WEBVTT 0 00:00:12.070 --> 00:00:15.680 - Bonsoir, la Bpi est ravie de vous accueillir ce soir pour cette dernière 1 00:00:15.880 --> 00:00:20.720 séance du cycle "La Fabrique des médias" qui est consacrée ce soir 2 00:00:20.920 --> 00:00:26.150 à l'avenir des médias donc : radio, télévision et web. Et nous avons la chance 3 00:00:26.390 --> 00:00:31.100 d'accueillir nos invités : Steven Jambot qui va modérer la soirée 4 00:00:31.370 --> 00:00:35.930 qui est producteur à l'Atelier des médias et qui dialoguera avec Eric 5 00:00:36.130 --> 00:00:39.940 Scherer qui est directeur de la prospective chez France Télévisions. 6 00:00:40.640 --> 00:00:45.500 Gabrielle Boeri-Charles qui est co-fondatrice de Binge Audio et 7 00:00:45.700 --> 00:00:49.510 David Dufresne qui est web documentariste et journaliste. 8 00:00:50.170 --> 00:00:55.430 Donc cette soirée est enregistrée elle sera podcastable d'ici quelques 9 00:00:55.630 --> 00:00:56.390 semaines. 10 00:00:56.590 --> 00:00:59.120 Donc je passe la parole à Steven Jambot et je vous souhaite une 11 00:00:59.320 --> 00:01:00.080 excellente soirée. 12 00:01:02.080 --> 00:01:03.820 - Merci. Bonsoir. Bonsoir à tous. 13 00:01:04.990 --> 00:01:09.880 Nous sommes ici pendant 1h45. L'intitulé de notre rencontre, 14 00:01:10.080 --> 00:01:10.840 vous l'avez vu, 15 00:01:11.040 --> 00:01:13.570 c'est : à quoi ressembleront les médias du futur ? 16 00:01:14.230 --> 00:01:15.370 C'est une question. 17 00:01:15.730 --> 00:01:17.660 Pas sûr que nous aurons la réponse ce soir. 18 00:01:17.860 --> 00:01:20.070 En tout cas nous allons parler de format. 19 00:01:21.090 --> 00:01:23.110 Nous allons parler de la place des journalistes. 20 00:01:23.310 --> 00:01:28.690 On va vraiment s'intéresser aux médias d'information ce soir. 21 00:01:28.890 --> 00:01:33.490 Du rapport à l'information. Du rapport et des relations entre les journalistes 22 00:01:34.690 --> 00:01:36.130 et le public. Les publics. 23 00:01:36.330 --> 00:01:43.000 Nous parlerons de prospective avec ce que nous réserve 24 00:01:43.420 --> 00:01:49.030 l'avenir en terme de supports, en terme de modes narratifs, en terme 25 00:01:49.230 --> 00:01:54.520 de modèles économiques peut-être. Et à la place de la création dans son 26 00:01:54.720 --> 00:01:55.520 ensemble. Et en toute fin, 27 00:01:55.720 --> 00:02:00.190 on essaiera d'avoir des mots pour conclure. Notre discussion ici va 28 00:02:00.390 --> 00:02:04.300 prendre 1h15 et ensuite nous ouvrirons sur 30 minutes de 29 00:02:04.500 --> 00:02:05.260 questions. 30 00:02:05.460 --> 00:02:09.400 Donc n'hésitez pas à en noter quelques unes de côté et on vous donnera 31 00:02:09.600 --> 00:02:11.470 évidemment la parole en fin de discussion. 32 00:02:12.930 --> 00:02:16.300 Donc à mes côtés les présentations ont déjà été faites. Gabrielle Boeri-Charles 33 00:02:16.500 --> 00:02:20.530 vous êtes co-fondatrice et directrice générale de Binge Audio 34 00:02:20.730 --> 00:02:24.810 qui est un studio de création et de diffusion de podcasts. 35 00:02:25.180 --> 00:02:29.800 Vous êtes également ancienne directrice du SPIIL, le syndicat de la presse 36 00:02:30.160 --> 00:02:32.350 d'information indépendante en ligne. 37 00:02:34.330 --> 00:02:37.630 On est actuellement dans une véritable folie du podcast enfin certains 38 00:02:37.830 --> 00:02:42.010 utilisent cette expression là. Et Binge s'est lancé en 2016 39 00:02:42.210 --> 00:02:45.970 en France. Vous avez colancé ça avec Joël Ronez. 40 00:02:47.220 --> 00:02:50.230 Vous avez préparé une petite présentation, je crois, pour nous expliquer 41 00:02:50.430 --> 00:02:52.960 un peu comment est-ce que tout cela s'est fait et où vous en êtes 42 00:02:53.160 --> 00:02:55.510 actuellement. - Avec plaisir. 43 00:02:55.710 --> 00:02:56.700 En quelques mots. Bonsoir à tous. 44 00:02:57.660 --> 00:03:01.350 Effectivement j'ai cofondé Binge Audio en 2016. 45 00:03:01.680 --> 00:03:04.550 Est-ce que c'est juste possible d'avoir la presse qui est à l'écran s'il 46 00:03:04.750 --> 00:03:05.510 vous plaît ? 47 00:03:07.120 --> 00:03:08.650 Merci beaucoup. Et en 2016. 48 00:03:09.010 --> 00:03:11.230 En mai 2016 donc avant qu'on fonde la boîte fin 2016. 49 00:03:12.100 --> 00:03:17.980 Ça c'était la tête du classement Apple podcasts. C'est la principale 50 00:03:18.180 --> 00:03:20.710 App pour consommer des podcasts. Parce que les podcasts on les consomme 51 00:03:20.910 --> 00:03:21.820 plutôt sur des plateformes. 52 00:03:22.780 --> 00:03:24.850 C'est l'une des caractéristiques justement les plateformes, on pourra 53 00:03:25.050 --> 00:03:26.000 y revenir, du secteur. 54 00:03:26.410 --> 00:03:27.430 Et ça avait cette tête là. 55 00:03:27.630 --> 00:03:31.210 Donc voyez il y a du rouge, il y a du violet, un peu de bleu et puis c'est à 56 00:03:31.410 --> 00:03:32.170 peu près tout. 57 00:03:32.370 --> 00:03:35.040 Donc il y a du Radio France avec du France-Inter, du France-Culture. Il y 58 00:03:35.240 --> 00:03:37.570 a un peu d'Europe 1. Du RTL je ne sais même pas. 59 00:03:38.780 --> 00:03:39.760 Donc voilà. On en était là. 60 00:03:40.780 --> 00:03:43.330 C'est marrant parce que ce soir on va parler de médias du futur. 61 00:03:43.530 --> 00:03:46.180 Mais ce qui est rigolo c'est que podcast, le terme est déjà un terme 62 00:03:46.380 --> 00:03:48.580 un peu du passé parce qu'il est apparu au milieu des années 2000 63 00:03:48.780 --> 00:03:52.930 au moment où il fallait télécharger son truc seulement 64 00:03:53.130 --> 00:03:56.540 sur les appareils Apple d'ailleurs et ça prenait 30 minutes à télécharger. 65 00:03:56.740 --> 00:03:58.870 Et si on voulait faire un footing on passait autant de temps à télécharger 66 00:03:59.070 --> 00:03:59.830 qu'à courir. 67 00:04:00.030 --> 00:04:01.690 Moi je le faisais parce que j'étais accro mais il fallait le vouloir. 68 00:04:02.360 --> 00:04:05.830 Et puis au milieu des années 2010, il y a 69 00:04:06.030 --> 00:04:06.910 eu des facilitations. 70 00:04:07.510 --> 00:04:09.010 Les réseaux techniques aidant. 71 00:04:09.210 --> 00:04:12.390 Et puis une demande pour les nouveaux contenus étant là. 72 00:04:12.590 --> 00:04:16.270 Et notre analyse en 2016 c'était qu'il y avait matière à proposer de nouvelles 73 00:04:16.470 --> 00:04:17.230 choses par rapport à ça. 74 00:04:17.550 --> 00:04:22.480 Et donc aujourd'hui la tête d'un classement Apple c'est plutôt ça. 75 00:04:22.810 --> 00:04:25.150 Donc voilà. - Il y a moins de rouge - Il y a moins de rouge il en reste. 76 00:04:25.350 --> 00:04:27.700 Alors ils ont un peu diminué la quantité de rouge dans les logos 77 00:04:27.900 --> 00:04:30.400 donc il y a encore pas mal de France-Inter 78 00:04:30.600 --> 00:04:34.450 et de France-Culture et heureusement. Mais là j'ai compté ce matin je 79 00:04:34.650 --> 00:04:38.230 crois qu'il y a à peu près la moitié des podcasts qui ne sont pas du 80 00:04:38.440 --> 00:04:43.120 rattrapage de radios hertziennes en fait. Ça peut être des podcasts qui sont 81 00:04:43.320 --> 00:04:47.110 issus de studios nouveaux, de médias, parce qu'on aime bien se présenter à Binge Audio 82 00:04:47.310 --> 00:04:50.350 comme un média nouveau comme Binge Audio, comme Nouvelles écoutes, comme 83 00:04:50.550 --> 00:04:53.560 Louie Média que vous connaissez peut-être et qui peuvent aussi émaner de la 84 00:04:53.760 --> 00:04:54.520 presse écrite. 85 00:04:55.330 --> 00:04:59.620 Là vous verrez qu'il y a un podcast de Slate donc de la presse en ligne un 86 00:04:59.820 --> 00:05:03.350 podcast des Echos. - De Médiapart - De Médiapart aussi. 87 00:05:05.140 --> 00:05:07.550 Et ça c'est plutôt réjouissant. 88 00:05:07.750 --> 00:05:09.400 Ça veut dire qu'il y avait la place... nous notre analyse était qu'il 89 00:05:09.600 --> 00:05:10.720 y avait la place pour une nouvelle offre. 90 00:05:10.920 --> 00:05:13.840 Et effectivement aujourd'hui on a affaire à un paysage beaucoup 91 00:05:14.040 --> 00:05:19.390 plus diversifié. Binge Audio aujourd'hui c'est une quinzaine de podcasts 92 00:05:19.590 --> 00:05:21.960 récurrents. Il y en a un quotidien, d'info. 93 00:05:23.050 --> 00:05:26.920 La plupart sont publiés toutes les deux semaines, toutes les semaines, 94 00:05:27.250 --> 00:05:30.520 parfois tous les mois mais on pourrait y revenir c'est très important de 95 00:05:30.720 --> 00:05:31.480 fidéliser. 96 00:05:31.680 --> 00:05:34.260 Et pour ça il faut avoir un rendez-vous pas trop rare. 97 00:05:35.650 --> 00:05:38.200 En gros en deux mots les raisons pour lesquelles j'ai fondé Binge Audio 98 00:05:38.400 --> 00:05:44.200 c'est que je trouve qu'on vit un moment très excitant pour 99 00:05:44.400 --> 00:05:47.410 l'information, pour les médias en général les gens n'ont jamais consommé 100 00:05:47.610 --> 00:05:54.110 alors remplacez consommé si c'est pas joli par lu, écouté, ça couvre 101 00:05:54.310 --> 00:05:58.690 déjà pas mal, de l'information et des contenus médias et culturels y compris 102 00:05:58.890 --> 00:05:59.650 très exigeants. 103 00:06:00.060 --> 00:06:03.310 Donc il y a matière à proposer des choses nouvelles notamment à des 104 00:06:03.510 --> 00:06:06.250 jeunes adultes qui sont parfois mal servis par des radios 105 00:06:06.580 --> 00:06:09.370 d'héritages. Je parle de mon domaine. Ça ne veut 106 00:06:09.570 --> 00:06:11.740 pas dire que c'est très simple. Ça ne veut pas dire que parmi les nouveaux 107 00:06:11.940 --> 00:06:14.200 acteurs y compris nous et tout le monde sera là dans dix ans c'est 108 00:06:14.400 --> 00:06:15.160 normal c'est le marché. 109 00:06:15.460 --> 00:06:19.390 Mais il y a cette ouverture qui existe il faut se rappeler que l'audio 110 00:06:19.590 --> 00:06:23.290 était jusqu'à il y a 15 ans un marché super fermé parce qu'on était sur 111 00:06:23.490 --> 00:06:26.590 la bande FM qui est limitée par la ressource radioélectrique qui est 112 00:06:26.790 --> 00:06:31.030 forcément rare et on a affaire à cette ouverture. Aujourd'hui ouverture 113 00:06:31.230 --> 00:06:35.020 sur les smartphones puisqu'on peut écouter plein de choses. Et une nouvelle 114 00:06:35.220 --> 00:06:36.830 ouverture qui se fait, chez nous 115 00:06:37.030 --> 00:06:43.120 c'est-à-dire jusqu'à récemment encore on avait essentiellement dans sa 116 00:06:43.320 --> 00:06:46.420 cuisine ou dans sa chambre son poste de radio FM et aujourd'hui on a 117 00:06:46.620 --> 00:06:50.290 grâce aux enceintes connectées qui font un démarrage pas très rapide 118 00:06:50.490 --> 00:06:52.540 en France mais qui sont plus installées aux États-Unis par exemple. 119 00:06:52.900 --> 00:06:56.600 Pareil accès à plein de contenus. - Ne déflorez pas notre discussion d'après. 120 00:06:56.800 --> 00:06:57.560 - OK. 121 00:06:58.070 --> 00:07:01.090 Peut-être que je reviendrai à des trucs mais je peux faire juste 122 00:07:01.290 --> 00:07:03.990 écouter un son pour vous donner un exemple de ce qu'on fait à Binge Audio 123 00:07:04.190 --> 00:07:06.580 Je parlais de notre programme d'info quotidien il s'appelle Programme B 124 00:07:06.780 --> 00:07:09.610 et je vous fais écouter un début d'épisode. 125 00:07:10.200 --> 00:07:12.220 J'y reviendrai peut-être pour parler de certains points mais là c'est juste 126 00:07:12.420 --> 00:07:13.670 pour vous donner un petit aperçu de ce qu'on peut faire. 127 00:07:18.050 --> 00:07:31.720 Sur l'épisode de la semaine dernière je crois. - (Extrait Binge Audio : "Faut-il des statistiques ethniques) 128 00:07:32.220 --> 00:07:33.890 - (Extrait) 129 00:07:39.610 --> 00:07:45.400 - (Extrait) 130 00:07:45.600 --> 00:07:49.990 - (Extrait) 131 00:07:50.190 --> 00:07:53.800 - (Extrait) 132 00:07:54.000 --> 00:07:58.120 - (Extrait) 133 00:07:58.320 --> 00:08:03.790 - (Extrait) 134 00:08:04.660 --> 00:08:06.130 - (Extrait) 135 00:08:06.490 --> 00:08:21.650 - Je m'arrête là, c'était juste 136 00:08:21.850 --> 00:08:25.100 pour présenter l'intro qui procède de certains choix chez nous dont 137 00:08:25.400 --> 00:08:27.790 je pourrais parler à plus tard. - On aura l'occasion de parler de la forme plus tard... 138 00:08:27.990 --> 00:08:31.570 Super teasing. Merci Gabrielle Boeri-Charles. Eric Scherer. 139 00:08:32.480 --> 00:08:36.080 Vous êtes le directeur de l'innovation et de la prospective chez France 140 00:08:36.280 --> 00:08:37.040 Télévisions. 141 00:08:38.510 --> 00:08:41.650 D'ailleurs si je regarde votre compte Twitter 142 00:08:41.850 --> 00:08:43.160 vous écrivez "Spying dans le futur". 143 00:08:44.150 --> 00:08:46.400 On est pile dans le thème d'aujourd'hui. 144 00:08:47.300 --> 00:08:50.210 Auparavant vous étiez directeur de la stratégie de l'AFP une autre 145 00:08:50.410 --> 00:08:56.240 grande maison et vous avez sorti Hier le combientième « Cahiers des 146 00:08:56.440 --> 00:09:00.620 tendances Meta-Media » ? - Le 17e. - Le 17e « Cahiers des tendances Meta-Media » 147 00:09:00.820 --> 00:09:01.910 qui est un semestriel. 148 00:09:02.510 --> 00:09:03.710 Justement quelles sont les tendances ? 149 00:09:04.360 --> 00:09:07.710 - Écoutez, il y a deux tendances en ce moment. Le podcast en est une. 150 00:09:07.910 --> 00:09:12.020 Ce n'est pas sur cette tendance qu'on s'est arrêté nous. 151 00:09:12.220 --> 00:09:16.550 On a choisi de faire une cartographie, de faire un panorama 152 00:09:16.750 --> 00:09:19.250 des applications d'intelligence artificielle dans l'ensemble de 153 00:09:19.450 --> 00:09:23.940 la chaîne de valeur des médias. Quelque chose d'un peu roboratif, 154 00:09:24.650 --> 00:09:29.740 d'un peu sérieux, d'un peu lourd mais je pense utile parce 155 00:09:29.940 --> 00:09:35.050 que l'intelligence artificielle est déjà très présente dans 156 00:09:35.250 --> 00:09:38.760 le monde de la culture et surtout de la communication et elle est 157 00:09:38.960 --> 00:09:42.740 en train d'arriver massivement dans les médias et dans le journalisme. 158 00:09:44.830 --> 00:09:48.750 - Là l'intitulé c'est "Médias automatiques : complicité homme machine". 159 00:09:48.950 --> 00:09:49.910 - Oui parce qu'il y a... 160 00:09:50.300 --> 00:09:55.100 On sent bien qu'il y a une crainte du grand remplacement technologique 161 00:09:55.300 --> 00:09:59.660 c'est-à-dire la disparition d'un certain nombre de tâches et d'emplois 162 00:09:59.990 --> 00:10:04.070 y compris dans les médias puisqu'on voit arriver progressivement des 163 00:10:04.270 --> 00:10:05.030 robots journalistes. 164 00:10:05.230 --> 00:10:10.610 On voit arriver des éditeurs automatiques. Alors est-ce que effectivement 165 00:10:10.810 --> 00:10:18.710 d'un côté on peut craindre ou d'ailleurs se féliciter de l'arrivée 166 00:10:18.910 --> 00:10:23.300 d'une certaine optimisation, pardon automatisation 167 00:10:25.430 --> 00:10:30.680 des médias et du journalisme ? Est-ce que l'ensemble des contenus 168 00:10:31.040 --> 00:10:36.110 médiatiques va être un contenu calculé par des algorithmes prédits, 169 00:10:36.380 --> 00:10:39.320 par des algorithmes et diffusés par des machines ? 170 00:10:40.130 --> 00:10:46.280 Ou est-ce que nous parviendrons nous médias traditionnels 171 00:10:46.490 --> 00:10:52.760 mais aussi les médias à nouveau à profiter de ces technologies 172 00:10:53.090 --> 00:10:57.290 absolument incroyables qui est en train de s'infiltrer partout et 173 00:10:57.490 --> 00:10:59.630 on arrivera à s'en servir ? 174 00:10:59.990 --> 00:11:01.880 Je pense que c'est ça la question. 175 00:11:02.090 --> 00:11:04.420 C'est la manière dont demain, nous tous, 176 00:11:04.620 --> 00:11:08.090 vous également parce que vous en avez aussi dans votre poche. 177 00:11:08.800 --> 00:11:11.670 On va apprendre à vivre avec l'intelligence artificielle. 178 00:11:12.000 --> 00:11:14.540 C'était le sujet un peu du cahier cette fois-ci. 179 00:11:15.440 --> 00:11:16.970 - Merci Eric. David Dufresne 180 00:11:17.170 --> 00:11:21.500 Vous êtes un pionnier, on peut le dire, en tout cas très tôt vous avez réfléchi 181 00:11:21.700 --> 00:11:23.000 à d'autres façons de raconter les histoires. 182 00:11:23.220 --> 00:11:25.430 Vous faites parti aussi des premiers journalistes en France à avoir mis 183 00:11:25.630 --> 00:11:29.750 la main dans le code pour voir comment tout cela fonctionnait. Et je crois que vous 184 00:11:29.950 --> 00:11:32.780 avez prévu une petite présentation où vous allez notamment parler de 185 00:11:32.980 --> 00:11:33.740 web documentaire. 186 00:11:34.280 --> 00:11:35.040 - Oui 187 00:11:36.480 --> 00:11:38.420 Si c'est Arnaud c'est ça ? 188 00:11:38.860 --> 00:11:41.060 c'est Arnaud son prénom non ? 189 00:11:42.310 --> 00:11:46.190 Renaud. Merci Renaud on salue jamais les techniciens. 190 00:11:46.640 --> 00:11:49.330 C'est l'occasion de le faire aussi. 191 00:11:50.990 --> 00:11:54.190 Alors je vais faire vite parce que parce qu'en fait elle est trop longue 192 00:11:54.390 --> 00:11:55.400 ma présentation comme toujours. 193 00:11:55.810 --> 00:11:58.790 Donc par exemple je vais passer ça qui était un webdocumentaire 194 00:11:58.990 --> 00:12:00.450 qui s'appelait "Fort McMoney". 195 00:12:01.010 --> 00:12:09.320 Sur la deuxième réserve de pétrole au monde au Nord du Canada. C'est 196 00:12:09.520 --> 00:12:12.860 un programme qui dure en fait, il y a huit heures de vidéo mais on ne l'a jamais 197 00:12:13.060 --> 00:12:13.820 dit. 198 00:12:14.020 --> 00:12:17.910 C'était l'époque dorée des webdocumentaires et ça c'est un peu 199 00:12:18.110 --> 00:12:22.080 le péplum c'est-à-dire on était complètement fou et on faisait 200 00:12:22.280 --> 00:12:23.990 très lourd, très long etc. 201 00:12:25.040 --> 00:12:30.740 Et je vais aller vers beaucoup plus proche avec cette petite bande-annonce 202 00:12:30.940 --> 00:12:31.960 très rapide "Hors-jeu". 