WEBVTT

0
00:00:09.600 --> 00:00:13.540
Voilà, pour cette troisième date
du cycle : le pouvoir des mots, ainsi

1
00:00:13.740 --> 00:00:17.370
que l'on a le plaisir de mener à
la Bpi, en partenariat avec :

2
00:00:17.580 --> 00:00:21.180
pour ce soir, la Maison du Conte
de Chevilly-Larue, donc on les remercie

3
00:00:21.380 --> 00:00:26.040
très chaleureusement, de ce partenariat
riche et fructueux. Donc, on avait

4
00:00:26.240 --> 00:00:29.310
l'envie, à La Bpi, de
faire tout un cycle sur la prise

5
00:00:29.510 --> 00:00:32.700
de parole et dire, à quel point, c'est
important ce pouvoir des mots. C'est

6
00:00:32.900 --> 00:00:38.040
aussi une médiation politique vers
l'extérieur et ce soir, c'est une

7
00:00:38.240 --> 00:00:42.780
rencontre autour des conteurs, des
conteurs modernes, et je vais très

8
00:00:42.980 --> 00:00:43.740
très vite m'effacer.

9
00:00:43.940 --> 00:00:46.230
Alors, je signale qu'on avait
aussi un partenariat avec la Nouvelle

10
00:00:46.430 --> 00:00:49.560
Scène, nous avons eu déjà deux
dates de "Master class" avec des artistes

11
00:00:49.760 --> 00:00:53.100
de "stand up" et là, nous passons dans
l'univers du conte, et pour mener

12
00:00:53.300 --> 00:00:54.060
cette soirée, pour 

13
00:00:54.540 --> 00:00:55.350
nous guider 

14
00:00:55.550 --> 00:00:59.790
je remercie : Thierry Voisin, qui est
journaliste à Télérama Sortir, qui

15
00:00:59.990 --> 00:01:03.180
connaît très bien les deux artistes,
qui va

16
00:01:03.690 --> 00:01:06.420
les introduire et nous guider toute
cette soirée.

17
00:01:06.620 --> 00:01:07.590
Merci beaucoup.

18
00:01:18.690 --> 00:01:21.720
- Alors, bonsoir à tous... je ne vous vois pas mais c'est
normal parce que que j'ai la lumière en plein

19
00:01:21.920 --> 00:01:25.710
visage mais je vais vous rappeler
un petit peu, pour ceux qui ne seraient

20
00:01:25.910 --> 00:01:26.750
peut-être jamais venus

21
00:01:27.390 --> 00:01:34.410
le protocole ; donc, on va commencer
par une présentation succinte de nos invités

22
00:01:36.900 --> 00:01:38.760
qui vont chacun vous lire un texte.

23
00:01:39.450 --> 00:01:43.190
Donc là, nous avons les deux conteurs :
nous avons Nicolas, enfin

24
00:01:43.440 --> 00:01:47.050
je vais commencer par Annabelle
Sergent, la Compagnie La Loba, voilà.

25
00:01:47.250 --> 00:01:54.000
Et Nicolas Bonneau, qui est la Compagnie
la Volige, lui étant des Deux-Sèvres

26
00:01:54.200 --> 00:01:55.980
et Annabelle étant de l'Anjou d'Angers.

27
00:01:56.750 --> 00:02:02.160
Et nous avons là : Marie-Caroline Saglio-Yatzimirsky
c'est ça ? Je l'ai

28
00:02:02.360 --> 00:02:03.120
bien dit ?

29
00:02:03.320 --> 00:02:07.650
Qui a écrit un excellent ouvrage,
je le sortais pour vous le montrer : "La Voix

30
00:02:07.850 --> 00:02:10.680
de ceux qui crient" qui est paru
l'année dernière, chez Albin Michel.

31
00:02:11.340 --> 00:02:16.710
Elle est anthropologue, à l'hôpital
Avicenne de Bobigny.

32
00:02:17.580 --> 00:02:23.460
En même temps, elle est professeur aux
langues orientales, en anthropologie de l'Inde

33
00:02:23.660 --> 00:02:24.420
c'est ça ?

34
00:02:24.620 --> 00:02:28.770
Dont elle tira un bouquin l'année prochaine et elle 
a même créé, elle nous a avoué ça tout à l'heure

35
00:02:28.970 --> 00:02:32.190
une petite pièce enfin, une pièce tout court
sur la Cour nationale du droit à

36
00:02:32.390 --> 00:02:35.650
l'Asile, qui a déjà été jouée et
qui le sera peut-être, rejouée, qu'avait

37
00:02:35.850 --> 00:02:38.370
été créée à Laval, par un metteur
en scène qui s'appelle Jean-Luc

38
00:02:38.570 --> 00:02:39.330
Bransard.

39
00:02:39.890 --> 00:02:44.550
Donc chacun d'eux vont vous lire ou jouer
selon les tempéraments

40
00:02:44.790 --> 00:02:48.220
pour ce qui est des conteurs et les
comédiens, leurs textes.

41
00:02:48.420 --> 00:02:53.370
Après effectivement, je vous les présente, enfin
soit vous évoquez maintenant effectivement

42
00:02:53.570 --> 00:02:55.350
non, je vous présente
d'abord

43
00:02:55.760 --> 00:02:56.800
plus largement : voilà.

44
00:02:57.000 --> 00:03:00.390
Et après, ils resitueront... j'allais dire dans leur
carrière, dans leur 

45
00:03:00.590 --> 00:03:01.350
histoire

46
00:03:01.550 --> 00:03:05.630
le texte qu'ils vont jouer ou
interpréter ou lire. Marie-Caroline

47
00:03:05.880 --> 00:03:08.990
fera pareil avec son 
texte et après

48
00:03:09.200 --> 00:03:14.010
donc, pour respecter les horaires
en gros : à 19 heures 45, grand maximum

49
00:03:14.210 --> 00:03:18.720
à 20 heures, nous serons sur la table
ronde où là, je me permettrai de

50
00:03:18.920 --> 00:03:20.020
leur poser un certain nombre de questions.

51
00:03:20.220 --> 00:03:24.090
Et c'est vous, qui me relaierez après,
une demi-heure en gros, après 

52
00:03:24.330 --> 00:03:27.900
vous aurez tout loisir de les mitrailler
de toutes les questions qui vous

53
00:03:28.100 --> 00:03:30.570
trottent dans la tête et vous cavalent
dans l'esprit.

54
00:03:31.670 --> 00:03:39.000
Alors comme je l'ai dit : nous avons
deux conteurs ou deux musiciens

55
00:03:39.200 --> 00:03:43.380
et une anthropologue. Vous savez
que depuis quelques années, on parle

56
00:03:43.580 --> 00:03:47.850
sans cesse du renouveau du conte
ou d'une mutation du genre.

57
00:03:48.050 --> 00:03:51.570
Bon, ça fait un peu un paquet 
d'années qu'on parle de ça.

58
00:03:52.590 --> 00:03:55.410
Il y a effectivement bon nombre
de conteurs, parce que Nicolas Bonneau

59
00:03:55.610 --> 00:03:59.340
n'est pas un petit débutant

60
00:03:59.540 --> 00:04:03.030
si je puis dire mais il appartient
à cette nouvelle génération de conteurs

61
00:04:03.330 --> 00:04:07.980
comme Yannick Jaulin, comme Jérôme
Rouger et d'autres, qui vont d'ailleurs bientôt

62
00:04:08.180 --> 00:04:12.480
participer à un festival, qui pour
ceux qui iraient un peu en province

63
00:04:12.680 --> 00:04:16.590
prochainement, qui s'appelle : "Traverses"
et qui va démarrer 

64
00:04:17.090 --> 00:04:19.300
à partir du 1er juin, du moins chez lui

65
00:04:19.500 --> 00:04:23.730
justement, à Azay-le-brûlé, dans le pays
du Haut-Val de Sèvre, c'est ça.

66
00:04:24.090 --> 00:04:27.220
Ce qui n'a rien à voir avec la banlieue
parisienne mais avec les Deux-Sèvres

67
00:04:28.140 --> 00:04:30.540
et donc effectivement, on parle sans
arrêt de mutation

68
00:04:30.740 --> 00:04:37.020
mais cette mue, en fait, elle 
est un peu une façon acharnée, de

69
00:04:37.220 --> 00:04:40.200
la part de ces personnalités, de
se libérer un peu d'une caricature.

70
00:04:40.620 --> 00:04:43.920
Vous voyez bien comme ils sont, ils sont habillés comme vous et moi

71
00:04:44.220 --> 00:04:46.890
on est plus sur le barde même si là, aujourd'hui
j'ai une

72
00:04:47.090 --> 00:04:50.280
petite barbe, un peu à la bretonne
mais on est plus effectivement,

73
00:04:50.670 --> 00:04:53.290
comme on a eu à une époque : des
conteurs,

74
00:04:53.490 --> 00:04:58.830
on n'est pas au coin du feu, écalant
les noix près de la cheminée ou

75
00:04:59.030 --> 00:05:02.670
alors, on n'est pas avec des vieux
bardes Celtes ou autres donc, n'en

76
00:05:02.870 --> 00:05:07.110
déplaise à tous ceux qui effectivement...
parce que le conte c'était ça aussi

77
00:05:07.310 --> 00:05:11.430
c'étaient les contes 
ethniques, les contes africains, les

78
00:05:11.630 --> 00:05:14.070
contes philosophiques, il y a eu
les contes érotiques

79
00:05:14.270 --> 00:05:17.370
il y a eu les contes politiques
et il y a eu les contes de fées et les contes

80
00:05:17.570 --> 00:05:18.690
pour enfants, les contes pour adultes.

81
00:05:19.090 --> 00:05:27.900
Voilà. Alors n'en déplaise donc
à Andersen, à Grimm et à un tas d'autres

82
00:05:28.100 --> 00:05:32.280
gens du genre, et même, à Marlène
Jobert qui nous gratifie de deux

83
00:05:32.480 --> 00:05:33.240
contes par an.

84
00:05:33.810 --> 00:05:38.540
Là, nous avons deux fortes personnalités
de l'oralité et parce que certainement vous

85
00:05:38.740 --> 00:05:40.030
les achetez pour vos enfants ou
petits-enfants

86
00:05:40.230 --> 00:05:41.270
on a tous pêché là-dedans.

87
00:05:41.880 --> 00:05:45.420
Et donc là, vous avez deux personnes fortes
de l'oralité qui vont vous raconter

88
00:05:45.690 --> 00:05:49.950
leurs façons, leurs protocoles,
leurs façons de procéder, pour créer

89
00:05:50.150 --> 00:05:52.220
leurs spectacles, écrire et créer leurs
spectacles.

90
00:05:52.700 --> 00:05:55.710
Alors Nicolas, c'est un garçon donc
je vous l'ai déjà dit plusieurs

91
00:05:55.910 --> 00:06:02.040
fois, qui est né dans les Deux-Sèvres
il a fait une fac d'histoire.

92
00:06:02.770 --> 00:06:05.730
Mais depuis tout petit, il avait
envie d'en faire son métier.

93
00:06:06.720 --> 00:06:10.200
Alors que vous vouliez vraisemblablement 
être garagiste, pompier, infirmière

94
00:06:10.500 --> 00:06:15.170
ou anthropologue,
ce garçon voulait être, voulait en

95
00:06:15.370 --> 00:06:16.170
faire son métier.

96
00:06:16.560 --> 00:06:18.490
Sauf qu'il ne savait pas ce que
c'était le conte.

97
00:06:18.870 --> 00:06:21.060
À l'époque, c'était plutôt faire
son métier du théâtre.

98
00:06:22.050 --> 00:06:25.440
On n'a pas voulu de lui dans les écoles
officielles du théâtre, si je puis dire, donc

99
00:06:25.950 --> 00:06:31.580
qu'il s'est retrouvé au Puy du Fou
comme fauconnier, non pas comme comédien.

100
00:06:31.780 --> 00:06:35.090
On ne va pas parler de politique
ici mais voilà, il s'est retrouvé

101
00:06:35.290 --> 00:06:36.420
dans cette grande aventure

102
00:06:37.740 --> 00:06:41.010
en Vendée et surtout
ce qui est important, c'est qu'il

103
00:06:41.210 --> 00:06:42.340
est parti, à un moment donné, au Québec.

104
00:06:43.470 --> 00:06:45.990
Et ça, peut-être qu'il pourra nous
en reparler.

105
00:06:46.190 --> 00:06:46.950
Et c'est en fait

106
00:06:47.150 --> 00:06:51.750
étrangement pour un Français, 
sur les rives du Saint-Laurent, dans

107
00:06:51.950 --> 00:06:54.390
un café qui s'appelait : La petite
Gaule, et c'est pour ça que je dis :

108
00:06:54.590 --> 00:06:55.770
étrangement, pour un Français.

109
00:06:57.660 --> 00:06:59.120
D'ailleurs Gaulle s'écrivait avec
deux L, E ?

110
00:07:00.180 --> 00:07:02.210
 - Je ne me souviens plus. - Il n'y avait pas
un jeu de mots ? Non donc c'est ça 

111
00:07:02.410 --> 00:07:04.860
on était dans la référence
française pas dans la référence :

112
00:07:05.730 --> 00:07:08.000
"On s'est compris !". Donc la petite Gaulle avec
deux L.

113
00:07:08.200 --> 00:07:09.450
Et effectivement, il les voit

114
00:07:09.680 --> 00:07:14.490
au fond de la salle, des messieurs
bienveillants, buvant une bière et

115
00:07:14.690 --> 00:07:15.750
racontant des histoires.

116
00:07:16.360 --> 00:07:17.120
Et donc sur le coup

117
00:07:17.320 --> 00:07:18.190
c'est là qu'il se dit : Tiens !

118
00:07:18.390 --> 00:07:22.050
Il y a peut-être quelque
chose à faire et donc là on est

119
00:07:22.250 --> 00:07:23.320
en 2005, si je ne m'abuse

120
00:07:23.910 --> 00:07:27.060
et quand il revient en
France, bon, il travaille entretemps 

121
00:07:27.260 --> 00:07:30.810
avec d'autres compagnies et surtout
il écrit un premier spectacle

122
00:07:31.290 --> 00:07:34.800
et il se fait remarquer
en 2006, avec un spectacle dont il

123
00:07:35.000 --> 00:07:37.920
ne lira pas un extrait ce soir mais
qui est sorti d'usine, qui s'est joué

124
00:07:38.120 --> 00:07:42.090
des centaines et des centaines de
fois, qui est un

125
00:07:42.290 --> 00:07:45.210
peu comme il le dit volontiers : "son
acte de naissance" et non pas son

126
00:07:45.410 --> 00:07:46.170
bulletin de naissance.

127
00:07:47.440 --> 00:07:50.910
Et depuis, il mène toutes ces aventures.

128
00:07:52.270 --> 00:07:56.070
Il est même, je trouve, très 
très prolixe, il produit énormément

129
00:07:56.270 --> 00:08:00.030
puisque là, il vient de créer deux
nouveaux spectacles ; il en prépare un

130
00:08:00.230 --> 00:08:01.700
pour l'année prochaine sur les Gaulois
d'ailleurs.

131
00:08:02.300 --> 00:08:07.020
Mais c'est un garçon qui 
aujourd'hui, dirige un festival, mène

132
00:08:07.220 --> 00:08:12.000
des veillées, fait une tournée des
cafés, des cafés 

133
00:08:12.200 --> 00:08:13.860
zoubliés pour faire la liaison.

134
00:08:14.820 --> 00:08:18.600
Il a passé ses nuits avec Patti
Smith, il a fréquenté des tueurs,

135
00:08:18.800 --> 00:08:24.010
un tueur en série, un certain
Jacques.

136
00:08:24.300 --> 00:08:27.540
Récemment, il a passé ses jours et
ses nuits avec des femmes politiques.

137
00:08:27.900 --> 00:08:32.160
C'est le spectacle sur lequel il va
vous lire un extrait qui s'appelle :

138
00:08:32.360 --> 00:08:34.080
"Qui va garder les enfants ?" qui est

139
00:08:34.280 --> 00:08:40.980
la phrase emblématique qu'a adressée
Laurent Fabius, quand Ségolène Royal

140
00:08:42.180 --> 00:08:44.460
a annoncé qu'elle allait se présenter
à la présidentielle.

141
00:08:45.630 --> 00:08:48.420
Laurent Fabius, qui n'est donc pas
un phallocrate mais un profond

142
00:08:48.620 --> 00:08:49.380
féministe

143
00:08:49.580 --> 00:08:52.200
c'est la question qu'il a posée
et qui l'a jetée en plein visage

144
00:08:52.400 --> 00:08:53.160
de Ségolène Royal.

145
00:08:53.490 --> 00:08:57.280
Et puis, récemment, on l'a vu là encore
cette année à Mythos

146
00:08:57.690 --> 00:09:03.870
il a côtoyé et il a fait un spectacle
avec Noël Mamère racontant

147
00:09:04.070 --> 00:09:04.870
toute une vie politique.

148
00:09:05.070 --> 00:09:09.210
Donc c'est quelqu'un qui 
a cette curiosité très forte, qui

149
00:09:09.410 --> 00:09:13.980
a la nécessité, comme un conteur
d'aujourd'hui, comme un professionnel

150
00:09:14.180 --> 00:09:19.560
un spécialiste de l'oralité, d'écouter
les autres, d'écrire, de raconter

151
00:09:19.760 --> 00:09:23.460
leur histoire mais au théâtre en utilisant,

152
00:09:23.660 --> 00:09:24.660
on en parlait tout à l'heure en coulisse

153
00:09:24.860 --> 00:09:27.990
le "Je", c'est-à-dire
que contrairement à un comédien

154
00:09:28.190 --> 00:09:32.660
qui va interpréter un rôle mais
qui ne se fondera pas... enfin

155
00:09:33.920 --> 00:09:36.510
qui ne se mettra pas finalement
réellement en jeu et

156
00:09:37.990 --> 00:09:43.710
J. E. comme J. E.U., Nicolas,
lui, se dévoile totalement puisqu'en

157
00:09:43.910 --> 00:09:45.360
fait, il raconte son histoire.

158
00:09:46.720 --> 00:09:50.820
Et justement, chaque spectacle est
un don, est un partage

159
00:09:51.020 --> 00:09:53.400
c'est pour ça qu'il laisse aussi
un peu de place à l'improvisation, de

160
00:09:53.600 --> 00:09:57.720
façon à avoir un peu des retours
du public et pour l'avoir vu, des

161
00:09:57.920 --> 00:10:02.010
fois, dans certains exercices, c'est
assez étonnant comment il sait écouter

162
00:10:02.210 --> 00:10:07.530
aussi les bruits de la salle, les
réactions des gens que ça soit dans

163
00:10:07.730 --> 00:10:12.360
les périodes d'écriture ou de
présentation de ses projets comme

164
00:10:12.560 --> 00:10:13.500
quand il joue.

165
00:10:15.080 --> 00:10:15.840
Donc voilà.

166
00:10:16.040 --> 00:10:16.800
Et alors :

167
00:10:17.000 --> 00:10:17.760
Annabelle !

168
00:10:17.960 --> 00:10:18.720
Annabelle elle est d'Angers.

169
00:10:18.920 --> 00:10:22.100
Nous avons, là-bas, des grandes
dames, à Angers.

170
00:10:22.300 --> 00:10:25.140
Mais elle n'est pas devenue princesse, elle
ne s'est pas enfermée dans un

171
00:10:25.340 --> 00:10:29.850
château, mais elle a créé sa compagnie
comme je disais tout à l'heure qui

172
00:10:30.050 --> 00:10:34.830
s'appelle : La Loba. Alors, c'est
pareil, elle a choisi comme Nicolas

173
00:10:35.030 --> 00:10:38.100
de jouer au théâtre, parce qu'un
conteur, ne joue pas nécessairement

174
00:10:38.300 --> 00:10:39.060
au théâtre

175
00:10:39.260 --> 00:10:40.860
surtout, et on va dire
entre guillemets, dans la vieille

176
00:10:41.060 --> 00:10:45.030
école ! Vous me direz si ce terme
ne vous convient pas.

177
00:10:45.360 --> 00:10:49.590
Mais ils ont décidé de jouer où
ils peuvent et

178
00:10:49.790 --> 00:10:52.350
notamment, sur scène ; et c'est
important pour eux de jouer au théâtre

179
00:10:52.550 --> 00:10:55.140
sur scène et de se mettre 
en jeu J.E. ou J.E.U.

180
00:10:55.500 --> 00:11:00.120
Donc Annabelle fait
des spectacles à la fois tous publics

181
00:11:00.360 --> 00:11:01.200
et pour les enfants.

182
00:11:01.850 --> 00:11:06.310
Et alors, si je ne les oublie pas
tous, je me souviens de "Chuuut !" 

183
00:11:06.640 --> 00:11:10.690
il y a trois U. c'est ça ? - Oui. - Alors, il y avait P.P.P.

184
00:11:10.890 --> 00:11:12.160
Alors c'est toujours des titres un peu compliqué. -"P.P. les petits cailloux".

185
00:11:13.420 --> 00:11:16.630
- Voilà : "P.P. les petits cailloux" c'est ça. - "P.P.P". c'était Phia Ménard !

186
00:11:17.100 --> 00:11:18.930
mais c'étaient

187
00:11:19.180 --> 00:11:19.940
P point P point

188
00:11:20.140 --> 00:11:21.310
les petits cailloux.

189
00:11:21.620 --> 00:11:22.720
Voilà. C'était l'année que je voulais
vous dire :

190
00:11:22.920 --> 00:11:24.230
c'était 2005 !

191
00:11:24.550 --> 00:11:27.010
Et elle avait fait, puisqu'elle a aussi
fréquenté, si elle n'est pas devenue

192
00:11:27.210 --> 00:11:31.480
princesse, elle a fréquenté des princes
et elle a fait : "Bottes de princes et

193
00:11:31.680 --> 00:11:32.440
bigoudis."

194
00:11:32.640 --> 00:11:35.800
Je ne vous dirai pas si ce sont
les bigoudis du prince mais ça c'était

195
00:11:36.000 --> 00:11:38.420
en 2006.

196
00:11:38.620 --> 00:11:43.420
Donc voilà, on était aussi dans
les débuts aussi de Nicolas.

197
00:11:43.620 --> 00:11:46.700
Sauf que toi tu as commencé par
"Peau de femme".

198
00:11:46.900 --> 00:11:48.940
J'ai eu l'occasion de lire ce texte mais bon,
je ne l'ai pas vu à l'époque.

199
00:11:49.300 --> 00:11:51.270
c'était en 2002, il y a déjà 18 ans.

200
00:11:51.670 --> 00:11:53.280
Donc en fait, elle est l'aînée ce
soir ici.

201
00:11:53.970 --> 00:11:57.160
Et depuis, elle a aussi fréquenté
"le Roi des Rats".

202
00:11:57.760 --> 00:12:00.670
Elle a écrit un texte que j'ai lu
aussi, qui est magnifique, qui s'appelle

203
00:12:00.870 --> 00:12:05.170
"Waynak" et elle prépare un nouveau
spectacle, sur un texte 

204
00:12:05.370 --> 00:12:09.960
qu'elle a écrit ici, qui s'appelle :
"Shell shock" et qu'elle va jouer au Grand R

205
00:12:10.160 --> 00:12:12.280
la scène nationale de La Roche-sur-Yon.

206
00:12:13.150 --> 00:12:16.530
Ça va être en novembre... c'est ça ? en novembre
2019. Voilà

207
00:12:16.730 --> 00:12:18.960
donc, c'est pareil, si vous descendez
un petit peu… - et c'est Magali Mougel

208
00:12:19.620 --> 00:12:26.520
qui a écrit "Shell Shock". - Oui c'est ça parce
que je pensais au collectage puisque

209
00:12:26.720 --> 00:12:31.830
cette nouvelle compagnie
et sa nouvelle création s'est faite

210
00:12:32.030 --> 00:12:36.190
avec Magali Mougel qui s'est
immergée dans le milieu des reporters

211
00:12:36.390 --> 00:12:37.150
de guerre.

212
00:12:37.350 --> 00:12:38.900
Ce qui me rappelle un peu ma jeunesse
si je puis dire.

213
00:12:41.650 --> 00:12:44.050
C'est aussi d'ailleurs une... 
je sais pas si Valérie Briffod

214
00:12:44.250 --> 00:12:46.780
est là aujourd'hui mais c'est une
collaboration aussi me semble-t-il

215
00:12:46.980 --> 00:12:50.620
avec la Maison du Conte de Chevilly-Larue
parce que, dans

216
00:12:50.820 --> 00:12:53.080
le combat qu'on mène sur ce qu'on
appelle les Arts Émergents

217
00:12:53.860 --> 00:12:56.590
quand j'ai commencé, moi, par être critique, en 1980,
par des radios pirates, des

218
00:12:56.790 --> 00:12:58.110
radios libres, la télévision etc.

219
00:12:58.310 --> 00:13:03.390
et ce qu'on appelle aujourd'hui
les grands médias : l'Express, RFI

220
00:13:03.590 --> 00:13:08.070
France Inter ou Télérama depuis
bientôt une douzaine d'années, un critique

221
00:13:08.270 --> 00:13:09.580
de théâtre ne parlait pas de ces arts
émergents.

222
00:13:09.950 --> 00:13:14.050
C'est-à-dire qu'à priori, il ne parlait pas du mime, il
ne parlait pas de la marionnette, du

223
00:13:14.250 --> 00:13:15.300
cirque, des arts de la rue.

224
00:13:16.240 --> 00:13:17.650
Il ne parlait pas, évidemment, du conte.

225
00:13:17.850 --> 00:13:20.530
Sauf cas exceptionnel, quand il y
avait certaines grandes personnalités.

226
00:13:21.880 --> 00:13:24.940
Aujourd'hui, cela a beaucoup changé
et ça n'empêche qu'il faut quand

227
00:13:25.140 --> 00:13:28.420
même continuer à se battre. On s'est
battu pour avoir une Maison du Théâtre

228
00:13:28.620 --> 00:13:30.710
à Paris.

229
00:13:30.910 --> 00:13:34.570
Même si, aujourd'hui, c'est une petite
salle, mais elle rayonne par différents

230
00:13:34.770 --> 00:13:38.240
festivals sur l'ensemble de la région
parisienne et elle produit aussi

231
00:13:38.440 --> 00:13:39.200
un ensemble de spectacles.

232
00:13:39.400 --> 00:13:45.090
Et puis, grâce à un certain
Michel, il y a eu la création

233
00:13:45.290 --> 00:13:48.730
de cette Maison du
Conte à Chevilly-Larue qui était

234
00:13:48.930 --> 00:13:53.590
à la fois une salle et un lieu de
réflexion, un lieu de résidence, un

235
00:13:53.790 --> 00:13:58.210
lieu de création et qui 
accompagne et fait ce travail de

236
00:13:58.410 --> 00:14:00.310
vulgarisation du conte contemporain.

237
00:14:00.760 --> 00:14:05.370
Pour utiliser ce terme là. Voilà.
Non, Valérie Briffod n'est pas là ?

238
00:14:06.480 --> 00:14:09.220
Parce que je ne vois pas. Ah si, je reconnais
bien la silhouette.

239
00:14:09.760 --> 00:14:12.010
Elles sont deux codirectrices
mais Valérie s'occupe plutôt de

240
00:14:12.210 --> 00:14:14.620
la direction artistique et pédagogique
il me semble et sa collègue est

241
00:14:14.980 --> 00:14:18.040
plutôt
sur le côté administratif et sur

242
00:14:18.240 --> 00:14:19.000
les productions. Mais

243
00:14:19.200 --> 00:14:22.150
c'est un lieu important et Chevilly-Larue
n'est pas si loin que ça de Paris.

244
00:14:22.350 --> 00:14:25.310
Et alors, la troisième personne
et après, je me tairai, c'est évident alors

245
00:14:25.560 --> 00:14:29.980
Marie-Caroline Saglio-Yatzimirsky 

246
00:14:30.250 --> 00:14:33.490
comme je vous l'ai
dit, a 

247
00:14:33.690 --> 00:14:34.720
fait ce livre.

248
00:14:34.920 --> 00:14:37.690
Est-ce que vous voulez commencer par
vous ou bien on commence par Marie-Caroline ?

249
00:14:37.890 --> 00:14:38.650
Qu'est-ce que vous préférez ?

250
00:14:39.120 --> 00:14:42.360
Pof pof pof  ! vous vous sentez
prêt à jouer ? - Je vais commencer. - Tu veux commencer ?

251
00:14:42.600 --> 00:14:44.100
parce qu'après, il y a la chaise et

252
00:14:44.730 --> 00:14:46.720
après, elle va l'enlever donc effectivement, elle vous lira

253
00:14:47.990 --> 00:14:50.760
trois extraits de
son livre et on en parlera 

254
00:14:50.960 --> 00:14:54.510
plus largement après, notamment, sur
sa méthode de travail, puisque le

255
00:14:54.710 --> 00:14:57.210
fait d'écrire son livre, son travail
quotidien, n'est pas fait dans le

256
00:14:57.410 --> 00:15:01.190
but d'écrire des ouvrages, même si
elle en a produit un et va en produire

257
00:15:01.390 --> 00:15:02.150
un autre

258
00:15:02.350 --> 00:15:05.790
mais c'est un outil
nécessaire, en tant que

259
00:15:05.990 --> 00:15:10.770
clinicienne et donc ça fera des
choses dont on parlera tout à l'heure, on comparera

260
00:15:10.970 --> 00:15:15.140
ou on confrontera leurs méthodes
de travail. Donc là, ça va être Nicolas qui

261
00:15:15.340 --> 00:15:21.960
va nous lire un extrait
de sa dernière pièce… parce que tu en fais tellement

262
00:15:22.160 --> 00:15:22.920
donc c'est ça ?

263
00:15:23.120 --> 00:15:26.310
C'est la dernière puisque
avec Noël Mamère c'était

264
00:15:26.510 --> 00:15:27.630
avant, 2017, c'est ça ?

265
00:15:27.830 --> 00:15:31.470
Donc : "Qui va garder les
enfants ?" créée en 2018 et qui joue

266
00:15:31.670 --> 00:15:35.710
toujours et qui tourne toujours
et qui a été créée non pas en 2018, en 2019. Tu l'as

267
00:15:35.910 --> 00:15:36.670
créée

268
00:15:37.770 --> 00:15:41.520
à l'automne... pareil,
c'était à Rochefort

269
00:15:41.720 --> 00:15:42.480
si je ne m'abuse, c'est ça.

270
00:15:42.920 --> 00:15:44.400
Et tu es venu la jouer trois mois à Paris.

