WEBVTT

0
00:00:09.700 --> 00:00:14.350
- Bonsoir nous sommes ravis de vous
accueillir ce soir au Centre Pompidou

1
00:00:14.830 --> 00:00:23.140
pour cette sixième soirée consacrée
à la psychiatrie, psychanalyse et malaise

2
00:00:23.340 --> 00:00:24.100
social.

3
00:00:24.880 --> 00:00:30.990
C'est un cycle qui a débuté il y
a un an et qui devait initialement

4
00:00:31.190 --> 00:00:32.550
se terminer en avril.

5
00:00:33.540 --> 00:00:40.230
En fait, on a décidé de le prolonger
de deux séances, celle de ce soir

6
00:00:40.430 --> 00:00:46.320
et une autre en octobre parce qu'il
a suscité vraiment un grand intérêt,

7
00:00:46.560 --> 00:00:55.560
aussi bien dans la petite salle
lors des dates de la programmation

8
00:00:55.760 --> 00:01:01.860
que le visionnage des captations 
sur le site de la Bpi parce

9
00:01:02.060 --> 00:01:07.410
que les séances sont filmées et
vous pouvez les retrouver au bout

10
00:01:07.610 --> 00:01:12.830
de deux, trois semaines de travail
de post-production sur le site BALISES 

11
00:01:13.030 --> 00:01:19.860
de la Bpi. Donc ce soir il sera
question des nouvelles formes de

12
00:01:20.060 --> 00:01:26.430
l'angoisse chez l'enfant et l'adolescent
et c'est Clotilde Leguil qui

13
00:01:26.630 --> 00:01:30.690
est la conseillère scientifique
de ce cycle qui va animer la soirée.

14
00:01:31.230 --> 00:01:40.300
Clotilde est psychanalyste, philosophe
et professeur 

15
00:01:40.870 --> 00:01:45.430
au département de psychanalyse à
Paris 8 et je lui laisse donc la

16
00:01:45.630 --> 00:01:52.080
parole. - Merci beaucoup Isabelle. Je

17
00:01:52.280 --> 00:01:56.400
vais faire une petite introduction
avant de laisser la parole à nos

18
00:01:56.600 --> 00:01:59.970
deux invités Hélène Deltombe et
Philippe Lacadée que je vais

19
00:02:00.170 --> 00:02:05.490
présenter tout à l'heure, une petite
introduction pour vous expliquer

20
00:02:05.690 --> 00:02:11.070
pourquoi nous avons choisi ce thème
et ce titre "Nouvelles formes de l'angoisse

21
00:02:11.270 --> 00:02:16.630
chez l'enfant et l'adolescent". Pour
cette rencontre de rentrée

22
00:02:17.110 --> 00:02:22.060
qui est aussi l'avant-dernière rencontre
de notre cycle sur psychiatrie,

23
00:02:22.260 --> 00:02:23.860
psychanalyse et malaise social,

24
00:02:24.640 --> 00:02:29.050
nous avons choisi de parler des
nouvelles formes de l'angoisse chez

25
00:02:29.250 --> 00:02:35.190
l'enfant et l'adolescent. Pourquoi ? Car le

26
00:02:35.390 --> 00:02:42.780
discours éducatif aujourd'hui,
particulièrement empreint de l'approche

27
00:02:42.980 --> 00:02:49.350
neuroscientifique, ne fait que peu
de place à la question de l'angoisse.

28
00:02:50.910 --> 00:02:56.820
Le discours des neurosciences témoigne
d'une logique qui ne prend plus

29
00:02:57.020 --> 00:03:03.540
en compte le sujet. Car le sujet
n'est pas logé dans le cerveau.

30
00:03:05.200 --> 00:03:14.730
Or comme le dit Lacan très simplement,
l'angoisse est un affect du sujet.

31
00:03:17.670 --> 00:03:23.140
Que l'angoisse ne soit plus prise
en compte en tant qu'affect du

32
00:03:23.340 --> 00:03:27.180
sujet ne signifie pas évidemment
qu'elle ait disparu.

33
00:03:28.990 --> 00:03:37.620
L'angoisse, si l'on en croit Freud
et Lacan, surgit au joint du rapport

34
00:03:38.010 --> 00:03:43.010
entre le corps et l'autre. Le moment

35
00:03:43.210 --> 00:03:49.010
de l'adolescence en tant qu'il est
aussi le moment où la sexualité

36
00:03:49.430 --> 00:03:55.520
et son énigme se réveillent, met
en jeu le sujet et son angoisse

37
00:03:56.390 --> 00:04:04.450
sur un mode particulièrement aigu.
Or dans le moment présent,

38
00:04:05.130 --> 00:04:09.690
d'un côté donc, l'enfance et
l'adolescence se voient

39
00:04:10.220 --> 00:04:18.550
neuroscientifisés et de l'autre,
la mutation technologique bouleverse

40
00:04:18.750 --> 00:04:24.970
le lien social de telle sorte que
de nouvelles formes d'angoisse

41
00:04:25.170 --> 00:04:32.730
surgissent. Angoisses liées à la
transformation du rapport à l'autre

42
00:04:33.640 --> 00:04:41.000
dans un monde virtuel ou par un
monde virtuel qui paradoxalement,

43
00:04:41.780 --> 00:04:49.670
met entre parenthèses le corps dans
sa présence réelle et le sollicite

44
00:04:50.060 --> 00:04:52.070
en même temps sans cesse

45
00:04:52.880 --> 00:04:59.950
du point de vue pulsionnel. Alors
il n'est pas sûr que les neurosciences

46
00:05:00.150 --> 00:05:05.830
puissent répondre à l'angoisse suscitée
par les nouveaux modes de relations

47
00:05:06.100 --> 00:05:08.650
que rend possible la technologie.

48
00:05:09.010 --> 00:05:12.520
Bien sûr il ne s'agit pas de dire
que ces nouveaux modes de relations

49
00:05:12.720 --> 00:05:16.870
ne font que susciter l'angoisse,
ils suscitent aussi enthousiasme

50
00:05:17.070 --> 00:05:19.540
et suscitent aussi le plaisir,

51
00:05:19.780 --> 00:05:27.670
la possibilité de se réunir, de diffuser
beaucoup plus aisément les informations.

52
00:05:27.870 --> 00:05:32.980
Mais là n'est pas notre objet, notre
objet est la question du sujet, du

53
00:05:33.180 --> 00:05:35.210
psychisme et de la souffrance psychique.

54
00:05:36.100 --> 00:05:40.540
Donc je disais qu'il n'était pas
sûr que les neurosciences puissent

55
00:05:40.740 --> 00:05:44.680
répondre à l'angoisse suscitée par
ces nouveaux modes de relations

56
00:05:44.880 --> 00:05:51.400
technologiques, accélération des exigences
pulsionnelles, exhibition de sa vie

57
00:05:51.600 --> 00:05:58.890
intime, tentative de partager ce
qui parfois ne se partage pas,

58
00:05:59.910 --> 00:06:07.360
confrontation au discours de l'autre
sans médiation, déferlement des passions

59
00:06:07.560 --> 00:06:12.980
d'amour mais aussi de haine, mise
en regard et comparaisons constantes

60
00:06:13.270 --> 00:06:18.790
des individus hyper connectés. Tels
sont les nouvelles coordonnées du

61
00:06:18.990 --> 00:06:19.750
lien social aujourd'hui. 

62
00:06:19.950 --> 00:06:26.140
Alors revenons à Freud
qui évidemment n'avait pas connu

63
00:06:26.340 --> 00:06:27.790
cette mutation technologique.

64
00:06:29.180 --> 00:06:37.720
Que nous a t-il appris cependant
sur l'angoisse ? Freud considérait

65
00:06:37.920 --> 00:06:43.450
que l'état d'angoisse chez l'enfant
est chose très fréquente.

66
00:06:43.820 --> 00:06:47.170
Il ne considérait pas du tout qu'il
s'agissait là d'un surgissement

67
00:06:47.400 --> 00:06:53.650
pathologique quelconque. Il considérait
que l'angoisse pouvait bien souvent

68
00:06:53.850 --> 00:06:58.180
prendre la forme de phobie, phobie
du noir, phobie des animaux, phobie

69
00:06:58.380 --> 00:07:05.270
de l'extérieur... Mais il soulignait
que cette angoisse n'est pas du

70
00:07:05.470 --> 00:07:09.600
même ordre que la peur, n'est pas
du même ordre évidemment 

71
00:07:12.610 --> 00:07:18.300
de ce qui relèverait, disons, d'une conduite
ou d'un comportement et de ce qu'on

72
00:07:18.500 --> 00:07:24.360
pourrait appeler par exemple aujourd'hui
hyperactivité. Mais il considérait

73
00:07:24.560 --> 00:07:32.400
que ces émotions, ces conduites sont
elles-mêmes des effets d'autres

74
00:07:32.600 --> 00:07:41.540
choses. L'angoisse pour Freud a à voir
avec la rencontre d'un danger

75
00:07:41.990 --> 00:07:48.690
particulier. Ce danger que l'angoisse

76
00:07:48.890 --> 00:07:54.530
signale nous dit Freud, on ne peut
pas le fuir.

77
00:07:55.840 --> 00:08:03.700
Car ce n'est pas un danger qui s'incarne
dans un objet du monde. L'angoisse

78
00:08:04.180 --> 00:08:09.340
produit alors un effet, lui-même
dangereux pour le sujet.

79
00:08:10.520 --> 00:08:17.030
Car c'est la thèse de Freud, elle
exige cette angoisse, une réponse

80
00:08:17.300 --> 00:08:22.420
pulsionnelle, c'est-à-dire que l'enfant
ne sait même pas qu'il est angoissé

81
00:08:22.820 --> 00:08:27.710
mais c'est là l'exigence pulsionnelle
qui vient répondre à cette angoisse

82
00:08:28.010 --> 00:08:33.560
qui n'est pas connue du sujet lui-
même. Et donc, cette angoisse produit

83
00:08:33.760 --> 00:08:34.730
un désarroi.

84
00:08:35.540 --> 00:08:41.570
Si l'enfant mais aussi l'adolescent
ne peuvent en passer par la parole

85
00:08:41.930 --> 00:08:47.480
pour essayer de dire justement ce
qui les angoisse et qu'ils ne savent

86
00:08:47.680 --> 00:08:53.310
pas. Quant à l'adolescence elle est

87
00:08:53.510 --> 00:09:01.020
ce moment que Victor Hugo a joliment
baptisé de "plus délicate des transitions",

88
00:09:01.330 --> 00:09:08.940
d'une formule qu'aime aussi beaucoup
Philippe Lacadée, donc plus délicate

89
00:09:09.140 --> 00:09:09.900
des transitions.

90
00:09:10.100 --> 00:09:10.860
Pourquoi?

91
00:09:11.060 --> 00:09:16.680
Parce qu'il est question à l'adolescence
en quelque sorte de naître une seconde

92
00:09:16.880 --> 00:09:21.990
fois à son corps sexué en se confrontant

93
00:09:22.500 --> 00:09:30.750
à l'énigme de la rencontre des sexes.
Lacan notait dans une préface qu'il

94
00:09:30.950 --> 00:09:36.420
a écrit à une pièce de théâtre de
l'auteur Franck Wedekind, pièce

95
00:09:36.620 --> 00:09:41.250
qui s'intitule "L'éveil du printemps"
qui est une tragédie enfantine mais

96
00:09:41.450 --> 00:09:43.750
qui porte sur l'adolescence et la
sexualité,

97
00:09:44.160 --> 00:09:52.990
pièce de 1891, Lacan dans cette préface
disait que les garçons ne songeraient

98
00:09:53.190 --> 00:09:57.750
pas à cette affaire qui est pour
eux de faire l'amour avec les filles

99
00:09:58.660 --> 00:10:07.500
et là je le cite, sans l'éveil de
leurs rêves. Le rêve et donc

100
00:10:07.700 --> 00:10:14.160
l'inconscient, traceraient la voie en
chacun vers cette aventure énigmatique

101
00:10:14.360 --> 00:10:21.410
qu'est la rencontre des sexes. Et
qu'il s'agisse d'un sexe autre ou

102
00:10:21.610 --> 00:10:30.230
du même sexe. Alors, en est-on encore
là aujourd'hui ? Le monde virtuel

103
00:10:30.530 --> 00:10:35.560
laisse-t-il le rêve tracer le chemin
vers cette affaire de la sexualité ?

104
00:10:37.250 --> 00:10:43.130
Avant même qu'il y ait eu frayage
par le rêve d'un chemin vers l'autre,

105
00:10:43.670 --> 00:10:51.530
n'y a t-il pas bien souvent forçage
et rencontre avec le sexuel sur

106
00:10:51.730 --> 00:11:02.080
un mode dont la crudité peut engendrer
un surcroît d'angoisse ? Le Web n'offre

107
00:11:02.280 --> 00:11:09.970
t-il pas quelquefois l'illusion
d'un accès direct au sexuel qui

108
00:11:10.170 --> 00:11:16.750
ne résout pourtant pas la question
de l'angoisse suscitée par la vraie

109
00:11:16.950 --> 00:11:21.980
rencontre. Lacan considérait à ce

110
00:11:22.180 --> 00:11:29.010
titre que l'angoisse n'est pas tant
un effet du manque ou un rapport

111
00:11:29.210 --> 00:11:35.470
au manque mais qu'elle est un rapport
au manque qui vient à manquer.

112
00:11:37.270 --> 00:11:45.880
L'angoisse affirmait-il ainsi, c'est
le manque du manque. Alors le Web,

113
00:11:46.660 --> 00:11:52.900
monde dans lequel il ne manque rien
puisqu'on peut tout y trouver

114
00:11:53.680 --> 00:12:01.210
n'est-il pas aussi celui qui, dans
les affaires de la sexualité, fait

115
00:12:01.410 --> 00:12:02.980
surgir l'angoisse?

116
00:12:03.910 --> 00:12:08.020
Ce sont là évidemment des questions
sur lesquelles nous pourrons échanger

117
00:12:08.220 --> 00:12:12.840
après avoir écouté Hélène Deltombe
et Philippe Lacadée. Donc

118
00:12:13.040 --> 00:12:18.870
avant de laisser la parole à Hélène
Deltombe qui nous parlera de

119
00:12:19.070 --> 00:12:26.150
ce que signifie donner du poids
à la parole dans un climat où le

120
00:12:26.350 --> 00:12:31.210
symptôme est abordé sur le mode
comportemental et de donner ensuite

121
00:12:31.410 --> 00:12:35.770
la parole à Philippe Lacadée qui nous
parlera d'une nouvelle forme de

122
00:12:35.970 --> 00:12:43.180
désarroi créée chez l'adolescent
harcelé mais aussi chez l'adolescent

123
00:12:43.380 --> 00:12:50.580
harceleur, j'évoquerai juste pour
conclure, le dernier film de Cédric

124
00:12:50.780 --> 00:12:51.540
Klapisch, "Deux mois".

125
00:12:51.740 --> 00:13:00.230
Très rapidement ce film
nous montre très bien ce qui sépare

126
00:13:00.680 --> 00:13:05.360
l'accès immédiat à l'autre et à
la jouissance promis par le monde

127
00:13:05.560 --> 00:13:08.690
virtuel, de la rencontre véritable.

128
00:13:09.620 --> 00:13:17.900
Le titre est bien choisi : "Deux mois".
Car en effet le moi n'est pas le

129
00:13:18.100 --> 00:13:25.320
je, et l'univers du moi et du
narcissisme ne suffit pas à introduire

130
00:13:25.520 --> 00:13:34.380
un sujet à son désir et parfois
à son trauma. Les deux mois se tournent

131
00:13:34.580 --> 00:13:39.390
le dos sur l'affiche du film de
Cédric Klapisch car ils ne peuvent

132
00:13:39.590 --> 00:13:45.630
se rencontrer tant qu'ils n'ont
pas consenti à parler vraiment de

133
00:13:45.830 --> 00:13:51.730
cette angoisse qui les coupe de
l'autre sans même qu'ils le sachent.

134
00:13:53.150 --> 00:13:58.850
La rencontre aura lieu lorsque chacun
aura pu affronter son propre manque,

135
00:13:59.970 --> 00:14:06.780
lorsque chacun aura pu donner un
certain poids à la parole au lieu

136
00:14:06.980 --> 00:14:15.000
de chercher du côté de la satisfaction
pulsionnelle à enfouir et à étouffer

137
00:14:15.200 --> 00:14:18.030
le "je" qui sommeille en eux.

138
00:14:20.120 --> 00:14:25.430
Voilà, alors donner du poids à la
parole est le titre qu'a choisi

139
00:14:25.630 --> 00:14:30.530
Hélène Deltombe qui est psychanalyste,
membre de l'Ecole de la cause freudienne

140
00:14:30.980 --> 00:14:36.290
et qui va nous parler des nouvelles
formes de l'angoisse chez l'enfant.

141
00:14:36.530 --> 00:14:37.940
Je lui donne la parole.

142
00:14:39.560 --> 00:14:44.690
- Classiquement l'enfant et même
l'adolescent ne se posaient pas de

143
00:14:44.890 --> 00:14:48.100
questions sur son devenir sauf
exception.

144
00:14:48.680 --> 00:14:51.170
Sa vie était dictée par le destin
familial.

145
00:14:51.740 --> 00:14:56.660
Sur le plan du travail comme sur
le plan matrimonial, l'enfant était

146
00:14:56.860 --> 00:15:01.430
autrefois le chaînon d'une lignée
et à moins d'avoir une personnalité

147
00:15:01.630 --> 00:15:03.020
exceptionnelle il s'y conformait...

148
00:15:04.080 --> 00:15:06.470
Cela ne veut pas dire qu'il 
n'éprouvait pas d'angoisse.

149
00:15:07.320 --> 00:15:12.210
Mais celle-ci était traitée par
les contes transmis par la tradition

150
00:15:12.410 --> 00:15:17.010
orale, par les mythes qui donnaient
un sens à son existence, par la religion.

151
00:15:17.610 --> 00:15:23.300
Avec une pratique des croyances,
des rites, des fêtes qui ponctuaient

152
00:15:23.500 --> 00:15:28.250
l'année lui offrant une trajectoire
même au-delà de la vie après la

153
00:15:28.450 --> 00:15:33.620
mort. Cela bien sûr ne le protégeait
pas pour autant d'une angoisse

154
00:15:33.820 --> 00:15:40.520
existentielle. Car l'être humain,
même encadré comme il l'était est

155
00:15:40.720 --> 00:15:46.020
toujours un être de langage divisé
par des significations contradictoires,

156
00:15:46.470 --> 00:15:51.820
insolites, par des signifiants lui
réservant des surprises, par des

157
00:15:52.020 --> 00:15:56.800
conflits psychiques, pulsionnels, par
des malentendus et des embrouilles

158
00:15:57.000 --> 00:16:02.830
inévitables dans ses rapports avec
les autres, le plus souvent ces angoisses

159
00:16:03.030 --> 00:16:07.990
ne trouvaient pas d'adresse, elles
étaient tues et dans la culture

160
00:16:08.190 --> 00:16:11.680
chrétienne, c'était la souffrance
à assumer.

161
00:16:11.950 --> 00:16:17.770
C'était le lot commun d'une humanité
souffrante. Cela n'empêchait pas

162
00:16:17.970 --> 00:16:21.230
certains d'être plus malins que
d'autres, sachant déjouer l'angoisse

163
00:16:21.430 --> 00:16:25.240
par leur courage, leur ténacité, leur
inventivité, leur humour.

164
00:16:25.620 --> 00:16:28.050
Mais c'était donc sur leurs seules
forces qu'ils devaient compter.

165
00:16:30.710 --> 00:16:31.490
Actuellement,

166
00:16:31.820 --> 00:16:38.110
l'enfant n'est que peu, voire pas,
le produit d'une lignée. Il est au

167
00:16:38.310 --> 00:16:44.880
contraire au fondement de la formation
d'une famille composée par ses parents,

168
00:16:45.080 --> 00:16:51.510
centrés ensemble sur lui. Jusqu'à
ce que la question du couple reprenne

169
00:16:51.710 --> 00:16:55.980
ses droits au risque que chacun,
ou l'un des membres du couple souhaite

170
00:16:56.180 --> 00:17:00.170
former un autre couple. C'est une
source d'angoisse pour l'enfant,

171
00:17:00.890 --> 00:17:05.900
transitoire ou plus durable selon
la façon dont chacun de ses parents

172
00:17:06.100 --> 00:17:11.930
recompose une famille. Familles recomposées,
familles monoparentales représentent

173
00:17:12.130 --> 00:17:17.720
une part importante de l'organisation
sociale. L'enfant est devenu un être

174
00:17:17.920 --> 00:17:21.980
protégé par des droits face à la
précarité des institutions familiales

175
00:17:22.180 --> 00:17:26.570
et sociales si bien qu'il ne peut
plus se sentir déterminé par les

176
00:17:26.770 --> 00:17:31.250
discours qui lui sont tenus comme
il l'était auparavant, ni au niveau

177
00:17:31.450 --> 00:17:36.620
familial, ni au niveau social. Jusqu'au
point de vouloir remettre en cause

178
00:17:36.820 --> 00:17:38.630
non seulement l'éducation qu'on
lui donne,

179
00:17:38.930 --> 00:17:43.280
l'enseignement qui lui est dispensé,
mais même parfois le genre qui lui

180
00:17:43.480 --> 00:17:49.270
est assigné à sa naissance en fonction
de son sexe anatomique. En effet,

181
00:17:49.930 --> 00:17:53.500
des enfants transgenres ont la
conviction d'être nés dans le mauvais

182
00:17:53.700 --> 00:17:57.890
corps, dans un faux corps. Ils font
la demande de changer de prénom,

183
00:17:58.590 --> 00:18:01.850
ils sollicitent leurs familles mais
aussi les institutions sociales

184
00:18:02.240 --> 00:18:07.320
pour se voir procurer l'identité
sexuelle de leur choix. Au-delà de

185
00:18:07.520 --> 00:18:11.550
ces cas, beaucoup plus généralement,
il ne s'agit peut-être plus de

186
00:18:11.750 --> 00:18:15.900
s'orienter sur cette simple boussole
de la différence sexuelle à partir

187
00:18:16.100 --> 00:18:19.800
du sexe anatomique mais de prendre
en compte ainsi que Clotilde Leguil

188
00:18:20.000 --> 00:18:22.650
le montre par ses travaux
sur cette question,

189
00:18:23.310 --> 00:18:27.000
la dimension de l'identification
sexuelle qui est devenue source

190
00:18:27.200 --> 00:18:33.110
d'angoisse. Daniel Roy, pour lancer
les travaux de l'Institut de l'enfant

191
00:18:33.310 --> 00:18:39.540
sur le thème de la différence sexuelle,
pose cette question : l'identification

192
00:18:39.740 --> 00:18:46.550
sexuelle n'est-elle pas toujours
une identification de crise ? Il discerne

193
00:18:46.750 --> 00:18:53.700
à cela trois raisons : l'identification
sexuelle est instable, elle est toujours

194
00:18:53.900 --> 00:18:59.200
actuelle, et elle est toujours
symptomatique dans la mesure où

195
00:18:59.400 --> 00:19:03.910
les semblants convoqués échouent
à inscrire la jouissance en jeu.

