WEBVTT

0
00:00:10.580 --> 00:00:14.810
- Bonsoir, bienvenue à la Bpi et au Centre
Pompidou, dans le cadre des masterclasses

1
00:00:15.010 --> 00:00:16.550
organisées par le service savoirs
pratiques,

2
00:00:16.750 --> 00:00:19.640
nous vous proposons ce soir la
conférence Neurosciences : les méandres

3
00:00:19.840 --> 00:00:20.600
du cerveau.

4
00:00:20.990 --> 00:00:21.750
Pourquoi

5
00:00:22.850 --> 00:00:28.190
faisons-nous confiance et parfois
pourquoi croyons-nous dans les fake news ?

6
00:00:28.640 --> 00:00:32.120
Comment comprenons-nous ?  Quels sont
les mécanismes à l'oeuvre dans notre

7
00:00:32.320 --> 00:00:33.080
cerveau ?

8
00:00:33.620 --> 00:00:38.570
Comment prenons-nous nos décisions ?
Pour mieux comprendre tous ces

9
00:00:38.770 --> 00:00:42.350
mécanismes et pour faire le point
sur les biais cognitifs à l'oeuvre,

10
00:00:43.010 --> 00:00:46.730
nous avons le plaisir d'accueillir
ce soir Albert Moukheiber, psychologue

11
00:00:46.930 --> 00:00:49.070
clinicien, docteur en neurosciences.

12
00:00:49.850 --> 00:00:53.820
Il enseigne également à Paris 8,
il est cofondateur de l'association

13
00:00:54.020 --> 00:00:58.470
Chiasma et il a récemment écrit le
livre Votre cerveau vous joue des tours

14
00:00:58.670 --> 00:01:00.620
que vous pouvez également acheter à
la librairie du centre.

15
00:01:01.730 --> 00:01:04.850
Nous vous proposons également à
la suite de la conférence d'Albert

16
00:01:05.050 --> 00:01:08.250
Moukheiber un débat, merci et très bonne
soirée.

17
00:01:09.380 --> 00:01:12.990
 - On va faire une sorte
de mini-conf ou de maxi-conf

18
00:01:13.190 --> 00:01:17.180
c'est quand même une heure ou une heure
et demie sur le sujet et peut-être

19
00:01:17.380 --> 00:01:19.100
ça ça peut vous nourir pour 
des idées de débat.

20
00:01:19.400 --> 00:01:29.150
Certains débats qu'on a déjà fait
sur internet diminuent ou je ne sais plus le verbe

21
00:01:29.350 --> 00:01:32.630
qu'on a utilisé mais qu'Internet
appauvrit le débat public.

22
00:01:32.830 --> 00:01:36.350
On a fait la mondialisation dilue
la culture, il est éthique de manipuler

23
00:01:36.550 --> 00:01:37.640
quelqu'un pour son propre bien

24
00:01:38.060 --> 00:01:40.910
et encore une fois le but n'est
pas d'avoir raison mais de comprendre

25
00:01:41.110 --> 00:01:43.460
comment est-ce qu'on peut arriver
à une opinion et ce comment est-

26
00:01:43.660 --> 00:01:46.400
ce qu'on peut arriver à une opinion
va être le sujet de la première

27
00:01:46.600 --> 00:01:50.570
partie parce que moi ce qui m'intéresse,
donc je suis docteur en neurosciences

28
00:01:50.770 --> 00:01:52.950
et psychologue clinicien et le
sujet qui m'intéresse le plus,

29
00:01:53.270 --> 00:01:55.090
c'est un peu ça.

30
00:01:56.310 --> 00:01:59.780
Si mon pointeur marche, c'est comment est-ce
qu'on acquiert de la connaissance et quand

31
00:01:59.980 --> 00:02:02.610
je dis comment est-ce qu'on acquiert de la
connaissance, la connaissance ça peut

32
00:02:02.810 --> 00:02:05.080
être à plusieurs niveaux, ça peut
être par exemple au cabinet donc

33
00:02:05.280 --> 00:02:06.040
je suis clinicien.

34
00:02:06.240 --> 00:02:08.330
J'ai travaillé dix ans en psychiatrie
et maintenant j'ai mon cabinet, au

35
00:02:08.530 --> 00:02:11.210
cabinet je travaille avec les personnes
qui viennent consulter sur comment

36
00:02:11.410 --> 00:02:12.560
est-ce qu'ils acquièrent de la
connaissance sur eux.

37
00:02:13.190 --> 00:02:15.470
Par exemple quelqu'un qui n'a pas
confiance en lui est en train d'acquérir

38
00:02:15.670 --> 00:02:17.840
une forme de connaissance qui renforce
ce manque de confiance.

39
00:02:18.200 --> 00:02:20.150
Mais on peut aussi se questionner
comment est-ce qu'on acquiert de

40
00:02:20.350 --> 00:02:24.110
la connaissance sur notre famille,
sur nos potes, sur notre boîte, sur

41
00:02:24.310 --> 00:02:25.070
nos collègues.

42
00:02:25.400 --> 00:02:27.740
On peut se demander comment est-
ce qu'on acquiert de la connaissance

43
00:02:27.940 --> 00:02:30.090
sur la société, on est à la veille
d'élections.

44
00:02:30.320 --> 00:02:32.990
Comment est-ce que j'acquiers de la
connaissance pour décider pour qui

45
00:02:33.190 --> 00:02:33.950
voter.

46
00:02:34.150 --> 00:02:35.930
Si je veux voter ou si je ne veux
pas voter comment j'arrive à cette

47
00:02:36.130 --> 00:02:36.890
opinion.

48
00:02:37.090 --> 00:02:39.440
Et on peut aussi acquérir de la
connaissance dans le sens plus large,

49
00:02:39.640 --> 00:02:42.470
un peu comme avec la méthode
scientifique, la connaissance sur

50
00:02:42.670 --> 00:02:43.680
le fonctionnement du monde naturel.

51
00:02:43.940 --> 00:02:46.190
Comment se déplace des objets dans
l'espace ?

52
00:02:46.610 --> 00:02:48.640
Quelles sont les lois qui régissent
la gravité etc.

53
00:02:48.950 --> 00:02:51.200
Donc moi je me suis intéressé à ces
mécanismes d'acquisition de la

54
00:02:51.400 --> 00:02:52.160
connaissance

55
00:02:52.360 --> 00:02:53.330
et aujourd'hui on va essayer de voir

56
00:02:53.690 --> 00:02:54.450
comment

57
00:02:54.650 --> 00:02:55.550
on reconstruit le monde

58
00:02:56.480 --> 00:02:58.880
et comment est-ce que ces
reconstructions du monde quels sont

59
00:02:59.080 --> 00:03:01.850
les facteurs qui les impactent, qui
des fois peuvent biaiser nos opinions.

60
00:03:02.450 --> 00:03:05.570
Je ne sais pas si vous savez mais
pendant des millénaires l'espèce

61
00:03:05.770 --> 00:03:08.180
humaine on a acquis de la connaissance
en général, la connaissance formelle

62
00:03:08.380 --> 00:03:11.600
du monde en se demandant si quelque
chose marche ou pas si ça marche

63
00:03:11.800 --> 00:03:12.560
on disait eh bien c'est comme ça

64
00:03:12.860 --> 00:03:16.310
c'est une bonne chose et si ça ne
marche pas on se disait c'est

65
00:03:16.510 --> 00:03:18.800
que ça marche pas et j'ai une question
pour vous,

66
00:03:19.000 --> 00:03:22.400
est-ce que vous savez quelle était
notre première ligne de défense

67
00:03:22.610 --> 00:03:25.310
si quelqu'un est malade ? Pendant
des millénaires, pas pendant un siècle,

68
00:03:25.510 --> 00:03:27.290
pas pendant deux siècles, après 2000,
ou 3000 ans.

69
00:03:27.610 --> 00:03:30.560
Est-ce que vous savez quelle était
notre première ligne de défense

70
00:03:31.280 --> 00:03:33.320
si quelqu'un tombe malade qu'est-
ce qu'on lui faisait pour le soigner ?

71
00:03:36.370 --> 00:03:38.680
Dormir. Ca c'est ce que j'utilise moi.

72
00:03:38.880 --> 00:03:45.250
Mais si vous allez chez un médecin
en 240. On l'isole. Alors on l'isole,

73
00:03:45.450 --> 00:03:47.290
ce n'est par pour le soigner
c'est pour protéger des

74
00:03:47.490 --> 00:03:48.250
autres.

75
00:03:48.450 --> 00:03:50.820
Les saignées. Je ne sais pas
si vous savez c'est quoi la saignée

76
00:03:51.020 --> 00:03:53.860
mais la saignée c'est basé sur ce
qu'on appelle une explication intuitive

77
00:03:54.060 --> 00:03:57.160
qui disait si j'ai une maladie dans
mon corps la meilleure façon de

78
00:03:57.360 --> 00:04:00.070
faire c'est de la sortir et donc
on vous coupe un peu et on vous

79
00:04:00.270 --> 00:04:02.860
saigne et puis on referme et on
attend et on voit si vous allez

80
00:04:03.060 --> 00:04:03.920
mieux et si vous n'allez pas mieux

81
00:04:04.120 --> 00:04:04.880
Qu'est-ce qu'on fait ?

82
00:04:05.440 --> 00:04:06.310
On fait une deuxième saignée.

83
00:04:06.890 --> 00:04:08.660
Et si vous n'allez pas mieux on
fait une troisième saignée.

84
00:04:08.860 --> 00:04:10.270
Et si vous n'allez pas mieux on
fait une quatrième saignée.

85
00:04:10.470 --> 00:04:12.430
Et si vous n'allez pas mieux on fait
une cinquième saignée et si vous

86
00:04:12.630 --> 00:04:16.720
finissez mort on disait la maladie
est trop forte donc ça n'a pas marché.

87
00:04:19.160 --> 00:04:22.110
Ce n'était pas partout mais ça existait
dans presque toutes les cultures

88
00:04:22.310 --> 00:04:23.070
à un moment ou à un autre.

89
00:04:23.270 --> 00:04:24.880
Il y a jusqu'à maintenant encore
des personnes qui le font.

90
00:04:25.080 --> 00:04:28.000
Un autre exemple c'est les sangsues
qui est la même explication intuitive,

91
00:04:28.200 --> 00:04:29.460
on va faire en sorte que quelque chose suce

92
00:04:29.800 --> 00:04:30.560
la maladie

93
00:04:30.760 --> 00:04:32.080
de dedans notre corps.

94
00:04:32.680 --> 00:04:33.730
Le problème c'est que

95
00:04:33.940 --> 00:04:34.720
des fois ça marche.

96
00:04:34.920 --> 00:04:36.100
Par exemple si moi j'ai

97
00:04:38.170 --> 00:04:38.930
un rhume,

98
00:04:39.210 --> 00:04:41.850
à l'époque on ne savait pas qu'il
y avait des virus, des bactéries etc.

99
00:04:42.050 --> 00:04:42.810
vous me saignez,

100
00:04:43.010 --> 00:04:43.780
dans trois, quatre jours

101
00:04:43.990 --> 00:04:44.750
je vais aller mieux

102
00:04:45.100 --> 00:04:46.060
et vous allez vous dire merci la saignée.

103
00:04:46.910 --> 00:04:47.670
Donc

104
00:04:47.870 --> 00:04:48.700
quand ça marche c'est grâce à la
saignée

105
00:04:48.900 --> 00:04:50.230
et quand ça ne marche pas, c'est
à cause de la maladie

106
00:04:51.100 --> 00:04:53.800
et on s'est exposé beaucoup de fois
à ce genre de piège pour une raison

107
00:04:54.000 --> 00:04:55.750
simple c'est qu'on ne se demandait
pas comment est-ce que ça marche.

108
00:04:56.060 --> 00:04:58.300
On regardait juste les résultats et on
ne questionnait pas comment est-

109
00:04:58.500 --> 00:04:59.260
ce que ça marche.

110
00:04:59.460 --> 00:05:01.570
Ce questionnement de se demander 
comment est-ce que ça marche on appelle

111
00:05:01.770 --> 00:05:02.800
ça en science un cadre théorique.

112
00:05:03.280 --> 00:05:06.190
Quelles sont les règles qui régissent
le fonctionnement de quelque chose ?

113
00:05:06.700 --> 00:05:11.080
Je vais vous montrer des graphes de choses
et ça va vous paraître un peu absurde

114
00:05:12.520 --> 00:05:14.690
pour vous montrer comment on peut s'exposer
à des pièges si on ne se demande pas

115
00:05:14.890 --> 00:05:17.470
comment ça marche, par exemple sur
ce graphe, la courbe en noir c'est

116
00:05:17.670 --> 00:05:20.140
le nombre de films dans lesquels
est apparu Nicolas Cage selon les

117
00:05:20.340 --> 00:05:22.900
années et en rouge c'est le nombre
de personnes qui ont été noyées

118
00:05:23.100 --> 00:05:24.450
dans des piscines, qui sont 
mortes noyées dans l'eau.

119
00:05:25.420 --> 00:05:29.550
Il n'y a aucun lien entre ces deux
sujets mais la corrélation est de 66%.

120
00:05:30.070 --> 00:05:32.230
Donc si on ne se demande pas comment
est-ce que ça marche, on peut se

121
00:05:32.430 --> 00:05:35.200
dire bah il suffit juste que Nicolas
Cage fasse moins de films pour qu'il

122
00:05:35.400 --> 00:05:37.270
y ait moins de gens qui meurent
noyés dans des piscines.

123
00:05:37.740 --> 00:05:42.890
Ca c'est une corrélation à 66%,
ça c'est une corrélation à 99%.

124
00:05:43.380 --> 00:05:45.850
Et là quand on voit le graphe on se dit
mon Dieu ça c'est sûr que c'est lié

125
00:05:46.050 --> 00:05:49.060
alors que là vous avez les dépenses
du gouvernement américain pour l'espace,

126
00:05:49.260 --> 00:05:51.670
la science et la technologie et
le nombre de suicides par pendaison,

127
00:05:51.870 --> 00:05:53.050
strangulation et suffocation.

128
00:05:53.560 --> 00:05:56.950
Là aussi aucun lien mais si on se
base juste sur les faits et on ne

129
00:05:57.150 --> 00:05:58.690
questionne pas comment les choses
fonctionnent,

130
00:05:59.080 --> 00:06:00.570
on peut s'exposer à ce genre de piège.

131
00:06:00.850 --> 00:06:03.750
Ces deux graphes viennent d'un site
qui s'appelle Tyler Vigen, c'est un

132
00:06:03.950 --> 00:06:07.600
chercheur qui télécharge des bases
de données publiques et essaye de

133
00:06:07.800 --> 00:06:10.790
trouver des corrélations qui n'ont
aucun lien pour montrer comment

134
00:06:10.990 --> 00:06:13.360
on peut s'inventer des histoires
et trouver des liens en des choses

135
00:06:13.840 --> 00:06:14.710
qui n'ont aucun lien

136
00:06:14.910 --> 00:06:16.210
si on ne questionne pas comment ça marche.

137
00:06:16.730 --> 00:06:17.890
Donc ces deux exemples viennent
de Tyler Vigen,

138
00:06:18.340 --> 00:06:22.640
celui-là vient du New York Times
et là c'est en 2009

139
00:06:22.840 --> 00:06:28.280
et là vous avez les ventes de glaces
et les cas de polio et cette histoire

140
00:06:28.480 --> 00:06:35.270
a poussé le gouvernement américain
ou la mairie à faire une recollection des glaces,

141
00:06:35.470 --> 00:06:38.120
de les tester pour voir si elles
étaient avariées à la polio et il n'y

142
00:06:38.320 --> 00:06:39.080
avait rien.

143
00:06:39.280 --> 00:06:41.070
Et là aussi on a un problème de cadre théorique,

144
00:06:41.270 --> 00:06:42.030
ma question pour vous,

145
00:06:42.230 --> 00:06:44.660
est-ce que quelqu'un peut proposer
maintenant un cadre théorique qui

146
00:06:44.860 --> 00:06:47.870
pourrait expliquer ce graphe parce
que là il y a une sorte de lien,

147
00:06:48.070 --> 00:06:48.950
il est juste pas visible.

148
00:06:50.000 --> 00:06:50.810
Est-ce que quelqu'un a une idée ?

149
00:06:52.460 --> 00:06:54.650
Exactement la chaleur.

150
00:06:54.950 --> 00:06:57.500
En gros il y a des fois ce qu'on
appelle des facteurs confondants,

151
00:06:57.910 --> 00:07:00.530
des choses qui se cachent, qui peuvent
influencer deux autres facteurs

152
00:07:01.530 --> 00:07:02.790
et qui nous donnent des résultats
comme ça.

153
00:07:02.990 --> 00:07:11.980
Dans ce cas là, effectivement on a la température

154
00:07:12.180 --> 00:07:16.420
qui est un facteur confondant caché,
qui impacte quand il fait plus chaud

155
00:07:16.900 --> 00:07:19.720
on mange plus de glace, quand il
fait plus chaud la polio se transmet

156
00:07:20.140 --> 00:07:23.670
plus vite et on va avoir un lien
illusoire qui dit les glaces sont

157
00:07:23.870 --> 00:07:27.220
en train de causer la polio, donc
c'est très important de questionner

158
00:07:27.490 --> 00:07:31.070
comment les choses marchent et pas
juste s'arrêter sur si ça marche ou pas

159
00:07:31.270 --> 00:07:36.520
parce qu'après on s'expose à plein
d'erreurs ou même des manipulations

160
00:07:36.720 --> 00:07:37.480
économiques, par exemple

161
00:07:37.680 --> 00:07:39.400
moi je peux vous dire maintenant
si je vous donne un exemple de facteur

162
00:07:39.600 --> 00:07:42.510
confondant qui existe dans la société
aujourd'hui de façon très commune,

163
00:07:42.710 --> 00:07:45.370
je vous dis que moi j'ai un pointeur
et mon pointeur est magique.

164
00:07:45.850 --> 00:07:49.360
Si vous achetez mon pointeur à genre,
je ne sais pas, 150 euros il peut

165
00:07:49.560 --> 00:07:50.320
vous soigner vos mal de dos.

166
00:07:51.330 --> 00:07:52.320
Ah bon Albert comment tu vas faire ça ?

167
00:07:52.970 --> 00:07:54.100
Je vais vous dire c'est vrai

168
00:07:54.300 --> 00:07:55.420
il peut vous soigner votre mal de dos,

169
00:07:55.660 --> 00:07:58.570
il suffit juste de prendre le pointeur
et tous les jours pendant une heure

170
00:07:58.770 --> 00:08:01.420
le mettre en équilibre sur votre
tête et si vous mettez le pointeur

171
00:08:01.620 --> 00:08:03.280
tous les jours en équilibre sur
votre tête pendant une heure, au

172
00:08:03.480 --> 00:08:06.490
bout de six mois vous allez avoir
moins mal au dos et je vous garantis

173
00:08:06.690 --> 00:08:07.450
que ça marche.

174
00:08:07.650 --> 00:08:09.290
Le problème c'est que ça ne marche
pas grâce au pointeur,

175
00:08:09.490 --> 00:08:12.070
ça marche parce que pour garder
le pointeur sur votre tête vous

176
00:08:12.270 --> 00:08:13.540
avez besoin de redresser votre posture.

177
00:08:13.810 --> 00:08:16.990
Le fait de redresser votre posture
va arranger votre mal de dos et

178
00:08:17.190 --> 00:08:19.400
beaucoup de fois on s'expose à ce
genre de problèmes.

179
00:08:19.620 --> 00:08:22.420
Donc c'est très important de questionner
quels sont les cadres théoriques

180
00:08:23.260 --> 00:08:26.020
qu'on utilise pour comprendre le
monde parce qu'on n'a pas vraiment

181
00:08:26.220 --> 00:08:26.980
accès au monde,

182
00:08:27.180 --> 00:08:28.910
on ne peut pas voir comment les
choses fonctionnent.

183
00:08:29.110 --> 00:08:31.720
On a besoin de faire des suppositions
pour essayer de comprendre comment

184
00:08:31.920 --> 00:08:32.680
ça marche.

185
00:08:32.880 --> 00:08:34.540
Ce que j'essaie de vous dire c'est
un principe qu'on tient des années

186
00:08:34.740 --> 00:08:36.250
1930 ou des années 1920,

187
00:08:36.490 --> 00:08:38.380
qui s'appelle la carte n'est pas
le territoire.

188
00:08:38.590 --> 00:08:40.870
Qu'est-ce que ça veut dire ? Vous
entendez probablement souvent cette

189
00:08:41.070 --> 00:08:44.230
phrase, je ne sais pas si on l'explique
souvent la carte c'est une représentation

190
00:08:44.430 --> 00:08:45.190
du monde,

191
00:08:45.390 --> 00:08:47.530
donc c'est de croire que la saignée
est en train de soigner des gens

192
00:08:47.730 --> 00:08:49.210
que ma télécommande peut vous guérir

193
00:08:49.410 --> 00:08:51.970
que les glaces causent la polio
et le territoire c'est ce qui est

194
00:08:52.170 --> 00:08:54.370
vraiment en train de se passer que
la chaleur quand il fait plus chaud

195
00:08:54.570 --> 00:08:58.570
les gens achètent plus de glaces
et la polio se transmet plus vite,

196
00:08:58.770 --> 00:09:02.370
que la posture est en train de vous
aider à ne plus avoir mal au dos

197
00:09:02.930 --> 00:09:07.270
et on a jamais accès au territoire
on a accès qu'à la carte en permanence.

198
00:09:08.770 --> 00:09:09.530
Certes des fois

199
00:09:09.730 --> 00:09:11.410
nos cartes sont précises et des
fois nos cartes sont moins précises

200
00:09:11.610 --> 00:09:14.800
par exemple en sciences on peut
faire des cadres théoriques explicites,

201
00:09:15.000 --> 00:09:18.670
je peux écrire des formules qui
peuvent expliciter mes cartes, par

202
00:09:18.870 --> 00:09:24.020
exemple le déplacement des objets
selon leur masse et leur accélération.

203
00:09:24.650 --> 00:09:26.570
Dans certaines disciplines
nos cartes sont assez fidèles,

204
00:09:26.770 --> 00:09:29.290
par exemple dans le déplacement
des objets dans l'espace, nos cartes

205
00:09:29.490 --> 00:09:30.270
sont très fidèles au territoire,

206
00:09:30.470 --> 00:09:33.790
c'est cela qui nous permet de construire
des fusées et d'envoyer des fusées

207
00:09:33.990 --> 00:09:36.940
dans l'espace, de mettre des satellites
GPS en orbite, de construire des

208
00:09:37.140 --> 00:09:39.770
voitures, de construire des immeubles
et dans certaines disciplines

209
00:09:39.970 --> 00:09:42.640
les cartes ne sont pas très fiables
encore parce que notre connaissance

210
00:09:42.840 --> 00:09:43.600
n'est pas assez bonne.

211
00:09:43.800 --> 00:09:45.880
C'est le cas par exemple pour les
neurosciences ou la psychologie.

212
00:09:46.230 --> 00:09:46.990
En psychologie,

213
00:09:47.190 --> 00:09:48.760
nos cartes ne sont pas encore assez
bonnes et il faut le dire,

214
00:09:48.960 --> 00:09:51.190
c'est pour ça que vous pouvez
aller chez un psychologue le lundi,

215
00:09:51.390 --> 00:09:53.500
un autre le mercredi, un autre le
vendredi et des fois avoir des

216
00:09:53.700 --> 00:09:54.520
diagnostics très différents.

217
00:09:54.820 --> 00:09:56.680
C'est pas parce que les gens sont
incompétents c'est qu'on ne le sait

218
00:09:56.880 --> 00:09:57.640
pas encore.

219
00:09:57.840 --> 00:10:00.100
On a oublié de rappeler que des
fois notre connaissance n'est pas

220
00:10:00.300 --> 00:10:04.540
encore complète parce que dans beaucoup
de disciplines explicites on a 

221
00:10:05.170 --> 00:10:08.110
une très grande expérience et qu'on
a réussi à améliorer notre carte,

222
00:10:08.470 --> 00:10:09.260
sur le cerveau,

223
00:10:09.460 --> 00:10:12.400
on est encore au début donc une
grande partie de ce que vous allez

224
00:10:12.600 --> 00:10:16.630
voir sont un peu nos cartes telles
qu'on les sait aujourd'hui, en espérant

225
00:10:16.830 --> 00:10:19.590
qu'on va continuer à les affiner
et donc c'est important.

226
00:10:20.110 --> 00:10:23.770
De ce principe découle un autre
principe que je veux que vous essayez

227
00:10:23.970 --> 00:10:26.100
de garder en tête aujourd'hui, on
le reverra quand on verra les fake

228
00:10:26.300 --> 00:10:29.200
news à la fin de la conférence c'est
que ces cartes sont tout le temps

229
00:10:29.400 --> 00:10:30.520
dans une relativité de l'erreur.

230
00:10:30.720 --> 00:10:34.050
On peut avoir des cartes qui sont
juste à 90%, à 50%,

231
00:10:34.250 --> 00:10:35.010
ce n'est pas

232
00:10:35.210 --> 00:10:38.020
vrai ou faux, c'est pas genre soit j'ai raison, soit

233
00:10:38.220 --> 00:10:39.490
j'ai tort, je peux avoir raison à 20%,

234
00:10:39.820 --> 00:10:42.430
avoir tort à 40% et ne pas savoir

235
00:10:42.630 --> 00:10:45.670
pour le reste, c'est important de
garder cette notion de relativité

236
00:10:45.870 --> 00:10:49.930
de l'erreur parce qu'on va y revenir
plein de fois et probablement dans

237
00:10:50.130 --> 00:10:50.890
les questions-réponses

238
00:10:51.090 --> 00:10:54.770
c'est un principe que je vais invoquer
pour beaucoup de réponses

239
00:10:54.970 --> 00:10:57.490
parce que souvent on a tendance
encore une fois à croire le monde

240
00:10:58.030 --> 00:11:01.150
de manière binaire, par exemple pour
les fake news on va croire qu'une news

241
00:11:01.350 --> 00:11:03.910
peut être fake ou peut être vraie
alors que des fois une fake news vraie

242
00:11:04.670 --> 00:11:06.670
à 20% et fausse à 50% et on ne sait pas

243
00:11:06.870 --> 00:11:08.860
pour le reste on n'a pas les éléments
nécessaires surtout par exemple

244
00:11:09.060 --> 00:11:10.450
quand on parle de zone de guerre etc.

245
00:11:10.660 --> 00:11:13.030
On n'a pas l'information mais on
la présente comme si on en est certain.

246
00:11:13.580 --> 00:11:16.770
Donc ça c'était une sorte de mini
introduction,

247
00:11:18.640 --> 00:11:20.560
on appelle ça de l'épistémologie
sur comment on acquiert de la

248
00:11:20.760 --> 00:11:21.520
connaissance.

249
00:11:21.720 --> 00:11:23.640
Maintenant on peut commencer à rentrer
un peu dans le vif du sujet sur

250
00:11:23.840 --> 00:11:27.570
comment notre cerveau gère cette
limite entre les cartes qu'il crée

251
00:11:28.260 --> 00:11:29.050
et le territoire

252
00:11:29.250 --> 00:11:33.560
parce que si en sciences on a des
cadres théoriques explicites, au

253
00:11:33.760 --> 00:11:36.470
niveau individuel on a ce qu'on
appelle métaphoriquement

254
00:11:36.780 --> 00:11:38.870
des cadres théoriques implicites
c'est-à-dire on ne peut pas écrire,

255
00:11:39.070 --> 00:11:43.850
je ne peux pas écrire en formule
ma relation à une pote mais ça ne

256
00:11:44.050 --> 00:11:45.680
veut pas dire que je n'ai pas
d'hypothèse, que je n'ai pas une

257
00:11:45.880 --> 00:11:46.940
carte qui la représente, par exemple

258
00:11:47.140 --> 00:11:49.120
là maintenant vos cerveaux sont
en train de créer une carte sur

259
00:11:49.320 --> 00:11:52.210
moi et mon cerveau est en train
de créer une carte sur comment vous

260
00:11:52.410 --> 00:11:55.070
vous réagissez ou comment je vous
perçois et ces cartes qu'on créé

261
00:11:55.270 --> 00:11:57.410
sur nous-mêmes, sur les gens, on ne
peut pas peut-être les écrire en

262
00:11:57.610 --> 00:12:00.050
formules mais elles existent et
elles influencent comment

263
00:12:00.250 --> 00:12:03.110
on réagit avec le monde, par exemple
nos traits de personnalité c'est des

264
00:12:03.310 --> 00:12:05.390
sortes de cadres théoriques, si moi
je suis jaloux,

265
00:12:05.600 --> 00:12:08.420
qu'est-ce que ça veut dire que je
suis jaloux, je suis jaloux

266
00:12:08.620 --> 00:12:11.040
c'est une carte théorique implicite,

267
00:12:11.270 --> 00:12:12.950
si j'appelle ma copine et elle ne répond pas,

268
00:12:13.220 --> 00:12:16.580
mon cerveau fait l'hypothèse 
que sur le territoire

269
00:12:16.780 --> 00:12:17.570
elle est en train de me tromper,

270
00:12:18.110 --> 00:12:18.870
c'est juste ça,

271
00:12:19.070 --> 00:12:21.860
donc il est important de comprendre
comment est-ce qu'on crée nos cartes

272
00:12:22.060 --> 00:12:25.200
théoriques implicites sur nous-mêmes,
sur le monde, sur la politique,

273
00:12:25.730 --> 00:12:27.740
quels sont les mécanismes qu'on
utilise pour les créer ?

274
00:12:28.890 --> 00:12:31.090
Et comment est-ce qu'on peut faire
pour essayer de se protéger quand

275
00:12:31.290 --> 00:12:32.560
ces cartes ne fonctionnent pas très
bien.

276
00:12:33.550 --> 00:12:34.330
Est-ce que c'est clair pour vous ?

277
00:12:34.530 --> 00:12:39.920
La carte c'est les représentations
mentales que j'ai du monde, c'est

278
00:12:40.120 --> 00:12:40.880
comme si...

279
00:12:41.080 --> 00:12:41.840
En fait c'est vraiment, c'est comme
une carte,

280
00:12:42.040 --> 00:12:45.390
imaginez que moi j'ai la carte
de Paris, ça c'est Paris, ça c'est

281
00:12:45.590 --> 00:12:46.350
la Seine.

282
00:12:46.550 --> 00:12:51.240
Moi j'habite par là disons que je veux 
aller par là, je planifie ma route sur

283
00:12:51.440 --> 00:12:53.180
la carte et je me dis que ça va me 
prendre je ne sais pas

284
00:12:53.420 --> 00:12:56.970
22 minutes, je descends sur le
territoire et j'arrive ici

285
00:12:57.170 --> 00:12:57.930
et bim

286
00:12:58.130 --> 00:13:01.190
il y a un accident, le territoire,
le vrai trajet ça va peut être me

287
00:13:01.390 --> 00:13:02.210
prendre 31 minutes,

288
00:13:02.790 --> 00:13:03.780
ça c'est le territoire,

289
00:13:03.980 --> 00:13:06.030
ça c'est la carte et ça c'est le
décalage entre les deux.

290
00:13:08.110 --> 00:13:11.710
C'est la même chose dans notre
cerveau et la question qui se pose

291
00:13:11.910 --> 00:13:13.240
c'est pourquoi est-ce qu'on n'a
pas accès au territoire ?

292
00:13:13.690 --> 00:13:16.420
Le problème c'est que philosophiquement
pendant longtemps on a séparé le

293
00:13:16.620 --> 00:13:19.360
corps de l'esprit et donc on a tendance
à croire que notre esprit n'a pas

294
00:13:19.560 --> 00:13:20.320
de limites.

295
00:13:20.520 --> 00:13:22.270
Si je vous dis je vais sortir maintenant
dans la rue et porter une voiture,

296
00:13:22.470 --> 00:13:23.880
vous allez me dire que tu es
complètement stupide tu peux pas

297
00:13:24.080 --> 00:13:26.110
parce que vous voyez la limite de
mes muscles mais quand on parle

298
00:13:26.310 --> 00:13:31.000
de l'esprit, on croit que l'esprit
est illimité ou qu'on peut le débloquer,

299
00:13:31.230 --> 00:13:32.140
le libérer etc.

300
00:13:33.090 --> 00:13:36.130
alors que on a des limitations assez
biologiques assez importantes.

301
00:13:36.330 --> 00:13:38.160
La première c'est que notre perception
est partiale,

302
00:13:38.360 --> 00:13:39.310
on ne peut pas tout percevoir,

303
00:13:39.510 --> 00:13:41.740
on n'a pas les ressources
attentionnelles pour tout percevoir

304
00:13:41.940 --> 00:13:44.920
parce que notre attention est limitée
et le monde est très complexe,

305
00:13:45.230 --> 00:13:48.340
donc on se retrouve tous tout le
temps à devoir gérer des informations

306
00:13:48.540 --> 00:13:50.390
qui sont incomplètes dans un monde
qui est incertain.

307
00:13:51.160 --> 00:13:55.170
On a des limites biologiques inhérentes
à notre fonctionnement du cerveau,

308
00:13:55.370 --> 00:13:56.920
on ne peut pas tout percevoir,

309
00:13:57.120 --> 00:13:59.560
on ne peut pas tout traiter. Pour
vous le montrer je vais vous donner

310
00:13:59.760 --> 00:14:02.720
un exemple très simple. Est-ce que
quelqu'un peut trouver Charlie ?

311
00:14:05.280 --> 00:14:08.520
ça va être très compliqué parce
qu'on ne peut pas tout percevoir

312
00:14:08.720 --> 00:14:09.480
en même temps.

313
00:14:09.680 --> 00:14:12.150
On doit chercher, on doit regarder
chaque visage, traverser etc.

314
00:14:12.350 --> 00:14:14.670
Notre attention est limitée, on ne
peut pas faire attention à tout,

315
00:14:15.000 --> 00:14:16.940
si on pouvait faire attention à
tout on pourrait faire ça.

316
00:14:18.780 --> 00:14:22.470
Des chercheurs ont abîmé le jeu
pour tout le monde et ils ont créé

317
00:14:24.250 --> 00:14:29.350
un robot dont le seul objectif c'est

318
00:14:29.550 --> 00:14:30.310
de trouver Charlie.

319
00:14:30.690 --> 00:14:33.070
Donc on en prend plein,
plein de photos de Charlie.

320
00:14:33.820 --> 00:14:37.720
On les fait entrer dans un logiciel
d'intelligence artificielle, de machine

321
00:14:37.920 --> 00:14:40.990
learning, il va tout apprendre, à
détecter Charlie tout le temps

322
00:14:41.200 --> 00:14:45.130
après on lui donne une petite main
et une caméra et vous allez voir

323
00:14:45.370 --> 00:14:48.010
le robot parce que ses ressources
sont beaucoup plus importantes que nous

324
00:14:48.220 --> 00:14:51.790
il a accès à la carte beaucoup plus
vite et donc il analyse tous les

325
00:14:51.990 --> 00:14:52.750
visages.

326
00:14:52.950 --> 00:14:53.710
Boum,

327
00:14:53.910 --> 00:14:54.670
on a trouvé Charlie.

328
00:14:59.630 --> 00:15:02.040
On tourne la page, bim Charlie !

329
00:15:03.880 --> 00:15:06.580
Si nous on avait des ressources
attentionnelles illimitées, si on

330
00:15:06.780 --> 00:15:10.210
avait une perception parfaite, on
pourrait faire ça

331
00:15:10.410 --> 00:15:15.170
mais on ne peut pas et on doit tout
le temps gérer des situations basées

332
00:15:15.370 --> 00:15:18.200
sur des informations incomplètes
qu'on va remplir nous-mêmes

333
00:15:19.130 --> 00:15:20.030
basées sur plusieurs facteurs

334
00:15:20.570 --> 00:15:24.110
et c'est ces mécanismes qu'on va voir,
donc on va voir

335
00:15:24.310 --> 00:15:26.870
quatre grandes familles de nos
interactions avec le monde.

336
00:15:27.070 --> 00:15:28.790
On va commencer par notre perception,

337
00:15:29.060 --> 00:15:30.060
comment est-ce que je vois le monde,

338
00:15:30.260 --> 00:15:32.840
parce que d'habitude on a tendance
à croire qu'au moins la perception

339
00:15:33.040 --> 00:15:35.990
est quelque chose de stable alors
quand je vous regarde je vous vois pas

340
00:15:36.190 --> 00:15:39.140
vraiment avec mes yeux mais avec mon
cerveau, mes yeux sont juste un capteur

341
00:15:39.340 --> 00:15:41.930
qui transforme les photons de lumière
qui rebondissent sur vous en un

342
00:15:42.130 --> 00:15:44.540
signal électrique qui va être recréé
dans mon cerveau et donc quand je

343
00:15:44.740 --> 00:15:46.400
recrée le monde ça a un certain impact.

344
00:15:46.850 --> 00:15:49.340
Une fois que j'ai vu le monde j'ai
besoin de l'interpréter,

345
00:15:49.540 --> 00:15:52.400
on verra quels sont les mécanismes
qu'on utilise pour interpréter le monde

346
00:15:52.680 --> 00:15:56.410
puis on verra quels sont les facteurs
qui peuvent moduler ces interprétations

347
00:15:57.070 --> 00:15:59.120
et après on verra comment est-ce
que ça impacte notre communication

348
00:15:59.320 --> 00:16:04.750
et finalement quels sont les effets
que peut avoir l'environnement sur

349
00:16:04.950 --> 00:16:06.150
ces trois phases.

