WEBVTT

0
00:00:10.580 --> 00:00:14.960
- Bonsoir à tous. Bienvenue au Centre
Pompidou et à la Bpi. Dans le cadre

1
00:00:15.160 --> 00:00:18.260
des masterclass organisées par le
Service Savoirs Pratiques de la

2
00:00:18.460 --> 00:00:22.880
Bpi, nous vous proposons ce soir
de partir à la découverte des monnaies

3
00:00:23.080 --> 00:00:24.590
locales complémentaires et citoyennes.

4
00:00:25.700 --> 00:00:29.630
Savez-vous qu'il existe une cinquantaine
de monnaies locales en France et

5
00:00:29.830 --> 00:00:32.720
qu'elles sont reconnues légalement
depuis 2014?

6
00:00:33.170 --> 00:00:38.930
Connaissez-vous l'Eusko, la Pêche,
l'Abeille? Mais quels sont les enjeux

7
00:00:39.130 --> 00:00:42.800
des monnaies locales complémentaires?
Si elles permettent aux citoyens

8
00:00:43.000 --> 00:00:46.970
de se réapproprier la monnaie, 
permettent-elles de soutenir durablement le

9
00:00:47.170 --> 00:00:48.050
commerce local?

10
00:00:48.680 --> 00:00:49.610
Permettent-elles

11
00:00:51.500 --> 00:00:54.890
de soutenir également une économie
respectueuse de l'environnement

12
00:00:55.090 --> 00:00:56.330
et de créer du lien social?

13
00:00:56.990 --> 00:01:00.170
Pour faire le tour de la question,
ce soir nous avons le plaisir de

14
00:01:00.370 --> 00:01:06.110
recevoir Marie Fare, enseignante à
l'Université Louis Lumière Lyon

15
00:01:06.310 --> 00:01:12.740
2 et chercheuse au laboratoire Triangle,
ainsi que Brigitte Abel qui remplace

16
00:01:12.940 --> 00:01:19.310
ce soir Lucas Rochette-Berlon qui
vient pour l'association la Pêche,

17
00:01:20.040 --> 00:01:21.920
une monnaie locale d'Ile-de-France.

18
00:01:22.940 --> 00:01:27.500
- Bonsoir. Merci Marie pour cette
présentation et pour cette invitation.

19
00:01:29.150 --> 00:01:33.440
Effectivement Brigitte remplace
au pied levé Lucas.

20
00:01:33.770 --> 00:01:38.350
Donc on va laisser une grande part
à l'improvisation aussi

21
00:01:39.110 --> 00:01:43.970
donc dans le cadre de cette présentation.
On va essayer d'alterner. Alors, avec la

22
00:01:44.170 --> 00:01:44.930
lumière.

23
00:01:45.130 --> 00:01:45.890
Je vais essayer de vous voir.

24
00:01:46.090 --> 00:01:49.790
On va essayer d'alterner entre des aspects
peut-être un peu plus théoriques,

25
00:01:49.990 --> 00:01:54.870
ou du moins qui s'appuient moins
sur un ancrage territorialisé

26
00:01:55.460 --> 00:02:01.190
de ce que sont ces monnaies locales
pour donner donc des éclairages

27
00:02:01.610 --> 00:02:06.830
au regard de l'association Mopa
et sur le cas de la Pêche.

28
00:02:08.390 --> 00:02:12.880
Je vais introduire à moins que Brigitte
déjà tu souhaites prendre la parole. - non.

29
00:02:13.670 --> 00:02:18.980
- OK. Donc je vais essayer d'articuler
ma présentation autour de quatre

30
00:02:19.180 --> 00:02:23.870
termes: monnaie, territoire, société
et transformation.

31
00:02:24.500 --> 00:02:29.450
Et cela dans un contexte de crise
systémique c'est-à-dire à la fois

32
00:02:29.650 --> 00:02:33.530
une crise qui est sociale une crise
environnementale, une crise économique

33
00:02:33.730 --> 00:02:35.240
mais aussi une crise symbolique.

34
00:02:35.910 --> 00:02:39.770
Et dans ce contexte-là, il y a tout
un tas d'expériences d'initiatives

35
00:02:39.970 --> 00:02:47.330
qui émergent dans les territoires
dans des objectifs variés, mais notamment

36
00:02:47.530 --> 00:02:52.950
dans des objectifs de territorialisation,
de relocalisation des

37
00:02:53.150 --> 00:02:53.910
échanges.

38
00:02:54.110 --> 00:02:57.500
Souvent ce sont des initiatives
qui sont portées par des citoyens

39
00:02:57.890 --> 00:03:03.920
et qui tentent d'imaginer des solutions
innovantes pour répondre finalement

40
00:03:04.120 --> 00:03:07.130
aux défis que pose cette crise
systémique

41
00:03:07.330 --> 00:03:10.460
et les objectifs de transition.

42
00:03:11.960 --> 00:03:16.490
L'enjeu de ces monnaies locales,
c'est bien de s'inscrire dans ces

43
00:03:16.690 --> 00:03:21.930
objectifs de transition et de proposer
un certain nombre de pistes.

44
00:03:22.130 --> 00:03:24.770
Alors ce n'est pas une solution,
ce n'est pas la solution unique,

45
00:03:25.070 --> 00:03:27.730
mais c'est bien en s'articulant
aussi avec d'autres initiatives

46
00:03:27.930 --> 00:03:30.380
mais je reviendrai sur ce point
tout à l'heure.

47
00:03:30.920 --> 00:03:36.170
Avant de rentrer peut-être en détails
sur les différentes initiatives

48
00:03:36.890 --> 00:03:39.500
de monnaies locales et notamment
des monnaies locales complémentaires

49
00:03:39.700 --> 00:03:43.250
et citoyennes, je souhaite réinscrire
le développement de ces monnaies

50
00:03:43.450 --> 00:03:45.710
locales dans un contexte historique
un peu plus large.

51
00:03:46.100 --> 00:03:50.690
C'est-à-dire que depuis les années
1980, on assiste à ce que l'on appelle

52
00:03:50.890 --> 00:03:54.380
une vague contemporaine des monnaies
locales, des monnaies sociales, des

53
00:03:54.580 --> 00:03:55.520
monnaies complémentaires.

54
00:03:55.910 --> 00:03:59.930
Ce sont systématiquement des initiatives
qui sont mises en oeuvre par des

55
00:04:00.130 --> 00:04:05.750
acteurs de la société civile et
on peut distinguer quatre

56
00:04:06.140 --> 00:04:10.730
modèles, quatre générations deux
systèmes monétaires et je vais vous

57
00:04:10.930 --> 00:04:14.600
présenter ces générations pour
positionner finalement le développement

58
00:04:14.800 --> 00:04:17.960
de ces monnaies locales dans un
contexte un peu plus large.

59
00:04:18.520 --> 00:04:22.010
Donc on va retrouver dans ces
initiatives souvent des expériences

60
00:04:22.210 --> 00:04:24.500
que certains d'entre vous vont
connaître.

61
00:04:24.860 --> 00:04:30.020
Ce sont notamment les SEL (systèmes d'échange local) qui sont nés au

62
00:04:30.220 --> 00:04:34.340
Canada, au début des années 1980,
et qui ont ensuite fait l'objet

63
00:04:34.540 --> 00:04:37.740
d'un processus d'essaimage à l'échelle
mondiale.

64
00:04:37.940 --> 00:04:42.830
Tout d'abord, plutôt dans les pays
anglo-saxons mais également en France

65
00:04:43.090 --> 00:04:45.740
à partir du milieu des années 90.

66
00:04:46.350 --> 00:04:50.570
Ces premières expériences monétaires
s'inscrivent dans un cadre 

67
00:04:50.770 --> 00:04:54.440
d'inconvertibilité, c'est-à-dire vous
ne pouvez pas échanger des unités

68
00:04:54.640 --> 00:04:59.630
de compte de SEL, ça peut être des
pignons, des cailloux ou des châtaignes

69
00:04:59.950 --> 00:05:04.190
contre de la monnaie officielle
et elles vont se déployer généralement

70
00:05:04.390 --> 00:05:08.930
dans un cadre plutôt restreint. Dans
un cadre militant sans connexion

71
00:05:09.130 --> 00:05:12.620
avec d'autres acteurs ou d'autres
initiatives du territoire.

72
00:05:13.520 --> 00:05:17.030
La deuxième génération qui elle, va émerger
à partir des années 80,

73
00:05:17.300 --> 00:05:23.150
c'est ce que l'on appelle des monnaies-temps qui s'appuient sur une unité de

74
00:05:23.350 --> 00:05:27.620
compte, le temps, à partir du principe
une heure est égale à une heure

75
00:05:27.820 --> 00:05:30.320
quel que soit le service échangé.

76
00:05:31.300 --> 00:05:34.940
On va exclusivement donc prendre
en compte le temps nécessaire à

77
00:05:35.140 --> 00:05:38.840
la réalisation de ce service. On
retrouve le même principe

78
00:05:39.040 --> 00:05:42.020
d'inconvertibilité, c'est-à-dire on ne
peut pas échanger des unités de

79
00:05:42.220 --> 00:05:46.400
temps en unités de compte officiel,
en unités de compte en Euro par

80
00:05:46.600 --> 00:05:47.360
exemple.

81
00:05:47.780 --> 00:05:52.220
Donc ces monnaies-là vont par contre
commencer à entretenir des partenariats

82
00:05:52.420 --> 00:05:55.100
avec d'autres acteurs, que ça soient
des collectivités publiques en France,

83
00:05:55.550 --> 00:05:57.830
ou au Québec où sont nées notamment
les Accorderies.

84
00:05:58.030 --> 00:05:59.720
Je ne sais pas s'il y a des
représentants des Accorderies

85
00:05:59.920 --> 00:06:05.390
ici. Ces Accorderies qui sont
nées au Québec plutôt avec des fondations,

86
00:06:05.660 --> 00:06:10.490
puisqu'il y a systématiquement un
salarié qui va animer le dispositif.

87
00:06:10.690 --> 00:06:14.840
C'est un point ici qui est important
pour permettre le déploiement 

88
00:06:16.730 --> 00:06:19.520
 oui de l'usage de
la monnaie.

89
00:06:20.600 --> 00:06:24.140
La troisième génération qui va nous
intéresser plus particulièrement

90
00:06:24.340 --> 00:06:27.260
ce soir, c'est ce que l'on appelle
ici des monnaies convertibles.

91
00:06:27.740 --> 00:06:29.390
Dans la première et dans la deuxième
générations,

92
00:06:29.590 --> 00:06:33.950
la monnaie, elle est créée à travers
l'échange par le débit et le crédit

93
00:06:34.150 --> 00:06:36.650
simultané des comptes. C'est-à-dire
que lorsque vous rendez un

94
00:06:36.850 --> 00:06:41.360
service à une personne, votre compte
doit être crédité de tant d'unités

95
00:06:41.560 --> 00:06:43.350
de comptes, ou tant d'heures.

96
00:06:44.030 --> 00:06:47.700
Et la personne qui reçoit le service,
elle voit son compte qui est débité.

97
00:06:48.000 --> 00:06:50.900
Donc il n'est pas nécessaire de
convertir de la monnaie officielle

98
00:06:51.100 --> 00:06:55.190
pour pouvoir obtenir de la monnaie
locale, ou de la monnaie sociale,

99
00:06:55.390 --> 00:06:58.130
ou de la monnaie complémentaire.
Alors qu'à partir de la troisième

100
00:06:58.330 --> 00:07:02.280
génération et notamment cette génération
émerge à partir des années 90.

101
00:07:02.750 --> 00:07:06.290
Il est nécessaire de convertir de
la monnaie officielle, donc en l'occurrence

102
00:07:06.490 --> 00:07:11.330
des euros pour pouvoir ensuite obtenir
de la monnaie locale

103
00:07:11.530 --> 00:07:15.020
pour l'utiliser au sein d'un réseau
de prestataires.

104
00:07:15.650 --> 00:07:22.430
Ce principe de conversion qui est
un principe où

105
00:07:22.630 --> 00:07:27.620
la monnaie locale est donc gagée
sur la monnaie officielle, va permettre

106
00:07:27.820 --> 00:07:32.630
l'intégration de professionnels,
de commerçants, d'artisans, d'entreprises,

107
00:07:33.350 --> 00:07:37.400
de coopératives ou autres et donc
des professionnels qui vont vendre

108
00:07:37.600 --> 00:07:41.390
des services à des consommateurs
qui eux vont en acheter.

109
00:07:42.010 --> 00:07:46.400
Donc c'est un moyen finalement d'élargir
aussi le périmètre d'usage de ces

110
00:07:46.600 --> 00:07:47.360
monnaies.

111
00:07:47.560 --> 00:07:51.170
Et c'est donc la naissance des monnaies
locales qui sont nées au début des

112
00:07:51.370 --> 00:07:52.130
années 90.

113
00:07:52.330 --> 00:07:55.610
Et puis ensuite elles vont essaimer
notamment et tout particulièrement

114
00:07:55.810 --> 00:07:59.720
au début des années 2000 en Allemagne
donc avec le cas des Regiogeld.

115
00:07:59.920 --> 00:08:04.280
Puis plus tardivement elles vont
émerger en France donc à partir

116
00:08:04.480 --> 00:08:09.550
de 2010 2011 et la Pêche va s'inscrire
dans cette 

117
00:08:10.280 --> 00:08:15.920
dynamique. La dernière
génération que je souhaiterais présenter,

118
00:08:17.020 --> 00:08:19.040
c'est donc la quatrième.

119
00:08:19.550 --> 00:08:23.870
C'est ici des monnaies qui vont
chercher à remplir des objectifs

120
00:08:24.170 --> 00:08:27.650
multiples. Des objectifs à la fois
sociaux, environnementaux et économiques.

121
00:08:28.010 --> 00:08:32.570
Cela ne signifie pas que les monnaies
des générations précédentes ne cherchent

122
00:08:32.770 --> 00:08:36.260
pas à satisfaire ces objectifs, mais
plutôt qu'elles vont intégrer plus

123
00:08:36.460 --> 00:08:40.760
fortement une dimension environnementale
par la valorisation des écogestes

124
00:08:40.960 --> 00:08:41.870
et des écocomportements.

125
00:08:43.400 --> 00:08:47.540
Ici l'entrée dans le dispositif
monétaire peut se faire de deux

126
00:08:47.740 --> 00:08:51.170
façons: soit par conversion comme
dans la troisième génération, soit

127
00:08:51.440 --> 00:08:53.540
via la réalisation d'un écogeste.

128
00:08:53.760 --> 00:09:00.170
C'est par exemple la mise en place
d'un compost dans son quartier, l'abandon

129
00:09:00.370 --> 00:09:05.750
de sa plaque d'immatriculation,
l'abonnement à un service collectif

130
00:09:05.950 --> 00:09:07.910
ou public de transport

131
00:09:10.940 --> 00:09:13.280
municipal, ou de vélo ou autre.

132
00:09:14.090 --> 00:09:18.770
Ce geste va être valorisé
via la distribution d'un certain

133
00:09:18.970 --> 00:09:22.100
nombre d'unités monétaires, et ces
unités sont ensuite utilisables

134
00:09:22.300 --> 00:09:25.080
au sein d'un réseau de prestataires.

135
00:09:25.980 --> 00:09:29.990
Donc il peut y avoir des connexions
et des articulations entre ces

136
00:09:30.190 --> 00:09:33.500
différents types de monnaies et j'y
reviendrai dessus peut-être en

137
00:09:33.700 --> 00:09:34.460
conclusion.

138
00:09:34.660 --> 00:09:37.670
L'enjeu ici c'est de replacer le
développement de ces monnaies locales

139
00:09:37.870 --> 00:09:39.800
pour vous montrer que ce n'est pas
quelque chose de nouveau.

140
00:09:40.270 --> 00:09:44.660
Ce n'est pas quelque chose qui émerge
en France exclusivement depuis 2010,

141
00:09:44.860 --> 00:09:47.990
c'est-à-dire qu'il y a tout un tas
d'autres initiatives qui ont existé

142
00:09:48.190 --> 00:09:51.380
auparavant, qui existent toujours
et ça montre aussi que finalement

143
00:09:51.580 --> 00:09:56.750
la société civile, elle a la capacité
de s'approprier un outil économique

144
00:09:56.950 --> 00:09:59.870
pour l'orienter en fonction de finalités,
d'objectifs qu'elle peut définir.

145
00:10:00.070 --> 00:10:03.080
Et ça c'est un point important, c'est-à-dire que la monnaie c'est finalement

146
00:10:03.440 --> 00:10:08.180
malléable. Donc on peut l'orienter
en fonction de finalités que

147
00:10:08.380 --> 00:10:11.900
l'association qui porte la monnaie
va souhaiter lui donner.

148
00:10:12.100 --> 00:10:14.840
Et en ce sens, on va lui donner des
caractéristiques monétaires qui

149
00:10:15.040 --> 00:10:18.740
sont spécifiques, que ça soit la logique
de conversion ou non, que ça soit l'inclusion

150
00:10:18.940 --> 00:10:19.940
de professionnels ou non.

151
00:10:20.220 --> 00:10:25.010
Et ici il y a des choix qui se réalisent
en amont de la mise en place de

152
00:10:25.210 --> 00:10:25.970
cette monnaie.

153
00:10:26.170 --> 00:10:29.030
Mais c'est aussi un positionnement
dans un contexte international,

154
00:10:29.230 --> 00:10:33.590
c'est-à-dire que dans les exemples que
vous voyez ici, la France est loin

155
00:10:33.790 --> 00:10:38.550
d'être le seul pays qui développe
ce type d'initiatives monétaires.

156
00:10:38.910 --> 00:10:43.860
Par contre on peut le dire, la France
est probablement le deuxième pays

157
00:10:44.060 --> 00:10:47.820
qui connaît le plus de monnaies locales
complémentaires. Locales complémentaires

158
00:10:48.020 --> 00:10:52.980
3ème génération papier de type Pêche,
après le Brésil et notamment du

159
00:10:53.180 --> 00:10:56.790
fait d'un déploiement relativement
important ces dernières années.

160
00:10:57.470 --> 00:11:00.720
Alors peut-être que je peux te laisser
la parole pour exposer les

161
00:11:00.920 --> 00:11:03.870
caractéristiques plus précises de
ces monnaies de troisième génération via la Pêche.

162
00:11:04.850 --> 00:11:08.610
 - Bon je peux parler de la Pêche
effectivement. Alors il y a une

163
00:11:08.810 --> 00:11:11.910
spécificité avec la Pêche, c'est
une monnaie locale qui circule en

164
00:11:12.110 --> 00:11:15.660
Ile-de-France avec deux associations.
Parce que l'Ile-de-France c'est grand,

165
00:11:15.860 --> 00:11:18.630
donc on s'est dit il faut au moins
deux associations. Donc il y en a

166
00:11:18.830 --> 00:11:22.410
une pour Paris. Et moi j'aime bien
me lever excusez-moi. je vais-je vais peut-être prendre

167
00:11:22.610 --> 00:11:23.410
l'autre micro, si il marche.

168
00:11:23.730 --> 00:11:24.490
Allô allô. Vous m'entendez?

169
00:11:25.770 --> 00:11:29.900
Oui donc il y a deux associations:
une pour Paris et une pour la banlieue.

170
00:11:30.100 --> 00:11:31.350
Pour l'instant enfin à peu près.

171
00:11:31.550 --> 00:11:34.170
On se découpe le territoire comme
ça parce qu'on est très nombreux.

172
00:11:34.370 --> 00:11:39.450
Voilà donc la Pêche, la monnaie locale
Pêche est née en 2014. Elle est née

173
00:11:39.650 --> 00:11:42.990
d'une association de transition,
c'était Montreuil en Transition.

174
00:11:43.590 --> 00:11:48.510
L'idée c'était vraiment d'agir
localement sur tous les axes les

175
00:11:48.710 --> 00:11:51.840
plus importants. Donc on voulait
agir sur l'axe économique; on voulait

176
00:11:52.040 --> 00:11:55.500
que des citoyens prennent en main
la question économique mais on voulait

177
00:11:55.700 --> 00:11:59.790
aussi agir en même temps sur l'axe
environnemental et on voit bien

178
00:11:59.990 --> 00:12:03.270
aujourd'hui l'importance que ça a
et l'urgence qu'on a, et l'urgence

179
00:12:03.470 --> 00:12:07.080
climatique en particulier. Et on
voulait agir aussi sur le domaine

180
00:12:07.280 --> 00:12:08.040
social.

181
00:12:08.240 --> 00:12:13.950
On a lancé cette monnaie en 2014.
Et puis à un moment donné nos amis

182
00:12:14.150 --> 00:12:17.460
parisiens, d'Une monnaie pour Paris
qui voulaient lancer une autre monnaie

183
00:12:17.730 --> 00:12:20.870
sont venus nous voir et nous ont
dit On a beaucoup réfléchi. C'est

184
00:12:21.070 --> 00:12:24.570
quand même un peu idiot d'avoir
deux monnaies, une d'un côté du périphérique

185
00:12:24.770 --> 00:12:29.580
et une de l'autre. On a les mêmes objectifs
citoyens de créer du lien, de créer

186
00:12:29.780 --> 00:12:35.370
de la solidarité, de créer une monnaie
éthique citoyenne vraiment utile

187
00:12:35.570 --> 00:12:41.310
et plus humaine que cet euro
finalement qui ne nous mène pas

188
00:12:41.510 --> 00:12:43.890
à grand-chose avec toutes les crises
économiques qu'on a au-dessus de

189
00:12:44.090 --> 00:12:44.850
la tête en plus.

190
00:12:45.050 --> 00:12:49.260
Voilà donc on a créé cette monnaie
et on la développe ensemble sur

191
00:12:49.460 --> 00:12:52.680
le territoire de l'Ile-de-France.
Et d'ailleurs je tenais à le dire

192
00:12:52.880 --> 00:12:56.550
parce que cette conférence a été
organisée plutôt avec l'association

193
00:12:56.750 --> 00:13:02.030
Une monnaie pour Paris. Mais ce soir
du coup je représente les deux. Je

194
00:13:02.230 --> 00:13:03.030
vous en dirai plus plus tard.

195
00:13:05.310 --> 00:13:08.390
 - Peut-être juste les caractéristiques
monétaires. La pêche comme toutes

196
00:13:08.590 --> 00:13:11.620
les autres monnaies de troisième
génération.

197
00:13:12.350 --> 00:13:17.090
Ce sont des monnaies qui sont
représentées sous forme de billets.

198
00:13:17.290 --> 00:13:22.490
Donc là vous avez un certain nombre
d'exemples; et parfois également

199
00:13:22.690 --> 00:13:24.750
dans un format électronique notamment

200
00:13:25.280 --> 00:13:30.220
c'est le cas de certaines monnaies
anglo-saxonnes et également l'Eusko.

201
00:13:30.420 --> 00:13:35.180
Vous avez ici la carte l'Euskocarte 
en France qui est la monnaie

202
00:13:35.380 --> 00:13:36.410
du pays basque.

203
00:13:36.800 --> 00:13:40.950
Il y a également à Grenoble le Cairn
qui a développé une version numérique.

204
00:13:41.150 --> 00:13:44.870
Voilà il y a quelques monnaies qui
ont développé une version numérique,

205
00:13:45.070 --> 00:13:48.590
soit avec une carte, soit avec des
possibilités de paiements par téléphone

206
00:13:48.790 --> 00:13:49.550
portable.

207
00:13:49.750 --> 00:13:54.370
C'est une entrée par conversion
une unité de pêche par... une pêche

208
00:13:54.570 --> 00:13:55.330
est égale à un euro.

209
00:13:55.880 --> 00:14:01.250
Et puis il y a des conversions possibles
exclusivement pour les professionnels

210
00:14:01.450 --> 00:14:02.210
du réseau.

211
00:14:02.410 --> 00:14:04.700
Donc pour ce que l'on appelle les
prestataires, les commerçants, les

212
00:14:04.900 --> 00:14:09.110
artisans qui vont obtenir des euros
et qui ne peuvent pas les réutiliser

213
00:14:09.550 --> 00:14:12.800
auprès notamment de
leurs fournisseurs. Ils vont pouvoir

214
00:14:13.000 --> 00:14:17.960
les convertir, mais moyennant dans
un certain nombre de cas, une taxe.

215
00:14:18.260 --> 00:14:23.180
Et certaines monnaies vont mettre
en place une taxe à la sortie pour

216
00:14:23.380 --> 00:14:25.880
limiter tout simplement les sorties
d'avoirs monétaires.

217
00:14:26.390 --> 00:14:29.360
Donc un principe de convertibilité,
d'équivalence vis-à-vis de la monnaie

218
00:14:29.560 --> 00:14:30.320
officielle.

219
00:14:30.520 --> 00:14:35.090
Et ces monnaies locales vont
souvent aussi nouer des partenariats

220
00:14:35.360 --> 00:14:45.620
avec des banques et parfois avec
des collectivités locales. - Je peux

221
00:14:45.820 --> 00:14:49.010
peut-être dire que effectivement...
Mais vous entendez avec ce micro-là?

222
00:14:49.210 --> 00:14:55.190
Ouais. Je peux peut-être dire que
effectivement la région de l'époque

223
00:14:56.090 --> 00:14:57.590
de 2013

224
00:14:58.460 --> 00:14:59.530
A aidé la pêche.

225
00:14:59.730 --> 00:15:03.500
C'est-à-dire qu'au début on a eu une
subvention assez conséquente pour

226
00:15:03.700 --> 00:15:06.200
imprimer les billets de la Pêche
et pour avoir un emploi pendant

227
00:15:06.400 --> 00:15:10.130
un an. Ca nous a permis au démarrage
de nous donner vraiment un coup de pouce.

228
00:15:10.330 --> 00:15:12.350
Ca c'était vraiment très chouette.

