WEBVTT 0 00:00:16.330 --> 00:00:19.900 - Bonsoir à tous. Merci d'être présents ce soir pour cette nouvelle rencontre 1 00:00:20.100 --> 00:00:21.970 organisée par la Bibliothèque publique d'information. 2 00:00:22.510 --> 00:00:25.960 Nous poursuivons ce soir le cycle entamé au mois d'avril « les formes 3 00:00:26.160 --> 00:00:26.920 de la ville. » 4 00:00:27.120 --> 00:00:31.420 Ce soir, la séance intitulée « Les villes qui adviennent » sera consacrée 5 00:00:31.620 --> 00:00:35.290 en particulier aux questions de smart city, de ville intelligente, de 6 00:00:35.490 --> 00:00:37.780 ville connectée, de ville numérique entre autres. 7 00:00:38.530 --> 00:00:42.940 Pour cette séance, je remercie chaleureusement nos intervenants : 8 00:00:43.140 --> 00:00:48.010 Nathalie Allégret, Cynthia Ghorra-Gobin et Dominique Sciamma que je laisserai 9 00:00:48.250 --> 00:00:51.670 Cyril Poy présenter bien sûr plus en détails. En revanche, Cyril, 10 00:00:51.870 --> 00:00:55.720 je vais vous présenter bien sûr. Vous êtes le président de la société 11 00:00:55.920 --> 00:01:00.010 les Citizens, vous êtes chargé de cours à l'université du Havre dans 12 00:01:00.210 --> 00:01:03.520 le cadre du master d'aménagement. 13 00:01:04.140 --> 00:01:07.690 Mais vous avez aussi été précédemment journaliste. 14 00:01:07.890 --> 00:01:12.370 Vous l'avez été sur les questions d'urbanisme pour le journal L'Humanité 15 00:01:12.720 --> 00:01:16.150 et vous avez aussi été rédacteur en chef de la revue "L'Architecture 16 00:01:16.350 --> 00:01:17.180 d'aujourd'hui". - C'est cela. 17 00:01:17.480 --> 00:01:18.240 - Très bonne soirée. 18 00:01:18.440 --> 00:01:19.540 - Merci beaucoup Sébastien. 19 00:01:20.230 --> 00:01:23.920 Mesdames et messieurs, bonsoir et bienvenue à cette conférence intitulée 20 00:01:24.120 --> 00:01:27.550 « Les villes qui adviennent », deuxième d'un cycle de trois conférences 21 00:01:27.820 --> 00:01:31.120 sur les formes de la ville pour laquelle nous recevons trois invités 22 00:01:31.320 --> 00:01:32.080 de marque. 23 00:01:32.280 --> 00:01:35.620 D'abord Cynthia Ghorra-Gobin à mes côtés, vous êtes géographe, directrice 24 00:01:35.820 --> 00:01:39.100 de recherche émérite au CNRS CREDA, le Centre de recherche et de 25 00:01:39.300 --> 00:01:40.660 documentation sur les Amériques. 26 00:01:41.170 --> 00:01:43.990 Vous avez dirigé le « Dictionnaire critique de la mondialisation » paru 27 00:01:44.190 --> 00:01:47.170 chez Armand Colin et vous avez publié également « La métropolisation en 28 00:01:47.370 --> 00:01:49.150 questions » paru aux PUF en 2015. 29 00:01:49.750 --> 00:01:52.480 Vous faites aussi partie du collectif éditorial de l'excellente revue 30 00:01:52.680 --> 00:01:57.250 « Tous urbains » revue libre, libre car née dans la foulée d'une réorganisation 31 00:01:57.450 --> 00:02:02.260 de la revue « Urbanisme » au tournant des années 2010, revue dirigée toujours 32 00:02:02.530 --> 00:02:03.700 de main de maître par Antoine Loubière. 33 00:02:04.830 --> 00:02:05.590 Nathalie Allégret, bonsoir. 34 00:02:06.040 --> 00:02:09.160 Vous êtes directrice Marchés villes et territoires connectés, 35 00:02:09.360 --> 00:02:12.940 directrice marketing opérationnel chez ENGIE Inéo. Vous êtes diplômée 36 00:02:13.140 --> 00:02:18.400 de Centrale Supélec en ingénierie et de Sciences Po Paris, master en 37 00:02:18.600 --> 00:02:19.450 affaires publiques. 38 00:02:20.200 --> 00:02:21.880 À vos côtés, Dominique Sciamma, 39 00:02:22.080 --> 00:02:24.940 qui a fait plein de choses. Il est pour l'instant directeur de Strate 40 00:02:25.140 --> 00:02:29.890 école de design, diplômé de l'université Paris 7 Paris Diderot en mathématiques 41 00:02:30.090 --> 00:02:31.480 ainsi qu'en informatique théorique. 42 00:02:32.020 --> 00:02:34.450 Vous êtes acteur des technologies de l'information et de la communication 43 00:02:34.650 --> 00:02:36.010 depuis plus de 30 ans. 44 00:02:36.210 --> 00:02:39.370 Vous avez abordé ça sous divers angles : l'intelligence artificielle, logicielle, 45 00:02:39.850 --> 00:02:41.030 marketing multimédia, 46 00:02:41.230 --> 00:02:45.040 scénariste aussi de jeux vidéo, concepteur d'interfaces et vous 47 00:02:45.240 --> 00:02:47.680 êtes autant attentif à la création qu'à la pensée. 48 00:02:48.100 --> 00:02:51.730 Vous êtes ce que l'on nomme un acteur engagé, autant qu'un théoricien avisé 49 00:02:51.930 --> 00:02:52.900 de la transformation numérique. 50 00:02:53.830 --> 00:02:56.530 Vous êtes également président de l'Agence pour la promotion de design 51 00:02:56.730 --> 00:03:01.750 industriel et votre école, Strate école de design, a créé un master 52 00:03:01.950 --> 00:03:06.190 Design for Smart City, un master international depuis 53 00:03:06.930 --> 00:03:08.650 l'année dernière en France 54 00:03:08.850 --> 00:03:14.050 et cette année à Singapour. Lors de la première 55 00:03:14.250 --> 00:03:16.360 conférence, pour ceux qui étaient là à la première conférence de ce 56 00:03:16.560 --> 00:03:20.740 cycle, nous avions abordé les différentes façons dont se sont faites les villes 57 00:03:20.940 --> 00:03:24.610 en partant des théories platonicienne sur la cité idéale et en parcourant 58 00:03:24.810 --> 00:03:28.190 les différents processus de développement urbain : la ville informelle 59 00:03:28.390 --> 00:03:31.690 avec Valérie Clerc, l'élargissement du périmètre des villes historiques 60 00:03:31.890 --> 00:03:34.040 avec l'exemple de Paris et Philippe Montillet, 61 00:03:34.510 --> 00:03:37.480 la façon dont la Chine et l'Afrique appréhendent le phénomène urbain avec 62 00:03:37.680 --> 00:03:41.170 Laurent-Marc Fischer d'Architecture Studio et la mutabilité comme 63 00:03:41.370 --> 00:03:44.830 paradigme de la ville inachevée, en perpétuelle modification et qui 64 00:03:45.030 --> 00:03:47.590 laisse place à l'incertitude avec Anne Durand qui est conseillère 65 00:03:47.790 --> 00:03:48.940 pour ce cycle de conférences. 66 00:03:49.570 --> 00:03:52.510 Aujourd'hui ce n'est plus la question de savoir comment la ville a été 67 00:03:52.710 --> 00:03:55.900 faite jusqu'à présent, à laquelle nous allons nous intéresser mais 68 00:03:56.100 --> 00:03:57.470 comment allons-nous faire 69 00:03:57.670 --> 00:04:00.670 la ville de demain ? Et aussi d'une certaine manière, comment la ville 70 00:04:01.060 --> 00:04:02.270 va-t-elle se faire demain ? 71 00:04:02.470 --> 00:04:06.490 C'est-à-dire peut-être aussi sans nous, ou pas, avec l'intelligence 72 00:04:06.690 --> 00:04:10.840 artificielle notamment. La révolution numérique et les nouvelles technologies 73 00:04:11.040 --> 00:04:14.200 ont peu à peu investi la question urbaine et les appels à projets 74 00:04:14.400 --> 00:04:16.240 et les consultations lancées par les territoires. 75 00:04:16.630 --> 00:04:19.840 On parle de villes intelligentes ou de Smart Cities ou parfois de 76 00:04:20.040 --> 00:04:20.800 Smart Grid, 77 00:04:21.000 --> 00:04:24.310 pour ce qui concerne la gestion de l'énergie et des ressources, pour 78 00:04:24.510 --> 00:04:27.280 désigner cette ville qui s'enrichit à l'aide de technologies numériques 79 00:04:27.610 --> 00:04:31.390 et offre une perspective d'optimisation de ses ressources et de son expérience 80 00:04:31.590 --> 00:04:34.150 utilisateur comme on dit dans le milieu du numérique. 81 00:04:34.570 --> 00:04:37.660 Au-delà de toutes ces formes d'apparition et d'incarnation de 82 00:04:37.860 --> 00:04:41.080 la Smart City, la Smart City mérite que l'on opère un tri pour 83 00:04:41.280 --> 00:04:42.040 y voir plus clair. 84 00:04:42.400 --> 00:04:45.880 C'est la tâche à laquelle s'est attelé François Ménard, responsable 85 00:04:46.080 --> 00:04:49.390 du programme de recherche du Plan Urbanisme Construction Architecture, 86 00:04:49.590 --> 00:04:54.490 le PUCA, qui a distingué dans son introduction à l'excellent dossier 87 00:04:54.690 --> 00:04:58.060 du numéro 407 de la revue « Urbanisme » consacré à la question « qui gouverne 88 00:04:58.260 --> 00:04:59.020 la Smart City ? », 89 00:04:59.380 --> 00:05:02.320 il a développé trois types d'intervention du numérique 90 00:05:02.520 --> 00:05:06.670 à l'oeuvre dans la fabrication de la ville. Premier type d'optimisation, 91 00:05:06.870 --> 00:05:09.640 l'optimisation qu'il appelle l'optimisation fonctionnelle de 92 00:05:09.840 --> 00:05:13.000 la ville gouvernée qui est celle qui repose sur une vision de la 93 00:05:13.200 --> 00:05:18.230 ville intelligente comme système intégré de régulation des flux, que ce soit 94 00:05:18.430 --> 00:05:20.570 les véhicules, l'énergie, l'eau, les déchets, 95 00:05:21.050 --> 00:05:25.280 tout cela placé sous le contrôle d'une autorité locale qui, avec l'appui 96 00:05:25.480 --> 00:05:29.210 d'une intelligence communicationnelle et machinique distribuée dans ses 97 00:05:29.410 --> 00:05:32.890 réseaux, les réseaux c'est les tuyaux, c'est les réseaux viaires, tout type de réseau, 98 00:05:33.160 --> 00:05:35.210 allouera en permanence et en temps réel 99 00:05:35.450 --> 00:05:38.850 la bonne ressource et la bonne information à ses usagers et du 100 00:05:39.050 --> 00:05:42.830 coup, orientera les usages afin d'optimiser l'exploitation de la 101 00:05:43.030 --> 00:05:44.090 ressource ou de l'espace, 102 00:05:44.360 --> 00:05:49.820 dans le cas du réseau viaire par exemple. Cette optimisation fonctionnelle 103 00:05:50.020 --> 00:05:51.650 peut être renforcée ou pas, 104 00:05:51.850 --> 00:05:55.970 ou au contraire contrariée par une deuxième offre identifiée par François 105 00:05:56.170 --> 00:05:58.490 Ménard, l'optimisation individuelle. 106 00:05:58.940 --> 00:06:02.540 Cette fois-ci c'est une optimisation qui est proposée par des opérateurs 107 00:06:02.740 --> 00:06:07.490 tiers non impliqués et non intéressés au bon fonctionnement urbain dans 108 00:06:07.690 --> 00:06:10.100 son ensemble, qui s'adresse à un urbanaute connecté c'est-à-dire 109 00:06:10.300 --> 00:06:11.860 chacun de nous tous avec nos smartphones. 110 00:06:12.380 --> 00:06:16.160 Il s'agit ici de logiciels et d'applications de calcul d'itinéraire 111 00:06:16.360 --> 00:06:20.720 par exemple, avec Mappy, Coyote, Waze, ou plus simplement d'offres commerciales 112 00:06:20.920 --> 00:06:23.990 adressées à l'urbanaute en fonction de sa position dans la ville ou 113 00:06:24.190 --> 00:06:24.950 de sa destination. 114 00:06:25.820 --> 00:06:29.960 Enfin, distingue François Ménard, troisième type d'optimisation mais 115 00:06:30.160 --> 00:06:34.330 de type horizontal cette fois-ci, lui, il parle de peer to peer citadins 116 00:06:34.530 --> 00:06:38.750 c'est-à-dire de pair à pair qui ne requiert donc aucune autorité 117 00:06:38.950 --> 00:06:43.760 organisatrice, ni prestataire extérieur et qui consiste à mettre des demandes 118 00:06:43.960 --> 00:06:48.470 de service en contact avec une offre de service, rémunéré ou pas, à travers 119 00:06:48.670 --> 00:06:51.860 un tiers de confiance incarné par une plateforme. 120 00:06:52.640 --> 00:06:57.850 Je pense bien sûr à des plateformes comme Airbnb, Blablacar, Uber, Zenpark, 121 00:06:58.080 --> 00:07:00.920 voilà, toutes ces plateformes qui ont complètement bouleversé, ces 122 00:07:01.120 --> 00:07:04.640 dernières années, les villes et créé des dysfonctionnements notamment 123 00:07:04.840 --> 00:07:07.760 si l'on pense à Airbnb et à des villes comme Paris dans la question 124 00:07:07.960 --> 00:07:08.720 du logement. 125 00:07:08.920 --> 00:07:12.080 Mais on est aujourd'hui à se poser des questions et à réguler l'apparition 126 00:07:12.280 --> 00:07:14.790 sur la voie de circulation des trottinettes électriques. 127 00:07:15.650 --> 00:07:19.610 Ces villes qui adviennent interrogent plus que jamais leurs modalités 128 00:07:19.810 --> 00:07:23.060 de gestion et leur fonctionnement et aussi la place des habitants 129 00:07:23.260 --> 00:07:24.740 et usagers dans leur gouvernance. 130 00:07:25.200 --> 00:07:28.400 À l'heure de la ville connectée, quelle est l'intelligence des villes ? 131 00:07:28.840 --> 00:07:31.070 Quel avenir urbain se profile ? 132 00:07:31.640 --> 00:07:35.150 La question qui se pose alors pour reprendre le titre du numéro 407 133 00:07:35.350 --> 00:07:38.930 de la revue « Urbanisme », c'est : qui gouverne la Smart City ? 134 00:07:39.500 --> 00:07:42.920 Mais avant toute chose, est-ce qu'on peut essayer de définir plus précisément 135 00:07:43.120 --> 00:07:46.590 ce que recouvre l'expression de Smart City ou de ville intelligente ? 136 00:07:47.040 --> 00:07:49.370 Et là je vais vous donner la parole à tous les trois pour une première 137 00:07:49.570 --> 00:07:50.330 question. 138 00:07:50.530 --> 00:07:54.350 Qu'est-ce que c'est pour vous, pour chacun de vous, 139 00:07:54.560 --> 00:07:58.370 la bonne définition de la Smart City et en quoi les Smart Cities 140 00:07:58.570 --> 00:08:01.270 sont elles des villes intelligentes ? Cynthia Ghorra-Gobin, 141 00:08:01.470 --> 00:08:05.640 c'est à vous, avec un micro. - Merci. 142 00:08:06.990 --> 00:08:11.460 J'aime bien le fait que vous utilisiez l'anglais Smart City. Et moi aussi j'utilise 143 00:08:11.660 --> 00:08:15.510 l'anglais plutôt que ville intelligente parce que c'est ce que j'ai fait 144 00:08:15.710 --> 00:08:21.690 dans le cadre de la coordination du dossier « Quaderni » sur la « Smart City, fiction 145 00:08:21.890 --> 00:08:26.100 et innovation stratégique ». C'est-à-dire qu'en fait, cette idée de 146 00:08:26.300 --> 00:08:31.590 Smart City provient des entreprises GAFA de la Silicon Valley. Et ces 147 00:08:31.790 --> 00:08:35.220 entreprises ont la ferme conviction qu'elles sont en train de façonner 148 00:08:35.420 --> 00:08:37.950 le futur urbain à l'échelle mondiale. 149 00:08:38.530 --> 00:08:43.790 Donc ça permet, l'anglais, l'utilisation de l'anglais permet d'avoir une distance 150 00:08:43.990 --> 00:08:48.360 avec le discours élogieux ou ambigu de la ville intelligente. 151 00:08:48.560 --> 00:08:52.500 Donc j'utilise l'anglais et je pense que... - C'est votre première forme de 152 00:08:52.700 --> 00:08:55.950 critique, de dissociation entre le terme d'intelligent et de 153 00:08:56.150 --> 00:08:56.910 Smart City. 154 00:08:57.110 --> 00:09:00.660 - Voilà, tout à fait. Alors la définition basique sur laquelle tout le monde 155 00:09:00.860 --> 00:09:01.620 s'accorde, 156 00:09:01.820 --> 00:09:06.660 enfin ce que je pense, c'est que la Smart City correspond à une optimisation 157 00:09:06.860 --> 00:09:11.520 technique du fonctionnement de la ville et de l'offre de services 158 00:09:11.720 --> 00:09:15.060 urbains grâce à la maîtrise des données numériques dans des domaines 159 00:09:15.260 --> 00:09:19.140 aussi variés que la mobilité, la transition énergétique ou encore 160 00:09:19.340 --> 00:09:20.170 la qualité de l'air. 161 00:09:20.810 --> 00:09:26.430 Mais le Parlement européen ajoute aussi qu'en fin de compte, la Smart 162 00:09:26.630 --> 00:09:31.320 City, c'est peut-être une initiative municipale mais elle mobilise 163 00:09:31.520 --> 00:09:34.560 de multiples parties prenantes. 164 00:09:35.580 --> 00:09:39.210 Donc la Smart City fait référence au tournant numérique. 165 00:09:39.410 --> 00:09:41.730 Mais si elle transforme la ville, 166 00:09:42.240 --> 00:09:47.370 mais si les villes se transforment et se recomposent, elles le font 167 00:09:47.570 --> 00:09:51.540 aussi grâce au processus de métropolisation qui renvoie à la 168 00:09:51.740 --> 00:09:55.170 mondialisation, c'est-à-dire l'intensification des flux et la 169 00:09:55.370 --> 00:10:00.560 connectivité, la globalisation, la métamorphose d'un capitalisme qui 170 00:10:00.760 --> 00:10:04.780 se financiarise et la planétarisation du changement climatique 171 00:10:04.980 --> 00:10:06.380 et perte de la biodiversité. 172 00:10:07.410 --> 00:10:11.430 Cette définition a priori technique est à l'origine du discours mais 173 00:10:11.630 --> 00:10:12.750 nous en discuterons tout à l'heure. 174 00:10:12.950 --> 00:10:19.290 - Merci pour cette première contribution. Nathalie Allégret, quelle serait 175 00:10:19.490 --> 00:10:22.130 votre définition de la Smart City. Pour vous, Smart City ou ville intelligente ? 176 00:10:23.820 --> 00:10:24.580 - Alors, ni l'un ni l'autre. 177 00:10:25.800 --> 00:10:30.210 Effectivement en tant que groupe industriel qui travaille depuis 178 00:10:30.410 --> 00:10:32.790 de nombreuses années avec les collectivités locales, j'ai envie 179 00:10:32.990 --> 00:10:34.830 de dire depuis que les réseaux électriques existent, 180 00:10:36.330 --> 00:10:40.380 en fait on a travaillé sur justement la question du vocabulaire 181 00:10:40.650 --> 00:10:44.850 pour finalement considérer un vocabulaire, non pas qu'on aurait 182 00:10:45.050 --> 00:10:48.300 réfléchi en chambre, qu'on aurait calqué sur ce besoin 183 00:10:48.710 --> 00:10:49.620 de Smart City. 184 00:10:50.100 --> 00:10:53.070 Mais plutôt finalement un terme qui correspond 185 00:10:53.270 --> 00:10:56.100 à ce qu'on est en train de co-construire avec les villes et les territoires, 186 00:10:57.010 --> 00:10:59.520 et qui est le terme de villes et territoires connectés, 187 00:11:00.120 --> 00:11:02.310 qui nous semble être la terminologie 188 00:11:02.850 --> 00:11:03.950 la plus appropriée. 189 00:11:04.620 --> 00:11:05.740 Pourquoi pas intelligente ? 190 00:11:05.940 --> 00:11:07.590 Parce que les collectivités, 191 00:11:08.220 --> 00:11:10.040 quand on leur parle de villes intelligentes, 192 00:11:10.440 --> 00:11:13.320 certaines s'offusquent en considérant que cela signifie qu'avant, elles 193 00:11:13.520 --> 00:11:14.580 n'étaient pas intelligentes. 194 00:11:15.120 --> 00:11:17.220 Et pourquoi pas Smart City ? Parce que 195 00:11:18.000 --> 00:11:19.480 nous, on est principalement en France, 196 00:11:19.890 --> 00:11:21.540 côté ENGIE INEO, focalisés 197 00:11:21.740 --> 00:11:24.540 sur le marché français et que les collectivités 198 00:11:24.900 --> 00:11:28.080 finalement, justement, la notion des GAFA et du vocabulaire 199 00:11:28.770 --> 00:11:29.530 anglais, 200 00:11:29.730 --> 00:11:31.460 ce n'est pas forcément quelque chose qui leur parle. 201 00:11:31.850 --> 00:11:32.610 Et finalement 202 00:11:32.810 --> 00:11:35.610 dans ce sujet-là, nous ce qui nous intéresse, c'est finalement d'avoir 203 00:11:35.810 --> 00:11:36.570 une approche 204 00:11:36.790 --> 00:11:37.550 qui permette 205 00:11:37.750 --> 00:11:39.270 d'apporter quelque chose 206 00:11:39.540 --> 00:11:40.860 aux collectivités locales 207 00:11:41.280 --> 00:11:46.320 qui font face à des enjeux, et on l'a vu dernièrement, qui sont absolument 208 00:11:47.430 --> 00:11:48.930 gigantesques, j'ai envie de dire, 209 00:11:49.130 --> 00:11:53.880 puisque les collectivités sont au premier rang des acteurs qui 210 00:11:54.080 --> 00:11:55.620 sont en interaction avec les citoyens, 211 00:11:55.860 --> 00:11:58.730 qui eux-mêmes font face à un certain nombre de challenges. 212 00:11:59.360 --> 00:12:00.120 Donc, 213 00:12:00.960 --> 00:12:01.720 notre sujet 214 00:12:01.920 --> 00:12:02.680 finalement 215 00:12:02.880 --> 00:12:03.640 et je peux peut-être... 216 00:12:03.840 --> 00:12:04.600 Je ne sais pas 217 00:12:04.800 --> 00:12:05.560 si je peux 218 00:12:05.760 --> 00:12:06.520 projeter. 219 00:12:10.040 --> 00:12:10.800 Notre sujet, nous, 220 00:12:11.000 --> 00:12:14.510 derrière ce terme de villes et territoires connectés et ce qui nous anime 221 00:12:14.710 --> 00:12:18.470 au-delà de la question du vocabulaire, c'est finalement de co-construire 222 00:12:18.670 --> 00:12:24.710 avec ces villes et ces territoires un espace public, un territoire où 223 00:12:24.910 --> 00:12:28.910 il fait mieux vivre, mieux vivre qu'auparavant et qui est finalement 224 00:12:29.110 --> 00:12:30.760 plus attractif pour tous. Alors 225 00:12:31.590 --> 00:12:35.570 derrière pour tous, il y a le sentiment d'inclusion puisqu'on vise à la 226 00:12:35.770 --> 00:12:40.310 fois les citoyens, à la fois les commerçants, les associations, les 227 00:12:40.510 --> 00:12:44.690 entreprises en allant de la start-up, la PME jusqu'aux plus grandes 228 00:12:44.890 --> 00:12:48.620 entreprises et aussi les touristes puisqu'on a un grand nombre de 229 00:12:48.820 --> 00:12:53.360 collectivités locales qui finalement ont des pépites à montrer aussi 230 00:12:53.560 --> 00:12:54.320 aux touristes. 231 00:12:54.590 --> 00:12:58.580 C'est finalement ça qui nous anime et c'est ça qui nous intéresse derrière 232 00:12:58.780 --> 00:13:02.900 cette notion de villes et territoires connectés qui apparaît pour nous 233 00:13:03.100 --> 00:13:06.750 sous une terminologie qu'on a même renommé "Better Cities Today". 234 00:13:07.790 --> 00:13:12.470 C'est une terminologie ENGIE, en anglais, donc qu'on a traduit 235 00:13:12.880 --> 00:13:16.730 nous pour notre marché français en justement la construction d'une 236 00:13:16.930 --> 00:13:17.690 ville meilleure. 237 00:13:17.890 --> 00:13:18.690 Et ce, dès aujourd'hui. 238 00:13:19.040 --> 00:13:24.080 Parce que finalement on a besoin aussi d'apporter des réponses aux 239 00:13:24.280 --> 00:13:29.360 collectivités, de pouvoir les aider en restant à notre place dans les 240 00:13:29.560 --> 00:13:30.860 challenges auxquels elles font face. 241 00:13:31.440 --> 00:13:35.270 Et alors ce qu'on observe justement par nos interactions multiples avec les 242 00:13:35.470 --> 00:13:40.210 collectivités, c'est qu'elles font face à divers enjeux 243 00:13:40.410 --> 00:13:43.850 et pour nous, ça nous a permis de construire une approche en cinq 244 00:13:44.050 --> 00:13:49.110 piliers, pour définir ce que c'est cette ville ou ce territoire connecté. 245 00:13:49.730 --> 00:13:54.350 Le premier pilier c'est de pouvoir justement organiser l'espace public 246 00:13:54.550 --> 00:13:58.940 et même le desiloter, et donc par là, on entend finalement 247 00:13:59.140 --> 00:14:03.140 tous les sujets de mobilité et de sécurité qui sont des sujets de 248 00:14:03.340 --> 00:14:04.100 l'espace urbain. 249 00:14:04.640 --> 00:14:09.020 Ensuite on a un deuxième pilier autour de la transition énergétique 250 00:14:09.350 --> 00:14:13.280 qui est un sujet de préoccupation des territoires. 251 00:14:13.580 --> 00:14:17.750 Et là, on entend à la fois la consommation d'énergie pour viser 252 00:14:17.950 --> 00:14:21.770 de l'efficacité énergétique et à la fois de la production plus locale 253 00:14:22.150 --> 00:14:22.970 et décarbonée. 