WEBVTT

0
00:00:11.040 --> 00:00:14.370
- Bonsoir à tous, bienvenue à la BPI et 
au Centre Pompidou pour

1
00:00:14.570 --> 00:00:16.470
cette rencontre sur l'agriculture
urbaine.

2
00:00:17.990 --> 00:00:24.810
Potagers urbains, fermes urbaines, cultures
sur les toits, culture verticale, 

3
00:00:25.170 --> 00:00:30.480
aquaponie, hydroponie. Les formes de
l'agriculture urbaine et les acteurs

4
00:00:30.680 --> 00:00:36.570
aujourd'hui sont variés, divers,
multiples. Cette rencontre "Cultiver

5
00:00:36.770 --> 00:00:39.510
en ville : à la découverte de
l'agriculture urbaine" va vous permettre,

6
00:00:39.710 --> 00:00:43.050
ce soir, de mieux comprendre les
enjeux économiques, sociaux et

7
00:00:43.250 --> 00:00:48.000
environnementaux 
de l'agriculture aujourd'hui en ville.

8
00:00:49.560 --> 00:00:54.300
J'ai le plaisir d'accueillir Antoine
Lagneau  de l'Agence régionale

9
00:00:54.500 --> 00:00:58.920
de la biodiversité en Ile-de-France
et Simon Ronceray, agriculteur

10
00:00:59.120 --> 00:01:00.510
urbain et cofondateur de l'AFAUP.

11
00:01:01.530 --> 00:01:03.820
Ils vont eux-mêmes se présenter
un peu plus en détail.

12
00:01:04.560 --> 00:01:08.850
Sachez que cette conférence est
diffusée en direct sur le site web

13
00:01:09.050 --> 00:01:14.160
de la Bpi et sera également disponible
d'ici environ un mois sur la webTV.

14
00:01:14.740 --> 00:01:16.170
Je vous souhaite une très bonne soirée.

15
00:01:16.500 --> 00:01:19.530
Nous aurons l'occasion de poser
des questions à la fin de la conférence.

16
00:01:19.730 --> 00:01:23.330
Merci. 

17
00:01:24.960 --> 00:01:26.360
- Bonjour à toutes et à tous,

18
00:01:26.940 --> 00:01:30.060
Juste avant de commencer à discuter
un peu de l'agriculture urbaine

19
00:01:30.780 --> 00:01:34.530
avec un point de vue croisé entre
Antoine et moi-même, des rapides présentations

20
00:01:34.730 --> 00:01:35.580
de nos parcours.

21
00:01:36.240 --> 00:01:40.080
Pour ma part, je suis fils d'agriculteurs
donc en milieu rural, fils de céréalier.

22
00:01:41.190 --> 00:01:43.620
J'ai décidé après de faire une école
d'ingénieur agronome où j'ai été

23
00:01:43.820 --> 00:01:45.690
formé du coup à l'agronomie pour les
pays du Sud.

24
00:01:45.890 --> 00:01:47.700
Puis rapidement je me suis rendu
compte qu'il y avait plein de choses

25
00:01:47.900 --> 00:01:51.600
à faire plutôt chez nous et donc
on a décidé avec deux autres amis

26
00:01:51.800 --> 00:01:54.230
de faire un tour d'Europe à vélo
sur l'agriculture urbaine dont je

27
00:01:54.430 --> 00:01:55.410
vous parlerai tout à l'heure.

28
00:01:56.130 --> 00:01:58.710
Ce qui m'a amené par la suite à
travailler pendant trois ans en

29
00:01:58.910 --> 00:02:03.300
tant que fermier urbain, agriculteur
urbain pour l'association Veni Verdi

30
00:02:03.500 --> 00:02:07.040
à Porte de Bagnolet et en tant
que agriculteur urbain j'ai cofondé

31
00:02:07.240 --> 00:02:09.500
l'AFAUP, l'Association française
d'agriculture urbaine professionnelle

32
00:02:09.700 --> 00:02:13.410
dont on reparlera aussi et je coordonne
la formation en agriculture urbaine

33
00:02:13.610 --> 00:02:16.260
à l'Ecole du Breuil depuis un an
avec un autre camarade.

34
00:02:16.710 --> 00:02:19.740
Aujourd'hui je tente de m'extirper
du réseau urbain pour lancer mon

35
00:02:19.940 --> 00:02:23.670
installation en maraîchage bio sur
les terres familiales avec de

36
00:02:23.870 --> 00:02:34.360
l'agroforesterie et notamment de
la viticulture. - Bonjour, Antoine Lagneau

37
00:02:34.560 --> 00:02:38.110
je suis chargé de projet agriculture
urbaine à l'ARB, l'Agence régionale

38
00:02:38.310 --> 00:02:41.530
de la biodiversité qui est une direction
de l'Institut d'aménagement et

39
00:02:41.730 --> 00:02:42.490
d'urbanisme.

40
00:02:42.690 --> 00:02:45.580
Moi j'ai un parcours beaucoup... je
ne suis pas fils d'agriculteurs.

41
00:02:46.210 --> 00:02:50.560
Je suis né à Paris
et puis je n'ai pas fait autre chose

42
00:02:50.760 --> 00:02:54.700
que du métro et autres mais par
contre je suis tombé dans l'agriculture

43
00:02:54.900 --> 00:02:56.560
urbaine par un mouvement que vous
connaissez peut-être qui s'appelle

44
00:02:56.760 --> 00:02:59.440
le mouvement des villes en transition.
C'est un mouvement qui est né en

45
00:02:59.640 --> 00:03:02.170
Angleterre du côté de Totnes.

46
00:03:03.280 --> 00:03:05.080
Je ne vais pas vous faire le topo
du mouvement, ce n'est pas pour ça

47
00:03:05.280 --> 00:03:09.130
que je suis là. Mais en tous les
cas je suis venu à travers ce mouvement

48
00:03:09.330 --> 00:03:11.140
là dans l'agriculture urbaine puis
j'ai intégré l'Agence régionale

49
00:03:11.340 --> 00:03:15.460
de la biodiversité en 2010 et j'y
ai créé ce que vous voyez à l'écran,

50
00:03:15.730 --> 00:03:17.830
l'Observatoire de l'agriculture
urbaine et de la biodiversité.

51
00:03:18.030 --> 00:03:21.070
C'est une mission qui a été montée
entièrement en 2014 quand le mouvement

52
00:03:21.270 --> 00:03:22.720
de l'agriculture urbaine a pris
son envol.

53
00:03:23.160 --> 00:03:27.220
Et donc l'Agence régionale de la biodiversité
qui, comme son nom l'indique, s'intéresse

54
00:03:27.420 --> 00:03:29.650
à la biodiversité voulait comprendre
les liens qu'il pouvait y avoir

55
00:03:30.520 --> 00:03:32.590
entre agriculture urbaine et
biodiversité.

56
00:03:33.460 --> 00:03:36.910
C'est comme ça que je suis, moi, rentré
complétement dans ce mouvement.

57
00:03:37.110 --> 00:03:40.010
Je ne vais pas vous détailler mon
parcours parce que je

58
00:03:40.210 --> 00:03:42.700
suis déjà âgé par rapport à Simon
et j'ai fait plein d'autres choses

59
00:03:42.900 --> 00:03:44.300
et ça ne vous intéressera absolument pas.

60
00:03:44.830 --> 00:03:46.720
Sauf à la fin si vous voulez discuter de ma vie.

61
00:03:47.260 --> 00:03:52.900
Mais bon, je vais tout de suite et directement passer
à ce qui nous intéresse. Je crois

62
00:03:53.100 --> 00:03:57.360
que c'est moi qui démarre... pour vous
présenter un peu,

63
00:03:57.560 --> 00:03:59.930
je vais vous donner une petite
définition peut-être de l'agriculture

64
00:04:00.130 --> 00:04:02.120
urbaine parce que vous savez tous ce que c'est, 

65
00:04:02.320 --> 00:04:05.650
mais il y a tellement de définitions
qu'à la limite c'est bien de poser

66
00:04:05.850 --> 00:04:08.040
juste les choses trés trés rapidement
avant de lancer cette discussion.

67
00:04:08.240 --> 00:04:12.340
Donc, je vous ai résumé un petit peu à
travers trois  grandes phrases,

68
00:04:12.750 --> 00:04:15.600
ce que c'est telle que nous,
on la perçoit en tout cas à l'Agence

69
00:04:15.800 --> 00:04:17.810
régionale de la biodiversité qui
pourra être complétée par Simon.

70
00:04:18.480 --> 00:04:21.100
C'est une agriculture urbaine qui fait
vivre la ville. Vivre la ville à

71
00:04:21.300 --> 00:04:24.280
travers ses multiples fonctions,
notamment donc évidemment, des fonctions

72
00:04:24.480 --> 00:04:27.400
alimentaires mais aussi des fonctions,
environnementales,

73
00:04:27.600 --> 00:04:29.620
des fonctions sociales, des fonctions
culturelles, etc.

74
00:04:29.920 --> 00:04:32.020
C'est pour ça qu'on dit que c'est
une agriculture multifonctionnelle.

75
00:04:32.330 --> 00:04:35.380
Et puis c'est aussi une agriculture
qui vit de la ville à travers 

76
00:04:35.580 --> 00:04:38.990
le fait que, précisément, elle emploie par exemple
de la main d'oeuvre,

77
00:04:39.190 --> 00:04:42.190
enfin des urbains en tous les cas, elle vit
de la ville aussi à travers le fait

78
00:04:42.390 --> 00:04:44.440
qu'elle exploite à peu près toutes
les structures de la ville.

79
00:04:44.640 --> 00:04:47.320
Quand je parle de structures et
de surfaces donc que ce soient les toits,

80
00:04:47.520 --> 00:04:49.630
que ça soit évidemment la pleine
terre mais dans une ville comme

81
00:04:49.830 --> 00:04:51.940
Paris la pleine terre se réduit,
comme vous le savez, aussi bien que

82
00:04:52.140 --> 00:04:52.930
moi, comme une peau de chagrin.

83
00:04:53.290 --> 00:04:56.110
C'est d'ailleurs un débat qu'on
pourra d'ailleurs avoir entre nous

84
00:04:56.310 --> 00:04:57.070
tout à l'heure.

85
00:04:57.270 --> 00:04:59.220
Elle exploite aussi les parkings, 
les sous-sols, enfin bref elle exploite

86
00:04:59.420 --> 00:05:00.180
toutes les surfaces.

87
00:05:00.380 --> 00:05:03.610
Elle vit aussi de la ville à travers
le fait qu'elle utilise les réseaux

88
00:05:03.810 --> 00:05:07.480
de la ville. Les réseaux 
électriques, les réseaux d'eau 

89
00:05:07.680 --> 00:05:08.440
etc, etc...