350
00:16:06.600 --> 00:16:09.430
On va commencer par notre perception
et pour vous montrer combien notre

351
00:16:09.630 --> 00:16:10.420
perception est partiale,

352
00:16:11.110 --> 00:16:14.260
il y a une animation que j'aime
beaucoup qui est cette danseuse

353
00:16:14.560 --> 00:16:15.880
probablement certains d'entre vous
l'ont vu.

354
00:16:17.230 --> 00:16:18.760
Ma question pour vous est très simple,

355
00:16:18.960 --> 00:16:19.840
est-ce que les personnes qui voient

356
00:16:20.040 --> 00:16:22.180
la danseuse tourner dans le sens
inverse des aiguilles d'une montre

357
00:16:22.380 --> 00:16:24.980
peuvent lever la main ? Si vous la voyez
tourner dans le sens inverse des aiguilles

358
00:16:25.370 --> 00:16:28.300
d'une montre, une, deux, trois, quatre, cinq, six, sept, huit.

359
00:16:29.890 --> 00:16:31.900
Les personnes qui la voient tourner
dans le sens des aiguilles d'une montre ?

360
00:16:34.170 --> 00:16:37.390
Donc on a un peu un premier 
problème c'est qu'on regarde

361
00:16:37.590 --> 00:16:39.670
tous le même écran et on ne voit
pas tous la même chose.

362
00:16:41.060 --> 00:16:42.820
Donc je vais essayer... quand
ça change c'est votre cerveau,

363
00:16:43.020 --> 00:16:45.550
donc je vais essayer de mettre tout
le monde d'accord comme ça je suis

364
00:16:45.750 --> 00:16:53.500
un peu sympa. Si vous... là le pointeur...

365
00:17:00.340 --> 00:17:03.760
Si vous regardez quelques secondes
à droite puis au centre, la danseuse

366
00:17:03.960 --> 00:17:06.550
du centre au début vous étiez cinq
ou six à la voir tourner dans le

367
00:17:06.750 --> 00:17:07.750
sens inverse des aiguilles d'une montre.

368
00:17:08.020 --> 00:17:09.940
Il suffit juste de regarder quelques
secondes à droite puis au centre

369
00:17:10.140 --> 00:17:12.430
pour que la danseuse du centre commence
à tourner dans le sens inverse des

370
00:17:12.630 --> 00:17:13.480
aiguilles d'une montre pour tout
le monde.

371
00:17:14.420 --> 00:17:15.610
S'il y a quelqu'un pour qui ça ne marche pas, venez me voir

372
00:17:16.080 --> 00:17:17.380
après je suis intéressé par votre
cerveau.

373
00:17:20.390 --> 00:17:25.850
Si je fais ça pour pas discriminer les
sens de rotation de la danseuse, vous regarder 

374
00:17:26.050 --> 00:17:27.950
quelques secondes à gauche puis au centre
et la danseuse du centre commence

375
00:17:28.150 --> 00:17:29.360
à tourner dans le sens des aiguilles
d'une montre.

376
00:17:29.890 --> 00:17:32.130
Si je vous fais la totale pour pas 
que vous croyez que je traficote 

377
00:17:32.330 --> 00:17:36.180
quelque chose, si vous regardez quelques
secondes à droite puis au centre, elle

378
00:17:36.380 --> 00:17:38.690
tourne dans un sens, quelques secondes
à gauche puis au centre, elle tourne

379
00:17:38.890 --> 00:17:39.650
dans un sens.

380
00:17:39.850 --> 00:17:41.330
Vous pouvez la faire changer de
sens quand vous voulez, comme vous

381
00:17:41.530 --> 00:17:42.290
voulez

382
00:17:42.570 --> 00:17:43.720
et là on a une tâche perceptive,

383
00:17:43.920 --> 00:17:46.590
il n'y a pas encore d'opinion, il
n'y a pas encore de culture, il n'y a rien.

384
00:17:47.130 --> 00:17:51.830
C'est vraiment un sens perceptif
où on peut regarder, deux

385
00:17:52.030 --> 00:17:53.930
personnes peuvent être en train
de regarder cette danseuse en même

386
00:17:54.130 --> 00:17:56.540
temps et certains sont en train
de la voir dans un sens et d'autres

387
00:17:56.740 --> 00:17:59.150
dans un autre, ce qui est intéressant
c'est de questionner comment les

388
00:17:59.350 --> 00:18:00.110
choses marchent.

389
00:18:00.310 --> 00:18:02.070
Donc ma question pour vous, est-
ce que quelqu'un dans la salle a

390
00:18:02.270 --> 00:18:03.030
un cadre théorique,

391
00:18:03.470 --> 00:18:06.250
une hypothèse sur comment fonctionne
cette danseuse, pourquoi est-ce qu'on

392
00:18:06.450 --> 00:18:09.200
est capable de voir cette danseuse
tourner dans deux sens.

393
00:18:12.290 --> 00:18:16.470
Ce n'est pas la cuisse, elle fait
un tour complet si, c'est proche

394
00:18:16.670 --> 00:18:17.960
de la cuisse mais c'est pas juste l'explication.

395
00:18:18.180 --> 00:18:32.980
Si quelqu'un a une hypothèse ? Oui
mais pourquoi alors ?

396
00:18:33.800 --> 00:18:34.830
Vous êtes sur la bonne piste.

397
00:18:35.940 --> 00:18:36.700
Je vais vous aider.

398
00:18:36.900 --> 00:18:38.640
En fait sur cette danseuse il manque
une information.

399
00:18:39.460 --> 00:18:46.790
Est-ce quelqu'un sait quelle information
manque ? Le relief ou ? Les couleurs

400
00:18:46.990 --> 00:18:47.750
ont un rôle.

401
00:18:47.950 --> 00:18:48.710
C'est quoi le rôle des couleurs ?

402
00:18:48.910 --> 00:18:50.400
Quelle est la fonction des couleurs
sur les deux danseuses

403
00:18:50.600 --> 00:18:51.360
à gauche et à droite ?

404
00:18:53.440 --> 00:18:56.020
L'information qui nous manque ici
c'est l'information de profondeur,

405
00:18:56.260 --> 00:18:58.810
on n'a pas de marqueur de profondeur
donc on est en train d'essayer de

406
00:18:59.010 --> 00:19:01.780
voir une figure en 3D mais elle
est en deux dimensions et donc notre

407
00:19:01.980 --> 00:19:04.390
cerveau ne sait pas quand est-ce
que la cuisse ou la jambe ou le

408
00:19:04.590 --> 00:19:05.770
bras passe devant ou derrière.

409
00:19:06.580 --> 00:19:09.640
Quand on met des traits colorés
et la couleur n'est pas importante

410
00:19:09.840 --> 00:19:12.280
on aurait pu mettre des pointillés
ou des traits ça pousse...

411
00:19:12.480 --> 00:19:14.800
ça nous force à une perspective, je
vois le rouge passer devant le bleu

412
00:19:15.000 --> 00:19:15.890
et le rouge passer derrière le bleu.

413
00:19:16.090 --> 00:19:20.290
Donc mon cerveau a une information
de profondeur alors qu'ici il n'y

414
00:19:20.490 --> 00:19:21.550
a pas d'information de profondeur.

415
00:19:22.010 --> 00:19:24.670
C'est ce qu'on appelle un stimuli
ambigu, il est ambigu parce qu'il

416
00:19:24.870 --> 00:19:25.750
lui manque des informations,

417
00:19:26.110 --> 00:19:28.720
il s'appelle un stimuli ambigu
bistable, il est bistable parce

418
00:19:28.920 --> 00:19:29.750
qu'on peut le voir de deux manières.

419
00:19:29.950 --> 00:19:32.890
Il y a deux façons de le stabiliser
et ce qui se passe c'est un peu

420
00:19:33.090 --> 00:19:34.100
mécanique, presque bête.

421
00:19:34.420 --> 00:19:36.910
Si vous regardez quelques secondes
ici vous allez former un a priori

422
00:19:37.110 --> 00:19:42.400
visuel et votre cerveau va réduire
l'ambiguïté, stabiliser cette image

423
00:19:42.600 --> 00:19:43.900
basée sur l'a priori que vous venez de voir.

424
00:19:44.100 --> 00:19:46.300
Et si vous regardez quelques secondes
ici vous allez former un a priori

425
00:19:46.500 --> 00:19:49.150
visuel et vous allez réduire l'ambiguïté
basée sur cet a priori que vous venez de voir

426
00:19:50.710 --> 00:19:53.050
Imaginez que moi j'ai une croyance
que les danseuses qui tournent dans

427
00:19:53.250 --> 00:19:55.210
le sens des aiguilles d'une montre
c'est quelque chose de très cool

428
00:19:55.480 --> 00:19:57.400
et les danseuses qui tournent dans
le sens inverse des aiguilles d'une

429
00:19:57.600 --> 00:19:59.150
montre c'est une horreur,

430
00:19:59.350 --> 00:20:00.310
c'est quelque chose d'hyper stressant.

431
00:20:00.580 --> 00:20:04.650
Si je me retrouve dans cette situation
je vais être reposé ou très stressé

432
00:20:04.850 --> 00:20:08.680
pas selon la situation mais selon
mes a prioris parce que je suis en

433
00:20:08.880 --> 00:20:12.160
train de réduire l'ambiguïté pas
basée sur la situation en elle-même

434
00:20:12.360 --> 00:20:15.320
mais selon mes a prioris que j'ai et
là vous allez me dire oui mais ça

435
00:20:15.520 --> 00:20:16.280
c'est très drôle,

436
00:20:16.480 --> 00:20:19.480
c'est une illusion d'optique, ça n'a rien à 
voir avec la réalité et je vais vous dire "haha".

437
00:20:21.650 --> 00:20:25.470
Si c'est ce qu'on appelle
un stimuli ambigu bistable

438
00:20:25.670 --> 00:20:26.860
parce qu'il y a deux manières de
le stabiliser.

439
00:20:27.060 --> 00:20:29.620
La réalité est ce qu'on appelle
un stimuli ambigu multistable

440
00:20:30.220 --> 00:20:32.590
parce qu'on a souvent, très très souvent
des informations qui nous manquent

441
00:20:32.790 --> 00:20:35.080
et on le remarque même pas, par exemple
pour vous donner un exemple concret,

442
00:20:35.280 --> 00:20:38.810
pour moi maintenant vous vous êtes
un stimuli ambigu multistable, est-

443
00:20:39.080 --> 00:20:41.500
ce que vous avez une idée de quelles
sont les informations qui me manquent

444
00:20:41.700 --> 00:20:44.660
et qu'est-ce que je devrais faire
pour stabiliser l'audience.

445
00:20:50.780 --> 00:20:52.410
Pas la peine de donner beaucoup d'informations,

446
00:20:52.890 --> 00:20:55.060
je voudrais stabiliser encore plus,
l'information qui me manque c'est

447
00:20:55.260 --> 00:20:56.020
vos intentions.

448
00:20:56.450 --> 00:20:57.210
Je ne sais pas,

449
00:20:57.410 --> 00:20:58.400
je ne suis pas télépathe encore

450
00:20:58.600 --> 00:20:59.360
j'y travaille,

451
00:20:59.980 --> 00:21:01.540
je ne sais pas ce que vous êtes
en train de vous dire.

452
00:21:02.170 --> 00:21:04.350
Je ne sais pas si vous êtes en train
d'apprécier ce que je vous dis.

453
00:21:04.550 --> 00:21:06.850
Si vous vous ennuyez ou pas, si vous
êtes en train de passer un bon moment

454
00:21:07.050 --> 00:21:10.070
ou pas si vous trouvez ça intéressant
ou pas et ce qui va m'impacter dans

455
00:21:10.270 --> 00:21:13.370
ma stabilisation de votre ambiguïté
c'est mes a prioris.

456
00:21:13.770 --> 00:21:16.000
Si moi par exemple j'ai fait ma
thèse sur la phobie sociale, c'est

457
00:21:16.200 --> 00:21:17.050
la peur de parler en public,

458
00:21:17.250 --> 00:21:20.080
si moi je suis anxieux social je
n'ai pas très confiance en moi.

459
00:21:20.290 --> 00:21:22.870
Je vous regarde vous me regardez,
je vous vois en train de me regarder

460
00:21:23.100 --> 00:21:26.650
et mon cerveau va réduire l'ambiguïté
en me disant regarde comment ils

461
00:21:26.850 --> 00:21:28.100
sont tous assis calmement.

462
00:21:28.300 --> 00:21:29.800
Ils sont en train de penser que
ce que tu dis est bête.

463
00:21:30.400 --> 00:21:33.400
Ils se font tous chier et ils veulent
tous partir, je vais commencer à

464
00:21:33.600 --> 00:21:36.760
avoir une boule à la gorge,
peut-être suer un peu, avoir une

465
00:21:36.960 --> 00:21:38.800
boule au ventre et perdre petit
à petit mes moyens.

466
00:21:39.340 --> 00:21:41.860
Inversement si moi mes a prioris,
c'est que je suis quelqu'un d'hyper

467
00:21:42.060 --> 00:21:42.820
arrogant.

468
00:21:43.020 --> 00:21:45.340
Je pense que j'ai été créé pour
sauver le monde.

469
00:21:45.660 --> 00:21:47.770
Je vous regarde vous vous ne changez pas,
vous êtes encore en train de me

470
00:21:47.970 --> 00:21:50.530
regarder de la même manière mais
mes a prioris je vais me dire tout

471
00:21:50.730 --> 00:21:52.780
le monde est silencieux parce qu'ils
sont épatés par la lumière et

472
00:21:52.980 --> 00:21:54.160
l'intelligence qui sortent de mon corps.

473
00:21:54.910 --> 00:21:55.990
Ils sont tous scotchés,

474
00:21:56.190 --> 00:21:57.550
ils veulent rester ici jusqu'à la
fin de leur vie.

475
00:21:58.500 --> 00:22:01.260
Et entre ces deux dimensions de
penser que vous pensez que

476
00:22:01.460 --> 00:22:04.180
ce que je dis est bête et de penser
que vous êtes épaté par mon

477
00:22:04.380 --> 00:22:05.140
intelligence,

478
00:22:05.340 --> 00:22:07.210
il y a toutes les variations que
je peux avoir et encore une fois

479
00:22:07.410 --> 00:22:08.530
ça ne dépend absolument pas de vous,

480
00:22:09.040 --> 00:22:11.710
ça dépend beaucoup plus de mes a
prioris qu'est-ce que moi je crois

481
00:22:11.910 --> 00:22:14.800
sur moi-même et je vais réduire
l'ambiguïté de la réalité selon

482
00:22:15.000 --> 00:22:15.760
mes a prioris.

483
00:22:15.960 --> 00:22:17.260
Et on est tous tout le temps en
train de faire ça.

484
00:22:17.950 --> 00:22:19.970
Le problème c'est que c'est invisible
on ne le sait pas.

485
00:22:20.260 --> 00:22:24.160
On a tendance à croire et à prendre
pour argent comptant les réductions

486
00:22:24.360 --> 00:22:25.120
de l'ambiguïté qu'on fait.

487
00:22:25.320 --> 00:22:28.960
Donc si moi je suis anxieux social
je suis profondément convaincu que

488
00:22:29.160 --> 00:22:32.160
vous êtes en train de penser que
je suis bête et c'est important donc

489
00:22:32.400 --> 00:22:35.960
de douter pour pouvoir dépasser
ça et l'outil que moi je travaille

490
00:22:36.160 --> 00:22:38.340
et que j'utilise souvent
pour faire ce travail.

491
00:22:38.540 --> 00:22:40.800
C'est le doute, c'est un doute de
soi qu'on verra tout à l'heure mais

492
00:22:41.000 --> 00:22:43.470
je voulais juste asseoir cette notion
que même à un niveau perceptif

493
00:22:43.770 --> 00:22:46.080
on est tout le temps en train de
gérer ces informations incomplètes

494
00:22:46.410 --> 00:22:49.090
que notre cerveau va compléter
basées sur nos a prioris.

495
00:22:49.550 --> 00:22:52.930
Donc on a perçu le monde et on
peut dire qu'on ne voit pas le monde

496
00:22:53.350 --> 00:22:54.110
tel qu'il est. J'ai peur maintenant d'appuyer

497
00:22:54.310 --> 00:22:58.220
et que ça saute dix diapos, je vais 
juste me déplacer c'est juste un pas.

498
00:23:00.190 --> 00:23:02.020
On peut dire qu'on ne voit pas le
monde tel qu'il est mais plutôt

499
00:23:02.220 --> 00:23:04.150
tel que nous sommes surtout dans
les situations ambiguës.

500
00:23:04.350 --> 00:23:05.920
Je ne veux pas que vous croyez que
le réel n'est pas important.

501
00:23:06.120 --> 00:23:08.410
On a une sorte de marge de manoeuvre
vous pouvez pas regarder la danseuse

502
00:23:08.610 --> 00:23:09.370
et voir des arbres.

503
00:23:09.810 --> 00:23:12.750
Il y a une sorte de substrat du
réel qui est très très important

504
00:23:13.120 --> 00:23:16.240
mais il est aussi ambigu et quand
il est ambigu on a plus tendance

505
00:23:16.440 --> 00:23:18.880
à voir le monde tel que nous nous
sommes que tel qu'il est.

506
00:23:19.600 --> 00:23:22.720
Donc ça c'est la première phase,
la perception, une fois que j'ai

507
00:23:22.920 --> 00:23:26.140
perçu le monde, j'ai vu le monde
et je me suis dit que vous pensez

508
00:23:26.340 --> 00:23:27.300
que ce que je dis est bête

509
00:23:27.500 --> 00:23:28.260
etc.

510
00:23:28.460 --> 00:23:31.840
J'ai besoin de lui donner un sens,
j'ai besoin de me raconter une histoire.

511
00:23:32.320 --> 00:23:35.770
Et ironiquement c'est exactement
ce que fait mon cerveau, une fois

512
00:23:35.970 --> 00:23:37.360
que mon cerveau a perçu le monde,

513
00:23:38.110 --> 00:23:40.450
il se raconte des histoires pour
lui donner une cohérence

514
00:23:40.650 --> 00:23:42.970
et quand je dis notre cerveau 
nous raconte des histoires

515
00:23:43.330 --> 00:23:46.130
ce n'est pas au sens figuré,
c'est au sens littéral.

516
00:23:46.440 --> 00:23:49.090
Et pour que vous compreniez
combien c'est au sens littéral j'ai

517
00:23:49.290 --> 00:23:51.760
besoin de vous expliquer une expérience
qui est une des expériences les

518
00:23:51.960 --> 00:23:54.190
plus fondatrices des neurosciences
qui a été fait par un chercheur

519
00:23:54.390 --> 00:23:55.150
qui s'appelle Gazzaniga.

520
00:23:56.170 --> 00:23:59.680
Pour la comprendre j'ai besoin de
vous expliquer trois points sur

521
00:23:59.880 --> 00:24:00.640
l'anatomie de notre cerveau.

522
00:24:00.840 --> 00:24:02.500
Je ne dessine pas très bien mais
a priori ça se comprend.

523
00:24:03.460 --> 00:24:05.590
Disons que ça c'est une tête vue d'en haut

524
00:24:08.450 --> 00:24:15.590
et ça c'est le cerveau, on a deux yeux, un
oeil gauche et un oeil droit et on

525
00:24:15.790 --> 00:24:22.340
a deux hémisphères, jusque là ça va ?
Le signal de notre oeil gauche est

526
00:24:22.540 --> 00:24:26.840
traité par l'hémisphère droit, le
signal de notre oeil droit est traité par

527
00:24:27.040 --> 00:24:27.800
l'hémisphère gauche.

528
00:24:31.530 --> 00:24:33.700
On n'a pas d'hémisphère gauche
créatif et d'hémisphère

529
00:24:33.900 --> 00:24:34.990
droit analytique ou le contraire

530
00:24:35.190 --> 00:24:36.400
c'est un mythe, c'est hyper simplificateur

531
00:24:36.600 --> 00:24:37.660
le cerveau ne marche pas du tout
comme ça.

532
00:24:37.860 --> 00:24:40.420
On peut en reparler après si vous
êtes convaincu de cette hypothèse

533
00:24:40.750 --> 00:24:42.490
mais on a certaines fonctionnalités
qui sont latéralisées

534
00:24:43.060 --> 00:24:45.700
Certaines fonctions de notre cerveau
sont dans un seul hémisphère.

535
00:24:46.480 --> 00:24:47.920
Une de ces fonctions c'est le langage.

536
00:24:48.520 --> 00:24:50.050
Il est d'habitude latéralisé à gauche,

537
00:24:50.290 --> 00:24:51.970
chez certaines personnes il est
latéralisé à droite.

538
00:24:52.170 --> 00:24:54.940
Mais pour les cas qu'on va voir
le langage est latéralisé à gauche.

539
00:24:55.140 --> 00:24:57.070
Donc le langage est juste dans
l'hémisphère gauche.

540
00:24:59.300 --> 00:25:02.800
Ok donc le signal de l'oeil gauche
va dans l'hémisphère droit,

541
00:25:03.000 --> 00:25:05.040
le signal de l'oeil droit va dans
l'hémisphère gauche et le langage

542
00:25:05.240 --> 00:25:06.120
est à gauche, il est un peu plus haut

543
00:25:06.320 --> 00:25:11.940
il est peut-être par là. Cette expérience
a été faite dans les années 1970, dans

544
00:25:12.140 --> 00:25:12.900
les années 1970

545
00:25:13.560 --> 00:25:16.220
nos cartes, nos modèles théoriques
pour l'épilepsie n'étaient pas très

546
00:25:16.420 --> 00:25:17.180
très bons.

547
00:25:17.380 --> 00:25:20.940
Du coup notre première ligne de
défense pour l'épilepsie résistante

548
00:25:21.140 --> 00:25:25.500
c'était une opération chirurgicale
on ouvrait le crâne des personnes

549
00:25:25.700 --> 00:25:30.240
et on sectionnait donc la structure
qui lie les deux hémisphères ensemble

550
00:25:30.540 --> 00:25:31.520
ça s'appelle le corps calleux.

551
00:25:31.940 --> 00:25:35.430
Et on faisait une opération chirurgicale
ou on séparait, on coupait chirurgicalement

552
00:25:36.060 --> 00:25:39.900
le corps calleux, on déconnectait l'hémisphère
gauche de l'hémisphère droit chez

553
00:25:40.100 --> 00:25:42.630
ces patients parce qu'ils ont
des crises épileptiques

554
00:25:42.830 --> 00:25:43.590
très fortes.

555
00:25:43.790 --> 00:25:46.950
Ces patients à qui on coupe un peu
le cerveau en deux s'appelle

556
00:25:47.150 --> 00:25:47.910
des patients split brain.

557
00:25:48.110 --> 00:25:51.340
Split comme Banana Split et brain

558
00:25:53.070 --> 00:25:56.760
donc le cerveau splité en deux ou
en français callosotomisé puisque le

559
00:25:56.960 --> 00:25:58.750
corps calleux, ce qui est cool quelque part.

560
00:25:59.340 --> 00:26:01.830
Si moi j'étais split brain, vous ne
vous douterez de rien.

561
00:26:02.030 --> 00:26:03.750
Ces patients fonctionnent 
relativement normalement.

562
00:26:04.530 --> 00:26:06.390
C'est pour ça qu'on se permettait
de faire l'opération parce que si

563
00:26:06.590 --> 00:26:08.400
moi je suis épileptique on me dit
écoute pour soigner ton

564
00:26:08.600 --> 00:26:12.750
épilepsie on te coupe ton cerveau en deux
je vais dire non merci mais ça marche

565
00:26:12.950 --> 00:26:13.710
relativement bien.

566
00:26:13.910 --> 00:26:17.730
Par contre cette déconnexion a permis
à Gazzaniga de faire quelque chose d'hyper

567
00:26:17.930 --> 00:26:21.480
intéressant c'est que si je montre
quelque chose à l'oeil gauche

568
00:26:21.930 --> 00:26:24.480
l'hémisphère gauche ne le voit pas.

569
00:26:24.870 --> 00:26:27.060
Si je montre quelque chose à l'oeil
droit l'hémisphère droit ne le voit

570
00:26:27.260 --> 00:26:29.220
pas, seulement l'hémisphère gauche
le voit, l'hémisphère gauche peut

571
00:26:29.420 --> 00:26:31.800
parler, l'hémisphère droit ne peut
pas parler et donc la première

572
00:26:32.000 --> 00:26:34.450
expérience que Gazzaniga a fait c'est
de montrer des images à l'oeil droit.

573
00:26:34.650 --> 00:26:39.160
Donc par exemple montrer une image
d'une maison, demander au patient

574
00:26:39.360 --> 00:26:42.080
qu'est-ce que tu vois, l'hémisphère
gauche peut parler donc le patient

575
00:26:42.280 --> 00:26:43.040
va dire quoi ?

576
00:26:43.700 --> 00:26:44.460
Je vois une maison.

577
00:26:44.940 --> 00:26:47.680
Après on va montrer une image à
l'oeil gauche, par exemple un arbre,

578
00:26:49.430 --> 00:26:51.460
on va demander au patient qu'est-
ce que tu vois ? Qu'est-ce qu'il va

579
00:26:51.660 --> 00:26:57.680
dire ? Rien parce que l'hémisphère
droit ne peut pas parler, l'hémisphère

580
00:26:57.880 --> 00:27:00.590
gauche ne voit rien, on montre une
image à l'oeil gauche, l'hémisphère

581
00:27:00.790 --> 00:27:01.970
droit ne voit rien.

582
00:27:02.170 --> 00:27:04.760
Par contre l'hémisphère droit peut
fonctionner normalement pour tout

583
00:27:04.960 --> 00:27:05.720
le reste.

584
00:27:05.920 --> 00:27:07.700
Donc si on demande au patient est-
ce que tu peux dessiner ce que tu vois,

585
00:27:08.060 --> 00:27:13.280
il prend un stylo, il fait un arbre
donc qu'est-ce que tu vois ? Rien.

586
00:27:13.700 --> 00:27:14.660
Est-ce que tu peux dessiner ?

587
00:27:14.860 --> 00:27:18.750
Ok il dessine l'arbre, ça paraît bizarre
mais ça va devenir encore plus bizarre

588
00:27:18.950 --> 00:27:21.180
mais c'est juste important de comprendre
juste ça.

589
00:27:21.600 --> 00:27:25.560
Donc l'hémisphère gauche peut parler,
oeil droit seulement, l'hémisphère

590
00:27:25.760 --> 00:27:27.600
droit ne peut pas parler, oeil gauche
seulement mais il peut faire tout

591
00:27:27.800 --> 00:27:32.590
le reste, est-ce que c'est clair ? Non
il n'y a aucune communication entre

592
00:27:32.790 --> 00:27:33.550
les deux hémisphères.

593
00:27:34.950 --> 00:27:36.150
Pourquoi le nerf il passe ?

594
00:27:36.350 --> 00:27:38.010
En fait la section c'est juste sur
le cortex

595
00:27:38.210 --> 00:27:40.790
donc les structures sous-jacentes,
le nerf optique il n'est pas touché.

596
00:27:42.210 --> 00:27:44.390
Ca c'est la première expérience
de Gazzaniga.

597
00:27:45.170 --> 00:27:47.450
Il a fait ça mais après il s'est
dit en fait ce serait intéressant

598
00:27:47.650 --> 00:27:51.080
de voir si on pousse quelqu'un à
agir sur quelque chose dont il n'a

599
00:27:51.280 --> 00:27:52.330
pas conscience qu'il l'a vu.

600
00:27:52.850 --> 00:27:55.100
C'est un peu ça ce qu'il va faire
dans la deuxième partie de l'expérience

601
00:27:56.120 --> 00:27:58.130
donc au lieu de demander qu'est-
ce que tu vois ? Est-ce que tu peux

602
00:27:58.330 --> 00:28:02.920
dessiner ? Il va montrer des images,
il va demander de choisir dans un

603
00:28:03.120 --> 00:28:04.420
set d'images les images associées.

604
00:28:04.990 --> 00:28:07.360
On va commencer par l'oeil droit, donc
l'hémisphère gauche parce que c'est plus simple.

605
00:28:08.380 --> 00:28:10.900
Donc il montre à l'oeil droit
un pied de poule,

606
00:28:11.410 --> 00:28:13.370
il va demander au patient de choisir
l'image associée.

607
00:28:13.570 --> 00:28:16.330
Le patient va bien choisir la poule,
on va lui demander pourquoi est-

608
00:28:16.530 --> 00:28:19.050
ce que tu as choisi la poule ? 
L'hémisphère gauche peut parler

609
00:28:19.250 --> 00:28:21.490
et donc le patient va dire j'ai
choisi la poule parce que j'ai vu

610
00:28:21.820 --> 00:28:25.860
un pied de poule, jusque-là c'est
clair ? C'est là que ça va être

611
00:28:26.060 --> 00:28:26.820
un peu plus compliqué.

612
00:28:27.020 --> 00:28:29.960
On va montrer à l'oeil gauche une
maison enneigée, on va demander de

613
00:28:30.160 --> 00:28:31.000
choisir l'image associée.

614
00:28:31.200 --> 00:28:32.870
Choisir une image associée 
c'est une tâche motrice.

615
00:28:33.080 --> 00:28:34.580
Les patients y réussissent sans
aucun problème.

616
00:28:34.920 --> 00:28:38.090
Donc le patient va choisir la pelle
à neige et après Gazzaniga va

617
00:28:38.290 --> 00:28:40.230
lui demander pourquoi est-ce que
tu as choisi la pelle à neige ? 

618
00:28:40.850 --> 00:28:42.980
Pourquoi est-ce que tu as choisi
la pelle à neige va être traité

619
00:28:43.180 --> 00:28:46.120
par l'hémisphère gauche, l'hémisphère
gauche qui n'a jamais vu la maison enneigée.

620
00:28:46.340 --> 00:28:48.770
Ma question pour vous, qu'est-
ce que vous croyez que ces patients vont

621
00:28:48.970 --> 00:28:49.730
répondre ?

622
00:28:49.930 --> 00:28:50.910
Pourquoi est-ce que tu as choisi
la pelle à neige ?

623
00:28:52.760 --> 00:28:55.420
Gazzaniga s'est dit que les patients
vont répondre je ne sais pas

624
00:28:55.620 --> 00:28:58.680
et c'est là qu'il a découvert quelque
chose que l'on appelle la confabulation.

625
00:28:58.880 --> 00:29:02.340
Les patients inventent une histoire
pour justifier leur choix, ils vont

626
00:29:02.540 --> 00:29:04.770
dire par exemple j'ai choisi la
pelle à neige pour nettoyer le

627
00:29:04.970 --> 00:29:05.730
poulailler.

628
00:29:06.300 --> 00:29:09.180
On se raconte une histoire pour
créer de la cohérence, pour justifier

629
00:29:09.380 --> 00:29:12.660
nos choix, on a tendance à croire
qu'on réfléchit et puis on décide

630
00:29:13.020 --> 00:29:15.000
mais très souvent on décide et après

631
00:29:15.200 --> 00:29:18.900
notre cerveau s'occupe d'inventer
une histoire qui justifie pourquoi

632
00:29:19.100 --> 00:29:19.860
on prend une décision.

633
00:29:20.210 --> 00:29:23.130
Et ça ça a été fait plein de fois, Gazzaniga
après par exemple il fait des sortes

634
00:29:23.330 --> 00:29:28.710
de pictogrammes par exemple une
porte, une flèche, on dit au patient

635
00:29:28.970 --> 00:29:33.000
est-ce que tu peux aller ouvrir la porte ?
Visuellement on lui montre juste à

636
00:29:33.200 --> 00:29:35.810
l'oeil gauche, donc à l'hémisphère
droit, le patient part à la porte,

637
00:29:36.010 --> 00:29:38.240
il ouvre la porte, quand il est à
la porte on l'appelle on dit pourquoi

638
00:29:38.440 --> 00:29:39.420
est-ce que tu es en train
d'ouvrir la porte ?

639
00:29:40.200 --> 00:29:42.390
Cette question est l'hémisphère
gauche l'hémisphère gauche n'a pas

640
00:29:42.590 --> 00:29:43.350
vu le pictogramme.

641
00:29:43.550 --> 00:29:50.590
Qu'est-ce que le patient va dire ?
J'ai entendu quelqu'un frapper, j'ai

642
00:29:50.790 --> 00:29:52.120
eu chaud, j'ai eu envie de prendre l'air.

643
00:29:52.320 --> 00:29:56.990
Il va inventer une histoire pour
justifier son action parce qu'il

644
00:29:57.190 --> 00:29:59.560
n'a pas accès à la motivation 
réelle de son action.

645
00:30:00.280 --> 00:30:02.120
Cette confabulation c'est 
quelque chose d'assez commun

646
00:30:02.470 --> 00:30:04.840
chez plein de maladies neuro
dégénératives si vous connaissez

647
00:30:05.040 --> 00:30:08.980
des personnes par exemple qui ont
la maladie d'Alzheimer à cause de

648
00:30:09.180 --> 00:30:09.940
l'amnésie.

649
00:30:10.140 --> 00:30:12.420
On s'invente des histoires pour
justifier pourquoi on fait des choses,

650
00:30:12.970 --> 00:30:16.920
on fait ça très très très souvent,
une grande partie de ces maladies ont

651
00:30:17.120 --> 00:30:21.160
ce facteur et quand c'est pour
des patients on appelle

652
00:30:21.360 --> 00:30:28.280
ça la confabulation mais chez

653
00:30:28.480 --> 00:30:32.470
des sujets sains, chez nous, on se
raconte des histoires aussi, par

654
00:30:32.670 --> 00:30:34.540
exemple un de mes hobbies c'est
de faire des tours de magie.

655
00:30:35.080 --> 00:30:38.320
Je vais essayer de vous en faire
un, si je me plante soyez cléments

656
00:30:38.780 --> 00:30:42.100
hier je l'ai fait j'étais à Brignais,
à côté de Lyon et je me

657
00:30:42.300 --> 00:30:43.060
suis royalement planté.

658
00:30:43.960 --> 00:30:46.600
J'espère qu'aujourd'hui je vais
pas royalement me planter, je vais

659
00:30:46.800 --> 00:30:50.650
mettre le micro de côté pour mettre
toutes les chances de mon côté.

660
00:30:55.730 --> 00:30:57.510
En gros un de mes hobbies, c'est le Rubik's Cube

661
00:30:58.400 --> 00:30:59.160
Je ne sais pas

662
00:30:59.380 --> 00:31:00.140
si vous avez déjà

663
00:31:00.340 --> 00:31:01.100
essayé un Rubik's Cube,

664
00:31:01.300 --> 00:31:02.060
c'est quelque chose d'assez compliqué.

665
00:31:02.260 --> 00:31:03.020
Le Rubik's Cube a

666
00:31:03.220 --> 00:31:03.980
à peu près 

667
00:31:04.180 --> 00:31:04.940
43 trillions

668
00:31:05.140 --> 00:31:05.900
43 avec

669
00:31:06.100 --> 00:31:06.880
plein, plein de zéro de

670
00:31:08.680 --> 00:31:09.440
combinaisons

671
00:31:09.640 --> 00:31:10.700
et donc quand il est mélangé

672
00:31:10.980 --> 00:31:12.680
c'est assez compliqué de le remettre
en place

673
00:31:13.060 --> 00:31:13.820
Sauf que moi 

674
00:31:14.020 --> 00:31:14.780
j'ai un sac

675
00:31:14.980 --> 00:31:15.740
qui est un sac magique.

676
00:31:16.550 --> 00:31:17.310
Donc

677
00:31:17.510 --> 00:31:18.270
si je prends mon sac

678
00:31:18.580 --> 00:31:19.340
et que je mets

679
00:31:19.540 --> 00:31:20.300
mon cube

680
00:31:20.500 --> 00:31:21.260
dans mon sac

681
00:31:21.460 --> 00:31:22.220
il se passe quelque chose d'assez

682
00:31:31.670 --> 00:31:32.430
surprenant, c'est que si je ferme mon sac et que je le secoue

683
00:31:35.940 --> 00:31:36.730
Et là,

684
00:31:37.200 --> 00:31:37.960
votre cerveau

685
00:31:38.160 --> 00:31:38.920
est en train

686
00:31:39.220 --> 00:31:39.980
de vous raconter

687
00:31:40.180 --> 00:31:40.940
ce qui s'est passé. J'entends des personnes dire, il y en a un autre

688
00:31:43.670 --> 00:31:47.330
au moins aujourd'hui il a réussi

689
00:31:47.770 --> 00:31:48.530
il n'y a rien d'autre dans mon sac.

690
00:31:49.510 --> 00:31:50.380
Là vous allez me dire

691
00:31:51.890 --> 00:31:52.650
il y a un double fond.

692
00:31:52.900 --> 00:31:53.660
C'est pour ça que j'ai acheté un sac spécial qui s'ouvre 

693
00:31:54.190 --> 00:31:54.950
sur le côté. 

694
00:31:59.940 --> 00:32:03.040
Il y a des feuilles qui tombent mais il n'y a pas d'autre cube, a priori il y a mon livre.

695
00:32:05.490 --> 00:32:06.250
Et votre cerveau,

696
00:32:06.900 --> 00:32:08.560
il est en permanence en train de
vous raconter cette histoire.

697
00:32:08.760 --> 00:32:09.600
On va refaire le tour sans le sac

698
00:32:09.800 --> 00:32:13.010
pour l'envie de frimer un peu et
pour vous prouver qu'il n'y a

699
00:32:13.210 --> 00:32:17.670
pas d'autre cube donc je vais mélanger
le cube, on mélange, vous pouvez me

700
00:32:17.870 --> 00:32:19.680
dire stop quand vous voulez
ça ne change rien.

701
00:32:20.560 --> 00:32:21.320
Stop,

702
00:32:21.520 --> 00:32:22.280
ok je prends le cube.