203 00:12:33.210 --> 00:12:34.920 Effectivement pour moi. 204 00:12:35.470 --> 00:12:38.000 Moi je suis tombé dans le bruit du modem en 1994. 205 00:12:39.590 --> 00:12:44.990 Ma vie... tout a changé et je vais défendre 206 00:12:45.190 --> 00:12:49.160 ce soir l'hypertexte beaucoup plus que la diffusion. C'est-à-dire que je 207 00:12:49.360 --> 00:12:54.500 vais défendre l'idée que le lien, aller d'un lien à un autre, d'une page 208 00:12:54.700 --> 00:12:55.460 à une autre, 209 00:12:55.660 --> 00:13:00.020 c'est absolument ça la révolution, ça et le fait que chacun puisse 210 00:13:00.220 --> 00:13:01.110 être diffuseur. 211 00:13:01.400 --> 00:13:02.360 Le reste c'est du baratin. 212 00:13:02.780 --> 00:13:04.880 Le reste c'est un peu de la radio d'héritage. 213 00:13:07.220 --> 00:13:07.980 On en reparlera. 214 00:13:08.950 --> 00:13:09.710 Oui voilà. 215 00:13:09.910 --> 00:13:15.090 Voilà donc par exemple "Hors-jeu" qui est un webdocumentaire sur les 216 00:13:16.340 --> 00:13:18.290 zones sombres du football. 217 00:13:20.790 --> 00:13:21.560 - On a vraiment gagné la Coupe du Monde ? Je me pose la question. 218 00:13:21.790 --> 00:13:24.390 - C'était sur Arte, produit par eux. 219 00:13:24.700 --> 00:13:25.620 - J'en sais rien moi. 220 00:13:32.030 --> 00:13:33.280 - A 85% comme ça 221 00:13:35.070 --> 00:13:40.540 et après ils m'ont dit que si l'équipe perd le match tu vas gagner une somme d'argent 222 00:13:40.740 --> 00:13:41.500 Extrait 223 00:13:50.440 --> 00:13:54.710 Extrait 224 00:13:55.050 --> 00:13:56.690 Extrait 225 00:14:06.060 --> 00:14:07.840 Extrait 226 00:14:08.040 --> 00:14:08.810 Extrait 227 00:14:16.600 --> 00:14:19.860 - Tiens il y avait RFI aussi. Bon choix ! 228 00:14:20.320 --> 00:14:24.030 Donc là l'idée voyez nous on s'emmerde pas on recycle les vieilles idées. 229 00:14:24.570 --> 00:14:29.070 C'est l'idée des figurines Panini qu'on échange dans les cours de récré. 230 00:14:29.310 --> 00:14:33.300 Sauf qu'au lieu d'avoir des vignettes et bien on proposait aux gens 231 00:14:33.720 --> 00:14:37.500 d'avoir des morceaux d'histoires, d'interviews etc. 232 00:14:37.700 --> 00:14:40.740 Il y avait 99 cartes et l'idée c'était de partager. C'est-à-dire que si 233 00:14:40.940 --> 00:14:44.820 vous vouliez connaître toute l'histoire il fallait échanger les bouts de 234 00:14:45.210 --> 00:14:48.150 cartes que vous aviez, les bouts de vidéos que vous aviez avec d'autres. 235 00:14:48.640 --> 00:14:56.460 Donc cette idée, là de l'échange, du partage, appauvrit par ces satanés 236 00:14:56.660 --> 00:15:01.100 Facebook mais qui reste quand même une part importante du Web. 237 00:15:01.770 --> 00:15:03.150 Et puis malheureusement, 238 00:15:05.580 --> 00:15:07.560 vous avez arrêté d'utiliser vos ordinateurs. 239 00:15:08.800 --> 00:15:10.530 Vous n'utilisez que vos téléphones. 240 00:15:11.630 --> 00:15:13.530 Et d'ailleurs "Hors-jeu" 241 00:15:13.730 --> 00:15:18.030 c'était déjà un peu le début puisque les vignettes c'est le format téléphone. 242 00:15:18.990 --> 00:15:22.060 Mais je dis ça parce que, et je fais comme vous, 243 00:15:23.850 --> 00:15:28.560 le fait d'être passé de l'ordinateur au téléphone a considérablement 244 00:15:28.760 --> 00:15:30.240 réduit, en fait, le champ créatif. 245 00:15:30.480 --> 00:15:32.040 J'y reviendrai pendant une heure et quart. 246 00:15:32.240 --> 00:15:35.450 Donc je pourrais vous détailler ça. Non t'inquiète pas. 247 00:15:38.280 --> 00:15:42.000 On a pris ça en compte et on s'est dit tiens on va essayer d'écrire 248 00:15:42.570 --> 00:15:46.740 l'histoire dont vous êtes le héros en direct sur votre téléphone. 249 00:15:47.100 --> 00:15:50.280 On a sorti deux histoires. La première, je vais vous montrer très 250 00:15:50.480 --> 00:15:51.850 rapidement la bande-annonce s'appelle "L'infiltré". 251 00:15:52.200 --> 00:15:56.490 La seconde s'appelle "Anna la rouge" Et une troisième sur Pigalle 252 00:15:56.760 --> 00:16:01.520 qui va arriver. Je vous montre rapidement la petite bande-annonce. Extrait. 253 00:16:39.080 --> 00:16:42.710 C'était écrit pendant la campagne présidentielle. 254 00:16:43.160 --> 00:16:45.770 Heure par heure en fonction de l'actualité. Vous aviez des choix 255 00:16:45.970 --> 00:16:47.060 qui vous étaient proposés etc. 256 00:16:47.390 --> 00:16:51.710 C'était totalement fictif et le projet a été refusé notamment par 257 00:16:51.910 --> 00:16:55.880 Libération en disant "Tu comprends David au moment des fake news, on ne 258 00:16:56.080 --> 00:16:58.400 peut pas se permettre de faire un truc qui joue avec la réalité." 259 00:16:58.910 --> 00:17:02.210 Le problème c'est que six mois plus tard et ça c'est vraiment ma grande 260 00:17:02.410 --> 00:17:04.490 fierté c'est que six mois plus tard il y a un type qui m'appelle et 261 00:17:04.690 --> 00:17:06.500 qui me dit "L'Infiltré" c'est moi. 262 00:17:06.980 --> 00:17:09.080 Il s'appelle Michael Ringer. 263 00:17:09.280 --> 00:17:12.560 Il a été en fait au Front National c'est lui qui a préparé les fiches 264 00:17:13.610 --> 00:17:18.430 qui n'ont pas été lues par Marine Le Pen. Et donc en fait, ce qu'on 265 00:17:18.630 --> 00:17:23.060 avait raconté dans "L'Infiltré" a été totalement validé et confirmé 266 00:17:23.260 --> 00:17:29.930 par un insider qui a accepté de raconter la face 267 00:17:30.130 --> 00:17:32.390 cachée du Front National dans Médiapart. 268 00:17:32.590 --> 00:17:35.300 - Donc en gros ce que vous nous dites c'est que la gamification que vous 269 00:17:35.500 --> 00:17:38.210 avez dans votre approche journalistique ou documentariste parfois a des 270 00:17:38.410 --> 00:17:40.760 répercussions dans le réel et vous font vous trouvez des sujets. 271 00:17:41.420 --> 00:17:48.230 - Oui c'est ça c'est-à-dire que je crois qu'il faut utiliser la technologie 272 00:17:48.430 --> 00:17:53.300 pour ce qu'elle est, ce qu'elle offre c'est-à-dire une ouverture 273 00:17:53.500 --> 00:17:56.390 de l'imaginaire de la façon de raconter des choses. 274 00:17:56.590 --> 00:18:01.700 Si c'est pour dupliquer, on fait de la mauvaise télé, de la mauvaise 275 00:18:01.900 --> 00:18:05.510 radio ou de la mauvaise presse écrite ou de la bonne télé-radio-presse-écrite 276 00:18:05.710 --> 00:18:07.040 mais sans invention. 277 00:18:07.670 --> 00:18:11.690 Pour moi le web au sens large est bien plus qu'un canal de diffusion. 278 00:18:12.230 --> 00:18:20.270 Et là on voit que la grande tentation des industriels, des services publics, 279 00:18:20.480 --> 00:18:24.680 c'est de ramener tout le monde au bercail et de ramener tout ça sur 280 00:18:24.880 --> 00:18:27.380 un mode purement de diffusion et de consommation. 281 00:18:27.920 --> 00:18:32.210 - Vous avez une approche assez narrative en fait qu'on voit aussi dans vos... 282 00:18:32.770 --> 00:18:37.300 La bouteille d'eau est à vos pieds... une approche narrative, je disais, 283 00:18:37.500 --> 00:18:40.820 cette dimension aussi où le journaliste s'investit pleinement dans ses sujets 284 00:18:41.230 --> 00:18:44.310 on voit votre livre "Tarnac magasin général" etc. 285 00:18:46.070 --> 00:18:47.570 Le futur c'est aussi ça pour vous ? 286 00:18:47.840 --> 00:18:49.930 D'une certaine façon. C'est le journaliste qui va au bout des choses. 287 00:18:50.130 --> 00:18:53.150 Là où peut-être d'autres, des machines prennent la main sur l'information 288 00:18:53.350 --> 00:18:56.480 en temps réel c'est de prendre le temps, de mettre son avis aussi sur 289 00:18:56.680 --> 00:19:00.330 la table. - Les machines... 290 00:19:01.070 --> 00:19:02.130 Il faut apprendre à les connaître 291 00:19:02.350 --> 00:19:05.840 évidemment. II faut essayer de comprendre comment fonctionne l'algorithme 292 00:19:06.040 --> 00:19:12.770 de Tweeter et de Facebook. Là depuis six mois donc autour de "Allo Place 293 00:19:12.970 --> 00:19:13.730 Beauvau" 294 00:19:13.930 --> 00:19:15.610 j'apprends énormément je vois comment on peut... 295 00:19:15.980 --> 00:19:21.770 J'apprends des termes le "shadow ban" : être banni 296 00:19:21.970 --> 00:19:23.000 mais sans qu'on vous le dise. 297 00:19:23.200 --> 00:19:27.050 C'est-à-dire que tout d'un coup Tweeter décide de désinscrire quantité 298 00:19:27.250 --> 00:19:30.380 d'abonnés sans vous le dire et on s'en rend compte après pour tout 299 00:19:30.580 --> 00:19:31.340 un tas de raisons. 300 00:19:31.850 --> 00:19:37.610 Comment jouer avec les algorithmes de Facebook ou de Tweeter qui je 301 00:19:37.810 --> 00:19:38.660 dois le dire, 302 00:19:38.900 --> 00:19:42.710 pour ce qui est de "Allo Place Beauvau" qui est donc une compilation que 303 00:19:42.910 --> 00:19:47.930 je fais depuis six mois des violences policières autour des gilets jaunes 304 00:19:48.130 --> 00:19:52.340 et des mouvements sociaux, je ne saurais jamais quelle est la part 305 00:19:53.180 --> 00:19:57.710 d'images violentes qui par l'algorithme... Sur YouTube 306 00:19:57.910 --> 00:20:01.520 ce serait très clair. On sait que YouTube favorise des 307 00:20:01.720 --> 00:20:02.480 images violentes. 308 00:20:02.680 --> 00:20:04.020 Je ne sais pas si c'est le cas de Tweeter. 309 00:20:04.280 --> 00:20:08.290 Je ne sais pas si c'est le cas de Facebook. Mais bien évidemment qu'on 310 00:20:08.490 --> 00:20:09.250 joue avec ça. 311 00:20:10.670 --> 00:20:13.580 C'est amusant d'être effectivement avec 312 00:20:13.780 --> 00:20:17.180 la machine, face à la machine, contre elle, avec elle. 313 00:20:17.650 --> 00:20:20.930 Et jouer constamment. - C'est-à-dire c'est un terrain de reportage pour 314 00:20:21.130 --> 00:20:23.140 vous dont les codes changent en permanence. 315 00:20:25.170 --> 00:20:30.290 - Écoutez donc parce que pour moi j'ai commencé fort longtemps. 316 00:20:31.630 --> 00:20:35.770 Et quand on allait dans une AG de syndicats, pour moi aller sur 317 00:20:35.970 --> 00:20:38.130 un forum Facebook aujourd'hui c'est à peu près la même chose c'est-à-dire 318 00:20:38.330 --> 00:20:40.360 c'est ni plus vrai ni plus faux. 319 00:20:40.650 --> 00:20:43.340 C'est là. Donc oui 320 00:20:43.540 --> 00:20:44.590 ce sont des espaces. 321 00:20:46.450 --> 00:20:50.320 La vieille théorie des années 90 à l'époque où le web arrive en 1994 322 00:20:50.520 --> 00:20:54.700 c'était Hakim B. qu'Eric a dû connaître, les zones d'autonomie temporaire. 323 00:20:54.900 --> 00:20:57.390 Moi je suis toujours là-dedans c'est-à-dire qu'effectivement 324 00:20:57.710 --> 00:21:03.540 dès qu'un endroit s'ouvre, un endroit de création, d'expression 325 00:21:03.740 --> 00:21:05.170 s'ouvre il faut le prendre. 326 00:21:05.610 --> 00:21:06.370 - Eric Scherer. 327 00:21:06.570 --> 00:21:09.850 En 2011 vous publiez aux Presses Universitaires de France "A-t-on 328 00:21:10.050 --> 00:21:14.170 encore besoin des journalistes ? : manifeste pour un journalisme augmenté." 329 00:21:14.710 --> 00:21:16.900 Vous le referiez ce titre volontairement provoc ? 330 00:21:20.200 --> 00:21:24.170 - Oui je le referais. Oui bien sûr et je pense qu'il est toujours valable 331 00:21:24.370 --> 00:21:25.130 aujourd'hui. 332 00:21:25.330 --> 00:21:30.680 Sauf qu'il y a un sous-titre quand même "manifeste pour 333 00:21:30.880 --> 00:21:39.290 un journalisme augmenté" c'est-à-dire qu'à l'époque 334 00:21:39.560 --> 00:21:43.640 je disais, il faut changer nos méthodes il faut changer 335 00:21:44.240 --> 00:21:47.350 nos outils et en profiter et vite. 336 00:21:49.130 --> 00:21:51.650 Bon voilà j'ai l'impression qu'on ne l'a pas fait et qu'on a eu tort 337 00:21:51.850 --> 00:21:54.740 de ne pas le faire. Parce qu'aujourd'hui on est dans une situation absolument 338 00:21:54.940 --> 00:22:00.830 critique dans la relation qu'on a avec les citoyens, le public et vous. Puisque 339 00:22:01.030 --> 00:22:05.240 la défiance s'est installée et a grandi considérablement au profit 340 00:22:06.380 --> 00:22:08.750 d'une méfiance généralisée. 341 00:22:09.260 --> 00:22:14.210 Je dis souvent que mon inquiétude ne sont pas tant les fake news 342 00:22:14.410 --> 00:22:17.690 C'est-à-dire les opérations de désinformation encore qu'on peut en parler après 343 00:22:17.990 --> 00:22:19.310 qui sont extrêmement inquiétantes. 344 00:22:19.510 --> 00:22:20.570 Je pense que l'on a encore rien vu. 345 00:22:20.990 --> 00:22:24.740 Ce qui m'inquiète même davantage aujourd'hui c'est qu'on n'arrive 346 00:22:24.940 --> 00:22:29.300 même plus à atteindre les gens avec les vraies news et c'est notre travail 347 00:22:29.500 --> 00:22:30.890 aux médias traditionnels de faire ça. 348 00:22:31.490 --> 00:22:34.430 On les atteint plus pour plein de raisons. La défiance dont 349 00:22:34.630 --> 00:22:35.390 on a parlé. 350 00:22:35.590 --> 00:22:44.030 Le fait que nous sommes tous submergés de bruit et de sollicitations dans 351 00:22:44.230 --> 00:22:44.990 la journée. 352 00:22:45.190 --> 00:22:48.050 Nous sommes face à une actualité 353 00:22:50.840 --> 00:23:01.760 complexe, négative, dérangeante. Et à côté de ça ou face à ça, 354 00:23:01.960 --> 00:23:04.140 les études sociologiques le montrent assez nettement 355 00:23:05.790 --> 00:23:11.700 une société qui se replie sur elle- même, qui a tendance à se replier 356 00:23:11.900 --> 00:23:15.300 sur sa communauté, sur son village, sur son quartier, sur son immeuble. 357 00:23:15.500 --> 00:23:16.750 - Les GAFA qui accentuent ça. 358 00:23:16.960 --> 00:23:18.810 - J'y venais. 359 00:23:19.010 --> 00:23:19.800 Oui effectivement. 360 00:23:20.760 --> 00:23:29.010 On a donc en plus de ça une accélération ce lien distendu. 361 00:23:29.210 --> 00:23:32.160 En tout cas cette distanciation est accélérée par les technologies 362 00:23:32.360 --> 00:23:37.970 de rupture que vient d'évoquer David que sont les algorithmes qui très 363 00:23:38.170 --> 00:23:42.630 tranquillement nous enferment tous dans des couloirs de nage différents 364 00:23:42.830 --> 00:23:45.660 les uns des autres. Ce qui fait que au bout de la journée ou au bout 365 00:23:45.860 --> 00:23:49.980 du compte ton information n'est pas la même que la mienne, la vôtre 366 00:23:50.180 --> 00:23:58.650 n'est pas la même que la nôtre et on est face à un danger d'une réalité 367 00:23:58.980 --> 00:24:02.850 ou deux mondes différents pour les uns et les autres. Il va devenir 368 00:24:03.050 --> 00:24:06.930 de plus en plus compliqué de faire société si nous ne partageons pas 369 00:24:07.130 --> 00:24:14.220 la même réalité tout simplement. Ça fait partie des 370 00:24:14.420 --> 00:24:16.080 trucs qui nous empêchent un peu de dormir. 371 00:24:17.540 --> 00:24:18.300 - Gabrielle Boeri-Charles. 372 00:24:18.540 --> 00:24:22.260 Vous nous racontiez tout à l'heure que le podcast n'est pas totalement 373 00:24:22.460 --> 00:24:23.220 nouveau. 374 00:24:23.420 --> 00:24:28.380 Au final c'était de la radio mais avec une spécificité. On en parlait 375 00:24:28.580 --> 00:24:29.340 en préparant cette table ronde. 376 00:24:29.540 --> 00:24:34.410 C'est l'incarnation. Le fait de se présenter justement quand on parlait 377 00:24:34.610 --> 00:24:36.630 de distanciation du lien avec les audiences. 378 00:24:37.140 --> 00:24:40.500 Le podcast pour vous permet aussi de rapprocher les gens ? 379 00:24:41.340 --> 00:24:42.590 Ou est-ce que ce n'est pas totalement artificiel ? 380 00:24:42.790 --> 00:24:45.660 au final de dire " Bonjour je m'appelle bidule je vais vous parler de ça 381 00:24:45.860 --> 00:24:46.620 aujourd'hui." 382 00:24:47.910 --> 00:24:51.300 - Il y a plusieurs raisons pour lesquelles l'incarnation est plus présente 383 00:24:51.500 --> 00:24:53.010 en podcast qu'en radio hertzienne. 384 00:24:54.660 --> 00:24:57.330 Déjà on est sur de l'audio à la demande et ça change tout. 385 00:24:57.530 --> 00:25:00.870 C'est-à-dire qu'il faut absolument que la personne trouve le contenu, 386 00:25:01.070 --> 00:25:04.710 le lance et consente à rester un peu plus de deux secondes. 387 00:25:05.350 --> 00:25:06.110 Ce n'est pas rien. 388 00:25:06.310 --> 00:25:10.830 A chaque étape il y a des gens qui peuvent s'en aller. Et en même temps, 389 00:25:11.030 --> 00:25:13.890 si on arrive à bien jouer les paramètres on a des 390 00:25:14.090 --> 00:25:14.880 satisfactions énormes. 391 00:25:15.250 --> 00:25:19.560 Aujourd'hui par exemple nos programmes sont écoutés en moyenne à 80% 392 00:25:19.760 --> 00:25:23.280 c'est-à-dire que globalement quand les gens lancent le fichier audio 393 00:25:23.850 --> 00:25:26.790 ils vont quasiment au bout, ils décrochent à la fin, Il y en a qui se barrent en cours de 394 00:25:26.990 --> 00:25:31.350 route évidemment. Mais 80% c'est beaucoup par rapport à de la vidéo en 395 00:25:31.650 --> 00:25:32.410 en auto-play sur Facebook ou autre. 396 00:25:33.000 --> 00:25:35.430 - C'est le cas aussi sur Programme B dont vous parliez tout à l'heure ? 397 00:25:35.630 --> 00:25:37.890 La quotidienne d'information qui dure 20 minutes. 398 00:25:38.130 --> 00:25:41.520 - C'est aussi le cas, honnêtement c'est un petit peu en dessous, parce que parfois 399 00:25:41.720 --> 00:25:43.890 je pense que c'est pas toujours facile de s'astreindre à une écoute 400 00:25:44.090 --> 00:25:44.850 quotidienne quotidienne. 401 00:25:46.190 --> 00:25:49.740 Mais globalement c'est proche oui. Et ça en fait ça suppose d'entretenir 402 00:25:49.940 --> 00:25:54.000 un rapport... d'être identifié et d'entretenir un rapport fidèle. 