196
00:19:07.100 --> 00:19:10.480
A partir de ces différents points
introductifs qui ne sont pas exhaustifs,

197
00:19:11.270 --> 00:19:14.600
il apparaît clairement donc que
les angoisses d'aujourd'hui ne sont

198
00:19:14.800 --> 00:19:19.770
pas les angoisses d'autrefois, pour
une part. Car les défis qu'un enfant

199
00:19:19.970 --> 00:19:22.170
doit relever pour trouver sa place
sont autres.

200
00:19:23.520 --> 00:19:28.530
Son rapport à la famille, son rapport au
sexuel, comportent de nouveaux enjeux

201
00:19:29.730 --> 00:19:32.160
et les réponses qui lui sont apportées
ne sont plus les mêmes.

202
00:19:33.530 --> 00:19:36.890
Car l'ordre symbolique s'est
considérablement modifié dans notre

203
00:19:37.090 --> 00:19:42.260
société sur le plan politique, sur
le plan économique, sur le plan religieux,

204
00:19:42.460 --> 00:19:46.430
sur le plan social et l'enfant se
pose des questions à tous ces niveaux.

205
00:19:48.100 --> 00:19:52.330
Alors soit il les affronte, par la
recherche d'un savoir, d'un dialogue,

206
00:19:53.110 --> 00:19:58.390
soit il les esquive par toutes sortes
de subterfuges dont celui des jeux

207
00:19:58.590 --> 00:20:03.620
vidéo n'est pas le moindre. Ces
interrogations, il les soumet au

208
00:20:03.820 --> 00:20:07.430
psychanalyste car les angoisses
qu'elles suscitent lui sont parfois

209
00:20:07.630 --> 00:20:13.770
insupportables. Néanmoins, ce qui
est central et qui motive la venue

210
00:20:13.970 --> 00:20:18.000
d'un enfant ou d'un enfant ou d'un
adolescent chez le psychanalyste

211
00:20:19.080 --> 00:20:23.820
c'est le fait d'être à travers toutes
ces questions dans un moment d'impasse

212
00:20:24.020 --> 00:20:30.280
subjective. Inhibition, symptôme et
angoisse sont là pour signaler un

213
00:20:30.480 --> 00:20:35.330
moment de crise face à son processus
de sexuation, face à son rapport au

214
00:20:35.530 --> 00:20:40.440
savoir, face à un manque d'appui,
une perte de repères et d'assises

215
00:20:41.010 --> 00:20:44.420
avec ce qui en résulte du rapport
à son corps et du lien aux autres.

216
00:20:46.360 --> 00:20:47.120
Cependant,

217
00:20:47.860 --> 00:20:52.840
l'enfant est dépendant de ses parents.
Il ne peut pas parler au psychanalyste,

218
00:20:53.200 --> 00:20:54.640
sauf à leur initiative.

219
00:20:56.290 --> 00:21:01.390
Du coup la demande de parler à un
psychanalyste parce qu'elle est

220
00:21:01.590 --> 00:21:06.340
effectuée par les parents de l'enfant,
est motivée moins par l'angoisse

221
00:21:06.670 --> 00:21:10.480
ressentie par l'enfant, que par
l'inquiétude dont ses parents témoignent

222
00:21:11.050 --> 00:21:13.480
face aux difficultés qu'ils ont
repérées chez lui.

223
00:21:15.550 --> 00:21:18.580
C'est par le biais des symptômes
de l'enfant qui éventuellement

224
00:21:18.780 --> 00:21:24.140
d'ailleurs dérangent les parents, que
la demande est formulée. L'angoisse

225
00:21:24.340 --> 00:21:29.930
souvent n'est pas perçue par l'entourage.
D'autant que l'enfant peine à l'exprimer

226
00:21:30.130 --> 00:21:35.270
par la parole. Une parole qui d'ailleurs
ne parvient encore qu'imparfaitement

227
00:21:35.900 --> 00:21:41.880
à prendre appui sur les structures
du langage. En partie pour cette raison,

228
00:21:42.080 --> 00:21:45.270
l'angoisse s'exprime plus facilement
chez l'enfant par des signes somatiques.

229
00:21:48.250 --> 00:21:51.880
Dans le meilleur des cas, des parents
se tournent vers l'analyste parce

230
00:21:52.080 --> 00:21:55.270
qu'ils ont pris la mesure de la
souffrance de leur enfant et désirent

231
00:21:55.470 --> 00:22:00.000
que sa rencontre avec l'analyste
lui permette de résoudre 

232
00:22:01.050 --> 00:22:05.160
ses difficultés dans un processus
de parole qui va permettre de les

233
00:22:05.360 --> 00:22:06.120
interpréter.

234
00:22:07.200 --> 00:22:14.180
Ce qui peut se faire dans le cadre
de la relation analytique. Mais il

235
00:22:14.380 --> 00:22:18.590
y a actuellement un autre cas de
figure qui devient de plus en plus

236
00:22:18.790 --> 00:22:24.530
fréquent. C'est le fait de recevoir
un enfant ou un adolescent en deuxième

237
00:22:24.730 --> 00:22:30.320
intention car il a d'abord été orienté
vers les neurosciences. Et c'est

238
00:22:30.520 --> 00:22:34.040
après l'échec des bilans et de la
thérapie préconisée dans ce cadre

239
00:22:35.110 --> 00:22:39.560
que l'enfant est amené à l'analyste
pour parler de ce qui cause son

240
00:22:39.760 --> 00:22:49.850
angoisse. Car avec les neurosciences,
les symptômes avaient été réduits

241
00:22:50.050 --> 00:22:54.170
à des difficultés scolaires et à
des difficultés de comportement

242
00:22:55.590 --> 00:23:01.220
qui bien souvent ne sont que la
partie émergée de l'iceberg. Or, il

243
00:23:01.420 --> 00:23:06.400
s'agit de trouver les racines de
ces difficultés scolaires ou de

244
00:23:06.600 --> 00:23:12.340
comportements. La thérapie cognitive
ou comportementale n'a eu parfois

245
00:23:12.540 --> 00:23:17.080
pour effet que de redoubler l'angoisse
de l'enfant car les protocoles de

246
00:23:17.280 --> 00:23:23.170
ces thérapies n'ont pas pu approcher
ce qui le tourmente. Ces thérapies,

247
00:23:23.460 --> 00:23:27.880
magnifiées souvent par les médias,
se sont pourtant beaucoup développées

248
00:23:28.450 --> 00:23:32.160
car elles font la promesse d'un
traitement rapide, efficace, évaluable.

249
00:23:33.400 --> 00:23:37.360
Programme attractif car, sans aucun
doute, un symptôme c'est embarrassant,

250
00:23:37.710 --> 00:23:42.970
ça se met en travers de l'existence.
Mais croire que l'on peut l'éradiquer

251
00:23:43.180 --> 00:23:48.560
par un programme, un protocole, c'est
ne pas reconnaître ce qui est en jeu,

252
00:23:49.770 --> 00:23:53.790
c'est-à-dire les forces psychiques
qui ont contribué à la formation

253
00:23:53.990 --> 00:23:56.040
du symptôme et qui veillent à son
maintien.

254
00:23:58.090 --> 00:24:01.870
C'est ne pas prendre
en compte le fait qu'un symptôme

255
00:24:03.070 --> 00:24:07.390
sur lequel une pression est exercée
par des thérapies rapides pour le

256
00:24:07.590 --> 00:24:11.710
faire disparaître, ne peut que
réapparaître sous une autre forme.

257
00:24:13.070 --> 00:24:17.420
Car les enjeux psychiques inconscients
n'ont aucune raison d'avoir perdu

258
00:24:17.620 --> 00:24:20.530
de leur puissance. Aussi

259
00:24:20.730 --> 00:24:24.050
la pression exercée sur le symptôme
risque d'être éphémère.

260
00:24:25.550 --> 00:24:29.410
Le problème se déplace ailleurs
car il n'a pas été pris à la racine.

261
00:24:33.030 --> 00:24:38.460
Et fondamentalement l'enfant, lui,
souhaite être écouté

262
00:24:38.660 --> 00:24:39.420
et entendu.

263
00:24:42.170 --> 00:24:46.190
Donc lorsque les thérapies cognitives
et comportementales n'ont pas eu

264
00:24:46.390 --> 00:24:50.480
les effets escomptés ou pire,
lorsqu'elles se sont soldées par

265
00:24:50.680 --> 00:24:54.530
une intensification de l'angoisse
et des troubles, la famille se tourne

266
00:24:54.800 --> 00:25:00.340
vers la psychanalyse. Le plus souvent,
il s'agit d'enfants qui avaient

267
00:25:00.540 --> 00:25:04.570
été qualifiés de précoces ou hyperactifs
et pour lesquels avait été mise

268
00:25:04.770 --> 00:25:09.190
en oeuvre cette rééducation sur
le plan cognitif afin de récupérer

269
00:25:09.390 --> 00:25:12.660
l'efficience nécessaire aux
apprentissages scolaires et sociaux.

270
00:25:13.610 --> 00:25:18.860
Car dans cette logique cognitive
et de thérapie cognitive, tout s'apprend,

271
00:25:20.430 --> 00:25:27.010
même la vie en société vue sous
l'angle de code à assimiler. Tandis

272
00:25:27.210 --> 00:25:30.790
que la souffrance subjective n'est
pas prise en compte et n'est pas

273
00:25:30.990 --> 00:25:37.360
traitée en tant que telle. La
psychanalyse a une autre idée du

274
00:25:37.560 --> 00:25:44.180
rapport au savoir. Il s'agit de permettre
à un enfant de ne plus être entravé

275
00:25:44.380 --> 00:25:50.770
par ses symptômes et par son angoisse
dans son désir d'apprendre. Il s'agit,

276
00:25:50.970 --> 00:25:54.750
dans la rencontre avec l'analyste
de tirer des symptômes, toute leur

277
00:25:54.950 --> 00:25:59.170
richesse signifiante 
en les considérant comme un livre

278
00:25:59.440 --> 00:26:04.870
à ouvrir où l'enfant lise ce qu'il
a refoulé à son insu et qui lui

279
00:26:05.070 --> 00:26:12.850
échappe. Ce qu'il a voulu réprimer
d'une pulsion indésirable. En effet

280
00:26:13.840 --> 00:26:16.630
lorsqu'une pulsion insiste pour
se faire reconnaître et ne trouve

281
00:26:16.830 --> 00:26:19.850
pas satisfaction, elle n'obtient

282
00:26:20.050 --> 00:26:27.310
droit de cité que dans le symptôme
lequel est, selon la définition

283
00:26:27.510 --> 00:26:31.930
classique de Freud, une formation
de compromis entre la jouissance

284
00:26:32.130 --> 00:26:36.760
de cette pulsion et l'interdit, par
l'éducation par exemple, de la laisser

285
00:26:36.960 --> 00:26:41.920
venir au grand jour. N'oublions pas
la définition freudienne du symptôme,

286
00:26:43.250 --> 00:26:47.580
signe et substitut d'une satisfaction
pulsionnelle qui n'a pas eu lieu.

287
00:26:50.960 --> 00:26:55.580
L'association libre, dans le dispositif
analytique, permet de se laisser

288
00:26:55.780 --> 00:26:59.210
prendre par les surprises de la
parole et par le surgissement des

289
00:26:59.410 --> 00:27:03.320
formations de l'inconscient permettant
de découvrir les attaches signifiantes

290
00:27:03.520 --> 00:27:08.390
d'un symptôme ainsi que les motifs
inconscients de tenir à ce symptôme,

291
00:27:08.590 --> 00:27:14.040
aussi étonnant que cela puisse paraître.
La psychanalyse établit un lien

292
00:27:14.240 --> 00:27:17.880
transférentiel qui permet la mise à jour de ce

293
00:27:18.080 --> 00:27:21.780
qui est le plus opaque, le plus intime,
le plus conflictuel d'un sujet,

294
00:27:22.680 --> 00:27:26.850
s'affrontant ainsi à l'indicible,
à l'angoisse devant l'énigmatique,

295
00:27:27.050 --> 00:27:33.110
à l'inquiétante étrangeté et à la
jouissance obscure. Jacques Lacan

296
00:27:33.800 --> 00:27:38.540
avait anticipé avec clairvoyance
cette tendance qui consiste à rabattre

297
00:27:38.780 --> 00:27:43.490
 la causalité humaine
sur une conception étroite de

298
00:27:43.690 --> 00:27:47.960
l'existence qui se résoudrait par
la mise en oeuvre de quelques protocoles

299
00:27:48.320 --> 00:27:53.480
au regard d'un fonctionnement neuronal.
Alors que les enjeux à tenir sont

300
00:27:53.680 --> 00:27:57.650
bien plus complexes si on considère
les choses selon l'axe du désir

301
00:27:57.850 --> 00:28:04.640
qui anime toute vie humaine. Si
l'enfant se manifeste par son agitation,

302
00:28:04.840 --> 00:28:08.400
sa dispersion, son excitation, c'est
qu'il ne trouve pas les coordonnées

303
00:28:08.600 --> 00:28:13.960
de son désir. Et Jacques Lacan, loin
de ranger l'enfant dans une catégorie,

304
00:28:14.620 --> 00:28:17.500
parle de son avidité curieuse, à
cet enfant.

305
00:28:18.100 --> 00:28:23.050
Cette avidité curieuse qu'il manifeste
de façon incessante, plus ou moins

306
00:28:23.250 --> 00:28:28.480
bruyamment et intempestivement.
Par cette expression avidité curieuse,

307
00:28:28.960 --> 00:28:32.520
Lacan traduit ce que Freud appelait
pulsion de savoir

308
00:28:32.720 --> 00:28:35.680
dans les trois essais sur la théorie
de la sexualité.

309
00:28:38.890 --> 00:28:45.130
Il s'agit de reconnaître que l'enfant
s'affronte à une tâche nécessaire

310
00:28:45.640 --> 00:28:49.340
autant qu'impossible, celle de vouloir
savoir.

311
00:28:50.690 --> 00:28:54.950
Et évidemment cela rend dérisoire de
s'arcbouter à des critères de

312
00:28:55.150 --> 00:29:02.220
développement et à des normes à
faire suivre. Jacques Lacan se montre

313
00:29:02.420 --> 00:29:09.150
sévère par rapport à cette tendance,
je le cite : "à décomposer jusqu'à

314
00:29:09.350 --> 00:29:16.020
la niaiserie, toute dramatisme de
la vie humaine". Alors que l'expérience

315
00:29:16.220 --> 00:29:20.370
clinique que chaque analyste fait,
met en évidence

316
00:29:20.730 --> 00:29:25.110
tout ce qui se discerne dans notre
conduite comme marquée de l'empreinte

317
00:29:25.310 --> 00:29:29.910
du signifiant. Ce qui nous met très
loin d'une théorie de l'adaptation

318
00:29:30.830 --> 00:29:35.660
de la conduite qui est l'indice
de la difficulté à s'orienter dans

319
00:29:35.860 --> 00:29:43.400
l'existence. Il apparaît à Lacan
que tout un chacun, à force de volonté

320
00:29:43.600 --> 00:29:49.610
d'adaptation et de normativité, ne
sait plus à son désir trouver son

321
00:29:49.810 --> 00:29:57.310
objet. Il souligne que chacun vit
dans une angoisse qui rétrécit toujours

322
00:29:57.510 --> 00:30:05.320
plus ce que l'on pourrait appeler
sa chance inventive. Alors que l'enfant,

323
00:30:05.980 --> 00:30:11.530
précise Freud, s'attache aux problèmes
sexuels avec une intensité imprévue

324
00:30:12.340 --> 00:30:15.310
et l'on peut même dire que ce sont
là les problèmes éveillant son

325
00:30:15.510 --> 00:30:20.790
intelligence. Son agitation est à
mettre en relation avec la difficulté

326
00:30:20.990 --> 00:30:24.280
à résoudre les questions qui le
taraudent, au point qu'il risque

327
00:30:24.480 --> 00:30:28.600
d'y renoncer s'il est trop réprimé
dans ses recherches qui ne se mènent

328
00:30:28.800 --> 00:30:35.050
pas sans impulsivité
et sans désordre. Mais s'il se sent

329
00:30:35.250 --> 00:30:41.160
contraint de renoncer à vouloir
savoir, Freud souligne que ce n'est

330
00:30:41.360 --> 00:30:44.780
pas sans faire un tort durable à
ce désir de savoir.

331
00:30:49.390 --> 00:30:53.140
Dans le cas où l'enfant est en impasse
par rapport à son désir de savoir,

332
00:30:56.930 --> 00:31:04.010
eh bien, la rencontre d'un psychanalyste
peut lui offrir une possibilité

333
00:31:04.210 --> 00:31:09.260
nouvelle de manifester son désir
de savoir et son désir de comprendre

334
00:31:09.650 --> 00:31:17.110
quand ils ont été entravés. Je vous
propose d'en témoigner avec un cas

335
00:31:17.310 --> 00:31:18.070
tout à fait étonnant.

336
00:31:18.700 --> 00:31:20.020
Je l'appelle Olivier.

337
00:31:20.530 --> 00:31:22.210
Ce n'est évidemment pas son vrai prénom.

338
00:31:23.140 --> 00:31:28.720
Il m'a été adressé par ses parents
à deux ans et demi et malgré son

339
00:31:28.920 --> 00:31:33.940
très jeune âge, il avait déjà à son
actif une thérapie cognitivo

340
00:31:34.140 --> 00:31:38.540
comportementale qui lui avait été
prescrite par le médecin traitant

341
00:31:39.570 --> 00:31:43.650
pour juguler les manifestations
jugées insupportables de son

342
00:31:43.850 --> 00:31:44.610
comportement.

343
00:31:45.090 --> 00:31:52.970
Deux ans et demi. Il avait été
diagnostiqué hyperactif, le traitement

344
00:31:53.170 --> 00:31:58.220
contre cette hyper-activité ou TCC : Thérapie

345
00:31:58.420 --> 00:32:00.880
comportementale cognitive,

346
00:32:01.790 --> 00:32:08.380
ce traitement avait été un
échec, pire, ses parents me témoignent

347
00:32:08.770 --> 00:32:12.580
qu'il s'est soldé par un redoublement
des troubles qui avaient atteint

348
00:32:12.780 --> 00:32:15.700
une intensité rare. Aussi,

349
00:32:15.900 --> 00:32:19.960
ses parents font-ils appel à un
traitement psychanalytique car ils

350
00:32:20.160 --> 00:32:23.560
avaient fini eux-mêmes par battre
en retraite devant l'avalanche de

351
00:32:23.760 --> 00:32:28.360
conseils qu'ils recevaient pour organiser
la vie de l'enfant à la maison et

352
00:32:28.560 --> 00:32:34.360
lui offrir de multiples activités
qui étaient considérées comme pouvoir

353
00:32:34.560 --> 00:32:41.200
endiguer son énergie. L'enfant, durant
cette thérapie comportementale, était

354
00:32:41.400 --> 00:32:42.920
devenu de plus en plus nerveux

355
00:32:43.950 --> 00:32:48.450
et il avait accentué son attitude
d'opposition envers ses parents

356
00:32:48.900 --> 00:32:54.290
qui étaient terriblement inquiets
et désemparés. Je reçois d'abord

357
00:32:54.490 --> 00:33:00.060
ses parents qui me dressent un tableau
sévère de la situation. Olivier les

358
00:33:00.260 --> 00:33:01.420
réveille sans cesse la nuit.

359
00:33:02.520 --> 00:33:07.220
Il fait des crises de colère le
jour. Il ne veut ni manger, ni se

360
00:33:07.420 --> 00:33:09.050
coucher, ni sortir, ni rentrer.

361
00:33:10.060 --> 00:33:13.120
Il jette violemment tous les objets
à sa portée : assiettes et verres

362
00:33:13.320 --> 00:33:16.340
de son repas, habits, chaussons, chaussures,
savon, serviettes.

363
00:33:16.750 --> 00:33:23.670
Il casse ses jouets. De plus, il ne
parle pas, il n'a jamais encore proféré

364
00:33:23.880 --> 00:33:30.470
un seul mot. Il ne fait que crier
et hurler. Entre eux et leur enfant,

365
00:33:31.070 --> 00:33:36.110
tout n'est que rapport de force,
au point qu'Olivier est devenu, à

366
00:33:36.310 --> 00:33:40.130
leur insu, objet de rejet et occasions
de disputes.

367
00:33:40.580 --> 00:33:44.330
Chacun des parents rendant l'autre
responsable des difficultés de leur

368
00:33:44.530 --> 00:33:45.290
fils.