271
00:15:44.600 --> 00:15:47.250
J'imagine que vous l'avez tous vu
au théâtre de Belleville à partir

272
00:15:47.450 --> 00:15:48.210
du 19 janvier

273
00:15:48.410 --> 00:15:50.550
si ma mémoire est bonne. C'est ça hein ? - Tout
à fait.

274
00:15:50.750 --> 00:15:51.720
 - Voilà, bah donc 

275
00:15:52.020 --> 00:15:52.780
Allons-y !

276
00:15:52.980 --> 00:15:53.740
Banco !

277
00:15:53.940 --> 00:15:55.760
Sachant qu'il est 19 heures 27

278
00:15:55.960 --> 00:16:11.180
Allons-y !  - Je bois un peu parce que
ça m'a donné soif... Bonjour ! Comment

279
00:16:11.380 --> 00:16:18.680
ça va ? Un samedi matin d'automne,
du soleil, des feuilles qui tombent.

280
00:16:19.290 --> 00:16:25.290
Le Limousin, commune de Saint-Amand :
1300 habitants. La place du village

281
00:16:25.590 --> 00:16:30.210
avec d'un côté de la place : l'école
primaire, la salle des fêtes, la maison

282
00:16:30.410 --> 00:16:35.880
de retraite, le cimetière. De l'autre :
l'église, le monument aux morts, la

283
00:16:36.080 --> 00:16:41.610
boucherie chevaline, fermée ; le salon
de coiffure "Coupe tifs" ouvert. Juste

284
00:16:41.810 --> 00:16:42.810
en face : la mairie.

285
00:16:43.050 --> 00:16:49.000
Liberté, égalité, fraternité, à l'intérieur
de la mairie, derrière le comptoir :

286
00:16:49.200 --> 00:16:54.040
Véronique, la secrétaire de mairie.
Une photo du village en vue aérienne.

287
00:16:55.150 --> 00:16:58.120
La salle du conseil municipal avec
la photo du président de la République

288
00:16:58.320 --> 00:17:03.430
en exercice, le couloir puis le bureau
de Madame le Maire ou Madame la Maire

289
00:17:03.670 --> 00:17:04.570
ou la Mairesse.

290
00:17:05.080 --> 00:17:07.120
Son écharpe tricolore est posée
sur sa chaise.

291
00:17:07.450 --> 00:17:08.890
Elle est en train de trier le courrier.

292
00:17:09.100 --> 00:17:10.600
Bonjour ! Comment ça va ?

293
00:17:11.200 --> 00:17:13.450
Attendez un peu, tenez ! Je regarde un petit
peu ce que j'ai là maintenant... Bon, vous

294
00:17:13.650 --> 00:17:14.850
vous êtes prêts pour cette longue
journée Nicolas ?

295
00:17:15.050 --> 00:17:15.940
Bon, alors on y va !

296
00:17:16.140 --> 00:17:16.900
C'est parti !

297
00:17:17.100 --> 00:17:21.340
Tutut, schoulk ! schalk ! ne faites
pas attention au bazar,

298
00:17:22.360 --> 00:17:27.170
Ce sont les enfants... Schlouk, schalk, tutut...
Bonjour, comment ça va ? Allez

299
00:17:27.370 --> 00:17:31.030
la passe... Jérémie, la passe ! La passe...
mais Michel, Michel ? Oui. Comment ça va ?

300
00:17:31.230 --> 00:17:31.990
Oui. Bonjour. Excuse-moi,

301
00:17:32.680 --> 00:17:34.450
je suis venu voir
un petit peu... je vous dérange en plein

302
00:17:34.650 --> 00:17:35.970
milieu d'entraînement... voir un petit peu

303
00:17:36.170 --> 00:17:38.230
comment se passe la rénovation des
nouveaux vestiaires.

304
00:17:38.620 --> 00:17:41.520
Dailleurs je suis venue avec quelqu'un : je te
présente Nicolas, qui fait un petit

305
00:17:41.720 --> 00:17:44.440
documentaire sur moi. Donc on m'a
dit, que vous n'avez pas pu rénover

306
00:17:44.640 --> 00:17:48.070
la partie des vestiaires qu'on voulait
consacrer aux filles finalement, hein ?

307
00:17:49.070 --> 00:17:49.830
Mais c'est dommage.

308
00:17:50.970 --> 00:17:55.250
Mais parce que... si les filles
veulent faire du football ? Elles

309
00:17:55.450 --> 00:17:57.710
en font pas mais il y a peut-être
un lien de cause à... Non, tu ne vois pas,

310
00:17:59.060 --> 00:18:00.090
Vous avez rénové la buvette finalement,

311
00:18:00.290 --> 00:18:01.790
d'accord.

312
00:18:01.990 --> 00:18:04.780
Oui, c'était plus urgent que bon. Non mais on
en reparlera plus tard.

313
00:18:05.090 --> 00:18:07.610
Bon, en tout cas, t'as vu le terrain ? Il
est magnifique hein ? Ah les employés municipaux

314
00:18:07.810 --> 00:18:08.990
ils y ont passé tout l'été. Bon, entre nous, à

315
00:18:09.190 --> 00:18:10.700
mon avis, c'est pas très très écolo.

316
00:18:11.620 --> 00:18:14.960
Oui. Je viens de réinscrire Marius, ce mercredi. 
Bon, en tout cas vous avez tout pour faire

317
00:18:15.160 --> 00:18:15.920
une belle saison.

318
00:18:16.120 --> 00:18:19.250
J'ai vu vos nouveaux maillots "Super U"
là... Bah super ! Bon, allez, je vous laisse

319
00:18:19.450 --> 00:18:21.220
vous entraîner... et allez Saint-Amand !

320
00:18:21.820 --> 00:18:22.850
Tutut Schlouck

321
00:18:23.350 --> 00:18:24.750
Schlack. Vous aimez bien le foot, vous

322
00:18:24.950 --> 00:18:27.620
Nicolas ? Oui ? mais moi aussi, j'adore ça.

323
00:18:27.820 --> 00:18:30.320
C'est l'effet Coupe du monde
et puis après, ben après j'oublie.

324
00:18:30.530 --> 00:18:31.290
Schlouck.

325
00:18:31.490 --> 00:18:33.920
Schlack. Tutut. Bonjour, comment ça va ?

326
00:18:34.230 --> 00:18:37.330
Ouaf, ouaf, ouaf. Oui oui... Bonjour !

327
00:18:37.800 --> 00:18:38.660
Oui... bonjour Monsieur.

328
00:18:38.870 --> 00:18:41.270
Oui. Vous avez laissé un message
sur le répondeur de la mairie.

329
00:18:42.220 --> 00:18:44.750
Oui. Oui. Je suis Madame la Maire.

330
00:18:45.480 --> 00:18:48.850
Non. Madame la Maire... Non, je ne suis
Madame la…

331
00:18:49.540 --> 00:18:53.150
Voilà. Madame le Maire, alors dites
moi ? Oui... j'entends... Oui... cela est pénible

332
00:18:53.350 --> 00:18:54.110
effectivement !

333
00:18:55.240 --> 00:18:56.590
Mais vous en avez parlé avec votre
voisin ?

334
00:18:57.520 --> 00:18:59.020
C'est un gros con ? d'accord.

335
00:19:00.070 --> 00:19:04.840
Non. Non monsieur, je ne peux pas interdire
la chasse. Ben parce que je n'ai pas

336
00:19:05.040 --> 00:19:08.130
le droit ! Non, je ne peux pas faire
tuer les chiens non plus.

337
00:19:09.800 --> 00:19:11.350
Eh ben c'est ça, vous ne voterez pas pour moi !

338
00:19:12.040 --> 00:19:14.080
Vous n'aviez pas voté pour moi la
fois d'avant ? Tenez, votre téléphone

339
00:19:14.280 --> 00:19:18.160
sonne je crois, voilà, très bien. C'est ça 
voilà. Bonne journée ! Tutut, schlouk. Schalk.

340
00:19:19.240 --> 00:19:24.130
Non mais quel connard ! Quelle heure ? Oh mais
on va être en retard pour l'inauguration

341
00:19:24.330 --> 00:19:26.020
de Pomme-Expo ! Schoulck. Schalck. Tutut.

342
00:19:27.130 --> 00:19:28.300
Bonjour... comment ça va ?

343
00:19:28.500 --> 00:19:29.260
Bonjour tout le monde !

344
00:19:29.460 --> 00:19:30.880
Bonjour. Il est où René ? Bonjour René !
ça va ? Bon

345
00:19:31.080 --> 00:19:31.840
je ne suis pas en retard ?

346
00:19:32.040 --> 00:19:34.900
Tiens, je te présente Nicolas d'ailleurs
qui fait un petit reportage sur

347
00:19:35.100 --> 00:19:35.860
moi... ça tombe bien !

348
00:19:36.100 --> 00:19:41.020
Euh...Bon. Je me mets ici.  Très bien. Voilà. Tu
as un ciseau pour couper le ruban ?

349
00:19:41.560 --> 00:19:44.060
Non ? Alors c'est pas grave, on fera sans ciseaux.

350
00:19:45.080 --> 00:19:48.270
Ecoutez. Bah ! écoutez... le micro fonctionne pas, non ?

351
00:19:48.470 --> 00:19:49.230
Non. 

352
00:19:49.430 --> 00:19:50.190
Eh bien c'est pas grave.

353
00:19:50.390 --> 00:19:51.150
Bon voilà.

354
00:19:51.350 --> 00:19:54.290
Ecoutez, je suis absolument ravie
d'être ici, pour l'inauguration de

355
00:19:54.490 --> 00:19:56.420
cette vingtième édition de Pommes-Expo.

356
00:19:56.930 --> 00:20:01.160
Vous savez que c'est un événement
que j'aime particulièrement, parce

357
00:20:01.360 --> 00:20:05.120
que je trouve qu'ici, toutes les...
toutes les générations se retrouvent

358
00:20:05.320 --> 00:20:09.080
se rassemblent, se rencontrent, enfin... en tout cas, toutes
les générations qui sont présentes

359
00:20:09.280 --> 00:20:10.040
évidemment.

360
00:20:10.240 --> 00:20:13.370
Et puis voilà, comme je salue évidemment
René, qui est la cheville ouvrière

361
00:20:13.570 --> 00:20:16.070
de cet événement, sans qui, rien ne
serait possible.

362
00:20:16.270 --> 00:20:21.140
Et puis, alors, comme chaque année,
il y a plein de pommes, partout, et

363
00:20:21.340 --> 00:20:22.260
plein de variétés différentes.

364
00:20:22.460 --> 00:20:23.720
Il y a même des pommes bio, cette année

365
00:20:23.930 --> 00:20:25.490
que pouvez donc manger avec la peau.

366
00:20:26.150 --> 00:20:27.690
Les autres, il faut mieux éviter
quand même.

367
00:20:28.060 --> 00:20:31.250
Et puis... Oui, ce soir, il y a le fameux
le fameux bal !

368
00:20:31.450 --> 00:20:34.850
La soirée dansante de Pommes-Expo, voilà...
et demain, le concours de tartes

369
00:20:35.050 --> 00:20:38.660
aux pommes... Voilà... suivi du concours
du plus gros mangeur de tartes aux

370
00:20:38.860 --> 00:20:39.620
pommes du Limousin.

371
00:20:39.820 --> 00:20:41.940
En tout cas, je suis absolument ravie
d'être ici et

372
00:20:42.140 --> 00:20:45.410
puis je vous souhaite à tous une
très bonne vingtième édition de Pommes-Expo !

373
00:20:46.060 --> 00:20:48.480
Voilà. Merci beaucoup. Merci... merci.

374
00:20:48.760 --> 00:20:50.030
Vous voulez boire un petit verre de cidre Nicolas ? Hein ?

375
00:20:51.250 --> 00:20:53.350
Tenez merci. Non, moi je ne vais pas en prendre...
je vous remercie.

376
00:20:53.740 --> 00:20:55.280
Non ! Non merci. Je ne vais pas en prendre.

377
00:20:55.810 --> 00:20:56.570
Non merci.

378
00:20:56.770 --> 00:20:57.530
Merci.

379
00:20:59.160 --> 00:20:59.980
Bon ben santé à tout le monde

380
00:21:00.710 --> 00:21:04.170
Tutut. Schlouck. Schlack.

381
00:21:04.850 --> 00:21:07.710
Ah, moi le cidre, ça me donne un de ces mal
de bide !

382
00:21:09.050 --> 00:21:09.810
Vous avez faim ?

383
00:21:10.010 --> 00:21:17.260
On va d'abord passer voir Philippe...
Schoulck. Schalck. Tutut. Oui. Philippe ? Oui

384
00:21:17.460 --> 00:21:18.220
excuse-moi ! Oui.

385
00:21:18.420 --> 00:21:19.180
Excuse-moi de te déranger.

386
00:21:19.380 --> 00:21:21.760
Je sais que tu es en plein repas
de famille mais tiens... d'ailleurs, je te présente Nicolas

387
00:21:21.960 --> 00:21:24.790
tu sais, c'est lui qui fait le petit...
le petit. le petit reportage télévisé

388
00:21:24.990 --> 00:21:28.780
sur moi. Oui. Ah ! bah non... c'est sur Madame
la Maire, en passant le premier adjoint...

389
00:21:28.980 --> 00:21:29.740
chacun son tour !

390
00:21:29.940 --> 00:21:31.960
Bon, en tout cas... Écoute, je suis passée
à la mairie ce matin

391
00:21:32.160 --> 00:21:35.050
c'est dingue ! Les lettres d'insultes
s'accumulent contre le projet des

392
00:21:35.250 --> 00:21:37.960
éoliennes, c'est fou quand même ! Les
gens n'en veulent pas. Ils veulent

393
00:21:38.160 --> 00:21:38.920
le changement, l'écologie

394
00:21:39.120 --> 00:21:39.880
mais pas chez eux.

395
00:21:40.180 --> 00:21:40.940
Non mais c'est dingue !

396
00:21:41.440 --> 00:21:44.470
Ecoute, ce qui serait bien, c'est que mardi, tu
réunisses tous les éléments positifs

397
00:21:44.840 --> 00:21:47.980
pour montrer les bienfaits des éoliennes.
D'accord ? Parce que tu vas voir qu'ils

398
00:21:48.180 --> 00:21:49.300
vont tous venir au conseil municipal, hein !

399
00:21:49.750 --> 00:21:52.930
On n'aura jamais été aussi nombreux
mais tu te souviens... d'accord ? Alors 

400
00:21:53.130 --> 00:21:54.970
c'est un couloir aérien qui est
formidable.

401
00:21:55.180 --> 00:21:57.850
En plus, il y a des subventions, ça fera
un peu de sous pour la commune

402
00:21:58.090 --> 00:22:00.060
et puis, c'est écolo et puis c'est pilote
sur le Limousin.

403
00:22:00.260 --> 00:22:01.020
Et puis, merde quoi !

404
00:22:01.220 --> 00:22:01.980
Bon. D'accord ?

405
00:22:02.180 --> 00:22:03.340
Super. De toute façon, on se voit ce soir.

406
00:22:04.170 --> 00:22:05.430
A La pièce de théâtre des deux Godets ?

407
00:22:06.530 --> 00:22:09.960
Ah non... tu ne peux pas venir ? Mais dis donc, c'est 
interminable tes repas de famille !

408
00:22:12.470 --> 00:22:13.230
Excusez-moi... Nicolas, vous faites quoi ce soir 

409
00:22:13.430 --> 00:22:16.970
Vou ?. Non parce qu'il y a
la troupe de théâtre des Deux Godets

410
00:22:17.170 --> 00:22:18.530
qui font leur représentation
annuelle et

411
00:22:18.730 --> 00:22:21.050
je ne sais pas... j'ai l'impression
que ça pourrait être intéressant

412
00:22:21.250 --> 00:22:22.460
qu'ils aient le regard d'un professionnel. Hein ?

413
00:22:23.990 --> 00:22:27.650
Non, c'est parce qu'ils ont un peu mal à se renouveler !
Ça fait quand même cinq fois en

414
00:22:27.850 --> 00:22:29.720
sept ans qu'ils montent ce "Monsieur Bonhomme
et les incendiaires".

415
00:22:31.010 --> 00:22:34.190
Je ne sais pas si vous connaissez cette 
œuvre ? Non ? Très bien. Super. Vous allez voir

416
00:22:34.390 --> 00:22:35.150
c'est formidable ! Tutut.

417
00:22:36.410 --> 00:22:39.350
Schlouck. Schalck. Euh.. vous avez faim ?

418
00:22:39.550 --> 00:22:40.310
Hein ?

419
00:22:40.510 --> 00:22:43.460
On va aller manger chez Sylvie...
vous allez voir, c'est le seul restaurant

420
00:22:43.660 --> 00:22:44.420
du village.

421
00:22:44.960 --> 00:22:46.580
Hop... on va se mettre comme ça.

422
00:22:47.750 --> 00:22:50.360
Bonjour... Bon, je recommence... Bonjour !
Comment ça va ?

423
00:22:50.570 --> 00:22:55.250
Bonjour. Eh bien Sylvie, tu nous mettras deux 
menus du midi, s'il te plaît ! Merci.

424
00:22:58.210 --> 00:23:00.880
Eh bien moi, je n'avais jamais pensé
devenir maire.

425
00:23:01.080 --> 00:23:04.480
En fait, voilà, il se trouve que le
maire précédent, enfin, pas le précédent

426
00:23:04.680 --> 00:23:06.700
celui d'avant, était un véritable
petit dictateur.

427
00:23:07.030 --> 00:23:07.960
Les gens n'en pouvaient plus.

428
00:23:08.410 --> 00:23:11.110
Et puis, il y a même une partie de
son conseil qui a démissionné, qui

429
00:23:11.310 --> 00:23:12.160
ont monté une liste contre lui enfin

430
00:23:12.360 --> 00:23:16.600
un bazar épouvantable et puis, un
soir, il y a des personnes de cette

431
00:23:16.800 --> 00:23:18.850
liste qui sont venues, ils cherchaient à
renouveler tout ça, ils sont venus

432
00:23:19.050 --> 00:23:21.400
chercher de nouvelles têtes, ils
sont passés à la maison, on était en train

433
00:23:21.600 --> 00:23:25.150
de dîner avec Thierry et puis les
enfants, et euh… alors Thierry les a vus venir

434
00:23:25.350 --> 00:23:27.130
de loin, il leur a dit : écoutez, moi
ce n'est pas que ça ne m'intéresse pas

435
00:23:27.330 --> 00:23:28.790
votre bazar mais je n'ai pas le temps !
Thierry :

436
00:23:28.990 --> 00:23:29.750
Tout l'intéresse !

437
00:23:30.070 --> 00:23:31.330
Et puis en fait, ils ne venaient pas pour
Thierry.

438
00:23:32.230 --> 00:23:32.990
Non.

439
00:23:33.190 --> 00:23:35.350
Ils venaient pour moi. Voilà. À cause de la
parité, ils cherchaient de nouvelles

440
00:23:35.550 --> 00:23:36.550
têtes mais ils cherchaient des femmes.

441
00:23:37.850 --> 00:23:40.300
Euh… Je leur ai dit : Ecoutez... moi, je ne sais
pas si j'en suis capable !

442
00:23:40.940 --> 00:23:42.940
Thierry m'a dit : m'enfin Virginie...
évidemment que tu en es capable 

443
00:23:43.140 --> 00:23:44.690
quand même ! - écoute, je ne sais pas .
Je ne sais pas : vrai

444
00:23:45.010 --> 00:23:45.820
il faut que j'en parle à mon père.

445
00:23:46.420 --> 00:23:48.610
J'ai téléphoné à mon père : enfin Virginie

446
00:23:48.850 --> 00:23:51.420
évidemment que tu en es capable
quand même ! Bien sûr... Fonce !

447
00:23:51.620 --> 00:23:52.380
Alors j'y suis allée.

448
00:23:53.350 --> 00:23:54.110
On a été élue.

449
00:23:54.310 --> 00:23:57.800
Moi, j'étais adjointe à la petite
enfance et à la maison de retraite.

450
00:23:58.450 --> 00:24:00.250
Voilà, comme je suis une femme.

451
00:24:00.590 --> 00:24:01.350
Et puis...  Bah, ça m'a 

452
00:24:01.900 --> 00:24:02.660
beaucoup plu.

453
00:24:02.860 --> 00:24:04.030
Voilà. J'ai pris le virus.

454
00:24:04.390 --> 00:24:07.240
Et puis, il se trouve qu'au mandats suivant
le maire ne voulait pas se représenter.

455
00:24:07.570 --> 00:24:09.790
Je me suis dit : Ben, pourquoi pas moi
après tout ?

456
00:24:10.140 --> 00:24:11.060
Donc j'y suis allée.

457
00:24:11.260 --> 00:24:12.020
On a été élue.

458
00:24:12.640 --> 00:24:15.730
Là, c'est la fin de mon premier mandat
en tant que maire.

459
00:24:15.940 --> 00:24:18.520
J'aimerais bien refaire un deuxième
mandat parce que je trouve qu'il faut un petit

460
00:24:18.720 --> 00:24:21.820
peu de temps, quand même, pour pouvoir
avoir le temps de faire des choses

461
00:24:22.020 --> 00:24:25.550
surtout dans des petites communes
comme la nôtre et puis après, ben voilà

462
00:24:25.750 --> 00:24:26.510
je passerai la main.

463
00:24:27.370 --> 00:24:31.690
Et puis voilà... Vous voulez boire
un petit café

464
00:24:31.890 --> 00:24:32.650
Nicolas ?

465
00:24:34.230 --> 00:24:37.910
Bon, on va y aller parce que ça
va être l'heure de la réunion à

466
00:24:38.110 --> 00:24:42.890
la Communauté de communes. Hum... l'Interco
c'est l'avenir hein ! Ah oui, les petites communes

467
00:24:43.090 --> 00:24:43.850
comme nous

468
00:24:44.050 --> 00:24:45.200
c'est fini... c'est terminé !

469
00:24:46.270 --> 00:24:47.030
Bon. Hop.

470
00:24:50.790 --> 00:24:56.170
Bonjour ! Euh... Comment ça... Voilà, je vous présente

471
00:25:07.160 --> 00:25:10.760
voila. (silence) voilà. Je voudrais peut-être rebondir
sur, c'est vrai que nous, à Saint-Amand

472
00:25:10.960 --> 00:25:20.540
on a mis en place toute une collecte
de voilà. Oui, enfin... je sais. D'accord.

473
00:25:26.950 --> 00:25:28.780
Oui alors, ce qui serait intéressant, c'est
qu'à la commission patrimoine on

474
00:25:28.980 --> 00:25:35.120
puisse aussi... avoir accès aux... hum... 
d'accord je... hum...

475
00:25:40.730 --> 00:25:43.100
Alors, bah je voudrais peut-être rebondir
sur ce que dit Jacky

476
00:25:43.300 --> 00:25:47.650
c'est vrai qu'il y a plus, enfin voilà, c'est
justement ce que je voulais... il y

477
00:25:47.850 --> 00:25:48.610
a plusieurs façons, hum... bon.

478
00:25:55.120 --> 00:25:58.240
On n'avait pas dit qu'on finissait
à 18 heures 30 pour qu'on ait le temps

479
00:25:58.440 --> 00:26:03.620
de... bon enfin, tout le monde s'en... Bon... nous on

480
00:26:03.820 --> 00:26:09.220
va... bon. Allez... Tutut.

481
00:26:10.570 --> 00:26:13.170
Mais franchement, impossible d'en
placer une.

482
00:26:13.370 --> 00:26:14.710
Vous avez vu ? Enfin, c'est dingue !

483
00:26:14.990 --> 00:26:17.240
Je ne sais pas, ils devraient être
contents d'avoir une femme maire

484
00:26:17.440 --> 00:26:18.290
jeune, dynamique !

485
00:26:18.870 --> 00:26:21.550
C'est tous des bonhommes, ils sont
là depuis des années et des années

486
00:26:22.130 --> 00:26:23.300
ils ont la soixantaine passée.

487
00:26:24.320 --> 00:26:26.630
Bon. Bonjour ! comment ça va ?

488
00:26:27.600 --> 00:26:30.450
Voilà Nicolas... Bon bah je vous présente
Thierry, mon mari... Thierry, bah

489
00:26:30.650 --> 00:26:33.380
je te présente Nicolas et c'est
lui qui fait le petit spectacle sur moi.

490
00:26:34.070 --> 00:26:35.870
Vous me direz si je ne dis pas
trop de bêtises hein ?

491
00:26:36.910 --> 00:26:41.390
Bon voilà Thierry mais je vous présente : Thierry, Nicolas.
je vous présente. Tiens, je vais mettre la chaise ici et

492
00:26:41.590 --> 00:26:43.640
tiens, je vous présente... comment elle s'appelle
ma fille ?

493
00:26:43.840 --> 00:26:47.960
Et oui, je vous présente : Salomé. Voilà
ma fille aînée, qui a 14 ans. Salomé !

494
00:26:48.160 --> 00:26:49.130
Houhou ! voilà. Bonjour 

495
00:26:49.630 --> 00:26:50.390
On est là.

496
00:26:50.590 --> 00:26:53.190
Et puis Marius... mon petit dernier
qui a 10 ans.

497
00:26:53.400 --> 00:26:54.160
Oui mon chéri.

498
00:26:54.550 --> 00:26:55.310
Non.

499
00:26:55.510 --> 00:26:58.130
Ce soir je ne vais pas rester. Non parce que ce
soir, je vais à la troupe de théâtre

500
00:26:58.330 --> 00:27:01.280
des Deux Godets ; oui, avec Nicolas d'ailleurs
qui a très gentiment proposé de

501
00:27:01.480 --> 00:27:02.240
m'accompagner.

502
00:27:03.460 --> 00:27:04.580
Non mon chéri tu es trop petit.

503
00:27:05.370 --> 00:27:07.430
Non parce que c'est un petit peu "olé olé"
tu sais.

504
00:27:08.360 --> 00:27:09.120
Oui... Non.

505
00:27:09.320 --> 00:27:10.080
Puis c'est trop long.

506
00:27:10.280 --> 00:27:11.780
Non... mais tu sais quoi ? Demain on passera
toute la journée ensemble, hein !

507
00:27:11.980 --> 00:27:15.740
Ah oui. Tu sais quoi ? On ira à Pommes-Expo...
mais si t'avais adoré

508
00:27:15.940 --> 00:27:17.870
l'an dernier ! T'avais jonglé avec
les pommes tu sais ?

509
00:27:18.070 --> 00:27:19.230
Hein ? Voilà... le jus de pomme.

510
00:27:19.430 --> 00:27:20.190
Il adore le jus de pomme.

511
00:27:20.750 --> 00:27:22.100
Oui mon chéri, je vais te lire une histoire.

512
00:27:22.820 --> 00:27:24.930
Nicolas, je vous laisse quelques
instants avec Salomé.

513
00:27:25.550 --> 00:27:33.570
Bon Salomé ! Ouais moi quand j'étais

514
00:27:33.770 --> 00:27:35.400
petite, j'étais comme mon petit frère
Marius.

515
00:27:36.250 --> 00:27:38.010
J'en voulais vachement à ma mère de ne pas
être assez avec nous.

516
00:27:38.800 --> 00:27:41.520
Elle était pas encore maire mais
elle faisait déjà plein de trucs

517
00:27:42.110 --> 00:27:43.010
dans des assos, je crois.

518
00:27:43.370 --> 00:27:46.140
Et maintenant, j'ai compris. Plus tard

519
00:27:46.340 --> 00:27:47.310
franchement, j'aimerais bien faire
comme elle.

520
00:27:47.730 --> 00:27:49.860
Mais franchement, vraiment, je l'admire trop.

521
00:27:50.400 --> 00:27:53.360
Et puis, euh... elle ne sait jamais
se faire mousser, tu vois... Elle ne se

522
00:27:53.560 --> 00:27:54.320
met jamais en avant.

523
00:27:54.520 --> 00:27:57.100
Elle écoute les autres et puis elle
bosse dur.

524
00:27:57.300 --> 00:28:00.330
Tu vois, des fois, je la vois travailler
tard sur ses dossiers

525
00:28:01.140 --> 00:28:05.490
et puis... les autres sont graves... des
fois. Oh, mais ils la critiquent... ils racontent des fois

526
00:28:05.690 --> 00:28:08.400
des histoires... par exemple : il y en a
qui disaient qu'elle couchait avec

527
00:28:08.600 --> 00:28:09.460
Philippe, le premier adjoint !

528
00:28:09.970 --> 00:28:12.410
Ouais, ben les collègues de Marius
on les a tous envoyés chier.

529
00:28:13.560 --> 00:28:16.650
Oh ça m'énerve ! Ça m'énerve quand
mes copines à l'école elles disent genre : eh

530
00:28:16.850 --> 00:28:19.620
ben nous, on est pas féministe !
Mais ta gueule, t'es pas féministe !

531
00:28:19.820 --> 00:28:22.080
Evidemment que t'es féministe, va
chier oui c'est la base !

532
00:28:24.790 --> 00:28:28.780
Ma mère, elle se bat pour nous quoi...
pour la liberté, qu'on ait l'égalité

533
00:28:28.980 --> 00:28:31.330
de faire des choses. Elle dit que pour les femmes

534
00:28:31.530 --> 00:28:34.140
la politique, c'est dur parce qu'il faut être
la meilleure. Je vois tous les mecs avec qui elle bosse

535
00:28:34.340 --> 00:28:36.880
franchement, que des
vieux qui s'y croient !

536
00:28:37.390 --> 00:28:38.410
 - Bonjour... comment ça ?

537
00:28:38.960 --> 00:28:40.670
Pardon. C'est un réflexe.

538
00:28:41.390 --> 00:28:42.150
Bon, on va y aller nous...

539
00:28:42.740 --> 00:28:45.720
Bon, Salomé tu ne restes pas sur
l'ordinateur jusqu'à plus d'heure

540
00:28:45.920 --> 00:28:46.680
d'accord ?

541
00:28:46.880 --> 00:28:47.910
Non. Tu es couchée quand on rentre.

542
00:28:48.110 --> 00:28:48.870
D'accord ?

543
00:28:49.070 --> 00:28:52.570
Bon alors... Nicolas, je ne sais pas si je
vous ai dit que la pièce durait deux

544
00:28:52.770 --> 00:28:53.650
heures trente sans entracte.

545
00:28:54.890 --> 00:28:55.650
Non.