703
00:32:37.650 --> 00:32:38.650
Le cube est peut-être truqué

704
00:32:38.850 --> 00:32:40.330
ça c'est une autre histoire que
votre cerveau vous raconte.

705
00:32:40.530 --> 00:32:42.580
Et du coup je vais vous le faire
une dernière fois, regardez j'ai

706
00:32:42.780 --> 00:32:47.490
le cube il est mélangé, j'ai le cube
et il est fait à nouveau.

707
00:32:47.970 --> 00:32:49.470
En fait c'est juste que je n'ai
pas de vie et je passe beaucoup

708
00:32:49.670 --> 00:32:50.430
de temps à m'entraîner

709
00:32:52.130 --> 00:32:54.990
mais c'est ça l'histoire et donc
ce qui s'est passé c'est que petit

710
00:32:55.190 --> 00:32:56.550
à petit vous avez fait une première
hypothèse,

711
00:32:56.750 --> 00:33:00.060
une première histoire qui vous dit
il y a un deuxième cube, quand cette

712
00:33:00.260 --> 00:33:01.110
hypothèse est tombée à l'eau

713
00:33:01.310 --> 00:33:05.280
ça dit le cube est truqué et au
fur et à mesure ces histoires sont

714
00:33:06.390 --> 00:33:07.150
réécrites.

715
00:33:07.460 --> 00:33:10.830
Quand c'est dans des tours de magie
c'est cool parce qu'il y a une sorte

716
00:33:11.030 --> 00:33:13.290
de contrat entre moi et vous que
je suis en train d'essayer de vous

717
00:33:13.490 --> 00:33:14.250
berner

718
00:33:14.450 --> 00:33:16.500
donc ça fait un effet de frustration
ou d'amusement.

719
00:33:16.700 --> 00:33:21.270
Par exemple les magiciens qui récoltent
deux cordes ils vous montrent leurs

720
00:33:21.470 --> 00:33:24.720
mains comme ça, votre cerveau vous
raconte une histoire qu'il y a une corde

721
00:33:24.920 --> 00:33:26.730
qui est comme si, une corde qui est
comme ça mais en fait ce que le

722
00:33:26.930 --> 00:33:29.450
magicien fait c'est qu'il a une toute
petite ficelle et une grande corde,

723
00:33:29.810 --> 00:33:32.260
il se débarrasse de cette petite
ficelle et vous dit "tada" j'ai collé

724
00:33:32.460 --> 00:33:33.220
deux cordes

725
00:33:33.420 --> 00:33:36.000
elles sont maintenant une corde, encore
une fois quand c'est un tour de magie

726
00:33:36.200 --> 00:33:39.300
c'est relativement cool, c'est amusant,
c'est drôle mais dans la vraie vie

727
00:33:39.500 --> 00:33:41.910
quand nos histoires ne sont pas
confirmées ça peut être soit des

728
00:33:42.110 --> 00:33:44.090
sources de stress, soit des sources
de surprises.

729
00:33:44.290 --> 00:33:48.540
Par exemple si je suis en train
de travailler dans ma boite et je dis

730
00:33:48.740 --> 00:33:51.500
à un collègue est-ce que tu peux
faire ça et je pars et je reviens

731
00:33:51.700 --> 00:33:52.460
il ne l'a pas fait.

732
00:33:52.710 --> 00:33:55.320
Le décalage entre mon conteur
d'histoires qui me dit ce truc est

733
00:33:55.520 --> 00:33:58.350
déjà fait et le fait que ça ne soit
pas fait peut être une sorte de tension.

734
00:33:59.070 --> 00:34:04.230
Inversement si je dis je vais rentrer
chez moi et c'est mon anniversaire

735
00:34:04.430 --> 00:34:05.790
et personne ne m'a souhaité bon
anniversaire,

736
00:34:06.600 --> 00:34:08.520
j'ai des potes qui sont vraiment
pas bien, j'ouvre la porte de ma

737
00:34:08.720 --> 00:34:10.560
maison et en fait tout le monde
est là et ils me font une surprise,

738
00:34:10.760 --> 00:34:13.620
le décalage va être une surprise plutôt positive.

739
00:34:14.080 --> 00:34:17.040
Donc pour résumer ce qu'on a vu
jusqu'à maintenant on perçoit le

740
00:34:17.240 --> 00:34:19.800
monde, on le stabilise, on réduit
son ambiguïté.

741
00:34:20.000 --> 00:34:22.740
Une fois qu'on a réduit son ambiguïté
et qu'on agit dessus notre cerveau

742
00:34:22.940 --> 00:34:25.770
s'occupe pour nous raconter des
histoires et il confronte ses histoires

743
00:34:25.970 --> 00:34:29.250
au réel pour voir est-ce qu'ils sont
confirmés ou pas et cela peut avoir

744
00:34:29.450 --> 00:34:31.260
plusieurs effets sur les récits
qu'on se raconte.

745
00:34:31.800 --> 00:34:34.110
Le dernier bloc qu'on va voir sur
comment est-ce qu'on reconstruit

746
00:34:34.310 --> 00:34:35.070
le monde ?

747
00:34:35.270 --> 00:34:36.840
J'ai perçu le monde je l'ai stabilisé.

748
00:34:37.200 --> 00:34:39.300
Je me suis raconté une histoire
pour lui donner de la cohérence

749
00:34:39.590 --> 00:34:41.040
et il faut maintenant que je prenne
des décisions.

750
00:34:41.670 --> 00:34:43.980
Et quand on prend des décisions
on utilise un fonctionnement qu'on

751
00:34:44.180 --> 00:34:44.940
appelle

752
00:34:45.140 --> 00:34:45.900
un fonctionnement heuristique.

753
00:34:46.100 --> 00:34:47.940
Je ne sais pas si vous connaissez
ce mot, ça n'a rien à voir avec les

754
00:34:48.140 --> 00:34:48.900
cartes heuristiques

755
00:34:49.100 --> 00:34:50.070
pour ceux qui connaissent les cartes
heuristiques.

756
00:34:50.310 --> 00:34:51.120
Les heuristiques c'est

757
00:34:51.330 --> 00:34:52.680
une manière approximative

758
00:34:52.920 --> 00:34:54.110
de résoudre un problème mais

759
00:34:54.310 --> 00:34:55.290
qui marche relativement bien.

760
00:34:55.860 --> 00:34:57.840
Ca paraît très compliqué mais par
exemple là je viens de faire

761
00:34:58.040 --> 00:34:58.800
heuristique.

762
00:34:59.130 --> 00:35:00.600
Je viens de jeter et d'attraper

763
00:35:00.960 --> 00:35:01.770
cette télécommande.

764
00:35:02.070 --> 00:35:04.410
Mon cerveau n'est pas en train de
faire ce geste de manière précise.

765
00:35:04.770 --> 00:35:07.680
Il n'est pas en train de calculer
la force nécessaire, l'angle d'attaque

766
00:35:07.880 --> 00:35:08.640
etc.

767
00:35:08.840 --> 00:35:10.710
Il fait ça à la louche parce que
j'ai déjà jeté plein de fois

768
00:35:10.910 --> 00:35:11.670
des choses

769
00:35:11.870 --> 00:35:12.630
et donc

770
00:35:12.830 --> 00:35:13.590
ça marche relativement bien.

771
00:35:13.790 --> 00:35:15.120
Si vous avez des enfants ou si vous
avez vu des enfants grandir vous

772
00:35:15.320 --> 00:35:17.340
pouvez voir leur modèle heuristique
en train de s'améliorer, par exemple

773
00:35:17.540 --> 00:35:18.660
un enfant quand il commence à manger

774
00:35:18.960 --> 00:35:20.040
il n'arrive pas à viser sa bouche.

775
00:35:20.500 --> 00:35:21.260
Il fait genre :

776
00:35:21.950 --> 00:35:22.710
(onomatopées)

777
00:35:22.910 --> 00:35:23.670
Et avec l'âge

778
00:35:23.870 --> 00:35:25.580
ces heuristiques par l'erreur et
l'essai

779
00:35:25.780 --> 00:35:28.410
s'affinent et à l'âge adulte on arrive à peu près bien

780
00:35:28.990 --> 00:35:29.750
à viser notre bouche

781
00:35:30.130 --> 00:35:30.890
même si des fois

782
00:35:31.090 --> 00:35:31.850
ça le fait pas.

783
00:35:32.050 --> 00:35:33.780
Quand on fait la cuisine par exemple
pas la pâtisserie.

784
00:35:33.980 --> 00:35:35.910
Une fois j'ai dit ça et il y avait
un pâtissier dans la salle, il était

785
00:35:36.110 --> 00:35:36.870
très énervé contre moi.

786
00:35:37.070 --> 00:35:38.130
Quand vous faites la cuisine

787
00:35:38.330 --> 00:35:39.600
vous faites pas ça de manière précise

788
00:35:39.810 --> 00:35:40.980
vous faites ça à la louche, vous voulez faire

789
00:35:41.280 --> 00:35:42.040
des pâtes

790
00:35:42.600 --> 00:35:43.360
tomates basilic

791
00:35:43.560 --> 00:35:45.180
vous ne mesurez pas le grammage

792
00:35:45.690 --> 00:35:48.690
pile poil de tomates, de feuilles
de basilic, de pâtes, vous faites

793
00:35:48.890 --> 00:35:50.790
ça à la louche et même si vous faites
le même plat dix fois

794
00:35:50.990 --> 00:35:52.290
ça sort dix fois à peu près la même
chose.

795
00:35:52.820 --> 00:35:54.450
On fonctionne de manière approximative.

796
00:35:55.450 --> 00:35:58.540
Mais on a tendance à croire, donc 
on sait ça à peu près pour notre 

797
00:35:58.740 --> 00:35:59.500
corps quand je marche

798
00:35:59.700 --> 00:36:01.510
mon cerveau ne fait pas des calculs
de combien est-ce que je dois lever

799
00:36:01.710 --> 00:36:03.820
ma jambe et ce genre de machin sinon
je marcherai un peu comme un robot.

800
00:36:04.020 --> 00:36:07.240
Parce que les robots c'est pas heuristique
mais aussi on fait ça pour nos décisions,

801
00:36:07.810 --> 00:36:10.210
on a tendance à croire que nos opinions,
que nos décisions sont des choses

802
00:36:10.410 --> 00:36:13.300
qui sont très précises, des choses
qui sont très pertinentes.

803
00:36:13.500 --> 00:36:15.700
Mais en fait on fait ça aussi à
la louche un peu comme quand on

804
00:36:15.900 --> 00:36:17.740
cuisine ou quand on marche ou quand
on jette quelque chose.

805
00:36:18.110 --> 00:36:20.320
Si vous regardez je suis capable
de réussir à peu près tout le temps

806
00:36:20.560 --> 00:36:23.290
je suis incapable de jeter de la
même manière deux fois, pour vous montrer

807
00:36:23.490 --> 00:36:26.980
comment on est à peu près
approximatif et pas très précis.

808
00:36:27.260 --> 00:36:28.030
Je veux que vous essayez ce jeu.

809
00:36:31.660 --> 00:36:34.060
L'exercice est très simple je veux que 
vous essayez tous ensemble.

810
00:36:34.260 --> 00:36:36.700
C'est pas grave, ça va faire un brouhaha
mais c'est pas très important, de

811
00:36:36.900 --> 00:36:38.320
lire pas le mot

812
00:36:38.560 --> 00:36:39.700
mais la couleur de la police.

813
00:36:41.450 --> 00:36:42.400
Donc il faut faire :

814
00:36:43.090 --> 00:36:44.350
vert, rouge

815
00:36:44.860 --> 00:36:46.030
jaune, rouge.

816
00:36:46.240 --> 00:36:47.000
Bleu.

817
00:36:47.310 --> 00:36:48.070
Est-ce que vous

818
00:36:48.270 --> 00:36:49.780
pouvez essayer de le faire pour que 
vous ressentiez... puisque quand vous le

819
00:36:49.980 --> 00:36:51.850
faites mentalement c'est facile
mais quand vous devez le faire à

820
00:36:52.050 --> 00:36:52.870
l'oral c'est plus compliqué.

821
00:36:53.350 --> 00:37:11.910
Donc prenez cinq secondes pour essayer
de le faire. (Chuchotement). 

822
00:37:12.110 --> 00:37:13.530
Si on était des êtres précis, cet 
exercice devrait être très facile.

823
00:37:13.740 --> 00:37:16.590
Si je demande à un logiciel informatique
de me dire quelle est la couleur

824
00:37:16.790 --> 00:37:19.200
de la police il n'y aurait pas d'effort
mais je ne sais pas si vous le sentez

825
00:37:19.400 --> 00:37:20.400
vous quand vous êtes en train de
le faire.

826
00:37:21.960 --> 00:37:25.050
C'est un effort qu'on doit faire
parce qu'on doit inhiber des choses,

827
00:37:25.250 --> 00:37:26.310
activer des choses etc.

828
00:37:26.510 --> 00:37:29.020
Et donc on est dans cette approximation
de difficultés.

829
00:37:29.220 --> 00:37:31.480
Donc pour pallier à ces heuristiques,
ces approximations.

830
00:37:31.680 --> 00:37:34.190
Beaucoup de fois on va combiner
plusieurs sources d'information

831
00:37:34.390 --> 00:37:35.150
on va combiner des sens.

832
00:37:35.370 --> 00:37:36.540
Par exemple je vais vous montrer une vidéo,

833
00:37:36.740 --> 00:37:40.410
au début vous allez entendre juste
la voix d'une personne sans voir

834
00:37:40.610 --> 00:37:43.290
sa bouche et voir sa bouche
sans entendre sa voix.

835
00:37:43.490 --> 00:37:46.240
Et puis vous allez voir les deux et je veux
que vous essayez de deviner ce qu'elle dit.

836
00:37:46.590 --> 00:37:50.760
Vous allez peut-être au début
déceler quelques mots et après on

837
00:37:50.960 --> 00:37:51.720
en reparle.  (extrait sonore d'un brouhaha)

838
00:38:11.630 --> 00:38:17.930
Est-ce que quelqu'un a entendu quelque 
chose ? Est-ce que ça c'est plus simple ? (silence)

839
00:38:20.510 --> 00:38:27.630
Peut-être est-ce qu'il y a des personnes qui
lisent sur les lèvres ? C'est drôle parce que

840
00:38:27.830 --> 00:38:32.340
moi je connais ce qu'elle dit et
je peux le voir. Maintenant vous

841
00:38:32.540 --> 00:38:33.300
allez voir les deux ensemble. (extrait sonore avec brouhaha et voix de la femme)

842
00:38:51.520 --> 00:38:54.840
- Et là ? - C'est le même son. - Oui c'est le même son.

843
00:38:55.720 --> 00:38:57.700
C'est exactement le même son mais
vous pouvez entendre, elle dit je ne sais

844
00:38:57.900 --> 00:39:00.670
pas j'ai un poisson rouge qui s'appelle
Gugule sur ma table de chevet

845
00:39:00.870 --> 00:39:01.630
il fait des bulles etc.

846
00:39:01.900 --> 00:39:04.870
mais en train d'intégrer plusieurs
choses pour pallier à nos

847
00:39:05.070 --> 00:39:05.830
approximations.

848
00:39:06.340 --> 00:39:10.950
Si on avait une sorte de perception
et d'interprétation parfaite si

849
00:39:11.150 --> 00:39:13.050
j'entends le bruit je suis supposé
pouvoir le filtrer.

850
00:39:13.250 --> 00:39:14.730
Mais on fait de notre mieux en
permanence.

851
00:39:15.000 --> 00:39:18.000
Ce que j'essaie de vous dire c'est
que fonctionne un peu de manière

852
00:39:18.200 --> 00:39:18.960
approximative.

853
00:39:19.290 --> 00:39:21.750
On n'est pas des êtres précis on
est tout le temps en train d'essayer

854
00:39:21.950 --> 00:39:24.130
de faire de notre mieux pour
fonctionner.

855
00:39:24.650 --> 00:39:31.740
Et le problème c'est que plusieurs facteurs

856
00:39:31.940 --> 00:39:33.040
modulent les histoires qu'on se raconte.

857
00:39:33.240 --> 00:39:36.570
Plusieurs facteurs impactent comment
on approche la réalité comment on

858
00:39:36.770 --> 00:39:39.390
forme nos opinions comment je me
raconte des histoires sur moi même

859
00:39:39.840 --> 00:39:43.560
et pour le reste de la conférence
avant d'arriver à la partie sur

860
00:39:43.760 --> 00:39:47.970
les fake news on va essayer d'explorer
quatre ou cinq facteurs principaux

861
00:39:48.170 --> 00:39:51.480
qui sont les facteurs les plus communs
qui impactent la modulation de ces

862
00:39:51.680 --> 00:39:52.440
heuristiques.

863
00:39:52.640 --> 00:39:54.700
Et ma question pour vous c'est ce
que vous avez vous dans votre tête.

864
00:39:54.930 --> 00:39:58.050
Des idées de ce qu'elles sont les
choses qui pourraient être en train

865
00:39:58.250 --> 00:40:02.430
d'influencer de moduler votre compteur
d'histoires, votre perception, vos

866
00:40:02.630 --> 00:40:08.390
heuristiques, vos opinions, oui les
médias mais à travers quel biais

867
00:40:08.590 --> 00:40:09.710
ce que l'on pense.

868
00:40:09.910 --> 00:40:13.610
On parle de facteurs qui sont un
peu inhérents à notre fonctionnement

869
00:40:17.450 --> 00:40:21.680
mais des facteurs plus qui nous
touchent pas par expérience la peur,

870
00:40:22.340 --> 00:40:23.100
la peur.

871
00:40:23.300 --> 00:40:24.650
Souvent c'est lié à quoi.

872
00:40:27.660 --> 00:40:29.460
Le premier facteur est très proche
de la peur.

873
00:40:29.730 --> 00:40:33.120
C'est le facteur le plus commun
dans la société actuelle.

874
00:40:33.420 --> 00:40:38.490
L'Union européenne a un budget de
614 milliards d'euros par an pour

875
00:40:38.690 --> 00:40:39.450
gérer ce problème.

876
00:40:39.650 --> 00:40:42.630
Il touche à peu près deux personnes
sur trois au cours de leur vie.

877
00:40:44.160 --> 00:40:51.230
Le stress un des plus forts facteurs
modulateur de nos heuristiques,

878
00:40:51.430 --> 00:40:55.260
de notre conteur d'histoires, c'est
le stress et ma question pour vous

879
00:40:55.460 --> 00:40:56.220
est un peu bizarre.

880
00:40:56.420 --> 00:40:58.770
Peut-être parce qu'on a tous
ressenti du stress

881
00:40:58.970 --> 00:40:59.910
mais est-ce que quelqu'un sait c'est
quoi ?

882
00:41:00.110 --> 00:41:02.640
Parce que quand vous y pensez le
stress est quelque chose d'assez

883
00:41:02.840 --> 00:41:03.600
spécial.

884
00:41:03.800 --> 00:41:07.890
C'est assez bizarre comme fonctionnement
le stress par exemple disons que

885
00:41:08.090 --> 00:41:11.290
moi je dois faire une présentation
à la Bpi, ça me stresse beaucoup

886
00:41:11.490 --> 00:41:15.450
donc je me dis je veux être en bonne
forme je me dis je vais être très

887
00:41:15.650 --> 00:41:21.730
raisonnable je vais dormir tôt je
rentre au lit, je ne peux pas dormir

888
00:41:23.140 --> 00:41:25.150
ça me stresse encore plus parce
que je n'ai pas dormi.

889
00:41:25.350 --> 00:41:29.140
Je viens ici, j'ai déjà répété ma
présentation 100 000 fois pour

890
00:41:29.340 --> 00:41:30.150
être sûr que je la connais.

891
00:41:31.140 --> 00:41:31.920
J'ai un trou de mémoire.

892
00:41:32.700 --> 00:41:33.460
Pourquoi  ?

893
00:41:33.660 --> 00:41:34.920
Pourquoi est-ce que le stress m'empêche
de dormir ?

894
00:41:35.120 --> 00:41:37.440
Pourquoi est-ce que le stress me
fait des trous de mémoire.

895
00:41:37.640 --> 00:41:39.570
Pourquoi est-ce que le stress cause
une boule au ventre ?

896
00:41:39.810 --> 00:41:42.780
Les personnes qui sont stressées
sont plus souvent malades, ont des

897
00:41:42.980 --> 00:41:46.640
problèmes digestifs, le stress est
contagieux.

898
00:41:46.840 --> 00:41:48.770
Si je suis stressé je peux vous
stresser avec mon stress.

899
00:41:49.310 --> 00:41:52.970
C'est comme si mon cerveau joue
contre moi, dans le camp

900
00:41:53.360 --> 00:41:55.370
adverse et des fois même je stresse
pour quelqu'un d'autre.

901
00:41:55.570 --> 00:41:57.540
Par exemple si j'ai un fils qui
doit passer l'oral du bac, moi je

902
00:41:57.740 --> 00:41:58.500
ne peux plus dormir.

903
00:41:59.000 --> 00:42:02.250
Quand est-ce que moi si je ne dors
pas lui il va mieux réussir son oral.

904
00:42:02.720 --> 00:42:03.770
C'est complètement absurde.

905
00:42:04.400 --> 00:42:06.320
Mais quand on comprend c'est
quoi le stress,

906
00:42:06.560 --> 00:42:07.760
ce n'est pas si absurde que ça.

907
00:42:08.110 --> 00:42:10.040
Est-ce que quelqu'un a une idée
de c'est quoi le stress ?

908
00:42:10.240 --> 00:42:12.140
Pourquoi est-ce que quand on est
stressé on n'arrive pas à dormir ?

909
00:42:12.340 --> 00:42:13.550
Pourquoi est-ce qu'on a une boule
au ventre ? Pourquoi est-ce qu'on

910
00:42:13.750 --> 00:42:14.510
a des migraines ?

911
00:42:17.320 --> 00:42:18.500
Alors pourquoi ?

912
00:42:18.800 --> 00:42:20.960
Pourquoi est-ce que mon cerveau
décide de me faire des migraines ?

913
00:42:23.760 --> 00:42:24.630
Oui c'est des réactions primaires.

914
00:42:25.110 --> 00:42:29.540
Pour comprendre le stress on a besoin
de faire un épisode de "vis ma vie

915
00:42:29.740 --> 00:42:34.520
de zèbre". Pour comprendre
le stress on a besoin un peu d'aller

916
00:42:34.720 --> 00:42:37.910
explorer du côté du cadre théorique
de la psychologie évolutionniste.

917
00:42:38.330 --> 00:42:41.960
C'est une discipline qui étudie
la psychologie humaine à

918
00:42:42.160 --> 00:42:44.750
partir d'un prisme évolutionniste.

919
00:42:44.950 --> 00:42:46.820
Comment est-ce que l'évolution nous
a impactés ?

920
00:42:47.540 --> 00:42:50.870
On va essayer de suivre le stress
de notre zèbre dans cette situation.

921
00:42:51.650 --> 00:42:53.330
Après on parlera du stress de la lionne.

922
00:42:53.530 --> 00:43:04.760
C'est une lionne, les lions ils ne
font rien, genre rien, ils bouffent, ils dorment.

923
00:43:04.960 --> 00:43:06.290
Si on dit que ça c'est le stress.

924
00:43:06.950 --> 00:43:11.210
Il faut tout le temps annoter, ça c'est
le temps.

925
00:43:12.800 --> 00:43:14.600
Disons qu'on est quelques minutes avant
cette scène.

926
00:43:14.800 --> 00:43:16.730
Le niveau de stress de notre zèbre
disons que ça c'est son niveau de

927
00:43:16.930 --> 00:43:19.370
stress de base et soudainement une
lionne apparaît.

928
00:43:19.570 --> 00:43:20.810
Qu'est-ce qui va se passer avec
son stress ?

929
00:43:23.160 --> 00:43:23.920
Qu'est-ce que ça veut dire ?

930
00:43:24.120 --> 00:43:26.900
Avant de parler de qu'est-ce que 
ça veut dire, j'ai une anecdote à vous raconter.

931
00:43:27.100 --> 00:43:29.510
Est-ce que vous savez quelles sont...
Il y a quatre choses.

932
00:43:29.710 --> 00:43:32.810
On appelle ça les quatre "f" de
base qui sont nécessaires pour la

933
00:43:33.010 --> 00:43:36.230
survie de tous les mammifères et en
général de plein d'autres espèces.

934
00:43:36.470 --> 00:43:38.420
C'est en anglais, est-ce que vous
pouvez deviner quels sont les quatre

935
00:43:38.620 --> 00:43:40.220
"f" nécessaires pour la survie ? Fear,

936
00:43:42.870 --> 00:43:48.410
c'est presque mais pas. Fast, c'est presque. Fast,
pour genre aller vite, presque.

937
00:43:48.740 --> 00:43:49.740
On va dire c'est flight,

938
00:43:49.940 --> 00:43:52.800
donc pouvoir s'enfuir, quoi d'autre ? Fight,

939
00:43:53.850 --> 00:43:58.350
on doit pouvoir se battre. Quoi d'autre
pour survivre ? Food,

940
00:44:02.810 --> 00:44:04.550
pour qu'une espèce survive elle a 
besoin de pouvoir se nourrir.

941
00:44:04.750 --> 00:44:10.050
Et franchement que quelqu'un le
dise pour que je puisse l'écrire.

942
00:44:12.250 --> 00:44:17.670
Fuck, ce n'est pas moi qui a inventé
ça. Pour qu'une espèce puisse survivre

943
00:44:17.870 --> 00:44:20.220
elle a besoin de pouvoir se nourrir,
pour qu'elle puisse survivre elle

944
00:44:20.420 --> 00:44:21.810
a besoin de pouvoir se reproduire.

945
00:44:22.010 --> 00:44:24.180
Et pour qu'une espèce, pas pour qu'un
individu, il y a plein d'espèces

946
00:44:24.380 --> 00:44:26.850
où pas tous les individus se reproduisent,
il faut juste qu'il y ait un mécanisme

947
00:44:27.050 --> 00:44:31.380
de reproduction et soit de pouvoir
se battre d'éventuels prédateurs,

948
00:44:31.580 --> 00:44:33.930
soit de pouvoir fuir d'éventuels 
prédateurs. Et le stress

949
00:44:34.130 --> 00:44:37.800
dans le monde animal c'est juste
ça, c'est une réaction, puisqu'on

950
00:44:38.000 --> 00:44:42.490
est en science, qui s'appelle
le "fight et flight reflex" c'est

951
00:44:42.690 --> 00:44:46.130
un réflexe et donc ce "pchou" ça
veut juste dire activer le fight et

952
00:44:46.330 --> 00:44:48.630
flight. C'est quoi activer le fight et
flight ?

953
00:44:48.870 --> 00:44:52.740
Le zèbre a besoin d'une concentration
accrue, de plus de force, donc toutes

954
00:44:52.940 --> 00:44:55.740
les ressources de son corps sont
mobilisées vers ses muscles et son

955
00:44:55.940 --> 00:44:59.240
système circulatoire, un meilleur focus.

956
00:44:59.660 --> 00:45:02.080
Et dans ce cas là, le stress est
très utile parce qu'il priorise

957
00:45:02.280 --> 00:45:03.040
la survie.

958
00:45:03.240 --> 00:45:06.580
Si notre zèbre n'est pas stressé,
c'est un zèbre cool, il voit la lionne

959
00:45:06.780 --> 00:45:07.730
il dit : "salut la lionne ça va ?"

960
00:45:08.800 --> 00:45:11.920
Il est mort et donc on a besoin
du stress pour survivre.

961
00:45:12.580 --> 00:45:19.040
Inversement si on suit le niveau
de stress de la lionne, son niveau

962
00:45:19.240 --> 00:45:20.000
de stress est là.

963
00:45:20.200 --> 00:45:21.060
Elle voit le zèbre, qu'est-ce qu'il
se passe ?

964
00:45:23.730 --> 00:45:26.160
La même chose. Dans cette scène,

965
00:45:26.370 --> 00:45:29.340
la lionne et le zèbre sont autant
stressés l'un que l'autre.

966
00:45:29.730 --> 00:45:32.700
Le zèbre est stressé parce qu'il
ne veut pas mourir bouffer et la

967
00:45:32.900 --> 00:45:38.130
lionne est stressée parce qu'elle
a besoin de bouffer et si vous y pensez

968
00:45:38.330 --> 00:45:40.640
pour fuir ou pour se battre on a
besoin de la même préparation

969
00:45:40.840 --> 00:45:41.600
corporelle.

970
00:45:41.800 --> 00:45:44.540
On a besoin d'investir toute notre
énergie dans le muscle, que nos muscles

971
00:45:44.740 --> 00:45:46.940
se contractent pour que je puisse
me battre ou m'enfuir.

972
00:45:47.270 --> 00:45:49.940
Disons que cette scène dure trois,
quatre minutes ou cinq minutes ou

973
00:45:50.140 --> 00:45:53.600
dix et après le stress redescend.
Disons que notre zèbre est chanceux,

974
00:45:53.800 --> 00:45:54.560
il arrive à s'enfuir.

975
00:45:55.130 --> 00:45:57.820
Et bim on retrouve la normale.

976
00:45:58.160 --> 00:46:01.510
Ca c'est chez les animaux donc le
stress on peut le redéfinir aujourd'hui

977
00:46:01.710 --> 00:46:06.730
pour les dix minutes qui viennent
comme une réaction physiologique

978
00:46:06.930 --> 00:46:11.950
donc une réaction du corps. Le fight

979
00:46:12.150 --> 00:46:15.850
et flight implique une montée d'adrénaline
oui. Une réaction physiologique face

980
00:46:17.140 --> 00:46:22.110
à un danger physique, c'est un danger
au corps.

981
00:46:22.310 --> 00:46:26.510
C'est une réaction du corps face
à un danger au corps ou à un besoin

982
00:46:26.990 --> 00:46:32.110
physique aussi donc soit pour chasser
soit pour fuir. Si on va chez Homo

983
00:46:32.310 --> 00:46:35.710
sapiens sapiens, notre chère espèce
qui risque de disparaître si on

984
00:46:35.910 --> 00:46:39.460
continue comme ça. Homo sapiens sapiens,

985
00:46:39.660 --> 00:46:44.050
les premiers ossements d'Homo sapiens
sapiens c'est vers moins 250 000, moins 350 000 ans.

986
00:46:44.250 --> 00:46:45.010
On n'est pas à 100 000 ans près.

987
00:46:45.680 --> 00:46:50.200
On va dire au moins 300 000 ans
pour arrondir. Les premières villes

988
00:46:50.530 --> 00:46:56.820
sont vers moins 15 000, moins 20 000.
On va dire moins 15 000. Pendant à peu près

989
00:46:57.690 --> 00:47:03.390
285 000 ans, on a vécu dans un mode
de vie qui s'appelle chasseurs

990
00:47:03.590 --> 00:47:04.350
cueilleurs.

991
00:47:04.550 --> 00:47:07.540
En gros on était des groupes
de 150 à 200 Homo sapiens à explorer

992
00:47:07.740 --> 00:47:09.220
une zone de 100 à 200 kilomètres carrés.

993
00:47:09.940 --> 00:47:13.170
Et si vous regardez l'échantillon
d'Homo sapiens devant vous, moi niveau

994
00:47:13.370 --> 00:47:18.250
fight et flight je peux "fighter"
des lapins et je peux "flighter" des

995
00:47:18.450 --> 00:47:19.210
tortues.

996
00:47:19.410 --> 00:47:22.870
À part ça je ne suis pas très très
bon, si vous regardez on n'a pas

997
00:47:23.070 --> 00:47:25.610
de carapace, on n'a pas de cornes
pour se défendre.

998
00:47:25.900 --> 00:47:28.870
On n'a pas d'ailes pour s'envoler,
on ne peut pas courir très vite.

999
00:47:29.230 --> 00:47:35.170
Si un humain est aussi proche d'une
lionne il est foutu, on ne peut pas

1000
00:47:35.370 --> 00:47:38.530
attendre, on n'a pas le luxe d'attendre
de voir un prédateur pour essayer

1001
00:47:38.730 --> 00:47:39.490
de fight et flight.

1002
00:47:39.690 --> 00:47:43.960
Donc on a dû développer des stratégies
pour pallier notre faiblesse biologique

1003
00:47:44.160 --> 00:47:47.650
quelque part. La première stratégie
c'est notre côté social mais notre

1004
00:47:47.850 --> 00:47:50.650
côté social ne nous protège pas
tout seul, on a aussi besoin d'une

1005
00:47:50.850 --> 00:47:53.230
sorte de fight et flight et donc pour 
comprendre notre fight et flight

1006
00:47:53.680 --> 00:47:57.160
on va essayer d'imaginer une situation,
on va imaginer qu'on est en moins

1007
00:47:57.360 --> 00:48:02.330
42 252 et on est parti faire une cueillette tandis

1008
00:48:02.530 --> 00:48:05.630
qu'on est en train de faire
la cueillette, tout se passe bien,

1009
00:48:05.830 --> 00:48:09.510
on entend un bruit dans les feuillages, ce bruit dans 

1010
00:48:09.710 --> 00:48:13.000
les feuillages c'est un peu un stimuli
ambigu qui a besoin d'être stabilisé.

1011
00:48:13.200 --> 00:48:16.500
Je ne sais pas c'est quoi mais ça
peut-être deux choses, deux grandes

1012
00:48:16.700 --> 00:48:20.430
familles d'éléments, soit c'est un
prédateur et je dois fight, flight

1013
00:48:20.630 --> 00:48:23.580
et courir soit c'est un non prédateur
et je peux continuer ma cueillette

1014
00:48:23.920 --> 00:48:28.270
parce que pour pallier à
notre faiblesse, il ne faut pas

1015
00:48:28.470 --> 00:48:32.740
dire pallier à... pour pallier notre faiblesse
corporelle on a développé une sorte

1016
00:48:32.940 --> 00:48:33.730
de fight et flight anticipatoire.

1017
00:48:34.720 --> 00:48:37.900
On peut activer un fight et flight
avant même de voir un prédateur

1018
00:48:38.210 --> 00:48:40.990
parce qu'on n'a pas le luxe d'attendre
de le voir pour commencer à fuir

1019
00:48:41.540 --> 00:48:42.830
et donc on va voir qu'est-ce qui
se passe

1020
00:48:43.030 --> 00:48:46.180
dans deux scénarios. Si on fait
l'hypothèse, si on réduit l'ambiguïté

1021
00:48:46.380 --> 00:48:49.090
en se disant que c'est un prédateur
ou si on réduit l'ambiguïté en se

1022
00:48:49.290 --> 00:48:50.590
disant que ce n'est pas un prédateur,

1023
00:48:50.790 --> 00:48:53.680
disons que c'est le vent. Dans la première
situation je suis en train

1024
00:48:53.880 --> 00:48:57.490
de cueillir les baies, j'entends
le bruit dans les feuillages je

1025
00:48:57.690 --> 00:49:00.880
me dis : "Merde c'est un prédateur
fight et flight !" J'accélère mon

1026
00:49:01.080 --> 00:49:04.300
coeur, mon corps se met en
route et je commence à courir, je

1027
00:49:04.500 --> 00:49:05.470
jette les baies et je cours.

1028
00:49:05.860 --> 00:49:07.570
Quelque temps après je me retourne,
en fait il y avait rien.

1029
00:49:07.900 --> 00:49:08.660
Je m'étais trompé.

1030
00:49:08.860 --> 00:49:12.460
Mon hypothèse n'était pas la bonne
et c'était le vent, le prix de cette

1031
00:49:12.660 --> 00:49:15.130
erreur c'est que je perd quelques baies
et l'énergie que j'ai dépensé lors

1032
00:49:15.330 --> 00:49:16.470
de la fuite, on appelle ça une fausse
alarme.

1033
00:49:17.410 --> 00:49:19.630
Un autre jour je repars faire ma
cueillette.

1034
00:49:20.200 --> 00:49:21.230
Je suis en train de cueillir les baies.

1035
00:49:21.610 --> 00:49:23.560
J'entends un bruit dans les feuillages
je me dis : "Ecoute Albert il ne faut pas

1036
00:49:23.760 --> 00:49:24.520
que tu sois parano,

1037
00:49:24.720 --> 00:49:25.570
c'est rien c'est juste le vent.

1038
00:49:26.170 --> 00:49:27.310
Je continue à cueillir mes baies, 

1039
00:49:28.030 --> 00:49:30.200
Je continue à récolter mes baies en
me disant que ça doit être le vent.

1040
00:49:30.760 --> 00:49:32.170
Je me suis trompé c'était un prédateur.

1041
00:49:33.040 --> 00:49:36.490
Le prix de cette erreur c'est que
je finis mort bouffé par le prédateur.

1042
00:49:36.690 --> 00:49:37.580
On appelle ça une alerte manquée.

1043
00:49:38.140 --> 00:49:43.060
Si vous faites courir ce scénario
sur 285 000 ans vous allez arriver à 

1044
00:49:43.260 --> 00:49:44.230
une sagesse très profonde.

1045
00:49:45.710 --> 00:49:50.420
C'est que en général il vaut mieux
surréagir que de se faire bouffer.

1046
00:49:51.260 --> 00:49:56.270
Il vaut mieux se dire que c'est un prédateur
toutes les fois et se tromper toutes

1047
00:49:56.470 --> 00:50:01.240
les fois que de se dire une fois ce
n'est pas un prédateur et se tromper

1048
00:50:01.440 --> 00:50:02.860
une fois, quelque part...

1049
00:50:03.060 --> 00:50:08.680
Oui ? Alors la paralysie du stress

1050
00:50:08.880 --> 00:50:09.640
c'est autre chose.