229
00:15:12.830 --> 00:15:16.580
Et puis après comme on est né sur
Montreuil, Montreuil nous a donné

230
00:15:16.780 --> 00:15:19.610
aussi un gros coup de pouce pour
le démarrage.

231
00:15:20.430 --> 00:15:24.500
Il y a eu d'autres
petites aides en particulier Paris a

232
00:15:24.700 --> 00:15:27.950
donné un coup de main aussi à une
monnaie pour Paris. Parce que tout

233
00:15:28.150 --> 00:15:32.180
simplement, les collectivités ont
bien compris que c'était tout à

234
00:15:32.380 --> 00:15:37.490
fait leur intérêt de faire en sorte
que la richesse réelle circule sur

235
00:15:37.690 --> 00:15:42.140
leur territoire et ne s'évadent
pas trop ailleurs vers l'international

236
00:15:42.340 --> 00:15:43.100
etc.

237
00:15:43.300 --> 00:15:48.530
On a vraiment intérêt, si on veut
garder notre richesse économique,

238
00:15:48.800 --> 00:15:50.330
nos emplois etc.

239
00:15:50.530 --> 00:15:54.890
On a vraiment intérêt à localiser
sans pour autant s'enfermer.

240
00:15:55.160 --> 00:15:59.210
Mais c'est quand même assez intelligent
ce système et ça permet aux monnaies…

241
00:15:59.410 --> 00:16:03.080
Voilà ça permet aussi aux collectivités
d'ancrer un peu plus des activités

242
00:16:03.280 --> 00:16:06.530
sur les territoires. Donc elles étaient
très intéressées et nous évidemment

243
00:16:06.730 --> 00:16:12.720
comme monter une monnaie locale
et la faire vivre ça demande énormément

244
00:16:12.920 --> 00:16:16.880
de présence, d'animations
de travail,

245
00:16:17.080 --> 00:16:20.340
c'est un petit appel aux volontaires,
venez venez!

246
00:16:21.150 --> 00:16:25.640
Bah du coup on était ravis. Parce
que ça nous a vraiment permis

247
00:16:25.840 --> 00:16:29.330
de... Ca nous a vraiment donné une
aide au démarrage avec des salariés.

248
00:16:29.860 --> 00:16:34.790
Donc on a aussi constamment des
services civiques. Et puis on demande

249
00:16:34.990 --> 00:16:39.400
régulièrement aux villes en particulier
mais aussi aux régions etc.

250
00:16:39.600 --> 00:16:42.800
dans toute la France pour toutes
les monnaies locales citoyennes

251
00:16:43.000 --> 00:16:46.970
de France, on demande régulièrement
de nous donner un coup de pouce,

252
00:16:47.510 --> 00:16:50.930
au moins sur la communication. Parce
que nous, on n'a pas évidemment

253
00:16:51.130 --> 00:16:53.240
les journaux, on n'a pas
tout ça en main.

254
00:16:53.650 --> 00:16:56.330
Donc c'est vrai que ça nous aide
aussi, si de temps en temps on peut

255
00:16:56.530 --> 00:16:58.880
on peut avoir une petite aide en
matière de communication.

256
00:16:59.240 --> 00:17:04.920
Par contre on veille toujours vraiment
strictement à notre indépendance.

257
00:17:05.240 --> 00:17:08.780
Les monnaies locales citoyennes
ne sont pas dans la main des

258
00:17:08.980 --> 00:17:09.740
collectivités.

259
00:17:10.010 --> 00:17:13.460
Ce sont les citoyens en assemblée
générale qui décident de ce qu'elles

260
00:17:13.660 --> 00:17:14.660
veulent faire de cet outil.

261
00:17:15.200 --> 00:17:22.470
Voilà ça c'est important de le préciser.
- Alors qu'il y a la pêche, mais il

262
00:17:22.670 --> 00:17:28.620
y a également plus de 70 monnaies
locales donc en circulation. Il y

263
00:17:28.820 --> 00:17:30.550
en a également en projet.

264
00:17:30.750 --> 00:17:35.730
Donc ici vous avez la carte issue
du site monnaie-locale-complémentaire-

265
00:17:35.930 --> 00:17:40.890
citoyenne qui est un des deux réseaux
de monnaies locales en France et

266
00:17:41.090 --> 00:17:46.230
qui recense les dispositifs existants.
Et puis aussi les dispositifs qui

267
00:17:46.470 --> 00:17:49.830
ne fonctionnent plus ou qui ne circulent
plus dont vous avez les déclinaisons

268
00:17:50.030 --> 00:17:50.790
ici des couleurs.

269
00:17:51.210 --> 00:17:56.820
Donc on voit qu'il y a un développement
assez important et que le territoire

270
00:17:57.020 --> 00:18:00.270
est quasiment couvert, excepté on
va dire quelques zones, le Massif

271
00:18:00.470 --> 00:18:06.360
central, notamment quelques zones
un peu moins peuplées de France.

272
00:18:06.560 --> 00:18:09.450
Mais sinon il y a quand même un
développement qui est relativement

273
00:18:09.650 --> 00:18:10.410
important.

274
00:18:10.620 --> 00:18:18.930
Et si on regarde l'évolution du
développement en nombre de ces monnaies,

275
00:18:19.140 --> 00:18:22.140
on constate qu'il y a presque un
effet de saturation et notamment

276
00:18:22.340 --> 00:18:28.470
depuis 2008; du fait de la couverture…

277
00:18:30.160 --> 00:18:36.390
de la quasi couverture du territoire
national via l'implantation des

278
00:18:36.590 --> 00:18:37.350
monnaies locales.

279
00:18:37.550 --> 00:18:40.530
Juste pour revenir, parce qu'ici
ce sont des points, mais souvent

280
00:18:40.730 --> 00:18:44.520
le territoire de circulation est
plus large, donc il a été ici question

281
00:18:44.720 --> 00:18:49.270
de Paris et alentours mais on va
retrouver les mêmes problématiques.

282
00:18:49.470 --> 00:18:51.510
Il y a des territoires, il y a des
monnaies qui sont étendues sur des

283
00:18:51.710 --> 00:18:56.490
territoires plus ou moins importants
qui vont d'une ville jusqu'à un

284
00:18:56.690 --> 00:19:00.570
pays et notamment l'eusko, voire la
roue mais avec une déclinaison

285
00:19:00.770 --> 00:19:04.230
fédération un peu comme la pêche.
Et donc la distinction entre les

286
00:19:04.430 --> 00:19:08.010
territoires de circulation est parfois
plus difficile. Donc en tout

287
00:19:08.210 --> 00:19:12.270
cas on constate un fort développement
de ces monnaies.

288
00:19:13.800 --> 00:19:19.140
J'en arrive donc au deuxième point
qui porte sur la question des finalités.

289
00:19:19.440 --> 00:19:21.600
Mettre en place des monnaies locales,

290
00:19:21.800 --> 00:19:22.910
oui mais pourquoi faire?

291
00:19:23.110 --> 00:19:27.210
C'est-à-dire que l'objectif n'est
pas en soi de porter une monnaie

292
00:19:27.410 --> 00:19:32.480
locale, compte tenu notamment de
l'énergie, de l'animation et que

293
00:19:32.680 --> 00:19:33.440
tout cela sous-tend.

294
00:19:33.640 --> 00:19:37.020
Donc il y a des finalités qui
s'inscrivent dans des objectifs

295
00:19:37.220 --> 00:19:43.710
de transition sociale, environnementale,
économique aussi symbolique, et ses

296
00:19:43.910 --> 00:19:44.670
objectifs

297
00:19:44.870 --> 00:19:50.520
donc je vais essayer de rapidement
les évoquer. On identifie trois types

298
00:19:50.720 --> 00:19:51.480
d'objectifs.

299
00:19:51.680 --> 00:19:54.810
Le premier objectif, il est lié à
la territorialisation des activités.

300
00:19:55.260 --> 00:19:58.530
Le deuxième, à la dynamisation des
échanges. Et le troisième à la

301
00:19:58.730 --> 00:20:02.250
transformation des pratiques des
modes de vie et des représentations

302
00:20:02.450 --> 00:20:03.210
sociales.

303
00:20:04.290 --> 00:20:09.030
La première finalité
de ces monnaies c'est de porter

304
00:20:09.230 --> 00:20:14.280
des objectifs de territorialisation.
T'as commencé à l'évoquer mais

305
00:20:14.820 --> 00:20:19.410
en gros le schéma de circulation
de ces monnaies, il s'appuie sur

306
00:20:19.610 --> 00:20:25.500
l'idée que des individus, des citoyens
vont convertir des euros contre

307
00:20:25.700 --> 00:20:28.920
de la monnaie locale. Et ils vont
ensuite utiliser cette monnaie locale

308
00:20:29.120 --> 00:20:32.610
au sein d'un réseau de prestataires,
au sein d'un réseau de professionnels

309
00:20:33.030 --> 00:20:37.350
qui sont parfois sélectionnés parce
qu'ils vont respecter un certain

310
00:20:37.550 --> 00:20:40.710
nombre de critères sociaux et
environnementaux plus ou moins

311
00:20:40.910 --> 00:20:41.670
fortement.

312
00:20:41.870 --> 00:20:44.190
Mais bon il y a des chartes qui
orientent cet usage.

313
00:20:44.830 --> 00:20:50.640
Et ensuite une fois que les commerçants
ont obtenu cette monnaie ils vont

314
00:20:50.840 --> 00:20:54.720
chercher eux-mêmes à l'utiliser.
Et donc c'est le système de boucle.

315
00:20:54.920 --> 00:20:59.970
C'est l'idée de faire un circuit
monétaire qui fonctionne. Au regard de ça

316
00:21:00.170 --> 00:21:03.270
il y a bien sûr des enjeux de
localisation ou de territorialisation

317
00:21:03.470 --> 00:21:07.080
des échanges dans un territoire.
C'est-à-dire qu'à partir du moment

318
00:21:07.280 --> 00:21:11.730
où votre monnaie est utilisable
uniquement au niveau d'un espace

319
00:21:11.930 --> 00:21:16.050
géographique, d'un territoire ça
va permettre de privilégier l'usage

320
00:21:16.410 --> 00:21:20.790
à la fois des revenus mais également
de faire circuler le plus possible

321
00:21:20.990 --> 00:21:23.550
cette monnaie dans ce territoire.

322
00:21:24.180 --> 00:21:28.230
Cela s'inscrit
d'un point de vue économique,

323
00:21:29.310 --> 00:21:30.070
je suis économiste.

324
00:21:30.340 --> 00:21:32.820
Cela s'inscrit donc d'un point de
vue économique dans des stratégies

325
00:21:33.020 --> 00:21:37.050
de développement territorial. Endogène
dans le sens où c'est bien des

326
00:21:37.250 --> 00:21:43.470
dynamiques internes aux territoires
que émerge le développement. Et notamment

327
00:21:43.670 --> 00:21:47.220
en activant le volet consommation
dans le sens où la consommation

328
00:21:47.420 --> 00:21:50.130
va être orientée vers le local.

329
00:21:50.490 --> 00:21:54.630
Cela permet également de privilégier
un certain type de structure. Un

330
00:21:54.830 --> 00:21:58.530
certain type de prestataire. Un certain
type de commerçants d'artisans, dans

331
00:21:58.730 --> 00:22:03.450
le sens où dans la majeure partie
des cas les grandes entreprises

332
00:22:03.650 --> 00:22:08.940
ou les grandes enseignes vont être
exclues de ces circuits monétaires.

333
00:22:09.270 --> 00:22:13.980
Dans le but donc de favoriser aussi
des professionnels qui vont soit

334
00:22:14.180 --> 00:22:17.970
s'inscrire dans une démarche de
consommation locale mais aussi de

335
00:22:18.170 --> 00:22:23.150
production et qui vont disposer
d'un ancrage territorial un peu

336
00:22:23.430 --> 00:22:25.350
plus fort.

337
00:22:26.230 --> 00:22:31.920
Donc ça c'est d'un point de vue économique.
On peut également analyser et mettre

338
00:22:32.120 --> 00:22:35.790
en lumière d'autres effets et notamment
la question de la mise en réseau

339
00:22:35.990 --> 00:22:36.750
des acteurs.

340
00:22:36.950 --> 00:22:40.320
C'est à la fois la mise en réseau
entre des consommateurs des producteurs

341
00:22:40.520 --> 00:22:44.250
mais aussi des fournisseurs. L'ensemble
potentiellement des activités

342
00:22:44.450 --> 00:22:48.540
économiques d'une filière peuvent
mobiliser peuvent utiliser finalement

343
00:22:48.990 --> 00:22:54.120
cette monnaie. Et donc l'idée
c'est bien de créer une communauté

344
00:22:54.320 --> 00:22:59.160
finalement qui va partager un certain
nombre de valeurs autour de l'usage

345
00:22:59.520 --> 00:23:00.690
de cette monnaie.

346
00:23:01.260 --> 00:23:05.580
Cela s'inscrit dans la plupart des
cas dans un espace de délibération

347
00:23:05.790 --> 00:23:11.100
ouvert, collectif où les associations
vont chercher à favoriser la

348
00:23:11.300 --> 00:23:15.750
participation démocratique avec
parfois des tentatives aussi de

349
00:23:15.950 --> 00:23:18.870
mise en place de nouvelles formes
de gouvernance.

350
00:23:19.170 --> 00:23:24.180
Voire également de renforcer la
démocratie locale.

351
00:23:24.540 --> 00:23:28.800
On a évoqué le cas des collectivités
qui soutiennent ces monnaies locales.

352
00:23:29.100 --> 00:23:32.070
Elles peuvent l'inscrire d'un point
de vue des référentiels de l'action

353
00:23:32.270 --> 00:23:37.020
publique dans la nécessité
de favoriser la participation et

354
00:23:37.290 --> 00:23:40.560
la démocratie et notamment par exemple
lorsqu'il est nécessaire de faire

355
00:23:40.760 --> 00:23:43.830
un certain nombre de choix sur les
caractéristiques monétaires.

356
00:23:44.190 --> 00:23:48.030
L'enjeu ici c'est bien finalement
d'introduire la monnaie dans la

357
00:23:48.230 --> 00:23:53.850
sphère démocratique, d'introduire
un outil économique qui est souvent

358
00:23:54.050 --> 00:24:00.900
considéré comme devant faire l'objet
d'un savoir expert technocrate pour

359
00:24:01.100 --> 00:24:06.210
pouvoir être mobilisé ou pour pouvoir
en parler tout simplement.

360
00:24:06.600 --> 00:24:11.250
Et donc il y a toute cette dimension
appropriation citoyenne de la monnaie

361
00:24:11.450 --> 00:24:19.640
qui est également intégrée. (Tu veux
rajouter quelque chose? Non). - (C'est exactement ça).

362
00:24:21.300 --> 00:24:25.890
 - Le deuxième point, la deuxième finalité
c'est la question de la dynamisation

363
00:24:26.090 --> 00:24:26.850
des échanges.

364
00:24:27.410 --> 00:24:32.700
Donc il y a du fait de l'usage
territorialisé, localisé dans un espace,

365
00:24:32.910 --> 00:24:39.480
il y a un effet dit mécanique dans
le sens où il y a une réorientation

366
00:24:39.680 --> 00:24:43.320
des échanges du fait d'un détournement
potentiel de la consommation de

367
00:24:43.520 --> 00:24:45.360
l'extérieur vers l'intérieur.

368
00:24:45.560 --> 00:24:49.530
Donc ça c'est l'effet que j'ai exposés
précédemment. Mais il est possible

369
00:24:49.730 --> 00:24:54.930
aussi de mettre en place des mécanismes
spécifiques qui peuvent permettre

370
00:24:55.130 --> 00:25:01.170
potentiellement d'accélérer la vitesse
de circulation et de renforcer l'usage

371
00:25:01.370 --> 00:25:02.130
de ces monnaies.

372
00:25:03.360 --> 00:25:04.930
La première possibilité,

373
00:25:05.130 --> 00:25:09.000
le premier outil qui est utilisé
dans ce cadre-là, c'est notamment

374
00:25:09.200 --> 00:25:15.660
en facilitant un accès au crédit, soit dans le

375
00:25:15.860 --> 00:25:19.140
cadre d'un système de crédit automatique
pour les SEL (inaudible)

376
00:25:19.340 --> 00:25:20.550
le temps ou les accorderies.

377
00:25:20.750 --> 00:25:23.880
Donc là on est plutôt dans le cas
des monnaies de première et de deuxième

378
00:25:24.080 --> 00:25:27.360
générations ou par une logique de
microcrédit à la consommation ou

379
00:25:27.560 --> 00:25:28.320
à la production.

380
00:25:28.680 --> 00:25:32.130
C'est un des exemples ici qui sont
peu développés en France mais qui

381
00:25:32.330 --> 00:25:36.060
pourraient l'être à l'avenir mais
qu'on va retrouver au Brésil ou

382
00:25:36.480 --> 00:25:37.240
en Allemagne.

383
00:25:37.440 --> 00:25:43.260
Donc là l'objectif c'est d'apporter
des moyens de consommation ou de

384
00:25:43.460 --> 00:25:47.790
développement d'activités économiques
entrepreneuriales pour des personnes

385
00:25:47.990 --> 00:25:52.020
qui auraient un accès à la monnaie
plus difficile. Et ceci peut se faire

386
00:25:52.220 --> 00:25:55.860
donc en monnaie locale donc ça peut
permettre de renforcer l'usage de

387
00:25:56.060 --> 00:25:56.820
ces monnaies.

388
00:25:57.020 --> 00:25:59.730
Deuxième possibilité c'est la mise
en place de ce que l'on appelle

389
00:25:59.930 --> 00:26:02.730
une monnaie fondante. Alors il y
en avait peut-être dans 

390
00:26:02.930 --> 00:26:05.590
les illustrations précédentes sûrement
ici.

391
00:26:06.070 --> 00:26:11.860
Donc il y a un certain nombre de
monnaies et notamment ici le Chiemgauer.

392
00:26:12.060 --> 00:26:17.430
Tout en haut sur votre gauche où
il y a donc comme des espaces

393
00:26:17.630 --> 00:26:19.680
où on peut coller des timbres ou
des vignettes.

394
00:26:20.310 --> 00:26:23.610
C'est ce que l'on appelle des monnaies
fondantes c'est-à-dire que ces monnaies

395
00:26:23.810 --> 00:26:30.780
vont perdre une partie de leur valeur
faciale dans le sens où pour pouvoir

396
00:26:30.980 --> 00:26:35.430
utiliser ou continuer à utiliser
ces monnaies tous les trois mois,

397
00:26:35.630 --> 00:26:41.010
on va appliquer comme une
taxe. On va pénaliser la détention

398
00:26:41.210 --> 00:26:45.870
de la monnaie qui représente un
pourcentage de la valeur du billet.

399
00:26:46.070 --> 00:26:49.560
Donc c'est des taxes qui varient
de 3 à 5% au maximum.

400
00:26:50.280 --> 00:26:53.760
Et quand c'est une taxe qui est
périodique, si vous détenez par exemple

401
00:26:53.960 --> 00:26:54.790
des Chiemgauers qui est 

402
00:26:55.230 --> 00:27:01.350
l'exemple que j'ai cité tout à l'heure
au 31 mars vous allez devoir payer

403
00:27:02.430 --> 00:27:05.670
une taxe qui correspond à 3% de la
valeur de la masse monétaire que

404
00:27:05.870 --> 00:27:09.120
vous détenez, des billets que vous
détenez pour pouvoir les remettre

405
00:27:09.320 --> 00:27:10.080
en circulation.

406
00:27:10.300 --> 00:27:16.440
Donc ici on est sur une logique
inverse du système actuel, dans le

407
00:27:16.640 --> 00:27:21.780
sens où l'on valorise généralement

408
00:27:21.980 --> 00:27:26.940
de l'argent qui est placé dans des
comptes en banque 

409
00:27:27.240 --> 00:27:29.940
où vous allez obtenir des intérêts en fin
d'année.

410
00:27:30.140 --> 00:27:33.630
Ici au contraire on va pénaliser
la détention de la monnaie.

411
00:27:33.870 --> 00:27:37.440
Et c'est dans ce cadre-là que par
exemple les Brésiliens appellent

412
00:27:37.640 --> 00:27:40.410
ces monnaies, les monnaies circulantes.
Puisque leur finalité c'est finalement

413
00:27:40.610 --> 00:27:46.100
de circuler au sein d'un territoire
pour favoriser la création de richesses.

414
00:27:46.920 --> 00:27:50.700
Ces deux premiers objectifs, donc
la territorialisation et la dynamisation

415
00:27:50.900 --> 00:27:55.200
des échanges, vont être d'autant
plus assurés finalement qu'il est

416
00:27:55.400 --> 00:27:59.850
difficile de convertir ces monnaies
locales. Plus votre monnaie est

417
00:28:00.050 --> 00:28:05.070
difficilement convertible en monnaie
officielle, plus elle a de potentialités

418
00:28:05.270 --> 00:28:09.240
pour circuler au sein de l'espace
monétaire.

419
00:28:09.930 --> 00:28:13.260
Mais ceci n'est possible qu'à partir
du moment où il y a une diversité

420
00:28:13.460 --> 00:28:17.550
des biens et services disponibles
en monnaie locale. Et donc ici il

421
00:28:17.750 --> 00:28:21.780
faut toujours questionner le nombre
de prestataires et la diversité

422
00:28:21.980 --> 00:28:26.010
des biens et des produits qui sont
accessibles et donc en monnaie locale

423
00:28:26.210 --> 00:28:29.440
pour éviter les phénomènes de
conversion.

424
00:28:29.860 --> 00:28:32.760
Cela questionne à la fois la variété
des acteurs mais également la variété

425
00:28:32.960 --> 00:28:33.720
des biens et services.

426
00:28:33.930 --> 00:28:37.440
D'où aussi le rôle des pouvoirs
publics qui peuvent jouer un effet

427
00:28:37.680 --> 00:28:40.620
de levier dans l'usage de ces monnaies.

428
00:28:41.100 --> 00:28:45.360
Il y a également la question en
creux de la taille des territoires

429
00:28:45.560 --> 00:28:49.590
de circulation de ces monnaies, puisque
plus vous avez un territoire restreint,

430
00:28:50.160 --> 00:28:53.940
moins
potentiellement il y a cette diversité

431
00:28:54.140 --> 00:28:55.270
qui est ici respectée.

432
00:28:56.490 --> 00:29:01.170
La troisième finalité des monnaies
locales c'est des objectifs de

433
00:29:01.370 --> 00:29:03.630
transformation des pratiques et
des représentations sociales.

434
00:29:04.140 --> 00:29:08.220
Cette troisième finalité c'est
probablement la finalité la plus

435
00:29:08.420 --> 00:29:14.280
importante dans le sens où c'est
vraiment un des objectifs qui est

436
00:29:14.480 --> 00:29:16.020
au cœur de leur mise en oeuvre. 

437
00:29:17.670 --> 00:29:24.570
Le premier départ de cette
transformation s'appuie sur le processus

438
00:29:24.770 --> 00:29:28.080
collectif de délibération autour
des objectifs que doivent poursuivre

439
00:29:28.280 --> 00:29:32.220
donc ces monnaies, ou du moins la
monnaie qui sera mise en oeuvre. 

440
00:29:32.650 --> 00:29:35.880
C'est-à-dire que la première question
à se poser lorsqu'un groupe, une

441
00:29:36.080 --> 00:29:39.240
association cherche à mettre en
place une monnaie: ça va être

442
00:29:39.440 --> 00:29:40.740
quelles échanges, pourquoi faire?

443
00:29:40.940 --> 00:29:42.140
Donc pour quelle finalité?

444
00:29:42.450 --> 00:29:43.770
Entre qui et pour qui?

445
00:29:43.970 --> 00:29:47.220
Et ensuite la question du comment.
Donc à travers quelles caractéristiques

446
00:29:47.420 --> 00:29:49.440
monétaires se posera.

447
00:29:50.130 --> 00:29:54.120
C'est vraiment des choix qui doivent
être débattus, et qui vont ensuite

448
00:29:54.360 --> 00:29:57.780
orienter finalement les pratiques
monétaires, et qui vont orienter

449
00:29:58.230 --> 00:29:59.970
l'usage de la monnaie.

450
00:30:00.730 --> 00:30:06.420
Tout ce travail de détermination
on va dire des finalités et des

451
00:30:06.620 --> 00:30:10.500
objectifs va s'appuyer aussi des
fois sur un diagnostic territorial.

452
00:30:10.750 --> 00:30:17.760
Est-ce que le besoin c'est de favoriser
le lien social, de 

453
00:30:17.960 --> 00:30:19.200
de lutter contre l'exclusion?

454
00:30:19.710 --> 00:30:22.050
Dans ce cas-là une monnaie temps
est probablement plus pertinente.

455
00:30:22.250 --> 00:30:26.430
Est-ce que l'objectif c'est de créer
du lien entre des consommateurs,

456
00:30:26.700 --> 00:30:33.220
des producteurs tout en sensibilisant
à des enjeux économiques monétaires?

457
00:30:33.510 --> 00:30:35.110
Dans ce cas-là peut-être plutôt
une monnaie locale.

458
00:30:35.420 --> 00:30:39.000
Donc là il y a vraiment, le point
de départ de cette réflexion, elle

459
00:30:39.200 --> 00:30:42.840
est extrêmement importante dans
l'orientation ensuite des pratiques.

460
00:30:44.040 --> 00:30:48.930
Le deuxième point, dans
le cadre de cette transformation des

461
00:30:49.130 --> 00:30:52.020
pratiques, c'est la mise en place
du projet éthique.