546
00:28:55.850 --> 00:28:58.330
Eh bien c'est un oubli. Oui mais par contre, vous
pouvez dormir un peu

547
00:28:58.530 --> 00:29:01.030
si vous voulez hein ! Oh bah moi je dors toujours
un peu au théâtre, je trouve que c'est

548
00:29:01.230 --> 00:29:03.220
un sommeil extrêmement réparateur. (rires)

549
00:29:04.410 --> 00:29:06.850
Puis c'est vrai que, quand on est
dans le noir, comme ça, tous ces gens

550
00:29:07.050 --> 00:29:09.940
qui se mettent à parler sur scène,
au bout d'un moment, toutes ces voix

551
00:29:10.140 --> 00:29:11.860
ça me berce. (applaudissements)

552
00:29:22.130 --> 00:29:24.760
 - Merci. Annabelle, quand tu veux

553
00:29:24.960 --> 00:29:28.680
pour nous lire un extrait de
cette pièce qui sera mise en scène

554
00:29:28.880 --> 00:29:29.640
par Hélène Gay.

555
00:29:29.880 --> 00:29:32.640
La première lecture était faite
donc à la Maison du Conte, en janvier

556
00:29:32.840 --> 00:29:33.600
dernier.

557
00:29:33.800 --> 00:29:37.080
- Voilà. Donc c'est un extrait d'une...
ce sera un extrait,

558
00:29:38.790 --> 00:29:43.080
ça y est, je suis sonorisée. C'est un extrait
d'un texte qui s'appelle "Shell Shock"

559
00:29:44.280 --> 00:29:46.930
qui était écrit par Magali Mougel.

560
00:29:48.920 --> 00:29:52.860
Voilà, et qui change.

561
00:29:53.280 --> 00:29:54.250
On parle toujours de femmes.

562
00:29:54.480 --> 00:29:55.240
On y est, voilà.

563
00:29:59.120 --> 00:30:00.860
Le spectacle est créé en novembre.

564
00:30:01.850 --> 00:30:06.800
Le texte est fini... et puis, on attaque
les répètes au plateau dans trois

565
00:30:07.000 --> 00:30:07.760
semaines. Voilà.

566
00:30:09.490 --> 00:30:14.250
Excusez-moi. Pltiche ! Donc je ne vais pas
jouer.

567
00:30:14.500 --> 00:30:15.260
Je ne suis pas là.

568
00:30:21.290 --> 00:30:29.230
Vous avez un message de rédacteur,
reçu le 13 avril, à 18h53 : Salut Rebecca !

569
00:30:29.660 --> 00:30:32.780
Bien rentrée ? On attend tes dernières
photos de Bagdad.

570
00:30:33.440 --> 00:30:40.800
Tu penses être dans les temps ?... Vous
avez un message de rédacteur, reçu

571
00:30:41.000 --> 00:30:45.570
le 16 avril, à 11h24 : Salut Rebecca

572
00:30:45.770 --> 00:30:46.820
on attend de tes nouvelles.

573
00:30:47.330 --> 00:30:48.380
Tu peux m'appeler quand tu veux.

574
00:30:51.150 --> 00:30:55.730
Vous avez un message de rédacteur
reçu le 17 avril, à 14h07 :

575
00:30:57.660 --> 00:30:59.490
Salut Rebecca, j'ai essayé de t'appeler
hier.

576
00:31:00.240 --> 00:31:04.080
J'imagine que tu es très prise... on
attend tes photos. Tu nous tiens

577
00:31:04.280 --> 00:31:05.040
au courant ?

578
00:31:07.360 --> 00:31:12.370
Vous avez un message d'assistant
rédac, reçu le 17 avril, à 17h09 :

579
00:31:14.190 --> 00:31:19.690
Hé, Rebecca, tout est OK ? Envoie nous
tes dernières photos de Bagdad dès

580
00:31:19.890 --> 00:31:20.650
que tu peux.

581
00:31:20.850 --> 00:31:26.120
On va devoir boucler rapidement...
Vous avez un message d'assistant

582
00:31:26.320 --> 00:31:34.240
rédac, reçu le 19 avril, à 16h37 :
Rebecca, tu me fais un petit signe de vie ?

583
00:31:37.070 --> 00:31:42.570
Vous avez un message de rédacteur
reçu le 20 avril, à 19h18 : Allo ?

584
00:31:45.800 --> 00:31:52.610
Rebecca ? Rebecca ! L'envers du monde

585
00:31:52.810 --> 00:31:53.720
cherche sa fenêtre…

586
00:31:55.140 --> 00:31:56.970
Je ne suis pas joignable pour le moment.

587
00:32:03.080 --> 00:32:13.190
Rebecca ? C'est elle. Le printemps
est clément. Rebecca en profite... 

588
00:32:13.390 --> 00:32:20.750
Nous sommes le 20 avril. C'est un joli
printemps qui s'est installé. Rebecca

589
00:32:20.950 --> 00:32:21.710
est dehors

590
00:32:22.700 --> 00:32:26.600
avec Samara, qui court dans le jardin
à droite et à gauche ; les mains dans

591
00:32:26.800 --> 00:32:35.780
la terre, trifouillant. C'est une gamine
Samara ! Ta petite fille chérie, hein ? Rebecca ! 

592
00:32:38.720 --> 00:32:43.520
Aujourd'hui, nous sommes le 20 avril
et c'est l'anniversaire de Samara.

593
00:32:45.920 --> 00:32:48.520
Tu m'achèteras une ferme pédagogique pour
mon anniversaire maman ?

594
00:32:49.140 --> 00:32:56.080
Une, comme celle que tu avais quand
tu étais petite ?... Il y a quelques

595
00:32:56.280 --> 00:33:01.940
jours, tu avais failli oublier les
6 ans de Samara et de justesse

596
00:33:02.140 --> 00:33:05.960
un "King" jouet s'était présenté à
toi, sur la route, entre l'aéroport

597
00:33:06.160 --> 00:33:15.730
et la maison... La ferme pédagogique, merde !
Vous n'avez plus que celle-ci ? Oui. Il y a des

598
00:33:15.930 --> 00:33:18.460
poules et des moutons ? Ben, je crois.

599
00:33:19.420 --> 00:33:26.860
Mais vous êtes sûr ? Je ne voudrais pas me retrouver
qu'avec des vaches ! ... Ton avion venait

600
00:33:27.060 --> 00:33:28.480
de se poser sur le sol français.

601
00:33:29.750 --> 00:33:35.600
Tu venais de rentrer de Bagdad... Je
vous fais un paquet cadeau ? Il avait

602
00:33:35.800 --> 00:33:41.420
déjà fallu penser à la ferme pédagogique
avant de penser à soi. La vie laissait

603
00:33:41.620 --> 00:33:43.310
s'enchaîner les évènements à une
vitesse

604
00:33:43.510 --> 00:33:46.190
cette année : c'était à t'en faire perdre
la tête !

605
00:33:46.390 --> 00:33:52.100
Rebecca ! Putain, j'ai besoin de vacances.

606
00:33:56.040 --> 00:34:06.330
Une minuterie retentit. Tu es rentrée
depuis quoi ? Dix jours ? La minuterie

607
00:34:06.530 --> 00:34:09.650
retentit : le gâteau au yaourt est cuit !

608
00:34:14.420 --> 00:34:21.610
Merde. le gâteau est un peu brûlé sur le
dessus... on nappe avec du chocolat

609
00:34:22.030 --> 00:34:27.840
ou on gratte le brûlé, Rebecca ? Maman
pourquoi on n'a pas fait une fête

610
00:34:28.040 --> 00:34:34.540
d'anniversaire ? Le vent dans les
arbres... Tu regardes Samara, assise

611
00:34:34.740 --> 00:34:38.890
à la table de la terrasse, qui, l'air
de rien, continue à boire avec un

612
00:34:39.090 --> 00:34:44.950
grand bruit de paille sa grenadine...
On nappe avec du chocolat ou on

613
00:34:45.150 --> 00:34:50.630
gratte le brûlé, Samara ? Samara quitte

614
00:34:50.830 --> 00:34:55.980
la table et retourne gratter la
terre. C'est les vacances de printemps

615
00:34:57.550 --> 00:34:58.510
tout le monde est parti.

616
00:35:01.490 --> 00:35:11.040
Et pourquoi nous, on part pas ? Parce
que je viens de rentrer... Rebecca

617
00:35:11.240 --> 00:35:17.790
regarde les forsythias... Samara
les frappe avec un bâton : c'est moche

618
00:35:17.990 --> 00:35:24.520
ces fleurs ! Tes doigts grattent avec
précipitation des croûtes.

619
00:35:25.180 --> 00:35:31.180
Une blessure sur la peau de ton bras
pas encore cicatrisée. Samara

620
00:35:31.380 --> 00:35:37.080
t'observe... Dis donc Samara, ça te dirait

621
00:35:37.280 --> 00:35:38.130
qu'on ouvre ton cadeau ?

622
00:35:40.510 --> 00:35:47.670
Le paquet est énorme. Tu le poses
sur la table. Joyeux anniversaire mon chat !

623
00:35:49.160 --> 00:35:55.050
Il y a moins de quinze jours, tu
étais à Bagdad... C'est quoi l'Irak ?

624
00:35:56.420 --> 00:36:03.090
C'est un pays, à 4 541 kilomètres
à côté de la Syrie. C'est loin

625
00:36:03.290 --> 00:36:09.350
alors ? Tu traverses l'Allemagne,
l'Autriche, la Slovénie, la Croatie

626
00:36:09.550 --> 00:36:14.300
la Serbie, la Bulgarie, la Turquie,
tu contournes la Syrie et tu entres

627
00:36:14.500 --> 00:36:20.620
en Irak par le Kurdistan... Tu y vas
à pied ? En avion mon chat, on atterrit

628
00:36:20.820 --> 00:36:23.500
en Jordanie... Il y a des palmiers ? Oui.

629
00:36:25.480 --> 00:36:26.770
Et pourquoi tu y vas et pas moi ?

630
00:36:27.580 --> 00:36:28.390
C'est mon travail

631
00:36:28.810 --> 00:36:29.570
c'est dangereux.

632
00:36:30.730 --> 00:36:37.730
Bah, quand tu rentres tu sens ! J'sens quoi
mon chat ? Ça pue. On dirait que tu

633
00:36:37.930 --> 00:36:38.870
ramènes une odeur de là-bas !

634
00:36:43.080 --> 00:36:49.060
Tu te renifles... le papier crisse dans
les mains de Samara et se confond

635
00:36:49.260 --> 00:36:56.220
avec le bruit de l'air. Tu passes
tes mains sous l'eau froide, éponge

636
00:36:56.420 --> 00:37:05.470
ton front avec le torchon de vaisselle...
Ma ferme pédagogique ! Il est 19 heures.

637
00:37:07.550 --> 00:37:10.790
Samara voudrait emmener paître
ses animaux dans l'herbe du jardin.

638
00:37:11.990 --> 00:37:18.230
Il va y avoir de l'orage mon Chat ! Ton portable sonne. Tu le sors de

639
00:37:18.430 --> 00:37:23.080
ta poche, coupes la sonnerie. C'est qui, hein 
maman ?

640
00:37:23.920 --> 00:37:32.900
C'est qui ? Depuis que tu es rentrée

641
00:37:33.590 --> 00:37:34.460
rien n'est évident.

642
00:37:36.750 --> 00:37:39.660
Il faut dire qu'aucun retour n'a
jamais été évident.

643
00:37:42.170 --> 00:37:45.520
On laisse le travail à la porte
de la maison. On laisse les choses

644
00:37:45.720 --> 00:37:46.480
sur le seuil.

645
00:37:47.020 --> 00:37:52.180
On essuit ses pieds. On sourit.
On négocie le virage. Tiens bien

646
00:37:52.380 --> 00:37:59.930
ta droite et bienvenue dans le monde
des vivants ! T'as une sale tête Rebecca ! Le décalage

647
00:38:00.130 --> 00:38:03.470
horaire n'est pas si important entre
ici et là-bas... c'était comment ?

648
00:38:05.350 --> 00:38:06.110
Intéressant.

649
00:38:06.880 --> 00:38:07.750
Tu n'as que ça à dire.

650
00:38:08.210 --> 00:38:11.390
Intéressant ? L'Afghanistan ça devait
être pire non ?

651
00:38:12.610 --> 00:38:15.050
Qu'est-ce qu'il y a ? On n'est pas assez bien
pour comprendre ?

652
00:38:18.670 --> 00:38:19.430
Tu baisses la tête.

653
00:38:20.740 --> 00:38:25.770
Tu regardes ton bras... la croûte qui
s'étend du poignet à la pliure du coude.

654
00:38:27.590 --> 00:38:32.930
Tu te renifles... D'habitude, quand tu

655
00:38:33.130 --> 00:38:39.430
rentres, tu ranges... Sortir de l'aéroport...
monter dans la voiture.

656
00:38:39.770 --> 00:38:40.530
Merde !

657
00:38:40.730 --> 00:38:45.790
La ferme pédagogique... Faire des courses...
récupérer Samara chez sa grand-mère,

658
00:38:46.420 --> 00:38:47.260
manger un morceau

659
00:38:47.460 --> 00:38:48.220
vite

660
00:38:48.420 --> 00:38:51.530
c'était très bon ! Embrasser à la
va-vite sa mère et vite, rentrer

661
00:38:51.730 --> 00:38:55.760
chez soi. Border Samara et retourner
au boulot, en étant pourtant à la maison.

662
00:38:56.780 --> 00:38:58.280
Envoyer un mail à ton rédacteur.

663
00:38:58.760 --> 00:39:00.100
Je dérushe... je légende.

664
00:39:00.920 --> 00:39:04.140
Tu travailles à l'ancienne... et je
t'envoie le tout dans quatre jours. Non

665
00:39:04.340 --> 00:39:05.100
dans trois.

666
00:39:05.660 --> 00:39:09.750
Tu es prête à repartir ? Maman, c'est
Rebecca, je te dépose Samara dans quinze

667
00:39:09.950 --> 00:39:16.370
jours... Je repars... un reportage, oui !
Cette fois, Rebecca

668
00:39:17.330 --> 00:39:21.520
depuis plusieurs jours, tu passes
beaucoup de temps à regarder les

669
00:39:21.720 --> 00:39:22.480
montagnes,

670
00:39:22.840 --> 00:39:29.060
le printemps s'installer... Tu avais
peur de manquer les forsythias 

671
00:39:29.260 --> 00:39:35.250
fleuris. D'accord... Tu es rentrée à temps, Rebecca

672
00:39:37.050 --> 00:39:38.660
les branches ne sont pas encore fanées.

673
00:39:38.860 --> 00:39:39.940
C'est inespéré, non ?

674
00:39:44.290 --> 00:39:51.270
19h18, tu te renifles encore
et tu regardes le ciel se durcir,

675
00:39:52.520 --> 00:39:54.380
le soleil touchera bientôt l'horizon.

676
00:40:00.650 --> 00:40:08.530
Rebecca… Rebecca... tu as un message... il faudrait

677
00:40:08.730 --> 00:40:10.130
vraiment te mettre au travail !

678
00:40:13.170 --> 00:40:19.650
Répondre. Sortir ton appareil photo de son
sac. La carte SD. Ton carnet. Choisir

679
00:40:19.850 --> 00:40:33.880
les clichés : les légendes, recadrer...
Recadrer ? Les poules, avec les poules,

680
00:40:34.940 --> 00:40:38.200
Les brebis, avec les brebis... les agneaux ?

681
00:40:38.820 --> 00:40:45.360
Dans un autre sac. Rebecca s'active.
La ferme pédagogique est en ruine.

682
00:40:46.860 --> 00:40:50.280
Les poules de la ferme pédagogique
crissent encore sous les pieds de Rebecca.

683
00:40:50.720 --> 00:40:54.250
Il y en a partout. Les poules, avec
les poules.

684
00:40:54.980 --> 00:41:04.520
Les brebis, avec les brebis. Il n'y a plus de sac ! On mettra
les veaux dans le sac à bœufs. Tu clignes

685
00:41:04.720 --> 00:41:10.860
des yeux ?  Merde ! des palmiers dans le jardin ?

686
00:41:11.370 --> 00:41:16.730
au milieu des forsythias ! Bagdad
à ta fenêtre et le Tigre coule sous

687
00:41:16.930 --> 00:41:23.670
tes yeux. Tu clignes des yeux. Putain

688
00:41:23.870 --> 00:41:28.280
de merde ! Une enfant fendue en deux livrée

689
00:41:28.710 --> 00:41:33.030
en pâture aux mouches, comme une
brebis dévorée par des vautours

690
00:41:33.230 --> 00:41:41.370
s'étale dans la pelouse de ton jardin ?
Les poules, avec les poules... les poussins, tu

691
00:41:41.570 --> 00:41:42.710
les abandonnes dans le désert.

692
00:41:46.850 --> 00:41:53.150
Maman, tu me racontes une histoire ? Tu voudrais
inventer de toutes pièces une histoire

693
00:41:53.350 --> 00:41:58.410
mais c'est insupportable, car dans
ta gorge, plus aucun mot, d'aucune

694
00:41:58.610 --> 00:42:03.540
histoire, ne se précipite à tes lèvres
sinon celle d'une ville, sous des

695
00:42:03.740 --> 00:42:13.550
obus de mortier : "ground zero"... Hôtel Pacifica.

696
00:42:15.140 --> 00:42:23.350
L'hôtel et le Tigre... le pont d'Al-Jumariyah...
la rue... et l'enfant... on attend encore 

697
00:42:23.550 --> 00:42:29.480
tes clichés, sonne encore ton téléphone !
Le ciel se déchire devant tes yeux

698
00:42:30.920 --> 00:42:35.640
Samara court et se réfugie dans
tes bras. La campagne s'arque sous

699
00:42:35.840 --> 00:42:39.200
un arc de lumière. L'orage éclate.

700
00:42:39.860 --> 00:42:41.300
Tu me racontes une histoire ?

701
00:42:41.600 --> 00:42:43.310
Demain... c'est l'heure de dormir !

702
00:42:44.060 --> 00:42:46.550
Et toi, tu veux une histoire pour dormir

703
00:42:46.750 --> 00:42:47.510
Maman ?

704
00:42:48.980 --> 00:42:50.750
"Ground Zero".

705
00:42:51.500 --> 00:42:57.960
Souffle court. Samara, dans tes
bras, tu te précipites vers la chambre

706
00:42:58.160 --> 00:42:58.920
de l'enfant.

707
00:43:00.140 --> 00:43:06.220
Confinement. Fermer les yeux et attendre

708
00:43:06.420 --> 00:43:09.020
que le bruit du vent se laisse tomber
dans le silence.

709
00:43:10.850 --> 00:43:14.240
Il n'y a pas de trêve cette nuit,
de cessez-le-feu.

710
00:43:15.550 --> 00:43:17.230
Ton coeur est en état de siège.

711
00:43:18.500 --> 00:43:23.840
Bagdad ! Tête farcie, paupières à tout
rompre des heurts de la journée.

712
00:43:25.080 --> 00:43:26.090
Quelqu'un te tient en joue ?

713
00:43:26.940 --> 00:43:30.200
Tu t'es seulement pris un meuble...
regarde par la fenêtre Rebecca, il n'y a que les

714
00:43:30.400 --> 00:43:35.920
forsythias ! Arrête avec Bagdad, Rebecca !
Nouvelles détonations. Samara te

715
00:43:36.120 --> 00:43:41.040
regarde... de l'autre côté de la pièce, en
embuscade, un homme armé fait

716
00:43:41.240 --> 00:43:42.900
vibrer les rideaux de sa kalachnikov.

717
00:43:44.300 --> 00:43:48.310
Tu te baisses. Tu ramasses le petit
revolver en plastique de Samara

718
00:43:48.910 --> 00:43:58.110
tu l'armes, comme une professionnelle...
Il nous faudrait vraiment les

719
00:43:58.310 --> 00:44:00.850
photographies pour demain ! On boucle
demain

720
00:44:01.050 --> 00:44:01.810
tu comprends ?

721
00:44:02.650 --> 00:44:05.280
On sait que tout cela peut être
éprouvant mais on compte sur toi !

722
00:44:10.640 --> 00:44:20.960
Il fallait t'y attendre à ce message
Rebecca... Il est 21h09. Mais qu'est-ce

723
00:44:21.160 --> 00:44:25.950
que tu fais ? évidemment que tu as
fermé toutes les fenêtres.

724
00:44:26.700 --> 00:44:30.570
Tu vas encore vérifier les portes...
ça fait huit fois que tu tripotes

725
00:44:30.770 --> 00:44:40.060
cette poignée ! Allume donc la télévision !
Allume la télévision et ouvre toi

726
00:44:40.260 --> 00:44:43.540
un truc à boire, bah ça te calme depuis
que tu es rentrée de Bagdad.

727
00:44:46.290 --> 00:44:55.700
Tu ne l'aimes plus ce mot : Bagdad !
Tu voudrais t'arrêter de le prononcer.

728
00:45:03.620 --> 00:45:09.160
Bagdad ! Putain de ville, putain de pays, 
putain de guerre ! Reste

729
00:45:09.360 --> 00:45:13.790
polie tout de même... ça sert à rien
de tout casser. Profite !

730
00:45:18.670 --> 00:45:23.040
Avant, tu n'avais pas le temps de
regarder la télévision. Tu étais

731
00:45:23.240 --> 00:45:29.010
par monts et par vaux. Il fut un
temps où tu n'avais pas le temps

732
00:45:29.210 --> 00:45:30.510
d'avoir le souffle coupé.

733
00:45:32.620 --> 00:45:41.170
Cette fois, il l'est. Profite ! Tu devrais prendre

734
00:45:41.370 --> 00:45:42.130
des notes

735
00:45:43.150 --> 00:45:48.200
de ton état. Le consigner. En faire

736
00:45:48.400 --> 00:45:49.160
un livre.

737
00:45:49.640 --> 00:45:55.280
Retenir : Bagdad et les lendemains
de Bagdad ! Il y a bien quelque chose

738
00:45:55.480 --> 00:45:57.530
à en tirer de Bagdad, de cette énième
guerre en Irak !

739
00:45:59.850 --> 00:46:01.420
Arrête de frapper le canapé !

740
00:46:02.280 --> 00:46:03.810
On sait que c'est une guerre de merde

741
00:46:04.010 --> 00:46:07.560
et alors ! ce n'est pas le cas de toutes ?
Regarde les images défiler devant

742
00:46:07.760 --> 00:46:08.520
tes yeux !

743
00:46:09.330 --> 00:46:12.170
Regarde tout simplement cette
télévision

744
00:46:12.590 --> 00:46:18.600
Rebecca ! Attendre que ça se passe.

745
00:46:19.880 --> 00:46:22.420
que ce type en embuscade dans tes
rideaux rentre chez lui.

746
00:46:24.320 --> 00:46:32.780
Bagdad, c'est là-bas, pas ici ! Alors, tu zappes.

747
00:46:34.790 --> 00:46:44.590
Tu zappes : les images défilent... devant toi, sur
l'écran, une jument avance et ta main

748
00:46:44.790 --> 00:46:52.920
s'arrête ; tes yeux voient de bien
drôles d'animaux en ce moment... sur

749
00:46:53.120 --> 00:46:59.880
l'écran, dans un dernier souffle, une
jument avance et... la brume ! ou

750
00:47:00.080 --> 00:47:05.040
la poussière, se soulèvent et assaillent
la pièce de ta maison. Sur la croupe

751
00:47:05.240 --> 00:47:06.000
de la jument

752
00:47:06.450 --> 00:47:10.110
le fouet d'un homme furieux claque
comme s'il venait de percuter ton

753
00:47:10.310 --> 00:47:11.070
visage.

754
00:47:11.270 --> 00:47:12.180
La jument s'emballe et

755
00:47:12.380 --> 00:47:16.290
quitte l'écran, s'enfuit au
milieu des décombres de ton salon…

756
00:47:17.410 --> 00:47:22.390
Tu frottes tes yeux... le son du fouet
claque encore et l'orage se confond

757
00:47:22.590 --> 00:47:23.540
au souffle du cheval.

758
00:47:24.620 --> 00:47:29.670
Ton bras se se lève, tente de retenir
la bête... dehors ça grésille dans

759
00:47:29.870 --> 00:47:37.310
la brume : déflagrations... morceaux de
fer traversent l'air... tu tournes la

760
00:47:37.510 --> 00:47:41.820
tête, la jument se cabre devant une
enfant qui danse dans la nuit.

761
00:47:42.950 --> 00:47:48.740
Déflagrations : un morceau de schrapnel
tranche encore la pièce, se

762
00:47:48.940 --> 00:47:56.790
plante dans le visage de l'enfant,
le fer dans la bouche ! Ground Zero.

763
00:47:58.980 --> 00:48:02.900
La télévision vomit tout Bagdad
dans ton salon.

764
00:48:12.030 --> 00:48:17.190
Qu'est-ce qui est le plus dur ? L'Irak
ou l'Afghanistan ?

765
00:48:20.840 --> 00:48:25.700
Vous n'avez jamais peur quand vous
êtes sous les bombes ? Quand vous

766
00:48:25.900 --> 00:48:27.110
partez, vous partez seule ?

767
00:48:29.390 --> 00:48:33.320
Vous êtes logée comment ? Comment
êtes vous protégée ?

768
00:48:35.660 --> 00:48:37.780
Est-ce que c'est un atout d'être
une femme ?

769
00:48:38.850 --> 00:48:41.370
Est-ce qu'il y a des différences
de traitement, entre les hommes et

770
00:48:41.570 --> 00:48:42.930
les femmes, dans votre profession ?

771
00:48:44.330 --> 00:48:46.700
Est-ce qu'on n'est pas un peu fou
quand on fait ce travail ?

772
00:48:48.510 --> 00:48:49.590
Vous voyez des morts ?

773
00:48:51.110 --> 00:48:53.540
Qu'est-ce que vous avez ressenti, la
première fois où vous avez vu

774
00:48:53.740 --> 00:48:58.350
un mort ? Vous arrivez à dormir la nuit ?

775
00:49:00.510 --> 00:49:02.700
Est-ce que vous êtes choquée par
des photos que vous prenez ?

776
00:49:04.850 --> 00:49:07.400
C'est quand même curieux de
photographier des gens dans la douleur

777
00:49:07.600 --> 00:49:08.360
non ?

778
00:49:09.440 --> 00:49:12.360
Est-ce que vous n'avez pas l'impression
parfois de voler la vie privée des gens ?

779
00:49:14.600 --> 00:49:17.840
Est-ce qu'à un moment, on ne finit
pas par devenir addict à la misère

780
00:49:18.040 --> 00:49:18.800
du monde ?

781
00:49:20.450 --> 00:49:23.720
Il paraît que ce n'est pas difficile
de faire une jolie photo de guerre :

782
00:49:23.920 --> 00:49:29.490
tout est là, le décor est là... Est-ce
que vous êtes libre de photographier

783
00:49:29.690 --> 00:49:30.510
tout ce que vous voyez ?

784
00:49:31.860 --> 00:49:33.720
Est-ce que vous devez tout
photographier ?

785
00:49:36.040 --> 00:49:36.810
Tout montrer ?

786
00:49:37.530 --> 00:49:39.190
Il n'y a pas quelque chose d'obscène
là-dedans ?

787
00:49:41.730 --> 00:49:43.080
Est-ce que vous nous cachez des choses ?

788
00:49:44.530 --> 00:49:46.900
Vous pourriez nous cacher des choses
au nom de la décence ?

789
00:49:49.310 --> 00:49:51.260
Est-ce qu'une photo dit toujours
la vérité ?

790
00:49:54.200 --> 00:49:55.850
Est-ce que vous croyez que ça va
changer des choses

791
00:49:56.050 --> 00:49:58.640
le fait qu'on sache, qu'il se passe
des choses, à l'image de la catastrophe

792
00:49:58.840 --> 00:50:03.090
d'Auschwitz ou du Rwanda, dans le
monde ? La guerre, ça fait partie des

793
00:50:03.290 --> 00:50:04.050
hommes, non ?

794
00:50:05.080 --> 00:50:08.200
Qu'est-ce que ça vous fait, de savoir
que grâce à vous, on parle de conflits

795
00:50:08.400 --> 00:50:13.710
armés, de catastrophes, qui sont loin
de nous ? Est-ce que vous ne pensez

796
00:50:13.910 --> 00:50:16.590
pas, que c'est peine perdue de prendre
autant de risques ?

797
00:50:17.580 --> 00:50:19.760
Au final, on prime une prise de risque
non ?

798
00:50:22.440 --> 00:50:27.140
Vous avez des enfants ? Vous n'avez pas
voulu vous arrêter, quand vous avez

799
00:50:27.340 --> 00:50:34.070
eu un enfant ? Qu'est-ce qui vous
motive à toujours repartir ? Vous

800
00:50:34.270 --> 00:50:38.610
n'avez pas peur de vous faire saturer
avec tout ce sang ? Vous pensez qu'on

801
00:50:38.810 --> 00:50:44.310
a ça dans le sang, le goût du sang ?
À quoi ça sert de nous en mettre

802
00:50:44.510 --> 00:50:47.520
plein la vue comme ça, hein ? À nous faire
culpabiliser ?

803
00:50:47.850 --> 00:50:49.680
Qu'est-ce que j'y peux, s'il y a
la guerre là-bas ?

804
00:50:51.660 --> 00:50:52.530
On veut nous informer

805
00:50:52.730 --> 00:50:54.240
et alors ? qu'est-ce que ça va changer ?

806
00:50:54.750 --> 00:50:57.540
Moi, ce qui m'intéresse, c'est de
boucler mes fins de mois, mettre

807
00:50:57.740 --> 00:51:02.640
de l'essence dans la voiture et
du beurre dans les épinards... Franchement

808
00:51:02.840 --> 00:51:05.160
quand on voit l'état dans lequel
ça vous met ! qui c'est qui va payer

809
00:51:05.360 --> 00:51:07.170
après, les soins et les antidépresseurs ?

810
00:51:07.370 --> 00:51:08.350
Hein, Le contribuable ?

811
00:51:08.590 --> 00:51:11.550
Et si vous êtes kidnappée, séquestrée, 
violée, mutilée...

812
00:51:11.750 --> 00:51:12.870
qui va payer ? l'État ?

813
00:51:13.070 --> 00:51:13.830
Le contribuable, hein ?

814
00:51:14.290 --> 00:51:16.800
Et si vous êtes tuée ou que vous
finissez par vous tuer

815
00:51:17.000 --> 00:51:17.760
qui va payer ? 

816
00:51:17.960 --> 00:51:18.720
Qu'est-ce qu'on y peut, hein ?

817
00:51:18.920 --> 00:51:21.510
Regardez, un revolver, ça s'arme comme… Voilà. (applaudissements)

818
00:51:38.520 --> 00:51:39.870
 - Donc Marie-Caroline... maintenant.