1051
00:50:09.840 --> 00:50:11.800
C'est parce qu'il y a fight et
flight et il y a un peu freeze mais

1052
00:50:12.000 --> 00:50:14.590
souvent c'est genre quand ça bugue.

1053
00:50:17.650 --> 00:50:18.620
Oui quand on est tétanisés

1054
00:50:18.820 --> 00:50:19.580
ça c'est vraiment un bug.

1055
00:50:19.780 --> 00:50:23.370
Mais en général la peur c'est soit
on court, soit on se bat. Des fois

1056
00:50:23.570 --> 00:50:24.330
quand c'est inévitable

1057
00:50:24.530 --> 00:50:36.620
par exemple un cerf ou un reindeer,
je ne sais pas comment dire... un rennes.

1058
00:50:37.600 --> 00:50:40.810
Des fois s'il est en train de traverser
la rue ou la route, il y a un proverbe

1059
00:50:41.010 --> 00:50:45.280
en anglais qui dit : "Like a reindeer, like a headlight" quand il y a la lumière d'une

1060
00:50:45.480 --> 00:50:49.770
voiture il ne bouge plus mais ça c'est
une sorte de bug évolutionniste

1061
00:50:49.970 --> 00:50:50.730
et eux ils ne survivent pas.

1062
00:50:50.930 --> 00:50:55.150
Donc en général c'est fight
et flight et dans ce cas là il vaut

1063
00:50:55.350 --> 00:50:57.280
mieux tout le temps se dire

1064
00:50:57.480 --> 00:51:00.880
c'est un prédateur et fuir et se
tromper. Qu'une seule fois se dire

1065
00:51:01.080 --> 00:51:02.430
ce n'est pas un prédateur et finir mort.

1066
00:51:02.770 --> 00:51:05.830
Donc on a développé... ça nous a donné
une sorte d'avantage évolutionniste

1067
00:51:06.240 --> 00:51:10.760
de sur stresser dans le doute que de
ne pas stresser, quelque part

1068
00:51:10.960 --> 00:51:14.870
c'est comme si on est, et c'est caricatural,
mais c'est comme si on est le résultat

1069
00:51:15.070 --> 00:51:17.870
d'une sélection naturelle de nos
ancêtres les plus stressés, les plus

1070
00:51:18.070 --> 00:51:20.540
stressés dans le sens réactions
physiologiques face à un danger

1071
00:51:20.740 --> 00:51:21.500
physique.

1072
00:51:25.690 --> 00:51:27.620
C'est vraiment presque automatique,
quand il y a un doute

1073
00:51:27.820 --> 00:51:28.580
si par exemple vous

1074
00:51:28.780 --> 00:51:30.460
allez marcher dans le noir seul.

1075
00:51:30.700 --> 00:51:33.100
Vous entendez quelque chose, vous
sentez physiologiquement

1076
00:51:33.370 --> 00:51:34.480
votre corps se mettre en route.

1077
00:51:34.900 --> 00:51:36.700
C'est quelque chose qui est quasiment
irrépressible.

1078
00:51:38.110 --> 00:51:39.100
Le problème c'est que,

1079
00:51:40.300 --> 00:51:42.040
si je vous demande qu'est-ce qui
vous stresse ?

1080
00:51:43.270 --> 00:51:44.370
Quels sont vos stresseurs majeurs ?

1081
00:51:44.570 --> 00:51:45.770
Très peu d'entre vous vont me dire

1082
00:51:46.240 --> 00:51:47.450
les boas constructeurs,

1083
00:51:48.870 --> 00:51:50.010
les condors des Cévennes,

1084
00:51:50.850 --> 00:51:51.690
les alligators.

1085
00:51:52.320 --> 00:51:53.080
Les stresseurs

1086
00:51:53.280 --> 00:51:54.910
dans le monde d'aujourd'hui ressemblent
plutôt à ça.

1087
00:51:56.510 --> 00:51:58.700
La charge de travail, se sentir
dévalorisé,

1088
00:51:58.900 --> 00:52:00.920
les échéances, le type de travail à
faire etc.

1089
00:52:01.460 --> 00:52:02.220
Tout ça,

1090
00:52:02.420 --> 00:52:03.230
si vous regardez cette liste.

1091
00:52:04.460 --> 00:52:06.800
Niveau fight et flight, imaginez que
moi j'ai une échéance,

1092
00:52:07.100 --> 00:52:07.860
je dois rendre

1093
00:52:08.060 --> 00:52:08.820
un papier

1094
00:52:09.020 --> 00:52:09.780
très important

1095
00:52:09.980 --> 00:52:10.740
ça me stresse.

1096
00:52:10.940 --> 00:52:13.240
Mon corps réagit comme il a réagi
pendant 285 000 ans,

1097
00:52:13.460 --> 00:52:16.040
il contracte mes muscles, il accélère
ma respiration,

1098
00:52:16.400 --> 00:52:17.630
il divestit le sang

1099
00:52:17.930 --> 00:52:19.520
dans mon système circulatoire et
je fais quoi ?

1100
00:52:20.470 --> 00:52:22.210
Je ne peux pas me battre contre
une échéance.

1101
00:52:22.460 --> 00:52:23.770
Je ne peux pas fuir d'une échéance.

1102
00:52:24.220 --> 00:52:26.470
Pendant 285 000 ans on a eu un outil

1103
00:52:26.710 --> 00:52:27.700
qui nous a permis

1104
00:52:28.090 --> 00:52:29.270
de faire face au danger

1105
00:52:29.560 --> 00:52:30.320
et

1106
00:52:30.520 --> 00:52:31.670
sur les 100, 200 dernières années,

1107
00:52:32.650 --> 00:52:34.540
on a changé de visage du danger.

1108
00:52:34.820 --> 00:52:37.990
Le danger est passé d'un danger
en grande partie physiologique

1109
00:52:38.830 --> 00:52:39.940
à un danger psychologique

1110
00:52:40.570 --> 00:52:42.340
mais notre outil de gestion du danger

1111
00:52:43.320 --> 00:52:45.040
est encore coincé dans le truc physique

1112
00:52:45.390 --> 00:52:46.150
et donc

1113
00:52:46.350 --> 00:52:47.110
si moi 

1114
00:52:47.310 --> 00:52:48.070
il y a quelque chose qui me stresse

1115
00:52:48.270 --> 00:52:49.420
symboliquement pour mon cerveau

1116
00:52:49.630 --> 00:52:50.650
c'est comme s'il y a un prédateur.

1117
00:52:50.980 --> 00:52:52.780
Si vous êtes dans cette scène est-
ce que le zèbre va s'arrêter pour

1118
00:52:52.980 --> 00:52:53.740
faire une sieste.

1119
00:52:54.940 --> 00:52:57.610
Si le zèbre a mangé cinq minutes avant
cette scène est-ce que son corps

1120
00:52:57.810 --> 00:52:58.570
continue la digestion.

1121
00:52:59.470 --> 00:53:00.670
Si le zèbre a une grippe.

1122
00:53:00.910 --> 00:53:02.560
Est-ce que son système immunitaire
continue

1123
00:53:02.890 --> 00:53:03.650
à essayer de

1124
00:53:04.480 --> 00:53:05.470
combattre la maladie ?

1125
00:53:05.920 --> 00:53:06.680
Tout s'arrête

1126
00:53:06.880 --> 00:53:07.640
parce qu'il y a

1127
00:53:07.840 --> 00:53:08.820
une nécessité de survie.

1128
00:53:09.130 --> 00:53:11.500
Et donc toutes les ressources du
corps vont être investies

1129
00:53:11.860 --> 00:53:13.570
pour soit se battre, soit s'enfuir

1130
00:53:14.160 --> 00:53:16.960
et quand vous comprenez ça, les réactions
modernes au stress deviennent très

1131
00:53:17.160 --> 00:53:17.920
cohérentes.

1132
00:53:18.120 --> 00:53:19.730
Si moi je suis au lit, il y a quelque
chose qui me stresse.

1133
00:53:20.050 --> 00:53:21.820
Imaginez qu'on est en moins 43 000,

1134
00:53:22.060 --> 00:53:24.100
je vois les yeux d'un lynx briller
dans le noir.

1135
00:53:25.020 --> 00:53:27.430
On ne va pas dormir, on va être vigilant.

1136
00:53:27.710 --> 00:53:30.770
D'ailleurs pendant des siècles et des

1137
00:53:30.970 --> 00:53:33.830
millénaires, on montait la garde,
monter la garde

1138
00:53:34.160 --> 00:53:35.780
ce n'était pas au cas où quelque
chose se passe.

1139
00:53:35.980 --> 00:53:38.780
Moi j'étais scout pendant une quinzaine
d'années, à tous les camps on montait

1140
00:53:38.980 --> 00:53:40.040
la garde, il ne s'est jamais rien passé.

1141
00:53:40.910 --> 00:53:44.450
La fonction du garde c'est de permettre
aux gens de la cité ou aux gens

1142
00:53:44.650 --> 00:53:47.120
dans le campement de dormir, parce
que si je me dis il n'y a personne

1143
00:53:47.320 --> 00:53:48.710
qui monte la garde, personne ne dort.

1144
00:53:49.310 --> 00:53:51.710
D'ailleurs certains animaux ont
développé des réflexes évolutionnistes

1145
00:53:51.910 --> 00:53:52.670
différents, par exemple

1146
00:53:52.870 --> 00:53:54.380
pour l'anecdote, ça n'a rien à voir
avec ce que je vous dis

1147
00:53:54.580 --> 00:53:58.640
mais j'aime bien faire des tangentes.
Les oiseaux, les oiseaux dorment

1148
00:53:58.840 --> 00:54:01.980
sur une branche un peu comme ça
et donc les oiseaux...

1149
00:54:02.180 --> 00:54:05.030
donc nous on montait la garde, on
se disait quelqu'un est là pour

1150
00:54:05.570 --> 00:54:08.330
s'assurer qu'il n'y a pas de prédateurs.
Les oiseaux...

1151
00:54:08.530 --> 00:54:10.490
donc je vais dessiner, c'est des oiseaux
plus grands mais ils ne sont pas

1152
00:54:10.690 --> 00:54:13.270
plus grands, ils ont développé un
réflexe évolutionniste,

1153
00:54:13.470 --> 00:54:17.360
ils peuvent dormir la moitié de
leur cerveau, cette moitié dort, cette

1154
00:54:17.560 --> 00:54:22.370
moitié dort, eux tous ils dorment et
là "bim" ils sont réveillés comme

1155
00:54:22.570 --> 00:54:26.250
ça et ils guettent et s'ils voient
un prédateur, ils bougent la branche

1156
00:54:26.450 --> 00:54:29.880
et tout le monde s'envole ou bien
ils alternent. On a plein de réflexes

1157
00:54:30.080 --> 00:54:31.830
comme ça évolutionnistes qu'on a
oublié comme le stress.

1158
00:54:32.180 --> 00:54:33.600
Donc ça c'est une technique des oiseaux

1159
00:54:33.800 --> 00:54:35.700
mais nous les humains aussi on a
d'autres réflexes évolutionnistes

1160
00:54:35.900 --> 00:54:38.250
qu'on a oubliés. Par exemple une anecdote
que j'aime bien raconter,

1161
00:54:38.910 --> 00:54:41.140
Est-ce que vous savez pourquoi vous
vomissez quand vous avez le mal de mer ?

1162
00:54:43.970 --> 00:54:54.450
Quelqu'un a une idée pourquoi on
vomit quand on a le mal de mer ? Alors

1163
00:54:55.040 --> 00:54:58.060
il y a l'oreille interne qui cause
le fait qu'on ait le vertige.

1164
00:54:58.260 --> 00:55:00.900
Mais pourquoi est-ce que mon oreille
interne pousserait mon estomac à vomir. (Public inaudible)

1165
00:55:03.870 --> 00:55:06.350
Alors pourquoi pas !

1166
00:55:06.890 --> 00:55:12.810
C'est bien tenté ! (Public inaudible). Ca c'est le vertige.

1167
00:55:14.520 --> 00:55:17.220
On a une différence de perception
entre nos yeux et

1168
00:55:17.420 --> 00:55:18.180
l'oreille interne. (Public inaudible)

1169
00:55:21.950 --> 00:55:26.990
Exactement ! Quand
vous avez un mismatch, quand vous

1170
00:55:27.190 --> 00:55:27.950
avez le vertige.

1171
00:55:28.150 --> 00:55:30.650
Qu'est-ce qui peut vous causer des
vertiges dans le monde naturel ?

1172
00:55:31.160 --> 00:55:34.580
Soit les hauteurs et les personnes
qui ont la peur des hauteurs n'ont

1173
00:55:34.780 --> 00:55:37.760
pas la nausée, ils vomissent pas,
soit la deuxième hypothèse la plus

1174
00:55:37.960 --> 00:55:40.040
probable c'est que vous avez une
intoxication.

1175
00:55:40.240 --> 00:55:43.970
Vous avez bouffé un champignon soit
hallucinogène, soit vénéneux

1176
00:55:44.560 --> 00:55:47.570
et dans ce cas là votre cerveau
se dit : "Merde j'ai le vertige,

1177
00:55:47.770 --> 00:55:49.820
Je suis pas en hauteur, je suis
empoisonné je vais vomir."

1178
00:55:50.420 --> 00:55:53.270
Donc vous vomissez dans le doute
pour vous protéger d'une sorte

1179
00:55:53.470 --> 00:55:55.310
d'intoxication parce que votre cerveau
ne sait pas que vous êtes sur un

1180
00:55:55.510 --> 00:55:58.610
bateau et si vous restez assez de
temps sur le bateau, vous n'avez

1181
00:55:58.810 --> 00:55:59.570
plus le mal de mer,

1182
00:55:59.770 --> 00:56:02.690
votre cerveau réajuste ses hypothèses,
pour le stress c'est un peu la même

1183
00:56:02.890 --> 00:56:06.050
chose quand il y a quelque chose
qui m'inquiète,

1184
00:56:06.590 --> 00:56:09.170
mon cerveau se dit c'est un danger,
dans le doute je ne vais pas dormir,

1185
00:56:09.650 --> 00:56:12.380
dans le doute je vais être tout
le temps dans une sorte de tension et

1186
00:56:12.580 --> 00:56:13.850
du coup ma digestion va prendre un coup

1187
00:56:14.050 --> 00:56:14.810
donc j'ai des ulcères.

1188
00:56:15.010 --> 00:56:18.080
D'ailleurs cette histoire vient
d'un livre écrit par un des plus

1189
00:56:18.280 --> 00:56:20.520
grands neurobiologistes du siècle
passé qui s'appelle Robert Sapolsky

1190
00:56:20.750 --> 00:56:23.450
qui continue à écrire mais qui a
beaucoup travaillé dans le passé

1191
00:56:23.650 --> 00:56:25.600
et le livre s'appelle "Why Zebras don't have ulcers ?"

1192
00:56:26.060 --> 00:56:28.730
Pourquoi les zèbres n'ont pas d'ulcères ?
Parce qu'on ne voit pas

1193
00:56:28.930 --> 00:56:31.700
les manifestations négatives du
stress chez les animaux dans leur

1194
00:56:31.900 --> 00:56:32.660
milieu naturel.

1195
00:56:32.860 --> 00:56:35.300
Si on les met dans un zoo on retrouve
un peu la même chose, ils ont des

1196
00:56:35.500 --> 00:56:36.350
ulcères etc.

1197
00:56:36.620 --> 00:56:39.410
mais dans leur milieu naturel ils
n'ont pas les effets négatifs du stress.

1198
00:56:39.740 --> 00:56:40.500
Pourquoi ?

1199
00:56:40.700 --> 00:56:42.500
Parce qu'on n'est pas construit...
on est très bien construit pour

1200
00:56:42.700 --> 00:56:46.040
gérer du stress intense mais on
n'est pas du tout construit

1201
00:56:46.240 --> 00:56:47.000
pour du stress chronique.

1202
00:56:47.300 --> 00:56:49.550
Quand on a un stress chronique, on
fatigue plus vite, on a des réponses

1203
00:56:49.750 --> 00:56:54.470
émotionnelles, on est rapidement submergés
et on est en mauvaise santé et donc

1204
00:56:54.670 --> 00:56:57.840
le stress, les fonctionnalités du
stress ne pas pouvoir dormir, d'avoir

1205
00:56:58.040 --> 00:56:59.820
des problèmes digestifs, d'avoir
des problèmes immunitaires, c'est

1206
00:57:00.020 --> 00:57:03.180
parce que votre cerveau pense qu'il
y a un prédateur mais surtout si

1207
00:57:03.380 --> 00:57:04.860
on revient à nos opinions et à tout ça.

1208
00:57:05.060 --> 00:57:07.710
Quand vous êtes face à
une information stressante, une

1209
00:57:07.910 --> 00:57:09.720
information de danger et une information
de peur.

1210
00:57:10.350 --> 00:57:14.610
Vous allez souvent surréagir, vous
allez la juger comme plus importante.

1211
00:57:15.030 --> 00:57:17.430
C'est pour ça qu'on voit souvent
dans les médias ou en anglais on

1212
00:57:17.630 --> 00:57:22.440
appelle ça "Fear anger hate", on va faire des appels
à la peur et dire : "faites attention

1213
00:57:22.640 --> 00:57:24.600
il y a des gens qui veulent nous
attaquer, il y a des gens qui vont... Parce

1214
00:57:24.800 --> 00:57:27.630
que c'est un stimuli
évolutionniste très important qui

1215
00:57:27.830 --> 00:57:30.720
attire automatiquement notre cerveau
et surtout si vous êtes stressé

1216
00:57:30.960 --> 00:57:32.970
vous allez souvent avoir tendance
à croire que ça ne va pas bien se

1217
00:57:33.170 --> 00:57:33.930
passer.

1218
00:57:34.130 --> 00:57:36.420
Par exemple si je dois prendre un
avion ou le train et je suis dans

1219
00:57:36.620 --> 00:57:39.300
les embouteillages, ça me stresse et
mon cerveau commence à se dire je

1220
00:57:39.500 --> 00:57:40.950
vais pas l'avoir, je vais pas l'avoir, je vais pas l'avoir, je crois.

1221
00:57:41.220 --> 00:57:44.220
Parce qu'il vaut mieux se dire je
vais me faire bouffer prendre mes

1222
00:57:44.420 --> 00:57:45.660
précautions et l'éviter.

1223
00:57:45.910 --> 00:57:47.220
Que me dire ça va bien se passer.

1224
00:57:47.520 --> 00:57:48.330
Rester au calme.

1225
00:57:48.900 --> 00:57:50.040
Et après se faire bouffer.

1226
00:57:50.910 --> 00:57:52.260
Quand vous êtes dans les embouteillages.

1227
00:57:53.100 --> 00:57:53.970
Vous êtes en retard.

1228
00:57:54.390 --> 00:57:55.150
La prochaine fois.

1229
00:57:55.350 --> 00:57:57.240
Faites l'expérience, remarquez que vous
allez remarquer

1230
00:57:57.440 --> 00:57:58.200
que votre...

1231
00:57:58.400 --> 00:57:59.490
que vos muscles sont contractés.

1232
00:57:59.990 --> 00:58:01.770
Que votre boule ou que votre estomac

1233
00:58:01.970 --> 00:58:02.970
est contracté et que votre

1234
00:58:03.210 --> 00:58:03.970
coeur bat vite,

1235
00:58:04.170 --> 00:58:04.950
que vous avez chaud.

1236
00:58:05.370 --> 00:58:06.210
Demandez vous pourquoi.

1237
00:58:06.730 --> 00:58:08.940
C'est pas comme si votre voiture
va se téléporter ou vous allez devoir

1238
00:58:09.140 --> 00:58:09.900
vous déplacer plus vite.

1239
00:58:10.100 --> 00:58:12.000
C'est parce que votre cerveau se
prépare à une action contre un

1240
00:58:12.200 --> 00:58:12.960
prédateur.

1241
00:58:13.160 --> 00:58:15.060
Et c'est juste que cette action
n'est plus adaptée au monde moderne.

1242
00:58:15.730 --> 00:58:19.170
Donc notre premier bloc... et du coup
on est très bien, juste pour faire

1243
00:58:19.370 --> 00:58:21.390
une petite parenthèse, sur le bon
stress puisque souvent on me demande

1244
00:58:21.590 --> 00:58:22.350
c'est quoi le bon stress ?

1245
00:58:22.550 --> 00:58:25.230
Le mot technique du bon stress
c'est l'eustress.

1246
00:58:25.650 --> 00:58:30.190
C'est une question de temps, un peu
de stress améliore la performance.

1247
00:58:30.390 --> 00:58:33.100
C'est une tension saine, on n'est
pas construit pour du stress chronique

1248
00:58:33.350 --> 00:58:36.580
et quand le stress devient chronique,
on fatigue, on est épuisé, on est en

1249
00:58:36.780 --> 00:58:38.620
mauvaise santé, on s'effondre, c'est
ça le fameux burn out.

1250
00:58:38.950 --> 00:58:41.620
Le burn out est une période de stress
chronique qui a duré tellement longtemps

1251
00:58:41.820 --> 00:58:42.580
que le cerveau lâche.

1252
00:58:42.780 --> 00:58:45.840
Il se dit ben moi je ne peux plus
me battre, si je vais me faire bouffer

1253
00:58:46.040 --> 00:58:46.960
que je me fasse bouffer.

1254
00:58:47.240 --> 00:58:49.790
Et les personnes qui ont des burn
out sont alitées, elles sont au lit

1255
00:58:50.110 --> 00:58:51.670
et ça met des fois des mois pour
en sortir.

1256
00:58:51.870 --> 00:58:53.740
Ce n'est pas : "Ah je suis stressé je n'ai
pas envie d'aller au boulot."

1257
00:58:53.940 --> 00:58:56.570
C'est tout le corps, c'est tout le
système qui lâche, je ne sais pas s'il

1258
00:58:56.770 --> 00:58:58.300
y a des personnes dans la salle
qui connaissent des personnes qui

1259
00:58:58.500 --> 00:59:00.640
ont eu des burn out ou qui ont la
malchance d'en avoir un.

1260
00:59:01.000 --> 00:59:02.500
Mais c'est vraiment quelque chose
de très handicapant.

1261
00:59:02.790 --> 00:59:05.020
Et d'ailleurs c'est aussi pour ça
que le stress par exemple est contagieux

1262
00:59:05.260 --> 00:59:08.080
on dit : "Tu me stresses avec ton stress."
Parce que si je vois un congénère

1263
00:59:08.280 --> 00:59:10.590
stressé mon cerveau se dit lui il
voit un prédateur que moi je ne

1264
00:59:10.790 --> 00:59:13.290
vois pas et donc dans le doute je
vais moi aussi stresser.

1265
00:59:14.290 --> 00:59:16.840
C'est pour ça aussi que le stress
ça ne sert à rien de dire à quelqu'un

1266
00:59:17.040 --> 00:59:23.320
de stressé calme toi, parce que imaginez

1267
00:59:23.520 --> 00:59:25.320
je dis aux zèbres :  "écoute calme toi ça va."

1268
00:59:26.790 --> 00:59:28.830
Vous dites à quelqu'un qui pense
qu'il va mourir calme toi ça va

1269
00:59:29.030 --> 00:59:29.790
pas le faire.

1270
00:59:29.990 --> 00:59:33.540
C'est aussi pour ça que les enfants
sont très sensibles au stress de

1271
00:59:33.740 --> 00:59:34.500
leurs parents.

1272
00:59:34.700 --> 00:59:37.110
Si je vois mes parents stressés
je suis petit je me dis on va tous

1273
00:59:37.310 --> 00:59:39.570
mourir sous peu et donc on commence
à surréagir aussi.

1274
00:59:40.530 --> 00:59:44.460
Les enfants de parents stressés
souvent développent une hyper vigilance

1275
00:59:44.820 --> 00:59:46.080
et souvent deviennent stressés aussi.

1276
00:59:47.750 --> 00:59:54.830
Premier facteur qui module nos histoires
qu'on se raconte, nos heuristiques etc.

1277
00:59:55.030 --> 00:59:56.840
C'est le stress et c'est l'un des
facteurs les plus communs.

1278
00:59:57.040 --> 00:59:59.380
Il est très souvent utilisé pour
manipuler les gens parce qu'encore

1279
00:59:59.580 --> 01:00:02.180
une fois si je vous dis des choses
qui sont liées à un danger.

1280
01:00:02.450 --> 01:00:05.550
Votre cerveau automatiquement se
dit il vaut mieux que je surréagisse

1281
01:00:05.750 --> 01:00:08.090
dans le doute et c'est une technique
qui marche très bien comme on peut

1282
01:00:08.290 --> 01:00:10.490
voir avec les résultats de ces élections
dans les différents pays.

1283
01:00:11.720 --> 01:00:14.120
Premier facteur le stress c'est
un facteur assez biologique.

1284
01:00:14.390 --> 01:00:17.150
Le deuxième facteur est un facteur
un peu plus cognitif il s'appelle

1285
01:00:17.480 --> 01:00:18.320
le raisonnement motivé.

1286
01:00:19.910 --> 01:00:21.590
Je ne sais pas si certains d'entre
vous connaissent le raisonnement

1287
01:00:21.790 --> 01:00:24.080
motivé mais avant de vous l'expliquer
je vais peut-être faire une petite

1288
01:00:24.280 --> 01:00:30.390
expérience avec vous et je vais prendre
une deuxième bouteille d'eau.

1289
01:00:30.690 --> 01:00:31.990
Je veux que vous regardiez cette image.

1290
01:00:32.200 --> 01:00:40.720
Est-ce que vous pouvez me dire ce
que vous voyez qu'est-ce que vous

1291
01:00:40.920 --> 01:00:50.290
voyez ? Vous voyez un petit visage.

1292
01:00:50.490 --> 01:00:52.130
Ici il ressemble à Fido Dido.

1293
01:00:52.330 --> 01:00:53.710
Ceux qui connaissent 7up
il y a longtemps.

1294
01:00:55.420 --> 01:00:56.950
Vous pouvez voir plein de choses,
des zèbres etc.

1295
01:00:57.150 --> 01:00:57.970
Ce que vous êtes en train de faire.

1296
01:00:58.170 --> 01:01:01.180
Vous êtes pas en train d'essayer
de voir ce qu'il y a sur l'image.

1297
01:01:01.380 --> 01:01:04.270
Votre cerveau est en train de prendre
ce qu'il sait déjà et de le projeter

1298
01:01:04.470 --> 01:01:05.320
sur un stimuli ambigu.

1299
01:01:05.950 --> 01:01:07.570
C'est une forme de perception un
peu motivée.

1300
01:01:07.770 --> 01:01:13.810
Si je vous montre l'image, la vraie
image c'est ça et là si je fais

1301
01:01:14.010 --> 01:01:17.440
ça vous pouvez petit à petit avoir
une perception de moins en moins

1302
01:01:17.640 --> 01:01:20.830
motivée et voir ce qu'il y a vraiment.
A tel point que vous pouvez voir

1303
01:01:21.040 --> 01:01:23.200
le serpent j'imagine. Est-ce que vous
y arrivez...

1304
01:01:25.200 --> 01:01:27.370
C'est ce qu'on appelle une perception
motivée.

1305
01:01:28.180 --> 01:01:31.540
Schématiquement une perception motivée.
Notre raisonnement en fait un peu

1306
01:01:31.740 --> 01:01:33.360
la même chose. Le raisonnement motivé.

1307
01:01:33.820 --> 01:01:36.870
En gros c'est comme si on a deux
manières de réfléchir, soit on réfléchit

1308
01:01:37.900 --> 01:01:41.950
comme un détective, je suis les preuves
et j'arrive à une conclusion, soit

1309
01:01:42.150 --> 01:01:45.010
je peux réfléchir comme un avocat,
je suis un avocat, j'ai mon client

1310
01:01:45.210 --> 01:01:47.850
que je veux défendre, je vais m'arranger
pour réarranger la réalité

1311
01:01:48.050 --> 01:01:48.810
pour avoir raison.

1312
01:01:49.010 --> 01:01:52.210
Je vais arranger la réalité pour
arriver au point de chute que j'ai

1313
01:01:52.410 --> 01:01:53.710
déjà décidé à l'avance.

1314
01:01:54.130 --> 01:01:57.340
Cette deuxième manière de penser
s'appelle le raisonnement motivé.

1315
01:01:57.670 --> 01:01:59.590
Je vais vous montrer une expérience
qui a été faite puisque c'est une

1316
01:01:59.790 --> 01:02:02.310
des expériences les plus importantes
sur le raisonnement motivé.

1317
01:02:03.370 --> 01:02:05.410
En gros c'est pendant les élections
parce que vous imaginez bien que

1318
01:02:05.610 --> 01:02:07.870
le raisonnement motivé ça touche
souvent la politique.

1319
01:02:10.070 --> 01:02:12.510
En 2004 il y avait des élections
présidentielles aux Etats-Unis et

1320
01:02:12.710 --> 01:02:15.260
pour ceux qui connaissent pas très
bien la politique aux Etats-Unis

1321
01:02:15.460 --> 01:02:19.040
il y a deux grands partis les démocrates
et les républicains en 2004 il y

1322
01:02:19.240 --> 01:02:21.770
avait deux candidats donc le candidat
républicain qui s'appelait George

1323
01:02:21.970 --> 01:02:24.800
Bush et qui est devenu président
et le candidat démocrate qui s'appelle

1324
01:02:25.000 --> 01:02:28.160
John Kerry qui a perdu donc ce qu'on
a fait.

1325
01:02:28.360 --> 01:02:29.120
Ce que ces chercheurs.

1326
01:02:29.420 --> 01:02:33.530
Ces chercheurs ont recruté des camps
des partisans démocrates donc des

1327
01:02:33.730 --> 01:02:37.670
personnes encartés très motivées
pour le Parti démocrate et les partisans

1328
01:02:37.870 --> 01:02:40.370
du Parti républicain et ils les
ont soumis à trois conditions

1329
01:02:40.580 --> 01:02:41.340
successives.

1330
01:02:41.540 --> 01:02:44.930
La première condition est de montrer
des vidéos de George Bush qui dit

1331
01:02:45.130 --> 01:02:45.890
quelque chose.

1332
01:02:46.090 --> 01:02:47.330
Puis George Bush qui se contredit
lui même.

1333
01:02:48.020 --> 01:02:50.990
Dans la deuxième condition ils ont
montré John Kerry qui dit quelque chose.

1334
01:02:51.260 --> 01:02:52.900
Puis de John Kerry qui se contredit
lui même.

1335
01:02:53.160 --> 01:02:55.550
Et dans la troisième condition ils
ont pris des personnalités neutres

1336
01:02:55.750 --> 01:02:56.900
des stars, des acteurs, des chanteurs.

1337
01:02:57.140 --> 01:02:59.030
Qui disent quelque chose et puis
qui se contredisent eux-mêmes.

1338
01:02:59.230 --> 01:03:01.460
Et schématiquement ils leur ont
demandé combien est-ce que c'est grave.

1339
01:03:02.210 --> 01:03:03.890
Mais est-ce que c'est grave si quelqu'un
se contredit.

1340
01:03:04.870 --> 01:03:08.240
Et si vous regardez les résultats
quand on montre aux démocrates ceux

1341
01:03:08.440 --> 01:03:11.350
qui n'aiment pas spécialement Bush
on leur montre Bush qui se contredit

1342
01:03:11.550 --> 01:03:13.880
ils se disent : "Oh mon Dieu il ne
faut surtout pas qu'il devienne

1343
01:03:14.080 --> 01:03:16.580
président de la République c'est
n'importe quoi il n'a aucun principe.

1344
01:03:16.780 --> 01:03:19.040
Il se contredit tout le temps, ce
n'est pas sérieux. Et quand on montre

1345
01:03:19.240 --> 01:03:22.080
au républicain Bush qui se contredit,
donc leur candidat, donc ça va

1346
01:03:22.280 --> 01:03:23.450
c'est pas grave lâchez lui la grappe.

1347
01:03:23.650 --> 01:03:24.860
Il a changé d'avis c'est une bonne
chose.

1348
01:03:25.060 --> 01:03:26.750
On veut des gens qui... Il n'y a que les
cons qui ne changent pas d'avis.

1349
01:03:27.980 --> 01:03:31.460
Inversement quand on montre aux démocrates
John Kerry qui se contredit, ils se disent

1350
01:03:31.660 --> 01:03:32.580
ça va c'est pas très grave, lâchez lui la grappe

1351
01:03:33.550 --> 01:03:35.600
il y a que les cons qui ne changent
pas d'avis et quand on montre aux

1352
01:03:35.800 --> 01:03:38.270
républicains John Kerry qui se contredit
là c'est la fin du monde il ne faut

1353
01:03:38.470 --> 01:03:40.770
surtout pas qu'il devienne président.

1354
01:03:41.140 --> 01:03:44.540
Et quand on leur montre la contradiction
neutre, la motivation chute.

1355
01:03:45.050 --> 01:03:46.870
Ils sont plus motivés parce qu'ils
s'en foutent un peu.

1356
01:03:47.070 --> 01:03:49.490
Des personnalités neutres et donc
les deux le jugent de la même manière.

1357
01:03:49.710 --> 01:03:52.520
Mais si j'ai choisi cette expérience
spécifiquement c'est parce que c'est

1358
01:03:52.720 --> 01:03:53.480
la première expérience.

1359
01:03:53.680 --> 01:03:57.200
Si vous lisez le titre de la recherche
c'est "Neural Bases of motivated reasoning",

1360
01:03:57.400 --> 01:04:00.140
Les bases morales du raisonnement
motivé, une étude en IRM, c'était

1361
01:04:00.340 --> 01:04:02.840
la première équipe qui a montré
que quand on réfléchit en raisonnement

1362
01:04:03.040 --> 01:04:07.160
motivé on utilise des circuits neuronaux
qui sont distincts que quand on réfléchit

1363
01:04:07.360 --> 01:04:10.940
de manière froide. Quand on est attaché
à quelque chose, qu'on a envie qu'elle

1364
01:04:11.140 --> 01:04:13.940
soit vraie, on va mobiliser des aires
dans notre cerveau qui sont

1365
01:04:14.140 --> 01:04:18.860
qualitativement différentes quand
on réfléchit de manière froide. On

1366
01:04:19.060 --> 01:04:23.060
va mobiliser des aires de notre
cerveau qui sont capables de réorganiser

1367
01:04:23.260 --> 01:04:26.150
la réalité pour qu'on arrive où on
a envie d'arriver et le raisonnement

1368
01:04:26.350 --> 01:04:28.730
motivé là aussi c'est quelque chose
qu'on utilise très souvent pas seulement

1369
01:04:28.930 --> 01:04:34.170
en politique, avec mes potes, avec
mes enfants, avec mon pays, etc.

1370
01:04:34.370 --> 01:04:37.640
Quand vous êtes attaché à une opinion
et que vous avez peut-être un

1371
01:04:37.840 --> 01:04:40.370
attachement émotionnel, ça peut être
un attachement financier, ça peut

1372
01:04:40.570 --> 01:04:42.830
être un attachement parce que vous
avez dépensé beaucoup de temps dans

1373
01:04:43.030 --> 01:04:45.770
une activité, vous n'avez pas envie
qu'elle soit fausse.

1374
01:04:46.100 --> 01:04:48.680
Vous pouvez restructurer la réalité
pour avoir raison.

1375
01:04:49.040 --> 01:04:52.010
Il y a plusieurs boîtes par exemple
qui ont coulé à cause du raisonnement

1376
01:04:52.210 --> 01:04:54.800
motivé de leurs actionnaires ou
de leurs patrons. Est-ce que vous

1377
01:04:55.000 --> 01:04:58.700
avez en tête par exemple une compagnie
ou deux qui ont dû payer le prix

1378
01:04:59.390 --> 01:05:00.180
d'un raisonnement motivé.

1379
01:05:01.930 --> 01:05:03.460
Bolloré il a pas fait faillite, il a
fait faillite

1380
01:05:03.660 --> 01:05:09.330
Bolloré ? De quelle boîte ?

1381
01:05:11.340 --> 01:05:16.330
Je ne connais pas. Est-ce que quelqu'un
a une autre compagnie ? Pardon ? Lehman

1382
01:05:16.530 --> 01:05:17.290
Brothers

1383
01:05:17.490 --> 01:05:18.290
ils étaient en train de faire des
magouilles.

1384
01:05:18.850 --> 01:05:20.000
C'est pas un raisonnement motivé.

1385
01:05:20.720 --> 01:05:23.050
Est-ce qu'il y a par exemple en
technologie on voit ça souvent.

1386
01:05:23.250 --> 01:05:25.240
Est-ce que quelqu'un connait des
boîtes qui existaient et qui n'existent

1387
01:05:25.440 --> 01:05:27.040
plus, qui existaient et qui étaient
très importantes.

1388
01:05:28.390 --> 01:05:31.970
Kodak, Kodak par exemple.

1389
01:05:32.300 --> 01:05:33.140
J'espère que ça marche encore.

1390
01:05:34.430 --> 01:05:37.730
Kodak par exemple ou BlackBerry.
Kodak par exemple dans les années

1391
01:05:37.930 --> 01:05:41.400
90, un appareil photo on appelait
ça un Kodak.

1392
01:05:41.660 --> 01:05:44.090
Est-ce que tu as ton Kodak avec
toi. Kodak

1393
01:05:44.290 --> 01:05:46.850
c'est une histoire vraiment tragique
parce que c'était parmi les pionniers

1394
01:05:47.240 --> 01:05:50.960
dans la recherche sur la photographie
digitale et quand la photographie

1395
01:05:51.160 --> 01:05:53.480
digitale a commencé à prendre du
terrain, les actionnaires de Kodak

1396
01:05:54.200 --> 01:05:58.510
ont décidé que non, que c'est juste
un truc qui passe.