462
00:30:52.220 --> 00:30:56.720
Ce projet éthique va s'incarner
de différentes façons. Dans le cas

463
00:30:56.920 --> 00:30:59.610
des monnaies locales, c'est à travers
la mise en place de chartes qui

464
00:30:59.810 --> 00:31:04.770
vont définir des objectifs et des
critères parfois d'adhésion des

465
00:31:04.970 --> 00:31:09.360
critères de sélection pour les
professionnels. En s'inscrivant dans

466
00:31:09.560 --> 00:31:14.340
la plupart des cas dans une démarche
de progrès c'est-à-dire que les

467
00:31:14.540 --> 00:31:18.320
monnaies vont chercher à rendre
visible aussi l'évolution justement

468
00:31:18.520 --> 00:31:22.680
de ces pratiques. Et de
responsabilisation des organisations,

469
00:31:23.400 --> 00:31:30.680
à intégrer progressivement des objectifs
de production plus durables notamment.

470
00:31:31.320 --> 00:31:33.870
Il en est de même du côté des
consommateurs puisque l'objectif

471
00:31:34.070 --> 00:31:37.290
est bien aussi de favoriser une
consommation engagée, une consommation

472
00:31:37.490 --> 00:31:41.010
orientée vers un certain type de
producteurs et donc dans ce cadre-

473
00:31:41.210 --> 00:31:43.080
là de favoriser aussi une citoyenneté
écologique.

474
00:31:43.470 --> 00:31:46.380
Dans d'autres cas, c'est la réflexion
notamment sur la comptabilisation

475
00:31:46.580 --> 00:31:50.970
des échanges qui illustrera ce projet
éthique.

476
00:31:51.270 --> 00:31:54.360
Lorsque par exemple il est question
d'une heure est égale à une heure,

477
00:31:54.560 --> 00:31:58.020
lorsque l'unité est le temps, on
va chercher ici à valoriser des

478
00:31:58.220 --> 00:32:03.420
compétences qui sont habituellement
non valorisées, dans le cadre de

479
00:32:03.620 --> 00:32:09.270
l'évaluation marchande et monétaire
et quantitative à travers par exemple

480
00:32:09.810 --> 00:32:10.570
le PIB.

481
00:32:11.340 --> 00:32:14.820
Troisième piste autour de cette
transformation des pratiques et

482
00:32:15.020 --> 00:32:16.110
des représentations sociales.

483
00:32:16.500 --> 00:32:22.740
C'est tout le processus d'interrogation
autour des besoins et surtout de

484
00:32:22.940 --> 00:32:25.170
la façon de les satisfaire.

485
00:32:26.060 --> 00:32:30.030
Donc la mise en place d'une monnaie
locale induit donc un processus.

486
00:32:30.270 --> 00:32:34.770
Pour l'utiliser il est nécessaire
de convertir. Et donc à partir du

487
00:32:34.970 --> 00:32:38.340
moment où vous allez convertir de
la monnaie officielle en monnaie

488
00:32:38.540 --> 00:32:44.190
locale, il va falloir calculer par
exemple le montant nécessaire pour

489
00:32:44.390 --> 00:32:47.940
utiliser la monnaie, auprès de quel
type de commerces vous allez l'utiliser.

490
00:32:48.400 --> 00:32:52.200
Donc là il peut y avoir aussi une
interrogation sur finalement où

491
00:32:52.400 --> 00:32:58.010
je vais acheter tel ou tel produit
auprès de quel type de commerçants.

492
00:32:58.410 --> 00:33:02.500
Et puis les montants également qui
sont nécessaires à ce processus.

493
00:33:03.000 --> 00:33:05.850
On retrouve aussi cette dimension-là tout particulièrement dans le

494
00:33:06.050 --> 00:33:09.000
cas des monnaies de première et
de deuxième génération. Et notamment

495
00:33:09.200 --> 00:33:13.410
dans les pratiques de partage qui
visent des formes de démarchandisation

496
00:33:14.040 --> 00:33:17.550
des besoins; puisqu'à travers un
SEL ou à travers une accorderie,

497
00:33:17.820 --> 00:33:21.780
vous pouvez satisfaire un ensemble
de besoins sans passer forcément

498
00:33:21.980 --> 00:33:26.160
par de l'avoir et notamment de la
possession et de l'achat, mais tout

499
00:33:26.360 --> 00:33:32.010
simplement dans une logique d'interagir
relationnelle via l'échange entre

500
00:33:32.210 --> 00:33:32.970
personnes.

501
00:33:33.170 --> 00:33:34.660
Et puis enfin il est question.

502
00:33:35.070 --> 00:33:38.610
Enfin pas complètement mais le quatrième
point c'est la question de la

503
00:33:38.810 --> 00:33:42.780
reconsidération des richesses. Et
en mettant en place justement d'autres

504
00:33:42.980 --> 00:33:47.880
critères d'évaluation sur ce qui
compte et ce qui doit finalement

505
00:33:48.080 --> 00:33:53.350
être compté. Et donc ici on va retrouver
ces processus et ces dynamiques

506
00:33:53.550 --> 00:33:58.890
notamment dans le cadre de la mise
en place d'indicateurs qui vont

507
00:33:59.090 --> 00:34:03.750
chercher à valoriser et évaluer
la mise en place de ces monnaies.

508
00:34:04.530 --> 00:34:06.780
J'ai déjà évoqué un certain nombre
de points. Je voudrais juste revenir

509
00:34:06.980 --> 00:34:10.890
sur la question peut-être de l'espace
d'éducation citoyenne.

510
00:34:11.970 --> 00:34:15.720
Pour beaucoup de monnaies ou
d'associations qui portent ces monnaies

511
00:34:17.010 --> 00:34:21.730
l'association est un espace de dialogue
avec des objectifs de démocratisation.

512
00:34:21.930 --> 00:34:27.100
Et notamment un accès facilité
finalement aux savoirs économiques

513
00:34:27.610 --> 00:34:33.190
avec des formations. La sensibilisation
autour de ces enjeux-là. Et ça renvoie

514
00:34:33.390 --> 00:34:36.550
un petit peu à ce que j'évoquais
tout à l'heure, c'est-à-dire remettre

515
00:34:36.750 --> 00:34:40.510
la monnaie au sein de la sphère
démocratique pour en discuter les

516
00:34:40.710 --> 00:34:45.490
finalités, mais aussi on va dire
les modes de gouvernance. Et on peut

517
00:34:45.690 --> 00:34:52.060
ici facilement articuler finalement
ces dynamiques avec des orientations

518
00:34:52.270 --> 00:34:55.480
du moins avec des réflexions qui
portent sur la question par exemple

519
00:34:55.820 --> 00:35:03.910
des communs. (Est-ce que tu veux rajouter quelque chose? Ok oui mais…

520
00:35:04.720 --> 00:35:05.480
plus vite après.)

521
00:35:06.010 --> 00:35:12.100
Donc sur les effets. Une fois qu'on
a abordé les potentialités, les finalités

522
00:35:12.300 --> 00:35:13.060
de ces monnaies-là,

523
00:35:13.260 --> 00:35:17.110
finalement quels sont leurs effets
réels ou effectifs?

524
00:35:17.720 --> 00:35:21.460
Donc je vais passer assez rapidement.
Juste quelques données chiffrées

525
00:35:21.660 --> 00:35:25.630
pour vous donner un petit peu une
représentation de ce que sont ces

526
00:35:25.830 --> 00:35:26.860
monnaies et comment elles circulent.

527
00:35:27.380 --> 00:35:31.330
Donc vous le voyez, les masses monétaires
en circulation sont relativement

528
00:35:31.530 --> 00:35:36.310
faibles; puisque la plus importante
monnaie c'est la monnaie du pays

529
00:35:36.510 --> 00:35:40.920
basque. Là c'est fin 2018. Maintenant,

530
00:35:41.830 --> 00:35:46.510
les volumes sont un peu plus importants.
On est sur 1,5 million. Mais vous

531
00:35:46.710 --> 00:35:53.310
voyez que la majeure partie des
monnaies ont… Les volumes monétaires

532
00:35:53.510 --> 00:35:58.210
c'est-à-dire le nombre d'Euskos,
le nombre de pêches ou autres est

533
00:35:58.840 --> 00:35:59.740
bien inférieur.

534
00:35:59.940 --> 00:36:07.180
Donc ce qui représente des volumes
qui sont relativement faibles. Donc

535
00:36:07.380 --> 00:36:10.460
ça c'est pour les effets, les
volumes plutôt quantitatifs.

536
00:36:11.740 --> 00:36:16.540
On peut donc questionner par conséquent
finalement quel est l'intérêt de

537
00:36:16.740 --> 00:36:17.500
ces monnaies?

538
00:36:17.700 --> 00:36:21.460
Donc ici il faut peut-être mettre
l'accent sur un point de vigilance

539
00:36:21.660 --> 00:36:23.350
c'est-à-dire que la monnaie ne peut
pas tout.

540
00:36:24.370 --> 00:36:30.010
Il ne faut pas penser que finalement
la mise en place d'une monnaie pourrait

541
00:36:30.210 --> 00:36:37.750
à elle seule remplir ou satisfaire
l'ensemble des objectifs de transition

542
00:36:37.950 --> 00:36:40.060
ou de réorientation des modèles
de développement.

543
00:36:40.660 --> 00:36:43.840
C'est bien donc son articulation
avec d'autres initiatives qui est

544
00:36:44.040 --> 00:36:47.770
ici importante et donc il ne faut
pas non plus faire reposer sur la

545
00:36:47.970 --> 00:36:53.510
monnaie toute, ou l'ensemble des
objectifs que portent les associations.

546
00:36:54.190 --> 00:36:57.640
Donc d'un point de vue quantitatif,
des impacts sont faibles même s'il

547
00:36:57.840 --> 00:37:01.250
existe encore peu d'études. Il y
en aura bientôt une sur l'Eusko

548
00:37:01.450 --> 00:37:04.750
puisque le fait que ça soit des
monnaies électroniques rend aussi

549
00:37:04.950 --> 00:37:06.690
les études d'impact un peu plus faciles.

550
00:37:07.180 --> 00:37:10.900
Mais par contre d'un point de vue
qualitatif, il y a ici un des effets

551
00:37:11.100 --> 00:37:14.680
positifs qui peut être mis en
avant, que ce soit à travers le processus

552
00:37:15.400 --> 00:37:20.710
de conscientisation, de mobilisation,
de participation des individus. Et

553
00:37:21.010 --> 00:37:25.510
puis d'orientation aussi de la consommation
sur le local et le renforcement

554
00:37:26.470 --> 00:37:29.350
des liens entre producteurs
consommateurs mais aussi entre

555
00:37:29.550 --> 00:37:31.810
producteurs d'un même territoire.

556
00:37:32.290 --> 00:37:34.870
Je ne sais pas si tu veux illustrer
peut-être avec des exemples.

557
00:37:37.360 --> 00:37:40.020
 - Oui c'est vrai que… Je vais changer encore de micro.

558
00:37:40.890 --> 00:37:48.580
Voilà. Cette boucle entre
consommateurs, prestataires et

559
00:37:48.780 --> 00:37:49.540
producteurs,

560
00:37:49.780 --> 00:37:52.090
c'est un travail très important
à faire.

561
00:37:52.290 --> 00:37:55.630
Vous avez compris pour que la monnaie
circule vraiment localement qu'elle

562
00:37:55.830 --> 00:37:59.650
ne fuit pas qu'elle reste sur le
territoire et qu'elle crée de la

563
00:37:59.870 --> 00:38:00.760
vraie richesse.

564
00:38:01.170 --> 00:38:04.690
Et ça je peux dire que c'est peut
être ce qu'il y a de plus compliqué

565
00:38:04.890 --> 00:38:05.650
à faire.

566
00:38:06.050 --> 00:38:09.370
Et c'est pour ça... Parce que souvent
on nous dit, mais pourquoi vous avez

567
00:38:09.570 --> 00:38:12.700
créé une même monnaie pour toute
l'Ile-de-France. C'est énorme l'Ile-

568
00:38:12.900 --> 00:38:16.870
de-France quand même. Mais parce
qu'on a besoin des producteurs. On

569
00:38:17.070 --> 00:38:19.730
a besoin pour une monnaie locale
qu'il y ait

570
00:38:20.170 --> 00:38:24.100
cette chaîne du consommateur jusqu'aux producteurs.

571
00:38:24.400 --> 00:38:28.990
Donc en Ile-de-France c'était nécessaire
d'avoir aussi les départements de

572
00:38:29.190 --> 00:38:31.510
la grande banlieue pour pouvoir
créer ce lien.

573
00:38:31.810 --> 00:38:34.210
Et on est encore en train de le
construire ce lien.

574
00:38:34.520 --> 00:38:38.560
On est vraiment en recherche encore
de producteurs qui veulent participer

575
00:38:38.800 --> 00:38:41.380
et qui permettent d'avoir un cercle
vertueux

576
00:38:41.580 --> 00:38:42.340
complètement.

577
00:38:44.050 --> 00:38:44.840
On a quand même

578
00:38:45.270 --> 00:38:48.580
des partenaires
importants qui nous aident à développer

579
00:38:48.780 --> 00:38:51.850
tous ces systèmes. Je voulais
dire un petit mot sur la Nef. Tu

580
00:38:52.050 --> 00:38:53.110
en parles un peu de la Nef après?

581
00:38:55.330 --> 00:38:59.960
Donc on a... On a... Est-ce que tout le monde
sait ici ce que c'est la Nef? Est-

582
00:39:00.160 --> 00:39:05.110
ce que quelqu'un sait ce que c'est
la Nef? Oui. Vous pouvez nous expliquer?

583
00:39:05.380 --> 00:39:18.100
En quelques mots. - (inaudible) - Oui voilà. - Je ne sais pas exactement la différence avec d'autres banques. - Alors.

584
00:39:18.780 --> 00:39:25.320
Oui quelqu'un sait peut-être. - (inaudible) -Oui,
plus sociale, plus éthique, plus solidaire.

585
00:39:25.520 --> 00:39:28.700
Voilà c'est une banque qui n'est
pas là pour faire du bénéfice, qui n'est

586
00:39:28.900 --> 00:39:30.380
pas là pour faire de la spéculation.

587
00:39:30.830 --> 00:39:33.890
C'est une banque qui est faite pour
développer des initiatives vraiment

588
00:39:34.090 --> 00:39:35.930
humaines et enrichissantes pour
les territoires.

589
00:39:36.380 --> 00:39:41.570
Ca peut être de la culture bio. Ca
peut être un centre social dans

590
00:39:41.770 --> 00:39:42.920
un village qui en a besoin.

591
00:39:43.250 --> 00:39:44.840
Oui c'est vraiment de la banque
autrement.

592
00:39:45.320 --> 00:39:47.750
Et alors pour nous, c'est un partenaire
important pour nous parce que tout

593
00:39:47.950 --> 00:39:52.130
à l'heure Marie vous expliquait
qu'en fait chaque fois qu'on utilise

594
00:39:52.330 --> 00:39:54.740
de la monnaie locale c'est couplé
avec l'euro. Puisqu'il y a la loi

595
00:39:54.940 --> 00:39:58.640
économie sociale et solidaire de
2014 qui nous y contraint et qui

596
00:39:58.840 --> 00:40:03.560
oblige de toute façon à ce que une
Pêche par exemple soit l'équivalent

597
00:40:03.770 --> 00:40:08.300
d'un euro. Donc pour avoir une Pêche,
on doit donner un euro.

598
00:40:08.660 --> 00:40:09.610
Et du coup

599
00:40:09.980 --> 00:40:13.760
c'est important pour nous
de placer ces euros qu'on nous confie

600
00:40:14.030 --> 00:40:16.040
comme un fonds de garantie quelque
part mais

601
00:40:16.790 --> 00:40:20.570
pas n'importe où, on le place à la
Nef. Et ce qui est intéressant c'est

602
00:40:20.770 --> 00:40:25.880
que du coup on crée deux circuits
économiques. On double la valeur

603
00:40:26.080 --> 00:40:32.180
monétaire, c'est-à-dire qu'on a un
circuit d'euros qui est confié à

604
00:40:32.380 --> 00:40:37.490
la NEF et qui va s'en servir pour
irriguer les territoires d'initiatives

605
00:40:37.690 --> 00:40:42.320
réellement positives intéressantes
enrichissantes pour les territoires.

606
00:40:42.650 --> 00:40:46.610
Et en même temps il y a le circuit
de la monnaie locale citoyenne.

607
00:40:46.810 --> 00:40:49.160
Pour nous c'est la Pêche mais il
y en a comme disait Marie une

608
00:40:49.360 --> 00:40:53.930
soixantaine en France, et ce circuit-là va permettre de détourner des

609
00:40:54.130 --> 00:40:55.680
banques spéculatives aussi,

610
00:40:56.710 --> 00:41:00.570
voilà une somme d'argent qui correspond
à de la vraie richesse.

611
00:41:00.890 --> 00:41:03.350
Et ça c'est très important. Parce
que je suppose que vous avez vu,

612
00:41:03.550 --> 00:41:07.320
si vous vous intéressez à ces questions-là vous avez vu le film Demain. Donc

613
00:41:07.520 --> 00:41:10.400
vous savez ce que c'est aujourd'hui
l'argent des banques. Vous savez

614
00:41:10.600 --> 00:41:13.010
comment ça se passe, c'est du
crédit, c'est du vent.

615
00:41:13.370 --> 00:41:17.960
Ils ont un euro. Ils prêtent 8 ou
je ne sais plus ou 10. Mais tout

616
00:41:18.160 --> 00:41:20.110
ça c'est un peu virtuel quand même.

617
00:41:20.370 --> 00:41:23.570
Voilà et ça peut s'écrouler à tout
moment on l'a vu il y a quelques temps.

618
00:41:23.770 --> 00:41:26.660
Et puis ça nous pend au nez ça sera
peut être même encore pire parce

619
00:41:26.860 --> 00:41:29.510
que les Etats pourront pas toujours
renflouer les banques privées. A

620
00:41:29.710 --> 00:41:31.130
un moment donné ça va s'arrêter.

621
00:41:31.730 --> 00:41:35.570
Voilà. Donc ce qui est intéressant
c'est que nous, on crée un vrai circuit

622
00:41:35.770 --> 00:41:39.650
monétaire qui ne peut pas partir
dans ces circuits spéculatifs, qui

623
00:41:39.850 --> 00:41:42.920
ne peut pas partir vers les paradis
fiscaux, puisqu'il est complètement

624
00:41:43.120 --> 00:41:47.720
coupé de ses circuits spéculatifs
et de financement international.

625
00:41:48.010 --> 00:41:51.470
Et du coup, là on a vraiment
deux circuits éthiques et solidaires.

626
00:41:51.790 --> 00:41:57.140
Donc les sommes, comme le disait
Marie ne sont pas énormes. Mais c'est

627
00:41:57.340 --> 00:42:01.170
quand même vraiment des gros changements.

628
00:42:01.370 --> 00:42:04.310
Des expériences extrêmement
intéressantes sur les territoires

629
00:42:04.640 --> 00:42:09.620
qui montrent qu'on peut faire autrement,
que nous les citoyens, vous quand

630
00:42:09.820 --> 00:42:13.370
nous prenons les choses en main
nous sommes capables de faire de

631
00:42:13.570 --> 00:42:18.820
l'économie intelligente utile aux
territoires plus humaine plus solidaire.

632
00:42:19.090 --> 00:42:21.860
Ca je vous en parlerai après si
vous voulez du côté plus humain,

633
00:42:22.060 --> 00:42:29.210
plus solidaire, plus éthique et surtout
relié aussi à l'écologie et à tout

634
00:42:29.410 --> 00:42:32.570
le progrès qu'on veut faire pour
l'environnement. Je vous dirai tout

635
00:42:32.770 --> 00:42:37.820
cela plus tard si vous voulez. - La NEF c'est une seule banque ou c'est un réseau? - C'est

636
00:42:38.020 --> 00:42:46.160
une banque qui a bien sûr 
un réseau. - C'est une seule banque

637
00:42:46.360 --> 00:42:49.530
avec des agences sur le territoire.

638
00:42:51.760 --> 00:42:54.450
Donc ça c'est juste un petit peu
pour les effets.

639
00:42:54.650 --> 00:42:58.180
Bon il y a bien sûr toutes les questions
qui portent sur l'évaluation. Evaluer

640
00:42:58.380 --> 00:42:59.310
pourquoi comment?

641
00:42:59.880 --> 00:43:01.050
Qu'est-ce qu'on peut mesurer?

642
00:43:01.250 --> 00:43:02.880
Est-ce que c'est seulement des effets
économiques.

643
00:43:03.080 --> 00:43:07.140
Est-ce qu'on peut mesurer des effets
plutôt de transformation, des effets

644
00:43:07.340 --> 00:43:08.460
environnementaux etc..

645
00:43:08.770 --> 00:43:13.680
Donc là il y a vraiment tout un
tas de pistes qui peuvent être ouvertes

646
00:43:14.070 --> 00:43:16.170
autour de cette question.

647
00:43:16.370 --> 00:43:18.240
Il y a des travaux qui portent sur
ces points.

648
00:43:19.110 --> 00:43:22.890
Pour finir peut-être la question
des pistes à explorer justement

649
00:43:23.090 --> 00:43:28.720
et des questions en suspens. Alors
on a évoqué tout à l'heure l'animation.

650
00:43:28.920 --> 00:43:31.530
Je crois que c'est Brigitte qui
a évoqué cette animation.

651
00:43:32.310 --> 00:43:37.620
Effectivement la mise en place d'une
monnaie c'est quelque chose… On

652
00:43:37.820 --> 00:43:41.040
va dire qui n'est pas aisée, dans
le sens où la monnaie ne circule

653
00:43:41.240 --> 00:43:42.330
pas d'elle-même toute seule.

654
00:43:42.840 --> 00:43:46.860
Il faut systématiquement des moyens
humains, des moyens financiers, des

655
00:43:47.060 --> 00:43:51.210
moyens techniques aussi un certain
nombre de compétences pour que le

656
00:43:51.410 --> 00:43:55.380
dispositif se déploie, que la monnaie
se déploie, qu'elle soit utilisée

657
00:43:55.650 --> 00:44:00.060
et qu'elle circule de façon la plus
pertinente et la plus cohérente

658
00:44:00.260 --> 00:44:01.020
possible.

659
00:44:01.220 --> 00:44:04.020
Donc c'est à la fois la question
de la diversité des biens et services

660
00:44:04.350 --> 00:44:09.360
mais aussi la nécessité d'animer

661
00:44:09.560 --> 00:44:15.120
tout simplement et de sensibiliser
les citoyens à l'usage de ces monnaies.

662
00:44:17.250 --> 00:44:22.170
Dans les questions, c'est justement
le modèle économique ou quels sont

663
00:44:22.370 --> 00:44:24.780
les moyens associés à la mise en
place de ces monnaies sachant que

664
00:44:24.980 --> 00:44:27.960
ce sont souvent des associations
qui portent ces monnaies. Associations

665
00:44:28.160 --> 00:44:33.600
bénévoles avec parfois, un salarié
deux salariés, trois, allez maximum cinq. Mais

666
00:44:33.960 --> 00:44:38.010
relativement peu, on va dire peu de
moyens. Il y a aussi la question

667
00:44:38.210 --> 00:44:41.400
du cadre réglementaire dont ici
il y a effectivement la loi ESS de

668
00:44:41.600 --> 00:44:46.170
2014 qui apporte un cadre pour le
déploiement de ces monnaies en

669
00:44:46.370 --> 00:44:49.040
introduisant donc un article sur
les types de monnaies locales

670
00:44:49.240 --> 00:44:50.000
complémentaires.

671
00:44:50.200 --> 00:44:55.410
Mais cela ne résout pas l'ensemble
des problèmes et notamment toute

672
00:44:55.610 --> 00:45:00.060
la question de l'usage par les pouvoirs
publics. Et j'articule ici avec

673
00:45:00.260 --> 00:45:02.430
le deuxième point qui est justement
comment les pouvoirs publics peuvent

674
00:45:02.700 --> 00:45:09.570
finalement s'inscrire donc dans
ces réseaux monétaires. Et ici alors,

675
00:45:09.770 --> 00:45:14.130
il y a des pistes qui sont explorées
et notamment l'Eusko au Pays basque

676
00:45:14.330 --> 00:45:17.940
a trouvé  un moyen pour contourner , mais pas

677
00:45:18.140 --> 00:45:18.900
de façon illégale,

678
00:45:19.100 --> 00:45:23.580
je le précise. Tout ceci se fait dans
un cadre réglementaire. Mais parce

679
00:45:23.780 --> 00:45:27.450
que les collectivités locales peuvent
accepter ces monnaies comme moyen

680
00:45:27.650 --> 00:45:31.950
de paiement, mais elles ne peuvent
jamais la réemployer directement

681
00:45:32.190 --> 00:45:36.240
sans processus de reconversion. Donc
c'est en ce sens que le cadre légal

682
00:45:36.440 --> 00:45:40.770
peut encore potentiellement être
adapté pour faciliter finalement

683
00:45:41.310 --> 00:45:45.600
l'usage par les pouvoirs publics.
Que ça soit comme moyen de paiement

684
00:45:45.800 --> 00:45:50.250
ou également comme moyen de paiement
pour par exemple des services publics,

685
00:45:50.450 --> 00:45:52.320
mais aussi dans l'autre sens c'est-à-dire comment les pouvoirs publics

686
00:45:52.520 --> 00:45:57.240
peuvent eux-mêmes payer un certain
nombre de prestations, voire de

687
00:45:57.440 --> 00:45:59.320
subventions en monnaie locale.

688
00:45:59.970 --> 00:46:02.820
Il y a également la question du
fléchage du fonds de réserve alors

689
00:46:03.120 --> 00:46:08.940
que Brigitte a abordé avec la NEF.
Le fonds de réserve c'est l'équivalent

690
00:46:09.140 --> 00:46:13.640
de monnaies locales en circulation
qui est dans une banque. Alors 

691
00:46:14.040 --> 00:46:17.250
dans la plupart des cas
c'est la NEF.

