WEBVTT

0
00:00:09.560 --> 00:00:11.230
- Bienvenue au Centre Pompidou.

1
00:00:11.710 --> 00:00:15.010
Nous sommes ravis de vous avoir ici
pour cette soirée qui est

2
00:00:15.210 --> 00:00:21.910
donc une soirée organisée en association
avec "Entrevue", que nous reprenons

3
00:00:22.780 --> 00:00:23.800
au bout d'une année de pause.

4
00:00:24.070 --> 00:00:28.780
Ca va être deux rencontres par
an. Et aujourd'hui plus particulièrement

5
00:00:28.980 --> 00:00:33.100
nous allons avoir une rencontre
autour du traitement

6
00:00:33.300 --> 00:00:34.990
des questions géopolitiques dans
les revues.

7
00:00:36.670 --> 00:00:41.810
La soirée sera animée par Ulysse
Baratin, de "En attendant Nadeau" à qui

8
00:00:42.010 --> 00:00:46.240
je laisse le soin de présenter nos
quatre intervenants.

9
00:00:47.080 --> 00:00:52.450
Et puis on va commencer par voir
une oeuvre vidéo qui a été conçue

10
00:00:52.650 --> 00:00:57.670
exprès pour cette soirée par Mathilde
Roux que j'invite à me rejoindre sur

11
00:00:57.870 --> 00:01:03.190
scène qui est une artiste plasticienne
et qui travaille beaucoup avec les

12
00:01:03.390 --> 00:01:04.150
cartes.

13
00:01:04.350 --> 00:01:08.890
Voilà Mathilde je te laisse le micro
pour raconter un petit peu ton travail.

14
00:01:12.200 --> 00:01:12.960
Merci. Bonsoir...

15
00:01:13.880 --> 00:01:18.940
Bien sûr merci à la BPI et à "Entrevue"
de m'avoir invitée à cette soirée.

16
00:01:19.550 --> 00:01:24.750
Et de dire ainsi que la géopoésie
qui est plutôt mon domaine, peut

17
00:01:24.950 --> 00:01:28.730
tout-à-fait dialoguer et résonner avec
la géopolitique.

18
00:01:29.730 --> 00:01:32.180
Alors je présente très brièvement
mon travail.

19
00:01:32.900 --> 00:01:36.440
Je développe une recherche
d'articulation entre l'image de

20
00:01:36.640 --> 00:01:43.010
géographie, c'est-à-dire la
représentation de l'espace et des

21
00:01:43.210 --> 00:01:44.550
fragments de textes écrits.

22
00:01:44.840 --> 00:01:51.740
Donc, des traces d'écriture. Dans la vidéo
que j'ai préparée pour ce soir, je

23
00:01:51.940 --> 00:01:57.350
me suis intéressée à un atlas, un
atlas archi classique, très conventionnel,

24
00:01:57.550 --> 00:02:01.850
très daté, un atlas des familles,
on pourrait dire, pour ceux qui sont

25
00:02:02.270 --> 00:02:07.460
nés avant Google et j'ai choisi
des images dans la partie géographie

26
00:02:07.660 --> 00:02:11.760
physique, et donc des cartes de reliefs,
que j'ai légèrement modifiées pour

27
00:02:11.960 --> 00:02:16.880
mon propos, à savoir que j'ai effacé
tous les noms de villes et les noms

28
00:02:17.080 --> 00:02:22.810
de pays. Et sur ces cartes de reliefs
très ouvertes, un peu dénudées,

29
00:02:23.390 --> 00:02:28.850
j'ai placé des fragments de textes
de pages de livres, donc des bouts de

30
00:02:29.050 --> 00:02:33.920
textes, de mots, de récits très divers
et variés et la multiplicité des

31
00:02:34.120 --> 00:02:35.630
sources m'intéressant beaucoup.

32
00:02:36.330 --> 00:02:44.420
Et cet ensemble forme une sorte
de méditation sur le thème d'être

33
00:02:44.620 --> 00:02:48.020
au monde. Et elle se
présente en trois parties qui vont

34
00:02:48.220 --> 00:02:50.510
être diffusées tout au long de la
soirée.

35
00:02:50.960 --> 00:02:55.820
Une première partie qui est plutôt
axée sur la projection de l'avenir,

36
00:02:56.040 --> 00:03:01.040
donc projection qu'autorise la vision
de l'espace et du champ ouvert.

37
00:03:01.610 --> 00:03:06.410
La deuxième partie évoque plutôt
la tension, en deux mots, d'être au

38
00:03:06.610 --> 00:03:09.710
monde... donc une sorte de principe
de réalité.

39
00:03:10.230 --> 00:03:15.320
Et la troisième partie est une petite
réflexion sur l'objet cartographique

40
00:03:15.520 --> 00:03:16.280
lui-même.

41
00:03:16.480 --> 00:03:21.680
Donc voilà, j'espère que ces trois
petits bouts vidéo entreront en

42
00:03:21.880 --> 00:03:23.870
résonnance avec les débats.

43
00:03:24.680 --> 00:03:25.440
Bonne soirée.

44
00:09:08.500 --> 00:09:10.750
- Bonsoir à toutes et à tous.

45
00:09:11.940 --> 00:09:17.070
Bienvenue donc à cette rencontre
entre la revue "entrevue" et la BPI.

46
00:09:17.790 --> 00:09:21.600
Et peut-être en guise d'introduction,
ce qu'on pourrait dire, c'est que

47
00:09:22.620 --> 00:09:26.640
la vidéo qu'on vient de voir et dont on va
voir la suite, tout au long de

48
00:09:26.840 --> 00:09:30.090
cette rencontre, montre qu'il y a
vraisemblablement, dans la société

49
00:09:30.290 --> 00:09:33.960
française d'aujourd'hui, un intérêt
pour la géopolitique et pour les

50
00:09:34.160 --> 00:09:39.420
cartes, pour l'imaginaire
géographique, qui excède le champ

51
00:09:39.620 --> 00:09:42.180
des spécialistes et des chercheurs.

52
00:09:43.110 --> 00:09:50.130
Et ça correspond peut être aussi
actuellement à une société qui est

53
00:09:50.330 --> 00:09:54.660
marquée par plusieurs phénomènes.
A la fois par une, comment dirais-je,

54
00:09:54.860 --> 00:10:02.520
une complexification des conflits,
complexification du monde, sans doute

55
00:10:02.720 --> 00:10:06.540
depuis une vingtaine d'années et,
à la fois une reconfiguration

56
00:10:06.870 --> 00:10:12.480
des relations de puissance, l'émergence
de nouvelles forces, enfin un tableau

57
00:10:12.680 --> 00:10:17.700
général, on va dire, global de l'état
du monde, compliqué. Compliqué et

58
00:10:17.900 --> 00:10:20.620
aussi, à bien des égards, inquiétant.

59
00:10:21.300 --> 00:10:27.210
On a pu notamment parler de montée
des hommes forts, des régimes

60
00:10:27.410 --> 00:10:33.360
autoritaires à travers la planète.
Et donc on est, pour le résumer, dans

61
00:10:33.560 --> 00:10:38.190
un univers pas extrêmement rassurant.
Ce qui explique peut-être une partie

62
00:10:38.390 --> 00:10:43.770
de cet intérêt pour la géopolitique
en tant qu'étude, justement, des

63
00:10:43.970 --> 00:10:49.640
conflits sur des territoires donnés.
On est dans une situation où, on

64
00:10:49.840 --> 00:10:53.870
en discutera, on peut dire qu'il
y a une sorte de montée des incertitudes

65
00:10:54.460 --> 00:10:58.850
et donc un intérêt aussi à comprendre
la situation.

66
00:10:59.420 --> 00:11:03.860
Evidemment, par rapport à ça, la diffusion
de l'information a un rôle pivotal,

67
00:11:04.060 --> 00:11:10.040
et c'est aussi un état du monde

68
00:11:10.240 --> 00:11:13.320
où l'information ne circule plus
de la même manière qu'il y a 15 ans.

69
00:11:13.520 --> 00:11:17.300
Par exemple, on a une information
qui circule beaucoup plus vite, de

70
00:11:17.500 --> 00:11:21.440
manière beaucoup plus fragmentée
aussi, avec une multiplication des

71
00:11:21.830 --> 00:11:27.740
centres de production avec internet
notamment, des moyens de comprendre

72
00:11:27.940 --> 00:11:36.620
le monde. Et évidemment, à partir
de ça, la question se pose de savoir

73
00:11:36.980 --> 00:11:43.130
quel rôle les revues... à savoir, il
va s'agir bien de ça... ont à jouer

74
00:11:43.970 --> 00:11:48.950
dans cette conjoncture. A la fois donc,
des revues que je vais vous présenter

75
00:11:49.890 --> 00:11:55.310
très très bientôt, fonctionnent
comme centres de production collective

76
00:11:55.510 --> 00:11:59.360
de savoirs, mais aussi à un rythme
et avec des modes, des modalités,

77
00:11:59.690 --> 00:12:05.100
extrêmement différents de la grande
presse. Ou évidemment, de la presse

78
00:12:05.300 --> 00:12:12.210
écrite ou des médias audiovisuels.
Et donc, par rapport à ça, il y a

79
00:12:12.410 --> 00:12:15.270
des temporalités très différentes
avec des manières d'écrire, des manières

80
00:12:15.470 --> 00:12:21.180
de diffuser l'information qui sont
bien évidemment, à la fois hétérogènes

81
00:12:21.380 --> 00:12:26.390
et en partie, en porte à faux, avec
cette accélération de l'information.

82
00:12:27.420 --> 00:12:29.300
Donc par rapport à ça,

83
00:12:31.250 --> 00:12:35.540
la question de savoir quel rôle
les revues... dans quelle mesure

84
00:12:36.140 --> 00:12:38.660
les revues peuvent diffuser et parler
de géopolitique,

85
00:12:39.080 --> 00:12:42.160
c'est une question qui est cruciale
aujourd'hui je pense,

86
00:12:42.360 --> 00:12:45.620
d'abord parce que les revues ont
un rôle à jouer dans la société,

87
00:12:47.520 --> 00:12:53.300
qui est un rôle évidemment intellectuel,
un rôle social, dans une certaine

88
00:12:53.500 --> 00:13:00.020
mesure, et un rôle politique. Et donc,
en terme de lieu de production

89
00:13:00.220 --> 00:13:01.940
privilégié du savoir,

90
00:13:03.350 --> 00:13:05.840
les revues ont évidemment, par rapport
à ces questions géopolitiques, un

91
00:13:06.040 --> 00:13:08.490
rôle éminent à jouer. Et donc, il
convient d'interroger,

92
00:13:08.870 --> 00:13:13.520
je pense, cette articulation. D'autant que,
et ça, c'est quelque chose que l'on

93
00:13:13.720 --> 00:13:17.900
a pu remarquer depuis bientôt deux
ou trois décennies,

94
00:13:18.100 --> 00:13:21.590
le terme géopolitique est absolument
partout dans la société française.

95
00:13:22.000 --> 00:13:29.420
Il s'est diffusé extrêmement largement
depuis qu'il a été fondé et popularisé

96
00:13:29.620 --> 00:13:31.750
par Yves Lacoste dans les années 70,

97
00:13:32.130 --> 00:13:33.110
on va y revenir.

98
00:13:33.830 --> 00:13:37.160
On a donc le sentiment que la
géopolitique, l'intérêt pour la

99
00:13:37.360 --> 00:13:39.800
géopolitique est à la fois partout, et
donc comment,

100
00:13:40.550 --> 00:13:41.480
comment le saisir.

101
00:13:42.280 --> 00:13:50.590
Pour cela on va demander à quatre
responsables de revue, comment est-ce

102
00:13:50.790 --> 00:13:54.080
qu'elles prennent en charge,
elles diffusent, elles réfléchissent

103
00:13:54.280 --> 00:13:58.040
à ces questions géopolitiques. Et
donc avec des revues qui sont, à

104
00:13:58.240 --> 00:14:02.890
la fois très très différentes. Je crois que c'est cela

105
00:14:03.170 --> 00:14:04.110
qu'il faut bien noter.

106
00:14:04.510 --> 00:14:10.450
Et donc, si on fait
ça dans l'ordre, je vous présente

107
00:14:10.650 --> 00:14:14.270
Mohamed Megdoul, qui est le directeur
de la publication de la revue "Immersion"

108
00:14:14.470 --> 00:14:18.320
qui, tenez-vous bien, est une revue
spécialisée en jeux vidéo, et en

109
00:14:18.520 --> 00:14:23.180
analyse des jeux vidéos en tant qu'artefacts
culturels et artefacts,

110
00:14:23.390 --> 00:14:29.500
à mon sens, éminents aujourd'hui, des
analyses qui sont faites par des

111
00:14:29.700 --> 00:14:34.210
philosophes, par des spécialistes
des sciences sociales et qui arrivent

112
00:14:34.410 --> 00:14:38.380
à lire, on va dire, ce que signifient
aussi les jeux vidéo et par quoi les

113
00:14:38.580 --> 00:14:43.860
jeux vidéo sont-ils traversés ? Béatrice
Giblin, directrice de la publication

114
00:14:44.060 --> 00:14:48.480
"Hérodote", et l'une des
fondatrices de la revue "Hérodote"

115
00:14:48.680 --> 00:14:54.190
en 76 avec Yves Lacoste, qui est
donc une revue qui occupe un rôle tout-

116
00:14:54.390 --> 00:14:58.410
à-fait particulier dans cette rencontre,
sachant que c'est une revue spécialisée

117
00:14:58.610 --> 00:15:02.430
en géopolitique. Et Yves Lacoste,
l'un des fondateurs de la revue

118
00:15:02.640 --> 00:15:07.950
a en quelque sorte... est le père fondateur
du terme géopolitique

119
00:15:08.150 --> 00:15:12.360
en tant que discipline, et a contribué
avec "Hérodote" évidemment, à la diffusion

120
00:15:14.640 --> 00:15:15.690
des études géopolitiques.

121
00:15:16.920 --> 00:15:22.280
La revue "Gibraltar" avec Santiago Mendieta,
qui en est le directeur et le fondateur et

122
00:15:22.920 --> 00:15:28.470
qui, comme son titre l'indique peut-être,
est une revue qui se spécialise

123
00:15:28.670 --> 00:15:32.220
dans les questions méditerranéennes
au sens large, avec une approche

124
00:15:33.570 --> 00:15:34.620
centrée sur les récits.

125
00:15:34.820 --> 00:15:38.640
C'est une revue de récits 
comme vous me l'avez dit. Et enfin,

126
00:15:39.460 --> 00:15:43.590
Anne-Lorraine Bujon, rédactrice en chef
de la revue "Esprit" qui est une revue

127
00:15:43.790 --> 00:15:45.510
que l'on peut qualifier d'intérêt
général.

128
00:15:45.710 --> 00:15:52.590
C'est ce soir la doyenne de cette
rencontre... pas Anne-Lorraine ! La revue

129
00:15:54.240 --> 00:16:01.020
a été fondée en 1932
et a occupé un rôle et

130
00:16:01.220 --> 00:16:04.290
occupe toujours un rôle important
dans la vie politique et intellectuelle

131
00:16:04.800 --> 00:16:05.560
française.

132
00:16:06.840 --> 00:16:11.820
Des revues qui ont d'abord, des manières
d'écrire extrêmement variées.

133
00:16:12.090 --> 00:16:16.950
je crois que ce serait par cela qu'on
pourrait commencer, c'est-à-dire, se demander

134
00:16:17.150 --> 00:16:21.000
comment est-ce qu'on peut réfléchir
à ces questions-là,

135
00:16:21.420 --> 00:16:24.120
d'abord dans les formats. C'est, je
crois, une question importante.

136
00:16:24.320 --> 00:16:25.340
C'est la première question,

137
00:16:25.620 --> 00:16:29.460
je pense, que les revues se posent.
c'est-à-dire, comment est ce qu'on

138
00:16:29.660 --> 00:16:30.420
va parler ? Comment est-ce qu'on

139
00:16:30.620 --> 00:16:31.380
va écrire ?

140
00:16:31.580 --> 00:16:32.730
Comment est ce qu'on va se saisir
du savoir ?

141
00:16:32.930 --> 00:16:37.710
Comment est ce qu'on va réussir
à le médiatiser ? et donc avant même

142
00:16:38.310 --> 00:16:40.590
de parler de la géopolitique en
elle-même,

143
00:16:41.460 --> 00:16:46.290
Je vais juste donner la parole à nos
quatre intervenants, pour qu'ils

144
00:16:46.490 --> 00:16:47.250
nous parlent juste de :

145
00:16:47.820 --> 00:16:48.660
quelles sont les voix,

146
00:16:49.320 --> 00:16:54.260
parfois d'ailleurs hétérogènes, qu'il y a 
dans les revues, dans leurs revues respectives,

147
00:16:54.840 --> 00:16:59.820
et quelle est l'inflexion stylistique
presque, si on veut, qui était donnée

148
00:17:00.930 --> 00:17:04.700
à chaque revue ? Et pour commencer,
Anne-Lorraine Bujon, de la revue "Esprit".

149
00:17:06.860 --> 00:17:09.320
- Bonsoir et merci de cette introduction.

150
00:17:10.030 --> 00:17:13.850
Je suis très fière d'être la doyenne
ce soir, au moins par revue interposée.

151
00:17:14.910 --> 00:17:18.100
Alors cette première question des
formats.

152
00:17:18.350 --> 00:17:21.580
Comment est-ce qu'on traite, dans
quel style, avec quelle écriture

153
00:17:21.780 --> 00:17:23.930
est-ce qu'on traite de géopolitique

154
00:17:24.180 --> 00:17:30.150
dans la revue "Esprit" ? J'ai du mal
à vous donner une réponse très précise.

155
00:17:30.350 --> 00:17:34.030
D'abord, on y reviendra peut-être
mais, je ne sais pas vraiment si

156
00:17:34.230 --> 00:17:36.220
on parle de géopolitique dans la
revue "Esprit".

157
00:17:36.420 --> 00:17:39.340
J'aurais peut être dû le dire avant
d'accepter l'invitation ce soir,

158
00:17:39.540 --> 00:17:44.050
mais je le dis quand même. On rencontre
clairement la question du monde,

159
00:17:44.250 --> 00:17:47.320
on y reviendra, on rencontre des
questions de politique internationale,

160
00:17:47.520 --> 00:17:49.390
on rencontre des questions de
géographie.

161
00:17:50.110 --> 00:17:53.980
Je ne sais pas si la géopolitique
en tant que telle est un objet pour

162
00:17:54.180 --> 00:18:00.730
la revue. Mais en fait, on peut traiter
du monde ou de politique internationale

163
00:18:01.240 --> 00:18:08.680
d'une grande variété de façons dans
la revue. La revue ouvre par un journal

164
00:18:08.880 --> 00:18:09.640
à plusieurs voix

165
00:18:09.840 --> 00:18:14.290
aujourd'hui, c'est des configurations
qui ont changé, dans lequel on propose

166
00:18:14.490 --> 00:18:20.320
des réactions à l'actualité politique
nationale et internationale.

167
00:18:20.520 --> 00:18:24.880
Ces réactions peuvent être le fait
de chercheurs et d'analystes, comme

168
00:18:25.080 --> 00:18:28.540
elles peuvent être le fait
d'observateurs ou de témoins.

169
00:18:29.050 --> 00:18:31.980
Il nous arrive aussi de publier
des réactions plus personnelles.

170
00:18:32.180 --> 00:18:37.420
Je pense à un article qu'on a publié
récemment d'Amanda Dias, intitulé

171
00:18:37.620 --> 00:18:42.360
"Ma tante est-elle fasciste ?" qui était
une réaction à l'élection de Bolsonaro,

172
00:18:42.560 --> 00:18:46.930
où elle mobilisait des souvenirs
personnels, des souvenirs d'enfance,

173
00:18:47.380 --> 00:18:51.900
pour essayer de comprendre l'évolution
politique au Brésil.

174
00:18:52.770 --> 00:18:57.460
Et puis il nous arrive aussi de
fabriquer des grands dossiers sur

175
00:18:57.660 --> 00:18:59.650
un pays ou sur une question
internationale.

176
00:19:00.060 --> 00:19:03.010
Je pense récemment à "La bataille
des droits de l'homme" par exemple,

177
00:19:03.210 --> 00:19:06.650
qui était un dossier sur la question
des droits de l'homme et cela a

178
00:19:07.210 --> 00:19:12.580
reculé dans le monde aujourd'hui,
ou un autre grand dossier : "Le nouveau

179
00:19:12.780 --> 00:19:14.770
désordre mondial" qui était un peu
plus ancien.

180
00:19:14.970 --> 00:19:18.850
Donc là, si jamais on choisit de
consacrer un dossier à des questions

181
00:19:19.050 --> 00:19:23.830
internationales, je pense qu'on va
chercher avant tout un effet orchestral,

182
00:19:24.030 --> 00:19:26.950
c'est-à-dire à nouveau avoir une
variété d'interventions. Ca peut

183
00:19:27.150 --> 00:19:30.700
être des interventions d'acteurs
des questions internationales, des

184
00:19:30.900 --> 00:19:31.660
diplomates.

185
00:19:31.860 --> 00:19:36.550
Il nous arrive assez régulièrement
de donner la parole à des diplomates

186
00:19:37.270 --> 00:19:38.030
je pense récemment

187
00:19:38.230 --> 00:19:41.200
à un article de Justin Vaïsse
par exemple, sur la question du

188
00:19:41.400 --> 00:19:44.390
néoconservatisme. Pouvait-on dire
qu'il y avait un néoconservatisme

189
00:19:44.590 --> 00:19:45.350
en France ?

190
00:19:45.610 --> 00:19:49.030
Ca peut être des diplomates, ça peut
être des acteurs, il va y avoir un

191
00:19:49.230 --> 00:19:54.100
grand entretien avec Yadh Ben Achour
qui a fait partie des gens qui ont

192
00:19:54.300 --> 00:19:56.530
réécrit la constitution tunisienne
récemment.

193
00:19:57.190 --> 00:20:01.870
Ca, ce sera dans un numéro de novembre.
Donc, en fait, comme on traite aussi

194
00:20:02.070 --> 00:20:04.270
de cinéma, comme on traite aussi
de littérature.

195
00:20:04.840 --> 00:20:08.890
Voilà, la question du monde, elle
peut arriver chez nous sous une

196
00:20:09.090 --> 00:20:13.780
variété de facettes. 
- Dans "Immersion", Mohamed Megdoul,

197
00:20:14.330 --> 00:20:17.000
Est-ce que vous pouvez nous dire
qui écrit, tout simplement d'abord ?

198
00:20:17.610 --> 00:20:20.660
- Alors, dans la revue, il y a plein
de gens qui écrivent...

199
00:20:21.030 --> 00:20:24.140
Donc "Immersion", c'est une revue
semestrielle papier qui parle de

200
00:20:24.340 --> 00:20:28.100
jeux vidéo, et qui essaie de traiter
ce médium avant tout comme un objet

201
00:20:28.300 --> 00:20:29.060
culturel.

202
00:20:30.530 --> 00:20:33.950
On essaie de le penser pas simplement
comme des objets à jouer, mais avant

203
00:20:34.150 --> 00:20:37.790
tout comme une production culturelle
qui va venir à un moment donné

204
00:20:38.450 --> 00:20:39.440
questionner le monde.

205
00:20:39.640 --> 00:20:40.550
Parler de la société etc.