254 00:14:23.690 --> 00:14:28.850 Le troisième volet, c'est la transition numérique avec un enjeu autour des 255 00:14:29.050 --> 00:14:29.810 données. 256 00:14:30.010 --> 00:14:33.940 Je pense qu'on va y revenir. Avec un enjeu autour des données et aussi 257 00:14:34.140 --> 00:14:37.760 de la connectivité pour pouvoir les mettre au service, en particulier 258 00:14:37.960 --> 00:14:39.260 de la santé et de l'éducation. 259 00:14:39.980 --> 00:14:42.620 Le quatrième levier c'est la résilience. 260 00:14:42.950 --> 00:14:46.850 C'est finalement cette capacité des collectivités locales à pouvoir 261 00:14:47.050 --> 00:14:52.970 résister à des pannes, quelles qu'elles soient, et également de pouvoir revenir 262 00:14:53.170 --> 00:14:56.210 à la normale quand il y a un dysfonctionnement. Et donc là ça 263 00:14:56.410 --> 00:15:00.170 englobe aussi la cybersécurité qui est un enjeu majeur. 264 00:15:00.540 --> 00:15:04.760 Et le cinquième levier qui est le développement économique d'un territoire 265 00:15:05.390 --> 00:15:09.680 qui est aussi un sujet de préoccupation des collectivités locales. 266 00:15:10.900 --> 00:15:16.160 Donc je peux juste présenter après les différents métiers que ça englobe. 267 00:15:17.370 --> 00:15:22.240 - On verra ça dans un deuxième temps, sur ces villes qui adviennent, 268 00:15:22.440 --> 00:15:23.200 qu'est-ce qu'on peut attendre des Smart Cities. 269 00:15:23.510 --> 00:15:28.570 Dominique Sciamma, une définition ou un ensemble de définitions ? 270 00:15:29.640 --> 00:15:33.860 - Non non, je ne vais pas donner de définition parce que je pense 271 00:15:34.060 --> 00:15:34.940 que la Smart City, c'est d'abord une fiction. 272 00:15:35.900 --> 00:15:37.070 Pour l'instant ça n'existe pas. 273 00:15:38.250 --> 00:15:41.810 C'est un désir. Il y a un désir de Smart City mais ça n'existe pas. 274 00:15:42.010 --> 00:15:44.060 Il n'y a pas de Smart City. Donc dire ce qu'est une Smart City, je ne 275 00:15:44.260 --> 00:15:45.730 vais surtout pas le faire parce que je pense que je parlerais de quelque 276 00:15:45.930 --> 00:15:46.690 chose qui n'existe pas. 277 00:15:47.190 --> 00:15:53.030 Donc ça peut être éventuellement un rêve ou un projet ou un cauchemar. 278 00:15:53.430 --> 00:15:56.510 Ça peut être les deux, d'accord ? 279 00:15:56.710 --> 00:15:59.300 - Et à quelles conditions ça existerait ? Parce qu'il y a quand même énormément de 280 00:15:59.500 --> 00:16:02.660 vulgarisation, de tout un tas de... - Justement, c'est pour ça que je dis 281 00:16:02.860 --> 00:16:03.790 que je ne veux pas répondre à cette définition 282 00:16:03.990 --> 00:16:06.620 « c'est quoi une Smart City ? » parce que je pense qu'il n'y en a pas aujourd'hui. 283 00:16:06.860 --> 00:16:08.090 Il y en a qui voudrait bien l'être mais il n'y en a pas. 284 00:16:08.720 --> 00:16:11.340 Donc il y a des désirs de Smart City, il y a des projets de Smart City, 285 00:16:11.540 --> 00:16:14.890 il y a des volontés de Smart City, il y a des discours sur les Smart Cities, 286 00:16:15.090 --> 00:16:18.350 mais des Smart Cities, il n'y en a pas. Et d'une certaine manière, tant mieux 287 00:16:18.550 --> 00:16:19.310 parce qu'on ne saurait pas quoi en foutre aujourd'hui. 288 00:16:19.510 --> 00:16:24.290 Parce qu'on est en train d'écrire la première lettre, 289 00:16:24.740 --> 00:16:27.560 enfin le premier bâton de la première lettre de l'alphabet qui va nous permettre 290 00:16:27.760 --> 00:16:28.520 de construire la Smart City. 291 00:16:28.940 --> 00:16:30.740 Donc prétendre ce que c'est que la Smart City, 292 00:16:32.260 --> 00:16:35.950 c'est l'inventeur de l'écriture qui prétend écrire « Ulysse » de James Joyce. 293 00:16:37.070 --> 00:16:37.850 On n'en est pas encore là. 294 00:16:38.640 --> 00:16:40.430 Donc voilà pour la définition. 295 00:16:41.270 --> 00:16:45.470 Pour moi la Smart City c'est surtout un endroit où on habite. 296 00:16:45.890 --> 00:16:47.300 C'est surtout un endroit où on vit. 297 00:16:47.500 --> 00:16:48.860 C'est surtout l'endroit où il y a des gens. 298 00:16:49.060 --> 00:16:51.700 C'est un endroit où on socialise, surtout un endroit où on 299 00:16:51.900 --> 00:16:53.940 prend des décisions, surtout un endroit où on mange, un endroit où on vit, 300 00:16:54.140 --> 00:16:54.990 où on s'aime, on s'éduque. 301 00:16:55.720 --> 00:16:56.520 C'est une ville, quoi. 302 00:16:56.990 --> 00:17:00.260 C'est une ville, sauf que c'est une ville différente. Et tout le problème 303 00:17:00.590 --> 00:17:03.580 pour moi de la Smart City c'est de savoir si c'est les villes d'avant 304 00:17:04.030 --> 00:17:08.470 avec la techno qu'on met à l'intérieur. Et ça va être cauchemardesque 305 00:17:08.670 --> 00:17:12.620 parce que c'est l'usine, la ville comme usine, c'est-à-dire la ville issue de la révolution 306 00:17:12.820 --> 00:17:18.140 industrielle et qui considère les flux, les gens, les matières, les objets 307 00:17:18.340 --> 00:17:21.620 qui bougent comme finalement une métaphore de l'usine. 308 00:17:22.210 --> 00:17:25.040 Et dans ces cas-là, on fout de la techno là-dedans et ça va être pire 309 00:17:25.240 --> 00:17:26.000 que tout. 310 00:17:26.200 --> 00:17:30.380 Ou alors on dit : non justement, c'est l'occasion de réinventer ce que c'est que 311 00:17:30.580 --> 00:17:34.310 le vivre ensemble en amenant cette intelligence au service des 312 00:17:34.510 --> 00:17:38.810 intelligences, les nôtres évidemment, en faisant appel aux intelligences 313 00:17:39.290 --> 00:17:42.650 les nôtres évidemment et en ne prétendant pas dans les trois modèles 314 00:17:42.850 --> 00:17:45.440 que vous avez décrits, à la fois celui de l'usine au départ puis 315 00:17:45.640 --> 00:17:51.180 ensuite celui finalement des services 316 00:17:51.540 --> 00:17:53.920 et puis ensuite l'horizontalité. 317 00:17:54.730 --> 00:17:58.970 Voilà, il y a mieux à faire que ça. - C'était une tentative de 318 00:17:59.170 --> 00:18:01.800 définition... - Justement, la définition, mais je 319 00:18:02.000 --> 00:18:02.760 vais donner la mienne. 320 00:18:03.220 --> 00:18:08.120 Là, la Smart City, c'est le vivre ensemble réinventé où les nouvelles 321 00:18:08.320 --> 00:18:11.350 technologies sont au service des gens, à la fois dans les prises de 322 00:18:11.550 --> 00:18:14.490 décisions, dans leur mise en oeuvre et dans leurs expériences. 323 00:18:15.250 --> 00:18:20.260 C'est une ville en fait où le design est partout. On fait du design 324 00:18:20.460 --> 00:18:22.780 tout le temps. On est en train de concevoir tout le temps. On est 325 00:18:22.980 --> 00:18:24.160 en train de faire attention aux gens tout le temps. 326 00:18:24.640 --> 00:18:29.320 C'est une ville où on quitte la démarche de partition, de séparation 327 00:18:29.520 --> 00:18:32.230 des cartes et on pense comme Edgar Morin, 328 00:18:32.860 --> 00:18:37.150 qu'on est en train de passer de la ville machine à la ville corps. 329 00:18:38.220 --> 00:18:42.020 Nous sommes des organismes, vivant dans un organisme. Et tout le problème 330 00:18:42.220 --> 00:18:44.240 de la Smart City, c'est comment on remet nos savoirs et nos connaissances 331 00:18:45.030 --> 00:18:47.570 et ces technologies au service d'un vivre ensemble réinventé. 332 00:18:47.780 --> 00:18:48.950 Pour moi c'est ça la Smart City. 333 00:18:49.610 --> 00:18:50.370 - Et comment, 334 00:18:50.570 --> 00:18:53.030 qu'est-ce que vous faites alors du coup, de ces plateformes qui ont 335 00:18:53.230 --> 00:18:55.850 bouleversé le marché du logement à Paris ou qui bouleversent les 336 00:18:56.050 --> 00:18:58.280 mobilités avec l'apparition des trottinettes qui envahissent les 337 00:18:58.480 --> 00:19:01.730 trottoirs et les gens qui conduisent un petit peu n'importe comment. 338 00:19:01.930 --> 00:19:04.550 Qu'est-ce que vous faites de tout ce qui existe déjà, qui fait partie 339 00:19:04.750 --> 00:19:09.590 déjà de l'économie numérique, qui fait partie déjà d'une certaine forme 340 00:19:09.790 --> 00:19:12.890 d'utilisation des données du numérique et qui offre de nouveaux services. 341 00:19:13.090 --> 00:19:15.970 Est-ce que ça, c'est pas déjà des prémisses désorganisées ? 342 00:19:16.520 --> 00:19:19.430 En tout cas ce n'est pas déjà ça un petit peu une Smart City ? 343 00:19:19.630 --> 00:19:21.530 Et je ne parle pas de l'énergie parce qu'on pourrait en parler aussi. 344 00:19:22.460 --> 00:19:25.580 - Moi je pense que c'est les symptômes. C'est les interstices dans lesquels ces 345 00:19:25.780 --> 00:19:26.930 acteurs-là s'insèrent 346 00:19:27.130 --> 00:19:28.460 parce que justement, rien n'avait été prévu. 347 00:19:29.150 --> 00:19:29.960 C'est quoi la réponse à ça ? 348 00:19:30.160 --> 00:19:31.190 C'est une machine à voyager dans le temps. 349 00:19:31.390 --> 00:19:33.710 On revient en arrière, on éduque toute la classe politique au numérique 350 00:19:34.040 --> 00:19:37.250 en temps et en heure et dans ces cas-là, ils auront tout préparé pour 351 00:19:37.450 --> 00:19:41.780 que la régulation soit en place, pour que des acteurs aussi voraces 352 00:19:41.980 --> 00:19:46.370 que ceux-là, ne profitent pas de la situation pour finalement utiliser 353 00:19:46.570 --> 00:19:48.260 ces espaces qui n'avaient pas été prévus. 354 00:19:49.750 --> 00:19:52.270 Donc c'est une blague la machine à voyager dans le temps. Mais en 355 00:19:52.470 --> 00:19:56.810 fait je rêve d'une classe politique enfin éduquée qui soit capable de 356 00:19:57.010 --> 00:20:01.100 faire de la politique et donc en fait, de réguler. - Pour l'instant c'est de la régulation. 357 00:20:01.310 --> 00:20:04.320 Le droit arrive toujours après la société. C'est depuis toujours. 358 00:20:04.520 --> 00:20:05.600 Le droit arrive après la société. 359 00:20:06.200 --> 00:20:09.170 - C'est vrai mais pas trop longtemps après - Ça dépend. 360 00:20:10.160 --> 00:20:12.530 - C'est mieux quand c'est pas trop longtemps après, 361 00:20:12.730 --> 00:20:13.490 c'est ça que je veux dire. - J'ai bien compris. 362 00:20:14.690 --> 00:20:19.400 Quel avenir urbain se profile et je pose la question à vous trois. 363 00:20:21.230 --> 00:20:22.520 Bon vous n'êtes pas d'accord, 364 00:20:22.720 --> 00:20:26.070 visiblement. Il y a des positions différentes sur la réalité aujourd'hui, 365 00:20:26.270 --> 00:20:29.750 et l'existence et la définition, en tout cas une tentative de définition 366 00:20:29.950 --> 00:20:30.710 de ce que peut-être la Smart City. 367 00:20:31.260 --> 00:20:33.140 Du coup qu'est-ce qui arrive ? 368 00:20:33.340 --> 00:20:36.470 Qu'est-ce qui se profile ? Est-ce qu'on peut essayer de creuser un 369 00:20:36.670 --> 00:20:39.470 petit peu ? Smart City existante ou pas, 370 00:20:40.960 --> 00:20:44.420 que vont devenir nos villes avec cet impact du numérique ? 371 00:20:44.620 --> 00:20:47.670 C'est quand même du numérique dont il est question dans cette histoire. 372 00:20:47.870 --> 00:20:50.220 On tourne autour de ça en fait. 373 00:20:50.420 --> 00:20:54.140 - Tout à fait. Mais en fin de compte, à partir d'une définition qui parle de l'optimisation 374 00:20:55.040 --> 00:20:59.840 des services urbains notamment, il y a différents discours et les discours 375 00:21:00.040 --> 00:21:02.900 peuvent varier effectivement en fonction des acteurs. 376 00:21:04.350 --> 00:21:07.670 D'abord dans un premier temps on peut voir le discours des entreprises. 377 00:21:08.190 --> 00:21:11.840 Alors certaines entreprises sont en train de travailler, 378 00:21:12.040 --> 00:21:15.110 c'est ce qu'elles disent, à partir d'enquêtes qui ont été menées auprès 379 00:21:15.310 --> 00:21:20.060 d'ingénieurs de la Silicon Valley, sur une science du service urbain 380 00:21:20.750 --> 00:21:23.150 au travers du numérique, grâce au numérique. 381 00:21:23.800 --> 00:21:27.410 - Il y a Google qui fait ça à Toronto, Alphabet qui fait ça à Toronto. 382 00:21:27.610 --> 00:21:30.680 - Nous verrons après l'exemple de Toronto. Ça ne se passe pas très bien. 383 00:21:30.880 --> 00:21:32.540 Bon on y reviendra. 384 00:21:33.200 --> 00:21:37.430 Alors si les ingénieurs s'intéressent aux villes, ils ont le sentiment 385 00:21:37.660 --> 00:21:41.150 que s'ils réussissent le dialogue avec les élus, c'est ce que vous 386 00:21:41.350 --> 00:21:45.950 disiez, les élus, les responsables politiques, ils ont les moyens de 387 00:21:46.150 --> 00:21:48.350 révolutionner les modes de gestion de la ville. 388 00:21:48.910 --> 00:21:53.630 Donc on parle d'une science du service urbain numérisé. Maintenant, 389 00:21:53.830 --> 00:21:57.770 nous ne devons pas oublier aussi que la Smart City c'est un marché. 390 00:21:58.110 --> 00:22:03.020 C'est un marché mondial et qui ne cesse de s'accroître et qui atteint 391 00:22:03.220 --> 00:22:05.960 en 2020, qui va atteindre 29 milliards d'euros. 392 00:22:06.440 --> 00:22:10.730 Donc nous avons eu, un rapport a été remis au Premier ministre, 393 00:22:10.930 --> 00:22:14.810 le rapport du député Luc Bellot en 2017. - Là vous parlez en France ? 394 00:22:15.010 --> 00:22:18.050 - Tout à fait, là on est en France. - Parce qu'aujourd'hui, l'économie 395 00:22:18.560 --> 00:22:19.320 collaborative, c'est 3 milliards et demi, je crois aujourd'hui. 396 00:22:19.520 --> 00:22:22.850 Et effectivement les projections pour 2020 sont autour d'une vingtaine de milliards. 397 00:22:23.050 --> 00:22:28.580 - La question quand on pense au marché mondial de la Smart City, 398 00:22:28.780 --> 00:22:32.990 c'est, comment les entreprises françaises peuvent elles se positionner 399 00:22:33.350 --> 00:22:36.800 dans ce marché global ? Parce qu'on part du principe que nous avons 400 00:22:37.000 --> 00:22:39.400 une certaine science du service urbain. 401 00:22:40.790 --> 00:22:41.630 Donc ça c'est important. 402 00:22:41.830 --> 00:22:47.570 On en parle lors des shows qui ont lieu à Las Vegas ou encore 403 00:22:47.770 --> 00:22:52.820 dans le cadre du Smart City Expo World Congress de Barcelone qui 404 00:22:53.020 --> 00:22:54.830 se déroule tous les ans depuis 2011. 405 00:22:55.950 --> 00:22:59.540 Et puis il y a ce que vous disiez tout à l'heure la dimension civique. 406 00:23:00.510 --> 00:23:05.240 Alors certains médias, certains chercheurs parlent de la dimension 407 00:23:05.440 --> 00:23:10.730 civique. Alors on parle de l'approche collaborative, on parle de e-démocratie. 408 00:23:11.690 --> 00:23:15.980 Donc je vais donner un exemple. Avec le téléphone portable et une application, 409 00:23:16.180 --> 00:23:19.400 il est possible de signaler à un service de la ville un problème 410 00:23:19.600 --> 00:23:22.220 identifié dans une rue ou dans un jardin public. 411 00:23:22.760 --> 00:23:26.900 Ce fait suscite un discours positif sur la participation des habitants 412 00:23:27.410 --> 00:23:30.890 et plus exactement sur le comportement civique des habitants. 413 00:23:31.730 --> 00:23:37.070 Donc la Smart City est en train d'inventer ce que vous disiez, une 414 00:23:37.270 --> 00:23:41.540 nouvelle façon de vivre ensemble en incluant cette fois-ci la participation des 415 00:23:41.740 --> 00:23:45.320 habitants. Et les médias donnent l'exemple de la ville de Hambourg 416 00:23:45.520 --> 00:23:50.630 en Allemagne qui, grâce à des applications du style 417 00:23:50.830 --> 00:23:56.150 Smart City, qui a permis l'accueil de 50 000 migrants en 2017. 418 00:23:56.750 --> 00:24:01.970 - Il y a ça aussi à Dijon qui a une démarche très proactive 419 00:24:02.170 --> 00:24:05.660 sur la gestion des circulations, le signalement des poubelles non ramassées. 420 00:24:05.860 --> 00:24:08.450 - Effectivement dans notre contexte. 421 00:24:09.190 --> 00:24:13.190 Et puis nous avons le discours sur les professions qui interviennent 422 00:24:13.390 --> 00:24:14.540 dans le cadre de la ville. 423 00:24:15.140 --> 00:24:18.740 Pendant longtemps la ville historique, c'était pratiquement la ville des 424 00:24:18.940 --> 00:24:23.510 architectes. Puis avec l'urbanisme des réseaux, la ville industrielle 425 00:24:23.710 --> 00:24:28.340 19ème siècle, on a passé aux ingénieurs. Donc ce qui était intéressant et 426 00:24:28.540 --> 00:24:33.830 c'est ce que dit au MIT le professeur Carlo Ratti, qu'on observe 427 00:24:34.030 --> 00:24:38.360 en fait un tournant dans le réseau des professionnels gravitant dans 428 00:24:38.560 --> 00:24:39.770 la fabrication de la ville. 429 00:24:40.190 --> 00:24:42.890 Donc là aussi c'est intéressant, et qu'il y aurait de moins en moins 430 00:24:43.090 --> 00:24:43.850 d'architectes, 431 00:24:44.570 --> 00:24:47.360 je ne sais pas si c'est bien pour la profession, mais de plus en plus 432 00:24:47.560 --> 00:24:52.700 d'ingénieurs. Et ce point de vue s'inscrit donc dans la perspective 433 00:24:52.900 --> 00:24:55.650 de l'urbanisme des réseaux qui remonte au 19ème siècle. 434 00:24:56.000 --> 00:24:58.820 Ce serait en quelque sorte le prolongement de l'urbanisme des 435 00:24:59.020 --> 00:25:00.020 réseaux, disent certains. 436 00:25:00.860 --> 00:25:05.300 Et puis il y a le point de vue des usagers. Alors les usagers, ils oscillent 437 00:25:05.600 --> 00:25:09.090 entre, d'une part un point de vue qui consisterait à dire : « Ah 438 00:25:09.290 --> 00:25:13.940 ça va être formidable. On va renouer avec le vivre ensemble » et d'autre 439 00:25:14.140 --> 00:25:19.040 part, ceux qui s'inquiètent en fin de compte, de la gouvernance des données. 440 00:25:20.400 --> 00:25:26.310 Donc serait-on dans un monde de plus en plus sécurisé mais aussi 441 00:25:26.510 --> 00:25:27.750 cela veut dire surveillé ? 442 00:25:27.950 --> 00:25:29.370 C'est un point d'interrogation. 443 00:25:29.790 --> 00:25:32.840 Et là, tout à l'heure vous parliez justement de la ville 444 00:25:33.040 --> 00:25:34.740 de Toronto. À Toronto, on a 445 00:25:35.240 --> 00:25:39.920 une expérimentation en cours sur les principes de Smart City dans 446 00:25:40.120 --> 00:25:45.560 un quartier localisé non loin du lac. Et en fait ça se passe très mal 447 00:25:45.760 --> 00:25:50.770 parce que justement, les habitants qui devaient être associés, 448 00:25:51.470 --> 00:25:55.550 réalisent qu'en fin de compte ce projet leur échappe complètement. 449 00:25:55.790 --> 00:25:56.550 Et ils se sont mobilisés 450 00:25:56.810 --> 00:26:00.980 et des associations ont en fin de compte 451 00:26:01.180 --> 00:26:05.870 intenté un procès à la ville, à la province et à l'Etat californien, 452 00:26:06.370 --> 00:26:07.400 à l'Etat canadien, pardon. 453 00:26:09.410 --> 00:26:13.790 Vous voyez qu'en fin de compte, les discours varient en fonction des 454 00:26:13.990 --> 00:26:16.810 acteurs, en fonction de la manière dont ils se représentent 455 00:26:17.010 --> 00:26:17.770 la Smart City. 456 00:26:18.160 --> 00:26:22.020 Mais c'est vrai qu'on peut aussi dire que la Smart City c'est une fiction. 457 00:26:22.480 --> 00:26:25.640 C'est une fiction dans le sens où, en fin de compte, la fiction 458 00:26:25.840 --> 00:26:30.880 ce serait synonyme de progrès. C'est-à-dire qu'avec la Smart City, 459 00:26:31.080 --> 00:26:33.770 avec le tournant numérique, on ferait un progrès. 460 00:26:34.040 --> 00:26:38.180 On serait dans la référence du progrès : le progrès technique, 461 00:26:38.380 --> 00:26:42.600 le progrès social. Voilà donc, ça peut varier. 462 00:26:43.680 --> 00:26:47.180 - Alors il se trouve que j'ai discuté la semaine dernière avec le directeur 463 00:26:47.380 --> 00:26:50.450 général de l'ADEME, l'Agence pour la maîtrise de l'énergie en Ile-de-France. 464 00:26:50.650 --> 00:26:56.810 Et lui pointait un problème extrêmement grave qui est notre 465 00:26:57.010 --> 00:27:00.320 problème à venir, les consommations énergétiques liées à la gestion 466 00:27:00.520 --> 00:27:01.280 des données. 467 00:27:01.480 --> 00:27:04.520 Peut-être que vous aurez l'occasion d'aborder ce thème puisqu'on est 468 00:27:04.720 --> 00:27:09.050 en train de réduire sur certains postes les consommations d'énergie 469 00:27:09.340 --> 00:27:12.380 mais on est en train d'accroître de manière exponentielle la consommation 470 00:27:12.580 --> 00:27:13.980 d'énergie via les datacenters. 471 00:27:14.650 --> 00:27:19.940 Là aussi, il y a des questions d'approvisionnement, des questions 472 00:27:20.240 --> 00:27:22.820 d'énergie. Comment on va faire pour payer cette énergie plus tard. Il 473 00:27:23.020 --> 00:27:25.300 y a aussi la question de la sécurité des données mais c'est une autre 474 00:27:25.610 --> 00:27:30.410 question encore. Quel l'avenir urbain se profile chez vous avec 475 00:27:30.610 --> 00:27:31.370 ENGIE ? Vous nous promettez quoi ? 476 00:27:31.570 --> 00:27:34.940 C'est quoi votre ville à venir et votre Smart City réalisée, 477 00:27:35.350 --> 00:27:36.110 Nathalie Allégret ? 478 00:27:38.210 --> 00:27:42.740 - Effectivement le slide va s'afficher. En fait le sujet pour nous c'est 479 00:27:42.940 --> 00:27:47.180 effectivement de réussir à mettre au service des territoires les 480 00:27:47.380 --> 00:27:50.870 infrastructures et les nouvelles technologies pour travailler sur 481 00:27:51.070 --> 00:27:53.630 cette attractivité dont je parlais tout à l'heure. 482 00:27:54.300 --> 00:28:00.320 Et finalement ces nouvelles technologies, ce qu'elles permettent, c'est de pouvoir 483 00:28:00.520 --> 00:28:05.240 apporter plus de services, une meilleure qualité de service aux citoyens, 484 00:28:05.440 --> 00:28:08.060 aux commerçants, aux associations, aux entreprises d'un territoire et 485 00:28:08.260 --> 00:28:13.760 aux touristes. Et puis globalement, aux élus et aux services techniques, 486 00:28:14.030 --> 00:28:16.520 d'avoir accès à un pilotage global de la ville. 487 00:28:17.120 --> 00:28:19.100 Considérant que effectivement le 488 00:28:19.300 --> 00:28:23.780 raisonnement par silo peut être amélioré au profit d'une vision 489 00:28:23.980 --> 00:28:28.430 plus transverse et plus globale. - Alors des exemples. - Du coup, 490 00:28:28.630 --> 00:28:34.490 en termes de contenu de ce territoire connecté, vous retrouvez sur ce schéma 491 00:28:34.690 --> 00:28:39.900 un grand nombre de métiers qui sont plus ou moins visibles au sein d'une ville 492 00:28:40.260 --> 00:28:44.910 quand on est citoyen. À la fois, des réseaux d'énergie. Bon c'est devenu 493 00:28:45.360 --> 00:28:50.130 une commodité mais ils sont absolument clé effectivement pour démarrer 494 00:28:50.330 --> 00:28:53.310 au même titre que les réseaux de télécommunications dont je 495 00:28:53.510 --> 00:28:55.440 vais parler juste après. L'éclairage public, 496 00:28:55.640 --> 00:28:58.140 on en parle parce qu'effectivement il faut savoir quand même que c'est 497 00:28:58.340 --> 00:29:00.780 le plus gros poste de consommation des collectivités locales. 