 1049 01:01:03.940 --> 01:01:06.440 tous les actes qui se déplient 1050 01:01:07.410 --> 01:01:10.610 avec tous les grands moments, tous les grands pivots de l'histoire. 1051 01:01:12.900 --> 01:01:17.540 Et ensuite, tu fais la version dialoguée. Mais sur "Max Winson" 1052 01:01:17.740 --> 01:01:20.100 j'avais fait au fur et à mesure la version dialoguée en même temps 1053 01:01:20.300 --> 01:01:24.390 que je faisais le storyboard. Et c'était ça qui était assez douloureux. 1054 01:01:25.920 --> 01:01:29.310 Quand je faisais mon Tome 1, je n'avais pas encore écrit le Tome 2, puis 1055 01:01:29.510 --> 01:01:32.310 je faisais les planches au fur et à mesure et ça m'avait mis dans 1056 01:01:32.510 --> 01:01:34.380 un état de fragilité extrême. 1057 01:01:34.580 --> 01:01:35.340 Parce que 1058 01:01:36.300 --> 01:01:39.150 quand on ne sait pas exactement où on va, est-ce qu'on va vraiment 1059 01:01:39.350 --> 01:01:40.110 y arriver ? 1060 01:01:40.310 --> 01:01:42.760 Ce qu'on découvre quand on fait un scénario, c'est qu'entre 1061 01:01:42.960 --> 01:01:46.290 la jolie petite phrase et les jolis petits synopsis, quand tu 1062 01:01:46.490 --> 01:01:49.380 commences à rentrer vraiment dans le détail des scènes, tu te rends 1063 01:01:49.580 --> 01:01:51.300 compte que c'est là que ça se passe et que 1064 01:01:52.230 --> 01:01:54.660 les scènes les plus difficiles sont les scènes de transition. 1065 01:01:54.990 --> 01:01:59.880 Assez rapidement tu trouves tes scènes pivot, les scènes qui te donnent 1066 01:02:00.080 --> 01:02:00.960 envie de faire ce film ou cette BD. 1067 01:02:03.020 --> 01:02:05.500 Mais comment tu vas y arriver pour que ce soit bien ? 1068 01:02:07.050 --> 01:02:07.810 Ces scènes 1069 01:02:08.010 --> 01:02:10.590 dépendent vachement de comment tu as construit toutes les petites 1070 01:02:10.790 --> 01:02:11.760 scènes avant qui n'ont l'air de rien. 1071 01:02:12.170 --> 01:02:13.860 Et toutes ces petites scènes qui n'ont l'air de rien, 1072 01:02:14.130 --> 01:02:18.360 c'est là où tu bandes l'arc, ce qui va faire que quand tu arrives à 1073 01:02:18.560 --> 01:02:19.770 la scène pivot elle va être bien. 1074 01:02:21.640 --> 01:02:25.860 Je sais pas si je me fais vraiment comprendre, mais c'est un truc ultra 1075 01:02:26.060 --> 01:02:30.660 fondamental dont je n'avais pas cons- cience sur "Max Winson". Je me disais 1076 01:02:30.860 --> 01:02:32.700 "De toute façon, ma scène finale est trop bien. 1077 01:02:33.140 --> 01:02:33.900 Donc 1078 01:02:34.560 --> 01:02:37.140 ok, bon là, c'est un peu long tel passage, 1079 01:02:37.340 --> 01:02:39.990 mais quand on va arriver à cette scène-là, le spectateur va se dire 1080 01:02:40.190 --> 01:02:46.440 "C'est génial." Sauf que la "génialitude" de cette scène dépend de 1081 01:02:46.680 --> 01:02:48.450 comment on l'a l'amenée, comment on l'a construite. 1082 01:02:49.650 --> 01:02:54.780 Et les scènes qui m'ont posé le plus de problème dans "Penss" 1083 01:02:54.980 --> 01:02:55.740 sont les scènes de transition. 1084 01:02:56.890 --> 01:02:59.760 Et arriver à faire des bonnes scènes de transition, je trouve que c'est 1085 01:02:59.960 --> 01:03:00.720 vraiment ce qui est le plus dur. 1086 01:03:01.950 --> 01:03:04.440 Et tout ça pour dire que 1087 01:03:05.190 --> 01:03:08.580 sur "Max Winson" j'écrivais au fur à mesure, et du coup c'était très 1088 01:03:08.780 --> 01:03:09.560 douloureux comme écriture. 