1397
01:05:58.950 --> 01:06:02.280
Ils ont réorganisé la réalité pour
se donner raison, pour deux

1398
01:06:02.480 --> 01:06:04.950
raisons : le premier argument
ils disaient les gens sont attachés

1399
01:06:06.220 --> 01:06:08.930
à la photo, ce n'est pas la même
chose regardez une photo sur un

1400
01:06:09.130 --> 01:06:09.980
écran ou la tenir dans ses bras.

1401
01:06:10.220 --> 01:06:12.380
Mais surtout le raisonnement motivé
était plutôt financier.

1402
01:06:12.650 --> 01:06:15.920
Ils avaient un immense business avec
les pellicules, ils n'avaient pas envie

1403
01:06:16.120 --> 01:06:18.590
de perdre l'argent de leur business
des pellicules et donc ce n'est

1404
01:06:18.790 --> 01:06:20.930
pas qu'ils ont continué à investir
dans la photographie digitale, ils

1405
01:06:21.130 --> 01:06:25.370
ont littéralement arrêté pour protéger
leur raisonnements motivés et ils

1406
01:06:25.570 --> 01:06:26.330
ont fait faillite.

1407
01:06:26.530 --> 01:06:27.380
Ils n'existent quasiment plus.

1408
01:06:27.640 --> 01:06:30.320
Et BlackBerry c'est un peu la même
chose, ils avaient leur coeur de métier.

1409
01:06:30.890 --> 01:06:33.890
Un petit inconnu du nom de Steve
Jobs arrive et annonce l'iPhone.

1410
01:06:34.530 --> 01:06:35.990
Et les dirigeants de BlackBerry...

1411
01:06:36.190 --> 01:06:38.840
Vous pouvez aller chercher sur internet,
il y a des interviews c'est vraiment

1412
01:06:39.050 --> 01:06:41.860
assez fascinant où ile se moquent en
mode : "Haha

1413
01:06:42.060 --> 01:06:44.900
la bonne blague qui va vraiment
utiliser un téléphone et tapoter sur

1414
01:06:45.100 --> 01:06:45.860
un bout de verre ?

1415
01:06:46.060 --> 01:06:47.210
On a besoin d'un clavier.

1416
01:06:47.890 --> 01:06:49.550
Nos clients sont des gens sérieux.

1417
01:06:49.760 --> 01:06:52.910
Nos clients ce sont des entreprises
et donc ils ne vont jamais 

1418
01:06:53.110 --> 01:06:55.700
nous quitter." Et ça
a mis genre trois, quatre ans, ils étaient plus

1419
01:06:55.900 --> 01:06:58.910
existant. Donc le raisonnement motivé
si vous êtes attaché à quelque chose

1420
01:06:59.540 --> 01:07:02.990
c'est là où vous avez besoin d'être
encore plus vigilant avec vous-même

1421
01:07:03.290 --> 01:07:04.990
pour essayer de contrer ce raisonnement motivé."

1422
01:07:05.190 --> 01:07:08.090
Si vous imaginez un scénario ou
quelque chose auquel vous croyez

1423
01:07:08.420 --> 01:07:13.210
peut être faux et ça vous met dans
une sorte de malaise, il y a un risque

1424
01:07:13.410 --> 01:07:15.200
de raisonnement motivé ce serait
bien que vous en doutiez.

1425
01:07:20.380 --> 01:07:22.950
Pardon ? Quand ça marche,
on peut appeler ça intuition, après

1426
01:07:23.150 --> 01:07:24.550
l'intuition c'est plus proche des
heuristiques.

1427
01:07:24.750 --> 01:07:28.390
C'est une sorte de fonctionnement
approximatif.

1428
01:07:29.180 --> 01:07:31.350
Et quand il marche on appelle ça...
par exemple l'intuition est un mot

1429
01:07:31.550 --> 01:07:34.000
très spécial parce que quand j'écrivais
mon livre j'ai utilisé beaucoup

1430
01:07:34.200 --> 01:07:37.430
de fois le mot intuition mais dans
un cadre un peu négatif parce que

1431
01:07:37.630 --> 01:07:40.540
en anglais "intuition" c'est connoté
relativement négativement et en

1432
01:07:40.740 --> 01:07:42.220
français c'est connoté relativement
positivement.

1433
01:07:42.610 --> 01:07:45.430
Mais l'intuition est souvent
conditionnée par notre expérience.

1434
01:07:45.630 --> 01:07:48.340
Par exemple si moi je suis un grand
joueur de jazz, vous me donnez une

1435
01:07:48.540 --> 01:07:51.100
trompette, un saxophone et vous me
dites de faire un solo.

1436
01:07:51.300 --> 01:07:53.470
J'ai besoin de le faire intuitivement
c'est-à-dire sans réfléchir.

1437
01:07:54.580 --> 01:07:56.530
Si je commence à réfléchir je vais
probablement pas réussir.

1438
01:07:57.160 --> 01:07:59.020
Inversement si moi je n'ai jamais
joué au jazz.

1439
01:07:59.620 --> 01:08:00.380
Je ne m'y connais

1440
01:08:00.580 --> 01:08:01.340
pas du tout en trompette.

1441
01:08:01.540 --> 01:08:03.340
Vous me donnez une trompette et
vous me dites : "Vas y Albert fait

1442
01:08:03.540 --> 01:08:05.080
confiance à ton intuition et fait
un solo."

1443
01:08:05.340 --> 01:08:06.100
Et je le fais je vais juste

1444
01:08:06.300 --> 01:08:08.260
vous casser les oreilles, donc il
n'y a pas quelque chose qui est

1445
01:08:08.460 --> 01:08:09.490
tout le temps bien ou tout le temps
mauvais.

1446
01:08:09.690 --> 01:08:11.820
Ca dépend souvent de si ça marche,
si ça ne marche pas et du sujet.

1447
01:08:12.620 --> 01:08:16.580
Donc premier facteur qui influence
nos heuristiques,

1448
01:08:16.780 --> 01:08:17.690
notre conteur d'histoires etc.

1449
01:08:17.890 --> 01:08:18.650
C'est le stress.

1450
01:08:18.850 --> 01:08:23.800
Deuxième facteur c'est notre
raisonnement motivé, le troisième

1451
01:08:24.000 --> 01:08:24.760
facteur est très connu.

1452
01:08:24.960 --> 01:08:26.650
Je vais passer assez vite
dessus.

1453
01:08:26.900 --> 01:08:30.700
C'est nos habitudes, on a tendance
à vouloir conserver nos habitudes.

1454
01:08:30.900 --> 01:08:34.240
On peut schématiser nos habitudes
par une sorte de figure à trois

1455
01:08:34.440 --> 01:08:36.490
cercles, on a notre zone de confort,
ce qu'on sait faire.

1456
01:08:37.060 --> 01:08:39.550
Notre zone d'exposition c'est où
on est un peu sous tension mais

1457
01:08:39.750 --> 01:08:40.510
ça passe encore.

1458
01:08:40.710 --> 01:08:42.970
Et si je vais trop loin de ma zone
de confort, on est en zone de panique.

1459
01:08:43.330 --> 01:08:47.620
Si je reste assez de temps dans ma zone
d'exposition, ma zone de confort grandit.

1460
01:08:48.740 --> 01:08:51.200
Et si je vais un peu trop vite où
je reste trop longtemps dans ma

1461
01:08:51.400 --> 01:08:55.250
zone de confort, tout se rétrécit
et le but c'est que si je veux essayer

1462
01:08:55.450 --> 01:08:58.220
d'apprendre c'est de rester autant
que possible dans ma zone d'exposition

1463
01:08:58.640 --> 01:09:01.190
puisque quand je suis dans ma zone
de confort c'est un peu facile et

1464
01:09:01.390 --> 01:09:02.150
donc j'apprends rien.

1465
01:09:02.350 --> 01:09:06.600
Et si je vais trop vite ça ne se
passe pas, souvent ça se passe mal

1466
01:09:06.800 --> 01:09:07.560
ou j'abandonne.

1467
01:09:07.760 --> 01:09:09.980
Par exemple souvent pour les résolutions
de la nouvelle année il y a des

1468
01:09:10.180 --> 01:09:11.870
personnes, je sais pas je ne vais
jamais à la salle de sport, je prends

1469
01:09:12.070 --> 01:09:14.780
un abonnement Club Med et je me
dis je vais y aller trois fois par semaine.

1470
01:09:15.290 --> 01:09:19.560
Je suis là et je vais aller genre là.
Impossible donc je lâche et je suis

1471
01:09:19.760 --> 01:09:22.090
certain, il faudrait que l'on fasse
une expérience un jour, je suis certain

1472
01:09:22.290 --> 01:09:24.160
que la majorité de l'argent que se
font les salles de sport c'est des

1473
01:09:24.360 --> 01:09:27.940
gens qui ne viennent jamais. Au 1er
janvier ils s'inscrivent et ils

1474
01:09:28.140 --> 01:09:29.950
laissent courir leur abonnement
pendant des mois et après ils se

1475
01:09:30.150 --> 01:09:30.910
disent : "Bon je vais l'arrêter."

1476
01:09:32.240 --> 01:09:36.760
Donc je vais pas m'attarder longtemps
sur les habitudes mais c'est juste

1477
01:09:36.960 --> 01:09:40.570
important de se demander quand vous
êtes en train de penser à un sujet

1478
01:09:40.840 --> 01:09:42.100
combien est-ce que je le maîtrise.

1479
01:09:42.370 --> 01:09:45.400
Combien est-ce que je viens de le
découvrir et combien est-ce que

1480
01:09:45.600 --> 01:09:50.800
c'est vraiment loin de ce que je
sais pour essayer d'éviter un autre

1481
01:09:51.000 --> 01:09:52.540
facteur que l'on va voir dans quelques
instants.

1482
01:09:54.770 --> 01:09:57.250
Donc le stress, le raisonnement motivé,
nos habitudes.

1483
01:09:57.450 --> 01:10:01.070
Il nous reste encore deux facteurs
assez importants qui modulent comment

1484
01:10:01.270 --> 01:10:03.400
on fonctionne et après on passera aux
fake news.

1485
01:10:04.810 --> 01:10:07.480
Et ces deux facteurs découlent d'un
même principe qui s'appelle le locus

1486
01:10:07.680 --> 01:10:08.440
de contrôle.

1487
01:10:08.640 --> 01:10:10.390
Je ne sais pas si vous connaissez
ce mot, locus

1488
01:10:10.590 --> 01:10:16.030
cela veut dire lieu et contrôle
ça veut dire contrôle et c'est comme

1489
01:10:16.230 --> 01:10:21.060
si schématiquement on a deux extrêmes,
on a deux locus de contrôle qui

1490
01:10:21.260 --> 01:10:22.020
sont un continuum.

1491
01:10:22.400 --> 01:10:24.870
C'est comme un variateur
de volume, ce n'est pas comme un

1492
01:10:25.070 --> 01:10:27.840
interrupteur, un locus de contrôle
qu'on appelle le locus de contrôle

1493
01:10:28.040 --> 01:10:30.390
interne et mon locus de contrôle
interne c'est toutes les choses

1494
01:10:30.590 --> 01:10:33.330
que je considère que je peux contrôler
dans ma vie et ce qu'on appelle

1495
01:10:33.530 --> 01:10:34.470
un locus de contrôle externe.

1496
01:10:34.710 --> 01:10:36.720
C'est toutes les choses que je considère
que je ne peux pas contrôler dans

1497
01:10:36.920 --> 01:10:38.320
ma vie que je dois subir, par exemple
maintenant

1498
01:10:38.520 --> 01:10:40.740
pour moi mon locus de contrôle interne
c'est ce que je vous dis.

1499
01:10:41.070 --> 01:10:42.960
Mon locus de contrôle externe, c'est ce
que vous en pensez.

1500
01:10:43.500 --> 01:10:46.620
Je peux essayer d'influencer ce que vous
pensez en disant des trucs intéressants,

1501
01:10:46.820 --> 01:10:47.670
en faisant des blagues, etc.

1502
01:10:47.870 --> 01:10:51.030
J'espère que vous êtes intéressé
mais je ne peux pas vraiment contrôler

1503
01:10:51.230 --> 01:10:51.990
ce que vous en pensez.

1504
01:10:52.920 --> 01:10:57.540
Le problème c'est quand on jauge
mal ou quand on juge mal le locus

1505
01:10:57.740 --> 01:10:58.500
de contrôle.

1506
01:10:58.700 --> 01:11:00.770
La notion de locus de contrôle c'est
une notion très ancienne en philosophie

1507
01:11:00.970 --> 01:11:04.320
ça vient du stoïcisme de l'Antiquité
avec Epictète, Marc-Aurèle ou Sénèque.

1508
01:11:04.590 --> 01:11:05.750
Il y a une prière assez connue.

1509
01:11:06.000 --> 01:11:08.730
Je ne sais plus dans quel film ils en ont parlé mais
en tout cas je la vois tout le temps

1510
01:11:08.930 --> 01:11:11.590
sur les sortes de posts inspirationnels
sur Internet.

1511
01:11:11.790 --> 01:11:15.840
Qui dit : "donnez moi la force de changer
ce que je peux changer, le courage

1512
01:11:16.040 --> 01:11:18.300
d'accepter ce que je ne peux pas
changer et la sagesse pour faire

1513
01:11:18.500 --> 01:11:19.260
la part entre les deux."

1514
01:11:19.460 --> 01:11:22.440
En gros si je veux reformuler ce
dicton, je ne sais pas pourquoi on appelle ca

1515
01:11:22.640 --> 01:11:23.400
une prière.

1516
01:11:23.600 --> 01:11:26.100
C'est : "donnez moi la force de changer
ce qui est de mon locus de contrôle

1517
01:11:26.300 --> 01:11:27.060
interne.

1518
01:11:27.260 --> 01:11:30.010
Le courage d'accepter ce qui est
de mon locus contrôle externe et

1519
01:11:30.210 --> 01:11:31.410
la sagesse pour faire la part entre
les deux."

1520
01:11:32.100 --> 01:11:32.940
Epictète expliquait

1521
01:11:33.510 --> 01:11:34.270
cette idée

1522
01:11:34.470 --> 01:11:35.230
d'une autre manière.

1523
01:11:35.430 --> 01:11:36.810
Il disait : "le but c'est de rendre parfait

1524
01:11:37.230 --> 01:11:39.990
ce qui dépend de moi", donc ce qui
est de mon locus de contrôle interne.

1525
01:11:40.310 --> 01:11:42.090
"Et prendre les autres choses comme
elles viennent." Prendre les choses

1526
01:11:42.290 --> 01:11:43.650
de mon locus de contrôle externe
comme elles viennent.

1527
01:11:43.950 --> 01:11:45.540
Encore une fois le problème c'est
quand on

1528
01:11:46.080 --> 01:11:47.040
évalue mal le

1529
01:11:48.210 --> 01:11:48.990
locus de contrôle.

1530
01:11:49.190 --> 01:11:50.430
Donc on va voir deux scénarios.

1531
01:11:50.760 --> 01:11:53.970
Un scénario où quelqu'un surévalue
son locus de contrôle externe.

1532
01:11:54.170 --> 01:11:55.530
Donc pense qu'il ne peut rien contrôler.

1533
01:11:55.730 --> 01:11:59.970
Qu'est-ce qui se passe et un scénario
quand quelqu'un évalue son locus

1534
01:12:00.170 --> 01:12:01.800
de contrôle interne il pense qu'il
peut tout contrôler.

1535
01:12:02.280 --> 01:12:05.870
Le premier cas quand on sous évalue
notre locus de contrôle externe.

1536
01:12:06.150 --> 01:12:08.940
Pardon quand on sur évalue notre
locus de contrôle externe, quand

1537
01:12:09.140 --> 01:12:12.840
on sent qu'on ne peut rien contrôler,
on risque de développer ce qui s'appelle

1538
01:12:13.040 --> 01:12:16.480
l'impuissance acquise et pour comprendre
l'impuissance acquise, à nouveau

1539
01:12:16.680 --> 01:12:24.910
on va faire oublier... j'ai perdu mon
stylo noir, il est là. C'est les années

1540
01:12:25.110 --> 01:12:26.530
1960 on n'était pas sympa avec les
animaux.

1541
01:12:26.730 --> 01:12:27.490
Je m'excuse d'avance.

1542
01:12:29.010 --> 01:12:35.480
Deux cages, deux chiens, un chien
A, un chien B, un levier dans chaque

1543
01:12:35.680 --> 01:12:37.720
cage, une ampoule.

1544
01:12:38.170 --> 01:12:39.520
Je n'arrive pas à dessiner une ampoule.

1545
01:12:39.720 --> 01:12:44.690
Je ne sais pas pourquoi et c'est
là où ça se corse un peu, le sol

1546
01:12:44.890 --> 01:12:45.650
de la cage est électrifié.

1547
01:12:47.080 --> 01:12:50.800
On peut électrocuter avec un choc
électrique qu'on appelle aversif, donc

1548
01:12:51.160 --> 01:12:56.550
que l'animal a envie d'éviter les
deux chiens et ça c'est la première

1549
01:12:56.750 --> 01:12:59.010
phase donc la phase d'apprentissage ce
qui va se passer c'est quand la

1550
01:12:59.210 --> 01:13:02.190
lumière diminue ça annonce un choc
électrique.

1551
01:13:02.730 --> 01:13:04.090
Le chien commence à se faire choquer.

1552
01:13:04.290 --> 01:13:07.150
Il ne sait pas quoi faire, il essaye
de fuir, il ne peut pas fuir donc

1553
01:13:07.350 --> 01:13:08.110
il voit un levier.

1554
01:13:08.310 --> 01:13:09.220
Il se dit tiens je vais appuyer
sur le levier.

1555
01:13:10.740 --> 01:13:14.020
Et quand le chien A appuie sur le
levier, les chocs électriques s'arrêtent

1556
01:13:15.240 --> 01:13:19.910
ce qu'on va apprendre au chien A c'est
que le facteur choc électrique dépend

1557
01:13:20.110 --> 01:13:21.270
de son locus de contrôle interne.

1558
01:13:22.230 --> 01:13:25.920
Il peut l'impacter. Pour le chien B, 
on va faire la même chose, la lumière

1559
01:13:26.430 --> 01:13:29.110
faiblit, un choc électrique arrive,
le chien essaye de s'enfuir.

1560
01:13:29.310 --> 01:13:30.230
Oh mon dieu qu'est-ce que je vais faire ?

1561
01:13:30.430 --> 01:13:31.190
Puis il voit le levier.

1562
01:13:31.390 --> 01:13:32.150
Il appuie sur le levier.

1563
01:13:32.350 --> 01:13:33.110
Et pour le chien B

1564
01:13:33.310 --> 01:13:34.530
quand il appuie
sur le levier il se passe rien.

1565
01:13:35.040 --> 01:13:37.520
Les chocs électriques continuent
donc on va apprendre au chien B

1566
01:13:37.720 --> 01:13:42.690
que le facteur choc électrique dépend
de son locus de contrôle externe.

1567
01:13:43.500 --> 01:13:46.850
Est-ce que c'est clair ? Quand on fait ça
plusieurs fois au bout d'un moment,

1568
01:13:47.090 --> 01:13:51.500
Dès que la lumière baisse, le chien
A sait qu'un choc électrique arrive, il

1569
01:13:51.700 --> 01:13:53.720
saute sur le levier et arrête le
choc électrique.

1570
01:13:54.450 --> 01:13:55.210
Et le chien B.

1571
01:13:55.410 --> 01:13:57.350
Quand la lumière baisse c'est qu'un
choc électrique arrive.

1572
01:13:57.550 --> 01:13:59.510
Il peut rien faire, ça ne sert à
rien qu'il court et qu'il dépense

1573
01:13:59.710 --> 01:14:00.740
son énergie pour rien, il se couche.

1574
01:14:01.400 --> 01:14:03.350
Il développe ce qu'on appelle une
impuissance adaptative.

1575
01:14:03.650 --> 01:14:05.900
Il a bien raison de se coucher parce
que de toute façon il peut rien faire.

1576
01:14:06.140 --> 01:14:07.520
Il va se coucher et attendre que ça passe.

1577
01:14:08.100 --> 01:14:08.900
C'est la première phase.

1578
01:14:09.100 --> 01:14:10.730
On appelle ça la phase d'apprentissage.

1579
01:14:11.120 --> 01:14:14.030
La deuxième phase, on va reprendre les
chiens A et B et on va les mettre

1580
01:14:14.230 --> 01:14:22.220
dans une autre cage qui ressemble
à ça et donc la deuxième cage,

1581
01:14:22.420 --> 01:14:24.470
la différence principale c'est qu'il
n'y a plus le levier.

1582
01:14:24.950 --> 01:14:28.830
Par contre la cage est séparée en
deux par un tout petit muret. On

1583
01:14:29.030 --> 01:14:30.810
met le chien dans cette partie
de la cage.

1584
01:14:31.010 --> 01:14:33.590
Et ce que le chien ne sait pas
c'est que la deuxième partie de

1585
01:14:33.790 --> 01:14:36.560
la cage n'est pas électrifiée et
cette partie est électrifiée, la première

1586
01:14:36.760 --> 01:14:37.640
moitié est électrifiée, la deuxième pas.

1587
01:14:37.940 --> 01:14:41.870
Ca c'est le chien A, on met le chien
A dans cette partie de la cage, la

1588
01:14:42.070 --> 01:14:43.910
lumière baisse il sait qu'un choc
électrique arrive.

1589
01:14:44.110 --> 01:14:45.890
Il cherche le levier, il le trouve
pas, il panique.

1590
01:14:46.090 --> 01:14:49.780
Mais le chien A a une connaissance.
Le facteur choc électrique c'est

1591
01:14:49.980 --> 01:14:51.800
son locus de contrôle interne et il
peut agir dessus.

1592
01:14:52.000 --> 01:14:55.850
Donc il va tenter sa chance, il va
traverser la cage et quand il arrive

1593
01:14:56.050 --> 01:14:57.860
là il va dire : "ah tiens ici ce n'est
pas électrifié.

1594
01:14:58.060 --> 01:15:01.190
Je suis en sécurité." Et à partir
de ce moment, à chaque fois que la

1595
01:15:01.390 --> 01:15:02.150
lumière baisse.

1596
01:15:02.350 --> 01:15:03.980
Le chien sait qu'il doit aller dans
la deuxième moitié de la cage.

1597
01:15:05.000 --> 01:15:06.620
J'imagine que vous savez où est
ce que je veux en venir.

1598
01:15:08.090 --> 01:15:10.220
Quand on prend le chien B, c'est
votre conteur d'histoires qui

1599
01:15:10.420 --> 01:15:11.230
complète la présentation.

1600
01:15:11.930 --> 01:15:14.390
Quand on prend le chien B on le
met dans cette moitié de la cage.

1601
01:15:14.600 --> 01:15:17.900
Donc il faut juste qu'il fasse ça
pour qu'il soit en sécurité.

1602
01:15:18.700 --> 01:15:20.250
On le met dans cette moitié de la cage.

1603
01:15:20.450 --> 01:15:21.210
La lumière baisse.

1604
01:15:21.410 --> 01:15:22.170
Qu'est-ce qui se passe ?

1605
01:15:22.370 --> 01:15:23.130
Il se couche.

1606
01:15:23.330 --> 01:15:25.040
Il développe ce qu'on appelle une
impuissance acquise.

1607
01:15:25.850 --> 01:15:28.960
Le facteur choc électrique est revenu
dans son locus de contrôle interne?

1608
01:15:29.360 --> 01:15:33.200
le fait qu'il n'en doute pas, qu'il
se fie à ses connaissances fait

1609
01:15:33.400 --> 01:15:34.160
qu'il n'agit plus.

1610
01:15:34.640 --> 01:15:38.480
Même s'il a la chance de changer
sa situation, il essaye même plus

1611
01:15:38.930 --> 01:15:44.450
parce que le sentiment 

1612
01:15:44.650 --> 01:15:47.180
de ne pas pouvoir affecter notre
environnement impacte aussi bien

1613
01:15:47.380 --> 01:15:49.940
notre perception que l'attraction
et l'impuissance acquise.

1614
01:15:50.140 --> 01:15:52.550
La même expérience a été refaite
avec des humains, on ne les a pas choqués

1615
01:15:52.750 --> 01:15:55.070
électriquement puisque ce n'est
pas éthique mais avec des sons stridents

1616
01:15:55.270 --> 01:15:56.030
par exemple.

1617
01:15:56.230 --> 01:15:58.460
C'est un peu la même chose qu'on
retrouve, l'impuissance acquise c'est

1618
01:15:58.660 --> 01:16:01.640
quelque chose qui touche beaucoup
les humains.

1619
01:16:01.970 --> 01:16:02.730
Par exemple,

1620
01:16:02.930 --> 01:16:05.930
c'est l'un des facteurs principaux,
on pense face à l'inaction écologique

1621
01:16:06.320 --> 01:16:07.670
on se dit de toute façon je ne peux rien faire

1622
01:16:07.870 --> 01:16:10.580
donc on essaye même pas, demain il
y a des élections, il y a beaucoup

1623
01:16:10.780 --> 01:16:13.100
de gens qui disent : "le vote ça
sert à rien donc je ne vais pas voter."

1624
01:16:13.370 --> 01:16:16.460
C'est une forme d'impuissance acquise.
Demandez aux Anglais si ça sert

1625
01:16:16.660 --> 01:16:19.340
à quelque chose le vote, je pense
qu'ils ont beaucoup d'opinion dessus.

1626
01:16:19.880 --> 01:16:22.310
Après on peut ne pas vouloir voter
et avoir une vraie motivation.

1627
01:16:22.620 --> 01:16:23.870
Et ça c'est le droit de tout le monde.

1628
01:16:24.070 --> 01:16:25.730
Mais je dis que quand on dit moi
je ne vote pas parce que ça ne sert

1629
01:16:25.930 --> 01:16:26.690
à rien.

1630
01:16:26.890 --> 01:16:29.230
C'est une forme d'aveu d'impuissance
acquise. L'impuissance acquise touche

1631
01:16:29.430 --> 01:16:31.590
aussi beaucoup les différences entre
les gens.

1632
01:16:31.790 --> 01:16:34.310
Les femmes par exemple. Une expérience
qui a été faite avec des petites

1633
01:16:34.510 --> 01:16:38.090
filles qui ont entre 12 et 14 ans,
on va donner un exercice de math

1634
01:16:38.740 --> 01:16:43.340
à des groupes de garçons
et de filles qui ont entre 10 et

1635
01:16:43.540 --> 01:16:47.870
14 ans et ce qu'on remarque c'est
que les garçons réussissent l'exercice

1636
01:16:48.070 --> 01:16:48.830
mieux que les filles.

1637
01:16:50.990 --> 01:16:54.170
On reprend le même
exercice de math, on change rien

1638
01:16:54.370 --> 01:16:56.960
c'est le même exercice et on prend
un autre groupe de garçons et de

1639
01:16:57.160 --> 01:16:58.730
filles qui sont du même niveau que
le premier groupe.

1640
01:16:59.090 --> 01:17:01.190
On leur donne l'exercice et on
fait un léger changement.

1641
01:17:01.490 --> 01:17:04.670
On leur dit cet exercice de math
a été développé pour que les petites

1642
01:17:04.870 --> 01:17:10.740
filles le réussissent, juste en leur
disant cette phrase,

1643
01:17:10.940 --> 01:17:14.280
l'inégalité disparaît. Dans le premier
groupe les filles ont une sorte

1644
01:17:14.480 --> 01:17:17.160
de mini impuissance acquise qui
dit les maths c'est pour les garçons,

1645
01:17:17.360 --> 01:17:18.150
je ne vais pas y arriver.

1646
01:17:18.350 --> 01:17:19.530
Donc elles ne mettent pas le même
effort.

1647
01:17:19.840 --> 01:17:22.920
Et quand on leur dit cet exercice
a été développé pour vous.

1648
01:17:23.450 --> 01:17:27.150
Là les performances sont réacquises
et il n'y a plus de différence.

1649
01:17:27.540 --> 01:17:30.500
L'impuissance acquise touche aussi
les femmes en entreprise.

1650
01:17:30.700 --> 01:17:32.280
Par exemple il y a beaucoup d'études
qui montrent

1651
01:17:32.520 --> 01:17:33.780
que par exemple pour un poste,

1652
01:17:34.330 --> 01:17:36.060
pour une promotion, une femme attend

1653
01:17:36.260 --> 01:17:38.850
d'avoir un niveau de compétences
beaucoup plus élevé que les hommes

1654
01:17:39.050 --> 01:17:39.810
avant de postuler.

1655
01:17:40.010 --> 01:17:41.100
Parce que elle se dit qu'elle ne va
pas l'avoir.

1656
01:17:41.510 --> 01:17:42.270
Et donc

1657
01:17:42.470 --> 01:17:43.740
elle est dans une forme d'impuissance
acquise où

1658
01:17:44.040 --> 01:17:45.390
elle imagine qu'elle ne peut pas
l'avoir

1659
01:17:45.610 --> 01:17:47.310
et donc elle ne présente pas alors
que les hommes

1660
01:17:47.870 --> 01:17:48.630
ils se disent

1661
01:17:48.830 --> 01:17:49.590
qu'il y a une promotion et

1662
01:17:49.790 --> 01:17:50.550
du coup

1663
01:17:50.750 --> 01:17:51.510
ils vont essayer de voir ce
qui se passe.

1664
01:17:51.710 --> 01:17:53.460
Et vous vous retrouvez dans des situations
très absurdes où vous avez des managers

1665
01:17:53.660 --> 01:17:54.600
qui sont moins compétents

1666
01:17:54.930 --> 01:17:55.740
que leurs employés

1667
01:17:56.250 --> 01:17:57.010
à cause de ça.

1668
01:17:58.970 --> 01:18:01.230
Et encore une fois l'impuissance
acquise touche beaucoup

1669
01:18:01.430 --> 01:18:06.360
de scénarios. Dans la dépression
il y a des formes d'impuissance acquise.

1670
01:18:06.580 --> 01:18:09.300
C'est à chaque fois que vous pensez
et que vous vous limitez vous-même

1671
01:18:09.660 --> 01:18:12.540
dans une action à cause d'une fausse
croyance, d'une fausse perception.

1672
01:18:12.740 --> 01:18:15.350
Vous sous-estimez les choses
sur lesquelles vous pouvez agir.

1673
01:18:16.740 --> 01:18:19.200
Ca c'est le premier facteur
l'impuissance acquise, l'impuissance

1674
01:18:19.400 --> 01:18:21.750
acquise c'est souvent très difficile
pour la personne qui est impuissante.

1675
01:18:22.070 --> 01:18:25.650
Ca c'est quand on sous-estime notre
locus de contrôle interne et qu'on

1676
01:18:25.850 --> 01:18:27.270
surestime notre locus de contrôle
externe.

1677
01:18:27.660 --> 01:18:30.900
Le deuxième point qui
découle du locus de contrôle c'est

1678
01:18:31.100 --> 01:18:33.930
quand on surestime notre locus de
contrôle interne, qu'on sous-estime

1679
01:18:34.130 --> 01:18:35.010
notre locus de contrôle externe.

1680
01:18:35.210 --> 01:18:37.050
Et si l'impuissance acquise c'est
quelque chose qui est difficile

1681
01:18:37.250 --> 01:18:42.370
pour la personne, l'illusion de
connaissance c'est quelque chose

1682
01:18:42.570 --> 01:18:45.020
qui fait souffrir l'entourage de
la personne, donc la personne qui

1683
01:18:45.220 --> 01:18:47.510
est en illusion de connaissance
elle le vit relativement bien.

1684
01:18:49.660 --> 01:18:53.570
C'est les personnes autour qui en
souffrent et du coup l'illusion

1685
01:18:53.770 --> 01:18:54.530
de connaissance c'est quoi ?

1686
01:18:54.730 --> 01:18:59.050
C'est quand
on va surestimer drastiquement notre

1687
01:18:59.250 --> 01:19:02.770
connaissance à partir de
très peu de connaissances. Sur ce graphe,

1688
01:19:02.970 --> 01:19:05.410
vous avez la connaissance et ici
la confiance.

1689
01:19:05.690 --> 01:19:08.110
Et si vous remarquez à partir de
très peu de connaissances

1690
01:19:08.380 --> 01:19:09.880
on a un facteur de confiance très élevé.

1691
01:19:10.080 --> 01:19:11.990
On appelle ça affectueusement "le
sommet du mont stupide".

1692
01:19:13.030 --> 01:19:15.730
Parce qu'au final vraiment être stupide 

1693
01:19:15.930 --> 01:19:18.460
pour moi c'est avoir un énorme décalage
entre ce que je crois que je sais

1694
01:19:19.090 --> 01:19:19.930
et ce que je sais vraiment.

1695
01:19:20.130 --> 01:19:22.120
Parce que si je sais que je ne sais
pas je ne suis pas vraiment stupide, je

1696
01:19:22.320 --> 01:19:25.870
peux apprendre et l'apprentissage
suit souvent cette courbe, à partir

1697
01:19:26.070 --> 01:19:27.130
de très peu d'informations

1698
01:19:27.450 --> 01:19:29.230
on a un facteur de confiance très
important.

1699
01:19:29.430 --> 01:19:32.170
On surestime énormément notre locus
de contrôle mais pas d'actions dans

1700
01:19:32.370 --> 01:19:33.230
ce cas là mais des connaissances.

1701
01:19:33.630 --> 01:19:36.040
Et si je continue à apprendre je
commence à prendre conscience que

1702
01:19:36.330 --> 01:19:37.090
je ne sais rien.

1703
01:19:37.480 --> 01:19:40.450
On se retrouve dans ce qu'on appelle
la vallée du désespoir et là on

1704
01:19:40.650 --> 01:19:43.060
commence à vraiment apprendre et
ça ça cause un problème c'est que

1705
01:19:43.260 --> 01:19:45.970
des gens qui savent plus que les
autres eux doutent d'eux mêmes et

1706
01:19:46.170 --> 01:19:49.960
eux sont sûrs, ceux qui ne savent
pas sont sûrs d'eux et ceux qui

1707
01:19:50.160 --> 01:19:54.010
savent doutent et la société aujourd'hui
malheureusement est une sorte de fabrique

1708
01:19:54.210 --> 01:19:55.060
d'illusions de connaissances.

1709
01:19:55.390 --> 01:19:56.890
Vous avez des conférences TED,

1710
01:19:57.220 --> 01:20:00.340
des petites vidéos, des astuces pour
tout et n'importe quoi, vous pouvez

1711
01:20:00.540 --> 01:20:02.920
apprendre la physique quantique
en cinq minutes, l'intelligence

1712
01:20:03.120 --> 01:20:08.080
artificielle, l'homéopathie, les vaccins,
les neurosciences, la créativité,

1713
01:20:08.280 --> 01:20:12.070
le leadership, la situation politique
au Venezuela, la situation politique

1714
01:20:12.270 --> 01:20:13.030
en Syrie.

1715
01:20:13.230 --> 01:20:14.920
Tout, il y a des résumés en cinq,
dix minutes pour comprendre des

1716
01:20:15.120 --> 01:20:17.970
sujets hyper complexes et donc on
se retrouve à avoir tous des avis où

1717
01:20:18.170 --> 01:20:21.390
on est hyper confiant dans notre opinion
et notre opinion est basée sur rien.

1718
01:20:23.260 --> 01:20:28.050
Imaginez ça couplé à l'impuissance
acquise ou ça couplé à la vallée

1719
01:20:28.250 --> 01:20:29.010
du désespoir.

1720
01:20:29.210 --> 01:20:32.220
Parce qu'il y a beaucoup de gens qui
sont très compétents dont on

1721
01:20:32.420 --> 01:20:35.340
ne profite pas du tout parce qu'ils
n'osent pas se mettre en avant et

1722
01:20:35.540 --> 01:20:37.710
les gens qui se mettent le plus
en avant sont souvent ceux qui ne

1723
01:20:37.910 --> 01:20:40.650
s'y connaissent pas vraiment sur le
sujet sur lequel ils s'avancent et

1724
01:20:40.850 --> 01:20:43.290
donc on se retrouve dans ce monde
où on n'est plus du tout dans un

1725
01:20:43.490 --> 01:20:44.400
problème d'ignorance

1726
01:20:44.970 --> 01:20:47.850
mais on est dans un problème d'illusion
de connaissances parce que quand

1727
01:20:48.050 --> 01:20:49.830
vous êtes dans une illusion de
connaissance vous n'avez aucune

1728
01:20:50.030 --> 01:20:51.420
motivation de continuer à apprendre.

1729
01:20:51.810 --> 01:20:55.310
Vous êtes convaincu que vous savez
et on est vraiment dans une sorte

1730
01:20:55.510 --> 01:20:59.180
de fabrique d'illusions de connaissances
parce qu'on a donné l'illusion à

1731
01:20:59.380 --> 01:21:02.570
tout le monde qu'on peut tout comprendre
très vite.

1732
01:21:03.260 --> 01:21:04.020
Et ça ce n'est pas vrai.

1733
01:21:04.220 --> 01:21:08.210
Et si quand je fais des conf' je
mets beaucoup de notions,

1734
01:21:08.930 --> 01:21:11.570
je ne sais pas si vous remarquez
c'est parce que j'ai une peur bleue

1735
01:21:11.780 --> 01:21:14.420
qu'à la fin de la conférence vous
ayez l'impression d'avoir tout compris.

1736
01:21:15.380 --> 01:21:18.080
J'ai peur de laisser les gens en
sommeil d'illusion de connaissances.

1737
01:21:18.280 --> 01:21:20.960
Je veux que soit vous vous dites
c'est compliqué soit que vous soyez

1738
01:21:21.160 --> 01:21:21.920
dans la vallée du désespoir.