692
00:46:18.000 --> 00:46:21.360
Mais certaines monnaies locales
souhaiteraient aussi pouvoir l'orienter

693
00:46:21.560 --> 00:46:24.000
de façon plus précise vers des projets
qu'elles choisissent elles-mêmes.

694
00:46:24.470 --> 00:46:28.200
Et donc ici il y a des pistes de
réflexion et notamment avec la NEF

695
00:46:28.440 --> 00:46:34.110
pour qu'il y ait un choix combiné

696
00:46:34.380 --> 00:46:38.280
de projets territorialisés, identifiés
à la fois par l'association porteuse

697
00:46:38.480 --> 00:46:43.230
de monnaies locales, mais aussi par
la NEF pour orienter,

698
00:46:43.740 --> 00:46:48.450
on va dire de façon plus directe
le fonds de réserve ou le fonds

699
00:46:48.650 --> 00:46:53.730
de garantie. Dans les pistes et 

700
00:46:53.930 --> 00:46:54.690
les effets de levier,

701
00:46:54.890 --> 00:46:56.850
il y a aussi la question de
l'articulation.

702
00:46:57.090 --> 00:46:59.880
C'est quelque chose qui est extrêmement
important.

703
00:47:00.210 --> 00:47:05.640
C'est finalement comment articuler
ces monnaies à d'autres initiatives,

704
00:47:05.970 --> 00:47:07.890
à d'autres outils de développement
territorial.

705
00:47:08.090 --> 00:47:09.990
Donc cela renvoie un petit peu à
ce que j'évoquais tout à l'heure,

706
00:47:11.340 --> 00:47:12.810
les monnaies ne peuvent pas tout.

707
00:47:13.410 --> 00:47:16.380
Donc par conséquent il est nécessaire
de les articuler avec d'autres

708
00:47:16.580 --> 00:47:20.760
initiatives. Que ce soit des initiatives
de l'ESS (économie sociale et solidaire) initiatives de la transition.

709
00:47:20.970 --> 00:47:24.750
On peut penser à des initiatives
de type revenu inconditionnel,

710
00:47:24.950 --> 00:47:27.810
valorisation des éco-comportements et
je crois que Brigitte a beaucoup

711
00:47:28.010 --> 00:47:31.470
d'exemples à ce niveau-là. Donc je
ne dévoile pas tout. Mais il y a

712
00:47:31.670 --> 00:47:37.590
vraiment un fort enjeu ici que la
monnaie soit un outil pour fédérer

713
00:47:37.790 --> 00:47:41.180
finalement des initiatives qui existent
déjà et c'est en ce sens aussi qu'elle

714
00:47:41.380 --> 00:47:44.870
porte tout un tas de symboles, et
qu'elle fait communauté parce qu'elle

715
00:47:45.070 --> 00:47:48.800
va médiatiser finalement ces liens
entre des initiatives, des projets,

716
00:47:49.000 --> 00:47:53.290
des expériences qui s'inscrivent
et qui vont dans le même sens. Dans

717
00:47:53.490 --> 00:47:56.340
ce processus de combinaison,
d'articulation, il y a également

718
00:47:56.540 --> 00:47:59.130
comment favoriser finalement une
approche intégrée et plurielle des

719
00:47:59.330 --> 00:48:03.930
richesses. Au regard de la diversité
des initiatives monétaires existantes,

720
00:48:04.130 --> 00:48:06.270
est-ce que l'on peut imaginer des
passerelles entre des monnaies qui

721
00:48:06.470 --> 00:48:09.840
sont basées sur le temps par exemple
et des monnaies locales? Entre des

722
00:48:10.040 --> 00:48:13.980
monnaies qui vont valoriser des éco-comportements, et également des

723
00:48:14.180 --> 00:48:14.940
monnaies locales?

724
00:48:15.140 --> 00:48:17.640
Donc si cela sous-entend de mettre
en place des équivalences voire

725
00:48:17.840 --> 00:48:20.910
des conversions. Et donc il y a tout
un tas de réflexions aussi qui portent

726
00:48:21.110 --> 00:48:21.870
sur cela.

727
00:48:22.070 --> 00:48:27.900
Voire éventuellement de déconnecter
les monnaies de la

728
00:48:28.100 --> 00:48:31.440
monnaie officielle pour créer des
unités de compte spécifiques. On

729
00:48:31.640 --> 00:48:36.450
peut penser à des paniers de biens,
à des paniers qui

730
00:48:36.650 --> 00:48:42.780
représenteraient par exemple des…  

731
00:48:43.670 --> 00:48:50.230
J'allais dire des biens

732
00:48:50.430 --> 00:48:51.630
environnementaux mais ce n'est pas
du tout ça.

733
00:48:52.110 --> 00:48:57.510
Des ressources environnementales qui

734
00:48:57.710 --> 00:49:01.420
qui sont en voie de disparition
ou autre.

735
00:49:01.690 --> 00:49:05.540
Il y a tout un tas... Voire des unités
de carbone ou autre.

736
00:49:05.740 --> 00:49:09.130
Donc il y a des possibilités aussi
qui peuvent s'ouvrir. Et dans le

737
00:49:09.330 --> 00:49:14.560
fond finalement ces monnaies
invitent à repenser la pluralité monétaire.

738
00:49:14.980 --> 00:49:18.790
C'est-à-dire qu'on vit depuis un
certain nombre de temps dans un

739
00:49:18.990 --> 00:49:24.630
régime monétaire d'unicité monétaire,
que ça soit dans les faits dans

740
00:49:24.830 --> 00:49:28.930
les pratiques mais aussi dans les
esprits et que par conséquent, la

741
00:49:29.130 --> 00:49:33.880
mise en place ou le fait de rendre
visible cette pluralité monétaire,

742
00:49:34.080 --> 00:49:40.150
qui pourtant existe depuis très longtemps, c'est aussi une façon

743
00:49:40.350 --> 00:49:44.530
finalement de mettre en avant qu'une
monnaie ne peut pas satisfaire

744
00:49:44.730 --> 00:49:48.280
l'ensemble des usages possibles.
Et que par conséquent la pluralité

745
00:49:48.480 --> 00:49:51.940
est nécessaire parce que chaque
monnaie va remplir des objectifs

746
00:49:52.140 --> 00:49:55.780
qui sont différents. Et que finalement
on peut inventer aussi des monnaies

747
00:49:55.980 --> 00:50:01.750
qui vont justement satisfaire ces
différents objectifs à partir du

748
00:50:01.950 --> 00:50:04.660
moment où on les pense de façon
subsidiaire c'est-à-dire au plus

749
00:50:04.860 --> 00:50:09.910
proche des besoins et des acteurs
pertinents pour les mettre en œuvre.

750
00:50:10.110 --> 00:50:14.800
On peut penser des monnaies fortement
territorialisées, à l'échelle par exemple

751
00:50:15.000 --> 00:50:18.760
d'un quartier, d'un arrondissement.
On peut penser à une échelle régionale.

752
00:50:18.960 --> 00:50:21.820
On peut penser à une échelle nationale,
une échelle européenne, une échelle

753
00:50:22.020 --> 00:50:25.300
internationale. Mais tout ceci en
remettant aussi en place des processus

754
00:50:25.750 --> 00:50:30.820
de gouvernance plus ouverts qui
permettraient ainsi de faciliter

755
00:50:31.020 --> 00:50:34.810
les articulations et puis de remettre
la monnaie aussi dans la sphère

756
00:50:35.010 --> 00:50:35.770
démocratique.

757
00:50:36.700 --> 00:50:41.290
Pour conclure. Non
je ne vais pas conclure. Je vais

758
00:50:41.490 --> 00:50:42.250
te laisser la parole.

759
00:50:46.810 --> 00:50:49.180
 - Du coup je vais vous parler un peu
plus de la Pêche.

760
00:50:49.380 --> 00:50:52.670
Alors déjà moi, j'ai toujours des
Pêches dans ma poche.

761
00:50:54.320 --> 00:50:58.400
Vous connaissez? Vous en avez déjà vu? Je vais faire circuler.
Qui est-ce qui vient la chercher?

762
00:50:58.600 --> 00:51:00.670
Puis vous me la rendrez parce que
je ne suis pas très riche.

763
00:51:02.600 --> 00:51:08.280
Voilà! Je vous la laisse. C'est un billet
de 10 Pêches. Ca équivaut à 10 Euros.

764
00:51:09.590 --> 00:51:11.820
Donc avec ça on peut acheter quand
même pas mal de choses. C'est une

765
00:51:12.020 --> 00:51:13.200
vue d'un marché.

766
00:51:13.400 --> 00:51:15.840
Voilà un marché urbain, vous allez
voir comme c'est joli.

767
00:51:16.230 --> 00:51:20.440
Vous verrez aussi que ces billets
sont très sécurisés. Pas photocopiables,

768
00:51:20.640 --> 00:51:21.620
pas falsifiables.

769
00:51:22.480 --> 00:51:26.060
Bon ceci dit je vous avoue que les
voleurs ne sont pas très intéressés

770
00:51:26.260 --> 00:51:28.660
par les Pêches. Ils cherchent plutôt
à voler les Euros.

771
00:51:29.030 --> 00:51:32.070
On est un peu désespéré parce qu'on se dit que quand ils voleront des Pêches,

772
00:51:32.270 --> 00:51:33.710
ça voudra dire que ça y est quoi,

773
00:51:34.490 --> 00:51:35.250
c'est le succès.

774
00:51:35.450 --> 00:51:37.220
Mais bon, on en rêve pas non plus.

775
00:51:38.000 --> 00:51:39.500
Voilà donc. La Pêche

776
00:51:39.700 --> 00:51:40.980
aujourd'hui, il faut l'avoir dans
la poche.

777
00:51:41.180 --> 00:51:41.940
Pourquoi?

778
00:51:42.140 --> 00:51:47.150
Parce que si on regarde Paris plus
la banlieue, en fait, on a plus d'une

779
00:51:47.350 --> 00:51:49.940
centaine de lieux où on peut dépenser
des Pêches.

780
00:51:50.420 --> 00:51:54.600
Il y a aujourd'hui beaucoup de boutiques
de toutes sortes de choses.

781
00:51:54.800 --> 00:51:57.320
Moi, tout ce que je mange,
tout ce que je bois, je l'achète

782
00:51:57.520 --> 00:52:01.280
en Pêche. Ce que je porte je l'achète
en Pêche. Mes lunettes tiens, je les

783
00:52:01.480 --> 00:52:05.060
ai achetées en Pêche. En fait vraiment,
j'achète tout en Pêche. Donc on peut

784
00:52:05.260 --> 00:52:06.210
vivre en Pêche aujourd'hui.

785
00:52:06.790 --> 00:52:08.690
Je sais pas si vous avez vu la
préparation de l'événement.

786
00:52:08.890 --> 00:52:13.490
Là on vous disait, passez vos loisirs
en Pêche, mangez en Pêche. Voilà

787
00:52:13.690 --> 00:52:17.690
on peut faire tout ça en Pêche, et
là c'est quand même... C'est super

788
00:52:17.890 --> 00:52:18.650
jouissif quoi!

789
00:52:18.950 --> 00:52:21.800
Si à chaque fois que vous dépensez
des Pêches, vous vous dites ouah!

790
00:52:22.000 --> 00:52:26.390
Voilà j'alimente pas la spéculation.
Je n'alimente pas ce système

791
00:52:26.960 --> 00:52:30.290
complètement dingue, et vous êtes
super content.

792
00:52:30.490 --> 00:52:33.740
En plus c'est quelque chose qu'on
a créé nous les citoyens, qu'on fait

793
00:52:33.940 --> 00:52:38.240
vivre, qu'on fait circuler avec la
NEF, on a plein de partenaires

794
00:52:38.440 --> 00:52:39.200
extraordinaires.

795
00:52:40.060 --> 00:52:43.790
Alors maintenant c'est vrai que
la Pêche, elle existe depuis 2014

796
00:52:44.220 --> 00:52:49.880
sur Paris, le Pré Saint-Gervais,
Alfortville, Bagnolet.

797
00:52:50.080 --> 00:52:53.330
Y'a pas mal de villes maintenant.
Ca commence, ça va s'installer dans

798
00:52:53.530 --> 00:52:56.210
le 95. Un peu partout:

799
00:52:56.410 --> 00:52:59.050
91, 92 enfin, etc.

800
00:52:59.250 --> 00:53:05.990
78. Mais sur Paris elle est là depuis

801
00:53:07.030 --> 00:53:10.330
2016. C'est 2016.

802
00:53:10.930 --> 00:53:16.060
Donc vous voyez tout ça est progressif,
ça s'étend lentement mais sûrement.

803
00:53:16.640 --> 00:53:18.370
Voilà. Donc

804
00:53:19.030 --> 00:53:19.790
ça marche bien.

805
00:53:19.990 --> 00:53:21.640
Et maintenant on a la confiance.

806
00:53:21.960 --> 00:53:24.400
C'est-à-dire que les commerçants,
les producteurs, tout le monde sait

807
00:53:24.600 --> 00:53:27.820
que la Pêche, ça marche et que quand
il y a besoin paf, on est là.

808
00:53:28.020 --> 00:53:30.730
Parce que les citoyens s'occupent
de leurs affaires. Ils sont là, ils

809
00:53:30.930 --> 00:53:33.640
sont prêts à intervenir et sont
prêts à aider, sont prêts à créer

810
00:53:33.840 --> 00:53:35.390
du lien, et sont prêts à résoudre
les problèmes.

811
00:53:35.590 --> 00:53:39.430
Ils le savent. Donc on a plus besoin
de faire tellement la preuve maintenant

812
00:53:39.630 --> 00:53:43.060
de notre bon fonctionnement et de
notre fiabilité. Ca, ça y est c'est

813
00:53:43.260 --> 00:53:44.020
compris.

814
00:53:44.220 --> 00:53:46.630
Donc on continue à s'étendre
tranquillement.

815
00:53:46.830 --> 00:53:50.470
Voilà. Mais on s'est dit que
effectivement, comme disait Marie,

816
00:53:50.670 --> 00:53:51.670
la monnaie ça ne fait pas tout.

817
00:53:52.090 --> 00:53:55.360
Il faut quand même... Nous, on est issu
de la transition, il faut qu'on se

818
00:53:55.560 --> 00:53:58.840
relie avec toutes les actions de
la transition, c'est très important.

819
00:53:59.380 --> 00:54:03.040
Du coup là, à la dernière assemblée
générale de la Pêche monnaie locale

820
00:54:03.240 --> 00:54:07.630
de banlieue…  Mais on est très relié
avec les copains de Paris et bien

821
00:54:07.830 --> 00:54:10.900
sûr qu'on va y travailler ensemble
parce qu'on a une fédération qui

822
00:54:11.100 --> 00:54:12.640
s'appelle la fédération Rêve.

823
00:54:12.850 --> 00:54:13.610
C'est pas beau ça!

824
00:54:13.960 --> 00:54:15.810
La fédération Rêve qui nous relie.

825
00:54:16.060 --> 00:54:20.100
On se voit régulièrement. On prend
les décisions ensemble et donc ce

826
00:54:20.300 --> 00:54:24.960
que l'on a décidé là, en tout cas
pour la Pêche de banlieue, c'est

827
00:54:25.160 --> 00:54:28.150
de se relier à toutes les initiatives
qui nous intéressent vraiment.

828
00:54:28.770 --> 00:54:33.370
Alors par exemple, on est partenaire
avec des gens qui développent, qui

829
00:54:33.570 --> 00:54:38.080
installent des panneaux solaires
sur les bâtiments publics. On fait

830
00:54:38.280 --> 00:54:42.150
ça en lien bien sûr avec les
collectivités territoriales. Donc

831
00:54:42.350 --> 00:54:46.090
elles mettent un petit peu, les citoyens
mettent un peu plus et la Pêche est là.

832
00:54:46.450 --> 00:54:48.310
Voilà donc ça nous paraît important.

833
00:54:48.850 --> 00:54:53.860
On est aussi très étroitement
partenaire du mouvement français

834
00:54:54.060 --> 00:54:57.190
pour le revenu de base, parce qu'il
nous semble que dans la situation

835
00:54:57.390 --> 00:55:00.670
actuelle, comme pour nous l'axe social
est très important. Il nous semble

836
00:55:00.870 --> 00:55:04.060
que dans la situation actuelle où
il y a tellement de chômage, où il

837
00:55:04.260 --> 00:55:07.450
y a tellement de difficultés sociales
quand même.

838
00:55:08.860 --> 00:55:11.830
La chose importante c'est trouver
des solutions autrement que de dire

839
00:55:12.030 --> 00:55:14.920
aux gens, débrouillez-vous, traversez
la rue il y a du boulot en face.

840
00:55:15.580 --> 00:55:16.780
On sait bien que ça ne marche pas.

841
00:55:17.260 --> 00:55:20.470
Donc il faut peut-être trouver autre
chose pour permettre aux gens dans

842
00:55:20.670 --> 00:55:25.720
leur vie de reprendre des études,
de changer de boulot, d'évoluer et

843
00:55:25.920 --> 00:55:30.130
finalement d'avoir des activités
intéressantes pour eux et intéressantes

844
00:55:30.330 --> 00:55:31.090
socialement.

845
00:55:31.530 --> 00:55:35.320
Donc du coup on est en partenariat
très fort avec le mouvement français

846
00:55:35.520 --> 00:55:38.080
pour le revenu de base. On a une
réunion à laquelle je vous invite

847
00:55:38.500 --> 00:55:43.240
le 19 septembre au soir à Montreuil.
Regardez sur le site de la Pêche

848
00:55:43.440 --> 00:55:44.950
monnaie locale. Vous êtes tous invités.

849
00:55:45.190 --> 00:55:48.790
Et là on va voir comment on va se
débrouiller ensemble pour créer

850
00:55:48.990 --> 00:55:52.600
un écosystème complet  entre
nous

851
00:55:52.800 --> 00:55:57.490
et puis avec d'autres. Et surtout
pour initier un paiement de revenu

852
00:55:57.690 --> 00:56:03.700
de base universel, en Pêche. Voilà donc
je vous le dis. C'est tout nouveau.

853
00:56:03.900 --> 00:56:04.660
Voilà 

854
00:56:04.860 --> 00:56:05.700
nos adhérents souhaitent ça.

855
00:56:05.970 --> 00:56:08.420
Donc on ne sait pas encore comment
on va faire mais je peux vous dire

856
00:56:08.620 --> 00:56:09.380
qu'on va le faire.

857
00:56:09.870 --> 00:56:13.430
Et bienvenue si vous voulez nous
aider, parce que ça de la vitalité,

858
00:56:13.630 --> 00:56:14.870
de l'énergie on en a besoin.

859
00:56:15.860 --> 00:56:22.040
On va aussi faire des choses, on
va monter des actions avec les Gilets

860
00:56:22.240 --> 00:56:25.560
Jaunes. Ca va ça vous énerve
pas, vous?

861
00:56:25.760 --> 00:56:27.520
Bon voilà chaque fois qu'on dit ça quoi!

862
00:56:27.720 --> 00:56:31.310
Les Gilets Jaunes! La violence! Machin...
En ce moment,

863
00:56:31.550 --> 00:56:32.540
qu'est-ce qui se passe en France?

864
00:56:32.740 --> 00:56:34.280
Quels sont les gens qui bougent le plus?

865
00:56:34.640 --> 00:56:39.590
Voilà c'est quand même l'activité
sociale en ce moment, c'est quand

866
00:56:39.790 --> 00:56:40.550
même très lié à ça.

867
00:56:40.840 --> 00:56:42.380
Donc ils sont venus nous voir.

868
00:56:42.590 --> 00:56:45.410
Les Gilets Jaunes, surtout les
constituants. Ceux qui veulent écrire

869
00:56:45.610 --> 00:56:50.990
d'autres façons de gérer
le pays, de gérer même localement

870
00:56:51.190 --> 00:56:54.410
dans les communes. Ils sont venus
nous voir. Nous on répond à tout le monde.

871
00:56:54.610 --> 00:56:56.360
On leur a dit, voilà ce que
c'est la Pêche.

872
00:56:56.560 --> 00:57:00.290
Voilà ça les a bigrement intéressés.
Ils se sont dits, ah mais tiens oui,

873
00:57:00.490 --> 00:57:03.650
la question économique c'est quand
même un petit peu le nerf de la guerre.

874
00:57:04.250 --> 00:57:07.370
Donc ils se sont bigrement intéressés
à cette question des monnaies locales,

875
00:57:07.570 --> 00:57:11.810
et on travaille avec eux. Ils veulent
de

876
00:57:12.010 --> 00:57:14.000
l'éducation citoyenne, ils sont
demandeurs.

877
00:57:14.270 --> 00:57:18.830
On est là. On leur répond et on sait
qu'il l'intègre dans leur réflexion.

878
00:57:19.030 --> 00:57:22.370
Après vous savez la diversité dans
les Gilets Jaunes, c'est extrêmement

879
00:57:22.570 --> 00:57:26.450
rare. Mais en tout cas ceux qui veulent
vraiment avancer, faire progresser

880
00:57:26.720 --> 00:57:30.620
le pays, ils sont dans cette réflexion-là. Ils veulent utiliser les monnaies

881
00:57:30.820 --> 00:57:34.220
locales citoyennes. Autre chose nous,
il y a un truc qui nous contrarie

882
00:57:34.420 --> 00:57:36.440
énormément c'est les paradis fiscaux.

883
00:57:36.680 --> 00:57:42.360
Ca
vous contrarie pas vous? Si? Bon. Qu'est-

884
00:57:42.560 --> 00:57:45.410
ce que vous penseriez d'utiliser
les monnaies locales citoyennes,

885
00:57:45.610 --> 00:57:48.030
en tout cas d'abord la Pêche en
premier, puis après peut-être les

886
00:57:48.230 --> 00:57:52.440
autres, les utiliser pour lutter
contre les paradis fiscaux?

887
00:57:54.120 --> 00:57:55.200
C'est une bonne idée ça?

888
00:57:56.470 --> 00:58:01.120
Bon alors, parce que nos adhérents
ont trouvé que c'était bien. Alors

889
00:58:01.320 --> 00:58:04.400
on s'est dit, on réfléchit, mais toutes
les idées sont bonnes à prendre.

890
00:58:04.760 --> 00:58:08.390
Mais nous, on a un fonds de garantie
qu'on a mis à la NEF qui sert pour

891
00:58:08.590 --> 00:58:11.120
des initiatives diverses, intéressantes
localement.

892
00:58:11.700 --> 00:58:15.590
Bon, on se dit peut-être qu'on pourrait
prélever un tout petit peu de ce

893
00:58:15.790 --> 00:58:16.550
fonds de garantie.

894
00:58:17.330 --> 00:58:19.930
L'utiliser pour une action. Je ne
sais pas,

895
00:58:20.130 --> 00:58:23.660
une action environnementale. En ce
moment il y a besoin. Ou une action

896
00:58:23.860 --> 00:58:26.750
sociale comme le mouvement français
pour le revenu de base. On n'a pas

897
00:58:26.950 --> 00:58:29.150
décidé encore et on décidera avec
nos adhérents.

898
00:58:29.960 --> 00:58:32.780
Et puis peut-être cette toute petite
partie de notre fonds de garantie,

899
00:58:32.990 --> 00:58:36.390
du coup la voilà on l'enlève du
Fonds de garantie.

900
00:58:36.800 --> 00:58:40.260
Et puis on fait une action avec,
donc on la découple de l'euro

901
00:58:40.460 --> 00:58:46.980
du coup, en fait. Et on fait un
peu de communication en disant, l'argent

902
00:58:47.180 --> 00:58:48.250
qui est dans ce paradis fiscaux,

903
00:58:48.870 --> 00:58:51.540
Débrouillez-vous pour le ramener.
Quand il sera revenu,

904
00:58:52.560 --> 00:58:56.250
nous aussi on s'alignera. On alignera
notre fonds de garantie sur la

905
00:58:56.450 --> 00:58:57.270
circulation des Pêches.

906
00:58:57.690 --> 00:59:01.200
C'est une idée de
nos adhérents. On l'a pas encore

907
00:59:01.400 --> 00:59:04.170
mis en place. Mais je peux vous dire
qu'on y réfléchit.

908
00:59:04.370 --> 00:59:08.220
Qu'on veut bien voilà tous les neurones, toute la

909
00:59:08.420 --> 00:59:09.270
matière grise est utile.

910
00:59:09.470 --> 00:59:10.230
Venez avec nous.

911
00:59:10.430 --> 00:59:13.800
Réfléchissez avec nous et on pense
qu'il y a beaucoup à faire.

912
00:59:14.050 --> 00:59:14.810
Voilà.

913
00:59:15.010 --> 00:59:16.170
Après il y a le domaine environnemental.

914
00:59:16.370 --> 00:59:18.870
Je vous ai parlé des panneaux solaires
mais c'est vrai que les monnaies

915
00:59:19.070 --> 00:59:23.910
locales citoyennes forcément
elles réduisent l'impact carbone,

916
00:59:24.180 --> 00:59:26.010
puisque l'idée c'est des échanges
locaux.

917
00:59:26.310 --> 00:59:29.730
Donc au lieu d'acheter des choses
qui viennent de Taïwan ou de je

918
00:59:29.930 --> 00:59:34.080
ne sais pas où, on essaie d'acheter
local. On essaie d'aider les producteurs

919
00:59:34.280 --> 00:59:35.040
locaux.

920
00:59:35.240 --> 00:59:39.720
Par exemple mon opticienne à Montreuil
Montreuil, Optique Montreuil, elle, elle essaie

921
00:59:39.920 --> 00:59:44.010
de trouver des lunettes qui sont
fabriquées plutôt en Ile-de-France

922
00:59:44.450 --> 00:59:46.950
et elle y arrive. Et je ne paye pas
plus cher qu'ailleurs.

923
00:59:47.300 --> 00:59:48.540
Donc c'est possible.

924
00:59:48.870 --> 00:59:52.110
Voilà le tout n'est pas de devenir
chauvin.