369
00:33:45.710 --> 00:33:51.600
Ce qu'ils m'expliquent durant notre
entretien. Le père d'Olivier ressent

370
00:33:51.800 --> 00:33:55.740
de l'animosité à l'égard de son
fils dont il pense qu'il n'est pas

371
00:33:55.940 --> 00:34:01.690
normal et sa mère se sent coupable
d'en vouloir à son fils qui est

372
00:34:01.890 --> 00:34:07.780
venu rompre l'harmonie familiale.
Je découvre à l'occasion de cet

373
00:34:07.980 --> 00:34:12.730
entretien, qu'Olivier contrevient
à l'idéal maternel de l'enfant parfait

374
00:34:13.270 --> 00:34:18.270
qu'elle pense avoir été petite. Et
je découvre qu'il sème le doute

375
00:34:18.470 --> 00:34:21.120
chez le père qui croyait pouvoir
tout maîtriser.

376
00:34:23.810 --> 00:34:27.560
Je vois donc qu'Olivier a réduit
ainsi ses parents à l'impuissance

377
00:34:28.470 --> 00:34:38.950
et il en paye le prix en se faisant
objet de rejet. Il s'incarne comme

378
00:34:40.540 --> 00:34:46.110
enfant qui fait vaciller les idéaux
et les identifications de la famille.

379
00:34:49.610 --> 00:34:54.710
A ses parents qui se plaignent et
qui se rejettent la faute, en fin

380
00:34:54.910 --> 00:34:55.670
d'entretien,

381
00:34:55.870 --> 00:35:03.400
je fais valoir qu'Olivier souffre.
Cette intervention a valeur de scansion

382
00:35:05.440 --> 00:35:10.030
permettant de remettre la question
du sujet au centre de notre échange.

383
00:35:14.830 --> 00:35:19.440
C'est avec sa mère qu'Olivier est venu
me rencontrer. Son aspect physique

384
00:35:19.640 --> 00:35:20.400
me frappe.

385
00:35:20.760 --> 00:35:24.950
Il est pâle, chétif, les traits tirés
par la nervosité et par la fatigue.

386
00:35:26.080 --> 00:35:31.810
Il se colle à sa mère. Aussi, je les
reçois ensemble. Il se cache derrière

387
00:35:32.010 --> 00:35:33.100
le siège où elle a pris place.

388
00:35:33.520 --> 00:35:38.330
Je ne le vois pas. C'est quand même
à lui que je choisis de m'adresser.

389
00:35:40.460 --> 00:35:42.830
Il ne répond à aucune de mes
sollicitations.

390
00:35:43.700 --> 00:35:48.110
Par contre, il sort parfois furtivement
de sa cachette pour me lancer un

391
00:35:48.310 --> 00:35:54.450
coup d'oeil. J'instaure avec lui une
partie de cache cache. Ce jeu permet

392
00:35:54.650 --> 00:35:59.640
d'entrer dans l'alternance de présence
et d'absence qui est ouverture à

393
00:35:59.840 --> 00:36:03.200
l'ordre symbolique. En la circonstance,

394
00:36:03.400 --> 00:36:08.250
c'est lui l'objet caché et cela
l'amuse. De cette manière et parce

395
00:36:08.450 --> 00:36:10.440
que je le cherche et l'appelle à
chaque fois qu'il se cache derrière

396
00:36:10.640 --> 00:36:16.510
sa mère, il devient sensible à mon
désir, désir de l'autre, il devient

397
00:36:16.710 --> 00:36:20.560
objet de désir au lieu de continuer
à s'offrir comme objet de jouissance.

398
00:36:22.920 --> 00:36:26.750
l'objet qui s'offre au rejet de
ses parents, devient celui qu'on

399
00:36:26.950 --> 00:36:34.890
cherche et qu'on veut trouver pour
lui faire don de la parole. Au moment

400
00:36:35.090 --> 00:36:39.930
où je lève cette première séance
sur ce premier contact, mais sans

401
00:36:40.130 --> 00:36:41.610
savoir s'il voudra me rencontrer,

402
00:36:42.960 --> 00:36:49.050
voilà qu'ils se rue vers moi et
se blottit contre moi et il trace

403
00:36:49.250 --> 00:36:54.060
un minuscule petit tas noir informe
sur le coin d'une feuille blanche

404
00:36:54.260 --> 00:36:58.780
que j'avais disposée sur mon bureau.
N'est-ce pas là l'expression de

405
00:36:58.980 --> 00:37:00.010
sa position subjective ?

406
00:37:01.170 --> 00:37:07.770
Ne signale-t-il pas prestement l'objet
noir qu'il est pour l'autre ? Noir

407
00:37:08.100 --> 00:37:11.950
au sens du cauchemar qu'il est pour
ses parents, au sens de l'objet de

408
00:37:12.150 --> 00:37:13.330
rebut qu'il incarne,

409
00:37:14.110 --> 00:37:18.160
mais aussi peut-être en tant qu'il
est noir de rage contre eux.

410
00:37:20.590 --> 00:37:26.530
Parce qu'il me l'adresse, ce dessin
N'est-il pas un appel à sortir de

411
00:37:26.730 --> 00:37:34.340
cette position d'objet ? sans un mot,
car il ne parle pas encore du tout,

412
00:37:35.400 --> 00:37:42.110
il accomplit déjà un acte, celui
de déposer sur le papier une signature

413
00:37:42.500 --> 00:37:48.480
sous la forme de ce petit tas noir, 
peut-être lourd de signification. Puis,

414
00:37:49.410 --> 00:37:53.900
il se précipite hors de mon bureau
et quand je lui demande si je l'attends

415
00:37:54.100 --> 00:38:01.190
bientôt, il hoche la tête. Sa mère,

416
00:38:01.390 --> 00:38:06.080
très surprise, se tourne vers lui
et lui dit : "alors comme ça, on revient

417
00:38:06.280 --> 00:38:11.840
la semaine prochaine ?". Je rectifie :
"je t'attends, Olivier ?", pour le dégager

418
00:38:12.040 --> 00:38:16.970
de ce "on" où il n'est pas supposé
sujet. En effet, quel est l'enjeu

419
00:38:17.170 --> 00:38:21.690
de cette rencontre ? c'est de l'introduire
au langage de son désir, c'est-à-

420
00:38:21.890 --> 00:38:25.950
dire au langage premier dans lequel,
au-delà de ce qu'il nous dit de

421
00:38:26.150 --> 00:38:31.390
lui, il parle déjà à son insu. Peu

422
00:38:31.590 --> 00:38:36.490
après, j'apprends de sa mère qu'au
plus fort d'une crise de nerfs à

423
00:38:36.690 --> 00:38:42.960
la maison, il s'est mis à gémir. Il
a prononcé mon prénom sous l'oeil

424
00:38:43.160 --> 00:38:49.680
sidéré de ses parents, heureux de
découvrir qu'il parle. Pour eux, c'est

425
00:38:49.880 --> 00:38:53.100
le signe qu'il faut poursuivre le
traitement et c'est l'indication

426
00:38:53.300 --> 00:39:00.260
pour moi de l'instauration d'un
transfert. Il revient et le transfert

427
00:39:00.460 --> 00:39:05.800
s'établit en passant par son doudou
qu'il a apporté avec lui et qui

428
00:39:06.000 --> 00:39:12.580
devient un temps, un objet transitionnel
entre l'analyste et lui. A chaque

429
00:39:12.780 --> 00:39:16.520
fois, il arrive derrière sa mère
et ne veut pas me rencontrer seul.

430
00:39:18.980 --> 00:39:25.890
Je choisis alors de m'adresser
à son doudou que je salue et auquel

431
00:39:26.090 --> 00:39:31.350
je propose de venir avec moi. Cela
décide précipitamment Olivier à

432
00:39:31.550 --> 00:39:35.960
me suivre. Une fois dans mon bureau
avec son doudou,

433
00:39:36.730 --> 00:39:41.540
voilà qu'il le malmène, ce doudou,
il le déchire à belles dents. Je

434
00:39:41.740 --> 00:39:43.770
lui fais remarquer que son doudou
est bien mal en point.

435
00:39:45.360 --> 00:39:46.120
Il nie.

436
00:39:46.440 --> 00:39:50.010
Il le jette au loin. Je vais ramasser
le doudou, j'en prends soin.

437
00:39:50.520 --> 00:39:51.330
Je lui parle.

438
00:39:51.750 --> 00:39:57.170
Nous lui donnons à manger. Il y a
comme une relation en miroir entre

439
00:39:57.370 --> 00:40:01.410
son doudou et lui. Et le fait que
je prenne soin de son doudou,

440
00:40:01.610 --> 00:40:04.370
l'apaise. A la maison,

441
00:40:05.060 --> 00:40:09.170
j'apprends qu'Olivier se met
à manger et à dormir et qu'il devient

442
00:40:09.370 --> 00:40:10.130
plus calme.

443
00:40:11.740 --> 00:40:15.460
Il ne se colle plus à sa mère quand
il vient à ses séances, il me suit

444
00:40:15.660 --> 00:40:18.380
directement. Durant les séances

445
00:40:18.760 --> 00:40:21.400
il se saisit d'un poupon que j'ai
mis là dans mon bureau.

446
00:40:21.940 --> 00:40:25.750
Il le lance en l'air contre les
meubles, il le mord sauvagement à

447
00:40:25.950 --> 00:40:30.380
la tête, il le jette en criant "caca".
Il le reprend,

448
00:40:30.830 --> 00:40:32.750
il lui fait faire caca dans le chauffe
biberon,

449
00:40:33.440 --> 00:40:36.920
Il le lui fait avaler, il met le
biberon dans un pot de chambre qui

450
00:40:37.120 --> 00:40:41.030
sont des petits jouets que j'avais
disposés, et il me met au même régime

451
00:40:41.390 --> 00:40:46.000
en s'exclamant "t'es un caca". Et sur
le pas de la porte en repartant,

452
00:40:46.200 --> 00:40:52.600
au grand dam de sa mère il me lance
en jubilant "au-revoir caca". Jusqu'au

453
00:40:52.800 --> 00:40:58.150
jour où, devenu plus tendre avec
le poupon, il n'y consacre plus tout

454
00:40:58.350 --> 00:41:02.220
le temps de la séance car il se
tourne aussi vers une boîte où sont

455
00:41:02.420 --> 00:41:06.990
rangés pêle-mêle des animaux qu'il
essaye de nommer, désignant chacun

456
00:41:07.190 --> 00:41:12.990
d'eux par une syllabe. Les animaux
dévorateurs suscitent son angoisse

457
00:41:13.710 --> 00:41:14.820
il les jette au loin.

458
00:41:15.390 --> 00:41:20.250
Puis, il choisit de les fourrer dans
une boîte vide qu'il nomme la prison.

459
00:41:21.310 --> 00:41:24.500
Il se sent soulagé. Chaque fois qu'il
revient,

460
00:41:24.800 --> 00:41:29.940
il vérifie que les animaux dévorateurs
sont bien enfermés. Il joue avec

461
00:41:30.140 --> 00:41:33.540
les autres et, quand il en trouve
parfois encore un, dangereux, qui

462
00:41:33.740 --> 00:41:37.080
avait échappé à sa vigilance, il
l'enferme prestement dans la prison.

463
00:41:38.590 --> 00:41:43.390
N'est-ce pas une métaphore du destin
de ses pulsions ? Il ne veut plus

464
00:41:43.590 --> 00:41:48.050
être soumis à ses pulsions destructrices.
Un processus de refoulement est

465
00:41:48.250 --> 00:41:52.790
à l'oeuvre qu'il figure par ce jeu
de séparation des animaux domestiques

466
00:41:53.060 --> 00:41:54.240
et des animaux sauvages.

467
00:41:56.530 --> 00:42:00.430
Et voilà qu'il se met à dessiner.
Et ses gribouillages se transforment

468
00:42:00.630 --> 00:42:05.320
peu à peu en dessins figuratifs.
Il esquisse des trains, des voitures

469
00:42:05.520 --> 00:42:09.460
dont il est le conducteur. Dans le
même temps, il se met à faire

470
00:42:09.660 --> 00:42:14.130
des petites phrases, content de raconter
les menus faits de son existence

471
00:42:15.190 --> 00:42:19.720
et insistant surtout sur
les marques d'attention et d'intérêt

472
00:42:19.960 --> 00:42:25.010
que ses parents ont maintenant pour
lui. Il est fier d'apprendre à faire

473
00:42:25.210 --> 00:42:25.970
du vélo.

474
00:42:26.610 --> 00:42:30.570
Il est fier de pouvoir jouer avec
son grand frère, de faire des activités

475
00:42:30.770 --> 00:42:37.170
avec sa mère, d'être promu par son
père qui le considère. Il a poursuivi

476
00:42:37.370 --> 00:42:39.070
ce traitement jusqu'à cinq ans et demi.

477
00:42:40.990 --> 00:42:44.420
Et c'est lui qui a décidé qu'il
ne ressentait plus la nécessité

478
00:42:44.620 --> 00:42:48.980
de me rencontrer, laissant choir
avec sérénité l'objet que j'ai été

479
00:42:49.180 --> 00:42:51.560
pour lui, dès lors qu'il sentait
pouvoir s'en passer.

480
00:42:52.770 --> 00:42:56.970
Ni angoisse, ni symptômes n'étaient
plus au rendez-vous. Il s'était mis

481
00:42:57.170 --> 00:43:01.200
à parler couramment et même avec
un vocabulaire 

482
00:43:01.400 --> 00:43:06.290
bien choisi et varié. Et il appréciait
sa vie à l'école et se débrouillait

483
00:43:06.490 --> 00:43:11.850
fort bien. Il n'a plus jamais eu
à supporter la moindre rééducation

484
00:43:12.270 --> 00:43:16.500
ni comportementale, ni cognitiviste.
Car son angoisse ayant été

485
00:43:16.700 --> 00:43:21.330
traitée au niveau pulsionnel, il
est entré par la parole dans un

486
00:43:21.530 --> 00:43:25.500
processus de subjectivation, le
mettant sur la voie de son désir,

487
00:43:25.830 --> 00:43:33.600
au lieu de continuer à se faire
objet de jouissance. D'ailleurs, indique

488
00:43:33.800 --> 00:43:38.190
Freud pour la névrose, à partir de
la psychanalyse d'un enfant de 5 ans,

489
00:43:38.460 --> 00:43:43.260
Hans, qui est le premier enfant qui
ait eu à connaître un psychanalyste

490
00:43:43.460 --> 00:43:48.240
et à faire une psychanalyse, Freud
indique que l'expérience a montré

491
00:43:48.930 --> 00:43:54.330
qu'il était impossible, voire dans
certains cas dangereux, de tenter

492
00:43:54.530 --> 00:43:59.960
de guérir une phobie par des méthodes
violentes, c'est-à-dire dans une

493
00:44:00.160 --> 00:44:04.790
situation où, après qu'on a privé
le sujet de ses moyens de défense,

494
00:44:05.630 --> 00:44:09.800
il est contraint de subir les assauts
de son angoisse libérée. Ce qui

495
00:44:10.000 --> 00:44:15.000
évidemment, peut se passer avec des
thérapies comportementales. Et Freud

496
00:44:15.200 --> 00:44:16.850
ajoute, concernant les parents du
petit Hans :

497
00:44:17.760 --> 00:44:21.690
les parents de notre petit patient
avaient pris le parti, dès le début

498
00:44:21.890 --> 00:44:25.890
de sa maladie, de ne pas se moquer
de lui, de ne pas le brutaliser

499
00:44:26.130 --> 00:44:30.630
mais de chercher accès
à ses désirs refoulés par des voies

500
00:44:30.830 --> 00:44:38.480
psychanalytiques. Je ne résiste pas
pour conclure, à citer un autre passage

501
00:44:38.680 --> 00:44:42.980
de ce même texte de Freud qui permet
de saisir avec beaucoup de fraîcheur

502
00:44:43.400 --> 00:44:49.070
l'importance de distinguer éducation,
protocole ré-éducatif et psychanalyse.

503
00:44:50.010 --> 00:44:53.640
Il s'agit d'un petit bout de dialogue
entre le petit Hans et son père,

504
00:44:54.150 --> 00:44:56.010
son père qui s'était fait
l'intermédiaire

505
00:44:56.700 --> 00:45:02.370
entre son fils et Freud. Le père
de Hans était tiraillé entre son

506
00:45:02.570 --> 00:45:07.790
rôle de parent, d'éducateur et de

507
00:45:07.990 --> 00:45:13.040
laisser son fils tenir sa place
d'analysant, pour rapporter à Freud

508
00:45:13.240 --> 00:45:20.190
tout ce qu'il pouvait indiquer pour
élucider sa phobie. Alors voilà ce

509
00:45:20.390 --> 00:45:25.470
dialogue entre le père et le fils.
Hans a une petite soeur qui s'appelle

510
00:45:25.670 --> 00:45:29.370
Hannah et il dit à son père : "Hannah,
j'aimerais mieux qu'elle ne soit

511
00:45:29.570 --> 00:45:35.160
pas venue au monde". "C'est pourquoi",
lui rétorque son père, "tu as pensé

512
00:45:35.360 --> 00:45:39.270
que, lorsque maman lui donne son
bain, si elle la lâchait, alors Hannah

513
00:45:39.470 --> 00:45:42.740
tomberait dans l'eau". "...et mourrait",
complète Hans.

514
00:45:44.800 --> 00:45:48.820
"Et tu serais alors seul avec maman",
lui dit son père, "et un bon petit

515
00:45:49.020 --> 00:45:55.330
garçon ne doit pas souhaiter cela".
"Mais il peut le penser", dit Hans. "Ce n'est

516
00:45:55.530 --> 00:46:02.320
pas bien", répond son père. "Mais s'il
le pense", rétorque Hans, "c'est bien tout

517
00:46:02.520 --> 00:46:09.700
de même pour qu'on puisse l'écrire
au professeur Freud". Cet échange

518
00:46:09.900 --> 00:46:14.440
est démonstratif de la différence
entre relation éducative et approche

519
00:46:14.640 --> 00:46:20.960
psychanalytique. Freud est admiratif.
Dans cette confusion où son père

520
00:46:21.160 --> 00:46:23.090
mettait son fils entre ses deux
orientations,

521
00:46:23.750 --> 00:46:27.710
Freud est admiratif de cette
détermination de l'enfant à livrer

522
00:46:27.910 --> 00:46:32.780
ses pensées, à oser affronter
ses désirs les plus interdits, à

523
00:46:32.980 --> 00:46:37.130
être courageusement au travail de
son inconscient malgré la culpabilité

524
00:46:37.330 --> 00:46:41.510
et l'angoisse que cela pouvait susciter
en lui et malgré les reproches de

525
00:46:41.710 --> 00:46:46.800
son père. Freud note, à la suite de
ce dialogue entre père et fils :

526
00:46:48.690 --> 00:46:49.620
"Le brave petit Hans, 

527
00:46:51.000 --> 00:46:55.530
 je ne pourrais pas souhaiter chez
un adulte une meilleure compréhension

528
00:46:55.730 --> 00:46:59.710
de la psychanalyse". Je vais m'arrêter
là-dessus.

529
00:47:01.080 --> 00:47:10.650
- Merci beaucoup Hélène Deltombe.
 Je vais tout de suite juste

530
00:47:10.850 --> 00:47:13.700
faire quelques remarques avant de
passer la parole à Philippe Lacadée

531
00:47:13.900 --> 00:47:23.070
et ensuite nous discuterons. Alors donc
finalement, ce que je saisis de ce

532
00:47:23.270 --> 00:47:27.180
que tu viens de nous montrer, c'est
que tout d'abord, s'il y a de nouvelles

533
00:47:27.380 --> 00:47:32.010
formes de l'angoisse chez l'enfant,
c'est que le statut de l'enfant

534
00:47:32.210 --> 00:47:37.860
a changé, relativement à ce qu'il...
à la lignée familiale. C'est

535
00:47:38.060 --> 00:47:42.120
ce que tu disais au début de ton
intervention c'est-à-dire que, dans...

536
00:47:42.810 --> 00:47:45.340
à l'époque dans le monde d'hier,

537
00:47:45.540 --> 00:47:51.930
comme aurait dit Stefan Zweig, 
 l'enfant était le produit d'une

538
00:47:52.130 --> 00:47:57.990
lignée et d'une certaine façon, sa
trajectoire subjective était tracée

539
00:47:58.190 --> 00:48:00.110
ça ne voulait pas...

540
00:48:00.600 --> 00:48:04.130
ça ne veut pas dire qu'il n'y avait
pas, qu'il n'y a pas d'angoisse, qu'il

541
00:48:04.330 --> 00:48:07.890
n'y a pas de choix à faire mais
il y avait quand même cette trajectoire

542
00:48:08.090 --> 00:48:13.210
symbolique qui lui permettait de
se repérer dans l'existence.

543
00:48:13.410 --> 00:48:16.680
Et là tu montres que s'il y a une
nouvelle forme d'angoisse, c'est

544
00:48:16.880 --> 00:48:22.830
aussi du fait que l'enfant n'est
plus le produit d'une lignée mais

545
00:48:23.030 --> 00:48:28.170
au fondement du couple et que du
coup, pèse sur lui aussi quelque

546
00:48:28.370 --> 00:48:35.660
chose du rapport de ce couple. Et

547
00:48:35.860 --> 00:48:43.380
donc ça me faisait penser finalement
au fait que cela témoigne aussi

548
00:48:43.580 --> 00:48:45.660
de la solitude des parents d'une
certaine façon,

549
00:48:45.860 --> 00:48:49.500
parce que si l'enfant n'est plus
le produit d'une lignée, les parents

550
00:48:49.700 --> 00:48:55.800
eux-mêmes sont seuls, d'une certaine
façon et ne peuvent plus avoir recours

551
00:48:56.000 --> 00:49:02.880
de la même façon aux repères,
disons, symboliques pour savoir comment

552
00:49:03.080 --> 00:49:08.400
faire aussi avec leur enfant et
comment le situer dans une histoire

553
00:49:08.600 --> 00:49:14.310
qui l'a précédé et qui quand même
l'a marqué ou l'a déterminé.