206
00:20:41.540 --> 00:20:47.120
Les gens qu'on fait intervenir dans
la revue, ça va être des artistes,

207
00:20:48.170 --> 00:20:51.920
des historiens de l'art, des gens
qui ont pour habitude d'être du côté de

208
00:20:52.120 --> 00:20:54.770
la pensée, ça peut être des universitaires,
des philosophes, des sociologues,

209
00:20:55.670 --> 00:21:01.340
ça peut être aussi simplement des
joueurs qui ont une capacité à lire

210
00:21:01.540 --> 00:21:06.170
leur médium et à voir ce que
ce médium-là peut dire du monde.

211
00:21:08.030 --> 00:21:12.140
Et puis, pour répondre un peu à la
question donc, de la même manière,

212
00:21:12.470 --> 00:21:16.850
la revue ne traite pas de géopolitique
directement, mais l'objet jeu vidéo,

213
00:21:18.140 --> 00:21:20.620
par sa nature, il a quelque chose
d'éminemment...

214
00:21:23.420 --> 00:21:27.560
C'est l'une des productions culturelles
les plus mondialisées aujourd'hui.

215
00:21:27.760 --> 00:21:30.170
c'est-à-dire que, dès le départ, 
le jeu vidéo a été

216
00:21:30.370 --> 00:21:32.530
international, s'est étendu sur tous
les territoires,

217
00:21:33.020 --> 00:21:35.900
et aujourd'hui, les mêmes jeux sont
joués aux quatre coins du monde.

218
00:21:36.740 --> 00:21:41.410
Et du coup, par définition, ils viennent
poser la question dans leur production

219
00:21:41.610 --> 00:21:45.350
et même, dans leur mode de distribution,
d'un certain rapport à l'international,

220
00:21:45.550 --> 00:21:48.350
aux frontières et à la manière dont
les produits culturels de masse

221
00:21:48.550 --> 00:21:53.960
vont venir s'étaler ou s'installer
dans les territoires et donc forcément,

222
00:21:54.160 --> 00:21:56.960
indirectement lorsque l'on va traiter
de certains jeux ou de certains

223
00:21:57.160 --> 00:21:57.920
types de jeux,

224
00:21:58.120 --> 00:22:01.280
on va venir poser ces questions-là
justement, du territoire, de la

225
00:22:01.480 --> 00:22:03.380
géographie, de la politique évidemment,

226
00:22:03.590 --> 00:22:05.420
de comment est-ce que tout cela impacte
la société... donc voilà,

227
00:22:07.620 --> 00:22:10.070
C'est souvent par des biais qu'on
y arrive.

228
00:22:11.090 --> 00:22:13.490
- Comme je viens d'entendre le mot
géographie je me permets de passer

229
00:22:13.690 --> 00:22:20.900
la parole à Béatrice Giblin.
- "Hérodote" est donc la première revue de

230
00:22:21.100 --> 00:22:25.730
géopolitique dans le temps et sans
doute aussi par le nom, parce qu'elle

231
00:22:25.930 --> 00:22:26.990
a eu le temps de s'installer,
justement.

232
00:22:27.190 --> 00:22:30.800
Je voudrais rappeler que
le terme géopolitique était un terme

233
00:22:31.000 --> 00:22:37.550
proscrit totalement. Et c'est un
terme qui a été pensé après la Ière

234
00:22:37.750 --> 00:22:42.410
Guerre mondiale en Allemagne, dans
une situation très particulière

235
00:22:42.610 --> 00:22:46.190
parce que la géographie politique
avait donné des lois,

236
00:22:46.470 --> 00:22:49.620
et puis les choses ne s'étaient
pas passées comme ils l'avaient prédit

237
00:22:49.880 --> 00:22:53.390
donc, il y a eu tout un courant pour dire :
mais il faut qu'on fasse, au fond,

238
00:22:53.720 --> 00:22:58.080
une analyse plus pragmatique, plus
consciente des rapports de forces

239
00:22:58.280 --> 00:23:00.170
et qu'on ne se raconte pas l'idée qu'il
y ait des lois.

240
00:23:00.590 --> 00:23:05.690
Et puis ça a entraîné une dérive
importante sous le nazisme qui a

241
00:23:05.890 --> 00:23:08.330
totalement discrédité la géopolitique
très longtemps.

242
00:23:08.840 --> 00:23:14.000
Et quand Lacoste a effectivement
repris le terme de géopolitique,

243
00:23:14.400 --> 00:23:19.010
qui, pour la première fois d'ailleurs,
avait été utilisé dans un éditorial

244
00:23:19.250 --> 00:23:26.990
du "Monde" à propos de la guerre entre
le Cambodge et le Vietnam ou entre

245
00:23:27.190 --> 00:23:32.300
le Vietnam et la Chine même plutôt,
et André Fontaine avait dit : eh bien,

246
00:23:32.500 --> 00:23:35.330
deux pays du Tiers-Monde qui sont
tous les deux communistes et qui

247
00:23:35.530 --> 00:23:39.140
se font de la guerre, alors ça
franchement, ce n'était pas du tout

248
00:23:39.340 --> 00:23:43.370
ce qu'on avait prévu dans la façon
de voir les choses. Et il terminait

249
00:23:43.570 --> 00:23:49.700
en disant : c'est de la géopolitique.
C'était en 79. Et à ce moment-là,

250
00:23:50.330 --> 00:23:53.930
"Hérodote" a changé de sous-titre,
seulement à la suite évidemment

251
00:23:54.130 --> 00:23:58.430
de cet éditorial de Fontaine mais
en 82, on a changé le sous titre

252
00:23:58.630 --> 00:24:02.660
de la revue qui était normalement
"Stratégies géographies idéologies"

253
00:24:02.860 --> 00:24:04.940
et qui est devenue : "Revue de
géographie et de géopolitique".

254
00:24:05.270 --> 00:24:08.090
Et je peux vous dire que ça ne s'est
pas fait tout seul et que l'on a

255
00:24:08.290 --> 00:24:13.040
été brocardés comme étant des affreux
gens de droite, d'extrême droite.

256
00:24:13.940 --> 00:24:17.960
On était des vilains, vilains,
vilains. On est allé jusqu'à brûler

257
00:24:18.160 --> 00:24:23.180
"Hérodote" dans une université. 
Ca se passait vraiment très très mal.

258
00:24:23.840 --> 00:24:27.170
Et puis quand je vois comment le
terme maintenant est utilisé à tout

259
00:24:27.370 --> 00:24:32.270
bout de champ, banalisé et total,
parfois ça me fait un peu sourire.

260
00:24:33.100 --> 00:24:38.420
Et la conception qu'a Lacoste
et qu'on a reprise dans l'équipe

261
00:24:38.620 --> 00:24:42.500
d'"Hérodote" et dans l'"Institut français
de géopolitique" que j'ai fondé,

262
00:24:43.190 --> 00:24:48.440
c'était prendre en compte le territoire,
les rivalités de pouvoir sur du

263
00:24:48.640 --> 00:24:52.400
territoire. Soit pour en prendre
le contrôle, soit pour le garder,

264
00:24:53.090 --> 00:24:56.090
bien évidemment pour les ressources
et la population qui s'y trouve.

265
00:24:56.690 --> 00:25:01.430
Et en plus, ces rivalités, ce territoire,
c'est l'objet de représentations.

266
00:25:01.960 --> 00:25:06.620
Et que ces représentations peuvent
y mettre du sentiment extrêmement

267
00:25:06.820 --> 00:25:12.310
fort et qu'on est prêt à mourir
pour la défense d'un territoire, qui n'a pas

268
00:25:12.510 --> 00:25:15.670
forcément une valeur économique,
qui n'a pas forcément une valeur

269
00:25:15.870 --> 00:25:16.630
stratégique.

270
00:25:16.830 --> 00:25:19.820
Mais c'est le mien. Et si c'est le
mien, je suis prêt à mourir pour ça.

271
00:25:21.650 --> 00:25:27.400
- Merci et votre approche est
essentiellement universitaire, c'est-à-dire que

272
00:25:27.600 --> 00:25:30.500
les gens qui écrivent sont...
- ... essentiellement des universitaires.

273
00:25:30.700 --> 00:25:33.390
Il peut y avoir des diplomates. Par exemple,

274
00:25:33.690 --> 00:25:39.650
dans le numéro sur l'Iran, l'ancien
ambassadeur qui était à Téhéran

275
00:25:39.850 --> 00:25:45.860
qui a écrit un papier, il peut y
avoir des... très peu de journalistes

276
00:25:46.060 --> 00:25:51.570
c'est vrai. Ils ont leur propre réseau
et lieu de publication.

277
00:25:53.120 --> 00:25:58.730
Il peut parfois y avoir des acteurs,
par exemple si on fait un numéro

278
00:25:58.930 --> 00:26:03.920
sur la France, on va pouvoir avoir
soit un interview d'un maire, soit

279
00:26:04.520 --> 00:26:09.530
le responsable d'une collectivité
territoriale qui va, sur un point

280
00:26:09.730 --> 00:26:12.110
particulier, donner son point
de vue.

281
00:26:12.710 --> 00:26:17.900
Mais la grande majorité, ce sont
des géographes mais pas seulement,

282
00:26:18.770 --> 00:26:22.050
des anthropologues, oui, et des politistes,

283
00:26:22.250 --> 00:26:29.720
si je résume... un peu aussi des historiens
mais de façon plus marginale.

284
00:26:30.080 --> 00:26:34.130
Avec un dernier principe à "Hérodote",
c'est qu'on supprime systématiquement

285
00:26:34.330 --> 00:26:36.560
tout jargon. Donc on ne publie pas
de sociologues.

286
00:26:39.620 --> 00:26:41.960
- Il n'y a pas de sociologues dans la salle ?
- S'il y en a, tant pis.

287
00:26:44.030 --> 00:26:50.000
- Et vous, Santiago Mendieta, qui écrit ?
- Alors qui écrit, alors nous on a des

288
00:26:50.200 --> 00:26:51.440
journalistes qui écrivent,  on a...

289
00:26:51.910 --> 00:26:54.500
On a également des écrivains, des
auteurs.

290
00:26:55.010 --> 00:26:59.600
Et puis après on utilise diverses
formes graphiques pour raconter

291
00:26:59.800 --> 00:27:00.560
nos histoires.

292
00:27:00.760 --> 00:27:04.420
Parce qu'en fait la revue "Gibraltar", qui
est une revue annuelle papier,

293
00:27:05.150 --> 00:27:10.190
on y tient, on est sur internet mais
on sert uniquement de liaison avec

294
00:27:10.390 --> 00:27:11.150
les lecteurs.

295
00:27:11.350 --> 00:27:13.200
Donc on tient vraiment à ce côté
papier une fois par an,

296
00:27:14.060 --> 00:27:17.210
fin de l'année, là on prépare le numéro 8.
Donc les gens qui écrivent,

297
00:27:17.540 --> 00:27:20.540
Oui, c'est en général des auteurs,
des journalistes. Il peut y avoir

298
00:27:21.020 --> 00:27:22.880
des sociologues, ça nous est arrivé.

299
00:27:23.510 --> 00:27:28.880
On a fait un sujet sur... je ne sais pas
si vous connaissez cette ville à

300
00:27:29.080 --> 00:27:32.570
la frontière de la Catalogne et
de la France des Pyrénées Orientales,

301
00:27:32.770 --> 00:27:36.230
La Jonquière. Quand vous passez aux
Perthus, les fameux Perthus, les

302
00:27:36.430 --> 00:27:38.360
embouteillages de Bison Futé.

303
00:27:38.640 --> 00:27:41.300
Bon là il y a une ville, effectivement,
qui est complètement vouée à la

304
00:27:41.500 --> 00:27:42.860
prostitution, en grande partie.

305
00:27:43.920 --> 00:27:47.940
Où le gouvernement catalan a complètement
libéralisé la prostitution et on

306
00:27:48.140 --> 00:27:50.810
a fait appel, dans un premier temps
à un journaliste, pour essayer de

307
00:27:51.010 --> 00:27:54.200
faire un récit, quelque chose qui
tenait la route et on a trouvé un

308
00:27:54.400 --> 00:27:58.160
sociologue, un universitaire de
l'université de Perpignan qui travaille

309
00:27:58.360 --> 00:27:59.120
sur cette thématique.

310
00:28:00.230 --> 00:28:04.250
Sinon, on s'intéresse au bassin
méditerranéen sous toutes ses formes,

311
00:28:04.700 --> 00:28:07.280
et on se situe entre journalisme
et littérature.

312
00:28:07.690 --> 00:28:12.500
Donc on essaie de raconter sur la
longueur, des récits longs, en utilisant

313
00:28:12.700 --> 00:28:14.150
la bande dessinée, le texte, évidemment.

314
00:28:14.350 --> 00:28:19.070
Le dessin, la bande dessinée,
la photographie et puis on va essayer

315
00:28:19.270 --> 00:28:23.240
de trouver d'autres moyens d'expression
avec un contenu graphique assez fort.

316
00:28:23.440 --> 00:28:28.300
Je ne sais pas si on peut voir un
visuel de la couverture, même si

317
00:28:28.500 --> 00:28:29.840
elle apparaît en tout petit.

318
00:28:30.530 --> 00:28:31.610
C'est comme ça qu'on la lit le mieux.

319
00:28:31.810 --> 00:28:35.810
Voilà donc, voilà un peu le sommaire
du dernier numéro, le numéro 7, avec

320
00:28:36.010 --> 00:28:40.580
des thématiques sur la Méditerranée
et on ne s'interdit pas par exemple,

321
00:28:40.780 --> 00:28:44.240
d'imaginer qu'on a retrouvé
les carnets secrets d'Ovide,

322
00:28:44.450 --> 00:28:47.420
du poète romain exilé du côté de
la mer Noire.

323
00:28:48.390 --> 00:28:51.980
Il y a un petit clin d'oeil évidemment
puisque ce carnet intime n'existe pas,

324
00:28:52.180 --> 00:28:56.050
mais on a confié ça à un spécialiste,
professeur de latin, quelqu'un

325
00:28:56.250 --> 00:29:00.230
qui vit, qui respire Ovide dans la
journée et qui a fait quelque chose

326
00:29:00.430 --> 00:29:01.190
de remarquable.

327
00:29:01.390 --> 00:29:03.710
Et d'ailleurs, des gens se sont laissés
prendre au jeu, on explique quand même

328
00:29:03.910 --> 00:29:04.670
à la fin, de quoi il s'agit.

329
00:29:05.940 --> 00:29:11.960
voilà, dans les grandes lignes.
- Ce qui se dégage de toutes vos interventions

330
00:29:12.160 --> 00:29:17.900
c'est qu'il y a une pluralité entre
vous, mais aussi au sein même des

331
00:29:18.100 --> 00:29:23.660
revues. Et on peut se demander si
elles ne sont pas révélatrices d'un

332
00:29:23.860 --> 00:29:25.840
intérêt pour les questions
géopolitiques,

333
00:29:26.040 --> 00:29:30.740
ce serait en effet diffusé à
l'ensemble des producteurs de savoirs

334
00:29:31.960 --> 00:29:34.130
et de la société française. Et à ce titre,

335
00:29:34.610 --> 00:29:38.780
je voulais renvoyer à un numéro
d'"Hérodote" justement, où Yves Lacoste

336
00:29:39.350 --> 00:29:43.350
parlait de l'intérêt très français
selon lui, pour la géopolitique.

337
00:29:44.020 --> 00:29:47.780
Il disait qu'il y avait une sorte
de passion pour la géopolitique

338
00:29:47.980 --> 00:29:49.760
que lui ne remarquait pas dans d'autres
pays.

339
00:29:50.710 --> 00:29:53.850
Il disait, par rapport à l'Allemagne,
par rapport aux Etats-Unis,

340
00:29:54.410 --> 00:29:59.920
selon lui... c'était un numéro dans
un article, il y a cinq ans, six ans, il

341
00:30:00.120 --> 00:30:03.770
disait : Voilà, c'est une sorte de
spécificité française pour les questions

342
00:30:03.970 --> 00:30:08.930
géopolitiques. Ce que je pourrais vous

343
00:30:09.130 --> 00:30:11.660
poser comme question c'est que, si
on considère que les revues sont

344
00:30:11.860 --> 00:30:15.910
des postes d'observation sur la
société française, des postes

345
00:30:16.110 --> 00:30:19.090
d'observation sur le monde, comment
est ce que vous, vous quatre,

346
00:30:19.760 --> 00:30:24.320
vous comprenez, vous ressentez cet
intérêt pour la géopolitique qui,

347
00:30:24.530 --> 00:30:29.100
d'une certaine manière, transparaît
dans chacune de vos revues. C'est-

348
00:30:29.300 --> 00:30:34.280
à-dire, on sent que chacune s'intéresse
de près ou de loin, en effet, à ces

349
00:30:34.480 --> 00:30:35.240
questions-là.

350
00:30:35.440 --> 00:30:37.580
Je dirais que "Gibraltar" est presque
intrinsèquement géopolitique, ne

351
00:30:37.780 --> 00:30:42.880
serait-ce que par son terme, que
par son titre...

352
00:30:43.790 --> 00:30:47.540
Je note quand même que la revue
"Esprit" a pour sous titre "Comprendre

353
00:30:47.740 --> 00:30:48.500
le monde qui vient",

354
00:30:48.710 --> 00:30:54.920
ce qui me paraît éloquent. Et donc,
comment est ce que vous, vous comprenez

355
00:30:55.120 --> 00:30:59.510
cet intérêt pour la géopolitique,
est-ce que vous le ressentez au point qu'Yves

356
00:30:59.710 --> 00:31:02.300
Lacoste a pu l'étudier ? Anne-Lorraine...

357
00:31:07.070 --> 00:31:11.610
- Je ne sais pas si cet intérêt est nouveau.
Dans le cas de la revue "Esprit",

358
00:31:12.680 --> 00:31:15.690
voilà, vous avez rappelé que la revue
a été fondée en 1932.

359
00:31:16.480 --> 00:31:20.670
Donc évidemment, c'est une revue qui naît
entre deux guerres mondiales.

360
00:31:22.190 --> 00:31:28.100
C'est une revue aussi qui d'emblée,
entend traiter de politique, entend

361
00:31:28.300 --> 00:31:29.640
traiter de philosophie.

362
00:31:30.210 --> 00:31:35.460
C'est une revue d'idées qui s'intéresse
aussi aux questions de religion

363
00:31:35.660 --> 00:31:36.630
ou de spiritualité.

364
00:31:38.040 --> 00:31:41.130
Et tous ces phénomènes n'ont pas
de frontières.

365
00:31:41.880 --> 00:31:48.180
Donc, la revue, d'emblée, elle s'est
intitulée... d'ailleurs, son sous-titre

366
00:31:48.380 --> 00:31:52.830
était "revue internationale". En 1932
quand "Esprit" paraît, c'est "Esprit,

367
00:31:53.030 --> 00:31:59.430
revue internationale". Elle a continué
d'avoir ce sous-titre jusqu'à la guerre.

368
00:32:00.210 --> 00:32:03.630
Ensuite la parution s'est interrompue
et quand elle a repris après la

369
00:32:03.830 --> 00:32:06.600
guerre, c'était une nouvelle série
donc elle ne portait plus ce titre.

370
00:32:07.140 --> 00:32:11.220
Mais nous, on a toujours choisi d'être
fidèles à ce premier titre qui dit,

371
00:32:11.420 --> 00:32:14.460
je crois, quelque chose d'un intérêt
encore une fois, je ne sais pas si

372
00:32:14.660 --> 00:32:19.380
c'est pour la géopolitique mais
pour le monde et pour les idées,

373
00:32:19.580 --> 00:32:23.970
et pour les idéologies et pour la
politique dans le monde.

374
00:32:24.870 --> 00:32:30.150
Cet intérêt, effectivement en
France, me paraît assez largement

375
00:32:31.380 --> 00:32:32.190
partagé.

376
00:32:33.510 --> 00:32:34.270
Quoique...

377
00:32:34.470 --> 00:32:38.280
Il faut quand même dire aussi que,
pour une revue généraliste comme

378
00:32:38.480 --> 00:32:42.000
la nôtre, quand on choisit de faire
un numéro sur des questions

379
00:32:42.200 --> 00:32:45.510
internationales, on sait que c'est
un numéro qui se vendra peu.

380
00:32:47.760 --> 00:32:49.230
On choisit de le faire quand même.

381
00:32:49.430 --> 00:32:50.550
C'est comme ça qu'on travaille.

382
00:32:52.400 --> 00:32:56.830
Donc l'année dernière par exemple,
on a consacré un numéro à la Pologne.

383
00:32:57.030 --> 00:33:00.330
J'y pense parce que le coordinateur
est ici avec nous ce soir,

384
00:33:00.530 --> 00:33:01.290
Jean-Yves Potel.

385
00:33:01.770 --> 00:33:03.210
Pourquoi parler de la Pologne ?

386
00:33:03.410 --> 00:33:06.930
Et pourquoi est-ce que l'on pensait
que les Français pourraient s'intéresser

387
00:33:07.470 --> 00:33:08.350
à la Pologne ?

388
00:33:09.390 --> 00:33:13.500
Parce que on avait cette question
du rapport de la Pologne au reste

389
00:33:13.700 --> 00:33:17.880
de l'Europe, du rapport de la Pologne
à la France, du point auquel la Pologne

390
00:33:18.080 --> 00:33:23.280
pouvait être un miroir de débat
qui traversait toutes les sociétés,

391
00:33:23.550 --> 00:33:24.510
y compris la nôtre.

392
00:33:25.410 --> 00:33:30.930
Voilà donc, cette volonté de réfléchir
à notre condition humaine, condition

393
00:33:31.130 --> 00:33:36.030
politique au sens très large, mais
également en cherchant des liens

394
00:33:36.660 --> 00:33:42.090
avec des phénomènes ailleurs dans
le monde, avec des sociétés ailleurs

395
00:33:42.290 --> 00:33:46.260
dans le monde, avec des aires culturelles,
des aires religieuses différentes.

396
00:33:46.770 --> 00:33:50.040
C'est vrai qu'on fait le pari qu'il
y a des lecteurs que ça intéresse,

397
00:33:50.370 --> 00:33:51.990
et je crois que c'est le cas.

398
00:33:52.190 --> 00:33:57.090
Mais pour revenir à la question
de l'angle, je crois que, quand on

399
00:33:57.290 --> 00:34:01.500
choisit des grands objets comme
la question du droit, la question

400
00:34:01.700 --> 00:34:04.440
de la justice pénale internationale,
la question démocratique,

401
00:34:04.830 --> 00:34:08.100
toute l'histoire d'"Esprit" est traversée
par cet intérêt pour la question

402
00:34:08.300 --> 00:34:09.060
démocratique.

403
00:34:09.270 --> 00:34:12.060
Et là, on se dit comment est ce qu'elle
est traitée ailleurs ?

404
00:34:12.990 --> 00:34:16.440
Comment est ce que, en regardant
ce qui se passe dans d'autres pays,

405
00:34:16.640 --> 00:34:17.790
je comprends mieux le mien ?

406
00:34:18.220 --> 00:34:22.770
Voilà c'est plutôt
ce genre de démarche qu'on va avoir

407
00:34:23.910 --> 00:34:24.750
dans la revue "Esprit". - Et vous faites régulièrement

408
00:34:25.290 --> 00:34:29.110
des numéros sur des questions internationales ?

409
00:34:29.730 --> 00:34:33.900
Parce que dernièrement, sur l'Algérie,
sur la Pologne, sur les Etats-Unis,

410
00:34:34.140 --> 00:34:35.280
c'est quelque chose qui est très...