90
00:05:08.640 --> 00:05:10.810
Donc voilà c'est une agriculture
qui fait vivre la ville et qui vit de la ville

91
00:05:11.080 --> 00:05:13.000
et surtout donc, l'agriculture urbaine,

92
00:05:13.200 --> 00:05:15.940
c'est une agriculture qui entretient
comme vous le voyez là des liens

93
00:05:16.140 --> 00:05:17.260
fonctionnels avec la ville.

94
00:05:17.500 --> 00:05:21.910
Voilà à gros traits, pardon ... une définition

95
00:05:22.110 --> 00:05:24.750
mais on pourra aussi, si vous le
souhaitez, dans la discussion qu'on

96
00:05:24.950 --> 00:05:26.290
aura après cette présentation, y revenir.

97
00:05:28.310 --> 00:05:30.820
Moi, je voulais vous faire aussi
un petit historique 

98
00:05:31.020 --> 00:05:31.780
de l'agriculture urbaine, parce que

99
00:05:31.980 --> 00:05:33.970
on a souvent l'impression que c'est
une histoire récente mais non,

100
00:05:34.170 --> 00:05:37.180
l'agriculture urbaine n'est ni une
histoire récente, c'est encore moins

101
00:05:37.380 --> 00:05:41.140
une histoire de mode parce que c'est
difficile, maintenant que le mouvement

102
00:05:41.340 --> 00:05:45.340
est lancé, de parler de mode. Ca fait
une quinzaine d'années que l'agriculture

103
00:05:45.540 --> 00:05:49.420
urbaine est revenue dans nos villes
européennes et occidentales et donc, on

104
00:05:49.620 --> 00:05:52.740
a passé, si on pouvait encore l'imaginer,
cet effet de mode, ce n'est, ni une

105
00:05:52.940 --> 00:05:55.630
histoire récente, ni une histoire
de mode mais c'est plutôt, 

106
00:05:55.830 --> 00:05:57.970
moi je dirais, une histoire de l'humanité. 
Et pourquoi une histoire de l'humanité ?

107
00:05:58.230 --> 00:06:02.290
Parce que l'agriculture urbaine
est née avec la ville et est née quand les

108
00:06:02.490 --> 00:06:05.780
premières villes ont émergé donc,
on va remonter un petit peu loin.

109
00:06:05.980 --> 00:06:08.260
C'est pour ça que je vous ai mis
cette carte, c'est la Mésopotamie.

110
00:06:09.000 --> 00:06:13.690
Et notamment, dans une ville qui
s'appelle Uruk, que

111
00:06:14.620 --> 00:06:20.560
vous voyez là. Uruk, c'est la civilisation
sumérienne et, à cette époque-là,

112
00:06:20.810 --> 00:06:23.260
il y avait déjà effectivement,
on a pu... il y a des fouilles

113
00:06:23.460 --> 00:06:26.710
archéologiques qui attestent du
fait que l'agriculture urbaine était

114
00:06:26.910 --> 00:06:30.190
déjà pratiquée donc, dans la ville, en intra
muros.

115
00:06:30.670 --> 00:06:32.780
Grosso modo, toutes ces grandes villes
que vous voyez à l'écran, toutes

116
00:06:32.980 --> 00:06:35.170
ces grandes villes qui sont liées
à la civilisation sumérienne,

117
00:06:35.470 --> 00:06:36.860
pratiquaient l'agriculture urbaine.

118
00:06:37.060 --> 00:06:40.870
Donc, on remonte quand même à assez
loin, on est à moins 3000 ans avant

119
00:06:41.070 --> 00:06:41.830
notre ère.

120
00:06:42.470 --> 00:06:44.320
C'est vous dire que ce n'est pas
du tout une histoire récente.

121
00:06:44.520 --> 00:06:46.270
Alors évidemment, ce n'est pas la
même agriculture urbaine que celle

122
00:06:46.470 --> 00:06:47.710
qu'on connaît aujourd'hui, on y reviendra
tout à l'heure.

123
00:06:48.160 --> 00:06:50.590
Mais voilà c'était aussi un peu...
un petit peu pour poser les choses.

124
00:06:50.790 --> 00:06:53.590
Alors je vais faire un grand bond en
avant parce que je ne vais pas vous

125
00:06:53.790 --> 00:06:54.890
faire toute l'histoire de l'agriculture
urbaine,

126
00:06:55.090 --> 00:07:00.130
sinon ça va durer un peu trop
longtemps mais, à la fin du 19ème siècle,

127
00:07:00.330 --> 00:07:03.410
là je me base un peu sur l'Ile-de-France,
l'agriculture urbaine,

128
00:07:03.610 --> 00:07:05.980
alors on ne parle pas nécessairement
encore d'agriculture urbaine.

129
00:07:06.650 --> 00:07:08.380
En tous les cas ce n'est pas
l'agriculture urbaine telle qu'on

130
00:07:08.580 --> 00:07:12.250
l'entend aujourd'hui. Elle englobe
aussi la petite couronne. On se trouve

131
00:07:12.450 --> 00:07:15.910
donc dans ce qu'on appelle aujourd'hui

132
00:07:16.110 --> 00:07:16.910
la Seine-Saint-Denis.

133
00:07:17.470 --> 00:07:20.950
Vous êtes à Bobigny. On est sur la
Plaine des Vertus.

134
00:07:21.150 --> 00:07:24.560
Je ne sais pas si certains d'entre
vous ont déjà entendu ce nom.

135
00:07:24.760 --> 00:07:28.180
La Plaine des Vertus, ça couvre Bobigny,
ça couvre également Aubervilliers.

136
00:07:28.440 --> 00:07:34.230
Des villes dont on a aujourd'hui du
mal à imaginer qu'il ait pu y avoir ce type

137
00:07:34.430 --> 00:07:35.190
de pratiques agricoles.

138
00:07:35.740 --> 00:07:39.740
Donc à cette époque-là, l'agriculture
urbaine et périurbaine a vraiment...

139
00:07:40.170 --> 00:07:44.870
couvre vraiment une grande surface
de la petite couronne francilienne

140
00:07:45.070 --> 00:07:47.300
et alimente énormément en grande
partie Paris.

141
00:07:47.500 --> 00:07:51.320
C'est même, comme vous le voyez là
sur ce petit graphique, en suivant

142
00:07:51.520 --> 00:07:54.230
un peu l'évolution à travers les
âges, à travers les années plutôt,

143
00:07:54.720 --> 00:07:58.010
c'est même, la Plaine des Vertus,
considérée comme la plus grande

144
00:07:58.210 --> 00:07:59.360
plaine maraîchère d'Europe.

145
00:07:59.890 --> 00:08:02.690
Au milieu du 19ème siècle à peu
près. On est vraiment sur quelque

146
00:08:02.890 --> 00:08:06.560
chose d'ultra productif en matière
de maraîchage,

147
00:08:06.760 --> 00:08:07.520
grâce à diverses techniques.

148
00:08:07.720 --> 00:08:08.950
On l'a vu sur la photo précédente, je ne sais
pas si vous avez fait attention,

149
00:08:09.150 --> 00:08:10.760
je l'ai peut-être passée un
peu vite mais, en fin de compte,

150
00:08:10.960 --> 00:08:15.320
ils pratiquent notamment de l'agriculture sous
cloche qui permet... peut-être que Simon pourra...

151
00:08:16.100 --> 00:08:20.030
là-dessus, c'est plus sa spécialité
que la mienne, mais qui permet vraiment

152
00:08:20.230 --> 00:08:21.650
d'avoir une agriculture très productive.

153
00:08:22.240 --> 00:08:25.730
Et du coup, ça a pour conséquence
vraiment, de faire de cette plaine,

154
00:08:25.930 --> 00:08:28.190
comme je vous le disais, l'une des
plus importantes d'Europe et elle

155
00:08:28.390 --> 00:08:32.630
alimente quasiment à 100% Paris
en fruits et légumes, et en légumes surtout.

156
00:08:32.830 --> 00:08:39.230
Donc, cette plaine maraîchère
va progressivement disparaître en fait,

157
00:08:39.430 --> 00:08:44.180
sous l'effet de l'industrialisation.
Donc, à la fin du 19ème siècle, pardon.

158
00:08:44.380 --> 00:08:50.030
L'arrivée du chemin de fer également,
va provoquer son rétrécissement.

159
00:08:50.250 --> 00:08:53.210
Et puis donc, encore une fois, cette
industrialisation, la nécessité de

160
00:08:53.600 --> 00:08:54.790
mettre les usines quelque part.

161
00:08:54.990 --> 00:08:57.570
Et puis ensuite, de mettre des habitations
etc, etc...

162
00:08:57.770 --> 00:09:00.800
va finir par faire que cette plaine
va se réduire comme peau de chagrin.

163
00:09:01.270 --> 00:09:02.360
A l'intérieur de Paris,

164
00:09:02.560 --> 00:09:06.980
vous aviez aussi des maraîchers,
notamment sur tout le pourtour du

165
00:09:07.180 --> 00:09:09.890
Nord-Est parisien mais aussi même
assez loin dans Paris.

166
00:09:10.090 --> 00:09:12.110
Et, comme vous le voyez alors... je
suis désolé, l'image n'est pas de 

167
00:09:12.310 --> 00:09:14.600
bonne qualité, en fait c'est un vieux
Géo qui remonte à il y a 20 ans.

168
00:09:14.800 --> 00:09:15.560
J'ai scanné.

169
00:09:15.760 --> 00:09:17.810
C'est pas super mais en tout cas
c'était quand même pour vous montrer

170
00:09:18.080 --> 00:09:18.840
cette photo.

171
00:09:19.240 --> 00:09:23.390
Vous le voyez, on est
sur le pont de Grenelle. On a du

172
00:09:23.590 --> 00:09:27.180
mal à imaginer qu'il ait pu y avoir
ce type d'image, en tout cas,

173
00:09:27.380 --> 00:09:30.350
ce type de paysage, plutôt, avec
aujourd'hui évidemment, 

174
00:09:30.550 --> 00:09:31.310
les voies sur berges.

175
00:09:31.510 --> 00:09:32.270
Les voies Georges Pompidou.

176
00:09:32.470 --> 00:09:35.300
Voilà un petit peu à quoi pouvait
ressembler, en tous les cas, Paris

177
00:09:35.600 --> 00:09:40.980
au début, à la fin, pardon, du 19ème siècle,
oui c'est ça.

178
00:09:41.180 --> 00:09:43.130
Voilà aussi une autre vue de Paris.

179
00:09:43.330 --> 00:09:45.110
Donc là, on est sur les anciennes
fortif, on est dans 

180
00:09:45.310 --> 00:09:46.070
le 13e arrondissement.