554
00:49:15.170 --> 00:49:17.220
Donc ça serait la première chose.

555
00:49:17.580 --> 00:49:21.360
La deuxième chose que tu as montrée
aussi c'est qu'il y a une nouvelle

556
00:49:21.560 --> 00:49:27.510
forme d'angoisse parce que d'une
certaine façon, cette

557
00:49:27.710 --> 00:49:35.070
offre du choix de tout choisir dans
son existence, suscite aussi l'angoisse.

558
00:49:35.650 --> 00:49:39.420
Il ne s'agit pas d'aborder ça simplement
du côté de la liberté et de la

559
00:49:39.620 --> 00:49:46.530
récusation des normes mais de saisir
que finalement, de refuser de choisir

560
00:49:46.730 --> 00:49:51.720
pour un enfant ou de remettre en
question... que la société remette en

561
00:49:51.920 --> 00:49:54.420
question sans cesse les choix que
des parents peuvent faire pour un

562
00:49:54.620 --> 00:50:01.650
enfant, c'est aussi refuser de laisser
l'enfant être orienté par le désir

563
00:50:01.850 --> 00:50:02.610
des parents.

564
00:50:02.850 --> 00:50:05.550
C'est ce que tu as mis en
évidence, après j'y reviendrai aussi

565
00:50:05.750 --> 00:50:06.510
avec

566
00:50:06.710 --> 00:50:10.050
ce cas c'est-à-dire que, ce
qui est choisi pour l'enfance, ne

567
00:50:10.250 --> 00:50:15.900
relève pas seulement de normes mais
relève aussi d'un désir qui est

568
00:50:16.100 --> 00:50:18.720
aussi le désir qui a présidé à sa
venue au monde.

569
00:50:19.000 --> 00:50:22.130
Donc là il y a quand même quelque
chose qui est assez confus aujourd'hui.

570
00:50:22.740 --> 00:50:26.670
Il y a une confusion, me semble 
t-il, entre les normes sociales qui

571
00:50:26.870 --> 00:50:30.060
peuvent être interrogées, remises
en question et en même temps le

572
00:50:30.260 --> 00:50:36.150
désir de l'autre, le désir des parents
qui est là aussi pour vivifier l'enfant

573
00:50:36.350 --> 00:50:39.180
et lui permettre de s'accrocher
à quelque chose dans l'existence.

574
00:50:40.160 --> 00:50:47.700
Donc je dirais qu'il y a quelque
chose qui fait que l'enfant devient

575
00:50:47.900 --> 00:50:52.890
aussi angoissant lui-même en quelque
sorte pour des parents

576
00:50:53.090 --> 00:50:58.800
qui n'osent plus finalement s'orienter

577
00:50:59.000 --> 00:51:02.640
de leur propre désir finalement
et qui cherchent, dans des discours

578
00:51:02.840 --> 00:51:08.220
éventuellement neuro-comportementaux
ou cognitivo-comportementaux, ce

579
00:51:08.420 --> 00:51:11.790
qu'ils doivent faire pour être parents,
ça tu l'as très bien montré.

580
00:51:13.090 --> 00:51:20.640
Et tu as souligné aussi le fait
que finalement, la question de

581
00:51:20.840 --> 00:51:23.110
l'identification sexuelle,

582
00:51:24.080 --> 00:51:27.720
en reprenant donc ce que disait
Daniel Roy, la question de

583
00:51:27.920 --> 00:51:30.840
l'identification sexuelle est toujours
un moment de crise enfin, il n'y

584
00:51:31.040 --> 00:51:36.630
a pas de trajectoire pour le coup
toute tracée vers l'identification

585
00:51:36.830 --> 00:51:42.110
féminine ou masculine ou même, si on
veut, au-delà du binarisme que

586
00:51:42.310 --> 00:51:46.980
de toute façon il y a quelque chose
de l'ordre d'une crise qui est source

587
00:51:47.180 --> 00:51:54.600
d'angoisse. Il y a un moment d'impasse
subjective et il faut laisser cette

588
00:51:54.800 --> 00:52:00.570
crise avoir lieu et il faut laisser
le temps du sujet

589
00:52:00.770 --> 00:52:08.550
finalement, se déployer pour qu'il
puisse y avoir éventuellement un dénouement et

590
00:52:08.750 --> 00:52:12.420
finalement tu montres comment
est-ce que cette exigence de traitement

591
00:52:12.620 --> 00:52:18.220
très rapide, de suppression du symptôme
par des rééducations, par

592
00:52:18.420 --> 00:52:23.330
l'imposition, aussi d'un diagnostic
qui viendrait boucher l'angoisse,

593
00:52:23.530 --> 00:52:28.410
que ce soit le diagnostic de précocité,
le diagnostic de surdoué, le diagnostic

594
00:52:28.860 --> 00:52:36.720
de TDAH, d'hyperactivité... tout
cela finalement, vient empêcher la

595
00:52:36.920 --> 00:52:44.400
crise subjective de se formuler.
Et donc enfin... on reparlera de ça...

596
00:52:44.650 --> 00:52:50.010
c'est vraiment... j'ai beaucoup
aimé le cas que tu as présenté. C'est

597
00:52:50.210 --> 00:52:54.960
un cas très émouvant aussi parce
que finalement à la fois, il y a

598
00:52:55.160 --> 00:52:58.650
quelque chose de très simple et
en même temps, ce quelque chose

599
00:52:58.850 --> 00:53:02.940
de très simple ne peut se produire
qu'à partir de la rencontre d'une

600
00:53:03.140 --> 00:53:07.530
parole et d'un désir de l'autre.
Et je trouve que tu as très bien

601
00:53:07.730 --> 00:53:12.710
montré comment tout ce
qu'il y avait derrière cet enfant

602
00:53:12.910 --> 00:53:16.320
agité effectivement angoissant pour
les parents quand même, qui ne

603
00:53:16.520 --> 00:53:19.060
parle pas, qui jette tout dans sa
chambre, qui ne veut pas sortir.

604
00:53:19.380 --> 00:53:24.830
Enfin il y avait de quoi effectivement
s'angoisser. Et finalement, tu montres

605
00:53:25.030 --> 00:53:33.000
que le simple fait d'avoir pu dire
devant l'enfant "Olivier souffre",

606
00:53:34.360 --> 00:53:39.340
tout d'un coup là ça a été un tournant
pour l'enfant.

607
00:53:39.670 --> 00:53:44.860
C'est la première fois qu'on a parlé
de lui comme sujet, c'est ça ?

608
00:53:45.760 --> 00:53:48.760
Ca paraît tout simple mais ça a
eu un effet.

609
00:53:49.420 --> 00:53:53.650
Et effectivement tu pourras peut-
être revenir sur la façon dont tu

610
00:53:53.850 --> 00:53:58.840
interprètes cet événement quand même
assez incroyable où cet enfant chez

611
00:53:59.040 --> 00:54:05.680
ses parents a une crise, lui qui
ne parlait pas et il prononce ton

612
00:54:05.880 --> 00:54:10.570
prénom, il appelle ou il prononce
ton prénom comme presque un

613
00:54:10.770 --> 00:54:17.890
premier mot qui lui est arraché.
Et donc, ce que je me disais...

614
00:54:18.090 --> 00:54:21.580
et après on discutera ensuite... il
y a cette dimension aussi de la

615
00:54:21.780 --> 00:54:24.790
tache noire sur laquelle il y aurait
beaucoup à dire mais simplement

616
00:54:24.990 --> 00:54:26.230
ce que je me disais peut-être,

617
00:54:26.430 --> 00:54:31.600
tu me diras si tu es d'accord, c'est
que le transfert qui s'est établi

618
00:54:31.800 --> 00:54:36.310
avec cet enfant tout petit quand
même de deux ans et demi qui ne parlait

619
00:54:36.510 --> 00:54:44.500
pas, peut quand même s'expliquer
par rapport au fait que tu as fait

620
00:54:44.740 --> 00:54:50.950
une place à son angoisse. C'est...
l'angoisse que cet enfant éprouvait

621
00:54:51.760 --> 00:54:58.690
justement, a trouvé un lieu où être

622
00:54:58.890 --> 00:54:59.650
reconnu.

623
00:55:00.810 --> 00:55:06.190
Bon je vais m'arrêter là, on reprendra
après, et donc je vais laisser tout

624
00:55:06.390 --> 00:55:12.310
de suite la parole à Philippe Lacadée
qui est psychanalyste à Bordeaux

625
00:55:12.510 --> 00:55:15.160
qui est membre de l'école de la cause
Freudienne et qui est aussi auteur

626
00:55:15.360 --> 00:55:18.220
d'un certain nombre de livres ainsi
qu'Hélène Deltombe que je n'avais

627
00:55:18.420 --> 00:55:22.750
pas encore présenté son livre notamment
un livre qui s'intitule "Lorsque

628
00:55:22.950 --> 00:55:27.460
l'enfant questionne" est paru aux
éditions Michèle et Philippe Lacadée

629
00:55:27.830 --> 00:55:31.150
a écrit de nombreux livres mais
là j'ai apporté celui qui concerne

630
00:55:31.350 --> 00:55:33.430
plus précisément notre sujet.

631
00:55:33.820 --> 00:55:37.960
Un livre sur le malentendu de l'enfant
"Que nous disent les enfants et les

632
00:55:38.160 --> 00:55:39.400
adolescents aujourd'hui".

633
00:55:40.660 --> 00:55:45.190
Alors Philippe Lacadée donc va intervenir
sur la question des nouvelles formes

634
00:55:45.390 --> 00:55:49.060
de l'angoisse autour notamment de
la question du harcèlement.

635
00:55:49.330 --> 00:55:53.150
Je lui donne la parole. - Bien merci.

636
00:55:53.870 --> 00:56:01.730
Donc si vous voulez Freud rencontre
le petit Hans le 31 avril 1909

637
00:56:02.120 --> 00:56:07.040
à Vienne. Je vais vous proposer de
rester à Vienne.

638
00:56:08.080 --> 00:56:13.630
Notamment en 1906 puisque à ce moment
là Robert Musil écrit un livre

639
00:56:13.830 --> 00:56:15.070
"Les Désarrois de l'élève Törless",

640
00:56:15.370 --> 00:56:21.730
où il fait valoir le fait
que les lieux d'éducation incluent

641
00:56:22.200 --> 00:56:26.960
en leur sein la présence de boucs-
émissaires, d'enfants subissant la

642
00:56:27.160 --> 00:56:32.060
méchanceté d'autres et souffrant en
silence d'humiliations répétées.

643
00:56:33.530 --> 00:56:38.690
Ces conduites ont toujours existé
dans le monde scolaire où, plus

644
00:56:38.890 --> 00:56:44.890
qu'ailleurs se vérifie la violence
entre pairs fondée sur la jouissance

645
00:56:45.090 --> 00:56:52.990
à humilier, insulter, piétiner celui
qu'on prend pour victime. C'est le

646
00:56:53.190 --> 00:56:59.630
corps qui ainsi se met en scène
dans ces lieux d'exposition et qui

647
00:56:59.830 --> 00:57:02.720
devient souvent l'enjeu de ces
humiliations.

648
00:57:03.470 --> 00:57:09.340
En effet toute différence, toute
marque de particularités sur le

649
00:57:09.540 --> 00:57:15.850
corps peut prendre une valeur négative
de moqueries et tout d'un coup virer

650
00:57:16.310 --> 00:57:19.990
au mieux à l'insulte, au pire à
l'humiliation.

651
00:57:21.610 --> 00:57:25.930
D'autre part on sait quand on est
psychanalyste le point d'impact

652
00:57:26.770 --> 00:57:32.800
sur le corps que cela peut avoir
dans le devenir des sujets qui au

653
00:57:33.000 --> 00:57:38.500
cours de leur analyse font souvent
référence et témoignent de ces moments

654
00:57:38.700 --> 00:57:43.850
où ils ont été le souffre douleur
des uns, la risée des autres.

655
00:57:44.360 --> 00:57:50.360
Ca peut même faire des fois une
carrière de psychanalyste. Robert

656
00:57:50.560 --> 00:57:55.670
Musil, puisqu'en ce moment c'est
très à la mode de parler de ce qui

657
00:57:55.870 --> 00:57:59.000
se passe entre frères par rapport à Yann Moix,

658
00:57:59.970 --> 00:58:02.210
je ne vais pas vous dévoiler ma
vie privée mais quand même.

659
00:58:02.880 --> 00:58:06.390
Robert Musil nous donne de précieuses
indications

660
00:58:07.380 --> 00:58:10.950
en écrivant que cette violence a
toujours comme origine un point

661
00:58:11.150 --> 00:58:16.560
réel. C'est un homme de la littérature
qui nous dit ça, rencontrer pour

662
00:58:16.760 --> 00:58:22.410
un sujet face à un événement de
jouissance hétérogène surgissant

663
00:58:22.610 --> 00:58:29.400
de façon contingente au sein de
son corps. C'est donc, dirait Freud,

664
00:58:29.890 --> 00:58:36.450
ce qu'il écrit à Fliess, un excédent
de sensations indicibles empêchant

665
00:58:36.650 --> 00:58:38.970
dit Freud "la traduction en image
verbale".

666
00:58:39.840 --> 00:58:43.740
J'aime beaucoup cette expression de Freud...
ou en mots ou en signifiants dirons

667
00:58:43.940 --> 00:58:51.470
nous, lui procurant pour ce sujet, à ce
moment-là, comme un point opaque

668
00:58:51.670 --> 00:58:58.020
sur sa poitrine se révélant alors
en lui comme une angoisse. On sait

669
00:58:58.220 --> 00:59:02.460
bien dans ce livre, je vous recommande
vraiment la lecture, que cela se

670
00:59:02.660 --> 00:59:08.800
joue dans la relation de Törless 
à ses camarades. Ainsi, un jour, un

671
00:59:09.000 --> 00:59:12.310
mouvement de mains de son ami

672
00:59:12.840 --> 00:59:18.270
le prince Beineberg, en train de
lui parler de son propre père, un

673
00:59:18.470 --> 00:59:23.560
mouvement de main, fait courir sur
le corps un frisson de dégoût, précise

674
00:59:23.760 --> 00:59:24.520
Musil.

675
00:59:24.810 --> 00:59:29.900
Cela l'effraie et le déconcerte
comme si, et c'est très précis, je cite

676
00:59:30.100 --> 00:59:30.860
Musil,

677
00:59:31.170 --> 00:59:36.510
comme si un élément sexuel s'insinuait
à l'improviste hors de propos dans

678
00:59:36.710 --> 00:59:42.370
ses pensées. C'est cette jouissance
hors sens qu'il ne peut pas traduire

679
00:59:42.820 --> 00:59:49.360
qui l'angoisse, d'où l'envie d'un jury.
Il y a un autre élève qui s'appelle

680
00:59:49.560 --> 00:59:53.680
Basini qui lui, a la particularité
d'être le plus proche du collège,

681
00:59:53.880 --> 00:59:58.690
qui vole de l'argent, parce que les
camarades avaient la possibilité,

682
00:59:58.890 --> 01:00:02.860
et c'était un peu une initiation, d'aller
voir la prostituée qui n'était pas

683
01:00:03.060 --> 01:00:09.100
très loin, Bozena. Et lui, comme il
a volé de l'argent pour pouvoir

684
01:00:09.300 --> 01:00:14.110
aller la voir, ça va donner donc
à ses camarades, l'idée qu'il faut

685
01:00:14.310 --> 01:00:15.570
l'humilier et le harceler.

686
01:00:16.430 --> 01:00:21.430
Törless donc assiste à une scène
d'humiliation et il ressent en lui,

687
01:00:21.640 --> 01:00:27.610
précise Musil, un élément de
sensualité hétérogène lui procurant

688
01:00:27.810 --> 01:00:32.440
un frisson de dégoût qui l'angoisse.
Surtout lorsqu'il entend le mot

689
01:00:32.640 --> 01:00:37.820
voleur. Il ne pouvait s'empêcher
d'être attiré par le fait de soumettre

690
01:00:38.020 --> 01:00:39.860
Basini à sa propre cruauté.

691
01:00:40.610 --> 01:00:47.060
Mais surtout ce qui l'angoisse, c'est
de voir en Basini son propre être

692
01:00:47.260 --> 01:00:52.340
de voleur à lui, comme si le camarade
n'était qu'un substitut provisoire

693
01:00:52.540 --> 01:00:56.860
de son être de déchets, insupportable
pour lui à gérer,

694
01:00:57.730 --> 01:01:02.350
d'où alors la tentative encore plus
forcenée de vouloir réduire à néant

695
01:01:02.550 --> 01:01:10.100
Basini. L'être humilié de son camarade,
incarne pour Törless sa propre

696
01:01:10.300 --> 01:01:16.050
part d'immonde, son versant d'objet
qui fait tache d'objet en petit

697
01:01:16.250 --> 01:01:17.170
tas comme dirait Lacan,

698
01:01:17.370 --> 01:01:21.940
l'objet qui fait tache et qui donc,
l'angoisse. Et Musil

699
01:01:22.140 --> 01:01:25.090
a une très belle expression pour
saisir ce qu'est l'adolescence.

700
01:01:25.300 --> 01:01:26.060
Il écrit.

701
01:01:26.560 --> 01:01:31.390
"C'était la secrète et mélancolique
sensualité sans objet de l'adolescence."

702
01:01:33.610 --> 01:01:34.370
De nos jours,

703
01:01:36.690 --> 01:01:40.740
pour l'instant, bien en deçà d'Internet,
cela existe toujours.

704
01:01:41.610 --> 01:01:46.470
J'ai ainsi reçu une petite fille
charmante, Rose, huit ans, pour une phobie

705
01:01:46.670 --> 01:01:52.880
scolaire qui après avoir parlé avec
elle, se trouve être nouée à une angoisse

706
01:01:53.080 --> 01:01:58.850
de mort liée à ce qu'elle nommera
"on me harcèle dans mon école".

707
01:01:59.860 --> 01:02:04.270
Elle dit qu'elle a reçu des lettres.
Dans la première lettre, écrite par

708
01:02:04.470 --> 01:02:09.820
cinq à six enfants dans cette année
là où elle était en CE2, était une

709
01:02:10.020 --> 01:02:15.280
liste de phrases telles que "tu es
la plus bête, tu pues du cul, tu es

710
01:02:15.480 --> 01:02:22.100
moche, tu pollues la planète, tu es
idiote". Puis en juin, avant les vacances,

711
01:02:22.880 --> 01:02:25.820
histoire de passer de bonnes vacances,
elle a trouvé sur son bureau le

712
01:02:26.020 --> 01:02:28.550
mot suivant "je vais te tuer,

713
01:02:29.090 --> 01:02:34.910
sors de notre école sinon tu es
morte". Voilà ce qui a déclenché son

714
01:02:35.110 --> 01:02:36.770
angoisse indicible,

715
01:02:38.150 --> 01:02:41.880
dont elle n'a parlé à personne, gardant
pour elle ce poids opaque sur sa

716
01:02:42.080 --> 01:02:45.790
poitrine. D'autant qu'elle savait
très bien qui était responsable.

717
01:02:46.980 --> 01:02:48.620
Après l'entretien qu'elle a eu avec moi,

718
01:02:48.930 --> 01:02:53.970
elle consent à en parler à ses parents
qui proposent à ce moment-là de lui

719
01:02:54.170 --> 01:02:57.440
dire il faut que tu reviennes à l'école,
ils en parlent.

720
01:02:57.680 --> 01:03:03.590
Le garçon impliqué a nié longtemps
puis finalement il avoue, et sa mère

721
01:03:03.790 --> 01:03:05.960
est venue s'excuser avec lui auprès
de ses parents.

722
01:03:06.990 --> 01:03:11.710
Une autre mère me raconte : pour ce
qui est du langage fleuri des

723
01:03:11.910 --> 01:03:13.270
adolescents,

724
01:03:13.570 --> 01:03:17.380
nous avons en effet été choqués
de voir ce week-end, c'était le week-

725
01:03:17.580 --> 01:03:21.640
end de rentrée, parce que sa fille
rentrait en sixième, sur le portable

726
01:03:21.840 --> 01:03:24.970
de nos enfants qui allaient entrer
en sixième... parce que les parents

727
01:03:25.170 --> 01:03:25.970
maintenant c'est comme ça,

728
01:03:26.170 --> 01:03:29.590
ils s'organisent pour essayer d'observer
ce qui se passe sur le portable

729
01:03:29.790 --> 01:03:30.550
de leurs petites filles.

730
01:03:31.210 --> 01:03:35.320
Ils ont trouvé la story d'une
élève de cinquième qui a publié

731
01:03:35.520 --> 01:03:39.990
une phrase sous la forme de dictons :
"les rumeurs c'est comme les bites

732
01:03:40.190 --> 01:03:43.990
toujours dans la bouche des salopes."
Ca promet,

733
01:03:44.190 --> 01:03:47.180
me dit cette mère, tout en me
souhaitant une bonne journée.

734
01:03:48.900 --> 01:03:55.040
Aujourd'hui, on est à l'ère du numérique.
Il semble que ce phénomène ait pris

735
01:03:55.240 --> 01:04:00.710
une autre ampleur avec la présence
des réseaux sociaux. On parle dès

736
01:04:01.030 --> 01:04:06.140
lors, d'harcèlement scolaire
voire de cyber-harcèlement,

737
01:04:07.100 --> 01:04:10.230
qui ne se limite plus à la cour
de récréation,

738
01:04:11.680 --> 01:04:16.590
comme au temps de Törless. Le harcèlement
passant par les réseaux sociaux

739
01:04:17.160 --> 01:04:22.700
vient faire retour dans le réel
de la chambre de l'enfant par le

740
01:04:22.900 --> 01:04:27.950
biais de la fenêtre virtuelle qui
n'est plus celle du poète Arthur

741
01:04:28.150 --> 01:04:28.910
Rimbaud.

742
01:04:29.240 --> 01:04:36.470
Car en effet celui-ci, dans sa poésie
vagabonde, parlait de sa fenêtre comme

743
01:04:36.670 --> 01:04:40.770
étant "une distraction vaguement
hygiénique". C'est génial.