1739
01:21:22.120 --> 01:21:27.300
Je suis psychologue donc ça me va.

1740
01:21:27.860 --> 01:21:30.480
Et du coup pour récapituler tout
ce qu'on a vu jusqu'à maintenant

1741
01:21:30.680 --> 01:21:33.060
parce qu'on va passer maintenant
à une autre section, il y a encore

1742
01:21:33.260 --> 01:21:34.960
deux sections, pour ceux qui s'ennuient
je suis désolé.

1743
01:21:36.750 --> 01:21:39.390
On a vu dans la première partie
qu'on recrée le monde, on le stabilise

1744
01:21:39.590 --> 01:21:42.330
dans son ambiguïté basée souvent
sur nos a priori puis on se raconte

1745
01:21:42.530 --> 01:21:43.950
une histoire pour lui donner de
la cohérence.

1746
01:21:44.190 --> 01:21:45.190
Et après on prend une décision.

1747
01:21:45.390 --> 01:21:48.240
Ces décisions sont souvent
approximatives, ces approximations

1748
01:21:48.440 --> 01:21:49.770
sont impactées par plusieurs facteurs.

1749
01:21:50.100 --> 01:21:53.850
On a vu aujourd'hui le stress, le
raisonnement motivé, nos habitudes

1750
01:21:54.050 --> 01:21:56.370
puis deux facteurs qui découlent d'un
principe qu'on appelle le locus

1751
01:21:56.570 --> 01:21:59.700
de contrôle qui sont l'impuissance
acquise qui impacte beaucoup la

1752
01:21:59.900 --> 01:22:02.920
personne et qui la limite dans ses
capacités et l'illusion de connaissance.

1753
01:22:03.120 --> 01:22:05.790
Une personne sur évalue énormément
ses capacités.

1754
01:22:06.030 --> 01:22:08.010
Il y a un dernier facteur dont on
ne va pas parler mais qui est très

1755
01:22:08.210 --> 01:22:09.810
important qui s'appelle la dissonance
cognitive.

1756
01:22:10.050 --> 01:22:11.370
Ca prendrait deux heures avant
d'expliquer.

1757
01:22:11.570 --> 01:22:13.470
Donc je préfère ne pas en parler
mais c'est juste que vous sachiez

1758
01:22:13.670 --> 01:22:16.260
qu'il existe. Est-ce que c'est clair ?

1759
01:22:17.840 --> 01:22:21.840
Oui le "Dunning-Kruger", c'est
l'illusion de connaissance, c'est

1760
01:22:22.040 --> 01:22:23.740
la même chose, c'est le même.

1761
01:22:23.940 --> 01:22:29.070
C'est le même concept ça s'appelle
l'effet "Dunning Kruger". Pour faire

1762
01:22:29.270 --> 01:22:30.570
simple par exemple si moi j'ai

1763
01:22:30.770 --> 01:22:31.740
un raisonnement motivé.

1764
01:22:31.950 --> 01:22:33.570
Je vais réorganiser la réalité.

1765
01:22:33.870 --> 01:22:35.070
J'ai besoin de pouvoir le faire.

1766
01:22:35.610 --> 01:22:36.370
Pour le faire

1767
01:22:36.570 --> 01:22:37.330
on utilise des raccourcis

1768
01:22:37.530 --> 01:22:38.940
donc des
heuristiques qui fonctionnent un

1769
01:22:39.140 --> 01:22:39.900
peu moins bien.

1770
01:22:40.100 --> 01:22:42.120
On appelle ces raccourcis les biais
cognitifs.

1771
01:22:42.630 --> 01:22:44.400
Les biais cognitifs par exemple ça c'est

1772
01:22:44.730 --> 01:22:45.490
un graphique

1773
01:22:46.470 --> 01:22:48.660
qui montre tous les biais cognitifs
qu'on a évalué jusqu'à maintenant.

1774
01:22:48.860 --> 01:22:49.620
Il y en a plein mais

1775
01:22:49.820 --> 01:22:50.820
ils se regroupent en famille.

1776
01:22:51.120 --> 01:22:52.290
Ils sont dus à plusieurs choses.

1777
01:22:52.490 --> 01:22:53.250
Par exemple

1778
01:22:53.450 --> 01:22:54.210
on ne peut pas

1779
01:22:54.410 --> 01:22:55.170
se souvenir de tout.

1780
01:22:55.370 --> 01:22:57.540
Donc on utilise des biais pour pallier
le manque de mémoire.

1781
01:22:57.740 --> 01:22:59.760
Des fois on doit agir très vite
comme pour le stress.

1782
01:23:00.030 --> 01:23:01.740
Donc je vais surréagir sans vraiment
savoir.

1783
01:23:01.940 --> 01:23:02.700
Pourquoi ?

1784
01:23:02.910 --> 01:23:04.350
Trop d'informations ? Donc j'ai besoin

1785
01:23:04.560 --> 01:23:06.720
de simplifier les catégorisations
par exemple,

1786
01:23:06.960 --> 01:23:08.310
les discriminations c'est souvent

1787
01:23:08.580 --> 01:23:09.340
dû à ça.

1788
01:23:09.540 --> 01:23:10.300
Et donner un sens.

1789
01:23:10.500 --> 01:23:11.830
Et donc on fait cela. Il y en a plein.

1790
01:23:12.030 --> 01:23:13.780
On va en voir quelques uns parce qu'on
peut les voir tous.

1791
01:23:13.980 --> 01:23:14.740
Mais je vous invite

1792
01:23:15.150 --> 01:23:15.990
à le voir.

1793
01:23:16.910 --> 01:23:17.670
	

1794
01:23:17.870 --> 01:23:18.630
Les biais cognitifs

1795
01:23:19.080 --> 01:23:19.840
viennent

1796
01:23:20.190 --> 01:23:21.270
d'un cadre théorique aussi.

1797
01:23:21.470 --> 01:23:22.350
Au début on pensait

1798
01:23:23.190 --> 01:23:24.690
qu'on était des êtres rationnels.

1799
01:23:25.090 --> 01:23:28.020
On appelait ça homo economicus, on
pèse les pour et les contre et on

1800
01:23:28.220 --> 01:23:29.070
choisit ce qui est mieux pour nous.

1801
01:23:29.400 --> 01:23:30.360
Dans les années 1950,

1802
01:23:30.560 --> 01:23:33.180
un chercheur du nom de Herbert Simon
a dit : "non on a une rationalité

1803
01:23:33.380 --> 01:23:34.140
qui est limitée."

1804
01:23:34.340 --> 01:23:35.100
	

1805
01:23:35.300 --> 01:23:36.060
Et finalement

1806
01:23:36.260 --> 01:23:37.020
deux chercheurs Kahneman et Tversky

1807
01:23:37.220 --> 01:23:37.980
ont dit qu'en fait on était

1808
01:23:38.180 --> 01:23:39.900
irrationnel mais pas seulement
irrationnel.

1809
01:23:40.220 --> 01:23:40.980
qu'on était

1810
01:23:41.180 --> 01:23:41.940
prédictif,

1811
01:23:42.140 --> 01:23:42.900
irrationnel.

1812
01:23:43.100 --> 01:23:43.860
On peut prédire

1813
01:23:44.060 --> 01:23:44.820
notre irrationalité.

1814
01:23:46.370 --> 01:23:48.050
Avant de parler des différents biais.

1815
01:23:48.320 --> 01:23:51.320
Donc ca c'est des exemples de biais, les normes
sociales, le biais d'optimisme, l'aversion

1816
01:23:51.520 --> 01:23:52.280
à la perte.

1817
01:23:52.480 --> 01:23:53.240
On va en voir

1818
01:23:53.440 --> 01:23:54.200
certains.

1819
01:23:54.400 --> 01:23:55.160
Avant de parler des biais,

1820
01:23:55.360 --> 01:23:57.350
je vais vous expliquer qu'il y a
deux types quelque part de biais

1821
01:23:57.550 --> 01:23:59.690
et je vais les illustrer par une
illusion d'optique.

1822
01:24:00.290 --> 01:24:01.050
Si vous regardez

1823
01:24:01.660 --> 01:24:02.450
ces deux carrés,

1824
01:24:03.070 --> 01:24:03.980
quels carrés sont plus sombres 

1825
01:24:04.180 --> 01:24:04.940
et plus clairs ?

1826
01:24:05.140 --> 01:24:05.900
	

1827
01:24:06.960 --> 01:24:09.640
Celui du bas est plus clair et celui
du haut est plus puissant.

1828
01:24:09.990 --> 01:24:11.100
En fait ils sont de la même couleur.

1829
01:24:11.580 --> 01:24:14.460
Il suffit juste que je cache le
milieu vous allez voir c'est presque

1830
01:24:14.660 --> 01:24:15.420
instantané.

1831
01:24:15.620 --> 01:24:18.000
Donc là je suis pas en train de
changer l'image, je suis juste en train de

1832
01:24:18.200 --> 01:24:21.000
rajouter quelque chose mais cette
image je vous la montre parce qu'elle

1833
01:24:21.200 --> 01:24:23.100
met en évidence quelque chose que
je trouve assez intéressant.

1834
01:24:23.700 --> 01:24:26.100
C'est ce qu'on appelle des effets
qui sont non classiques c'est-à-

1835
01:24:26.300 --> 01:24:30.060
dire maintenant vous savez qu'ils sont
de la même couleur mais le savoir

1836
01:24:30.260 --> 01:24:31.020
ne vous sert à rien.

1837
01:24:31.590 --> 01:24:35.700
Vous devez à chaque fois vous rappeler
que mes yeux sont en train de me

1838
01:24:35.900 --> 01:24:38.580
tromper et c'est la même chose pour
certains biais cognitifs, vous pouvez

1839
01:24:38.780 --> 01:24:40.710
apprendre les biais cognitifs. Ca
ne veut pas dire que vous n'allez

1840
01:24:40.910 --> 01:24:42.720
pas en commettre. Vous allez tomber dedans

1841
01:24:42.960 --> 01:24:45.690
et il faut faire avoir une sorte de
posture correctrice ou je ne me

1842
01:24:45.890 --> 01:24:50.100
crois pas, je ralentis et je corrige.
Ca c'est les effets non collapsibles

1843
01:24:50.300 --> 01:24:53.980
qui s'effondrent pas même quand
je sais c'est quoi.

1844
01:24:54.340 --> 01:24:55.950
D'autres effets sont collapsibles.

1845
01:24:56.150 --> 01:24:58.510
Une fois que je sais, je ne tombe plus
dans le piège.

1846
01:24:59.020 --> 01:25:02.950
La prochaine diapo il va y avoir
deux images intercalées par une image

1847
01:25:03.150 --> 01:25:05.740
grise et il y a juste un seul truc
qui change entre les deux images.

1848
01:25:06.040 --> 01:25:08.140
Je veux que vous aussi vous le trouviez,
juste vous levez la main pour

1849
01:25:08.340 --> 01:25:09.410
donner la chance aux autres de trouver.

1850
01:25:09.610 --> 01:25:13.400
Donc ne dites pas c'est quoi mais
juste essayez de trouver et quand

1851
01:25:13.600 --> 01:25:15.500
vous le trouvez vous n'allez pas
comprendre pourquoi pas tout le

1852
01:25:15.700 --> 01:25:16.460
monde est capable de le voir.

1853
01:25:19.400 --> 01:25:21.530
Il y a quelque chose qui change
entre ces deux images, quand

1854
01:25:21.730 --> 01:25:23.360
vous le trouvez levez la main et
plus il va y avoir de mains qui

1855
01:25:23.560 --> 01:25:25.310
seront levées plus les autres vont
stresser moins vous allez avoir

1856
01:25:25.510 --> 01:25:27.730
de chances de la trouver parce que
vous serez en réalité Fight et Flight

1857
01:25:27.930 --> 01:25:30.200
donc votre capacité intentionnelle
va être réduite parce que vous allez

1858
01:25:30.400 --> 01:25:37.870
vouloir courir et vous enfuir
du théâtre. Entre les deux images

1859
01:25:38.070 --> 01:25:40.510
en fait il y a un élément qui change
et ceux qui ont trouvé ont du mal

1860
01:25:40.710 --> 01:25:42.370
à comprendre tellement c'est évident.

1861
01:25:42.570 --> 01:25:45.120
Pourquoi on le trouve pas mais là
je vous mets encore plus la pression.

1862
01:25:45.320 --> 01:25:46.080
Vraiment

1863
01:25:46.280 --> 01:25:49.750
vous ne trouvez pas ? La honte. 
Je vais vous dire c'est quoi.

1864
01:25:50.050 --> 01:25:50.810
Je vous dis c'est quoi.

1865
01:25:51.220 --> 01:25:53.200
Quelqu'un peut dire de ceux qui
ont levé la main parce que des fois

1866
01:25:53.400 --> 01:25:55.600
des gens lèvent la main par pression
et après je leur dis c'est quoi et ils sont "heu..."

1867
01:25:57.870 --> 01:26:03.780
Est-ce que quelqu'un ? Oui là-bas.
La rambarde monte et descend et

1868
01:26:03.980 --> 01:26:06.110
ça une fois que vous
l'avez vu, si je vous remontre cette

1869
01:26:06.310 --> 01:26:07.860
image dans une semaine c'est bon.

1870
01:26:08.090 --> 01:26:10.790
C'est comme si vous êtes immunisé,
vous allez la voir à chaque fois.

1871
01:26:11.460 --> 01:26:12.450
Qu'est-ce que vous avez vu ?

1872
01:26:16.290 --> 01:26:17.600
Ah oui c'est vrai en plus.

1873
01:26:18.200 --> 01:26:18.960
Bravo.

1874
01:26:19.160 --> 01:26:23.550
J'ai montré cette diapo à, je ne sais
pas, plus de 1000, 2000, 3000

1875
01:26:23.880 --> 01:26:24.640
personnes.

1876
01:26:24.840 --> 01:26:25.600
Personne n'a jamais vu ça.

1877
01:26:36.980 --> 01:26:39.400
Voilà donc ça c'est des effets collapsibles.

1878
01:26:39.600 --> 01:26:42.580
Une fois qu'on les apprend c'est
bon, maintenant on va voir certains

1879
01:26:42.780 --> 01:26:45.940
biais cognitifs mais juste pour
que vous sachiez qu'il ne suffit pas...

1880
01:26:46.260 --> 01:26:48.100
Moi cela maintenant, je ne
sais pas, une dizaine d'années que

1881
01:26:48.300 --> 01:26:50.380
je travaille sur ces sujets j'ai
autant de biais cognitifs que vous.

1882
01:26:50.770 --> 01:26:52.390
C'est juste que moi je me fais moins
confiance.

1883
01:26:53.020 --> 01:26:55.330
Moi je n'ai pas confiance en mes
opinions, quand j'ai une opinion

1884
01:26:55.630 --> 01:26:57.520
en général j'appelle Camille ou Camille.

1885
01:26:57.720 --> 01:27:00.940
Je leur dis est-ce que j'ai raison ou
pas on s'utilise comme un groupe

1886
01:27:01.140 --> 01:27:02.830
pour essayer d'être les garde fous
les uns des autres.

1887
01:27:04.030 --> 01:27:07.330
Par exemple ça s'appelle un biais
de cadrage c'est utilisé très souvent

1888
01:27:07.530 --> 01:27:08.290
en marketing.

1889
01:27:08.490 --> 01:27:10.390
D'ailleurs la majorité des biais
sont utilisés en marketing par exemple

1890
01:27:10.590 --> 01:27:14.250
vous mettez dans un cinéma un popcorn
à trois euros, un petit popcorn à trois euros,

1891
01:27:14.450 --> 01:27:17.080
un grand popcorn à sept euros vous
allez laisser courir cette

1892
01:27:17.280 --> 01:27:19.410
expérience une semaine et vous allez
voir que la majorité des gens achètent

1893
01:27:19.610 --> 01:27:20.370
le popcorn à trois euros.

1894
01:27:20.570 --> 01:27:22.660
Les gens se disent que le popcorn à sept euros
c'est de l'arnaque, on nous prend

1895
01:27:22.860 --> 01:27:25.690
pour des cons genre je vais l'acheter
deux, trois euros. Dans la deuxième

1896
01:27:25.890 --> 01:27:28.540
semaine, vous ne touchez
pas à la taille du popcorn ni à son

1897
01:27:28.740 --> 01:27:31.540
prix vous ne touchez pas à la taille
du popcorn ni à son prix mais vous

1898
01:27:31.740 --> 01:27:42.530
introduisez un popcorn moyen à 6,50
ça va je suis secouriste.

1899
01:27:48.330 --> 01:27:53.590
C'est pas grave, je la connais, elle n'a rien,
c'est pas très important.

1900
01:27:57.660 --> 01:28:01.740
Elle est tombée dans les escaliers
mais c'est ma pote, on peut s'en foutre.

1901
01:28:03.510 --> 01:28:08.940
Donc vous introduisez un popcorn
moyen à 6,50 et là soudainement la

1902
01:28:09.140 --> 01:28:11.370
majorité des gens commencent à acheter
le popcorn à sept euros.

1903
01:28:11.640 --> 01:28:13.420
Ils se disent le petit popcorn c'est
pour les nuls.

1904
01:28:13.620 --> 01:28:14.910
Vous n'avez pas honte d'acheter
le petit popcorn.

1905
01:28:15.450 --> 01:28:16.890
Si je vais prendre le moyen à 6,50

1906
01:28:17.100 --> 01:28:19.720
autant payer 50 centimes en plus
et acheter le grand.

1907
01:28:20.550 --> 01:28:21.840
On appelle ça un billet de cadrage.

1908
01:28:22.040 --> 01:28:24.690
On n'évalue pas l'information
objectivement mais sur comment on

1909
01:28:24.890 --> 01:28:25.650
la cadre.

1910
01:28:25.850 --> 01:28:28.970
D'ailleurs ces biais de cadrage
ont souvent été utilisés en supermarché

1911
01:28:29.170 --> 01:28:31.380
et il y a eu une loi qui est sortie
pour protéger le consommateur où

1912
01:28:31.580 --> 01:28:35.580
maintenant vous avez le prix au
kilo sous le prix de tous les produits

1913
01:28:35.880 --> 01:28:37.770
parce qu'il y avait des marques
qui s'amusaient à mettre par exemple

1914
01:28:37.970 --> 01:28:41.370
format familial et le format familial
au kilo était plus cher que le format pas

1915
01:28:41.570 --> 01:28:44.440
familial ou par exemple les boîtes
de céréales eux c'est des champions.

1916
01:28:44.820 --> 01:28:48.060
Ils ont commencé par la boite qui
fait cette taille et qui a 500 grammes

1917
01:28:48.260 --> 01:28:51.570
par exemple à quatre euros. Deux mois
plus tard la boite ne change pas,

1918
01:28:51.770 --> 01:28:53.740
le prix ne change pas mais il passe
à 450 grammes.

1919
01:28:54.060 --> 01:28:56.290
Deux mois plus tard la boite ne
change pas, le prix ne change pas,

1920
01:28:56.490 --> 01:28:59.550
il passe à 400 grammes, 350 grammes.
Les sacs de chips,

1921
01:29:00.180 --> 01:29:01.290
vous avez le sac de chips qui est
comme ça.

1922
01:29:01.530 --> 01:29:04.660
Super j'ai des chips, vous rentrez chez vous,
vous ouvez le sac et les chips sont

1923
01:29:04.890 --> 01:29:05.680
toutes en bas.

1924
01:29:06.390 --> 01:29:09.660
Tout ça c'est du cadrage 
pour manipuler un peu

1925
01:29:09.860 --> 01:29:12.030
ces raccourcis. D'autres biais

1926
01:29:12.230 --> 01:29:14.790
par exemple, c'est des biais qui sont liés
à la temporalité.

1927
01:29:14.990 --> 01:29:16.980
Vous demandez aux gens : "est-ce que vous
voulez 50 euros tout de suite ou

1928
01:29:17.180 --> 01:29:20.310
100 euros dans deux ans, ils vous disent
50 euros tout de suite puis vous leur

1929
01:29:20.510 --> 01:29:23.640
demandez est-ce que vous préférez 50
euros dans huit ans ou 100 euros dans

1930
01:29:23.840 --> 01:29:24.600
dix ans ?

1931
01:29:24.800 --> 01:29:25.560
Et là ils préfèrent 100 euros dans
dix ans.

1932
01:29:25.760 --> 01:29:29.670
Dans les deux cas une attente de
deux ans donne un gain de 50 euros

1933
01:29:29.870 --> 01:29:30.630
en plus.

1934
01:29:30.830 --> 01:29:32.550
Mais là parce que c'est une
gratification instantanée on se

1935
01:29:32.750 --> 01:29:34.140
dit je ne sais pas où est-ce que
je vais être dans deux ans.

1936
01:29:34.340 --> 01:29:36.930
Donc je préfère prendre l'argent
maintenant et là c'est une gratification

1937
01:29:37.130 --> 01:29:39.450
dans les deux cas déléguée et donc
je me dis : "j'ai déjà attendu

1938
01:29:39.650 --> 01:29:43.230
huit ans, autant attendre 
deux ans de plus pour avoir

1939
01:29:43.430 --> 01:29:44.190
les 50 euros."

1940
01:29:44.550 --> 01:29:46.440
Des fois ça peut impacter même des
choix éthiques.

1941
01:29:46.640 --> 01:29:50.640
Et ça c'est quelque chose qui est
assez troublant, par exemple une

1942
01:29:50.840 --> 01:29:53.190
épidémie s'est déclenchée dans notre
pays nous devons choisir quelle

1943
01:29:53.390 --> 01:29:56.430
politique semble la plus raisonnable
est-ce qu'il vaut mieux sauver 200

1944
01:29:56.630 --> 01:30:00.570
personnes des 600 à coup sûr ou
avoir une chance sur trois de sauver

1945
01:30:00.770 --> 01:30:01.530
les 600 personnes.

1946
01:30:02.040 --> 01:30:03.900
Si vous pensez que c'est la même
chose votre cerveau vous raconte

1947
01:30:04.100 --> 01:30:04.860
une histoire.

1948
01:30:05.060 --> 01:30:07.620
Lequel vous préférez ? Qui préfère
l'option A ? Et qui préfère l'option

1949
01:30:07.820 --> 01:30:13.160
B ? L'option A : sauver 200 personnes
sur 600 et l'option B ?

1950
01:30:13.920 --> 01:30:19.090
Beaucoup d'indécis, en général
72 pourcents des participants

1951
01:30:19.290 --> 01:30:20.180
choisissent l'option certaines.

1952
01:30:20.380 --> 01:30:22.190
72 pourcents des gens préfèrent
l'option A.

1953
01:30:22.780 --> 01:30:26.350
Si on reprend la même expérience
et on pose la question différemment,

1954
01:30:26.550 --> 01:30:28.720
une épidémie s'est déclenchée dans
notre pays nous devons choisir quelle

1955
01:30:28.920 --> 01:30:31.690
politique semble la plus raisonnable
laisser mourir 400 personnes ou

1956
01:30:31.890 --> 01:30:34.480
avoir deux chances sur trois de
voir 600 personnes mourir.

1957
01:30:35.080 --> 01:30:40.360
Laquelle vous préférez ? Qui préfère A ?
Qui préfère B ? C'est pareil que dans l'exercice

1958
01:30:40.560 --> 01:30:41.320
d'avant.

1959
01:30:41.520 --> 01:30:43.730
Mais dans ce cas là seulement 22
pourcents des gens choisissent A.

1960
01:30:43.970 --> 01:30:46.200
C'est compliqué je vais les mettre l'une
à côté de l'autre ça sera plus simple

1961
01:30:46.840 --> 01:30:52.340
Donc voilà, dans la situation A, sauver
200 personnes sur 600 à coup sûr

1962
01:30:52.540 --> 01:30:54.650
ou laisser 400 personnes mourir
c'est la même chose.

1963
01:30:55.280 --> 01:30:57.650
Une chance sur trois de sauver les
600 ou deux chances sur trois de

1964
01:30:57.850 --> 01:31:02.000
voir 600 mourir c'est la même chose.
Ici on met en avant les gains donc

1965
01:31:02.330 --> 01:31:03.800
on a une sorte d'aversion au risque.

1966
01:31:04.010 --> 01:31:05.970
La majorité des gens choisissent
l'option certaine.

1967
01:31:06.300 --> 01:31:08.360
Ici on met en avant les pertes c'est
une prise de risque.

1968
01:31:08.560 --> 01:31:11.050
82 pourcents des gens choisissent l'option
à risque.

1969
01:31:11.360 --> 01:31:14.990
Donc juste en changeant comment
on présente une information on peut

1970
01:31:15.190 --> 01:31:19.310
faire un déplacement de 150 pourcents
des choix que les personnes font

1971
01:31:19.520 --> 01:31:23.060
et ça ça soulève beaucoup de
questionnements sur les sondages,

1972
01:31:23.570 --> 01:31:26.000
les référendums, les questions qu'on
demande aux gens.

1973
01:31:26.210 --> 01:31:29.600
En gros selon comment vous posez
une question vous pouvez influencer

1974
01:31:29.800 --> 01:31:30.560
les réponses

1975
01:31:30.760 --> 01:31:33.470
beaucoup plus que les croyances
de la personne que ce qu'elle croit

1976
01:31:33.670 --> 01:31:36.080
vraiment sur des sujets qui peuvent
toucher à l'éthique, à la morale,

1977
01:31:36.280 --> 01:31:39.470
à des épidémies, à des sujets de
santé publique et donc c'est important

1978
01:31:39.670 --> 01:31:42.650
quand vous êtes face à ce genre
de questions de manipuler comment

1979
01:31:42.850 --> 01:31:44.540
l'information est présentée.

1980
01:31:44.810 --> 01:31:48.050
Essayez vous même dans votre tête
de mettre en avant les

1981
01:31:48.250 --> 01:31:50.180
risques puis de mettre en avant
les gains, si vous êtes face à des

1982
01:31:50.380 --> 01:31:52.140
pourcentages transformés en fractions.

1983
01:31:52.670 --> 01:31:56.060
Si vous êtes face à des sondages,
essayez de changer l'échelle du

1984
01:31:56.260 --> 01:31:59.410
graphe. Parce que comment je mets
l'échelle peut impacter énormément

1985
01:31:59.610 --> 01:32:02.420
comment j'évalue une information.
Quand il y a des données c'est important

1986
01:32:02.620 --> 01:32:05.600
d'apprendre comment les manier pour
se les présenter à soi-même de plusieurs

1987
01:32:05.800 --> 01:32:06.560
façons.

1988
01:32:06.760 --> 01:32:09.200
Parce que si vous vous fiez juste
sur la personne qui a fait le design

1989
01:32:10.100 --> 01:32:14.860
de la question elle peut vous influencer
énormément, 72 à 82 pourcents. Je sais

1990
01:32:15.060 --> 01:32:18.680
pas si vous avez
conscience de l'étendue de cet écart.

1991
01:32:28.340 --> 01:32:35.250
Et donc on a vu certains biais cognitifs donc
le biais de cadrage, le biais de

1992
01:32:35.450 --> 01:32:36.210
récompenses instantanées

1993
01:32:38.250 --> 01:32:41.630
et de gratifications déléguées, etc.

1994
01:32:41.880 --> 01:32:44.130
On va essayer maintenant de faire
une sorte d'étude de cas sur tout

1995
01:32:44.330 --> 01:32:45.540
ce qu'on a vu jusqu'à maintenant

1996
01:32:45.740 --> 01:32:52.720
sur le cas des fake news. Et donc merci
Camille qui a présenté les diapos

1997
01:32:52.920 --> 01:32:56.230
et sur qui j'ai pompé. Les fake news c'est quoi ?

1998
01:32:56.430 --> 01:33:00.490
Par exemple les internautes 

1999
01:33:00.690 --> 01:33:03.130
qui considèrent que les fake news ont un
fort impact sont trois fois plus

2000
01:33:03.330 --> 01:33:04.240
susceptibles d'y croire.

2001
01:33:04.630 --> 01:33:06.940
C'est quelque chose qui travaille
beaucoup la société en ce moment.

2002
01:33:07.510 --> 01:33:10.330
La première chose que je veux vous
dire c'est que les fake news n'ont

2003
01:33:10.530 --> 01:33:11.470
rien à voir avec l'intelligence.

2004
01:33:12.040 --> 01:33:14.890
On a souvent tendance à croire que
si on est intelligent on n'a pas de

2005
01:33:15.090 --> 01:33:18.290
biais cognitif ou on ne tombe
pas dans le piège des fake news, etc.

2006
01:33:18.490 --> 01:33:22.030
Votre cerveau est aussi intelligent
que vous, donc votre conteur d'histoires

2007
01:33:22.230 --> 01:33:25.780
va vous raconter des histoires assez
fournies pour qu'elles matchent,

2008
01:33:26.050 --> 01:33:29.530
pour qu'elles soient au même niveau
que votre intelligence ça change rien.

2009
01:33:29.730 --> 01:33:32.890
Vous pouvez avoir un QI de 280
et tomber dans une fake news et

2010
01:33:33.090 --> 01:33:34.890
vous pouvez avoir un QI de 10 et ne
pas y tomber.

2011
01:33:35.140 --> 01:33:37.410
Peut-être pas 10 parce ce que vous n'allez
pas pouvoir fonctionner mais genre de 50, 60

2012
01:33:38.950 --> 01:33:41.770
et ne pas fonctionner. Par contre ce
qu'on sait pour sûr c'est que les

2013
01:33:41.970 --> 01:33:43.990
fake news c'est en train de travailler
beaucoup

2014
01:33:44.190 --> 01:33:48.060
tout le monde, on voit des titres tout
le temps sur les fake news etc.

2015
01:33:48.260 --> 01:33:52.690
A tel point qu'il y a une loi qui
était proposée pour la lutte contre

2016
01:33:52.890 --> 01:33:54.100
la manipulation de l'information.

2017
01:33:54.300 --> 01:33:56.290
Mais on voit clairement qu'elle
n'est pas assez et qu'elle ne marche

2018
01:33:56.490 --> 01:33:59.620
pas très bien et du coup
pour commencer le plus simple c'est

2019
01:33:59.820 --> 01:34:01.090
de se demander qu'est-ce qu'une
fake news.

2020
01:34:01.290 --> 01:34:04.540
Donc le mot retenu par l'Académie
française pour fake news c'est

2021
01:34:04.740 --> 01:34:08.300
infox, je vais les utiliser interchangeablement.

2022
01:34:09.070 --> 01:34:11.080
Des fois je dis infox, des fois je
dis fake news.

2023
01:34:11.590 --> 01:34:15.940
La première chose à savoir c'est
que ça c'est une fake news.

2024
01:34:16.320 --> 01:34:17.460
Cet article n'existe pas.

2025
01:34:17.730 --> 01:34:19.170
Camille elle n'est pas sympa, elle l'a fait.

2026
01:34:21.430 --> 01:34:22.190
	

2027
01:34:22.390 --> 01:34:23.760
C'est juste pour vous montrer que 
juste si on vous présente quelque

2028
01:34:23.960 --> 01:34:25.290
chose avec une sorte d'autorité.

2029
01:34:26.070 --> 01:34:27.210
Avec un joli

2030
01:34:27.600 --> 01:34:28.360
logo,

2031
01:34:28.560 --> 01:34:29.320
vous allez y croire.

2032
01:34:29.520 --> 01:34:30.280
C'est pas vrai que

2033
01:34:30.480 --> 01:34:31.410
les internautes qui considèrent que les fake

2034
01:34:31.610 --> 01:34:33.570
news ont un fort impact sont trois
fois plus susceptibles d'y croire.

2035
01:34:33.770 --> 01:34:34.530
C'est pas vrai.

2036
01:34:35.580 --> 01:34:36.340
C'est pas vrai.

2037
01:34:36.540 --> 01:34:37.300
Ne le répétez pas.

2038
01:34:37.880 --> 01:34:39.420
Parce que je suis sûr que certaines
personnes y croient.

2039
01:34:39.690 --> 01:34:40.460
Ca fait très peur ce truc.

2040
01:34:40.940 --> 01:34:42.480
Les fake news n'est pas quelque chose
qui est nouveau.

2041
01:34:43.590 --> 01:34:44.350
Le mot

2042
01:34:44.550 --> 01:34:45.900
fake news c'est depuis 2016.

2043
01:34:46.170 --> 01:34:46.930
	

2044
01:34:47.220 --> 01:34:47.980
	

2045
01:34:48.180 --> 01:34:50.730
Mais depuis la nuit des temps il y a des ragots,
des mensonges, des tromperies, des

2046
01:34:50.930 --> 01:34:51.690
trucages.

2047
01:34:51.890 --> 01:34:53.630
Camille a trouvé une sorte d'anecdotes
au temps de Cléopâtre

2048
01:34:55.560 --> 01:34:56.320
	

2049
01:34:56.520 --> 01:34:57.280
	

2050
01:34:57.480 --> 01:34:58.240
et on l'appelle infox.

2051
01:34:58.440 --> 01:34:59.200
C'est une information saillante

2052
01:34:59.400 --> 01:35:00.160
intentionnellement fausse

2053
01:35:00.360 --> 01:35:01.440
qui est fabriquée pour tromper

2054
01:35:01.830 --> 01:35:02.840
et surtout se propager.

2055
01:35:05.050 --> 01:35:05.980
La définition

2056
01:35:06.310 --> 01:35:09.400
c'est souvent lié à des informations
politiques mais on est en train

2057
01:35:09.600 --> 01:35:14.530
de voir de plus en plus une
prolifération des infox liées aussi

2058
01:35:14.730 --> 01:35:17.310
au domaine de la santé, ça devient
de plus en plus commun.

2059
01:35:18.280 --> 01:35:20.650
Il y a plusieurs
catégories de fake news, il y a des

2060
01:35:20.860 --> 01:35:23.650
fake news qui sont assumées
comme des exemples de satire et

2061
01:35:23.850 --> 01:35:25.540
de parodie comme le site Le Gorafi

2062
01:35:25.740 --> 01:35:27.970
pour ceux qui connaissent, des sites
qui disent : "nous on est en train

2063
01:35:28.170 --> 01:35:32.380
d'inventer des choses fausses dans
un but de faire rire et de faire

2064
01:35:32.580 --> 01:35:33.340
de la satire."

2065
01:35:33.540 --> 01:35:36.520
Mais des fois aussi les fake news sont
pour de la fabrication, de la manipulation

2066
01:35:36.720 --> 01:35:39.720
pour de la propagande mais ça dépend de selon si c'est factice donc

2067
01:35:39.920 --> 01:35:41.380
j'assume ou si c'est une tromperie.

2068
01:35:41.620 --> 01:35:45.620
Deux grandes motivations : soit c'est

2069
01:35:45.820 --> 01:35:47.160
une motivation idéologique.

2070
01:35:47.360 --> 01:35:49.810
Par exemple je vais inventer des
fake news parce que je crois que

2071
01:35:50.010 --> 01:35:53.110
les vaccins ce n'est pas bien pour
pousser les gens à moins se vacciner

2072
01:35:53.420 --> 01:35:55.060
ou ça peut être financier.

2073
01:35:55.390 --> 01:35:58.690
J'ai inventé des fake news pour avoir
des clics pour faire de l'argent.

2074
01:35:58.960 --> 01:36:02.800
Il y a des sites c'est leur spécialité
de fabriquer des titres très

2075
01:36:03.000 --> 01:36:08.440
sensationnalistes pour mobiliser
le stress dont on a parlé soit qui

2076
01:36:08.640 --> 01:36:11.950
sont fabriqués pour aller dans le
sens d'un raisonnement motivé pour

2077
01:36:12.150 --> 01:36:14.770
qu'on ne s'en méfie pas parce que
ça nous renforce dans notre croyance

2078
01:36:15.430 --> 01:36:20.760
pour se faire de l'argent. Il y a
une réelle préoccupation pour l'impact

2079
01:36:21.150 --> 01:36:21.910
des fake news.

2080
01:36:22.620 --> 01:36:25.620
Souvent c'est sur les réseaux sociaux
et les médias en ligne, d'ailleurs

2081
01:36:26.460 --> 01:36:27.220
c'est vraiment...

2082
01:36:27.420 --> 01:36:30.180
Même si la propagande existait depuis
toujours, la propagande avait un

2083
01:36:30.380 --> 01:36:32.930
médium qui est très reconnaissable,
ça peut être des tracts du parti

2084
01:36:33.130 --> 01:36:35.190
ça peut être le journal du parti, etc.

2085
01:36:35.400 --> 01:36:38.610
Les fake news c'est ma tante, c'est
ma meilleure amie, c'est mon pote.

2086
01:36:39.040 --> 01:36:43.470
Donc il y a une dimension sociale du
fake news qui n'existait pas avant

2087
01:36:43.740 --> 01:36:46.280
l'impact peut être sur l'individu
sur la société et sur l'économie

2088
01:36:46.480 --> 01:36:49.580
on ne sait pas vraiment mais le
risque le plus grand

2089
01:36:49.920 --> 01:36:53.500
pour moi c'est la polarisation des
opinions parce qu'une démocratie

2090
01:36:53.700 --> 01:36:57.030
ou un système démocratique est aussi
robuste que l'information sur laquelle

2091
01:36:57.230 --> 01:36:59.700
se basent les citoyens pour s'informer,
pour faire leur vote.

2092
01:37:00.390 --> 01:37:03.480
Quand on commence à polariser les
opinions, donc quand je commence

2093
01:37:03.780 --> 01:37:06.660
à convaincre l'autre qu'il y a des
gens qui vivent avec nous en société,

2094
01:37:06.860 --> 01:37:10.190
qui sont un danger existentiel pour
nous à travers des fake news,

2095
01:37:10.390 --> 01:37:13.800
à travers de la polarisation, à travers
des activations sur le stress on

2096
01:37:14.000 --> 01:37:18.150
perd le milieu, le socle commun de
réalité qui nous unit et donc on

2097
01:37:18.350 --> 01:37:21.180
se retrouve avec des opinions de
plus en plus polarisées

2098
01:37:21.660 --> 01:37:24.540
le socle commun qui s'effrite et donc
les extrêmes qui montent.