403 00:25:54.200 --> 00:25:57.800 Alors ça c'est une caractéristique du podcast qui en 404 00:25:58.000 --> 00:25:59.970 fait une reprise de la radio c'est-à-dire que la radio c'est un média 405 00:26:00.170 --> 00:26:02.760 d'habitude que les gens choisissent ou choisissent pas parce 406 00:26:02.960 --> 00:26:06.840 que c'est beaucoup lié aussi à leur contexte familial, personnel, mais 407 00:26:07.040 --> 00:26:09.990 ils se mettent à écouter une radio pendant une bonne partie de leur 408 00:26:10.190 --> 00:26:12.450 vie, vont écouter ça tous les matins ou tous les soirs ou tous les dimanches 409 00:26:12.650 --> 00:26:13.410 matin. 410 00:26:13.610 --> 00:26:16.170 Vous voyez bien ce que je veux dire. En podcast c'est assez marrant les 411 00:26:16.370 --> 00:26:18.810 gens sont à la fois plus libres parce qu'ils vont aller piocher 412 00:26:19.010 --> 00:26:20.310 le programme qu'ils veulent mais c'est assez marrant, 413 00:26:20.640 --> 00:26:23.190 ensuite ils vont s'attacher à un programme. On le voit bien les gens 414 00:26:23.430 --> 00:26:26.610 découvrent le programme et puis ils vont s'abonner. Ils vont commencer 415 00:26:26.810 --> 00:26:29.310 à écouter quasiment tous les épisodes qui sortent. Si le truc n'est pas 416 00:26:29.510 --> 00:26:34.500 trop... - Pas trop chiant en fait. - Alors s'il n'est pas trop chiant. 417 00:26:34.770 --> 00:26:35.530 Ça c'est très important. Non c'est vrai. 418 00:26:37.370 --> 00:26:40.350 Si les épisodes refroidissent pas trop vite ils vont aussi aller consommer 419 00:26:40.550 --> 00:26:42.600 le stock et se rendre compte que les cinq épisodes d'avant ils sont 420 00:26:42.800 --> 00:26:43.560 chouettes aussi. 421 00:26:43.760 --> 00:26:48.270 Et ça on voit bien que c'est très porté par la personnalité de 422 00:26:48.470 --> 00:26:51.690 la personne qui anime. Et c'est aussi en lien avec ce que vous décriviez 423 00:26:51.890 --> 00:26:54.870 sur la méfiance, le rapport aux auditoires, à l'auditoire. 424 00:26:55.070 --> 00:26:57.660 Et c'est aussi pour ça que je vous ai fait écouter l'extrait tout à 425 00:26:57.860 --> 00:26:58.620 l'heure. 426 00:26:58.820 --> 00:27:01.410 C'est qu'il y a un rapport de confiance qui s'établit et qui peut être assez 427 00:27:01.610 --> 00:27:05.600 fort quand on dit qui parle et d'où il parle en fait. 428 00:27:06.090 --> 00:27:09.360 C'est bête mais le fait que la journaliste de l'extrait tout à l'heure 429 00:27:09.720 --> 00:27:13.020 Mélanie Wanga dise je vais vous parler de ça et, je crois qu'elle 430 00:27:13.220 --> 00:27:16.020 dit qu'elle est une journaliste ok, mais noire aussi. Et que quand elle 431 00:27:16.220 --> 00:27:18.180 parle des statistiques ethniques il faut savoir qu'elle est noire 432 00:27:18.380 --> 00:27:20.850 et quand on parle en tant que personnes noire et que sans doute ça résonne 433 00:27:21.050 --> 00:27:23.790 évidemment, ça résonne avec des choses personnelles. Et qu'elle partage, 434 00:27:24.450 --> 00:27:26.610 je sais pas si vous l'avez sentie, mais un peu authentiquement son 435 00:27:26.810 --> 00:27:27.570 questionnement. 436 00:27:27.770 --> 00:27:29.280 Moi je le sais parce que je parle avec elle et je sais très bien que 437 00:27:29.480 --> 00:27:32.730 ça faisait pas mal de temps qu'elle voulait faire ce sujet. Parce que 438 00:27:33.000 --> 00:27:35.580 ça correspond à des questionnements personnels et on voit que ça c'est 439 00:27:35.780 --> 00:27:40.260 assez fort à la fois de partager l'identité du journaliste, d'où il parle. 440 00:27:40.710 --> 00:27:43.350 Et puis tant qu'à faire avec pas mal d'authenticité les questionnements. 441 00:27:43.920 --> 00:27:45.950 Qui je suis ? D'où je parle ? Et ce que je cherche ? 442 00:27:46.390 --> 00:27:49.860 Et ça c'est puissant en podcast. Ça marche pas mal en podcast dans 443 00:27:50.060 --> 00:27:52.590 le cadre de cette écoute choisit où OK les gens ils lancent un fichier 444 00:27:52.790 --> 00:27:55.350 audio et ils apprécient d'être en rapport direct avec l'animateur. 445 00:27:55.550 --> 00:27:56.910 - Et pour autant vu que c'est une écoute choisie, 446 00:27:57.110 --> 00:27:59.720 on se rend compte aussi qu'il y a des niches, qu'il y a des groupes 447 00:27:59.920 --> 00:28:01.880 de personnes et que les gens au final n'écoutent que ce qu'ils 448 00:28:02.080 --> 00:28:04.870 ont envie d'écouter et qu'ils ne découvrent pas d'autres choses. 449 00:28:05.460 --> 00:28:09.110 Alors est-ce que vous ne vous adressez peut-être en regardant vos chiffres, 450 00:28:09.310 --> 00:28:11.450 je ne sais pas, si vous les regardez tous les jours, toutes les semaines, 451 00:28:11.650 --> 00:28:14.630 les mois, de se dire ça ça marche bien, ça ça ne marche pas. 452 00:28:14.830 --> 00:28:15.980 Vous êtes quand même une entreprise privée. 453 00:28:16.820 --> 00:28:18.170 Comment est-ce que vous tranchez là-dessus ? 454 00:28:18.710 --> 00:28:20.270 - Oui, on veut faire des programmes qui marchent. 455 00:28:20.470 --> 00:28:23.270 Ça je le confirme déjà parce que C'est très noble de faire des 456 00:28:23.470 --> 00:28:26.330 choses qui soient écoutées, qui soient partagées et que quand on aime ce 457 00:28:26.530 --> 00:28:30.050 qu'on fait on a envie qu'il y ait une résonance dans l'espace 458 00:28:30.350 --> 00:28:34.730 public et dans la tête des gens. Ensuite du coup 459 00:28:34.930 --> 00:28:36.240 à qui ça s'adresse ? Nous Binge Audio 460 00:28:36.440 --> 00:28:39.620 à ce stade on est modeste on fait 1,8 million d'écoutes par mois. 461 00:28:39.820 --> 00:28:42.720 Donc si vous voulez même quand j'ai montré le classement 462 00:28:42.920 --> 00:28:45.860 Apple podcast tout à l'heure, en fait en volume d'écoute par rapport 463 00:28:46.060 --> 00:28:46.820 à Radio France. 464 00:28:47.020 --> 00:28:50.480 On est encore peanuts. Ça n'est pas rien mais ça reste 465 00:28:50.680 --> 00:28:52.670 modéré. Est-ce qu'on s'adresse à tout le monde ? 466 00:28:52.870 --> 00:28:53.630 Non. 467 00:28:53.830 --> 00:28:54.790 Déjà parce qu'on est encore petit. 468 00:28:55.520 --> 00:28:58.910 Nous on a une ambition de parler à des gens qui se reconnaissent 469 00:28:59.110 --> 00:29:02.390 pas forcément dans des podcasts, dans des radios hertziennes traditionnelles. 470 00:29:02.590 --> 00:29:05.600 Et je pense que l'adresse que j'ai montré tout à l'heure je l'entends 471 00:29:05.800 --> 00:29:09.530 pas forcément sur France Inter le matin. Donc on a cette ambition là. 472 00:29:09.730 --> 00:29:13.370 Ensuite une caractéristique du podcast c'est qu'on a pas... 473 00:29:14.240 --> 00:29:17.200 Nous on passe par des plateformes pour être diffusé. Ce qui veut dire qu'on 474 00:29:17.400 --> 00:29:21.050 a pas direct les données sur nos auditeurs. Donc on a d'autres moyens 475 00:29:21.250 --> 00:29:24.650 de les connaître et on essaye d'avoir des échanges sur les réseaux sociaux 476 00:29:24.850 --> 00:29:25.670 par mail aussi. 477 00:29:26.030 --> 00:29:28.460 On a fait un spectacle, on fait un bouquin, on trouve plein de façons 478 00:29:28.660 --> 00:29:31.520 de toucher notre public de plein de façons à côté. 479 00:29:33.330 --> 00:29:34.370 Voilà j'ai perdu mon fil. 480 00:29:34.570 --> 00:29:37.210 Mais est-ce qu'on touche tout le monde ? Non. 481 00:29:37.630 --> 00:29:40.090 - Non vous visez principalement les 20-35 ans non ? 482 00:29:40.290 --> 00:29:41.050 - Voilà 483 00:29:41.250 --> 00:29:44.180 on a une audience, 75% de notre public a moins de 35 ans donc c'est 484 00:29:44.380 --> 00:29:49.460 quand même décalé jeunesse par rapport à des radios traditionnelles. 485 00:29:50.120 --> 00:29:51.470 Est-ce que ça touche tout le monde ? Non. 486 00:29:51.670 --> 00:29:54.170 Est-ce qu'on a l'ambition de toucher des gens qui ne sont pas trop touchés 487 00:29:54.370 --> 00:29:55.240 par d'autres médias autrement ? 488 00:29:55.440 --> 00:29:56.390 Ouais et ça c'est important. 489 00:30:00.370 --> 00:30:03.920 - Eric Scherer j'aimerais qu'on parle maintenant sur le rapport à 490 00:30:04.120 --> 00:30:07.550 l'information et qu'est-ce qu'un média sans information ? 491 00:30:07.820 --> 00:30:11.030 Vous parliez tout à l'heure justement du rapport à la vérité etc. 492 00:30:12.200 --> 00:30:12.960 On en est où là ? 493 00:30:13.160 --> 00:30:15.620 Je sais que la semaine dernière vous étiez à un événement à Londres 494 00:30:15.860 --> 00:30:20.600 qui nous montrait les "Deep fakes" donc le fait d'utiliser le visage et 495 00:30:20.800 --> 00:30:24.410 de pouvoir faire dire tout et n'importe quoi aussi bien à Barack Obama qu'à 496 00:30:25.040 --> 00:30:25.820 Vladimir Poutine. 497 00:30:26.290 --> 00:30:28.610 Et vous avez dit que ça vous inquiétait véritablement. 498 00:30:30.360 --> 00:30:31.120 - Oui. 499 00:30:33.280 --> 00:30:34.040 Je ne suis pas seul. 500 00:30:34.910 --> 00:30:39.950 Les dirigeants politiques sont aujourd'hui littéralement aux 501 00:30:40.150 --> 00:30:44.120 abois sur cette question là. Parce que des mouvements radicaux 502 00:30:44.320 --> 00:30:49.940 populistes sont à la manœuvre et utilisent les technologies disponibles 503 00:30:50.140 --> 00:30:57.350 actuellement pour modifier des vidéos ou des sons c'est-à-dire des 504 00:30:57.550 --> 00:31:01.460 enregistrements audio de manière à ce que vous ne soyez plus en mesure 505 00:31:01.660 --> 00:31:03.620 de savoir ce qui est vrai ou ce qui est faux. 506 00:31:04.520 --> 00:31:12.380 En d'autres termes si jamais ce type d'opération de 507 00:31:12.580 --> 00:31:14.000 désinformation se généralise, 508 00:31:14.630 --> 00:31:17.940 nous ne serons plus en mesure de croire ni ce qu'on voit ni ce que 509 00:31:18.140 --> 00:31:18.900 l'on entend. 510 00:31:19.100 --> 00:31:21.890 - Même des professionnels de l'image ? - Même des professionnels de l'image. 511 00:31:22.180 --> 00:31:28.430 Par ce que d'ores et déjà on peut faire dire à une vidéo, à un homme 512 00:31:28.630 --> 00:31:33.290 politique mais aussi à vous, absolument n'importe quoi en faisant bouger 513 00:31:33.490 --> 00:31:40.820 simplement par les images en modifiant des fichiers ce que vous êtes en 514 00:31:41.020 --> 00:31:46.820 train de dire. On est au début de cette affaire-là. 515 00:31:47.020 --> 00:31:54.520 On voit que se développent des places de marché sur Internet où sont vendues, 516 00:31:54.720 --> 00:31:58.810 où sont proposées des offres pour réaliser ce qu'on appelle des "deep fakes" 517 00:31:59.010 --> 00:32:07.430 c'est-à-dire des "faux", comment dire ? "Importants", "puissants". Vous pouvez 518 00:32:07.630 --> 00:32:10.220 les commander et ils sont faits en quelques jours. 519 00:32:10.530 --> 00:32:15.020 On a même des prix aujourd'hui. On me citait à Londres, 520 00:32:15.740 --> 00:32:19.940 le fait que vous pouvez acheter une cinquantaine 521 00:32:20.140 --> 00:32:26.360 de mots d'un "faux" Trump pour 10 dollars et vous aurez une phrase 522 00:32:26.840 --> 00:32:32.030 dite par Trump, celle que vous voulez d'ailleurs, dite par Trump à la demande 523 00:32:32.490 --> 00:32:33.380 et la propager. 524 00:32:33.790 --> 00:32:37.250 Donc vous, c'est pas très important, mais quand ce sont des opérations 525 00:32:37.610 --> 00:32:40.970 de désinformation menées par des intérêts extrêmement puissants, 526 00:32:41.170 --> 00:32:46.250 économiques ou politiques. On est devant quelque chose de super 527 00:32:46.450 --> 00:32:47.210 inquiétant. 528 00:32:47.420 --> 00:32:51.710 Les Anglais, les Américains sont en train de mettre des sommes 529 00:32:51.910 --> 00:32:58.010 très importantes dans la recherche pour essayer de voir comment on 530 00:32:58.210 --> 00:33:06.240 va pouvoir traquer, surveiller, regarder 531 00:33:07.980 --> 00:33:11.710 ces opérations et surtout les déceler le plus rapidement possible. 532 00:33:12.340 --> 00:33:14.170 Alors là aussi on en dit un mot, 533 00:33:14.370 --> 00:33:18.450 l'intelligence artificielle était éventuellement une piste puisque 534 00:33:19.200 --> 00:33:23.010 ces applications sont bourrées d'intelligence artificielle également. 535 00:33:23.210 --> 00:33:27.060 C'est une course un peu entre les deux versions d'une technologie, 536 00:33:27.260 --> 00:33:28.620 entre le remède et le poison, 537 00:33:28.820 --> 00:33:33.060 comme toujours. Et une course qui n'est pas du tout gagnée d'avance. 538 00:33:33.880 --> 00:33:38.910 Voilà cette inquiétude qu'on a. - Tu voulais dire David ? 539 00:33:40.170 --> 00:33:46.470 - Oui je suis vachement moins inquiet qu'Eric. Dans le sens où l'histoire 540 00:33:46.670 --> 00:33:49.600 nous enseigne que la propagande a toujours existé. 541 00:33:50.260 --> 00:33:53.370 Hitler, petit brun, a fait croire qu'il fallait être grand et blond. 542 00:33:54.090 --> 00:33:54.850 Ça a marché. 543 00:33:56.370 --> 00:33:59.910 Les Russes ont été extrêmement forts dans les années 1920 pour inventer 544 00:34:00.110 --> 00:34:00.870 la propagande. 545 00:34:02.130 --> 00:34:06.820 Celui qui attaque les fake news est lui-même une fake news : Trump. 546 00:34:07.500 --> 00:34:12.960 Il a été élu avec ça. Je ne dis pas que les deep fakes ne sont pas 547 00:34:13.160 --> 00:34:13.920 un problème. 548 00:34:14.120 --> 00:34:18.450 Je dis simplement que là aussi il faut faire un tout petit peu attention 549 00:34:18.750 --> 00:34:23.760 à ne pas être trop pessimiste c'est-à-dire qu'il y aura forcément 550 00:34:23.960 --> 00:34:27.180 un moment donné le contre outil. Ce qui est très difficile aujourd'hui 551 00:34:27.380 --> 00:34:32.520 c'est vrai. C'est qu'à l'inverse des années 1920, des années 1930 et encore 552 00:34:32.720 --> 00:34:36.660 ce n'avait pas été fait, c'est de contrebalancer la rumeur, c'est de 553 00:34:36.860 --> 00:34:39.030 lutter contre ça, c'est très difficile parce qu'il y a une 554 00:34:39.230 --> 00:34:44.040 massification et une industrialisation. Mais si demain Macron par 555 00:34:44.240 --> 00:34:50.190 exemple était victime du deep fake il a à son service des gens pour 556 00:34:50.940 --> 00:34:52.080 immédiatement démentir. 557 00:34:52.860 --> 00:34:54.970 Ça va être beaucoup plus difficile pour chacun d'entre nous. 558 00:34:55.170 --> 00:34:58.140 S'il est victime lui des rumeurs etc. 559 00:34:58.480 --> 00:35:00.810 C'est de ce point de vue là c'est assez dégueulasse. 560 00:35:01.010 --> 00:35:03.220 - Vous avez essayé de contrer des rumeurs vous en ligne ? Vous commencez 561 00:35:03.420 --> 00:35:04.890 à être un peu influent sur les réseaux. 562 00:35:06.650 --> 00:35:08.900 - Moi je passe mon temps 563 00:35:09.100 --> 00:35:10.770 - Alors vous avez l'impression de... - C'est l'enfer. 564 00:35:12.650 --> 00:35:20.580 - Qu'est-ce qui manque ? - Si vous voulez ce qui manque à mon avis c'est 565 00:35:20.780 --> 00:35:23.140 l'éducation. En fait c'est la seule 566 00:35:23.350 --> 00:35:26.650 réponse. C'est l'éducation très jeune. 567 00:35:27.380 --> 00:35:32.380 Apprendre à coder. Apprendre à la démentir. Apprendre à créer etc. 568 00:35:33.010 --> 00:35:38.080 Et l'éducation permettrait, je l'espère, de baisser la haine. Parce que ce que 569 00:35:38.280 --> 00:35:41.530 je découvre c'est la haine, ça je découvre, ça je la prends en pleine 570 00:35:41.730 --> 00:35:45.070 gueule ou les victimes par exemple ou même les policiers. 571 00:35:45.370 --> 00:35:46.870 Comment certains peuvent parler. 572 00:35:47.140 --> 00:35:48.350 C'est démentiel. 573 00:35:48.720 --> 00:35:51.520 C'est une haine publique. Je veux dire que la grande différence c'est 574 00:35:51.720 --> 00:35:52.820 que cette haine a toujours existé, 575 00:35:53.020 --> 00:35:58.090 pour le coup. Mais tant qu'elle était dans un registre privé ou de salle 576 00:35:58.290 --> 00:36:04.120 enfumée de cafés, ça n'avait pas tellement d'incidence. Là ça peut se propager etc. 577 00:36:04.390 --> 00:36:09.670 C'est la propagation, c'est l'échelle qui est terrible. 578 00:36:09.880 --> 00:36:16.270 Mais on a aussi le bon côté c'est- à-dire que voilà, on peut sortir 579 00:36:16.470 --> 00:36:20.320 des informations. Des mouvements peuvent se créer. Des choses s'organisent. 580 00:36:20.520 --> 00:36:21.970 Une parole se libère. 581 00:36:22.190 --> 00:36:27.130 Je veux dire, rappelons juste à l'époque des radios libres en 1981, les gens 582 00:36:27.330 --> 00:36:31.570 qui étaient radioamateurs en France, quand ils parlaient avec un Japonais 583 00:36:31.900 --> 00:36:34.300 ou même un Luxembourgeois, ils n'avaient le droit de parler que de technique 584 00:36:34.500 --> 00:36:38.140 et de météo. C'était interdit de parler d'autre chose en France et 585 00:36:38.340 --> 00:36:40.960 dans tous les radioamateurs. On ne pouvait parler que de technique 586 00:36:41.160 --> 00:36:41.920 et de météo. 587 00:36:42.130 --> 00:36:45.610 Bon je veux dire il y a une avancée de l'expression qui est quand même 588 00:36:45.810 --> 00:36:48.410 considérable. Et d'année en année, 589 00:36:49.420 --> 00:36:53.050 cette avancée perdure. C'est le bon côté. 590 00:36:55.060 --> 00:37:02.350 - Je rejoins David sur ces points. 591 00:37:02.550 --> 00:37:06.340 Mais je vais quand même remettre un petit coup sur la balance ce côté négatif. 592 00:37:06.540 --> 00:37:13.060 Parce qu' il y a aussi plus pernicieux encore que les deep fakes. C'est 593 00:37:13.930 --> 00:37:20.410 le mélange extrêmement fin d'informations fausses et d'informations 594 00:37:20.610 --> 00:37:26.200 vraies menées par des officines qui vont servir une représentation 595 00:37:26.400 --> 00:37:29.950 de la société qui correspond à leur agenda mais qui est totalement 596 00:37:30.150 --> 00:37:33.370 mensongère. Et qui va plaire à un certain nombre de gens. 597 00:37:34.210 --> 00:37:43.600 Vous allez avoir un mélange difficile à surveiller d'infos 598 00:37:44.350 --> 00:37:48.160 à moitié vraies, à moitié fausses et ça ça va être compliqué. 599 00:37:48.360 --> 00:37:51.100 Une autre chose qui va être extrêmement compliquée et qui est en train d'arriver. 