744
01:04:41.450 --> 01:04:48.380
Cadre de son fantasme lui permettant
de se voir comme un errant, comme

745
01:04:48.580 --> 01:04:54.240
un vagabond errant dans la campagne
à la recherche de sa phrase princesse

746
01:04:54.780 --> 01:05:00.880
moins pressé de trouver le lieu et
la formule, c'était pour lui Arthur,

747
01:05:01.090 --> 01:05:05.890
le poète, sa façon de traiter par
l'imaginaire et la médiation du

748
01:05:06.090 --> 01:05:12.340
fantasme, soit se voir ailleurs au-
delà du cadre de la fenêtre, de traiter

749
01:05:12.540 --> 01:05:16.180
à la fois l'angoisse de sa mère
qu'il appelait "la bouche d'ombre

750
01:05:16.690 --> 01:05:19.490
aux 73 casquettes administratives".

751
01:05:20.250 --> 01:05:24.790
Ce n'est pas la mère désirante et
suffisamment bonne de Winnicott et l'angoisse

752
01:05:24.990 --> 01:05:28.990
que lui a occasionnait sa relation trop
proche avec Verlaine.

753
01:05:29.860 --> 01:05:35.080
Et c'est là où il se voyait errant
dans la campagne disant : "je créé

754
01:05:35.280 --> 01:05:39.710
par-delà la campagne traversée le
fantôme de futurs luxes nocturnes".

755
01:05:41.670 --> 01:05:49.450
De nos jours les jeunes errent en surfant

756
01:05:50.110 --> 01:05:56.270
sur la surface de la vague du Net.
La recherche de la vraie vie n'est

757
01:05:56.470 --> 01:06:00.650
ni ailleurs, ni dans la vie numérique
comme le croient beaucoup de nos

758
01:06:00.850 --> 01:06:02.130
jeunes. D'ailleurs

759
01:06:02.360 --> 01:06:03.950
Arthur l'avait écrit,

760
01:06:04.760 --> 01:06:11.640
"la vraie vie est absente", précisant
plus loin, "nous ne sommes pas au monde".

761
01:06:12.600 --> 01:06:16.800
En effet pour tout sujet, du fait
de son inscription dans le langage,

762
01:06:17.670 --> 01:06:22.770
de son aliénation dans la langue
par le biais de la parole, eh bien,

763
01:06:22.970 --> 01:06:29.090
il perd une partie de sa jouissance.
C'est cette perte qui fait le fondement

764
01:06:29.630 --> 01:06:34.220
pour tout être de son "assiette
subjective" comme disait le maire

765
01:06:34.420 --> 01:06:40.180
de Bordeaux, non pas Alain Juppé,
mais Michel de Montaigne. "L'assiette

766
01:06:40.380 --> 01:06:47.040
subjective". La vie numérique échappant
à la parole, fait croire au sujet

767
01:06:47.490 --> 01:06:54.090
que c'est elle la vraie vie en venant
masquer et voiler sur fond de toile

768
01:06:54.450 --> 01:07:00.640
cette perte. Dès lors le sujet se
trouve aliéné d'avoir à venir se

769
01:07:00.840 --> 01:07:05.330
présenter, ce qui est différent de se
représenter, je le préciserai plus loin,

770
01:07:05.900 --> 01:07:12.020
à venir se présenter sans cesse
soit à l'autre, soit à lui-même sur

771
01:07:12.220 --> 01:07:16.670
le mode du selfie, toujours à la
recherche d'une identité anonyme

772
01:07:17.060 --> 01:07:21.020
prise dans une sorte de pouce
à l'image.

773
01:07:21.340 --> 01:07:33.740
Je fais référence au livre de Clotilde Leguil,
"Je : une traversée des identités". Alors, c'est

774
01:07:33.940 --> 01:07:41.500
bien ce pouce à l'image que j'appelle
moi à soi, à s'imager, ce qui est

775
01:07:41.700 --> 01:07:47.180
différent de l'imaginaire de Rimbaud,
à s'imager qui condamne le sujet

776
01:07:47.380 --> 01:07:51.750
à ne courir qu'après un mirage et
vous voyez que mirage c'est l'anagramme

777
01:07:51.950 --> 01:07:56.980
d'imager. Lorsqu'un adolescent
s'abandonne à la vie numérique, il y

778
01:07:57.180 --> 01:08:02.950
met en jeu sa demande mais surtout
son angoisse, sa souffrance liée

779
01:08:03.150 --> 01:08:07.990
au fait qu'à l'adolescence se joue
de façon aiguë, une crise que j'ai

780
01:08:08.190 --> 01:08:11.980
appelée moi dans le livre "L'éveil
et l'exil", la crise de la langue

781
01:08:12.180 --> 01:08:18.560
articulée à l'autre. Et cette crise
produit une fragilité de l'image.

782
01:08:19.340 --> 01:08:25.000
D'où, à une certaine époque, la recherche
d'un look. Et maintenant plutôt, la

783
01:08:25.200 --> 01:08:30.740
recherche d'un like. Le look, c'était
directement applicable sur le corps,

784
01:08:31.390 --> 01:08:36.930
le like c'est directement applicable
sur le mur Facebook, c'est-à-dire

785
01:08:37.130 --> 01:08:42.000
sur leur objet portable hors corps.
Moi-même d'ailleurs, qui ai un mur Facebook,

786
01:08:42.200 --> 01:08:46.920
je suis souvent soumis à la recherche
de voir si j'étais bien liké. On

787
01:08:47.120 --> 01:08:48.310
y tombe tous, dans ce travers.

788
01:08:49.030 --> 01:08:54.600
C'est ainsi une quête d'un regard,
un point d'où le sujet cherche à

789
01:08:54.800 --> 01:09:00.870
faire valoir son image pour qu'on
le respecte surtout d'ailleurs s'il

790
01:09:01.070 --> 01:09:06.960
le fait de façon provocante. Et les
adolescents sont très forts pour ça, justement

791
01:09:07.160 --> 01:09:08.040
pour qu'on les respecte.

792
01:09:09.330 --> 01:09:14.070
Comme s'ils voulaient provoquer
un point d'angoisse en

793
01:09:14.270 --> 01:09:18.670
l'autre pour se soulager de leur
propre angoisse.

794
01:09:19.490 --> 01:09:25.740
Il y a donc un nouveau mode d'être
là dans la vie numérique qui s'est

795
01:09:25.940 --> 01:09:33.180
installé au coeur même de l'intimité
de leur chambre où tout doit se

796
01:09:33.380 --> 01:09:37.740
montrer, s'entendre et souvent de façon
brutale.

797
01:09:39.080 --> 01:09:43.040
Car en effet quelle angoisse peut
pousser à faire un usage du Net

798
01:09:43.690 --> 01:09:46.760
où ils se donnent à voir et se faire
entendre.

799
01:09:47.730 --> 01:09:51.630
Se donner à voir et se faire entendre
ça fait deux références aux objets pulsionnels

800
01:09:52.080 --> 01:09:55.290
la voix et le regard dont Freud
disait dans les "Métamorphoses de

801
01:09:55.490 --> 01:09:59.550
la puberté" que c'étaient des objets
essentiels pour les adolescents.

802
01:10:00.920 --> 01:10:06.080
Quelle nécessité les pousse à montrer
aux autres ce qu'ils font, où ils

803
01:10:06.280 --> 01:10:08.450
sont, avec quels amis ils traînent.

804
01:10:09.260 --> 01:10:14.060
Cela concerne ce que Clotilde 
Leguil appelle dans son livre "Le

805
01:10:14.260 --> 01:10:20.570
narcissisme de masse" faisant croire
que là sur la toile, on va trouver

806
01:10:20.770 --> 01:10:25.640
cette fameuse substance manquante
qu'on a perdue du fait qu'on parle.

807
01:10:27.370 --> 01:10:32.030
C'est cette substance en défaut,
qui est inhérente à tout être humain,

808
01:10:32.670 --> 01:10:37.760
qui vient fragiliser leur image
et qui peut les pousser à chercher

809
01:10:37.960 --> 01:10:44.010
la vraie vie, dans la vie
numérique. Une vie

810
01:10:44.210 --> 01:10:49.140
qui d'être encore incarnée n'est
cependant pas pour eux sans images.

811
01:10:50.570 --> 01:10:54.840
Et c'est bien là où les réseaux
sociaux peuvent apparaître comme

812
01:10:55.040 --> 01:11:01.430
une solution. Et là, il faut saisir
le paradoxe, car même si ce nouveau

813
01:11:01.630 --> 01:11:08.210
mode de lien a un versant positif,
le souci du partage, de se faire

814
01:11:08.410 --> 01:11:13.750
des amis, sur Facebook vous ne pourrez
pas en avoir plus que 5 000 et très

815
01:11:13.950 --> 01:11:15.550
souvent d'ailleurs vous n'en avez aucun
à la maison,

816
01:11:16.860 --> 01:11:22.620
le problème est que de façon paradoxale,
le sujet peut s'en trouver encore

817
01:11:22.820 --> 01:11:29.710
plus fragilisé, d'être soumis à cette
sorte de quête narcissique qui d'être

818
01:11:29.910 --> 01:11:38.360
infinie conduit à une impasse dangereuse.
Le sujet cherche ainsi à combler

819
01:11:38.560 --> 01:11:39.320
le manque.

820
01:11:39.520 --> 01:11:44.450
Je reprends ce que disait Clotilde
en introduction, mais sans le manque

821
01:11:45.170 --> 01:11:51.070
aucun désir ne peut advenir et de
plus, comme elle le précisait en

822
01:11:51.270 --> 01:11:55.990
suivant Lacan, c'est le manque du
manque qui produit même l'angoisse

823
01:11:56.380 --> 01:11:57.680
justement dont le sujet 

824
01:11:57.880 --> 01:12:02.750
cherchait à se séparer en allant
sur le réseau. Et on a là donc la

825
01:12:02.950 --> 01:12:08.030
production d'un nouveau mode d'angoisse.
Car au lieu... (voyez ça sonne même...),

826
01:12:08.660 --> 01:12:14.980
car au lieu de savoir y faire avec ce qui fait
 trou au manque, le sujet comble

827
01:12:15.180 --> 01:12:20.400
son manque dans ce jeu de leurre où
il se trouve pris dans une quête

828
01:12:20.600 --> 01:12:25.790
surmoïque comme un pousse à jouir
qui en réclame encore plus.

829
01:12:26.540 --> 01:12:31.100
Et là vous pouvez écrire "encore"
d'un seul mot ou aussi "en corps" en

830
01:12:31.300 --> 01:12:37.710
deux mots... c'est là où le sujet perd
toute initiative, toute capacité

831
01:12:37.910 --> 01:12:40.450
d'énonciation, et de pouvoir dire je.

832
01:12:41.130 --> 01:12:46.200
Ce fameux "je" dont le livre de Clotilde
Leguil met en évidence l'importance...

833
01:12:46.440 --> 01:12:50.840
de pouvoir dire "je", son existence
se réduisant à un jeu,  

834
01:12:51.060 --> 01:12:55.200
"J E U" de leur imaginaire avec l'autre.

835
01:12:57.050 --> 01:13:03.250
Cela ne fait qu'accentuer une relation
en miroir avec son semblable, l'aliénant

836
01:13:04.340 --> 01:13:08.840
là où il se croyait plus libre, il
est aliéné dans des relations de

837
01:13:09.040 --> 01:13:14.330
comparaison, dans des demandes d'amour
ou de reconnaissance infinie,

838
01:13:14.810 --> 01:13:19.790
dont le nouveau signifiant est donc :
"like"... Est-ce que tu m'as liké ?

839
01:13:20.890 --> 01:13:26.180
Combien de like as-tu ? Cette nouvelle
quête d'amour comme preuve de son

840
01:13:26.380 --> 01:13:33.220
existence, renvoie le sujet justement
à une angoisse de non existence

841
01:13:33.550 --> 01:13:38.050
encore plus accrue qu'autrefois,
du fait de la prédominance de sa

842
01:13:38.250 --> 01:13:44.540
vie virtuelle. C'est là où se joue
cette exigence d'intensité de substance

843
01:13:45.200 --> 01:13:49.760
qui de fait donne libre cours à
l'exigence sans frein de la pulsion.

844
01:13:51.610 --> 01:13:55.490
Et c'est là où il y a le risque
que vous verrez plus loin.

845
01:13:56.060 --> 01:14:01.290
Car là où le sujet, dans un certain

846
01:14:01.490 --> 01:14:06.660
leurre, ne parvient plus à s'identifier,
alors à ce moment-là se joue pour

847
01:14:06.860 --> 01:14:11.480
lui le risque d'un déchaînement
pulsionnel. Ainsi de nos jours...

848
01:14:11.680 --> 01:14:14.330
il faut savoir qu'il y en a même
qui vont jusqu'à créer une autre

849
01:14:14.530 --> 01:14:16.480
page Facebook pour s'auto-harceler
eux-mêmes.

850
01:14:17.620 --> 01:14:18.380
C'est le grand truc ça.

851
01:14:19.450 --> 01:14:22.720
Ainsi de nos jours... et comme les
autres ne le savent pas, ils croient que c'est

852
01:14:22.920 --> 01:14:23.680
autorisé, donc ils y vont.

853
01:14:23.880 --> 01:14:29.280
Ainsi de nos jours, le harcèlement
consiste à insulter, humilier la

854
01:14:29.480 --> 01:14:33.870
victime en le partageant avec d'autres
via Facebook ou d'autres réseaux,

855
01:14:34.790 --> 01:14:39.860
tout en faisant de plus circuler des images
de la victime, en les commentant.

856
01:14:40.790 --> 01:14:47.050
Cela fait enfler la fameuse rumeur
qui circule au collège, provoquant

857
01:14:47.250 --> 01:14:52.450
l'onde de rires qui, tel un écho,
se dilate dans le petit monde des

858
01:14:52.650 --> 01:15:00.900
adolescents. Cela amplifie aussi
l'impact psychologique pour celui

859
01:15:01.100 --> 01:15:01.860
qui le subit.

860
01:15:03.020 --> 01:15:03.780
Pourquoi ?

861
01:15:03.980 --> 01:15:06.320
Parce qu'il n'y a plus alors la
coupure entre la maison et l'école

862
01:15:06.520 --> 01:15:10.760
ou le collège, plus de protection liée
au lieu, plus de répit.

863
01:15:11.690 --> 01:15:16.670
Le harcèlement est partout. Il passe
à travers tous les remparts d'autrefois,

864
01:15:18.050 --> 01:15:23.010
les insultes proférées sur Facebook
ne veulent pas seulement rabaisser

865
01:15:23.210 --> 01:15:30.680
le sujet au corps qu'il a, mais cherchent
à anéantir le sujet en tant qu'être.

866
01:15:31.760 --> 01:15:37.130
c'est pourquoi le mot de
harcèlement est le plus propre à

867
01:15:37.330 --> 01:15:42.810
signifier le phénomène. La définition
la plus retenue est celle du suédois

868
01:15:43.010 --> 01:15:43.770
(inaudible)

869
01:15:44.520 --> 01:15:49.650
dans un livre écrit par une sociologue
Danah Boyd, américaine, qui a écrit

870
01:15:49.850 --> 01:15:53.010
un livre "C'est compliqué" où elle
fait tout un travail très intéressant

871
01:15:53.210 --> 01:15:57.960
sur les vies numériques des adolescents.
Elle prend appui sur cette définition,

872
01:15:59.170 --> 01:16:03.100
il faut qu'il y ait trois composantes :
l'agression, la répétition et le

873
01:16:03.300 --> 01:16:10.760
déséquilibre des forces. C'est toujours
lié à une angoisse provoquée par

874
01:16:10.960 --> 01:16:14.360
un sujet porteur d'une faiblesse,
d'un défaut physique,

875
01:16:14.560 --> 01:16:19.850
comme je le disais en introduction,
suscitant l'envie de réduire à néant

876
01:16:20.790 --> 01:16:27.440
ce qui en l'autre fait tache. Il
constitue ainsi une sorte de piège

877
01:16:27.640 --> 01:16:28.870
qui fonctionne tout seul.

878
01:16:30.010 --> 01:16:38.290
Véritable plaie d'une haine ordinaire,
d'un message débile que par exemple,

879
01:16:38.490 --> 01:16:44.760
une jeune fille de 13 ans, Marion,
dont sa mère parle dans un livre

880
01:16:44.960 --> 01:16:52.770
remarquable : "Marion 13 ans pour toujours".
Elle recevait la veille de sa mort

881
01:16:53.860 --> 01:17:02.710
par SMS : "Va te pendre, il y aura
une personne de moins demain".

882
01:17:03.650 --> 01:17:09.880
Marion, persécutée parce qu'elle lisait
seule dans sa fenêtre virtuelle, se

883
01:17:10.080 --> 01:17:13.210
pend à la fenêtre réelle de sa chambre

884
01:17:14.090 --> 01:17:17.910
qui n'était plus, comme le disait
le poète, "une distraction vaguement

885
01:17:18.110 --> 01:17:23.480
hygiénique" mais une façon de se
séparer du trop d'angoisse perçue

886
01:17:23.810 --> 01:17:29.530
par cet impact de mots car, écrit-elle
sur le petit mot qu'elle laisse

887
01:17:29.730 --> 01:17:30.920
sur la table de sa chambre,

888
01:17:31.490 --> 01:17:35.830
"les mots tuent". Qu'est-ce que ce phénomène...

889
01:17:36.030 --> 01:17:39.050
Il y en a une autre d'ailleurs qui
a fait pareil qui, à 11 ans

890
01:17:39.250 --> 01:17:44.190
s'est suicidée, et s'est aussi pendue
toujours à sa fenêtre, comme quoi

891
01:17:44.390 --> 01:17:45.230
le poète avait raison,

892
01:17:47.020 --> 01:17:51.700
en juillet l'an dernier. Qu'est-ce
que ce phénomène du harcèlement

893
01:17:51.900 --> 01:17:52.660
nous évoque?

894
01:17:53.080 --> 01:17:58.490
Et ce d'autant que maintenant, il
attaque le corps par ce qui fait

895
01:17:58.690 --> 01:18:03.890
le réel angoissant de chacun. Il

896
01:18:04.090 --> 01:18:05.080
n'y a pas 36 angoisses.

897
01:18:05.590 --> 01:18:07.120
C'est très bien décrit par Montaigne.

898
01:18:07.750 --> 01:18:14.880
Le sexe, l'origine, la mort. Aujourd'hui
la mise en scène du corps sexué

899
01:18:15.390 --> 01:18:20.980
touche, non pas seulement aux attributs
du corps, mais à la dégradation du sujet.

900
01:18:21.480 --> 01:18:28.830
Ainsi les filles très jeunes au
collège se montrent dénudées souvent

901
01:18:29.030 --> 01:18:33.840
avec la complicité de leurs petits
copains dans cette quête narcissique

902
01:18:34.040 --> 01:18:36.480
de vouloir être reconnues comme femmes.

903
01:18:37.080 --> 01:18:40.260
Ce n'est pas la délicate transition,
le commencement de la femme dans

904
01:18:40.460 --> 01:18:44.840
la fin de "L'enfant" de Victor Hugo.
Là, c'est très vite se montrer nu.

905
01:18:45.970 --> 01:18:50.030
Mais leurs copains, parce qu'elles
sont aussi terribles ces jeunes

906
01:18:50.230 --> 01:18:53.840
filles, elles les abandonnent très
vite parce qu'on est dans une société

907
01:18:54.040 --> 01:18:59.330
de consommation. Et donc, une fois
les copains abandonnés,

908
01:18:59.530 --> 01:19:06.090
ils se vengent en diffusant
les vidéos dans les collèges. Les

909
01:19:06.290 --> 01:19:11.460
garçons de leur côté, face à l'éveil
de leur sexualité comme disait très

910
01:19:11.660 --> 01:19:18.010
bien Clotilde qui provoque un trou
dans le réel, n'hésitent pas à se masturber

911
01:19:18.210 --> 01:19:24.830
en direct comme pour s'assurer de
leur sexe et envoient ces vidéos pour

912
01:19:25.030 --> 01:19:31.150
séduire leurs copines. L'activité sexuelle

913
01:19:31.350 --> 01:19:36.360
n'est plus donc médiée par le fantasme.
Les garçons ne rêvent plus des filles

914
01:19:36.560 --> 01:19:42.230
bien avant de les rencontrer, pour
reprendre ce que disait Lacan. Le

915
01:19:42.430 --> 01:19:48.380
corps réel est là, mis à nu, sans
aucun appui imaginaire noué au discours.

916
01:19:49.620 --> 01:19:53.460
C'est l'image virtuelle appareillée
à l'objet de la science qui triomphe.

917
01:19:54.210 --> 01:19:57.880
Et on est là dans le régime de
l'immédiateté, de l'addiction,

918
01:19:58.740 --> 01:20:03.900
de l'omniprésence du porno, de l'accès
rapide au jouir, tous consommateurs,

919
01:20:04.540 --> 01:20:08.320
non sans un certain effet comme
le précisait Jacques-Alain Miller

920
01:20:08.520 --> 01:20:15.280
dans un texte, je ne sais plus lequel d'ailleurs... 
Désenchantement, brutalisation, banalisation

921
01:20:15.480 --> 01:20:21.620
des rapports entre les sexes. Dans ce contexte,
le signifiant victime apparaît comme

922
01:20:21.820 --> 01:20:26.180
réponse et implique pour les
responsables la nécessité de porter

923
01:20:26.380 --> 01:20:32.650
plainte tout en proposant des éducateurs
sexuels parce que ça existe maintenant.