411
00:34:35.850 --> 00:34:39.630
- Oui, ou sur des phénomènes transversaux
comme quand je vous ai cité la bataille

412
00:34:39.830 --> 00:34:42.810
des droits de l'homme ou quand j'ai
parlé du numéro sur le nouveau désordre

413
00:34:43.010 --> 00:34:46.890
mondial qui était un numéro où on
interrogeait un état de crise du

414
00:34:47.090 --> 00:34:48.610
multilatéralisme.

415
00:34:48.810 --> 00:34:52.830
Mais en réalité, il n'y a pas un
numéro d'Esprit où il ne soit pas

416
00:34:53.030 --> 00:34:56.170
question de politique ou de culture
internationale.

417
00:34:57.810 --> 00:35:01.730
- L'expression culture internationale
comment est-ce que, Béatrice Giblin,

418
00:35:02.250 --> 00:35:06.330
Qu'est-ce que ça pourrait vous évoquez ?
justement chez "Hérodote",

419
00:35:07.110 --> 00:35:10.440
Vous avez un axe, on va dire, qui est
d'abord géographique.

420
00:35:10.640 --> 00:35:16.810
La géopolitique étant une sorte
de catégorie de la géographie ?

421
00:35:17.010 --> 00:35:18.760
- La géopolitique en fait,

422
00:35:19.110 --> 00:35:22.260
la géographie aurait dû être de
la géopolitique.

423
00:35:22.650 --> 00:35:27.990
Mais les géographes ont fait cette
bêtise d'éliminer le politique de

424
00:35:28.190 --> 00:35:28.950
leur discipline.

425
00:35:29.420 --> 00:35:35.250
Ils ont laissé le champ aux historiens
et au nom sans doute d'une pseudo

426
00:35:35.450 --> 00:35:40.140
scientificité. Et on ne devait pas
parler du politique.

427
00:35:40.690 --> 00:35:48.180
Or bien évidemment, ce qui intéresse
les gens, tout un chacun, c'est

428
00:35:48.380 --> 00:35:55.170
évidemment la façon dont ils sont
gouvernés, la façon dont le monde

429
00:35:55.560 --> 00:35:58.560
évolue et l'intérêt sur la géopolitique,

430
00:35:58.760 --> 00:36:02.700
vous l'avez dit très clairement,
c'est l'inquiétude. Pourquoi les

431
00:36:02.900 --> 00:36:07.050
gens s'intéressent à la géopolitique ?
parce, que depuis la fin de la guerre

432
00:36:07.250 --> 00:36:13.050
froide, le monde est devenu compliqué.
Et on ne sait pas très bien comment

433
00:36:13.250 --> 00:36:14.010
ça va tourner.

434
00:36:14.880 --> 00:36:18.700
Alors si on ajoute le cyber aujourd'hui,
on est encore plus inquiets.

435
00:36:19.740 --> 00:36:24.990
Et là il y a une une véritable et
profonde inquiétude.

436
00:36:25.320 --> 00:36:27.650
D'une certaine façon, les migrations...

437
00:36:27.860 --> 00:36:32.970
dans le dernier numéro d'Hérodote, "Nations et
migrations" auxquelles les gens sont

438
00:36:33.170 --> 00:36:36.660
confrontés plus ou moins dans leur
quotidien, mais ils se rendent bien compte

439
00:36:36.860 --> 00:36:41.070
que c'est un changement important
et que ça peut avoir des conséquences...

440
00:36:41.540 --> 00:36:43.740
Moi je veux dire la percée de l'AfD
en Allemagne,

441
00:36:43.940 --> 00:36:47.550
c'est une conséquence de 2015, entre
autres choses, mais c'est vrai que

442
00:36:47.750 --> 00:36:53.490
c'est ça aussi... donc, il y a des
menaces qui suscitent une inquiétude

443
00:36:53.690 --> 00:36:56.280
et c'est l'inquiétude qui fait qu'on
s'intéresse aux questions de

444
00:36:56.480 --> 00:36:58.320
géopolitique et qu'on a envie de
les comprendre.

445
00:36:59.220 --> 00:37:00.720
La réflexion de Lacoste me semble...

446
00:37:01.080 --> 00:37:05.070
C'est vrai qu'en France on s'intéresse
beaucoup à la géopolitique... ce qui

447
00:37:05.270 --> 00:37:09.230
lui faisait dire ça, c'est le nombre
des atlas géopolitiques.

448
00:37:09.720 --> 00:37:13.050
C'est le seul pays où on ait autant
d'atlas géopolitiques. Vous n'en avez

449
00:37:13.250 --> 00:37:14.010
pas du tout

450
00:37:14.210 --> 00:37:19.190
au Royaume-Uni vous n'en avez pas
aux Etats-Unis. En France... en Allemagne

451
00:37:19.390 --> 00:37:23.060
on ne parle toujours pas de géopolitique parce
que ça reste un tabou total et on

452
00:37:23.260 --> 00:37:24.020
n'y est pas encore.

453
00:37:24.220 --> 00:37:27.120
On y viendra peut-être, mais pour
l'instant on n'y est pas. Et c'est

454
00:37:27.320 --> 00:37:30.900
en France qu'on a le plus d'atlas
véritablement, et dans les journaux...

455
00:37:31.100 --> 00:37:35.400
Regardez, un journal comme "Le Monde"
qui, toutes les semaines, sort un

456
00:37:35.600 --> 00:37:39.210
dossier géopolitique avec une très
grande carte. Sur la taille d'un

457
00:37:39.410 --> 00:37:40.710
journal on peut dire beaucoup de choses.

458
00:37:40.990 --> 00:37:46.920
Donc, il y a effectivement un réel
intérêt pour ça, pour comprendre.

459
00:37:47.120 --> 00:37:51.330
Alors ça serait peut être long d'expliquer
pourquoi, mais quand vous parliez

460
00:37:51.570 --> 00:37:57.500
de culture internationale, ce n'est
pas forcément une culture... tout dépend de ce

461
00:37:57.700 --> 00:38:01.260
qu'on mettrait dedans, mais c'est
de se dire que ce qui se passe parfois

462
00:38:01.460 --> 00:38:06.000
très loin de chez nous peut avoir
des conséquences pour nous. Et donc,

463
00:38:06.200 --> 00:38:07.350
on s'inquiète.

464
00:38:08.790 --> 00:38:12.950
L'armée française au Mali, et qui
y est depuis longtemps, et qui est

465
00:38:13.150 --> 00:38:14.210
maintenant dans le Sahel.

466
00:38:15.140 --> 00:38:20.990
C'est une préoccupation liée à la
crainte du djihadisme, du terrorisme

467
00:38:21.190 --> 00:38:25.640
ou autre. Des choses qui se passent
très loin peuvent avoir des

468
00:38:25.840 --> 00:38:28.440
répercussions très très proches.

469
00:38:28.850 --> 00:38:33.800
Et c'est cette idée qu'on n'est
plus forcément à l'abri sur son

470
00:38:34.000 --> 00:38:36.140
territoire et dans son petit coin.

471
00:38:36.470 --> 00:38:43.200
Mais qu'on est effectivement entraîné
dans des tensions et

472
00:38:44.660 --> 00:38:48.260
tout un chacun est très très conscient
des tensions du monde d'aujourd'hui.

473
00:38:48.770 --> 00:38:51.500
L'affaire du Brexit ça va tourner
comment cette histoire-là ?

474
00:38:52.820 --> 00:38:54.560
C'est quand même préoccupant.

475
00:38:54.890 --> 00:38:57.800
Qu'est ce qui va se passer ?
Sur la Pologne,

476
00:38:58.800 --> 00:39:02.850
c'était presque audacieux de choisir
juste un seul pays comme la Pologne.

477
00:39:03.050 --> 00:39:05.900
Mais on comprend que vous ayez 
fait aussi ce choix-là.

478
00:39:06.100 --> 00:39:09.050
Parce que bien évidemment, cette
Pologne c'est quoi ?

479
00:39:09.380 --> 00:39:12.470
ça tourne avec ce parti Droit et
Justice qui n'est vraiment pas

480
00:39:12.670 --> 00:39:13.450
sympathique.

481
00:39:13.760 --> 00:39:14.840
Ils vont vers quoi ?

482
00:39:15.040 --> 00:39:15.860
Qu'est ce que ça va donner ?

483
00:39:16.380 --> 00:39:21.370
Voilà, c'est ça qui suscite l'intérêt
pour la géopolitique.

484
00:39:21.570 --> 00:39:24.020
Si le monde était tranquille on
s'intéresserait beaucoup moins à

485
00:39:24.220 --> 00:39:24.980
la géopolitique.

486
00:39:25.180 --> 00:39:25.940
Mais ce n'est pas demain.

487
00:39:27.560 --> 00:39:31.760
- Je rappelle que le titre du dossier
sur la Pologne était "La Pologne

488
00:39:31.960 --> 00:39:32.720
miroir de l'Europe".

489
00:39:34.830 --> 00:39:35.680
C'est révélateur.

490
00:39:35.950 --> 00:39:42.530
Est-ce que c'est à partir de cette
inquiétude, Santiago Mendieta, et à partir

491
00:39:42.730 --> 00:39:44.130
de ce constat, en effet, de complexification,

492
00:39:44.330 --> 00:39:47.300
que vous avez décidé en 2012 de fonder
"Gibraltar" ?

493
00:39:47.600 --> 00:39:48.360
Pas vraiment.

494
00:39:48.560 --> 00:39:53.030
En fait ça part d'une passion... désolé,
non...

495
00:39:53.230 --> 00:39:55.970
Au départ, quand j'étais invité à ce débat,

496
00:39:56.170 --> 00:39:59.640
j'étais assez surpris déjà qu'on
me reconnaisse comme tel.

497
00:40:00.020 --> 00:40:02.720
Mais c'est vrai qu'on est finalement
comme Monsieur Jourdain, on fait

498
00:40:02.920 --> 00:40:06.710
de la géopolitique sans le savoir.
Par rapport à la prose bien sûr.

499
00:40:07.640 --> 00:40:11.750
mais bon globalement, nous on part
du terrain, on part du terrain, pour

500
00:40:11.950 --> 00:40:12.710
répondre à la question,

501
00:40:12.910 --> 00:40:16.760
c'était plutôt une passion. Bon
moi, j'ai des origines espagnoles,

502
00:40:17.060 --> 00:40:22.430
j'habite Toulouse, j'ai beaucoup
arpenté on va dire, la Méditerranée

503
00:40:22.630 --> 00:40:26.360
occidentale, Algérie, Maroc, l'Espagne
parce que c'est mes origines.

504
00:40:26.900 --> 00:40:29.060
J'ai une grande passion pour l'histoire
de ce pays.

505
00:40:30.380 --> 00:40:34.630
80 ans après ce qui s'est passé
à propos de la guerre civile, de la Retirada,

506
00:40:34.830 --> 00:40:38.480
puisqu'on fête les 80 ans de
l'exil des Républicains espagnols.

507
00:40:39.270 --> 00:40:41.230
Bon et alors je me suis dit, je ne
vais pas faire...

508
00:40:41.960 --> 00:40:44.990
J'avais une envie de faire une
publication avec le petit groupe

509
00:40:45.190 --> 00:40:45.950
avec lequel on était.

510
00:40:46.780 --> 00:40:51.770
On n'est pas issu d'une université,
on n'a pas l'histoire de, bien

511
00:40:51.970 --> 00:40:52.730
évidemment,

512
00:40:53.210 --> 00:40:55.970
d'"Esprit". Voilà, donc en fait, ça part
d'un groupe d'amis.

513
00:40:56.170 --> 00:40:59.360
Et puis on a eu envie de faire quelque
chose sur la Méditerranée parce

514
00:40:59.560 --> 00:41:02.480
que finalement, même à Toulouse, on
est à une heure et demie, une heure

515
00:41:02.680 --> 00:41:04.220
dix à peu près de la Méditerranée.

516
00:41:04.420 --> 00:41:07.790
Et puis il y a énormément de communautés,
en tout cas dans cette ville et

517
00:41:07.990 --> 00:41:12.620
dans le pourtour, communautés maghrébine,
espagnole, portugaise et d'autres,

518
00:41:12.980 --> 00:41:16.240
des Kurdes aussi...
- c'est une Méditerranée élargie, d'ailleurs.

519
00:41:16.830 --> 00:41:21.890
- Oui, nous donc, ça part d'une passion,
de parler de cette Méditerranée,

520
00:41:22.090 --> 00:41:26.480
on va dire, proche, et après on élargit
effectivement à une Méditerranée

521
00:41:26.680 --> 00:41:30.260
française mais aussi à une Méditerranée
plus lointaine et pas uniquement

522
00:41:30.460 --> 00:41:31.220
sur le littoral.

523
00:41:32.090 --> 00:41:38.630
Par rapport à mes confrères et consoeurs,
on est plutôt avec une loupe,

524
00:41:38.830 --> 00:41:39.890
c'est-à-dire qu'on est vraiment sur le
terrain.

525
00:41:40.090 --> 00:41:41.300
Et puis après pour moi c'est ma culture.

526
00:41:41.540 --> 00:41:44.600
Moi je suis journaliste de formation,
j'ai fait beaucoup de presse magazine

527
00:41:45.830 --> 00:41:48.440
sur la Méditerranée, au Pays basque
et dans les Pyrénées,

528
00:41:48.640 --> 00:41:51.560
j'ai beaucoup écrit là-dessus et
c'est vrai que j'ai eu envie d'écrire

529
00:41:51.760 --> 00:41:52.940
autrement sur la longueur.

530
00:41:53.270 --> 00:41:56.360
La Méditerranée s'est imposée à
moi tout simplement parce que j'habite

531
00:41:56.560 --> 00:41:59.660
pas loin, parce que je connais un
peu et que bon après, il y a plein

532
00:41:59.860 --> 00:42:01.370
de choses à apprendre il y a plusieurs
Méditerranée,

533
00:42:01.570 --> 00:42:02.330
Elle n'est pas unique.

534
00:42:03.060 --> 00:42:06.950
Et nous, on part du terrain à partir
d'histoires, finalement assez

535
00:42:07.150 --> 00:42:11.090
quotidiennes, assez simples, mais
où la géopolitique finalement, pèse.

536
00:42:11.380 --> 00:42:13.460
C'est-à-dire, les régimes politiques,
les dictatures....

537
00:42:13.790 --> 00:42:16.730
Quand on voit la Méditerranée, on
ne peut pas dire que c'est une

538
00:42:16.930 --> 00:42:17.690
mer tranquille.

539
00:42:18.990 --> 00:42:22.640
C'est environné de dictatures
et ça, ça n'a fait que s'aggraver

540
00:42:22.970 --> 00:42:23.780
depuis 2012.

541
00:42:24.080 --> 00:42:28.190
Parce qu'en 2012, on pouvait imaginer...
Bon, il y avait à l'époque un président

542
00:42:28.390 --> 00:42:31.170
Sarkozy qui voulait faire l'Union
pour la Méditerranée.

543
00:42:31.370 --> 00:42:33.670
Même si c'est un projet qui est
plutôt mort-né.

544
00:42:34.710 --> 00:42:39.770
Il y avait des envies, il y avait
en 2013, Marseille capitale de la

545
00:42:39.970 --> 00:42:40.730
culture.

546
00:42:40.930 --> 00:42:42.780
La capitale européenne de la culture,
tout ça...

547
00:42:42.980 --> 00:42:45.450
Et voilà c'est parti un petit peu...
- tout à fait.

548
00:42:45.800 --> 00:42:47.900
- Mais voilà ça part d'une passion.

549
00:42:48.300 --> 00:42:51.650
Et puis, en partant du terrain à
partir d'histoires comme par exemple

550
00:42:51.850 --> 00:42:55.520
cette histoire, je ne sais pas si
on peut le montrer à l'écran, sur

551
00:42:55.890 --> 00:43:02.270
les Arabes des marais en Irak, du
côté de la Mésopotamie, au croisement,

552
00:43:02.810 --> 00:43:04.190
au confluent du Tigre et de l'Euphrate.

553
00:43:04.950 --> 00:43:07.900
Il y a une peuplade, une ethnie, des
chiites qui vivent dans des marais.

554
00:43:08.300 --> 00:43:09.440
Et alors pourquoi on en parle ?

555
00:43:09.640 --> 00:43:13.220
C'est que, c'est un milieu de vie
assez dur, assez difficile,

556
00:43:13.920 --> 00:43:18.020
donc on se déplace en bateau, les
enfants ne vont pas à l'école.

557
00:43:18.770 --> 00:43:20.060
Il n'y a pas de dispensaire.

558
00:43:20.490 --> 00:43:23.240
Et puis, c'est des conditions de
vie très dures et ce qui est intéressant,

559
00:43:23.440 --> 00:43:27.980
c'est que, lors de l'invasion américaine
de 2003, pour abattre le régime de

560
00:43:28.180 --> 00:43:30.010
Saddam Hussein, on va dire que la seule,

561
00:43:30.530 --> 00:43:34.310
le seul aspect positif de cette
invasion qui n'a pas été autorisée

562
00:43:34.510 --> 00:43:35.270
par l'ONU.

563
00:43:35.470 --> 00:43:39.740
Avec toute cette histoire du mensonge
sur les armes de destruction massive,

564
00:43:40.750 --> 00:43:45.380
le seul côté positif c'est que les
chiites, quand ils ont pu reprendre la main

565
00:43:45.580 --> 00:43:48.830
dans ce pays qui était tenu
par Saddam Hussein, qui

566
00:43:49.030 --> 00:43:53.780
était sunnite, c'est de détruire
les barrages qui avaient asséché

567
00:43:53.980 --> 00:43:54.740
ces marais.

568
00:43:54.990 --> 00:43:58.460
Voilà, c'est la première chose qu'ont
fait ces gens-là, pour retrouver

569
00:43:58.660 --> 00:44:01.340
leur marais et leurs
conditions de vie, leur

570
00:44:01.540 --> 00:44:02.300
milieu de vie.

571
00:44:02.500 --> 00:44:03.450
Voilà donc voilà.

572
00:44:03.850 --> 00:44:09.590
Voilà comment on parle, nous, de géopolitique
en évoquant effectivement, là, sous

573
00:44:09.790 --> 00:44:14.330
forme d'un récit photo... je les montre
parce que je pense qu'elles sont... c'est une

574
00:44:14.530 --> 00:44:17.540
jeune photographe qui s'appelle
Emilienne Malfatto, qui revient

575
00:44:17.740 --> 00:44:20.450
régulièrement dans ces secteurs
et qui rentre dans les familles.

576
00:44:20.850 --> 00:44:26.470
Voilà, donc c'est vrai qu'on se situe
vraiment sur le terrain.

577
00:44:26.670 --> 00:44:28.130
- On pourrait parler de géopolitique par le bas.

578
00:44:28.480 --> 00:44:30.000
- Oui, moi ça ne me dérange pas.

579
00:44:30.770 --> 00:44:34.240
On est sur du terrain, on est sur
du quotidien, on est sur de l'immersion,

580
00:44:34.440 --> 00:44:37.610
c'est-à-dire que les reporters ou
les gens qui travaillent avec nous,

581
00:44:37.810 --> 00:44:39.080
passent du temps avec les gens.

582
00:44:40.400 --> 00:44:44.840
Et puis on est dans une forme d'empathie,
on est plutôt à raconter le quotidien

583
00:44:45.040 --> 00:44:47.360
de ces gens et on rentre chez les gens.

584
00:44:47.770 --> 00:44:50.570
On n'arrive pas toujours à avoir
cette proximité quand même, dans

585
00:44:50.770 --> 00:44:54.740
des milieux pas toujours évidents
à pénétrer, rentrer comme ça chez

586
00:44:54.940 --> 00:44:55.700
les familles.

587
00:44:55.900 --> 00:44:58.400
C'est un petit peu la patte de
"Gibraltar" qui effectivement

588
00:44:58.600 --> 00:45:02.850
dans le titre, a un contenu cartographique
géopolitique.

589
00:45:03.200 --> 00:45:05.480
Mais après, on se situe effectivement
sur autre chose.

590
00:45:06.020 --> 00:45:07.880
On raconte des histoires.
- Très bien, merci.

591
00:45:08.160 --> 00:45:12.590
Vous alliez dire, Anne-Lorraine
que ce n'était pas nécessairement

592
00:45:12.790 --> 00:45:16.010
une inquiétude de parler des questions
géopolitiques.

593
00:45:17.540 --> 00:45:18.300
- Oui, Non...

594
00:45:18.500 --> 00:45:23.060
C'est que je pense que, en effet
ça vient pas seulement... l'intérêt pour le

595
00:45:23.260 --> 00:45:26.870
reste du monde, les conflits, les
dynamiques de transformation du

596
00:45:27.070 --> 00:45:27.860
monde etc...

597
00:45:28.390 --> 00:45:33.300
n'arrivent pas uniquement et
heureusement sous l'angle

598
00:45:33.500 --> 00:45:34.260
de l'inquiétude.

599
00:45:34.820 --> 00:45:37.070
Je crois qu'il y a aussi beaucoup
de curiosité.

600
00:45:37.550 --> 00:45:40.520
Les photos que vous venez de nous
montrer, je crois, en témoignent.

601
00:45:41.300 --> 00:45:43.130
Il y a aussi tout ce qui nous relie.

602
00:45:43.330 --> 00:45:46.580
Je crois que c'était l'idée que
j'essayais d'évoquer tout à l'heure

603
00:45:46.780 --> 00:45:51.020
en disant, une revue d'idées, de
philosophie, de culture qui naît

604
00:45:51.220 --> 00:45:55.520
dans l'entre-deux guerres forcément,
s'intéresse aussi à ce qui se passe

605
00:45:55.720 --> 00:45:58.640
ailleurs mais encore, je ne
sais pas si nous traitons de

606
00:45:58.840 --> 00:45:59.600
géopolitique.

607
00:45:59.800 --> 00:46:02.960
C'est toujours ma question. Nous
traitons de politique internationale.

608
00:46:03.160 --> 00:46:07.190
Nous traitons du monde et voilà.
Mais je pense aussi, pour revenir

609
00:46:07.390 --> 00:46:10.760
à votre question initiale qui était
l'intérêt des Français pour cette

610
00:46:10.960 --> 00:46:11.720
question.

611
00:46:11.990 --> 00:46:16.940
Je crois qu'il y a aussi beaucoup
de curiosité et un intérêt

612
00:46:17.140 --> 00:46:23.510
pour ce qui nous relie à des territoires
éventuellement très différents de

613
00:46:23.780 --> 00:46:24.580
ceux qu'on connaît.

614
00:46:24.780 --> 00:46:29.570
Et voilà. Il était beaucoup question
de l'homme dans la petite vidéo

615
00:46:29.770 --> 00:46:30.590
qu'on a vue en entrée.

616
00:46:30.890 --> 00:46:34.160
C'est toujours un homme, dans un
territoire, dans une société, dans

617
00:46:34.360 --> 00:46:35.330
un régime politique.

618
00:46:36.070 --> 00:46:39.030
Comment est la vie des hommes
ailleurs, tout simplement,

619
00:46:39.230 --> 00:46:45.470
je pense qu'il y a un penchant pour
ça en France et tant mieux. - Avant de se

620
00:46:45.670 --> 00:46:49.880
pencher plus spécifiquement sur le rapport

621
00:46:50.080 --> 00:46:53.030
entre les jeux vidéo et la géopolitique,

622
00:46:53.390 --> 00:46:57.530
On va regarder encore la suite de
la vidéo de Mathilde Roux.