498 00:29:01.500 --> 00:29:03.820 Ça représente à peu près 40% de leur facture selon l'ADEME. 499 00:29:04.320 --> 00:29:09.060 - De leur facture énergétique ? - De leur facture d'électricité et donc 500 00:29:09.260 --> 00:29:14.190 on arrive à s'engager sur des réductions de la consommation qui varient en 501 00:29:14.390 --> 00:29:19.020 fonction des collectivités entre 30 et 80% avec un engagement de 502 00:29:19.220 --> 00:29:19.980 notre part. 503 00:29:20.180 --> 00:29:24.420 - Comment vous faites ? - Il y a du remplacement d'équipements 504 00:29:24.940 --> 00:29:29.130 par des leds, plus des solutions de télégestion par exemple qui vont 505 00:29:29.330 --> 00:29:34.910 permettre un pilotage beaucoup plus fin d'une rue en totalité ou alors de 506 00:29:35.110 --> 00:29:38.130 points lumineux plus spécifiquement, et qui permettent de réduire la 507 00:29:38.330 --> 00:29:42.690 consommation et d'apporter plus de services. Dans certaines villes 508 00:29:42.890 --> 00:29:46.710 par exemple, une personne qui va être ennuyée au niveau de son habitation 509 00:29:46.910 --> 00:29:50.970 par l'allumage d'un point lumineux juste en face de chez elle, ça offre 510 00:29:51.170 --> 00:29:54.660 la flexibilité de pouvoir éteindre et donc d'apporter plus de confort 511 00:29:54.860 --> 00:29:58.410 finalement aux habitants, tout en se préoccupant de la question de 512 00:29:58.610 --> 00:30:01.770 la sécurité puisque l'éclairage public c'est quand même le premier enjeu, 513 00:30:01.970 --> 00:30:04.050 c'est de pouvoir assurer la sécurité la nuit. 514 00:30:04.590 --> 00:30:08.410 Ensuite un sujet de sécurité. Effectivement le sujet c'est de 515 00:30:08.610 --> 00:30:14.160 ne pas tomber dans la surveillance de faits qui sont normaux, qui 516 00:30:14.780 --> 00:30:19.170 justement nécessitent une collecte absolument impressionnante de données 517 00:30:19.370 --> 00:30:24.570 et qui finalement n'est pas si utile pour des services de police municipale 518 00:30:24.930 --> 00:30:28.860 mais bien, et c'est tous les travaux qu'on fait, de pouvoir analyser justement 519 00:30:29.060 --> 00:30:32.970 les images de manière intelligente, qui sont analysées par des 520 00:30:33.170 --> 00:30:37.980 algorithmes pour finalement pointer vers les opérateurs de polices 521 00:30:38.180 --> 00:30:42.090 municipales que des faits qui ne sont pas normaux de manière à intervenir 522 00:30:42.290 --> 00:30:48.410 plus rapidement sur le terrain, sur le territoire. La mobilité. Alors la mobilité 523 00:30:48.610 --> 00:30:51.810 c'est à la fois des solutions de mobilité collective et des solutions 524 00:30:52.010 --> 00:30:53.010 de mobilité individuelle. 525 00:30:53.210 --> 00:30:57.800 On en a déjà parlé c'est un enjeu très fort des collectivités et puis, 526 00:30:58.030 --> 00:31:01.860 comme on le voit, qui participe grandement à l'attractivité d'un 527 00:31:02.060 --> 00:31:02.820 territoire. 528 00:31:03.150 --> 00:31:05.130 Ensuite la communication avec les citoyens. 529 00:31:05.330 --> 00:31:10.050 Donc là on a tout un domaine extrêmement important sur lequel on ne se positionne 530 00:31:10.250 --> 00:31:14.040 pas seul mais avec des partenaires dont c'est le métier qui vont 531 00:31:14.240 --> 00:31:17.850 pouvoir travailler sur différents aspects, à la fois de la consultation 532 00:31:18.050 --> 00:31:21.090 publique, à la fois de l'e-administration. 533 00:31:21.710 --> 00:31:26.190 Il y a énormément de volets dans cette partie-là et c'est absolument 534 00:31:26.390 --> 00:31:29.370 clé puisque aujourd'hui on voit des initiatives de collectivités 535 00:31:29.570 --> 00:31:33.810 locales vraiment intéressantes sur la participation citoyenne avec 536 00:31:34.010 --> 00:31:40.710 des débats qui se posent sur justement tout ce qui est la participation collaborative 537 00:31:40.910 --> 00:31:47.070 des citoyens qui interroge aussi nos systèmes de démocratie avec certains 538 00:31:47.270 --> 00:31:49.410 qui l'opposent à la démocratie représentative. 539 00:31:50.620 --> 00:31:53.730 Ça pose des débats effectivement. 540 00:31:53.930 --> 00:31:57.510 Toujours est-il qu'il nous semble intéressant que dans un territoire 541 00:31:57.710 --> 00:32:03.450 connecté effectivement, les élus puissent avoir un accès à leurs 542 00:32:03.650 --> 00:32:07.110 citoyens avec des communes ou des villes qui vont assez loin dans 543 00:32:07.310 --> 00:32:08.130 cette consultation. 544 00:32:08.700 --> 00:32:11.820 La santé. - Il y a pas mal d'applis comme ça qui ne fonctionnent pas en fait. 545 00:32:13.620 --> 00:32:16.260 J'en ai regardé quelques-unes ces derniers temps. Ça ne fonctionne pas très bien, 546 00:32:16.460 --> 00:32:22.500 en fait. D'abord il y en a plein et ensuite les 547 00:32:22.700 --> 00:32:24.530 élus n'y vont pas forcément et les gens n'y vont pas forcément. 548 00:32:26.040 --> 00:32:28.920 - Je pense que là aussi il y a plein d'exemples. 549 00:32:29.490 --> 00:32:34.380 J'étais la semaine dernière à Verdun et j'ai rencontré un maire d'une 550 00:32:34.580 --> 00:32:38.230 commune qui expliquait qu'il a pu questionner en cinq minutes 551 00:32:38.430 --> 00:32:44.100 finalement les familles de sa commune pour une question quant à la 552 00:32:44.300 --> 00:32:48.440 participation à la rénovation de Notre-Dame. Et donc en cinq minutes 553 00:32:48.640 --> 00:32:50.370 il a eu la réponse à sa question. 554 00:32:50.790 --> 00:32:54.900 Je pense qu'il y a une question effectivement d'appropriation des 555 00:32:55.100 --> 00:32:58.260 applications. De l'application en elle-même, on en parlait 556 00:32:58.460 --> 00:32:59.220 aussi, avec 557 00:32:59.420 --> 00:33:00.290 le design de l'application. 558 00:33:00.830 --> 00:33:05.490 Et à quel point est-ce que l'application, elle joue un rôle ou pas dans la 559 00:33:05.690 --> 00:33:09.660 gouvernance et dans la vie publique de la commune ou de la ville. 560 00:33:10.120 --> 00:33:14.250 Je pense que là-dessus il y a plein d'initiatives qui sont analysées 561 00:33:14.450 --> 00:33:17.160 et qui sont intéressantes de ce point de vue-là. 562 00:33:17.790 --> 00:33:22.560 Le volet de la santé je le disais, c'est un sujet de préoccupation 563 00:33:22.770 --> 00:33:27.300 de plus en plus de collectivités avec le sujet des déserts médicaux 564 00:33:27.500 --> 00:33:30.810 et de comment est-ce que justement la technologie, notamment avec la 565 00:33:31.010 --> 00:33:34.500 télémédecine, peut apporter des solutions. 566 00:33:34.700 --> 00:33:39.710 Les questions environnementales. La pollution de l'air, le bruit etc. 567 00:33:40.000 --> 00:33:43.190 sont des informations qui sont de plus en plus regardées. 568 00:33:43.750 --> 00:33:47.710 Par exemple il y a des applications qui permettent de savoir quand courir, 569 00:33:47.910 --> 00:33:53.200 quand aller promener son enfant. C'est directement des informations qui 570 00:33:53.400 --> 00:33:57.180 peuvent être utiles pour certains citoyens et qui peuvent être regardées. 571 00:33:57.450 --> 00:34:01.690 Donc le sujet de l'environnement est également un sujet clé. 572 00:34:01.890 --> 00:34:03.580 Je pense que les sujets de l'eau eux aussi. 573 00:34:03.780 --> 00:34:07.260 Pour l'instant je pense que là aussi c'est devenu une commodité mais 574 00:34:07.460 --> 00:34:10.970 dans quelques années je pense que ce sera un sujet important. 575 00:34:11.410 --> 00:34:15.010 Les bâtiments. Les bâtiments ce n'est pas forcément le sujet 576 00:34:15.210 --> 00:34:19.960 qui vient en premier quand on parle de ces villes ou territoires connectés. 577 00:34:20.260 --> 00:34:23.620 Néanmoins c'est des grands acteurs et aussi des grands consommateurs 578 00:34:23.820 --> 00:34:26.590 d'énergie donc ça fait partie du paysage. 579 00:34:26.930 --> 00:34:30.310 Et finalement pour nous l'ensemble de ces métiers qui sont en interaction, 580 00:34:30.510 --> 00:34:33.710 enfin, de ces activités qui sont en interaction avec les citoyens, 581 00:34:33.910 --> 00:34:37.480 on peut les relier par des infrastructures de communication 582 00:34:37.680 --> 00:34:40.860 qui apportent aussi de la connectivité aux citoyens. 583 00:34:41.060 --> 00:34:43.630 Alors là, on a tous les domaines en terme de communication : de la 584 00:34:43.830 --> 00:34:46.840 fibre optique, du Wi-Fi dans les rues. 585 00:34:47.590 --> 00:34:52.900 On a également le sujet de la 3G, la 4G et bientôt la 5G qui sont 586 00:34:53.100 --> 00:34:56.640 finalement des infrastructures de communication, là je viens de citer 587 00:34:56.840 --> 00:35:01.630 le haut débit mais on a aussi le domaine des objets connectés, qui est plus concentré 588 00:35:01.830 --> 00:35:04.480 sur du bas débit, qui permettent de remonter un grand nombre 589 00:35:04.680 --> 00:35:09.040 d'informations et d'alimenter une plateforme. Et donc vous en parliez, 590 00:35:09.240 --> 00:35:13.450 c'est ces sujets qu'on voit souvent émerger de cette notion de villes 591 00:35:13.650 --> 00:35:17.890 et de territoires connectés qui permettent justement d'apporter 592 00:35:18.090 --> 00:35:19.630 ce pilotage global de la ville. 593 00:35:20.560 --> 00:35:23.200 Qu'est-ce qu'on cherche à travers ce pilotage global ? 594 00:35:23.530 --> 00:35:27.370 C'est en fait une meilleure coordination des services de la ville. C'est-à-dire que 595 00:35:27.570 --> 00:35:31.750 sur la gestion du quotidien, sur la gestion, l'organisation d'un 596 00:35:31.950 --> 00:35:37.380 événement ou alors sur un incident qui arrive dans une ville, 597 00:35:37.580 --> 00:35:41.860 on va pouvoir grâce aux outils digitaux coordonner plus facilement 598 00:35:42.060 --> 00:35:45.970 et faire circuler l'information de service en service de manière 599 00:35:46.170 --> 00:35:48.670 à justement revenir rapidement à la normale, 600 00:35:48.870 --> 00:35:52.570 dans le cas d'une crise, de manière à organiser le mieux possible un 601 00:35:52.770 --> 00:35:56.110 événement et dans la gestion du quotidien aussi d'avoir une vision 602 00:35:56.310 --> 00:36:02.920 globale sur ce qui se passe sur un territoire. - Merci Nathalie Allégret. 603 00:36:03.120 --> 00:36:07.840 Dominique Sciamma, cette ville qui se dessine, que dessine ENGIE INEO, 604 00:36:08.250 --> 00:36:09.680 c'est la ville, la Smart City dont vous rêvez ? 605 00:36:10.660 --> 00:36:11.420 - Je vais être provocateur. 606 00:36:11.620 --> 00:36:16.670 Non, justement, il ne la dessine pas. Il l'imagine peut-être mais 607 00:36:16.870 --> 00:36:23.810 il ne la dessine pas. Tout à l'heure, vous parliez de science du service. 608 00:36:24.640 --> 00:36:27.470 Alors je ne sais pas si on peut parler de science mais cette discipline 609 00:36:27.670 --> 00:36:28.430 existe. 610 00:36:28.630 --> 00:36:31.400 Excusez-moi, ça reste encore du pro domo, mais je suis là pour ça. 611 00:36:32.000 --> 00:36:35.950 Ça s'appelle du design. - Ça tombe bien, vous êtes directeur d'une école de design. 612 00:36:36.560 --> 00:36:42.150 - Je peux en parler en connaissance de cause. Le vrai problème, ce n'est 613 00:36:42.350 --> 00:36:44.900 pas de savoir si les technologies sont là, si elles font papa maman, 614 00:36:45.410 --> 00:36:48.170 si elles peuvent se permettre de faire tout ce qu'on imagine qu'on 615 00:36:48.370 --> 00:36:51.290 pourrait faire comme les auteurs de science fiction l'ont imaginé. Ça 616 00:36:51.490 --> 00:36:55.140 on sait. Les gens qui connaissent la techno peuvent déjà se projeter 617 00:36:55.340 --> 00:36:56.280 sur leur utilisation. 618 00:36:57.750 --> 00:37:00.060 C'est justement ce qui fait le danger des ingénieurs et des scientifiques. 619 00:37:00.260 --> 00:37:02.610 C'est qu'ils imaginent que, parce qu'ils ont trouvé le système d'équations 620 00:37:02.810 --> 00:37:03.570 et la manière de les résoudre, 621 00:37:04.110 --> 00:37:05.340 eh bien ils sont les maîtres du monde. 622 00:37:05.540 --> 00:37:07.290 - C'est vrai qu'on a l'impression qu'il y a une logique d'ingénierie 623 00:37:07.490 --> 00:37:08.250 Là-dedans et qu'il n'y a pas 624 00:37:08.450 --> 00:37:10.470 une logique du vivant. 625 00:37:10.670 --> 00:37:13.860 - C'est le moins qu'on puisse dire et ça m'inquiète énormément parce que 626 00:37:14.350 --> 00:37:18.480 autant on pouvait penser qu'avant, la ville était le résultat finalement, 627 00:37:19.000 --> 00:37:22.020 de savoirs scientifiques, techniques, d'ingénierie mais qu'à la fin, 628 00:37:22.220 --> 00:37:25.110 c'était de la matière et puis des gens qui vivent à l'intérieur avec 629 00:37:25.310 --> 00:37:26.520 bien sûr quelques réseaux. 630 00:37:26.730 --> 00:37:29.670 Maintenant, les sciences sont omniprésentes, non seulement dans 631 00:37:29.870 --> 00:37:32.220 la conception mais aussi au moment même de l'expérience de vie. 632 00:37:32.420 --> 00:37:35.730 C'est-à-dire que nos expériences de vie sont basées sur de la science, sont 633 00:37:35.930 --> 00:37:38.850 basées sur la technologie. Il n'y a pas une seule minute de nos vies, 634 00:37:39.050 --> 00:37:41.640 pas une seule seconde de nos vies où il n'y a pas de la science qui est 635 00:37:42.750 --> 00:37:44.250 à l'oeuvre, la science numérique, dans le cas présent. 636 00:37:44.460 --> 00:37:46.980 - Y compris dans les réseaux sociaux. - Y compris dans les réseaux sociaux. 637 00:37:47.180 --> 00:37:50.720 - Tous les appareillements qui sont proposés en terme de consommation, 638 00:37:51.100 --> 00:37:55.560 et même d'amis - Et donc ça, ça m'inquiète beaucoup parce que 639 00:37:55.760 --> 00:37:59.670 on vient plaquer une sorte de liberté, on pourrait dire d'une certaine manière 640 00:37:59.870 --> 00:38:00.630 aussi d'esclavage. 641 00:38:00.990 --> 00:38:02.280 En tout cas, on vient plaquer une 642 00:38:02.480 --> 00:38:05.610 forme d'ébriété numérique. Tout le monde est absolument ivre 643 00:38:05.810 --> 00:38:08.640 numériquement dans cette ville, en pensant être toujours très 644 00:38:08.840 --> 00:38:11.820 conscient évidemment et en maîtrise, alors qu'en fait ne l'est pas du 645 00:38:12.020 --> 00:38:15.600 tout. C'est-à-dire qu'on vient mettre dans un vieux modèle des comportements 646 00:38:15.800 --> 00:38:16.560 nouveaux. 647 00:38:16.760 --> 00:38:17.520 - C'est quoi le vieux modèle ? 648 00:38:17.720 --> 00:38:20.790 - Le vieux modèle de la ville, de la société industrielle, de la partition, 649 00:38:20.990 --> 00:38:23.610 de la séparation, de la ligne d'assemblage. 650 00:38:24.380 --> 00:38:26.970 C'est-à-dire que le monde tel qu'il est aujourd'hui, il est une grande ligne 651 00:38:28.110 --> 00:38:30.000 d'assemblage. Les services publics sont une grande ligne d'assemblage. 652 00:38:30.200 --> 00:38:32.340 Les écoles sont une grande ligne d'assemblage. Les écoles d'ingénieurs 653 00:38:32.540 --> 00:38:35.210 sont des lignes d'assemblage. Tout est lignes d'assemblage. 654 00:38:35.570 --> 00:38:36.720 - Qu'est-ce que vous voulez dire par ligne d'assemblage ? 655 00:38:36.920 --> 00:38:37.980 - C'est-à-dire que que chacun est à sa place, chacun a une tâche. 656 00:38:38.180 --> 00:38:39.660 Personne ne se préoccupe de savoir ce qu'il y a avant. 657 00:38:39.860 --> 00:38:42.480 Personne ne se préoccupe de ce qu'il y a après. C'est la séquence des 658 00:38:42.690 --> 00:38:45.960 tâches qui crée miraculeusement quelque chose. - Mais là, il y a la 659 00:38:46.160 --> 00:38:48.960 promesse de transversalité. - Justement non. Pas dans la ligne 660 00:38:49.160 --> 00:38:50.290 d'assemblage. Et donc la promesse de transversalité, 661 00:38:50.490 --> 00:38:56.010 elle impose pour moi de passer de l'ingénierie au dessin. 662 00:38:57.890 --> 00:38:59.280 Dessiner ça veut dire quoi ? 663 00:38:59.870 --> 00:39:03.110 Designer je veux dire, dans le cas présent, c'est avoir un dessein. 664 00:39:03.570 --> 00:39:06.300 Avoir un dessein. On dessine à dessein. 665 00:39:07.440 --> 00:39:10.440 La grande révolution ce n'est pas de savoir ce qu'on va faire des 666 00:39:10.640 --> 00:39:14.640 algorithmes d'intelligence artificielle, de deep learning ou des réseaux 667 00:39:14.840 --> 00:39:16.460 bas débit. - Il faut peut-être qu'on explique 668 00:39:17.110 --> 00:39:19.200 tout ça : Deep Learning, c'est quoi ? - L'intelligence artificielle apprenante. 669 00:39:20.060 --> 00:39:23.670 C'est les réseaux bas débit qui vont permettre aux objets connectés 670 00:39:23.870 --> 00:39:26.550 à la fois de communiquer entre eux et de communiquer avec un système 671 00:39:26.750 --> 00:39:27.710 central. - Un objet connecté, c'est quoi ? 672 00:39:27.910 --> 00:39:30.770 C'est un réfrigérateur qui dit : j'ai plus de lait ? 673 00:39:30.970 --> 00:39:31.870 - Ou une patinette qui dit où elle est, etc. 674 00:39:32.140 --> 00:39:35.880 Ou une poubelle qui dit : coucou je suis ici, ou je suis vide ou je suis pleine. 675 00:39:38.040 --> 00:39:39.210 Ça, on sait ça. 676 00:39:39.410 --> 00:39:43.460 Maintenant la question c'est : au service de quoi ? C'est pas le comment, 677 00:39:43.660 --> 00:39:44.510 c'est pas le combien, 678 00:39:44.780 --> 00:39:45.540 c'est le pourquoi. 679 00:39:48.310 --> 00:39:51.310 Contribuer à créer des conditions d'expériences de vie réussies. Quand je 680 00:39:51.510 --> 00:39:55.360 vous donne cette formule-là, « contribuer à créer des expériences de vie réussies », 681 00:39:55.560 --> 00:39:57.760 il faut dire là, je vois bien le métier qu'il y derrière. Moi j'en 682 00:39:57.960 --> 00:39:58.720 vois deux. 683 00:39:58.920 --> 00:40:04.930 C'est homme politique, politicien, dans le sens le plus noble du terme : 684 00:40:05.130 --> 00:40:06.850 un maire et son conseil municipal, ses élus etc. 685 00:40:07.140 --> 00:40:10.600 les fonctionnaires d'une ville... Contribuer à créer des expériences 686 00:40:10.800 --> 00:40:11.560 de vie réussies. 687 00:40:11.830 --> 00:40:16.390 C'est aussi la définition du métier du design. Créer, contribuer à créer 688 00:40:16.590 --> 00:40:17.410 des conditions d'espérance de vie réussie. 689 00:40:17.740 --> 00:40:18.790 Donc, un designer, qu'est-ce qu'il fait ? 690 00:40:18.990 --> 00:40:19.750 Il s'occupe des gens. 691 00:40:20.290 --> 00:40:21.520 La seule chose qui l'intéresse, c'est les gens. 692 00:40:22.210 --> 00:40:24.640 Il va partir des gens, il ne va pas partir des algorithmes, il ne va 693 00:40:24.840 --> 00:40:27.400 pas partir des teras, il ne va pas partir du silicium. 694 00:40:27.790 --> 00:40:31.840 Il ne va pas partir de la techno. Il va partir des gens. Les gens, il 695 00:40:32.040 --> 00:40:32.800 faut les servir. 696 00:40:33.000 --> 00:40:36.460 Les gens, il faut les considérer. Les gens, il faut les respecter. Les 697 00:40:36.660 --> 00:40:38.140 gens, il faut savoir qu'ils sont de plus en plus malins, qu'ils sont de 698 00:40:38.340 --> 00:40:40.120 plus en plus outillés, qu'ils sont de plus en plus éduqués. 699 00:40:40.600 --> 00:40:41.740 Comment on fait pour les servir ? 700 00:40:41.940 --> 00:40:44.110 Comment on fait en sorte pour les servir en tant qu'individus, 701 00:40:44.310 --> 00:40:45.400 c'est-à-dire qu'ils ont des désirs personnels. 702 00:40:45.600 --> 00:40:48.190 Comment on fait pour les servir en tant que citoyens ? Ils s'articulent, 703 00:40:48.520 --> 00:40:50.200 ils ont des droits et des devoirs. 704 00:40:50.440 --> 00:40:52.690 Comment on fait pour les servir en tant qu'être sociaux ? 705 00:40:52.890 --> 00:40:55.600 Donc ils vont s'articuler avec d'autres, ils vont voir des projets avec d'autres. 706 00:40:56.110 --> 00:40:56.890 Comment on fait ça ? 707 00:40:57.220 --> 00:40:59.380 On fait de la politique. Comment on fait ça ? 708 00:40:59.580 --> 00:41:02.350 On fait du design. C'est-à-dire que tout d'un coup, on ne s'intéresse 709 00:41:02.550 --> 00:41:05.890 qu'aux gens et ce sont les gens qui sont au centre de tout. 710 00:41:06.290 --> 00:41:08.890 C'est pas les gens qu'on ramène ensuite dans le système d'équations. 711 00:41:09.200 --> 00:41:10.180 C'est-à-dire qu'on résout le système d'équations 712 00:41:10.380 --> 00:41:11.140 et puis après on va dire : 713 00:41:11.340 --> 00:41:13.510 et maintenant on va mettre les gens, comme les architectes faisaient avant 714 00:41:13.710 --> 00:41:16.030 ou comme ils font toujours. C'est-à-dire, ils font des trucs et puis 715 00:41:16.230 --> 00:41:20.430 après on met les gens dedans. Merde, ça marche pas. C'est con ! 716 00:41:20.630 --> 00:41:24.550 - Vision un peu réductrice des architectes quand même. 717 00:41:24.750 --> 00:41:25.910 - Mais c'est plutôt ça quand même. 718 00:41:26.150 --> 00:41:30.780 Ou comme des urbanistes ou comme des hommes politiques. 719 00:41:30.980 --> 00:41:31.740 C'est-à-dire : on va faire ça. 720 00:41:32.020 --> 00:41:32.890 Ben ça ne marche pas. 721 00:41:33.420 --> 00:41:36.150 C'est normal. Ça ne marche pas parce que vous n'avez pas pris 722 00:41:36.350 --> 00:41:37.110 les choses dans le bon sens. 723 00:41:37.310 --> 00:41:38.200 C'est-à-dire qu'il faut d'abord partir des gens. 724 00:41:39.280 --> 00:41:41.810 En fait la vraie difficulté et la vraie révolution pour moi, 725 00:41:42.010 --> 00:41:46.540 c'est celle-là. C'est-à-dire que se dire comment on passe 726 00:41:46.740 --> 00:41:50.770 d'une logique qui est quand même la logique du monde industriel, 727 00:41:50.970 --> 00:41:54.670 une logique scientiste, une logique d'ingénieur, une logique de : je coupe 728 00:41:54.870 --> 00:41:57.530 en morceaux les problèmes pour les résoudre et puis après je recolle 729 00:41:57.730 --> 00:41:59.740 les petits bouts de solutions et ça fait une grande solution. 730 00:41:59.940 --> 00:42:00.700 Ce qui est une idée idiote. 731 00:42:00.900 --> 00:42:03.760 Maintenant ça ne peut pas marcher comme ça. Eh bien 732 00:42:03.960 --> 00:42:04.720 il faut partir du vivant. 733 00:42:04.920 --> 00:42:07.190 Le vivant, vous ne le coupez pas en morceaux pour 734 00:42:07.390 --> 00:42:08.150 l'étudier. Vous ne pouvez pas, 735 00:42:08.350 --> 00:42:12.940 sinon vous le tuez. Vous décidez de collaborer. Pour étudier 736 00:42:13.140 --> 00:42:13.900 du complexe, 737 00:42:14.100 --> 00:42:17.140 et Dieu sait si la ville est complexe, eh bien il faut être plusieurs. Il faut 738 00:42:17.340 --> 00:42:22.000 être à plusieurs : des ingénieurs, des sociologues, peut-être 739 00:42:22.200 --> 00:42:25.960 des spécialistes de l'entreprise, des designers, des philosophes, 740 00:42:26.160 --> 00:42:26.920 des spécialistes de science politique. 