181
00:09:46.270 --> 00:09:48.770
Ce que vous voyez donc, cette grande
photo, c'est des jardins ouvriers

182
00:09:48.970 --> 00:09:52.520
donc, les jardins ouvriers sont, en
quelque sorte, vraiment les ancêtres

183
00:09:53.270 --> 00:09:57.260
de l'agriculture urbaine telle que,
en tous les cas, aujourd'hui, on peut

184
00:09:57.590 --> 00:09:59.540
l'imaginer dans sa pratique et dans
sa forme.

185
00:09:59.740 --> 00:10:03.140
Je m'explique. Et comme ça, ça va
me permettre d'arriver sur la seconde...

186
00:10:03.340 --> 00:10:08.700
sur cette slide-là. L'agriculture urbaine...
à la fin du 19ème siècle,

187
00:10:09.960 --> 00:10:12.560
il y a une agriculture urbaine marchande,
commerciale, celle que je vous ai

188
00:10:12.760 --> 00:10:13.520
décrite dans la Plaine des Vertus.

189
00:10:13.790 --> 00:10:18.080
Et puis il y a également, là,
l'agriculture urbaine qui est liée 

190
00:10:18.280 --> 00:10:20.810
à la création des jardins ouvriers.
Les jardins ouvriers c'est un abbé,

191
00:10:21.170 --> 00:10:26.930
l'abbé Lemire qui en a eu l'idée, il est
du nord de la France, et c'était

192
00:10:27.130 --> 00:10:32.590
une façon pour lui... Donc, il travaillait
dans une région fortement industrielle,

193
00:10:32.790 --> 00:10:38.990
avec la venue d'ouvriers et l'emploi... donc,
une industrie extrêmement florissante.

194
00:10:39.800 --> 00:10:43.790
Il a eu envie, en fin de compte, cet
abbé, de donner la possibilité aux

195
00:10:43.990 --> 00:10:47.960
ouvriers de cultiver leurs parcelles
et donc, il a créé des jardins ouvriers.

196
00:10:48.160 --> 00:10:51.290
Ce n'est pas uniquement ça, l'histoire
de l'abbé Lemire et des jardins

197
00:10:51.490 --> 00:10:55.670
ouvriers, ça permettait aussi, mais
ça, c'était, je dirais... l'impensé de

198
00:10:55.870 --> 00:10:58.970
ces jardins, ça permettait aussi
d'éviter que les ouvriers, le dimanche,

199
00:10:59.170 --> 00:11:03.930
aillent dépenser leur paie dans
les bistrots. Du coup, ils étaient

200
00:11:04.130 --> 00:11:06.870
occupés à faire leur potager et
ça plaisait beaucoup plus à l'abbé,

201
00:11:07.380 --> 00:11:10.860
qu'ils cultivent leurs légumes, plutôt
qu'ils aillent boire des coups

202
00:11:11.060 --> 00:11:11.850
le dimanche, dans les bistrots.

203
00:11:12.470 --> 00:11:13.630
Voilà pour la petite histoire.

204
00:11:14.460 --> 00:11:19.380
Ces jardins ouvriers se sont transformés
après la IIe guerre mondiale

205
00:11:19.920 --> 00:11:21.150
en jardins familiaux.

206
00:11:22.410 --> 00:11:24.570
Il y a eu tout un tas d'étapes avant
d'en arriver là.

207
00:11:24.770 --> 00:11:27.960
Mais les jardins familiaux sont
nés après la seconde guerre mondiale.

208
00:11:28.300 --> 00:11:32.310
Et puis, ce mouvement de l'agriculture
urbaine, comme je vous le disais,

209
00:11:32.510 --> 00:11:36.240
avec l'effet de l'industrialisation
qui avait déjà sérieusement entamé

210
00:11:37.860 --> 00:11:42.600
son expansion, s'est progressivement
réduit, pour en fin de compte ,

211
00:11:42.800 --> 00:11:43.700
à la fin des années 60,

212
00:11:44.040 --> 00:11:45.120
fin des années 70,

213
00:11:45.320 --> 00:11:47.140
grosso modo, totalement disparaître.

214
00:11:47.340 --> 00:11:50.010
Je parle essentiellement de Paris
et de l'Ile-de-France, mais aussi

215
00:11:50.210 --> 00:11:52.620
des autres métropoles et des grandes
métropoles régionales, pour disparaître

216
00:11:52.820 --> 00:11:53.580
complétement de nos villes.

217
00:11:54.540 --> 00:11:56.770
Il ne restait plus que des poches,
plus que des confettis résiduels,

218
00:11:57.540 --> 00:12:00.360
sous l'effet, encore une fois, de
cette industrialisation, de ce

219
00:12:00.560 --> 00:12:01.990
développement également de l'urbanisme.

220
00:12:02.280 --> 00:12:06.450
Il fallait bien aussi loger les
gens qui, progressivement, rejoignaient

221
00:12:06.650 --> 00:12:08.460
ces métropoles. Et l'agriculture urbaine,

222
00:12:08.660 --> 00:12:12.090
et puis, je vais passer rapidement
la parole à Simon sur

223
00:12:12.290 --> 00:12:13.050
cette dernière slide.

224
00:12:13.250 --> 00:12:17.460
L'agriculture urbaine est revenue
d'une façon assez inattendue, en

225
00:12:17.660 --> 00:12:20.200
fin de compte, mais de l'autre côté
de l'Atlantique, à New York. 

226
00:12:20.400 --> 00:12:22.770
Alors le New-York des années 70, on est au début
des années 70.

227
00:12:23.100 --> 00:12:25.470
Ce n'est pas du tout le New-York
de Donald Trump

228
00:12:25.670 --> 00:12:26.430
ce que vous connaissez aujourd'hui.

229
00:12:26.630 --> 00:12:28.800
Non, c'est un New-York qui est frappé
aussi par une forme de désindustrialisation.

230
00:12:29.000 --> 00:12:31.470
Il y a eu un choc économique
important, au début

231
00:12:31.670 --> 00:12:33.360
des années 70, dans cette ville.

232
00:12:33.660 --> 00:12:37.690
Du coup, vous avez des friches
industrielles à profusion, 

233
00:12:37.890 --> 00:12:40.560
et il y a une jeune artiste qui s'appelle
Liz Christy, que vous voyez à l'image.

234
00:12:40.800 --> 00:12:45.330
C'est une artiste plasticienne qui
va avoir l'idée de récupérer, 

235
00:12:45.530 --> 00:12:48.630
en fin de compte, ces friches et d'en
faire des espaces, je dirais, des

236
00:12:48.830 --> 00:12:53.010
formes d'agora où on y cultive, 
évidemment, puisque son idée première,

237
00:12:53.310 --> 00:12:55.140
légumes, fruits et autres plantes.

238
00:12:55.350 --> 00:12:57.240
Mais surtout, on y recrée du lien social.

239
00:12:58.060 --> 00:13:00.630
Et ça, c'est extrêmement important
parce que c'est, grosso modo, la matrice

240
00:13:00.830 --> 00:13:01.590
de l'agriculture urbaine.

241
00:13:01.790 --> 00:13:04.250
Cet aspect lien social, en tous les
cas, de l'agriculture urbaine telle qu'elle

242
00:13:04.950 --> 00:13:08.940
organise son retour à travers ces
opérations de récupération de friches.

243
00:13:09.960 --> 00:13:13.260
Progressivement, elle va lancer un
mouvement qui va prendre la forme

244
00:13:13.460 --> 00:13:14.220
de la "Guerilla Gardening".

245
00:13:14.420 --> 00:13:17.210
Vous avez peut-être déjà entendu
parler de ce mouvement.

246
00:13:17.410 --> 00:13:18.170
La "Guerilla Gardening"

247
00:13:18.370 --> 00:13:19.980
va se spécialiser, à la fois dans
la récupération de friches,

248
00:13:20.180 --> 00:13:27.380
mais également, je dirais, dans d'autres actions
potagères. Elle n'a de guerilla que le nom,

249
00:13:27.580 --> 00:13:28.340
évidemment.

250
00:13:28.540 --> 00:13:31.410
On est vraiment dans de la guérilla
potagère et ça va essaimer tout

251
00:13:31.610 --> 00:13:35.310
au long des années 70 sur le continent
nord américain.

252
00:13:35.510 --> 00:13:39.810
Et puis, ça va franchir l'Atlantique
pour... au début des années 90,

253
00:13:40.010 --> 00:13:41.140
enfin la fin des années 90,

254
00:13:41.810 --> 00:13:44.970
mais dans le courant des années
90, s'installer en France et le

255
00:13:45.170 --> 00:13:49.800
premier jardin partagé va être créé
à Lille, jardin partagé qui est issu

256
00:13:50.000 --> 00:13:53.040
directement de ce mouvement de la
"Guerilla gardening", des friches

257
00:13:53.240 --> 00:13:56.100
outre-Atlantique. Et donc, le premier jardin
partagé va être créé à Lille.

258
00:13:56.300 --> 00:13:57.270
Il s'appelle le jardin des retrouvailles.

259
00:13:57.470 --> 00:14:01.650
Il existe toujours par ailleurs,
et c'est quelque part le grand frère

260
00:14:01.850 --> 00:14:04.320
de tous les jardins partagés qui
ont été créés par la suite.

261
00:14:04.810 --> 00:14:06.770
Donc là, vous voyez, c'est un jardin
partagé, qui n'existe plus, d'ailleurs,

262
00:14:06.970 --> 00:14:08.880
qui est dans le 18ème arrondissement,
c'est pour ça que j'ai mis une date

263
00:14:09.080 --> 00:14:11.360
à côté parce que, en agriculture urbaine,
les choses vont très très vite, comme

264
00:14:11.560 --> 00:14:16.290
on va vous le préciser tout-à-l'heure.
Et des initiatives ou des espaces

265
00:14:16.490 --> 00:14:17.340
naissent, disparaissent.

266
00:14:17.910 --> 00:14:19.320
Voilà, les choses peuvent aller très
rapidement.

267
00:14:19.770 --> 00:14:21.990
En tous les cas donc, à Paris, les
jardins partagés vont prendre leur

268
00:14:22.190 --> 00:14:23.430
essor au début des années 2000.

269
00:14:24.430 --> 00:14:28.060
Et puis, le mouvement, progressivement,
va s'amplifier en 2010.

270
00:14:28.260 --> 00:14:29.890
En 2014, il va y avoir une série de
tournants,

271
00:14:30.090 --> 00:14:33.960
j'y reviendrai tout à l'heure, et qui vont,
en fin de compte, donner naissance

272
00:14:34.160 --> 00:14:39.000
à quelque chose qui aujourd'hui,
n'est plus, comme je vous le disais,

273
00:14:39.200 --> 00:14:39.960
un effet de mode.

274
00:14:40.160 --> 00:14:43.320
On n'est pas non plus sur une histoire
récente, on est vraiment dans une

275
00:14:43.520 --> 00:14:46.700
histoire au long cours et qui est
faite, je crois, pour durer.