623
00:51:42.430 --> 00:51:46.150
- Merci. Ce qu'on peut peut-être d'abord
retenir c'est que, plus que d'autres

624
00:51:46.350 --> 00:51:51.250
disciplines, la géopolitique mobilise
un imaginaire plus que la sociologie

625
00:51:51.450 --> 00:51:58.230
par exemple, et peut mobiliser des
images, et c'est sensible évidemment

626
00:51:58.430 --> 00:52:02.960
dans le travail de Mathilde Roux.
Et un autre aspect,

627
00:52:03.160 --> 00:52:03.920
à un autre niveau, on va dire,

628
00:52:04.120 --> 00:52:09.520
dans les jeux vidéo. Quand
on s'est rencontrés Mohamed Megdoul

629
00:52:09.850 --> 00:52:12.850
et moi, on s'est demandé comment
est ce qu'on allait aborder la question ?

630
00:52:13.050 --> 00:52:14.440
Ce n'était évidemment pas complètement
évident.

631
00:52:14.800 --> 00:52:18.040
Puis bon, graduellement est revenu
quand même un certain nombre de

632
00:52:18.240 --> 00:52:22.380
choses et la première chose, c'est
qu'il y a une sorte de rapport, à

633
00:52:22.620 --> 00:52:25.000
mon avis dès le début des jeux vidéo
entre la géopolitique et les jeux

634
00:52:25.200 --> 00:52:29.480
vidéo, justement. Et je crois que
Mohamed va nous en parler tout de suite.

635
00:52:29.830 --> 00:52:33.220
Et il y a énormément de jeux qu'on
dit de stratégie, qui reposent sur

636
00:52:33.420 --> 00:52:34.180
des cartes.

637
00:52:34.450 --> 00:52:35.770
La première chose qu'on voit, c'est
les cartes.

638
00:52:35.970 --> 00:52:39.730
Et parmi les plus populaires des
jeux vidéo, ce sont des jeux où on visualise

639
00:52:39.930 --> 00:52:46.120
un espace d'abord, et où on va pouvoir
agir dessus. Et je crois que d'abord

640
00:52:46.330 --> 00:52:50.410
peut être, vous pourriez nous dire
Mohamed Megdoul, quel est ce lien

641
00:52:50.800 --> 00:52:54.450
premier, on va dire, et continu, entre
les représentations géographiques,

642
00:52:54.650 --> 00:52:57.940
les représentations cartographiques,
représentations des conflits dans les

643
00:52:58.140 --> 00:53:02.100
jeux vidéos ?
- c'est là où je me sens bête parce

644
00:53:02.300 --> 00:53:04.270
que je n'ai pas amené de visuel
pour mon entrée.

645
00:53:05.920 --> 00:53:10.390
Alors c'est vrai que, dès le départ,
dès les tout premiers jeux vidéo,

646
00:53:11.400 --> 00:53:15.850
il y a eu effectivement des jeux
qui s'amusaient à montrer des cartes

647
00:53:16.050 --> 00:53:19.360
et à simuler des rapports géopolitiques
entre les états, entre des puissances,

648
00:53:19.560 --> 00:53:20.410
qu'elles soient fictives ou réelles.

649
00:53:21.010 --> 00:53:25.240
Dès le départ. Et tout ça, ça vient
en fait, de tous les jeux de plateau,

650
00:53:25.440 --> 00:53:28.540
des jeux de société dans lesquels
il avait des cartes, dans lesquels

651
00:53:28.740 --> 00:53:30.820
on s'amusait. il y a eu un héritage,
quelque chose qui s'est transposé

652
00:53:31.020 --> 00:53:34.510
comme ça dans le jeu vidéo. Ce qui
est intéressant, c'est que le jeu

653
00:53:34.710 --> 00:53:37.950
vidéo, c'est une grammaire de création.

654
00:53:38.150 --> 00:53:41.200
C'est comme ça que moi, je le définis,
qui se sert de l'informatique, qui

655
00:53:41.400 --> 00:53:44.860
repose sur l'informatique. Et
l'informatique, ce dont il a besoin,

656
00:53:45.060 --> 00:53:46.930
et ce qu'il aime avant tout, c'est
des données, des data donc c'est

657
00:53:47.130 --> 00:53:50.260
une mise en calcul du monde et c'est
ce que permettent les cartes, justement.

658
00:53:50.460 --> 00:53:53.890
On peut, comme ça,
tracer des lignes bien définies

659
00:53:54.090 --> 00:53:54.850
avec :

660
00:53:55.050 --> 00:53:55.810
Ici c'est chez moi, ici c'est chez toi.

661
00:53:56.590 --> 00:54:01.000
Compiler des ressources, des données,
et offrir comme ça, aux joueurs, une

662
00:54:01.200 --> 00:54:04.600
possibilité de jouer avec toutes
ces petites informations-là. Et du

663
00:54:04.800 --> 00:54:08.020
coup, c'est probablement, entre autres,
plein d'explications, mais c'est probablement

664
00:54:08.220 --> 00:54:12.190
ce qui a permis, justement, l'éclosion
de tout un tas de jeux, dans les

665
00:54:12.390 --> 00:54:15.820
années 80 et 90 jusqu'à encore
aujourd'hui, qui sont des simulateurs

666
00:54:16.020 --> 00:54:17.140
de tout un tas de choses.

667
00:54:17.340 --> 00:54:20.500
Donc, on peut avoir des simulateurs
de gestion de ville, comme on peut

668
00:54:20.700 --> 00:54:22.570
avoir des simulateurs de gestion
de civilisations.

669
00:54:23.500 --> 00:54:28.930
Je pense notamment à l'une des séries
phares de ce type de jeu qui s'appelle

670
00:54:29.130 --> 00:54:33.010
"Civilization" et qui propose aux
joueurs d'incarner une civilisation

671
00:54:33.400 --> 00:54:38.410
au choix, qui sont des civilisations réelles
ou en tout cas qui ont existé, que

672
00:54:38.610 --> 00:54:44.260
ce soient les Incas les Arabes, les
Européens, les Gaulois, les Français, etc.

673
00:54:44.730 --> 00:54:48.520
et de proposer des récits
alternatifs.

674
00:54:48.780 --> 00:54:51.070
On incarne cette civilisation et
puis comme ça, comme une espèce de

675
00:54:51.270 --> 00:54:52.210
dieu omnipotent,

676
00:54:52.840 --> 00:54:54.550
on donne des impulsions à cette
civilisation.

677
00:54:54.750 --> 00:54:56.650
Alors, est-ce qu'on va conquérir
ce territoire-là à ce moment-là,

678
00:54:56.850 --> 00:54:58.420
est-ce qu'on va aller puiser cette
ressource-là à ce moment-là.

679
00:54:58.690 --> 00:55:03.040
Est-ce qu'on choisit de découvrir
telle ou telle technologie, à tel

680
00:55:03.240 --> 00:55:04.000
moment ou à un autre.

681
00:55:04.200 --> 00:55:07.480
Et tout ça, ça permet de générer
des récits spéculatifs qui sont...

682
00:55:07.680 --> 00:55:11.500
que je peux trouver terriblement
excitants et c'est vrai qu'il y a

683
00:55:11.700 --> 00:55:15.400
eu ça, il y a eu ça qui est apparu avec
le jeu vidéo dès le départ et qui

684
00:55:15.850 --> 00:55:16.790
continue encore aujourd'hui.

685
00:55:18.280 --> 00:55:24.340
- Merci... et justement, dans le

686
00:55:24.540 --> 00:55:30.160
numéro... dans un de vos derniers numéros
de "Immersion", je me permets de montrer,

687
00:55:30.360 --> 00:55:35.770
c'est très beau, numéro 3,
il y a tout un article

688
00:55:36.190 --> 00:55:41.020
absolument passionnant sur le pouvoir
de l'espace, et qui dit justement,

689
00:55:41.220 --> 00:55:46.060
comment est-ce que le jeu vidéo
a pu être un réceptacle de fantasmes

690
00:55:46.260 --> 00:55:47.020
de puissance ?

691
00:55:47.220 --> 00:55:50.860
Vous pourriez nous en dire un mot ?
- Alors, cet article traite spécifiquement

692
00:55:51.060 --> 00:55:52.600
de ce qu'on appelle les City Builder.

693
00:55:52.620 --> 00:55:56.530
Ce sont des jeux de simulation qui
permettent de manipuler des villes.

694
00:55:57.150 --> 00:56:00.460
Donc, on nous offre un territoire
qui est en général vierge de toute

695
00:56:00.660 --> 00:56:01.420
historicité.

696
00:56:01.840 --> 00:56:04.780
Donc, on peut avoir une surface
rocailleuse, une étendue d'herbe

697
00:56:04.980 --> 00:56:08.560
et puis, à l'intérieur, on va pouvoir
commencer à générer une ville. Donc,

698
00:56:08.760 --> 00:56:13.270
on va tracer des routes, poser des
bâtiments. Et je parle de villes

699
00:56:13.470 --> 00:56:16.330
qui peuvent être, aussi bien, des
espèces de villes fantasmes de

700
00:56:16.530 --> 00:56:19.690
l'Antiquité, des villes qui vont
reproduire l'architecture des

701
00:56:19.890 --> 00:56:23.950
civilisations romaine ou égyptienne
ou grecque, ou alors des villes

702
00:56:24.150 --> 00:56:27.360
futuristes ou des villes contemporaines.
Le plus fameux de ces simulateurs

703
00:56:27.560 --> 00:56:30.160
c'est "SimCity" mais il y en a tout
un tas d'autres. Ce qui est intéressant

704
00:56:30.360 --> 00:56:33.990
avec ces jeux c'est que... je parle
notamment des jeux contemporains,

705
00:56:34.190 --> 00:56:36.070
c'est très drôle parce qu'ils nous
mettent dans la position d'un maire,

706
00:56:36.610 --> 00:56:38.720
alors qu'en fait on est plutôt un
dictateur c'est à dire qu'en fait

707
00:56:38.920 --> 00:56:40.530
on a le... oui,

708
00:56:40.750 --> 00:56:41.510
C'est plus simple.

709
00:56:41.890 --> 00:56:44.680
On n'est absolument pas... c'est-à-dire que
le jeu va s'amuser à simuler tout

710
00:56:44.880 --> 00:56:46.110
un tas de réseaux intelligents.

711
00:56:46.310 --> 00:56:49.690
Donc l'électricité et le gaz, les
routes... on va devoir gérer le

712
00:56:49.890 --> 00:56:53.920
bien-être de sa population mais en aucun
cas, on doit gérer sa réélection.

713
00:56:54.120 --> 00:56:57.610
Alors il y a certains jeux qui proposent,
il y a certains jeux qui s'amusent

714
00:56:57.810 --> 00:56:59.620
à proposer ce genre de simulation
politique...

715
00:57:00.060 --> 00:57:01.690
Mais c'est vrai que c'est un peu
triste pour un jeu si, au moment

716
00:57:01.890 --> 00:57:06.040
où on n'est plus élu, on n'a plus le
droit de jouer... Ca a dû donner des idées...

717
00:57:06.810 --> 00:57:12.160
Et donc, ces jeux nous mettent dans
une situation assez... de surpuissance,

718
00:57:12.360 --> 00:57:16.540
on est là comme ça, à manipuler les
habitants de cette ville, à leur imposer

719
00:57:16.740 --> 00:57:20.500
une route ou une autre, à leur poser
une usine à tel endroit ou une école

720
00:57:20.700 --> 00:57:25.240
à tel autre.... Et ce qui est intéressant,
c'est que ces jeux qui ont, en grande

721
00:57:25.440 --> 00:57:28.660
partie été développés aux états-Unis,
en tout cas au tout début, notamment

722
00:57:28.860 --> 00:57:30.460
les plus fameux d'entre-eux, les SimCity,
il y en a d'autres qui viennent

723
00:57:30.660 --> 00:57:34.570
d'Europe et de France notamment,
amènent dans leur construction, dans

724
00:57:34.770 --> 00:57:36.310
la manière-même dont les jeux sont
construits...

725
00:57:36.550 --> 00:57:40.630
Pour réussir ces jeux il faut être
ultra rationnel et avoir un peu

726
00:57:40.830 --> 00:57:42.580
en tête l'idée de la ville de Le
Corbusier.

727
00:57:42.840 --> 00:57:47.080
C'est-à-dire que... non mais c'est
intéressant et du coup ça amène

728
00:57:47.280 --> 00:57:52.010
en fait... ça simule
une rationalité qui parfois est

729
00:57:52.210 --> 00:57:54.830
un peu troublante et qui en
fait est même problématique.

730
00:57:55.030 --> 00:57:56.490
On peut le dire et qui...

731
00:57:59.150 --> 00:57:59.910
(c'est exactement ça, madame).

732
00:58:00.440 --> 00:58:06.840
- Mais justement, ce qu'il
y a de passionnant je trouve, dans

733
00:58:07.040 --> 00:58:08.000
"Immersion", dans cette revue.

734
00:58:08.200 --> 00:58:12.850
C'est comment est-ce que vous analysez
dans les jeux vidéos, des pulsions

735
00:58:13.050 --> 00:58:13.810
contemporaines,

736
00:58:14.010 --> 00:58:17.750
peut-être plus anciennes de volonté
de puissance ? notamment, quand on

737
00:58:17.950 --> 00:58:20.210
pense à cet article qui s'appelle
"Les entrailles de la puissance",

738
00:58:21.100 --> 00:58:25.400
il y a une analyse passionnante
du fait que dans les jeux vidéo

739
00:58:25.700 --> 00:58:29.990
de stratégie on se visualise soi
même comme joueur mais (vous allez

740
00:58:30.190 --> 00:58:34.020
nous en parler), avec une main qui
saisit les personnages.

741
00:58:35.060 --> 00:58:37.820
- L'auteur de cet article est dans
la salle. Angelo Careri qui est le

742
00:58:38.020 --> 00:58:39.020
rédacteur en chef de la revue.

743
00:58:40.700 --> 00:58:43.970
En fait c'est intéressant c'est
à dire que les jeux vidéo de toute

744
00:58:44.170 --> 00:58:45.740
façon sont des simulations de puissance.

745
00:58:46.010 --> 00:58:48.350
Il y a très peu de jeux qui ne simule
pas la puissance et qui ne mettent

746
00:58:48.550 --> 00:58:51.350
pas en puissance parce que c'est
avant tout des propositions qui

747
00:58:51.550 --> 00:58:52.610
nous demandent d'agir.

748
00:58:52.810 --> 00:58:55.040
Donc on est constamment en action
et c'est ce qui fait qu'on prend

749
00:58:55.240 --> 00:58:56.000
du plaisir à jouer.

750
00:58:57.560 --> 00:59:00.410
Il y a des jeux qui évidemment alternent
moments de puissance, moments de

751
00:59:00.610 --> 00:59:01.370
contemplation etc.

752
00:59:01.570 --> 00:59:03.800
Mais en général on est en action.
Et ce qui est intéressant avec un

753
00:59:04.000 --> 00:59:11.300
grand nombre de jeux de stratégie,
c'est que le curseur ou la manière

754
00:59:11.500 --> 00:59:14.390
d'agir est souvent représentée par
une main, une main qui prend, qui

755
00:59:14.590 --> 00:59:18.710
saisit, qui modifie, qui déplace et
tout ça, ça ramène évidemment

756
00:59:18.910 --> 00:59:23.600
à quelque chose de plus anthropologique...
La question de la prise en fait.

757
00:59:23.960 --> 00:59:25.940
Qu'est ce que c'est que de prendre
quelque chose et quand bien même

758
00:59:26.390 --> 00:59:29.960
il y a une extension entre la main
sur la souris ou la main sur la

759
00:59:30.160 --> 00:59:34.130
manette ou le doigt sur le téléphone
jusqu'au doigt virtuel qui va

760
00:59:34.330 --> 00:59:36.190
venir saisir un objet dans le jeu
vidéo, etc.

761
00:59:36.400 --> 00:59:39.260
Donc il y a une continuité dans
ce sentiment de puissance que le

762
00:59:39.460 --> 00:59:42.290
jeu vidéo reproduit ou

763
00:59:42.490 --> 00:59:46.390
en tout cas, offre comme possibilité d'action.

764
00:59:47.370 --> 00:59:48.130
- Oui tout-à-fait.

765
00:59:48.360 --> 00:59:50.150
C'est ce genre d'analyse qu'on retrouve
dans "Immersion".

766
00:59:50.950 --> 00:59:52.970
- On essaie de ne pas être trop jargon, aussi.

767
00:59:54.490 --> 00:59:55.540
- Je trouve ça hyper intéressant.

768
00:59:55.740 --> 00:59:57.880
En plus moi je vois la revue donc
je peux vous dire qu'elle est très

769
00:59:58.080 --> 00:59:58.840
très belle.

770
00:59:59.040 --> 01:00:01.720
C'est dommage qu'on ne l'ait pas
à l'écran, ça donne très envie.

771
01:00:02.020 --> 01:00:04.510
Non ça me fait réagir immédiatement
parce que j'ai l'impression par

772
01:00:04.710 --> 01:00:08.840
rapport à ce que vous dites que
dans "Esprit", on vient presque du

773
01:00:09.040 --> 01:00:13.840
point de vue inverse c'est-à-dire
que la question de la géopolitique

774
01:00:14.040 --> 01:00:15.740
pour nous, elle arrive par la question
de l'événement.

775
01:00:16.360 --> 01:00:19.870
Donc c'est ce qui fait irruption
et c'est ce qu'on n'avait pas prévu.

776
01:00:20.900 --> 01:00:24.520
Voilà donc si on était dans un jeu
vidéo et qu'on était le régime algérien,

777
01:00:24.940 --> 01:00:28.660
je crois qu'on n'a pas prévu tout
ce qui s'est passé là depuis le

778
01:00:28.860 --> 01:00:29.780
printemps, vraiment pas prévu.

779
01:00:30.370 --> 01:00:32.500
Et là, c'est là où nous ça nous...

780
01:00:33.190 --> 01:00:36.820
C'est plutôt... la revue travaille à
partir du moment où quelque chose

781
01:00:37.020 --> 01:00:40.400
fait irruption qu'on n'avait pas
prévu, qu'on n'avait pas vu venir,

782
01:00:40.600 --> 01:00:43.810
pas vu venir de cette façon et qui
nous interpelle, qui demande à être

783
01:00:44.010 --> 01:00:47.080
compris, qui demande à être décrit
qui demande à être expliqué, débattu

784
01:00:47.280 --> 01:00:51.210
analysé. - C'est à partir de ce genre
d'évènements géopolitiques dont

785
01:00:51.410 --> 01:00:55.140
parlait Anne-Lorraine Bujon que vous sélectionnez
vos articles, Béatrice Giblin et Santiago Mendieta ?

786
01:00:57.830 --> 01:01:04.890
Mais je peux passer la parole à quelqu'un...
- Simplement à l'observation du monde, on se dit

787
01:01:05.090 --> 01:01:09.540
tiens, là, ça serait bien qu'on
réfléchisse dessus, ça serait bien

788
01:01:09.740 --> 01:01:12.600
qu'on fasse un numéro dessus. "Hérodote"
est une revue thématique depuis

789
01:01:12.800 --> 01:01:16.350
presque le début... parce que c'est long
de préparer un numéro.

790
01:01:17.550 --> 01:01:24.210
On a un an et demi à peu près, une
bonne année sûre et plutôt un an et

791
01:01:24.410 --> 01:01:28.050
demi, alors parfois on va profiter
d'un anniversaire, on va faire un

792
01:01:28.250 --> 01:01:32.130
numéro Allemagne pour les 30 ans
de la chute du mur mais parfois,

793
01:01:32.330 --> 01:01:37.740
non. C'est simplement parce que
l'observation justement du monde

794
01:01:38.430 --> 01:01:42.390
va nous donner l'idée de faire un
article, un numéro.

795
01:01:42.690 --> 01:01:49.680
Et puis il va tomber parfois pile
avec un événement qui va porter

796
01:01:49.880 --> 01:01:52.530
le numéro alors c'est pas du tout
qu'on lit dans le marc de

797
01:01:52.730 --> 01:01:59.880
café, c'est simplement que l'attention
au monde nous fait dire que là, le

798
01:02:00.080 --> 01:02:04.770
conflit est sous jacent et il va
sans doute se... on gagne pas à tous les

799
01:02:04.970 --> 01:02:08.010
coups mais il va peut être se
cristalliser.

800
01:02:09.040 --> 01:02:15.300
Et du coup, on peut devancer d'une
certaine façon, s'adresser à des

801
01:02:15.500 --> 01:02:18.720
auteurs qui vont donner la profondeur
historique. Les articles d'"Hérodote"

802
01:02:18.920 --> 01:02:24.180
sont longs. Ca peut être un défaut
d'ailleurs, parce qu'on prend moins

803
01:02:24.380 --> 01:02:28.500
vite possession de sa revue, il faut
avoir le temps de lire, c'est écrit

804
01:02:28.700 --> 01:02:31.140
simplement mais c'est long. Et puis
c'est quand même aussi un petit

805
01:02:31.340 --> 01:02:37.020
peu compliqué ce qui essaie d'être expliqué.
Donc c'est cette façon-là qu'on a

806
01:02:37.220 --> 01:02:44.250
d'annoncer des thèmes qui vont
trouver un écho. Je pense à un numéro,

807
01:02:44.580 --> 01:02:50.640
on avait fait : les marches de la
Russie. Donc c'était peu de temps

808
01:02:50.840 --> 01:02:55.920
après l'éclatement de l'Union soviétique
et on s'était intéressés au fond

809
01:02:56.120 --> 01:03:00.300
à ce que Poutine a appelé après
son étranger proche. Et à ce moment-là,

810
01:03:00.500 --> 01:03:04.620
là, quand on avait ce numéro des
années 90, on pensait pas les marches

811
01:03:04.820 --> 01:03:05.580
de la Russie.

812
01:03:05.880 --> 01:03:07.640
Aujourd'hui, les marches de la Russie, à la limite,

813
01:03:08.130 --> 01:03:11.190
tout le monde sait que l'Ukraine, c'est
les marches de la Russie, la Géorgie, etc.

814
01:03:11.630 --> 01:03:16.350
Mais c'est simplement parce que, on
s'était dit, ça va pas bien se passer.

815
01:03:16.650 --> 01:03:20.910
Il n'y a pas de raison que... d'accord,
c'est Boris Eltsine qui dit : allez, prenez votre

816
01:03:21.110 --> 01:03:23.130
liberté, prenez tout ce que vous voulez.

817
01:03:23.330 --> 01:03:27.480
Oui d'accord, mais la Russie, dans
son histoire, elle a toujours contrôlé

818
01:03:27.680 --> 01:03:30.880
un vaste empire et elle va... ça
va pas très bien se passer.

819
01:03:31.080 --> 01:03:35.220
Du coup, on s'est intéressés aux marches
de la Russie et on a eu raison puisque

820
01:03:35.420 --> 01:03:39.390
c'est devenu après effectivement,
un lieu de cristallisation importante.

821
01:03:39.590 --> 01:03:42.670
Mais c'est le résultat d'un raisonnement,
bien sûr.

822
01:03:43.100 --> 01:03:47.670
Et je reviens sur l'idée de l'inquiétude
que j'ai dit tout à l'heure parce que,

823
01:03:47.870 --> 01:03:52.540
la conception de la géopolitique
que nous avons, elle n'est pas... je veux

824
01:03:52.990 --> 01:03:56.100
dire, couvre tout, certainement pas
mais celle que nous avons c'est

825
01:03:56.300 --> 01:03:59.040
celle du conflit, c'est celle de
la rivalité de pouvoir.