741 00:42:27.120 --> 00:42:31.020 Vous les faites travailler ensemble mais au profit d'une seule chose : 742 00:42:31.770 --> 00:42:34.740 les gens. C'est les gens qui habitent les villes. 743 00:42:34.980 --> 00:42:37.000 D'accord ? Qu'elle soit smart ou pas, c'est les gens. 744 00:42:37.310 --> 00:42:41.580 Donc il faut partir d'eux. - Les volontés individuelles, les désirs 745 00:42:41.780 --> 00:42:43.310 individuels ne font pas des villes. 746 00:42:43.510 --> 00:42:45.730 - Non, j'ai dit les gens. 747 00:42:45.930 --> 00:42:48.750 Les gens, c'est ce que je disais tout à l'heure. C'est des gens, je suis un 748 00:42:48.950 --> 00:42:53.190 individu, j'ai des rêves, des désirs et même des pulsions mais je suis 749 00:42:53.390 --> 00:42:55.740 aussi un citoyen donc j'ai des droits et des devoirs mais je suis aussi 750 00:42:55.940 --> 00:42:57.030 un être social et donc je socialise. 751 00:42:57.300 --> 00:42:58.380 Il s'agit de vivre ensemble. 752 00:42:58.590 --> 00:43:01.020 Je suis aussi quelqu'un éventuellement qui décide ou qui participe à la 753 00:43:01.220 --> 00:43:01.980 décision. 754 00:43:02.180 --> 00:43:04.740 C'est toutes ces dimensions de l'être humain qu'il s'agit de prendre en 755 00:43:04.940 --> 00:43:10.290 compte, quelque chose qui relève du système complexe et donc en le 756 00:43:10.490 --> 00:43:13.800 mettant au centre, dans toutes ses dimensions, c'est-à-dire à la fois 757 00:43:14.000 --> 00:43:15.900 de la pulsion à... - Est-ce qu'on peut prendre des exemples ? 758 00:43:17.310 --> 00:43:19.200 - Par exemple 759 00:43:21.330 --> 00:43:22.320 vous voulez organiser, 760 00:43:24.360 --> 00:43:28.920 un hôpital. C'est vraiment un lieu technique, un hôpital. C'est 761 00:43:29.120 --> 00:43:32.580 aussi un lieu éminemment humain un hôpital. À l'hôpital, vous avez 762 00:43:32.790 --> 00:43:33.550 des malades, 763 00:43:33.750 --> 00:43:35.610 vous avez les familles qui viennent visiter les malades, vous avez les 764 00:43:35.810 --> 00:43:38.280 gens qui viennent soigner ces malades. Il y a des gens qui ne soignent pas 765 00:43:38.480 --> 00:43:41.490 ces malades mais qui lavent par terre, qui nettoient 766 00:43:41.690 --> 00:43:42.450 les chiottes. 767 00:43:42.650 --> 00:43:44.580 Il y a des gens qui travaillent dans un petit kiosque en bas. Il 768 00:43:44.780 --> 00:43:45.810 y a des gens qui travaillent dans la cafétéria. 769 00:43:46.010 --> 00:43:47.580 Il y a des gens qui viennent visiter. Il y a des gens qui sont à l'accueil. 770 00:43:47.780 --> 00:43:48.540 Il y a plein de gens. 771 00:43:49.650 --> 00:43:51.060 C'est quoi une expérience dans un hôpital ? 772 00:43:51.420 --> 00:43:53.890 C'est une expérience compliquée, suivant que vous êtes malade, suivant 773 00:43:54.450 --> 00:43:57.330 que vous êtes la famille, que vous êtes le patient, le médecin etc. 774 00:43:57.810 --> 00:44:01.470 Quand vous vous intéressez à l'expérience de vie de chacun et 775 00:44:01.670 --> 00:44:04.620 que vous vous dites : quand j'arrive dans un hôpital, je voudrais être 776 00:44:04.820 --> 00:44:07.130 bien accueilli, quand j'arrive dans un hôpital, je ne voudrais 777 00:44:07.330 --> 00:44:10.440 pas avoir l'impression d'arriver dans un mouroir. Quand je suis dans 778 00:44:10.640 --> 00:44:11.400 un hôpital, 779 00:44:11.600 --> 00:44:13.860 quand je suis, moi en tant que patient, dans l'hôpital, je voudrais être certain 780 00:44:14.060 --> 00:44:16.140 d'être considéré comme une personne et pas comme une maladie. 781 00:44:16.560 --> 00:44:19.650 Quand je travaille dans cet hôpital, je voudrais qu'on crée 782 00:44:19.850 --> 00:44:22.260 les conditions d'avoir une expérience professionnelle réussie. 783 00:44:22.470 --> 00:44:25.950 Quand je suis une petite main qui nettoie par terre, je voudrais 784 00:44:26.240 --> 00:44:29.310 qu'on me considère moi aussi. Tous ces points-là, 785 00:44:29.670 --> 00:44:30.780 eh bien rentrez dans un hôpital, 786 00:44:31.110 --> 00:44:34.890 il n'y a pratiquement rien là-dessus, pratiquement rien. Ça ne marche pas. 787 00:44:35.730 --> 00:44:38.610 - Quel rapport avec le design ? - Avec le design ? 788 00:44:38.810 --> 00:44:40.840 - Avec le design j'ai bien compris. - Le design va s'intéresser à toutes ces 789 00:44:41.040 --> 00:44:43.800 expériences de vie. - Avec la ville numérique, la Smart City. 790 00:44:44.280 --> 00:44:46.720 - Il n'y a pas de différence, c'est ça que je veux dire. C'est-à-dire 791 00:44:46.940 --> 00:44:51.240 que ça soit Smart ou pas Smart, c'est pareil. C'est-à-dire qu'il 792 00:44:51.440 --> 00:44:53.610 faut simplement prendre le savoir de son temps, 793 00:44:53.810 --> 00:44:57.900 les techniques de son temps, les potentialités qu'offrent les techniques 794 00:44:58.100 --> 00:45:01.000 de son temps et les inclure dans un scénario de vie humain qu'elles 795 00:45:01.200 --> 00:45:02.730 viennent forcément complexifier et enrichir. 796 00:45:03.270 --> 00:45:04.140 Mais ce n'est pas plus... 797 00:45:04.860 --> 00:45:08.130 La tâche est la même de satisfaire les besoins humains 798 00:45:08.330 --> 00:45:13.650 aujourd'hui, qu'il y a 50 ans ou dans 150 ans quand on sera tous des 799 00:45:13.850 --> 00:45:17.250 télépathes et qu'on sera capable d'accéder à des nouvelles expériences 800 00:45:17.450 --> 00:45:19.380 sociales parce que on saura lire les pensées des autres. 801 00:45:19.770 --> 00:45:22.230 Dans ces cas-là, il faudra faire du design intégrant la 802 00:45:22.430 --> 00:45:23.190 télépathie. 803 00:45:23.390 --> 00:45:24.150 - Si je caricature, 804 00:45:24.350 --> 00:45:27.090 finalement peu importe le numérique et ces nouvelles technologies 805 00:45:27.290 --> 00:45:29.440 qui sont le nouvel outil au service de ce que l'on veut en faire. 806 00:45:29.850 --> 00:45:32.500 Mais ce que vous dites, ce qui est important si j'ai 807 00:45:32.700 --> 00:45:37.020 bien compris, c'est de savoir de qui on veut tenir compte pour faire 808 00:45:37.470 --> 00:45:39.580 quel type de choses et comment on va y arriver. 809 00:45:39.780 --> 00:45:43.140 Finalement, les villes qui adviennent, les villes numériques, les Smart 810 00:45:43.340 --> 00:45:46.710 Cities, ce n'est pas tant utiliser de la technologie que de se poser 811 00:45:46.910 --> 00:45:52.090 la bonne question de savoir comment inclure chacun dans un espace, on 812 00:45:52.290 --> 00:45:53.910 va dire démocratique, parce que ce n'est pas toujours le cas. 813 00:45:54.150 --> 00:45:57.480 On a des Smart Cities et des villes qui adviennent qui font extrêmement peur. 814 00:45:57.810 --> 00:46:02.310 La Chine, on l'a vu depuis 2014, la Chine est en train de mettre en 815 00:46:02.510 --> 00:46:07.260 place une politique extrêmement tous secteurs, 816 00:46:08.370 --> 00:46:10.980 on va dire de tous les âges. 817 00:46:11.180 --> 00:46:14.340 Les adolescents qui jouent trop aux jeux électroniques sur leur 818 00:46:14.540 --> 00:46:17.280 portable ou sur leur console de jeux vidéo en ligne, au bout d'un 819 00:46:17.480 --> 00:46:20.670 moment, le jeu s'arrête et on lui dit : va faire tes devoirs maintenant, 820 00:46:20.870 --> 00:46:23.820 tu as assez joué. Des personnes qui n'ont pas payé leurs impôts ou pas 821 00:46:24.020 --> 00:46:24.780 payé une amende, 822 00:46:24.980 --> 00:46:28.590 on les empêche de prendre le train ou de prendre l'avion ou de 823 00:46:28.790 --> 00:46:32.400 monter une entreprise ou certains autres, d'avoir accès à un logement 824 00:46:32.600 --> 00:46:33.360 social. 825 00:46:33.560 --> 00:46:36.170 Là on est en train d'avoir une ville, une Smart City. 826 00:46:36.390 --> 00:46:38.490 C'est vraiment... bon on en est vraiment là. 827 00:46:39.390 --> 00:46:44.600 Le Japon, c'est 200 millions de caméras vidéo, aujourd'hui déjà, 828 00:46:44.800 --> 00:46:48.540 et qui sont en train de développer un nouvel ordre social. 829 00:46:48.740 --> 00:46:51.630 D'ailleurs, ils appellent ça un contrat social et ils ont développé toute 830 00:46:51.830 --> 00:46:52.590 une technologie. 831 00:46:52.790 --> 00:46:56.460 C'est aussi ça dont on peut avoir peur avec le stockage... 832 00:46:56.750 --> 00:47:01.200 Et on a vu ce que les plateformes ou ce que les réseaux sociaux stockaient 833 00:47:01.400 --> 00:47:02.710 comme données, échangeaient aussi. 834 00:47:03.210 --> 00:47:06.150 C'est aussi ça derrière. Donc, que vous vous posiez une question politique 835 00:47:06.870 --> 00:47:10.470 par votre métier qui est celui du design, 836 00:47:10.670 --> 00:47:11.560 je comprends tout-à-fait. 837 00:47:11.760 --> 00:47:12.810 Mais qu'est-ce que vous faites quand même de... 838 00:47:14.500 --> 00:47:18.030 on peut être extrêmement inquiet de toutes ces données et de tout 839 00:47:18.230 --> 00:47:21.420 ce que l'on sait sur nous et tout 840 00:47:21.620 --> 00:47:22.380 ce qui peut être utilisé 841 00:47:22.580 --> 00:47:23.540 Des élections peuvent être bouleversées. 842 00:47:23.740 --> 00:47:24.500 Cela a été prouvé. 843 00:47:25.140 --> 00:47:28.410 Cambridge Analytics, ce n'est pas rien dans l'histoire de la Smart 844 00:47:28.610 --> 00:47:30.330 City. Là on est dans la smart politique, 845 00:47:30.530 --> 00:47:31.680 ça peut aller très loin. 846 00:47:31.880 --> 00:47:34.020 Donc, moi je veux bien qu'on pose la question du design mais on fait 847 00:47:34.220 --> 00:47:36.420 quoi pour le moment ? - Moi je pose la question du politique. 848 00:47:36.930 --> 00:47:38.820 C'est ça dont je parle, de politique. 849 00:47:39.030 --> 00:47:42.750 Le design, c'est le projet. Le design, ça veut dire projet en anglais et 850 00:47:42.950 --> 00:47:46.470 design ça veut dire projet en italien. C'est le projet. Et donc la réponse 851 00:47:46.670 --> 00:47:47.430 à votre question, 852 00:47:47.630 --> 00:47:49.950 c'est le projet politique qui fait la différence. 853 00:47:50.230 --> 00:47:54.990 En fait, il faut se mettre à faire de la politique au sens le plus noble 854 00:47:55.190 --> 00:47:55.950 du terme. 855 00:47:56.150 --> 00:47:57.870 Il faut faire de la politique. Il faut s'intéresser aux gens, 856 00:47:58.080 --> 00:48:01.080 créer les conditions d'expériences de vie réussies des gens. 857 00:48:01.280 --> 00:48:02.040 C'est ça qu'il faut faire. 858 00:48:02.240 --> 00:48:04.860 Et donc évidemment je suis Xi Jinping ou je suis Donald Trump ; 859 00:48:06.280 --> 00:48:08.610 ça ne veut pas forcément dire la même chose que les conditions de 860 00:48:08.810 --> 00:48:10.680 vie réussies. Parce que peut-être que pour Xi Jinping, c'est ce que vous 861 00:48:10.880 --> 00:48:11.640 avez décrit. 862 00:48:11.840 --> 00:48:14.400 C'est en fait une sorte de contrôle permanent des vies des gens. 863 00:48:14.820 --> 00:48:18.990 Vous allez voir ça va bien se passer. On est en Europe, 864 00:48:19.190 --> 00:48:20.650 on a quelque chose à dire, on a un modèle à défendre. 865 00:48:20.850 --> 00:48:26.070 Il est issu des Lumières, il est mis à mal. On laisse à penser qu'il 866 00:48:26.270 --> 00:48:27.810 est moribond. Il ne l'est pas. 867 00:48:28.250 --> 00:48:30.340 - Donc il y a une Smart City européenne. 868 00:48:30.540 --> 00:48:32.370 - C'est clair. - Il y a une histoire chinoise. 869 00:48:32.650 --> 00:48:39.060 Il y a une Smart City américaine. - Oui 870 00:48:39.260 --> 00:48:40.460 - Cynthia Ghorra-Gobin. - C'est-à-dire que la Smart City... 871 00:48:42.000 --> 00:48:45.870 Je ne sais pas si on peut dire qu'il y a une Smart City européenne en 872 00:48:46.070 --> 00:48:49.400 tant que telle. Mais ce qui est intéressant de savoir dans notre 873 00:48:49.600 --> 00:48:52.590 débat à l'heure actuelle c'est qu'en fin de compte, nous sommes en Europe 874 00:48:52.790 --> 00:48:55.680 et la ville européenne, ce n'est pas la ville asiatique, ce n'est 875 00:48:55.880 --> 00:48:58.290 pas la ville des États-Unis. Ce n'est pas la ville... 876 00:48:58.830 --> 00:49:05.460 Donc nous avons une spécificité et l'idée c'est en fait, comment 877 00:49:05.660 --> 00:49:08.730 nous allons maintenir et conserver cette spécificité ? 878 00:49:09.030 --> 00:49:10.140 C'est ça qui est important. 879 00:49:10.370 --> 00:49:11.770 - Donc on revient à la politique. 880 00:49:12.000 --> 00:49:16.230 - Voilà donc c'est pas uniquement la politique mais aussi et enfin 881 00:49:16.430 --> 00:49:18.840 il faudrait aussi que les différentes professions. 882 00:49:19.040 --> 00:49:21.510 Parce que moi je pense qu'il faut prendre en compte les différentes 883 00:49:21.710 --> 00:49:25.680 professions qui font la ville et ce qui est intéressant, c'est 884 00:49:25.880 --> 00:49:29.740 qu'en fin de compte, pendant longtemps, on a eu une vision, 885 00:49:29.940 --> 00:49:32.790 les professionnels ont une vision statique de la ville. 886 00:49:32.990 --> 00:49:36.060 Je pense notamment aux architectes. Avec les ingénieurs, 887 00:49:36.260 --> 00:49:39.330 c'est allé un peu mieux mais c'était pratiquement les réseaux, les réseaux 888 00:49:39.820 --> 00:49:41.450 techniques. - C'est leur soir aux architectes. 889 00:49:42.450 --> 00:49:47.970 - Oui. Et aujourd'hui avec la Smart City, c'est la notion de la ville en marche, 890 00:49:48.170 --> 00:49:52.290 la ville en mouvement. Or les architectes n'ont pas vraiment cette vision. 891 00:49:52.490 --> 00:49:56.400 C'est ça qui bouleverse en fin de compte le champ professionnel. 892 00:49:56.940 --> 00:50:01.050 Donc cette ville en mouvement, c'est celle qui va nous permettre 893 00:50:01.250 --> 00:50:05.100 de gérer la mobilité de manière beaucoup plus pertinente que ce 894 00:50:05.300 --> 00:50:06.460 que nous faisons à l'heure actuelle, 895 00:50:06.930 --> 00:50:11.100 la transition énergétique, ça a été dit, enfin différentes fonctions 896 00:50:11.300 --> 00:50:15.750 de la ville peuvent être réalisées dans d'autres conditions. 897 00:50:16.560 --> 00:50:19.800 Et puis quand on parle de Smart City il faudrait qu'on parle aussi 898 00:50:20.000 --> 00:50:24.210 de l'importance du téléphone portable parce que la Smart City, c'est aussi 899 00:50:24.410 --> 00:50:28.650 le téléphone portable. Et quand on parle des différentes expériences 900 00:50:28.850 --> 00:50:29.610 à travers le monde, 901 00:50:30.000 --> 00:50:33.870 quand on parle des villes informelles, ce qui est intéressant, c'est que 902 00:50:34.070 --> 00:50:37.320 les téléphones portables jouent un rôle considérable dans les villes 903 00:50:37.520 --> 00:50:38.280 informelles. 904 00:50:38.790 --> 00:50:40.830 Donc c'est aussi intéressant. 905 00:50:41.030 --> 00:50:45.780 Et là on peut déjà parler de Smart City. - Il y a une intervenante, Valérie 906 00:50:45.980 --> 00:50:49.500 Clerc, à la première conférence qui disait, finalement, elle parlait des 907 00:50:49.700 --> 00:50:52.940 villes informelles et elle disait finalement, je crois que les villes informelles sont 908 00:50:53.140 --> 00:50:54.410 beaucoup plus intelligentes que la Smart City qu'on nous promet demain. 909 00:50:54.710 --> 00:50:57.590 Parce que les villes informelles, elles ont la capacité à répondre 910 00:50:57.790 --> 00:50:58.850 aux besoins des gens qui y vivent. 911 00:50:59.210 --> 00:51:03.230 Alors on n'a pas développé sur l'aspect téléphone qui est aujourd'hui un 912 00:51:03.430 --> 00:51:07.280 outil économique et de socialisation incroyable en Afrique. 913 00:51:08.000 --> 00:51:11.090 L'Afrique a sauté un cap dans son développement en termes de réseaux. 914 00:51:11.290 --> 00:51:16.430 Il n'y a pas besoin d'ENGIE. Vous y êtes ? Vous êtes dans des 915 00:51:16.630 --> 00:51:18.400 grandes villes mais pas seulement. 916 00:51:19.310 --> 00:51:22.520 En tout cas il y a eu un saut en terme de développement. 917 00:51:22.720 --> 00:51:24.920 Ils n'ont pas eu à investir dans des grandes infrastructures puisque 918 00:51:25.120 --> 00:51:28.220 le téléphone est venu pallier un certain nombre de choses qui 919 00:51:28.420 --> 00:51:31.640 n'existaient pas dans le paiement des transactions, dans tout un tas 920 00:51:31.840 --> 00:51:32.600 de choses. 921 00:51:32.800 --> 00:51:35.090 Et c'est vrai que le téléphone est aujourd'hui devenu un objet qui 922 00:51:35.290 --> 00:51:38.630 peut rendre les choses, qui peut faciliter grandement les relations 923 00:51:38.830 --> 00:51:44.140 humaines, commerciales et l'expérience que nous avons des lieux dans lesquels 924 00:51:44.340 --> 00:51:47.400 nous habitons. - Déjà on peut faire l'expérience, et ça ce n'est pas une fiction 925 00:51:47.600 --> 00:51:51.710 c'est qu'en fin de compte avec le principe de géolocalisation, on peut se promener 926 00:51:51.910 --> 00:51:55.680 dans la ville et puis découvrir au fur et à mesure des espaces, des événements, 927 00:51:55.880 --> 00:51:56.690 soit des lieux de commerces, soit des lieux de vie. 928 00:51:57.180 --> 00:52:01.920 Et c'est grâce au téléphone portable et la géolocalisation. Donc voilà un peu, 929 00:52:02.120 --> 00:52:05.930 si vous voulez, là on peut dire qu'en fin de compte le téléphone a aussi 930 00:52:06.130 --> 00:52:08.270 sa place dans la ville, la Smart City. 931 00:52:08.890 --> 00:52:16.400 - Tout à fait. Un objet incroyablement indispensable. Qui gouverne 932 00:52:16.600 --> 00:52:22.880 la Smart City ? ses données et on voit toutes les dérives 933 00:52:23.080 --> 00:52:23.840 que l'on peut faire. 934 00:52:24.040 --> 00:52:26.270 Enfin les dérives, l'utilisation qu'on peut faire de ces données. 935 00:52:26.490 --> 00:52:32.280 On en parle même si ça n'a pas été véritablement prouvé par A+B mais 936 00:52:32.480 --> 00:52:36.530 on sait que ces données peuvent permettre d'influencer des élections. 937 00:52:36.950 --> 00:52:38.570 Ces données peuvent permettre de 938 00:52:38.850 --> 00:52:43.180 vous dire, vous diriger vers une promotion, tel magasin fait ci... 939 00:52:43.580 --> 00:52:48.390 De plus en plus, on n'est plus maître de ce que l'on est, de 940 00:52:48.590 --> 00:52:51.830 son comportement. Tout est traduit en données et on est de plus en 941 00:52:52.030 --> 00:52:53.600 plus stimulé. 942 00:52:54.500 --> 00:52:56.900 On nous propose des choix qui ne sont pas forcément des choix. 943 00:52:57.100 --> 00:53:02.150 Ce sont souvent des choix qui ne sont pas de véritables nouveautés. 944 00:53:02.360 --> 00:53:04.760 On reste dans le même. 945 00:53:05.300 --> 00:53:08.540 Il y a aussi quelque part quelque chose qui n'est pas très épanouissant 946 00:53:08.870 --> 00:53:11.660 que ce soit sur les réseaux sociaux ou que ce soit dans 947 00:53:12.190 --> 00:53:15.820 tout ce qu'on nous demande, quand Google nous demande si on veut qu'on 948 00:53:16.020 --> 00:53:18.650 garde telle ou telle donnée pour nous proposer des expériences 949 00:53:18.850 --> 00:53:19.880 utilisateur optimisées. 950 00:53:20.120 --> 00:53:22.990 Grosso modo c'est pour nous proposer des choses qu'on a déjà faites. Et 951 00:53:23.190 --> 00:53:24.920 la musique c'est pareil. Quand on écoute de la musique, 952 00:53:25.120 --> 00:53:29.960 grosso modo la plateforme de streaming sur laquelle on écoute de la musique 953 00:53:30.160 --> 00:53:32.660 nous propose d'écouter de la musique qu'on a déjà eue et qu'on a déjà 954 00:53:32.860 --> 00:53:35.090 écoutée ou que les personnes qui ont écouté la même musique que nous 955 00:53:35.290 --> 00:53:40.970 ont déjà écoutés. Donc on reste dans un vase clos. Comment on va peut-être sortir de 956 00:53:41.170 --> 00:53:45.590 ce moule un peu contraint parce que finalement on voit que l'utilisation 957 00:53:45.790 --> 00:53:48.350 des données n'est pas vraiment à notre avantage. 958 00:53:48.550 --> 00:53:51.530 En tout cas ça ne va pas vers plus de nouveauté et de liberté. 959 00:53:52.190 --> 00:53:56.120 Je ne sais pas si c'est une question qui vous concerne mais en même temps, 960 00:53:56.320 --> 00:53:57.080 vous en gérez de la donnée. 961 00:53:57.280 --> 00:54:01.550 Et pas mal non plus. - Sur ce sujet de la donnée et 962 00:54:01.750 --> 00:54:06.410 justement l'utilisation qu'on en fait tous à travers les smartphones 963 00:54:06.610 --> 00:54:09.380 en premier lieu, je pense qu'effectivement il y a une promesse 964 00:54:09.580 --> 00:54:12.870 de ce point de vue-là qui n'est pas tenue dans le sens où avec 965 00:54:13.370 --> 00:54:17.690 internet, avec la possibilité d'avoir finalement maintenant de la connectivité 966 00:54:17.890 --> 00:54:19.580 partout dans n'importe quel pays, 967 00:54:20.630 --> 00:54:24.310 aujourd'hui on peut être connecté, on a l'impression qu'effectivement 968 00:54:24.510 --> 00:54:28.610 on a une liberté qui est amplifiée et de l'autre côté, on a eu le 969 00:54:28.810 --> 00:54:33.350 développement en parallèle d'algorithmes intelligent auto-apprenants etc. 970 00:54:33.550 --> 00:54:38.270 qui justement nous enferment là où on imaginait avoir plus 971 00:54:38.470 --> 00:54:41.450 de liberté et accès à une connaissance bien plus vaste. 972 00:54:42.000 --> 00:54:45.800 Donc de ce point de vue-là je pense que c'est une préoccupation qui 973 00:54:46.000 --> 00:54:46.760 est effectivement... forcément, 974 00:54:46.960 --> 00:54:51.590 on regarde. Après, cette question de la donnée pour moi justement 975 00:54:51.790 --> 00:54:54.380 elle est absolument clé dans cette spécificité européenne. 976 00:54:54.860 --> 00:55:00.560 Je crois que justement quand on compare on peut finalement de manière 977 00:55:00.760 --> 00:55:03.560 assez schématique à la fois ce que fait la Chine, à la fois ce que 978 00:55:03.760 --> 00:55:08.690 font les États-Unis et ce qu'on fait en Europe, on 979 00:55:08.890 --> 00:55:11.400 voit bien des grandes différences. Avec les États-Unis, où 980 00:55:11.600 --> 00:55:16.190 on a vu naître les GAFA dans une logique d'exploitation massive des 981 00:55:16.390 --> 00:55:20.360 données avec une valorisation des données qui fait que chacun de nous 982 00:55:20.560 --> 00:55:21.560 rapporte à Google, 983 00:55:21.760 --> 00:55:26.270 on rapporte à Facebook. Donc on est tous des employés de Google et Facebook. 984 00:55:28.050 --> 00:55:32.930 Donc avec cette vue très commerciale, j'ai envie de dire, de la donnée 985 00:55:33.130 --> 00:55:36.980 et de l'exploitation comme finalement un gisement de valeur 986 00:55:37.180 --> 00:55:42.380 qui fait que in fine nous, en tant que presque produits finalement... 