924
01:20:33.300 --> 01:20:37.970
On parle de persécution car lorsque
dans un groupe surgissent ces

925
01:20:38.170 --> 01:20:41.750
comportements qui consistent à toucher
à l'être d'un sujet en le rabaissant,

926
01:20:41.950 --> 01:20:47.150
en l'insultant, en le dégradant, on a affaire à ce qu'on

927
01:20:47.350 --> 01:20:54.320
appelle une persécution. La psychanalyse a
un savoir sur la puissance des mots,

928
01:20:55.540 --> 01:21:00.460
sur la capacité de destruction des
mots. Elle révèle que tout ce qui

929
01:21:00.660 --> 01:21:06.610
se dit qui touche à l'être d'un sujet,
cherchant à l'anéantir, peut entraîner

930
01:21:06.810 --> 01:21:11.030
de graves dégâts comme on l'a vu
et même le pousser au pire. Il

931
01:21:11.230 --> 01:21:15.910
y a dans le harcèlement quelque
chose qui met en jeu, soit la pulsion

932
01:21:16.110 --> 01:21:22.090
de mort, soit la haine qui s'adresse
à l'être. Et la question reste de savoir

933
01:21:22.290 --> 01:21:27.070
comment prévenir ces mouvements
de jouissance qui cherchent à atteindre

934
01:21:27.270 --> 01:21:32.720
l'autre en le réduisant à sa valeur
d'objet de jouissance, d'objet soit

935
01:21:32.920 --> 01:21:39.320
directement consommable, soit d'objet
de déchet. Le phénomène du cyber-

936
01:21:39.520 --> 01:21:44.620
harcèlement qui touche l'éducation
nationale, ne relève pas que de

937
01:21:44.820 --> 01:21:50.450
l'éducation nationale, justement
de révéler une problématique nouant

938
01:21:50.740 --> 01:21:56.670
les domaines privés et publics. La
fenêtre virtuelle accompagnant le

939
01:21:56.870 --> 01:22:01.710
sujet tout le temps au plus près
du compte de son corps, le met directement

940
01:22:01.910 --> 01:22:06.660
en connexion avec les objets pulsionnels
du regard et de la voix qui le poussent

941
01:22:06.860 --> 01:22:11.760
à un plus de jouir sous la commande
d'un surmoi féroce lui ordonnant

942
01:22:11.960 --> 01:22:12.720
de jouir.

943
01:22:13.380 --> 01:22:18.480
C'est pour cela que pour ma part,
j'ai donc proposé au sein des

944
01:22:18.680 --> 01:22:22.350
établissements scolaires, puisque
j'avais été contacté pour ces phénomènes

945
01:22:22.550 --> 01:22:27.660
à Bordeaux de cyber-harcèlement, 
des lieux de conversation

946
01:22:27.860 --> 01:22:32.090
entre enfants pendant une heure
de classe qui s'appelle une heure

947
01:22:32.290 --> 01:22:36.080
de vie de classe, puisque vous avez
droit à une heure de vie de classe,

948
01:22:37.130 --> 01:22:43.760
pour que chacun, ou un par un, puisse dans 
sa propre énonciation, rencontrer le don de

949
01:22:43.960 --> 01:22:50.090
la parole, celle lui permettant 
de se situer à sa juste place,

950
01:22:51.000 --> 01:22:56.480
ce qui conduit à éviter de mettre
en acte, le pousse-à-la-haine de

951
01:22:56.680 --> 01:23:00.230
la différence de l'autre ou le pousse-
à-la-mort, afin que chacun puisse

952
01:23:00.430 --> 01:23:06.550
savoir y faire avec et s'en débrouiller.
Mais j'ai proposé aussi en même

953
01:23:06.750 --> 01:23:10.030
temps des conversations aux parents
et aux enseignants.

954
01:23:11.660 --> 01:23:15.530
Danah Boyd explique très bien dans
son livre que la plupart du temps,

955
01:23:16.310 --> 01:23:21.790
ceux qui agissent ainsi envers les
autres sont d'ailleurs eux-mêmes

956
01:23:21.990 --> 01:23:27.660
confrontés par des problèmes sérieux,
des problèmes personnels. Et les

957
01:23:27.860 --> 01:23:32.430
adolescents sont confrontés à ces
problèmes identitaires au moment

958
01:23:32.630 --> 01:23:36.030
de cette crise de la langue articulée
à l'autre où justement ils rencontrent

959
01:23:36.230 --> 01:23:41.920
un trou, un manque dans l'autre qui
peut les plonger dans un désarroi.

960
01:23:43.630 --> 01:23:49.170
Avoir une politique simplement orientée
vers la punition ou la rééducation

961
01:23:49.370 --> 01:23:50.790
de ces troubles du comportement,

962
01:23:51.360 --> 01:23:57.560
en fait ne résout rien. Au contraire
même, cela l'aggrave. En voulant simplement

963
01:23:57.760 --> 01:23:59.930
accuser le coupable et protéger
la victime,

964
01:24:00.610 --> 01:24:05.450
Les adultes bien intentionnés
 passent à côté de la

965
01:24:05.690 --> 01:24:10.550
complexité de la plupart des conflits.
Il est nécessaire de prendre des

966
01:24:10.750 --> 01:24:14.970
mesures contre le harcèlement mais
pour savoir comment faire,

967
01:24:15.780 --> 01:24:20.590
il ne faut pas se contenter d'un
savoir-faire technique mais d'un

968
01:24:20.790 --> 01:24:23.770
savoir y faire, ce qui est différent.

969
01:24:24.050 --> 01:24:30.310
Et pour cela il est nécessaire même,
précise la sociologue, de partir

970
01:24:30.510 --> 01:24:34.540
du langage des adolescents et des
normes sociales et culturelles dans

971
01:24:34.740 --> 01:24:35.500
lesquelles ils vivent.

972
01:24:36.280 --> 01:24:40.300
Et c'est pour cela qu'on a proposé
une pratique de conversation parce

973
01:24:40.500 --> 01:24:44.710
que là, on pourrait dire au fond
qu'il y a une sorte de variété clinique

974
01:24:45.310 --> 01:24:51.250
dans la large gamme de mesquineries
et de cruauté, ce dont sont capables

975
01:24:51.450 --> 01:24:55.440
ces adolescents et qu'on étouffe
en réduisant ça simplement au mot

976
01:24:55.640 --> 01:25:03.330
de harcèlement. D'où l'importance
de ces conversations parce qu'on

977
01:25:03.530 --> 01:25:08.660
s'aperçoit quoi ? que très souvent ils
disent : mais c'est un jeu. Ils croient

978
01:25:09.510 --> 01:25:12.730
qu'ils jouent à s'insulter en se
menaçant de mort.

979
01:25:13.250 --> 01:25:17.790
Mais ils n'ont aucune idée des
conséquences que cela peut avoir.

980
01:25:18.630 --> 01:25:23.520
La vie devenant pour eux un processus
lithique où se mélangent diversement,

981
01:25:24.450 --> 01:25:26.270
divertissement et pulsion de mort.

982
01:25:27.150 --> 01:25:31.620
C'est d'ailleurs pour eux une façon,
et je m'en suis aperçu, de démentir

983
01:25:32.010 --> 01:25:37.020
l'angoisse qui les tenaille. L'angoisse
soit devant leur avenir, soit du

984
01:25:37.220 --> 01:25:40.650
fait justement qu'ils n'ont pas
forcément envie de devenir trop

985
01:25:40.850 --> 01:25:48.150
tôt responsables. Reconnaître son
histoire est difficile pour eux.

986
01:25:48.850 --> 01:25:53.330
C'est pour cela qu'ils préfèrent
créer des histoires, se reconnaître

987
01:25:53.530 --> 01:25:59.240
dans sa parole serait accepter non
plus de se présenter tel quel

988
01:25:59.440 --> 01:26:05.230
en images mais d'accéder à la
représentation d'eux par un mot

989
01:26:05.560 --> 01:26:09.340
auprès d'un autre mot. C'est-à-dire 
se ré-articuler à la langue de l'autre

990
01:26:09.540 --> 01:26:15.170
qui les écoute. C'est la seule façon
de reprendre leur vie à partir de

991
01:26:15.430 --> 01:26:17.090
l'historisation d'un "je"

992
01:26:17.390 --> 01:26:18.150
"J E"

993
01:26:19.160 --> 01:26:20.390
au lieu du jeu virtuel.

994
01:26:20.780 --> 01:26:22.990
Et pour cela il faut une rencontre
avec un autre incarné.

995
01:26:24.280 --> 01:26:26.910
Et c'est pour ça que c'est très
important dans cette conversation

996
01:26:27.410 --> 01:26:32.560
d'arriver à deux choses. D'une
part à ce qu'ils s'entendent même

997
01:26:32.760 --> 01:26:38.410
parler et surtout arriver à pouvoir
les aider comme ça à nommer une

998
01:26:38.610 --> 01:26:43.070
partie du nom de ce qui fait leurs
symptômes. Ainsi je terminerai là-

999
01:26:43.270 --> 01:26:48.990
dessus : Alice qui se présentait comme
une victime dans une conversation

1000
01:26:49.660 --> 01:26:51.800
dit : "Ah moi j'ai des crimes d'angoisse".

1001
01:26:53.500 --> 01:26:59.430
Au lieu de dire des crises d'angoisse.
Cela lui ouvre une aventure subjective

1002
01:26:59.630 --> 01:27:03.540
nouvelle même si on rit parce qu'il
y a un lapsus mais tout d'un coup

1003
01:27:03.740 --> 01:27:10.170
elle s'aperçoit que du fait du parler
un destin nouveau surgit pour elle.

1004
01:27:10.950 --> 01:27:15.570
Le jeu du lapsus arrive comme un
jeu de ruptures qui fait surgir

1005
01:27:16.020 --> 01:27:20.520
le jeu dans l'inconscient, c'est-
à-dire d'une autre scène que la

1006
01:27:20.720 --> 01:27:26.440
scène du harcèlement, de la violence.
On est là confrontés et elle est

1007
01:27:26.640 --> 01:27:28.600
là confrontée à sa propre (inaudible).

1008
01:27:29.490 --> 01:27:35.610
Et comme le disait le poète Arthur
Rimbaud : "Je est un autre". Un "je" qui

1009
01:27:35.810 --> 01:27:38.250
échappe au sens commun et à la vie
numérique.

1010
01:27:39.220 --> 01:27:44.640
Eh bien ce je "J E" ne peut pas être
traité par le net car là, il lui

1011
01:27:44.840 --> 01:27:47.750
manque le sujet de la parole adressée
à un autre,

1012
01:27:48.390 --> 01:27:55.050
Soutenu par la voie "V O I E"
de la voix "V O I X" comme objet du désir.

1013
01:27:56.540 --> 01:28:04.140
C'est là où il faut se mettre et
ce qu'il faudra à Alice,

1014
01:28:04.470 --> 01:28:09.620
c'est là où il faudra qu'elle se
mette, au net de l'éthique du bien

1015
01:28:09.820 --> 01:28:19.620
dire, plutôt que de se mettre au
net du Web - Merci beaucoup.

1016
01:28:27.600 --> 01:28:30.390
- Il nous reste une demi-heure pour
discuter.

1017
01:28:30.590 --> 01:28:32.310
Vous pouvez poser des questions.

1018
01:28:32.510 --> 01:28:39.050
C'est le principe de ces rencontres
qui est un débat avec la salle. Donc

1019
01:28:39.250 --> 01:28:43.230
le temps que vous réfléchissiez
éventuellement à quelques questions,

1020
01:28:43.590 --> 01:28:48.990
je vais juste scander par quelques
remarques ce qui m'a frappé

1021
01:28:49.190 --> 01:28:56.540
dans ce que Philippe Lacadée vient
de nous développer. D'abord, tu as

1022
01:28:56.740 --> 01:29:03.460
montré que finalement cette question
du bouc-émissaire, elle a toujours existé.

1023
01:29:05.080 --> 01:29:13.870
Il y a quelque chose dans la logique
de groupe qui fait que le bouc-émissaire

1024
01:29:14.950 --> 01:29:20.480
occupe une place structurelle. Mais

1025
01:29:20.680 --> 01:29:23.800
ce que tu montres, là où il y a une
nouvelle forme d'angoisse, c'est

1026
01:29:24.000 --> 01:29:33.150
que le bouc-émissaire avec le
cyber-harcèlement ne peut plus se séparer

1027
01:29:34.900 --> 01:29:40.220
de l'autre qui le harcèle. C'est
ca, c'est-à-dire que, être le bouc-émissaire

1028
01:29:40.420 --> 01:29:43.730
dans son école, être le bouc-émissaire
dans sa classe être le bouc-émissaire

1029
01:29:43.930 --> 01:29:47.540
dans la cour c'est une chose,
mais après effectivement, on peut

1030
01:29:47.740 --> 01:29:51.680
rentrer chez soi et on peut se séparer,
même si on se sépare peut-être pas

1031
01:29:51.880 --> 01:29:54.920
du point de vue de l'angoisse que
l'on éprouve mais quand même, on

1032
01:29:55.120 --> 01:29:55.910
se sépare,

1033
01:29:56.180 --> 01:30:02.710
en tout cas des messages de l'autre.
Et finalement avec le cyber-harcèlement,

1034
01:30:03.230 --> 01:30:08.810
il y a quelque chose effectivement
d'extrêmement inhumain qui fait

1035
01:30:09.010 --> 01:30:15.350
que le cyber-harcelé est en proie

1036
01:30:15.650 --> 01:30:23.600
à une persécution qui ne s'arrête
pas. Et donc là, on voit vraiment

1037
01:30:23.800 --> 01:30:29.120
comment est-ce que la communication

1038
01:30:29.320 --> 01:30:35.120
virtuelle peut devenir un objet
d'angoisse pour celui qui se sent

1039
01:30:35.320 --> 01:30:36.080
harcelé.

1040
01:30:36.740 --> 01:30:40.730
Et justement on voit un objet d'angoisse
auquel il ne peut échapper.

1041
01:30:43.010 --> 01:30:46.150
Alors j'ai bien aimé ce que tu as
développé sur la...

1042
01:30:46.730 --> 01:30:49.040
cette recherche de la vraie vie.

1043
01:30:49.340 --> 01:30:54.830
Effectivement comme si la vie à
partir de la présence des corps

1044
01:30:55.030 --> 01:31:01.910
serait une première vie et qu'à
partir de cette doublure digitale

1045
01:31:02.110 --> 01:31:07.190
du monde et de cette doublure numérique
de nos "moi", il y avait

1046
01:31:07.390 --> 01:31:09.880
là une seconde vie, une nouvelle vie.

1047
01:31:10.080 --> 01:31:15.260
On se demande laquelle est la vraie,
laquelle est la plus intense

1048
01:31:15.460 --> 01:31:18.230
en quelque sorte. Et bien souvent
effectivement, la vie numérique est

1049
01:31:18.430 --> 01:31:19.280
plus intense.

1050
01:31:20.510 --> 01:31:25.520
C'est-à-dire qu'elle sollicite les
pulsions d'une façon particulièrement

1051
01:31:25.720 --> 01:31:26.480
intense.

1052
01:31:26.730 --> 01:31:32.570
Et effectivement, ce que l'on
pourrait dire c'est que, cette vie

1053
01:31:32.770 --> 01:31:34.840
numérique, peut-être tu pourras
développer ça,

1054
01:31:35.800 --> 01:31:44.600
a ce trait de n'être pas la vraie
vie qu'elle masque totalement la

1055
01:31:44.800 --> 01:31:47.330
dimension de la perte et du manque.
C'est ça.

1056
01:31:47.530 --> 01:31:52.880
Et du coup, elle crée cette angoisse.
Et à ça, c'est vrai qu'on peut opposer,

1057
01:31:53.120 --> 01:31:58.490
nous en tant que psychanalyste, on
peut opposer l'autre vie qu'est la vie de

1058
01:31:58.690 --> 01:31:59.450
l'inconscient.

1059
01:31:59.650 --> 01:32:00.970
La vie sur la scène de l'inconscient.

1060
01:32:01.170 --> 01:32:05.660
Oui c'est aussi un autre 
monde, une autre scène.

1061
01:32:06.290 --> 01:32:10.130
Mais effectivement c'est une autre
scène qui introduit le sujet à son

1062
01:32:10.330 --> 01:32:14.150
désir inconscient, à travers
éventuellement ses rêves, à travers

1063
01:32:14.350 --> 01:32:20.720
sa parole et qui n'a rien à voir
avec cette scène digitale qui finalement

1064
01:32:22.010 --> 01:32:28.640
est une sorte d 'agora qui 
est très bien pour tout ce qui relève

1065
01:32:29.990 --> 01:32:33.480
finalement du registre du collectif.

1066
01:32:33.830 --> 01:32:39.910
Mais pour ce qui relève du registre
du subjectif et de l'intime qui

1067
01:32:40.110 --> 01:32:46.070
en effet peut être source
de, non seulement d'angoisse mais

1068
01:32:46.270 --> 01:32:53.530
d'impasse profonde.
Alors j'étais très intéressée

1069
01:32:53.730 --> 01:32:57.980
par ce que tu disais aussi du harceleur
parce qu'effectivement on pense

1070
01:32:58.180 --> 01:33:01.820
au harcelé parce que nous, ceux qu'on
entend, c'est ceux qui souffrent

1071
01:33:02.020 --> 01:33:06.470
d'être harcelés mais tu parles aussi
du harceleur et on peut se demander

1072
01:33:06.670 --> 01:33:13.210
ce qui pousse un adolescent à harceler
un autre. Et tu dis

1073
01:33:13.410 --> 01:33:18.320
finalement, il s'agit de provoquer
un point d'angoisse chez l'autre

1074
01:33:18.860 --> 01:33:21.620
pour se soulager de sa propre angoisse.

1075
01:33:22.010 --> 01:33:25.070
J'ai trouvé que c'était très intéressant,
peut-être tu pourras développer

1076
01:33:25.270 --> 01:33:29.090
un peu ça parce que on voit
que l'angoisse est vraiment là, de

1077
01:33:29.290 --> 01:33:30.100
part et d'autre.

1078
01:33:30.740 --> 01:33:33.980
Comme Lacan disait : l'angoisse, elle
est toujours entre le sujet et l'autre.

1079
01:33:34.260 --> 01:33:36.770
Effectivement, il ne faut pas voir
seulement l'angoisse du côté de

1080
01:33:36.970 --> 01:33:41.450
celui qui est angoissé par le harceleur,
mais peut-être aussi dépister l'angoisse

1081
01:33:41.650 --> 01:33:42.860
du côté de celui qui harcèle,

1082
01:33:43.060 --> 01:33:47.960
en effet. Et sans doute que ces
interventions dans les heures de vie de

1083
01:33:48.260 --> 01:33:54.580
classe, permettent peut-être de toucher
un petit peu à ce point d'angoisse.

1084
01:33:58.220 --> 01:34:01.430
Et ce que tu as développé aussi
sur la question de la haine.

1085
01:34:01.630 --> 01:34:06.830
J'ai trouvé très intéressant finalement
le fait que... on le voit à travers

1086
01:34:07.030 --> 01:34:12.120
ces cas tragiques de suicides qui
sont relayés comme ça, qui sont comme

1087
01:34:12.350 --> 01:34:17.940
une offrande au Net, au Web.

1088
01:34:19.250 --> 01:34:26.130
On voit en quoi la haine vise
effectivement l'être, comme disait

1089
01:34:26.330 --> 01:34:30.210
Lacan qui a cette phrase qui
dit :"la haine vise l'être".

1090
01:34:31.090 --> 01:34:37.660
Et effectivement il y a quand même
quelque chose de dangereux dans

1091
01:34:38.040 --> 01:34:40.470
cette vie numérique.

1092
01:34:40.830 --> 01:34:45.060
Bien sûr cela démultiplie
les possibles.

1093
01:34:45.260 --> 01:34:50.070
Mais du point de vue des affects
et des passions, ça rend aussi plus

1094
01:34:50.270 --> 01:34:53.010
intenses les effets de la haine
de l'autre.

1095
01:34:54.490 --> 01:34:59.100
Bon on va discuter. Est-ce
que... peut-être je vais poser une

1096
01:34:59.300 --> 01:35:02.700
question à Hélène Deltombe et puis vous
levez la main si vous avez

1097
01:35:02.900 --> 01:35:09.300
des questions qu'on prendra très rapidement.
Peut-être Hélène pourrais-tu revenir

1098
01:35:09.840 --> 01:35:15.450
 à propos de ce cas de ce
petit enfant de deux ans et demi,

1099
01:35:16.110 --> 01:35:22.920
peut-être est-ce que tu peux revenir
sur ce moment où il fait une petite

1100
01:35:23.120 --> 01:35:26.460
tache noire sur une feuille,

1101
01:35:26.850 --> 01:35:28.160
Comment est-ce que tu...

1102
01:35:28.360 --> 01:35:29.810
Comment est-ce que tu interprètes ça ?

1103
01:35:30.010 --> 01:35:34.260
Qu'est-ce que tu peux nous dire
de ce moment fondamental dans la

1104
01:35:34.460 --> 01:35:35.220
cure de cet enfant ?

1105
01:35:35.420 --> 01:35:37.970
Parce que c'est à  la première rencontre ?

1106
01:35:38.260 --> 01:35:40.320
- C'est à ma première rencontre avec lui.

1107
01:35:41.200 --> 01:35:44.640
Il y avait d'abord une rencontre
avec ses parents. Puis il est venu

1108
01:35:44.840 --> 01:35:49.560
avec sa mère et c'est à l'issue
de cette première rencontre qu'au

1109
01:35:49.760 --> 01:35:53.830
moment où je les quittais, je leur
disais au revoir et les raccompagnais,

1110
01:35:54.540 --> 01:35:56.430
qu'il s'est jeté sur moi.

1111
01:35:57.300 --> 01:35:59.100
Il est venu se lover contre moi.

1112
01:35:59.850 --> 01:36:05.100
Il a saisi mon stylo et il a fait
ce petit point noir dans un petit

1113
01:36:05.300 --> 01:36:06.510
coin de la feuille.

1114
01:36:06.710 --> 01:36:11.190
Un tout petit coin mais vraiment
un petit coin en bas à gauche de

1115
01:36:11.390 --> 01:36:12.150
la feuille.