600 00:37:52.350 --> 00:37:59.710 C'est que la classe politique va généraliser l'envoi de messages 601 00:37:59.910 --> 00:38:02.170 extrêmement personnalisés à chacun d'entre nous. 602 00:38:02.620 --> 00:38:07.870 Chacun d'entre nous. Sur un portable, sur un téléphone, sur un ordinateur, 603 00:38:08.070 --> 00:38:09.790 sur un frigidaire, dans une voiture etc. 604 00:38:09.990 --> 00:38:14.800 Donc là, le message va être ciblé, personnalisé en fonction de vos 605 00:38:15.000 --> 00:38:18.020 goûts, de vos habitudes qu'ils auront achetés en amont. 606 00:38:18.260 --> 00:38:21.040 Puis vient le scandale de Cambridge Analytica ça va nous paraître une 607 00:38:21.240 --> 00:38:22.000 rigolade à côté. 608 00:38:22.240 --> 00:38:27.790 Donc ce message, 609 00:38:27.990 --> 00:38:32.560 ces messages, ultra personnalisés, adressés à chacun d'entre nous va 610 00:38:32.760 --> 00:38:38.800 totalement échapper à la sphère publique, à la surveillance de nous 611 00:38:39.430 --> 00:38:42.520 journalistes, de la presse qui était là pour être un peu le chien de 612 00:38:42.720 --> 00:38:43.510 garde de la démocratie. 613 00:38:43.710 --> 00:38:49.360 On ne va pas savoir on ne saura pas ce que va renvoyer Trump en 614 00:38:49.560 --> 00:38:51.320 2020 à son électorat. 615 00:38:51.670 --> 00:38:55.270 De la même façon qu'on ne le savait pas en 2016. Mais ça, ça va augmenter. 616 00:38:55.470 --> 00:38:58.460 Et ça va arriver en France, ça va arriver en Europe partout. 617 00:38:58.950 --> 00:39:02.500 Donc là on a un autre sujet qui est compliqué. - Et comment les 618 00:39:02.700 --> 00:39:04.810 journalistes justement doivent-ils s'emparer de ce sujet là ? 619 00:39:05.370 --> 00:39:06.130 - Quels journalistes ? 620 00:39:06.330 --> 00:39:09.340 - Je crois que c'est pas du tout aux journalistes de s'en occuper. C'est au 621 00:39:09.540 --> 00:39:13.500 gouvernement et aux plateformes de voir s'ils peuvent faire quelque chose face à ça. 622 00:39:15.810 --> 00:39:20.200 - Gabrielle Boeri-Charles, j'aimerais qu'on parle justement de ces publics là 623 00:39:20.400 --> 00:39:24.700 et du rapport à l'information que vous essayez de créer, en créant 624 00:39:24.900 --> 00:39:26.830 des programmes justement. Est-ce que vous avez beaucoup de journalistes 625 00:39:27.030 --> 00:39:31.330 qui viennent vous voir en disant : Je veux créer un podcast permanent ? 626 00:39:32.200 --> 00:39:35.740 Qu'est-ce qu'ils proposent justement comme format podcast, comme sujet 627 00:39:35.940 --> 00:39:37.620 de podcast ? - Déjà en un mot 628 00:39:38.090 --> 00:39:41.910 aujourd'hui à Binge Audio, on est 15 personnes dans l'équipe permanente et il y 629 00:39:42.110 --> 00:39:47.440 a cinq journalistes. Donc ça a constitué une petite rédaction et on fait 630 00:39:47.640 --> 00:39:51.240 aussi travailler des extérieurs dont des pigistes, certains en réguliers, 631 00:39:51.440 --> 00:39:52.200 certains en occasionnels. 632 00:39:52.400 --> 00:39:54.610 Donc on a un vrai travail journalistique. 633 00:39:54.810 --> 00:39:56.770 C'est pour ça qu'on se présente comme un média. Et on a effectivement 634 00:39:56.970 --> 00:40:02.050 pas mal de propositions très intéressantes de la part de 635 00:40:02.250 --> 00:40:03.010 journalistes. 636 00:40:04.330 --> 00:40:08.230 En terme de formats, de propositions, il y a un format qui 637 00:40:08.430 --> 00:40:09.910 marche pas mal en podcast, ce n'est pas le seul, 638 00:40:10.140 --> 00:40:17.320 c'est l'entretien. Et on parle même de conversation qui est un terme un 639 00:40:17.520 --> 00:40:21.130 peu nouveau mais pas vraiment en radio hertzienne. 640 00:40:22.610 --> 00:40:27.070 Notre podcast qui marche le plus fort aujourd'hui 641 00:40:27.270 --> 00:40:29.110 s'appelle désolé du titre "les couilles sur la table". 642 00:40:29.500 --> 00:40:30.640 Seul le titre est vulgaire. 643 00:40:30.940 --> 00:40:31.990 Tout le reste est tout à fait sérieux. 644 00:40:32.190 --> 00:40:35.290 C'est des entretiens avec des experts notamment des universitaires autour 645 00:40:35.490 --> 00:40:36.250 des masculinités. 646 00:40:36.450 --> 00:40:41.560 L'idée c'est de dire OK depuis quelques décennies on a 647 00:40:41.760 --> 00:40:44.260 un regard féministe sur le monde. On parle plutôt des femmes et si 648 00:40:44.460 --> 00:40:48.010 on parlait des hommes un peu et si on essaie de comprendre 649 00:40:48.210 --> 00:40:50.570 comment se construisent les masculinités. 650 00:40:50.770 --> 00:40:55.420 En quoi le monde est lié aussi à la dominance, la domination des masculinités. 651 00:40:55.620 --> 00:40:59.500 Puisqu'on a à faire à une domination. En allant étayer le propos. 652 00:41:00.080 --> 00:41:03.520 Ce format de conversation est assez long. 653 00:41:03.800 --> 00:41:06.610 Tout à l'heure, on parlait dans la loge de la durée des podcasts. 654 00:41:07.060 --> 00:41:11.170 Nous ce podcast, il fait, les plus courts sont 25 minutes en général ça fait 655 00:41:11.370 --> 00:41:15.570 40-45 minutes. Donc faut consentir à passer un peu de temps. Mais l'idée 656 00:41:15.770 --> 00:41:20.160 c'est de s'accorder un temps un peu plongé dans le contenu, 657 00:41:21.750 --> 00:41:23.460 pour aller vers la nuance par l'expression. 658 00:41:23.660 --> 00:41:28.110 C'est aussi la force de l'audio, c'est qu'on va pouvoir laisser le parlé, 659 00:41:28.310 --> 00:41:31.040 le naturel s'exprimer, la nuance être là. 660 00:41:31.240 --> 00:41:34.620 On entend la personne qui hésite, qui raffine son propos et c'est aussi pour ça 661 00:41:34.820 --> 00:41:36.090 qu'on aime bien se parler directement. 662 00:41:36.430 --> 00:41:39.090 Ça c'est assez puissant et c'est assez puissant avec l'audio. 663 00:41:40.270 --> 00:41:42.260 Maintenant ce n'est pas le seul format de l'audio et aujourd'hui, 664 00:41:42.460 --> 00:41:46.250 suite à des succès comme ce podcast, on a reçu beaucoup beaucoup 665 00:41:46.450 --> 00:41:50.380 de propositions de formats analogues. 666 00:41:51.340 --> 00:41:53.550 On dit à chaque fois oui c'est "un couille" sur machin, c'est "un couille" sur 667 00:41:53.750 --> 00:41:57.150 un truc. On parle vraiment comme ça. Nous-mêmes, on l'a fait, on l'a dupliqué 668 00:41:57.350 --> 00:41:58.110 sur d'autres formats. 669 00:41:58.310 --> 00:42:01.020 Mais en fait ce qui est assez chouette en podcast c'est qu'on peut expérimenter 670 00:42:01.220 --> 00:42:05.170 plein de formats et que c'est par exemple plus simple, plus léger à produire que 671 00:42:05.370 --> 00:42:07.740 des formats de web docu comme vous nous avez montré tout à l'heure. 672 00:42:08.100 --> 00:42:11.510 C'est assez simple de faire un pilote. Il faut pas mal réfléchir avant. 673 00:42:11.710 --> 00:42:14.490 Mais ensuite on peut tester assez vite et on peut imaginer 674 00:42:14.760 --> 00:42:20.700 des formats assez mixtes qui combinent ce format de l'entretien 675 00:42:20.900 --> 00:42:24.310 assez léger et puis des choses qui vont convoquer des sons d'archives, 676 00:42:24.510 --> 00:42:29.670 qui vont mélanger des intervenants, mélanger la voix de l'animateur 677 00:42:29.870 --> 00:42:33.030 l'animatrice et la voix des invités toujours avec pour but de servir 678 00:42:33.230 --> 00:42:33.990 le propos. 679 00:42:34.190 --> 00:42:37.200 Parce qu'un truc très important chez nous c'est que l'on s'autorise 680 00:42:37.400 --> 00:42:39.810 à faire des formats assez longs parce qu'on constate que l'audio 681 00:42:40.010 --> 00:42:42.300 c'est un truc où c'est chouette de se lancer un podcast et de mettre 682 00:42:42.500 --> 00:42:44.860 son Iphone dans la poche et de prendre le métro ou de faire un footing. 683 00:42:45.840 --> 00:42:48.360 Il ne faut pas abuser du temps des gens. Il y a une espèce de contrat, 684 00:42:49.390 --> 00:42:52.260 de pacte à nouer pour ne pas abuser du temps des gens. 685 00:42:52.460 --> 00:42:55.920 Il est précieux. Il faut savoir être utile et à chaque fois justifier 686 00:42:56.120 --> 00:42:57.310 que je vous prends une minute de plus, 687 00:42:57.510 --> 00:43:00.450 mais c'est parce que je vais vous dire. - Justement, est-ce que vous essayez 688 00:43:00.650 --> 00:43:03.470 parfois dans les thèmes, dans les sujets d'être dérangeants ou de 689 00:43:03.670 --> 00:43:05.730 donner la parole à des gens qu'on n'entend pas ailleurs sur les médias 690 00:43:05.930 --> 00:43:06.690 traditionnels ? 691 00:43:07.920 --> 00:43:12.450 - Prétentieusement oui. Être dérangeant pour être 692 00:43:12.650 --> 00:43:15.570 dérangeant on l'affiche pas comme un but en soi. Donner la parole à 693 00:43:15.770 --> 00:43:17.010 des gens qu'on entend pas partout, 694 00:43:17.210 --> 00:43:19.370 oui. Le sujet sur les stats ethniques de tout à l'heure, 695 00:43:19.590 --> 00:43:22.920 je pense qu'on l'entend pas comme ça sur des radios hertziennes parce 696 00:43:23.120 --> 00:43:27.360 qu'il y a un problème de représentation des populations racisées, sur les sujets 697 00:43:27.560 --> 00:43:31.500 de genre également et parfois on va traiter les choses un peu 698 00:43:31.700 --> 00:43:32.460 différemment. 699 00:43:33.160 --> 00:43:37.110 J'aime bien cet exemple. Sur programme B à un moment on a traité 700 00:43:37.590 --> 00:43:40.590 le sujet de la directive Droits d'auteur. Et on l'a traité un peu 701 00:43:40.790 --> 00:43:42.990 différemment d'ailleurs. Ce n'est pas dérangeant. Mais on s'est posé 702 00:43:43.190 --> 00:43:45.270 la question ça change quoi pour YouTube ? A la fois pour les créateurs 703 00:43:45.470 --> 00:43:48.180 de contenus, qui sont toujours habitués à prendre des trucs à droite à gauche 704 00:43:48.380 --> 00:43:51.630 et à recomposer en prenant des libertés par rapport 705 00:43:52.170 --> 00:43:56.190 à ce qui pouvait être le droit d'auteur un peu strict. Puis ce que ça change 706 00:43:56.390 --> 00:44:00.270 aussi pour le public en terme de visionnage, d'accès 707 00:44:00.470 --> 00:44:01.230 aux contenus. 708 00:44:01.430 --> 00:44:02.190 Ça, c'est un traitement qui est un 709 00:44:02.390 --> 00:44:05.280 peu décalé par rapport au traitement plus classique que j'ai vu ailleurs 710 00:44:05.480 --> 00:44:08.190 sur ce que ça change pour les éditeurs traditionnels etc. 711 00:44:09.230 --> 00:44:11.690 - David Dufresne j'aimerais qu'on revienne sur la relation que vous 712 00:44:11.890 --> 00:44:15.410 entretenez avec les lecteurs. 713 00:44:15.610 --> 00:44:19.280 Les audiences au sens large, notamment sur les réseaux. Ou dans 714 00:44:19.480 --> 00:44:22.580 le cadre d'Allo Place Beauvau, on a presque l'impression d'une coproduction 715 00:44:22.920 --> 00:44:28.100 avec vos abonnés qui vous suggèrent ou qui vous envoient des vidéos, 716 00:44:28.300 --> 00:44:30.360 vous donnent des précisions etc. 717 00:44:31.890 --> 00:44:34.250 Est-ce que justement c'est le rôle du journaliste d'être au contact 718 00:44:34.450 --> 00:44:35.360 des gens ? Et que vous 719 00:44:35.560 --> 00:44:37.220 sur les réseaux c'est ce que vous faites au quotidien ? 720 00:44:38.080 --> 00:44:44.090 - Alors écoutez moi mon petit souci c'est que je sais plus très bien 721 00:44:44.290 --> 00:44:47.270 ce que c'est qu'être journaliste et moi-même je pense ne plus l'être 722 00:44:47.470 --> 00:44:48.230 tellement. 723 00:44:48.650 --> 00:44:53.390 Mais par contre j'ai des vieux réflexes. - Quels sont-ils ? - Des vieux réflexes de journaliste 724 00:44:53.590 --> 00:44:58.640 à la con. De vérifier, de sourcer, de dater. - De savoir dire quand on 725 00:44:58.840 --> 00:45:00.380 se trompe aussi ? - Bien sûr. 726 00:45:00.800 --> 00:45:06.410 Bien sûr. Évidemment. De reconnaître quand il y a eu erreur. 727 00:45:06.610 --> 00:45:07.950 Quand il y a eu imprécision évidemment. 728 00:45:08.150 --> 00:45:14.690 Et le faire immédiatement de sorte que l'on utilise les réseaux sociaux 729 00:45:14.890 --> 00:45:18.050 pour ce qu'ils sont : une intelligence collective. Et que donc si quelqu'un 730 00:45:18.250 --> 00:45:24.800 repère une information erronée et bien on vérifie son repérage et 731 00:45:25.000 --> 00:45:26.090 s'il a raison on lui donne raison. 732 00:45:26.290 --> 00:45:27.230 Il n'y a aucun problème avec ça. 733 00:45:27.650 --> 00:45:30.080 - Jusqu'où on va dans la discussion parce que ce n'est plus dans votre 734 00:45:30.280 --> 00:45:31.040 bio sur Twitter ? 735 00:45:31.240 --> 00:45:34.210 Mais auparavant il était écrit que vous bloquez les trolls. 736 00:45:35.080 --> 00:45:38.360 - Oui alors juste, on va parler des trolls bien sûr mes bons amis. 737 00:45:39.300 --> 00:45:44.850 Non c'est de la pure coproduction et c'est extraordinaire. 738 00:45:45.960 --> 00:45:50.990 C'est-à-dire que sur les 850 739 00:45:51.190 --> 00:45:58.110 signalements il doit y avoir peut-être cinq, six filmés ou photographiés par 740 00:45:58.310 --> 00:46:01.710 moi. Tout le reste c'est de l'intelligence collective. 741 00:46:01.910 --> 00:46:04.790 C'est-à-dire, ce sont des gens qui ont filmé. Ce sont des gens qui ont 742 00:46:04.990 --> 00:46:08.850 photographié. Ce sont des gens blessés, qui ont demandé des certificats 743 00:46:09.050 --> 00:46:09.810 médicaux. 744 00:46:10.010 --> 00:46:12.230 Ce sont des gens qui ont porté plainte, qui m'ont confié leurs plaintes, 745 00:46:12.480 --> 00:46:16.730 que j'ai anonymisées à chaque fois évidemment etc. 746 00:46:17.700 --> 00:46:22.260 Mais en réalité pour moi le reportage c'est du reportage c'est-à-dire 747 00:46:22.460 --> 00:46:26.700 que vous n'êtes pas tout seul. Quand vous êtes parti en reportage que 748 00:46:26.900 --> 00:46:29.940 ce soit au coin de la rue ou sur un théâtre de guerre, 749 00:46:30.450 --> 00:46:33.000 c'est d'une certaine manière une coproduction puisque vous prenez 750 00:46:33.200 --> 00:46:33.960 la vie des gens. 751 00:46:34.560 --> 00:46:39.610 La vie et l'avis, les deux et que vous travaillez ce matériel. 752 00:46:39.810 --> 00:46:42.420 - Vous vous en êtes emparés ? Parce que vous vous êtes rendu compte que 753 00:46:42.620 --> 00:46:44.260 peu de vos confrères le faisaient ? 754 00:46:44.490 --> 00:46:45.250 - Aucun. 755 00:46:45.460 --> 00:46:48.720 Il faut dire les choses. - En recevant un prix aux Assises du journalisme 756 00:46:48.920 --> 00:46:52.290 à Tours où j'étais, vous avez commencé votre prise de parole, 757 00:46:52.830 --> 00:46:55.980 vous terminez votre prise de parole plutôt, en disant à vos confrères un parterre 758 00:46:56.180 --> 00:46:56.940 de confrères : 759 00:46:57.140 --> 00:46:57.900 "Faites votre boulot merde !" 760 00:46:58.640 --> 00:47:01.020 - Voilà j'aurais dû dire les couilles merde ! 761 00:47:02.550 --> 00:47:06.030 Comme ça j'aurais pu aller chez Binge après. Oui parce que je savais pas 762 00:47:06.230 --> 00:47:10.110 trop quoi dire donc j'étais embarrassé donc je leur ai dit ça mais ça 763 00:47:10.370 --> 00:47:15.450 c'était à la fois énervé et confraternel. 764 00:47:15.650 --> 00:47:17.880 Ce n'était pas du tout agressif. Il y avait quand même 765 00:47:18.080 --> 00:47:19.680 un sourire mais je n'étais pas dupe. 766 00:47:19.880 --> 00:47:23.220 C'est-à-dire qu'effectivement j'ai reçu ce prix je crois au mois de 767 00:47:23.420 --> 00:47:26.640 janvier et pendant un mois et demi j'étais tout seul à prendre 768 00:47:26.840 --> 00:47:28.620 des coups. Jusqu'au 200e signalement, 769 00:47:28.820 --> 00:47:31.690 personne ne voulait entendre parler des violences d'État puisqu'on n'a 770 00:47:31.890 --> 00:47:33.090 plus le droit de dire violences policières. 771 00:47:33.410 --> 00:47:38.550 Donc on va appeler ça les violences d'État qui sont considérables. 772 00:47:38.760 --> 00:47:41.820 On n'est pas là pour parler de ça mais rappelons juste que : Conseil 773 00:47:42.020 --> 00:47:46.110 de l'Europe, Parlement européen, ONU. Ces trois instances gauchistes 774 00:47:46.730 --> 00:47:50.040 ont tiré l'oreille de la France à plusieurs reprises et continuent 775 00:47:50.240 --> 00:47:51.000 à le faire. 776 00:47:51.670 --> 00:47:53.640 Donc c'est qu'il y a un véritable problème. 777 00:47:54.140 --> 00:47:58.570 Et pourquoi Tweeter ? parce que moi ce que je voyais était sur Tweeter. 778 00:47:58.920 --> 00:48:00.480 Ce que je voyais était sur Facebook. 779 00:48:00.680 --> 00:48:03.960 Par contre ça n'était pas dans la radio d'héritage, j'adore ce terme, 780 00:48:04.260 --> 00:48:07.530 n'était pas dans la télé d'héritage, n'était pas non plus dans les télés 781 00:48:07.730 --> 00:48:09.310 modernes d'info en continu c'était nulle part. 782 00:48:12.510 --> 00:48:17.070 Non mais le truc c'est une télé d’État et télés privées : même combat sur 783 00:48:17.270 --> 00:48:20.160 cette question là. Puisque la première fois que je suis interviewé pour 784 00:48:20.360 --> 00:48:26.070 le journal télévisé de France 2 c'est fin décembre et Envoyé spécial 785 00:48:26.270 --> 00:48:27.030 va se rattraper. 786 00:48:27.230 --> 00:48:28.660 Bref on fera la tambouille plus tard. 787 00:48:28.890 --> 00:48:31.950 Mais je rappelle que le premier acte des gilets jaunes c'est le 788 00:48:32.150 --> 00:48:32.910 17 novembre. 789 00:48:33.110 --> 00:48:36.480 Il y a déjà trois éborgnés par tirs de LBD dès le 17 novembre. 790 00:48:37.080 --> 00:48:39.480 Donc il y a déjà une répression. 791 00:48:40.700 --> 00:48:46.080 Et en fait moi je suis sur Tweeter parce que c'est le lieu où ça se 792 00:48:46.280 --> 00:48:49.970 passe. C'est-à-dire il y a deux choses la production d'information est là. 793 00:48:50.170 --> 00:48:55.230 Et la force de Tweeter, ce qui le rend machiavélique et qui nous 794 00:48:55.430 --> 00:48:56.190 rend tous dingues, 795 00:48:56.640 --> 00:49:01.010 en tout cas dans le monde médiatique, c'est le nouveau fil AFP. C'est-à-dire 796 00:49:01.210 --> 00:49:04.260 que tous les journalistes sont là-dessus. C'est leur premier réflexe. 