987 00:55:42.580 --> 00:55:43.340 - Nous sommes la ressource. 988 00:55:43.540 --> 00:55:44.300 - Exactement. 989 00:55:44.500 --> 00:55:47.900 Nous sommes la ressource. Et donc finalement on aboutit à cette question 990 00:55:48.320 --> 00:55:49.240 d'enfermement. 991 00:55:49.940 --> 00:55:53.290 Je pense que de ce point de vue-là il y a un vrai sujet. 992 00:55:53.600 --> 00:55:56.110 - Et ce n'est pas inquiétant que Google en tout cas qu'Alphabet, la maison mère, 993 00:55:56.310 --> 00:55:57.070 s'intéresse à la fabrication de la ville ? 994 00:55:57.400 --> 00:55:58.650 Vous suivez un petit peu ce qui s'est fait ? 995 00:55:59.110 --> 00:56:03.790 - Bien sûr on surveille, on regarde aussi la manière dont c'est perçu 996 00:56:04.360 --> 00:56:05.170 par les habitants. 997 00:56:05.370 --> 00:56:07.750 - À terme, ce sont presque peut-être vos concurrents demain. 998 00:56:08.170 --> 00:56:11.440 En tout cas toutes les grosses machines comme vous, 999 00:56:11.640 --> 00:56:14.860 c'est-à-dire les vieux industriels, excusez-moi ce n'est 1000 00:56:15.060 --> 00:56:18.520 pas péjoratif, mais on voit aujourd'hui débarquer des acteurs qui viennent 1001 00:56:18.720 --> 00:56:21.910 d'arriver et qui, en quelques années, ont des valorisations boursières 1002 00:56:22.110 --> 00:56:26.830 incroyables et ont des savoir-faire et une visibilité sur vos métiers 1003 00:56:27.270 --> 00:56:28.870 que vous n'avez pas encore. 1004 00:56:31.840 --> 00:56:33.430 - Heureusement l'histoire n'est pas si simple. 1005 00:56:33.930 --> 00:56:37.540 Et justement il y a vraiment une question de la connaissance métier 1006 00:56:37.750 --> 00:56:42.190 aujourd'hui, la connaissance des métiers dont j'ai parlés qui font 1007 00:56:42.390 --> 00:56:45.610 la ville d'aujourd'hui telle qu'on la connaît, qui fonctionne impeccablement 1008 00:56:46.060 --> 00:56:48.440 même si on s'en rend plus compte en tant que citoyen. 1009 00:56:48.730 --> 00:56:52.810 C'est justement en fait, une connaissance qui aujourd'hui n'est pas 1010 00:56:53.010 --> 00:56:57.130 maîtrisée par ces acteurs-là comme Google même s'ils se 1011 00:56:57.330 --> 00:56:58.480 lancent dans des expérimentations. 1012 00:56:58.680 --> 00:57:00.850 Alors on parle beaucoup de l'expérimentation à Toronto. 1013 00:57:01.050 --> 00:57:05.450 Mais avant ça il y a eu d'autres expérimentations comme à Fez ou... etc. 1014 00:57:05.650 --> 00:57:08.320 Mais finalement c'est le type d'expérimentation dont on entend 1015 00:57:08.520 --> 00:57:11.110 pas mal parler au début parce qu'on se dit : Google arrive sur une 1016 00:57:11.310 --> 00:57:12.850 ville etc. ils vont prendre toutes les données, 1017 00:57:13.400 --> 00:57:15.520 vous imaginez, d'une médina etc. 1018 00:57:15.720 --> 00:57:17.650 la quantité de données que ça peut représenter. 1019 00:57:18.260 --> 00:57:21.730 Puis au final quelque temps plus tard, on n'en entend pas parler et on 1020 00:57:21.930 --> 00:57:24.790 connaît Google qui finalement passe de sujet en sujet quand il n'a pas 1021 00:57:24.990 --> 00:57:29.050 vraiment trouvé comment ça fonctionne. De ce point de vue-là, 1022 00:57:29.250 --> 00:57:33.370 la connaissance métier, elle est clé et finalement en fait, une ville 1023 00:57:34.660 --> 00:57:38.050 et un territoire connecté, un, il ne pourra pas se faire sans les habitants. 1024 00:57:38.250 --> 00:57:43.600 Mais ça on voit bien sans les citoyens ça on voit bien que finalement... 1025 00:57:43.800 --> 00:57:48.550 - En Occident - En Occident, et on voit bien que beaucoup utilisent Google en 1026 00:57:48.750 --> 00:57:53.170 tant que citoyens. Donc on voit bien que finalement ça, ils y arrivent. 1027 00:57:53.370 --> 00:57:56.270 - Ils peuvent utiliser Qwant aussi. - J'allais en parler sur notre spécificité 1028 00:57:57.040 --> 00:57:59.590 française. On a des solutions en France qui font qu'aujourd'hui tout le monde 1029 00:57:59.790 --> 00:58:03.400 n'est pas obligé de passer par Google. Et Qwant, c'est une super alternative 1030 00:58:03.640 --> 00:58:09.690 qui nous permet justement de reconquérir notre liberté. - Notre anonymat. 1031 00:58:10.330 --> 00:58:14.090 - Voilà exactement. Mais une ville, enfin la ville du futur, 1032 00:58:14.290 --> 00:58:15.240 appelons-la comme ça finalement, 1033 00:58:16.060 --> 00:58:18.430 de notre point de vue, elle ne va pas se construire sans les élus 1034 00:58:18.630 --> 00:58:19.840 et sans les services. 1035 00:58:20.350 --> 00:58:25.330 Et aujourd'hui en France surtout, je peux parler essentiellement du 1036 00:58:25.530 --> 00:58:27.340 domaine et des collectivités françaises, 1037 00:58:27.640 --> 00:58:30.790 je crois qu'il y a une vraie prise de conscience. Et on a vu un grand 1038 00:58:30.990 --> 00:58:36.130 nombre de collectivités et il y en a très peu, pour ne pas dire 1039 00:58:36.370 --> 00:58:41.320 pas de ville, enfin très peu de villes qui sont prêtes justement à répondre 1040 00:58:42.010 --> 00:58:46.960 au final aux sirènes à la fois des acteurs américains et à la fois 1041 00:58:47.160 --> 00:58:51.120 des acteurs chinois qui pour autant ont des arguments 1042 00:58:51.790 --> 00:58:54.160 qui pourraient être perçus comme très convaincants. Donc je crois 1043 00:58:54.360 --> 00:58:58.210 qu'il y a une conscience politique justement de ce point de vue-là 1044 00:58:58.690 --> 00:59:01.930 qui est que, effectivement, ce qui est important et ce qui pour moi fait la spécificité 1045 00:59:02.300 --> 00:59:03.940 de la ville intelligente européenne, 1046 00:59:04.330 --> 00:59:07.960 c'est une conception, qui doit sûrement venir des Lumières, une conception 1047 00:59:08.160 --> 00:59:12.220 de l'intérêt général et de l'intérêt public qui fait que, avant tout, ce 1048 00:59:12.420 --> 00:59:17.260 que l'on veut garder, c'est finalement une liberté et donc ni tomber dans 1049 00:59:17.460 --> 00:59:21.880 la commercialisation des données à outrance ni tomber dans la 1050 00:59:22.080 --> 00:59:26.640 surveillance des données qui font que finalement, les libertés ne sont 1051 00:59:26.850 --> 00:59:27.610 pas respectées. 1052 00:59:28.460 --> 00:59:32.110 - Dominique Sciamma, Strate école de design est présente sur plusieurs 1053 00:59:32.310 --> 00:59:33.070 continents. 1054 00:59:33.540 --> 00:59:36.500 Différentes cultures. Quelles différences vous voyez, vous, entre cette ville, 1055 00:59:36.820 --> 00:59:38.230 cette Smart City qui n'existe pas mais qui est à venir 1056 00:59:38.430 --> 00:59:41.540 en tout cas, dans les types d'approche, dans les types de gouvernance aussi. 1057 00:59:41.850 --> 00:59:44.020 Comment vous voyez les choses évoluer ? 1058 00:59:44.220 --> 00:59:47.830 vous qui avez la chance de pouvoir observer des choses de différents points de vue. 1059 00:59:48.160 --> 00:59:51.710 - Je peux comparer avec peut-être ce qui ressemble le plus à une Smart City, 1060 00:59:52.000 --> 00:59:56.210 de ce que je connais en tout cas, moi, c'est Singapour. Singapour 1061 00:59:56.410 --> 01:00:00.910 est une ville fascinante. C'est un État aussi, c'est une île. 1062 01:00:02.130 --> 01:00:07.240 C'est une nation qui a décidé de devenir la Smart City du monde, 1063 01:00:07.870 --> 01:00:12.430 le living lab, la Smart City living lab du monde et c'est assez intéressant 1064 01:00:12.630 --> 01:00:13.840 de voir comment ils ont procédé. 1065 01:00:14.040 --> 01:00:18.980 Parce que pour le coup c'est une leçon extraordinaire pour nous, les 1066 01:00:19.180 --> 01:00:20.110 vieilles démocraties européennes. 1067 01:00:20.740 --> 01:00:23.350 Ils ont commencé il y a 30 ans. 1068 01:00:24.040 --> 01:00:25.510 Ils ont fait de la politique en fait tout le temps. 1069 01:00:26.290 --> 01:00:31.240 Mais ils considèrent qu'ils sont, excusez-moi, je vais encore dire ce mot une 1070 01:00:33.700 --> 01:00:35.620 quinzième fois, ils considèrent qu'ils sont 1071 01:00:36.310 --> 01:00:37.420 a nation by design. Singapour se définit comme a nation by design. 1072 01:00:39.240 --> 01:00:41.110 C'est-à-dire qu'ils n'ont pas arrêté de faire du design. 1073 01:00:41.830 --> 01:00:43.270 Moi je pense qu'ils n'ont pas arrêté de faire la politique. 1074 01:00:45.340 --> 01:00:49.210 Ils ont préparé leur transformation depuis très très longtemps. 1075 01:00:49.410 --> 01:00:50.170 Ils ont éduqué les gens, ils ont investi sur 1076 01:00:51.790 --> 01:00:55.000 les technologies de l'information, sur la recherche sur l'éducation, 1077 01:00:55.450 --> 01:00:59.830 sur les infrastructures, sur la circulation. 1078 01:01:00.500 --> 01:01:03.190 C'est un État régulateur très fort. 1079 01:01:03.990 --> 01:01:05.140 Ce n'est pas du tout le laisser-faire. 1080 01:01:05.830 --> 01:01:09.460 Au contraire, l'État est omniprésent, et y compris dans la 1081 01:01:09.660 --> 01:01:10.570 création économique. 1082 01:01:12.190 --> 01:01:16.420 Et ils ont décidé de créer cette Smart City. 1083 01:01:16.990 --> 01:01:18.460 Ils sont arrivés aux limites de leur système. 1084 01:01:18.800 --> 01:01:21.290 - Ça se concrétise comment ? - Ça se concrétise parce qu'ils ont investi 1085 01:01:21.490 --> 01:01:22.250 énormément. 1086 01:01:22.970 --> 01:01:26.330 Ils ont préparé les ingénieurs, les sciences. Ils ont créé tous les 1087 01:01:26.530 --> 01:01:32.660 partenariats qu'il faut avec le MIT, avec des organismes prestigieux 1088 01:01:32.860 --> 01:01:35.720 et ils ont mis des technologies partout et ils ne savent pas quoi 1089 01:01:35.920 --> 01:01:36.680 en faire. 1090 01:01:37.810 --> 01:01:39.500 Ils s'aperçoivent qu'il leur manque quelque chose. 1091 01:01:40.740 --> 01:01:41.540 C'est-à-dire : Qu'est-ce qu'on fait de ça ? 1092 01:01:41.960 --> 01:01:44.190 Qu'est-ce qu'on fait, comment on met ça au service des gens ? 1093 01:01:44.530 --> 01:01:47.810 Alors ils ont tout ce qu'il faut pour le faire sauf éventuellement 1094 01:01:48.010 --> 01:01:49.450 les designers qu'ils n'ont pas. 1095 01:01:50.760 --> 01:01:51.980 On est là entre autres pour les former. 1096 01:01:53.640 --> 01:01:55.400 Je vois cette différence. Je vois ce qui se passe en Inde. 1097 01:01:55.600 --> 01:01:59.830 On est en Inde. En Inde ils ont décidé de créer des dizaines de Smart Cities. 1098 01:02:00.500 --> 01:02:04.160 Si déjà ils arrivaient à faire marcher leurs villes pas Smart, ça serait super 1099 01:02:04.360 --> 01:02:08.690 bien. Ils ont déjà un gap quantique pratiquement entre les 1100 01:02:08.890 --> 01:02:11.090 villes indiennes telles qu'elles sont et les villes indiennes telles 1101 01:02:11.290 --> 01:02:13.930 qu'ils les rêvent, ça va être un saut quantique s'ils arrivent à le faire, 1102 01:02:14.130 --> 01:02:15.320 Je ne sais pas comment ils vont arriver à le faire. 1103 01:02:17.310 --> 01:02:21.480 - Et il y a 600 millions d'urbains indiens qui arrivent d'ici 2050. 1104 01:02:21.680 --> 01:02:24.580 - Eux, ils ont tous les problèmes à résoudre en même temps : passer du moyen-âge 1105 01:02:24.780 --> 01:02:28.510 au 21ème siècle. - Avec une population urbaine qui va avec. 1106 01:02:29.090 --> 01:02:31.730 - En même temps c'est une démocratie. En même temps c'est une grande nation 1107 01:02:32.210 --> 01:02:32.970 scientifique. 1108 01:02:34.130 --> 01:02:37.160 - Il y a des inégalités en même temps. 1109 01:02:37.360 --> 01:02:38.120 - Tout est mélangé en Inde. 1110 01:02:39.210 --> 01:02:41.870 Maintenant je voudrais revenir à la question : qui gouverne la Smart City ? 1111 01:02:42.350 --> 01:02:44.700 Parce que moi je pense qu'aujourd'hui personne ne gouverne la Smart City 1112 01:02:45.500 --> 01:02:47.180 parce que même, peut-être plus personne ne gouverne du tout. 1113 01:02:48.440 --> 01:02:49.200 Pas grand chose. 1114 01:02:50.030 --> 01:02:53.540 C'est-à-dire que ce qui se passe c'est qu'aujourd'hui les États nations 1115 01:02:53.740 --> 01:02:56.570 qui étaient le lieu de la gouvernance, parce que finalement c'était aussi 1116 01:02:56.770 --> 01:02:59.810 les lieux des marchés très locaux et puis avec des échanges qui étaient 1117 01:03:00.010 --> 01:03:02.930 assez bien régulés, avec des frontières, des douaniers etc. 1118 01:03:03.500 --> 01:03:09.720 Ce système-là, il est mort. Encore aujourd'hui. 1119 01:03:09.920 --> 01:03:10.680 - Cynthia Ghorra-Gobin dit non. 1120 01:03:10.880 --> 01:03:11.640 - Quand je dis qu'il est mort, je ne dis pas qu'il est mort pour toujours. 1121 01:03:11.840 --> 01:03:13.440 Je veux dire que l'État nation, il est mort. 1122 01:03:13.970 --> 01:03:16.590 C'est-à-dire que la France est incapable aujourd'hui de combattre Google 1123 01:03:16.990 --> 01:03:21.480 sauf à ce que l'État américain décide de couper Google en petits 1124 01:03:21.680 --> 01:03:24.390 morceaux comme il l'ont fait avec ATT un certains temps. 1125 01:03:24.660 --> 01:03:28.460 Ils peuvent couper. - La France, non, l'Europe, oui. 1126 01:03:28.660 --> 01:03:29.420 - Pardon ? - La France, non, l'Europe, peut-être. 1127 01:03:29.620 --> 01:03:30.380 L'Europe peut-être. 1128 01:03:30.580 --> 01:03:32.100 - Non mais l'Europe ça n'existe pas politiquement, aujourd'hui. 1129 01:03:33.330 --> 01:03:36.840 L'Europe peut pas dire à Google : je vous coupe un morceaux. 1130 01:03:37.040 --> 01:03:39.210 - L'Europe a commencé à dire des choses à Google. 1131 01:03:39.410 --> 01:03:40.170 - Non mais ils disent des choses. Il y a le RGPD. 1132 01:03:40.370 --> 01:03:41.130 - Le RGPD, ce n'est pas rien. 1133 01:03:41.330 --> 01:03:43.130 - Oui bien sûr mais il y a plein de choses qui ne se passent pas parce 1134 01:03:43.330 --> 01:03:44.890 que les décisions incombent aux Etats. 1135 01:03:45.100 --> 01:03:48.810 - La RGPD, c'est la politique qui a été mise en place par l'Europe. 1136 01:03:49.010 --> 01:03:52.940 - Le règlement général sur la protection des données. - Sur la question des données 1137 01:03:53.140 --> 01:03:57.240 et qui oblige tous les GAFA... - Et qui est un immense pas en avant 1138 01:03:57.440 --> 01:03:59.250 pour l'humanité. - Pour l'humanité ? 1139 01:03:59.450 --> 01:04:01.110 - Absolument. La RGPD, c'est un exemple pour l'humanité. 1140 01:04:01.380 --> 01:04:04.740 La Californie s'en inspire. - Et même Mark Zuckerberg demande plus de 1141 01:04:04.940 --> 01:04:07.580 régulation dans les plateformes. On a converti Mark Zuckerberg. 1142 01:04:08.070 --> 01:04:10.530 - C'est extraordinaire et donc en fait, le vrai enjeu c'est 1143 01:04:10.730 --> 01:04:11.940 de voir comment on ramène de la régulation. 1144 01:04:13.020 --> 01:04:16.770 Mon analyse à moi, mais ma voisine n'est pas d'accord, c'est que les 1145 01:04:16.970 --> 01:04:19.860 États nations ne sont plus le bon niveau pour faire ça. Il faut passer 1146 01:04:20.060 --> 01:04:24.690 à des organismes, des entités régionales, une fédération d'États, 1147 01:04:24.940 --> 01:04:28.260 les États-Unis d'Europe par exemple mais une Europe qui aurait les moyens 1148 01:04:28.460 --> 01:04:33.090 politiques d'imposer sa régulation à des grands acteurs, par exemple 1149 01:04:33.800 --> 01:04:37.130 imposer de payer leurs impôts tout simplement, rien que ça. 1150 01:04:37.330 --> 01:04:39.510 - Ce serait déjà pas mal. - Ce serait déjà pas mal. Aujourd'hui ils ne payent pas 1151 01:04:39.710 --> 01:04:42.840 leurs impôts du tout. C'est bien la preuve que nous ne gouvernons pas. 1152 01:04:43.040 --> 01:04:45.500 Parce que finalement qu'est-ce qui fait que le signe que nous gouvernons, 1153 01:04:45.700 --> 01:04:49.200 c'est qu'il y a le consentement à l'impôt et que ca crée de la valeur sur un territoire. 1154 01:04:49.400 --> 01:04:51.710 Eh bien vous contribuez aux infrastructures, à l'éducation... 1155 01:04:51.910 --> 01:04:56.550 en payant vos impôts. Ils ne payent pas leurs impôts. Ça veut 1156 01:04:56.750 --> 01:05:00.630 dire que la démonstration est faite. Nous ne gouvernons pas. Donc comment gouverner ? 1157 01:05:01.510 --> 01:05:04.590 Et donc comment gouverner la Smart City ? Il faut ramener le régulateur 1158 01:05:04.790 --> 01:05:09.450 dans cette histoire. Il faut, soit réinventer le régulateur, soit affaiblir 1159 01:05:09.810 --> 01:05:12.420 les gens qu'on veut réguler c'est-à-dire les rendre plus petits. 1160 01:05:12.900 --> 01:05:15.000 Je ne pense pas qu'on va arriver à les rendre plus petits. 1161 01:05:15.200 --> 01:05:15.960 - Ça a l'air compliqué. 1162 01:05:16.160 --> 01:05:18.570 - Je pense par contre que nous on peut devenir plus gros. Et en fait 1163 01:05:18.770 --> 01:05:21.330 la vraie solution, c'est qu'il faut qu'on devienne plus gros. 1164 01:05:22.070 --> 01:05:25.750 - Nous, c'est qui ? - L'Europe, voilà. 1165 01:05:25.950 --> 01:05:26.740 - Donc allez voter aux élections européennes. Merci Dominique Sciamma. 1166 01:05:26.940 --> 01:05:34.520 C'est ça, c'est le message. Vous vouliez réagir, Cynthia, avant qu'on passe le micro 1167 01:05:34.720 --> 01:05:36.100 à la salle. - C'est-à-dire qu'en fin de compte, 1168 01:05:36.300 --> 01:05:38.850 la provocation je comprends très bien, de dire que les États ne gouvernent pas. 1169 01:05:39.050 --> 01:05:44.440 - On va passer la parole. - Mais on ne peut pas dire que les 1170 01:05:44.640 --> 01:05:45.400 États sont morts, je ne sais pas 1171 01:05:45.600 --> 01:05:47.620 où vous avez utilisé l'expression. 1172 01:05:48.170 --> 01:05:52.480 Les États-nations, pardon. Bon on est dans une phase de transition. 1173 01:05:52.680 --> 01:05:56.580 On parle bien de la transition justement numérique et 1174 01:05:56.780 --> 01:06:00.850 on est en train de trouver ses marques comme on dit. 1175 01:06:01.090 --> 01:06:04.540 Mais c'est vrai, j'ai commencé par parler, quand on a parlé de Smart 1176 01:06:04.740 --> 01:06:08.770 City tout-à-fait au départ, j'ai dit, c'est bien les GAFA qui imaginent 1177 01:06:09.040 --> 01:06:12.550 qu'en fin de compte c'est que eux vont rendre le monde meilleur. 1178 01:06:12.820 --> 01:06:14.740 La vie va être beaucoup plus sympa. 1179 01:06:14.940 --> 01:06:20.050 - Dans tous les pitchs des start up de la Sillicon Valley, on va rendre 1180 01:06:20.250 --> 01:06:24.730 le monde meilleur. - L'Etat-nation n'a pas de discours équivalent en fin de compte. 1181 01:06:24.930 --> 01:06:27.550 - J'ai créé un grille-pain connecté, je vais rendre le monde meilleur. 1182 01:06:27.860 --> 01:06:28.660 ça va jusque là. 1183 01:06:29.460 --> 01:06:30.220 - Ça, c'est très fort. 1184 01:06:30.700 --> 01:06:33.730 - L'État-nation avait avant ce discours-là. Il était là pour protéger 1185 01:06:33.930 --> 01:06:39.030 ses enfants. - Dans le micro. 1186 01:06:39.230 --> 01:06:40.750 - L'État-nation avait avant cette vocation à protéger ses enfants. 1187 01:06:40.950 --> 01:06:44.470 Aujourd'hui il ne l'a plus parce qu'il ne maîtrise plus 1188 01:06:44.670 --> 01:06:47.110 son territoire. Son territoire est ouvert, les frontières n'existent 1189 01:06:47.310 --> 01:06:50.590 plus et il est vain de penser que la France peut se battre contre Google. 1190 01:06:50.790 --> 01:06:53.740 La France ne se battra, ne gagnera jamais contre Google. 1191 01:06:54.000 --> 01:06:54.760 Jamais. 1192 01:06:54.960 --> 01:06:56.440 Sauf à ce que Google soit coupé en petits morceaux. 1193 01:06:56.690 --> 01:06:59.830 - Alors on peut imaginer l'Europe mais on peut aussi imaginer que quelque 1194 01:07:00.030 --> 01:07:03.310 chose va se produire aux États-Unis en fin de compte. 1195 01:07:04.080 --> 01:07:05.590 - Quand vous connaissez la culture américaine, 1196 01:07:06.800 --> 01:07:09.250 on peut penser qu'au contraire ils vont laisser toute liberté aux 1197 01:07:09.450 --> 01:07:10.420 entreprises de se développer. 1198 01:07:11.110 --> 01:07:14.890 - C'est peut-être pas aussi évident que ça. 1199 01:07:15.090 --> 01:07:15.850 - Il y a des choses qui sont en train de se passer 1200 01:07:16.050 --> 01:07:16.810 politiquement aux États-Unis 1201 01:07:17.050 --> 01:07:20.280 Rien n'est moins sûr avec ce qui se passe aux États-Unis pour 1202 01:07:20.500 --> 01:07:21.370 l'instant. On va passer la parole à la salle. 1203 01:07:21.570 --> 01:07:27.670 Si vous avez des questions, des remarques. Oui, madame. 1204 01:07:28.040 --> 01:07:29.750 - Tenez, je vous apporte le micro car c'est enregistré. 1205 01:07:30.340 --> 01:07:36.660 - Sinon on ne vous entend pas et ce serait dommage. 1206 01:07:36.860 --> 01:07:37.620 (public) - Au début de votre discours, 1207 01:07:37.820 --> 01:07:39.040 vous avez parlé de Toronto. 1208 01:07:39.240 --> 01:07:40.310 - Oui. 1209 01:07:40.990 --> 01:07:42.840 (public) - Qu'est-ce qu'ils 1210 01:07:43.040 --> 01:07:47.300 ont fait contre le projet 1211 01:07:47.500 --> 01:07:52.320 en fin de compte ? - Cynthia Ghorra-Gobin et Dominique Sciamma, vous connaissez 1212 01:07:52.610 --> 01:07:55.890 l'expérience ? - Non je ne connais pas très bien. C'est-à-dire que je n'ai pas mené 1213 01:07:56.090 --> 01:07:59.100 d'entretiens à Toronto. Mais à Toronto ce qui est intéressant, c'est qu'en 1214 01:07:59.300 --> 01:08:03.380 fin de compte il y a eu l'entreprise Alphabet qui a signé un deal. 1215 01:08:03.660 --> 01:08:04.770 Je ne sais pas si c'est le terme. 1216 01:08:05.150 --> 01:08:06.630 - C'est la maison mère de Google, Alphabet. 1217 01:08:06.830 --> 01:08:13.530 - Voilà un deal avec la municipalité pour faire un quartier près du lac, 1218 01:08:15.570 --> 01:08:17.100 un quartier intelligent. 1219 01:08:18.660 --> 01:08:20.660 Ça c'est intéressant mais moi je n'ai pas mené d'entretien. 1220 01:08:20.940 --> 01:08:24.060 Tout ce que je peux dire, c'est que pour préparer la réunion d'aujourd'hui, 1221 01:08:24.330 --> 01:08:28.230 je suis allé sur Internet et comme je sais que c'était en fin de compte 1222 01:08:28.430 --> 01:08:30.540 une aventure et que ça se passe pas très bien, 1223 01:08:30.850 --> 01:08:34.290 voilà j'ai recueilli quelques informations. Mais désolée, là 1224 01:08:34.490 --> 01:08:37.080 il faudrait que, ça vaut la peine de mener des entretiens, d'aller 1225 01:08:37.280 --> 01:08:39.330 mener des entretiens à Toronto. 1226 01:08:39.530 --> 01:08:41.670 Je crois que ça vaut la peine aujourd'hui. 1227 01:08:42.420 --> 01:08:43.210 - Grosso modo, c'était : 1228 01:08:43.410 --> 01:08:45.450 construisons la ville dont les gens ont 1229 01:08:46.200 --> 01:08:46.960 envie. 1230 01:08:47.160 --> 01:08:47.920 Voilà. 