1116
01:36:12.350 --> 01:36:17.260
Un petit point noir, un petit cercle
noir et ça m'a saisie.

1117
01:36:18.250 --> 01:36:22.360
A la fois par la place sur la feuille
et à la fois le fait que ce soit

1118
01:36:22.560 --> 01:36:35.980
juste un point noir et évidemment
ça a fait surgir plein d'idées. D'une

1119
01:36:36.180 --> 01:36:40.850
part le fait qu'il se tourne vers
moi et que, après avoir joué à cache

1120
01:36:41.050 --> 01:36:47.740
cache avec moi délibérément, de façon
décidée, il vient vers moi et il

1121
01:36:47.940 --> 01:36:51.100
m'adresse quelque chose. Alors en
même temps ce qu'il m'adresse,

1122
01:36:51.910 --> 01:36:54.200
c'est presque incompréhensible.

1123
01:36:55.510 --> 01:37:02.410
Et la première idée qui m'est venue,
c'est qu'il m'adresse sa détresse. Il

1124
01:37:02.610 --> 01:37:05.280
m'adresse son angoisse justement.

1125
01:37:06.660 --> 01:37:13.510
Et le fait d'être totalement désemparé
dans la vie et de ne rien pouvoir

1126
01:37:13.710 --> 01:37:20.140
dire d'autre que cette détresse
et cette angoisse. Mais évidemment,

1127
01:37:21.310 --> 01:37:23.830
pour que le transfert s'établisse,

1128
01:37:24.900 --> 01:37:27.650
et pour que la parole advienne,

1129
01:37:29.760 --> 01:37:33.690
si j'en restais à l'idée de l'angoisse
et de la détresse, nous n'allions

1130
01:37:33.890 --> 01:37:34.650
pas loin.

1131
01:37:35.510 --> 01:37:40.970
C'est pour ça que dans mon travail
d'élaboration, j'ai tout de suite

1132
01:37:41.170 --> 01:37:43.350
pensé en fait...

1133
01:37:44.280 --> 01:37:48.740
enfin il m'est tout de suite venu
des idées sur son rapport à l'autre

1134
01:37:49.030 --> 01:37:55.900
à travers ce point noir. A savoir
qu'il était l'objet noir de ses

1135
01:37:56.100 --> 01:38:01.000
parents, c'est-à-dire finalement
à travers ce point noir,

1136
01:38:01.200 --> 01:38:03.250
qui est-il pour l'autre ?

1137
01:38:04.230 --> 01:38:06.580
Et comment se vit-il pour l'autre ?

1138
01:38:08.180 --> 01:38:10.900
Il est cet objet de rejet
pour l'autre.

1139
01:38:11.650 --> 01:38:17.680
C'est ce que le point noir pouvait
signifier. Et lui, il se sent un pauvre

1140
01:38:17.880 --> 01:38:23.470
petit objet noir c'est-à-dire pas
grand chose. Et en même temps j'ai

1141
01:38:23.670 --> 01:38:26.880
aussi eu une interprétation que
je ne lui ai évidemment pas livrée

1142
01:38:27.780 --> 01:38:32.980
c'étaient des interprétations multiples
que j'ai gardées pour moi, pour pouvoir

1143
01:38:33.180 --> 01:38:36.640
les lui livrer éventuellement par
la suite dans la cure mais en tout

1144
01:38:36.840 --> 01:38:40.660
cas, qui m'ont marquées et qui me
permettaient de saisir dans quel rapport

1145
01:38:40.860 --> 01:38:44.470
j'allais pouvoir être avec lui et
dans quel rapport il était lui avec

1146
01:38:44.670 --> 01:38:48.250
l'autre et avec lui-même. Et donc,
il m'est venu encore une autre idée,

1147
01:38:48.640 --> 01:38:51.970
c'est qu'il était peut-être noir
de colère contre ses parents pour

1148
01:38:52.170 --> 01:38:57.340
lui donner aussi une position plus
active, une position subjective affirmée,

1149
01:38:58.540 --> 01:38:59.320
assumée, de...

1150
01:39:00.450 --> 01:39:05.080
Et si j'y ai pensé ce n'est pas
d'une façon complètement aléatoire

1151
01:39:05.280 --> 01:39:09.040
et gratuite, c'est parce que comme
j'avais entendu ses parents parler

1152
01:39:09.240 --> 01:39:13.420
de lui aux premier entretien qu'on
avait eu et où ils disaient "c'est un

1153
01:39:13.620 --> 01:39:17.410
rapport de force constant avec lui",
je me suis dit : "il est vraiment très

1154
01:39:17.610 --> 01:39:22.630
en colère contre ses parents". Et
du coup, c'était intéressant de pouvoir

1155
01:39:22.830 --> 01:39:27.940
mettre ça en équation et de mettre
ça dans une dynamique du transfert,

1156
01:39:28.210 --> 01:39:32.110
pour qu'il puisse exprimer sa colère
et du coup, se mettre à parler.

1157
01:39:33.270 --> 01:39:34.720
Et c'est ce qu'il a fait avec son
doudou.

1158
01:39:34.920 --> 01:39:37.690
C'est ce qu'il a fait avec moi, c'est
ce qu'il a fait et il s'est mis

1159
01:39:37.890 --> 01:39:44.680
à parler. - C'est-à-dire qu'après avoir
dessiné cette tâche noire, il a pu

1160
01:39:44.880 --> 01:39:49.480
parler, pas à la même séance - Mais
pas tout de suite, un certain temps

1161
01:39:49.680 --> 01:39:54.250
après et le premier mot qu'il a prononcé
c'était chez lui et ses parents, heureusement

1162
01:39:54.450 --> 01:40:00.310
me l'ont dit et ça m'a donné l'idée
que ça y est il était en train d'entrer

1163
01:40:00.510 --> 01:40:07.410
dans le processus de la parole mais
pendant un certain temps, ce n'était

1164
01:40:07.610 --> 01:40:11.890
que des cris et des hurlements et
des gestes, des passages à l'acte

1165
01:40:12.270 --> 01:40:13.030
dans les séances.

1166
01:40:13.690 --> 01:40:18.310
- Et c'est vrai que ce qui est frappant
avec cette petite tache noire, c'est...

1167
01:40:18.620 --> 01:40:21.940
là en plus tu nous l'a décrite encore
plus précisément comme ce petit

1168
01:40:22.140 --> 01:40:26.800
rond noir au Bic, c'est aussi qu'il
laisse pour la première fois

1169
01:40:27.000 --> 01:40:34.960
une trace de son être quand même
de sujet aussi. Et je pense à une

1170
01:40:35.160 --> 01:40:38.290
expression que Jacques-Alain Miller
avait employée à propos d'un 

1171
01:40:38.490 --> 01:40:43.810
texte de Lacan, il avait parlé de
"Big Bang de la psychanalyse" à propos

1172
01:40:44.010 --> 01:40:47.980
de justement, la première trace du
sujet, la première émergence du sujet.

1173
01:40:48.310 --> 01:40:51.450
Et là il y a quelque chose de cet
ordre avec cette petite trace, une

1174
01:40:51.650 --> 01:40:58.980
sorte de "Big Bang du sujet" qui ensuite
va pouvoir... - Déployer des significations

1175
01:40:59.580 --> 01:41:00.340
de cette trace.

1176
01:41:00.640 --> 01:41:04.360
Et cette trace, elle m'a beaucoup
aidée parce que, quand je les ai

1177
01:41:04.560 --> 01:41:08.530
raccompagnés juste après qu'il ait
fait cette trace, je les ai raccompagnés

1178
01:41:08.730 --> 01:41:09.490
à la porte,

1179
01:41:09.690 --> 01:41:12.700
mère et fils et ça m'a donné la force

1180
01:41:12.900 --> 01:41:17.140
cette trace, de m'adresser à lui
et de lui dire est-ce que tu veux

1181
01:41:17.340 --> 01:41:18.100
revenir ?

1182
01:41:18.300 --> 01:41:20.500
Or je savais qu'il répondrait oui
parce que sinon il n'aurait pas

1183
01:41:20.700 --> 01:41:21.490
déposé cette trace.

1184
01:41:25.150 --> 01:41:31.750
- Oui, peut-être une question à Philippe
et ensuite les questions à la salle.

1185
01:41:32.110 --> 01:41:37.990
Oui, à la salle tout de suite, très bien,
alors allez-y - Est-ce qu'il y a des questions ?

1186
01:41:38.890 --> 01:41:39.650
Une question.

1187
01:41:40.060 --> 01:41:48.790
Première question. - Bonjour j'ai une

1188
01:41:48.990 --> 01:41:51.730
question pour Monsieur Philippe
Lacadée, en fait je travaille dans

1189
01:41:51.930 --> 01:41:54.790
le milieu scolaire et je suis auxiliaire
de vie scolaire.

1190
01:41:55.760 --> 01:41:58.030
Et effectivement il y a de la vie
scolaire.

1191
01:41:58.230 --> 01:41:59.950
Je ne suis pas toujours présente
à cette heure-là.

1192
01:42:00.580 --> 01:42:05.490
J'aurais voulu savoir comment ça se
met en place ? Dans mon établissement

1193
01:42:05.690 --> 01:42:10.600
je n'ai pas entendu dire qu'il y a un psy
qui vient pour encourager la

1194
01:42:10.800 --> 01:42:14.500
parole, elle se fait avec l'enseignant
qui est là et éventuellement avec

1195
01:42:14.700 --> 01:42:15.550
d'autres enseignants.

1196
01:42:16.200 --> 01:42:20.050
Bon enfin c'est une question
à titre d'information parce que

1197
01:42:20.250 --> 01:42:22.360
ça m'intéresse forcément puisque
je suis là.

1198
01:42:23.210 --> 01:42:26.380
Voilà c'est un peu savoir qu'est-
ce qui est mis en place dans votre

1199
01:42:26.580 --> 01:42:29.890
établissement ou dans d'autres pour
que ça puisse se faire ?

1200
01:42:30.090 --> 01:42:31.600
- Vous voulez juste nous dire dans 
quel établissement vous travaillez ?

1201
01:42:32.070 --> 01:42:34.180
- Oui je suis à Alfortville dans un
collège

1202
01:42:34.510 --> 01:42:39.280
qui s'appelle Paul Langevin
où c'est une petite équipe très

1203
01:42:39.480 --> 01:42:44.740
sympa qui est assez à l'écoute quand
même, des élèves bien sûr, et c'est

1204
01:42:44.940 --> 01:42:47.350
pour ça que je m'y sens bien et
c'est pour ça que je pose cette

1205
01:42:47.550 --> 01:42:48.770
question, voilà - Très bien. Philippe...

1206
01:42:49.350 --> 01:42:55.180
- Vous posez une question
pratique ? - Oui pratique. - La pratique

1207
01:42:55.380 --> 01:42:58.720
de la conversation c'est vrai, c'est
quelque chose que l'on avait créé

1208
01:42:59.590 --> 01:43:03.570
au début quand on a lancé avec 
Jacques-Alain Miller

1209
01:43:03.770 --> 01:43:06.520
le CIEN, c'est-à-dire le centre
interdisciplinaire sur l'enfant,

1210
01:43:06.920 --> 01:43:11.920
on avait proposé de faire des
conversations dans les écoles pour

1211
01:43:12.120 --> 01:43:15.970
essayer justement, de saisir dans
quels types de discours étaient pris

1212
01:43:16.170 --> 01:43:19.900
les enfants. Et comment des partenaires
d'autres disciplines pouvaient faire part

1213
01:43:20.100 --> 01:43:26.620
de leur impasse et de leur invention parce 
qu'il n'y a pas que des impasses, dans la vie. Et

1214
01:43:26.820 --> 01:43:29.410
donc par exemple, j'ai fait ça pendant dix
ans au collège Pierre Sémard à Bobigny

1215
01:43:30.270 --> 01:43:33.970
et après, on a mis en place aussi
des conversations... ça c'étaient les

1216
01:43:34.170 --> 01:43:36.700
conversations avec les enseignants,
et après on avait mis en place des

1217
01:43:36.900 --> 01:43:39.640
conversations pendant l'heure de vie de
classe.

1218
01:43:40.450 --> 01:43:44.200
Moi j'aime bien cette expression, où là
on parlait. C'est pas en tant que

1219
01:43:44.400 --> 01:43:50.510
psychanalyste... C'est effectivement
essayer... parce que moi j'aime bien

1220
01:43:50.710 --> 01:43:55.750
provoquer, essayer de donner
la parole aux adolescents.

1221
01:43:55.950 --> 01:44:01.740
Mais il faut les chercher pour essayer
qu'ils puissent dire, dire quoi j'en

1222
01:44:01.940 --> 01:44:05.440
sais rien, mais en tout cas ça émerge
toujours et la visée c'est aussi,

1223
01:44:05.640 --> 01:44:08.290
en prenant appui sur notre maire
de Bordeaux Michel de Montaigne,

1224
01:44:08.740 --> 01:44:13.240
il dit au fond, dans l'art de conférer,
la meilleure façon de

1225
01:44:13.440 --> 01:44:16.960
transmettre ça se fait par la
conversation. Et on s'est aperçu

1226
01:44:17.160 --> 01:44:21.370
comme ça que dans ces conversations,
beaucoup d'adolescents, même des

1227
01:44:21.570 --> 01:44:22.330
tout petits,

1228
01:44:22.530 --> 01:44:26.200
parce qu'on en a fait même dans des
classes, dans des écoles primaires

1229
01:44:26.400 --> 01:44:29.290
parce que même la violence est dans
les écoles primaires, dans les classes

1230
01:44:29.490 --> 01:44:33.670
maternelles. Ils se coupent aux ciseaux,
les poupées, les trucs... c'est horrible,

1231
01:44:33.870 --> 01:44:37.030
les enfants entre eux. C'est horrible,
et donc il faut leur donner des

1232
01:44:37.230 --> 01:44:41.530
moments de conversation pour qu'ils
puissent un peu déposer ce qui fait

1233
01:44:41.730 --> 01:44:47.140
tache. J'aimais bien l'expression
de Hélène parce qu'au fond, si vous

1234
01:44:47.340 --> 01:44:51.700
voulez, on part de ce qui fait tache
pour eux, on leur donne un port d'attache

1235
01:44:51.900 --> 01:44:55.870
qu'est la conversation pour qu'ils
se mettent à la tâche de bien dire

1236
01:44:56.070 --> 01:44:59.260
ce qui fait tache, c'est-à-dire qu'on met le petit
accent circonflexe sur le petit

1237
01:44:59.460 --> 01:45:03.320
"a" de tâche. Et chacun parle à
partir de ce qui fait tache pour lui.

1238
01:45:04.030 --> 01:45:07.180
Au moment de l'adolescence je m'étais
aperçu en lisant des auteurs de

1239
01:45:07.510 --> 01:45:11.800
passage du 19ème au 20ème qu'ils
parlaient très souvent de l'adolescence

1240
01:45:12.000 --> 01:45:16.110
à partir de la tache et, les Cahiers
du cinéma, quand il y avait eu "Elephant",

1241
01:45:16.810 --> 01:45:23.320
le drame là, ils avaient titré
"La tache aveugle de l'Amérique".

1242
01:45:24.020 --> 01:45:26.980
Donc c'est très important que les
êtres humains puissent penser que

1243
01:45:27.180 --> 01:45:31.420
quelque part ils peuvent aussi vivre
leur être comme quelque chose qui

1244
01:45:31.620 --> 01:45:32.500
fait tache dans le tableau.

1245
01:45:33.310 --> 01:45:35.680
Mais les adolescents entre eux, ils
sont terribles pour ça.

1246
01:45:36.370 --> 01:45:39.700
Et quand vous voyez le
film "Elephant",

1247
01:45:39.990 --> 01:45:43.060
c'est à partir du moment où il entend
les "néos", il entend que ça parle

1248
01:45:43.360 --> 01:45:47.440
et il dit : "je vais les 
dégommer un par un parce qu'ils

1249
01:45:47.640 --> 01:45:48.400
font tache".

1250
01:45:48.610 --> 01:45:52.180
Mais c'est parce que lui-même avant
faisait tache, on le mettait à part.

1251
01:45:52.660 --> 01:45:56.680
C'est pour ça que cette histoire
de tache me paraît très cruciale

1252
01:45:57.100 --> 01:46:01.120
parce que ça concerne au fond,
la part indicible qu'a tout

1253
01:46:01.320 --> 01:46:06.400
être humain, la part d'opacité et
qu'on voit bien que dans là dans le cas

1254
01:46:06.600 --> 01:46:09.150
très joli d'Hélène.

1255
01:46:09.880 --> 01:46:13.360
A partir du moment où il pose 
ça, il hoche la tête, premier signe,

1256
01:46:13.690 --> 01:46:17.880
à partir du moment où
il coche d'une tache

1257
01:46:18.080 --> 01:46:21.460
la feuille blanche et du coup ça
lui permet de hocher la tête et

1258
01:46:21.670 --> 01:46:23.080
après de passer à un autre truc.

1259
01:46:23.280 --> 01:46:27.960
Il lui amène le doudou et après surtout, le caca,
puisqu'il lui dit : "t'es un caca".

1260
01:46:28.160 --> 01:46:31.990
Il avait prévenu au fond, je te fais
un petit caca parce que toi-même

1261
01:46:32.190 --> 01:46:35.500
je vais être très dur et du coup
il peut se détacher parce qu'il

1262
01:46:35.700 --> 01:46:39.300
était à la tâche de bien dire
ce qu'il faisait tache en lui.

1263
01:46:39.610 --> 01:46:40.370
- Merci Philippe. 

1264
01:46:40.570 --> 01:46:45.610
Alors d'autres questions ?
Il reste un peu de temps pour discuter.

1265
01:46:54.000 --> 01:46:57.900
- J'ai une question pour Madame Deltombe
par rapport au cas que

1266
01:46:58.100 --> 01:47:01.210
vous avez présenté, il y a un moment
qui m'a un peu surpris.

1267
01:47:01.590 --> 01:47:06.480
C'est le moment où l'enfant du coup
prononce votre nom comme premier

1268
01:47:06.680 --> 01:47:07.950
mot en fait à ses parents.

1269
01:47:08.340 --> 01:47:12.570
Je voulais savoir comment ça s'était
joué après dans l'alliance thérapeutique

1270
01:47:12.770 --> 01:47:13.530
avec les parents ?

1271
01:47:13.730 --> 01:47:18.390
Est-ce que ça n'avait pas été gênant
finalement, voilà une sorte de rivalité

1272
01:47:18.590 --> 01:47:21.600
presque avec les parents parce que
normalement le premier mot prononcé

1273
01:47:21.800 --> 01:47:24.720
c'est souvent le mot maman ou papa.

1274
01:47:25.470 --> 01:47:26.230
C'était pour savoir.

1275
01:47:26.430 --> 01:47:28.550
- Vous vous présentez juste, vous êtes
Psychologue ?

1276
01:47:28.750 --> 01:47:30.230
- Oui je suis récemment diplômé.

1277
01:47:32.970 --> 01:47:38.220
- J'aime beaucoup votre question parce
que en effet quand ses parents m'ont

1278
01:47:38.420 --> 01:47:43.800
raconté ça, en revenant me voir parce
qu'au début ils sont venus me voir

1279
01:47:44.000 --> 01:47:47.030
plusieurs fois tellement ils étaient
inquiets pour leur fils et pour

1280
01:47:47.230 --> 01:47:49.350
la relation qu'ils avaient avec lui.

1281
01:47:49.550 --> 01:47:57.120
Et donc ils étaient venus me raconter
ça mais en fait dans un premier

1282
01:47:57.320 --> 01:47:58.240
temps j'étais inquiète.

1283
01:47:58.440 --> 01:48:01.890
En effet que le premier mot prononcé
par l'enfant ce soit mon prénom

1284
01:48:02.580 --> 01:48:08.910
parce que comme vous le dites très
bien, ça pouvait créer une rivalité

1285
01:48:09.150 --> 01:48:09.960
imaginaire.

1286
01:48:10.710 --> 01:48:16.080
Mais quand même une rivalité réelle
aussi entre ses parents et moi.

1287
01:48:17.480 --> 01:48:20.480
Mais en fait ce n'est pas ce qui
s'est passé,

1288
01:48:21.110 --> 01:48:24.080
ça aurait pu peut-être mais ce n'est
pas ce qui s'est passé.

1289
01:48:24.620 --> 01:48:27.110
Parce qu'en fait ils étaient tellement
à bout,

1290
01:48:27.830 --> 01:48:31.640
les parents d'Olivier, ils ne savaient
vraiment pas comment faire avec

1291
01:48:31.840 --> 01:48:32.600
leur enfant.

1292
01:48:32.900 --> 01:48:35.120
C'était des crises de nerfs à n'en
plus finir.

1293
01:48:36.980 --> 01:48:42.320
La nuit, l'enfant se levait, tapait des pieds
par terre, réveillant les voisins.

1294
01:48:43.310 --> 01:48:49.380
C'était devenu infernal et donc
c'était vraiment en désespoir de

1295
01:48:49.800 --> 01:48:53.250
cause que ses parents étaient venus
me voir après cette fameuse thérapie

1296
01:48:53.450 --> 01:48:59.290
comportementale et c'était la dernière
chance enfin, ils ne voyaient pas comment

1297
01:48:59.490 --> 01:49:01.090
faire après autrement.

1298
01:49:01.870 --> 01:49:06.920
Du coup pour eux aussi le fait de

1299
01:49:07.120 --> 01:49:12.260
faire appel à quelqu'un qui puisse
les sauver dans leur relation avec

1300
01:49:12.460 --> 01:49:16.430
leur enfant, au fond leur enfant
a exprimé ça.

1301
01:49:17.150 --> 01:49:25.190
Mais aussi bien eux ils attendaient
de moi que je les sauve et du coup

1302
01:49:25.430 --> 01:49:27.560
cet appel c'était un appel.

1303
01:49:27.760 --> 01:49:32.060
Ce n'était pas une mise en opposition,
ce n'était pas une rivalité, c'était

1304
01:49:32.260 --> 01:49:33.020
un appel.