2099
01:37:24.740 --> 01:37:28.200
Ce fonctionnement c'est un peu
le talon d'Achille du système

2100
01:37:28.400 --> 01:37:31.410
démocratique parce que ça réduit
énormément la qualité sur laquelle

2101
01:37:31.610 --> 01:37:33.750
on se base pour s'informer pour
pouvoir voter.

2102
01:37:34.500 --> 01:37:38.010
Les plus grands défis sont de pouvoir...
et donc on se retrouve dans une

2103
01:37:38.210 --> 01:37:40.910
ségrégation idéologique, c'est les fameuses
bulles de l'entre soi

2104
01:37:41.110 --> 01:37:41.910
si vous en avez entendu parler.

2105
01:37:42.130 --> 01:37:44.520
Donc je suis ami sur les réseaux
sociaux avec des gens qui pensent

2106
01:37:44.720 --> 01:37:47.970
juste comme moi et donc je pense que
tous les autres c'est pas de

2107
01:37:48.170 --> 01:37:52.230
vrais Français c'est des fachos,
etc. Et on se polarise, 

2108
01:37:52.430 --> 01:37:54.660
c'est ce qu'on appelle des opinions

2109
01:37:54.860 --> 01:37:55.620
identitaires.

2110
01:37:55.820 --> 01:37:58.560
On commence à s'identifier avec
notre opinion comme si mon opinion

2111
01:37:58.760 --> 01:37:59.520
c'est moi.

2112
01:38:00.120 --> 01:38:02.880
Le défi est clairement d'apprendre
à les détecter et de les combattre

2113
01:38:03.080 --> 01:38:05.840
et les moyens c'est soit
l'éducation ce qu'on fait nous à Chiasma

2114
01:38:06.040 --> 01:38:10.590
soit il y a de plus en plus de boites
qui font des solutions technologiques

2115
01:38:11.240 --> 01:38:21.740
mais c'est pas très facile.
C'est l'effet informatique, c'est

2116
01:38:21.940 --> 01:38:24.960
l'effet de propagation et on va
voir pourquoi est-ce qu'on en parle davantage.

2117
01:38:25.160 --> 01:38:26.700
La première chose c'est pourquoi
est-ce qu'on tombe dans le panneau ?

2118
01:38:26.900 --> 01:38:29.880
J'ai déjà couvert une des hypothèses
de pourquoi on tombe dans le panneau.

2119
01:38:30.080 --> 01:38:32.540
C'est le raisonnement motivé, souvent
les fake news sont écrites

2120
01:38:32.740 --> 01:38:37.610
de telle manière à confirmer des
idéologies où la personne qui crée

2121
01:38:37.810 --> 01:38:38.570
la fake news

2122
01:38:38.860 --> 01:38:40.010
sait c'est quoi l'opinion.

2123
01:38:40.330 --> 01:38:42.710
Donc je vais créer une information
qui va venir le justifier.

2124
01:38:43.350 --> 01:38:45.290
Ca c'est le premier 

2125
01:38:45.490 --> 01:38:47.960
grand pilier de
pourquoi on croit au fake news et

2126
01:38:48.160 --> 01:38:50.720
le deuxième c'est tout simplement
de la flemmardise intellectuelle.

2127
01:38:51.060 --> 01:38:53.810
Je ne suis pas spécialement attaché
à un sujet mais c'est un sujet qui

2128
01:38:54.010 --> 01:38:58.040
m'indigne ou c'est un sujet qui
m'énerve et je le partage par flemme

2129
01:38:58.240 --> 01:39:02.150
d'aller vérifier. Par exemple une des fake
news qui a été propagée et pour

2130
01:39:02.350 --> 01:39:03.170
moi je pense que c'est par flemmardise

2131
01:39:03.500 --> 01:39:06.260
intellectuelle c'est une fake news
il y a quelques mois sur 

2132
01:39:06.830 --> 01:39:10.610
Franck Ribery, il y a eu une information
qui dit que Franck Ribery a bouffé un

2133
01:39:10.810 --> 01:39:15.340
steak à 1 200 euros et tout le monde
a commencé : "Oh mon Dieu

2134
01:39:15.610 --> 01:39:16.790
qu'est-ce qu'il fait ?" Machin, machin.

2135
01:39:17.360 --> 01:39:20.150
J'étais en train de scroller, j'ai
vu l'information et franchement

2136
01:39:20.350 --> 01:39:22.550
je n'étais pas dans une sorte de
vérification puisque je m'en fous un peu

2137
01:39:22.880 --> 01:39:24.680
mais je voulais savoir c'est où le
resto qui est en train de vendre

2138
01:39:24.880 --> 01:39:28.370
1200 euros la côte de bœuf, genre
c'est où ce truc.

2139
01:39:28.760 --> 01:39:30.350
Du coup je suis aller vérifier.

2140
01:39:30.550 --> 01:39:31.800
Et en fait c'était pas vrai.

2141
01:39:32.000 --> 01:39:34.730
Et ce n'est pas totalement vrai
et on va revenir sur cette notion

2142
01:39:34.930 --> 01:39:35.690
de pas totalement vrai.

2143
01:39:35.930 --> 01:39:39.560
Le resto était à Dubaï et la côte
de boeuf était à 1200 dirhams donc

2144
01:39:39.760 --> 01:39:43.370
250 euros, c'est encore exorbitant
mais ce n'est pas la même chose.

2145
01:39:43.730 --> 01:39:45.650
1200 euros et 250 euros.

2146
01:39:46.010 --> 01:39:49.100
Quelqu'un l'avait partagé par flemme
et ça a commencé à tourner...

2147
01:39:49.300 --> 01:39:50.420
	

2148
01:39:51.150 --> 01:39:54.060
Donc soit par flemmardise intellectuelle
quand on n'est pas engagé

2149
01:39:54.260 --> 01:39:56.040
sur une idée, soit par raisonnement
motivé.

2150
01:39:56.960 --> 01:39:58.920
L'attractivité aussi on l'a déjà vu.

2151
01:39:59.120 --> 01:40:00.110
Pourquoi est-ce qu'on tombe dans
le panneau ?

2152
01:40:00.310 --> 01:40:01.100
Parce que c'est attractif.

2153
01:40:01.310 --> 01:40:04.880
C'est du danger, donc c'est du stress,
donc c'est important que j'y fasse

2154
01:40:05.080 --> 01:40:05.840
attention.

2155
01:40:06.040 --> 01:40:09.290
Il y a aussi une dimension de secret
surtout dans les infox qui sont

2156
01:40:09.490 --> 01:40:10.800
liées aux théories du complot.

2157
01:40:11.000 --> 01:40:14.720
On vous cache des choses donc il
faut aller les voir pour les apprendre.

2158
01:40:16.290 --> 01:40:19.850
C'est souvent une information ou une
solution simple et intuitive qui

2159
01:40:20.050 --> 01:40:22.480
répond à un problème complexe
ou invraisemblable.

2160
01:40:22.680 --> 01:40:26.300
Par exemple quand Notre Dame était
en train de brûler c'était quelque

2161
01:40:26.500 --> 01:40:29.120
chose de complètement invraisemblable
pour nous tous j'imagine.

2162
01:40:29.750 --> 01:40:30.510
Moi 

2163
01:40:32.300 --> 01:40:36.270
ça m'a vraiment scotché un peu et
j'étais assez impacté par rapport

2164
01:40:36.470 --> 01:40:37.230
à cette histoire.

2165
01:40:37.840 --> 01:40:39.200
Et pendant que Notre-Dame était

2166
01:40:39.400 --> 01:40:42.980
encore en train de brûler il y avait
déjà des explications.

2167
01:40:43.370 --> 01:40:45.440
Certaines personnes disaient : c'est
Macron parce qu'il ne veut pas passer

2168
01:40:45.640 --> 01:40:51.020
à la télé. Genre on peut ne pas l'aimer.
J'ai un examen je vais

2169
01:40:51.220 --> 01:40:52.290
pas le faire, va brûler Notre-Dame.

2170
01:40:53.510 --> 01:40:55.900
D'autres disaient c'est les gilets
jaunes pour montrer à Macron pour

2171
01:40:56.100 --> 01:40:58.070
qu'il ne parle pas à la
télé, donc on va arrêter le président

2172
01:40:58.270 --> 01:40:59.290
on va tous aller brûler Notre-Dame.

2173
01:40:59.730 --> 01:41:02.090
D'autres c'étaient c'est des musulmans
qui l'ont brûlé parce que c'est

2174
01:41:02.290 --> 01:41:04.350
la semaine de Pâques et même certains.

2175
01:41:04.550 --> 01:41:08.060
J'ai vu un curé qui a dit c'est
la manière qu'a Dieu de rappeler

2176
01:41:08.260 --> 01:41:12.230
les fidèles vers lui et Notre-Dame
était encore en train de brûler

2177
01:41:12.430 --> 01:41:14.000
on ne savait pas si elle allait
s'effondrer ou pas.

2178
01:41:14.210 --> 01:41:18.320
On avait déjà des infox qui commençaient
à courir sous des informations souvent

2179
01:41:18.520 --> 01:41:21.260
très simples qu'on va cacher sous
des couches de complexité.

2180
01:41:21.750 --> 01:41:22.510
C'est Macron.

2181
01:41:22.710 --> 01:41:25.310
Et après il y a une silhouette
qui est cachée sur le toit.

2182
01:41:25.510 --> 01:41:28.730
Il y a machin, machin, on va cacher
pour pas prendre conscience de combien

2183
01:41:28.930 --> 01:41:31.670
c'est une explication simpliste
donc ça nous donne des réponses.

2184
01:41:31.870 --> 01:41:32.630
Oui. - (Public) Inaudible

2185
01:41:54.430 --> 01:41:57.460
Tout à fait, exactement et c'est
ça qui est la difficulté c'est qu'on

2186
01:41:57.660 --> 01:41:59.200
a du mal à séparer l'une de l'autre.

2187
01:41:59.400 --> 01:42:08.530
Par exemple je vais vous montrer,
elle est où ? C'est

2188
01:42:08.730 --> 01:42:12.350
qu'on a tendance à oublier que le
vrai et le faux est relatif que

2189
01:42:12.550 --> 01:42:15.820
ce n'est pas quelque chose qui est
vrai ou faux mais on présente

2190
01:42:16.020 --> 01:42:17.890
l'information comme si elle est
vraie ou fausse.

2191
01:42:18.310 --> 01:42:21.670
Par exemple pour l'exemple de Ribery
c'est vrai qu'il a mangé

2192
01:42:21.870 --> 01:42:24.130
une côte de boeuf qui est exorbitante
mais ce n'est pas complètement vrai.

2193
01:42:24.330 --> 01:42:26.200
Ce n'est pas à 1200 euros c'est à 300.

2194
01:42:26.500 --> 01:42:27.880
Et donc on s'en fout

2195
01:42:28.080 --> 01:42:30.460
dans le cas de Ribery mais dans d'autres
cas quand c'est l'Etat qui nous

2196
01:42:30.660 --> 01:42:32.890
dit des choses c'est un peu plus
compliqué, donc c'est important de

2197
01:42:33.090 --> 01:42:36.610
garder en tête cette relativité
du faux. Quand vous voyez une information,

2198
01:42:36.940 --> 01:42:39.310
au lieu de vous demandez est-ce
que j'y crois ou pas, vous demandez

2199
01:42:39.510 --> 01:42:41.570
combien est-ce qu'elle est vraie,

2200
01:42:41.800 --> 01:42:42.820
combien est-ce qu'elle est fausse.

2201
01:42:44.170 --> 01:42:48.370
La dernière partie dont je veux
vous parler pour passer au débat

2202
01:42:48.730 --> 01:42:52.960
c'est qu'est-ce qu'on peut faire
et donc ce qu'on peut faire c'est

2203
01:42:53.160 --> 01:42:55.490
petit à petit commencer à apprendre
ces différentes choses, de faire

2204
01:42:55.690 --> 01:42:56.450
de la pédagogie.

2205
01:42:56.650 --> 01:42:59.540
Par exemple moi j'ai créé avec les
collègues Chiasma, par exemple pendant

2206
01:42:59.740 --> 01:43:02.780
les élections on a fait un guide
de survie pour les élections, où on

2207
01:43:02.980 --> 01:43:07.700
a fait une sorte de dépliant avec
les erreurs de raisonnement les

2208
01:43:07.900 --> 01:43:11.570
plus communes dans le débat politique,
par exemple la fausse dichotomie,

2209
01:43:11.770 --> 01:43:15.020
l'appel à la tradition, la taxe sur
la personne, c'est des choses qu'il

2210
01:43:15.220 --> 01:43:15.980
faut apprendre.

2211
01:43:16.180 --> 01:43:17.450
On ne va pas les voir maintenant car de toute façon
vous allez les oublier.

2212
01:43:17.650 --> 01:43:21.530
Mais je vous invite à aller les
explorer, d'apprendre à pondérer

2213
01:43:21.730 --> 01:43:22.490
nos opinions.

2214
01:43:23.040 --> 01:43:25.820
Donc ne pas être complètement pauvre
ou complètement contre quelque chose

2215
01:43:26.020 --> 01:43:29.180
mais de se dire : "je ne sais pas si
moi je ne connais pas très bien le

2216
01:43:29.380 --> 01:43:36.410
sujet des OGM, de me dire je peux
être à 30% pour, 40% contre et 30% indécis

2217
01:43:36.700 --> 01:43:39.260
parce que c'est un sujet assez complexe
que je ne maîtrise peut-être pas

2218
01:43:39.470 --> 01:43:43.520
complètement bien. On voudrait plutôt
être attaché à pourquoi on a une

2219
01:43:43.720 --> 01:43:46.460
certaine opinion, pourquoi on prend
une certaine décision plutôt que

2220
01:43:46.660 --> 01:43:47.490
la décision en elle-même.

2221
01:43:47.690 --> 01:43:51.530
Si vous êtes attaché à votre décision
elle devient identitaire et si quelqu'un

2222
01:43:51.730 --> 01:43:53.660
la critique c'est comme s'il vous
critique à vous, vous allez vouloir

2223
01:43:53.860 --> 01:43:58.430
la défendre, d'une manière
presque réactionnaire alors que

2224
01:43:58.630 --> 01:44:00.650
si vous êtes attaché à pourquoi
j'ai une opinion, de nouvelles

2225
01:44:00.850 --> 01:44:03.560
informations viennent, je vais avoir
plus de chances de mettre à jour

2226
01:44:03.760 --> 01:44:04.520
mes opinions.

2227
01:44:04.720 --> 01:44:06.080
On appelle ça la flexibilité mentale.

2228
01:44:06.460 --> 01:44:10.190
Je vais avoir plus de chances de réussir.
De comprendre qu'une grande partie

2229
01:44:10.390 --> 01:44:12.140
de mes pensées c'est des pensées
approximatives.

2230
01:44:13.180 --> 01:44:16.160
Je n'ai pas besoin de les croire
et du coup je peux les contrôler

2231
01:44:16.360 --> 01:44:18.890
par ce qu'on appelle les méta cognition,
c'est la petite voix avec laquelle

2232
01:44:19.090 --> 01:44:22.640
je me parle et donc de réaliser
que je ne suis pas responsable de

2233
01:44:22.840 --> 01:44:25.670
ma première opinion, de ma première
pensée mais de comment je réagis

2234
01:44:25.870 --> 01:44:28.470
donc si moi je lis une news et j'y
crois

2235
01:44:28.670 --> 01:44:31.610
je ne suis pas obligé automatiquement
de valider cette opinion

2236
01:44:31.810 --> 01:44:34.130
automatique mais d'aller vérifier,
par exemple une étude a montré que

2237
01:44:34.330 --> 01:44:36.740
la différence entre les personnes
qui tombent dans les pièges et ceux

2238
01:44:36.940 --> 01:44:38.810
qui ne sont pas dans les pièges.
Ceux qui tombent dans les pièges des

2239
01:44:39.010 --> 01:44:41.150
fake news ils lisent le Web de façon
verticale.

2240
01:44:41.350 --> 01:44:43.350
J'ouvre un article je le lis et
soit je le crois

2241
01:44:43.550 --> 01:44:46.700
soit je ne le crois pas. Alors que les personnes
qui tombent moins, ils explorent le Web

2242
01:44:46.900 --> 01:44:49.910
d'une manière horizontale c'est-
à-dire je lis une page, j'ouvre des

2243
01:44:50.110 --> 01:44:53.990
onglets et je vais vérifier ce qui
est écrit dessus, donc ce que je fais

2244
01:44:54.190 --> 01:44:55.010
en deuxième étape, pas en

2245
01:44:55.370 --> 01:44:58.010
première étape je vous ai dit, moi
je fais autant de biais que vous.

2246
01:44:58.370 --> 01:45:02.930
J'essaye de me limiter et de me corriger.
Les stratégies qu'on peut dire à

2247
01:45:03.130 --> 01:45:03.890
adopter,

2248
01:45:04.090 --> 01:45:06.890
c'est essayer de prendre le temps, ne pas
automatiquement former des opinions,

2249
01:45:07.090 --> 01:45:09.830
délayer autant que vous pouvez
avant d'avoir une opinion sur quelque

2250
01:45:10.030 --> 01:45:13.220
chose, se fonder autant que possible
sur des faits vérifiables en sachant

2251
01:45:13.420 --> 01:45:16.140
que des fois il n'y a pas de faits
vérifiables et donc de suspendre

2252
01:45:16.340 --> 01:45:20.340
notre opinion, accepter le débat,
accepter de changer d'avis, douter

2253
01:45:20.540 --> 01:45:21.300
surtout de soi.

2254
01:45:21.500 --> 01:45:23.600
On est dans une société où on dit
aux gens douter des autres, douter

2255
01:45:23.800 --> 01:45:25.430
des médias, ne croyez pas ce que
vous lisez dans les médias, ne croyez

2256
01:45:25.630 --> 01:45:26.390
pas ce que vous lisez sur internet,

2257
01:45:26.590 --> 01:45:28.790
ne croyez pas les politiciens, ne
croyez pas les experts et en face

2258
01:45:28.990 --> 01:45:29.810
faites vous confiance.

2259
01:45:30.320 --> 01:45:32.960
C'est un peu le contraire qu'on devrait
faire c'est plutôt douter de soi

2260
01:45:33.160 --> 01:45:35.600
et essayer de choisir à qui on veut faire confiance

2261
01:45:35.800 --> 01:45:38.750
parce que c'est impossible qu'on
soit tous très bien informés sur

2262
01:45:38.950 --> 01:45:39.710
tout ce qu'on nous demande.

2263
01:45:40.580 --> 01:45:42.710
Tous les sujets sur lesquels on
devrait être informés, je ne peux

2264
01:45:42.910 --> 01:45:45.620
pas être bien informé sur les sujets
technologiques, sur les sujets

2265
01:45:45.820 --> 01:45:48.500
géopolitiques, sur le climat, sur
la santé, etc.

2266
01:45:48.700 --> 01:45:51.500
Donc on a besoin de se délayer et
de se refaire confiance les uns

2267
01:45:51.700 --> 01:45:54.360
les autres et du coup d'accepter
la complexité du monde et donc comme

2268
01:45:54.560 --> 01:45:56.220
je vous ai dit de s'attacher au
raisonnement.

2269
01:45:56.540 --> 01:46:00.950
Je vous laisse avec cette citation
que j'aime beaucoup : "qu'est-ce que réfléchir si

2270
01:46:01.150 --> 01:46:03.350
ce n'est qu'une façon élégante de
dire changer d'avis". Parce qu'au

2271
01:46:03.550 --> 01:46:06.020
final c'est ce qu'on essaye de faire
quand on réfléchit, de mettre à jour

2272
01:46:06.220 --> 01:46:09.490
nos opinions. Sur les fake news il y a
un jeu que vous pouvez jouer ou

2273
01:46:09.690 --> 01:46:14.000
vous pouvez essayer de designer
des fake news et de voir combien

2274
01:46:14.200 --> 01:46:17.450
vous êtes bon dans cet exercice,
je vais vous laisser avec une

2275
01:46:17.650 --> 01:46:20.810
vidéo que j'aime beaucoup sur le
biais fondamental d'attribution.

2276
01:46:21.010 --> 01:46:23.240
On a tendance à juger les autres
sur ce qu'on voit d'eux, sur leur

2277
01:46:23.440 --> 01:46:25.640
comportement mais on se juge sur
nos intentions.

2278
01:46:26.030 --> 01:46:29.870
Par exemple si une personne est
à terre, je vois des passants ne

2279
01:46:30.070 --> 01:46:33.020
pas l'aider et je vais me dire : "c'est des
égoïstes" mais si une personne est

2280
01:46:33.220 --> 01:46:35.460
à terre et moi je passe mon chemin
et je ne l'aide pas je me dis 

2281
01:46:35.660 --> 01:46:37.420
je suis en retard, je ne peux pas
j'aurais aimé l'aider.

2282
01:46:37.730 --> 01:46:41.090
On a on a accès à nos intentions
donc on se juge dessus, on n'a pas

2283
01:46:41.290 --> 01:46:43.820
accès à l'intention des autres donc
on les juge juste sur leurs actions.

2284
01:46:44.130 --> 01:46:46.580
Je vais vous montrer une vidéo de deux
singes à qui on demande de faire

2285
01:46:46.780 --> 01:46:48.680
une même tâche, ils vont être payés
deux salaires différents.

2286
01:46:49.190 --> 01:46:52.370
Ce singe va être payé un concombre,
un concombre c'est 90 pour cent d'eau.

2287
01:46:52.640 --> 01:46:53.400
C'est vraiment pas beaucoup.

2288
01:46:53.800 --> 01:46:57.690
Et ce singe va être payé un raisin, un
raisin c'est plein de sucre donc

2289
01:46:57.940 --> 01:46:59.390
ça a une valeur assez importante.

2290
01:46:59.720 --> 01:47:01.890
Au début ce singe va prendre le
concombre et le manger parce qu'il

2291
01:47:02.090 --> 01:47:02.850
ne sait pas encore.

2292
01:47:03.050 --> 01:47:05.780
Et après il va voir que ce singe
a été payé un raisin, on va voir

2293
01:47:05.980 --> 01:47:06.740
comment il réagit.

2294
01:47:07.250 --> 01:47:08.030
Après on passe au débat.

2295
01:47:14.620 --> 01:47:18.090
Donc la tâche c'est de lui donner une pierre.

2296
01:47:25.580 --> 01:47:31.210
Donc le premier singe va voir que le
deuxième singe a eu un raisin et

2297
01:47:31.410 --> 01:47:34.420
donc se dit : "Chouette je vais
avoir un raisin" sauf qu'elle va avoir un concombre,

2298
01:47:34.620 --> 01:47:35.680
elle le goûte,

2299
01:47:35.880 --> 01:47:36.670
merde c'est un concombre.

2300
01:47:48.160 --> 01:47:51.540
Là elle voit que le deuxième singe
a à nouveau un raisin donc

2301
01:47:51.740 --> 01:47:53.660
là elle doute d'elle-même, elle se dit :
"peut-être que je fais mal mon boulot ?"

2302
01:47:54.070 --> 01:47:56.900
Elle s'assure qu'elle est en train
de bien faire le boulot et elle

2303
01:47:57.100 --> 01:47:58.420
voit à nouveau que c'est un concombre.

2304
01:48:06.930 --> 01:48:08.310
On se juge des fois très facilement les uns les autres.

2305
01:48:08.610 --> 01:48:11.180
Ce serait bien qu'on ait un peu
plus d'empathie les uns pour les autres.

2306
01:48:12.780 --> 01:48:13.630
Et maintenant on peut passer au débat.

2307
01:48:13.950 --> 01:48:14.710
Merci beaucoup.

2308
01:48:14.910 --> 01:48:15.720
J'espère que c'était intéressant
pour vous.

2309
01:48:20.280 --> 01:48:28.540
Est-ce qu'il y a des questions ? - (Public) J'ai une question

2310
01:48:28.740 --> 01:48:30.640
depuis le début de la présentation
avec la danseuse.

2311
01:48:30.980 --> 01:48:38.860
On a tous une interprétation
dominante sur le sens de la danseuse.

2312
01:48:39.060 --> 01:48:41.140
 - La majorité des gens au début la voit tourner dans le sens des
	

2313
01:48:41.340 --> 01:48:43.600
aiguilles d'une montre mais ça n'a
rien à voir avec la dominance des

2314
01:48:43.800 --> 01:48:44.560
hémisphères ou quoi que ce soit.

2315
01:48:44.760 --> 01:48:45.560
C'est une sorte d'habitude.

2316
01:48:46.310 --> 01:48:49.060
 - Mais pourquoi justement on ne voit
pas tous la même chose.

2317
01:48:49.570 --> 01:48:52.510
 - Parce que c'est ambigu, mais pourquoi
on ne réduit pas tous l'ambiguïté de

2318
01:48:52.710 --> 01:48:53.470
la même manière ?

2319
01:48:53.670 --> 01:48:54.430
Pour plein de raisons :

2320
01:48:54.630 --> 01:48:58.360
les habitudes, la luminosité, le fait
de voir souvent le sens des aiguilles

2321
01:48:58.560 --> 01:49:00.680
d'une montre, c'est un peu comme
gaucher et droitier aussi.

2322
01:49:01.030 --> 01:49:03.610
Il y a plusieurs facteurs qui
influencent pourquoi initialement

2323
01:49:04.110 --> 01:49:06.100
on a chacun une manière de réduire
l'ambiguïté.

2324
01:49:06.370 --> 01:49:08.830
Mais une fois que je mets les a priori
à gauche et à droite, tout le monde

2325
01:49:09.030 --> 01:49:11.320
se calque sur l'a priori et c'est
quelque chose qui est quasiment

2326
01:49:11.520 --> 01:49:13.960
universel ça veut dire que vous regardez
quelques secondes la danseuse qui est à gauche

2327
01:49:14.200 --> 01:49:16.840
celle du centre va suivre quelques
secondes à droite et celle du centre

2328
01:49:17.040 --> 01:49:20.830
va suivre indépendamment de votre
dominance ou de votre pas de dominance etc.

2329
01:49:24.220 --> 01:49:35.830
D'autres questions faites moi j'aime

2330
01:49:36.030 --> 01:49:36.790
restent à voir.

2331
01:49:36.990 --> 01:49:40.030
Est-ce qu'il y avait effectivement
un lien entre la neuroscience et

2332
01:49:40.300 --> 01:49:43.560
l'informatique, les sciences
informatiques.

2333
01:49:43.760 --> 01:49:44.520
Oui il y en a plein.

2334
01:49:45.390 --> 01:49:47.850
Par exemple on utilise beaucoup
l'intelligence artificielle pour

2335
01:49:48.050 --> 01:49:50.910
faire des modélisations du cerveau
et des modèles rationnels pour

2336
01:49:51.110 --> 01:49:52.200
comprendre ce qu'est le cerveau.

2337
01:49:52.400 --> 01:49:55.590
C'est très complexe donc pour
traiter l'information des IRM, pour

2338
01:49:55.790 --> 01:49:59.280
traiter, pour simuler des modèles
théoriques concrets.

2339
01:49:59.480 --> 01:50:02.130
On utilise beaucoup les sciences
informatiques et même l'intelligence

2340
01:50:02.330 --> 01:50:03.780
artificielle pour modéliser tout ça.

2341
01:50:03.980 --> 01:50:06.480
Maintenant on parle de sciences
cognitives, les sciences cognitives

2342
01:50:06.680 --> 01:50:09.390
sont une nouvelle discipline qui
a émergé pour essayer d'étudier

2343
01:50:09.690 --> 01:50:12.790
l'appareil psychique humain aussi
bien d'un point de vue psychologique

2344
01:50:12.990 --> 01:50:14.340
que biologique. Les sciences cognitives,

2345
01:50:14.540 --> 01:50:17.340
c'est plusieurs disciplines qui
sont mises ensemble pour étudier

2346
01:50:17.640 --> 01:50:21.210
tout cela et c'est la psychologie,
la sociologie, l'anthropologie

2347
01:50:21.480 --> 01:50:27.390
linguistique, les neurosciences, la
philosophie mais aussi les sciences

2348
01:50:27.590 --> 01:50:30.210
informatiques parce qu'on a besoin
de ça pour pouvoir faire les calculs,

2349
01:50:30.410 --> 01:50:31.320
traiter l'information etc.

2350
01:50:31.830 --> 01:50:34.920
Et il y a aussi tout ce qui fait
des interfaces homme machine, par

2351
01:50:35.120 --> 01:50:37.950
exemple il y a beaucoup de chercheurs
qui travaillent, des

2352
01:50:38.150 --> 01:50:39.060
chercheurs en informatique

2353
01:50:39.390 --> 01:50:41.760
pour par exemple faire des puces si par
exemple vous n'entendez pas à cause

2354
01:50:41.960 --> 01:50:45.450
de votre oreille mais votre cortex auditif
fonctionne bien

2355
01:50:45.820 --> 01:50:48.950
on va vous mettre une sorte d'implants qui
vous permet d'entendre, il y a maintenant

2356
01:50:49.150 --> 01:50:51.000
aussi de plus en plus de casques où
vous pouvez par exemple jouer

2357
01:50:51.200 --> 01:50:52.140
à un jeu vidéo avec vos pensées

2358
01:50:53.500 --> 01:50:57.070
par exemple, je ne sais pas si ça répond ou
si vous avez un cas de figure spécifique.

2359
01:50:59.980 --> 01:51:01.890
Alors il y a une question ici, je vais vous
donner mon micro, ca sera plus simple.

2360
01:51:04.350 --> 01:51:09.810
 - Qu'est-ce qui fait que l'adaptabilité
même mentale semble diminuer avec l'âge ?

2361
01:51:11.810 --> 01:51:16.270
 - Alors un c'est l'âge, c'est la même raison
de pourquoi nos muscles... etc.

2362
01:51:16.930 --> 01:51:19.490
C'est le temps mais pas tout diminue
avec l'âge.

2363
01:51:19.700 --> 01:51:22.560
Par exemple le contrôle tempérament
mental peut s'améliorer avec l'âge.

2364
01:51:22.760 --> 01:51:23.520
Ca dépend des fonctions.

2365
01:51:24.020 --> 01:51:27.890
Par exemple pour les fake news les
personnes de plus de 65 ans je pense

2366
01:51:28.090 --> 01:51:30.350
tombent dans le panneau plus souvent
que les plus jeunes.

2367
01:51:30.710 --> 01:51:33.200
Ca par exemple ce sont les causes d'habituation, ils ne sont pas habitués à

2368
01:51:33.400 --> 01:51:35.660
ce qu'on leur mente autant que les
jeunes qui grandissent dans l'internet

2369
01:51:35.860 --> 01:51:37.790
et qui sont habitués à la manipulation.

2370
01:51:38.390 --> 01:51:40.370
C'est une question d'habitude, ils sont moins
vigilants.

2371
01:51:42.710 --> 01:51:48.590
C'est vraiment la plasticité

2372
01:51:48.790 --> 01:51:51.090
cérébrale qui diminue avec l'âge.

2373
01:51:51.290 --> 01:51:52.880
Pour certaines zones, 
ce n'est pas tout.

2374
01:51:53.570 --> 01:51:56.000
Il y a des choses où les jeunes
sont beaucoup moins bons que les

2375
01:51:56.200 --> 01:52:00.890
vieux, par exemple les zones du cerveau
qui régissent l'estimation du danger

2376
01:52:01.280 --> 01:52:03.740
ne sont pas complètement développées
avant 23, 24 ans.

2377
01:52:03.940 --> 01:52:05.690
C'est pour ça que la majorité des
manifs,

2378
01:52:05.890 --> 01:52:07.130
la majorité des sports extrêmes etc.

2379
01:52:07.330 --> 01:52:08.090
C'est des jeunes qui le font.

2380
01:52:08.290 --> 01:52:09.500
Ce n'est pas juste un truc de courage.

2381
01:52:09.800 --> 01:52:13.190
Et quand on dit la jeunesse inconsciente
et insouciante c'est presque biologique.

2382
01:52:13.390 --> 01:52:16.640
Ils n'arrivent pas à estimer, c'est pour ca que
les jeunes ont plus tendance à

2383
01:52:16.840 --> 01:52:17.990
boire et à conduire etc.

2384
01:52:18.280 --> 01:52:22.220
et certaines choses avec l'âge sont
meilleures mais en général

2385
01:52:22.420 --> 01:52:27.290
l'adaptabilité donc la plasticité cérébrale
prend un coup.

2386
01:52:27.490 --> 01:52:30.020
Ca veut pas dire qu'elle est inexistante
il ne faut pas être dans le tout

2387
01:52:30.220 --> 01:52:33.020
ou rien mais être dans la pondération mais
elle est moins rapide.

2388
01:52:33.220 --> 01:52:37.520
Apprendre une nouvelle langue à
35 ans est beaucoup plus compliqué

2389
01:52:37.720 --> 01:52:38.480
qu'apprendre une nouvelle langue

2390
01:52:38.680 --> 01:52:40.670
à quatre ans. A quatre ans ça se fait presque
tout seul.

2391
01:52:43.330 --> 01:52:44.940
D'autres questions ?

2392
01:52:47.010 --> 01:52:56.660
Du coup s'il n'y a pas de débat je
peux prendre une chaise. - Oui 

2393
01:52:57.460 --> 01:53:02.690
la première chose que je voulais
dire c'est une observation, vous n'en

2394
01:53:02.890 --> 01:53:04.760
avez pas parlé tellement sur certains
sujets c'est

2395
01:53:05.080 --> 01:53:08.790
qu'on ne peut pas tout vérifier donc
on est obligé de se raconter des histoires

2396
01:53:08.990 --> 01:53:09.750
pour.

2397
01:53:10.350 --> 01:53:11.110
C'est un fait.

2398
01:53:11.660 --> 01:53:15.520
Et puis deuxième chose je pense
que vous n'en avez pas parlé, enfin il me semble,

2399
01:53:15.720 --> 01:53:22.640
que tout dépend
aussi de l'éducation 

2400
01:53:23.060 --> 01:53:26.710
familiale et puis de la
sociologie.

2401
01:53:27.670 --> 01:53:29.460
De quel milieu on sort etc.

2402
01:53:30.250 --> 01:53:32.880
et donc cela fabrique tout ca,

2403
01:53:34.280 --> 01:53:37.270
toutes les vérités qu'on peut avoir.
- Tout à fait, 

2404
01:53:37.470 --> 01:53:40.150
je pense que j'ai touché à la première
partie, je ne l'ai pas explicitée.

2405
01:53:40.350 --> 01:53:42.460
C'est pour ça que je dis
qu'on a besoin de se faire confiance

2406
01:53:42.660 --> 01:53:45.670
les uns les autres parce qu'on ne
peut pas tout vérifier et donc on

2407
01:53:45.870 --> 01:53:49.150
ne devrait pas se faire confiance
sur tout mais essayer d'utiliser

2408
01:53:49.350 --> 01:53:52.210
notre capacité sociale qui nous
a permis de survivre si longtemps

2409
01:53:52.460 --> 01:53:54.700
et qu'on est en train de perdre
maintenant parce qu'on se met juste

2410
01:53:54.900 --> 01:53:57.040
avec des gens qui pensent comme
nous dans des bulles de l'entre

2411
01:53:57.240 --> 01:54:00.130
soi alors qu'on a besoin de faire
des ponts et des connexions pour

2412
01:54:00.330 --> 01:54:01.990
s'assurer. Au niveau de l'éducation

2413
01:54:02.190 --> 01:54:03.460
là aussi c'est un peu sur le doute.

2414
01:54:03.660 --> 01:54:05.860
Par exemple si moi je ne sais
pas, je suis né dans une famille

2415
01:54:06.060 --> 01:54:07.390
qui a une certaine orientation
politique.

2416
01:54:07.590 --> 01:54:09.790
J'ai beaucoup plus de chance d'avoir
la même orientation politique et

2417
01:54:09.990 --> 01:54:13.070
j'ai besoin de douter et de me demander
pourquoi est-ce que j'ai cette opinion.

2418
01:54:13.390 --> 01:54:15.730
C'est un peu ça les exercices des
débats qu'on fait c'est d'essayer

2419
01:54:15.930 --> 01:54:17.980
de questionner pourquoi est-ce que
j'ai une opinion, est-ce que je sais

2420
01:54:18.220 --> 01:54:19.330
pourquoi j'ai une opinion

2421
01:54:19.600 --> 01:54:22.150
ou est-ce que je l'ai juste héritée
et je me sens propriétaire.

2422
01:54:22.390 --> 01:54:25.120
Je reprends l'exemple d'une personne
jalouse personne ne se dit : "Moi quand

2423
01:54:25.320 --> 01:54:26.080
je serai grand je vais être jaloux."

2424
01:54:26.800 --> 01:54:30.130
Personne ne prend la décision consciente
d'être colérique mais on le devient.

2425
01:54:30.400 --> 01:54:33.160
Le problème c'est qu'une fois qu'on
l'est, on se sent propriétaire de

2426
01:54:33.360 --> 01:54:35.830
cette jalousie, on se sent propriétaire
de cette colère et on agit comme

2427
01:54:36.030 --> 01:54:36.840
si elle est légitime et vraie.