1231 01:08:48.120 --> 01:08:50.580 Avec une approche très individualiste puisque la ville ce n'est pas simplement 1232 01:08:50.780 --> 01:08:52.980 la collection et l'addition de ce que veulent les gens. 1233 01:08:53.250 --> 01:08:54.480 Il y a quand même une dimension collective 1234 01:08:54.780 --> 01:08:59.240 et qui dépasse largement la somme des commentaires. 1235 01:08:59.440 --> 01:09:03.840 (public) - C'est que vous avez parlé tout à l'heure, le nouveau plan de 1236 01:09:04.040 --> 01:09:06.900 sécurité là où on appuie et puis on appelle la police. 1237 01:09:07.150 --> 01:09:10.830 - Alors ça c'est Mounir Mahjoubi qui en a parlé aujourd'hui pour sa campagne 1238 01:09:11.030 --> 01:09:12.270 pour les municipales à Paris. 1239 01:09:12.810 --> 01:09:17.490 (public) - Vous en avez parlé de ça. - Alors ça m'a échappé 1240 01:09:17.690 --> 01:09:18.450 personnellement. 1241 01:09:18.650 --> 01:09:25.530 - Moi aussi. Mais effectivement sur le sujet de la sécurité, et même je ne l'ai 1242 01:09:25.730 --> 01:09:29.130 pas trop exprimé, mais notre sujet, c'est de pouvoir finalement, à travers 1243 01:09:29.370 --> 01:09:33.990 cette vision globale, mettre 1244 01:09:34.830 --> 01:09:35.590 en lien 1245 01:09:35.790 --> 01:09:38.370 plusieurs métiers ou plusieurs activités dans une 1246 01:09:38.570 --> 01:09:40.620 ville qui aujourd'hui n'avait pas forcément d'interaction les 1247 01:09:40.820 --> 01:09:41.580 unes avec les autres. 1248 01:09:41.780 --> 01:09:44.040 Donc effectivement la sécurité et la santé, 1249 01:09:44.240 --> 01:09:45.420 c'est peut-être pas forcément 1250 01:09:46.320 --> 01:09:47.850 intuitif comme ça, mais 1251 01:09:48.050 --> 01:09:51.920 on travaille dessus avec des partenaires du domaine de la santé bien sûr 1252 01:09:52.950 --> 01:09:54.390 sur justement de pouvoir 1253 01:09:54.590 --> 01:09:58.310 par exemple identifier une personne qui va trébucher dans la rue etc. 1254 01:09:58.870 --> 01:09:59.630 Ou 1255 01:09:59.830 --> 01:10:00.590 même aussi 1256 01:10:00.790 --> 01:10:01.550 des personnes 1257 01:10:01.750 --> 01:10:02.510 qui sont 1258 01:10:02.710 --> 01:10:03.720 totalement perdues 1259 01:10:04.100 --> 01:10:04.860 et 1260 01:10:05.430 --> 01:10:08.460 dans une ville, de pouvoir les identifier pour leur apporter 1261 01:10:08.790 --> 01:10:10.110 directement finalement 1262 01:10:10.710 --> 01:10:12.030 les soins nécessaires. 1263 01:10:12.840 --> 01:10:14.220 On travaille aussi 1264 01:10:14.420 --> 01:10:15.240 par exemple dans 1265 01:10:16.290 --> 01:10:19.020 certaines collectivités, dans certains territoires, on nous dit que 1266 01:10:19.630 --> 01:10:20.400 les médecins, 1267 01:10:20.700 --> 01:10:21.570 quand ils ont 1268 01:10:22.110 --> 01:10:23.580 des visites à faire de nuit, 1269 01:10:23.880 --> 01:10:26.130 dans certains endroits il ne se sentent pas du tout rassurés. 1270 01:10:27.120 --> 01:10:27.880 et 1271 01:10:28.080 --> 01:10:29.070 même sur le trajet, 1272 01:10:29.820 --> 01:10:30.840 ils se sentent pas rassurés. 1273 01:10:31.040 --> 01:10:32.140 Aller d'un point A à un point B. 1274 01:10:32.340 --> 01:10:33.200 Par exemple 1275 01:10:33.590 --> 01:10:34.830 ce qu'on travaille, c'est de pouvoir 1276 01:10:35.100 --> 01:10:37.650 les suivre mais non pas avec une patrouille 1277 01:10:37.850 --> 01:10:38.610 etc. 1278 01:10:38.810 --> 01:10:40.680 parce que bien sûr d'un point de vue des finances publiques, ce n'est 1279 01:10:40.880 --> 01:10:41.640 pas possible. 1280 01:10:41.840 --> 01:10:42.600 Mais 1281 01:10:42.800 --> 01:10:44.950 de pouvoir les suivre à travers les caméras pour leur assurer que 1282 01:10:45.180 --> 01:10:46.470 finalement à tout moment, 1283 01:10:47.040 --> 01:10:47.800 on a 1284 01:10:48.180 --> 01:10:50.040 la visibilité sur là où ils en sont 1285 01:10:50.790 --> 01:10:51.550 et 1286 01:10:51.750 --> 01:10:54.450 de manière à ce qu'ils se sentent plus en sécurité et qu'ils puissent 1287 01:10:54.810 --> 01:10:56.220 exercer leur métier et 1288 01:10:56.460 --> 01:10:58.620 parfois leur passion dans de bonnes conditions. 1289 01:10:59.010 --> 01:10:59.770 Donc effectivement 1290 01:11:00.540 --> 01:11:01.300 c'est 1291 01:11:01.500 --> 01:11:02.260 des sujets comme ça de 1292 01:11:02.460 --> 01:11:03.220 croisement qui 1293 01:11:03.420 --> 01:11:04.180 aujourd'hui 1294 01:11:04.920 --> 01:11:05.680 sont 1295 01:11:05.880 --> 01:11:07.440 totalement possibles et sur lesquels on travaille 1296 01:11:07.640 --> 01:11:11.110 justement par cette coordination et cette démarche partenariale 1297 01:11:11.310 --> 01:11:12.070 qui fait que, 1298 01:11:12.270 --> 01:11:14.750 comme ça a été très bien expliqué sur la partie design, en fait 1299 01:11:14.950 --> 01:11:16.170 on part d'un besoin. 1300 01:11:16.630 --> 01:11:17.390 Là je citais 1301 01:11:17.590 --> 01:11:19.140 le médecin ou une personne 1302 01:11:19.340 --> 01:11:20.100 qui 1303 01:11:20.300 --> 01:11:21.930 justement peut avoir des difficultés à 1304 01:11:22.590 --> 01:11:23.690 bouger et bien de 1305 01:11:23.890 --> 01:11:25.250 pouvoir finalement l'accompagner 1306 01:11:25.490 --> 01:11:27.510 par justement un spectre 1307 01:11:27.810 --> 01:11:32.010 via la sécurité. - Là ce sont des équipements extérieurs. Mais les équipements personnels 1308 01:11:32.210 --> 01:11:35.760 que l'on peut avoir, des montres connectées qui peuvent connaître 1309 01:11:35.960 --> 01:11:38.430 la fréquence cardiaque et qui peuvent donner des informations. 1310 01:11:38.920 --> 01:11:41.730 Mais après on rentre dans les données personnelles 1311 01:11:41.930 --> 01:11:44.760 qui peuvent être exploitées aussi par les compagnies d'assurances. 1312 01:11:45.000 --> 01:11:46.330 Aux États-Unis ça se passe déjà comme ça. 1313 01:11:46.530 --> 01:11:49.320 C'est-à-dire que vous payez une prime d'assurance qui est fonction 1314 01:11:49.520 --> 01:11:52.170 de ce que la compagnie d'assurance aura pu collecter comme données sur vous. 1315 01:11:52.420 --> 01:11:56.310 Donc on n'est plus du tout dans un système égalitaire en tout cas 1316 01:11:56.510 --> 01:12:00.210 où on a une mutualisation des risques mais on est dans un système où on 1317 01:12:00.410 --> 01:12:01.500 peut faire... 1318 01:12:01.830 --> 01:12:04.950 Plus les sociétés quelles qu'elles soient auront accès à des données 1319 01:12:05.150 --> 01:12:08.870 personnelles, plus elles vont calibrer le service et le prix bien évidemment 1320 01:12:09.070 --> 01:12:11.490 en fonction des données qui ont été collectées. Et donc du coup 1321 01:12:13.240 --> 01:12:17.970 cet intérêt à pouvoir mieux maîtriser les choses doit être extrêmement 1322 01:12:18.170 --> 01:12:22.210 régulé sinon on va vers des inégalités en termes tarifaires ne serait-ce 1323 01:12:22.410 --> 01:12:25.950 que de couverture maladie ou tout un tas d'autres sujets qui seront 1324 01:12:26.550 --> 01:12:29.340 extrêmement problématiques, y compris... 1325 01:12:30.430 --> 01:12:34.830 Et c'est déjà le cas aussi en Chine avec les comportements qui sont déviants 1326 01:12:35.030 --> 01:12:39.110 par rapport à une norme sociale pour l'intégrité des personnes et 1327 01:12:39.310 --> 01:12:40.070 pour leurs biens. 1328 01:12:40.270 --> 01:12:41.700 C'est toujours comme ça que c'est dit. 1329 01:12:42.210 --> 01:12:45.390 Mais voilà il y a quand même des gros problèmes qui se posent là-dessus. 1330 01:12:46.390 --> 01:12:48.870 Voilà j'espère qu'on a répondu à votre question Madame. Non, visiblement. 1331 01:12:49.070 --> 01:12:55.860 (public) - Je me souviens qu'en 2009, il y a un parti politique. - Lequel ? 1332 01:12:56.060 --> 01:13:07.080 (public) - Des métiers libéraux incluant médecins, avocats, tout ça. 1333 01:13:07.440 --> 01:13:14.550 un parti politique qui s'est présenté pour l'Union européenne et ensuite, 1334 01:13:15.860 --> 01:13:18.440 quatre ans plus tard, il ne se représentait plus. 1335 01:13:19.500 --> 01:13:24.100 C'est pour ça que ça m'a beaucoup étonnée que vous parliez de toutes 1336 01:13:24.300 --> 01:13:27.840 ces nouvelles cités étant donné qu'ils ne se sont pas représentés quatre ans 1337 01:13:28.040 --> 01:13:30.090 plus tard. - Alors je ne sais pas si c'est trop dans notre sujet. 1338 01:13:30.290 --> 01:13:33.450 Je ne sais pas si on peut vous répondre. Est-ce qu'il y a une autre intervention 1339 01:13:33.650 --> 01:13:34.410 ou une autre question ? 1340 01:13:37.200 --> 01:13:40.680 (public) - Bonjour. J'ai une remarque à faire sur le fait que j'ai un doute que 1341 01:13:40.880 --> 01:13:44.070 Google soit dissout dans l'état où... - Vous avez un doute sur la dissolution 1342 01:13:44.270 --> 01:13:47.850 de Google. (public) - Voilà sur le fait qu'il y a une concurrence entre la Chine 1343 01:13:48.050 --> 01:13:51.860 et les États-Unis et qu'ils doivent garder leurs forces et éviter du 1344 01:13:52.060 --> 01:13:52.820 coup, de les diviser. C'était 1345 01:13:53.700 --> 01:13:58.470 une remarque à faire là-dessus. - OK, surtout que la Chine utilise 1346 01:13:58.670 --> 01:14:03.450 ces géants du Web pour... très connectés. (public) - Ils ont des contrats avec 1347 01:14:03.650 --> 01:14:09.090 eux aussi. Et aussi sur le fait qu'on aura du mal à taxer Google, à partir 1348 01:14:09.290 --> 01:14:11.670 du moment où on regarde la concurrence fiscale en Europe. 1349 01:14:12.140 --> 01:14:15.540 Et comme ça fait partie de l'ADN de l'Europe libérale, j'ai l'impression 1350 01:14:15.740 --> 01:14:16.500 que ça va être, 1351 01:14:16.700 --> 01:14:18.480 ce ne sera pas remis en question de sitôt. 1352 01:14:20.640 --> 01:14:25.560 - Là on n'est plus sur des considérations politiques mais c'est aussi ça tout 1353 01:14:25.760 --> 01:14:26.520 à fait. 1354 01:14:26.720 --> 01:14:28.920 Vous avez raison. (public) - Comme il y a déjà une concurrence libérale, si ça se trouve 1355 01:14:29.120 --> 01:14:32.760 demain, l'Allemagne par exemple, fera payer moins d'impôts aux multinationales 1356 01:14:32.960 --> 01:14:34.810 donc si ça se trouve ils n'iront plus en Irlande pour mettre leurs sièges 1357 01:14:35.010 --> 01:14:36.180 sociaux, mais en Allemagne. 1358 01:14:38.600 --> 01:14:41.940 - Vous doutez de la possibilité de l'Europe à réaliser son dessein. 1359 01:14:43.290 --> 01:14:45.000 (public) - J'aimerais bien. - Vous aimeriez bien. 1360 01:14:46.020 --> 01:14:49.640 (public) - D'autre part, je suis assez sensible aux questions de Smart Cities. 1361 01:14:50.230 --> 01:14:55.920 Je suis passé par Strate et la Web School avec laquelle on a fait un week-end. 1362 01:14:56.120 --> 01:14:56.880 - Vous faites quoi, pardon ? Qui êtes vous ? 1363 01:14:57.120 --> 01:15:01.920 (public) - Je suis étudiant en design du digital et donc je suis passé par Strate 1364 01:15:02.120 --> 01:15:04.370 et la Web School Factory. Donc ENGIE. 1365 01:15:04.620 --> 01:15:07.780 Nous avons fait un week-end challenge pour ENGIE sur le thème des Smart Cities. 1366 01:15:08.200 --> 01:15:11.880 Et ce qui en sortait effectivement, c'était que les gens devaient être 1367 01:15:12.080 --> 01:15:16.920 remis au coeur de leur ville en dehors des considérations économiques. 1368 01:15:17.120 --> 01:15:21.510 Et finalement les projets qui ont plus de but de rentabilité économique 1369 01:15:21.710 --> 01:15:23.850 que de s'intéresser aux desseins des gens. 1370 01:15:24.650 --> 01:15:29.520 Voilà c'était un peu le résumé de ce week-end qu'on a fait pour ENGIE. 1371 01:15:29.720 --> 01:15:30.480 - Donc vous, vous êtes confiant sur la Smart City. 1372 01:15:30.720 --> 01:15:35.900 (public) - Je suis assez confiant. - Alors c'est intéressant parce que 1373 01:15:36.100 --> 01:15:37.640 vous êtes un jeune qui vient de faire des études. C'est intéressant 1374 01:15:37.840 --> 01:15:40.090 de vous questionner là-dessus. 1375 01:15:41.130 --> 01:15:46.260 (public) - A partir du moment où on prendra en compte les individualités et 1376 01:15:46.460 --> 01:15:50.640 qu'on fera en sorte de mettre en avant chaque personne, y compris 1377 01:15:50.840 --> 01:15:54.330 ceux qui sont déconnectés du numérique. Par exemple les personnes âgées, 1378 01:15:54.530 --> 01:15:57.060 on ne va pas forcément les questionner pour savoir ce qu'elles veulent 1379 01:15:57.260 --> 01:16:00.610 comme innovation demain et elles seront un peu mis à l'écart. 1380 01:16:01.160 --> 01:16:05.460 Et comme aujourd'hui tous les dispositifs de démocratie participative 1381 01:16:05.660 --> 01:16:08.400 pour la mairie de Paris, on s'est rendu compte que ça marchait bien 1382 01:16:08.600 --> 01:16:11.700 en ligne mais que certaines personnes étaient un peu isolées de ce système-là. 1383 01:16:11.900 --> 01:16:15.010 Donc on a décidé de les mettre dans la rue et commencer à questionner les gens. 1384 01:16:15.480 --> 01:16:16.410 - Tout le monde ne va pas sur les applis. 1385 01:16:16.610 --> 01:16:17.610 Tout le monde ne vit pas sur les applis. 1386 01:16:17.810 --> 01:16:20.470 Voilà merci. (public) - Merci beaucoup. 1387 01:16:20.670 --> 01:16:21.430 - Merci beaucoup. 1388 01:16:21.630 --> 01:16:32.530 Il y avait un monsieur qui lève la main là-bas. 1389 01:16:32.730 --> 01:16:35.550 (public) - Merci. Moi je m'occupe de stratégie dans les technologies. 1390 01:16:35.750 --> 01:16:40.050 Alors effectivement, il est intéressant de remarquer que l'État le plus avancé 1391 01:16:40.250 --> 01:16:44.490 contre les actions des GAFA, c'est la Californie qui est en gros le siège 1392 01:16:44.690 --> 01:16:48.540 de tous les GAFA. Donc on a un fossé qui se creuse de plus 1393 01:16:48.740 --> 01:16:52.140 en plus entre les gens qui vivent dans ces lieux et ceux qui développent 1394 01:16:52.340 --> 01:16:55.290 la technologie qui n'ont en fait qu'assez peu d'intérêt pour ces personnes-là. 1395 01:16:55.710 --> 01:16:58.380 Aujourd'hui effectivement on sait que la Californie étudie le 1396 01:16:58.580 --> 01:17:01.750 démantèlement d'Amazon. Il y a eu des choses qui ont fuité assez 1397 01:17:01.950 --> 01:17:02.790 récemment sur le sujet. 1398 01:17:03.280 --> 01:17:06.750 Donc c'est très intéressant de voir la réaction. On sait que les bus 1399 01:17:06.950 --> 01:17:09.930 Google se font caillasser dans la rue ainsi que les bus de Facebook 1400 01:17:10.320 --> 01:17:14.370 et que les gens normaux qui vivent là-bas ne peuvent plus trouver ni 1401 01:17:14.570 --> 01:17:17.790 logement ni rien du tout parce qu'on a trop de gens trop riches. 1402 01:17:17.990 --> 01:17:21.840 Donc ce fossé qui s'est creusé en Californie, fait que la Californie 1403 01:17:22.040 --> 01:17:25.290 est aujourd'hui l'État le plus avancé contre ces sociétés. 1404 01:17:27.270 --> 01:17:28.030 - Une réaction ? 1405 01:17:29.710 --> 01:17:30.470 - Je voulais simplement 1406 01:17:30.670 --> 01:17:33.680 dire que le commentaire était effectivement 1407 01:17:33.880 --> 01:17:38.060 intéressant parce qu'il se passe des choses et donc il faut être 1408 01:17:38.260 --> 01:17:41.150 à l'écoute de ce qui se passe pour mieux comprendre en fin de compte 1409 01:17:41.350 --> 01:17:42.620 l'essor de la Smart City. 1410 01:17:43.150 --> 01:17:46.670 Non mais c'était intéressant d'avoir ce point de vue sur la Californie. 1411 01:17:46.930 --> 01:17:49.920 - Il faut faire confiance au darwinisme. Le darwinisme, ça fonctionne. 1412 01:17:50.120 --> 01:17:52.550 C'est-à-dire qu'à la fin, il n'y a aucun organisme qui va à sa mort 1413 01:17:52.750 --> 01:17:56.990 consciemment et donc, contrairement à ce que dit notre jeune étudiant, 1414 01:17:57.190 --> 01:18:01.520 moi je suis persuadé que le régulateur va revenir en force pour des questions 1415 01:18:01.720 --> 01:18:04.760 de survie tout simplement. C'est-à-dire qu'à la fin, c'est pas les gilets jaunes 1416 01:18:04.960 --> 01:18:08.690 qu'on va avoir en France, c'est les gilets jaunes partout qu'on va 1417 01:18:08.890 --> 01:18:09.650 avoir. Parce ce qu'en fait, le système est en train de craquer complètement. 1418 01:18:10.310 --> 01:18:14.420 - Ça va faire une grosse manif ! - Mais je pense que ça ne sera plus 1419 01:18:14.620 --> 01:18:16.520 une manif, là ce sera vraiment l'émeute. 1420 01:18:18.040 --> 01:18:22.670 - Ca a été repris à l'échelle du monde. - Oui bien sûr. 1421 01:18:23.810 --> 01:18:26.810 - Le motif des gilets jaunes. - Mais au-delà de la métaphore 1422 01:18:27.010 --> 01:18:27.770 du gilet jaune, parce que je ne veux pas parler des gilets jaunes. 1423 01:18:27.970 --> 01:18:31.430 Mais c'est cette tension qu'il y a entre un monde qui ne demande 1424 01:18:31.630 --> 01:18:36.350 qu'à être différent et un monde et une armure, une structure qui 1425 01:18:36.550 --> 01:18:40.580 l'enferme, qui l'empêche d'être ce qu'il peut être, à un moment donné, 1426 01:18:40.780 --> 01:18:43.670 ça va craquer. Et c'est toute la responsabilité du politique de se 1427 01:18:43.870 --> 01:18:47.420 dire : mais il faut qu'on donne corps à cette nouvelle envie, à cette nouvelle 1428 01:18:47.620 --> 01:18:50.230 manière de vivre, à cette potentialité offerte par les nouvelles technologies. 1429 01:18:50.430 --> 01:18:52.460 Il faut donner un nouveau corps, un nouveau corps politique. 1430 01:18:53.050 --> 01:18:56.240 Il faut réinventer la manière dont on vit ensemble. Et c'est pour ça que 1431 01:18:56.570 --> 01:19:00.200 pour moi les États-nations sont morts et qu'il faut absolument passer 1432 01:19:00.400 --> 01:19:04.000 à d'autres formes d'organisation politique et de modalités politiques, 1433 01:19:04.200 --> 01:19:07.850 d'organisation et de prise de décision, et d'inclusion des gens dans la 1434 01:19:08.050 --> 01:19:08.810 prise de décisions, 1435 01:19:09.010 --> 01:19:13.130 pour arriver justement à un vivre ensemble numérique qui ne soit pas 1436 01:19:13.330 --> 01:19:16.520 celui de la consommation que nous offrent finalement les GAFA, parce 1437 01:19:16.720 --> 01:19:19.730 que ce qu'ils nous offrent, c'est une métamorphose du capitalisme, du 1438 01:19:19.930 --> 01:19:22.600 capitalisme consumériste, du capitalisme de pulsion. 1439 01:19:23.160 --> 01:19:27.200 Or la société de demain, c'est une société où probablement nos pulsions 1440 01:19:27.400 --> 01:19:33.530 seront mieux régulées par nous-mêmes et aussi où tout d'un coup le politique, 1441 01:19:33.730 --> 01:19:37.280 le régulateur a retrouvé du pouvoir et pourra remettre, recréer les 1442 01:19:37.480 --> 01:19:38.300 conditions du vivre ensemble. 1443 01:19:38.840 --> 01:19:40.130 Je suis persuadé que ça va arriver. 1444 01:19:41.030 --> 01:19:43.100 La question c'est de savoir, est-ce que ça va être contraint et forcé 1445 01:19:43.300 --> 01:19:46.190 ou simplement parce qu'on aura une forme de clairvoyance politique 1446 01:19:46.390 --> 01:19:49.010 qui nous aura permis d'anticiper les problèmes plutôt que de les subir. 1447 01:19:49.940 --> 01:19:52.040 Et je pense qu'en ce moment on les subit plutôt qu'on ne les anticipe. 1448 01:19:52.240 --> 01:19:53.060 - Vous croyez à la clairvoyance politique. 1449 01:19:53.260 --> 01:19:56.960 - Non je crois à la politique. Et je pense qu'aujourd'hui on a 1450 01:19:57.160 --> 01:20:02.720 a suffisamment de gens éduqués sur terre pour pouvoir... qu'on leur fasse 1451 01:20:02.920 --> 01:20:05.720 confiance, qu'on les écoute, qu'on construise et qu'on produise de 1452 01:20:05.920 --> 01:20:06.860 la politique autrement. 1453 01:20:07.060 --> 01:20:09.740 - Vous disiez quand on a préparé cette conférence que la ville de demain 1454 01:20:09.940 --> 01:20:12.590 devrait être une ville qui décide, qui gouverne et qui vit autrement, 1455 01:20:13.010 --> 01:20:14.810 ce qui n'est pas possible sans les nouvelles technologies dont vous 1456 01:20:15.010 --> 01:20:17.420 faites quand même, vous vous appuyez sur les nouvelles technologies pour 1457 01:20:17.870 --> 01:20:21.890 appuyer un changement de gouvernement. Et c'est une ville 1458 01:20:22.090 --> 01:20:24.650 presque qui s'auto-gouverne parce que les citoyens sont partie prenante 1459 01:20:24.850 --> 01:20:27.470 de la prise de décision au moyen notamment des objets et des robjets 1460 01:20:27.670 --> 01:20:28.430 aussi. 1461 01:20:28.630 --> 01:20:31.040 Vous aviez évoqué cette notion mais vous ne l'avez pas développée ce soir. 1462 01:20:31.240 --> 01:20:32.230 Non je n'ai pas voulu développer. 1463 01:20:32.430 --> 01:20:36.410 Mais effectivement c'est une ville qui est peuplée d'individus fortement 1464 01:20:36.610 --> 01:20:38.150 technologisés au sens où ils ont des outils... 1465 01:20:38.420 --> 01:20:39.980 - Il faut penser aussi à ceux qui ne le sont pas. 1466 01:20:40.180 --> 01:20:41.510 - Oui, mais je pense qu'il y en a. 1467 01:20:41.710 --> 01:20:44.840 Ma mère a 95 ans. J'étais sur Skype avec elle, 1468 01:20:45.380 --> 01:20:50.330 ça s'est super bien passé. -Toutes les mamans de 95 ans 1469 01:20:50.530 --> 01:20:53.720 ne sont pas sur Skype. - Non, mais il y a plus de gens éduqués qu'on ne le croit 1470 01:20:54.010 --> 01:20:55.670 au numérique, y compris les personnes âgées. Évidemment il faut être inclusif. 1471 01:20:57.090 --> 01:21:02.540 Mais à la fin, les gens qui auront 95 ans se souviendront de leurs premiers 1472 01:21:02.780 --> 01:21:07.960 émois sur Facebook à la fin. - Donc vous êtes plutôt optimiste. 1473 01:21:08.160 --> 01:21:09.860 - Moi je suis très optimiste, sinon je ne ferais pas le métier que je fais. 1474 01:21:10.060 --> 01:21:14.330 Je ne serais pas enseignant, je n'aurais pas des écoles, je me tirerais une balle 1475 01:21:14.530 --> 01:21:16.550 dans la tête. - Autre question, autre remarque. 1476 01:21:16.750 --> 01:21:19.280 Une main se lève là-bas. 1477 01:21:19.480 --> 01:21:20.240 Madame, ici. 1478 01:21:20.440 --> 01:21:26.450 (public) - Bonsoir, je voulais revenir sur l'hyper connectivité induite par ces Smart 1479 01:21:26.650 --> 01:21:33.050 Cities qui aurait dû permettre aux citoyens d'être acteurs du développement, 1480 01:21:33.270 --> 01:21:35.990 de la réflexion sur le développement de ces villes. 1481 01:21:36.190 --> 01:21:41.390 Et j'ai l'impression qu'on est quand même sur un constat plutôt pessimiste 1482 01:21:41.590 --> 01:21:47.030 en tout cas. Ça nous amène à être inquiets, à formuler 1483 01:21:47.230 --> 01:21:48.500 des inquiétudes sur cet aspect. 1484 01:21:48.930 --> 01:21:52.810 Par exemple Toronto, ce que vous exprimiez Madame tout à l'heure et 1485 01:21:53.210 --> 01:21:57.210 le cas des hôpitaux. Dans le premier cas, c'est une réappropriation. 1486 01:21:57.410 --> 01:22:00.690 En fait on voit que les citoyens sont dépossédés. 