797 00:49:04.460 --> 00:49:07.380 Donc c'était une façon de dire sur le même territoire, 798 00:49:07.800 --> 00:49:10.860 on va casser la bulle de filtres, mes copains journalistes : "vous me suivez, 799 00:49:11.060 --> 00:49:13.440 maintenant vous allez voir les violences policières que vous ne voulez pas 800 00:49:13.640 --> 00:49:15.690 voir ailleurs !" Et c'est comme ça que ça s'est fait. 801 00:49:16.140 --> 00:49:20.130 Après on pourra parler des trolls. - Vous avez trouvé d'autres audiences 802 00:49:20.520 --> 00:49:21.280 là-dessus. 803 00:49:22.950 --> 00:49:26.550 Eric j'aimerais que l'on parle du public de demain des médias. 804 00:49:26.750 --> 00:49:27.730 Tout le monde vise les jeunes. 805 00:49:29.210 --> 00:49:31.550 Justement qu'est-ce que vous en pensez ? 806 00:49:31.750 --> 00:49:32.700 Comment est-ce qu'on va 807 00:49:32.970 --> 00:49:35.430 réussir à toucher les jeunes ? 808 00:49:36.420 --> 00:49:38.040 - Je travaille dans l'accompagnement de fin de vie. 809 00:49:44.520 --> 00:49:49.850 Comment vous dire. La question c'est quoi ? - Sont-ils saisissables ? 810 00:49:50.050 --> 00:49:54.980 insaisissables ? sur les réseaux qu'ils utilisent maintenant. Sont-ils encore 811 00:49:55.180 --> 00:49:57.220 intéressés par l'information ? 812 00:49:57.700 --> 00:50:01.010 - Si je pense. - Sans s'en rendre compte que c'en est parfois. 813 00:50:01.410 --> 00:50:05.150 - Non 814 00:50:05.350 --> 00:50:08.130 on le voit sur les sujets sociétaux. 815 00:50:09.200 --> 00:50:11.740 Il y a une mobilisation des jeunes assez extraordinaire. 816 00:50:11.940 --> 00:50:15.140 Le problème c'est qu'ils ne viennent plus regarder les vieux médias. 817 00:50:15.340 --> 00:50:17.810 Ils ne vont plus acheter Le Monde à la sortie du boulot le soir. 818 00:50:18.140 --> 00:50:22.790 Ils ne vont pas attendre un journal de JT à 20 heures. C'est ça la réalité. 819 00:50:23.670 --> 00:50:29.450 A nous de proposer si on veut continuer d'exister des offres 820 00:50:29.650 --> 00:50:31.070 d'information qui tiennent la route. 821 00:50:31.270 --> 00:50:35.150 Alors on a la faiblesse de penser que on a fait quelques efforts 822 00:50:35.350 --> 00:50:39.530 en la matière notamment avec la création du fil d'informations France 823 00:50:39.730 --> 00:50:44.420 Info qui a été le premier à intégrer Tweeter à l'intérieur du fil 824 00:50:44.690 --> 00:50:48.290 d'information traditionnel ce qui n'était pas du tout évident en 2011, 825 00:50:48.490 --> 00:50:49.250 2012. 826 00:50:50.390 --> 00:50:55.930 Et de continuer à essayer de faire ça de manière un peu sérieuse 827 00:50:56.130 --> 00:50:59.570 pour ces audiences là. Mais c'est le défi effectivement. - Pour essayer 828 00:50:59.770 --> 00:51:02.210 de préciser un petit peu ma question. En préparant cette table ronde vous 829 00:51:02.410 --> 00:51:05.120 me disiez les médias du futur ne vont pas forcément répondre à des 830 00:51:05.320 --> 00:51:09.560 innovations technologiques mais à des innovations de lien : une conversation. 831 00:51:09.760 --> 00:51:11.180 La question c'est justement... 832 00:51:11.700 --> 00:51:16.240 - Oui je suis absolument convaincu qu'aujourd'hui l'innovation n'est 833 00:51:16.440 --> 00:51:21.360 plus dans la technologie, en tout cas pas tout de suite. Elle est dans 834 00:51:21.560 --> 00:51:25.940 la nature du lien qu'on va réussir à recréer ou pas. Et dans la 835 00:51:26.140 --> 00:51:32.000 nature de la proximité qu'on peut espérer retrouver. Et dans une certaine 836 00:51:32.200 --> 00:51:35.120 forme de transparence sur la fabrique de l'information qui n'est pas du 837 00:51:35.320 --> 00:51:38.680 tout dans les mœurs des journalistes et des rédactions aujourd'hui. 838 00:51:38.880 --> 00:51:41.960 Il va falloir qu'on montre comment on fait des choix, 839 00:51:42.160 --> 00:51:45.130 comment on fait des impasses, comment on choisit de couvrir des choses, 840 00:51:45.330 --> 00:51:49.730 de ne pas couvrir d'autres. Ce sont des démarches qui ne sont pas encore 841 00:51:50.510 --> 00:51:54.860 naturelles mais qui sont absolument clé pour retrouver de 842 00:51:55.060 --> 00:51:58.100 la confiance. - Parce qu'on voit par exemple des youtubeurs actuellement 843 00:51:58.300 --> 00:52:02.310 qui sont bien plus connus que de grandes figures de chaînes de France 844 00:52:02.510 --> 00:52:04.760 Télévisions ou de Radio France ou d'autres chaînes privées. 845 00:52:05.250 --> 00:52:08.780 Un lama fâché qui a des millions d'abonnés. - Qui c'est ? 846 00:52:08.980 --> 00:52:09.740 - Vous ne connaissez pas Lama fâché mais 847 00:52:09.940 --> 00:52:13.660 pourtant il a sans doute plus d'abonnés que France Télévisions. 848 00:52:14.050 --> 00:52:15.490 - Alors peut-être pas que France Télévisions. 849 00:52:15.690 --> 00:52:20.240 Non mais vous avez raison il y a une cassure, il y a une fracture 850 00:52:20.540 --> 00:52:21.650 et on en est conscient. 851 00:52:21.850 --> 00:52:23.570 Heureusement ! Mais c'est un sujet. 852 00:52:23.770 --> 00:52:28.400 L'audience aujourd'hui de France Télévisions l'âge moyen est 853 00:52:28.600 --> 00:52:30.260 au-dessus de 60 ans. 854 00:52:31.220 --> 00:52:33.090 - Demandez à n'importe quelle femme enceinte. 855 00:52:33.290 --> 00:52:37.670 - Nous n'allons pas lui faire de la publicité mais c'est juste un compte 856 00:52:37.870 --> 00:52:42.210 qui diffuse des informations complotistes etc. 857 00:52:42.410 --> 00:52:44.240 Juste quelqu'un qui depuis chez lui fait ça. 858 00:52:44.720 --> 00:52:47.240 - J'allais juste voir sur YouTube pour savoir combien d'abonnés. - Il y en a combien ? 859 00:52:47.530 --> 00:52:49.130 - Un peu plus de cinq millions. - Cinq millions. 860 00:52:49.330 --> 00:52:52.970 - Donc moins que France Télévisions. Donc démenti en direct. 861 00:52:53.170 --> 00:52:54.270 - Fake news ! 862 00:52:55.340 --> 00:52:59.960 - Autant vérifier on a Internet sous la main. - J'ai travaillé à France Télévisions jusqu'à il y a peu 863 00:53:00.160 --> 00:53:00.920 et vous étiez peu portés sur YouTube en tout cas. 864 00:53:01.360 --> 00:53:02.840 - On fait gaffe aussi. 865 00:53:03.410 --> 00:53:07.970 C'est un autre sujet mais les relations entre 866 00:53:08.170 --> 00:53:12.470 les médias traditionnels classiques et les plateformes sont en train 867 00:53:12.670 --> 00:53:13.650 aussi d'être revisitées. 868 00:53:14.470 --> 00:53:19.030 On a eu effectivement une politique qu'on a appelé d'hyper distribution 869 00:53:19.230 --> 00:53:21.890 pour être absolument partout, le plus possible, le plus rapidement. 870 00:53:22.400 --> 00:53:25.610 Là où les gens vivent. Et en particulier les jeunes c'est-à-dire sur Internet, 871 00:53:25.810 --> 00:53:30.840 c'est-à-dire sur YouTube ou sur Facebook. On en revient un petit peu. 872 00:53:31.040 --> 00:53:33.950 On en revient parce que les conditions des relations entre les plateformes 873 00:53:34.610 --> 00:53:39.540 et les médias ne sont pas forcément satisfaisantes - C'est-à-dire ? 874 00:53:40.940 --> 00:53:45.890 - C'est-à-dire qu'on se retire notamment de YouTube. 875 00:53:46.100 --> 00:53:49.070 On ne va pas mettre des contenus en tout cas moins mettre des contenus 876 00:53:49.970 --> 00:53:51.020 intégraux sur YouTube. 877 00:53:51.220 --> 00:53:53.960 On va mettre plutôt des contenus marketing ou de teasing. 878 00:53:55.010 --> 00:53:58.760 On va faire la même chose et on le fait, on se retire de Netflix. 879 00:54:00.020 --> 00:54:04.430 Et on fait très attention, on fait plus attention disons à Facebook. 880 00:54:05.080 --> 00:54:10.650 Pour que la relation entre notre audience 881 00:54:10.850 --> 00:54:12.950 ne soit pas désintermédiée par ces plateformes. 882 00:54:13.150 --> 00:54:17.150 En tout cas moins désintermédiée par ces plateformes. - Donc les publics 883 00:54:17.350 --> 00:54:20.930 visés ne vont pas pour autant se désinscrire de YouTube, de Facebook, 884 00:54:21.130 --> 00:54:21.890 de Netflix. 885 00:54:22.090 --> 00:54:24.210 L'idée c'est de les faire venir sur vos environnements ? 886 00:54:24.640 --> 00:54:25.790 - Oui. C'est ce qu'on essaye de faire. 887 00:54:25.990 --> 00:54:31.220 On a lancé il y a 18 mois une offre pour les jeunes, les 20-35 qui s'appelle 888 00:54:31.420 --> 00:54:33.970 /FranceTV/slash qui n'est pas encore très connue mais qui 889 00:54:34.170 --> 00:54:39.020 a eu quelques succès avec une série qui s'appelle Skam 890 00:54:39.480 --> 00:54:43.450 qu'on a repris des Norvégiens et qui a plu et qui fonctionne. 891 00:54:43.650 --> 00:54:47.920 On est en train d'investir et de migrer des budgets qui étaient dédiés à 892 00:54:48.120 --> 00:54:53.930 la télévision pour les amener plus sur des contenus, ce qu'on appelle des 893 00:54:54.130 --> 00:54:59.680 contenus numériques natifs c'est- à-dire qui ont été créés pour cette 894 00:54:59.880 --> 00:55:03.160 plateforme, et David a entièrement raison, qui n'est pas une plateforme de 895 00:55:03.360 --> 00:55:07.960 diffusion mais qui est une plateforme beaucoup plus complexe à appréhender. 896 00:55:08.160 --> 00:55:11.410 Il ne s'agit pas de faire du copier coller pour mettre la télé sur le web. 897 00:55:12.380 --> 00:55:16.330 - Gabrielle Boeri-Charles. Quel modèle économique pour Binge actuellement ? 898 00:55:16.990 --> 00:55:21.520 J'avais lu dernièrement que c'était 80% de contenus... 80% de vos revenus 899 00:55:21.720 --> 00:55:23.500 venaient de contenus que vous créez pour les marques. Est-ce toujours le cas ? 900 00:55:24.950 --> 00:55:28.300 - En gros, comme tous les médias 901 00:55:28.500 --> 00:55:29.260 On a deux sources de revenus. 902 00:55:29.460 --> 00:55:30.220 La première c'est les marques. 903 00:55:30.420 --> 00:55:32.020 Et la deuxième c'est le public, les auditeurs. 904 00:55:32.500 --> 00:55:36.610 Aujourd'hui les marques pour nous c'est la grosse majorité des recettes. 905 00:55:36.810 --> 00:55:39.070 Et parmi ces marques il y a deux types de recettes. 906 00:55:40.090 --> 00:55:45.280 Parmi les recettes des marques. Il y a le sponsoring donc une pub intégrée, 907 00:55:45.480 --> 00:55:50.620 rare, bien vendue du coup, et qui va essayer de pas trop perturber 908 00:55:50.820 --> 00:55:51.640 l'expérience de l'utilisateur. Ça c'est le sponsoring. 909 00:55:53.260 --> 00:55:55.060 On en a pas... 910 00:55:55.310 --> 00:55:57.820 C'est encore minoritaire dans les recettes notamment parce qu'il faut 911 00:55:58.020 --> 00:56:01.730 attendre d'avoir un niveau d'audience satisfaisant pour le monétiser. Donc ça suit 912 00:56:01.930 --> 00:56:03.020 la courbe à peu près qu'on prévoyait. 913 00:56:03.520 --> 00:56:05.890 Ça progresse. En partant de pas grand chose. 914 00:56:06.880 --> 00:56:10.030 L'essentiel des revenus c'est sinon des productions pour des marques où 915 00:56:10.230 --> 00:56:13.750 là on va plus mettre en avant notre savoir faire pour concevoir, imaginer, 916 00:56:14.440 --> 00:56:16.420 produire, réaliser des contenus audio. 917 00:56:16.960 --> 00:56:20.180 - C'est ça qui vous permet de créer d'autres contenus 918 00:56:20.380 --> 00:56:21.140 payants, d'autres podcasts ? 919 00:56:21.340 --> 00:56:25.540 - Ça nous a permis de générer des recettes 920 00:56:25.740 --> 00:56:26.500 dès le premier jour de la boîte. 921 00:56:26.700 --> 00:56:27.980 Donc ça c'est plutôt bien. 922 00:56:28.300 --> 00:56:30.840 Je me rappelle on signait à la fois les statuts et le premier contrat 923 00:56:31.040 --> 00:56:31.800 en même temps. 924 00:56:32.000 --> 00:56:32.760 Ça c'est toujours bien. 925 00:56:32.960 --> 00:56:34.660 Néanmoins ça ne suffit pas parce qu'on est dans une, 926 00:56:34.860 --> 00:56:39.100 et c'est normal, parce qu'on a une logique de média d'investissement où d'abord 927 00:56:39.300 --> 00:56:42.580 on se donne les moyens de produire du contenu avec une certaine ambition 928 00:56:42.780 --> 00:56:46.870 et puis ensuite on dégage, on développe des audiences et des revenus qui 929 00:56:47.070 --> 00:56:50.960 vont avec. Des revenus comme on dit qui font des effets d'échelle. 930 00:56:51.640 --> 00:56:54.910 Le sponsoring il y a des effets d'échelle. Même si ça me coûte toujours pareil 931 00:56:55.110 --> 00:56:57.670 de produire un épisode je vais avoir beaucoup plus de recettes de sponsoring 932 00:56:57.870 --> 00:57:00.190 si j'ai deux millions de personnes qui écoute plutôt que 100.000. 933 00:57:00.390 --> 00:57:03.730 - Tout ça dans un écosystème de podcasts qui est encore naissant ? 934 00:57:04.330 --> 00:57:05.350 - Et tout ça étant tout à fait naissant. 935 00:57:05.650 --> 00:57:07.780 La deuxième source de recettes c'est les auditeurs. 936 00:57:08.380 --> 00:57:14.530 Sachant que sur l'audio on parle d'un marché assez clair qui est 937 00:57:14.730 --> 00:57:18.910 que l'audio en France c'est gratuit. Et on a un super audio notamment 938 00:57:19.110 --> 00:57:22.540 grâce au service public qui est gratuit financé par la redevance. 939 00:57:22.980 --> 00:57:24.310 Indirectement donc par la redevance. 940 00:57:25.990 --> 00:57:31.330 A la fois on a la conviction parce qu'on le voit 941 00:57:31.530 --> 00:57:33.580 il y a un attachement très fort des gens au contenu qu'on 942 00:57:33.780 --> 00:57:37.560 produit. Les fameux 80% d'écoute, la fidélité et les retours des auditeurs 943 00:57:37.760 --> 00:57:41.890 qu'on a qui sont très importants et qui prennent place dans toute 944 00:57:42.090 --> 00:57:43.950 la relation dont on parle depuis tout à l'heure. 945 00:57:44.800 --> 00:57:47.950 Et puis en même temps donc il y a un attachement très fort qui se traduit 946 00:57:48.400 --> 00:57:52.420 forcément à un moment en une disposition à payer en termes économiques et 947 00:57:52.620 --> 00:57:54.040 en même temps c'est compliqué, 948 00:57:54.250 --> 00:57:56.110 en tout cas à ce stade, on ne le fait pas directement. C'est-à-dire, 949 00:57:56.310 --> 00:58:01.570 on ne dit pas ok allez direct payer pour nos contenus. A l'avenir c'est 950 00:58:01.770 --> 00:58:02.530 tout à fait envisagé. 951 00:58:02.770 --> 00:58:06.310 Mais à ce stade là cette année on teste plutôt des façons un peu 952 00:58:06.510 --> 00:58:07.270 détournées. 953 00:58:07.470 --> 00:58:11.740 C'est-à-dire des contenus dérivés qui proposent les contenus 954 00:58:11.940 --> 00:58:14.620 avec une grosse valeur ajoutée, une exigence comme on aime le faire 955 00:58:15.130 --> 00:58:16.060 mais de façon un peu différente. 956 00:58:16.260 --> 00:58:18.550 C'est pour ça qu'on a lancé des spectacles là en mai et qu'en ce 957 00:58:18.750 --> 00:58:21.130 moment on est en train de faire un financement participatif pour 958 00:58:21.330 --> 00:58:25.780 un livre tiré toujours "des couilles sur la table" qui se vend bien et 959 00:58:25.980 --> 00:58:31.810 qui montre que les gens ont au coeur 960 00:58:32.010 --> 00:58:34.620 à retrouver le contenu et l'esprit du podcast 961 00:58:36.070 --> 00:58:38.890 autrement quoi. Payer directement pour de l'audio ce n'est pas encore 962 00:58:39.090 --> 00:58:41.020 tout à fait dans les habitudes françaises en tout cas aux États-Unis 963 00:58:41.220 --> 00:58:41.980 c'est très différent. 964 00:58:43.020 --> 00:58:48.470 Et là j'ai fait une copie d'écran des commentaires qu'on a. On a un taux 965 00:58:48.670 --> 00:58:50.720 de commentaires par rapport aux contributions sur Ulule. 966 00:58:51.220 --> 00:58:54.070 Désolé pour la pub pour Ulule. C'est assez délirant. En fait j'ai calculé 967 00:58:54.270 --> 00:58:57.070 que 60-70% des gens qui donnent laissent un commentaire. C'est 968 00:58:57.270 --> 00:58:59.050 pas mal pour un financement participatif. 969 00:58:59.510 --> 00:59:01.630 Et il y a beaucoup de commentaires qui disent : "ouais vous êtes utiles." 970 00:59:02.270 --> 00:59:03.030 Ouais. 971 00:59:03.230 --> 00:59:04.960 Du coup ça me permettra d'avoir le bouquin et de convaincre mon 972 00:59:05.160 --> 00:59:07.690 copain que je tanne avec ce podcast mais qui ne l'a toujours pas écouté 973 00:59:07.890 --> 00:59:10.960 ou mon père qui n'y pige rien mais que j'aimerais sensibiliser 974 00:59:11.160 --> 00:59:11.920 à ces questions etc. 975 00:59:12.610 --> 00:59:16.120 - David Dufresne vous avec fait de gros webcumentaires 976 00:59:16.320 --> 00:59:17.080 avec de très gros budgets. 977 00:59:17.280 --> 00:59:18.040 Arte. 978 00:59:18.240 --> 00:59:20.410 Pour une idée pour le public Prison Valley, Fort McMoney 979 00:59:22.600 --> 00:59:25.650 C'était quoi comme budget ? - Prison Valley, c'est Les couilles sur la table. 980 00:59:26.320 --> 00:59:28.390 Excusez-moi mais c'était rien du tout 981 00:59:29.020 --> 00:59:33.340 le budget. Tout le monde a bossé comme des dingues que ce soit Upian, Philippe 982 00:59:33.540 --> 00:59:36.250 Brault ou moi. Moi mon modèle, 983 00:59:36.450 --> 00:59:41.650 c'est très simple c'était le modèle classique de documentaire de création. 984 00:59:42.100 --> 00:59:45.880 C'est-à-dire c'est le service public et je me réjouis d'entendre Eric 985 00:59:46.780 --> 00:59:48.160 nous annoncer qu'il y a un retrait 986 00:59:49.660 --> 00:59:53.740 d'une certaine manière du service public de Youtube et compagnie. Parce 987 00:59:53.940 --> 00:59:58.060 que je crois énormément dans le service public, dans la redevance. 988 00:59:58.480 --> 01:00:01.280 Je crois que c'est la garantie de la création. 989 01:00:01.480 --> 01:00:07.120 Et je pense qu'il faut défendre en effet des services comme France 990 01:00:07.320 --> 01:00:08.080 Télévisions etc. 991 01:00:08.280 --> 01:00:09.070 - Vous n'avez pas répondu à ma question. 