276
00:14:52.980 --> 00:14:57.570
Du coup, après ce petit angle au niveau
historique, un petit tour

277
00:14:57.770 --> 00:15:01.320
d'Europe rapide. C'est un sujet
d'habitude qu'on aborde en quelques

278
00:15:01.520 --> 00:15:02.880
heures. On va essayer de le faire en
deux ou trois minutes.

279
00:15:03.450 --> 00:15:04.740
Donc ça, c'est le trajet qu'on avait fait.

280
00:15:04.940 --> 00:15:08.820
C'est un projet qui nous a mis un
an à monter. On est parti pendant

281
00:15:09.020 --> 00:15:09.780
huit mois.

282
00:15:09.980 --> 00:15:11.490
Toutes les petites étoiles que vous
voyez c'est les endroits où on a

283
00:15:11.690 --> 00:15:16.170
dormi. Donc, quasiment huit mois de sommeil
sous tente et vous voyez qu'on était

284
00:15:16.370 --> 00:15:17.130
beaucoup plus musclé en haut ,

285
00:15:17.330 --> 00:15:20.880
en Allemagne où les nuits étaient
plus étalées qu'en bas, en Espagne.

286
00:15:21.840 --> 00:15:23.940
On est parti au mois de janvier,
donc les conditions étaient aussi...

287
00:15:24.140 --> 00:15:27.420
climatiques plus défavorables et
donc, ça nous a permis de rencontrer

288
00:15:27.620 --> 00:15:28.920
150 projets d'agriculture urbaine.

289
00:15:29.260 --> 00:15:31.510
On précise bien des projets parce
qu'on s'est rendu compte, en faisant

290
00:15:32.040 --> 00:15:34.950
notre voyage, et en en tirant les
conclusions en revenant, qu'on avait

291
00:15:35.150 --> 00:15:37.290
oublié une part de l'agriculture
urbaine qui est celle qui est spontanée

292
00:15:37.590 --> 00:15:39.960
et qui est individuelle parce qu'il
était très difficile pour nous, en

293
00:15:40.160 --> 00:15:42.950
tant que voyageurs à vélo de la
rencontrer.

294
00:15:43.150 --> 00:15:46.140
Finalement, quand quelqu'un cultive
sur son balcon ou dans une cour,

295
00:15:46.340 --> 00:15:48.450
comme c'est le cas dans beaucoup
des pays des Balkans, on avait du

296
00:15:48.650 --> 00:15:50.880
mal à rencontrer ces gens-là donc,
on a bien rencontré surtout des projets.

297
00:15:51.420 --> 00:15:53.570
La méthode pour nous, elle était
assez simple quand on a cherché

298
00:15:53.770 --> 00:15:56.820
à découvrir l'agriculture urbaine
en Europe, c'était de croiser deux

299
00:15:57.020 --> 00:15:57.870
choses que vous connaissez assez bien.

300
00:15:58.070 --> 00:16:00.930
La première, c'est le vélo parce
qu'elle a un gros intérêt, c'est

301
00:16:01.130 --> 00:16:05.880
que c'est un moyen de locomotion
déjà peu dépensier qui, en plus de

302
00:16:06.080 --> 00:16:08.940
ça, a l'avantage de donner faim et
vu qu'on aimait bien manger tous les

303
00:16:09.140 --> 00:16:11.730
trois, ça nous a permis de manger
autant qu'on le voulait et ça nous

304
00:16:11.930 --> 00:16:15.030
a surtout permis aussi d'aller à
un rythme qui soit moyen. En vélo,

305
00:16:15.230 --> 00:16:17.420
l'avantage, c'est qu'on va quand
même plus vite qu'en voiture, donc

306
00:16:17.620 --> 00:16:19.590
on se sort des situations désagréables
assez rapidement.

307
00:16:19.920 --> 00:16:22.590
On pense notamment à tous les abords
de villes où, quand vous les sortez,

308
00:16:23.310 --> 00:16:24.990
des fois, ça dure 15 ou 20 km,

309
00:16:25.190 --> 00:16:26.670
les zones industrielles ou commerciales.

310
00:16:26.940 --> 00:16:30.150
Si vous êtes à pied un marcheur
moyen, c'est 30 km par jour,

311
00:16:30.480 --> 00:16:32.400
vous pouvez mettre quasiment deux
tiers de votre journée à sortir

312
00:16:32.600 --> 00:16:35.240
d'une ville. C'est relativement désagréable.
En vélo, en une heure et demie normalement, c'est fait.

313
00:16:35.660 --> 00:16:39.120
L'autre gros avantage du
vélo, c'est qu'on a tous les sens qui sont

314
00:16:39.420 --> 00:16:43.560
en éveil et notamment, on peut sentir
les choses qui se passent et notamment,

315
00:16:43.760 --> 00:16:45.460
l'odeur des jardins, l'odeur des
gens qui cuisinent.

316
00:16:45.660 --> 00:16:47.910
Donc on peut s'arrêter rapidement
et aller à la rencontre des gens.

317
00:16:48.530 --> 00:16:50.880
Et l'autre chose qu'on a découvert
c'est qu'en fait, les communautés

318
00:16:51.080 --> 00:16:53.220
d'utilisateurs des vélos et les
communautés de l'agriculture urbaine

319
00:16:53.460 --> 00:16:56.420
sont très liées partout en Europe.
Et ça, on ne le savait pas en partant.

320
00:16:56.620 --> 00:17:00.090
Mais on a eu de la chance là-dessus.
Et donc finalement, quand on rentrait,

321
00:17:00.290 --> 00:17:02.040
les communautés du vélo, via 
les endroits où on dormait,

322
00:17:02.250 --> 00:17:04.740
en général, on se retrouvait lié
à l'agriculture urbaine et vice versa.

323
00:17:05.160 --> 00:17:07.500
Et la deuxième chose que vous voyez
à gauche, vous connaissez assez bien,

324
00:17:07.700 --> 00:17:11.340
c'est un moteur de recherche qui s'appelle
Google qui a la chance d'avoir un Google Trad

325
00:17:11.540 --> 00:17:14.820
et donc là en fait, on rentrait
"agriculture urbaine" avec le nom

326
00:17:15.020 --> 00:17:18.330
des villes où on arrivait, en anglais,
en français et avec la langue du

327
00:17:18.530 --> 00:17:21.390
pays, et en fait on cherchait toutes
les initiatives qui avaient lieu

328
00:17:21.590 --> 00:17:23.700
dans cet endroit-là, dans cette ville.

329
00:17:24.120 --> 00:17:27.240
En général, on comprenait pas grand
chose sur le site Web mais on comprenait

330
00:17:27.440 --> 00:17:30.060
toujours une chose, c'était l'onglet
contact qui s'écrit avec un K,

331
00:17:30.260 --> 00:17:33.750
avec les langues que vous voulez,
mais qui en tout cas se comprend

332
00:17:33.950 --> 00:17:34.710
toujours assez bien.

333
00:17:34.910 --> 00:17:36.840
Donc, on envoyait un mail et, dans
toutes les villes où on a été,

334
00:17:37.040 --> 00:17:38.040
on a toujours eu des gens qui nous
ont répondu.

335
00:17:38.240 --> 00:17:41.640
Donc, en Pologne et en Roumanie, partout
où on a été, ils nous ont répondu

336
00:17:41.840 --> 00:17:44.370
de manière favorable, pour nous faire
visiter leurs jardins, leurs projets

337
00:17:44.570 --> 00:17:45.330
d'agriculture urbaine.

338
00:17:45.870 --> 00:17:48.240
On s'est rendu compte que l'agriculture
urbaine, à ce moment là, c'était déjà

339
00:17:48.440 --> 00:17:49.200
un sacré bazar.

340
00:17:49.400 --> 00:17:50.160
Et c'est ça qui nous a plu.

341
00:17:50.430 --> 00:17:52.500
Un sacré bazar puisque vous croisez
ces deux choses-là que vous avez

342
00:17:52.700 --> 00:17:55.320
devant vous, des fonctions, donc les
fonctions c'est finalement, ce qu'on

343
00:17:55.520 --> 00:17:57.780
leur demande, ce qu'elles procurent,
l'agriculture urbaine.

344
00:17:58.180 --> 00:18:00.600
Vous voyez qu'elles sont très
variées, ça va de : créer de l'emploi,

345
00:18:00.800 --> 00:18:03.030
créer du lien social, créer du
recyclage.

346
00:18:03.230 --> 00:18:06.630
En fait, on peut mettre tout un tas
d'items comme ça. Tout un tas d'espaces

347
00:18:06.830 --> 00:18:08.580
aussi et c'est ce qu'on va voir
après sur les photos, qui est assez

348
00:18:08.780 --> 00:18:10.740
beau, c'est que l'agriculture urbaine,
elle arrive finalement à se glisser

349
00:18:10.940 --> 00:18:13.710
n'importe où. Et quand vous regardez
en ville... après nous, c'est devenu une

350
00:18:13.910 --> 00:18:18.000
obsession et ça ne cesse
de nous habiter mais c'est finalement,

351
00:18:18.200 --> 00:18:20.400
regarder partout en ville tous les
endroits de béton que vous pouvez

352
00:18:20.600 --> 00:18:21.910
faire sauter ou cacher derrière du verre.

353
00:18:22.290 --> 00:18:25.470
Et en fait, ils sont assez nombreux, et surtout
ce qui est assez joli dans l'agriculture

354
00:18:25.670 --> 00:18:28.290
urbaine, c'est que quasiment tous les
acteurs dans leurs métiers, peuvent

355
00:18:28.490 --> 00:18:32.070
s'en emparer et en faire un travail
de leur quotidien.

356
00:18:32.930 --> 00:18:34.920
Bon, ça donne la diversité que vous
avez devant vous.

357
00:18:35.520 --> 00:18:39.450
Alors pour information rapide en haut
à gauche, vous avez un grand classique

358
00:18:39.650 --> 00:18:44.400
qui est le bac jardin partagé donc
"incredibles edibles"

359
00:18:44.600 --> 00:18:45.360
"les incroyables comestibles".

360
00:18:45.560 --> 00:18:48.930
On en a vu assez peu en Europe à l'époque
en 2014, on s'était posé la question

361
00:18:49.190 --> 00:18:52.200
du fait que c'était très médiatisé
en France et finalement en Europe,

362
00:18:52.400 --> 00:18:57.600
on ne le retrouvait pas trop. A côté, vous avez
un classique qui est mis en avant

363
00:18:57.800 --> 00:19:00.120
par beaucoup de politiques publiques
aujourd'hui qui est le fait de faire

364
00:19:00.320 --> 00:19:03.330
des jardins pour les enfants avec
des résultats qu'on a vu, plutôt

365
00:19:03.530 --> 00:19:06.300
favorables à chaque fois et avec
ici une politique qui était plutôt

366
00:19:06.500 --> 00:19:08.880
intelligente de la part de la ville
de Bologne qui avait cherché à ne

367
00:19:09.080 --> 00:19:12.180
pas faire des jardins dans chacune des écoles mais

368
00:19:12.420 --> 00:19:15.330
à se dire plutôt, on va faire des jardins centraux
dans chaque petit arrondissement,

369
00:19:15.530 --> 00:19:16.290
sous-arrondissement.