1487 01:22:00.890 --> 01:22:05.510 En fait, ils ne sont plus acteurs de par les datas qui sont pris 1488 01:22:05.710 --> 01:22:09.470 par des sociétés qui sont destinataires de ces données personnelles. 1489 01:22:09.930 --> 01:22:14.080 Et dans le deuxième cas, vous disiez monsieur, à quoi ça sert en 1490 01:22:14.280 --> 01:22:17.060 fait, qu'est ce qu'on en fait, puisque au final on n'a peut-être pas besoin 1491 01:22:17.260 --> 01:22:20.340 de tout ça puisque on a besoin de l'humain et du social. 1492 01:22:20.540 --> 01:22:23.930 Et au final on se demande si cet objectif est rempli. 1493 01:22:24.220 --> 01:22:27.070 En tout cas dans le cas des services publics et donc des hôpitaux. Donc 1494 01:22:27.270 --> 01:22:29.300 peut-être comme vous le disiez il y a du politique mais est-ce qu'il n'y 1495 01:22:29.500 --> 01:22:33.640 a pas un côté éthique qu'il faudrait peut-être plus développer, réfléchir 1496 01:22:33.840 --> 01:22:36.560 à un côté éthique et philosophique 1497 01:22:36.980 --> 01:22:38.630 pour éviter ces déviances. - Pour moi, ça va avec. 1498 01:22:39.230 --> 01:22:41.240 C'est-à-dire que si on fait de la politique, c'est qu'il y a de l'éthique, 1499 01:22:41.450 --> 01:22:46.590 forcément. En tout cas dans le modèle européen, parce que je serais 1500 01:22:46.790 --> 01:22:49.160 Xi Jinping, probablement je ne vous dirais pas la même chose. 1501 01:22:49.360 --> 01:22:50.120 Je ne sais même pas comment ça s'écrit, 1502 01:22:50.360 --> 01:22:51.120 éthique donc. 1503 01:22:51.850 --> 01:22:57.020 Mais ici on est en Europe donc c'est forcément éthique parce qu'on est 1504 01:22:57.220 --> 01:23:01.070 dans un processus qui est né il y a 250 ans et que l'éthique est 1505 01:23:01.270 --> 01:23:02.030 toujours là. 1506 01:23:02.330 --> 01:23:03.930 La question des données, 1507 01:23:04.130 --> 01:23:05.520 moi je pense que les données sont très importantes. 1508 01:23:05.720 --> 01:23:07.550 Il ne s'agit pas de dire qu'on peut faire sans les données. Au contraire 1509 01:23:07.750 --> 01:23:13.010 les données peuvent être une richesse exceptionnelle dans la délivrance 1510 01:23:13.210 --> 01:23:14.450 d'une nouvelle manière de vivre ensemble. 1511 01:23:15.110 --> 01:23:18.070 La question c'est de savoir comment on les utilise, qui les utilise, 1512 01:23:18.270 --> 01:23:19.030 comment on les régule, 1513 01:23:19.230 --> 01:23:20.270 qu'est-ce qui est permis, qu'est- ce qui n'est pas permis. 1514 01:23:20.630 --> 01:23:21.910 Encore une fois, la régulation, quoi. 1515 01:23:22.380 --> 01:23:24.410 Donc les données, vive les données et c'est super les données. 1516 01:23:24.610 --> 01:23:27.000 Vive l'intelligence artificielle, vive la techno, vive tout. 1517 01:23:27.430 --> 01:23:31.430 C'est super mais à partir du moment où tout ça c'est mis au service des gens. 1518 01:23:31.630 --> 01:23:32.720 Et donc, à partir du moment où il y a quelqu'un, 1519 01:23:33.140 --> 01:23:36.320 quand je dis quelqu'un, une entité morale, qui veille à ce que ça soit 1520 01:23:36.520 --> 01:23:39.020 mis au service des gens et pas simplement au service particulier 1521 01:23:39.650 --> 01:23:46.880 de Google, d'Amazon, de Facebook - Donc on en revient à Heidegger, 1522 01:23:47.080 --> 01:23:47.840 à la question de la technique et 1523 01:23:48.200 --> 01:23:51.650 Hannah Arendt, il faut contrôler la technique tout bêtement. Il faut que la technique 1524 01:23:51.850 --> 01:23:54.210 soit un outil pour le développement de nos démocraties. 1525 01:23:54.880 --> 01:23:58.670 En tout cas sur la façon dont on veut être gouverné. Nathalie Allégret. 1526 01:23:58.870 --> 01:24:00.530 - Sur cette question-là, je crois qu'il y a un sujet de choix des exemples. 1527 01:24:01.940 --> 01:24:05.090 On a cité des exemples effectivement qui ne fonctionnent pas. 1528 01:24:05.780 --> 01:24:10.390 Je vous ai parlé de cette commune de l'agglomération de Verdun qui 1529 01:24:10.590 --> 01:24:12.110 justement questionne ses citoyens. 1530 01:24:12.310 --> 01:24:15.230 Mais il y a d'autres exemples. À Nantes métropole, par exemple, 1531 01:24:15.430 --> 01:24:21.050 il y a tout un dispositif mis en place avec un département 1532 01:24:21.250 --> 01:24:25.790 qui a la main des citoyens avec en membres des citoyens, qui sont 1533 01:24:25.990 --> 01:24:29.660 rattachés directement au directeur général des services de Nantes Métropole 1534 01:24:30.140 --> 01:24:34.340 et qui finalement est comme un service de la ville et qui apportent la 1535 01:24:34.540 --> 01:24:35.600 vision des citoyens. 1536 01:24:36.590 --> 01:24:40.400 Vous avez Grenoble qui a aussi testé la mise en place d'un référendum 1537 01:24:40.600 --> 01:24:44.930 d'initiative citoyenne avec tout un dispositif où justement ils ont 1538 01:24:45.130 --> 01:24:49.580 mis en place des prises de décisions basées sur justement des sujets 1539 01:24:49.780 --> 01:24:51.080 qui seraient apportés par les citoyens. 1540 01:24:51.530 --> 01:24:55.310 L'exemple de la Ville de Paris a été cité avec les budgets participatifs. 1541 01:24:55.510 --> 01:24:59.120 Je ne sais pas si vous avez regardé mais le budget alloué par la Ville 1542 01:24:59.320 --> 01:25:02.990 de Paris sur les budgets participatifs et les projets qui sont représentés, 1543 01:25:03.190 --> 01:25:06.350 soit à l'échelle d'un arrondissement, soit à l'échelle de Paris. 1544 01:25:07.400 --> 01:25:09.950 Du coup c'est aussi quelque chose qui a été renouvelé. Ça n'a pas été 1545 01:25:10.150 --> 01:25:11.820 fait qu'une seule année, ça a été renouvelé. 1546 01:25:12.020 --> 01:25:15.590 Je pense que ça le sera encore. Et la Ville de Paris n'est pas non 1547 01:25:15.790 --> 01:25:19.040 plus la seule à mettre en place ces budgets participatifs. 1548 01:25:19.300 --> 01:25:23.360 Je crois que rien qu'en se basant sur justement ce qui se passe en 1549 01:25:23.560 --> 01:25:26.690 France, oui, on peut s'inquiéter de la question des données, mais j'ai 1550 01:25:26.890 --> 01:25:31.640 l'impression qu'il y a justement de nombreux exemples d'implication 1551 01:25:31.840 --> 01:25:36.200 du citoyen pour lui permettre, s'il s'en saisit, de justement prendre 1552 01:25:36.400 --> 01:25:40.040 part à la vie de sa collectivité, à la vie sur son territoire. 1553 01:25:40.580 --> 01:25:43.820 Je pense qu'il faut, pour avoir une vision complète, regarder 1554 01:25:44.020 --> 01:25:46.520 effectivement ce qui ne marche pas et pourquoi ça ne marche pas, et ce 1555 01:25:46.790 --> 01:25:50.810 qui fonctionne parce qu'il y a des initiatives très riches de ce point 1556 01:25:51.010 --> 01:25:51.770 de vue-là. - Merci Nathalie Allégret. 1557 01:25:52.710 --> 01:25:55.310 Oui alors peut-être dernière intervention ou avant dernière. Il 1558 01:25:55.510 --> 01:25:57.260 y a quelqu'un d'autre qui veut poser une question ou faire une remarque ? 1559 01:25:57.930 --> 01:25:58.760 Je ne veux pas vous décourager. 1560 01:25:59.040 --> 01:26:01.250 Oui là-bas. Donc l'avant-dernière. 1561 01:26:02.090 --> 01:26:06.590 (public) - Bonsoir. Moi je vais vous proposer peut-être qu'on puisse 1562 01:26:06.790 --> 01:26:09.980 échanger autour d'un regard plus critique de ce qu'est la Smart City. 1563 01:26:10.180 --> 01:26:11.000 - Je croyais autour d'un verre. 1564 01:26:13.440 --> 01:26:18.370 (public) - Je souhaite interroger la question que l'on pose ce soir à travers 1565 01:26:18.570 --> 01:26:23.110 les enjeux de notre époque, et par les enjeux contemporains, j'entends 1566 01:26:23.800 --> 01:26:28.630 le réchauffement climatique, la perte de biodiversité. Ce sont des sujets 1567 01:26:28.830 --> 01:26:32.440 qui émergent de plus en plus parce que ce sont les enjeux - Ce sont des 1568 01:26:32.640 --> 01:26:34.610 enjeux cruciaux. C'est pas qu'ils émergent, c'est qu'il faut les traiter parce que sinon 1569 01:26:35.080 --> 01:26:38.470 on ne sera plus là. (public) - On est d'accord. Et du coup la question, c'est : en quoi 1570 01:26:38.670 --> 01:26:43.090 la Smart City répond à cela ? parce que la Smart City devient extrêmement 1571 01:26:43.290 --> 01:26:45.430 dépendante du coup du numérique qui est extrêmement énergivore. 1572 01:26:45.630 --> 01:26:47.950 - C'est ce que je disais tout à l'heure. (public) - Ça va donc dans le sens inverse 1573 01:26:48.150 --> 01:26:51.970 en réalité de la prise en compte des limites planétaires et du coup, 1574 01:26:52.400 --> 01:26:55.330 quel futur souhaitable on souhaiterait réellement pour nos 1575 01:26:55.530 --> 01:26:56.290 villes demain ? 1576 01:26:56.490 --> 01:27:00.820 Quelle est la résilience d'une Smart City ? Quelle est sa capacité à absorber 1577 01:27:01.020 --> 01:27:05.710 les chocs, parce que des villes, elles peuvent avoir des fleuves, etc. et la quantité 1578 01:27:05.910 --> 01:27:07.280 de chocs est incroyable. 1579 01:27:07.520 --> 01:27:09.400 - Si les serveurs plantent comment on fait pour circuler ? 1580 01:27:09.640 --> 01:27:14.020 Grosso modo si je résume. (public) - Bien sûr, la question c'est ça, 1581 01:27:14.220 --> 01:27:16.030 quelle résilience ? - C'est une très bonne question. Merci de l'avoir posée. 1582 01:27:16.380 --> 01:27:17.890 Je l'évoquais tout à l'heure, la Smart City, 1583 01:27:18.090 --> 01:27:20.030 c'est quand même beaucoup d'énergie, c'est des datacenters. 1584 01:27:20.860 --> 01:27:23.860 Il faut savoir que, quand on poste une image sur Facebook, on crame 1585 01:27:24.060 --> 01:27:27.250 énormément de choses et on est responsable aussi de cette inflation 1586 01:27:28.260 --> 01:27:31.780 d'énergie qu'il faut produire pour simplement envoyer une photo qui 1587 01:27:31.980 --> 01:27:34.780 ne sont pas toujours très bien prises d'ailleurs et dont pas mal de gens 1588 01:27:34.980 --> 01:27:35.740 se fichent par ailleurs. 1589 01:27:35.940 --> 01:27:39.910 Il y a quand même une responsabilité dans l'utilisation 1590 01:27:40.110 --> 01:27:44.380 des données, parce que la donnée, on peut aussi concevoir que la donnée, 1591 01:27:44.580 --> 01:27:47.800 il faut avoir une approche sur les données, une approche durable 1592 01:27:48.000 --> 01:27:51.460 c'est-à-dire de quelles données a-t-on vraiment besoin ? Et en terme de 1593 01:27:51.660 --> 01:27:54.400 régulation, ça peut être aussi un des objets de cette régulation que 1594 01:27:54.600 --> 01:27:57.850 de se dire : finalement quelles sont ces données qui nous sont réellement 1595 01:27:58.050 --> 01:28:01.090 indispensables pour pouvoir avoir une ville intelligente ? 1596 01:28:01.450 --> 01:28:04.240 Cette question de stockage des données et de ce que l'on fait de cette 1597 01:28:04.440 --> 01:28:08.680 donnée et de l'impact de cette donnée sur le changement climatique, mais 1598 01:28:08.880 --> 01:28:12.970 pas seulement, parce que si demain on est dépendant de tout, 1599 01:28:13.620 --> 01:28:18.040 si demain notre ville, et c'est déjà le cas, même s'il y a des systèmes 1600 01:28:18.240 --> 01:28:20.650 qui sont mis en place pour que ça n'arrive pas, mais il y a un gros 1601 01:28:20.850 --> 01:28:23.320 souci d'alimentation électrique dans une ville, il y a plus de 1602 01:28:23.520 --> 01:28:27.340 circulation, c'est le bazar. Un hôpital n'est plus alimenté 1603 01:28:27.540 --> 01:28:31.030 pour X raisons, parce que tel serveur a planté, c'est le bazar. 1604 01:28:31.230 --> 01:28:35.890 On a vu, je ne veux pas citer de noms de société, mais des grandes 1605 01:28:36.090 --> 01:28:40.210 sociétés françaises qui accueillent des fermes de stockage et qui font 1606 01:28:40.410 --> 01:28:42.410 de l'hébergement, qui ont été attaquées. 1607 01:28:42.610 --> 01:28:45.370 C'est très vite le bazar, y compris chez les opérateurs téléphoniques. 1608 01:28:45.570 --> 01:28:46.330 C'est très vite le bazar. 1609 01:28:46.530 --> 01:28:49.240 Donc il y a une fragilité quand même de cette nouvelle économie et de 1610 01:28:49.440 --> 01:28:52.930 ce nouveau monde qui s'appuie sur les technologies numériques et par 1611 01:28:53.130 --> 01:28:57.130 ailleurs, ce nouveau monde est extrêmement consommateur d'énergie 1612 01:28:57.330 --> 01:28:58.240 et n'est pas viable. 1613 01:28:58.640 --> 01:29:01.110 Là il y a des chiffres que je n'ai plus en tête, je vous prie de m'en excuser. 1614 01:29:01.390 --> 01:29:05.800 Les chiffres sont extrêmement alarmants sur la consommation qu'il faut pour 1615 01:29:06.000 --> 01:29:09.040 aller nourrir les serveurs qui sont des machines, qui sont des 1616 01:29:09.240 --> 01:29:14.330 grilles-pain. Ça ne fait que de la chaleur, quasiment. 1617 01:29:14.530 --> 01:29:16.520 - Alors justement sur cette question du stockage des données, 1618 01:29:16.720 --> 01:29:20.840 déjà il faut savoir que là aussi en France, il existe une start up 1619 01:29:21.040 --> 01:29:25.370 qui s'est lancée dans la valorisation énergétique liée au stockage des 1620 01:29:25.570 --> 01:29:29.360 données qui s'appelle Qarnot Computing qui justement fait une gestion 1621 01:29:29.560 --> 01:29:32.930 intelligente de la chaleur produite pour chauffer des logements en 1622 01:29:33.130 --> 01:29:35.060 particulier sur les logements sociaux. 1623 01:29:35.260 --> 01:29:38.390 - Oui effectivement les radiateurs sont remplacés par des serveurs. 1624 01:29:38.590 --> 01:29:39.350 - Exactement. 1625 01:29:39.550 --> 01:29:43.820 Je pense que c'est clairement une vision intelligente du stockage 1626 01:29:44.020 --> 01:29:46.790 qui produit de la chaleur qui peut être bien utile. 1627 01:29:47.240 --> 01:29:50.010 On le sait tous. - Ça fournit tout le temps de la chaleur même en été. 1628 01:29:50.820 --> 01:29:54.090 - Alors il y a quand même une régulation intelligente qui est faite. 1629 01:29:54.290 --> 01:29:56.340 - Ça veut dire qu'on ne peut pas se servir du serveur 1630 01:29:57.080 --> 01:30:00.230 en été sinon on est chauffé. - Mais il ne fait pas le même 1631 01:30:00.430 --> 01:30:01.190 climat partout dans le monde. 1632 01:30:01.390 --> 01:30:05.270 Donc voilà il peut y avoir des logiques intelligentes là derrière 1633 01:30:05.500 --> 01:30:09.770 pour gérer ça et cette saisonnalité. Ça c'est une première réponse. 1634 01:30:09.970 --> 01:30:16.100 Après sur la partie effectivement environnementale et gestion 1635 01:30:16.300 --> 01:30:20.690 de l'énergie, on a un sujet des territoires et on voit que le territoire 1636 01:30:20.890 --> 01:30:24.230 des Hauts-de-France par exemple s'est saisi, la région s'est saisie de cette 1637 01:30:24.430 --> 01:30:28.910 question environnementale en ayant elle-même une ligne directrice en 1638 01:30:29.110 --> 01:30:31.010 terme de climat etc. 1639 01:30:31.220 --> 01:30:35.720 C'est le genre de démarche qui se lance spontanément et qui fait 1640 01:30:35.920 --> 01:30:39.320 qu'effectivement les acteurs sont de plus en plus acteurs de la question 1641 01:30:39.520 --> 01:30:44.030 énergétique et de pouvoir produire l'électricité localement ou l'énergie 1642 01:30:44.230 --> 01:30:49.470 localement avec finalement des moyens de production qui sont zéro carbone, 1643 01:30:49.670 --> 01:30:54.050 avec cet enjeu de réchauffement climatique. Ça c'est un volet et il 1644 01:30:54.250 --> 01:30:59.060 faut savoir, et nous on y travaille beaucoup, que c'est bien de travailler sur 1645 01:30:59.260 --> 01:31:02.730 la production d'énergie verte et il y a le sujet de l'efficacité énergétique 1646 01:31:02.930 --> 01:31:05.720 qui effectivement, on intervient aussi sur les datacenters qui est 1647 01:31:05.920 --> 01:31:09.140 une préoccupation clé, qui est absolument indispensable. 1648 01:31:09.470 --> 01:31:12.680 Une fois qu'on a dit ça, il y a la question de la gestion intelligente 1649 01:31:12.880 --> 01:31:13.640 des données. 1650 01:31:13.840 --> 01:31:17.660 Effectivement je l'ai dit sur le sujet de la sécurité, de pouvoir 1651 01:31:17.860 --> 01:31:19.210 remonter intelligemment les données. 1652 01:31:19.980 --> 01:31:22.550 Et là encore je pense que c'est une spécificité parce qu'on ne peut 1653 01:31:22.750 --> 01:31:23.510 pas dire ça de 1654 01:31:23.710 --> 01:31:27.650 tous les pays dans le monde, la Chine en particulier qui remonte finalement 1655 01:31:27.850 --> 01:31:30.260 une quantité de données et même, j'ai envie de dire, même des données 1656 01:31:30.620 --> 01:31:33.290 dont on sait qu'elles ne sont pas pertinentes et que c'est du bruit. 1657 01:31:33.490 --> 01:31:35.900 Elles sont quand même remontées au cas où un jour on puisse en faire 1658 01:31:36.100 --> 01:31:36.860 quelque chose. 1659 01:31:37.310 --> 01:31:41.060 Je crois qu'on est justement dans une logique européenne où on fait 1660 01:31:41.260 --> 01:31:44.840 attention à ce qu'on remonte, tout simplement aussi, et ça peut vous rassurer, 1661 01:31:45.040 --> 01:31:47.890 parce qu'il y a une logique économique qui est que l'hébergement des données 1662 01:31:48.300 --> 01:31:49.280 en fait ça a un coût. 1663 01:31:49.480 --> 01:31:51.530 Donc on fait attention à ce qu'on remonte comme données et 1664 01:31:51.730 --> 01:31:56.450 ce qu'on stocke. Plus il y a des sujets aussi où il est demandé 1665 01:31:56.650 --> 01:31:58.670 à ce que les données soient supprimées au bout de 30 jours. 1666 01:31:58.870 --> 01:32:01.880 Donc ça participe aussi à cette gestion intelligente des données. 1667 01:32:02.380 --> 01:32:07.970 Donc je pense que sur ce sujet, sur cette question-là, là encore la question 1668 01:32:08.170 --> 01:32:11.600 de la vision globale et de finalement quel territoire on veut construire 1669 01:32:11.870 --> 01:32:15.500 elle est absolument clé. Mais la dimension énergétique et j'en ai 1670 01:32:15.700 --> 01:32:20.990 parlé, elle est absolument au coeur de la Smart City parce que, je l'ai 1671 01:32:21.190 --> 01:32:23.780 évoquée quand j'ai parlé des réseaux électriques, les réseaux électriques, 1672 01:32:24.380 --> 01:32:27.920 là encore c'est une commodité pour la plupart d'entre nous mais ça 1673 01:32:28.120 --> 01:32:30.890 touche des sujets de résilience et ça touche des sujets de justement, 1674 01:32:31.090 --> 01:32:34.040 pouvoir injecter sur le réseau électrique de la production d'énergie 1675 01:32:34.240 --> 01:32:38.420 renouvelable, de pouvoir gérer là aussi des questions de saisonnalité, 1676 01:32:38.620 --> 01:32:42.200 des questions d'intermittence. Et ça finalement, quoi qu'on en dise, 1677 01:32:42.400 --> 01:32:46.730 le numérique aide grandement pour justement pallier à ces contraintes qu'on 1678 01:32:46.930 --> 01:32:50.660 a qui sont inhérentes aux énergies renouvelables. Et sur le sujet de 1679 01:32:50.860 --> 01:32:52.040 la résilience, 1680 01:32:53.020 --> 01:32:58.400 c'est un sujet fondamental des villes surtout que, quand on raisonne notamment 1681 01:32:58.600 --> 01:33:01.550 sur des villes françaises, on voit bien qu'on est sur des infrastructures 1682 01:33:01.750 --> 01:33:06.500 qu'on a construites depuis de nombreuses années et qui finalement ont vécu 1683 01:33:06.700 --> 01:33:10.040 un certain nombre d'années. Et se pose la question de plus en plus 1684 01:33:10.240 --> 01:33:16.070 de justement, leur capacité à résister à une panne, à n'importe quel 1685 01:33:16.270 --> 01:33:17.180 événement qui serait non voulu. 1686 01:33:17.840 --> 01:33:21.350 Là aussi sur la question de la résilience, il y a toute une 1687 01:33:21.550 --> 01:33:24.800 approche qui est faite avec énormément de travaux de fait sur le sujet, 1688 01:33:25.000 --> 01:33:29.300 même si le concept vient des États-Unis, mais qui permet justement d'adresser 1689 01:33:29.500 --> 01:33:32.780 tous ces sujets-là et de gérer les risques. Et ce que vous disiez sur 1690 01:33:32.980 --> 01:33:33.740 la montée des eaux, 1691 01:33:33.940 --> 01:33:35.870 c'est un sujet qui est de plus en plus prégnant. 1692 01:33:36.140 --> 01:33:37.220 - La résilience et la montée des eaux, 1693 01:33:37.520 --> 01:33:42.560 c'est les Pays-Bas avant les États-Unis. C'est ce qui s'est passé en Caroline 1694 01:33:45.590 --> 01:33:48.590 et, aidez-moi, à la Nouvelle-Orléans. 1695 01:33:48.820 --> 01:33:49.580 Merci. 1696 01:33:50.390 --> 01:33:52.730 Les Pays-Bas sont des grands spécialistes de ce type de chose. 1697 01:33:53.740 --> 01:33:56.570 - En fait ce que je veux dire c'est que ce n'est pas forcément, la résilience 1698 01:33:56.770 --> 01:33:59.450 n'est pas forcément un sujet initialement français mais en tous 1699 01:33:59.650 --> 01:34:03.890 les cas, un sujet de préoccupation des collectivités où on voit de 1700 01:34:04.090 --> 01:34:08.000 plus en plus de collectivités qui justement sont sur ce sujet de montée 1701 01:34:08.200 --> 01:34:08.960 des eaux. 1702 01:34:09.160 --> 01:34:12.020 Et là on est capable maintenant de suivre la montée des eaux très 1703 01:34:12.220 --> 01:34:15.830 précisément et d'intervenir beaucoup plus rapidement, de prévenir aussi 1704 01:34:16.520 --> 01:34:20.480 toutes les personnes et d'intervenir pour revenir finalement dans une 1705 01:34:20.680 --> 01:34:25.560 situation qui soit la moins inconfortable pour les citoyens in fine. 1706 01:34:28.010 --> 01:34:29.030 - Dominique Sciamma. - Pour répondre à votre question. 1707 01:34:31.310 --> 01:34:34.430 On peut aussi penser que ce n'est pas la Smart City le problème. 1708 01:34:34.630 --> 01:34:37.460 C'est simplement le modèle de développement humain tout court. 1709 01:34:37.760 --> 01:34:42.140 Le fait qu'on soit bientôt neuf milliards, que parmi ces neuf milliards, il y a un 1710 01:34:42.340 --> 01:34:48.050 certain nombre de milliards qui veut accéder au mode de vie qui est 1711 01:34:48.250 --> 01:34:54.710 considéré comme le mode de vie rêvé : une voiture, la télévision, un ordinateur, 1712 01:34:54.910 --> 01:34:55.670 l'électricité, la lumière, le frigo etc. 1713 01:34:55.870 --> 01:34:59.740 Donc il n'y a pas que les serveurs qui consomment de 1714 01:34:59.940 --> 01:35:04.700 l'électricité. Il y a plein d'autres choses et donc il y a ça. 1715 01:35:04.900 --> 01:35:06.020 Et aussi peut-être remettre tout ça en perspective. 1716 01:35:07.280 --> 01:35:10.520 Ce n'est pas par cynisme que je dis ça mais depuis que l'homme est 1717 01:35:10.720 --> 01:35:13.100 sur terre, il fait du mal à la biodiversité. 1718 01:35:13.980 --> 01:35:16.190 Vraiment depuis qu'il est sorti de terre, depuis des centaines de 1719 01:35:16.390 --> 01:35:19.400 milliers et des millions d'années. Pourquoi tous les grands 1720 01:35:19.600 --> 01:35:21.640 mammifères ont disparu d'Australie ? 1721 01:35:21.840 --> 01:35:22.600 Pourquoi ? 