819
00:51:40.240 --> 00:51:44.650
Une précision, je ne l'ai pas dite tout
à l'heure mais ce sont des

820
00:51:44.850 --> 00:51:49.240
paroles, qu'elle a recueillies, au fil
de ses consultations, auprès des

821
00:51:50.010 --> 00:51:53.860
auprès des migrants ou des
demandeurs d'asile.

822
00:51:54.060 --> 00:51:55.510
Voilà, migrants et demandeurs d'asile

823
00:51:55.710 --> 00:52:00.580
qui sont confrontés 
à la violence, à la cruauté qu'ils

824
00:52:00.780 --> 00:52:04.330
portent dans leur chair, jusqu'à
la fuite et qui les conduit aujourd'hui

825
00:52:04.530 --> 00:52:08.470
à être déracinés, et à être confrontés
à un monde, parfois, qu'ils ne comprennent

826
00:52:08.670 --> 00:52:10.420
pas plus que celui qu'ils ont quitté.

827
00:52:19.910 --> 00:52:22.930
 - Anvar a pu dire quelques mots de
sa souffrance somatique et psychique

828
00:52:23.130 --> 00:52:25.840
lors de son premier rendez-vous, où
je l'ai adressé à un collègue

829
00:52:26.040 --> 00:52:28.990
psychiatre, pour une prise en charge
médicamenteuse, avec

830
00:52:29.190 --> 00:52:31.420
antidépresseurs, anxiolytiques et
somnifères.

831
00:52:32.110 --> 00:52:35.830
Un deuxième entretien suit qui 
se présente comme un

832
00:52:36.030 --> 00:52:37.210
commencement de prise en charge.

833
00:52:37.500 --> 00:52:40.270
Anvar est revenu pour cette deuxième
consultation, une semaine plus tard.

834
00:52:40.710 --> 00:52:43.930
Il s'installe, droit, sans laisser
percer d'émotion, et à ma première

835
00:52:44.130 --> 00:52:47.140
question sur l'évolution de ses
douleurs, il répond : "Les douleurs

836
00:52:47.340 --> 00:52:51.190
datent de là-bas, quand je me suis
fait arrêter. On m'a torturé et j'ai

837
00:52:51.390 --> 00:52:54.940
déjà raconté mon histoire, une première
fois, pour déposer ma demande de

838
00:52:55.140 --> 00:52:55.900
titre de séjour.

839
00:52:56.530 --> 00:52:59.200
J'ai récemment raconté une deuxième
fois mon histoire, à mon assistante

840
00:52:59.400 --> 00:53:00.160
sociale.

841
00:53:00.360 --> 00:53:03.400
La première fois, il y avait des
erreurs, il y avait des oublis, parce

842
00:53:03.600 --> 00:53:04.630
que ce n'était pas en Somalie.

843
00:53:05.140 --> 00:53:08.440
La deuxième fois, j'ai pu raconter
en Somalie, on a traduit. Il faut

844
00:53:08.640 --> 00:53:09.400
que je l'apporte

845
00:53:09.600 --> 00:53:11.570
l'histoire ? Elle est presque terminée.

846
00:53:11.770 --> 00:53:13.300
Je voudrais que vous me disiez ce
que je dois faire"

847
00:53:14.660 --> 00:53:17.450
Je lui dis qu'il peut apporter son
récit, s'il le souhaite, mais que

848
00:53:17.650 --> 00:53:20.810
c'est à lui, de choisir, ce qu'il
veut m'en dire. Il poursuit :

849
00:53:21.260 --> 00:53:24.260
"Au début, j'étais tellement content
d'être ici, en France.

850
00:53:24.460 --> 00:53:25.500
J'ai déposé une demande à l'OFPRA

851
00:53:26.390 --> 00:53:27.650
mais je n'ai pas encore de rendez-vous.

852
00:53:27.850 --> 00:53:28.890
Ça fait des mois et des mois !

853
00:53:29.090 --> 00:53:31.070
C'est très difficile car je ne vois
pas le futur.

854
00:53:31.490 --> 00:53:34.460
Je suis quelquefois en contact avec
ma famille mais c'est très rare

855
00:53:34.660 --> 00:53:37.490
car elle habite dans une campagne
reculée et je dois demander à quelqu'un

856
00:53:37.690 --> 00:53:39.370
sur place, qui la prévient de mon appel.

857
00:53:39.860 --> 00:53:42.020
Ma famille doit aller chez cette
personne qui reste pendant la

858
00:53:42.220 --> 00:53:42.980
conversation.

859
00:53:43.340 --> 00:53:45.080
Ma famille vit chez ses propres
bourreaux.

860
00:53:46.240 --> 00:53:47.610
À ces mots Anvar s'effondre.

861
00:53:48.050 --> 00:53:51.080
Ce ne sont pas des larmes exutoires, pour
cet homme, débordé par la douleur.

862
00:53:51.280 --> 00:53:52.370
Ce sont des larmes prisonnières. Intérieures.

863
00:53:53.990 --> 00:53:56.690
Il porte ses mains à ses oreilles.
Ses oreilles frappées à coups de

864
00:53:56.890 --> 00:54:01.520
marteau pendant la torture : "qui coulent"
dit-il, comme ses larmes coulent lorsqu'il

865
00:54:01.720 --> 00:54:02.690
s'entend décrire l'horreur.

866
00:54:03.300 --> 00:54:05.900
Anvar répète encore la mort de son
père, de son frère.

867
00:54:06.100 --> 00:54:08.810
Il expulse, sans le moindre soulagement,
l'effroyable.

868
00:54:09.350 --> 00:54:11.970
Nous sommes dans le passé du trauma
venu se percuter au présent.

869
00:54:12.350 --> 00:54:15.620
Nous sommes pris dans cet empêchement
là, Anvar est cloué à sa chaise

870
00:54:15.820 --> 00:54:16.580
et ne part pas.

871
00:54:16.780 --> 00:54:18.110
Il n'y a pas de fuite possible.

872
00:54:18.440 --> 00:54:21.590
Nous sommes au fond de la douleur, dans
le puits et cela est sidérant.

873
00:54:22.310 --> 00:54:24.920
Une quinzaine de minutes plus tard, il
sort de son propre gré.

874
00:54:25.280 --> 00:54:26.630
La parole est devenue abrupte.

875
00:54:26.830 --> 00:54:28.100
Il n'y a pas eu d'espace tiers.

876
00:54:36.930 --> 00:54:39.690
Lorsque Nucerath se présente, pour
la première fois, adressée par le

877
00:54:39.890 --> 00:54:40.650
foyer du CADA

878
00:54:40.850 --> 00:54:43.260
cette femme, d'une trentaine d'années, est
étonnamment négligée.

879
00:54:43.800 --> 00:54:47.670
Elle porte sa dépression dans ses
gestes ralentis, semble avoir désinvesti

880
00:54:47.870 --> 00:54:49.200
son environnement autant qu'elle-même.

881
00:54:49.680 --> 00:54:51.360
Elle ne sait plus comment s'occuper
d'elle.

882
00:54:51.750 --> 00:54:55.050
Elle ne se lave quasiment pas. Ne
se change pas. Ne s'orne pas.

883
00:54:55.710 --> 00:54:58.170
Elle dégage une odeur de rance telle
que les autres patients de la salle

884
00:54:58.370 --> 00:55:01.080
d'attente s'écartent d'elle, tandis
que l'une des collègues de l'accueil

885
00:55:01.280 --> 00:55:04.110
me prévient : "Nucerath fait le vide
autour d'elle."

886
00:55:04.650 --> 00:55:06.270
Elle envahit de sa présence
mélancolique

887
00:55:06.470 --> 00:55:12.440
la consultation qui devient laborieuse.
Je dois poser trois questions pour

888
00:55:12.640 --> 00:55:15.560
obtenir une réponse laconique, qui
se borne à un "oui" ou à un "non"

889
00:55:15.760 --> 00:55:20.360
en ourdou, en anglais, à peine perceptibles.
Puis le silence ou plutôt une parole

890
00:55:20.560 --> 00:55:24.110
tissée de silence. Il me semble
important de distinguer deux types

891
00:55:24.310 --> 00:55:27.740
de silence dont l'un, est psychiquement
intolérable pour le patient : un silence

892
00:55:27.940 --> 00:55:31.580
propre au trauma, mortifère, abîmé dans
l'angoisse, qui ne débouche sur aucun

893
00:55:31.780 --> 00:55:34.130
partage de sens et rive le sujet à lui-même.

894
00:55:34.700 --> 00:55:38.570
Ce silence, comme une parole puissante, est
gelé, est celui de l'être silencieux

895
00:55:38.770 --> 00:55:42.430
et mystérieux qui est happé par
la mort. Un autre silence est plus

896
00:55:42.630 --> 00:55:44.920
prometteur car il est orienté par
la pulsion de vie.

897
00:55:45.250 --> 00:55:48.670
C'est le refus de dire. Il réagit
à l'autre, invasif ; il est une défense

898
00:55:48.870 --> 00:55:52.180
du patient, qui se constitue ainsi
en sujet ; et le travail de la

899
00:55:52.380 --> 00:55:55.120
consultation commence souvent par
une tentative de sortie du silence

900
00:55:55.320 --> 00:55:58.600
mortifère ; celui qui envahit Nucerath
celui qui plonge Karun dans

901
00:55:58.800 --> 00:56:01.780
la toux de l'asthmatique, qui ne peut
pas parler car, entre lui et moi, il y a

902
00:56:02.050 --> 00:56:04.570
le gouffre du trauma qui
ruine tout espace de dialogue.

903
00:56:05.320 --> 00:56:08.440
À l'inverse, le silence, puit symptomatique
qui fait écho à l'histoire du sujet

904
00:56:08.640 --> 00:56:11.860
et à la nécessité de se taire, pour
se protéger, est un silence installé

905
00:56:12.060 --> 00:56:14.890
dans le dialogue. Pour sortir
progressivement Nucerath de son

906
00:56:15.090 --> 00:56:18.160
silence gelé, je la renvoie à son
inscription la plus concrète dans

907
00:56:18.360 --> 00:56:21.340
le réel, à ses besoins élémentaires
en l'occurrence criants.

908
00:56:21.970 --> 00:56:24.820
Il fait froid dehors et ses chaussures
qui n'ont quasiment plus de semelles

909
00:56:25.020 --> 00:56:28.120
sont trouées et arrachées, et attachées
par des ficelles.

910
00:56:28.480 --> 00:56:31.840
Je lui dis : "cette femme devant moi
est courageuse de marcher avec de

911
00:56:32.040 --> 00:56:32.800
telles chaussures !"

912
00:56:33.160 --> 00:56:36.940
Je lui demande si elle marche beaucoup, si
elle a dû beaucoup marcher, si

913
00:56:37.140 --> 00:56:39.190
elle vient de loin, si elle revient
de loin.

914
00:56:39.760 --> 00:56:51.000
Son silence emmuré se change bientôt
en bribes de paroles, Djokhar, Tchétchène

915
00:56:51.200 --> 00:56:54.330
se tient droit sur sa chaise, un
demi sourire aux lèvres, avec

916
00:56:54.530 --> 00:56:55.320
une posture altière

917
00:56:55.520 --> 00:56:59.440
fidèle à lui-même. La veille, il a
eu ses résultats de la CNDA. 

918
00:56:59.640 --> 00:57:02.370
Ceci, contrairement au résultat de l'OFPRA
qui tombe sans date précise

919
00:57:02.570 --> 00:57:04.020
et prolonge l'attente de manière
fébrile

920
00:57:04.350 --> 00:57:08.070
arrive 21 jours après l'audience.
Le matin, son compagnon de chambre

921
00:57:08.270 --> 00:57:11.580
à l'hôtel qui venait d'être débouté
à l'OFPRA lui dit : "si tu as tes

922
00:57:11.780 --> 00:57:15.240
papiers, tu m'appelles. Si tu as de
mauvais résultats, ne m'appelle pas

923
00:57:15.440 --> 00:57:16.380
car je serais malheureux !"

924
00:57:17.370 --> 00:57:20.870
Djokhar lui a répondu : "ce soir, ma
vie a complètement changé ou j'aurai

925
00:57:21.070 --> 00:57:23.970
mes papiers, je commencerai une nouvelle
vie ou je ne les aurai pas et alors

926
00:57:24.170 --> 00:57:25.050
je ne saurai pas quoi faire !"

927
00:57:25.890 --> 00:57:28.470
Je le vois dans la salle d'attente
et je comprends qu'il a eu ses papiers.

928
00:57:28.670 --> 00:57:29.430
Je le félicite.

929
00:57:29.630 --> 00:57:31.560
Je lui demande si on peut fêter
cette nouvelle.

930
00:57:32.160 --> 00:57:32.940
Djokhar est abattu pourtant.

931
00:57:33.140 --> 00:57:34.860
Il y a une très profonde
douleur 

932
00:57:35.060 --> 00:57:38.820
en même temps que de la lassitude
dans sa réaction. Nous essayons de

933
00:57:39.020 --> 00:57:42.150
comprendre pourquoi. J'ai eu l'impression
de passer un examen.

934
00:57:43.120 --> 00:57:44.920
Ce n'est pas tant sa parole qui
a été reconnue.

935
00:57:45.490 --> 00:57:47.740
"C'est ce que j'ai réussi à faire
de mon récit."

936
00:57:48.100 --> 00:57:52.210
formule-t-il. Djokhar a été blessé
par le doute qui a saisi l'officier

937
00:57:52.410 --> 00:57:55.390
de protection de l'OFPRA et qui
a été consigné dans la notification

938
00:57:55.590 --> 00:57:59.350
de la décision de refus où est souligné
son manque de précision et de cohérence.

939
00:57:59.890 --> 00:58:03.340
Il y avait bien les paroles apaisantes
de sa mère, au pays, qui se répétait :

940
00:58:03.610 --> 00:58:04.370
"c'est ton histoire

941
00:58:04.570 --> 00:58:06.160
il n'y a pas d'autre vérité que
ton histoire !"

942
00:58:06.490 --> 00:58:09.580
Cette vérité devait assurer les
papiers car son histoire se suffisait

943
00:58:09.780 --> 00:58:14.200
à elle-même, unique, imposante, puis,
même cette sagesse avait été ravalée

944
00:58:14.400 --> 00:58:17.590
au rang de version parmi d'autres
versions, dérisoires car trop éloignées

945
00:58:17.790 --> 00:58:19.240
de la sémiotique de la demande d'asile.

946
00:58:19.750 --> 00:58:23.740
C'est ainsi que je traduis l'abattement
de Djokhar : "alors, dit-il, "il avait

947
00:58:23.940 --> 00:58:27.550
fallu recommencer", dire encore l'horreur
de son récit à l'assistante sociale

948
00:58:27.750 --> 00:58:31.630
à l'avocat, aux magistrats, les tentatives
de suicide, la torture, debout huit

949
00:58:31.830 --> 00:58:32.800
heures et les poignets attachés.

950
00:58:33.070 --> 00:58:35.950
La séparation d'avec sa femme et
ses enfants, sa fille de deux ans

951
00:58:36.150 --> 00:58:38.800
qu'il n'avait jamais vu et qui lui
manquaient effroyablement : "comme

952
00:58:39.000 --> 00:58:41.710
si on m'avait enlevé un morceau
de ma chair !" dit-il.

953
00:58:41.980 --> 00:58:45.790
L'arrivée en France, "ses évanouissements"
comme il les qualifie, les pilules

954
00:58:45.990 --> 00:58:48.670
avalées par deux fois, le réveil
à l'hôpital, la surprise du réveil

955
00:58:48.870 --> 00:58:51.130
le soutien de ses premiers amis
dans la tente construite à côté

956
00:58:51.330 --> 00:58:54.640
de la mosquée à Bobigny, la solitude
des hôtels parisiens pouilleux où

957
00:58:54.840 --> 00:58:59.140
il avait ensuite été placé. Il avait
fallu construire son récit et Djokhar

958
00:58:59.340 --> 00:59:01.980
était toujours pris entre la foi
en sa parole et le récit de la preuve.

959
00:59:02.710 --> 00:59:06.220
Il avait pourtant choisi son avocat
qui l'avait sommé d'agir, de trouver

960
00:59:06.420 --> 00:59:08.110
d'autres preuves, de faire venir
des papiers de loin :

961
00:59:08.470 --> 00:59:12.160
acte de naissance, acte de décès,
certificats médicaux, tampons aux

962
00:59:12.360 --> 00:59:15.670
frontières qui pouvaient légitimer
ses dires. Cet avocat l'avait forcé

963
00:59:15.870 --> 00:59:17.350
à entrer dans la logique qui pouvait
le sauver.

964
00:59:17.770 --> 00:59:24.040
Il avait, en sortant de l'audience
de la CNDA, assuré qu'il avait gagné

965
00:59:24.240 --> 00:59:25.000
ses papiers.

966
00:59:25.200 --> 00:59:28.630
Or, dit-il : "on aurait dû lui donner
ses papiers. Il n'aurait pas dû les demander

967
00:59:28.830 --> 00:59:32.470
les espérer et les quémander, les
pleurer, les supplier. C'était dénaturer

968
00:59:32.670 --> 00:59:35.890
toute son histoire que de se fourvoyer
ainsi dans la procédure alors qu'il

969
00:59:36.090 --> 00:59:39.200
n'avait cessé de se battre pour
la liberté et pour son pays." (applaudissements)

970
00:59:50.230 --> 00:59:50.990
 -Très bien... merci !

971
00:59:51.190 --> 00:59:54.760
Alors, on va partir sur quelques
questions et après, je vous laisse

972
00:59:54.960 --> 00:59:58.900
la parole mais vous allez garder le micro
Marie-Caroline mais je vais

973
00:59:59.100 --> 01:00:03.730
vous poser une question sur laquelle
vont pouvoir rebondir Nicolas et

974
01:00:03.930 --> 01:00:04.690
Annabelle.

975
01:00:05.350 --> 01:00:10.570
Vous, votre travail au quotidien
c'est ce que vous avez dit un peu, là, c'est

976
01:00:10.770 --> 01:00:16.000
de vaincre le silence et aussi, vaincre
la mort, la violence, la cruauté, tout

977
01:00:16.200 --> 01:00:18.640
ce qu'ils ont pu connaître mais
vaincre le silence, alors comment

978
01:00:18.840 --> 01:00:22.270
vous procédez justement pour faire
jaillir la parole, pour délier

979
01:00:22.690 --> 01:00:29.860
cette parole et donc fendre ce fameux silence
si lourd, si pesant, si dramatique ?

980
01:00:30.680 --> 01:00:34.990
Et vous me répondrez, vous aussi, qui
êtes confrontée peut-être à une réalité

981
01:00:35.190 --> 01:00:38.960
moins dure, parfois plus absurde, pour
certains d'entre vous.

982
01:00:40.760 --> 01:00:44.360
 - À vrai dire vaincre le silence... je
ne sais pas mais vaincre une forme

983
01:00:44.590 --> 01:00:49.430
d'indicible, qui a pris la forme d'un
tel chaos et d'une telle violence

984
01:00:49.630 --> 01:00:50.390
interne : oui,

985
01:00:50.590 --> 01:00:55.970
parce que la parole des personnes, des
hommes et des femmes qu'on reçoit

986
01:00:56.170 --> 01:00:59.270
dans cette consultation de psycho
traumatisme à l'hôpital Avicenne

987
01:00:59.470 --> 01:01:04.010
est une parole qui a été atteinte
très violemment, atteinte par la

988
01:01:04.210 --> 01:01:10.080
violence du trauma qui a complètement
renversé le quotidien, atteinte par

989
01:01:11.060 --> 01:01:17.450
par des paroles trahies par le mensonge
par les difficultés et souvent

990
01:01:17.650 --> 01:01:19.970
dans la trajectoire où on a trompé
la personne.

991
01:01:20.170 --> 01:01:24.920
Et puis à nouveau, atteinte par le
discours de la preuve, très exigeant

992
01:01:25.120 --> 01:01:32.630
du pays dit d'accueil, où les personnes
sont délégitimées dans leur récit ; et

993
01:01:33.310 --> 01:01:38.300
donc l'objet de cette consultation
effectivement, et avant de retrouver

994
01:01:38.500 --> 01:01:43.700
une parole, disons d'abord, de proposer
un lieu d'adresse, lorsque la personne

995
01:01:43.900 --> 01:01:44.660
se présente.

996
01:01:44.860 --> 01:01:48.230
Quand bien même elle ne parlerait
pas, elle est en face de vous et

997
01:01:48.430 --> 01:01:50.590
même ce silence, est à attester.

998
01:01:52.790 --> 01:01:58.040
Le silence peut être aussi, disons, un premier
lieu de dialogue et d'échanges pour

999
01:01:58.240 --> 01:02:02.750
des personnes qui sont dans une
solitude, due au trauma, dans une violence

1000
01:02:02.950 --> 01:02:05.990
interne qui est telle, qu'elles ne
peuvent pas, pour l'instant, reprendre

1001
01:02:06.190 --> 01:02:08.330
pied avec une parole qui serait la leur.

1002
01:02:09.410 --> 01:02:14.270
Et puis, tout l'objet ensuite est
de retrouver, par la

1003
01:02:14.470 --> 01:02:17.420
parole, puisque c'est l'outil principal
d'une psychothérapie

1004
01:02:19.160 --> 01:02:22.580
une possibilité peut-être de… non
pas de sens

1005
01:02:22.780 --> 01:02:26.320
il n'y a pas de sens, je pense, à
la guerre mais une possibilité disons

1006
01:02:26.520 --> 01:02:30.200
de trajectoires et de récits
qui fait qu'on peut imaginer

1007
01:02:30.400 --> 01:02:31.860
séparer le vivant du mort

1008
01:02:32.060 --> 01:02:37.730
séparer le présent du passé et peut-être
continuer vers un monde

1009
01:02:37.930 --> 01:02:38.690
vivable.

1010
01:02:40.480 --> 01:02:43.430
 - Alors toi, Annabelle, parce que tu n'as pas
écrit, c'est Magali Mougel qui a écrit ce

1011
01:02:43.630 --> 01:02:47.840
texte, mais c'est toi, qui est à la base de la
commande et d'une conception, comme

1012
01:02:48.040 --> 01:02:52.190
on le voit, on l'a entendu tout à l'heure : Rebecca
elle parle peu, elle a du mal à parler.

1013
01:02:52.650 --> 01:02:55.760
Finalement, on a l'impression qu'elle ne
se sent pas très à l'aise dans ce

1014
01:02:55.960 --> 01:02:56.720
monde aujourd'hui

1015
01:02:57.760 --> 01:03:01.760
le monde occidental, même avec et auprès
de son mari, de sa fille et qu'elle

1016
01:03:01.960 --> 01:03:04.970
n'a plus qu'une envie, c'est de repartir
de ne pas rester, comme si pour elle

1017
01:03:05.170 --> 01:03:06.080
la vraie vie était ailleurs.

1018
01:03:06.500 --> 01:03:07.830
Comment elle a procédé ?

1019
01:03:08.030 --> 01:03:08.880
Comment toi tu…

1020
01:03:09.080 --> 01:03:11.600
pourquoi tu lui as passé cette commande ?
et comment elle a procédé pour faire

1021
01:03:12.260 --> 01:03:16.490
jaillir la parole ou faire exploser
si je puis dire, le silence de ces

1022
01:03:16.690 --> 01:03:17.550
reporters de guerre ?

1023
01:03:18.380 --> 01:03:23.360
 - Alors oui, c'est d'abord "Shell Shock"
en fait, c'est un projet qui s'appelait

1024
01:03:23.560 --> 01:03:28.790
au tout départ : "pamphlet poème" puisque
la commande à Magali Mougel c'était

1025
01:03:28.990 --> 01:03:33.380
d'écrire ; en fait, Jean-Pierre Siméon
a écrit un texte : "Stabat

1026
01:03:33.580 --> 01:03:37.970
Mater furiosa" qui est un long
poème dramatique, dont le point était

1027
01:03:38.470 --> 01:03:42.720
à la fin des 50 pages et qui raconte
l'histoire d'une femme, qui prend

1028
01:03:43.160 --> 01:03:47.180
parole de l'endroit de
femmes victimes dans la guerre.

1029
01:03:47.380 --> 01:03:50.870
Ce texte a été écrit en 2004, si
je ne veux pas faire d'erreur

1030
01:03:51.470 --> 01:03:54.160
par Jean-Pierre Siméon, c'est absolument
un texte prodigieux

1031
01:03:54.360 --> 01:03:58.640
le Stabat Mater furiosa et
du coup, quand j'ai croisé l'écriture

1032
01:03:58.840 --> 01:04:03.320
de Magali Mougel, quelque chose a
été très proche, enfin, de très

1033
01:04:03.520 --> 01:04:06.560
proche en tout cas. Elle fait partie
de ces auteurs de théâtre, qui sont

1034
01:04:06.760 --> 01:04:10.790
plus des poètes dramatiques que
des auteurs de théâtre, et du coup

1035
01:04:10.990 --> 01:04:11.750
à cet endroit là

1036
01:04:11.950 --> 01:04:16.360
sa politique m'intéressait
et m'intéresse beaucoup. Et du coup

1037
01:04:16.560 --> 01:04:20.180
je lui ai passé cette commande d'écriture
d'un bout... d'une prise de

1038
01:04:20.380 --> 01:04:24.050
parole, sur un spectacle, sur la guerre.

1039
01:04:24.300 --> 01:04:27.140
Et assez rapidement, elle a fini
par me dire : "oui mais moi, je ne peux

1040
01:04:27.340 --> 01:04:29.250
pas écrire la guerre, à part la guerre
c'est nul… en deux

1041
01:04:29.530 --> 01:04:34.580
phrases c'est bâché quoi !" et en fait
quelques semaines avant

1042
01:04:35.350 --> 01:04:38.570
j'avais rencontré Jean-Paul
Mari, un grand reporter de guerre

1043
01:04:39.080 --> 01:04:42.470
qui, du coup, travaille aussi notamment
avec une association qui s'appelle

1044
01:04:42.670 --> 01:04:44.330
l'Impôt et notamment sur les migrants.

1045
01:04:44.870 --> 01:04:47.600
donc je l'avais interviewé autour de son
livre : "Les bateaux ivres, L'odyssée

1046
01:04:47.800 --> 01:04:50.600
des migrants en Méditerranée" et
assez vite

1047
01:04:50.930 --> 01:04:54.110
je crois qu'il traversait déjà comme
un fantôme, parce que tout ça, déjà, ce

1048
01:04:54.310 --> 01:04:56.520
sont des histoires de fantômes, en
tout cas, au théâtre…

1049
01:04:58.610 --> 01:05:01.910
assez vite, on s'est accordées, avec
Magali, pour partir sur l'image d'une

1050
01:05:02.110 --> 01:05:07.910
femme, reporter de guerre. C'est-à-dire :
pouvoir énoncer ce qui se passe

1051
01:05:08.110 --> 01:05:11.660
dans le chaos du monde, sans en oublier
le regard occidental, puisqu'il y

1052
01:05:11.860 --> 01:05:14.870
a énormément de textes qui sont
écrits mais où nous, de notre endroit

1053
01:05:15.070 --> 01:05:18.620
français, on écrit l'histoire
des autres, comme on a si bien su

1054
01:05:18.820 --> 01:05:21.020
les coloniser, au moment où il fallait
le faire.

1055
01:05:21.240 --> 01:05:24.110
Et avec la culture, on sait très
bien coloniser, on est le troisième

1056
01:05:24.310 --> 01:05:27.500
vendeur d'armes au monde et à quel
endroit, à un moment donné, on y est

1057
01:05:27.700 --> 01:05:32.330
pour quelque chose. À quel endroit
on y est, dans ce vaste bazar ! et

1058
01:05:32.530 --> 01:05:36.200
donc, ça a été de choisir cette figure
de reporter de guerre, qui se doit

1059
01:05:36.400 --> 01:05:41.190
de ramener des images du chaos, qui
a tout un travail pour transmettre le

1060
01:05:41.390 --> 01:05:45.300
chaos, puisque c'est son boulot, et
donc, il y a une prise de distance

1061
01:05:45.500 --> 01:05:46.260
nécessaire etc.

1062
01:05:46.460 --> 01:05:47.220
etc.

1063
01:05:47.420 --> 01:05:54.290
On a fait avec Magali
des immersions... Shell Shock

1064
01:05:54.490 --> 01:05:57.420
c'est le deuxième volet d'un diptyque.
Le premier s'appelait "Waynak" 

1065
01:05:57.620 --> 01:06:00.990
ça veut dire : où es-tu ? en arabe. C'était
sur les histoires... en fait, c'était

1066
01:06:01.190 --> 01:06:05.190
sur l'exil, on a travaillé avec des primo
arrivants pendant un an, avec Catherine

1067
01:06:05.390 --> 01:06:08.310
Verlaguet et Shell Shock c'est sur les reporters
de guerre alors

1068
01:06:08.510 --> 01:06:11.370
on s'est vraiment mis la tête
à l'envers, puisqu'on est allé à

1069
01:06:11.570 --> 01:06:14.220
Bayeux, au prix des correspondants
de guerre, pendant une semaine :

1070
01:06:14.420 --> 01:06:18.240
de 9 heures à 23 heures, à mater tous les
jours… bah des trucs... tout ce qui sort

1071
01:06:18.440 --> 01:06:20.150
en fait de leur boulot pendant une année.

1072
01:06:20.730 --> 01:06:23.390
Et puis après, on en a rencontré encore
beaucoup des reporters.

1073
01:06:23.590 --> 01:06:26.340
On a vu des colloques
sur le Yémen, la guerre du Rwanda

1074
01:06:26.540 --> 01:06:27.840
enfin, le génocide du Rwanda.

1075
01:06:28.580 --> 01:06:33.390
Et en fait, cette immersion là, a
fini par emporter Magali, à un endroit

1076
01:06:33.590 --> 01:06:36.630
d'écriture, qui était : de déconstruire
le théâtre.

1077
01:06:37.840 --> 01:06:39.090
C'est-à-dire que là, ce que j'ai lu

1078
01:06:39.290 --> 01:06:43.530
bon…bah... je suis encore en travail !
mais clairement, elle a torpillé

1079
01:06:44.190 --> 01:06:45.390
l'écriture théâtrale.

1080
01:06:45.990 --> 01:06:49.470
C'est-à-dire qu'elle a écrit un "Chat"
de Schrödinger ! C'est-à-dire qu'un Chat de Schrödinger

1081
01:06:50.080 --> 01:06:53.850
c'est barjo à incarner ! Donc là

1082
01:06:54.050 --> 01:06:55.440
voilà, je ne suis pas encore au travail.

1083
01:06:55.680 --> 01:06:57.300
Il y a ce Tu qui parle à ce Je.

1084
01:06:57.810 --> 01:07:02.040
Mais l'idée, c'est d'être au coeur
du trauma, parler de la guerre en

1085
01:07:02.240 --> 01:07:05.940
torpillant le personnage lui-même, en
torpillant la langue, en torpillant le théâtre.