370
00:19:16.530 --> 00:19:19.230
Et du coup, on va mutualiser à cet
endroit-là une animatrice qui en

371
00:19:19.430 --> 00:19:22.710
fait, était une personne à la retraite,
qui partageait son savoir qu'elle

372
00:19:22.910 --> 00:19:25.290
avait acquis en milieu rural avec
tout un tas d'enfants, qui venaient

373
00:19:25.490 --> 00:19:27.390
utiliser des outils, qui étaient
regroupés en un endroit avec des

374
00:19:27.590 --> 00:19:28.950
graines regroupées à un endroit.

375
00:19:29.690 --> 00:19:33.480
Et ça, ça permet notamment de limiter
l'étalement des outils

376
00:19:33.680 --> 00:19:34.440
et donc des dépenses.

377
00:19:34.710 --> 00:19:37.890
On a vu aussi des jardins, comme
vous voyez, à la deuxième et la troisième

378
00:19:38.090 --> 00:19:40.710
photo en partant de la droite, qui
étaient surélevés pour des personnes

379
00:19:40.910 --> 00:19:43.020
en fauteuil roulant, aussi des personnes
qui ne le faisaient...

380
00:19:43.460 --> 00:19:47.970
vous voyez tout à droite une personne
âgée qui jardinait sur le toit et

381
00:19:48.170 --> 00:19:54.030
au sol dans une maison de retraite.
Des parcs à Berlin en deuxième ligne

382
00:19:54.230 --> 00:19:57.030
qui s'étaient mis tous à planter des
arbres fruitiers. Et ça, ça nous a posé

383
00:19:57.230 --> 00:19:57.990
beaucoup de questions aussi.

384
00:19:58.190 --> 00:20:00.300
Finalement pourquoi on continue
de mettre des arbres ornementaux ?

385
00:20:00.660 --> 00:20:03.150
quand on regarde tous les arbres
qu'on plante, on pourrait planter

386
00:20:03.350 --> 00:20:06.540
beaucoup de fruitiers à la place.
Au milieu des trams aussi.

387
00:20:06.740 --> 00:20:10.470
Ensuite vous voyez aussi une toiture
de centre commercial. Donc là, on

388
00:20:10.670 --> 00:20:12.600
se rend compte que l'on peut avoir
des choses aussi qui sont très

389
00:20:12.800 --> 00:20:15.220
esthétiques, très léchées avec des
budgets qui sont assez conséquents

390
00:20:15.420 --> 00:20:19.140
au mêtre carré. Et à côté de ça, vous
avez des agricultures urbaines qui

391
00:20:19.340 --> 00:20:21.930
finalement viennent chercher les
espaces disponibles. Et c'est le

392
00:20:22.130 --> 00:20:23.970
cas notamment, de ce bord de voies
de chemin de fer.

393
00:20:24.540 --> 00:20:25.980
Ca, on l'a rencontré beaucoup dans les
pays de l'Est.

394
00:20:26.470 --> 00:20:27.990
Vous avez tout le long des voies
de chemin de fer,

395
00:20:28.190 --> 00:20:30.540
en fait, cet espace qui ne sert à rien.
au lieu d'être traité au glyphosate,

396
00:20:30.810 --> 00:20:33.660
comme on sait bien le faire en France,
on y met des jardins partagés, 

397
00:20:33.860 --> 00:20:36.930
les gens produisent leur alimentation
et viennent se nourrir avec

398
00:20:37.130 --> 00:20:39.780
cet endroit-là. Ca ne semblait pas poser
finalement beaucoup de conflits

399
00:20:40.080 --> 00:20:42.420
avec les usagers que sont la SNCF de là-bas.

400
00:20:42.790 --> 00:20:46.640
On a vu aussi, de retour des
jardins d'enfants,

401
00:20:47.070 --> 00:20:49.710
on a vu des agricultures qui se
faisaient encercler par la ville,

402
00:20:49.990 --> 00:20:52.170
ça c'est le cas de l'agriculture
périurbaine dont on reparlera

403
00:20:52.370 --> 00:20:53.130
tout-à-l'heure.

404
00:20:53.330 --> 00:20:55.560
Mais l'agriculture urbaine, soit
elle vient insérer dans la ville

405
00:20:55.760 --> 00:20:58.440
l'agriculture, soit l'agriculture
la rattrape. Et c'est le cas de ce

406
00:20:58.640 --> 00:21:00.630
champ de patates que vous voyez,
ou des vaches qui sont sur la deuxième

407
00:21:00.830 --> 00:21:03.390
ligne, dernière ligne et donc là,
c'est le cas vraiment de la ville

408
00:21:03.590 --> 00:21:06.690
qui vient encercler des exploitations
agricoles par le biais de constructions,

409
00:21:06.890 --> 00:21:09.810
de lotissements, d'entreprises et donc
des agriculteurs en général,

410
00:21:10.010 --> 00:21:12.420
qui se retrouvent dans des situations
de blocage où ils n'arrivent plus

411
00:21:12.620 --> 00:21:15.050
à faire évoluer leur système, ils
voient leurs terres partir et ils

412
00:21:15.250 --> 00:21:17.400
n'ont pas encore l'expropriation
finale qui leur permet d'aller racheter

413
00:21:17.600 --> 00:21:19.740
une ferme ailleurs et donc des systèmes
qui sont enclavés.

414
00:21:20.250 --> 00:21:25.530
On a vu des systèmes qui sont très
emblématiques et très "trendy",

415
00:21:25.730 --> 00:21:30.180
avec cet hôtel en face de la gare
d'Amsterdam dont vous voyez le toit

416
00:21:30.380 --> 00:21:33.750
avec les drapeaux européens, qui
vendait très très cher son menu

417
00:21:33.950 --> 00:21:36.780
à plus de 110 euros et notamment,
avec une petite astérisque ,

418
00:21:36.980 --> 00:21:38.520
à chaque fois qu'il y a une feuille de mesclun
venant du toit.

419
00:21:39.000 --> 00:21:43.740
On a vu des centres d'hébergement
pour Roms en Roumanie qui mettaient

420
00:21:43.940 --> 00:21:47.790
en place de l'agriculture urbaine à
vocation sociale et enfin, pour terminer

421
00:21:47.990 --> 00:21:50.370
sur cette grande série, vous voyez
des profils assez différents.

422
00:21:50.760 --> 00:21:53.250
On a vu des choses qui aujourd'hui,
commencent à se développer à Paris

423
00:21:53.450 --> 00:21:54.540
mais où d'autres villes étaient très
en avance.

424
00:21:54.740 --> 00:21:57.570
C'est le cas du pied d'arbre que
vous voyez en bas. La ville d'Hanovre,

425
00:21:57.770 --> 00:22:01.440
en Allemagne,
a mis ça en place depuis une quinzaine

426
00:22:01.640 --> 00:22:03.930
d'années. Et eux, ils ont été plus
loin que de simplement délivrer

427
00:22:04.130 --> 00:22:04.890
des permis de végétaliser.

428
00:22:05.090 --> 00:22:07.740
Ils ont carrément un service municipal
qui apporte les planches, la terre

429
00:22:08.040 --> 00:22:10.890
et qui, dans la première année, accompagne
en donnant des plans aux citoyens.

430
00:22:11.490 --> 00:22:15.360
Donc là, avec une vraie démarche d'accompagnement
qui permet aux gens de se prendre

431
00:22:15.560 --> 00:22:17.730
en main, ce petit pied d'arbre. Puisqu'en
fait, on pense tous que c'est facile

432
00:22:17.930 --> 00:22:20.840
de jardiner ou de cultiver, mais il y a
tout un tas de freins à lever dont

433
00:22:21.040 --> 00:22:23.730
on reparlera aussi par rapport aux
problématiques de la formation en

434
00:22:23.930 --> 00:22:24.810
jardinage ou en agriculture.

435
00:22:25.740 --> 00:22:28.650
Le constat de ces différentes formes
d'agriculture urbaine que l'on a

436
00:22:28.850 --> 00:22:31.530
vues pendant huit mois de voyage, c'est
qu'il y a quand même plusieurs crises

437
00:22:31.830 --> 00:22:33.830
qui sont responsables de l'agriculture
urbaine aujourd'hui.

438
00:22:34.350 --> 00:22:36.690
La première que vous voyez en haut,
ce n'est pas le cas de l'Occident,

439
00:22:36.890 --> 00:22:39.870
mais c'est le cas de beaucoup, beaucoup
de pays aujourd'hui et dans le monde.

440
00:22:40.170 --> 00:22:41.470
C'est le cas notamment de la Syrie.

441
00:22:41.670 --> 00:22:44.340
C'est le cas du Yémen aujourd'hui.
C'est que finalement, la plupart

442
00:22:44.540 --> 00:22:47.060
des agricultures urbaines ressortent
notamment les temps de guerre.

443
00:22:47.830 --> 00:22:50.880
Parce qu'au moment où vous êtes
sous siège, en général, vous ne gardez

444
00:22:51.080 --> 00:22:52.920
pas des pelouses et des arbustes
pour faire joli.

445
00:22:53.120 --> 00:22:55.680
Vous vous mettez à tout cultiver.
Et c'est la photo qui est en haut

446
00:22:55.880 --> 00:22:58.920
qui l'illustre assez bien. Ca, on l'a
prise dans le musée de la guerre

447
00:22:59.120 --> 00:23:02.160
de Sarajevo, et vous voyez qu'en
fait la plupart enfin, la totalité

448
00:23:02.360 --> 00:23:04.770
même des espaces verts de Sarajevo
avaient été mis en culture durant

449
00:23:04.970 --> 00:23:07.360
le siège, durant la guerre de
l'ex-Yougoslavie.

450
00:23:07.860 --> 00:23:09.930
Et tous les arbres avaient été rasés
parce qu'ils servaient de bois de

451
00:23:10.130 --> 00:23:10.890
chauffage.