992 01:00:09.340 --> 01:00:11.090 - Je vais le faire. 993 01:00:11.490 --> 01:00:16.380 Prison Valley c'est 230 000 euros. 994 01:00:16.580 --> 01:00:18.970 230 000. 995 01:00:20.320 --> 01:00:24.470 - Et ça avait été pensé à la fois en documentaire télé, en webdocumentaire 996 01:00:25.020 --> 01:00:25.780 - Non au départ 997 01:00:25.980 --> 01:00:28.650 on voulait surtout pas de la télé ce truc de vieux là. 998 01:00:29.360 --> 01:00:30.560 On voulait que le web. 999 01:00:30.760 --> 01:00:35.340 Ça a été vraiment pensé pour le Web et puis en fait on en a fait 1000 01:00:35.540 --> 01:00:38.470 ensuite un documentaire et un livre aussi. 1001 01:00:39.040 --> 01:00:42.580 Et la même chose s'est faite avec un Fort McMoney qui lui avait 1002 01:00:42.780 --> 01:00:45.880 un budget plus important. Parce que c'était une coproduction 1003 01:00:46.080 --> 01:00:50.080 toujours service public international franco-canadienne. Donc c'était à 1004 01:00:50.280 --> 01:00:54.130 peu près 600 000 euros mais c'est trois ans de travail. 1005 01:00:55.660 --> 01:00:56.850 C'est un truc... 1006 01:00:57.720 --> 01:01:04.090 Mais par exemple c'était une petite ville au nord du Canada et un an 1007 01:01:04.290 --> 01:01:07.330 plus tard elle a brûlé cette ville. Il y a eu un feu gigantesque et je 1008 01:01:07.530 --> 01:01:09.310 suis parti avec mon sac à dos. 1009 01:01:09.510 --> 01:01:15.060 Et grâce à 2000 dollars récoltés sur Ulule j'ai fait la suite tout seul. 1010 01:01:15.990 --> 01:01:17.500 L'Infiltré on l'a fait tout seul. 1011 01:01:18.840 --> 01:01:24.040 Allo Place Beauvau au départ c'est une réaction de lanceurs d'alerte 1012 01:01:24.240 --> 01:01:25.000 citoyens. 1013 01:01:25.200 --> 01:01:26.700 Il n'y a pas un franc, il n'y a pas un centime, il n'y rien. 1014 01:01:27.480 --> 01:01:33.190 Donc en fait moi je suis très partagé sur le 1015 01:01:33.390 --> 01:01:34.330 modèle économique des marques. 1016 01:01:35.230 --> 01:01:37.300 Surtout quand on se présente média. 1017 01:01:37.660 --> 01:01:41.500 Je ne comprends pas qu'on puisse être média et travailler pour une 1018 01:01:41.700 --> 01:01:42.460 marque. 1019 01:01:42.660 --> 01:01:47.110 On a vu que c'était par exemple le modèle de Vice et on a vu au bout 1020 01:01:47.310 --> 01:01:50.380 d'un certain temps le mur. 1021 01:01:52.240 --> 01:01:57.650 Car quand une marque arrête de sponsoriser le programme disparaît donc. 1022 01:01:58.390 --> 01:02:03.510 C'est peut-être pas le cas chez vous mais pour moi il y a un souci. 1023 01:02:03.730 --> 01:02:10.270 On voit des brutes, des outsiders qui par ailleurs 1024 01:02:10.470 --> 01:02:13.870 sont extrêmement créatifs et qui en même temps nous disent on ne 1025 01:02:14.070 --> 01:02:14.990 parlera jamais politique. 1026 01:02:16.240 --> 01:02:17.060 C'est dans leur statut. 1027 01:02:17.540 --> 01:02:21.030 Bon quand on est dans un 1028 01:02:21.410 --> 01:02:23.530 point de vue journalistique. 1029 01:02:26.400 --> 01:02:28.340 Moi ça me pose un souci. 1030 01:02:28.640 --> 01:02:32.110 Mais il y a des raisons à ça parce que ça a été la beauté des choses 1031 01:02:32.310 --> 01:02:36.550 dans les années 1990-2000 c'est que les premiers producteurs étaient 1032 01:02:36.750 --> 01:02:39.610 souvent des agences web donc des agences de publicité. 1033 01:02:39.810 --> 01:02:46.510 Donc la relation a toujours été ambiguë et ça m'arrache la gueule 1034 01:02:46.710 --> 01:02:50.650 de le dire, il y avait de la créativité chez ces gens là qui était formidable. 1035 01:02:51.280 --> 01:02:53.520 - Chez OVNI par exemple - Par exemple OVNI etc. 1036 01:02:54.150 --> 01:02:57.220 Moi j'ai vraiment fait mon chemin par rapport à ça. 1037 01:02:57.500 --> 01:02:58.260 En me disant : "Ah oui quand même". 1038 01:02:59.800 --> 01:03:03.670 Le drame c'est que 20 ans plus tard, 15 ans plus tard on est toujours 1039 01:03:03.870 --> 01:03:08.380 sur ce modèle là. Et que par exemple le micro-paiement a toujours du 1040 01:03:08.580 --> 01:03:09.940 mal à se mettre en place. 1041 01:03:10.140 --> 01:03:13.920 Même si Ulule par exemple ou Paypal est en train de préparer des choses comme ça. 1042 01:03:16.140 --> 01:03:19.240 Moi dès que je peux m'abonner à quelque chose je le 1043 01:03:19.440 --> 01:03:23.500 fais. Je le fais parce que ça me semble être la seule possibilité 1044 01:03:23.800 --> 01:03:25.120 de garantir l'indépendance. - Gabrielle Boeri-Charles, vous vouliez réagir. 1045 01:03:26.860 --> 01:03:29.150 - Juste pour préciser ce que l'on a dans notre modèle et ce que l'on fait 1046 01:03:29.350 --> 01:03:30.220 et ce qu'on ne fait pas avec les marques. 1047 01:03:30.420 --> 01:03:35.160 Quand je parle de sponsoring c'est des pubs pas trop désagréables, 1048 01:03:35.360 --> 01:03:39.220 j'espère, qui sont diffusées en début de programme essentiellement. 1049 01:03:39.510 --> 01:03:42.280 Mais sans intervention aucune sur le contenu éditorial. Et à la question 1050 01:03:42.480 --> 01:03:43.370 est-ce que du coup le programme s'arrête ? 1051 01:03:43.570 --> 01:03:44.330 Non. 1052 01:03:44.530 --> 01:03:45.290 Les "couilles" il y a souvent pas de pub. 1053 01:03:45.730 --> 01:03:47.740 D'ailleurs il y a des annonceurs qui n'aiment pas le titre et on ne va pas 1054 01:03:47.940 --> 01:03:48.970 le changer pour eux faut pas déconner. 1055 01:03:50.150 --> 01:03:51.790 Et puis parfois il y a de la pub tant mieux. 1056 01:03:51.990 --> 01:03:54.190 J'espère qu'il y en aura de plus en plus pour pour pérenniser les 1057 01:03:54.390 --> 01:03:55.150 recettes de la boîte. 1058 01:03:55.350 --> 01:03:58.780 - Mais la publicité c'est une chose. 1059 01:03:59.740 --> 01:04:02.890 Mais travailler pour des marques alors je ne sais pas si par exemple 1060 01:04:03.090 --> 01:04:05.010 si vous produisez du contenu pour des marques... 1061 01:04:05.210 --> 01:04:07.990 Mais là c'est une toute autre démarche. - Ce que je décris là c'est vraiment 1062 01:04:08.190 --> 01:04:12.650 de la famille de la pub, modèle très classique des médias qui a plein 1063 01:04:12.850 --> 01:04:16.550 d'inconvénients par ailleurs et qui parce que effectivement l'argent 1064 01:04:16.750 --> 01:04:19.090 ne vient pas de ceux qui écoutent directement mais d'un tiers avec 1065 01:04:19.300 --> 01:04:20.480 ce marché à double côté quoi. 1066 01:04:20.680 --> 01:04:22.900 Toujours ce paradoxe. Mais qui est dans le business des médias depuis 1067 01:04:23.100 --> 01:04:23.860 très longtemps. 1068 01:04:24.060 --> 01:04:25.360 Et puis ensuite on fait effectivement des productions pour les marques. 1069 01:04:25.560 --> 01:04:29.200 Mais dans ce cas là déjà il y a une partie pour laquelle ça va être 1070 01:04:29.400 --> 01:04:32.410 pour la marque, pour des institutions aussi on a pas mal de clients publics 1071 01:04:32.830 --> 01:04:37.150 ou parapublics, des universités, des institutions publiques et des ONG. 1072 01:04:37.610 --> 01:04:41.620 Ce n'est pas forcément un grand méchant loup capitaliste. 1073 01:04:41.820 --> 01:04:46.420 Même si on est tout à fait ouvert à travailler avec des boîtes traditionnelles. - Il y a de la 1074 01:04:46.660 --> 01:04:49.000 publicité et du sponsoring aussi après... - Quand on fait ces productions 1075 01:04:49.200 --> 01:04:51.150 il y en a une partie qu'on va faire pour eux mais qu'ils 1076 01:04:51.350 --> 01:04:52.110 vont distribuer directement. 1077 01:04:52.310 --> 01:04:54.970 Mais il y en a une partie dont on va aussi assurer la diffusion et 1078 01:04:55.170 --> 01:04:59.020 là on est super transparent avec le public. Quand on bosse avec une 1079 01:04:59.220 --> 01:05:00.430 marque on le dit ça c'est clé. 1080 01:05:01.270 --> 01:05:05.020 On s'autorise à le faire notamment parce que ça fait partie du modèle 1081 01:05:05.220 --> 01:05:05.980 économique de la boîte. 1082 01:05:06.180 --> 01:05:08.700 Mais il est hors de question de prendre les gens pour des idiots. 1083 01:05:09.070 --> 01:05:12.100 Et quand je parle de nos programmes 1084 01:05:12.300 --> 01:05:15.280 à nous Binge Audio, au coeur, les quinze, ce sont des programmes qui ne sont 1085 01:05:15.480 --> 01:05:16.240 pas du tout faits avec des marques. 1086 01:05:17.670 --> 01:05:23.280 - Eric Scherer. On voit des médias qui sont guidés par les usages. Qu'il y a des 1087 01:05:23.480 --> 01:05:27.600 questions d'offre via la demande. Le service public dans tout ça. 1088 01:05:27.800 --> 01:05:33.260 Quel est son rôle actuellement ? - Pour le coup en terme d'information, 1089 01:05:33.800 --> 01:05:35.010 il est absolument majeur. 1090 01:05:35.370 --> 01:05:40.850 Enfin, on l'espère. On a 1091 01:05:41.070 --> 01:05:45.060 probablement la plus grosse sélection française sinon d'Europe continentale. 1092 01:05:46.620 --> 01:05:48.060 On a un marqueur. 1093 01:05:48.520 --> 01:05:53.550 L'information est un des marqueurs de l'audiovisuel public partout 1094 01:05:53.750 --> 01:05:54.510 en Europe. 1095 01:05:54.920 --> 01:05:56.290 C'est vrai à la BBC, c'est vrai chez nous. 1096 01:05:56.490 --> 01:06:01.030 Le but du jeu c'est quand même d'avoir une information indépendante, certifiée, 1097 01:06:01.230 --> 01:06:01.990 vérifiée. 1098 01:06:03.180 --> 01:06:07.890 Et faire aussi autant qu'on peut en faire de l'investigation, de l'enquête. 1099 01:06:08.690 --> 01:06:12.090 Et donc on en fait beaucoup plus que les autres chaînes 1100 01:06:12.510 --> 01:06:17.850 privées et on en est fier et on sort des choses 1101 01:06:18.050 --> 01:06:20.910 qui dérangent. Et tous les soirs dans le 20 heures, quasiment tous les soirs, 1102 01:06:22.010 --> 01:06:26.220 il y a un petit module qui s'appelle l'oeil du 20 heures qui est fait 1103 01:06:26.420 --> 01:06:31.080 par des jeunes qui tous les jours cherchent une information 1104 01:06:31.280 --> 01:06:35.940 un petit peu poil à gratter et on est fier de faire ce type de choses. 1105 01:06:36.320 --> 01:06:41.100 Oui l'information, l'audiovisuel public est un marqueur de la démocratie. 1106 01:06:41.300 --> 01:06:44.280 On en est absolument convaincu et l'information à l'intérieur en est 1107 01:06:44.910 --> 01:06:46.140 un des piliers. 1108 01:06:47.430 --> 01:06:50.460 Et j'espère que ça va continuer et j'espère qu'on continuera à avoir 1109 01:06:50.660 --> 01:06:51.870 des budgets et qu'on n'attendra pas. 1110 01:06:52.070 --> 01:06:56.490 - Justement, vous en avez assez des budgets ? 1111 01:06:56.690 --> 01:07:01.320 Vous en tant que directeur de l'innovation et de la prospective ? On fait les bons paris ? 1112 01:07:02.700 --> 01:07:06.250 - C'est difficile à dire. On est assez rare à faire ce qu'on fait en terme de R et D 1113 01:07:06.450 --> 01:07:09.570 et de développement et c'est vrai à la BBC également. 1114 01:07:09.770 --> 01:07:15.310 Les autres n'ont pas ces capacités de recherche ou de prospective parce 1115 01:07:15.510 --> 01:07:19.650 qu'ils sont coincés par leur bottom line, par leurs comptes trimestriels, 1116 01:07:19.850 --> 01:07:24.390 par leurs actions en bourse. Et ils doivent faire attention à leurs annonceurs 1117 01:07:24.840 --> 01:07:26.040 ou à la pub. 1118 01:07:26.520 --> 01:07:29.440 Et heureusement nous on n'est pas soumis à ça. 1119 01:07:29.640 --> 01:07:33.180 Je pense que la relation citoyenne entre l'audiovisuel public et la 1120 01:07:33.380 --> 01:07:35.400 société aujourd'hui est plus important que jamais. 1121 01:07:35.670 --> 01:07:41.250 Quand on voit ce qui se passe en Hongrie, en Italie où les médias 1122 01:07:41.450 --> 01:07:45.810 publics sont en danger. - On va essayer de faire en cinq minutes un petit 1123 01:07:46.010 --> 01:07:48.780 tour tous les trois, avant de passer la parole au public, pour essayer de répondre 1124 01:07:48.980 --> 01:07:49.740 à cette question : 1125 01:07:49.940 --> 01:07:52.180 A quoi ressembleront les médias de demain ? 1126 01:07:52.980 --> 01:07:54.180 Gabrielle si vous voulez commencer. 1127 01:07:54.510 --> 01:07:59.450 Quel futur pour le podcast qui est votre domaine d'activité actuel ? 1128 01:08:00.120 --> 01:08:01.860 Vous parliez des enceintes connectées tout à l'heure. 1129 01:08:02.060 --> 01:08:03.330 C'est peut-être l'occasion d'en parler. 1130 01:08:03.540 --> 01:08:07.590 C'est clairement une grosse perspective pour vous le fait qu'on puisse commander 1131 01:08:07.860 --> 01:08:12.740 vocalement à la maison et écouter ce que l'on souhaite ou être guidé 1132 01:08:12.940 --> 01:08:13.700 dans une écoute ? 1133 01:08:14.460 --> 01:08:19.310 - Je partage totalement avec Eric Scherer l'analyse selon laquelle l'avenir ce qu'il y a de plus 1134 01:08:19.510 --> 01:08:22.830 enthousiasmant n'est pas tant au niveau des technologies qu'au niveau des usages, 1135 01:08:23.030 --> 01:08:23.790 des relations etc. 1136 01:08:23.990 --> 01:08:26.790 Ceci étant dit il y a des choses technologiques intéressantes qui 1137 01:08:26.990 --> 01:08:29.610 se passent, notamment les enceintes connectées qui permettent d'avoir 1138 01:08:29.810 --> 01:08:34.770 chez soi accès à une offre de contenus élargie par rapport à une 1139 01:08:34.970 --> 01:08:38.670 radio FM. Sachant que là c'est juste le début et ce qu'il y a d'assez 1140 01:08:38.870 --> 01:08:40.290 excitant et on n'en est qu'au début, 1141 01:08:40.980 --> 01:08:45.540 c'est la nouvelle relation qui va s'installer et le nouveau rapport 1142 01:08:45.740 --> 01:08:49.110 à la nouvelle navigation. On a mis quand même quelques années 1143 01:08:49.310 --> 01:08:52.420 à trouver ce qui fonctionnait bien en interface sur des apps de smartphones. 1144 01:08:52.620 --> 01:08:56.580 Il fallait tâtonner et on a des choses de plus en plus chouettes 1145 01:08:56.780 --> 01:08:57.720 mais ça a mis un peu de temps. 1146 01:08:58.200 --> 01:09:01.740 Là c'est pareil pour l'interface vocal on n'en est qu'au début. Nous 1147 01:09:01.940 --> 01:09:04.340 mêmes on avait commencé l'an dernier à produire quelques petits contenus 1148 01:09:05.020 --> 01:09:06.990 mais je pense que le marché est encore un petit peu jeune. 1149 01:09:07.380 --> 01:09:10.980 Il est néanmoins assez prometteur dans le sens où tout comme 1150 01:09:11.180 --> 01:09:15.550 sur l'ordi, sur le smartphone on a accès à une offre élargie. 1151 01:09:16.210 --> 01:09:19.350 Là on a accès à un lecteur audio d'offre élargie. 1152 01:09:20.930 --> 01:09:23.640 - Si on se projette dans 20 ans Binge Audio ce sera quoi ? 1153 01:09:26.460 --> 01:09:31.170 - Dans dix ans ? - Dans dix ans ou même dans cinq ans. Nous on 1154 01:09:31.370 --> 01:09:35.730 veut s'installer comme un média qu'a une certaine place et qui propose 1155 01:09:35.930 --> 01:09:38.030 une offre nouvelle qui n'existait pas avant. 1156 01:09:38.850 --> 01:09:42.480 Ça c'est important et ambitieux dans le domaine de l'audio qui propose 1157 01:09:42.840 --> 01:09:45.750 autre chose par rapport à ce qu'on pouvait trouver sur d'autres médias 1158 01:09:45.950 --> 01:09:49.860 audio. Un média aussi qui sait compléter l'audio d'autres supports 1159 01:09:50.060 --> 01:09:52.500 quand c'est pertinent. Parfois l'écrit complète bien, parfois 1160 01:09:52.700 --> 01:09:55.500 la vidéo complète bien. On n'est pas du tout fermé là-dessus. 1161 01:09:55.700 --> 01:09:58.290 L'audio a plein d'avantages mais parfois ça vaut le coup... 1162 01:09:58.490 --> 01:10:02.100 - Et qui peut s'associer aussi éventuellement avec l'audiovisuel public 1163 01:10:02.300 --> 01:10:06.890 pour travailler des formats particuliers, du binaural ? 1164 01:10:07.090 --> 01:10:07.850 Du son 3D ? 1165 01:10:08.050 --> 01:10:11.040 - Nous sommes très ouverts à plein de collaborations. - Ce que vous faites avec la RTS 1166 01:10:11.240 --> 01:10:13.890 par exemple ? - Oui on vient de faire une coprod avec 1167 01:10:14.090 --> 01:10:20.780 la RTS, la radio télévision suisse. Il y avait une grève des femmes, 1168 01:10:20.980 --> 01:10:22.890 un mouvement féministe, le 14 juin qui faisait écho à un mouvement 1169 01:10:23.090 --> 01:10:28.340 en 1991 et on a couvert le truc. Avec la même journaliste qui fait "Les 1170 01:10:28.540 --> 01:10:31.160 couilles sur la table" parce qu'elle avait une vraie expertise dans ce 1171 01:10:31.360 --> 01:10:33.950 domaine là. Et on est tout à fait ouvert à faire des collabs avec 1172 01:10:34.150 --> 01:10:36.350 des éditeurs en France y compris du service public. 1173 01:10:37.370 --> 01:10:40.460 - David Dufresne, vous me disiez en préparant cette table ronde que le média 1174 01:10:40.660 --> 01:10:42.230 d'information de demain est multiforme. 1175 01:10:42.560 --> 01:10:43.340 Le journaliste aussi ? 1176 01:10:44.520 --> 01:10:47.840 - Alors attendez moi j'ai changé d'avis en fait depuis qu'on s'est parlé. 1177 01:10:49.040 --> 01:10:55.460 Alors quel sera le futur ? Le futur 1178 01:10:56.210 --> 01:10:57.350 il a été écrit ici. 1179 01:11:00.190 --> 01:11:00.950 Ils ont tout. 1180 01:11:01.150 --> 01:11:01.910 Ils ont tout dit. 1181 01:11:02.110 --> 01:11:03.490 Qu'est-ce que c'est que cette version ? 1182 01:11:04.720 --> 01:11:07.000 Donc pas de futur c'est mon futur. 1183 01:11:07.380 --> 01:11:10.480 Voilà ma réponse et je pense que c'est la même chose pour les médias. 1184 01:11:10.680 --> 01:11:14.650 - Je pensais que tu étais optimiste ! - C'est extrêmement optimiste ! 1185 01:11:15.430 --> 01:11:16.970 C’est-à-dire que tout est possible. 1186 01:11:17.170 --> 01:11:20.350 C'est ça que ça veut dire. Ça veut dire en avant. Ça veut dire casse 1187 01:11:20.550 --> 01:11:21.310 tout, on continue. 