2428
01:54:37.210 --> 01:54:40.300
C'est la même chose avec nos opinions,
je peux être, je ne sais pas, pour

2429
01:54:40.500 --> 01:54:43.280
l'euthanasie ou contre l'euthanasie et
ne pas savoir qu'est ce que c'est

2430
01:54:43.480 --> 01:54:45.520
mais je vais me sentir propriétaire
de mon opinion et la défendre.

2431
01:54:45.720 --> 01:54:48.730
Est-ce qu'on voudrait faire développer
ses capacités de doute tournées vers

2432
01:54:48.930 --> 01:54:53.010
soi pour essayer de me demander
est-ce que je sais vraiment pourquoi

2433
01:54:53.210 --> 01:54:53.970
est-ce que j'ai cette opinion

2434
01:54:54.190 --> 01:54:57.280
ou est-ce que je l'ai juste héritée
et je me sens propriétaire je suis

2435
01:54:57.480 --> 01:55:00.820
hermétique à la discussion et donc
je perd ce qu'on appelle la flexibilité

2436
01:55:01.020 --> 01:55:01.780
mentale.

2437
01:55:02.260 --> 01:55:06.760
Du coup c'est exactement un peu
ça, d'ailleurs c'est l'objet du livre.

2438
01:55:07.060 --> 01:55:10.980
Le livre est une sorte de manifeste
qui promouvoit le doute de soi.

2439
01:55:11.460 --> 01:55:13.950
Ca explique, ça reprend en fait tout
ce qu'on a vu, le livre reprend

2440
01:55:14.150 --> 01:55:16.680
exactement ce qu'on a vu avec un
peu plus d'autres facteurs et plus

2441
01:55:16.880 --> 01:55:22.850
de temps et c'est vraiment cette
notion de désolidarisation

2442
01:55:23.050 --> 01:55:26.710
avec soi parce qu'on
ne peut pas tout apprendre. Il y

2443
01:55:26.910 --> 01:55:27.670
a beaucoup...

2444
01:55:27.870 --> 01:55:29.220
On nous sollicite beaucoup plus.

2445
01:55:29.440 --> 01:55:31.840
Avant en 1990 on n'avait pas besoin de
raisonnement critique.

2446
01:55:32.450 --> 01:55:34.420
Vous allez chez le médecin il vous
dit : "c'est le temps de vacciner vos

2447
01:55:34.620 --> 01:55:37.060
enfants", vous dites "ok", vous allez
chez l'architecte qui vous dit : "on

2448
01:55:37.260 --> 01:55:40.210
va utiliser cette pierre", vous dites
"ok". Maintenant on nous demande à tous

2449
01:55:40.410 --> 01:55:44.580
d'être expert dans tout et ce n'est
pas possible et en plus on nous dit

2450
01:55:44.780 --> 01:55:46.380
de douter de tout le monde et de
se faire confiance.

2451
01:55:46.580 --> 01:55:48.380
Faites confiance à vos intuitions.

2452
01:55:48.810 --> 01:55:49.890
Ca ne va pas jamais le faire.

2453
01:55:53.660 --> 01:55:55.800
On a besoin de recréer un peu de
lien social pour qu'on puisse

2454
01:55:56.000 --> 01:55:57.670
s'entraider, se sauver les uns les
autres.

2455
01:56:01.170 --> 01:56:08.890
 - J'avais une question par rapport
au travail artistique,

2456
01:56:09.790 --> 01:56:10.840
du coup ça va à l'inverse.

2457
01:56:11.040 --> 01:56:16.420
Mais est-ce qu'un artiste dans sa
création, par exemple un peintre,

2458
01:56:16.960 --> 01:56:19.510
est-ce que c'est quelqu'un qui du
coup se raconte...

2459
01:56:19.840 --> 01:56:20.740
Je sais que c'est un peu 

2460
01:56:20.940 --> 01:56:22.240
autre chose.

2461
01:56:22.540 --> 01:56:26.860
Est-ce que c'est quelqu'un
qui se raconte 

2462
01:56:27.060 --> 01:56:28.180
une histoire ?

2463
01:56:29.030 --> 01:56:33.220
Moi ça m'intéressait de vous poser
la question par rapport à l'art.

2464
01:56:33.430 --> 01:56:35.920
 - Oui alors c'est très difficile de
parler de l'art parce que c'est

2465
01:56:36.120 --> 01:56:39.700
un mot assez ambigu chacun lui donne
un peu le sens qu'il veut mais en

2466
01:56:39.900 --> 01:56:42.760
tout cas un artiste il n'a pas à se
casser la tête avec tout ça parce

2467
01:56:42.960 --> 01:56:44.050
qu'il n'a pas à se confronter au réel.

2468
01:56:44.500 --> 01:56:46.840
Pour moi la différence entre un
artiste et un scientifique c'est

2469
01:56:47.040 --> 01:56:49.900
un peu la même chose sauf qu'un
artiste peut faire voyager son

2470
01:56:50.100 --> 01:56:51.790
imagination où elle veut.

2471
01:56:51.990 --> 01:56:52.750
Et puis c'est tout.

2472
01:56:53.080 --> 01:56:56.260
Un scientifique va utiliser son
imagination et après il est obligé

2473
01:56:56.460 --> 01:56:57.220
de la confronter au réel.

2474
01:56:57.730 --> 01:57:02.920
Par exemple je ne sais plus si c'était
Edison, il voulait savoir c'est quoi

2475
01:57:03.120 --> 01:57:04.170
la nature de l'éclair.

2476
01:57:04.600 --> 01:57:08.560
Donc il a dû imaginer 
toute une construction avec un ballon

2477
01:57:08.760 --> 01:57:09.520
et un fil

2478
01:57:09.720 --> 01:57:12.580
lié à une clé qui est liée à une
bouteille, l'envoyer dans le ciel

2479
01:57:12.780 --> 01:57:16.660
pour attraper 
l'éclair et après vérifier toutes

2480
01:57:16.860 --> 01:57:18.910
ses hypothèses alors qu'un artiste
peut juste laisser libre cours à

2481
01:57:19.110 --> 01:57:19.870
son imagination.

2482
01:57:20.070 --> 01:57:22.120
Mais ça ne veut pas dire qu'un artiste
n'a pas aussi beaucoup de travail

2483
01:57:22.320 --> 01:57:25.840
derrière il faut une sorte
d'apprentissage qui soit lent pour

2484
01:57:26.170 --> 01:57:28.790
après nous permettre de laisser libre
cours à ma créativité.

2485
01:57:29.320 --> 01:57:33.430
Mais on n'a pas besoin de vérifier
ces histoires qu'on se raconte avec

2486
01:57:33.630 --> 01:57:36.610
le réel parce qu'on est dans un
acte créatif d'expression individuelle.

2487
01:57:36.920 --> 01:57:38.950
Et d'ailleurs ce doute dont je parle
on n'a pas besoin de l'avoir tout

2488
01:57:39.150 --> 01:57:40.810
le temps ce serait trop coûteux.

2489
01:57:41.010 --> 01:57:42.970
Il faut savoir estimer quand est-
ce qu'il y a un enjeu.

2490
01:57:43.460 --> 01:57:47.530
Donc par exemple si un artiste veut
décider de vacciner ses enfants

2491
01:57:47.800 --> 01:57:49.630
c'est important qu'il se confronte
à la réalité.

2492
01:57:49.830 --> 01:57:53.860
Mais quand il est dans son acte
de création c'est ça ce qui est cool

2493
01:57:54.060 --> 01:57:54.820
dans l'art.

2494
01:57:55.020 --> 01:57:56.110
C'est que c'est quelque part libérateur
de soi.

2495
01:57:56.530 --> 01:58:00.160
Je peux faire ce que je veux quand
je veux et ne pas être confiné dans

2496
01:58:00.360 --> 01:58:03.430
les règles sauf quand par exemple
dans certaines écoles il y a des règles.

2497
01:58:03.630 --> 01:58:05.860
Par exemple si je veux être identifié
comme un artiste je sais pas, je

2498
01:58:06.060 --> 01:58:10.300
vais dire n'importe quoi je vais
me faire gronder après, de cubisme.

2499
01:58:10.570 --> 01:58:13.320
Je dois suivre un certain style,
je suis dans un certain référentiel,

2500
01:58:13.520 --> 01:58:16.690
j'ai une sorte de cadre mais si
maintenant je tourne la page, je

2501
01:58:16.890 --> 01:58:18.040
commence à dessiner n'importe quoi.

2502
01:58:18.400 --> 01:58:19.180
C'est aussi mon droit.

2503
01:58:19.420 --> 01:58:23.260
Après les gens peuvent apprécier
ou pas. - Mais il y a la confrontation

2504
01:58:23.460 --> 01:58:24.910
quand même de... - Du regard de l'autre.

2505
01:58:25.110 --> 01:58:28.690
 - Oui c'est-à-dire sa production
est dans un présent. - Bien sûr

2506
01:58:28.890 --> 01:58:31.720
mais il y a des
artistes qui s'en foutent de ce qu'on

2507
01:58:31.920 --> 01:58:32.680
pense.

2508
01:58:32.880 --> 01:58:33.790
Et puis il y a des artistes qui
par exemple de leur vivant étaient

2509
01:58:33.990 --> 01:58:35.050
considérés comme comme nuls.

2510
01:58:35.710 --> 01:58:38.670
Et après on découvre et c'est la fascination
totale.

2511
01:58:38.870 --> 01:58:41.950
Je ne sais plus, c'est Van Gogh
qui a fini quasiment pauvre sans

2512
01:58:42.150 --> 01:58:43.750
aucun sou et après qu'il soit mort

2513
01:58:44.030 --> 01:58:47.710
là ça coûte des millions mais ça
c'est l'opinion publique c'est la

2514
01:58:47.910 --> 01:58:48.670
cour de l'opinion publique.

2515
01:58:49.000 --> 01:58:51.760
Alors que si on veut parler de
réchauffement climatique je ne peux

2516
01:58:51.960 --> 01:58:53.830
pas dire que le
réchauffement climatique n'existe

2517
01:58:54.030 --> 01:58:59.560
pas parce que c'est mon intuition
et c'est ça la différence aussi

2518
01:58:59.760 --> 01:59:02.920
entre les débats basés sur des faits
et les débats basés sur des opinions,

2519
01:59:03.120 --> 01:59:05.380
sur des valeurs, il y a des sujets
qu'on ne peut pas explorer

2520
01:59:05.580 --> 01:59:08.680
rationnellement. On ne peut pas explorer rationnellement si on est pour ou

2521
01:59:08.880 --> 01:59:12.790
contre l'âge de vote à 18 ou à 21
ans c'est des valeurs qu'en tant

2522
01:59:12.990 --> 01:59:15.430
que société on va les décider et
après on fait des élections et on

2523
01:59:15.630 --> 01:59:18.760
voit qui a réussi
à mieux être dans la persuasion.

2524
01:59:18.980 --> 01:59:21.400
Par exemple Camille et Mariam
travaillent dans une branche du

2525
01:59:21.600 --> 01:59:23.710
gouvernement qui s'appelle le DITP
et ils font de la politique basée

2526
01:59:23.910 --> 01:59:24.670
sur la preuve.

2527
01:59:24.870 --> 01:59:26.650
Il y a des sujets où on a des preuves,
ça ne doit pas être partisan.

2528
01:59:26.890 --> 01:59:29.350
On sait ce qu'il faut faire et il
faut qu'on le fasse, indépendamment

2529
01:59:29.550 --> 01:59:32.050
si on est de gauche ou de droite,
on sait quelles sont les choses

2530
01:59:32.250 --> 01:59:34.240
qui émettent plus de carbone que
d'autres et on doit les limiter.

2531
01:59:34.810 --> 01:59:37.120
Mais il y a des sujets qui sont
plutôt idéologiques.

2532
01:59:37.320 --> 01:59:39.310
Par exemple il y a le taux de chômage
comment est-ce que je veux le réduire ?

2533
01:59:39.700 --> 01:59:41.560
Si je suis de gauche je pense qu'il
faut donner des aides.

2534
01:59:41.760 --> 01:59:43.780
Si je suis de droite je pense qu'il
faut aider le marché pour qu'il

2535
01:59:43.980 --> 01:59:44.740
puisse embaucher plus.

2536
01:59:44.940 --> 01:59:47.470
Et après on fait un débat démocratique
et on voit qui est plus capable

2537
01:59:47.990 --> 01:59:49.040
d'être dans la persuasion.

2538
01:59:49.480 --> 01:59:51.330
Mais on peut tous les deux avoir
des différences d'opinion.

2539
01:59:51.760 --> 01:59:53.770
Moi pas avoir de biais cognitifs
vous non plus.

2540
01:59:53.970 --> 01:59:56.470
Moi pas avoir d'erreur de raisonnement
vous non plus et ne pas être d'accord.

2541
01:59:56.670 --> 01:59:58.820
Je ne veux surtout pas que vous
croyez que si on devient tous

2542
01:59:59.020 --> 02:00:00.910
rationaliste on est dans une pensée
unique.

2543
02:00:01.110 --> 02:00:03.520
Pas du tout c'est juste qu'on sera
dans des différences

2544
02:00:03.720 --> 02:00:06.220
d'opinions, de valeurs et pas dans
des différences de fait.

2545
02:00:06.670 --> 02:00:08.770
Quand on est dans des différences
de fait, quand on n'est pas d'accord

2546
02:00:08.970 --> 02:00:09.730
sur le réel.

2547
02:00:09.930 --> 02:00:12.340
Donc moi je dis le chômage est la
10% vous dites non il est à 20 le

2548
02:00:12.540 --> 02:00:15.700
socle commun de réalité, ce morcellement
et le système démocratique en tant

2549
02:00:15.900 --> 02:00:18.970
que démocratie faiblit parce que
la multiplication des opinions font

2550
02:00:19.170 --> 02:00:22.750
juste plus d'identité, plus de
polarisation et moins de débat c'est-

2551
02:00:22.950 --> 02:00:25.780
à-dire au lieu qu'on ait une
agora, une place publique, on discute

2552
02:00:25.980 --> 02:00:29.360
tous ensemble ça devient une arena,
une sorte d'air où on se bat.

2553
02:00:29.860 --> 02:00:31.270
Et ça ça affaiblit une démocratie.

2554
02:00:31.480 --> 02:00:34.810
Alors que quand on a des différences
de valeurs, d'opinions, c'est hyper

2555
02:00:35.010 --> 02:00:37.240
enrichissant parce que notre richesse
est dans notre diversité.

2556
02:00:37.480 --> 02:00:40.150
Et donc si on n'est pas d'accord
et on se confronte sur des arguments

2557
02:00:40.350 --> 02:00:41.110
sains,

2558
02:00:41.310 --> 02:00:42.100
là ça devient intéressant.

2559
02:00:42.430 --> 02:00:44.380
Le problème c'est qu'aujourd'hui
on est de plus en plus dans des

2560
02:00:44.580 --> 02:00:48.160
différences de faits et pas d'opinions
et donc on est dans un schéma de

2561
02:00:48.360 --> 02:00:51.520
polarisation où je pense que l'autre
qui ne pense pas comme moi est

2562
02:00:51.720 --> 02:00:54.130
automatiquement un danger existentiel
à mon existence.

2563
02:00:54.720 --> 02:01:00.290
Et ça ce n'est pas bon, ce n'est pas le cerveau c'est

2564
02:01:00.490 --> 02:01:06.800
notre responsabilité à nous parce
qu'on est en train de... - (Public inaudible)

2565
02:01:07.400 --> 02:01:10.460
 - Parce que nos outils se sont
démultipliés très vite c'est-à-dire

2566
02:01:11.150 --> 02:01:12.920
que les réseaux sociaux, ca a à peine dix ans.

2567
02:01:13.670 --> 02:01:17.030
On a dû soudainement... imaginez qu'on
vient d'inventer la voiture et on a

2568
02:01:17.230 --> 02:01:18.140
pas fait encore le code de la route.

2569
02:01:19.610 --> 02:01:25.160
C'est un peu... on n'a pas encore inventé
le code de la route pour les 

2570
02:01:25.360 --> 02:01:28.040
nouveaux outils et on demande à
tout le monde des informations, on

2571
02:01:28.240 --> 02:01:30.800
est tous exposés à des tonnes
d'informations, une fake news se propage

2572
02:01:31.000 --> 02:01:34.910
six fois plus vite qu'une news normale
parce qu'elle agit sur ces leviers

2573
02:01:35.110 --> 02:01:37.730
ou n'a pas encore eu le temps
d'apprendre aux enfants à l'école

2574
02:01:38.160 --> 02:01:41.330
le raisonnement critique, la flexibilité
mentale, on n'a pas appris

2575
02:01:41.530 --> 02:01:44.690
encore et ça nous dépasse et chaque
génération a eu des défis auxquels

2576
02:01:44.890 --> 02:01:47.900
elle a dû faire face. En 1870 ou 1860

2577
02:01:48.100 --> 02:01:51.140
les femmes n'avaient pas le droit
de lire parce que quand les bouquins

2578
02:01:51.340 --> 02:01:55.180
se sont démocratisés et sont devenus
hyper disponibles les gens pensaient

2579
02:01:55.380 --> 02:01:56.570
qu'une femme qui lit devient hystérique.

2580
02:01:57.410 --> 02:02:00.740
Et on a mis du temps pour corriger
ça, quand on a inventé l'électricité,

2581
02:02:00.940 --> 02:02:02.620
il y a eu tout un débat sur qu'est-
ce qu'on peut en faire, on 

2582
02:02:02.820 --> 02:02:05.150
électrocutait tout et n'importe quoi
en essayant de voir comment ça marche.

2583
02:02:05.390 --> 02:02:08.370
Quand il y a eu la télévision c'était
la fin du monde et nous

2584
02:02:08.570 --> 02:02:11.300
notre défi c'est la société de
l'information et c'est à nous de

2585
02:02:11.500 --> 02:02:14.120
relever le défi et ne pas tomber dans
la facilité de juste confirmer ce

2586
02:02:14.320 --> 02:02:24.140
qu'on croit déjà. Pourquoi j'ai choisi

2587
02:02:24.340 --> 02:02:29.520
les neurosciences ? - (Public inaudible) - Alors déjà ça

2588
02:02:29.720 --> 02:02:32.160
me fait tellement plaisir quand vous
dites que je suis magicien, j'ai

2589
02:02:32.360 --> 02:02:33.490
même envie de faire d'autres tours
mais là.

2590
02:02:34.950 --> 02:02:37.950
J'ai choisi les neurosciences par
hasard, la majorité de ma vie est

2591
02:02:38.150 --> 02:02:38.910
gérée par le hasard.

2592
02:02:39.390 --> 02:02:43.650
Je n'étais pas... quand j'étais petit
je voulais être coiffeur parce que

2593
02:02:43.850 --> 02:02:44.610
je les trouvais hyper cool.

2594
02:02:45.570 --> 02:02:46.330
Je ne sais pas pourquoi.

2595
02:02:48.070 --> 02:02:51.960
C'est vraiment une longue histoire
mais c'est juste des rencontres

2596
02:02:52.160 --> 02:02:55.110
et des opportunités que j'ai saisie
et je me suis retrouvée là.

2597
02:02:55.310 --> 02:02:58.650
J'aime beaucoup ce que je fais donc
en tout cas dans mon cas le hasard

2598
02:02:58.850 --> 02:03:00.960
pour ma vie professionnelle a bien
fait les choses mais je n'ai aucun

2599
02:03:01.160 --> 02:03:03.090
crédit à prendre sur ce choix.

2600
02:03:03.530 --> 02:03:05.280
Ce n'était pas voulu.

2601
02:03:05.480 --> 02:03:06.820
C'est pas depuis que je suis petit
je rêve de ça.

2602
02:03:07.070 --> 02:03:15.280
Il n'y a rien tout, c'est un peu banal
je suis désolé. - (Public inaudible) - Ca ça m'a

2603
02:03:15.480 --> 02:03:18.880
intéressé parce que je suis
très fasciné par la diversité des

2604
02:03:19.080 --> 02:03:19.840
humains.

2605
02:03:20.040 --> 02:03:21.610
Je ne sais pas si je suis intéressant
mais je suis intéressé.

2606
02:03:22.110 --> 02:03:23.470
Il y a très peu de choses qui ne
m'intéressent pas.

2607
02:03:24.040 --> 02:03:26.380
Je suis très intéressé par
comment chacun de nous peut s'inventer

2608
02:03:26.580 --> 02:03:30.240
toute une histoire et être prêt
à mourir pour des choses qu'on a

2609
02:03:30.490 --> 02:03:31.640
auxquelles on n'a pas vraiment pensé.

2610
02:03:32.630 --> 02:03:39.730
Et ça ça me fascine et donc ça je sais
pourquoi j'ai choisi. Est-ce que vous

2611
02:03:39.930 --> 02:03:45.090
pouvez répéter la question ? Comment
démonter une croyance ?

2612
02:03:45.450 --> 02:03:49.080
Je n'en ai aucune idée, c'est en cours, on ne sait
pas encore et je pense qu'on ne

2613
02:03:49.280 --> 02:03:51.090
va pas trouver une manière systématique.

2614
02:03:51.290 --> 02:03:53.340
Il y a très peu de choses qui marchent
tout le temps en psychologie.

2615
02:03:53.580 --> 02:03:55.560
Si quelqu'un vous vend une méthode
qui marche tout le temps pour votre

2616
02:03:55.760 --> 02:03:58.200
créativité il est en train de vous
mentir, quelque chose qui marche

2617
02:03:58.400 --> 02:04:00.360
tout le temps ça ne marche pas parce
que quelqu'un l'aurait découvert

2618
02:04:00.560 --> 02:04:02.700
et serait en train de gouverner
le monde sauf si quelqu'un est en

2619
02:04:02.900 --> 02:04:03.870
train de gouverner le monde et on ne
le sait pas.

2620
02:04:04.350 --> 02:04:05.200
Mais ça c'est une autre question.

2621
02:04:06.080 --> 02:04:09.780
Mais démonter des croyances, pour
moi en tout cas les premières pistes

2622
02:04:09.990 --> 02:04:13.890
c'est surtout je suis face à quelqu'un
qui a une croyance différente de moi.

2623
02:04:14.090 --> 02:04:16.290
La première chose que je fais c'est
de me mettre dans un état d'esprit

2624
02:04:16.490 --> 02:04:22.450
où je suis moi aussi prêt à changer
d'avis. Pour soi-même

2625
02:04:22.650 --> 02:04:24.840
c'est un peu plus facile que de
choisir dans les croyances des autres

2626
02:04:25.040 --> 02:04:27.390
c'est de se demander
un de commencer à essayer d'expliciter pourquoi

2627
02:04:27.590 --> 02:04:30.720
j'ai une croyance c'est-à-dire... il y a
Richard Feynman qui a développé

2628
02:04:30.920 --> 02:04:31.950
une technique que je trouve super.

2629
02:04:32.150 --> 02:04:34.320
Si vous avez une croyance essayez
de prendre une feuille et un crayon

2630
02:04:34.590 --> 02:04:37.260
vous écrivez le titre de votre croyance
et après vous écrivez un texte qui

2631
02:04:37.460 --> 02:04:38.790
justifie pourquoi vous avez cette
croyance.

2632
02:04:39.060 --> 02:04:40.950
Vous allez voir que dans le texte
vous allez utiliser des mots un peu

2633
02:04:41.150 --> 02:04:42.630
savants que vous ne comprenez pas
très bien.

2634
02:04:42.950 --> 02:04:45.900
Sortez du texte essayez de les définir
et faites ce travail jusqu'à ce

2635
02:04:46.100 --> 02:04:48.300
que vous vous retrouvez avec un
texte assez limpide qu'une personne

2636
02:04:48.500 --> 02:04:49.860
qui a 13 ou 14 ans peut le comprendre.

2637
02:04:50.160 --> 02:04:52.480
Et là vous commencez à avoir accès
à pourquoi vous avez une croyance

2638
02:04:52.680 --> 02:04:53.850
et vous allez voir si elle est solide
ou pas.

2639
02:04:54.440 --> 02:04:57.840
Feynman disait la différence entre
un expert et un non expert c'est qu'un

2640
02:04:58.040 --> 02:05:02.860
expert peut rendre quelque chose
de complexe accessible et surtout

2641
02:05:03.060 --> 02:05:05.410
un expert peut expliquer quelque
chose de complexe avec les mots

2642
02:05:05.610 --> 02:05:08.740
les plus communs d'une langue alors
qu'une personne qui est non experte

2643
02:05:08.940 --> 02:05:11.650
a besoin d'utiliser des mots complexes
pour justifier quelque chose de simple.

2644
02:05:11.950 --> 02:05:14.380
Une de mes fiertés personnelles
c'est que je peux faire une conférence

2645
02:05:14.580 --> 02:05:18.100
je ne sais pas de deux heures et ne jamais utiliser
les mots sérotonine, dopamine, etc.

2646
02:05:18.390 --> 02:05:20.920
puisqu'on qu'on va juste embourber
tout le monde et ce n'est pas le

2647
02:05:21.120 --> 02:05:27.450
but. - Une petite question au sujet de la
vision que vous avez sur Internet

2648
02:05:27.650 --> 02:05:28.980
parce que je suis pas sûr d'avoir
tout à fait compris.

2649
02:05:29.240 --> 02:05:30.360
Est-ce que vous pensez que c'est

2650
02:05:31.350 --> 02:05:34.150
quelque chose qui amplifie les fake news
ou quelque chose qui est comment

2651
02:05:34.350 --> 02:05:37.700
dire qui rend le phénomène de la
croyance aux fake news plus visible.

2652
02:05:37.980 --> 02:05:38.740
 - Quoi ? - Pardon ?

2653
02:05:39.360 --> 02:05:42.340
 - Qu'est-ce qui amplifie les fake news ?
 - Internet,

2654
02:05:42.960 --> 02:05:49.110
le web, et tout ca, parce qu'en fait les fake
news comme on disait ça existe depuis

2655
02:05:49.310 --> 02:05:52.720
très longtemps et en fait ça fait
comment dire, il n'a pas fallu attendre Internet pour

2656
02:05:52.920 --> 02:05:55.310
qu'on croit par exemple qu'Elvis Presley
est encore vivant ou

2657
02:05:55.510 --> 02:05:57.060
que l'homme n'a jamais marché sur
la Lune.

2658
02:05:59.210 --> 02:06:04.880
 - Alors c'est une question très intéressante
et il y avait une diapo j'ai un peu

2659
02:06:05.080 --> 02:06:06.960
passer vite à la fin pour avoir
le temps de faire le débat donc

2660
02:06:07.240 --> 02:06:11.390
j'ai sauté une partie mais on ne
sait pas et ça va peut-être vous surprendre

2661
02:06:11.590 --> 02:06:14.220
on ne sait pas si les fake news ont
vraiment un impact sur par exemple

2662
02:06:14.420 --> 02:06:17.400
les élections on sait que certaines
personnes qui habitent en Russie

2663
02:06:17.600 --> 02:06:19.230
on ne sait pas si c'est le gouvernement
ou pas mais des personnes qui habitent

2664
02:06:19.430 --> 02:06:22.530
en Russie ont essayé par exemple
d'influencer le résultat des élections

2665
02:06:22.730 --> 02:06:24.900
américaines pour que les personnes
votent pour Trump mais il n'y a

2666
02:06:25.100 --> 02:06:27.810
pas encore d'études qui ont démontré
que cela a eu un réel impact.

2667
02:06:28.440 --> 02:06:30.930
Ce qu'on sait pour sûr c'est à cause
d'internet et des réseaux sociaux

2668
02:06:31.130 --> 02:06:33.510
c'est que ces informations se propagent
beaucoup plus vite qu'avant parce

2669
02:06:33.710 --> 02:06:35.370
que vous êtes exposés beaucoup plus
vite qu'avant.

2670
02:06:35.570 --> 02:06:39.240
Donc avant si en 1990 je veux propager
une rumeur je peux la mettre dans

2671
02:06:39.440 --> 02:06:42.690
le journal, c'est une fois par jour, je
peux la mettre dans le journal télévisé

2672
02:06:42.890 --> 02:06:44.040
c'est deux fois par jour au maximum.

2673
02:06:44.460 --> 02:06:47.400
Aujourd'hui vous pouvez être exposés à
la même fake news 10, 15, 20 fois

2674
02:06:47.600 --> 02:06:50.400
en une journée et la répétition
est aussi une sorte de facteur sur

2675
02:06:50.600 --> 02:06:51.420
notre cerveau.

2676
02:06:51.660 --> 02:06:54.990
Quand je vois un truc répété assez
de fois à un moment au moins je commence

2677
02:06:55.190 --> 02:06:56.930
à me dire peut-être que c'est vrai
si tous ces gens en parlent

2678
02:06:57.280 --> 02:07:01.230
mais c'est surtout la porte d'entrée.
Avant les fake news encore une fois, venaient

2679
02:07:01.430 --> 02:07:03.680
d'organismes qui étaient reconnus
comme des organismes d'Etat, si je ne

2680
02:07:03.880 --> 02:07:05.670
sais pas l'Union soviétique veut
faire de la propagande,

2681
02:07:05.880 --> 02:07:07.630
je sais que c'est des tracts de
l'Union soviétique.

2682
02:07:07.980 --> 02:07:11.000
Aujourd'hui c'est des gens dont
on se méfie pas parce que c'est

2683
02:07:11.200 --> 02:07:13.590
nos potes, c'est des gens qu'on connaît,
les fake news,

2684
02:07:13.890 --> 02:07:16.750
la personne qui crée la fake news
souvent sait qu'elle est fake et

2685
02:07:16.950 --> 02:07:21.860
elle est juste responsable de, je ne sais pas,
10 ou 15 pourcents de sa propagation, 80 pourcents à

2686
02:07:22.060 --> 02:07:26.390
85 pourcents des fake news sont propagées
par des personnes de bonne foi, qui

2687
02:07:26.590 --> 02:07:30.050
y croient, qui ne savent pas que
c'est des fake news et c'est ça aussi

2688
02:07:30.250 --> 02:07:31.010
le défi.

2689
02:07:31.210 --> 02:07:33.550
C'est que je ne peux pas moi aller
clasher quelqu'un sur Facebook 

2690
02:07:33.750 --> 02:07:34.680
parce qu'il partage une fake news.

2691
02:07:35.250 --> 02:07:37.020
Pourquoi est-ce que tu partages
des fake news parce que lui il ne

2692
02:07:37.220 --> 02:07:39.750
sait pas que c'est une fake news, lui
il est de bonne foi et c'est ça

2693
02:07:39.950 --> 02:07:42.810
qui complique énormément la tâche
de tout ça c'est que comment est-

2694
02:07:43.010 --> 02:07:47.290
ce qu'on va discuter avec quelqu'un
qui pense qu'il fait du bien.

2695
02:07:47.900 --> 02:07:51.270
Et c'est ça le danger de l'illusion
de connaissance, c'est que la personne

2696
02:07:51.470 --> 02:07:54.790
se berne aussi elle-même mais c'est
cela qui complexifie énormément

2697
02:07:54.990 --> 02:07:55.750
les solutions.

2698
02:07:56.620 --> 02:07:57.930
 - Mais est-ce que ça n'existait pas aussi avant

2699
02:07:58.300 --> 02:08:01.370
par exemple dans
les discussions de famille.

2700
02:08:01.720 --> 02:08:05.080
Si mais la discussion de famille
ça touche... Umberto Eco disait : "Si

2701
02:08:05.280 --> 02:08:08.890
quelqu'un a une croyance un peu
farfelue, je ne sais pas, la Terre

2702
02:08:09.090 --> 02:08:12.040
est plate il en parle dans le bar
du village et quand chacun rentre

2703
02:08:12.240 --> 02:08:13.480
chez soi l'histoire meurt."

2704
02:08:14.190 --> 02:08:18.070
Aujourd'hui je peux écrire dix statuts
par jour sur Facebook, le mettre

2705
02:08:18.270 --> 02:08:19.030
sur Twitter etc.

2706
02:08:19.230 --> 02:08:19.990
C'est juste amplifié.

2707
02:08:20.190 --> 02:08:22.640
La nature est la même c'est
l'amplification qui est différente.

2708
02:08:23.740 --> 02:08:26.770
Donc c'est un peu la même chose
mais c'est juste à une échelle dix

2709
02:08:26.970 --> 02:08:29.530
mille fois plus grande à cause des
chaînes d'information en continu,

2710
02:08:29.830 --> 02:08:32.980
des flux qui n'arrêtent pas, les
alertes bip, bip, bip, etc.

2711
02:08:33.330 --> 02:08:34.300
On est beaucoup plus exposés.

2712
02:08:34.570 --> 02:08:36.700
C'est la même nature mais avant
ça restait en famille.

2713
02:08:37.160 --> 02:08:37.960
Maintenant je ne sais pas.

2714
02:08:38.770 --> 02:08:42.160
Vous avez 1500 amis sur Facebook ou
800 ou 500.

2715
02:08:42.640 --> 02:08:45.700
C'est un très très grand dîner de
famille où tout le monde a une sorte

2716
02:08:45.900 --> 02:08:46.660
de mégaphone.

2717
02:08:47.620 --> 02:08:53.310
 - Une dernière dernière 
question puisque tout le monde

2718
02:08:53.510 --> 02:08:56.610
veut rentrer chez lui. - C'est plus
qu'une question, c'était une réflexion

2719
02:08:56.810 --> 02:08:58.560
que je me suis faite il y a
déjà longtemps.

2720
02:08:58.830 --> 02:09:03.120
C'est que pendant tout un temps
on a exagéré sur la consommation,

2721
02:09:03.320 --> 02:09:07.950
on était content, on voulait consommer,
on a profité des biens, etc.

2722
02:09:08.160 --> 02:09:11.040
Et puis on est arrivé à un point
où on a tellement exagéré qu'on

2723
02:09:11.310 --> 02:09:16.560
en a quand même pris conscience
et on est quand même en train de revenir

2724
02:09:16.760 --> 02:09:20.850
un petit peu, de restreindre, il y a une
démarche en tout cas dans ce sens.

2725
02:09:21.210 --> 02:09:24.030
Maintenant moi ce que je trouve
c'est qu'on exagère sur l'information,

2726
02:09:24.330 --> 02:09:29.860
on est en train de se perdre et
qu'on est, à quel prix de sacrifices

2727
02:09:30.060 --> 02:09:30.820
personnels

2728
02:09:31.020 --> 02:09:34.770
je trouve. On est là, parce qu'on
est content, il faut quand même voir ça, on

2729
02:09:34.970 --> 02:09:37.710
est content d'avoir des informations
entre guillemets, quoi que ce soit,

2730
02:09:37.910 --> 02:09:39.930
qu'on nous raconte des histoires,
qu'on nous parle.

2731
02:09:40.740 --> 02:09:43.430
Peut-être qu'on nous invente des
choses à la limite mais on est on

2732
02:09:43.630 --> 02:09:46.380
est content et un jour je pense
qu'on va s'apercevoir qu'on est

2733
02:09:46.580 --> 02:09:49.740
allé trop loin et qu'on va revenir
mais quand ça je ne sais pas et

2734
02:09:49.940 --> 02:09:53.130
ma question mais peut-être que
vous saurez, pourquoi on est toujours

2735
02:09:53.330 --> 02:09:58.430
obligé d'exagérer les choses 
plutôt que de se rendre compte des

2736
02:09:58.630 --> 02:10:04.230
difficultés... d'éviter d'aller dans
des choses fausses avant de réaliser que...

2737
02:10:04.520 --> 02:10:05.790
 - Si seulement on pouvait faire ça.

2738
02:10:05.990 --> 02:10:08.580
Le problème c'est qu'il semblerait
qu'on ait une espèce qui a besoin

2739
02:10:08.780 --> 02:10:09.750
de faire une erreur pour apprendre.

2740
02:10:09.950 --> 02:10:10.800
Vous pouvez dire à votre fils.

2741
02:10:11.000 --> 02:10:12.720
J'ai été dans la même situation que toi.

2742
02:10:12.920 --> 02:10:14.530
Si tu fais ça ça va mal se passer.

2743
02:10:15.480 --> 02:10:17.610
Il a besoin de le faire pour que
lui il apprenne, c'est comme si on

2744
02:10:17.810 --> 02:10:20.180
a besoin de merder.

2745
02:10:20.770 --> 02:10:25.080
Oui même on le sait et on
a besoin de le faire.

2746
02:10:25.560 --> 02:10:31.440
Je ne sais pas...

2747
02:10:31.640 --> 02:10:33.910
c'est un truc... je suis complètement
d'accord avec vous

2748
02:10:34.110 --> 02:10:36.870
si on pouvait éviter ça ça serait super
mais il semblerait qu'on est une

2749
02:10:37.070 --> 02:10:38.010
espèce assez têtue.

2750
02:10:38.250 --> 02:10:40.710
On aime bien faire des erreurs
avant de prendre conscience de nos

2751
02:10:40.910 --> 02:10:41.670
droits.

2752
02:10:41.870 --> 02:10:43.500
Mais j'espère que cette fois on
va apprendre un peu plus.

2753
02:10:44.610 --> 02:10:48.570
Oui on est en train d'exagérer
ça c'est clair, on n'a pas besoin d'avoir

2754
02:10:48.770 --> 02:10:49.890
autant d'informations tous les jours.

2755
02:10:50.350 --> 02:10:51.110
Oui bien sûr.

2756
02:10:52.450 --> 02:10:53.210
Merci beaucoup.

2757
02:10:53.410 --> 02:10:59.500
J'espère que c'était intéressant pour vous. - Un grand merci Albert, sachez que vous pouvez

2758
02:10:59.700 --> 02:11:03.180
retrouver cette conférence qui a
été filmée sur le site de la BPI

2759
02:11:03.380 --> 02:11:05.020
et la WebTV d'ici un mois environ.

2760
02:11:05.220 --> 02:11:06.000
Merci et bonne soirée.