452
00:23:11.090 --> 00:23:12.930
Donc en fait là, ça nous amène aussi
à repenser nous,

453
00:23:13.230 --> 00:23:15.570
finalement quand on a des arbres
en ville qui ne servent à rien,

454
00:23:15.770 --> 00:23:18.090
si ce n'est à faire joli, est-ce qu'on
ne pourrait pas leur trouver des

455
00:23:18.290 --> 00:23:20.460
utilisations et même imaginer que
demain, ce soit le boulanger du coin

456
00:23:20.660 --> 00:23:23.810
de votre rue qui se chauffe avec
un four à pain, avec le platane de

457
00:23:24.010 --> 00:23:26.970
devant. De repenser vraiment la végétation
en ville comme quelque chose d'utile

458
00:23:27.170 --> 00:23:29.590
comme on le fait à la campagne, comme
le faisaient les paysans à l'époque.

459
00:23:30.210 --> 00:23:33.660
On a vu aussi des crises alimentaires,
et ça, c'était assez perturbant pour

460
00:23:33.860 --> 00:23:38.220
nous de se rendre compte qu'en 2008
il y a eu la crise économique partout

461
00:23:38.420 --> 00:23:42.000
en Europe. Et donc en 2014 quand nous on
passait en vélo, on trouvait à Bilbao,

462
00:23:42.200 --> 00:23:44.730
en Espagne, des gens qui cultivaient
vraiment pour la nécessité de manger.

463
00:23:45.110 --> 00:23:48.180
Et donc là qui s'appropriaient du terrain
sur les périphéries de la ville,

464
00:23:48.380 --> 00:23:52.320
sans avoir de titre de propriété,
sans avoir de bail et qui se mettaient

465
00:23:52.520 --> 00:23:54.720
à cultiver dessus parce qu'ils n'avaient
pas d'autre choix pour pouvoir manger.

466
00:23:55.560 --> 00:23:58.200
Une crise aussi environnementale.
Et ça, on a trouvé cette conscience

467
00:23:58.400 --> 00:24:01.740
plutôt dans les pays du Nord, plutôt
plus aisés, en Allemagne, aux Pays-Bas,

468
00:24:01.940 --> 00:24:04.560
avec des gens qui se souciaient
de leur environnement. Et c'est le

469
00:24:04.760 --> 00:24:08.250
cas du Prinzessinnengarten qu'on
a retrouvé à Berlin et aussi, assez

470
00:24:08.450 --> 00:24:10.890
amusant, une crise de l'immobilier
qui laissait de la place. Et ça, c'était

471
00:24:11.090 --> 00:24:12.940
le cas notamment beaucoup en Espagne
et un petit peu en Italie.

472
00:24:13.330 --> 00:24:16.500
C'est quand vous avez un stop économique
et d'un coup il y a tout un tas

473
00:24:16.700 --> 00:24:18.870
de bâtiments qui devaient sortir de
la terre et donc venir bétonner

474
00:24:19.070 --> 00:24:20.690
ces endroits-là qui ne se construisent
pas.

475
00:24:20.890 --> 00:24:23.640
C'est le cas ici. Et là vous le voyez,
de ces résidences pour étudiants.

476
00:24:24.040 --> 00:24:26.610
Et donc, à la place de ces résidences
pour étudiants, il y avait tout un

477
00:24:26.810 --> 00:24:30.000
grand jardin partagé. Et le grand
défi de Madrid, au moment où on était

478
00:24:30.200 --> 00:24:32.970
passés en 2014, c'était de se dire :
on sent que l'économie va redémarrer.

479
00:24:33.270 --> 00:24:35.570
Que fera-t-on quand l'économie va
redémarrer de ses jardins-là ?

480
00:24:36.210 --> 00:24:38.160
Est-ce qu'on décide de les garder
en totalité ? 

481
00:24:38.460 --> 00:24:40.650
Est-ce qu'on décide à chaque endroit,
de reconstruire ce qui était prévu

482
00:24:40.850 --> 00:24:44.010
mais de garder un micro jardin partagé
là ? ou est-ce qu'on décide que finalement,

483
00:24:44.210 --> 00:24:46.470
on doit conserver tant de pour cent
d'agriculture urbaine dans la ville ?

484
00:24:46.670 --> 00:24:47.960
Et donc, on en squeeze un sur deux.

485
00:24:48.480 --> 00:24:51.060
Sauf que ça, c'est faire fi notamment
de l'importance territoriale des jardins.

486
00:24:51.260 --> 00:24:55.750
Puisqu'on se rend bien compte, on va le voir ensuite, 
qu'un jardin n'a de vie que 

487
00:24:55.950 --> 00:24:57.850
parce qu'il est situé dans un quartier. Et si
vous le déplacer dans le quartier

488
00:24:58.050 --> 00:24:59.920
d'à côté, en général, il ne fonctionnera
pas de la même manière.

489
00:25:01.030 --> 00:25:03.790
Enfin, un des trucs qui nous avait
vraiment marqués en revenant de

490
00:25:03.990 --> 00:25:06.340
ce voyage, c'était qu'on avait vu 150
projets qui étaient magnifiques

491
00:25:06.670 --> 00:25:08.620
mais on commençait à sentir qu'il
fallait faire attention à ce que nous,

492
00:25:08.820 --> 00:25:12.490
on avait appelé l'effet dauphin
de l'agriculture urbaine. C'était

493
00:25:12.690 --> 00:25:16.390
de se dire que finalement, vous avez
tous vu des reportages et des magazines,

494
00:25:16.590 --> 00:25:17.950
sur les dauphins et ça paraît très joli.

495
00:25:18.290 --> 00:25:20.370
Et pourtant, quand on voit un dauphin
en vrai, on a toujours tendance à

496
00:25:20.570 --> 00:25:21.330
se ré-émerveiller

497
00:25:21.530 --> 00:25:23.560
encore une nouvelle fois, en faisant
fi des conditions de vie qui sont

498
00:25:23.760 --> 00:25:26.350
de plus en plus difficiles pour eux,
de par la pollution sonore des bateaux,

499
00:25:26.620 --> 00:25:28.270
en faisant fi de la pollution plastique,
etc.

500
00:25:28.470 --> 00:25:29.580
Mais on voit un dauphin, c'est
magnifique.

501
00:25:29.940 --> 00:25:32.050
Et l'agriculture urbaine ça commençait
à être un peu pareil dans tous les

502
00:25:32.250 --> 00:25:33.010
médias.

503
00:25:33.210 --> 00:25:34.180
On en parlait comme une sorte de
tarte à la crème,

504
00:25:35.320 --> 00:25:37.930
finalement, de solutions à tous les
problèmes, on devait lui attribuer

505
00:25:38.130 --> 00:25:41.710
tous les maux de la société et les
solutionner grâce à elle. Et on se

506
00:25:41.910 --> 00:25:44.080
rendait compte que déjà, on voyait
apparaître, comme vous le voyez en

507
00:25:44.280 --> 00:25:49.150
haut à gauche, des rasages, clairement,
de jardins urbains, où on ne prévenait

508
00:25:49.350 --> 00:25:51.910
pas la population du fait que ça
allait être détruit pour urbaniser

509
00:25:52.110 --> 00:25:54.220
à la place et reprendre les chantiers
qui étaient prévus. Mais on avait

510
00:25:54.420 --> 00:25:56.620
été contents d'avoir fait occuper
l'endroit et de l'avoir surveillé

511
00:25:56.820 --> 00:25:58.960
sans que ça coûte cher à la collectivité
grâce à un projet

512
00:25:59.160 --> 00:26:01.800
d'agriculture urbaine. Et on voyait aussi
les premiers cas de dégradations

513
00:26:02.000 --> 00:26:02.760
par effet de jalousie.

514
00:26:02.970 --> 00:26:04.820
Et là, c'est ce que vous voyez en
bas à droite, une serre qui avait été

515
00:26:05.080 --> 00:26:09.160
totalement retournée, lacérée et où
en fait, c'est des personnes qui ne voulaient

516
00:26:09.360 --> 00:26:12.880
pas de ce jardin, de ce projet d'agriculture
urbaine dans un jardin public,

517
00:26:13.150 --> 00:26:15.640
qui avaient clairement affiché leur
destruction.

518
00:26:16.890 --> 00:26:20.200
Attention, finalement un peu au fait
que l'agriculture urbaine n'est

519
00:26:20.400 --> 00:26:21.160
pas le paradis.

520
00:26:21.360 --> 00:26:23.230
On va essayer de continuer à vous
montrer les avantages et les

521
00:26:23.430 --> 00:26:24.280
inconvénients qu'elle comporte.

522
00:26:26.170 --> 00:26:29.490
- Alors comme je vous le disais nous, 
à l'Agence régionale pour la biodiversité,

523
00:26:29.690 --> 00:26:30.450
je vais vous parler,

524
00:26:30.650 --> 00:26:33.660
Simon l'a effleuré un peu tout-à-
l'heure, des différentes fonctions,

525
00:26:33.860 --> 00:26:36.090
à travers notamment, cette mosaïque
de photos qu'il vous a montrées, les

526
00:26:36.290 --> 00:26:38.190
différentes fonctions de l'agriculture
urbaine.

527
00:26:38.490 --> 00:26:42.630
Parmi celles-ci, il y a la fonction
environnementale qui est donc l'une

528
00:26:42.830 --> 00:26:46.680
des préoccupations de l'agence pour
laquelle je travaille, pas que, il y a toutes

529
00:26:46.880 --> 00:26:50.700
les autres fonctions mais c'est celle-ci 
qui est pas mal mise en avant.

530
00:26:51.990 --> 00:26:56.900
Nous, on a travaillé au montage avec
cet observatoire sur une

531
00:26:57.100 --> 00:27:00.060
problématique qui est le lien entre
agriculture urbaine et biodiversité et plus

532
00:27:00.260 --> 00:27:03.870
généralement sur la problématique
de la nature en ville et du lien

533
00:27:04.070 --> 00:27:06.750
entre cette nature en ville et
l'extérieur de la ville.

534
00:27:07.690 --> 00:27:11.670
Et pour ça, on a un outil qui permet
de cartographier, en fin de compte,

535
00:27:11.910 --> 00:27:14.910
les espaces en agriculture urbaine,
qui nous a permis, donc en ville

536
00:27:15.110 --> 00:27:18.600
évidemment, mais qui nous a permis
aussi d'élargir un peu notre spectre

537
00:27:18.840 --> 00:27:21.570
et de voir un peu comment cette
agriculture urbaine était reliée

538
00:27:21.770 --> 00:27:26.610
aux autres espaces agricoles en
dehors de la ville. Et évidemment,

539
00:27:26.810 --> 00:27:30.970
ça ne vous a pas échappé, dans nos
métropoles, que ça soit à Paris, que ça soit

540
00:27:31.170 --> 00:27:34.650
en Ile-de-France, mais aussi dans
la métropole lyonnaise, la métropole

541
00:27:34.850 --> 00:27:36.500
lilloise, marseillaise, etc, etc.

542
00:27:36.840 --> 00:27:41.170
La ville s'étend, s'étend de plus
en plus. Sur cette photo...