1188 01:11:22.650 --> 01:11:28.300 Je crois qu'il n'y a aucune... à moins de se transformer 1189 01:11:28.500 --> 01:11:31.540 en Nostradamus. Qui peut savoir ce qui va se passer dans dix ans ? 1190 01:11:31.840 --> 01:11:34.480 C'est pour ça que c'est totalement excitant 1191 01:11:34.810 --> 01:11:35.570 et affolant. 1192 01:11:35.770 --> 01:11:37.180 Je le reconnais c'est totalement affolant. 1193 01:11:37.530 --> 01:11:40.450 - Alors on mise sur quoi ? Sur l'éducation dans les médias ? - Le fait qu'effectivement 1194 01:11:40.650 --> 01:11:45.610 tout d'un coup en quelques années on ait perdu la grande messe du 1195 01:11:45.810 --> 01:11:49.830 20 heures. Que finalement la seule chose qui nous réunit encore c'est 1196 01:11:50.030 --> 01:11:50.790 les matchs de football. 1197 01:11:50.990 --> 01:11:54.400 Le reste du temps il n'y a plus de rendez-vous comme ça à part un 1198 01:11:54.600 --> 01:11:56.860 peu les rendez-vous électoraux et encore de moins en moins. 1199 01:11:58.120 --> 01:12:03.550 Effectivement ça modifie tout. Mais d'une certaine manière je reviens 1200 01:12:03.750 --> 01:12:07.370 sur ce qu'ils disent c'est-à-dire que c'est l'ère du fanzine. 1201 01:12:07.570 --> 01:12:10.120 C'est-à-dire qu'il y a 30 ans quand je faisais des fanzines, 1202 01:12:10.320 --> 01:12:12.760 je n'imaginais pas une seule seconde que TF1 allait s'écrouler. 1203 01:12:13.510 --> 01:12:17.240 Or TF1 est en train de s'écrouler petit à petit - Faut-il s'en réjouir ? 1204 01:12:18.190 --> 01:12:21.880 - Évidemment il faut s'en réjouir mais sauf que tout le monde devient 1205 01:12:22.080 --> 01:12:27.320 riche alors là effectivement j'avoue que le sol se dérobe. 1206 01:12:27.600 --> 01:12:29.110 Voilà pour ceux qui étaient petits, 1207 01:12:29.310 --> 01:12:30.880 c'est drôle. Pour ceux qui étaient gros, 1208 01:12:31.080 --> 01:12:37.170 c'est moins drôle. Mais moi ça me fait rire. - Eric Scherer. 1209 01:12:39.010 --> 01:12:44.920 - Il dit des choses vraies. On est face à une extraordinaire fragmentation de 1210 01:12:45.120 --> 01:12:45.930 l'ensemble du paysage. 1211 01:12:46.130 --> 01:12:48.380 J'ai essayé de vous en décrire certains aspects politiques tout à l'heure. 1212 01:12:49.360 --> 01:12:50.950 Mais il existe dans les usages. 1213 01:12:51.350 --> 01:12:54.810 On va vers des médias extraordinairement personnalisés 1214 01:12:55.010 --> 01:13:01.630 chacun aura le sien. En même temps on ne lit pas dans 1215 01:13:01.830 --> 01:13:02.590 le marc de café. 1216 01:13:02.790 --> 01:13:06.730 Il est extrêmement difficile de savoir comment les usages vont évoluer 1217 01:13:06.930 --> 01:13:09.520 parce que ce sont les usages. 1218 01:13:09.820 --> 01:13:15.910 C'est vous dans la manière dont vous avez évolué, dans votre consommation 1219 01:13:16.360 --> 01:13:21.130 d'information, de divertissement de loisirs qui avez tout foutu en l'air. 1220 01:13:21.700 --> 01:13:25.780 Il faut le dire quand même, ce n'est pas nous les responsables c'est plutôt vous. 1221 01:13:26.240 --> 01:13:29.690 - On a quand même peut-être raté quelque chose non ? 1222 01:13:30.520 --> 01:13:32.020 - Peut-être qu'on n'a pas regardé assez vite 1223 01:13:32.220 --> 01:13:37.530 effectivement la manière dont vous aviez changé. Et effectivement là 1224 01:13:37.730 --> 01:13:40.560 on est là, on est fautif. Non des médias... 1225 01:13:40.900 --> 01:13:44.240 Moi je crois beaucoup mais ce sont des paris... 1226 01:13:44.440 --> 01:13:49.230 Je crois beaucoup à deux choses, à la conversation vraiment 1227 01:13:49.430 --> 01:13:52.450 la conversation à réinventer, à trouver, à casser. 1228 01:13:53.440 --> 01:13:55.220 Il faut casser ce truc. 1229 01:13:55.750 --> 01:13:57.520 Il ne faut pas le casser il faut comment on dit ? 1230 01:13:58.660 --> 01:14:03.670 Il faut trouver le truc pour qu'on puisse enfin converser de manière 1231 01:14:03.870 --> 01:14:06.230 satisfaisante avec l'audience parce que c'est ce qu'elle demande et 1232 01:14:06.430 --> 01:14:09.340 je crois beaucoup au modèle qu'évoque David. 1233 01:14:09.540 --> 01:14:15.190 Peut-être pas dans sa version d'aujourd'hui mais dans cette 1234 01:14:15.390 --> 01:14:20.640 coproduction et dans cette co-création avec l'audience à inventer. Voilà 1235 01:14:20.840 --> 01:14:23.050 les deux pistes essentielles qui m'intéressent. 1236 01:14:23.890 --> 01:14:26.710 - L'heure est venue des questions. Il est 20h16. 1237 01:14:26.910 --> 01:14:27.730 Nous sommes dans les temps. 1238 01:14:28.460 --> 01:14:30.250 - Question ou mea culpa 1239 01:14:30.740 --> 01:14:34.110 - Question ou prise de parole pas trop longue si possible, 1240 01:14:35.610 --> 01:14:36.750 pour que tout le monde puisse s'exprimer. 1241 01:14:37.920 --> 01:14:40.950 - Bonsoir, 1242 01:14:41.780 --> 01:14:46.930 je m'appelle Karim Baïla je suis journaliste pigiste. 1243 01:14:47.680 --> 01:14:51.780 Il y a eu quelque chose qui s'est passé à la télévision après la 1244 01:14:52.820 --> 01:14:57.870 téléréalité qui a bouleversé un moment la télévision, 1245 01:14:58.070 --> 01:15:02.160 aujourd'hui les médias sociaux tout ce qu'on peut voir qui bouleverse 1246 01:15:02.360 --> 01:15:03.120 le monde à la télévision. 1247 01:15:03.480 --> 01:15:07.990 Est-ce que pour vous dans dix ans, tout le monde le dit, la télévision 1248 01:15:08.190 --> 01:15:09.120 n'existera plus ? 1249 01:15:10.620 --> 01:15:12.120 Vous vous en réjouissez, du 20 heures peut-être. 1250 01:15:13.610 --> 01:15:19.530 Et comment vont se reclasser tous ces journalistes qui ne savent faire 1251 01:15:19.730 --> 01:15:23.730 qu'une chose : écrire pour la télévision, écrire pour la presse écrite, écrire pour 1252 01:15:23.930 --> 01:15:24.690 la radio ? 1253 01:15:24.980 --> 01:15:29.460 Quel est le portrait robot du journaliste du futur ? 1254 01:15:29.790 --> 01:15:31.110 - Alors il y a plusieurs questions là-dedans. 1255 01:15:31.310 --> 01:15:34.110 La télévision n'existera plus que va-t'on faire de tous ces journalistes 1256 01:15:34.310 --> 01:15:36.100 qui travaillent à la télévision ? Eric Scherer. 1257 01:15:39.820 --> 01:15:44.850 - Vous avez dit robots. Comment dire ? 1258 01:15:45.880 --> 01:15:50.470 Non chacun est en train de regarder très attentivement ce qui est en 1259 01:15:50.670 --> 01:15:51.430 train de se passer. 1260 01:15:52.090 --> 01:15:55.660 Le JT continue à attirer dix millions de personnes tous les soirs. 1261 01:15:56.710 --> 01:16:01.240 Si on regarde les scores du privé et du public ensemble, alors vous 1262 01:16:01.440 --> 01:16:06.250 me direz dix millions ça veut dire que 85% de la population 1263 01:16:06.450 --> 01:16:07.210 ne regardent pas le JT. 1264 01:16:07.410 --> 01:16:08.680 C'est ça qu'il faut regarder. 1265 01:16:11.350 --> 01:16:15.760 Les journalistes sont en train aussi de regarder ce qui est en train 1266 01:16:15.960 --> 01:16:19.750 de se passer. Peut-être avec lenteur, peut-être avec beaucoup 1267 01:16:19.950 --> 01:16:20.770 de déni. 1268 01:16:20.970 --> 01:16:21.730 Pendant des années. 1269 01:16:21.930 --> 01:16:27.250 Mais je crois que l'on a montré en tout cas dans le secteur public, 1270 01:16:27.450 --> 01:16:30.370 de l'audiovisuel public à Radio France comme à France Télévisions, RFI 1271 01:16:30.910 --> 01:16:35.470 et ailleurs qu'on pouvait aussi se tourner de manière pas trop 1272 01:16:35.670 --> 01:16:39.050 maladroite sur le web et sur Internet et sur les mobiles. 1273 01:16:40.750 --> 01:16:46.450 Voilà faîtes-nous au moins ce crédit là. Que la télévision disparaisse 1274 01:16:46.870 --> 01:16:47.630 dans dix ans ? 1275 01:16:47.830 --> 01:16:51.490 J'en sais rien. Je sais simplement que les écrans eux vont peut-être 1276 01:16:51.690 --> 01:16:53.980 disparaître parce qu'on va avoir des contenus qui vont arriver un 1277 01:16:54.180 --> 01:16:56.150 peu partout autour de nous. 1278 01:16:56.350 --> 01:16:59.350 Avec des interfaces très différentes. 1279 01:17:00.460 --> 01:17:01.410 La télévision de rendez-vous ? 1280 01:17:01.610 --> 01:17:02.410 Oui la télévision en rendez-vous, 1281 01:17:02.610 --> 01:17:03.510 elle disparaît forcément. 1282 01:17:04.050 --> 01:17:08.100 Chacun consomme à la demande sauf pour du grand direct, des grands 1283 01:17:08.300 --> 01:17:14.250 directs, du sport ou des breaking news politiques importantes ou 1284 01:17:14.450 --> 01:17:15.300 catastrophiques. 1285 01:17:16.590 --> 01:17:22.500 Chacun va consommer désormais de la vidéo et donc l'organe... 1286 01:17:23.490 --> 01:17:28.230 Le boulot des dirigeants de télévision c'est de gérer le pivot de leur 1287 01:17:28.430 --> 01:17:31.120 média traditionnel qui s’appelait la télévision vers la vidéo. 1288 01:17:31.860 --> 01:17:34.590 Je le dis un peu comme ça mais c'est ça la réalité. 1289 01:17:36.690 --> 01:17:42.720 - Pour répondre à monsieur. Si on regarde aujourd'hui il n'y 1290 01:17:42.920 --> 01:17:45.060 a pas de raison que ça change c'est dire qu'il y a deux types de 1291 01:17:45.260 --> 01:17:46.020 journalistes. 1292 01:17:46.230 --> 01:17:48.270 Je parle des jeunes journalistes puisque vous parlez de ceux de demain. 1293 01:17:49.260 --> 01:17:54.030 La plupart apprennent aujourd'hui dans des écoles à exercer un métier. 1294 01:17:54.930 --> 01:17:56.070 En fait c'est très technique 1295 01:17:56.270 --> 01:18:01.980 ce qu'on leur apprend. Et très peu sont là par vocation. Ce que 1296 01:18:02.180 --> 01:18:02.940 j'appelle vocation, 1297 01:18:03.140 --> 01:18:07.980 moi, c'est regarder le monde voire jouer les contre-pouvoirs, voire 1298 01:18:08.180 --> 01:18:11.730 vouloir peser sur le monde avec l'honnêteté intellectuelle nécessaire 1299 01:18:11.930 --> 01:18:12.690 que ça réclame etc. 1300 01:18:13.230 --> 01:18:17.790 Et j'ai l'impression que plus on formera des jeunes journalistes à 1301 01:18:18.060 --> 01:18:23.550 uniquement de la technique moins la vocation va être forte et plus 1302 01:18:23.750 --> 01:18:28.410 on va être dans une espèce de robotisation, de répétitions, de copier 1303 01:18:28.610 --> 01:18:29.770 coller, de dictatures, 1304 01:18:30.350 --> 01:18:33.750 aujourd'hui de Google et de Facebook. Demain ce sera peut-être autre chose. 1305 01:18:36.330 --> 01:18:38.280 Et je parlais d'éducation tout à l'heure, 1306 01:18:38.480 --> 01:18:43.830 je crois que là encore il y a une question d'éducation dans les écoles 1307 01:18:44.030 --> 01:18:48.000 de journalisme puisque aujourd'hui pour exercer, pour avoir un stage 1308 01:18:48.200 --> 01:18:49.980 dans les entreprises de journalisme, 1309 01:18:50.240 --> 01:18:54.270 en fait 90% ce sont des gens qui viennent d'écoles de journalisme. 1310 01:18:54.470 --> 01:18:57.300 Et aujourd'hui la carte de presse est principalement décernée à des 1311 01:18:57.500 --> 01:18:59.460 gens qui ont fait des écoles ce qui n'était pas le cas il y a 20 ans. 1312 01:18:59.660 --> 01:19:02.460 Il y a 20 ans les gens qui avaient leur carte de presse étaient 1313 01:19:02.660 --> 01:19:04.140 majoritairement formés sur le tas. 1314 01:19:04.940 --> 01:19:07.050 - Mais il y a quand même de plus en plus d'initiatives justement pour 1315 01:19:07.250 --> 01:19:11.400 ouvrir tout cela. On parle de la chance média par exemple - Oui bien sûr. 1316 01:19:11.600 --> 01:19:14.220 - Ou des sites école comme le Bondy Blog d'une certaine façon 1317 01:19:14.420 --> 01:19:15.180 - Absolument. 1318 01:19:15.380 --> 01:19:17.820 Il faut saluer ces initiatives louables. 1319 01:19:19.380 --> 01:19:29.900 D'autres questions ? - Bonsoir vous 1320 01:19:30.100 --> 01:19:34.790 l'avez un peu évoquée mais moi je voulais revenir sur la question du prix. 1321 01:19:35.210 --> 01:19:39.170 Vous disiez que les Français étaient pour l'instant peu enclins à payer 1322 01:19:39.620 --> 01:19:44.240 pour des contenus contrairement aux Américains que vous disiez. 1323 01:19:44.900 --> 01:19:49.850 - Je parlais de l'audio, de l'audio parlé en France qui est dans une 1324 01:19:50.050 --> 01:19:52.340 tradition gratuite notamment grâce au service public et même les radios 1325 01:19:52.540 --> 01:19:54.080 privées qui sont gratuites. 1326 01:19:54.840 --> 01:19:56.960 - Je voulais revenir sur ça. 1327 01:19:57.330 --> 01:20:02.990 A l'heure où arrive une plateforme comme Magellan qui à la fois agglomère 1328 01:20:03.190 --> 01:20:07.730 des contenus gratuits venant de l'audiovisuel public, plus des contenus 1329 01:20:07.930 --> 01:20:13.790 natifs payants. Est-ce que dans le futur vous voyez cette continuation 1330 01:20:14.860 --> 01:20:20.900 de ces contenus totalement gratuits ou petit à petit il y aura cette 1331 01:20:21.100 --> 01:20:21.860 ambivalence 1332 01:20:22.060 --> 01:20:29.150 gratuit-payant pour faire vivre les journalistes ? - Vous avez un accord avec 1333 01:20:29.350 --> 01:20:30.110 Magellan ? 1334 01:20:30.310 --> 01:20:34.320 - Moi je vois d'un bon oeil l'arrivée de nouveaux acteurs sur le marché 1335 01:20:34.520 --> 01:20:40.070 du podcast et notamment dans la chaîne de valeur puisque l'audio déclenche 1336 01:20:40.270 --> 01:20:43.640 une adhésion, un attachement assez fort et qu'à un moment c'est plutôt 1337 01:20:43.840 --> 01:20:46.610 sain que cela se traduise en une disposition à payer. Tout à l'heure, 1338 01:20:46.810 --> 01:20:50.420 on évoquait les financements. En tant que média il y a globalement les 1339 01:20:50.620 --> 01:20:52.700 marques. - Les auditeurs. Le financement par l'auditeur est très sain 1340 01:20:53.050 --> 01:20:56.380 en fait. Il est super sain. Il n'est pas facile en audio parce qu'on 1341 01:20:56.580 --> 01:20:59.150 vient de cette situation historiquement gratuite. Mais on trouve ça très 1342 01:20:59.350 --> 01:21:02.540 intéressant que des plateformes comme ça, il y a Cybèle aussi, arrivent 1343 01:21:02.740 --> 01:21:03.500 sur le marché. 1344 01:21:04.630 --> 01:21:06.890 Alors est-ce que nous Binge Audio on a fait le choix dès maintenant 1345 01:21:07.090 --> 01:21:09.950 d'aller sur du payant contenu ? Non. 1346 01:21:10.460 --> 01:21:15.980 Est-ce que en revanche le fait que des plateformes se positionnent 1347 01:21:16.430 --> 01:21:18.050 sur ce créneau là est très intéressant. 1348 01:21:18.500 --> 01:21:22.730 Je pense qu'ensuite il faut être au rendez-vous concernant la qualité des contenus 1349 01:21:22.930 --> 01:21:25.460 et l'exclusivité. Donc là ils viennent de se lancer c'était début juin 1350 01:21:25.760 --> 01:21:30.560 et c'est encore tout jeunes. Nous ce qui est important, pour nous 1351 01:21:30.760 --> 01:21:34.350 auditeurs, c'est d'avoir une relation claire et explicite. 1352 01:21:34.790 --> 01:21:38.240 C'est-à-dire un contrat explicite avec ces plateformes. Et donc on a 1353 01:21:38.440 --> 01:21:41.330 explicitement donné à Magellan notre accord pour qu'il nous distribue. 1354 01:21:42.290 --> 01:21:47.600 On a fait la même chose avec Cybèle. Parce que c'est important que ces 1355 01:21:47.800 --> 01:21:50.570 plateformes utilisent des contenus des éditeurs avec leur accord. 1356 01:21:51.620 --> 01:21:53.780 Nous on voit d'un bon oeil le fait d'être distribué sur une plateforme 1357 01:21:53.980 --> 01:21:55.760 de plus, et qu'une plateforme essaie le modèle payant. 1358 01:21:55.960 --> 01:21:56.720 Oui clairement. 1359 01:21:57.230 --> 01:21:57.990 - David Dufresne. 1360 01:21:58.530 --> 01:22:00.850 - Oui petit souvenir 2008. 1361 01:22:01.680 --> 01:22:07.730 On est une douzaine à fonder Médiapart. Et on se prend des tomates, notamment 1362 01:22:07.930 --> 01:22:11.510 parce que on veut être payant. En plus pour certains d'entre nous 1363 01:22:11.710 --> 01:22:13.400 qui venons du logiciel libre etc. 1364 01:22:15.070 --> 01:22:15.830 c'est compliqué. 1365 01:22:17.030 --> 01:22:21.860 La chance de Médiapart, c'était qu'en fait il y avait un peu d'argent 1366 01:22:22.060 --> 01:22:27.260 d'avance. Il y avait de quoi payer deux ans de salaires. Et ce qui a 1367 01:22:27.460 --> 01:22:30.620 permis à Médiapart de tenir puisque les deux premières années n'étaient 1368 01:22:30.820 --> 01:22:31.580 absolument pas rentables. 1369 01:22:32.300 --> 01:22:35.700 Sauf que les gens s’abonnaient et ils s'abonnaient de la même manière qu'ils achetaient 1370 01:22:35.900 --> 01:22:40.670 Libé dans les années 80-90. De la même manière que vous allez vous 1371 01:22:40.870 --> 01:22:44.210 abonner à Reporterre ou à Basta Mag c'est-à-dire que c'est un acte social. 1372 01:22:45.320 --> 01:22:46.340 C'est un acte social. 1373 01:22:46.730 --> 01:22:50.940 Je suis lecteur de Libération au moment où Libération vous renvoie 1374 01:22:51.140 --> 01:22:51.900 quelque chose. 1375 01:22:52.100 --> 01:22:53.000 Aujourd'hui Libération ne vous renvoie rien. 1376 01:22:53.270 --> 01:22:55.340 Ce n'est pas un acte social de l'acheter, c'est rien. 1377 01:22:56.140 --> 01:23:00.740 Donc personne ne l'achète ou de moins en moins et je n'ai aucun 1378 01:23:00.940 --> 01:23:01.700 plaisir à le dire. 1379 01:23:01.900 --> 01:23:02.660 Ça me navre vraiment. 1380 01:23:02.860 --> 01:23:11.930 Mais cette idée que acheter un journal ou payer un abonnement, ça va 1381 01:23:12.130 --> 01:23:15.930 au-delà de simplement écouter quelque chose ou de lire quelque chose ou 1382 01:23:16.130 --> 01:23:19.730 d'apprendre quelque chose mais de faire partie, de rendre possible 1383 01:23:19.930 --> 01:23:22.110 ça. 1384 01:23:22.310 --> 01:23:27.240 La seule façon de le faire c'est de donner de la qualité, de donner 1385 01:23:27.440 --> 01:23:30.850 de l'originalité. Et pas du marketing. 1386 01:23:33.120 --> 01:23:33.880 - D'autres questions ? 1387 01:23:36.980 --> 01:23:38.990 - Bonjour je suis Thomas, je suis étudiant. 