1089 01:03:10.400 --> 01:03:14.790 Et pour "La saga de Grimr", j'ai eu envie d'écrire entièrement le scénario, 1090 01:03:15.270 --> 01:03:17.040 d'écrire mes 18 pages 1091 01:03:18.810 --> 01:03:21.570 d'affilée, et de pouvoir les retravailler après. 1092 01:03:22.200 --> 01:03:24.190 Il s'est passé un truc 1093 01:03:25.620 --> 01:03:26.380 assez cool. 1094 01:03:28.050 --> 01:03:30.870 J'ai l'impression que j'étais touché par une forme de grâce 1095 01:03:31.070 --> 01:03:34.650 quand j'ai écrit "La saga de Grimr". Elle s'est écrite super facilement. 1096 01:03:34.850 --> 01:03:38.610 Je n'ai rencontré aucune difficulté majeure. J'ai eu une ou deux scènes 1097 01:03:38.810 --> 01:03:42.480 que j'ai réécrites, mais tout roulait super bien. Depuis le début 1098 01:03:42.680 --> 01:03:44.220 je savais quelle était ma fin. 1099 01:03:45.940 --> 01:03:47.760 D'ailleurs la première idée que j'avais eu c'était la fin. 1100 01:03:48.530 --> 01:03:49.950 Et puis j'ai tout construit à rebours. 1101 01:03:51.060 --> 01:03:55.350 Ça aussi, c'est pour dire qu'il n'y a jamais de méthode spéciale. Ça 1102 01:03:55.550 --> 01:03:58.330 peut partir du début, ça peut partir d'une scène impactante, 1103 01:03:58.690 --> 01:03:59.730 et tout se construit autour. 1104 01:04:01.800 --> 01:04:04.860 Et "Penss et les plis du monde" c'était vachement plus compliqué. 1105 01:04:05.910 --> 01:04:06.970 J'ai remis en cause la fin 1106 01:04:07.170 --> 01:04:07.930 plein de fois. 1107 01:04:08.130 --> 01:04:10.570 J'ai écrit des tonnes et des tonnes de scénarios. 1108 01:04:11.940 --> 01:04:14.730 Peut-être aussi que je deviens de plus en plus perfectionniste. 1109 01:04:15.540 --> 01:04:16.560 Quand j'étais plus jeune 1110 01:04:17.430 --> 01:04:20.190 j'avais tendance à penser que le premier jet était génial 1111 01:04:21.260 --> 01:04:25.080 et qu'il n'y avait pas moyen de faire autrement. 1112 01:04:26.340 --> 01:04:31.050 Plus je grandis, plus je me dis qu'en fait il y a mille moyens de raconter 1113 01:04:31.250 --> 01:04:32.010 la même chose. 1114 01:04:32.210 --> 01:04:34.890 Et j'essaie le plus possible de trouver la meilleure manière de 1115 01:04:35.090 --> 01:04:39.480 raconter. Mais ça fait que ça crée des états de doute beaucoup plus 1116 01:04:39.680 --> 01:04:40.440 profonds. 1117 01:04:41.580 --> 01:04:43.290 Et ça fait que. - (inaudible) 1118 01:04:46.530 --> 01:04:48.870 - Mais là, c'est à tel point que je suis en train de me dire que je 1119 01:04:49.070 --> 01:04:51.420 vais peut-être refaire quelques planches de "Penss" pour une 1120 01:04:51.620 --> 01:04:52.380 réimpression possible. 1121 01:04:53.970 --> 01:04:58.140 Il y a des trucs où je me dis c'est interminable, je pourrais réécrire 1122 01:04:58.340 --> 01:04:59.570 mille fois chaque scène. 1123 01:05:03.920 --> 01:05:06.250 - Merci beaucoup d'avoir été avec nous. 1124 01:05:06.450 --> 01:05:09.890 On ne se quitte pas tout à fait pour ceux qui veulent poursuivre avec 1125 01:05:10.090 --> 01:05:10.850 l'atelier. 1126 01:05:11.050 --> 01:05:14.120 Merci beaucoup, Jérémie, pour cette rencontre. 1127 01:05:14.320 --> 01:05:15.930 Et merci à vous d'avoir été avec nous ce soir.