826
01:03:59.970 --> 01:04:04.590
Bien sûr, on va s'intéresser à des
territoires qui sont objet de conflits,

827
01:04:04.890 --> 01:04:07.750
ou qui vont le devenir ou post-conflit.

828
01:04:07.950 --> 01:04:11.760
Parce que sortir d'un conflit n'est
vraiment pas une affaire simple.

829
01:04:12.090 --> 01:04:13.650
Mais le rapport au monde,

830
01:04:13.980 --> 01:04:16.890
il peut prendre des tas de formes
différentes.

831
01:04:17.220 --> 01:04:23.760
Là où je pense que il est rapporté à,

832
01:04:23.960 --> 01:04:25.980
notre approche, c'est vraiment le territoire.

833
01:04:26.320 --> 01:04:30.720
S'il n'y a pas de territoires, pour
nous, il n'y a pas de géopolitique.

834
01:04:30.960 --> 01:04:36.210
C'est ça qui fait peut-être la marque
de, mais aussi pourquoi ?

835
01:04:36.410 --> 01:04:38.850
Parce que la cause des géographes,
C'est que, dans l'équipe, c'est beaucoup de

836
01:04:39.050 --> 01:04:39.810
géographes.

837
01:04:40.010 --> 01:04:45.060
Voilà pourquoi les choses se passent
comme ça. Et on le voit avec... au fond,

838
01:04:45.260 --> 01:04:50.490
ce qu'a fait Mathilde Roux, c'est
l'importance de l'imaginaire.

839
01:04:50.790 --> 01:04:53.850
Vous avez dit, la géopolitique donne
de l'imaginaire, mais c'est la géographie

840
01:04:54.050 --> 01:04:55.020
qui donne de l'imaginaire.

841
01:04:55.220 --> 01:04:58.020
Ce n'est pas la géopolitique. C'est
la géographie.

842
01:04:58.220 --> 01:05:00.150
Les cartes sont porteuses d'imaginaire.

843
01:05:00.450 --> 01:05:03.570
Les cartes sont une construction,
sont une représentation.

844
01:05:04.110 --> 01:05:07.080
Vous parliez des cartes marines,
je vous entendais parler de ça tout-à-l'heure,

845
01:05:07.560 --> 01:05:09.650
ou tout autre type de cartes.

846
01:05:10.500 --> 01:05:11.640
La carte ça fait rêver.

847
01:05:12.240 --> 01:05:15.930
Il y a des enfants qui peuvent passer...
Peut-être moins aujourd'hui,

848
01:05:16.530 --> 01:05:18.030
mais au fond dans les jeux vidéo,

849
01:05:18.230 --> 01:05:18.990
c'est ça aussi.

850
01:05:19.190 --> 01:05:22.900
C'est à la fois de l'espace et de
la puissance.

851
01:05:23.100 --> 01:05:26.520
Quand on regarde... moi j'avais des fils
avant que ce soient les jeux vidéo,

852
01:05:26.720 --> 01:05:29.730
qui passaient du temps dans les
atlas. Leur mère est géographe,

853
01:05:29.930 --> 01:05:36.480
peut-être que ça joue. Mais ils étaient
en rêve sur ces cartes et ils imaginaient

854
01:05:36.680 --> 01:05:38.130
évidemment, bien évidemment, des
conquêtes.

855
01:05:38.510 --> 01:05:40.530
Ce que vous avez dit que le jeu
risque par exemple,

856
01:05:40.730 --> 01:05:41.670
C'est exactement ça.

857
01:05:41.920 --> 01:05:43.710
Et les jeux vidéo, maintenant
c'est mes petits fils.

858
01:05:44.080 --> 01:05:49.290
Et à quoi ils jouent effectivement,
à des jeux de stratégie et ils sont forts.

859
01:05:49.490 --> 01:05:51.260
Ils gagnent des points, ils font  des alliances, etc.

860
01:05:52.680 --> 01:05:57.650
Et oui, leurs pères s'énervent mais
je pense que les enfants apprennent

861
01:05:57.850 --> 01:06:00.420
des tas de choses aussi. - Sans doute.

862
01:06:03.000 --> 01:06:06.240
Je crois que pour revenir à l'idée
d'événements dont parlait

863
01:06:06.440 --> 01:06:14.940
"Esprit", ça dépend aussi du rythme
de publication des différentes revues

864
01:06:15.140 --> 01:06:18.660
et donc, alors qu'"Esprit" publie
dix numéros par an,

865
01:06:18.860 --> 01:06:23.490
ça permet aussi peut être une souplesse
par rapport à l'événement. C'est-

866
01:06:23.690 --> 01:06:26.390
à-dire qu'on peut y réagir peut-être
plus facilement que Santiago Mendieta

867
01:06:26.590 --> 01:06:28.300
qui publie un numéro par an.

868
01:06:28.860 --> 01:06:29.620
- Tout-à-fait.

869
01:06:31.130 --> 01:06:35.580
Nous effectivement, on n'est pas dans
le côté suivi de l'actualité.

870
01:06:35.880 --> 01:06:40.770
Evidemment on s'y intéresse, on met
en perspective, en fin de récit, on

871
01:06:40.970 --> 01:06:44.580
a toujours des encadrés, type un peu
dépêches AFP, Agence France Presse,

872
01:06:44.780 --> 01:06:48.180
pour expliquer pourquoi on raconte
cette histoire où là, on fait un peu

873
01:06:48.380 --> 01:06:52.590
de géopolitique, là où on fait une
chronologie historique pour expliquer

874
01:06:52.850 --> 01:06:56.400
Mais comme on est nous, dans nos histoires
en immersion avec notre grosse

875
01:06:56.600 --> 01:06:58.050
loupe, de façon un peu...

876
01:06:59.340 --> 01:07:02.040
Oui le focus,un petit peu comme
sur le village gaulois d'Astérix

877
01:07:02.680 --> 01:07:03.440
on fait une grosse...

878
01:07:03.860 --> 01:07:07.320
voilà un gros coup de loupe, 
un gros zoom mais effectivement,

879
01:07:07.520 --> 01:07:08.280
on n'est pas du tout dans...

880
01:07:08.550 --> 01:07:09.900
Parce que sinon on va se rater.

881
01:07:10.100 --> 01:07:12.330
En général on se rate. Ce que
nous on essaie de faire, c'est

882
01:07:12.530 --> 01:07:16.710
d'anticiper, non pas de deviner
évidemment, ce qui va se passer en

883
01:07:16.910 --> 01:07:20.340
Ukraine... enfin, on ne traite pas l'Ukraine
mais sur des thématiques

884
01:07:20.540 --> 01:07:22.550
méditerranéennes, sur les mondes
méditerranéens.

885
01:07:22.980 --> 01:07:25.800
Et Dieu sait qu'ils sont divers
parfois dangereux.

886
01:07:26.000 --> 01:07:29.580
Et puis voilà, on n'essaie pas
d'anticiper mais on est plutôt à

887
01:07:29.780 --> 01:07:30.900
essayer de trouver des histoires.

888
01:07:31.290 --> 01:07:33.840
Et puis il se peut de temps en temps
que par exemple, comme dans le cas

889
01:07:34.040 --> 01:07:37.130
de Marseille cette année, quand il y a
eu les effondrements d'immeubles,

890
01:07:37.770 --> 01:07:41.490
on était en plein bouclage et on
avait prévu depuis le début de l'année

891
01:07:41.700 --> 01:07:47.070
2019, un sujet sur le mal logement
à Marseille avec un sociologue,

892
01:07:47.270 --> 01:07:50.470
(inaudible) qui écrit pour le monde
diplomatique et qui effectivement

893
01:07:50.670 --> 01:07:56.190
parlait de la lutte des associations
locales et des acteurs locaux contre

894
01:07:56.390 --> 01:07:59.520
la mairie, contre les marchands de
sommeil pour éviter les expulsions,

895
01:08:00.030 --> 01:08:03.330
on va dire, dans les milieux en
difficulté auprès des migrants ou

896
01:08:03.530 --> 01:08:04.290
des gens en difficulté.

897
01:08:04.570 --> 01:08:05.940
Et donc effectivement, est intervenu ce...

898
01:08:07.110 --> 01:08:10.470
Finalement on n'a pas changé
notre braquet, notre fusil

899
01:08:10.670 --> 01:08:15.060
d'épaule, on a peut-être supprimé
un élément bibliographique dans

900
01:08:15.260 --> 01:08:17.640
la page pratique et pour ajouter
ce qui s'était passé.

901
01:08:18.020 --> 01:08:21.540
Et d'ailleurs,quand on a écrit, on
a écrit qu'il y avait six morts parce

902
01:08:21.740 --> 01:08:24.480
qu'à l'époque, dans les décombres
de la rue d'Aubagne à Marseille

903
01:08:24.810 --> 01:08:29.520
le jour où on bouclait, on n'en
n'avait retrouvé que six, des corps. Il

904
01:08:29.720 --> 01:08:30.480
y en avait huit.

905
01:08:30.680 --> 01:08:33.150
Voilà donc c'est vrai qu'il ne faut
pas qu'on joue avec une publication

906
01:08:33.350 --> 01:08:34.110
papier.

907
01:08:34.380 --> 01:08:37.820
On peut éventuellement rectifier
sur notre site mais on est vraiment

908
01:08:38.020 --> 01:08:40.830
dans autre chose. On est plutôt, soit
dans le fait d'aller chercher des

909
01:08:41.030 --> 01:08:44.910
histoires originales, soit dans
l'anticipation, d'essayer de deviner

910
01:08:45.480 --> 01:08:50.430
Par exemple ce qui se passe en Algérie
depuis février 2019, avec le fameux

911
01:08:50.630 --> 01:08:57.000
"Hirak" (avec un H), le fameux mouvement
de protestation contre le gouvernement

912
01:08:57.200 --> 01:08:58.200
et l'Etat FLN. Nous,

913
01:08:59.010 --> 01:09:03.030
Finalement on va faire un portrait
d'un activiste, d'un jeune homme

914
01:09:03.240 --> 01:09:05.640
qui lui a choisi de rester pour
essayer de faire progresser son

915
01:09:05.840 --> 01:09:09.870
pays, alors que c'est quelqu'un qui
est surdiplômé. Aujourd'hui il survit

916
01:09:10.110 --> 01:09:13.620
en donnant des cours d'arabe et
en faisant des petits boulots précaires.

917
01:09:13.980 --> 01:09:17.980
Donc on raconte à partir 
d'un portrait mais assez court.

918
01:09:18.180 --> 01:09:20.410
Je pense pas qu'on va faire quelque
chose de long, là-dessus.

919
01:09:20.610 --> 01:09:23.700
Donc on est vraiment dans
autre chose, avec une publication par

920
01:09:23.900 --> 01:09:25.260
an c'est pas envisageable.

921
01:09:25.790 --> 01:09:30.350
- D'accord alors il se trouve que
ce qui relie peut-être les quatre

922
01:09:30.980 --> 01:09:37.080
revues que nous avons
ce soir c'est, à un degré ou un autre,

923
01:09:37.280 --> 01:09:40.000
un intérêt pour une question qui
est celle des migrations.

924
01:09:41.280 --> 01:09:46.590
Il se trouve que le dernier numéro
d'"Hérodote" va être sur l'immigration

925
01:09:46.790 --> 01:09:47.550
et les nations.

926
01:09:48.660 --> 01:09:55.260
Il y a eu un très très beau reportage
dans "Gibraltar" sur la route de l'exil

927
01:09:55.460 --> 01:09:57.510
d'une famille syrienne entre la
Syrie et la Suède.

928
01:09:58.160 --> 01:10:02.380
C'est un récit photo exactement,
qui est absolument superbe.

929
01:10:03.640 --> 01:10:07.590
(Je voulais laisse le montrer à Santiago), et
en juillet août 2018 si je ne m'abuse,

930
01:10:07.790 --> 01:10:12.060
c'était dans "Esprit" qu'il y avait
tout un dossier sur l'immigration

931
01:10:12.570 --> 01:10:18.750
avec des penseurs, je pense notamment
à Georges Didi-Huberman et Catherine

932
01:10:18.950 --> 01:10:19.900
Wihtol de Wenden.

933
01:10:20.210 --> 01:10:24.540
- Oui c'était un dossier assez
philosophique en fait, où on a choisi

934
01:10:24.740 --> 01:10:27.900
d'entrer dans la question des migrations
par la question de l'hospitalité.

935
01:10:28.620 --> 01:10:33.510
Il était intitulé "Le courage de
l'hospitalité" avec une variété

936
01:10:33.710 --> 01:10:38.750
d'intervenants, historiens, sociologues,
anthropologues, sachant qu'on travaille

937
01:10:38.950 --> 01:10:43.920
avec Catherine Wihtol de Wenden, grande
spécialiste des migrations depuis

938
01:10:44.120 --> 01:10:45.630
de très nombreuses années.

939
01:10:47.500 --> 01:10:52.860
Mais on avait choisi d'entrer dans
cette question plutôt par la philosophie,

940
01:10:53.060 --> 01:10:58.230
par la question de l'étranger
pour dire vite, et de voir l'immigration

941
01:10:58.430 --> 01:11:01.550
comme une nouvelle condition,
notre nouvelle condition à tous.

942
01:11:01.750 --> 01:11:05.180
Qu'est-ce que ça veut dire de ne
pas être sur son territoire, de ne

943
01:11:05.380 --> 01:11:08.270
pas être chez soi, de ne pas retrouver
de communauté politique.

944
01:11:08.720 --> 01:11:10.940
Mais voilà puisque dans "Esprit"
il n'y a pas beaucoup de cartes

945
01:11:11.420 --> 01:11:15.600
contrairement aux jolies revues
que je vois ici.

946
01:11:16.100 --> 01:11:22.790
- Mais vous avez des visuels maintenant, sur les
couvertures, ça commence ! La quatrième

947
01:11:22.990 --> 01:11:26.690
revue qui parle des migrations par
le biais des jeux vidéo, c'est

948
01:11:27.140 --> 01:11:27.900
"Immersion".

949
01:11:28.240 --> 01:11:32.050
Et là j'aimerais que... vous avez l'air
surpris mais pourtant c'est vrai,

950
01:11:32.570 --> 01:11:33.330
il me semble.

951
01:11:33.890 --> 01:11:39.800
J'aimerais peut-être, Mohamed, que vous parliez
de "enterre-moi mon amour" dont on va voir des

952
01:11:40.000 --> 01:11:45.120
images logiquement, qui est...  dont

953
01:11:45.800 --> 01:11:46.940
vous avez interviewé

954
01:11:47.140 --> 01:11:52.210
d'ailleurs si je ne m'abuse, le créateur.
Vous pourriez nous parler de ce

955
01:11:52.410 --> 01:11:57.090
jeu vidéo sur l'immigration ? - Alors
en fait, c'était dans le cadre du

956
01:11:57.290 --> 01:11:59.250
numéro trois de la revue qui est paru
en début d'année.

957
01:11:59.660 --> 01:12:02.950
qui était donc... tous nos numéros
sont aussi thématiques, qui était

958
01:12:03.150 --> 01:12:03.930
sur le peuple.

959
01:12:04.320 --> 01:12:06.710
La question de la représentation du peuple
dans le Jeu Vidéo, comment est ce qu'il

960
01:12:06.910 --> 01:12:10.110
pouvait être géré et manipulé dans
certains types de jeux.

961
01:12:10.310 --> 01:12:13.170
Comment il pouvait être représenté,
et comment il pouvait être massacré.

962
01:12:15.120 --> 01:12:15.930
Dans les jeux de gestion,

963
01:12:16.170 --> 01:12:20.130
on dit que c'est des jeux 4 x,
donc c'est exploration,

964
01:12:20.330 --> 01:12:22.590
expansion, exploitation, extermination.

965
01:12:24.240 --> 01:12:26.040
Mais ce jeu c'est absolument le
contraire.

966
01:12:26.240 --> 01:12:28.590
Donc c'est un jeu qui s'appelle
"Enterre-moi mon amour", qui a été

967
01:12:28.790 --> 01:12:31.380
développé par un journaliste français
qui s'est reconverti dans le jeu

968
01:12:31.580 --> 01:12:32.960
vidéo récemment et qui s'appelle
Florent Maurin.

969
01:12:35.580 --> 01:12:41.370
C'est un jeu qui... un espèce de simulateur
de conversation qui nous permet

970
01:12:41.570 --> 01:12:45.870
d'accompagner notre femme, Nour, alors
qu'elle quitte la Syrie pour tenter

971
01:12:46.070 --> 01:12:49.010
de rejoindre l'Europe et que nous,
on reste au pays.

972
01:12:49.860 --> 01:12:53.520
C'est l'histoire d'une migrante
syrienne racontée par un fil de

973
01:12:53.720 --> 01:12:54.480
conversation.

974
01:12:55.350 --> 01:12:56.940
Ce jeu a été développé par Florent,

975
01:12:57.140 --> 01:12:59.760
le jour où il a... enfin, il a eu l'idée
du jeu lorsqu'il a découvert un

976
01:12:59.960 --> 01:13:02.610
article dans "Le Monde" qui était...
qui s'appelait comme ça, il s'appelait

977
01:13:02.810 --> 01:13:03.990
"Itinéraire d'une migrante syrienne,

978
01:13:04.260 --> 01:13:06.960
au travers de son fil WhatsApp". Et il
se rendait compte qu'à la lecture

979
01:13:07.160 --> 01:13:09.090
de ces messages qui avaient été
sélectionnés par la journaliste

980
01:13:09.290 --> 01:13:13.280
et par la migrante, il se rendait
compte qu'il avait face à lui une

981
01:13:13.480 --> 01:13:14.240
personne comme une autre.

982
01:13:14.700 --> 01:13:17.970
Mais que, entre les conversations
et les inquiétudes sur : quel trajet

983
01:13:18.170 --> 01:13:20.610
emprunter, à quel endroit aller...
elle se posait des questions sur

984
01:13:20.810 --> 01:13:23.460
les scores du football ou cherchait
à savoir s'il allait faire beau

985
01:13:23.660 --> 01:13:25.090
demain ou si elle devait porter
tel vêtement.

986
01:13:25.290 --> 01:13:27.420
Enfin je veux dire des conversations
très très normales. Il avait envie

987
01:13:27.620 --> 01:13:29.440
de mettre en récit et de montrer ça.

988
01:13:30.570 --> 01:13:34.410
Il a contacté la jeune fille migrante
qui est restée anonyme.

989
01:13:34.610 --> 01:13:38.100
C'est pour ça que je n'ai pas le
prénom et ils ont décidé ensemble

990
01:13:38.300 --> 01:13:41.460
de faire ce jeu. Et donc, c'est un
jeu qui nous permet, comme c'est

991
01:13:41.660 --> 01:13:44.130
montré ici, de pouvoir répondre
des choses à des questions qu'elle

992
01:13:44.330 --> 01:13:47.010
nous pose alors qu'elle tente de
quitter Damas pour rejoindre

993
01:13:47.210 --> 01:13:47.970
possiblement l'Europe.

994
01:13:48.240 --> 01:13:50.250
Et ces réponses évidemment vont
influer son parcours.

995
01:13:50.820 --> 01:13:55.530
Et ce que ça nous permet de faire,
ça nous permet de découvrir le récit

996
01:13:55.730 --> 01:13:59.100
d'une personne, une espèce de geste
un peu littéraire.

997
01:13:59.730 --> 01:14:01.170
Il y a quelque chose de l'ordre
de l'interaction.

998
01:14:01.370 --> 01:14:04.170
Toujours la question du pouvoir
à un moment donné. Mais surtout c'est

999
01:14:04.370 --> 01:14:06.510
un jeu qui simule quelque part aussi
l'impuissance.

1000
01:14:06.910 --> 01:14:10.200
A l'inverse des jeux dont je parlais
tout à l'heure, et qui n'ont pas...

1001
01:14:10.560 --> 01:14:13.260
et qui n'en n'ont pas moins non plus
une grosse dimension ludique et

1002
01:14:13.460 --> 01:14:14.220
un véritable intérêt.

1003
01:14:15.890 --> 01:14:20.160
Là j'ai simulé une partie... j'ai lancé
une partie et j'ai capturé un peu

1004
01:14:21.390 --> 01:14:22.320
mes échanges avec elle.

1005
01:14:22.560 --> 01:14:24.470
Il faut savoir que c'est un jeu qui
peut se jouer en temps réel. C'est-

1006
01:14:24.670 --> 01:14:27.780
à-dire que lorsqu'on va avoir des
échanges de textos et puis, à un moment

1007
01:14:27.980 --> 01:14:30.420
donné elle va nous dire: " Je monte dans
le taxi, j'en ai pour trois heures".

1008
01:14:30.620 --> 01:14:32.460
Et puis on n'a plus de nouvelles
pendant trois heures. Et puis un

1009
01:14:32.660 --> 01:14:34.950
jour on a une alerte sur notre portable.
Et puis elle nous pose une question,

1010
01:14:35.150 --> 01:14:35.910
il faut être là pour répondre.

1011
01:14:36.420 --> 01:14:40.020
Et c'est vrai que ça crée un rapport
au temps... un objet du quotidien qui

1012
01:14:40.220 --> 01:14:42.780
est le smartphone, ça devient quelque
chose d'assez particulier, assez

1013
01:14:42.980 --> 01:14:43.740
troublant.

1014
01:14:43.940 --> 01:14:48.500
Et personnellement... pourtant c'est
des questions qui m'intéressent,

1015
01:14:49.530 --> 01:14:51.960
Je ne suis jamais rentré aussi
profondément dans le récit

1016
01:14:53.180 --> 01:14:57.950
d'une personne qui a vécu ce genre
de périple aussi fortement qu'au

1017
01:14:58.150 --> 01:14:59.140
travers de ce jeu.

1018
01:15:00.080 --> 01:15:02.240
Voilà. - merci,

1019
01:15:02.610 --> 01:15:03.960
ce qu'elle donne à entendre
en fait,

1020
01:15:05.500 --> 01:15:10.980
on a à la fois donc dans "Gibraltar"
une sorte de géopolitique au plus

1021
01:15:11.180 --> 01:15:12.180
près, d'approche

1022
01:15:12.450 --> 01:15:17.280
en effet, des questions géopolitiques
au plus près, une approche qui serait

1023
01:15:18.600 --> 01:15:23.580
surtout dans la veine de la philosophie
et des sciences sociales dans "Esprit"

1024
01:15:23.780 --> 01:15:26.160
vraiment géographe dans "Hérodote".

1025
01:15:26.360 --> 01:15:29.580
Et avec cette idée de "Enterre-moi, mon amour",

1026
01:15:29.780 --> 01:15:31.620
ce jeu vidéo, il y a cette dimension
interactive.

1027
01:15:31.880 --> 01:15:37.140
En fait on peut... vivre ces questions
là serait trop dire, mais en tout

1028
01:15:37.340 --> 01:15:40.560
cas les ressentir, je crois.
- Clairement, il y a quelque chose

1029
01:15:40.760 --> 01:15:46.410
qui se passe c'est que... disons que le jeu vidéo

1030
01:15:46.610 --> 01:15:52.860
il a ça de profondément intéressant,
c'est qu'il crée un rapport à

1031
01:15:53.060 --> 01:15:55.470
la construction fictionnelle qui
se passe devant nous,

1032
01:15:55.770 --> 01:16:00.020
très très particulier, c'est-à-dire
qu'on a l'impression de vivre les

1033
01:16:00.220 --> 01:16:02.700
choses, en fait. Souvent quand on
raconte une partie de jeu vidéo,

1034
01:16:02.900 --> 01:16:05.790
on dit "je". C'est pas la même chose
quand on regarde un film. Et en fait,

1035
01:16:05.990 --> 01:16:09.120
ce jeu, ce geste d'appropriation,
dans la narration de ce qu'on se

1036
01:16:09.320 --> 01:16:12.830
fait au travers de cette expérience,
ça crée quelque chose de très très

1037
01:16:13.030 --> 01:16:13.790
intéressant.