1388 01:23:39.410 --> 01:23:45.050 On a parlé d'honnêteté intellectuelle, de médias qui se spécialisent 1389 01:23:45.250 --> 01:23:47.920 Tous les médias deviennent de niche, s'adressent à 1390 01:23:48.120 --> 01:23:50.180 une partie très particulière de la population. 1391 01:23:50.710 --> 01:23:53.150 Est-ce que justement le média du futur ce n'est pas un média qui 1392 01:23:53.350 --> 01:23:54.740 laisse tomber, qui fait éclater 1393 01:23:55.280 --> 01:23:59.750 les chartes journalistiques de base ? Et qui, pour s'adresser au public 1394 01:24:00.190 --> 01:24:04.640 qu'il vise, prend parti politiquement et fait tomber l'honnêteté 1395 01:24:04.840 --> 01:24:09.830 intellectuelle dans une logique d'offre et de la demande qui se 1396 01:24:10.030 --> 01:24:12.710 rapproche le plus possible de son public ? Par exemple, on 1397 01:24:12.910 --> 01:24:17.120 voit que lors des manifestations des gilets jaunes, on a beaucoup 1398 01:24:17.320 --> 01:24:23.460 reproché à BFM TV d'être le média de l'État et de ne pas tout dire etc. 1399 01:24:23.660 --> 01:24:26.840 Il a fallu attendre très longtemps pour que BFM TV parle 1400 01:24:27.040 --> 01:24:30.080 de violences policières à l'époque même si on peut reprocher le traitement 1401 01:24:30.280 --> 01:24:31.040 de l'information. 1402 01:24:31.410 --> 01:24:34.730 Est-ce que ce n'est pas un média... un effondrement total 1403 01:24:34.930 --> 01:24:39.290 des chartes journalistiques et au nom d'un média politique ? 1404 01:24:40.870 --> 01:24:44.680 - David Dufresne vous voulez réagir ? Vous qui vous éloignez vous vous définissez de 1405 01:24:44.880 --> 01:24:46.470 moins en moins comme un journaliste comme vous le disiez tout à l'heure. 1406 01:24:47.540 --> 01:24:50.830 - Oui parce que je pense que le journalisme s'éloigne du journalisme 1407 01:24:51.030 --> 01:24:55.920 c'est tout. C'est un peu compliqué de vous répondre comme ça 1408 01:24:56.120 --> 01:24:58.900 en quelques secondes parce qu'au contraire je crois que plus 1409 01:24:59.100 --> 01:25:01.510 vous êtes engagé, plus vous devez être honnête intellectuellement. 1410 01:25:01.900 --> 01:25:06.430 Sinon c'est du militantisme. Pourquoi pas, mais c'est autre chose. 1411 01:25:07.420 --> 01:25:13.540 Ce que je conteste à BFM c'est de dire que BFM n'est pas orientée, 1412 01:25:13.740 --> 01:25:18.430 n'a pas une représentation du monde très 1413 01:25:18.630 --> 01:25:19.390 particulière. 1414 01:25:19.590 --> 01:25:23.910 Évidemment que BFM en a une et BFM a le droit de l'avoir. Ce que je conteste 1415 01:25:24.110 --> 01:25:28.660 c'est que quand on lui dit : Vous avez telle vision 1416 01:25:28.860 --> 01:25:31.270 du monde ! Ils vous disent : non pas du tout on est neutre, on est objectif. 1417 01:25:33.580 --> 01:25:34.340 C'est ridicule. 1418 01:25:34.540 --> 01:25:37.120 Je pense que l'honnêteté intellectuelle doit absolument rester parce que 1419 01:25:37.320 --> 01:25:45.610 sinon plus personne n'a prise. Et je pense que l'engagement peut 1420 01:25:45.810 --> 01:25:47.800 tout à fait se marier avec l'honnêteté intellectuelle. 1421 01:25:48.130 --> 01:25:49.180 Aucun problème avec ça. 1422 01:25:50.110 --> 01:25:53.750 C'était ce que tu disais au début c'est de dire d'où on part 1423 01:25:53.950 --> 01:25:56.920 qui parle ? à quel endroit ? d'où il parle ? 1424 01:25:57.670 --> 01:26:01.480 Et là je trouve que l'éclatement des médias apporte ça, force un peu 1425 01:26:01.680 --> 01:26:06.570 tout le monde à dire d'où il vient et comment il s'oriente. 1426 01:26:07.780 --> 01:26:10.150 - A Binge Audio, on se dit parfois qu'on s'autorise à faire des programmes engagés mais 1427 01:26:10.350 --> 01:26:11.690 pas militants c'est-à-dire engagés. 1428 01:26:12.030 --> 01:26:15.940 Enfin on a des programmes qui sont dans des impératifs féministes. 1429 01:26:16.410 --> 01:26:19.270 Oui et on l'assume c'est-à-dire qu'il y a ce regard sur le monde 1430 01:26:19.730 --> 01:26:22.830 et du coup on donne forcément plus la parole à des femmes qu'ailleurs. 1431 01:26:23.770 --> 01:26:26.050 Je pense qu'on donne aussi plus la parole à des personnes racisées qu'ailleurs. 1432 01:26:26.460 --> 01:26:29.350 Et je suis tout à fait d'accord pour dire que l'honnêteté intellectuelle 1433 01:26:29.740 --> 01:26:31.840 doit se marier avec dire d'où l'on parle. 1434 01:26:32.080 --> 01:26:35.080 Parce que si on ne dit pas on parle de toute façon on est tous prisonniers 1435 01:26:35.280 --> 01:26:37.430 des biais et notre parole 1436 01:26:37.630 --> 01:26:42.640 de toute façon n'est pas contrainte mais modelée par tout un tas de 1437 01:26:42.840 --> 01:26:43.600 facteurs. 1438 01:26:43.800 --> 01:26:47.770 Arriver à questionner le monde c'est aussi s'autoriser, faire le pas, de 1439 01:26:47.970 --> 01:26:50.560 se dire que d'où l'on parle c'est le fruit de tout un tas de constructions. 1440 01:26:50.850 --> 01:26:53.140 Et je peux déconstruire le monde uniquement si j'accepte que j'en 1441 01:26:53.340 --> 01:26:55.480 suis moi même une construction. Et dire ça au public, 1442 01:26:55.680 --> 01:26:57.640 je pense que c'est enrichissant pour les deux parties. - Ce qui veut dire qu'il 1443 01:26:57.840 --> 01:27:02.320 n'y a pas d'objectivité mais qu'il faut faire preuve de rigueur, de 1444 01:27:02.520 --> 01:27:11.260 détermination et de passion j'oserais dire. 1445 01:27:11.460 --> 01:27:12.220 - Osez, osez. - D'autres questions ? 1446 01:27:14.580 --> 01:27:18.540 - Bonsoir je suis un citoyen d'une ville très à droite, de la proche 1447 01:27:18.740 --> 01:27:19.500 banlieue parisienne. 1448 01:27:20.100 --> 01:27:23.610 Je voulais vous faire trois remarques avant de poser des 1449 01:27:23.810 --> 01:27:29.250 questions. Sur FranceTV, le monsieur 1450 01:27:29.450 --> 01:27:33.190 qui représente France Télévisions sur l'élection de Trump. 1451 01:27:34.200 --> 01:27:34.960 - Eric Scherer. - Merci. 1452 01:27:35.950 --> 01:27:39.630 Il y en a ras le bol d'entendre parler du président des États-Unis sans 1453 01:27:39.830 --> 01:27:42.240 parler du contexte de son élection. 1454 01:27:42.440 --> 01:27:47.700 La candidate en face n'a pas suscité l'engouement des masses 1455 01:27:47.900 --> 01:27:48.660 populaires. 1456 01:27:48.860 --> 01:27:49.920 Ça il faut quand même le dire. 1457 01:27:50.120 --> 01:27:53.730 Et puis je trouve qu'en France on n'a pas trop de leçons à donner 1458 01:27:53.930 --> 01:27:57.990 ailleurs parce que l'ère Sarkozy, moi je l'ai vécue, je suis très politisé 1459 01:27:58.710 --> 01:27:59.940 avec Mme Lagarde, 1460 01:28:00.140 --> 01:28:03.860 Rachida Dati, première garde des sceaux sous la 5ème République à 1461 01:28:04.060 --> 01:28:08.010 ne pas être présente à l'Assemblée Nationale pour défendre son texte. 1462 01:28:08.880 --> 01:28:13.390 Je trouve que nous on a pas trop de leçons à donner... oui mais 1463 01:28:13.590 --> 01:28:16.130 c'est quand même les médias, c'est important. 1464 01:28:17.130 --> 01:28:23.160 La deuxième remarque c'est Monsieur Dufresne vous avez parlé de la solution : 1465 01:28:23.360 --> 01:28:27.270 l'éducation ce serait apprendre à coder, apprendre à créer. Il y a un autre 1466 01:28:27.470 --> 01:28:30.240 mouvement qui existe aujourd'hui et qui dit qu'il faut lâcher tout 1467 01:28:30.440 --> 01:28:34.770 ce qui est l'électronique, tout ce qui est virtuel justement. Qu'il faudrait 1468 01:28:35.130 --> 01:28:37.950 se défaire de plus en plus de ça. 1469 01:28:38.850 --> 01:28:42.750 C'était une remarque. Mais ma question pour Monsieur Dufresne comment vous avez géré, 1470 01:28:44.610 --> 01:28:47.920 il faut le dire, votre vie militante ces cinq derniers mois ? 1471 01:28:48.120 --> 01:28:49.380 Est-ce qu'on vous a aidé ? Comment ? 1472 01:28:50.430 --> 01:28:54.180 En plus il y a eu l'excellent documentaire sur votre 1473 01:28:54.380 --> 01:28:55.280 quartier Pigalle Arte. 1474 01:28:55.480 --> 01:28:57.060 Comment vous avez fait pour gérer cette période ? 1475 01:28:58.590 --> 01:29:03.390 - Vous avez à un mètre cinquante de vous un petit peu sur votre gauche, 1476 01:29:03.930 --> 01:29:08.970 une dame qui s'appelle, je vais donner son pseudo, Thomen, que j'ai connu par 1477 01:29:09.170 --> 01:29:14.700 Tweeter qui fait partie des soldats de l'ombre qui sont venus me rejoindre 1478 01:29:14.900 --> 01:29:15.660 dans l'armée. 1479 01:29:17.320 --> 01:29:21.930 Voilà ! Donc il y a des gens qui m'aident, 1480 01:29:23.460 --> 01:29:26.490 des gens de l'ombre, d'autres qui sont moins dans l'ombre. 1481 01:29:26.890 --> 01:29:28.230 A un moment donné, je suis allé voir Médiapart. 1482 01:29:28.720 --> 01:29:33.270 Donc mes vieux copains parce qu'on voulait faire une représentation, 1483 01:29:33.470 --> 01:29:35.220 une data visualisation etc. 1484 01:29:35.420 --> 01:29:39.060 et qu'il y avait un petit financement et qu'on voulait aussi un parapluie 1485 01:29:39.260 --> 01:29:43.320 parce qu'il y avait trop 1486 01:29:43.520 --> 01:29:45.720 de projectiles. 1487 01:29:46.500 --> 01:29:48.090 C'était difficile à assumer tout seul. 1488 01:29:51.130 --> 01:29:53.670 Moi je vais vous dire je ne crois absolument pas avoir fait oeuvre 1489 01:29:53.870 --> 01:29:59.720 de militantisme ou alors ça veut dire que vraiment les libertés publiques 1490 01:29:59.920 --> 01:30:00.680 ont reculé. 1491 01:30:01.940 --> 01:30:05.280 Voyez ce que je veux dire c'est-à-dire : qui a changé ? 1492 01:30:05.480 --> 01:30:07.080 Est-ce que c'est moi ou est-ce que c'est la société ? 1493 01:30:07.930 --> 01:30:13.200 Quant à votre proposition de décroissance technologique, 1494 01:30:14.490 --> 01:30:16.860 moi non, parce que moi je suis complètement dépendant. 1495 01:30:17.140 --> 01:30:18.060 Moi j'adore ça. 1496 01:30:19.290 --> 01:30:26.940 Mais évidemment je connais. Je crains que ce soit 1497 01:30:27.140 --> 01:30:28.680 un peu tard, que ce soit un peu trop tard. 1498 01:30:30.840 --> 01:30:34.860 Il y a des choses qu'on n'a pas vues, on a été lâches sur l'arrivée 1499 01:30:35.390 --> 01:30:36.540 des réseaux, des GAFA en gros. 1500 01:30:36.900 --> 01:30:40.500 On a réagi trop tard. 1501 01:30:41.130 --> 01:30:44.010 Aujourd'hui Facebook bat monnaie et c'est extraordinaire. 1502 01:30:45.090 --> 01:30:46.080 C'est extraordinaire. 1503 01:30:46.280 --> 01:30:48.720 Je veux dire on est dans la science fiction la plus totale. 1504 01:30:53.100 --> 01:30:55.590 Moi j'ai un truc qui lui dit que je n'ai pas le droit d'utiliser 1505 01:30:55.790 --> 01:31:00.420 mon téléphone au bout de quatre heures je fais rajoute-moi 15 minutes, 1506 01:31:00.620 --> 01:31:02.010 rajoute-moi une heure, rajoute-moi pour toute la journée. 1507 01:31:02.310 --> 01:31:04.440 Et puis c'est tous les jours comme ça je n'y arrive pas. 1508 01:31:04.640 --> 01:31:15.080 Je suis désolé. - D'autres interventions ? - S'il n'y a pas de question 1509 01:31:15.280 --> 01:31:18.440 j'en avais une parce que justement j'ai été aussi interpellée sur la 1510 01:31:18.640 --> 01:31:20.870 question du codage, de former les jeunes à coder. 1511 01:31:21.610 --> 01:31:24.920 Et c'est un petit pas de côté par rapport à ce qu'on entend nous ici 1512 01:31:25.120 --> 01:31:27.560 à la bibliothèque, on fait des ateliers d'éducation aux médias. 1513 01:31:28.010 --> 01:31:30.740 Voilà donc la question est double. 1514 01:31:31.230 --> 01:31:38.140 Effectivement en apprenant aux jeunes à faire, à coder ça peut déjouer 1515 01:31:38.340 --> 01:31:39.320 certaines logiques ? 1516 01:31:39.800 --> 01:31:42.740 Je pensais aussi au Bondy Blog effectivement en devenant journaliste 1517 01:31:42.940 --> 01:31:43.700 soi-même 1518 01:31:43.900 --> 01:31:45.440 peut-être qu'on comprend mieux comment fonctionnent les médias. 1519 01:31:45.980 --> 01:31:47.820 Et l'autre question comment vous, 1520 01:31:48.020 --> 01:31:51.070 dans vos différents médias vous envisagez l'éducation aux médias ? 1521 01:31:55.640 --> 01:31:58.140 - Comme une mission absolument prioritaire 1522 01:31:58.700 --> 01:32:02.180 En tout cas comme service public. A partir du 1523 01:32:02.380 --> 01:32:05.750 moment où nos outils de production et de diffusion se sont retrouvés 1524 01:32:06.230 --> 01:32:09.140 en 20 ans dans les mains du plus grand nombre. 1525 01:32:10.220 --> 01:32:16.400 C'est la moindre des choses que de partager notre maigre savoir 1526 01:32:16.600 --> 01:32:20.990 sur l'utilisation de ces fameux outils de diffusion et de production. 1527 01:32:21.770 --> 01:32:27.590 C'est aussi notre boulot de faire en sorte d'accroître l'esprit critique 1528 01:32:27.790 --> 01:32:37.640 du citoyen confronté à un déluge d'âneries et de bruits et de fausses 1529 01:32:37.840 --> 01:32:43.250 informations et de désinformation et de mal information. Et donc on 1530 01:32:43.450 --> 01:32:47.860 essaie de remplir, de jouer ce rôle là pour les jeunes, puisqu'on 1531 01:32:48.060 --> 01:32:51.830 a des programmes avec Radio France notamment pour aider les jeunes 1532 01:32:52.030 --> 01:32:54.680 dans les lycées, aider les profs dans leur mission. 1533 01:32:56.000 --> 01:33:02.090 Mais on le fait encore insuffisamment auprès des adultes qui sont aussi 1534 01:33:03.260 --> 01:33:10.190 confrontés et soumis à ce bombardement de fake news et désinformation. 1535 01:33:10.620 --> 01:33:15.220 Donc on a énormément de travail sur ça. 1536 01:33:16.030 --> 01:33:17.150 Et d'ailleurs 1537 01:33:17.350 --> 01:33:20.630 la prochaine loi Audiovisuelle va nous contraindre 1538 01:33:20.830 --> 01:33:26.070 encore plus dans cette mission-là je pense. - D'autres réactions ? 1539 01:33:27.140 --> 01:33:31.160 Je voulais dire qu'en tant que jeune journaliste je ne dis jamais 1540 01:33:31.360 --> 01:33:35.870 non à une sollicitation venant d'un établissement scolaire pour intervenir 1541 01:33:36.500 --> 01:33:37.750 et j'incite toujours 1542 01:33:37.950 --> 01:33:42.530 tous mes collègues et toutes mes équipes à y aller parce 1543 01:33:42.730 --> 01:33:46.610 qu'il faut renouer cette conversation et notamment avec les plus jeunes. 1544 01:33:47.070 --> 01:33:51.050 Avoir cette approche didactique de donner les clés sans 1545 01:33:51.250 --> 01:33:53.660 donner les réponses, donner à penser. 1546 01:33:55.390 --> 01:33:58.220 Et moi qui travaille à RFI on a cette mission de service public 1547 01:33:58.420 --> 01:34:02.270 aussi pas seulement en France, aussi à l'international et qu'un 1548 01:34:02.470 --> 01:34:06.680 des programmes les plus podcaster de RFI c'est le journal en français 1549 01:34:06.880 --> 01:34:12.500 facile qui est diffusé chaque jour sur l'antenne vers 20 heures et 1550 01:34:12.700 --> 01:34:17.300 qui fait qu'on doit donner les clés avec des mots simples pour 1551 01:34:17.500 --> 01:34:21.560 être compris de tous et alors qu'on sait que la Francophonie, il y a de 1552 01:34:21.760 --> 01:34:22.910 plus en plus de francophones dans le monde, 1553 01:34:23.110 --> 01:34:27.170 cette mission de service public à l'international elle est également 1554 01:34:27.370 --> 01:34:29.490 très importante. 1555 01:34:30.150 --> 01:34:34.580 - Bonsoir tout à l'heure vous parliez de deep fakes 1556 01:34:35.080 --> 01:34:37.460 dont l'idée faisait trembler les gouvernements. 1557 01:34:38.480 --> 01:34:44.150 Est-ce que vous vous avez déjà pensé aux deep fakes pour reprendre l'expression 1558 01:34:44.350 --> 01:34:45.110 de David tout à l'heure, 1559 01:34:45.620 --> 01:34:48.200 on ne parle plus de violences policières mais de violences d'État 1560 01:34:49.010 --> 01:34:55.680 Est-ce que vous avez déjà pensé aux deep fakes d'État ? 1561 01:34:55.880 --> 01:34:59.790 - Déjà il n'y a pas un deep fake mais il y a un fake sur l'histoire de la Pitié-Salpêtrière 1562 01:35:00.250 --> 01:35:07.720 par exemple. Je pense qu'on l'a tous évoqué et décrit. Celle du ministre 1563 01:35:07.920 --> 01:35:11.110 de l'Intérieur qui nous raconte des salades. 1564 01:35:13.690 --> 01:35:15.780 Maintenant le deep fake, 1565 01:35:16.180 --> 01:35:19.510 sauf erreur on n'a pas été confronté pour l'instant à des manipulations 1566 01:35:19.710 --> 01:35:21.830 de vidéos ou de sons audio, 1567 01:35:22.030 --> 01:35:27.680 à ma connaissance. On va voir. 1568 01:35:28.740 --> 01:35:31.140 - Nous à Binge Audio, on a fait un sujet sur les deep fakes. On s'est juste amusé à en faire un 1569 01:35:31.340 --> 01:35:33.410 qui parle de Binge Audio. Je peux vous le mettre à la fois si ça vous amuse. 1570 01:35:33.610 --> 01:35:36.620 C'était juste pour la blague. Ce n'est pas une utilisation d'État 1571 01:35:36.820 --> 01:35:37.580 mais c'est une utilisation. 1572 01:35:38.420 --> 01:35:43.810 - Il me reste à remercier nos invités 1573 01:35:44.010 --> 01:35:47.270 Pour débat passionnant et plein d'enjeux comme nous l'avons compris. 1574 01:35:48.170 --> 01:35:52.310 Et moi je vous invite vraiment comme là c'est la clôture de ce cycle. 1575 01:35:52.670 --> 01:35:55.760 On a évoqué beaucoup de sujets : les modèles économiques, les chartes 1576 01:35:55.960 --> 01:35:56.830 déontologiques. 1577 01:35:57.170 --> 01:36:00.590 Ce sont des sujets que nous avions évoqués dans nos deux cycles "La 1578 01:36:00.790 --> 01:36:05.000 fabrique des médias" et l'année dernière tout notre travail autour du reportage 1579 01:36:05.200 --> 01:36:05.990 donc tout est en ligne. 1580 01:36:06.290 --> 01:36:10.830 Tout est podcastable et donc nous avons nous aussi notre stock comme Gabrielle 1581 01:36:11.030 --> 01:36:12.080 Boeri-Charles l'a dit. 1582 01:36:12.670 --> 01:36:15.710 Donc je vous souhaite à présent une très bonne soirée et merci de 1583 01:36:15.910 --> 01:36:16.910 votre présence ce soir. 1584 01:36:17.670 --> 01:36:18.430 Merci.