1086
01:07:06.460 --> 01:07:10.350
Donc on est dans un texte qui est
au bord de tout, et qui est un poème

1087
01:07:10.550 --> 01:07:14.820
un long poème dramatique, de cette
femme, qui se retrouve, revenant de

1088
01:07:15.020 --> 01:07:15.780
Bagdad.

1089
01:07:16.100 --> 01:07:18.690
En fait, Magali ne souhaitait pas
ajouter de l'horreur à l'horreur

1090
01:07:18.890 --> 01:07:22.140
elle ne voulait pas faire une fiction.
Alors, elle s'est inspirée de Jean-Paul

1091
01:07:22.340 --> 01:07:25.770
Mari qui a écrit : "Sans blessures
apparentes" qui est un livre sur

1092
01:07:25.970 --> 01:07:28.350
le trauma, traumas de guerre et le
trauma des militaires parce qu'en fait

1093
01:07:29.130 --> 01:07:31.890
parler au théâtre, de la
guerre, il faut torpiller celui qui

1094
01:07:32.090 --> 01:07:33.600
le fait, il faut torpiller le noyau.

1095
01:07:33.960 --> 01:07:37.910
Donc, c'est vraiment de ça dont il s'agit là.
Et elle est partie de Bagdad 2003

1096
01:07:38.110 --> 01:07:41.290
d'un événement réel, Bagdad 2003,

1097
01:07:41.620 --> 01:07:42.380
on est juste avant

1098
01:07:42.580 --> 01:07:45.230
vous savez... cette fameuse nuit où Bagdad
devient toute bleue,

1099
01:07:46.510 --> 01:07:52.740
la fameuse opération... et dans l'hôtel... l'hôtel
Palestine, se fait massacrer

1100
01:07:52.940 --> 01:07:55.050
se fait bombarder par un char américain.

1101
01:07:55.260 --> 01:07:56.440
Deux journalistes meurent.

1102
01:07:56.640 --> 01:07:58.500
Tout le monde sait que c'est l'hôtel où
il y a les journalistes.

1103
01:07:58.700 --> 01:07:59.520
Personne,

1104
01:08:00.210 --> 01:08:01.230
c'est un secret pour personne.

1105
01:08:01.830 --> 01:08:05.820
Un journaliste espagnol et un
journaliste ukrainien meurent sous

1106
01:08:06.020 --> 01:08:06.780
les tirs de roquettes et

1107
01:08:07.740 --> 01:08:12.030
Jean-Paul Mari est là, il emmène
ses collègues à l'hôpital, il y en

1108
01:08:12.230 --> 01:08:12.990
a deux qui décèdent

1109
01:08:13.190 --> 01:08:15.390
et à partir de là, il va commencer
à s'intéresser aux traumas de guerre.

1110
01:08:15.590 --> 01:08:17.790
Pour lui, pour les militaires, pour
tous les gens qui bossent sur ce

1111
01:08:17.990 --> 01:08:18.890
terrain là. Voilà.

1112
01:08:19.440 --> 01:08:23.870
Et Magali est partie de cet événement :
Rebecca qui revient de Bagdad et

1113
01:08:24.070 --> 01:08:26.700
il y a cette enfant qui est morte
sous ses yeux, elle n'a pas pu prendre

1114
01:08:26.900 --> 01:08:30.840
la fameuse photo, puisque elle, elle s'est
fait sauver par son appareil photo

1115
01:08:31.040 --> 01:08:31.800
d'un éclat de schrapnel

1116
01:08:32.000 --> 01:08:35.280
ce qui est réellement arrivé à Patrick
Chauvel, sur une autre guerre, de

1117
01:08:35.670 --> 01:08:39.090
se faire sauver. Donc elle est partie
du réel

1118
01:08:40.350 --> 01:08:44.250
et puis, à partir de ce réel, au lieu de réécrire la
fiction, elle a torpillé la langue

1119
01:08:44.450 --> 01:08:45.640
elle a torpillé le personnage, elle a tout torpillé.

1120
01:08:47.410 --> 01:08:53.400
 - Et toi Nicolas, tu as affaire à des...
des bêtes politiques... j'allais

1121
01:08:53.600 --> 01:08:57.950
dire ! des gens plus bavards, qui sont
plus habitués à parler, en l'occurrence

1122
01:08:58.150 --> 01:08:58.910
des femmes politiques

1123
01:08:59.110 --> 01:09:00.540
non pas que je veux dire que les
femmes soient plus bavardes que les

1124
01:09:00.740 --> 01:09:01.500
hommes loin de là mais

1125
01:09:01.700 --> 01:09:07.470
justement, est-ce que tu as, finalement
peut-être, comment tu procèdes pour délier

1126
01:09:07.670 --> 01:09:08.430
leur langue ?

1127
01:09:08.630 --> 01:09:10.830
Est-ce que tu as peut-être plus
de facilités ou ils ont plus de facilités

1128
01:09:11.030 --> 01:09:15.690
à parler ? Et toi, peut-être que ton
de travail c'est d'élaguer, c'est de

1129
01:09:15.890 --> 01:09:19.650
choisir, c'est d'aller chercher un
sous texte, comme on l'a vu tout à l'heure

1130
01:09:20.430 --> 01:09:22.050
dans ces madame la Maire ou  la mairesse

1131
01:09:22.260 --> 01:09:25.570
effectivement, essayer de trouver une vérité plus forte ?

1132
01:09:25.770 --> 01:09:28.740
Un trauma, peut-être de révéler un
trauma, qu'elle cache peut-être dans

1133
01:09:28.940 --> 01:09:29.700
leur quotidien ?

1134
01:09:30.510 --> 01:09:33.660
 - Bah la difficulté, avec les femmes
politiques, c'est que, justement, elles

1135
01:09:33.860 --> 01:09:35.690
ont la virtuosité de la parole et

1136
01:09:35.890 --> 01:09:40.080
elles ont l'habitude de la parole
donc c'est d'aller au-delà de ce

1137
01:09:40.280 --> 01:09:42.420
qu'elles racontent habituellement au-delà
des apparences.

1138
01:09:43.470 --> 01:09:45.870
C'est ça le plus compliqué finalement
ce n'est pas de délier la parole

1139
01:09:46.070 --> 01:09:46.830
c'est d'aller là où l'on veut.

1140
01:09:47.310 --> 01:09:50.850
Je me souviens, par exemple, d'avoir
passé une heure avec une femme politique

1141
01:09:51.050 --> 01:09:53.040
que j'aime beaucoup mais qui ne
m'a parlé que de choses qui ne

1142
01:09:53.240 --> 01:09:55.890
m'intéressaient pas, parce qu'elle ne
me parlait que du parti.

1143
01:09:56.090 --> 01:09:57.070
On a fait si... on a fait ça…

1144
01:09:57.530 --> 01:09:58.500
Et moi, je revenais toujours à :

1145
01:09:58.700 --> 01:10:02.040
mais vous ? J'essayais d'aller dans
l'intime

1146
01:10:02.240 --> 01:10:03.490
comment vous avez vécu cette chose ?

1147
01:10:03.690 --> 01:10:05.970
Qu'est-ce que ça vous faisait ? vos
sensations vos émotions…

1148
01:10:06.810 --> 01:10:10.020
Et donc la difficulté c'est qu'elle connaissait
des personnages publics, qu'elle ne

1149
01:10:10.220 --> 01:10:12.120
se livre pas forcément facilement.

1150
01:10:13.250 --> 01:10:18.180
Donc, moi, le spectacle que j'ai fait avec Noël
Mamère, c'est la même chose, tous

1151
01:10:18.380 --> 01:10:21.370
les débuts, ça ne marchait pas vraiment...
parce qu'on est tous les deux sur scène.

1152
01:10:21.570 --> 01:10:24.390
C'est une sorte de conversation
et j'essaie d'aller dans l'intime

1153
01:10:24.590 --> 01:10:25.350
d'un homme politique.

1154
01:10:25.550 --> 01:10:29.340
Mais il n'a pas l'habitude. J'ai
l'impression que, par exemple, beaucoup

1155
01:10:29.540 --> 01:10:33.300
d'hommes politiques, de femmes politiques
que j'ai rencontrés, ne savent plus

1156
01:10:33.500 --> 01:10:35.580
tellement parler d'eux-mêmes et
aller dans l'intime parce qu'ils

1157
01:10:35.780 --> 01:10:36.890
sont tout le temps en représentation.

1158
01:10:37.950 --> 01:10:41.250
Comme si, tout le temps, ils jouaient
une sorte de rôle. Puis l'autre jour

1159
01:10:41.740 --> 01:10:45.570
donc avec Noël, j'ai cherché plein
de processus, plein de façons de

1160
01:10:45.770 --> 01:10:47.820
l'emmener à se livrer un peu intimement

1161
01:10:48.030 --> 01:10:50.790
et il n'arrête pas de dire : "ça n'intéresse
pas les gens" mais, quand même, avec

1162
01:10:50.990 --> 01:10:51.750
des questions

1163
01:10:51.950 --> 01:10:55.650
j'ai mis des jeux à boire, pour essayer
de détourner son attention.

1164
01:10:56.010 --> 01:11:00.600
Je l'ai mis sur une sorte, non pas
de divan mais, il est de dos, je suis de face

1165
01:11:00.800 --> 01:11:01.560
et je lui pose des questions.

1166
01:11:01.760 --> 01:11:05.840
Et pourquoi, et pourquoi, et pourquoi ? Et
toujours, il ramène au général. 

1167
01:11:06.090 --> 01:11:09.270
Et l'autre jour, il y a une petite fille, 
enfin, à un moment donné, les spectateurs posent

1168
01:11:09.470 --> 01:11:12.680
des questions, et il y a une petite
fille qui a posé une question et

1169
01:11:12.880 --> 01:11:17.220
il a lu le (inaudible) et il s'est mis
à pleurer sur scène et très honnêtement

1170
01:11:17.420 --> 01:11:20.220
c'est la première fois que
je le voyais lui, dans cet état là.

1171
01:11:20.420 --> 01:11:23.820
Lui-même s'est laissé cueillir
surprendre et c'est vrai quand on a démarré

1172
01:11:24.020 --> 01:11:26.550
au début, ces représentations, je
ne pensais, vraiment jamais, qu'on

1173
01:11:26.750 --> 01:11:27.510
irait jusque là.

1174
01:11:27.930 --> 01:11:30.060
Donc il a lâché quelque chose et il a
accepté de le lâcher.

1175
01:11:30.970 --> 01:11:33.870
Et ce que j'ai trouvé intéressant :
c'est qu'il a compris, que sur la

1176
01:11:34.070 --> 01:11:37.650
scène de théâtre, là, c'était un espace
où il pouvait le faire, où il était

1177
01:11:37.850 --> 01:11:38.610
protégé

1178
01:11:38.810 --> 01:11:43.670
et c'est même ça, qui était intéressant.
Oui, c'était ça qui est intéressant, qui

1179
01:11:43.870 --> 01:11:46.170
se produise entre les spectateurs
et nous.

1180
01:11:47.160 --> 01:11:52.130
Et puis après, dans d'autres formes
par exemple, avec "Sortie d'usine", les gens

1181
01:11:52.330 --> 01:11:57.480
que je connectais, souvent, c'étaient des taiseux
donc c'est pas des gens qui, alors on n'est

1182
01:11:57.680 --> 01:11:58.720
pas dans ces traumatismes là

1183
01:11:58.920 --> 01:12:01.590
on est dans d'autres mais... des gens
qui n'ont pas l'habitude de parler

1184
01:12:01.790 --> 01:12:03.120
ou pour qui leur parole.

1185
01:12:03.320 --> 01:12:06.420
La phrase qui revient le plus souvent
c'est : "mais on n'a rien à dire" ou

1186
01:12:06.620 --> 01:12:07.920
"ce qu'on a dire n'est pas intéressant."

1187
01:12:08.950 --> 01:12:11.570
Donc moi, c'est

1188
01:12:11.770 --> 01:12:12.930
mon rôle, c'est de prendre le temps.

1189
01:12:13.130 --> 01:12:16.470
Alors souvent, quand j'ai vraiment le temps :
une heure, deux heures, avant que

1190
01:12:16.670 --> 01:12:20.880
quelque chose d'intéressant surgisse
souvent... bah le micro ça peut

1191
01:12:21.080 --> 01:12:21.840
faire un obstacle aussi

1192
01:12:22.460 --> 01:12:23.910
Maintenant avec les téléphones, c'est
plus facile

1193
01:12:24.110 --> 01:12:26.790
mais voilà, j'aime bien que ça sorte
dans une sorte de conversation, de

1194
01:12:26.990 --> 01:12:27.750
prendre le temps.

1195
01:12:27.950 --> 01:12:30.810
Parfois, je passe plusieurs jours
et ma méthode préférée, je pense

1196
01:12:31.010 --> 01:12:33.960
c'est de parler, de parler ensemble
jusqu'à ce qu'elle se libère, de

1197
01:12:34.160 --> 01:12:34.950
créer de la confiance, comme

1198
01:12:35.150 --> 01:12:38.310
boire l'apéritif, là, c'est le moment
où vraiment, la confiance est au summum.

1199
01:12:39.280 --> 01:12:43.380
Et puis l'idéal, c'est de ne
rien noter, ne rien enregistrer.

1200
01:12:44.110 --> 01:12:47.070
Et quand je reviens, dans la voiture
c'est sur une page, de noter des

1201
01:12:47.270 --> 01:12:48.030
choses qui me reviennent.

1202
01:12:48.230 --> 01:12:51.860
Du coup, ça m'oblige, dans la conversation
ou dans l'attention avec la personne

1203
01:12:52.060 --> 01:12:54.870
à être vraiment au présent avec
elle, pour vraiment essayer de me

1204
01:12:55.070 --> 01:12:57.430
souvenir des choses, les perles qu'elle
me dit.

1205
01:12:57.630 --> 01:12:59.850
Et après, il y a le recul, le souvenir.

1206
01:13:00.250 --> 01:13:06.470
Donc, voilà, c'est plein de stratagèmes
mais surtout, je pense que c'est

1207
01:13:07.050 --> 01:13:10.550
le temps ; le temps, la confiance, la
cooptation.

1208
01:13:10.750 --> 01:13:12.270
Pourquoi on vient, de la part de qui.

1209
01:13:13.140 --> 01:13:16.920
Et aussi, prouver, un peu, qu'on est
légitime.

1210
01:13:18.260 --> 01:13:22.470
Voilà. J'ai fait un spectacle
avec des fondeurs, dans une fonderie

1211
01:13:22.670 --> 01:13:23.430
à Rochefort

1212
01:13:23.940 --> 01:13:26.370
et comme carte de visite, je leur
ai joué "Sortie d'usine" dans le

1213
01:13:26.570 --> 01:13:28.440
réfectoire, à midi, où ils avaient
fait une…

1214
01:13:28.890 --> 01:13:32.490
Ils bossaient depuis cinq heures
du matin, avec leurs gueules noires

1215
01:13:32.690 --> 01:13:34.080
devant moi, ils sont tous assis au fond
de la salle.

1216
01:13:34.410 --> 01:13:37.880
J'ai fait "Sortie d'usine" et là, j'ai
senti le respect gagner parce que

1217
01:13:38.080 --> 01:13:40.800
tout à coup, il y avait un dialogue, une
reconnaissance.

1218
01:13:41.180 --> 01:13:42.930
Et là, à partir de ce moment là, on
a pu commencer à parler.

1219
01:13:43.450 --> 01:13:46.710
On a essayé de trouver les portes
d'entrée, comme ça, qui créent 

1220
01:13:46.910 --> 01:13:47.940
cette relation de confiance.

1221
01:13:50.250 --> 01:13:54.240
- Quand tu parles de l'émotion de
Noël Mamère, quand tu as joué

1222
01:13:54.440 --> 01:13:57.420
la dernière fois à Mythos, puisqu'il était
au même hôtel que moi, je le vois

1223
01:13:57.620 --> 01:14:00.290
débarquer le matin, au petit déjeuner
et

1224
01:14:00.750 --> 01:14:02.080
il était droit, personne lui parlait

1225
01:14:02.280 --> 01:14:03.130
personne ne le regardait et

1226
01:14:03.600 --> 01:14:07.890
il a été totalement désarçonné par
la petite vieille dame, qui était au

1227
01:14:08.090 --> 01:14:10.620
petit déjeuner et qui avant, m'a gentiment
demandé : "non, non... je vous ferai votre

1228
01:14:10.820 --> 01:14:11.580
chocolat.

1229
01:14:11.780 --> 01:14:12.540
Je vais y aller… ne vous inquiétez pas !"

1230
01:14:12.750 --> 01:14:16.250
Parce que j'ai une canne et de vieilles
blessures de guerre et c'est amusant

1231
01:14:16.450 --> 01:14:17.210
ce qu'elle a fait :

1232
01:14:17.410 --> 01:14:22.560
elle s'est adressée à Noël Mamère
avec beaucoup d'émotion, mais avec

1233
01:14:22.760 --> 01:14:25.110
voix, un peu fragile, pour lui dire
qu'il avait été important, qu'il

1234
01:14:25.310 --> 01:14:27.590
avait réveillé un engagement écologique
et que c'était un tout

1235
01:14:27.790 --> 01:14:29.520
et ça l'a laissé, lui, avec son plateau

1236
01:14:29.880 --> 01:14:33.850
ça l'a laissé comme ça, tout coi
est il alors qu'on sait bien 

1237
01:14:34.050 --> 01:14:36.270
on sait bien qu'il est bavard...
et il ne savait plus quoi dire

1238
01:14:36.470 --> 01:14:40.950
il était tout ému, il n'arrivait même pas à
marmonner presque un remerciement.

1239
01:14:41.240 --> 01:14:45.180
Et en fait, elle a mis le temps, elle est partie
après, elle est revenue et il est quasiment

1240
01:14:45.380 --> 01:14:48.450
resté là, au milieu de la salle, le
temps qu'elle ramène, rapporte son café.

1241
01:14:48.650 --> 01:14:51.960
C'était assez étonnant de
voir ça mais, et quand, justement, vous

1242
01:14:52.160 --> 01:14:55.650
allez chercher derrière le costume
derrière les personnages.

1243
01:14:56.630 --> 01:15:01.130
Est-ce que vous avez l'impression, y
compris vous, et toi, Marie-Caroline

1244
01:15:01.330 --> 01:15:04.620
effectivement, avec les demandeurs
d'asile, est-ce que vous avez

1245
01:15:04.820 --> 01:15:07.890
l'impression de leur voler quelque
chose ? de leur voler leur vie privée

1246
01:15:08.090 --> 01:15:11.220
puisque c'est ce que tu veux : chercher
plus au-delà de la parole politique

1247
01:15:11.420 --> 01:15:13.070
est-ce qu'on a l'impression de voler
effectivement

1248
01:15:13.800 --> 01:15:18.930
un témoignage, de dérober leur
fragilité ?

1249
01:15:21.910 --> 01:15:28.410
Est-ce que vous culpabilisez peut-être
parfois aussi ? - Dans

1250
01:15:28.610 --> 01:15:35.160
le cadre de la consultation… dans
le cadre de la consultation, il est

1251
01:15:35.880 --> 01:15:41.380
jamais question de voler ; ne serait-ce
que parce qu'on est en position ni d'observateur

1252
01:15:41.580 --> 01:15:42.340
ni de voyeur.

1253
01:15:42.540 --> 01:15:48.810
On est dans une forme de... tenter
d'animer quelqu'un qui est fracassé

1254
01:15:49.010 --> 01:15:53.970
et ça passe par le regard, et ça
passe par la voix, et ça passe par

1255
01:15:54.170 --> 01:15:54.930
la parole.

1256
01:15:55.130 --> 01:15:56.460
 - Eux, ils vous considèrent comme un
médecin ?

1257
01:15:56.660 --> 01:16:01.380
C'est-à-dire pour eux c'est comme à l'hôpital ? 
- Oui, lorsqu'ils arrivent, ces personnes qui ne

1258
01:16:01.580 --> 01:16:05.520
comprennent pas du tout la violence
qu'ils portent, qui ne comprennent

1259
01:16:05.720 --> 01:16:08.910
pas pourquoi le matin, leurs coutumes, leur
culture leur disent qu'ils

1260
01:16:09.110 --> 01:16:13.200
ont hurlé toute la nuit, en s'adressant
à des invisibles.

1261
01:16:13.400 --> 01:16:16.050
Pourquoi ils se frappent la tête contre la tête ?

1262
01:16:16.250 --> 01:16:17.040
Pourquoi ils ont l'air de fous ?

1263
01:16:17.240 --> 01:16:18.000
Pourquoi.

1264
01:16:18.200 --> 01:16:21.630
Bref, cette violence intérieure qui
les déborde complètement, effectivement

1265
01:16:21.830 --> 01:16:22.680
ça leur fait peur.

1266
01:16:23.160 --> 01:16:23.920
C'est nouveau.

1267
01:16:24.540 --> 01:16:27.600
On a l'impression de perdre le contrôle
avec cette violence traumatique

1268
01:16:28.120 --> 01:16:33.810
et eux, arrivent finalement à franchir
le seuil d'un hôpital psychiatrique

1269
01:16:34.010 --> 01:16:36.540
ce qui n'est pas rien, quand on voit
les stigmates que ça représente

1270
01:16:36.810 --> 01:16:41.010
a fortiori, pour certaines cultures
et qui viennent, effectivement, demander

1271
01:16:41.210 --> 01:16:43.350
quelque chose pour arrêter de penser. Ils viennent
voir un médecin, ils viennent

1272
01:16:43.550 --> 01:16:46.950
voir... Voilà. C'est vraiment
la première demande qui est là et ce qui

1273
01:16:47.150 --> 01:16:51.810
est très intéressant et tout à fait
presque désarmant, c'est que : à la

1274
01:16:52.010 --> 01:16:55.080
première consultation, c'est-à-dire
au premier lien, qui se fait uniquement

1275
01:16:55.280 --> 01:16:58.080
dans la parole, quelquefois, même
pas dans leur langue maternelle

1276
01:16:58.280 --> 01:17:01.610
puisque certaines ou certains ne veulent
absolument pas de tiers et ils vont

1277
01:17:01.810 --> 01:17:06.360
utiliser un "broken english" ou une de ces
langue tiers ou un mauvais français

1278
01:17:07.110 --> 01:17:09.270
entre guillemets, à travers cette parole

1279
01:17:09.470 --> 01:17:13.020
un lien va se construire qui 
fait qu'immédiatement

1280
01:17:13.860 --> 01:17:15.630
ils vont accepter de descendre, dans
la crypte, avec vous.

1281
01:17:15.830 --> 01:17:17.970
Enfin, il y a quelque chose
là, qui se fait et on sait bien que

1282
01:17:18.170 --> 01:17:21.930
le médecin, ça sera en plus, le médecin
j'entends, les médicaments ; comme par exemple

1283
01:17:22.130 --> 01:17:25.010
avec un psychiatre éventuel. Donc
il y a ça.

1284
01:17:25.480 --> 01:17:28.350
Donc, non. Il n'y a pas 
cette impression du tout, de

1285
01:17:28.550 --> 01:17:32.110
voler quelque chose, a fortiori, parce
qu'il y a

1286
01:17:32.310 --> 01:17:35.820
un élément capital, dans cette
psychothérapie, qui est l'un des

1287
01:17:36.020 --> 01:17:37.890
éléments les plus importants pour
eux, c'est de comprendre qu'il y

1288
01:17:38.090 --> 01:17:40.440
a des choses qu'ils ne diront pas
et des choses qu'ils ne diront jamais.

1289
01:17:41.400 --> 01:17:45.000
Et ça, c'est quelque chose qui les
soulage d'ailleurs beaucoup ces

1290
01:17:45.200 --> 01:17:48.740
patients trauma. C'est-à-dire de
savoir que ce qu'ils veulent porter

1291
01:17:48.940 --> 01:17:51.660
ce qu'ils veulent en dire, il n'y a
que eux qui peuvent le choisir.

1292
01:17:52.080 --> 01:17:55.470
A fortiori, lorsqu'il faudra demander
l'asile et qu'on va leur demander

1293
01:17:55.670 --> 01:17:56.430
un récit.

1294
01:17:56.630 --> 01:18:01.370
 - Et donc là, tu acceptes, tu conjugues, tu
joues, si je puis dire, avec ce silence

1295
01:18:01.570 --> 01:18:07.030
c'est-à-dire que tu sais, qu'ils ne te diront pas
tout… - Bien sûr

1296
01:18:07.230 --> 01:18:09.720
de même que la question de la vérité
n'a plus aucun sens

1297
01:18:09.920 --> 01:18:13.560
dans ce genre de cadre. Il y a des
récits qui débordent : peu importe !

1298
01:18:14.010 --> 01:18:18.390
Le point de départ : c'est la souffrance
psychique, et on est là, pour essayer

1299
01:18:18.590 --> 01:18:19.860
de trouver les moyens de la soulager.

1300
01:18:22.310 --> 01:18:26.730
Voilà. - Et toi Annabelle, est-ce que les reporters
que vous avez rencontrés ont compris

1301
01:18:26.940 --> 01:18:30.690
ont accepté ? qui puissent être le sujet
d'une pièce ?

1302
01:18:31.380 --> 01:18:36.480
Justement. Non je crois que tu n'as besoin de toucher ça...
 - Alors en fait, c'est d'abord très compliqué.

1303
01:18:38.160 --> 01:18:41.550
On m'a demandé, Joël Simon à Nova
Villa, m'a demandé d'interviewer

1304
01:18:41.850 --> 01:18:46.640
des reporters. C'est quand même très
compliqué d'interviewer, par exemple

1305
01:18:46.840 --> 01:18:50.060
Eric Valmir, le chef des reporters
de France Inter. Il vous met K.O.

1306
01:18:50.260 --> 01:18:54.830
en deux-deux parce que d'abord, comme tu
le dis, ils sont rompus à l'exercice

1307
01:18:55.670 --> 01:18:57.320
de l'agilité de la parole.

1308
01:18:58.580 --> 01:19:02.360
Ils sont rompus à la question de
l'adresse, ils connaissent tous les

1309
01:19:02.560 --> 01:19:05.850
mécanismes de formatage de temps.

1310
01:19:06.050 --> 01:19:07.040
Questions, réponses etc.

1311
01:19:08.030 --> 01:19:09.570
Donc interviewer un reporter bah

1312
01:19:10.400 --> 01:19:15.020
en fait, à part... moi, j'étais sur le
terrain de la littérature pour le faire

1313
01:19:15.320 --> 01:19:18.940
et je suis bien restée sur le terrain
de la littérature parce qu'en fait

1314
01:19:19.140 --> 01:19:20.510
aller sur le leur : c'est impossible.

1315
01:19:21.170 --> 01:19:24.200
Et c'est en restant à cet endroit
de la littérature et en questionnant

1316
01:19:24.400 --> 01:19:25.520
leur rapport à la fiction

1317
01:19:25.850 --> 01:19:30.140
pour Jean-Paul Mari, Pierre Sautreuil ou
Eric Valmir, en questionnant bien

1318
01:19:30.380 --> 01:19:33.470
le rapport qu'ils ont, c'est-à-dire
la mise à distance, par la fiction

1319
01:19:33.670 --> 01:19:37.040
de leur rapport au réel, que j'ai
pu les rencontrer et que quelque

1320
01:19:37.240 --> 01:19:38.060
chose a pu s'ouvrir.

1321
01:19:38.320 --> 01:19:40.790
Parce que si je n'étais pas restée
à cet endroit là, je me faisais mettre

1322
01:19:40.990 --> 01:19:41.750
K.O.

1323
01:19:41.950 --> 01:19:43.190
à chaque fois. J'en ai vécu deux :

1324
01:19:43.390 --> 01:19:47.870
poum ! Vous rentrez quoi... c'est terminé !
Les gars, les gars ils sont rompus à ça.

1325
01:19:48.740 --> 01:19:52.160
Et puis, ils ont effectivement, alors
ça a été assez incroyable

1326
01:19:52.760 --> 01:19:53.710
Je crois que c'est...

1327
01:19:54.770 --> 01:20:03.000
Ils arrivent d'un endroit... qui est que ce
qu'ils ont vu, est difficilement

1328
01:20:03.200 --> 01:20:05.780
transmissible en l'état.

1329
01:20:07.680 --> 01:20:15.530
Et, pour arriver au noyau de la personne
c'est... périlleux.

1330
01:20:16.980 --> 01:20:22.890
Il faut trouver un chemin, c'est complètement
inconnu. C'est-à-dire qu'on n'est pas du tout dans

1331
01:20:23.090 --> 01:20:24.570
le champ social avec ces gens là.

1332
01:20:25.320 --> 01:20:29.130
Et pour que quelque chose s'ouvre
je ne sais pas par où il faut passer

1333
01:20:29.330 --> 01:20:31.540
mais, il faut prendre un risque dans
la relation.

1334
01:20:32.220 --> 01:20:33.900
Il faut prendre un risque soi-même d'y
aller.

1335
01:20:34.590 --> 01:20:35.990
Pourquoi, moi, ça m'intéresse : vous ?

1336
01:20:37.140 --> 01:20:39.570
Et en ayant fait ça plusieurs fois

1337
01:20:39.940 --> 01:20:43.920
j'ai vu, notamment, Annick Cojean
qui est une femme très joyeuse

1338
01:20:44.120 --> 01:20:47.970
très gentille, qui me dédicace son livre
sur les femmes reporters de guerre

1339
01:20:48.170 --> 01:20:50.010
et je commence à lui expliquer ce
projet

1340
01:20:50.370 --> 01:20:53.520
et tout à coup, ça faisait quatre
minutes qu'elle parlait, elle était très

1341
01:20:53.720 --> 01:20:57.030
avenante et puis tout à coup, ça
s'ouvre et tout à coup, elle se met

1342
01:20:57.230 --> 01:21:02.040
à me raconter l'endroit de la faille
chez elle, dans ce que : ce qu'elle

1343
01:21:02.240 --> 01:21:05.880
reçoit du monde, vient lui percuter
l'intime. Parce que c'est de ça dont

1344
01:21:06.080 --> 01:21:06.840
il s'agit en fait.

1345
01:21:07.040 --> 01:21:10.770
Comment le regard politique ou
l'engagement politique, j'entends

1346
01:21:10.970 --> 01:21:13.360
politique au sens large, vient percuter
l'intime.

1347
01:21:13.560 --> 01:21:15.180
Il y a forcément quelque chose qui
se noue

1348
01:21:15.540 --> 01:21:19.300
ça dure 37 secondes et ça se referme.