1038
01:16:13.990 --> 01:16:16.920
Et c'est vrai que de découvrir ce
récit, encore une fois en n'incarnant

1039
01:16:17.120 --> 01:16:19.980
pas la personne qui est en action,
On n'incarne pas la migrante, on

1040
01:16:20.180 --> 01:16:26.470
incarne son petit ami resté au pays.
Ca crée forcément quelque

1041
01:16:26.670 --> 01:16:30.030
chose, une empreinte, sachant tous
les récits sont... il y a une quinzaine de

1042
01:16:30.230 --> 01:16:30.990
récits possibles.

1043
01:16:31.190 --> 01:16:34.220
Du coup, les récits peuvent être
propres à chacun.

1044
01:16:34.420 --> 01:16:37.220
On peut partager l'expérience avec
un ami et pas vivre la même chose.

1045
01:16:37.820 --> 01:16:40.220
ça crée forcément quelque chose
qui nous marque quelque part, parce

1046
01:16:40.420 --> 01:16:42.620
qu'il y a quelque chose de l'ordre de
l'appropriation qui est plus fort,

1047
01:16:43.790 --> 01:16:46.340
je crois. Je ne sais pas si c'est
plus fort qu'autre chose mais en

1048
01:16:46.540 --> 01:16:49.690
tout cas, c'est particulier et assez unique.

1049
01:16:50.210 --> 01:16:51.170
C'est propre au jeu vidéo.

1050
01:16:52.220 --> 01:16:58.070
Juste un jour... il y a un simulateur de conflits qui

1051
01:16:58.270 --> 01:17:01.100
s'appelle la série des "Total War".
Donc ils nous permettent comme ça

1052
01:17:01.300 --> 01:17:06.230
de simuler des conflits civilisationnels
et il y en a un qui s'appelle "Rome

1053
01:17:06.430 --> 01:17:09.190
Total War" et qui nous permet d'incarner
la civilisation romaine de moins

1054
01:17:09.390 --> 01:17:13.710
400 ans jusqu'à plus 400. Et une fois,
j'ai essayé de faire une partie à ce jeu-là,

1055
01:17:14.300 --> 01:17:17.310
comme je suis passionné de l'Antiquité
romaine, en essayant de respecter

1056
01:17:17.940 --> 01:17:20.850
ce qui s'était passé dans l'histoire,
c'est à dire en essayant d'envahir

1057
01:17:21.050 --> 01:17:22.860
la Gaule à peu près au moment où
César le fait.

1058
01:17:23.710 --> 01:17:26.850
Et c'est très bizarre parce que
du coup on se retrouve à essayer

1059
01:17:27.050 --> 01:17:30.090
de simuler la réalité, c'est compliqué.
C'est très très compliqué parce

1060
01:17:30.290 --> 01:17:33.840
que forcément, il y a certes un certain
type d'évènements qui arrivent de

1061
01:17:34.040 --> 01:17:35.910
manière très aléatoire qui ne sont
pas liés à l'histoire,

1062
01:17:36.110 --> 01:17:38.370
tout n'est pas complètement crypté
mais en tout cas, ça a créé une

1063
01:17:38.570 --> 01:17:45.620
appropriation d'un récit historique
qui devient son propre récit et

1064
01:17:45.820 --> 01:17:46.590
c'est parfois un peu troublant.

1065
01:17:47.980 --> 01:17:51.210
Ca crée des choses intéressantes.
- Ce qu'on voit, c'est

1066
01:17:51.410 --> 01:17:53.850
qu'il est difficile quand même avec
ce jeu vidéo, c'est qu'il est difficile

1067
01:17:54.050 --> 01:17:59.070
de rester indifférent à des questions
géopolitiques surtout celles-ci,

1068
01:17:59.850 --> 01:18:04.110
en effet, des migrations qui, et peut-
être plus que d'autres questions

1069
01:18:04.310 --> 01:18:07.110
géopolitiques, est immédiatement
visible dans l'espace social français.

1070
01:18:07.860 --> 01:18:13.560
Et l'idée que ça nous affecte, je
pense, m'amène à une dernière question

1071
01:18:13.760 --> 01:18:16.080
avant de passer, avant de donner 
la parole au public,

1072
01:18:16.590 --> 01:18:21.390
ce serait de voir justement, qu'est
ce qui... quel est l'affect, peut-être,

1073
01:18:21.590 --> 01:18:22.350
quelle est la passion,

1074
01:18:22.550 --> 01:18:27.060
quel est le sentiment à la base
du ou des engagements des différentes

1075
01:18:27.260 --> 01:18:28.020
revues ?

1076
01:18:28.560 --> 01:18:31.800
Parce qu'en effet, on parle des questions
géopolitiques qui sont généralement

1077
01:18:32.000 --> 01:18:35.380
de fait, comme l'a dit Béatrice Giblin,
des conflits, des choses liées à

1078
01:18:35.580 --> 01:18:36.340
la passion,

1079
01:18:36.540 --> 01:18:40.140
à des choses extrêmement fortes,
suffisamment fortes en tout cas,

1080
01:18:40.340 --> 01:18:45.280
pour faire se mouvoir des gens jusqu'à
tuer leurs congénères quand

1081
01:18:45.480 --> 01:18:52.470
même, les revues qu'on a ce soir, me
paraissent surtout peut-être, un

1082
01:18:52.670 --> 01:18:53.430
peu moins...

1083
01:18:53.630 --> 01:18:55.200
J'ai l'impression en tout cas sur
les questions géopolitiques l'immersion,

1084
01:18:55.610 --> 01:18:59.340
(pardonne-moi Mohamed) mais mue par des
engagements.

1085
01:19:00.780 --> 01:19:04.920
J'aimerais juste que nos différents
intervenants peut-être, disent un mot sur

1086
01:19:05.120 --> 01:19:05.880
cette question-là.

1087
01:19:06.080 --> 01:19:10.190
Je pense d'abord à "Esprit", est-ce
qu'on pourrait, est-ce que vous pourriez

1088
01:19:10.390 --> 01:19:13.920
nous dire qu'est ce qui... est ce qu'il
y a, peut-être pas une orientation

1089
01:19:14.120 --> 01:19:19.020
idéologique ? pas de disposition politique ?
mais en tout cas, une sorte de faisceau

1090
01:19:19.770 --> 01:19:24.180
d'affects ou de principes qui vous
guide dans la lecture de ces questions-là ?

1091
01:19:25.140 --> 01:19:28.020
- Alors oui je crois que j'ai déjà
commencé à répondre tout à l'heure,

1092
01:19:28.230 --> 01:19:32.610
la réponse courte, c'est la question
démocratique depuis 1932.

1093
01:19:32.960 --> 01:19:34.780
Ca c'est notre affect majeur.

1094
01:19:35.520 --> 01:19:39.000
La question démocratique. Et ensuite,
on ne va pas faire toute l'histoire

1095
01:19:39.200 --> 01:19:43.500
de cette revue qui est déjà fort
ancienne, mais peut-être pour rapporter

1096
01:19:43.700 --> 01:19:46.860
ça à des questions d'espace et à
des questions de géographie,

1097
01:19:47.060 --> 01:19:51.900
c'est vrai que certaines aires
géographiques, je pense, ont plus

1098
01:19:52.500 --> 01:19:54.210
occupé la revue.

1099
01:19:54.410 --> 01:19:56.970
Donc je n'ai pas fait une recherche
sur toutes les archives avec des

1100
01:19:57.170 --> 01:20:00.540
statistiques précises, mais je dis
comme ça à vue de nez.

1101
01:20:00.750 --> 01:20:05.880
Bien sûr, l'Europe centrale et orientale
parce que la question de la division Est

1102
01:20:06.410 --> 01:20:10.920
Ouest a été une question majeure
pour la revue. Et j'en profite pour

1103
01:20:11.120 --> 01:20:15.150
dire un nom que je n'ai pas encore
dit ce soir, c'est celui de Pierre Hassner

1104
01:20:15.780 --> 01:20:18.810
qui est un très grand spécialiste
des relations internationales et

1105
01:20:19.010 --> 01:20:23.040
philosophe qui a je crois, beaucoup
beaucoup orienté le travail de la

1106
01:20:23.240 --> 01:20:27.000
revue sur toutes ces questions depuis
les années 80.

1107
01:20:27.460 --> 01:20:31.770
Donc l'engagement en Europe de l'Est,
c'est un engagement aux côtés des

1108
01:20:31.970 --> 01:20:38.470
dissidents qui militaient pour la
démocratie dans leur pays avec 

1109
01:20:38.670 --> 01:20:43.260
des liens d'amitié avec
des dissidents d'Europe centrale

1110
01:20:43.460 --> 01:20:46.560
et d'Europe orientale qui ont été
absolument déterminants pour la revue.

1111
01:20:46.980 --> 01:20:51.360
On pourrait dire la même chose pour
le Maghreb, l'Afrique du Nord, à travers

1112
01:20:51.560 --> 01:20:55.740
la question de la décolonisation
qui était un engagement très fort

1113
01:20:55.940 --> 01:20:59.190
de la revue à compter des années 50.

1114
01:21:00.040 --> 01:21:04.410
Donc là aussi, ce sont des liens
d'amitié des liens intellectuels

1115
01:21:04.610 --> 01:21:08.310
et personnels très forts qui font
que la revue a toujours été présente

1116
01:21:09.120 --> 01:21:11.730
sur ces questions. Et c'est pour
cela que faire le numéro sur le

1117
01:21:11.930 --> 01:21:12.690
soulèvement algérien,

1118
01:21:12.890 --> 01:21:15.450
Pour nous il n'y avait pas de question
en un sens, il était trop tôt pour

1119
01:21:15.650 --> 01:21:20.400
en parler avec le recul ou la certitude
de ce qui allait se passer, ou même,

1120
01:21:20.600 --> 01:21:22.110
des forces qui étaient réellement
en présence.

1121
01:21:22.310 --> 01:21:24.960
Mais il fallait en parler parce
qu'il fallait marquer notre engagement.

1122
01:21:25.530 --> 01:21:29.810
Je note encore mais je ne peux pas
faire tout le tour mais bon, quand

1123
01:21:30.010 --> 01:21:34.470
même, il y a eu aussi le Portugal,
pour les mêmes raisons parce que

1124
01:21:34.670 --> 01:21:39.000
la revue était lue par des dissidents
portugais au moment de la dictature.

1125
01:21:39.750 --> 01:21:40.920
Et enfin le Moyen-Orient.

1126
01:21:41.120 --> 01:21:45.870
Donc je termine... les Balkans
aussi, dans les années 1990, après

1127
01:21:46.070 --> 01:21:48.540
la chute du mur. Pierre Hassner fait
partie des gens qui disent tout

1128
01:21:48.740 --> 01:21:51.960
de suite : on n'est pas du tout dans
une fin de l'histoire et on va voir

1129
01:21:52.160 --> 01:21:56.280
une résurgence des conflits
nationalistes, ethniques, religieux.

1130
01:21:56.480 --> 01:22:00.970
Et donc la revue est très vite, très engagée,
pour essayer de comprendre tout

1131
01:22:01.170 --> 01:22:03.690
ce qui se passait dans les Balkans.
Puis pour demander une intervention

1132
01:22:03.890 --> 01:22:06.330
humanitaire pour stopper les massacres
dans les Balkans.

1133
01:22:06.910 --> 01:22:11.030
Des engagements qui ne lui ont valu
que des amitiés et des compliments,

1134
01:22:11.230 --> 01:22:13.800
mais des engagements très forts
qui unissent encore beaucoup de

1135
01:22:14.000 --> 01:22:15.810
gens qui y travaillent avec nous
aujourd'hui.

1136
01:22:16.250 --> 01:22:20.130
Et je termine sur la question du
Moyen-Orient et de la Syrie puisque

1137
01:22:21.510 --> 01:22:25.350
pareil, on a beaucoup parlé de la
Syrie avec des articles très importants

1138
01:22:25.550 --> 01:22:32.670
de Michel Seurat sur l'état de barbarie
en Syrie dès les années 80. Et on

1139
01:22:32.870 --> 01:22:36.660
travaille aujourd'hui avec par exemple,
un sociologue des conflits, sociologue

1140
01:22:36.860 --> 01:22:41.850
de la violence Hamit Bozarslan qui
est spécialiste du Moyen-Orient

1141
01:22:42.050 --> 01:22:44.970
et avec qui on a fait un numéro :
"Moyen-Orient-Europe, nos destins

1142
01:22:45.170 --> 01:22:46.350
liés", là c'etait très fort.

1143
01:22:46.550 --> 01:22:48.870
C'est-à-dire, ce qui se passe au
Moyen-Orient, ça nous arrive à nous

1144
01:22:49.070 --> 01:22:52.920
aussi, ça a des répercussions sur
l'impuissance européenne, sur nos

1145
01:22:53.120 --> 01:22:54.030
relations avec les états-Unis...

1146
01:22:54.310 --> 01:22:57.210
Voilà, je ne vais pas vous faire
la guerre en Syrie maintenant, mais

1147
01:22:57.410 --> 01:23:02.520
juste pour dire que, à côté de son
travail intellectuel, culturel, politique

1148
01:23:02.720 --> 01:23:06.780
qui peut nous conduire à faire des
articles sur la Syrie dans la revue

1149
01:23:06.980 --> 01:23:12.420
qui vont être des articles posés,
mesurés, réfléchis, on accueille aussi

1150
01:23:12.620 --> 01:23:16.860
en notre sein un comité Syrie-Europe
qui est là un comité plus militant

1151
01:23:17.670 --> 01:23:21.270
qui essaye de lutter contre
l'impuissance et l'indifférence

1152
01:23:21.820 --> 01:23:26.560
à ce qui se passe en Syrie et qui
peut donc animer des manifestations,

1153
01:23:26.830 --> 01:23:31.600
tenir un compte...  être engagées
dans des actions plus pratiques

1154
01:23:31.800 --> 01:23:34.480
et concrètes et militantes. Et donc je
pense que dans l'histoire de la

1155
01:23:34.680 --> 01:23:39.280
revue, il y a toujours eu ça, un travail
de réflexion, un travail intellectuel

1156
01:23:39.700 --> 01:23:44.100
et des liens avec un travail militant.
Et donc, une personne comme Pierre

1157
01:23:44.300 --> 01:23:45.060
Hassner

1158
01:23:45.260 --> 01:23:48.490
par exemple, on retrouve tout, la
profondeur de champ, la réflexion

1159
01:23:49.140 --> 01:23:54.190
et l'engagement personnel, dans son
cas, pour un monde qui soit ordonné

1160
01:23:54.390 --> 01:23:59.440
aussi par des droits et de la loi,
quand bien même il savait que c'était

1161
01:23:59.640 --> 01:24:01.660
un combat toujours à recommencer.

1162
01:24:03.370 --> 01:24:06.050
- Ce que je trouve passionnant dans ce
que vous venez de dire, c'est qu'il

1163
01:24:06.250 --> 01:24:10.880
y a l'idée que dans les revues, il
y a une sociabilité. Il y a des groupes

1164
01:24:11.080 --> 01:24:14.690
de gens qui réfléchissent ensemble
à créer de la pensée.

1165
01:24:14.890 --> 01:24:20.780
Evidemment, cette capacité collective
à créer de la pensée est sans doute

1166
01:24:20.980 --> 01:24:23.570
ce qu'il y a de plus distinctif
mais peut-être plus sympathique

1167
01:24:24.590 --> 01:24:29.030
dans les revues. Est-ce que cette idée
d'engagement, elle vous parle, Santiago Mendieta ?

1168
01:24:29.390 --> 01:24:30.150
- Oui bien sûr.

1169
01:24:30.920 --> 01:24:34.970
On me demande souvent si... par rapport
au sujet, si la revue est une revue

1170
01:24:35.170 --> 01:24:37.840
militante ? moi je dis souvent, on 
n'est pas encartés, on n'est pas militants.

1171
01:24:38.040 --> 01:24:41.420
Par contre, on a une forme d'engagement
bien sûr, par rapport aux gens dont

1172
01:24:41.620 --> 01:24:43.730
on parle. Dans le choix des sujets,

1173
01:24:43.930 --> 01:24:46.880
on est plutôt du côté de ceux qui
souffrent et en général, de ceux

1174
01:24:47.080 --> 01:24:50.270
qui sont oppressés, plutôt que de ceux
qui sont en amont et qui oppressent,

1175
01:24:50.470 --> 01:24:51.230
justement.

1176
01:24:51.430 --> 01:24:54.200
Voilà donc bien sûr, il y a 
une forme d'engagement.

1177
01:24:54.400 --> 01:24:56.000
Je pense qu'elle transparaît clairement.

1178
01:24:56.360 --> 01:25:02.810
Et puis voilà, on est vraiment engagés
là-dessus mais pas militants,

1179
01:25:03.010 --> 01:25:06.470
voilà. Et ce que je voulais dire également,
c'est que, sur ce thème des migrations,

1180
01:25:06.770 --> 01:25:10.940
c'est vraiment l'ADN de Gibraltar.
Le premier dossier avec 4 à 5 sujets

1181
01:25:11.180 --> 01:25:15.500
parus dans la revue fin 2012, le
dossier, c'était sur les migrants, même

1182
01:25:15.700 --> 01:25:19.580
si effectivement, le terme... on peut
ergoter sur le fait de dire migrants,

1183
01:25:19.780 --> 01:25:20.960
réfugiés, exilés, bon...

1184
01:25:22.710 --> 01:25:26.450
Le dossier, on l'avait intitulé : "L'Europe
ou la vie" puisqu'à l'époque justement,

1185
01:25:26.650 --> 01:25:30.890
les gens passaient à travers le détroit.
Après, le  détroit, ça s'est refermé.

1186
01:25:31.230 --> 01:25:35.060
Et puis les passages, c'était plutôt
du côté de la Syrie, de la Grèce

1187
01:25:35.260 --> 01:25:36.280
et de la Turquie, donc plutôt à l'Est.

1188
01:25:36.830 --> 01:25:40.970
Mais à nouveau, on voit que la voie
de Gibraltar à nouveau,

1189
01:25:41.170 --> 01:25:43.430
elle est fréquentée avec des
gens qui se mettent en danger, bien

1190
01:25:43.630 --> 01:25:44.390
évidemment.

1191
01:25:44.590 --> 01:25:47.120
Et puis effectivement, il y a la
Méditerranée centrale avec la Libye

1192
01:25:47.420 --> 01:25:48.800
où là effectivement, c'est une autre
problématique.

1193
01:25:49.060 --> 01:25:52.370
Donc effectivement, l'ADN de la revue,
c'est aussi cette thématique,

1194
01:25:52.970 --> 01:25:58.860
réfugiés et migrants. - Qu'on retrouve
dans une certaine mesure dans "Hérodote".

1195
01:25:59.060 --> 01:26:02.970
Ne serait-ce que parce que, vous
étiez publié par François Maspero

1196
01:26:03.330 --> 01:26:07.290
qui était quand même un éditeur
qui a une place dans le champ politique

1197
01:26:08.490 --> 01:26:14.400
anti-impérialiste, anticolonial,
anticapitaliste aussi, extrêmement

1198
01:26:14.600 --> 01:26:15.580
fort, non ?

1199
01:26:16.140 --> 01:26:20.070
- Quelqu'un qui a été très fortement
engagé à gauche et qui a été de

1200
01:26:20.270 --> 01:26:21.030
tous les combats,

1201
01:26:22.020 --> 01:26:26.700
bien sûr. Et on a eu la chance... Yves
Lacoste a eu, d'une certaine façon,

1202
01:26:26.900 --> 01:26:31.890
la chance d'être reconnu par François
Maspero et c'est François Maspero qui

1203
01:26:32.090 --> 01:26:36.270
a demandé à Lacoste de faire une
revue et qui lui a donné absolument

1204
01:26:36.470 --> 01:26:37.230
carte blanche.

1205
01:26:37.730 --> 01:26:41.640
Et d'ailleurs, le format particulier
d'"Hérodote", qui est une revue un

1206
01:26:41.840 --> 01:26:46.200
peu carrée, c'est François Maspero
qui l'a décidé. C'est lui qui

1207
01:26:46.400 --> 01:26:48.360
avait dessiné la première couverture.

1208
01:26:49.740 --> 01:26:52.040
Il avait dit : "Hérodote ce n'est pas
un bon titre". Yves lui

1209
01:26:52.240 --> 01:26:56.930
a dit : "tu peux te faire voir, je garde
"Hérodote"... "mais non, on ne va pas comprendre,

1210
01:26:57.130 --> 01:27:00.120
ils vont croire que c'est une revue
d'histoire". Et Lacoste a dit : "ils

1211
01:27:00.320 --> 01:27:03.870
comprendront qu'Hérodote était
quelqu'un qui donnait du renseignement

1212
01:27:04.070 --> 01:27:05.860
à Périclès et que ce n'était pas
un historien. Donc, 

1213
01:27:06.160 --> 01:27:10.770
je garde Hérodote". Et c'est comme
ça qu'elle s'est appelée de cette

1214
01:27:10.970 --> 01:27:14.490
façon-là. Et ce qui a été et est
toujours l'engagement d'"Hérodote",

1215
01:27:14.790 --> 01:27:21.480
c'est essayer d'expliquer simplement
la complexité. Et au lieu de se dire :

1216
01:27:21.680 --> 01:27:26.610
voilà c'est trop compliqué et tant
pis, je laisse tomber... non d'accompagner

1217
01:27:26.810 --> 01:27:30.960
et d'essayer de comprendre la complexité.
C'est au fond, une géopolitique

1218
01:27:31.160 --> 01:27:31.920
démocratique,

1219
01:27:32.120 --> 01:27:36.260
d'une certaine façon. - Avant de vous

1220
01:27:36.460 --> 01:27:40.490
passer la parole, j'aimerais savoir
quand-même, Mohamed Megdoul si, 

1221
01:27:42.850 --> 01:27:45.980
quand vous avez parlé des jeux vidéo,
on avait l'impression que d'un côté,

1222
01:27:46.180 --> 01:27:50.270
il y avait des jeux qui étaient
marqués par une tendance extrêmement

1223
01:27:50.470 --> 01:27:51.330
dure politiquement.

1224
01:27:52.040 --> 01:27:56.390
En effet, asservir des populations
et à se jouer d'elles en s'amusant

1225
01:27:56.590 --> 01:28:00.350
à leur couper le gaz ou à raser
des immeubles entiers et que de

1226
01:28:00.550 --> 01:28:04.750
l'autre côté, il y avait une dimension
un peu plus compassionnelle qui

1227
01:28:04.950 --> 01:28:08.540
avait un regard sur le monde évidemment
très très différent comme on l'a

1228
01:28:08.740 --> 01:28:09.890
vu dans ce jeu vidéo,

1229
01:28:10.310 --> 01:28:13.820
"Enterre-moi mon amour". Est ce que
par hasard, vous qui travaillez dans

1230
01:28:14.020 --> 01:28:17.960
cette revue, il y a une manière plus
ou moins de droite ou de gauche,

1231
01:28:18.160 --> 01:28:21.010
pour dire les choses de manière très
basique, de parler des jeux vidéo ?