925
00:59:52.500 --> 00:59:55.560
D'ailleurs toutes les monnaies locales
de France sont un peu articulées,

926
00:59:55.760 --> 00:59:58.830
travaillent ensemble. Donc on n'est
pas du tout fermé et on travaille

927
00:59:59.030 --> 00:59:59.820
aussi avec les autres pays.

928
01:00:00.020 --> 01:00:02.910
On est très ouvert au contraire.
Mais le tout c'est de trouver des

929
01:00:03.110 --> 01:00:04.260
systèmes intelligents.

930
01:00:04.460 --> 01:00:09.740
Quel sens ça a d'avoir des crevettes
qui viennent du bout du monde, qui

931
01:00:10.260 --> 01:00:13.410
vont ailleurs dans un autre pays
pour être conditionnés et qui retournent

932
01:00:13.610 --> 01:00:16.140
là-bas, qui reviennent ici. Alors
qu'aujourd'hui on a plus de pétrole,

933
01:00:16.340 --> 01:00:19.590
on le sait. Il faut se calmer un
peu sur l'énergie, il faut de la

934
01:00:19.790 --> 01:00:21.120
sobriété heureuse.

935
01:00:21.780 --> 01:00:24.600
Il faut devenir un peu plus sobre
mais dans la joie.

936
01:00:24.990 --> 01:00:25.750
On va s'amuser.

937
01:00:25.950 --> 01:00:28.600
Vous allez voir. Nous voilà on va
cultiver nos légumes.

938
01:00:28.800 --> 01:00:29.610
Bientôt on sera obligé.

939
01:00:30.240 --> 01:00:33.530
Donc voilà il y a beaucoup
d'actions à faire. Donc ce que je veux dire

940
01:00:33.730 --> 01:00:36.780
c'est que la
monnaie locale citoyenne n'est pas

941
01:00:36.980 --> 01:00:39.030
une fin, c'est un moyen.

942
01:00:39.230 --> 01:00:42.690
Y'en a d'autres. On essaie d'interconnecter toutes ces actions

943
01:00:42.890 --> 01:00:47.880
citoyennes entre elles pour avoir
un écosystème, un maillage complet

944
01:00:48.080 --> 01:00:50.820
qui nous permettent d'avancer parce
qu'il faut faire changer les choses

945
01:00:51.020 --> 01:00:53.450
à tous les niveaux et ça commence
chez nous.

946
01:00:58.440 --> 01:01:04.680
Vous avez des questions pour Marie
ou... - Excusez-moi pour la question, on va prendre le micro.

947
01:01:04.880 --> 01:01:05.640
 - Non, parce qu'ils ne vous entendent pas là-bas.

948
01:01:05.920 --> 01:01:07.410
Au fond là-bas.

949
01:01:07.610 --> 01:01:08.970
 - On va répéter la question. Et puis on laissera peut-être Marie conclure aussi, avant de poser la question. - La question portait sur le fonds
de garantie.

950
01:01:09.630 --> 01:01:13.980
Qui, quoi, comment? Comment s'est constitué le fonds de garantie? Un. Et deuxièmement comment empêcher
qu'il y ait des faussaires?

951
01:01:15.390 --> 01:01:16.150
La planche à billets.

952
01:01:16.370 --> 01:01:20.730
 - Ouais. Bon, le fonds de garantie c'est
super simple. J'achète 10 Pêches,

953
01:01:20.930 --> 01:01:24.030
je donne 10 Euros. Ces 10 euros, ils partent sur le fonds de garantie

954
01:01:24.230 --> 01:01:27.650
à la NEF. Enfin pas tout à fait,

955
01:01:27.850 --> 01:01:30.560
parce qu'il y a
3% chez nous.

956
01:01:30.760 --> 01:01:34.010
Chez d'autres c'est une autre somme. 3%

957
01:01:35.090 --> 01:01:40.150
qui ne vont pas aller à la NEF, qu'on
va garder pour des actions citoyennes.

958
01:01:40.350 --> 01:01:45.080
Par exemple, on aide des associations.
On a des associations qui sont

959
01:01:45.280 --> 01:01:47.410
adhérentes à la Pêche et quand

960
01:01:48.580 --> 01:01:53.060
un particulier adhère à la
Pêche, il peut choisir une association

961
01:01:53.260 --> 01:01:57.980
qu'il va soutenir. Et chaque fois qu'il
va changer des vilains

962
01:01:58.180 --> 01:01:58.940
Euros en belles Pêches,

963
01:01:59.780 --> 01:02:03.500
à chaque fois ça va mettre des sous
de côté pour cette association qui

964
01:02:03.700 --> 01:02:05.430
à la fin de l'année pourra toucher
une certaine somme.

965
01:02:05.960 --> 01:02:06.720
Voilà.

966
01:02:06.920 --> 01:02:07.680
Ou alors,

967
01:02:07.880 --> 01:02:11.750
il va pouvoir choisir à
la place d'alimenter le système

968
01:02:11.950 --> 01:02:12.710
des Pêches solidaires.

969
01:02:13.260 --> 01:02:16.970
C'est un système qu'on a monté avec
ATD Quaart Monde, parce qu'à un moment

970
01:02:17.170 --> 01:02:20.150
donné on s'est dit, c'est bien gentil
mais les gens n'ont pas les moyens

971
01:02:20.350 --> 01:02:21.110
d'acheter des Pêches.

972
01:02:21.310 --> 01:02:23.810
Comment ils reprennent leurs affaires
économiques en main et comment ils

973
01:02:24.010 --> 01:02:24.980
font pour participer?

974
01:02:25.460 --> 01:02:28.400
Donc on s'est dit il faut qu'on
monte un système supplémentaire.

975
01:02:28.810 --> 01:02:33.630
Donc aujourd'hui chacun peut choisir
plutôt le système des Pêches solidaires.

976
01:02:33.980 --> 01:02:36.950
A
chaque fois cette personne va changer

977
01:02:37.700 --> 01:02:41.330
des Euros en Pêches, ça va alimenter
le fonds des Pêches solidaires.

978
01:02:41.630 --> 01:02:45.560
Et si quelqu'un a besoin, à un moment
donné de Pêche et il n'a pas les moyens

979
01:02:45.760 --> 01:02:48.650
de les acheter avec des Euros, va
venir sur les comptoirs.

980
01:02:48.850 --> 01:02:51.800
Il y a des comptoirs un peu partout.
Il va venir chercher des Pêches. Une

981
01:02:52.000 --> 01:02:55.670
enveloppe de 5 Pêches de temps en
temps pour s'acheter son pain, son riz.

982
01:02:56.630 --> 01:03:00.200
Et du coup on a un système complètement
solidaire. On a même chez nous des

983
01:03:00.400 --> 01:03:03.170
gens extraordinaires. On a des
commerçants vraiment exceptionnels

984
01:03:03.800 --> 01:03:05.870
qui font en plus des fromages
solidaires.

985
01:03:06.070 --> 01:03:08.300
On a un fromager, il offre
carrément les fromages.

986
01:03:08.500 --> 01:03:09.260
Je ne sais pas comment il fait.

987
01:03:09.460 --> 01:03:12.610
Mais on
s'aperçoit que les gens n'abusent pas.

988
01:03:13.160 --> 01:03:15.770
On n'arrête pas de nous raconter
que il y a plein de resquilleurs

989
01:03:16.220 --> 01:03:19.820
partout. Mais ce n'est pas vrai. C'est-à-dire que
même nos Pêches solidaires,

990
01:03:20.020 --> 01:03:23.720
franchement les gens n'abusent pas.
On a de temps en temps quelqu'un

991
01:03:23.920 --> 01:03:26.390
qui vient nous dire, ce mois-ci je
suis vraiment en difficultés.

992
01:03:26.690 --> 01:03:28.040
Bon voilà on lui donne et c'est tout.

993
01:03:28.940 --> 01:03:31.310
Du moment qu'il est adhérent. Il
faut qu'il soit adhérent ou qu'il

994
01:03:31.510 --> 01:03:32.390
ait signé la charte.

995
01:03:32.790 --> 01:03:35.040
Voilà. Sur les faussaires

996
01:03:35.240 --> 01:03:40.950
aussi vous demandiez, c'est ça? - La fabrication concrète

997
01:03:41.150 --> 01:03:42.270
des billets.

998
01:03:42.550 --> 01:03:45.540
 - La fabrication des billets. Bon évidemment comme on fait
du local on est pas allé les faire

999
01:03:45.740 --> 01:03:49.080
imprimer à l'autre bout du monde.
Donc on les a fait imprimer dans

1000
01:03:49.280 --> 01:03:53.460
une imprimerie coopérative locale
près de chez nous.

1001
01:03:53.940 --> 01:03:56.510
Du coup on a payé un peu plus cher
mais on est super content.

1002
01:03:57.740 --> 01:04:02.550
Et donc on a des beaux billets
infalsifiables, avec des hologrammes

1003
01:04:02.750 --> 01:04:06.200
argentés, avec des micro-phrases,
avec des couleurs qui ne sont pas

1004
01:04:06.400 --> 01:04:07.160
photocopiables.

1005
01:04:07.470 --> 01:04:11.990
Et du coup on a des billets vraiment
très sécurisés c'est-à-dire les couleurs

1006
01:04:12.190 --> 01:04:15.810
on ne peut pas les reproduire à la
photocopie. - C'est jamais infalsifiables. - Non

1007
01:04:16.010 --> 01:04:16.770
jamais complètement.

1008
01:04:16.970 --> 01:04:18.500
 - Il y a des sécurités. - Voilà

1009
01:04:18.700 --> 01:04:30.370
elle a raison Marie. - A tout système. - Voilà. 
- Comme l'Euro. - C'est vrai. - On n'a pas vu le billet. - Où est le billet? Le billet

1010
01:04:30.570 --> 01:04:35.960
est demandé à l'avant. - Oui bonsoir.

1011
01:04:36.560 --> 01:04:40.000
Merci pour ces exposés très
enthousiasmants et intéressants.

1012
01:04:40.430 --> 01:04:43.250
Je voulais dire, moi je suis du 11ème
arrondissement.

1013
01:04:43.450 --> 01:04:47.120
Je sais que... Président d'une
association de quartier, et je sais

1014
01:04:47.320 --> 01:04:50.540
qu'il y a quelques boutiques, quelques
commerces déjà ont adopté la Pêche.

1015
01:04:50.820 --> 01:04:55.730
Et je souhaiterais que des militants
dans le quartier s'emparent du sujet

1016
01:04:55.930 --> 01:05:00.950
et développent
ce réseau de commerçants.

1017
01:05:01.150 --> 01:05:03.660
Donc voilà c'est un appel que
je lance. Si il y a des gens qui sont

1018
01:05:03.860 --> 01:05:05.900
du 11ème ou du 12ème ou du 3ème
pas loin,

1019
01:05:07.470 --> 01:05:10.540
appel à bénévoles, parce que moi-même je n'ai pas trop le temps. 

1020
01:05:10.740 --> 01:05:11.850
 - En plus c'est un vrai bonheur de faire ça.

1021
01:05:12.050 --> 01:05:14.390
Je vous assure. - Mais c'est intéressant.
Mais il faut être

1022
01:05:14.590 --> 01:05:16.150
deux, trois, quatre, cinq, quand même.

1023
01:05:17.550 --> 01:05:22.200
Après j'ai une question. C'est le même fonctionnement sur

1024
01:05:22.660 --> 01:05:25.940
le 3% ou les Pêches solidaires,

1025
01:05:26.140 --> 01:05:29.180
à Paris
et en banlieue j'imagine, je suppose.

1026
01:05:29.850 --> 01:05:32.240
 - Oui il y a un petit truc
supplémentaire à Paris, parce que

1027
01:05:32.490 --> 01:05:33.570
on est autonome quand même.

1028
01:05:33.770 --> 01:05:36.030
Donc chacun gère ça comme il veut.

1029
01:05:36.410 --> 01:05:39.260
En tout cas on a la même
marge des 3%.

1030
01:05:39.460 --> 01:05:42.170
Et puis de temps en temps on se
réunit et on se dit voilà on pourrait

1031
01:05:42.370 --> 01:05:43.130
échanger ça.

1032
01:05:43.330 --> 01:05:44.880
Donc on voit avec nos adhérents
de chaque côté.

1033
01:05:45.080 --> 01:05:49.400
Voilà donc ça peut bouger à la marge
mais on travaille ensemble. - J'ai

1034
01:05:49.600 --> 01:05:52.580
une question par rapport aux grandes
entreprises. Comme vous disiez, je

1035
01:05:52.780 --> 01:05:56.780
suis absolument d'accord d'essayer de soutenir
des commerces de proximité plutôt

1036
01:05:56.980 --> 01:05:57.740
que les grandes entreprises.

1037
01:05:57.940 --> 01:06:03.170
Mais je me posais la question par
rapport à la progressivité a engagé

1038
01:06:03.370 --> 01:06:07.010
une grande entreprise à entrer
dans un cercle vertueux

1039
01:06:07.210 --> 01:06:07.970
si possible.

1040
01:06:08.470 --> 01:06:12.470
Il y a un Casino pas très loin
de chez moi, dans mon quartier. Je

1041
01:06:12.670 --> 01:06:16.640
ne vais jamais là-bas. Mais bon je
suppose qu'il propose des produits bio.

1042
01:06:16.840 --> 01:06:17.810
Je ne sais pas d'où ils viennent etc.

1043
01:06:18.290 --> 01:06:19.050
Est-ce qu'il y a moyen?

1044
01:06:19.250 --> 01:06:20.460
C'est une question que je me pose
comme ça.

1045
01:06:20.870 --> 01:06:26.060
Est-ce qu'il y a un moyen de négocier
avec ce Casino que certains de ses

1046
01:06:26.260 --> 01:06:30.340
produits pourraient être achetés
avec des pêches ou par exemple? Je me pose la question.

1047
01:06:31.850 --> 01:06:33.020
 - Pourquoi pas. sur Paris en tout cas

1048
01:06:33.220 --> 01:06:37.070
je sais qu'il y a une condition,
puis nous on a la même toute façon,

1049
01:06:37.270 --> 01:06:41.120
c'est que le siège social doit être
en France. Ils ont leur siège social

1050
01:06:41.320 --> 01:06:45.680
en France? Parce que ça on s'aperçoit
que même des toutes petites boutiques

1051
01:06:45.880 --> 01:06:49.340
maintenant pour ne pas payer d'impôts
ou le moins possible, mettent leur

1052
01:06:49.540 --> 01:06:50.490
siège social à l'étranger.

1053
01:06:51.050 --> 01:06:54.440
Donc du coup c'est la fuite d'argent
public et on sait que l'argent public

1054
01:06:54.640 --> 01:06:56.660
en ce moment quand même on en a
un petit peu besoin.

1055
01:06:56.860 --> 01:06:59.130
Donc nous on n'accepte pas.

1056
01:06:59.330 --> 01:07:00.420
Donc faut vraiment vérifier ça.

1057
01:07:00.620 --> 01:07:01.420
Ca c'est incontournable.

1058
01:07:01.760 --> 01:07:05.450
Après si le gérant a suffisamment
d'autonomie, de marge de manœuvre

1059
01:07:05.650 --> 01:07:08.480
pour accepter la Pêche, je pense
pas du tout que les copains de Paris

1060
01:07:08.680 --> 01:07:11.300
les refuseraient.  S'ils sont dans
une démarche de progrès,

1061
01:07:11.570 --> 01:07:12.620
c'est Marie qui parlait de ça,

1062
01:07:12.820 --> 01:07:15.950
faut qu'ils soient dans une volonté
de progrès, une démarche plus

1063
01:07:16.150 --> 01:07:17.840
environnementale, plus sociale.

1064
01:07:18.040 --> 01:07:20.060
Si toutes

1065
01:07:20.260 --> 01:07:21.500
ces conditions sont remplies,

1066
01:07:21.700 --> 01:07:23.300
moi ça ne me choque pas du tout.

1067
01:07:24.710 --> 01:07:30.080
 - D'accord oui. Une partie de ces produits-là pourrait
être vendue en Pêche.

1068
01:07:30.280 --> 01:07:32.020
 - Après faut voir avec les copains
de Paris.

1069
01:07:32.220 --> 01:07:35.360
Mais je ne vois
pas de problème particulier. - Mais

1070
01:07:35.570 --> 01:07:41.000
ça c'est variable selon les chartes
en fait qui vont définir les variations

1071
01:07:41.630 --> 01:07:43.430
selon les associations.

1072
01:07:47.150 --> 01:07:48.840
 - Merci beaucoup pour vos deux présentations.

1073
01:07:49.730 --> 01:07:52.700
Je me posais une question. Est-ce
que certains commerçants qui vendent

1074
01:07:52.940 --> 01:07:56.450
une partie de leurs produits en
Pêche, se retrouvent avec trop de

1075
01:07:56.650 --> 01:08:00.020
Pêches, et se plaignent d'avoir trop
de Pêches parce que quand on gagne

1076
01:08:00.220 --> 01:08:02.900
la moitié de son revenu en Pêche,
peut-être qu'on ne peut pas tout

1077
01:08:03.100 --> 01:08:03.860
dépenser en Pêches.

1078
01:08:04.390 --> 01:08:07.720
 - Alors très bizarrement il y en a
effectivement qui n'arrivent pas

1079
01:08:07.920 --> 01:08:11.030
à dépenser toutes leurs Pêches ou
qui font pas toujours l'effort de

1080
01:08:11.230 --> 01:08:11.990
toutes les dépenser.

1081
01:08:12.190 --> 01:08:15.740
Et bizarrement ce ne sont pas ceux-là
qui se plaignent, ils ne se plaignent pas. C'est-à-dire

1082
01:08:15.940 --> 01:08:19.760
qu'en même temps il
y a des commerçants qui savent qu'ils

1083
01:08:19.960 --> 01:08:23.040
pourront pas. Parce qu'il y a des
commerçants qui ont des fois voilà

1084
01:08:23.240 --> 01:08:28.610
des milliers de Pêches tous les
mois. Mais ça ils savent

1085
01:08:28.810 --> 01:08:31.760
qu'ils vont perdre 3% quand ils
vont nous rendre leurs Pêches pour

1086
01:08:31.960 --> 01:08:34.340
avoir des Euros, s'ils n'ont pas
réussi à les écouler.

1087
01:08:35.030 --> 01:08:38.660
Mais en même temps ils savent que
du coup quelque part ils contribuent

1088
01:08:38.860 --> 01:08:42.890
au système c'est-à-dire qu'ils savent
que c'est 3% qu'on va garder

1089
01:08:43.090 --> 01:08:43.850
vont être utiles.

1090
01:08:44.520 --> 01:08:47.900
Et en même temps ils servent aussi
à faire connaître la Pêche. Ils servent

1091
01:08:48.100 --> 01:08:48.890
à la faire circuler.

1092
01:08:49.260 --> 01:08:53.620
Ce n'est pas suffisamment satisfaisant
puisque ça tourne pas, puisque ça

1093
01:08:53.900 --> 01:08:58.280
c'est un peu en circuit fermé chez
eux. Mais c'est quand même ça,

1094
01:08:58.480 --> 01:09:00.170
ça participe et ça fait connaître.

1095
01:09:00.370 --> 01:09:02.450
Donc de toute façon c'est bien quand
même.

1096
01:09:02.930 --> 01:09:06.890
Et nous on les encourage évidemment.
Avec eux on cherche quels

1097
01:09:07.090 --> 01:09:10.670
sont leurs fournisseurs et on essaie
de les encourager à dépenser le

1098
01:09:10.870 --> 01:09:12.410
plus possible leurs Pêches dans le réseau.

1099
01:09:12.740 --> 01:09:16.100
D'ailleurs ils peuvent tout à fait
se payer une partie de leurs indemnités

1100
01:09:16.300 --> 01:09:18.740
en Pêche à eux-mêmes. Il y en a qui
font ça tout simplement.

1101
01:09:19.010 --> 01:09:23.270
Il y a même le premier adjoint de
Montreuil qui a voulu que ses indemnités

1102
01:09:23.470 --> 01:09:26.420
soient payées en Pêches. Pour l'instant
il n'a pas réussi à faire voter

1103
01:09:26.620 --> 01:09:29.180
ça par le conseil municipal mais
il lâche pas.

1104
01:09:29.380 --> 01:09:32.480
Donc on va y arriver à un moment
donné. Il y a des élus qui

1105
01:09:32.680 --> 01:09:36.320
veulent que leurs indemnités soient
payées en monnaie locale citoyenne,

1106
01:09:36.520 --> 01:09:38.660
et pas qu'en Ile-de-France.

1107
01:09:39.800 --> 01:09:40.650
Un peu partout.

1108
01:09:41.110 --> 01:09:47.390
Voilà il y a des mairies maintenant
qui vendent des services en

1109
01:09:47.590 --> 01:09:49.160
monnaie locale citoyenne. Y'en a pas mal.

1110
01:09:49.360 --> 01:09:54.050
Y'a Boulogne-sur-Mer, il y a Bayonne. Il y a des mairies où

1111
01:09:54.250 --> 01:09:57.710
on peut payer pas mal de services
publics en Pêches. Donc il y a des choses

1112
01:09:58.010 --> 01:09:58.770
qui bougent.

1113
01:10:00.200 --> 01:10:03.560
 - Et là vous me dites que si moi par
exemple j'ai des Pêches, je dépense

1114
01:10:04.280 --> 01:10:10.050
chez un commerçant. Lui il va probablement
sortir une partie en Euros via l'amende des 3%.

1115
01:10:10.250 --> 01:10:13.590
 - Ca dépend, c'est très variable.
Il y en a qui il y en a qui dépensent

1116
01:10:13.790 --> 01:10:15.030
systématiquement toutes leurs Pêches.

1117
01:10:15.650 --> 01:10:19.300
 - Certains le font et certains ne le fons pas. - Voilà.
- Est-ce que vous avez une mesure un peu

1118
01:10:19.750 --> 01:10:23.620
du nombre de transactions qui a
eu lieu en Pêches avant qu'elle sorte?

1119
01:10:25.130 --> 01:10:27.940
 - Je ne comprends pas. È Ca veut dire que… - Ah oui!

1120
01:10:28.340 --> 01:10:31.940
Oh bah on sait globalement.

1121
01:10:32.140 --> 01:10:35.450
Nous on n'a pas fait une étude
spécifique. On sait très bien que

1122
01:10:35.650 --> 01:10:38.720
les monnaies locales citoyennes
circulent 7 à 10 fois plus vite

1123
01:10:39.290 --> 01:10:40.050
que l'Euro.

1124
01:10:40.350 --> 01:10:42.430
Tu confirmes où je me trompe. Vas-y.

1125
01:10:44.140 --> 01:10:46.200
 - Là c'est le temps entre deux transactions.

1126
01:10:46.400 --> 01:10:47.160
 - Moi je n'ai pas fait d'études.

1127
01:10:49.570 --> 01:10:53.870
 - En fait on a énormément de difficultés
à évaluer ce type de données.

1128
01:10:55.500 --> 01:10:59.150
Donc on ne sait pas vraiment. Le
Chiemgauer, ils ont mis en avant

1129
01:10:59.350 --> 01:11:02.990
le fait que le Chiemgauer circulait
trois fois plus vite que l'Euro.

1130
01:11:03.190 --> 01:11:04.460
En termes de vitesse de circulation.

1131
01:11:05.690 --> 01:11:08.990
Mais voilà en France il y a eu des
tentatives qui avaient été faites

1132
01:11:09.190 --> 01:11:12.820
sur le Sol-Violette pour mesurer cela.

1133
01:11:13.020 --> 01:11:13.850
Ca va plus vite.

1134
01:11:14.110 --> 01:11:16.340
Voilà mais je ne donnerai pas de
chiffres.

1135
01:11:17.070 --> 01:11:19.550
 - Là vous
parler du temps moyen qui est entre

1136
01:11:19.750 --> 01:11:20.510
deux transactions.

1137
01:11:20.870 --> 01:11:24.650
Moi, ma question c'est entre le moment
où le billet de Pêche a été imprimé

1138
01:11:24.850 --> 01:11:28.250
et au moment où finalement il va
être échangé contre des Euros via

1139
01:11:28.450 --> 01:11:29.210
l'amende des 3%.

1140
01:11:29.450 --> 01:11:32.270
Combien il y aura de transactions.
Donc ça peut prendre dix ans ou deux

1141
01:11:32.470 --> 01:11:33.230
ans ou deux mois.

1142
01:11:33.430 --> 01:11:36.530
 - Moi je pense qu'il y en a pas mal.
Regardez sur le net

1143
01:11:36.730 --> 01:11:41.570
le film de Derudder 
qui va vous montrer comment ça se

1144
01:11:41.770 --> 01:11:45.710
passe une circulation de monnaie
locale et vous allez voir si ça

1145
01:11:45.910 --> 01:11:47.570
va en principe bien plus vite

1146
01:11:47.770 --> 01:12:00.860
effectivement. Ca accélère les échanges. -(Incompréhensible).  - Bravo les

1147
01:12:01.060 --> 01:12:07.430
parisiens. Ils sont forts. - Oui mais reconvertis ne veut
pas dire être utilisés non plus.

1148
01:12:08.270 --> 01:12:10.790
C'est pas parce que ce n'est pas
reconverti que c'est utilisé.

1149
01:12:11.000 --> 01:12:15.950
Là c'est vraiment l'usage. Le changement
de mains. En fait difficile à mesurer.

1150
01:12:16.700 --> 01:12:19.040
On pourrait mettre des croix par
exemple sur un certain nombre de

1151
01:12:19.240 --> 01:12:22.290
billets et à chaque fois qu'une
personne a un billet a une croix.

1152
01:12:22.850 --> 01:12:26.630
Mais ça demande la mise en place
d'enquêtes qui sont assez lourdes.

1153
01:12:32.870 --> 01:12:35.460
 - (Incompréhensible). - Bientôt très bientôt.