1349
01:21:20.240 --> 01:21:24.010
Et je vous jure que moi, j'étais comme
ça quoi et c'est pareil avec Jean-Paul

1350
01:21:24.210 --> 01:21:24.970
Mari

1351
01:21:25.170 --> 01:21:28.150
ça dure très peu de temps et tout
à coup, quelque chose s'ouvre

1352
01:21:29.080 --> 01:21:33.310
on a accès à leur rapport
à la violence, à leur rapport

1353
01:21:33.510 --> 01:21:36.280
au monde, à leur rapport à la douceur
aussi, à leur rapport aux vivants.

1354
01:21:36.720 --> 01:21:38.980
En fait, on a accès à leur rapport
aux vivants alors qu'ils passent

1355
01:21:39.180 --> 01:21:40.210
leur temps à côtoyer la mort.

1356
01:21:40.720 --> 01:21:42.220
Et ça, c'est absolument extraordinaire.

1357
01:21:42.760 --> 01:21:46.000
Et j'ai travaillé, juste avant, avec
des primo arrivants, des élèves primo

1358
01:21:46.200 --> 01:21:49.880
arrivants, qui arrivaient d'Érythrée
Syrie, Irak : Mossoul ! 

1359
01:21:50.080 --> 01:21:53.620
Un petit garçon, ça faisait 15 jours
qu'il était en France, pour le

1360
01:21:53.820 --> 01:21:57.480
spectacle d'avant "Waynak" j'ai bossé
un an avec des ados primo arrivants

1361
01:21:57.950 --> 01:22:00.760
et en fait, c'était dans une classe, à Reims
de français langue seconde

1362
01:22:01.050 --> 01:22:04.060
et ce petit garçon, qui arrivait
de Mossoul, avait fui en 2012, donc

1363
01:22:04.260 --> 01:22:05.740
autant vous dire qu'il était un
survivant

1364
01:22:05.940 --> 01:22:08.560
en fait, quand on voit comment les
gens sont sortis de Mossoul ; ça faisait

1365
01:22:08.760 --> 01:22:11.230
deux ans qu'il était dans les
camps et il passait son temps collé

1366
01:22:11.430 --> 01:22:12.430
à son téléphone portable.

1367
01:22:12.630 --> 01:22:16.750
Il ne voulait plus parler irakien. Il
avait dans son téléphone toute sa

1368
01:22:16.950 --> 01:22:17.750
vie. Il n'y avait que ça

1369
01:22:17.950 --> 01:22:22.540
d'ailleurs : son téléphone. Et en fait, ces
ados pour les approcher

1370
01:22:23.040 --> 01:22:25.720
comme moi, je ne suis pas 
psychologue, ce n'est pas

1371
01:22:25.920 --> 01:22:27.010
le cas d'une consultation.

1372
01:22:27.730 --> 01:22:30.190
Tout ça c'était... on avait un noyau
atomique quoi !

1373
01:22:30.390 --> 01:22:33.520
Et puis surtout, ils avaient envie
de vivre. Alors avec Catherine Verlaguet

1374
01:22:33.720 --> 01:22:35.830
pour écrire "Waynak" on les a rencontrés beaucoup

1375
01:22:36.310 --> 01:22:38.500
et en fait, pour qu'ils parlent

1376
01:22:38.800 --> 01:22:42.640
on est repassé dans leur langue
et en fait, on n'est jamais allé

1377
01:22:42.840 --> 01:22:44.050
les questionner en direct.

1378
01:22:46.790 --> 01:22:49.170
On a fait que des travaux comme
ça... par biais.

1379
01:22:49.510 --> 01:22:51.490
Comment t'es arrivé ici ? Raconte sur
ton voyage.

1380
01:22:51.690 --> 01:22:53.980
Comment tu es arrivé ici en France, 
il y en a c'était : "sur BlaBlaCar"

1381
01:22:54.180 --> 01:22:55.930
parce que c'est la migration économique et
que c'est facile.

1382
01:22:56.470 --> 01:23:00.580
Et puis par contre, on a donc bossé
avec des modems... et on a bossé en

1383
01:23:00.780 --> 01:23:06.100
fait, avec... pour qu'ils racontent
dans leur langue parce que s'ils

1384
01:23:06.300 --> 01:23:07.130
parlaient en français :

1385
01:23:07.420 --> 01:23:12.260
tout était perdu ! Au sens de, on avait
que de l'info mais nous, l'info, on

1386
01:23:12.460 --> 01:23:13.220
s'en fout

1387
01:23:13.420 --> 01:23:15.490
en fait, on peut l'avoir ailleurs.
Ce qui nous intéressait c'était

1388
01:23:16.090 --> 01:23:17.260
leur rapport... leur bah

1389
01:23:19.760 --> 01:23:20.710
eux, là-dedans, quoi !

1390
01:23:20.990 --> 01:23:23.290
Et donc, pour faire ça, on était obligées de
travailler dans leur langue. Donc

1391
01:23:23.870 --> 01:23:25.790
ils nous écrivaient leur récit en
ourdou.

1392
01:23:25.990 --> 01:23:31.060
Donc aller chercher le clavier en ourdou
sur un clavier windows c'est...

1393
01:23:31.260 --> 01:23:32.020
En arabe, en anglais.

1394
01:23:32.220 --> 01:23:36.200
Et puis repasser par "Google Translate"
avec toutes les erreurs que ça suppose.

1395
01:23:36.590 --> 01:23:40.580
Et ce qui était génial, c'est que c'est
à partir des erreurs de traduction

1396
01:23:40.780 --> 01:23:46.540
qu'on se racontait ; et c'est vraiment...
on a vécu Babel en fait, avec ces

1397
01:23:46.740 --> 01:23:50.080
ados. Il y avait le Bulgare qui repassait par
le Turc pour retraduire en anglais ce

1398
01:23:50.280 --> 01:23:55.150
qu'avait fait... ils essayaient de se
raconter avec l'écueil de la langue

1399
01:23:55.470 --> 01:23:58.810
ça fait qu'on était jamais en frontal
dans le récit de leur vie et il n'y

1400
01:23:59.010 --> 01:24:00.640
avait pas d'impudeur par rapport à ça.

1401
01:24:01.360 --> 01:24:02.350
Et comme au théâtre

1402
01:24:02.550 --> 01:24:04.390
pour moi, c'est la langue le maître mot

1403
01:24:04.780 --> 01:24:09.340
c'est ça qui guide Waynak, c'est
la langue maternelle perdue ; quand

1404
01:24:09.540 --> 01:24:12.220
on est en exil, on laisse son pays
mais on laisse aussi et surtout sa

1405
01:24:12.420 --> 01:24:14.920
langue maternelle, celle qui a fondé
l'identité

1406
01:24:15.200 --> 01:24:16.780
et tout Waynak est écrit là dessus.

1407
01:24:18.400 --> 01:24:22.390
- Parlons de la langue au théâtre
ça te concerne aussi, Nicolas, comment

1408
01:24:22.590 --> 01:24:28.870
vous passez tous les deux de
l'interprète, de la traduction, lors

1409
01:24:29.070 --> 01:24:33.880
de cette collecte de paroles, à
l'interprète sur scène ou le jeu

1410
01:24:34.080 --> 01:24:35.430
directement ou au Je ou au jeu.

1411
01:24:35.630 --> 01:24:36.390
J... E...

1412
01:24:36.590 --> 01:24:37.350
J... E... U

1413
01:24:40.870 --> 01:24:44.320
Moi déjà, par rapport à ce qu'on disait
sur la trahison, moi je sais que

1414
01:24:44.520 --> 01:24:47.020
quand je démarre une interview avec quelqu'un
je lui dis que : je vais le trahir

1415
01:24:47.680 --> 01:24:50.980
de toute façon, que ça sera le regard
d'un artiste, puisque ça sera un point de

1416
01:24:51.180 --> 01:24:55.260
vue, que sans doute, je vais mélanger
votre parole avec celle d'un autre

1417
01:24:55.460 --> 01:24:57.350
donc, ça sera une refabrication du
réel, quand même.

1418
01:24:57.690 --> 01:24:58.690
Donc, j'ai souvent.

1419
01:24:59.170 --> 01:25:01.630
Après, je veux, quand les gens viennent qu'ils
s'y retrouvent, s'ils sentent

1420
01:25:01.830 --> 01:25:04.180
qu'ils sont trahis dans le mauvais
sens du terme, c'est-à-dire que si on

1421
01:25:04.380 --> 01:25:05.800
ne comprend rien alors que c'est censé
parler d'eux c'est

1422
01:25:06.340 --> 01:25:09.870
qu'il y a un problème mais souvent...
Mais d'ailleurs, pour "Qui

1423
01:25:10.070 --> 01:25:10.830
va garder les enfants" j'ai

1424
01:25:11.590 --> 01:25:14.530
Yvette Roudy que j'ai interviewée, m'a
demandé de lui renvoyer la scène

1425
01:25:14.730 --> 01:25:16.060
si jamais, j'utilisais son interview.

1426
01:25:16.840 --> 01:25:17.610
Je lui ai renvoyé et

1427
01:25:17.810 --> 01:25:20.480
elle ne m'a pas donné l'autorisation
pour le faire.

1428
01:25:20.680 --> 01:25:22.960
Je l'ai prise l'autorisation parce
que je ne lui demandais pas l'autorisation

1429
01:25:23.160 --> 01:25:25.720
mais mais je l'ai informée. Par exemple

1430
01:25:27.130 --> 01:25:28.090
ça m'a mis un petit…

1431
01:25:28.290 --> 01:25:29.350
Je l'ai reçu la veille de la première

1432
01:25:29.550 --> 01:25:31.570
c'est vrai que ça m'a mis un petit
coup, quand même, en me disant : bon !

1433
01:25:32.740 --> 01:25:35.620
Je l'ai informée que je le gardais quand même. 
Elle ne va pas me faire un procès parce

1434
01:25:35.820 --> 01:25:38.470
que je garde un personnage avec
un point de vue mais

1435
01:25:38.670 --> 01:25:43.240
voilà, c'est vrai que ça pose forcément
question. Et sur la question de comment

1436
01:25:43.440 --> 01:25:44.470
on le retranscrit ?

1437
01:25:45.630 --> 01:25:48.880
Moi j'aime bien passer par l'écriture
au plateau, donc c'est-à-dire : à amasser

1438
01:25:49.080 --> 01:25:53.620
des matériaux, les bribes de ce qu'il
y a et puis, à partir de là, se mettre

1439
01:25:53.820 --> 01:25:54.580
à improviser

1440
01:25:54.780 --> 01:25:58.660
revenir sur l'écriture ; donc ça se
fait avec quelqu'un en face de soi

1441
01:25:59.200 --> 01:26:02.530
un metteur en scène, un regard extérieur
peu importe, comment on l'apporte mais

1442
01:26:02.730 --> 01:26:05.620
qui va nous qui va nous permettre
de dialoguer et de voir comment

1443
01:26:05.820 --> 01:26:06.580
ça peut se construire.

1444
01:26:06.940 --> 01:26:10.720
Et puis à partir de là, d'établir
des étapes, de construire une sorte

1445
01:26:10.920 --> 01:26:11.830
de dramaturgie.

1446
01:26:12.220 --> 01:26:15.790
C'est une méthode, après, il peut y en avoir
d'autres mais en tout cas, ça peut

1447
01:26:15.990 --> 01:26:19.300
être une écriture plus
littéraire, plus... parce que ces choses

1448
01:26:19.500 --> 01:26:21.220
là, qu'on veut dire, nécessitent une
forme plus poétique.

1449
01:26:21.510 --> 01:26:23.620
Mais ce que j'ai fait tout à l'heure
par exemple, c'est un peu typique

1450
01:26:23.820 --> 01:26:24.870
de cette écriture là, au plateau.

1451
01:26:25.330 --> 01:26:26.620
C'est assez difficile, pour moi, de l'écrire

1452
01:26:26.820 --> 01:26:29.200
par exemple. Je leur lisais avant
de venir ce que j'avais écrit, c'est

1453
01:26:29.400 --> 01:26:30.160
pas du tout ce que je dis.

1454
01:26:30.490 --> 01:26:32.470
Mais du coup, j'aurais du mal à écrire
ce que je dis.

1455
01:26:32.840 --> 01:26:35.710
Donc voilà, ça fait partie de cette
écriture orale.

1456
01:26:37.310 --> 01:26:42.250
Donc, je trahis aussi, la propre écriture
textuelle, que je fais ensuite, pour

1457
01:26:42.450 --> 01:26:44.620
le texte du théâtre
par exemple.

1458
01:26:44.820 --> 01:26:46.270
 - Ce sont toujours des textes en mouvement

1459
01:26:46.820 --> 01:26:51.260
mais justement, parlons du réel dans
les contes plus anciens :

1460
01:26:51.610 --> 01:26:56.200
ils mettent plutôt en scène, des
hommes, des personnages idéaux, qui

1461
01:26:56.400 --> 01:26:58.570
représentent un idéal de vie, de société.

1462
01:26:59.040 --> 01:27:03.940
Là, vous avez à faire, à des hommes, des femmes

1463
01:27:04.140 --> 01:27:05.870
de chair, à un réel

1464
01:27:06.070 --> 01:27:11.470
est-ce que vous vous sentez plus
libre, en étant confronté à ce réel

1465
01:27:11.670 --> 01:27:18.970
que si ou pas, que si vous aviez été justement
évidemment confronté à l'imagination

1466
01:27:19.330 --> 01:27:22.800
comme peuvent l'être de façon plus
ancienne

1467
01:27:23.000 --> 01:27:28.180
certains auteurs de contes
ou de légendes ? - Eh bien, en fait

1468
01:27:29.920 --> 01:27:33.880
avant je travaillais... avant Waynak
et Shell Shock qui sont plus théâtrales

1469
01:27:34.080 --> 01:27:34.840
que…

1470
01:27:35.040 --> 01:27:37.970
avant, je travaillais sur les contes :
"Blanche-Neige, le Petit Poucet

1471
01:27:38.170 --> 01:27:40.360
le Joueur de flûte" d'Halmelin donc
purement dans la fiction.

1472
01:27:41.650 --> 01:27:45.790
Le travail était de partir de ces
récits symboliques, fictionnels

1473
01:27:45.990 --> 01:27:46.990
métaphoriques etc.

1474
01:27:47.230 --> 01:27:52.450
et puis, d'en trouver les résonances
avec la société, pas forcément

1475
01:27:52.650 --> 01:27:53.820
contemporainisée parce que ça

1476
01:27:54.020 --> 01:27:57.500
à la limite, c'est pas le sujet mais
après, que ça parle aux contemporains

1477
01:27:57.700 --> 01:27:58.460
tant mieux mais

1478
01:27:58.660 --> 01:28:00.580
le rendre contemporain pour
le rendre plus contemporain dans sa forme

1479
01:28:00.780 --> 01:28:05.080
ça n'a pas d'intérêt ; mais de trouver
l'écho, en fait, avec la société, avec

1480
01:28:05.280 --> 01:28:06.040
ces vieux récits.

1481
01:28:06.250 --> 01:28:10.450
Et puis, à un moment
donné, en 2015, je racontais "le

1482
01:28:10.650 --> 01:28:13.480
Roi des Rats" la légende du "Joueur
de flûte" de Hamelin, quand les rats

1483
01:28:13.680 --> 01:28:14.440
envahissent la ville

1484
01:28:14.640 --> 01:28:15.530
c'est quand même un beau bazar et

1485
01:28:16.000 --> 01:28:19.090
quand on racontait ça, on a joué
ça le soir du Bataclan, on a joué

1486
01:28:19.290 --> 01:28:23.170
ça, le lendemain du Bataclan, on a
joué ça, le jour des attentats à Nice etc.

1487
01:28:23.370 --> 01:28:27.610
et en fait, en jouant, il y avait
l'épaisseur entre le réel et la

1488
01:28:27.810 --> 01:28:30.400
métaphore : ça me nuisait, entre le
réel et la fiction.

1489
01:28:31.090 --> 01:28:34.990
A tel point que, à un moment, je me
disais : mais c'est pas possible et

1490
01:28:35.190 --> 01:28:37.510
c'est le chaos, aussi, dans la fiction.

1491
01:28:38.530 --> 01:28:43.180
Et suis partie de là, en fait, pour
pouvoir amorcer ce diptyque, sur

1492
01:28:43.380 --> 01:28:44.140
la guerre et l'exil.

1493
01:28:44.760 --> 01:28:49.150
Et donc, on est allées avec Catherine
Verlaguet, quand on a co-écrit

1494
01:28:49.350 --> 01:28:50.110
Waynak

1495
01:28:50.310 --> 01:28:53.020
et puis après, avec Magali Mougel
dans des écrits d'où on part du

1496
01:28:53.220 --> 01:28:57.340
réel, on s'inspire d'eux, on croise
les psys de la Croix-Rouge, le cadavre

1497
01:28:57.580 --> 01:28:59.890
on rencontre des auteurs en exil, des
primo, les reporters de…

1498
01:29:00.400 --> 01:29:04.720
mais si on en reste là, on a un théâtre
documentaire, et du coup, ce n'est

1499
01:29:04.920 --> 01:29:05.930
pas du tout ce qu'on veut faire.

1500
01:29:06.480 --> 01:29:10.990
Et il a fallu, par exemple, dans Waynak
dans le spectacle avant celui-là

1501
01:29:11.290 --> 01:29:14.620
aller faire appel à une épaisseur
métaphorique et

1502
01:29:14.830 --> 01:29:18.370
c'est via la langue, c'est-à-dire que le texte
était tout écrit en français

1503
01:29:18.820 --> 01:29:22.870
et puis, on a défoncé la dramaturgie
de la mémoire, puisque la mémoire

1504
01:29:23.260 --> 01:29:28.000
de l'exilé, elle est traumatique
et le comédien, qui parle français

1505
01:29:28.480 --> 01:29:32.980
a commencé à travailler en arabe
avec une linguiste, et on a creusé

1506
01:29:33.180 --> 01:29:38.440
dans la langue française, là, où ça
ne pouvait pas se dire en français

1507
01:29:38.640 --> 01:29:41.290
son histoire à lui, elle devait se
dire dans sa langue maternelle.

1508
01:29:42.060 --> 01:29:44.230
Donc on a commencé à creuser de
l'épaisseur dans la langue

1509
01:29:44.430 --> 01:29:48.580
et puis on a fait apparaître des
personnages qui sont : Moma, la grand-mère

1510
01:29:48.780 --> 01:29:50.670
de Nadji, genre

1511
01:29:50.870 --> 01:29:52.630
ça pourrait être une Shéhérazade, quoi !

1512
01:29:52.830 --> 01:29:54.090
Elle est sortie tout droit.

1513
01:29:54.730 --> 01:29:58.180
La nénette, elle dit : "c'est moi qui décide
quand je meurs et surtout pas la guerre !"

1514
01:29:58.560 --> 01:30:00.500
La Nénette, elle est immortelle.

1515
01:30:00.950 --> 01:30:03.850
Et puis de l'autre côté, la petite
sœur, qui est une sorte de petit

1516
01:30:04.050 --> 01:30:07.830
fantôme qui traverse le monde, qui
traverse la guerre avec l'exil et

1517
01:30:08.030 --> 01:30:11.350
une petite chanson qui est le numéro
de téléphone de son frère, qu'elle

1518
01:30:11.550 --> 01:30:12.470
a planqué sous une mélodie.

1519
01:30:13.210 --> 01:30:18.700
Et en fait, il a fallu pour tenir l'histoire
de l'exilé, aller aux antipodes, aller

1520
01:30:18.900 --> 01:30:23.770
créer des personnages improbables.
Des personnages poétiques, des

1521
01:30:23.970 --> 01:30:27.330
personnages qui ouvrent des champs
de la même manière que dans Shell Shock

1522
01:30:27.530 --> 01:30:31.290
Magali, quand elle fait apparaître
la jument qui court, en fait, c'est

1523
01:30:31.490 --> 01:30:33.400
vraiment, elle commence à faire apparaître
l'échappée belle

1524
01:30:33.600 --> 01:30:38.680
la fenêtre qui s'ouvre parce que
si il n'y a pas ça, on est écrabouillé par le

1525
01:30:38.880 --> 01:30:43.060
réel et il n'y a pas d'art. Il n'y a
plus de métaphore ; donc l'écriture

1526
01:30:43.260 --> 01:30:46.630
du réel, elle suppose, en tout cas, de
ce type de réel fracassant

1527
01:30:47.380 --> 01:30:51.570
elle suppose d'aller chercher dans
les figures, puisque Magali est

1528
01:30:51.770 --> 01:30:54.460
allée beaucoup chercher dans les
figures mythiques, mythologiques.

1529
01:30:56.110 --> 01:31:00.490
Finalement, il y a un retour vers
des figures mythologiques qui viennent

1530
01:31:00.690 --> 01:31:03.970
sous-tendre et donner une épaisseur
qui est absolument nécessaire.

1531
01:31:06.230 --> 01:31:09.770
 - Moi, je sais que je me sens souvent
prisonnier du réel parce que comme

1532
01:31:09.970 --> 01:31:12.110
je dis : Je, sur le plateau, il y a
des choses que je ne peux pas dire

1533
01:31:12.310 --> 01:31:16.100
puisqu'elles seraient trop invraisemblables
et comme je suis responsable de

1534
01:31:16.300 --> 01:31:20.300
la parole que je crée et que je me
présente comme un témoin qui raconte

1535
01:31:20.500 --> 01:31:22.940
des choses qu'il a vues, il y a des
endroits où je ne peux pas aller ; donc des

1536
01:31:23.140 --> 01:31:24.110
fois, il y a de la frustration

1537
01:31:24.460 --> 01:31:26.760
et puis surtout, des fois, je suis
au bord d'un mur aussi.

1538
01:31:27.410 --> 01:31:29.540
Quand j'ai fait un spectacle sur
un tueur en série qui s'appelle

1539
01:31:29.740 --> 01:31:32.930
Jacques Bonneau, je me suis retrouvé
à des moments où je voulais partir.

1540
01:31:33.130 --> 01:31:35.630
J'avais fait une enquête, je n'allais
pas raconter que j'avais tué ou

1541
01:31:35.830 --> 01:31:37.190
violé sur scène alors que ce n'était
pas vrai.

1542
01:31:37.580 --> 01:31:38.340
Ce n'était plus crédible donc

1543
01:31:38.840 --> 01:31:43.710
parfois, j'étais complètement arrêté
par le le réel effectivement, et

1544
01:31:43.910 --> 01:31:47.840
l'échappatoire était : tout à coup,
oui, j'allais chercher chez le "Docteur

1545
01:31:48.040 --> 01:31:51.350
Jekyll et Mister Hyde" chez "Barbe
bleue" parce que pour se décoller

1546
01:31:51.550 --> 01:31:55.880
du réel, il faut effectivement lui
donner de la symbolique, lui donner

1547
01:31:56.930 --> 01:31:58.040
une histoire, un récit.

1548
01:31:58.240 --> 01:32:00.110
Voilà. Moi, des fois, je me sens
un peu prisonnier de ça

1549
01:32:00.310 --> 01:32:04.040
j'essaie de m'en défaire mais je pense
que j'ai un goût 

1550
01:32:04.240 --> 01:32:07.820
pour ce côté théâtre documentaire
et ce que j'essaie de faire et qui

1551
01:32:08.020 --> 01:32:12.380
me plaît bien, c'est une frontière
entre le réel et l'imaginaire, une

1552
01:32:12.580 --> 01:32:14.930
espèce de mensonge dont on ne sait
pas trop si c'est vrai ou si c'est faux.

1553
01:32:15.270 --> 01:32:18.380
Voilà. Je suis plus
au bord de la scène. C'est-à-dire

1554
01:32:18.580 --> 01:32:21.530
le petit précipice, le petit vertige
où quand on sort

1555
01:32:21.730 --> 01:32:24.440
j'aime bien que le spectateur se
dise : on ne sait pas si c'est vrai

1556
01:32:24.640 --> 01:32:25.400
ou pas vrai.

1557
01:32:25.710 --> 01:32:26.470
Mais voilà.

1558
01:32:26.670 --> 01:32:31.530
Peu importe mais en tout cas, j'aime
bien ce petit vertige comme ça.

1559
01:32:32.180 --> 01:32:37.100
 - Cette frontière justement est-elle nécessaire
pour vous protéger, pour éviter de

1560
01:32:37.300 --> 01:32:38.720
tomber dans le gouffre de l'autre

1561
01:32:39.360 --> 01:32:41.330
dans la souffrance, dans la faille
de l'autre ?

1562
01:32:41.730 --> 01:32:45.380
 - Quand j'ai fait le… sur le tueur
en série, que j'ai joué un certain... À un moment

1563
01:32:45.580 --> 01:32:48.680
donné, j'ai arrêté de le jouer parce
que ça me... quand même, quand

1564
01:32:48.880 --> 01:32:51.410
j'entendais Alain Delon qui disait :
"j'ai eu du mal à sortir de mon rôle"

1565
01:32:51.680 --> 01:32:55.220
je pensais : "bon ça va quand même quoi !" 
tu vois, faudrait pas d'exagérer.

1566
01:32:55.420 --> 01:32:57.260
De là à lui donner une Palme d'or ou 
je ne sais quoi.

1567
01:32:58.220 --> 01:33:02.930
Et puis, avec ce personnage de Jacques
Bonneau... en fait, j'ai écrit à des

1568
01:33:03.130 --> 01:33:04.040
tueurs en série, en prison

1569
01:33:04.840 --> 01:33:06.890
et puis, je me suis rendu compte
sur une lettre j'avais écrit :

1570
01:33:07.610 --> 01:33:08.370
amicalement.

1571
01:33:08.570 --> 01:33:10.910
C'est-à-dire que je commençais à écrire
comme si c'était des copains les mecs.

1572
01:33:11.410 --> 01:33:14.480
Et je me baladais sur les bords de
route, en imaginant Francis Heaulme

1573
01:33:14.680 --> 01:33:17.630
enfin, ça devenait un peu délirant et un
peu glauque quand même quoi !

1574
01:33:18.110 --> 01:33:20.030
 - C'est-à-dire que le soir, quand tu
quittais le théâtre et que tu rentrais

1575
01:33:20.230 --> 01:33:24.490
à l'hôtel, tu croisais des jeunes
femmes dans les rues, comme ça en pleine nuit

1576
01:33:24.690 --> 01:33:27.150
- je leur parlais c'était comme des copains, ça craignais quoi !

1577
01:33:27.930 --> 01:33:31.190
 - Ça, c'est une inflation de l'imaginaire
qui vient percuter le réel

1578
01:33:31.390 --> 01:33:36.210
mais je pense que moi... Enfin en
même temps, oui, c'est-à-dire que

1579
01:33:36.410 --> 01:33:39.830
il n'y a pas la barrière
de la fiction, il n'y a pas la barrière

1580
01:33:40.030 --> 01:33:40.790
et il n'y a pas

1581
01:33:40.990 --> 01:33:42.590
ce n'est même pas la barrière parce
que des fois, une barrière c'est comme ça !

1582
01:33:42.800 --> 01:33:43.560
Dans les contes

1583
01:33:43.760 --> 01:33:46.100
il y a la rondeur de la fiction
c'est-à-dire : ça commence à un endroit

1584
01:33:46.300 --> 01:33:47.420
on fait le tour, on arrive à un endroit.

1585
01:33:47.620 --> 01:33:51.260
Il n'y a pas de trou dans la barrière
mais là, avec le réel, le problème

1586
01:33:51.460 --> 01:33:52.440
c'est qu'il peut y avoir une barrière

1587
01:33:52.640 --> 01:33:55.370
sauf qu'il y en a de tous les côtés
on est à 360, et ça peut vous choper

1588
01:33:55.570 --> 01:34:01.670
par derrière sans que vous vous en aperceviez
et effectivement, il y a une, dans la

1589
01:34:01.870 --> 01:34:06.290
création, il y a une inflation de
l'imaginaire qui vient percuter

1590
01:34:06.490 --> 01:34:09.050
le réel. C'est obligé ou dans l'autre sens.

1591
01:34:09.380 --> 01:34:11.670
Mais ce n'est pas enfin.

1592
01:34:13.340 --> 01:34:17.560
Voilà. Il y a une porosité qui commence
à se mettre en jeu qui est un peu

1593
01:34:17.760 --> 01:34:18.520
trouble, des fois.

1594
01:34:18.720 --> 01:34:22.720
 - On va vous passer le
micro mais justement, Marie-Caroline

1595
01:34:22.920 --> 01:34:29.440
comment le médecin, le psychiatre se
protège du pouvoir des mots, des mots

1596
01:34:29.640 --> 01:34:35.200
de l'autre ? Les maux ou les mots d'ailleurs. 
- Oui, tout à fait. Je veux, juste pour rebondir une minute

1597
01:34:35.400 --> 01:34:36.160
sur ce qui a été dit.  Oui

1598
01:34:36.910 --> 01:34:41.610
le trauma c'est le trou du réel
qui n'est plus récupérable

1599
01:34:41.810 --> 01:34:44.790
par les mots, enfin qui n'est
plus symbolisable et

1600
01:34:45.260 --> 01:34:48.490
voilà, c'est cet espace qui est
complètement débordé.

1601
01:34:50.520 --> 01:34:54.380
Mais alors du coup, la langue maternelle
est un élément

1602
01:34:54.760 --> 01:34:57.490
absolument central parce que très
souvent, cette langue maternelle

1603
01:34:57.690 --> 01:34:59.820
c'est dans celle-là qu'on a crié,
c'est dans celle-là qu'on a violé.

1604
01:35:00.400 --> 01:35:04.660
C'est dans celle-là que le meurtre
a été commis et beaucoup 

1605
01:35:04.860 --> 01:35:08.590
de personnes ne vont pas pouvoir
parler dans leur langue maternelle

1606
01:35:08.790 --> 01:35:09.550
initialement.

1607
01:35:09.750 --> 01:35:13.000
Comme vous le savez, il y a beaucoup
de psys qui doivent passer par des

1608
01:35:13.200 --> 01:35:16.310
chemins de traverse, pour pouvoir
être donnés et

1609
01:35:16.510 --> 01:35:19.390
la question de la langue est absolument
essentielle dans cette question

1610
01:35:19.590 --> 01:35:22.630
de la langue maternelle
et ce qui n'empêche pas de la retrouver

1611
01:35:22.830 --> 01:35:23.590
ensuite.

1612
01:35:23.790 --> 01:35:27.970
Mais une des terreurs, pour beaucoup
de patients qui sont demandeurs

1613
01:35:28.170 --> 01:35:30.910
d'asile, ils ne le sont pas tous,
certains sont déboutés, réfugiés, là

1614
01:35:31.390 --> 01:35:36.390
depuis longtemps, peu importe, mais
c'est de devoir précisément, à l'OFPRA

1615
01:35:36.590 --> 01:35:39.280
et à la CNDA devant les
administrations de l'asile, de devoir

1616
01:35:39.670 --> 01:35:40.630
parler dans leur langue.