1232
01:28:21.860 --> 01:28:22.620
- Bah oui.

1233
01:28:22.940 --> 01:28:23.830
Ah bah oui.

1234
01:28:24.620 --> 01:28:25.380
Il y a...

1235
01:28:26.420 --> 01:28:28.760
Je pense qu'il y a une manière de droite ou

1236
01:28:28.960 --> 01:28:32.450
de gauche, avec toutes les gradations
possibles, d'en parler et surtout,

1237
01:28:32.650 --> 01:28:36.990
d'en faire. Je veux dire, y a des jeux
qui... En fait, l'objet jeux vidéo,

1238
01:28:38.110 --> 01:28:43.310
il est vraiment... moi, je suis producteur
et réalisateur de cinéma à côté,

1239
01:28:43.510 --> 01:28:51.240
je pratique un "vieil art", je pratique

1240
01:28:51.450 --> 01:28:56.130
un art un peu ancien et du coup,
je fais le parallèle avec la revue.

1241
01:28:57.900 --> 01:29:02.760
Avec notamment le jeu vidéo parce
que c'est, comme je disais, c'est une grammaire

1242
01:29:02.960 --> 01:29:06.060
de création qui est apparue avec
l'informatique et qui est

1243
01:29:06.690 --> 01:29:09.480
intrinsèquement liée avec la
technologie,

1244
01:29:09.780 --> 01:29:12.420
j'allais dire, fondamentale de notre
société contemporaine.

1245
01:29:13.190 --> 01:29:15.860
En fait, pas d'informatique, pas de
société contemporaine.

1246
01:29:16.500 --> 01:29:17.880
On est tous d'accord là-dessus.

1247
01:29:18.150 --> 01:29:21.120
C'est quand même un des sauts
technologiques fondamentaux. Et

1248
01:29:21.320 --> 01:29:22.470
le jeu vidéo participe à ça.

1249
01:29:22.920 --> 01:29:26.490
C'est marrant un ordinateur, on travaille
avec et puis on joue avec. C'est le même

1250
01:29:26.690 --> 01:29:32.460
appareil. Et du coup, par définition,
dans sa création même, avec l'apparition

1251
01:29:32.660 --> 01:29:35.660
des premiers jeux vidéo avec tout...
Évidemment, toute la

1252
01:29:35.940 --> 01:29:38.380
philosophique, je ne sais pas comment...

1253
01:29:38.830 --> 01:29:42.300
Un peu techno utopiste qui a pu
apparaître dans les années 70, 80.

1254
01:29:42.500 --> 01:29:44.160
Evidemment que les jeux vidéo découlent
de ça.

1255
01:29:44.480 --> 01:29:48.570
Il y a cette philosophie-là, politique,
qui existe dans certains jeux et

1256
01:29:48.780 --> 01:29:51.060
dans une grande majorité de jeux
en tout cas, dans beaucoup de gens

1257
01:29:51.260 --> 01:29:53.610
importants. Ce qui se passe aujourd'hui,

1258
01:29:54.650 --> 01:29:57.750
c'est que, à une époque, faire des jeux
vidéo, c'était extrêmement compliqué,

1259
01:29:57.950 --> 01:30:00.810
les distribuer, c'était encore plus
compliqué. Donc il fallait avoir

1260
01:30:01.010 --> 01:30:04.740
des grandes sociétés, des mastodontes
qui se sont mis à éclore et apparaître.

1261
01:30:05.310 --> 01:30:09.100
Ce qui se passe depuis une petite
dizaine d'années,

1262
01:30:09.300 --> 01:30:11.790
C'est qu'il y a une éclosion d'une
scène indépendante, un peu comme

1263
01:30:11.990 --> 01:30:14.880
dans le cinéma, qui a permis notamment,
de développer des jeux indépendants

1264
01:30:15.080 --> 01:30:17.970
comme "Enterre-moi mon amour" qui est un jeu
indépendant dans le sens où il a

1265
01:30:18.170 --> 01:30:21.090
été financé je crois par Arte et
un peu d'argent du CNC, qui a été

1266
01:30:21.290 --> 01:30:25.230
développé par une toute petite équipe
et qui n'a pas besoin de ressources

1267
01:30:25.430 --> 01:30:27.360
énormes pour être distribué dans
le monde entier parce qu'il est

1268
01:30:27.560 --> 01:30:32.310
sur mobile et qu'il suffit juste
de passer par les filtres de l'AppStore

1269
01:30:32.510 --> 01:30:33.320
Ca on pourrait en parler aussi.

1270
01:30:33.540 --> 01:30:40.650
Comment est ce que les supports
comme Apple et Android pratiquent

1271
01:30:40.850 --> 01:30:43.170
aussi une certaine censure dans
la distribution des jeux vidéo à

1272
01:30:43.370 --> 01:30:44.130
l'échelle du monde.

1273
01:30:44.720 --> 01:30:47.670
Mais en tout cas, cette scène
indépendante a permis du coup, une

1274
01:30:48.330 --> 01:30:50.010
explosion de points de vue différents.

1275
01:30:50.580 --> 01:30:53.190
Je pense notamment à un développeur
indépendant dont on a une interview

1276
01:30:53.390 --> 01:30:57.440
aussi dans le numéro 3 qui s'appelle
Paolo Pedercini, qui est un un professeur

1277
01:30:57.640 --> 01:31:02.270
d'informatique aux Etats-Unis, de
"Game Design" qui lui, développe, donc

1278
01:31:02.470 --> 01:31:06.540
il est italien d'origine, et il développe
ce qu'il appelle des jeux marxistes.

1279
01:31:07.130 --> 01:31:09.270
Des jeux clairement anticapitalistes
ou révolutionnaires.

1280
01:31:09.980 --> 01:31:12.830
Il avait notamment développé un
jeu sur smartphone qui était distribué

1281
01:31:13.030 --> 01:31:18.530
sur Android et sur iPhone et qui nous
permettait, via l'application, de

1282
01:31:18.730 --> 01:31:19.490
jouer un peu à la...

1283
01:31:20.410 --> 01:31:23.210
C'était une espèce de simulation
de fabrication d'un iPhone. Donc

1284
01:31:23.410 --> 01:31:26.210
on commençait dans une mine en Afrique,
à surveiller des petits enfants

1285
01:31:26.410 --> 01:31:29.210
qui s'amusaient à extraire le coltan
qui était fabriqué dans les iPhone.

1286
01:31:29.510 --> 01:31:31.830
Et puis ensuite, on se retrouvait
dans une usine en Chine et puis

1287
01:31:32.030 --> 01:31:36.340
il fallait gérer les suicides dans
l'usine. Et puis ensuite, on s'est

1288
01:31:36.540 --> 01:31:40.190
retrouvé dans le magasin iPhone
et il fallait optimiser au maximum

1289
01:31:40.490 --> 01:31:41.690
les profits du téléphone.

1290
01:31:41.960 --> 01:31:45.920
Alors évidemment avec un discours
critique et une réflexion sur, qu'est-ce

1291
01:31:46.120 --> 01:31:47.750
que c'était que cet objet sur lequel
on était en train de jouer ?

1292
01:31:48.260 --> 01:31:50.330
Alors évidemment Apple a vite censuré
le jeu.

1293
01:31:52.160 --> 01:31:54.970
Ce qui est intéressant, c'est que
Google l'a laissé sur Android et

1294
01:31:55.170 --> 01:31:56.690
il est disponible sur Internet
gratuitement.

1295
01:31:56.890 --> 01:31:58.820
Tous ces jeux sont distribués
gratuitement, donc il y a évidemment

1296
01:31:59.020 --> 01:32:00.620
des jeux de gauche voire d'extrême
gauche.

1297
01:32:01.130 --> 01:32:04.280
Il y a une philosophie de droite
et puis il y a toutes les nuances. - Merci.

1298
01:32:10.020 --> 01:32:15.680
Est-ce que, cher public, vous avez
des questions à poser aux intervenants ?

1299
01:32:18.520 --> 01:32:25.330
Un micro va venir prendre vos questions
et je laisse peut être Monika,

1300
01:32:25.690 --> 01:32:32.100
donner le micro. - Oui bonsoir, je voulais

1301
01:32:32.300 --> 01:32:35.670
savoir de quoi vivez-vous, les
revues ?

1302
01:32:36.320 --> 01:32:40.770
Est-ce que vous avez des subventions,
des choses comme ça ? Et ensuite,

1303
01:32:41.000 --> 01:32:46.290
est-ce que vous avez des... vous pouvez
avoir des interventions de notre

1304
01:32:46.490 --> 01:32:50.650
gouvernement ou même à l'extérieur,
des gouvernements extérieurs, pour

1305
01:32:50.850 --> 01:32:54.780
ce que vous écrivez ou est-ce que
vous avez été ennuyés pour enquêter,

1306
01:32:54.980 --> 01:32:58.650
ou des choses comme ça ? comment vous pouvez
travailler avec tout ça ?

1307
01:32:58.980 --> 01:33:04.110
- Je pense qu'on va tous

1308
01:33:04.310 --> 01:33:05.790
avoir des réponses différentes.

1309
01:33:06.030 --> 01:33:13.140
Les modèles économiques des revues
c'est la grande question. Alors nous

1310
01:33:13.340 --> 01:33:17.970
sommes une revue indépendante,
entièrement indépendante, c'est-à-dire

1311
01:33:18.170 --> 01:33:21.720
qu'il n'y a pas de maison d'édition,
de grande maison d'édition derrière

1312
01:33:21.920 --> 01:33:26.090
"Esprit" ni de grands groupes quels
qu'ils soient, ni de puissants, ni de...

1313
01:33:26.760 --> 01:33:34.110
Voilà donc nous vivons de nos ventes.
Et principalement de l'abonnement,

1314
01:33:35.220 --> 01:33:38.940
en réalité. Il y a des ventes au
numéro en kiosque, en librairie, mais

1315
01:33:39.140 --> 01:33:43.620
ce sont principalement nos abonnés
qui nous permettent de voir venir,

1316
01:33:43.820 --> 01:33:46.860
de comprendre le monde qui vient
avec quelques mois devant nous.

1317
01:33:48.210 --> 01:33:52.410
Et bon, il y a quelques petites
subventions qui sont importantes

1318
01:33:53.070 --> 01:33:54.930
et précieuses. Dans notre cas,

1319
01:33:55.130 --> 01:34:00.480
le Centre national du livre et, quand
on a fait un gros effort de numérisation

1320
01:34:00.680 --> 01:34:06.420
et de refonte de notre site Internet,
un grand chantier... Voilà, on

1321
01:34:06.620 --> 01:34:07.710
a parlé de la temporalité.

1322
01:34:07.910 --> 01:34:10.230
Mais il y a aussi le travail sur
les archives qui je crois, est très

1323
01:34:10.430 --> 01:34:13.530
intéressant en regard de la question
géopolitique.

1324
01:34:14.180 --> 01:34:18.420
Donc dans ce cas précis, on avait
obtenu aussi deux autres subventions.

1325
01:34:19.000 --> 01:34:23.190
Voilà je vous passe les détails.
Quant à votre question sur

1326
01:34:23.390 --> 01:34:26.730
l'intervention des gouvernements
étrangers... - Etes-vous payés par la Russie ?

1327
01:34:27.560 --> 01:34:31.930
- Alors non et je n'ai pas non plus,

1328
01:34:32.130 --> 01:34:36.630
depuis que je suis là, mais ça ne
fait que trois ans et quelque, je n'ai pas

1329
01:34:36.830 --> 01:34:41.520
non plus été l'objet de coups de
fil rageurs nous demandant de retirer

1330
01:34:41.720 --> 01:34:42.480
des choses.

1331
01:34:43.650 --> 01:34:47.820
Mais en parlant aux anciens qui
sont la mémoire de la revue

1332
01:34:48.020 --> 01:34:51.540
par contre, on nous parle de
moment où la revue passait sous

1333
01:34:51.740 --> 01:34:55.950
le manteau par exemple, au Portugal.
Un ami portugais de la revue

1334
01:34:56.150 --> 01:34:59.840
m'expliquait que longtemps au Portugal,
on disait jamais "Esprit", on disait

1335
01:35:00.040 --> 01:35:03.510
la revue d'Emmanuel Mounier parce
qu'en fait, "Esprit" était interdit

1336
01:35:03.760 --> 01:35:07.530
et pour passer à travers la censure,
les gens disaient je t'ai rapporté

1337
01:35:07.730 --> 01:35:10.320
un exemplaire de la revue d'Emmanuel
Mounier. Et là, il n'y avait pas de

1338
01:35:10.520 --> 01:35:11.280
problème.

1339
01:35:13.490 --> 01:35:16.950
- Moi je vais vraiment très simplement...
Effectivement, nous on vit de nos

1340
01:35:17.150 --> 01:35:20.970
ventes, en sachant quand même que,
je ne sais pas comment ça se passe

1341
01:35:21.170 --> 01:35:25.350
ailleurs, mais nous on rémunère nos
auteurs, donc on a un budget relativement

1342
01:35:25.550 --> 01:35:28.770
élevé par rapport au prix normal
d'un livre on va dire, puisqu'on

1343
01:35:28.970 --> 01:35:31.910
a une vingtaine d'auteurs par numéro,
dessinateurs, journalistes...

1344
01:35:32.110 --> 01:35:35.220
Voilà donc effectivement on a des
recettes qui sont tirées de nos

1345
01:35:35.420 --> 01:35:38.550
ventes en librairie, de nos abonnés
et puis également, on a une aide

1346
01:35:39.480 --> 01:35:42.120
du Centre national du livre qui
est une aide...

1347
01:35:42.320 --> 01:35:45.300
Alors nous, on donne un sommaire
qui d'ailleurs entre-temps change,

1348
01:35:45.660 --> 01:35:47.820
entre le moment où on le propose, il peut se passer presque

1349
01:35:48.020 --> 01:35:49.200
une année, c'est très long.

1350
01:35:49.470 --> 01:35:51.420
Donc voilà il se mêle jamais du contenu.

1351
01:35:51.620 --> 01:35:53.070
Simplement il voit le résultat.

1352
01:35:53.360 --> 01:35:56.240
Et puis bon, il commence à nous connaître
et bon, en général, et il nous

1353
01:35:56.440 --> 01:35:57.200
voit d'un bon oeil.

1354
01:35:57.400 --> 01:36:00.090
Donc effectivement il n'y a pas
d'intervention de qui que ce soit.

1355
01:36:00.330 --> 01:36:03.570
En général il y a beaucoup de choses
que je décide moi, ou avec le comité

1356
01:36:03.770 --> 01:36:04.530
de lecture.

1357
01:36:04.730 --> 01:36:07.890
Donc voilà il n'y a pas de pression,
et c'est vraiment... moi j'ai des coups

1358
01:36:08.090 --> 01:36:08.850
de coeur.

1359
01:36:09.050 --> 01:36:11.970
Donc voilà, des fois je publie quelque
chose que j'ai envie de publier,

1360
01:36:12.240 --> 01:36:15.780
j'en réfère à mon comité de lecture,
on est une petite équipe. Ca se passe

1361
01:36:15.980 --> 01:36:16.740
assez simplement.

1362
01:36:16.940 --> 01:36:20.040
On a une revue indépendante.. Et puis,
à passer le temps qu'on y passe,

1363
01:36:20.260 --> 01:36:22.060
on en vit pas complètement.

1364
01:36:22.260 --> 01:36:26.390
Il n'y a pas de salariés à Gibraltar.
On fonctionne sur le droit d'auteur,

1365
01:36:26.640 --> 01:36:30.590
par rapport à une pige, comme on
dit, et moi-même je ne suis pas salarié.

1366
01:36:30.860 --> 01:36:33.380
Donc je verse des droits d'auteur
mais je ne suis pas salarié.

1367
01:36:33.630 --> 01:36:34.890
J'ai d'autres activités à côté.

1368
01:36:35.130 --> 01:36:39.240
Disons que la revue me prend à peu
près entre 40 et 50 pour cent

1369
01:36:39.440 --> 01:36:40.200
de mon temps.

1370
01:36:40.400 --> 01:36:42.450
Voilà mais ce n'est pas l'équivalent
du salaire.

1371
01:36:42.930 --> 01:36:46.440
Donc il y a une forme de militantisme
et d'engagement aussi de ma part.

1372
01:36:47.290 --> 01:36:51.300
j'essaie d'être court. - Nous, on a
une maison d'édition.

1373
01:36:51.810 --> 01:36:56.880
D'abord François Maspero puis François
Maspero les éditions La Découverte.

1374
01:36:57.330 --> 01:36:58.740
Nous y sommes toujours.

1375
01:36:59.430 --> 01:37:02.880
Nous n'avons jamais eu la moindre
pression d'aucune sorte.

1376
01:37:03.330 --> 01:37:08.400
On a pu toujours publier bien évidemment
tout ce qu'on voulait. Il y aurait

1377
01:37:08.600 --> 01:37:09.630
eu une pression,

1378
01:37:10.170 --> 01:37:14.610
Je pense que Lacoste aurait claqué
la porte et serait parti ailleurs,

1379
01:37:15.070 --> 01:37:18.690
il ne l'aurait pas supporté. Mais ça
ne s'est jamais produit.

1380
01:37:18.890 --> 01:37:23.420
Donc il n'y a pas eu de problème
du tout. C'est extrêmement

1381
01:37:23.620 --> 01:37:27.270
confortable d'avoir une maison d'édition
comme celle-là, parce que "Hérodote"

1382
01:37:27.470 --> 01:37:29.940
au début, a dû perdre beaucoup d'argent
pendant longtemps.

1383
01:37:30.810 --> 01:37:36.960
Maintenant je suppose qu'il en gagne
et j'en suis même sûre et tant mieux

1384
01:37:37.160 --> 01:37:37.920
pour eux.

1385
01:37:38.120 --> 01:37:44.400
Mais on a... tout est bénévole. On ne
paye pas les articles, on ne paye

1386
01:37:44.600 --> 01:37:48.990
pas les gens qui font la revue sauf
le personnel qui prépare les articles

1387
01:37:49.190 --> 01:37:50.160
en vue de la publication.

1388
01:37:50.580 --> 01:37:53.670
Et puis quand on publie un journaliste
on paye toujours les journalistes

1389
01:37:53.870 --> 01:37:58.450
mais pour les universitaires jamais. 
- Juste,

1390
01:37:59.100 --> 01:38:02.610
je précise qu'aucune des quatre
revues que nous avons ce soir n'a

1391
01:38:02.810 --> 01:38:08.910
de publicité. - Alors, pas complètement.

1392
01:38:09.110 --> 01:38:10.110
Non, pas complètement.

1393
01:38:10.330 --> 01:38:14.010
En fait nous on existe depuis un
an et demi et il faut dire que la

1394
01:38:14.210 --> 01:38:18.210
création de cette revue, c'est un
peu un espèce de pari puisque aucun

1395
01:38:18.410 --> 01:38:21.160
membre de l'équipe ne vient de la
presse ou n'a été journaliste ou

1396
01:38:21.360 --> 01:38:24.480
ne savait même comment fabriquer
véritablement un objet livresque.

1397
01:38:25.650 --> 01:38:30.300
Enfin Angelo, le rédacteur
en chef, avait déjà fait des petits

1398
01:38:30.500 --> 01:38:32.140
recueils de poésie mais on n'avait pas...

1399
01:38:32.430 --> 01:38:33.780
On ne savait pas vraiment comment
faire ça.

1400
01:38:33.980 --> 01:38:40.040
Donc le premier numéro était financé
par de l'argent, par mon blé.

1401
01:38:42.430 --> 01:38:47.520
Et oui, et donc on perd un peu d'argent
mais c'est vrai qu'avec... on a de

1402
01:38:47.720 --> 01:38:53.560
plus en plus de lecteurs donc ça
nous permet à peu près tout doucement...

1403
01:38:53.950 --> 01:38:57.390
Alors on paie personne. Surtout la
revue coûte assez cher à fabriquer

1404
01:38:57.590 --> 01:39:01.010
parce qu'on essaie justement de...
on parle de jeux vidéo et donc,

1405
01:39:01.210 --> 01:39:02.730
on crée une revue semestrielle.

1406
01:39:02.930 --> 01:39:06.810
Et du coup on essaie véritablement
d'imprimer des images qui valent

1407
01:39:07.010 --> 01:39:09.600
le coup d'être imprimées et surtout
de créer un objet qui vaut vraiment

1408
01:39:09.800 --> 01:39:10.560
le coup d'être sur papier.

1409
01:39:11.690 --> 01:39:15.070
Y'a vraiment cette envie de faire
un bel objet.

1410
01:39:15.270 --> 01:39:18.990
Du coup ça coûte évidemment assez
cher, et donc on a... là sur le numéro

1411
01:39:19.190 --> 01:39:19.950
trois par exemple,

1412
01:39:20.150 --> 01:39:25.980
on a eu une équipe de sport électronique
qui nous a absolument, sans aucune

1413
01:39:26.490 --> 01:39:27.840
condition, quasiment aucune.

1414
01:39:28.040 --> 01:39:30.450
Ils avaient juste produit des visuels
télé, vous les mettez où vous voulez dans le Mag.

1415
01:39:30.650 --> 01:39:33.000
Et puis voilà, il s'avère
que c'étaient des visuels qui avaient

1416
01:39:33.200 --> 01:39:35.190
été créés par des artistes avec
qui nous avons aussi collaboré

1417
01:39:35.390 --> 01:39:36.150
auparavant.

1418
01:39:36.420 --> 01:39:40.830
Du coup il y avait une espèce de
liens de fraternité et de soutien

1419
01:39:41.100 --> 01:39:41.860
entre nous.

1420
01:39:42.060 --> 01:39:46.710
Il était intéressés par le fait que
des gens impriment du jeu vidéo.

1421
01:39:47.040 --> 01:39:49.840
Ce qui ne se fait absolument pas ou
en tout cas très peu.

1422
01:39:50.040 --> 01:39:52.800
De cette qualité-là, je veux dire
au-delà des magazines jeux vidéo

1423
01:39:53.000 --> 01:39:53.760
classiques.

1424
01:39:53.960 --> 01:39:55.870
Du coup on a un tout petit peu d'argent
qui permet de rentrer par là mais c'est

1425
01:39:56.100 --> 01:39:56.860
absolument rien.

1426
01:39:57.640 --> 01:40:02.500
On paye personne on n'est pas payés.
- D'accord juste parce que vous êtes là,

1427
01:40:02.700 --> 01:40:04.290
Comment est ce qu'on fait pour
s'abonner ?

1428
01:40:05.630 --> 01:40:10.290
- Chez nous il n'y a pas d'abonnement
parce qu'en fait, comme on n'est pas

1429
01:40:10.490 --> 01:40:11.450
certains d'exister à chaque fois.

1430
01:40:12.340 --> 01:40:13.520
On n'a pas envie de prendre ce risque.

1431
01:40:15.720 --> 01:40:19.490
Ben non mais c'est vrai. Là on
prépare le numéro quatre qui va

1432
01:40:19.690 --> 01:40:20.450
sortir au mois de novembre.

1433
01:40:21.680 --> 01:40:23.780
On espère... alors là on va,

1434
01:40:23.980 --> 01:40:26.090
on va tenter le Centre national
du livre.

1435
01:40:26.360 --> 01:40:28.380
On a découvert ce truc et du coup on va...

1436
01:40:28.580 --> 01:40:29.340
On va voir, on va...

1437
01:40:29.540 --> 01:40:32.600
On va déposer une demande de subvention
et on espère avoir un peu de sous

1438
01:40:32.800 --> 01:40:35.460
qui va nous permettre de voir comme
vous dites mais pour le moment on

1439
01:40:35.660 --> 01:40:36.420
n'a pas...