1722 01:35:22.800 --> 01:35:26.570 Parce qu'ils ont tous été détruits par les populations australiennes 1723 01:35:26.770 --> 01:35:27.530 aborigènes. 1724 01:35:28.380 --> 01:35:29.140 Je parle d'il y a longtemps. 1725 01:35:30.110 --> 01:35:32.900 Pourquoi ? Parce que c'est plus facile de chasser un gros mammifère qu'un 1726 01:35:33.100 --> 01:35:38.900 lapin et donc, on a beaucoup plus de viande facilement rapidement 1727 01:35:39.920 --> 01:35:40.680 et pour longtemps. 1728 01:35:41.200 --> 01:35:45.020 Et donc ça fait longtemps que l'homme fait du mal à cette planète, entre 1729 01:35:45.220 --> 01:35:46.850 guillemets fait du mal, en fait il la transforme. 1730 01:35:47.360 --> 01:35:50.630 Si on regarde ça de manière très froide. Et là, il se trouve que 1731 01:35:50.830 --> 01:35:54.350 ça prend une forme particulière parce que c'est exponentiel. Ça va 1732 01:35:54.550 --> 01:35:57.500 très vite parce qu'on est neuf milliards environ. 1733 01:35:57.700 --> 01:36:00.260 - On sera neuf milliards. On est sept milliards et on sera dix milliards en 2050. 1734 01:36:02.060 --> 01:36:05.450 - Il ne faut plus faire d'enfants du tout c'est-à-dire qu'il faut que la 1735 01:36:05.650 --> 01:36:11.540 population humaine baisse. 1736 01:36:12.170 --> 01:36:13.420 - Attendez, c'est une vraie question. 1737 01:36:14.160 --> 01:36:18.440 - Je rebondis là-dessus parce que... - La population 1738 01:36:18.640 --> 01:36:19.400 humaine va baisser. 1739 01:36:19.850 --> 01:36:22.100 - Ça, c'est vous qui le dites, on ne sait pas. 1740 01:36:22.300 --> 01:36:23.060 - C'est lié au niveau d'éducation. 1741 01:36:23.260 --> 01:36:24.660 Plus vous éduquez les gens, moins ils font d'enfants. 1742 01:36:25.220 --> 01:36:25.980 C'est aussi simple que ça. 1743 01:36:26.420 --> 01:36:30.740 Et donc en Arabie Saoudite, les femmes font huit enfants à peu près en moyenne. 1744 01:36:31.760 --> 01:36:34.660 En Italie un virgule quelque chose. 1745 01:36:36.200 --> 01:36:40.420 Plus vous éduquez les gens, moins ils font d'enfants. 1746 01:36:40.620 --> 01:36:42.470 - Le nombre d'enfants serait corrélé au niveau d'éducation ? Ce n'est 1747 01:36:42.840 --> 01:36:47.210 peut-être pas si simple. - La Smart Earth, la Smart planète, 1748 01:36:47.410 --> 01:36:50.030 c'est une planète pleine de gens éduqués qui arrêtent de faire des enfants. 1749 01:36:50.230 --> 01:36:52.730 - Ce n'est peut-être pas si simple mais ça repose la question du nombre 1750 01:36:52.930 --> 01:36:56.060 de personnes dans une cité idéale qu'on avait abordée lors de la première 1751 01:36:56.260 --> 01:36:57.020 conférence. 1752 01:36:57.220 --> 01:36:58.280 Et ce n'est pas rien de se poser cette question-là parce qu'on 1753 01:36:58.850 --> 01:37:02.210 peut aussi se poser la question du nombre de personnes. Aujourd'hui 1754 01:37:02.410 --> 01:37:05.780 on a de très grandes villes, des mégalopoles ou des mégapoles 1755 01:37:05.980 --> 01:37:10.250 selon la façon dont on les appelle, 37 millions pour la plus grande. 1756 01:37:11.720 --> 01:37:12.830 Le Paris et le Grand Paris, 1757 01:37:13.030 --> 01:37:18.170 on va rapidement aller à quatre, cinq, six à terme, millions. Donc se pose aussi 1758 01:37:18.370 --> 01:37:21.440 la question : est-ce que la ville intelligente c'est aussi une ville qui a autant 1759 01:37:21.640 --> 01:37:24.890 d'habitants ? Est-ce qu'il vaut mieux pas avoir différentes centralités 1760 01:37:25.110 --> 01:37:29.360 ou en tout cas travailler sur une autre forme d'urbanisme et d'aménagement 1761 01:37:29.560 --> 01:37:30.320 du territoire. 1762 01:37:30.520 --> 01:37:34.340 C'est une autre question mais en tout cas la question 1763 01:37:34.540 --> 01:37:41.030 de l'aménagement du territoire, de la natalité, ça peut se poser puisque 1764 01:37:41.230 --> 01:37:44.180 les théories malthusiennes se fondent sur Platon et son nombre idéal de 1765 01:37:44.380 --> 01:37:47.810 personnes pour la cité idéale. On passe à une autre question 1766 01:37:48.450 --> 01:37:54.590 et la dernière du coup. 1767 01:37:54.820 --> 01:37:56.520 Il y a deux questions. 1768 01:37:57.670 --> 01:37:58.980 On passe aux deux dernières questions. 1769 01:38:02.100 --> 01:38:06.180 (public) - Bonsoir et merci beaucoup pour vos discussions. C'était très intéressant. 1770 01:38:06.380 --> 01:38:08.550 C'est la deuxième fois que je viens écouter les villes. 1771 01:38:09.270 --> 01:38:13.580 Je me pose la question par rapport à la nouvelle technologie déjà. 1772 01:38:13.780 --> 01:38:16.850 Ça veut dire qu'il faut consommer. Ça veut dire que sans consommer, 1773 01:38:17.190 --> 01:38:20.550 c'est pas possible de faire partie de ce monde-là. 1774 01:38:20.750 --> 01:38:22.510 - Excusez-moi, on n'a pas compris. (public) - Ça veut dire que 1775 01:38:22.710 --> 01:38:27.720 ça vous incite à consommer, pour avoir un téléphone 1776 01:38:27.920 --> 01:38:28.920 pour les connecter. 1777 01:38:29.120 --> 01:38:33.490 Ça veut dire que sans consommation, il y a certains coûts. 1778 01:38:34.020 --> 01:38:38.250 ça va coûter la vie, par rapport à la ville, le pays, la nation tout ça. 1779 01:38:39.430 --> 01:38:47.520 Et deuxièmement les gens, le chômage, le travail. Qui va travailler ? Où ? 1780 01:38:48.330 --> 01:38:52.770 Parce que si la Smart City, la ville intelligente, des gens sont remplacés par les 1781 01:38:52.970 --> 01:38:54.520 machines, par une nouvelle technologie, 1782 01:38:54.990 --> 01:39:01.600 nous on fait quoi ? - Alors c'est pas trop ce qu'on a dit puisque là, vous 1783 01:39:01.800 --> 01:39:09.690 posez la question de la machine. Qui veut prendre cette question ? 1784 01:39:09.890 --> 01:39:14.430 - Sur la question de la consommation, je pense que ça a été 1785 01:39:14.790 --> 01:39:19.230 expliqué tout à l'heure notamment sur le volet de la démocratie participative 1786 01:39:19.430 --> 01:39:20.190 etc. 1787 01:39:20.390 --> 01:39:23.940 Aujourd'hui on voit des villes qui justement, développent d'autres modes 1788 01:39:24.140 --> 01:39:28.320 que tout ce qui est basé sur le téléphone portable ou sur des sites 1789 01:39:28.520 --> 01:39:33.510 internet ou autres, puisqu'il reste encore dans les territoires, des mairies. 1790 01:39:34.270 --> 01:39:36.690 Et finalement quelle que soit la superficie de Paris, et c'est pareil dans 1791 01:39:36.890 --> 01:39:40.800 une commune, il y a quand même ce point d'ancrage avec des personnes 1792 01:39:41.000 --> 01:39:42.960 qui font ce lien social. 1793 01:39:43.160 --> 01:39:45.420 - Et il y a des zones blanches aussi où les gens ne peuvent pas faire autrement 1794 01:39:45.620 --> 01:39:47.210 et vivent aussi très bien par ailleurs. 1795 01:39:47.420 --> 01:39:51.210 - Oui. Donc en fait je pense que là aussi il y a une diversité 1796 01:39:51.660 --> 01:39:53.260 de cas qui fait qu'aujourd'hui, 1797 01:39:54.090 --> 01:39:56.580 moi je ne pense pas qu'on puisse dire qu'effectivement si on ne consomme 1798 01:39:56.780 --> 01:39:59.050 pas, on ne fait pas partie de ce territoire de demain. 1799 01:39:59.400 --> 01:40:04.870 Je crois justement que les élus et les services réfléchissent en 1800 01:40:05.070 --> 01:40:10.230 fait avec le spectre qui est : à qui je m'adresse et finalement, mes citoyens, 1801 01:40:10.500 --> 01:40:11.610 comment je peux les toucher. 1802 01:40:12.740 --> 01:40:16.000 Ça pour moi il n'y a pas forcément besoin de tomber dans la consommation. 1803 01:40:16.770 --> 01:40:20.100 Ensuite par rapport à la disparition du travail, effectivement je ne pense 1804 01:40:20.300 --> 01:40:21.750 pas que ce soit ce qu'on ai décrit. 1805 01:40:23.250 --> 01:40:28.930 Je ne crois pas que cette ville du futur va fonctionner sans personne. 1806 01:40:29.430 --> 01:40:32.040 C'est ce que je disais tout à l'heure, en fait cette ville du futur, elle 1807 01:40:32.240 --> 01:40:34.110 ne pourra pas se faire sans les citoyens bien sûr. 1808 01:40:34.310 --> 01:40:38.230 C'est terrible une ville sans personnes. Ça existe mais 1809 01:40:38.640 --> 01:40:39.400 c'est terrible. 1810 01:40:40.340 --> 01:40:43.860 Ce n'est pas non plus possible de le faire sans les élus et sans les 1811 01:40:44.060 --> 01:40:44.820 services. 1812 01:40:45.020 --> 01:40:47.580 Et je veux dire c'est valable aujourd'hui mais ce sera valable demain. 1813 01:40:47.980 --> 01:40:49.910 Donc la disparition du travail, non. 1814 01:40:50.960 --> 01:40:54.650 Et même je peux dire que là toutes ces démarches de territoires 1815 01:40:54.850 --> 01:40:59.790 intelligents, ce qu'on voit arriver, c'est qu'on a des 1816 01:40:59.990 --> 01:41:03.660 élus, des maires qui nous disent : moi maintenant, j'ai des start-up qui 1817 01:41:03.860 --> 01:41:06.480 viennent me voir et qui disent : je veux m'installer sur votre territoire 1818 01:41:06.680 --> 01:41:10.170 parce que moi à une heure, une heure et demie, deux heures de Paris, j'ai 1819 01:41:10.370 --> 01:41:13.140 besoin de solutions pour cette start-up là qui soient des solutions 1820 01:41:13.340 --> 01:41:15.490 clés en main. Elles veulent arriver, payer un loyer et repartir. 1821 01:41:15.920 --> 01:41:19.020 Donc on voit bien qu'en fait tout ça c'est possible parce qu'aujourd'hui 1822 01:41:19.220 --> 01:41:22.050 c'est très facile de bouger, parce qu'aujourd'hui avec Internet, on 1823 01:41:22.250 --> 01:41:27.570 peut bosser de Montluçon sur le marché américain ou marocain peu 1824 01:41:27.770 --> 01:41:28.530 importe. 1825 01:41:28.730 --> 01:41:32.730 Donc en fait c'est justement cette possibilité de travailler partout. 1826 01:41:32.930 --> 01:41:37.080 Et enfin le dernier aspect sur le travail, c'est qu'il y a aussi maintenant 1827 01:41:37.280 --> 01:41:39.990 tous ces espaces de coworking qui apparaissent un peu partout 1828 01:41:40.380 --> 01:41:43.050 et qui fait qu'on n'est pas non plus tous les jours obligés d'aller au 1829 01:41:43.250 --> 01:41:44.010 bureau. 1830 01:41:44.210 --> 01:41:47.480 Donc que le travail disparaisse, non. Que par contre il soit repensé 1831 01:41:47.680 --> 01:41:50.760 et redéfini sur sa manière d'être 1832 01:41:50.960 --> 01:41:54.060 j'ai envie de dire et la relation des personnes au travail, 1833 01:41:54.450 --> 01:41:56.880 eh bien oui ça change et ça évolue 1834 01:41:57.080 --> 01:42:01.590 pour moi dans un sens positif puisqu'on travaille finalement différemment 1835 01:42:01.930 --> 01:42:05.060 et en intégrant justement le fait qu'on n'est pas obligés de tout le temps 1836 01:42:05.260 --> 01:42:13.420 se déplacer. - On prend une dernière question. 1837 01:42:13.750 --> 01:42:16.740 (public) - En fait, je regarde beaucoup la manipulation de l'opinion publique. 1838 01:42:17.550 --> 01:42:28.050 C'est-à-dire, est-ce que la Smart City devra aider les citoyens à se protéger 1839 01:42:28.250 --> 01:42:30.480 contre la manipulation de l'opinion publique ? 1840 01:42:31.070 --> 01:42:35.040 Tout ce qui est envoyé par les mass médias ou par les réseaux sociaux. 1841 01:42:35.540 --> 01:42:40.680 - Alors attendez. La Smart City, c'est pas un truc déjà. Pour bien comprendre 1842 01:42:43.230 --> 01:42:45.960 votre question, tout ce que vous appelez fake news et des choses comme ça ? 1843 01:42:46.590 --> 01:42:53.170 (public) - Exactement, ça se base quand même sur des données. Dans la Smart City, 1844 01:42:53.370 --> 01:42:55.210 du principe des données personnelles, donc on est obligé de partir des données 1845 01:42:55.410 --> 01:42:56.320 personnelles et on n'a pas le choix. 1846 01:42:56.880 --> 01:43:01.570 Il y a des données techniques mais comment la Smart City 1847 01:43:01.770 --> 01:43:04.720 pourrait aider les citoyens à se protéger de la manipulation 1848 01:43:04.920 --> 01:43:06.000 de l'opinion publique tout simplement. 1849 01:43:06.940 --> 01:43:09.460 - Alors un élément de réponse. Professeur ? 1850 01:43:09.690 --> 01:43:14.940 - La politique toujours. - La politique et il y a aussi, 1851 01:43:16.090 --> 01:43:21.460 si je puis me permettre un biais ex-professionnel, mais c'est aussi 1852 01:43:21.660 --> 01:43:24.320 aux citoyens à être informés et à se tenir informés. 1853 01:43:24.520 --> 01:43:26.200 Il n'y a pas une source d'information. 1854 01:43:26.860 --> 01:43:30.250 Une information c'est plein de sources d'informations et ensuite c'est 1855 01:43:30.450 --> 01:43:32.320 à chacun de se faire un avis. 1856 01:43:32.520 --> 01:43:37.840 Il y a aussi je pense, un individu 1857 01:43:38.440 --> 01:43:41.190 citoyen de la Smart City 1858 01:43:41.440 --> 01:43:42.610 pour chacun de nous à inventer. 1859 01:43:43.460 --> 01:43:46.530 On n'est pas aujourd'hui, autant avant 1860 01:43:47.410 --> 01:43:49.810 je vais dire une grosse bêtise, en tout cas des choses avec lesquelles 1861 01:43:50.010 --> 01:43:52.990 vous pouvez ne pas être d'accord, mais on lisait un journal de référence, 1862 01:43:53.190 --> 01:43:57.310 on pouvait se dire que ce qui est écrit dans mon journal de référence, j'y 1863 01:43:57.510 --> 01:44:00.370 crois parce que c'est un journal de référence et que finalement il 1864 01:44:00.570 --> 01:44:04.330 y avait des sources d'information qui étaient validées 1865 01:44:04.690 --> 01:44:06.220 et dans lesquelles je pouvais avoir confiance. 1866 01:44:06.420 --> 01:44:10.090 Aujourd'hui, il y a plein de sources d'informations et certaines dans 1867 01:44:10.290 --> 01:44:12.880 lesquelles je donne ma confiance mais je ne devrais pas. 1868 01:44:13.080 --> 01:44:15.850 Et donc du coup, il y a tout un travail à faire pour réactiver et reconstruire 1869 01:44:16.050 --> 01:44:19.360 cette confiance. Et c'est vrai qu'il y a une autre position du citoyen 1870 01:44:19.560 --> 01:44:22.780 en tant que citoyen qui veut être informé, pour être un citoyen 1871 01:44:23.050 --> 01:44:27.900 de la Smart City en tout cas des nouvelles technologies. 1872 01:44:28.300 --> 01:44:29.160 - Un Smart Citizen. - Un Smart Citizen oui. 1873 01:44:29.430 --> 01:44:34.000 En tout cas un citoyen qui est aujourd'hui connecté à son monde 1874 01:44:34.200 --> 01:44:36.550 et qui va pouvoir aussi faire le tri. Et c'est vrai qu'il y a un 1875 01:44:36.750 --> 01:44:38.230 apprentissage à tout ça aussi à faire. 1876 01:44:39.040 --> 01:44:43.360 C'est vrai que la smart city ne va pas vous 1877 01:44:43.560 --> 01:44:48.310 dédouaner d'être, de construire votre responsabilité en tant que citoyens 1878 01:44:48.760 --> 01:44:53.380 de ce nouvel environnement qui est un univers numérique et dans 1879 01:44:53.580 --> 01:44:56.950 lequel, non seulement on prend vos données, mais on peut vous inciter à faire 1880 01:44:57.150 --> 01:44:57.910 des choses ou à croire des choses. Cynthia Ghorra-Gobin. 1881 01:44:58.900 --> 01:45:02.920 - Oui alors moi, si vous permettez, je ne vais pas intervenir exactement, 1882 01:45:03.120 --> 01:45:05.470 je ne vais pas répondre à la question parce que je ne sais pas vraiment 1883 01:45:05.670 --> 01:45:08.140 comment répondre à la question. Mais je crois que vous avez répondu à 1884 01:45:08.340 --> 01:45:12.880 la question. Mais moi j'avais pris quelques notes en préparant un peu 1885 01:45:13.080 --> 01:45:16.390 l'émission et en fin de compte je crois que nous n'avons pas évoqué 1886 01:45:16.590 --> 01:45:19.460 la dimension esthétique de la Smart City. 1887 01:45:19.990 --> 01:45:24.160 Alors je vais vous donner un exemple pour la métropole de Bordeaux. En 1888 01:45:24.360 --> 01:45:27.880 fin de compte sur le pont Chaban sur la Garonne, 1889 01:45:28.690 --> 01:45:33.760 il y a des pylônes du pont qui se colorient en bleu quand la marée monte, 1890 01:45:34.480 --> 01:45:36.310 et de vert quand la marée descend. 1891 01:45:37.040 --> 01:45:40.630 Donc il y a une mise en scène des flux et ça c'est intéressant parce 1892 01:45:40.830 --> 01:45:44.520 que la Smart City ce sont les flux, c'est la connectivité. 1893 01:45:44.800 --> 01:45:48.730 Et puis là, voilà qu'il y a une dimension esthétique parce que je ne sais 1894 01:45:48.930 --> 01:45:51.580 pas, il faudrait peut-être qu'on explore aussi quelle est la dimension 1895 01:45:51.780 --> 01:45:52.870 esthétique de la Smart City. 1896 01:45:53.070 --> 01:45:56.560 Parce que jusqu'à présent seuls les gens, seuls les architectes... 1897 01:45:57.150 --> 01:46:00.520 - C'est une bonne thématique à développer. 1898 01:46:01.250 --> 01:46:03.220 Mais vous êtes allé voir ce pont Chaban-Delmas. 1899 01:46:04.000 --> 01:46:05.830 - Je n'y étais pas le soir. 1900 01:46:06.030 --> 01:46:09.390 - Parce que moi je suis bordelais et les couleurs qui sont utilisées, 1901 01:46:09.940 --> 01:46:12.220 d'ailleurs les couleurs qui sont les diodes qu'on utilise partout, 1902 01:46:13.120 --> 01:46:15.520 c'est vraiment pas très top, de mon point de vue. 1903 01:46:15.720 --> 01:46:19.980 - C'est pas top mais déjà, c'est une dimension. Parce qu'en fin de compte... 1904 01:46:20.180 --> 01:46:24.520 - Il y a aussi une salle de concert qui s'appelle l'Agora de Bordeaux, 1905 01:46:24.720 --> 01:46:27.590 non pas l'Agora, l'Aréna et qui accueille des espèces de diodes. Vous savez 1906 01:46:27.830 --> 01:46:30.880 avant il y avait des machines qui s'appelaient les égaliseurs et on voyait 1907 01:46:31.080 --> 01:46:32.500 des diodes comme ça en fonction des fréquences. 1908 01:46:32.700 --> 01:46:34.330 Donc ils ont fait la même chose. Dès qu'il y a un concert, 1909 01:46:34.530 --> 01:46:37.190 on sait qu'il y a un concert dans la salle parce que 1910 01:46:37.540 --> 01:46:40.450 sur le bâtiment, il y a ces diodes qui s'allument. 1911 01:46:42.160 --> 01:46:43.690 Je trouve ça d'un goût douteux personnellement. 1912 01:46:43.890 --> 01:46:47.350 Mais c'est vrai que ça donne une information. 1913 01:46:47.550 --> 01:46:49.750 - C'est-à-dire que, la dimension esthétique, on n'en a pas du tout parlé. 1914 01:46:49.970 --> 01:46:53.740 Et en fin de compte, parce que la ville avec la Smart 1915 01:46:53.940 --> 01:46:56.330 City aborde un nouveau régime de la ville. 1916 01:46:56.800 --> 01:47:00.160 C'est la ville en mouvement, c'est la ville des flux et en fin de compte 1917 01:47:00.360 --> 01:47:03.340 c'est intéressant aussi de s'interroger sur la dimension esthétique. 1918 01:47:03.700 --> 01:47:06.280 Est-ce que ça va être simplement la gestion de foule ? 1919 01:47:06.740 --> 01:47:10.270 Enfin voilà, on peut se poser des questions sur la dimension esthétique. 1920 01:47:12.240 --> 01:47:14.600 - Vous voulez dire un mot Nathalie Allégret ? - Sur la dimension esthétique, 1921 01:47:15.550 --> 01:47:18.310 nous on y vient sous l'angle d'éclairage public. 1922 01:47:18.760 --> 01:47:23.290 J'ai parlé des économies d'énergie et effectivement grâce à ces économies 1923 01:47:23.490 --> 01:47:26.950 d'énergie et aux nouvelles technologies, on voit, et vous l'avez peut-être 1924 01:47:27.150 --> 01:47:29.110 aperçu dans de plus en plus de villes, 1925 01:47:29.310 --> 01:47:33.880 cette mise en valeur du patrimoine qui est faite avec justement la 1926 01:47:34.080 --> 01:47:38.020 possibilité de visiter aussi une ville la nuit, d'avoir aussi des 1927 01:47:38.220 --> 01:47:43.360 parcours qui permettent de découvrir les sentiers qui sont moins connus 1928 01:47:43.560 --> 01:47:46.930 dans une ville. Effectivement ça fait pleinement partie de notre 1929 01:47:47.130 --> 01:47:47.890 approche. 1930 01:47:48.090 --> 01:47:50.410 Parce que quand je parlais d'attractivité, c'est vrai que 1931 01:47:50.610 --> 01:47:55.360 l'esthétique et la représentation qu'on peut avoir d'une ville de 1932 01:47:55.560 --> 01:47:57.180 jour comme de nuit, elle est clé. 1933 01:47:58.670 --> 01:48:01.840 - Un mot de conclusion. - Une expérience de vie réussie, 1934 01:48:02.920 --> 01:48:06.940 c'est une belle expérience. La beauté est revenue dans nos vies au travers 1935 01:48:07.480 --> 01:48:10.690 de nos expériences. Merci d'avoir abordé cet aspect, parce qu'à la fin, 1936 01:48:11.230 --> 01:48:12.090 le juge de paix c'est ça. 1937 01:48:12.290 --> 01:48:13.180 C'est beau, c'est pas beau. 1938 01:48:13.750 --> 01:48:17.650 J'ai vécu quelque chose de beau. La réussite d'une expérience, 1939 01:48:17.850 --> 01:48:18.610 elle est vécue comme ça. 1940 01:48:18.810 --> 01:48:21.490 Le sentiment esthétique, c'est le sentiment qui permet d'évaluer la 1941 01:48:21.690 --> 01:48:22.450 qualité d'une expérience. 1942 01:48:22.660 --> 01:48:26.200 C'est ce sentiment qui est au coeur de la proposition du designer. 1943 01:48:27.580 --> 01:48:31.440 Avant, le design en France, on n'avait pas des mots en français et en anglais, 1944 01:48:31.640 --> 01:48:33.610 on appelait ça l'esthétique industrielle. 1945 01:48:34.470 --> 01:48:38.410 - Il y avait des écoles de l'esthétique industrielle. Merci Dominique Sciamma. 1946 01:48:38.900 --> 01:48:40.200 Merci Nathalie Allégret. Merci Cynthia 1947 01:48:40.400 --> 01:48:44.860 Ghorra-Gobin pour votre participation. Je laisse la parole à Sébastien 1948 01:48:45.060 --> 01:48:48.350 Gaudelus pour le prochain débat qui sera le ? 1949 01:48:48.550 --> 01:48:49.640 - Qui sera le 3 juin. Donc nous vous attendons tous le 1950 01:48:49.840 --> 01:48:53.240 3 juin. Donc au nom de la Bibliothèque publique d'information, je remercie 1951 01:48:53.440 --> 01:48:56.900 bien sûr nos intervenants : Nathalie Allégret, Cynthia Ghorra-Gobin, Dominique Sciamma. 1952 01:48:57.100 --> 01:49:01.250 et puis bien sûr je vous remercie Cyril Poy d'avoir animé cette séance. Le 3 1953 01:49:01.450 --> 01:49:04.730 juin, nous avons intitulé la séance Villes désirables point d'interrogation, 1954 01:49:04.930 --> 01:49:08.100 où nous parlerons bien sûr à nouveau de flux, de gestion des temporalités, 1955 01:49:08.300 --> 01:49:09.920 d'écoquartiers, d'habitat participatif. 1956 01:49:10.120 --> 01:49:11.530 Donc vous serez bien sûr les bienvenus. 1957 01:49:12.260 --> 01:49:15.170 Je vous invite si ça vous intéresse, à la sortie vous pourrez trouver 1958 01:49:15.370 --> 01:49:17.990 une bibliographie sélective pour compléter la séance. 1959 01:49:18.290 --> 01:49:22.130 Je remercie aussi bien sûr, les ingénieurs de la régie qui ont 1960 01:49:22.330 --> 01:49:25.790 permis que cette soirée soit diffusée en direct et enregistrée. Et vous 1961 01:49:25.990 --> 01:49:29.480 pourrez donc la retrouver dans quelques semaines sur la page Web TV de la 1962 01:49:29.680 --> 01:49:33.650 Bpi où vous pourrez la revoir en replay et je vous donne donc 1963 01:49:33.850 --> 01:49:34.780 rendez-vous le 3 juin. 1964 01:49:34.980 --> 01:49:35.980 Bonne fin de soirée.