1154
01:12:36.050 --> 01:12:38.070
 - Vous
avez des commerçants qui doivent

1155
01:12:38.270 --> 01:12:41.540
répondre à une charte qui apparemment
est plus ou moins

1156
01:12:41.740 --> 01:12:45.300
exigeante. Est-ce que vous leur faites
confiance une fois pour toutes

1157
01:12:45.500 --> 01:12:48.920
ou est-ce que sur le respect de
la Charte ou est ce que régulièrement

1158
01:12:49.120 --> 01:12:52.010
vous faites des points de revue et des tableaux
de bord?

1159
01:12:52.210 --> 01:12:54.800
Est-ce qu'il y a des suivis sur le
fait qu'ils respectent bien la charte

1160
01:12:55.000 --> 01:12:56.450
ou qu'ils ne se laissent pas un peu
aller. C'est-à-dire au début pour

1161
01:12:56.650 --> 01:12:59.380
dire oui et puis après se laisser
aller ne plus répondre à la Charte.

1162
01:12:59.580 --> 01:13:00.830
Est-ce que vous le vérifiez ou c'est la confiance?

1163
01:13:01.190 --> 01:13:05.030
 - Alors les monnaies locales citoyennes
c'est avant tout de l'humain. C'est

1164
01:13:05.230 --> 01:13:07.190
avant tout du lien humain.

1165
01:13:07.850 --> 01:13:09.320
Du coup nos commerçants,

1166
01:13:09.520 --> 01:13:13.340
normalement on va les voir, on discute
avec eux régulièrement. On fait le

1167
01:13:13.540 --> 01:13:15.810
point avec eux. On regarde comment
ils évoluent. 

1168
01:13:16.010 --> 01:13:18.640
Voilà comment ils se débrouillent. Nous

1169
01:13:18.840 --> 01:13:20.660
c'est très rare... On existe depuis 2014.

1170
01:13:21.320 --> 01:13:24.170
C'est vraiment très rare qu'on
ait eu à dire à un commerçant là

1171
01:13:24.370 --> 01:13:28.520
ça va plus vous sortez du réseau.
Ca nous est arrivé je crois deux

1172
01:13:28.720 --> 01:13:32.780
fois. Voilà une fois c'était parce
que les clients étaient

1173
01:13:32.980 --> 01:13:36.770
reçus vraiment très mal et
quand même le lien humain, le contact

1174
01:13:36.970 --> 01:13:37.730
humain

1175
01:13:37.930 --> 01:13:38.690
c'est quand même une priorité.

1176
01:13:38.890 --> 01:13:42.350
C'est pour ça d'ailleurs qu'on tient
aux billets papier. Et que nous avons

1177
01:13:42.550 --> 01:13:45.500
décidé dans le réseau national des
monnaies locales citoyennes qui

1178
01:13:45.700 --> 01:13:49.280
se réunit tous les ans qu'une monnaie
locale ne pourrait être reconnue

1179
01:13:49.480 --> 01:13:52.980
comme faisant partie de ce réseau
que si elle gardait des coupons papier.

1180
01:13:53.390 --> 01:13:57.080
Parce que pour nous c'est le lien
aussi... D'ailleurs au début on pensait

1181
01:13:57.280 --> 01:13:59.630
même qu'on allait mettre des mains
sur nos billets parce que

1182
01:13:59.930 --> 01:14:03.380
pour nous ce côté lien échange est
très important.

1183
01:14:03.850 --> 01:14:12.250
Voilà donc j'ai répondu à la question?
Là ça va oui?

1184
01:14:13.270 --> 01:14:18.040
 - Alors effectivement bon on parle
beaucoup de monnaie locale.

1185
01:14:18.580 --> 01:14:22.390
Des fois j'ai un petit peu de mal
à visualiser comment ça se passe

1186
01:14:22.590 --> 01:14:23.350
concrètement.

1187
01:14:23.880 --> 01:14:28.660
Et aussi j'ai un petit peu de mal
parce qu'il y a des exemples…

1188
01:14:28.860 --> 01:14:32.700
Est-ce qu'il y a des exemples de monnaies
locales qui ont été dévoyées, qui

1189
01:14:32.900 --> 01:14:35.920
ont été récupérées par l'idéologie libérale.

1190
01:14:36.250 --> 01:14:39.360
On pourrait
très bien imaginer quand vous dites

1191
01:14:39.560 --> 01:14:43.960
par exemple on peut se faire payer
en monnaie locale que ça soit un

1192
01:14:44.160 --> 01:14:48.660
prétexte justement pour moins
payer les gens, pour 

1193
01:14:48.860 --> 01:14:51.510
leur faire perdre
leurs droits.

1194
01:14:52.480 --> 01:14:57.400
Quand on parle de ça moi personnellement
si je suis attirée par les monnaies

1195
01:14:57.610 --> 01:15:01.540
locales, je préférerais quand même
être payée en euros par

1196
01:15:01.740 --> 01:15:04.330
rapport à tous les droits que ça
suppose, les droits à la retraite

1197
01:15:04.530 --> 01:15:08.590
enfin le salaire socialisé tout
ça. Et à ce moment-là

1198
01:15:08.790 --> 01:15:13.270
à ce niveau-là. Parce que par exemple
les monnaies locales se sont développées

1199
01:15:13.470 --> 01:15:17.410
aussi dans des pays... Par exemple en Argentine
au moment de la crise, alors on peut

1200
01:15:17.610 --> 01:15:20.620
imaginer que l'on met complètement
les gens dans la panade. Ils sont

1201
01:15:20.820 --> 01:15:22.540
en pleine crise donc ils n'ont pas
d'autre choix.

1202
01:15:23.620 --> 01:15:29.800
Dans certains cas des monnaies locales
qui sont en quelque sorte le symbole

1203
01:15:30.000 --> 01:15:30.990
de la perte de leurs droits.

1204
01:15:31.430 --> 01:15:33.010
Je ne sais pas si je me fais bien
comprendre.

1205
01:15:34.150 --> 01:15:39.100
 - Regardez le film sur le
Palma au Brésil. Vous verrez

1206
01:15:39.300 --> 01:15:41.970
qu'en fait cette monnaie locale
au lieu d'aliéner les gens, elle les a sauvés.

1207
01:15:42.310 --> 01:15:44.470
C'est-à-dire qu'à un moment donné
où il n'y avait plus de solutions,

1208
01:15:44.670 --> 01:15:48.820
où ça circulait plus du tout. Il
n'y avait plus du tout d'échanges possibles. Parce

1209
01:15:49.020 --> 01:15:52.270
que la monnaie là-bas
ça s'appelait comment? Tu peux peut-être…

1210
01:15:52.470 --> 01:15:56.380
 - Là-bas, c'est le Brésil. C'est pas le même cas
que l'Argentine. Là c'est un

1211
01:15:56.580 --> 01:15:59.380
exemple sur les banques communautaires
de développement où ils avaient fait

1212
01:15:59.580 --> 01:16:02.290
le constat en fait que comme il n'y
avait aucune activité économique

1213
01:16:03.010 --> 01:16:07.400
sur le territoire, ils détenaient de la monnaie mais ils la dépensaient

1214
01:16:07.600 --> 01:16:10.570
à l'extérieur du quartier. Et donc
il y a eu tout un processus de

1215
01:16:10.770 --> 01:16:15.610
réorientation des échanges localement avec la création de tout

1216
01:16:15.810 --> 01:16:20.820
un tas d'activités et donc d'entreprises.

1217
01:16:21.520 --> 01:16:27.430
Ils avaient été refoulés de la côte du bord de mer. 

1218
01:16:27.630 --> 01:16:28.390
Je ne sais pas.

1219
01:16:28.590 --> 01:16:30.160
Je sent une confusion.

1220
01:16:30.360 --> 01:16:38.140
Les monnaies locales ne sont pas
un outil pour ne pas payer de taxes

1221
01:16:38.340 --> 01:16:39.100
et d'impôts.

1222
01:16:39.300 --> 01:16:44.890
En fait le principe de conversion
et d'équivalence fait que le commerçant

1223
01:16:45.090 --> 01:16:50.590
en fait il va soit avoir une double
comptabilité Euro-Pêche, soit finalement

1224
01:16:50.960 --> 01:16:55.410
ses Pêches sont fondues dans ses
Euros puisqu'ils sont à égalité.

1225
01:16:55.610 --> 01:16:57.010
Donc quand il fait ses comptes en
fin d'année

1226
01:16:57.220 --> 01:17:01.000
les volumes de Pêches sont considérés
comme des volumes d'Euros. Donc il

1227
01:17:01.200 --> 01:17:02.550
n'y a pas de…

1228
01:17:02.770 --> 01:17:06.870
Ca n'enlève pas des droits en termes,
alors que ça soit des droits sociaux

1229
01:17:07.070 --> 01:17:11.730
du point de vue du salarié ou en
tout cas ça ça n'empêche pas une

1230
01:17:11.930 --> 01:17:16.270
entreprise de payer l'ensemble des
taxes associées à son activité.

1231
01:17:16.880 --> 01:17:23.260
Et deuxième point peut-être que
les salariés qui acceptent le versement

1232
01:17:23.460 --> 01:17:27.220
de leur salaire en monnaie locale,
il faut que ça soit un acte volontaire.

1233
01:17:27.420 --> 01:17:29.500
Ces monnaies

1234
01:17:29.700 --> 01:17:32.740
locales n'ont pas cours légal donc on ne peut pas

1235
01:17:32.940 --> 01:17:36.700
obliger quelqu'un à accepter une
monnaie locale. Mais

1236
01:17:37.240 --> 01:17:40.650
au-delà de ces dimensions réglementaires
fiscales,

1237
01:17:41.440 --> 01:17:46.750
ce n'est pas leur finalité.
Dans un certain nombre de cas que

1238
01:17:46.950 --> 01:17:48.730
ça soit au Brésil ou en Argentine.

1239
01:17:49.600 --> 01:17:52.480
En Argentine dans un contexte de
crise économique effectivement, au

1240
01:17:52.680 --> 01:17:58.390
début des années 2000 il y a eu
un fort usage du Trueque argentin

1241
01:17:58.780 --> 01:18:01.670
pour pallier un défaut de monnaies.

1242
01:18:02.760 --> 01:18:05.200
C'est en ce sens que certains
considèrent que ce sont exclusivement

1243
01:18:05.400 --> 01:18:10.480
des monnaies de crise, crises économiques.
Ce n'est pas une solution.

1244
01:18:11.320 --> 01:18:16.270
Ce n'est pas la solution unique
dans ces cas-là. Et même en fait l'usage

1245
01:18:16.470 --> 01:18:17.440
de ces monnaies,

1246
01:18:17.680 --> 01:18:23.170
compte tenu de leur logique et modes
de fonctionnement, il y avait finalement

1247
01:18:23.370 --> 01:18:25.270
des personnes qui souhaitaient les
mêmes besoins.

1248
01:18:25.650 --> 01:18:29.740
Donc elles n'ont pas pu activer
suffisamment de liens et donc il

1249
01:18:29.940 --> 01:18:32.590
y a eu un effondrement. On évoquait
tout à l'heure la question de la

1250
01:18:32.790 --> 01:18:36.340
falsification. Il y a eu des phénomènes
ici de falsification massive parce

1251
01:18:36.540 --> 01:18:42.490
que du coup il y a eu un nombre d'adhésions

1252
01:18:42.910 --> 01:18:47.050
très fort d'un coup qui empêchait
la mise en place de formations pour

1253
01:18:47.250 --> 01:18:50.030
les nouveaux adhérents. Et donc
l'adhésion aussi au système de valeurs.

1254
01:18:50.230 --> 01:18:53.440
Tout ce qui est pourquoi on utilise
une monnaie, pourquoi faire comment?

1255
01:18:53.680 --> 01:18:56.380
Donc ce n'était plus possible dans
ce contexte économique de crise

1256
01:18:56.580 --> 01:19:03.880
difficile délicat et ça induit voilà
là pour le coup un dévoiement mais

1257
01:19:04.080 --> 01:19:05.740
qui est aussi lié au contexte.

1258
01:19:06.010 --> 01:19:07.030
Par contre dans l'autre…

1259
01:19:08.290 --> 01:19:12.940
Est-ce qu'il existe des systèmes
qui sont récupérés par je ne sais

1260
01:19:13.140 --> 01:19:18.250
plus quel terme vous avez utilisé?
Dévoyés par?  - L'idéologie

1261
01:19:18.450 --> 01:19:19.210
libérale quoi.

1262
01:19:19.410 --> 01:19:21.100
 - En tout cas en termes de monnaies locales 

1263
01:19:23.110 --> 01:19:26.650
telles qu'on les a développées

1264
01:19:26.850 --> 01:19:27.610
non.

1265
01:19:27.810 --> 01:19:31.900
Par contre, vous suivez sûrement
l'actualité et il y a tout un tas

1266
01:19:32.100 --> 01:19:33.760
de monnaies et notamment de crypto-monnaies.

1267
01:19:33.960 --> 01:19:38.290
Je pense ici au Libra par exemple
qui se développe puisque ce n'est

1268
01:19:38.490 --> 01:19:42.710
pas l'apanage d'associations de
mettre en place des monnaies. Et

1269
01:19:42.910 --> 01:19:46.960
donc il est possible qu'émerge en
tout cas une multitude de monnaies

1270
01:19:47.160 --> 01:19:49.930
privées qui peuvent s'appuyer aussi
sur d'autres mécanismes d'autres

1271
01:19:50.130 --> 01:19:50.950
valeurs et d'autres finalités.

1272
01:19:52.360 --> 01:19:55.930
 - Oui d'ailleurs c'est pour ça qu'on
a aussi ce réseau national

1273
01:19:56.130 --> 01:19:59.980
des monnaies locales citoyennes
qui veille et qui dit bien voilà

1274
01:20:00.180 --> 01:20:03.790
quels sont les critères, la charte
pour faire partie de ce réseau.

1275
01:20:04.240 --> 01:20:10.120
Après il y a des initiatives libérales
privées et autres mais qui n'ont

1276
01:20:10.320 --> 01:20:14.120
rien à voir avec ce système de monnaies
locales citoyennes complémentaires.

1277
01:20:15.160 --> 01:20:18.040
Pour vous dire à quel point on veille
sur le plan social.

1278
01:20:18.250 --> 01:20:23.050
Je vous disais qu'il y avait deux
cas où on avait dû ne pas garder

1279
01:20:23.440 --> 01:20:27.490
un prestataire. Donc il y avait eu
le cas de cette boutique qui recevait

1280
01:20:27.690 --> 01:20:31.270
très mal les clients. Et il y en
a un autre, c'est un apprenti qui

1281
01:20:31.470 --> 01:20:36.190
m'a appelé pour me dire "écoute mon
patron ne me paye pas depuis 3 mois".

1282
01:20:37.440 --> 01:20:41.760
Donc là évidemment on est intervenu.
On est allé voir le patron. On lui

1283
01:20:41.960 --> 01:20:43.120
a dit vous ne faites plus partie
du réseau.

1284
01:20:43.320 --> 01:20:44.080
C'est pas possible quoi.

1285
01:20:44.280 --> 01:20:49.260
Voilà donc il faut vraiment être
vigilant parce qu'effectivement

1286
01:20:49.510 --> 01:20:56.610
on veut absolument garder
aussi nos valeurs et on fait

1287
01:20:56.810 --> 01:21:02.310
très attention. - Et peut-être juste
pour illustrer ce point qui va répondre

1288
01:21:02.510 --> 01:21:05.820
aussi à la question précédente. Certaines
monnaies le vérifient de façon plus

1289
01:21:06.020 --> 01:21:10.710
formelle notamment via la mise en
place de défis face à un objectif

1290
01:21:10.910 --> 01:21:16.890
que le commerçant, le producteur
se donne. Et l'association va vérifier

1291
01:21:17.130 --> 01:21:19.440
si le défi a été réalisé ou pas

1292
01:21:20.130 --> 01:21:24.420
au bout d'un an ou autre. Voilà il y
a aussi des petites différences

1293
01:21:24.720 --> 01:21:29.130
en fonction des objectifs de départ
des chartes qui fixent ou non des défis

1294
01:21:29.400 --> 01:21:33.090
à ce niveau-là. - D'ailleurs Paris
est plus exigeant que la banlieue

1295
01:21:33.290 --> 01:21:34.050
là-dessus.

1296
01:21:34.250 --> 01:21:35.010
Bravo les copains!

1297
01:21:35.670 --> 01:21:42.670
 - Bonsoir je viens en tant que citoyen
et en tant que gilet jaune constituant

1298
01:21:42.870 --> 01:21:48.990
du 94.

1299
01:21:49.190 --> 01:21:55.620
Donc je viens à titre personnel
et j'ai trois petites questions à poser.

1300
01:21:55.860 --> 01:22:02.010
Quelle est la limite de la monnaie
locale? En cas de crise grave de

1301
01:22:02.210 --> 01:22:04.290
l'Euro et sa chute,

1302
01:22:04.490 --> 01:22:12.700
quel rôle pourrait
jouer la monnaie locale? Et la monnaie

1303
01:22:12.900 --> 01:22:15.020
locale est-elle indexée sur l'Euro?

1304
01:22:17.890 --> 01:22:25.520
 - Je pense qu'elle a plus d'éléments que moi Marie là-dessus.

1305
01:22:25.720 --> 01:22:26.480
 - Alors la limite. Il n'y en a pas qu'une. Il y en a beaucoup.

1306
01:22:27.750 --> 01:22:29.400
Donc je ne sais pas. Il faut que
j'en trouve une.

1307
01:22:29.600 --> 01:22:37.210
Une seule. Les limites, elles sont plutôt liées

1308
01:22:37.410 --> 01:22:40.250
à un certain nombre de points que
j'ai pu évoquer.

1309
01:22:40.450 --> 01:22:43.850
Tout dépend en fait de quels sont
les objectifs et les finalités qui

1310
01:22:44.050 --> 01:22:45.920
sont recherchés, qui sont visés.

1311
01:22:46.760 --> 01:22:51.730
Si l'objectif c'est de favoriser
un développement économique

1312
01:22:51.930 --> 01:22:53.360
extraordinaire du jour au lendemain.

1313
01:22:54.290 --> 01:22:58.460
Dans ce cas-là il y a une limite
essentielle à l'usage 

1314
01:22:58.660 --> 01:22:59.420
des monnaies locales.

1315
01:22:59.620 --> 01:23:02.000
Si l'enjeu c'est un processus de
transformation des pratiques des

1316
01:23:02.200 --> 01:23:06.200
représentations de conscientisation
et autres, là elles vont avoir une

1317
01:23:06.400 --> 01:23:09.110
utilité et une finalité plus intéressantes.

1318
01:23:09.500 --> 01:23:10.260
Les limites

1319
01:23:10.460 --> 01:23:12.230
en fait c'est un petit peu les pistes
que j'ai explorées. C'est-à-dire

1320
01:23:12.430 --> 01:23:16.940
que les enjeux majeurs auxquels
sont confrontés les monnaies locales

1321
01:23:17.240 --> 01:23:21.980
c'est comment favoriser vraiment
cette articulation, cette combinaison

1322
01:23:22.250 --> 01:23:24.530
avec d'autres outils de développement
territorial.

1323
01:23:24.730 --> 01:23:27.560
D'autres outils de transition. Il
a été question de revenu inconditionnel.

1324
01:23:28.190 --> 01:23:31.220
On peut penser à tout un tas
d'initiatives en tout cas qui

1325
01:23:31.420 --> 01:23:35.180
s'inscrivent dans la même démarche
et dans la même orientation optiques.

1326
01:23:35.930 --> 01:23:41.150
Et le rôle des pouvoirs publics
aussi comme levier à l'usage

1327
01:23:41.350 --> 01:23:46.610
de ces monnaies-là pour élargir
les possibilités et aussi la diversité

1328
01:23:46.810 --> 01:23:48.350
des biens et services disponibles.

1329
01:23:49.220 --> 01:23:52.850
Donc voilà ça ce sont, on va dire deux pistes qui peuvent répondre

1330
01:23:53.050 --> 01:23:54.260
à un certain nombre de limites
actuelles.

1331
01:23:54.810 --> 01:24:01.400
Mais ensuite la limite elle est
seulement, ou elle est relative aux

1332
01:24:01.600 --> 01:24:03.410
finalités qu'on va donner à ces
monnaies-là.

1333
01:24:03.740 --> 01:24:09.140
D'où l'idée de ne pas en faire non
plus le seul instrument ou le seul

1334
01:24:09.340 --> 01:24:13.130
outil qui va révolutionner, qui sera
extraordinaire et qui va fonctionner

1335
01:24:13.330 --> 01:24:14.600
dans tout contexte.

1336
01:24:14.950 --> 01:24:16.070
Il faut raison garder.

1337
01:24:16.270 --> 01:24:17.820
Oui. - En cas de crise.

1338
01:24:18.020 --> 01:24:20.690
 - Alors oui je vais répondre à la
deuxième question. Ne vous inquiétez

1339
01:24:20.890 --> 01:24:25.550
pas. J'y arrive. Alors, la monnaie gagée oui.
Je repasse par votre

1340
01:24:25.750 --> 01:24:26.510
troisième question

1341
01:24:26.710 --> 01:24:30.380
pour répondre à la deuxième. Monnaie
gagée c'est-à-dire que la Pêche est

1342
01:24:30.580 --> 01:24:33.590
égale à un Euro. Si il y a 500 000 Pêches
qui circulent,

1343
01:24:33.810 --> 01:24:40.310
il y a 500 000 Euros, l'équivalent
qui sont à la NEF. Et que la NEF

1344
01:24:40.510 --> 01:24:43.700
peut potentiellement utiliser ensuite
pour octroyer des crédits.

1345
01:24:43.900 --> 01:24:45.920
J'ai dit potentiellement puisque
l'effet n'est pas immédiat.

1346
01:24:47.540 --> 01:24:54.050
En cas de crise. Là c'est toujours...
Faisons de la prospective. En cas

1347
01:24:54.250 --> 01:24:57.130
de crise c'est-à-dire en cas
d'effondrement de l'Euro? - C'est ça.

1348
01:24:58.410 --> 01:25:03.610
 - C'est ça. L'avantage des monnaies locales,
en cas d'effondrement de l'Euro.

1349
01:25:05.140 --> 01:25:11.080
Elles s'appuieront sur un réseau,
une communauté qui utilisera déjà

1350
01:25:11.280 --> 01:25:12.040
une autre monnaie.

1351
01:25:12.420 --> 01:25:15.640
Donc la question de la confiance
qui est au coeur de l'usage de la

1352
01:25:15.840 --> 01:25:21.130
monnaie sera ici assez importante
puisque les individus qui utilisent

1353
01:25:21.330 --> 01:25:24.550
déjà des Pêches vont potentiellement
pouvoir continuer à utiliser des

1354
01:25:24.750 --> 01:25:28.870
Pêches. Un moyen de paiement avec
peut-être une déconnexion 

1355
01:25:29.070 --> 01:25:29.980
vis-à-vis de l'Euro.

1356
01:25:30.250 --> 01:25:34.600
Tout dépend du modèle de
l'effondrement. Mais

1357
01:25:34.800 --> 01:25:37.570
ce qui est important c'est le lien
de confiance qu'il

1358
01:25:37.770 --> 01:25:41.290
y aura autour de l'usage de cette
monnaie. Puisque sans confiance il

1359
01:25:41.490 --> 01:25:42.250
n'y a pas de monnaie.

1360
01:25:42.450 --> 01:25:45.490
Donc cette confiance elle s'appuie
à la fois sur un usage quotidien,

1361
01:25:45.700 --> 01:25:46.780
donc des routines des habitudes.

1362
01:25:47.140 --> 01:25:51.790
Elle s'appuie aussi sur une confiance
hiérarchique. Qui est l'émetteur

1363
01:25:51.990 --> 01:25:56.140
de la monnaie? Alors l'émetteur de
la monnaie officielle n'est pas

1364
01:25:56.340 --> 01:25:58.450
le même que l'émetteur de monnaie
locale.

1365
01:25:58.650 --> 01:26:03.430
Puisqu'ici on est sur une association
mais qui du coup porte également

1366
01:26:03.630 --> 01:26:04.390
la confiance.

1367
01:26:04.590 --> 01:26:07.630
Puisque les gens vont utiliser des
Pêches qui sont émises par une

1368
01:26:07.830 --> 01:26:11.590
association. Et puis après il y a
la question de la confiance qui

1369
01:26:11.790 --> 01:26:15.920
s'appuie ici sur des valeurs. Et
dans ce cadre-là c'est aussi

1370
01:26:16.510 --> 01:26:18.070
des valeurs partagées.

1371
01:26:18.620 --> 01:26:24.970
Donc il y aura potentiellement un
moyen de paiement utilisable par

1372
01:26:25.170 --> 01:26:30.160
les individus qui sera constitué
des billets de Pêches. Mais ensuite

1373
01:26:30.790 --> 01:26:37.700
comment dire, il y aura les
choix qui seront dictés par les

1374
01:26:37.900 --> 01:26:38.660
porteurs de projet.

1375
01:26:38.860 --> 01:26:42.910
Est-ce que c'est une déconnexion
vis-à-vis de la monnaie officielle

1376
01:26:43.120 --> 01:26:49.450
pour l'arrimer à d'autres unités
de compte. Mais ça fournira un moyen

1377
01:26:49.650 --> 01:26:54.580
de paiement mais ça ne fournira
pas forcément plus de choses. - C'est-à-dire que

1378
01:26:54.910 --> 01:26:57.930
les commerçants chez qui l'on va échanger.

1379
01:26:59.280 --> 01:27:02.770
Je prends un primeur par exemple
où on va échanger de la Pêche. Lui

1380
01:27:03.180 --> 01:27:05.110
il achète ses produits en Euros.