1617
01:35:41.040 --> 01:35:42.200
Et ça, c'est insupportable.

1618
01:35:43.090 --> 01:35:47.800
Donc, c'est subtil, cette question
de la langue. Elle est absolument

1619
01:35:48.000 --> 01:35:48.760
au centre.

1620
01:35:48.960 --> 01:35:51.880
On emploie toutes les formes de
langue quelquefois même, des langues

1621
01:35:52.080 --> 01:35:53.380
tellement pauvres en terme de syntaxe.

1622
01:35:53.580 --> 01:35:56.710
Donc l'inverse de la langue du
signifiant, de la psychanalyse

1623
01:35:56.910 --> 01:36:02.380
quelquefois, mais qui oblige finalement
à répéter et à décoller progressivement

1624
01:36:02.890 --> 01:36:06.250
de ce réel troué et à progressivement
pouvoir décoller de la mort et à

1625
01:36:06.450 --> 01:36:09.580
progressivement rentrer dans une
forme d'ordre du discours qui sort

1626
01:36:09.780 --> 01:36:13.360
qui, enfin, remet des mots et une
forme d'ordre symbolique disons

1627
01:36:13.560 --> 01:36:16.190
sur ce qui est discours, sur ce qui
était de l'ordre de l'abîme.

1628
01:36:16.690 --> 01:36:20.090
Donc, il y a là un jeu important.
Alors, comment on se protège de tout ça ?

1629
01:36:20.430 --> 01:36:22.280
 - Peut-être qu'il faut protéger, on ne sait pas

1630
01:36:22.480 --> 01:36:23.800
- Oui... bien sûr.

1631
01:36:24.160 --> 01:36:27.760
Comme vous l'avez très
très bien dit, c'est d'ailleurs vraiment

1632
01:36:27.960 --> 01:36:31.000
intéressant parce que l'objet de
notre parole n'est pas du tout le

1633
01:36:31.200 --> 01:36:35.350
même dans la création et dans une
consultation clinique, on va dire

1634
01:36:35.550 --> 01:36:37.900
que la parole se veut thérapeutique
dans la consultation

1635
01:36:38.280 --> 01:36:42.120
je ne suis pas sûr que ce soit là
l'objectif dans une performance théâtrale.

1636
01:36:43.990 --> 01:36:48.400
Bref, mais ce qui est très intéressant
mais peut-être que si

1637
01:36:48.650 --> 01:36:52.450
c'est qu'il y a toute cette
question bien sûr autour du pouvoir de la

1638
01:36:52.650 --> 01:36:56.560
parole et de la traduction
possible de cette parole.

1639
01:36:56.920 --> 01:36:59.410
Et bien sûr, là, les mots sont
terriblement effractant

1640
01:36:59.610 --> 01:37:02.950
on vit le… enfin, les patients arrivent
avec un film dans la tête ce qui est

1641
01:37:03.150 --> 01:37:07.330
un film absolument indécollable et
il peut évidemment effracter

1642
01:37:07.530 --> 01:37:08.830
n'importe quel spectateur

1643
01:37:09.030 --> 01:37:15.060
qui est votre spectateur aussi ; et
donc, c'est l'enjeu de la consultation

1644
01:37:15.260 --> 01:37:18.940
c'est bien sûr que le psychologue
est suffisamment... le soignant est

1645
01:37:19.140 --> 01:37:21.210
suffisamment décentré 

1646
01:37:22.140 --> 01:37:28.370
avec le patient qui est là, pour aller
chercher une voie de traverse pour

1647
01:37:29.450 --> 01:37:34.530
réentrer dans cette histoire sans
être immédiatement violenté et

1648
01:37:34.730 --> 01:37:37.680
écrasé. - On va déplacer le micro…

1649
01:37:37.880 --> 01:37:41.490
j'en profite pour dire pendant ce temps : n'ayez pas
peur de lire ce livre, ce n'est pas

1650
01:37:41.690 --> 01:37:44.310
un rapport clinique, c'est vraiment
quelque chose d'une écriture pleine

1651
01:37:44.510 --> 01:37:47.400
de chair, c'est-à-dire pleine de
sang mais vraiment, vous allez découvrir

1652
01:37:47.940 --> 01:37:53.610
des personnages, des personnes, des
humains et... - Excusez-moi, je n'arrive pas à lire

1653
01:37:53.810 --> 01:37:54.700
d'aussi loin le titre...

1654
01:37:54.900 --> 01:37:59.940
 - C'est : " La voix de ceux qui
crient" paru chez Albin Michel

1655
01:38:00.140 --> 01:38:00.900
 - Le nom ?

1656
01:38:01.100 --> 01:38:05.160
 - Marie-Caroline Saglio-Yatzimirsky 
 - Merci.

1657
01:38:06.930 --> 01:38:08.090
- 19 euros 50, je crois,

1658
01:38:09.020 --> 01:38:11.610
avec 5% à la Fnac, c'est ça !

1659
01:38:12.480 --> 01:38:13.910
 - Il est à la bibliothèque, bien entendu.

1660
01:38:14.110 --> 01:38:16.970
- Voilà, en consultation libre à la biliothèque si vous voulez.
Mais il faut faire vivre l'auteur aussi

1661
01:38:17.170 --> 01:38:29.470
un peu. 
Alors ? Des questions ? - Bonsoir... - Bonsoir Monsieur !

1662
01:38:29.810 --> 01:38:33.940
 - à l'ensemble de l'équipe. J'ai une
question ou une observation particulière

1663
01:38:34.140 --> 01:38:39.060
pour Madame Annabelle, il me semble ? Annabelle, oui.
Rebonsoir.

1664
01:38:42.280 --> 01:38:43.040
Merci pour votre exposé, alors 

1665
01:38:43.240 --> 01:38:47.380
il y a une chose qui m'a
frappé en parlant d'interviewer

1666
01:38:47.580 --> 01:38:50.860
des reporters de guerre, dans celui
que vous avez cité  dont je n'ai pas retenu le nom

1667
01:38:51.060 --> 01:38:54.230
- Jean-Paul Mari.

1668
01:38:54.880 --> 01:38:58.000
Alors oui, ce qui m'étonne là-dedans c'est que : quand
vous avez besoin de plonger dans

1669
01:38:58.200 --> 01:39:02.170
la personnalité de votre interlocuteur
alors que là, vous l'interrogez sur

1670
01:39:02.370 --> 01:39:07.640
des faits et des choses factuelles
et concrètes on peut être, disons

1671
01:39:09.250 --> 01:39:13.240
objectif et impersonnel, il y a pas
besoin de... vous donnez l'impression

1672
01:39:13.440 --> 01:39:17.650
que vous êtes déjà en train d'élaborer
le scénario d'un psychodrame alors

1673
01:39:17.850 --> 01:39:19.900
que ça c'est une manière de brûler
les étapes.

1674
01:39:20.100 --> 01:39:20.860
C'est ça que je ne comprends pas.

1675
01:39:24.040 --> 01:39:30.430
En quoi il est nécessaire, pour vous, 
de connaître la psychologie de la

1676
01:39:30.630 --> 01:39:31.630
personne qui est en face de vous ?

1677
01:39:32.200 --> 01:39:38.740
En parlant de choses scientifiques
de manière rigoureuse, en parlant

1678
01:39:38.940 --> 01:39:45.570
de choses concrètes, d'événements pas de...
Là, à ce niveau là, bon

1679
01:39:45.770 --> 01:39:49.780
ce serait pas le cas si j'étais
en face d'un migrant, quelqu'un qui

1680
01:39:49.980 --> 01:39:53.020
a connu les affres de la guerre
qui est tourmenté, qui n'est plus

1681
01:39:53.220 --> 01:39:56.080
vraiment dans sa peau, qui n'est
plus dans sa tête.

1682
01:39:56.360 --> 01:39:59.650
OK, on a besoin de connaître sa
psychologie mais vis-à-vis d'une

1683
01:39:59.850 --> 01:40:02.980
personne comme Jean-Paul Mari, qui parle

1684
01:40:03.180 --> 01:40:06.470
la même langue que vous a priori, qui a
la même socio-culture

1685
01:40:06.670 --> 01:40:09.750
je ne comprends pas pourquoi vous
avez besoin de faire des présupposés

1686
01:40:10.480 --> 01:40:12.460
au moment de, avant de l'interroger.

1687
01:40:12.670 --> 01:40:13.430
C'est ça qui me.

1688
01:40:13.860 --> 01:40:18.930
 - Alors, Je n'ai pas fait de présupposés avant, c'est
pendant. Enfin, on n'a pas même fait

1689
01:40:19.130 --> 01:40:20.950
de présupposés. C'est-à-dire que moi, ma
commande

1690
01:40:21.250 --> 01:40:25.570
la commande qu'on m'avait faite
c'était d'interviewer un reporter

1691
01:40:25.770 --> 01:40:28.870
de guerre : Jean-Paul Mari, autour
de son livre qui était d'ailleurs

1692
01:40:29.070 --> 01:40:30.970
plutôt sur les migrants que sur
les reporters de guerre.

1693
01:40:31.450 --> 01:40:34.210
Donc moi, j'ai lu le bouquin et je
l'ai interviewé en tant

1694
01:40:34.410 --> 01:40:38.530
que personne qui lit un livre et
qui repère la structure littéraire

1695
01:40:38.730 --> 01:40:41.360
du livre, qui l'interviewe sur telle
ou telle partie.

1696
01:40:41.950 --> 01:40:45.850
La première fois en fait, ben vous
interviewez une personne, vous

1697
01:40:46.050 --> 01:40:49.270
interviewez le gars et le gars... en
fait, en gros, que vous soyez là ou

1698
01:40:49.470 --> 01:40:52.170
pas, le gars il déroule son truc
clairement.

1699
01:40:54.590 --> 01:40:57.520
 - il déroule son exposé
je veux dire, il est habitué, il le fait

1700
01:40:57.720 --> 01:40:58.480
tous les jours que

1701
01:40:58.680 --> 01:41:03.490
vous soyez là ou pas là, ça ne change rien
sauf que, en fait, il y a quand même

1702
01:41:03.690 --> 01:41:05.950
des couches énormes qui ne se disent
pas.

1703
01:41:06.160 --> 01:41:10.030
Moi ce qui m'intéresse, ce n'est ce
qu'il dit tout de suite

1704
01:41:10.230 --> 01:41:13.090
c'est bon, je peux lire le
livre. Les ados, ils l'ont lu.

1705
01:41:13.510 --> 01:41:15.310
Le gars, il vient expliquer le livre : super !

1706
01:41:15.610 --> 01:41:18.130
Sauf que c'est énorme, ce qu'il véhicule
avec lui ! Et

1707
01:41:18.430 --> 01:41:20.680
moi, ce qui m'intéresse, c'est ce
qu'il y a derrière, c'est la couche

1708
01:41:20.880 --> 01:41:25.570
qui trimballe en fait, c'est ce qui
ne se dit pas et que je ne saurai jamais

1709
01:41:25.770 --> 01:41:28.900
mais ce qui m'intéresse
c'est à quel endroit, quelque chose

1710
01:41:29.100 --> 01:41:35.200
va lui échapper ; quelque chose qu'il
n'a pas l'habitude de transmettre.

1711
01:41:35.400 --> 01:41:38.770
C'est quand même des gens qui sont
dans leur boulot et doivent transmettre

1712
01:41:38.970 --> 01:41:39.730
de l'info.

1713
01:41:40.390 --> 01:41:43.960
Donc ils déroulent. Ils savent les formats
pour transmettre etc.

1714
01:41:44.160 --> 01:41:44.920
etc.

1715
01:41:45.280 --> 01:41:48.970
mais ils sont quand même percutés
par un réel qui est énorme.

1716
01:41:49.610 --> 01:41:51.440
Il y a des moments où ils sont humains

1717
01:41:51.640 --> 01:41:55.300
et moi, c'est ça qui m'intéresse
c'est à quel endroit, quelque chose

1718
01:41:55.690 --> 01:42:03.010
échappe de ce réel qui a été exorbitant
et qui n'est plus cadré dans toute

1719
01:42:04.150 --> 01:42:09.400
cette construction de la transmission.
Parce qu'ils sont hyper balèze.

1720
01:42:09.880 --> 01:42:14.290
Mais il y a forcément un moment
donné où quelque chose dépasse.

1721
01:42:14.490 --> 01:42:16.830
Sinon, c'est des surhommes, ce qui
n'est pas le cas en fait.

1722
01:42:17.290 --> 01:42:19.480
Et c'était dans les interviews

1723
01:42:19.680 --> 01:42:23.680
à un moment, je me dis : merde, le gars
il déroule quoi !

1724
01:42:23.880 --> 01:42:28.630
Mais comme tu dis avec les politiques :
ils déroulent et tu n'as pas accès.

1725
01:42:28.910 --> 01:42:33.310
Alors moi, la psycho, à la limite
je m'en fous, mais il n'y a pas accès

1726
01:42:33.520 --> 01:42:39.790
à la personne, il y a juste accès à
sa fonction ; et à un moment

1727
01:42:40.380 --> 01:42:44.320
bah nous, dans les spectacles, on n'est
pas là pour raconter leur fonction

1728
01:42:45.250 --> 01:42:50.350
on est là pour faire émerger un
peu leur rapport en tant qu'être

1729
01:42:50.550 --> 01:42:51.310
humain

1730
01:42:51.510 --> 01:42:53.710
dans ce contexte là. C'est ça qui
m'intéresse.

1731
01:42:53.910 --> 01:42:58.720
C'est ça qui m'a assez hallucinée
c'est comment ça s'opère.

1732
01:42:59.620 --> 01:43:05.020
Comment une ouverture peut s'opérer

1733
01:43:05.530 --> 01:43:09.790
quelqu'un ouvre, juste un tout
petit peu, quelque chose qu'il ne fait

1734
01:43:10.210 --> 01:43:12.340
peut-être pas si souvent que ça

1735
01:43:12.540 --> 01:43:13.830
en tout cas, on sent que ça…

1736
01:43:14.460 --> 01:43:20.920
Et puis hop, ça se referme et chacun
repart et on a accès à quelque

1737
01:43:21.120 --> 01:43:23.710
chose de l'intimité qui n'est pas
du tout de l'ordre du schéma

1738
01:43:23.910 --> 01:43:26.860
psychologique et tout ça, parce que
c'est tellement fugace, on sait pas

1739
01:43:27.100 --> 01:43:32.080
mais on a accès à quelque chose
qui est d'une épaisseur humaine.

1740
01:43:34.320 --> 01:43:38.640
Voilà qui, dans des contextes
exceptionnels, puisque là ça en est

1741
01:43:40.750 --> 01:43:42.340
ben moi, me bouleversent.

1742
01:43:44.580 --> 01:43:49.020
C'est comme s'ils me donnaient un accès
au monde auquel je n'ai

1743
01:43:49.220 --> 01:43:50.220
pas accès directement.

1744
01:43:50.630 --> 01:43:53.480
C'est comme si, tout à coup, je vois
quelque chose que je ne

1745
01:43:53.680 --> 01:43:55.990
peux pas voir parce que eux l'ont vu
mais ils ont fait filtre.

1746
01:43:56.730 --> 01:43:59.010
Voilà c'est pas si facile.

1747
01:43:59.460 --> 01:44:02.190
 - Je peux compléter en disant  que dans
un reportage, le journaliste, il traite

1748
01:44:02.390 --> 01:44:08.370
et relate, en toute objectivité, un
événement, une situation ; il est là

1749
01:44:08.570 --> 01:44:10.440
pour transcrire, transmettre.

1750
01:44:10.830 --> 01:44:12.330
On ne nous demande pas autre chose.

1751
01:44:12.690 --> 01:44:17.310
Et souvent, la plupart
des confrères ne vont pas 

1752
01:44:17.510 --> 01:44:21.750
dévoiler une fragilité même si, parfois, on
peut, par exemple, (inaudible)

1753
01:44:21.950 --> 01:44:25.220
il peut y avoir, au bout de X temps
une petite larme qui peut venir ou

1754
01:44:25.420 --> 01:44:29.550
vous avez la voix, comme ça, qui chevrote
un petit peu mais ce qu'on nous demande à la

1755
01:44:29.750 --> 01:44:34.050
rédaction, c'est de dire, de vraiment
relater sans plus, ni moins.

1756
01:44:34.410 --> 01:44:37.800
Donc effectivement, ce qui t'intéresse
ce n'est pas de réentendre ou de relire

1757
01:44:38.000 --> 01:44:41.160
ce que tu as pu lire
mais c'est de savoir

1758
01:44:41.360 --> 01:44:46.020
finalement, sur ce qu'ils 
racontent presque froidement à la

1759
01:44:46.220 --> 01:44:49.230
télévision, au micro, 
ce qu'ils écrivent, c'est que : ben voilà

1760
01:44:50.080 --> 01:44:51.180
qu'est-ce qu'il y a derrière ?

1761
01:44:52.150 --> 01:44:56.100
Quels sont, je vais dire, les éclats
au-delà des éclats qu'on peut

1762
01:44:56.300 --> 01:44:59.340
porter dans la chair, mais quelle
est la déflagration que cela a eu

1763
01:44:59.540 --> 01:45:02.790
sur leur propre vie, sur leur propre
relation aux autres, au monde

1764
01:45:03.150 --> 01:45:04.440
parce qu'on découvre moi

1765
01:45:04.640 --> 01:45:08.460
je n'en dirai pas plus, mais
si on nous fait parler 

1766
01:45:08.760 --> 01:45:13.850
on va se reprocher, à un moment donné, d'avoir
peut-être des sentiments qu'on n'aime

1767
01:45:14.050 --> 01:45:19.290
pas avoir : de la haine, qu'on ne voudrait
pas avoir, donc, une peur qu'on ne

1768
01:45:19.490 --> 01:45:20.250
veut pas fréquenter.

1769
01:45:20.610 --> 01:45:24.450
Donc, dans ces cas
là, on ne dit rien et on reste objectif.

1770
01:45:24.820 --> 01:45:28.500
c'est ce qu'on nous demande 
le soir, devant le micro ou devant

1771
01:45:28.700 --> 01:45:29.460
la caméra.

1772
01:45:29.970 --> 01:45:34.200
 - Sauf que dans des circonstances
exceptionnelles, cette objectivité

1773
01:45:34.400 --> 01:45:39.240
là, le réel, est tellement exorbitant
qu'il y a un moment où ça 

1774
01:45:40.220 --> 01:45:44.330
se sédimente, des
couches de ce réel là se sédimentent.

1775
01:45:45.270 --> 01:45:48.450
Et la question à nous de Waynak
et Shell Shock, on le voit avec

1776
01:45:48.650 --> 01:45:49.410
les ados et puis 

1777
01:45:49.610 --> 01:45:52.140
après, je laisserai la question,
on a fait beaucoup de bords

1778
01:45:52.340 --> 01:45:55.920
de plateau avec Waynak, le spectacle
sur l'exil, avec des ados, après ; des

1779
01:45:56.120 --> 01:45:59.970
ados qui sont en quatrième, troisième
et ce qui est impressionnant, c'est

1780
01:46:00.170 --> 01:46:03.540
la couche d'images et je parle d'images
d'informations parce qu'il y a quand même

1781
01:46:03.740 --> 01:46:05.790
quatre cinquièmes des ados d'une
classe qui regardent les infos du

1782
01:46:05.990 --> 01:46:09.270
soir : BFM ou TF1, c'est quand même
assez énorme.

1783
01:46:09.510 --> 01:46:10.920
On fait le sondage, ça revient tout
le temps et

1784
01:46:11.310 --> 01:46:15.990
en fait, ils ont dans la tête un
cumul des images... des images, des

1785
01:46:16.190 --> 01:46:19.430
photographies, qu'ils ont pris : pouf !
la rétine est passée de l'autre côté

1786
01:46:19.630 --> 01:46:23.670
ça sédimente dans la tête et ça
ne se parle pas... ça ne se parle

1787
01:46:23.870 --> 01:46:25.110
pas ou peu, très peu.

1788
01:46:25.440 --> 01:46:28.400
Dans quel cadre, on parle des images
que l'on voit ? très peu en fait !

1789
01:46:28.920 --> 01:46:32.250
ou alors, on donne un avis comme
ça, mais le rapport que l'on a à

1790
01:46:32.450 --> 01:46:33.840
l'image, il se dit peu.

1791
01:46:34.140 --> 01:46:36.150
Or cette image, elle est là : plus,

1792
01:46:36.350 --> 01:46:37.110
plus,

1793
01:46:37.310 --> 01:46:39.630
plus celle là... plus celle là. 
Et ça construit des représentations

1794
01:46:39.830 --> 01:46:47.050
du monde et voilà. Donc pour nous, le boulot
quand on emmène des spectacles

1795
01:46:47.250 --> 01:46:52.600
comme ça devant des ados, bah derrière
ça cause du rapport qu'ils ont du monde 

1796
01:46:52.840 --> 01:46:55.870
à la représentation qu'ils ont du monde, notamment 
à travers la question

1797
01:46:56.070 --> 01:46:57.070
des images de l'information. - Madame ?

1798
01:46:59.710 --> 01:47:05.230
 - Oui. Alors, je voudrais remercier
chacun quant au témoignage apporté

1799
01:47:05.430 --> 01:47:06.760
à l'expérience de chacun

1800
01:47:06.960 --> 01:47:11.830
cela dit, moi, je voudrais remettre
sur le plateau, sur la table, la question

1801
01:47:12.030 --> 01:47:13.930
du conteur et donc du récit.

1802
01:47:14.530 --> 01:47:20.740
Quand on pense en termes de l'expérience car
moi, pour avoir fréquenté un certain

1803
01:47:20.940 --> 01:47:24.670
nombre de journalistes de guerre
et d'avoir été à table avec eux :

1804
01:47:24.910 --> 01:47:27.360
ce sont des conteurs extraordinaires !

1805
01:47:27.560 --> 01:47:32.050
Pourquoi vous, en qualité de conteur
cherchez vous l'intime ? c'est le

1806
01:47:32.250 --> 01:47:33.850
contraire de ce qu'est un conteur !

1807
01:47:34.870 --> 01:47:38.500
Traditionnellement, dans la fonction
du conteur. On est là, dans des

1808
01:47:38.700 --> 01:47:41.290
expériences théâtrales qui sont
fort intéressantes.

1809
01:47:42.460 --> 01:47:47.330
L'expérience que vous relatez n'est
pas une expérience de récit

1810
01:47:47.650 --> 01:47:51.640
or, dans la présentation déjà qui
a été faite par Monsieur Voisin

1811
01:47:52.180 --> 01:47:56.080
on est dans un écart absolument
incroyable, dans une confusion de

1812
01:47:56.280 --> 01:47:59.530
ce qu'on appelle les contes d'une
mémoire collective et une mémoire

1813
01:47:59.730 --> 01:48:04.420
individuelle, entre les auteurs, entre
la littérature, entre la fonction

1814
01:48:04.620 --> 01:48:09.220
des conteurs parce qu'on attend, quand
même du conteur : c'est du récit ! or

1815
01:48:09.420 --> 01:48:11.080
la matière même de récit

1816
01:48:11.290 --> 01:48:15.460
moi j'ai connu Noël Mamère, mes enfants
ont été à l'école avec ses enfants

1817
01:48:16.150 --> 01:48:19.070
Noël Mamère, j'en ai rien à secouer
moi de son intime !

1818
01:48:19.270 --> 01:48:24.820
Par contre, en tant que conteur d'homme
politique, il y a quelque chose, me

1819
01:48:25.020 --> 01:48:26.350
semble-t-il, à en sortir.

1820
01:48:26.800 --> 01:48:31.930
De même que les reporters de guerre
et les journalistes : ils ont un récit

1821
01:48:32.130 --> 01:48:37.450
qui est à eux, qui est une forme
de narration et le reporter conteur

1822
01:48:37.660 --> 01:48:39.280
c'est quelque chose de passionnant.

1823
01:48:39.550 --> 01:48:43.450
Mais encore une fois, je crois que
la place du conteur aujourd'hui

1824
01:48:43.650 --> 01:48:45.520
n'est peut-être pas du côté du réel.

1825
01:48:45.720 --> 01:48:49.450
Qu'est-ce qu'on en a à faire en qualité
de conteur du réel ?

1826
01:48:50.620 --> 01:48:54.670
Je crois vraiment que ce qu'il faut
réintroduire aujourd'hui c'est

1827
01:48:54.870 --> 01:48:57.910
précisément la fonction du récit
et de la fiction.

1828
01:48:58.110 --> 01:49:00.910
Et c'est ça boulot des conteurs
dits d'aujourd'hui.

1829
01:49:01.110 --> 01:49:05.740
La modernité, n'est pas le sujet
du conteur aujourd'hui. Le réel, il

1830
01:49:05.940 --> 01:49:09.280
est dans la force de l'imaginaire
du conteur, je crois !

1831
01:49:09.800 --> 01:49:15.700
Alors après, on a besoin de récits
et de récits, qui soient racontés

1832
01:49:15.900 --> 01:49:18.850
or les propositions que vous nous
avez faites, sont des propositions

1833
01:49:19.050 --> 01:49:20.680
formidables de théâtre

1834
01:49:20.920 --> 01:49:25.330
or le théâtre, Nicolas le dit : "il
est du côté du théâtre documentaire !"

1835
01:49:25.530 --> 01:49:28.990
Ok. Ce n'est pas la place du conteur
me semble-t-il.

1836
01:49:29.200 --> 01:49:34.840
On a, aujourd'hui, une sorte de dérive
qui est le récit de vie ou l'histoire

1837
01:49:35.040 --> 01:49:39.880
de vie, et on n'est plus du tout
du côté de ces récits fondateurs

1838
01:49:40.080 --> 01:49:44.440
de ces récits qui sont des mémoires
collectives ; et cette mémoire collective

1839
01:49:44.640 --> 01:49:46.780
on en a besoin dans la rencontre
avec l'autre.

1840
01:49:47.490 --> 01:49:51.790
Et je crois que c'est par le récit
aussi, que l'on rencontre l'intimité

1841
01:49:51.990 --> 01:49:53.710
de l'autre qui n'a pas besoin de se dire.

1842
01:49:53.980 --> 01:49:55.550
C'est d'une… je dirais…

1843
01:49:56.080 --> 01:50:00.430
on n'est pas dans la fonction ni
de l'anthropologue, ni du thérapeute

1844
01:50:00.820 --> 01:50:03.110
ce n'est pas ça, la place du conteur

1845
01:50:03.310 --> 01:50:06.400
j'entends. Donc, les expériences que
vous nous avez relatées

1846
01:50:06.600 --> 01:50:09.130
elles sont passionnantes, mais je
dirais qu'on est complètement hors

1847
01:50:09.330 --> 01:50:10.090
sujet !

1848
01:50:10.290 --> 01:50:14.470
Pour moi, en ce qui est la question
de la modernité, de la place du conteur

1849
01:50:14.670 --> 01:50:18.880
aujourd'hui, dans notre société aussi
chavirée soit-elle, aussi chaotique

1850
01:50:19.080 --> 01:50:19.840
soit-elle.

1851
01:50:20.040 --> 01:50:25.270
Il est, justement dans ce chaos, de
retrouver du récit et de faire du

1852
01:50:25.470 --> 01:50:26.860
récit avec ce chaos.

1853
01:50:27.300 --> 01:50:32.830
Voilà. - Alors du coup, pour te répondre
Muriel... Moi, très clairement

1854
01:50:33.030 --> 01:50:35.860
quand j'ai présenté le projet de
Shell shock à la Maison du Conte

1855
01:50:36.060 --> 01:50:41.020
qui est partenaire donc à la Maison
du Conte, qui est partenaire du projet

1856
01:50:43.540 --> 01:50:47.980
très clairement, j'ai annoncé d'abord
que c'était une écriture d'auteur

1857
01:50:48.180 --> 01:50:48.940
dramatique :

1858
01:50:49.140 --> 01:50:50.640
Magali Mougel, de poète
dramatique

1859
01:50:50.840 --> 01:50:51.600
on peut le dire,

1860
01:50:52.120 --> 01:50:57.290
le spectacle s'appelle : "Pamphlets
poèmes" et très clairement, et je

1861
01:50:57.490 --> 01:51:00.340
ne vais pas du tout m'attribuer
la question du conteur témoin ou

1862
01:51:00.540 --> 01:51:01.450
du conteur contemporain

1863
01:51:01.650 --> 01:51:04.810
parce que l'écriture de celui-là, elle
n'est pas à cet endroit là

1864
01:51:05.010 --> 01:51:08.650
par contre, elle est à l'endroit
de l'oratio ; c'est-à-dire que la

1865
01:51:08.850 --> 01:51:12.910
commande d'écriture littéraire faite
à Magali Mougel s'appelait : Pamphlets

1866
01:51:13.110 --> 01:51:19.710
poèmes ! C'est-à-dire que je lui ai
demandé d'écrire un "oratio" et moi

1867
01:51:19.910 --> 01:51:25.480
c'est à cet endroit là, que quelque
chose rejoint. - ce n'est pas le sujet proposé - attends, je

1868
01:51:25.680 --> 01:51:26.550
finis !  - Oui.

1869
01:51:26.750 --> 01:51:31.900
C'est à cet endroit là que pour
moi, quelque chose rejoint, certes

1870
01:51:32.170 --> 01:51:36.400
lointain, et qui est une interprétation
qui est la mienne, de la fonction

1871
01:51:36.640 --> 01:51:39.450
politique de la prise de parole
du conteur.

1872
01:51:41.120 --> 01:51:43.520
C'est à cet endroit là et à cet
endroit là, seulement.

1873
01:51:43.970 --> 01:51:49.730
Ensuite, pour ce qui est de la narration
du récit eh bien, clairement, le récit

1874
01:51:49.930 --> 01:51:52.820
est construit de manière fragmentaire
et fragmentée

1875
01:51:53.020 --> 01:51:57.020
mais il existe bel et bien, il est
construit et déconstruit

1876
01:51:58.060 --> 01:52:01.760
c'est une dramaturgie de la
déconstruction mais il existe vraiment.

1877
01:52:02.240 --> 01:52:04.820
Il y a vraiment un récit avec énormément
de figures mythologiques.