543
00:27:41.540 --> 00:27:45.870
Moi j'habite Dijon, la métropole
dijonnaise n'est pas épargnée non plus.

544
00:27:46.180 --> 00:27:51.060
Et vous le voyez, il y a cette extension
autour de Dijon, là c'est une extension

545
00:27:51.260 --> 00:27:53.880
de zones pavillonnaires, ces zones
pavillonnaires qui grignotent

546
00:27:54.080 --> 00:27:57.330
de plus en plus les terres agricoles
et qui coupent progressivement justement,

547
00:27:57.750 --> 00:28:01.680
la ville de ses terres agricoles
et de ses premières, je dirais, de

548
00:28:01.880 --> 00:28:03.900
son hinterland nourricier, ce qu'on
appelle hinterland nourricier en

549
00:28:04.100 --> 00:28:08.020
fin de compte qui est, grosso modo,
sa zone qui permet, qui permettait

550
00:28:08.670 --> 00:28:13.920
d'alimenter la ville. Et donc, il y a cette
première coupure et vous avez ensuite...

551
00:28:16.500 --> 00:28:17.260
(Merci Simon) alors je vais un peu vite.

552
00:28:18.120 --> 00:28:22.290
Vous avez donc l'autre coupure qu'on
a déjà effleurée tout à l'heure, là

553
00:28:23.220 --> 00:28:26.070
c'est Plaine-Commune, on est en Seine-Saint-Denis,
c'est la zone des Tartres,

554
00:28:26.270 --> 00:28:31.250
vers l'Université Paris 13,
Paris 13 et Paris 8 également,

555
00:28:31.450 --> 00:28:35.190
et donc on voit bien le peu d'espaces
de nature qui reste en ville.

556
00:28:35.390 --> 00:28:39.510
Alors au premier plan, au milieu,
c'est le dernier maraîcher

557
00:28:39.710 --> 00:28:42.710
qui se situe là, qui se situait là
d'ailleurs c'était René Kersanté,

558
00:28:43.320 --> 00:28:46.770
le dernier maraîcher intra-urbain
dense en Ile-de-France.

559
00:28:46.970 --> 00:28:50.730
Il est parti l'an passé à la retraite, René
Kersanté et ce qui est intéressant c'est

560
00:28:50.930 --> 00:28:53.880
que, pour précisément éviter qu'on
coupe encore davantage et qu'on

561
00:28:54.660 --> 00:28:56.670
fonce encore un peu plus vers
le tout béton,

562
00:28:57.900 --> 00:29:01.380
Plaine Commune donc la collectivité,
a souhaité maintenir ces terrains

563
00:29:01.800 --> 00:29:03.060
via un appel à projets.

564
00:29:03.260 --> 00:29:09.450
Et aujourd'hui, ces terrains vont
perdurer et ont été récupérés

565
00:29:09.780 --> 00:29:11.030
par plusieurs porteurs de projets.

566
00:29:11.230 --> 00:29:13.980
Il y a notamment la Ferme de Saint-Denis
qui s'est installée là-bas.

567
00:29:14.530 --> 00:29:17.550
C'est une très belle installation.
Si vous avez l'occasion, si vous

568
00:29:17.750 --> 00:29:20.700
avez l'occasion d'y aller et donc
ces terrains vont persister.

569
00:29:21.040 --> 00:29:25.080
Donc tout ça pour vous dire que,
ce que nous avons étudié avec cet

570
00:29:25.280 --> 00:29:28.620
observatoire de l'agriculture urbaine,
c'est que cette coupure qu'il pouvait

571
00:29:28.820 --> 00:29:32.210
y avoir et qui a démarré dans les
années 60, sous l'effet,

572
00:29:32.410 --> 00:29:35.310
encore une fois, de l'industrialisation,
sous l'effet de l'urbanisation, sous

573
00:29:35.510 --> 00:29:41.340
l'effet de l'extension des métropoles,
elle a eu pour effet, justement, à la fois

574
00:29:41.540 --> 00:29:44.880
de couper ce lien qu'avaient les
urbains avec la nature mais également,

575
00:29:45.080 --> 00:29:50.910
évidemment de couper l'aspect, je dirais, 
ressource alimentaire qui aujourd'hui revient

576
00:29:51.110 --> 00:29:53.690
à nouveau sous l'effet justement
du retour de l'agriculture urbaine.

577
00:29:53.890 --> 00:29:56.430
Et c'est là où c'est extrêmement
important, c'est que cette agriculture

578
00:29:56.630 --> 00:30:02.610
urbaine est en train de changer
un petit peu, beaucoup même, la vision qu'ont

579
00:30:02.810 --> 00:30:06.510
les urbains de l'agriculture urbaine
de l'agriculture en général et davantage

580
00:30:06.710 --> 00:30:09.660
encore de la nature en ville. 
Il y a un besoin aujourd'hui de reconnexion

581
00:30:09.860 --> 00:30:13.130
à la nature et qui est exprimé
à travers l'agriculture urbaine.

582
00:30:13.380 --> 00:30:17.190
Beaucoup de celles et ceux qui viennent
dans ce mouvement, sont venus précisément,

583
00:30:17.850 --> 00:30:18.610
notamment,

584
00:30:18.810 --> 00:30:20.730
moi, c'est ce que j'ai pu observer dans
mes travaux à Paris, sont venus

585
00:30:20.930 --> 00:30:24.390
précisément à travers des mouvements
totalement liés à l'agriculture

586
00:30:24.590 --> 00:30:27.480
urbaine. Et ce qui est encore plus
intéressant, c'est qu'aujourd'hui

587
00:30:27.680 --> 00:30:31.650
les collectivités, à l'image de Plaine
Commune, se sont emparées de ce mouvement

588
00:30:31.850 --> 00:30:34.680
pour progressivement l'intégrer
à leurs politiques publiques et

589
00:30:34.880 --> 00:30:37.650
faire de la nature en ville et de
l'agriculture urbaine des leviers,

590
00:30:38.310 --> 00:30:42.180
des leviers pour précisément, faire
revenir à la fois la nature en ville,

591
00:30:42.380 --> 00:30:45.330
mais on va le voir un peu plus tard,
pour donner à l'agriculture urbaine

592
00:30:45.870 --> 00:30:50.010
une autre direction sur laquelle
on pourra, je pense, s'attarder parce

593
00:30:50.210 --> 00:30:54.180
que c'est vraiment le coeur du
problème, car le coeur du problème

594
00:30:54.380 --> 00:30:57.110
c'est, en tous les cas, le coeur de
notre sujet sur lequel Simon et

595
00:30:57.310 --> 00:30:59.280
moi, on a aussi souhaité vous alerter
ce soir.

596
00:30:59.550 --> 00:31:01.640
c'est une agriculture urbaine qui
est un peu à la croisée des chemins.

597
00:31:01.980 --> 00:31:07.230
Bref, je vous donne deux, trois exemples
de ce retour de

598
00:31:07.430 --> 00:31:09.450
l'agriculture urbaine et de la nature
en ville à travers des politiques

599
00:31:09.650 --> 00:31:13.620
publiques. Il y a notamment ce que fait Nanterre.
Simon parlait tout à l'heure du

600
00:31:13.820 --> 00:31:16.910
fait que l'agriculture urbaine ou
une forme de nature en ville est

601
00:31:17.110 --> 00:31:19.920
exploitée... exploitait la moindre
surface de la ville.

602
00:31:20.610 --> 00:31:26.850
Là, en l'occurrence, la ville de Nanterre, elle,
a décidé de désimperméabiliser complètement un

603
00:31:27.050 --> 00:31:30.480
morceau de trottoir, de chaussée,
pour en faire un espace d'agriculture

604
00:31:30.680 --> 00:31:34.260
urbaine. Alors là en l'occurrence, c'est
des petits fruitiers qui vont être

605
00:31:34.460 --> 00:31:35.220
plantés.

606
00:31:35.420 --> 00:31:38.460
Autre exemple qui est assez connu
évidemment, c'est Montreuil et ses

607
00:31:38.660 --> 00:31:42.450
fameux murs à pêches où là, il y a
une préservation d'un patrimoine

608
00:31:42.650 --> 00:31:44.930
qui est à la fois culturel, social,
historique, etc.

609
00:31:45.870 --> 00:31:48.720
Il y a eu une longue bataille qui
a été menée à Montreuil parce que

610
00:31:48.920 --> 00:31:52.140
l'urbanisation évidemment n'a pas
épargné ces murs à pêches et, pendant

611
00:31:52.340 --> 00:31:54.450
assez longtemps, ils sont restés
extrêmement menacés.

612
00:31:54.650 --> 00:31:59.220
Aujourd'hui encore une fois, le mouvement
inverse grâce au fait que

613
00:31:59.880 --> 00:32:02.550
des habitants se sont emparés de
cette thématique, le mouvement inverse

614
00:32:02.750 --> 00:32:06.870
est que les collectivités ont pris
le train en marche.

615
00:32:07.070 --> 00:32:09.540
Mais en tous les cas en ont fait
un instrument de politique publique.

616
00:32:10.660 --> 00:32:13.410
Là c'est pour vous montrer, l'Observatoire
de l'agriculture urbaine,

617
00:32:13.610 --> 00:32:16.910
fait actuellement une étude qui
s'appelle Bizot.

618
00:32:17.110 --> 00:32:19.680
C'est une étude qui vise en fin
de compte, à précisément comprendre

619
00:32:19.880 --> 00:32:20.980
les différents liens que je viens
de vous exprimer là.

620
00:32:21.180 --> 00:32:25.050
On est sur une vingtaine de sites
dans Paris et autour de Paris,

621
00:32:25.740 --> 00:32:29.070
qui sont des sites en agriculture
urbaine, à la fois en pleine terre

622
00:32:29.270 --> 00:32:33.390
mais également sur les toits, et
on va notamment sur des sites tels

623
00:32:33.590 --> 00:32:37.030
que celui-ci qui est assez nouveau
et qui sont les Docks de Saint-Ouen.

624
00:32:38.070 --> 00:32:41.250
On est en bordure  de
Seine. C'est des jardins familiaux

625
00:32:41.450 --> 00:32:44.370
et des jardins partagés qui ont
été créés il y a à peu près deux

626
00:32:44.570 --> 00:32:47.940
ans ou trois ans et qui montrent
aussi là, la volonté d'une collectivité,

627
00:32:48.140 --> 00:32:51.150
en l'occurrence la ville de Saint-Ouen,
de faire revenir, non seulement la

628
00:32:51.350 --> 00:32:55.410
nature en ville mais aussi de faire
revenir la fonction alimentaire

629
00:32:55.610 --> 00:32:57.630
de cette nature, à travers 
l'agriculture urbaine.