1305
01:49:34.050 --> 01:49:43.650
Et en plus cet appel les a énormément
émerveillés, fascinés parce que ils

1306
01:49:43.850 --> 01:49:44.610
avaient...

1307
01:49:45.680 --> 01:49:51.080
ce sont des parents tout-à-fait
intelligents, cultivés, qui aiment

1308
01:49:51.280 --> 01:49:55.400
parler et qui ont un rapport à la
parole qui est plaisant pour eux

1309
01:49:55.600 --> 01:49:57.020
et pour leur entourage

1310
01:49:57.620 --> 01:49:58.730
et avec leur entourage.

1311
01:49:59.480 --> 01:50:03.470
Par conséquent, que l'enfant ne parle
pas, c'était pour eux une souffrance

1312
01:50:03.670 --> 01:50:06.260
extrême et une inquiétude terrible.

1313
01:50:07.390 --> 01:50:11.210
Et du coup, quel que soit le mot
prononcé, le fait tout d'un coup

1314
01:50:11.410 --> 01:50:20.240
qu'il puisse articuler un mot, ça
les a vraiment soulagés. - Merci.

1315
01:50:21.010 --> 01:50:22.420
- Merci de cette question.

1316
01:50:23.110 --> 01:50:29.600
Une autre question de la salle ? Allez-y.

1317
01:50:40.220 --> 01:50:44.410
- J'ajouterais d'ailleurs une chose
à ce propos, c'est que au fond,

1318
01:50:44.610 --> 01:50:47.090
comme l'enfant était très petit,

1319
01:50:47.870 --> 01:50:53.420
ces parents-là se
demandaient si ça allait marcher

1320
01:50:54.110 --> 01:50:57.110
cette rencontre avec une psychanalyste.

1321
01:50:57.440 --> 01:51:01.640
Ils se disaient, il est tellement petit
et en plus il ne parle pas. Comment

1322
01:51:01.840 --> 01:51:02.600
est-ce qu'il va faire

1323
01:51:02.800 --> 01:51:05.510
pour avoir envie d'aller toutes
les semaines rencontrer une

1324
01:51:05.710 --> 01:51:11.300
psychanalyste alors qu'il peut même
pas s'adresser à elle ? et donc là,

1325
01:51:11.500 --> 01:51:12.260
quand il 

1326
01:51:12.460 --> 01:51:16.310
a prononcé mon prénom, ils se sont
dit, ça y est c'est gagné.

1327
01:51:16.670 --> 01:51:17.960
Il a envie d'y retourner.

1328
01:51:18.160 --> 01:51:20.710
Il a envie de lui parler et il peut
parler en plus.

1329
01:51:21.220 --> 01:51:26.720
Voilà donc voyez, c'était au
contraire un appel qui les a soulagés.

1330
01:51:27.560 --> 01:51:28.540
- Je peux dire quelque chose ?

1331
01:51:29.470 --> 01:51:35.260
- Je crois qu'il y a quelque chose d'important
dans ce qui se dit là et qui concerne

1332
01:51:35.710 --> 01:51:41.820
notre époque. Un jour par exemple,
je reçois un coup de téléphone d'une

1333
01:51:42.020 --> 01:51:42.780
dame.

1334
01:51:42.980 --> 01:51:44.190
Je pensais que c'était une dame
à la voix parce qu'elle ne s'est

1335
01:51:44.390 --> 01:51:46.710
pas présentée et elle me dit : "Allo ?

1336
01:51:47.130 --> 01:51:53.300
Vous les faites des hyperactifs ?". Comme

1337
01:51:53.500 --> 01:52:00.290
si j'étais une usine à produire
les hyperactifs. Je lui dis... on voit bien,

1338
01:52:00.770 --> 01:52:04.670
comment là on est directement branché
sur deux choses à la fois.

1339
01:52:05.640 --> 01:52:09.770
Elle explique un peu plus : "C'est
la directrice de l'école qui m'a

1340
01:52:09.970 --> 01:52:14.120
dit que si je ne prenais pas contact
avec un pédopsychiatre"... ça déjà, ça

1341
01:52:14.320 --> 01:52:15.900
m'énerve qu'on me dise pédopsychiatre.

1342
01:52:17.840 --> 01:52:19.940
"Ma fille ne pourrait pas continuer
à aller à l'école".

1343
01:52:20.590 --> 01:52:25.610
"Ah bon vous avez une fille, comment 
elle s'appelle ?" "Mais ce n'est pas

1344
01:52:25.810 --> 01:52:26.570
important,

1345
01:52:26.770 --> 01:52:29.280
je veux savoir si vous faites des
hyperactifs". "Mais vous madame,

1346
01:52:29.480 --> 01:52:32.030
comment vous appelez-vous pour que je
vous donne un rendez vous ?". Donc vous

1347
01:52:32.230 --> 01:52:33.660
voyez tout ça, ça disparaissait.

1348
01:52:35.180 --> 01:52:39.980
Mais en même temps, et c'est là où
à mon avis pour certains, ne le prenez

1349
01:52:40.180 --> 01:52:47.690
pas mal mais il y a une sorte de
place que prend un certain côté

1350
01:52:47.890 --> 01:52:51.540
l'éducation nationale où c'est eux
qui deviennent les prescripteurs

1351
01:52:52.400 --> 01:52:53.750
et que face au mystère,

1352
01:52:53.960 --> 01:52:57.260
tout enfant est une énigme pour
lui et aussi pour ses parents et

1353
01:52:57.460 --> 01:52:58.480
face à ce qui fait énigme,

1354
01:52:58.910 --> 01:53:02.720
on peut avoir très vite des prédicats...
Qui conduit, au fond ?...

1355
01:53:02.920 --> 01:53:05.390
ce n'est pas le sujet, parce que là,
le sujet même dans l'instant du

1356
01:53:05.590 --> 01:53:06.690
téléphone, n'existait pas.

1357
01:53:07.760 --> 01:53:11.110
D'où le travail que nous, on a
à faire en tant que psychanalyste,

1358
01:53:11.310 --> 01:53:16.550
c'est-à-dire effectivement, de pouvoir
redonner une place possible,

1359
01:53:16.750 --> 01:53:21.980
une place vide, une sorte de
distraction vaguement hygiénique

1360
01:53:22.610 --> 01:53:27.730
pour que les parents puissent retrouver
la possibilité à la fois de se plaindre

1361
01:53:27.930 --> 01:53:30.750
de ce qui fait tache dans le tableau
merveilleux.

1362
01:53:31.210 --> 01:53:33.950
Ce n'est pas "lorsque l'enfant paraît,
le cercle de famille applaudit à

1363
01:53:34.150 --> 01:53:37.250
grands cris", comme dit Victor Hugo,
là c'est lorsqu'il y a quelque

1364
01:53:37.450 --> 01:53:41.810
chose qui fait tache, on m'a tellement
habitué à ne plus avoir la parole

1365
01:53:42.010 --> 01:53:47.690
qu'au fond, je m'en remets à un discours
qui écrase toute dimension de

1366
01:53:47.890 --> 01:53:52.460
récupération d'une parole qu'on
nous a volée. Et ça, je crois que c'est

1367
01:53:52.660 --> 01:53:55.550
très important et dans le cas que
démontrait très bien

1368
01:53:55.860 --> 01:54:00.830
Hélène. Comment les parents arrivent
aussi un peu démunis.

1369
01:54:01.340 --> 01:54:04.430
C'est pour ça que monsieur, je vous trouve
très optimiste parce que vous pensez

1370
01:54:04.630 --> 01:54:07.310
vraiment que le premier mot d'un
enfant c'est papa ou maman ?

1371
01:54:07.880 --> 01:54:13.780
Moi je pensais que c'était plutôt
"non".

1372
01:54:15.230 --> 01:54:23.310
Ils commencent pas par dire non ? (rires)
Ils prennent appui sur ce "non" pour

1373
01:54:23.510 --> 01:54:27.060
pouvoir dire "oui" après.

1374
01:54:27.480 --> 01:54:34.160
Vous n'avez pas remarqué qu'ils font tous comme ça ?
- A propos du langage des enfants,

1375
01:54:36.350 --> 01:54:41.330
j'ai toujours beaucoup aimé cette
remarque de Jacques Lacan, quand

1376
01:54:41.530 --> 01:54:51.300
il dit que les enfants commencent
toujours par des adverbes et qu'ils

1377
01:54:51.500 --> 01:54:55.870
s'appuient sur des adverbes pour se
mettre à parler. C'est-à-dire

1378
01:54:56.070 --> 01:54:59.000
une des choses les plus construites dans le langage.

1379
01:54:59.920 --> 01:55:03.180
- Oui sur le "ne" de la négation.

1380
01:55:06.050 --> 01:55:10.320
- Donc on se fait des idées
comme ça sur le langage des enfants.

1381
01:55:10.520 --> 01:55:14.860
- Mais parce que là aussi par exemple
pour les parents, la conversation...

1382
01:55:15.060 --> 01:55:18.870
parce que moi j'avais été... pour madame
c'était un collègue qui était très

1383
01:55:19.070 --> 01:55:22.530
angoissé, parce qu'effectivement
à la limite il ne pouvait même plus

1384
01:55:22.730 --> 01:55:25.020
tenir cette place, voire même
le collège.

1385
01:55:25.800 --> 01:55:29.400
Donc moi j'ai dit : "on va en parler
mais ça serait bien aussi de faire

1386
01:55:29.600 --> 01:55:34.600
une conversation avec les parents.
Et là, j'ai parlé aux parents d'un

1387
01:55:34.800 --> 01:55:38.410
livre merveilleux qui s'appelle :
"Les trois essais sur la sexualité"

1388
01:55:39.100 --> 01:55:40.180
de Sigmund Freud.

1389
01:55:40.570 --> 01:55:43.720
Je leur ai dit : "Vous savez c'est
pas du tout dépassé et vous vous

1390
01:55:43.920 --> 01:55:50.960
apercevrez que très souvent la sexualité,
ça commence bien avant ces histoires

1391
01:55:51.160 --> 01:55:57.190
du sexe et que j'avais pris appui
sur le médecin du roi Henri IV qui

1392
01:55:57.390 --> 01:56:01.090
démontrait très bien que lorsqu'il
tétait le sein de sa maman, en même

1393
01:56:01.290 --> 01:56:02.770
temps il avait une petite érection.

1394
01:56:04.440 --> 01:56:05.790
Il faut apprendre ça aux parents.

1395
01:56:05.990 --> 01:56:10.150
C'est-à-dire qu'un corps ça peut avoir
des expériences de jouissance ou

1396
01:56:10.350 --> 01:56:11.140
de sensations.

1397
01:56:12.010 --> 01:56:13.120
Et ça, ça les soulage.

1398
01:56:13.600 --> 01:56:18.160
Au-delà simplement de se préoccuper
de la mise en jeu.

1399
01:56:20.680 --> 01:56:23.190
Le livre de Freud par rapport à
ça, c'est ce que tu disais, il est

1400
01:56:23.390 --> 01:56:27.550
très révolutionnaire, de dire il
y a une sexualité infantile bien

1401
01:56:27.750 --> 01:56:33.920
avant la question du sexe.

1402
01:56:35.950 --> 01:56:37.850
C'est ça la vraie révolution freudienne.

1403
01:56:39.750 --> 01:56:40.510
Non ?

1404
01:56:40.710 --> 01:56:46.940
- Oui je me demande s'il y a une dernière
question avant de conclure. Oui allez-y.

1405
01:56:47.140 --> 01:57:02.980
- Bonsoir je suis étudiant à

1406
01:57:03.180 --> 01:57:06.220
l'université Paris Diderot en 3ème
année et je voulais adresser une

1407
01:57:06.420 --> 01:57:09.910
question à Monsieur Philippe Lacadée
concernant le cas que vous avez

1408
01:57:10.110 --> 01:57:13.240
évoqué d'une petite fille je crois,
qui avait utilisé un faux compte

1409
01:57:14.470 --> 01:57:19.420
Facebook ou un faux compte de réseau
pour s'adresser des insultes

1410
01:57:19.620 --> 01:57:20.570
et des harcèlements.

1411
01:57:21.120 --> 01:57:24.160
Et en ce moment on travaille sur
le texte des "Pulsions et destins

1412
01:57:24.360 --> 01:57:31.300
des pulsions" et je suis un peu  
intimidé désolé... Donc Freud expliquait qu'il

1413
01:57:31.500 --> 01:57:34.540
y avait dans un des destins possibles,
le retournement sur la personne

1414
01:57:34.740 --> 01:57:43.000
propre, mais que cela supposait d'abord
de choisir un objet comme persécuteur.

1415
01:57:43.700 --> 01:57:50.470
Et en fait on dirait que là, avec les
réseaux sociaux, on peut se dédouaner

1416
01:57:50.670 --> 01:57:54.900
de choisir un autre objet et de
finalement être et l'agressé et l'agresseur,

1417
01:57:55.290 --> 01:57:58.390
et du coup je voulais un petit peu
revenir sur ce cas peut-être si

1418
01:57:58.590 --> 01:58:03.040
vous pouviez apporter des petites précisions.

1419
01:58:03.240 --> 01:58:08.680
- Des précisions, si vous voulez moi je les ai trouvées par le net puisqu'au fond,
par le Net puisqu'au fond à la fois

1420
01:58:08.900 --> 01:58:13.180
la jeune fille Marion, de 13 ans
et aussi l'autre, je me rappelle

1421
01:58:13.380 --> 01:58:15.540
plus son prénom... - Parce que là il ne
s'agit pas d'une patiente.

1422
01:58:16.110 --> 01:58:20.050
- Non ce ne sont pas des patients.

1423
01:58:20.290 --> 01:58:24.110
- Oui c'est quelque chose que Philippe Lacadée a lu. 
- Oui c'est un cas qui avait été...

1424
01:58:24.430 --> 01:58:27.370
C'est une situation qui a créé
beaucoup de problèmes, d'autant que

1425
01:58:27.570 --> 01:58:31.430
la mère a écrit un livre qui s'appelle...
qui est très intéressant à lire, même si

1426
01:58:31.630 --> 01:58:34.170
c'est un peu compliqué. Mais c'est
surtout aussi,

1427
01:58:34.370 --> 01:58:39.970
moi, ce qui m'avait un peu sidéré,
c'étaient les jeunes qui avaient

1428
01:58:40.170 --> 01:58:44.530
écrit ça, ils n'avaient aucune idée
des conséquences que ça pouvait avoir.

1429
01:58:44.860 --> 01:58:49.030
Et après, ce qui m'avait aussi sidéré,
c'est que les deux s'étaient créés

1430
01:58:49.230 --> 01:58:53.000
un avatar pour avoir un autre mur
Facebook où s'harceler.

1431
01:58:53.410 --> 01:58:59.350
Au point que, la plus injuriée ou
la plus harcelée était la plus populaire

1432
01:58:59.890 --> 01:59:02.370
parce que c'est ça aussi il faut
être populaire. - Parce qu'elle avait plus.

1433
01:59:03.130 --> 01:59:04.220
Elle avait un plus.

1434
01:59:04.750 --> 01:59:08.440
- Mais au bout d'un moment elle s'est
prise au jeu dans le sens où les

1435
01:59:08.640 --> 01:59:14.730
autres ont cru, comme elle se harcelait
elle-même, ils ne le savaient pas eux et ils

1436
01:59:14.930 --> 01:59:19.540
se sont lâchés et se sont mis à
dire les pires insanités.

1437
01:59:19.740 --> 01:59:21.020
Mais c'est vraiment très violent.

1438
01:59:21.900 --> 01:59:25.840
Et quand on voit comme ça et qu'on
fait des conversations avec les

1439
01:59:26.040 --> 01:59:31.380
adolescents, ils n'ont aucune idée
de ce qui est en jeu, c'est-à-dire,

1440
01:59:32.190 --> 01:59:34.730
dans un livre que j'avais écrit qui s'appelle
la ''Vie éprise de parole''

1441
01:59:34.930 --> 01:59:40.100
je dis qu'il faudrait redonner à l'insulte
une certaine dignité parce que Lacan

1442
01:59:40.300 --> 01:59:43.110
il dit : "l'insulte c'est le premier
mot comme le dernier mot du Décalogue,

1443
01:59:43.310 --> 01:59:44.460
c'est le début de la grande poésie".

1444
01:59:44.660 --> 01:59:45.540
Allez expliquer ça aux gens.

1445
01:59:46.380 --> 01:59:47.140
Pourquoi ?

1446
01:59:47.340 --> 01:59:51.600
Parce que c'est une façon de traiter
par le symbolique un certain réel,

1447
01:59:51.800 --> 01:59:53.460
un peu comme le poète.

1448
01:59:54.270 --> 01:59:58.800
Mais il n'empêche que ça a des
conséquences, surtout à notre époque

1449
01:59:59.000 --> 01:59:59.760
actuelle.

1450
01:59:59.960 --> 02:00:02.640
Quand on voit comment les hommes
politiques n'hésitent pas à faire

1451
02:00:02.840 --> 02:00:06.360
ça et c'est là où les conversations
avec les adolescents sont très

1452
02:00:06.560 --> 02:00:14.010
intéressantes parce qu'on leur 
 propose de mesurer les conséquences

1453
02:00:14.210 --> 02:00:19.060
de leurs dires, mais aussi qu'au
fond, s'ils ont dit ça, eh bien ils

1454
02:00:19.260 --> 02:00:20.320
en sont responsables.

1455
02:00:21.640 --> 02:00:25.800
Ils portent une part de responsabilité.
Du temps de Musil, juste pour terminer...

1456
02:00:26.000 --> 02:00:30.300
C'est très intéressant parce que
il dit très bien qu'il a envie de

1457
02:00:30.500 --> 02:00:34.200
injurier son camarade mais comme
il y a le refoulement, à cette époque

1458
02:00:34.400 --> 02:00:35.880
là, il ne l'injurie pas.

1459
02:00:36.600 --> 02:00:40.260
Mais comme maintenant, comme disait
très bien Hélène, il y a une sorte

1460
02:00:40.460 --> 02:00:43.170
de symbolique qui n'est plus à la même
place,

1461
02:00:43.560 --> 02:00:44.530
tout est possible.

1462
02:00:45.660 --> 02:00:48.310
Mais nous on sait très bien que
pour certains sujets, le tout

1463
02:00:48.510 --> 02:00:52.290
possible surtout au niveau des mots,
peut avoir des conséquences. Mais

1464
02:00:52.490 --> 02:00:57.340
ils ne le savent pas, d'autant qu'il
y a une sorte de fascination comme ça.

1465
02:00:58.000 --> 02:01:01.840
J'ai travaillé aussi un peu avec
une équipe de déradicalisation dans

1466
02:01:02.040 --> 02:01:05.980
le 93, il y a aussi une sorte de
fascination comme ça par la mort,

1467
02:01:06.180 --> 02:01:08.350
par la destruction, par le côté glauque.

1468
02:01:11.070 --> 02:01:17.040
Il y a vraiment une place à occuper
pour nous en tant que psychanalyste dans

1469
02:01:17.240 --> 02:01:21.960
la cité qui est effectivement de
s'intéresser à la fois aux discours

1470
02:01:22.160 --> 02:01:30.430
courants, mais à la fois de montrer
qu'il y a le discours pour certains

1471
02:01:31.000 --> 02:01:34.360
surtout le dire prédiqué sur un autre
a des conséquences.

1472
02:01:35.110 --> 02:01:39.540
- Je pense qu'on pourrait terminer
sur la formule qu'Hélène Deltombe avait

1473
02:01:39.740 --> 02:01:43.990
choisie comme titre finalement : "Donner
du poids à la parole".

1474
02:01:44.190 --> 02:01:48.520
Effectivement dans un monde, et en
particulier le monde virtuel qui

1475
02:01:48.870 --> 02:01:55.780
à la fois, n'en donne aucun et
qui en même temps, conduit

1476
02:01:55.980 --> 02:02:00.910
à un rapport à la parole qui a des
conséquences, du côté pulsionnel,

1477
02:02:01.110 --> 02:02:02.860
particulièrement dévastatrices.

1478
02:02:03.340 --> 02:02:11.180
Je terminerai aussi puisque vous
lisez Freud par donc en citant Freud,

1479
02:02:11.380 --> 02:02:12.950
"L'introduction à la psychanalyse",

1480
02:02:13.150 --> 02:02:17.320
Lisez simplement le petit chapitre
sur l'angoisse et vous verrez que

1481
02:02:17.520 --> 02:02:24.040
ce que dit Freud, déjà en son temps,
sur l'angoisse de l'enfant et sur

1482
02:02:24.240 --> 02:02:30.010
la parole, il dit très joliment, vous
verrez, en quel sens il fait moins

1483
02:02:30.210 --> 02:02:34.830
noir pour un enfant quand quelqu'un
lui parle et lui parle vraiment.

1484
02:02:35.140 --> 02:02:39.340
Voilà donc je propose de terminer
là-dessus, de remercier ensemble

1485
02:02:39.940 --> 02:02:52.480
Hélène Deltombe et Philippe Lacadée
pour leur venue. - Il y aura une dernière

1486
02:02:52.680 --> 02:03:02.620
rencontre de ce cycle dans un mois,
le mercredi 16 octobre en présence

1487
02:03:02.820 --> 02:03:08.320
du docteur Mathieu Belhassen et
du psychanalyste Eric Laurent sur

1488
02:03:08.520 --> 02:03:13.720
le thème de la question du diagnostic
à l'heure d'Internet.

1489
02:03:13.960 --> 02:03:16.990
Voilà, donc à bientôt.

1490
02:03:18.710 --> 02:03:22.000
- Et je voulais juste vous signaler
que la prochaine séance qu'organise

1491
02:03:22.410 --> 02:03:28.760
la Bibliothèque publique d'information
c'est lundi prochain sur le stand-up,

1492
02:03:29.090 --> 02:03:31.680
"Stand-up for your life",

1493
02:03:32.140 --> 02:03:35.900
c'est une masterclasse de Laureline 
Kuntz.