1878
01:52:05.060 --> 01:52:10.210
Je vous ai lu : un cinquième du texte, là !
 - Oui, je voulais juste du coup

1879
01:52:10.410 --> 01:52:14.180
réagir parce que bon, déjà : merci
Muriel parce que moi, ce qui m'intéresse

1880
01:52:14.380 --> 01:52:18.210
en tout cas… - il faut préciser qui est Muriel ?
 - Muriel Bloch ! Ce ne sont

1881
01:52:18.410 --> 01:52:23.240
que des fonctions parce que le conteur
dans sa fonction : il a bougé, il

1882
01:52:23.440 --> 01:52:27.470
continuera de bouger parce que le
monde bouge et il y a peut-être

1883
01:52:27.670 --> 01:52:31.340
une chose qui reste, pour moi, importante
c'est l'idée d'une parole adressée.

1884
01:52:32.300 --> 01:52:37.160
Quand on écrit sur Facebook : il n'y
a pas d'adresse ! la parole, elle s'envole

1885
01:52:37.480 --> 01:52:40.480
et donc elle n'engage personne et
le conteur

1886
01:52:40.680 --> 01:52:43.790
pour moi, il a avant tout une parole
engagée ; ça veut dire, qu'à un

1887
01:52:43.990 --> 01:52:46.970
moment donné, il n'avance pas voilé
il est là et peut-être qu'il se plante

1888
01:52:47.170 --> 01:52:49.190
peut-être, mais il ne peut pas
se planquer !

1889
01:52:49.550 --> 01:52:50.570
Ce n'est pas une parole planquée.

1890
01:52:51.050 --> 01:52:53.120
Donc qu'il y ait ces questions qui soient agitées, enfin…

1891
01:52:53.870 --> 01:52:55.310
moi d'abord, je trouve ça plutôt…

1892
01:52:55.510 --> 01:52:58.040
enfin voilà, je trouve que c'est du vivant
donc, c'est bien et c'est normal.

1893
01:52:58.580 --> 01:53:01.880
Après, pourquoi effectivement, quelqu'un
comme Annabelle ? on se dit : bah oui…

1894
01:53:02.080 --> 01:53:04.040
là, on est sur quelque chose... d'abord
Annabelle, elle est beaucoup sur

1895
01:53:04.240 --> 01:53:06.500
les plateaux de théâtres... tous ces gens
ce sont des plateaux de théâtre

1896
01:53:07.160 --> 01:53:11.030
mais peut-être que d'abord, c'est
ce qu'ils sont eux dans l'intégralité

1897
01:53:11.230 --> 01:53:16.130
de leur pratique. Nicolas, il est
sur son territoire.

1898
01:53:17.300 --> 01:53:21.420
Ce n'est pas un comédien parce qu'il
va être aussi dans un rapport à

1899
01:53:21.620 --> 01:53:25.550
un moment donné, de transporter
une parole collective, d'être nourri

1900
01:53:25.750 --> 01:53:26.510
de ça.

1901
01:53:26.710 --> 01:53:28.790
Même si, à un moment donné, il va jouer
quelque chose.

1902
01:53:29.120 --> 01:53:33.620
Annabelle, elle est venue de là ; quelque
part, quand elle interroge

1903
01:53:33.820 --> 01:53:35.290
les points de vue dans "Le Roi des Rats"

1904
01:53:35.720 --> 01:53:36.480
pour moi elle est…

1905
01:53:36.680 --> 01:53:40.640
et elle est dans les fonctions symboliques
vraiment à transmettre d'une histoire donc

1906
01:53:41.520 --> 01:53:43.410
peut-être à cet endroit de Pamphlets
poèmes

1907
01:53:43.610 --> 01:53:45.650
effectivement, on est dans un acte
assez théâtral.

1908
01:53:46.100 --> 01:53:47.910
Effectivement, là-dessus c'est assez
assumé.

1909
01:53:48.110 --> 01:53:49.740
Et puis, quelque part, ça ne me pose
pas de questions.

1910
01:53:49.940 --> 01:53:54.140
C'est plus l'histoire de la parole
si elle est adressée, du conteur, à qui

1911
01:53:54.340 --> 01:53:57.100
elle s'adresse, aujourd'hui et comment.
 Et les choses, elles bougent

1912
01:53:57.300 --> 01:54:01.190
parce que le monde bouge et que
pour qu'il y ait quelqu'un

1913
01:54:01.390 --> 01:54:02.150
en face, bah

1914
01:54:02.770 --> 01:54:05.630
ce n'est pas l'idée de s'adapter
obligatoirement, pour s'adapter mais

1915
01:54:05.830 --> 01:54:09.950
il faut bien, aussi, trouver le canal
et ce dans ce canal là

1916
01:54:10.550 --> 01:54:11.810
reconstruire du collectif.

1917
01:54:12.010 --> 01:54:15.350
Quand, Annabelle, quand il y a eu
cet atelier qui a été fait

1918
01:54:15.820 --> 01:54:20.270
dans le lycée, à Chevilly, où 
pour démarrer, il faut démarrer à essayer

1919
01:54:20.470 --> 01:54:22.820
de joindre quelque chose de très
individuel, de ce qu'ils ont vécu

1920
01:54:23.020 --> 01:54:27.350
ces gamins, et quand ils écrivent
les trucs :  c'est vraiment du documentaire

1921
01:54:27.550 --> 01:54:30.130
de base et on se dit : mais mon dieu...
quelle horreur, quoi !

1922
01:54:30.540 --> 01:54:33.590
Mais du coup, partant de cet endroit
là, parce que c'est le premier endroit

1923
01:54:33.790 --> 01:54:35.530
pour les joindre sinon : bah... Allo ?
y'a personne ?

1924
01:54:36.230 --> 01:54:39.270
Eh bien, c'est d'arriver à renouer et
les remettre à un endroit plus 

1925
01:54:39.470 --> 01:54:40.370
collectif.

1926
01:54:40.880 --> 01:54:43.320
Effectivement, là, ce n'est pas une
mémoire collective qui va renvoyer

1927
01:54:43.520 --> 01:54:46.520
à une histoire collective, qui peut-être
d'ailleurs n'est pas ancienne

1928
01:54:46.720 --> 01:54:49.740
par rapport à ce que tu disais, Thierry,
peut-être qu'elle est encore là ?

1929
01:54:49.940 --> 01:54:52.730
Les histoires merveilleuses et les contes
merveilleux c'est important qu'ils

1930
01:54:52.930 --> 01:54:55.190
soient encore là ; ils sont anciens
mais ils seront toujours anciens

1931
01:54:55.910 --> 01:54:58.270
ils sont anciens, ils sont modernes
dans leur côté ancien.

1932
01:54:58.830 --> 01:55:02.810
Donc enfin voilà, c'était juste pour dire
que, bah c'est bien qu'il y ait ces

1933
01:55:03.010 --> 01:55:06.110
choses qui se frictionnent mais qu'en
tout cas, une parole adressée, elle

1934
01:55:06.310 --> 01:55:08.630
adressée aujourd'hui et c'est ça
qui n'est pas simple hein 

1935
01:55:09.090 --> 01:55:13.460
c'est pas simple parce que les conteurs
qui recevaient directement leur oralité

1936
01:55:13.660 --> 01:55:17.600
en intraveineuse, de leur village
de leurs grands-parents, de leurs

1937
01:55:17.800 --> 01:55:18.560
parents bah

1938
01:55:18.760 --> 01:55:19.640
c'était plus simple de transmettre.

1939
01:55:19.840 --> 01:55:22.520
Aujourd'hui, elles sont où les histoires qui 
se transmettent en intraveineuse ? Je ne sais pas où elles sont !

1940
01:55:25.160 --> 01:55:31.580
 - Le conteur a aussi le récit
de vie  qui est un des récits dont le conteur

1941
01:55:31.790 --> 01:55:36.230
traditionnel s'emparait :
les récits de voisinage, les récits

1942
01:55:36.430 --> 01:55:39.710
colportés, comme le conte merveilleux
le conte classique donc le récit de vie

1943
01:55:40.530 --> 01:55:43.310
qu'aujourd'hui, moi,  j'appelle plus 
récit documentaire, ça fait partie

1944
01:55:43.510 --> 01:55:47.540
quand même du répertoire du conteur.
Et moi, je me sens... je raconte très

1945
01:55:47.740 --> 01:55:50.570
peu de contes merveilleux ou classiques
ou traditionnels mais je me sens

1946
01:55:50.770 --> 01:55:54.180
profondément conteur dans ma place
dans la façon dont je raconte, dans

1947
01:55:54.380 --> 01:55:57.530
l'adresse et dans le fait de raconter
un récit puisque ce qui m'intéresse

1948
01:55:57.730 --> 01:56:00.170
le plus, c'est de raconter une dramaturgie.

1949
01:56:00.890 --> 01:56:03.590
Et pour cela évidemment, je reviens
toujours aux contes plus classiques

1950
01:56:03.790 --> 01:56:08.560
parce qu'il y a des archétypes qui
font que ce sont des références auxquelles

1951
01:56:08.760 --> 01:56:16.310
aller puiser mais en tout cas
le récit, la structure du récit, comment

1952
01:56:16.510 --> 01:56:18.850
raconter une histoire, à chaque fois, c'est
le souci.

1953
01:56:19.520 --> 01:56:22.730
La question que je me pose c'est :
raconter une histoire ; et je précise

1954
01:56:22.930 --> 01:56:26.090
quand même, quand on parle de l'intime
je pense que tu seras d'accord avec

1955
01:56:26.290 --> 01:56:28.460
moi, quand je parle de l'intime de Noël
Mamère, c'est évidemment pas, avec

1956
01:56:28.660 --> 01:56:29.420
qui il couche !

1957
01:56:29.620 --> 01:56:34.120
Ce qui m'intéresse, c'est l'intime
de Noël Mamère, homme, face à sa fonction

1958
01:56:34.320 --> 01:56:35.080
politique.

1959
01:56:35.280 --> 01:56:36.740
Donc pour moi, ça fait oeuvre collective

1960
01:56:36.940 --> 01:56:43.070
par contre. - Juste sur la question de l'adresse

1961
01:56:43.270 --> 01:56:47.180
parce que dans ce que tu nous a
proposé, il n'y a aucune adresse

1962
01:56:47.380 --> 01:56:52.490
à nous, telle que le conteur pouvait
et peut... quand je dis : passer, je n'en

1963
01:56:52.690 --> 01:56:57.230
sais rien parce que pour moi, il
n'y a pas de... un conteur du passé, tel

1964
01:56:57.430 --> 01:57:01.910
que Thierry nous l'a brossé de façon
complètement caricaturale, en sautant

1965
01:57:02.110 --> 01:57:02.870
des étapes. - J'ai été très rapide pour laisser la parole,

1966
01:57:03.070 --> 01:57:08.030
mais quand même, on

1967
01:57:08.230 --> 01:57:11.080
n'est pas passés du coin du feu, des
sabots d'accord ? Hein ?

1968
01:57:11.380 --> 01:57:16.670
Bon. Et on ne mélange pas les auteurs.

1969
01:57:17.540 --> 01:57:22.580
Je crois que la grande, grande, grande
différence c'est Borges qui nous

1970
01:57:22.780 --> 01:57:26.780
la donne et qu'il a donné ici, à
Beaubourg, lors d'une conférence :

1971
01:57:26.980 --> 01:57:31.310
"c'est la différence entre un texte
et une histoire"

1972
01:57:31.510 --> 01:57:35.630
or là, ne serait-ce que dans la
présentation que vous en avez fait

1973
01:57:35.830 --> 01:57:38.570
autour de textes : texte qui dit, 
qui lit, qui joue,

1974
01:57:38.960 --> 01:57:40.850
on est déjà dans une confusion.

1975
01:57:41.100 --> 01:57:45.080
Borges dit très clairement  la
différence entre un texte et une

1976
01:57:45.280 --> 01:57:46.040
histoire

1977
01:57:46.240 --> 01:57:51.830
et le conteur il sera, il était, toujours
du côté de l'histoire et non pas

1978
01:57:52.030 --> 01:57:59.150
du texte, me semble-t-il, dans l'évolution
justement de ces récits et dans

1979
01:57:59.350 --> 01:58:03.560
cette oralité qui est questionnée
ici, sur le pouvoir de la parole.

1980
01:58:03.800 --> 01:58:08.210
Or, à aucun moment, quand Nicolas
a pris la parole, avec toujours cette

1981
01:58:08.410 --> 01:58:12.190
formule, le conteur au plateau, il
était un conteur au plateau mais

1982
01:58:12.390 --> 01:58:14.180
il n'était pas un conteur dans la salle.

1983
01:58:14.380 --> 01:58:17.180
C'est ça que je veux dire, dans la
relation à l'auditoire.

1984
01:58:17.380 --> 01:58:20.830
C'est ça qui m'a manqué dans le
terme de conteur.

1985
01:58:21.030 --> 01:58:24.500
Voilà. Après, vos expériences, elles
sont passionnantes, aux uns et aux

1986
01:58:24.700 --> 01:58:29.690
autres et je vous trouvais beaucoup
plus conteur en en parlant que dans

1987
01:58:29.890 --> 01:58:34.320
la lecture d'Annabelle où j'ai bien
senti la complexité de cette écriture.

1988
01:58:34.520 --> 01:58:35.420
Et elle est passionnante aussi

1989
01:58:35.660 --> 01:58:38.630
 - C'est "un chat" de Schrödinger, c'est
à dire que Magali, elle a pris

1990
01:58:38.830 --> 01:58:44.270
la narration, elle l'a explosée et elle
a explosé l'endroit d'où ça parle,

1991
01:58:44.470 --> 01:58:47.090
ça veut dire que c'est un Tu qui
parle à un Je, c'est-à-dire que c'est

1992
01:58:47.290 --> 01:58:48.980
un chat de Schrödinger. - Oui ! c'est du théâtre !

1993
01:58:49.180 --> 01:58:51.870
Si tu veux c'est du théâtre. - sauf que - avec
tout le respect que j'ai

1994
01:58:52.070 --> 01:58:55.280
je ne cherche pas à opposer les...
je cherche à retrouver

1995
01:58:55.480 --> 01:58:58.400
la place du conteur qu'on est en
train de perdre... - pour ça, il faudrait définir 

1996
01:58:58.600 --> 01:58:59.360
ce qu'est le conteur !

1997
01:58:59.610 --> 01:59:02.510
 - Non ! il nous manque entre guillemets
"des couilles" ou de je ne sais pas

1998
01:59:02.710 --> 01:59:05.660
des seins ou je ne sais pas mais
quelque chose qui soit de l'ordre

1999
01:59:05.860 --> 01:59:10.130
d'une vraie prise de parole, en tant
que conteur, et pas sur un autre

2000
01:59:10.330 --> 01:59:13.520
territoire que celui de la fiction
et du récit.

2001
01:59:13.720 --> 01:59:16.220
C'est tout ce que j'essaie de défendre
ici.

2002
01:59:16.420 --> 01:59:20.480
Voilà, mes termes sont grossiers
et je m'en excuse mais je cherche

2003
01:59:20.680 --> 01:59:21.440
cet endroit là.

2004
01:59:21.640 --> 01:59:25.310
Quand on parle d'une parole politique
et de ce que c'est que la parole quoi !

2005
01:59:25.760 --> 01:59:27.230
C'était le sujet de ce soir !

2006
01:59:27.630 --> 01:59:33.410
Voilà et je me suis sentie prise dans
une forme de théâtralité, tout aussi

2007
01:59:33.610 --> 01:59:34.590
passionnante soit-elle

2008
01:59:34.790 --> 01:59:37.940
et je la comprends, je l'entends
et elle m'intéresse mais elle n'est

2009
01:59:38.140 --> 01:59:44.870
pas du côté de ce que je pensais
être de ce questionnement

2010
01:59:45.920 --> 01:59:48.710
du conteur. Peut-être que le conteur
n'existe plus aujourd'hui.

2011
01:59:49.110 --> 01:59:53.490
Voilà... Peut-être... - Peut-être qu'une définition
unique de l'image du conteur

2012
01:59:53.690 --> 01:59:54.770
c'est ça qui nous bloque.

2013
01:59:55.820 --> 01:59:57.620
Peut-être qu'il faut repartir des
fonctions. (dans la salle inaudible)

2014
02:00:02.810 --> 02:00:08.450
 - Je voudrais juste préciser que dans la thématique
choisie par Caroline 

2015
02:00:08.650 --> 02:00:12.260
effectivement, ce soir ce n'était pas pour parler du
conte en général mais c'était pour

2016
02:00:12.460 --> 02:00:16.940
parler du conteur moderne en tant
que témoin du monde.

2017
02:00:17.180 --> 02:00:20.060
Parce qu'aujourd'hui, le répertoire
du alors j'avais écrit un long texte, je ne l'ai

2018
02:00:20.260 --> 02:00:24.170
pas fait, j'ai raccourci parce que ma
priorité car je suis prolixe et bavard

2019
02:00:24.370 --> 02:00:25.720
c'était de leur laisser la parole.

2020
02:00:26.260 --> 02:00:30.230
Mais effectivement, en tant qu'historien
je m'étais replongé dans une histoire

2021
02:00:30.430 --> 02:00:36.820
du conte mais le truc c'était d'abord
de dire que là, le

2022
02:00:37.020 --> 02:00:38.810
répertoire il est vaste, les formats, ils
évoluent

2023
02:00:39.010 --> 02:00:43.340
il y a des conteurs
qui sont sur scène, pas sur scène

2024
02:00:43.670 --> 02:00:44.990
au théâtre ou pas au théâtre.

2025
02:00:45.190 --> 02:00:48.380
Moi, j'en vois tout le temps. On va
en voir bientôt chez lui, dans un

2026
02:00:48.580 --> 02:00:49.340
petit village.

2027
02:00:49.550 --> 02:00:53.120
J'en vois dans... j'en ai vu encore
l'été dernier, dans des forêts, dans

2028
02:00:53.320 --> 02:00:55.490
des grandes salles, dans des petites
salles, la semaine dernière encore

2029
02:00:56.120 --> 02:00:58.920
j'en ai vu dans un petit
centre culturel à Saint-Pierre-des-Corps

2030
02:00:59.120 --> 02:01:01.010
le lendemain, dans des formats
différents

2031
02:01:01.210 --> 02:01:05.450
à Bordeaux mais, là, on
était vraiment sur des figures

2032
02:01:05.650 --> 02:01:09.170
très particulières : deux conteurs
modernes, à travers deux fortes

2033
02:01:09.370 --> 02:01:14.160
personnalités et d'une autre façon, un
conteur à sa manière

2034
02:01:14.360 --> 02:01:15.590
en tout cas, qui raconte le monde. C'est-à-dire que là

2035
02:01:16.540 --> 02:01:20.120
on a trois personnes qui racontent
le monde et qui utilisent la parole

2036
02:01:21.290 --> 02:01:22.440
des autres ou la leur

2037
02:01:22.640 --> 02:01:26.980
mais pour raconter le monde, pour
dire le monde d'aujourd'hui. Et là

2038
02:01:27.180 --> 02:01:29.570
où je ne serai peut-être pas d'accord
avec vous, Muriel, c'est que, quand

2039
02:01:29.770 --> 02:01:33.050
ils sont sur scène et je le sais pour les y
avoir vus et quand ils me racontent

2040
02:01:33.250 --> 02:01:38.690
des histoires qui pourraient, a priori,
ne pas me concerner mais je

2041
02:01:38.890 --> 02:01:40.970
pense aux spectateurs auxquels s'adresse
en général Nicolas.

2042
02:01:41.170 --> 02:01:45.450
Nicolas fait ce travail là, il a
choisi d'être ce conteur là, c'est

2043
02:01:45.650 --> 02:01:49.280
pour s'adresser à un public qui
ne va jamais au théâtre et

2044
02:01:49.610 --> 02:01:53.180
effectivement, je peux vous assurer
que dieu sait que les politiques,

2045
02:01:53.380 --> 02:01:57.590
tout le monde en est un peu bassiné
mais quand les gens 

2046
02:01:57.920 --> 02:02:02.810
écoutent son voisinage, si
je puis dire ça comme ça 

2047
02:02:03.110 --> 02:02:08.390
sa converse avec Noël Mamère ou
quand il raconte ses

2048
02:02:08.590 --> 02:02:12.110
nuits avec Patti Smith, quand il
raconte sa fréquentation

2049
02:02:12.310 --> 02:02:13.070
de Jacques Bonneau, bah

2050
02:02:13.820 --> 02:02:17.570
les gens, qui sont pourtant à mille
lieues de ça, qui ne lisent pas et

2051
02:02:18.200 --> 02:02:20.530
ne regardent pas certaines
chaînes de télévision

2052
02:02:21.080 --> 02:02:25.100
ils sont là, ils écoutent et
ils y trouvent une émotion

2053
02:02:25.300 --> 02:02:27.830
ils y trouvent une force et peut-être
que ça délivre une parole

2054
02:02:28.030 --> 02:02:30.980
chez eux, après, à la maison. Il y a un micro
qui est par là… - Juste une toute

2055
02:02:31.180 --> 02:02:34.610
petite chose , je suis juste un petit peu d'accord avec
ce que dit Muriel. - tous les conteurs sont là !

2056
02:02:34.810 --> 02:02:43.010
 - C'est à dire que là, il y a deux
propositions qui amènent une adresse

2057
02:02:43.210 --> 02:02:45.890
au public, différente. Chez Nicolas

2058
02:02:46.090 --> 02:02:51.110
il parle à Je, il s'engage lui-même c'est 
comme si il nous faisait

2059
02:02:51.310 --> 02:02:55.670
le reportage de quelque chose qu'il
avait vécu et donc moi, je le fais

2060
02:02:55.870 --> 02:02:57.290
quelques fois dans des histoires

2061
02:02:57.980 --> 02:03:04.160
et ça veut dire que il va falloir que...
j'ai vu le spectacle mais sur l'extrait

2062
02:03:04.360 --> 02:03:07.430
ça ne se voit pas très bien, il va
falloir que Nicolas nous révèle

2063
02:03:07.630 --> 02:03:11.600
des choses sur ce qui se passe, à
travers ce qu'il a vécu ; et du coup

2064
02:03:11.800 --> 02:03:13.550
il devient l'objet du récit.

2065
02:03:15.340 --> 02:03:20.600
Mais chez Annabelle, il y a quelque
chose que je n'ai pas pour l'instant

2066
02:03:20.800 --> 02:03:24.980
peut-être ça va arriver, mais c'est
Annabelle, faisant le lien entre

2067
02:03:25.180 --> 02:03:30.880
nous et la fiction ; et je ne sais
pas, si ça va être quelque chose

2068
02:03:31.080 --> 02:03:34.510
qui est, comme enfermé, dans une bulle

2069
02:03:35.140 --> 02:03:39.790
ou est-ce qu'il y a, Annabelle, avec
nous, qui nous emmènent dans cette

2070
02:03:39.990 --> 02:03:42.640
fiction. - Il faudra venir voir la création. - Il y a juste
ce passage. - Il faudra digérer tout ce joyeux bazar.

2071
02:03:43.520 --> 02:03:46.760
 - je dis que ça interroge !
ça interroge et après

2072
02:03:47.440 --> 02:03:51.430
tous les chemins sont possibles...
 - mais parce qu'il y a 

2073
02:03:51.630 --> 02:03:53.890
plusieurs portes possibles.

2074
02:03:54.380 --> 02:03:57.160
On est encore vraiment au travail
en fait, autour de ça, et notamment

2075
02:03:57.360 --> 02:04:01.810
sur les derniers travaux qu'on a
fait avec Magali, de passer de lectures

2076
02:04:02.010 --> 02:04:08.300
en lectures, elle a enlevé de plus
en plus de narratif, de paroles narratives

2077
02:04:09.250 --> 02:04:13.160
pour aller, de plus en plus, à resserrer
ce fameux "Je" qui parle à ce "Tu" etc.

2078
02:04:13.580 --> 02:04:19.210
et petit à petit, elle a enlevé ce
qui était de cette adresse, de péter

2079
02:04:19.410 --> 02:04:23.170
le quatrième mur et qui est l'adresse de
la narration, voire quasi de la

2080
02:04:23.370 --> 02:04:24.130
description.

2081
02:04:24.350 --> 02:04:27.340
Donc après, quand on repasse au plateau
on va voir à quel endroit ce qui

2082
02:04:27.620 --> 02:04:32.320
a été enlevé, de l'ordre
de la prise de parole narrative

2083
02:04:32.520 --> 02:04:36.340
aussi, qui est, pour moi, l'état
zéro de "Je"…

2084
02:04:37.750 --> 02:04:40.990
je ne dis pas qu'il est nul, je dis
que c'est : l'état zéro, qui est l'état

2085
02:04:41.190 --> 02:04:47.300
du temps réel, du théâtre, à partir
duquel se construit ensuite 

2086
02:04:47.830 --> 02:04:50.360
l'épaisseur de la fiction des
personnages

2087
02:04:50.680 --> 02:04:55.290
mais elle a enlevé la quasi grosse
partie de ce temps zéro. On va voir

2088
02:04:55.490 --> 02:04:57.880
au plateau, maintenant, à partir de
répètes, puisqu'elle nous suit dans

2089
02:04:58.080 --> 02:05:00.880
les répétitions, ce que ça crée en
terme de théâtralité.

2090
02:05:01.330 --> 02:05:04.060
Est-ce que ça crée une théâtralité
qui est trop enfermante et auquel

2091
02:05:04.260 --> 02:05:07.840
cas, elle va réinjecter ce temps
réel, zéro, qui est le temps de la

2092
02:05:08.040 --> 02:05:11.900
narration et qui est le temps de l'adresse, qui
est temps où ça pourrait s'arrêter, je veux dire

2093
02:05:12.190 --> 02:05:14.820
on pourrait rallumer les lumières
et se causer comme ça en fait.

2094
02:05:15.070 --> 02:05:19.360
Voilà. C'est ça... c'est le petit "Je"
qu'on a à faire maintenant, de passer

2095
02:05:19.560 --> 02:05:22.630
au plateau, pour voir à quel endroit
on calibre

2096
02:05:22.900 --> 02:05:26.050
ce qui est de l'ordre théâtral et
ce qui est de l'ordre de la respiration

2097
02:05:26.290 --> 02:05:27.050
de l'adresse

2098
02:05:27.250 --> 02:05:30.700
en fait, avec les gens ; jusqu'où on
enferme ce récit, dans la tête

2099
02:05:30.900 --> 02:05:31.720
de cette femme ou pas.

2100
02:05:32.910 --> 02:05:34.020
Là, on a eu besoin au 

2101
02:05:34.220 --> 02:05:37.570
départ, il y a eu beaucoup, beaucoup, de
narration, ça ralentissait énormément

2102
02:05:37.770 --> 02:05:41.650
la progression du récit et de sa
fragmentation ; donc, dernière résidence : pouh !

2103
02:05:42.200 --> 02:05:46.360
elle a enlevé mille mots ! Mille mots :
c'est un quart d'heure de spectacle,

2104
02:05:47.650 --> 02:05:48.410
Pouh, comme ça !

2105
02:05:48.610 --> 02:05:51.070
Et puis après, on passe, on voit rythmiquement
ce que ça donne

2106
02:05:51.270 --> 02:05:53.470
et puis, petit à petit, on va calibrer
ce temps là.

2107
02:05:53.710 --> 02:05:56.120
Ce jeu là : ce jeu, J.E.U. quoi.

2108
02:05:58.990 --> 02:06:02.210
Donc moi non plus, je ne sais pas Pepito, je vais voir...
 - Puisque à côté vous : Pépito Matéo

2109
02:06:02.410 --> 02:06:05.470
il y a Michel, juste alors
vite fait, mais qui est le fondateur

2110
02:06:05.670 --> 02:06:07.540
de la... maintenant je vous vois dans la salle

2111
02:06:07.870 --> 02:06:09.800
le fondateur de la Maison du Conte.

2112
02:06:10.000 --> 02:06:14.280
Effectivement, quel regard il porte
sur le conte et ses conteurs modernes ?

2113
02:06:15.370 --> 02:06:18.040
Est-ce qu'il avait pensé à une telle
évolution quand il a créé cette

2114
02:06:18.240 --> 02:06:19.000
maison du conte ? - On n'a pas assez de temps !

2115
02:06:22.700 --> 02:06:25.300
 - Je suis navrée mais c'est vrai que là j'arrive
avec mes grands ciseaux :

2116
02:06:27.280 --> 02:06:29.690
on vous laisse deux minutes et après
il va falloir fermer.

2117
02:06:29.890 --> 02:06:30.650
Non ? non.

2118
02:06:30.850 --> 02:06:36.720
Bon bah écoutez, je suis désolée c'est
là où pour le néophyte, enfin je pense

2119
02:06:36.920 --> 02:06:37.680
que je ne suis pas la seule

2120
02:06:37.880 --> 02:06:40.960
pour les néophytes de cette salle, on
découvre... un monde s'ouvre à nous.

2121
02:06:41.160 --> 02:06:46.480
On découvre le monde du conte, des
conteurs, de l'adresse, du quatrième mur.

2122
02:06:46.680 --> 02:06:50.990
C'est absolument passionnant mais
malheureusement, il m'incombe le dur

2123
02:06:51.490 --> 02:06:56.980
rôle tragique d'interrompre
ici parce qu'il est déjà tard, et

2124
02:06:57.180 --> 02:07:00.730
de remercier vraiment très
chaleureusement : Thierry Voisin

2125
02:07:01.140 --> 02:07:02.590
Marie-Caroline Saglio-Yatzimirsky 

2126
02:07:02.790 --> 02:07:05.140
je n'y arrive jamais
Marie-Caroline, à chaque fois qu'elle

2127
02:07:05.340 --> 02:07:06.100
vient.

2128
02:07:06.820 --> 02:07:09.120
Annabelle Sergent et Nicolas Bonneau.

2129
02:07:09.320 --> 02:07:13.270
Voilà, pour cette table ronde si
riche où il aurait fallu trois heures.

2130
02:07:13.470 --> 02:07:15.130
Merci beaucoup à tous les quatre.

2131
02:07:17.110 --> 02:07:22.300
Je vous précise : donc, cette soirée
a été enregistrée, comme les autres

2132
02:07:22.500 --> 02:07:24.760
de ce cycle de rencontres :
le Pouvoir des mots.

2133
02:07:24.960 --> 02:07:28.180
Donc, je remercie très chaleureusement
nos techniciens. Vous le retrouverez

2134
02:07:28.380 --> 02:07:30.580
d'ici une dizaine de jours sur la
Web TV. Je vous donne rendez-vous

2135
02:07:30.780 --> 02:07:34.750
le 23 septembre, pour la prochaine
date, qui sera avec Laureline Kuntz

2136
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qui elle, vient du slam.

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02:07:36.940 --> 02:07:38.910
Ce seront des master-class.
Merci à tous et très bonne soirée !

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02:07:39.110 --> 02:07:39.870