1440
01:40:36.620 --> 01:40:37.380
On n'a pas d'abonnements.

1441
01:40:40.170 --> 01:40:43.180
(inaudible) - Madame, madame, excusez-moi c'est
enregistré donc je vous passe le

1442
01:40:43.380 --> 01:40:50.510
micro. - Ces fichus enregistrements

1443
01:40:50.710 --> 01:40:54.690
que je hais. Cachez ces 
enregistrements que je ne saurais voir.

1444
01:40:55.320 --> 01:40:58.670
Non mais, ce que j'ai aperçu
justement dans cette revue que je

1445
01:40:58.870 --> 01:41:01.860
ne connais pas mais qui m'a l'air
très belle, mais que je découvre

1446
01:41:02.060 --> 01:41:05.370
et n'ai pas vu, j'ai aperçu quelque
chose qui ressemble au livre d'heures

1447
01:41:05.970 --> 01:41:07.710
du duc de Berry ou je ne sais pas quoi.

1448
01:41:08.100 --> 01:41:12.180
Donc du moyen âge... Là j'ai cru mais
peut être est-ce que c'est de la

1449
01:41:12.380 --> 01:41:14.240
pub justement... - non pas du tout.

1450
01:41:17.190 --> 01:41:17.950
- Ou alors...

1451
01:41:18.150 --> 01:41:23.020
Et quel est le lien avec ces pauvres
jeux vidéos là que j'ai aperçus et

1452
01:41:23.220 --> 01:41:25.050
une image aussi belle que celle-là ?

1453
01:41:25.980 --> 01:41:27.930
- Alors vous vous parlez de la miniature
du moyen âge.

1454
01:41:28.820 --> 01:41:33.900
Ouais ouais en fait,
nous ce qu'on essaie de faire avec

1455
01:41:34.100 --> 01:41:38.820
la revue, c'est de réancrer le jeu
vidéo au milieu de toutes les autres

1456
01:41:39.020 --> 01:41:42.150
productions culturelles et artistiques.
Parce qu'on considère que certains

1457
01:41:42.350 --> 01:41:43.980
jeux vidéo sont des productions
culturelles et artistiques.

1458
01:41:44.730 --> 01:41:48.690
On a un article qui pose la question
de la représentation du Moyen-Age

1459
01:41:49.200 --> 01:41:52.950
au travers du jeu vidéo et par
conséquent, l'ordre éternel des champs.

1460
01:41:53.740 --> 01:41:58.140
Vous pourriez montrer ? merci. Et donc
forcément lorsqu'on s'intéresse

1461
01:41:58.340 --> 01:42:00.630
à la représentation de la paysannerie
dans le jeu vidéo,

1462
01:42:01.290 --> 01:42:04.860
évidemment qu'on doit aller récupérer
ou on doit aller s'inspirer, on doit

1463
01:42:05.060 --> 01:42:07.200
aller faire des références avec
comment est-ce que, ça, c'est montré

1464
01:42:07.400 --> 01:42:10.710
aussi dans le cinéma, dans les
enluminures dans la peinture...

1465
01:42:11.630 --> 01:42:14.220
Donc non ce n'est pas de la pub,
c'est un très bel article.

1466
01:42:14.840 --> 01:42:19.260
(inaudible) mais non, il n'y a pas de problème.
- une dernière question avant...

1467
01:42:19.460 --> 01:42:24.000
(inaudible). - On peut s'abonner

1468
01:42:24.200 --> 01:42:29.560
à la revue comme j'imagine à "Hérodote"
ou à "Esprit". On a un numéro par

1469
01:42:29.760 --> 01:42:33.060
an, on peut s'abonner pour deux ans.
Deux numéros, 35 euros. Vous allez

1470
01:42:33.260 --> 01:42:36.150
sur le site et là, ça marche tout seul.

1471
01:42:36.770 --> 01:42:42.960
Voilà normalement. - Très bien, ou les

1472
01:42:43.160 --> 01:42:45.420
deux, "Esprit" aussi.

1473
01:42:46.620 --> 01:42:51.450
- Oui il y a un bulletin d'abonnement
dans chaque numéro et on a un site

1474
01:42:51.650 --> 01:42:59.490
internet : www.esprit.presse.fr
et on peut s'abonner pour

1475
01:42:59.690 --> 01:43:04.800
un an à durée libre et avec Internet.
C'est formidable et il faut le faire.

1476
01:43:05.340 --> 01:43:09.060
- Il faut le faire... une toute dernière
question à laquelle il faudrait

1477
01:43:09.390 --> 01:43:10.950
répondre vite, s'il vous plaît.

1478
01:43:15.420 --> 01:43:20.100
- Bonjour. Je souhaitais vous poser
la question du rapport a Cairn et

1479
01:43:20.430 --> 01:43:25.290
est-ce que le fait pour vous d'être
sur Cairn, si vous ne l'êtes pas,

1480
01:43:25.590 --> 01:43:29.130
est un objectif ? est ce que Cairn a
changé quelque chose ? Pour moi, ça

1481
01:43:29.330 --> 01:43:31.470
a énormément changé dans mon rapport
à la revue,

1482
01:43:31.860 --> 01:43:35.340
en tout cas. C'est une question
que je souhaitais vous poser.

1483
01:43:36.490 --> 01:43:41.190
- Euh oui, nous on est sur Cairn. Ca
a changé un certain nombre de choses.

1484
01:43:41.850 --> 01:43:45.390
Cairn avait d'ailleurs demandé à
"Hérodote" d'être un peu une revue

1485
01:43:45.590 --> 01:43:48.000
pilote pour voir comment ça
allait fonctionner,

1486
01:43:48.570 --> 01:43:50.280
les revues sur Internet.

1487
01:43:51.210 --> 01:43:55.550
- Excusez moi Béatrice, mais juste pour dire : 
qu'est-ce que Cairn ? Cairn

1488
01:43:55.750 --> 01:43:59.220
est un portail qui regroupe en fait,
un certain nombre de revues,

1489
01:44:00.000 --> 01:44:04.110
essentiellement françaises, pas toutes
les revues d'ailleurs, mais en tout cas, quasiment

1490
01:44:04.310 --> 01:44:08.940
l'intégralité des revues universitaires
notamment et, qu'on fait partie d'une

1491
01:44:09.140 --> 01:44:11.880
institution universitaire ou qu'on
a un abonnement, on peut avoir accès

1492
01:44:12.720 --> 01:44:14.890
au contenu des revues en ligne. - Voilà.

1493
01:44:15.790 --> 01:44:23.580
Et oui ça a permis une diffusion
large... pendant deux ans, les numéros...

1494
01:44:23.780 --> 01:44:27.030
les articles sont payants
mais il y a ce qu'on appelle une

1495
01:44:27.230 --> 01:44:27.990
barrière.

1496
01:44:28.190 --> 01:44:32.700
Et puis ensuite, c'est en accès libre.
Ce qui a permis effectivement, une

1497
01:44:32.900 --> 01:44:38.310
consultation d'"Hérodote" extrêmement
importante pour une revue universitaire.

1498
01:44:38.510 --> 01:44:45.300
J'entends, évidemment. On est à plus
de 300 000 connexions individuelles

1499
01:44:45.500 --> 01:44:47.950
ce qui est beaucoup, vraiment beaucoup.

1500
01:44:48.730 --> 01:44:52.780
Il y a de la vente à l'article,
de la vente au numéro par Cairn.

1501
01:44:52.980 --> 01:44:56.420
C'est aussi sur une diffusion à l'international.

1502
01:44:56.820 --> 01:45:03.360
"Hérodote" traduit dix articles par
an en anglais et qui sont mis sur

1503
01:45:03.560 --> 01:45:04.510
Cairn international.

1504
01:45:04.830 --> 01:45:10.000
A une époque on en avait 30 mais
le CNL a été moins généreux donc

1505
01:45:10.260 --> 01:45:11.850
c'est assez diminué.

1506
01:45:12.050 --> 01:45:14.950
Moi j'essaye d'ailleurs d'augmenter
parce que je pense que c'est important

1507
01:45:15.150 --> 01:45:19.740
que la pensée française soit traduite
en anglais au lieu de faire l'inverse

1508
01:45:20.040 --> 01:45:24.080
et qu'on diffuse plus à l'étranger.

1509
01:45:25.860 --> 01:45:30.840
Cairn a été effectivement un portail
très utile pour nous.

1510
01:45:31.040 --> 01:45:34.020
Même si nous restons, parce que j'ai
des cheveux blancs, très attachés

1511
01:45:34.220 --> 01:45:39.670
au papier. - Je réponds très vite pour
dire que oui, "Esprit" est présent

1512
01:45:39.870 --> 01:45:40.630
sur Cairn aussi.

1513
01:45:40.830 --> 01:45:43.590
Alors pas avec la totalité de son
fonds d'archives. Je pense que c'est

1514
01:45:43.790 --> 01:45:47.800
depuis 2006 ou 2008 alors que sur notre
propre site internet maintenant,

1515
01:45:48.220 --> 01:45:50.650
on a accès à toutes les archives
depuis 1932.

1516
01:45:50.850 --> 01:45:54.370
Mais moi je trouve que Cairn a joué
un rôle très important justement,

1517
01:45:54.570 --> 01:45:57.880
d'agrégation des revues de plate-
forme, de portail et ça a été un

1518
01:45:58.080 --> 01:46:01.420
agent de modernisation parce que
je pense qu'ils ont vraiment bien

1519
01:46:01.620 --> 01:46:04.870
vu l'opportunité qu'il y avait à
pouvoir faire circuler des revues,

1520
01:46:05.070 --> 01:46:07.660
soit soit par morceaux, soit dans
leur entièreté.

1521
01:46:08.030 --> 01:46:10.600
Et donc maintenant aussi, à faire
connaître des revues françaises

1522
01:46:10.800 --> 01:46:11.560
à l'étranger.

1523
01:46:11.760 --> 01:46:14.500
Ce travail de traduction qu'ils
font est formidable et aussi un

1524
01:46:14.700 --> 01:46:17.830
travail sur les métadonnées le
référencement... parce qu'on fonctionne

1525
01:46:18.030 --> 01:46:22.270
tous dans cet environnement.
Donc ça a été un agent de modernisation

1526
01:46:22.720 --> 01:46:25.450
important. Et j'en profite juste
pour dire, parce que je crois que, dans

1527
01:46:25.650 --> 01:46:30.220
nos dernières réponses ça transparait,
que le travail de revue est déjà

1528
01:46:30.420 --> 01:46:31.660
en soi un engagement.

1529
01:46:31.930 --> 01:46:36.700
Là on est on est cinq à partager
cet engagement ici. Le goût pour

1530
01:46:36.900 --> 01:46:40.810
une aventure intellectuelle qui
est collective, qui peut parfois

1531
01:46:41.010 --> 01:46:45.040
d'ailleurs avoir sa part de conflits.
Et donc c'est vrai que, quand moi je suis

1532
01:46:45.240 --> 01:46:48.130
avec d'autres personnes qui animent,
qui font vivre des revues, je me

1533
01:46:48.330 --> 01:46:51.130
dis toujours sur le plan commercial,
ce sont des concurrents.

1534
01:46:51.730 --> 01:46:55.570
En réalité ce sont des partenaires
parce qu'on partage tous ce goût

1535
01:46:56.110 --> 01:46:57.520
pour le travail de revue.

1536
01:46:57.720 --> 01:47:00.890
On aurait envie de connaître tout
ce qui existe. Et donc Cairn, je trouve, joue

1537
01:47:01.090 --> 01:47:03.670
un rôle aussi pour montrer la variété
des revues de sciences humaines

1538
01:47:03.870 --> 01:47:08.860
et sociales. Et ça permet aussi de
mesurer quels articles ont un impact,

1539
01:47:09.060 --> 01:47:13.450
sont lus ou pas dans des cercles
universitaires en partie... mais j'aimerais

1540
01:47:13.650 --> 01:47:16.760
avoir plus de temps pour consulter
la trajectoire de la revue.

1541
01:47:17.120 --> 01:47:20.800
Il y a un foisonnement de revues
qui est formidable et on manque

1542
01:47:21.000 --> 01:47:23.950
malheureusement de temps pour découvrir
ce qu'il y a dans toutes les autres

1543
01:47:24.150 --> 01:47:26.680
revues qui existent. - On a déjà du
mal à trouver le temps de bien faire

1544
01:47:26.880 --> 01:47:27.640
la nôtre.

1545
01:47:27.840 --> 01:47:30.250
Donc c'est un peu plus difficile...
Je voudrais dire que toutes les archives

1546
01:47:30.450 --> 01:47:35.650
d'"Hérodote" depuis le numéro 1 sont
en ligne sur le site de la BNF Gallica.

1547
01:47:36.820 --> 01:47:39.380
C'est vrai que c'est une pente glissante
de commencer à lire des revues, on

1548
01:47:39.580 --> 01:47:43.040
a envie d'en lire de plus en plus.
Une toute dernière question, vraiment

1549
01:47:43.240 --> 01:47:46.550
une dernière question et très très
vite une réponse... monsieur peut-

1550
01:47:46.750 --> 01:47:53.010
être... - Merci de petites

1551
01:47:53.600 --> 01:47:54.690
courtes questions.

1552
01:47:54.990 --> 01:47:59.900
La première c'est vous savez que
monsieur Patrice Godin parle

1553
01:48:00.930 --> 01:48:04.590
des rubriques de géopolitique
internationale, la rubrique des

1554
01:48:04.790 --> 01:48:05.910
territoires des hommes.

1555
01:48:06.110 --> 01:48:09.580
Troisième représentation, puis
les acteurs extérieurs.

1556
01:48:11.060 --> 01:48:12.780
Quelle est votre opinion sur ce thème.

1557
01:48:12.980 --> 01:48:18.240
Est ce qu'on a toujours ce secteur
de (inaudible) territoires, pardon.

1558
01:48:20.490 --> 01:48:24.090
La deuxième question c'est :
on parle de géopolitique internationale.

1559
01:48:24.630 --> 01:48:28.300
Est ce qu'on peut parler pas de
géopolitique intra nationale ?

1560
01:48:29.040 --> 01:48:33.480
Parce que nous on parle... par exemple
au Maroc, quels sont les pouvoirs au

1561
01:48:33.780 --> 01:48:34.540
territoire ?

1562
01:48:34.740 --> 01:48:41.580
On a dernièrement 14 maisons et
les opposants sont expulsés de ces

1563
01:48:41.780 --> 01:48:42.540
maisons.

1564
01:48:43.320 --> 01:48:47.340
Je crois que vous êtes au courant de cette
question, est-ce qu'on en a,

1565
01:48:48.390 --> 01:48:52.480
On est devant un géopolitique intra national ?

1566
01:48:54.010 --> 01:49:00.330
On parle, on a des événements
qui peuvent être cités... Merci

1567
01:49:04.430 --> 01:49:09.380
- Alors, Béatrice...

1568
01:49:10.930 --> 01:49:14.330
- Oui il y a une géopolitique infra
nationale.

1569
01:49:14.650 --> 01:49:15.590
C'est votre question.

1570
01:49:15.790 --> 01:49:18.860
La géopolitique n'est pas
qu'internationale. Ce n'est pas qu'une

1571
01:49:19.060 --> 01:49:20.720
affaire de conflits interétatiques.

1572
01:49:21.010 --> 01:49:23.210
Il y a des conflits qui sont des
conflits internes.

1573
01:49:23.420 --> 01:49:27.560
On va prendre le Mali, simplement.
Ce qui se passe avec au fond, les

1574
01:49:27.760 --> 01:49:31.700
touaregs avec l'Azawad, qui revendiquent
une grande autonomie, voire pour

1575
01:49:31.900 --> 01:49:36.680
certains d'entre eux, une indépendance
par rapport au gouvernement de Bamako,

1576
01:49:36.880 --> 01:49:38.420
par rapport au gouvernement malien.

1577
01:49:38.780 --> 01:49:42.410
Le Mali connaît une situation
géopolitique interne avec des

1578
01:49:42.610 --> 01:49:46.880
conséquences à l'extérieur extrêmement
importantes, incontestables.

1579
01:49:47.090 --> 01:49:53.720
Bien sûr. La géopolitique peut servir
à comprendre des conflits internes

1580
01:49:54.380 --> 01:49:57.520
qui ne sont pas forcément toujours
aussi graves peut être que je connais

1581
01:49:57.980 --> 01:50:01.970
le Mali. Mais nous on va même jusqu'à
dire que dans des sociétés démocratiques

1582
01:50:02.450 --> 01:50:05.750
au fond, il peut y avoir plus
de conflits géopolitiques qui ne

1583
01:50:05.950 --> 01:50:08.510
vont pas se résoudre par la guerre
qui ne vont pas se résoudre

1584
01:50:08.710 --> 01:50:12.380
par le conflit, mais qui vont se résoudre
dans des situations démocratiques

1585
01:50:12.580 --> 01:50:16.280
avec des associations avec des
contestations. Alors ça peut prendre

1586
01:50:16.480 --> 01:50:20.610
la forme de ce qu'on a vu près de
Nantes avec la ZAD de

1587
01:50:20.810 --> 01:50:21.710
Notre-Dame-des-Landes.

1588
01:50:21.980 --> 01:50:26.690
Mais c'est une situation de géopolitique
locale incontestablement. Sur un

1589
01:50:26.890 --> 01:50:34.340
territoire là où devait être cet
aéroport. Des intérêts opposés entre

1590
01:50:34.540 --> 01:50:37.760
ceux qui voulaient développer
l'agglomération de Nantes et toute

1591
01:50:37.960 --> 01:50:44.180
la région, ceux qui défendaient des
valeurs écologiques et de la nature

1592
01:50:44.380 --> 01:50:47.990
et autres, et qui ont donné lieu
à un conflit qui a duré des années,

1593
01:50:48.720 --> 01:50:52.970
qui a fait des tensions extrêmement
fortes, qui ont été des objets de

1594
01:50:53.170 --> 01:50:56.600
débats géopolitiques ou à ceux au
sujet de Notre-Dame-des-Landes,

1595
01:50:57.410 --> 01:50:59.450
extrêmement puissants, extrêmement forts.

1596
01:50:59.800 --> 01:51:03.980
Voilà c'est de la géopolitique
incontestablement. Mais la géopolitique

1597
01:51:04.180 --> 01:51:07.040
ne se réduit pas à des conflits
interétatiques.

1598
01:51:07.930 --> 01:51:10.730
Il y a beaucoup plus de conflits
aujourd'hui sous formes de guerres

1599
01:51:10.930 --> 01:51:14.510
civiles ou autres, qu'il n'y a de
conflits interétatiques. Et à la

1600
01:51:14.710 --> 01:51:17.090
limite, de ce que vous dites pour
le Maroc.

1601
01:51:17.710 --> 01:51:21.890
C'est une situation politique qui
n'est pas forcément géopolitique.

1602
01:51:22.090 --> 01:51:24.530
Là où elle deviendrait, à mes yeux,
géopolitique,

1603
01:51:25.280 --> 01:51:28.970
selon notre conception de la
géopolitique, elle peut être parfaitement

1604
01:51:29.170 --> 01:51:29.930
contestée.

1605
01:51:30.130 --> 01:51:33.710
Si vous aviez le Rif, la région du
Rif où il y a eu des évènements

1606
01:51:33.980 --> 01:51:38.780
dramatiques, avec une histoire
particulière du Rif dans l'histoire

1607
01:51:38.980 --> 01:51:43.880
de la monarchie marocaine depuis
Hassan II. On est sur une situation de

1608
01:51:44.080 --> 01:51:49.200
géopolitique très clairement où
là, on a une région qui peut se révolter,

1609
01:51:49.400 --> 01:51:54.630
qui est une région de production
du cannabis avec des accointances

1610
01:51:54.830 --> 01:51:58.320
avec un certain nombre de notables
marocains.

1611
01:51:59.060 --> 01:52:03.750
Il y a beaucoup d'éléments qui en
font une situation géopolitique

1612
01:52:03.950 --> 01:52:05.970
extrêmement intéressante.

1613
01:52:06.680 --> 01:52:10.980
Donc oui vous avez parfaitement
raison, dans des situations internes

1614
01:52:11.180 --> 01:52:18.820
on a des situations de Géopolitique. - Merci Béatrice. 
Nous allons malheureusement devoir commencer

1615
01:52:19.020 --> 01:52:24.870
à clore cette rencontre et avant
que vous alliez à la librairie qui

1616
01:52:25.070 --> 01:52:29.880
est à l'étage pour acquérir ces
revues et notamment "Gibraltar", j'aimerais

1617
01:52:30.080 --> 01:52:35.440
qu'on parle ici - et pas les autres ? - si mais
c'est un bien plus rare,

1618
01:52:35.640 --> 01:52:41.850
Béatrice. Soyez pas... Ayez un raisonnement géopolitique.

1619
01:52:42.600 --> 01:52:47.640
(inaudible) c'est différent.

1620
01:52:48.420 --> 01:52:52.660
Avant que vous n'alliez à la librairie, nous
allons... avant de nous quitter,

1621
01:52:52.860 --> 01:52:57.780
juste voir la dernière partie des
très belles vidéos de Mathilde Roux.

1622
01:58:22.540 --> 01:58:25.270
- C'est moi peut-être qui vais faire
des remerciements je pense, parce

1623
01:58:25.470 --> 01:58:26.500
que mon micro marche.

1624
01:58:26.980 --> 01:58:29.560
Merci beaucoup à Mathilde Roux pour cette
belle vidéo.

1625
01:58:29.920 --> 01:58:31.660
Merci à tous les quatre intervenants.

1626
01:58:31.860 --> 01:58:33.520
C'était vraiment une soirée
passionnante.

1627
01:58:33.720 --> 01:58:35.620
Merci à Ulysse pour l'animation.

1628
01:58:36.160 --> 01:58:40.810
Merci à notre technique régie qui
a assuré le bon déroulement de toutes

1629
01:58:41.010 --> 01:58:45.310
nos projections. Et merci enfin à
notre partenaire l'association "Entrevue"

1630
01:58:45.510 --> 01:58:47.290
qui organise là,  tout prochainement.

1631
01:58:47.490 --> 01:58:52.870
Les 12 et 13 octobre le 29e Salon
de la revue à La Halle de Blancs Manteaux

1632
01:58:53.070 --> 01:58:56.290
où vous êtes tous conviés. Voilà
nous allons nous retrouver pour

1633
01:58:56.490 --> 01:58:59.480
une autre séance de ce cycle en 2020.

1634
01:59:00.610 --> 01:59:03.970
Vous pouvez prendre le petit flyer
à la sortie. Vous pouvez prendre

1635
01:59:04.170 --> 01:59:07.960
également le programme mensuel de
la BPI avec toutes les rencontres.

1636
01:59:08.290 --> 01:59:12.780
Dès mercredi vous avez une rencontre
consacrée à la psychiatre,

1637
01:59:12.980 --> 01:59:17.040
psychanalyse, psychiatrie et l'angoisse
chez l'enfant. Et à partir de...

1638
01:59:18.100 --> 01:59:21.370
à partir du mois de décembre, nous
allons vous proposer également un

1639
01:59:21.570 --> 01:59:23.320
cycle sur des questions géopolitiques.

1640
01:59:24.020 --> 01:59:26.740
Voilà merci à vous d'avoir assisté
à cette soirée.

1641
01:59:26.980 --> 01:59:27.910
Bonne soirée à tous.