1381
01:27:05.310 --> 01:27:08.590
Donc si l'Euro s'écroule il fait
comment? Il achète pas ses produits en

1382
01:27:08.790 --> 01:27:13.860
Pêche. - Il peut acheter aussi
ses produits en Pêche parce que

1383
01:27:14.060 --> 01:27:20.160
le but quand même c'est que 

1384
01:27:20.360 --> 01:27:22.720
le circuit monétaire soit le
plus important possible.

1385
01:27:23.140 --> 01:27:28.330
Donc il faut imaginer que ça peut

1386
01:27:28.530 --> 01:27:31.630
être un approvisionnement d'un produit
ou ça peut être un service de

1387
01:27:31.830 --> 01:27:34.000
comptabilité ou autre. Et donc il
y a une possibilité quand même de

1388
01:27:34.200 --> 01:27:37.870
paiement pour les entreprises puisque
sinon ce serait exclusivement

1389
01:27:38.070 --> 01:27:42.580
consommateur entreprise consommateur
entreprise. Ou ça ferait plutôt consommateur

1390
01:27:42.780 --> 01:27:46.070
qui paye à l'entreprise
et à l'entreprise qui reconvertit

1391
01:27:46.270 --> 01:27:50.590
à l'association. Et donc là, votre effet et votre boucle est

1392
01:27:50.790 --> 01:27:51.550
extrêmement 

1393
01:27:51.750 --> 01:27:52.590
limités.

1394
01:27:52.880 --> 01:27:57.520
Donc il y a tout un enjeu justement
de diversification et de nouer le

1395
01:27:57.720 --> 01:28:03.460
plus possible de liens avec des
fournisseurs qui

1396
01:28:03.660 --> 01:28:11.600
peuvent fournir les entreprises
du réseau en service ou en bien. J'ai perdu mon fil. Pardon.

1397
01:28:12.850 --> 01:28:17.560
 - La dernière question c'était est-ce
que l'Euro est indexé ou non 

1398
01:28:17.760 --> 01:28:19.230
sur les monnaies locales?

1399
01:28:19.670 --> 01:28:23.390
 - Oui ça j'ai répondu gagée, indexée:
un pour un.

1400
01:28:23.590 --> 01:28:28.990
 - Merci. - Un pour un. - Ca c'est la loi.

1401
01:28:29.770 --> 01:28:30.790
 - La loi… Comment dire la loi,

1402
01:28:30.990 --> 01:28:32.440
En fait elle est venue a posteriori.

1403
01:28:32.660 --> 01:28:35.570
Donc c'est une reconnaissance des
dispositifs existants.

1404
01:28:36.240 --> 01:28:39.490
Faut pas oublier que c'est 2010
l'émergence des monnaies locales.

1405
01:28:39.720 --> 01:28:43.790
Alors après on peut débattre sur
pourquoi la loi à ce moment-là?

1406
01:28:43.990 --> 01:28:44.780
Qu'est-ce qu'elle a reconnu?

1407
01:28:44.980 --> 01:28:46.930
Dans quel cadre, ce n'est pas suffisant
etc.

1408
01:28:47.290 --> 01:28:51.290
Mais c'était une reconnaissance
de l'existant où

1409
01:28:51.490 --> 01:28:53.530
toutes les monnaies étaient gagées.
Il y a d'autres monnaies qui ne

1410
01:28:53.730 --> 01:28:54.490
se sont pas gagées.

1411
01:28:54.690 --> 01:28:56.640
J'ai parlé des accorderies. J'ai
évoqué les SEL.

1412
01:28:56.860 --> 01:28:58.630
Ce sont des monnaies qui ne sont
pas gagées.

1413
01:28:58.830 --> 01:29:02.310
Ce sont des monnaies qui sont basées
sur d'autres unités de compte et

1414
01:29:02.510 --> 01:29:04.960
qui ne reposent pas justement sur
l'Euro.

1415
01:29:05.160 --> 01:29:07.840
Donc il est possible de faire autrement.
Ces monnaies locales ont choisi

1416
01:29:08.040 --> 01:29:14.730
de faire comme ça. - Maintenant si
l'Euro s'effondrait complètement,

1417
01:29:14.930 --> 01:29:17.910
qu'il ne valait plus rien, il faudrait
bien qu'on continue à avoir un système

1418
01:29:18.110 --> 01:29:18.870
d'échanges.

1419
01:29:19.070 --> 01:29:22.980
Bon la Pêche existe depuis 2014.
D'autres monnaies locales citoyennes

1420
01:29:23.180 --> 01:29:24.960
existent depuis quelques années.

1421
01:29:25.710 --> 01:29:27.950
Elles ont établi une certaine confiance.

1422
01:29:28.860 --> 01:29:33.810
Espérons qu'en cas de crise totale
on pourra s'appuyer quand même

1423
01:29:34.010 --> 01:29:37.590
sur ces monnaies qu'on a créées entre nous.

1424
01:29:38.050 --> 01:29:43.630
 - Concernant la frontière espagnole.

1425
01:29:44.850 --> 01:29:46.930
L'Eusko, est-ce qu'il traverse la
frontière.

1426
01:29:47.500 --> 01:29:51.130
Si oui quelle est la législation
espagnole?

1427
01:29:51.850 --> 01:29:53.980
 - Non l'Eusko ne traverse pas la
frontière.

1428
01:29:54.180 --> 01:29:58.300
Il circule exclusivement côté pays
basque français et il n'y a pas

1429
01:29:58.500 --> 01:30:03.130
de reconnaissance spécifique des
monnaies locales en Espagne. Mais

1430
01:30:03.330 --> 01:30:04.630
comme d'ailleurs dans

1431
01:30:05.080 --> 01:30:09.310
aucun autre pays européen. La France
est le seul pays qui a une loi

1432
01:30:09.510 --> 01:30:12.340
spécifique dédiée aux monnaies locales
telle qu'on la connaît dans la loi ESS.

1433
01:30:13.480 --> 01:30:20.050
 - Alors pourquoi l'Eusko est  si fort d'après
vous? - Alors c'est une question récurrente.

1434
01:30:21.010 --> 01:30:23.260
Mais c'est une bonne question. Est-ce que c'est la monnaie qui fait

1435
01:30:23.460 --> 01:30:25.380
le territoire ou est-ce que c'est
le territoire qui fait la monnaie

1436
01:30:25.580 --> 01:30:26.340
finalement?

1437
01:30:27.640 --> 01:30:34.960
Alors quand on échange avec les
porteurs de l'Eusko, il y a un certain

1438
01:30:35.160 --> 01:30:40.120
nombre de caractéristiques qu'ils mettent
en avant. Une des premières c'est

1439
01:30:40.320 --> 01:30:45.860
finalement la pluralité de l'origine
et des profils sociologiques et

1440
01:30:49.510 --> 01:30:55.240
même origine militante des porteurs
du projet de l'Eusko

1441
01:30:55.460 --> 01:30:59.230
à l'origine. Donc
au démarrage il y avait une diversité

1442
01:30:59.430 --> 01:31:04.330
extrêmement importante de ces
porteurs de projet qui du coup ont

1443
01:31:04.530 --> 01:31:10.420
sensibilisé en fait une population
différente au regard de leurs valeurs

1444
01:31:10.620 --> 01:31:14.500
qui étaient différentes mais qui
se rencontraient autour de finalités

1445
01:31:14.700 --> 01:31:15.460
communes.

1446
01:31:15.660 --> 01:31:20.710
Donc ça c'est un point extrêmement
important qui est souvent

1447
01:31:20.910 --> 01:31:21.670
souligné.

1448
01:31:22.000 --> 01:31:27.790
C'est aussi un fort... Un territoire
où il y a une forte identité liée

1449
01:31:27.990 --> 01:31:29.020
à l'économie sociale et solidaire.

1450
01:31:29.290 --> 01:31:32.770
Il y a une certaine tradition de
l'ESS. Un ancrage territorial

1451
01:31:32.970 --> 01:31:36.130
de l'économie sociale et solidaire
assez fort. Des initiatives en monnaie

1452
01:31:36.330 --> 01:31:40.830
locale s'inscrivent dans ce type
d'orientation.

1453
01:31:43.150 --> 01:31:48.570
Il y a aussi des liens qui sont
forts. Du fait de ces initiatives

1454
01:31:49.010 --> 01:31:52.930
puis du fait des caractéristiques,
peut-être aussi du territoire, il

1455
01:31:53.130 --> 01:31:59.920
y a de forts liens de militantisme
et aussi de structuration.

1456
01:32:00.120 --> 01:32:04.840
Le mouvement Alternatiba est quand
même parti du Pays basque. Et ils

1457
01:32:05.040 --> 01:32:10.570
ont une culture de l'organisation.
Du comment on appelle ça? Du déploiement

1458
01:32:10.770 --> 01:32:13.990
d'initiatives. Comme un peu des guides pratiques. Des guides

1459
01:32:14.190 --> 01:32:19.900
de mise en œuvre. Ils sont extrêmement
efficaces sur l'opérationnalisation

1460
01:32:20.100 --> 01:32:22.750
et sur la conceptualisation aussi.
Et donc ça ce sont des facteurs

1461
01:32:22.950 --> 01:32:28.450
explicatifs qui associés aussi avec
une question identitaire. Ou du moins

1462
01:32:29.200 --> 01:32:33.640
la valorisation de la langue basque
est un des objectifs de la

1463
01:32:33.840 --> 01:32:34.600
monnaie basque fait que

1464
01:32:34.800 --> 01:32:38.260
du coup il y a effectivement une
monnaie qui ici

1465
01:32:40.070 --> 01:32:42.580
se développe assez bien.

1466
01:32:43.630 --> 01:32:48.190
Les pouvoirs publics aussi sont
parties prenantes. Donc c'est 

1467
01:32:48.390 --> 01:32:49.690
un avantage non négligeable.

1468
01:32:49.890 --> 01:32:53.170
Ils sont aussi soutenus par
les pouvoirs publics d'un point

1469
01:32:53.370 --> 01:32:56.380
de vue politique mais aussi d'un
point de vue des ressources.

1470
01:32:57.340 --> 01:33:00.730
Tout ceci fait que si on met tous
ces ingrédients dans la marmite

1471
01:33:01.580 --> 01:33:05.380
ça donne finalement une monnaie
qui fonctionne assez bien. Mais vraiment

1472
01:33:05.580 --> 01:33:10.330
si on veut pousser un peu plus loin
la petite bête au regard de la

1473
01:33:10.530 --> 01:33:13.030
population du Pays basque ce n'est
pas si bien que ça.

1474
01:33:14.020 --> 01:33:16.600
Mais c'est la deuxième monnaie
européenne.

1475
01:33:16.800 --> 01:33:21.170
Donc voilà. - Parce qu'ils veulent faire un Etat. - Pardon.

1476
01:33:24.930 --> 01:33:29.780
 - Parce qu'ils veulent faire un Etat. - C'est pas en tout cas... Je vais pas
parler au nom de l'Eusko et de

1477
01:33:29.980 --> 01:33:33.980
l'Association Euskal Moneta
qui porte la monnaie mais ce n'est

1478
01:33:34.180 --> 01:33:35.320
pas dans leurs revendications.

1479
01:33:35.520 --> 01:33:39.710
En tout cas ce n'est pas dans leurs
objectifs ni dans leur projet tels

1480
01:33:39.910 --> 01:33:48.400
qu'il est affiché. - Il n'y a pas une monnaie locale en Corse? - Si
il y en a une. Il y a

1481
01:33:48.600 --> 01:33:50.380
eu plusieurs projets qui ont échoué.

1482
01:33:50.580 --> 01:33:56.500
Puis là ils en ont relancé une. 

1483
01:33:56.700 --> 01:33:57.460
Elle démarre 

1484
01:33:58.090 --> 01:33:59.980
depuis le printemps.

1485
01:34:01.950 --> 01:34:02.710
 - Oui, bonsoir.

1486
01:34:02.910 --> 01:34:07.450
Je suis Bertrand Séné,
économiste.

1487
01:34:08.770 --> 01:34:12.130
En fait je voulais revenir un petit
peu sur la question de 

1488
01:34:12.330 --> 01:34:13.400
la vitesse de circulation de la monnaie.

1489
01:34:14.830 --> 01:34:16.940
Question récurrente dans les monnaies
locales.

1490
01:34:20.070 --> 01:34:21.390
En fait je crois que c'est un fantasme.

1491
01:34:22.620 --> 01:34:28.230
Parce que en fait quand vous utilisez
une monnaie locale vous allez faire

1492
01:34:28.430 --> 01:34:30.750
vos courses. Donc vous allez acheter
votre pain, vous faites vos courses

1493
01:34:30.950 --> 01:34:34.470
alimentaires ou faites des choses.
Vous feriez exactement à la même

1494
01:34:34.670 --> 01:34:38.400
vitesse en euros, parce que vous
n'allez pas manger deux fois plus

1495
01:34:38.700 --> 01:34:43.410
avec des Pêches. Vos lunettes vous n'allez
pas les acheter plus souvent.

1496
01:34:44.720 --> 01:34:49.760
En réalité, pour les mêmes actions,
pour les mêmes achats vous les faites

1497
01:34:49.960 --> 01:34:54.230
à la même vitesse. Ce qui fait la
différence à mon avis, c'est simplement

1498
01:34:54.430 --> 01:35:00.780
que vous n'épargnez pas en Pêche.
Et donc comme vous avez quand même…

1499
01:35:01.350 --> 01:35:04.230
Beaucoup de gens ont besoin d'épargner
et peuvent le faire.

1500
01:35:06.060 --> 01:35:09.420
L'argent que vous allez mettre de
côté pour les vacances, pour les

1501
01:35:09.620 --> 01:35:14.970
études de vos enfants, pour tout
un tas de choses, des achats de montants

1502
01:35:15.170 --> 01:35:16.700
élevés, de voiture d'immobilier etc.

1503
01:35:17.350 --> 01:35:20.550
Donc toute cette épargne-là en fait
elle ralentit effectivement la

1504
01:35:20.750 --> 01:35:25.080
circulation de la monnaie énormément.
Mais dans la même sphère pour les

1505
01:35:25.280 --> 01:35:29.490
mêmes types d'achats, je ne crois
pas. Et je dirais même à l'inverse

1506
01:35:30.840 --> 01:35:35.390
qu'en théorie les monnaies locales
restent sur cette même sphère et devraient

1507
01:35:35.720 --> 01:35:38.300
circuler moins vite parce qu'il
y a un truc qui n'existe pas en

1508
01:35:38.500 --> 01:35:41.870
Euro mais qui existe en monnaie
locale qui est la collection.

1509
01:35:42.890 --> 01:35:45.170
Y'a pas mal de gens qui collectionnent
les monnaies locales et en fait

1510
01:35:45.370 --> 01:35:48.800
il y a des billets qui ne circulent
pas parce que les gens ont envie

1511
01:35:49.000 --> 01:35:51.830
de les garder parce que c'est joli.
Ils ont envie de les montrer etc.

1512
01:35:52.880 --> 01:35:55.790
Donc ce serait super intéressant
de faire une vraie étude sur la

1513
01:35:55.990 --> 01:35:58.650
vitesse de circulation. Mais je suis
pas du tout sûr que ça aille dans

1514
01:35:58.850 --> 01:36:03.570
le sens qu'on croit. Par contre un
élément très important.

1515
01:36:03.770 --> 01:36:06.630
Je sais pas si il y en a qui ont
vu le film La monnaie miraculeuse

1516
01:36:06.830 --> 01:36:11.680
qui est passé sur Arte qui raconte
l'histoire de Wörgl,  petite

1517
01:36:11.880 --> 01:36:17.340
ville en Autriche et en fait là
on voit qu'effectivement la monnaie

1518
01:36:17.540 --> 01:36:20.230
se met à circuler à une vitesse
incroyable. Il se passe plein de

1519
01:36:20.430 --> 01:36:21.850
trucs, mais pourquoi?

1520
01:36:22.050 --> 01:36:26.190
En fait c'est parce que le maire
a décidé à un moment donné d'émettre

1521
01:36:26.390 --> 01:36:29.190
des bons. L'équivalent de billets.

1522
01:36:30.440 --> 01:36:33.690
En fait c'est cette création monétaire
qui fait qu'effectivement ça circule.

1523
01:36:34.590 --> 01:36:38.790
Donc l'illusion, c'est qu'on a l'impression
que c'est la monnaie locale qui

1524
01:36:38.990 --> 01:36:41.760
fait que ça circule plus. Mais
simplement parce qu'il  n'y a

1525
01:36:41.960 --> 01:36:45.390
pas d'épargne sur les monnaies locales.
Ce qui par contre a un effet énorme,

1526
01:36:45.600 --> 01:36:48.480
quand on a la capacité de créer
de la monnaie localement et donc

1527
01:36:48.680 --> 01:36:49.740
de financer des tas d'activités.

1528
01:36:51.830 --> 01:36:55.910
Voilà c'était ma petite précision.

1529
01:36:56.260 --> 01:37:02.080
Il serait intéressant effectivement
de distinguer la nature des biens

1530
01:37:02.280 --> 01:37:04.870
consommés pour pouvoir calculer
la vitesse de circulation de l'Euro

1531
01:37:05.070 --> 01:37:07.690
sur des biens équivalents en monnaie
locale.

1532
01:37:09.020 --> 01:37:12.330
Effectivement, Le Quiemgauer

1533
01:37:13.270 --> 01:37:18.000
le mesure.

1534
01:37:18.200 --> 01:37:22.120
C'est donc 3 fois plus vite que l'Euro.

1535
01:37:22.780 --> 01:37:27.510
J'avais entamé cette discussion
avec le responsable et bon on n'était

1536
01:37:27.710 --> 01:37:31.180
tombés d'accord. Mais
moi je partage

1537
01:37:31.690 --> 01:37:35.040
ton avis de ce point
de vue là. Après la question de

1538
01:37:35.240 --> 01:37:38.440
l'injection là c'est comme une politique
de relance enfin qu'on met en place

1539
01:37:38.640 --> 01:37:41.060
à une échelle territorialisée. Donc

1540
01:37:41.280 --> 01:37:43.930
de fait il peut y avoir une accélération
de la circulation parce qu'il y

1541
01:37:44.130 --> 01:37:47.780
a surtout dans le cadre de l'exemple le
de Woergl. Après il y a un mythe

1542
01:37:47.980 --> 01:37:51.130
aussi associé probablement à
toutes ces monnaies fondantes qui

1543
01:37:51.330 --> 01:37:54.880
circulent extrêmement vite et qui
ont relancé l'activité économique

1544
01:37:55.080 --> 01:37:55.840
de façon miraculeuse

1545
01:37:56.040 --> 01:37:59.540
comme le titre le dit. Mais là il
y a aussi une injection qui de fait

1546
01:38:00.190 --> 01:38:04.840
relance l'activité économique et
qui explique aussi cette vitesse.

1547
01:38:07.010 --> 01:38:08.360
 - Bonsoir. Ici.

1548
01:38:09.890 --> 01:38:13.560
Du coup je voulais juste une petite
précision sur la Pêche. Pourquoi?

1549
01:38:13.790 --> 01:38:21.320
Comment ça se fait qu'on puisse
pas l'épargner? Parce que moi,

1550
01:38:22.820 --> 01:38:26.000
une monnaie locale que je connais
un peu c'est l'Abeille. Il y a un système

1551
01:38:26.200 --> 01:38:27.980
de monnaie fondante.

1552
01:38:28.460 --> 01:38:33.150
Je ne sais pas si la Pêche c'est
le même principe. - La Pêche n'est

1553
01:38:33.350 --> 01:38:38.130
pas fondante. On a beaucoup hésité.
On s'est dit que ça serait difficile

1554
01:38:39.190 --> 01:38:40.390
sur nos

1555
01:38:40.770 --> 01:38:45.300
villes très denses et on pensait
que ce n'était pas une bonne idée

1556
01:38:45.500 --> 01:38:47.100
de développer la fonte.

1557
01:38:47.640 --> 01:38:49.740
Marie vous a expliqué ce que c'était
que la fonte.

1558
01:38:51.120 --> 01:38:52.740
Voilà donc on ne le fait pas.

1559
01:38:54.030 --> 01:38:59.220
 - La question c'était qu'est-ce qui
fait que l'on ne peut pas l'épargner?

1560
01:38:59.940 --> 01:39:01.380
Qu'on est obligé de la faire circuler.

1561
01:39:02.820 --> 01:39:06.940
 - En fait ce n'est
pas sa finalité

1562
01:39:07.140 --> 01:39:10.320
finalement. Il y a des monnaies pour
épargner et puis des monnaies pour faire

1563
01:39:10.520 --> 01:39:11.890
autre chose. On va dire comme ça.

1564
01:39:12.900 --> 01:39:17.400
Les monnaies locales ont vocation
à être utilisées dans le cadre des

1565
01:39:17.600 --> 01:39:21.450
usages des actes de consommation
quotidiens Et elles n'ont pas pour

1566
01:39:21.650 --> 01:39:23.940
finalité l'épargne.

1567
01:39:24.660 --> 01:39:29.510
Donc il est possible ensuite d'imaginer...
Il y a déjà l'Euro pour l'épargner.

1568
01:39:29.710 --> 01:39:34.230
Ce n'est pas une monnaie pour réaliser
l'ensemble des actes…

1569
01:39:34.620 --> 01:39:38.300
On va dire... Comment dire?

1570
01:39:39.380 --> 01:39:42.870
C'est vraiment la question de l'usage
et du sens et de la finalité qui

1571
01:39:43.070 --> 01:39:43.830
est donné.

1572
01:39:44.220 --> 01:39:49.370
On peut penser des monnaies qui
vont servir à consommer.

1573
01:39:49.860 --> 01:39:52.950
Pour les actes de consommation
quotidiens. Des monnaies d'épargne.

1574
01:39:53.150 --> 01:39:58.830
Certains imaginent par exemple des
unités qui seraient différentes

1575
01:39:59.030 --> 01:40:00.390
de l'Euro. Les arbres ou autres.

1576
01:40:00.690 --> 01:40:03.000
Donc après on peut imaginer plein
d'autres choses qui sortiraient

1577
01:40:03.200 --> 01:40:05.730
éventuellement des monnaies officielles.

1578
01:40:06.000 --> 01:40:08.340
Mais ce n'est pas leur fonction.
Elles ont vocation à circuler sur

1579
01:40:08.540 --> 01:40:11.550
un territoire pour satisfaire les
actes de consommation au quotidien.

1580
01:40:11.980 --> 01:40:15.060
Il y a d'autres monnaies qui vont
chercher à satisfaire des 

1581
01:40:15.260 --> 01:40:18.090
échanges de services pour renforcer
les liens sociaux et autres.

1582
01:40:18.390 --> 01:40:19.420
Mais là ce n'est pas leur objectif.

1583
01:40:19.620 --> 01:40:21.880
C'est aussi en ce sens que l'on
parle de complémentaire. Alors complémentaire

1584
01:40:22.080 --> 01:40:24.210
vis-à-vis de l'Euro.
Complémentaire vis-à-vis d'autres formes

1585
01:40:24.410 --> 01:40:29.370
monétaires ou complémentaire vis-à-vis d'autres instruments territoriaux.

1586
01:40:31.490 --> 01:40:38.280
 - Ok. - Simon Burcovic du 94 d'Arcueil.
je voulais alimenter la discussion

1587
01:40:38.480 --> 01:40:40.880
sur la question de la circulation
parce que j'ai l'impression qu'on ne

1588
01:40:41.080 --> 01:40:44.730
parle pas du bon sujet. parce que
la question de la circulation…

1589
01:40:45.000 --> 01:40:48.450
Le but de ces monnaies locales qu'elles
soient fondantes ou pas c'est qu'elles

1590
01:40:48.650 --> 01:40:54.710
circulent sur un territoire donné
entre prestataires particuliers etc..

1591
01:40:55.300 --> 01:40:58.500
Donc la question c'est que quand
on achète en Euro... On va acheter

1592
01:40:58.700 --> 01:41:04.080
son pain en euro en l'occurrence,
et ensuite cet argent il reste

1593
01:41:04.280 --> 01:41:06.660
plus dans le territoire. Il s'en
va. Il part dans les paradis fiscaux.

1594
01:41:06.860 --> 01:41:09.870
Il part dans les systèmes financiarisés
etc..

1595
01:41:10.290 --> 01:41:11.970
Donc en fait l'Euro ne circule pas.

1596
01:41:12.240 --> 01:41:17.450
L'Euro permet aux riches et aux
grands patrons de faire fructifier

1597
01:41:17.650 --> 01:41:19.740
de faire de la spéculation.

1598
01:41:20.050 --> 01:41:23.070
Donc je pense que la vitesse de
circulation, elle est liée à cette question-

1599
01:41:23.270 --> 01:41:29.610
là. C'est la question de la monnaie.
L'Euro le… Pardon. La Pêche en question,

1600
01:41:29.880 --> 01:41:34.250
elle circule sur le territoire. Elle
va faire un bond, deux bonds, trois bonds quatre bonds

1601
01:41:34.450 --> 01:41:35.320
au maximum.

1602
01:41:35.520 --> 01:41:39.900
Effectivement peut-être idéalement
revenir au départ à la personne

1603
01:41:40.100 --> 01:41:43.650
qui a commencé à faire circuler
cette Pêche. Et donc par exemple

1604
01:41:43.850 --> 01:41:47.710
si elle arrive à faire 10 boucles,
cette Pêche elle va valoir 10 Euros.

1605
01:41:48.010 --> 01:41:51.020
En fait une seule Pêche va valoir 10
euros parce qu'elle est

1606
01:41:51.220 --> 01:41:54.870
passée 10 fois dans des mains.
Et en fait quand on voyait en

1607
01:41:55.070 --> 01:41:59.430
particulier sur les différentes
sommes en circulation des monnaies

1608
01:41:59.630 --> 01:42:02.860
locales. On avait un million  sur l'Eusko.

1609
01:42:03.060 --> 01:42:04.650
Mais on avait cent mille sur les
unes sur les autres.

1610
01:42:05.350 --> 01:42:11.190
En fait la richesse produite réellement
sur le territoire, elle est 10 fois 

1611
01:42:11.390 --> 01:42:15.400
celle de ce montant-là. Ca veut
dire qu'on a réellement,

1612
01:42:16.620 --> 01:42:20.340
si on avait cent mille par exemple,
on a réellement un million qui est

1613
01:42:20.540 --> 01:42:25.230
dépensé localement et qui fait vivre
les activités économiques; contrairement

1614
01:42:25.430 --> 01:42:28.860
à si on avait eu cent mille euros équivalents
on n'aurait eu que cent mille qui auraient

1615
01:42:29.060 --> 01:42:30.830
vraiment valorisés le territoire.

1616
01:42:33.240 --> 01:42:35.430
Moi j'ai compris ça en lisant le
livre de Derudder.

1617
01:42:37.450 --> 01:42:40.060
Mais je peux me tromper aussi je
ne suis pas économiste non plus.

1618
01:42:45.550 --> 01:42:49.570
 - Effectivement. L'enjeu
de la vitesse de circulation c'est

1619
01:42:49.770 --> 01:42:53.530
toujours de mettre en place des
indicateurs qui permettent de se

1620
01:42:53.730 --> 01:42:54.490
comparer aux autres.

1621
01:42:54.850 --> 01:42:57.190
Donc la vitesse de circulation de
l'Euro c'est quelque chose qui est

1622
01:42:57.390 --> 01:43:03.210
calculé de façon permanente par
les autorités bancaires et monétaires.

1623
01:43:03.440 --> 01:43:06.280
Et donc ça permettait d'avoir un
indicateur pour les monnaies locales

1624
01:43:06.520 --> 01:43:08.690
pour se comparer finalement à l'Euro.

1625
01:43:09.080 --> 01:43:11.350
Mais je pense
qu'effectivement ce n'est pas un

1626
01:43:11.550 --> 01:43:16.990
indicateur qui est pertinent pour
mesurer les effets de façon très large.

1627
01:43:17.260 --> 01:43:19.810
Par contre ce que vous évoquez c'est
la question de l'effet multiplicateur.

1628
01:43:20.080 --> 01:43:24.060
Et là ça devient extrêmement intéressant.
C'est-à-dire on regarde à partir

1629
01:43:24.260 --> 01:43:27.580
du moment où il y a cent euros de
monnaie en circulation ou cent unités

1630
01:43:27.780 --> 01:43:32.110
de monnaies locales, peu importe.

1631
01:43:32.530 --> 01:43:35.170
Le pourcentage qui reste au niveau local. Le

1632
01:43:35.370 --> 01:43:38.680
pourcentage qui sort et comment
augmenter la part qui reste localement.

1633
01:43:38.880 --> 01:43:41.920
Et on peut calculer comme ça, un
effet multiplicateur pour évaluer

1634
01:43:42.280 --> 01:43:46.780
le volume de monnaie qui va rester sur le territoire

1635
01:43:46.980 --> 01:43:49.660
de circulation. Et ça peut devenir
plus intéressant mais c'est extrêmement

1636
01:43:49.860 --> 01:43:55.420
difficile à calculer pour les raisons
que j'ai pu aussi évoquer précédemment.

1637
01:43:55.750 --> 01:43:57.370
L'effet multiplicateur

1638
01:43:58.630 --> 01:44:04.960
c'est ce que beaucoup souhaiteraient
calculer, mesurer pour donner aussi

1639
01:44:06.490 --> 01:44:13.420
une idée finalement de cette capacité
à réinjecter et à éviter les fuites.

1640
01:44:13.620 --> 01:44:18.790
En fait c'est à la fois maintenir,
faire circuler, maximiser les richesses

1641
01:44:18.990 --> 01:44:22.120
créées et limiter les sorties, donc
limiter les fuites monétaires.

1642
01:44:22.600 --> 01:44:27.490
 - Je voudrais bien ajouter quelque
chose. C'est que vous savez quand

1643
01:44:27.690 --> 01:44:32.650
quelqu'un achète des armes avec
des Euros, ça fait grimper le produit

1644
01:44:32.850 --> 01:44:33.610
intérieur brut.

1645
01:44:33.810 --> 01:44:37.870
Vous savez ça. On considère qu'on
accroît la richesse. On ne peut pas

1646
01:44:38.070 --> 01:44:39.400
acheter des armes avec des Pêches.

1647
01:44:39.880 --> 01:44:45.010
Vous voyez la différence. Ca c'est important
aussi. C'est que la vraie richesse

1648
01:44:45.210 --> 01:44:47.350
d'un territoire elle est là aussi.

1649
01:44:47.550 --> 01:44:49.430
Marie disait tout à l'heure qu'est-ce qu'on doit compter?

1650
01:44:49.630 --> 01:44:50.390
Qu'est-ce qui compte?

1651
01:44:50.590 --> 01:44:51.350
Qu'est-ce qu'on doit compter?

1652
01:44:52.000 --> 01:44:52.760
On doit compter,

1653
01:44:52.960 --> 01:44:55.540
voilà ce qui est bon pour l'humain,
ce qui est bon pour l'environnement,

1654
01:44:55.740 --> 01:44:58.900
ce qui est bon pour nous et c'est
ça qui est intéressant.

1655
01:44:59.330 --> 01:45:02.860
Et les monnaies locales citoyennes
elles sont là pour développer ce

1656
01:45:03.060 --> 01:45:05.590
qui est bon pour nous et ça c'est
une grosse différence.

1657
01:45:05.790 --> 01:45:06.710
Et c'est ça qu'il faut regarder.

1658
01:45:06.910 --> 01:45:11.860
Je vous invite à lire Patrick

1659
01:45:12.060 --> 01:45:16.210
Viveret là-dessus sur ce qui est vraiment intéressant

1660
01:45:16.410 --> 01:45:21.570
de développer. Qu'est-ce que c'est
la vraie richesse? -Oui, à

1661
01:45:21.770 --> 01:45:28.000
nouveau une question. Pour un épicier
bio qui a des fournisseurs un

1662
01:45:28.200 --> 01:45:32.200
peu plus loin que l'Ile-de-France
et éventuellement dans un territoire

1663
01:45:32.400 --> 01:45:33.580
où il y aurait une autre monnaie locale.

1664
01:45:33.910 --> 01:45:37.090
Est-ce que vous avez réfléchi
à cette question de conversion d'une

1665
01:45:37.290 --> 01:45:43.950
monnaie Pêche en monnaie locale?
Bien que ce ne soit pas l'objectif

1666
01:45:44.150 --> 01:45:49.490
évidemment que les Pêches s'envolent
ailleurs. Mais on ne sait pas.

1667
01:45:50.390 --> 01:45:53.580
 - Alors j'ai dit tout à l'heure qu'on
faisait partie, Marie l'a dit

1668
01:45:53.780 --> 01:45:56.420
aussi, qu'on faisait partie d'un
réseau national des monnaies locales

1669
01:45:56.620 --> 01:46:02.510
citoyennes. Pour la Pêche en tout
cas on fait aussi partie

1670
01:46:02.710 --> 01:46:07.040
du réseau SOL qui s'intéresse au-
delà des monnaies locales à tous

1671
01:46:07.240 --> 01:46:12.440
les systèmes d'échange citoyen éthiques
et solidaires, pour le bien vivre,

1672
01:46:12.640 --> 01:46:16.600
le point de vue vivre. Ce

1673
01:46:17.200 --> 01:46:21.800
Mouvement SOL-là travaille aussi
à l'interconnexion des monnaies

1674
01:46:22.000 --> 01:46:26.270
locales citoyennes pour trouver
des façons effectivement de pouvoir

1675
01:46:26.470 --> 01:46:29.570
échanger entre nous. Parce que par
exemple pour le vin. Le vin en Ile-

1676
01:46:29.770 --> 01:46:32.900
de-France quand même, c'est
pas terrible. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

1677
01:46:33.170 --> 01:46:39.020
Donc il faut bien qu'on trouve entre
nous des moyens d'échanger des biens

1678
01:46:39.220 --> 01:46:41.930
et des services que l'on ne peut
pas avoir sur notre territoire.

1679
01:46:42.590 --> 01:46:47.240
De toute façon oui on y travaille
et on va faire en sorte que ces

1680
01:46:47.540 --> 01:46:49.220
échanges soient possibles.

1681
01:46:49.580 --> 01:46:54.170
On est capable d'échanger entre
nous des monnaies locales citoyennes.

1682
01:46:55.720 --> 01:46:58.330
Notamment à partir du…

1683
01:46:58.950 --> 01:47:03.730
Ce n'est pas un projet, c'est
un concept un concept, territoires

1684
01:47:03.930 --> 01:47:04.690
de valeurs.

1685
01:47:04.890 --> 01:47:07.900
Le Mouvement SOL a mis en place
ce mouvement-là.

1686
01:47:08.100 --> 01:47:11.290
Toutes les monnaies adhérentes du
Mouvement SOL... Si vous êtes un

1687
01:47:11.490 --> 01:47:16.150
utilisateur d'une monnaie adhérente
au Mouvement SOL, vous pouvez utiliser

1688
01:47:16.540 --> 01:47:21.820
l'autre monnaie sans nécessairement
adhérer de façon directe à l'autre

1689
01:47:22.020 --> 01:47:23.230
monnaie. Et 

1690
01:47:23.430 --> 01:47:27.280
c'est aussi en débat au sein du
réseau des monnaies locales citoyennes

1691
01:47:27.480 --> 01:47:40.670
et complémentaires. 

1692
01:47:41.010 --> 01:47:48.040
 - La monnaie locale circule
actuellement. 

1693
01:47:48.270 --> 01:47:49.690
Elle sert à payer la valeur des produits.

1694
01:47:49.890 --> 01:47:51.900
Des taxes n'ont pas été payées.

1695
01:47:53.160 --> 01:47:57.460
Un jour le gouvernement dit voilà
vous n'avez pas payer de taxes.

1696
01:47:57.660 --> 01:47:59.790
Je n'autorise plus la circulation de la monnaie.

1697
01:48:00.010 --> 01:48:01.710
Elle est bloquée. 

1698
01:48:02.190 --> 01:48:07.780
Elle n'a plus de valeur.

1699
01:48:08.200 --> 01:48:12.580
 - Les monnaies locales ne sont pas
des outils d'évasion fiscale. Donc

1700
01:48:13.020 --> 01:48:18.660
les taxes sont payées également.
Pas en monnaie locale. Peut-être

1701
01:48:18.860 --> 01:48:24.600
un jour. Ca se fait en Angleterre
où il est possible de payer un certain

1702
01:48:24.800 --> 01:48:26.250
nombre d'impôts locaux en monnaie
locale.

1703
01:48:26.450 --> 01:48:31.160
On n'en est pas encore là en France.
Mais en tout cas l'équivalent

1704
01:48:31.510 --> 01:48:35.040
du volume de monnaie en
circulation…

1705
01:48:36.750 --> 01:48:39.810
Comment dire? Je l'ai déjà dit tout
à l'heure je n'arrive plus à le redire.

1706
01:48:42.360 --> 01:48:48.930
Quand un professionnel a des Pêches
dans sa caisse, il va les comptabiliser

1707
01:48:49.130 --> 01:48:52.200
soit en Pêche soit directement en
Euros. Et à la fin de l'année

1708
01:48:52.400 --> 01:48:54.270
de toute façon ça sera des Euros.

1709
01:48:54.470 --> 01:48:57.810
Donc dans son bilan annuel il devra payer

1710
01:48:58.010 --> 01:49:02.830
les taxes même sur les Pêches qui
ont été échangées au sein de son

1711
01:49:03.030 --> 01:49:06.880
entreprise.

1712
01:49:07.340 --> 01:49:08.560
Vous n'avez pas l'air convaincu?

1713
01:49:18.100 --> 01:49:26.660
 - Qu'une monnaie puisse circuler comme ça... - Alors c'est un petit peu surprenant.

1714
01:49:26.860 --> 01:49:29.830
Que des citoyens puissent
mettre en place une monnaie qu'ils

1715
01:49:30.030 --> 01:49:34.790
fassent circuler. Effectivement 
ça peut surprendre

1716
01:49:35.420 --> 01:49:40.220
en première approche. Mais il faut dépasser
des fois la première surprise et

1717
01:49:40.610 --> 01:49:42.800
regarder un peu plus loin. C'est
pour ça que j'insiste vraiment. Ce

1718
01:49:43.000 --> 01:49:44.510
ne sont pas des outils d'évasion
fiscale.

1719
01:49:45.210 --> 01:49:50.060
Elles ne cherchent pas à ne pas être
soumise à la fiscalité et à différentes

1720
01:49:50.260 --> 01:49:53.510
taxes ni à la protection sociale
associée.

1721
01:50:09.340 --> 01:50:13.180
 - (Incompréhensible) -Après l'utilisation qui est faite
de la TVA, de cet impôt qui n'est pas du tout

1722
01:50:13.840 --> 01:50:16.720
égalitaire. Après ça nous échappe. En tout cas on paye l'impôt que ce soit en Pêche ou en Euro.

1723
01:50:22.850 --> 01:50:28.280
 - On va peut-être prendre une dernière
question avant de conclure. Bon deux

1724
01:50:28.480 --> 01:50:29.410
ou trois pas plus.

1725
01:50:33.180 --> 01:50:34.130
 - C'est de nouveau le constituant.

1726
01:50:35.280 --> 01:50:36.040
Je voulais vous poser une question.

1727
01:50:36.240 --> 01:50:37.000
Y a t il un lien…

1728
01:50:37.200 --> 01:50:40.230
Je sais qu'au niveau des gilets
jaunes et des constituants, ce n'est

1729
01:50:40.430 --> 01:50:41.190
pas mon cas.

1730
01:50:41.390 --> 01:50:45.390
Je n'ai pas la main à la terre. Mais il y
a un retour à la terre et notamment

1731
01:50:45.590 --> 01:50:46.350
à la permaculture.

1732
01:50:46.680 --> 01:50:50.100
Y a-t-il un lien entre la monnaie
locale et la permaculture?

1733
01:50:51.110 --> 01:50:51.870
Et deux.

1734
01:50:52.070 --> 01:50:53.970
La deuxième question ça n'a rien
à voir avec ça.

1735
01:50:54.480 --> 01:50:58.590
On multiplie les tables ADP (Aéroport de Paris). Donc
j'invite les gens à aller signer

1736
01:51:00.510 --> 01:51:04.350
pour la table ADP. Parce que ce gouvernement est en train

1737
01:51:04.550 --> 01:51:06.420
de vendre la France en morceaux.

1738
01:51:06.870 --> 01:51:11.680
Il y a eu les autoroutes.
Là c'est la suite les nationales.

1739
01:51:11.880 --> 01:51:14.580
Et c'est tout qui suit. Donc
je vous invite…

1740
01:51:14.780 --> 01:51:20.550
On en a multiplié. On est
à 715 ou 715 mille et il faut quatre

1741
01:51:20.750 --> 01:51:21.510
millions sept.

1742
01:51:21.710 --> 01:51:25.170
Alors je ne sais pas si on va
y arriver mais on veut se montrer

1743
01:51:25.860 --> 01:51:27.450
plus social que ce gouvernement.

1744
01:51:27.850 --> 01:51:44.020
Voilà. - Ouais sur la permaculture.

1745
01:51:44.220 --> 01:51:48.640
Bon la permaculture, oui pour faire
cultiver autrement, cultivés en accord

1746
01:51:48.840 --> 01:51:53.740
avec l'environnement. Cultiver de
façon intensive en accord avec

1747
01:51:53.940 --> 01:51:56.270
l'environnement pour produire des
bons produits,

1748
01:51:56.470 --> 01:51:57.700
ça c'est vraiment du bonheur.

1749
01:51:58.180 --> 01:52:01.170
Donc oui nous déjà on se sent
extrêmement prèts. D'ailleurs

1750
01:52:01.370 --> 01:52:02.130
la preuve

1751
01:52:02.710 --> 01:52:07.690
c'est que le 14 et 15
septembre il y aura les Estivales

1752
01:52:07.890 --> 01:52:12.190
de la permaculture à Montreuil sur
les murs à pêches. Et la Pêche est

1753
01:52:12.390 --> 01:52:15.430
non seulement présente mais c'est
la seule monnaie des Estivales de

1754
01:52:15.630 --> 01:52:17.530
la permaculture. Donc venez vous verrez.

1755
01:52:18.130 --> 01:52:23.670
La Pêche va circuler sur tous les
stands parce que la monnaie locale

1756
01:52:24.650 --> 01:52:31.530
est à la monnaie ce que la permaculture

1757
01:52:31.730 --> 01:52:32.640
est à l'agriculture.

1758
01:52:33.050 --> 01:52:37.260
Voilà c'est-à-dire qu'on veut des
systèmes qui produisent 

1759
01:52:37.460 --> 01:52:42.360
sainement, intelligemment, utilement
sans détruire l'écosystème et la

1760
01:52:42.560 --> 01:52:48.840
nature Et au contraire pour développer
des choses vraiment utiles et humaines.

1761
01:52:49.270 --> 01:52:55.240
Donc il y a un lien évident qu'on incarne comme ça en étant

1762
01:52:55.440 --> 01:52:57.300
sur ces Estivales, en étant très
présents.

1763
01:53:03.890 --> 01:53:06.530
 - Juste pour compléter sur la permaculture. Un des principes forts de la permaculture c'est la relation entre les choses.

1764
01:53:11.480 --> 01:53:14.700
 (Incompréhensible) - Oui j'espère que tu es adhérent
parce que on a besoin de toi.

1765
01:53:17.090 --> 01:53:21.440
Mais moi je suis allée, je crois à
l'accorderie d'Arcueil. Ah voilà!

1766
01:53:21.780 --> 01:53:22.540
Vous étiez là?

1767
01:53:22.980 --> 01:53:23.740
Ah ben voilà.

1768
01:53:23.940 --> 01:53:29.560
Oui ils ont tout compris. C'est super! 

1769
01:53:29.840 --> 01:53:31.750
 - A ce propos, il y a un économiste qui s'appelle Monsieur

1770
01:53:31.950 --> 01:53:36.080
Lietaer qui fait quelques parallèles
assez sympathiques entre justement

1771
01:53:36.280 --> 01:53:39.760
le système monétaire actuel qui
est plutôt à rapprocher de la

1772
01:53:39.960 --> 01:53:44.230
monoculture. Ou il fait des parallèles
avec l'agriculture qui sont assez

1773
01:53:44.490 --> 01:53:45.250
croustillants.

1774
01:53:45.910 --> 01:53:47.910
Ma question en fait... C'est moi qui parle.

1775
01:53:50.200 --> 01:53:52.690
Je vous ai entendu parler de panneaux
solaires tout à l'heure.

1776
01:53:52.890 --> 01:53:57.210
J'ai pas bien compris la teneur
des partenariats avec la Pêche et

1777
01:53:57.410 --> 01:53:59.350
je fantasme un jour de pouvoir payer
mon énergie

1778
01:54:01.060 --> 01:54:05.170
en Pêche. - Déjà  paye-là à Enercoop. Ce sera déjà bien. 

1779
01:54:05.370 --> 01:54:06.130
 - C'est déjà le cas depuis plusieurs années pour ma part.

1780
01:54:06.620 --> 01:54:13.060
Mais en effet j'avais cette question-là par rapport à l'énergie. - Donc le partenariat avec

1781
01:54:13.260 --> 01:54:15.820
l'association électrons solaires dans
notre coin.

1782
01:54:16.020 --> 01:54:17.800
Mais après il y en a plein des
associations.

1783
01:54:18.670 --> 01:54:22.360
L'idée c'est de les aider à développer
leur association pour qu'il y ait

1784
01:54:22.560 --> 01:54:26.280
le plus possible de panneaux solaires
sur les bâtiments publics. Dt nous

1785
01:54:26.480 --> 01:54:27.940
on les aide surtout en faisant de la com.

1786
01:54:28.310 --> 01:54:32.380
C'est-à-dire que nous avec tous
les adhérents qu'on a, on leur

1787
01:54:32.580 --> 01:54:37.720
fait connaître cette initiative.
On les incite, on les invite à adhérer,

1788
01:54:37.920 --> 01:54:42.550
à participer, à être là. On fait des
réunions en commun. Des réunions

1789
01:54:42.750 --> 01:54:46.160
d'informations. On crée des événements
en commun. Des apéros. On fait tout

1790
01:54:46.360 --> 01:54:47.380
ce qu'on peut.

1791
01:54:47.860 --> 01:54:49.870
On est vraiment côte à côte.

1792
01:54:50.200 --> 01:54:50.960
Et après.

1793
01:54:51.340 --> 01:54:55.700
Du coup l'idée c'est que nos adhérents
participent le plus possible, alimentent

1794
01:54:55.930 --> 01:54:57.070
le système c'est ça.

1795
01:55:01.620 --> 01:55:02.380
 - (Incompréhensible) - En fait.

1796
01:55:02.580 --> 01:55:03.920
Bah voilà quoi... 

1797
01:55:04.360 --> 01:55:07.480
Tu vois je ne sais
pas ce qu'on fera mais ce n'est

1798
01:55:07.680 --> 01:55:11.080
pas ça qui nous importe. Ce qui nous
importe c'est de développer vraiment

1799
01:55:11.280 --> 01:55:14.380
cette initiative qui nous paraît
extrêmement intéressante sur le

1800
01:55:14.580 --> 01:55:15.340
plan environnemental.

1801
01:55:15.580 --> 01:55:18.200
Et on est preneur vraiment de toutes
les propositions.

1802
01:55:18.670 --> 01:55:20.920
Vraiment on est extrêmement ouverts
à la Pêche.

1803
01:55:21.820 --> 01:55:23.020
Apportez-nous toutes vos idées.

1804
01:55:23.220 --> 01:55:28.630
Vraiment. - Une dernière question. -  Oui

1805
01:55:28.830 --> 01:55:31.960
je voulais juste faire une remarque
par rapport à ce que vous avez dit

1806
01:55:32.160 --> 01:55:34.780
tout à l'heure des monnaies locales
version numérique.

1807
01:55:35.800 --> 01:55:40.450
Je voulais voir si ça figure dans votre charte éthique.

1808
01:55:40.780 --> 01:55:44.770
Parce que le fait pour moi de dire qu'on va faire utiliser les

1809
01:55:44.970 --> 01:55:51.200
téléphones portables pour faire
circuler cette monnaie locale. Eh

1810
01:55:51.400 --> 01:55:53.150
bien ce n'est pas du tout écologique.

1811
01:55:53.350 --> 01:55:58.120
Enfin si c'est pour inciter encore
plus les gens à utiliser leur portable.

1812
01:55:58.320 --> 01:56:01.480
Même si tout le monde quasiment
maintenant a son portable. Si c'est

1813
01:56:01.680 --> 01:56:06.190
pour développer les antennes relais.
Je ne sais pas, on n'en parle jamais

1814
01:56:06.500 --> 01:56:11.140
ou très peu quand on parle d'écologie
et je pense que ça devrait figurer

1815
01:56:11.340 --> 01:56:12.690
dans la Charte justement.

1816
01:56:13.180 --> 01:56:16.210
Et puis je voulais faire une petite
parenthèse aussi par rapport à Enercoop.

1817
01:56:16.410 --> 01:56:20.650
J'aime beaucoup Enercoop.
Mais eux ils ne sont pas du tout éthiques

1818
01:56:20.850 --> 01:56:24.440
quand ils veulent développer le
compteur Linky comme Enedi.

1819
01:56:25.200 --> 01:56:29.050
Donc même dans une entreprise éthique
il y a aussi des points noirs.

1820
01:56:29.250 --> 01:56:31.630
 - Rien n'est parfait. Il faut aller vers le mieux.

1821
01:56:32.170 --> 01:56:34.290
 - Voilà c'était juste une remarque finale.

1822
01:56:35.380 --> 01:56:38.920
 - Et c'est vrai qu'on essaie d'utiliser
le moins possible la technologie.

1823
01:56:39.790 --> 01:56:44.230
Maintenant c'est vrai qu'on a des
prestataires qui nous disent, on

1824
01:56:44.430 --> 01:56:47.290
ne va pas se balader avec des brouettes
de Pêches pour aller acheter des

1825
01:56:47.490 --> 01:56:48.560
produits chez notre producteur.

1826
01:56:48.760 --> 01:56:53.620
Donc débrouillez-vous. Donc on réfléchit
à un système simple. Surtout pour

1827
01:56:53.820 --> 01:56:55.420
pour nos prestataires.

1828
01:56:55.780 --> 01:56:56.750
Pour l'instant

1829
01:56:56.950 --> 01:57:00.940
côté banlieue en tout cas nos
utilisateurs nous demandent pas

1830
01:57:01.140 --> 01:57:06.460
trop la Pêche numérique. Donc on
se précipite pas. Si vraiment un

1831
01:57:06.660 --> 01:57:09.490
jour il y en a absolument besoin,
on y réfléchira sérieusement mais

1832
01:57:09.690 --> 01:57:11.770
pour l'instant on se précipite pas.

1833
01:57:12.450 --> 01:57:13.330
Il y a tellement à faire en plus.

1834
01:57:17.890 --> 01:57:22.630
- Un grand merci Brigitte et un grand
merci Marie pour votre intervention

1835
01:57:22.830 --> 01:57:23.980
et merci pour toutes vos questions.

1836
01:57:24.760 --> 01:57:28.810
Je vous précise que vous pouvez
retrouver la vidéo, l'enregistrement,

1837
01:57:29.010 --> 01:57:33.670
vidéo, la captation d'ici à peu près
un mois sur la web TV de la Bpi.

1838
01:57:34.030 --> 01:57:34.830
Bonne soirée Au revoir.