630
00:32:57.900 --> 00:33:00.900
Bon voilà, je vous ai mis des petites
photos d'insectes parce qu'il faut

631
00:33:01.100 --> 00:33:04.040
bien que je justifie le fait que je viens de 
l'Agence régionale de la biodiversité.

632
00:33:04.240 --> 00:33:07.120
une libellule au premier plan, sur la
gauche un rhinocéros,

633
00:33:07.320 --> 00:33:08.150
oui , ça s'appelle comme ça,

634
00:33:08.550 --> 00:33:10.350
c'est un insecte qui
n'est pas plus gros que ça.

635
00:33:10.580 --> 00:33:11.490
C'est un petit rhinocéros.

636
00:33:12.910 --> 00:33:18.760
Voilà donc quelques photos. Et puis
je laisse la parole à Simon.

637
00:33:19.400 --> 00:33:21.480
- L'idée c'est qu'on parle de l'agriculture urbaine
mais on se pose souvent la question

638
00:33:21.680 --> 00:33:22.620
de qui finalement l'a fait ?

639
00:33:23.130 --> 00:33:25.560
On parlait tout à l'heure des jardins
partagés, des jardins familiaux.

640
00:33:25.760 --> 00:33:28.560
Finalement c'est vous et moi, chacun
des citoyens qui peut s'engager

641
00:33:28.760 --> 00:33:29.520
là-dedans.

642
00:33:29.720 --> 00:33:32.790
Aujourd'hui ce qui est assez remarquable
en France, c'est qu'on a une flopée

643
00:33:32.990 --> 00:33:36.450
d'acteurs et d'actrices de l'agriculture
urbaine qui sont des entreprises,

644
00:33:36.650 --> 00:33:39.960
des start-up, des associations, 
des collectifs qui portent le sujet.

645
00:33:40.590 --> 00:33:43.050
Du coup, moi, je ne vais pas vous
parler de Veni Verdi pour rien. 

646
00:33:43.250 --> 00:33:45.450
J'y ai passé trois ans et donc
l'idée c'est de vous parler un peu

647
00:33:45.650 --> 00:33:49.950
de la structure, de son aventure,
et aussi de pourquoi j'ai passé

648
00:33:50.150 --> 00:33:50.910
trois ans à travailler dedans.

649
00:33:51.320 --> 00:33:52.570
Qu'est-ce qu'on porte comme message ?

650
00:33:52.980 --> 00:33:54.870
Et finalement quelle est la vie
d'un agriculteur urbain dans une

651
00:33:55.070 --> 00:33:55.860
association comme celle-là ?

652
00:33:56.750 --> 00:34:00.480
L'idée, c'est que c'est une association
qui a été créée en 2011 par Nadine Lahoud,

653
00:34:00.680 --> 00:34:06.030
une femme qui a maintenant quasiment
la cinquantaine, qui est d'origine

654
00:34:06.230 --> 00:34:06.990
libanaise.

655
00:34:07.190 --> 00:34:10.100
Ce n'est pas anodin parce qu'elle
est originaire du milieu rural et

656
00:34:10.300 --> 00:34:14.580
que du coup, c'est essentiellement là-bas 
qu'elle a appris et qu'elle porte, depuis, son

657
00:34:14.780 --> 00:34:15.540
amour pour le vert.

658
00:34:16.080 --> 00:34:19.080
On était donc trois salariés au
moment où j'ai été embauché chez

659
00:34:19.280 --> 00:34:23.610
Veni Verdi en 2015. Donc suite à
une légère croissance,

660
00:34:23.810 --> 00:34:25.090
on est aujourd'hui, on était dix salariés,

661
00:34:25.370 --> 00:34:28.590
moi j'ai quitté l'association au 31 janvier
pour me dédier à mon activité agricole

662
00:34:28.790 --> 00:34:32.490
rurale. Dix salariés et quatre services
civiques. Vous allez voir à quoi

663
00:34:32.690 --> 00:34:36.360
sert tout ce beau monde en terme
de gestion d'espaces et d'activités.

664
00:34:36.930 --> 00:34:39.150
L'idée c'est que chez nous, on est
vraiment dans une logique où on

665
00:34:39.350 --> 00:34:42.210
cherche à apprendre à ce que tout
le monde cultive et donc le leitmotiv

666
00:34:42.410 --> 00:34:45.000
de Veni Verdi c'est : faisons pousser des
jardins, toujours avec cette idée

667
00:34:45.200 --> 00:34:48.450
de le faire partout où on peut et
avec tout le monde donc avec cette

668
00:34:48.650 --> 00:34:50.640
idée d'agriculture surtout sociale,
participative.

669
00:34:51.240 --> 00:34:54.280
Aujourd'hui c'est six fermes urbaines
qui sont réalisées Veni Verdi.

670
00:34:54.600 --> 00:34:57.900
Quand je dis une ferme urbaine c'est
un endroit où il y a quelqu'un qui

671
00:34:58.100 --> 00:34:58.860
travaille.

672
00:34:59.060 --> 00:35:01.230
Un des salariés qui travaille, de
l'association, à plein temps sur

673
00:35:01.430 --> 00:35:03.840
la semaine ou à plein temps sur
une ou deux journées de la semaine.

674
00:35:04.080 --> 00:35:06.720
Et donc vraiment, avec cette notion
de ferme, au sens où c'est un espace

675
00:35:06.920 --> 00:35:09.360
que l'on aménage et que l'on fait
vivre avec une personne référente

676
00:35:09.680 --> 00:35:14.610
et qui est ouverte à tous et à toutes
et qui du coup reçoit, au moment

677
00:35:14.810 --> 00:35:18.060
de ces ouvertures, des bénévoles,
des enfants, des adultes, en team-building ou non.

678
00:35:18.260 --> 00:35:20.790
On en reparlera après, des différents
publics qui fréquentent nos fermes.

679
00:35:21.260 --> 00:35:22.830
Et pour vous donner une idée un
peu de l'extension.

680
00:35:23.030 --> 00:35:25.740
Aujourd'hui, il y en a six qui sont réalisées,
cinq qui sont en attente, notamment dans

681
00:35:25.940 --> 00:35:29.520
le cadre des Pariculteurs 1,
2 et 3 qui sont un appel à projets

682
00:35:29.720 --> 00:35:32.640
de la Mairie de Paris où on nous
a mis à disposition du foncier après

683
00:35:32.840 --> 00:35:34.960
candidature. Le projet,

684
00:35:35.160 --> 00:35:39.330
un des derniers projets sur lequel est l'association,
c'est du développement de formation, en se disant

685
00:35:39.530 --> 00:35:42.270
que finalement, tous les métiers peuvent
être touchés par cette envie d'aller

686
00:35:42.470 --> 00:35:43.230
vers le vert.

687
00:35:43.730 --> 00:35:46.230
On a remporté un appel à projets
de la Mairie de Paris qui s'appelle

688
00:35:46.430 --> 00:35:50.460
Paris Fabrik, un appel à projets
sur les métiers en tension sur les

689
00:35:50.660 --> 00:35:53.070
métiers de l'informatique, sur les
métiers de l'artisanat et aussi

690
00:35:53.270 --> 00:35:56.070
sur les métiers de l'agriculture.
Et on cherche aussi à former des

691
00:35:56.270 --> 00:35:57.030
gardiens.

692
00:35:57.230 --> 00:35:58.410
On s'est rendu compte qu'il y avait
beaucoup de jardins partagés,

693
00:35:58.610 --> 00:36:00.900
on en reparlera après, qu'on implante
en pied d'immeubles, qui

694
00:36:01.100 --> 00:36:04.680
peuvent avoir des soucis, soit parce
qu'on manque de personnes pour

695
00:36:04.880 --> 00:36:07.020
le faire vivre au quotidien et donc
là, on se rend compte que le gardien

696
00:36:07.220 --> 00:36:09.440
étant là au quotidien ça peut être
un levier, soit parce que les gardiens

697
00:36:09.640 --> 00:36:11.940
des fois étaient frileux au projet
et nous mettaient des bâtons dans

698
00:36:12.140 --> 00:36:12.900
les roues.

699
00:36:13.100 --> 00:36:14.700
Donc on s'est dit : autant les associer,
voire même, faire en sorte que ce

700
00:36:14.900 --> 00:36:15.750
soient eux qui portent le projet.

701
00:36:16.200 --> 00:36:19.290
Et quand vous êtes un gardien qui
doit sortir les poubelles d'un immeuble,

702
00:36:19.490 --> 00:36:22.470
que vous devez gérer les espaces
verts, que vous devez gérer avec les habitants

703
00:36:22.670 --> 00:36:25.900
les problèmes de déchets par les fenêtres,
que vous devez aussi gérer les problèmes

704
00:36:26.100 --> 00:36:28.530
d'incendie, que vous avez à supporter
les remarques des habitants dès

705
00:36:28.730 --> 00:36:30.730
que les espaces verts ne sont pas
gérés de la même manière que d'habitude.

706
00:36:31.090 --> 00:36:33.790
En fait vous comprenez assez bien
l'intérêt qu'il y a de se faire

707
00:36:33.990 --> 00:36:35.950
accompagner sur cette démarche
d'agriculture urbaine. Parce que

708
00:36:36.150 --> 00:36:38.860
finalement, si on a plus de déchets
qui vont au compost, on sort moins souvent

709
00:36:39.060 --> 00:36:39.820
les poubelles.

710
00:36:40.020 --> 00:36:43.570
Si on change les pratiques des espaces
verts on a moins souvent des problèmes

711
00:36:43.770 --> 00:36:44.530
de salissures,

712
00:36:44.730 --> 00:36:47.560
on espère en tout cas, des espaces
verts. Et si jamais en plus on arrive

713
00:36:47.760 --> 00:36:50.560
à associer les gens avec une occupation
ce qu'on appelle positive de l'espace,

714
00:36:50.890 --> 00:36:53.890
on suppose qu'il y a une diminution
de la criminalité ou en tout cas des dégradations

715
00:36:54.090 --> 00:36:54.850
qui va avoir lieu.

716
00:36:55.060 --> 00:36:57.280
Tout l'enjeu c'est d'accompagner
des gardiens sur des résidences

717
00:36:57.480 --> 00:36:59.550
sociales. On le fait avec "Toit et Joie", 
le bailleur social de La Poste

718
00:37:00.920 --> 00:37:04.680
au changement de gestion de leurs
espaces verts. Et enfin, des formations

719
00:37:04.880 --> 00:37:09.100
tout public à destination de n'importe
qui sur le jardinage, la biologie

720
00:37:09.300 --> 00:37:12.640
végétale et la compréhension du
monde de l'agriculture urbaine en

721
00:37:12.840 --> 00:37:13.600
général.

722
00:37:13.800 --> 00:37:16.900
L'association a commencé dans les
cours d'écoles, vous le voyez ici

723
00:37:17.100 --> 00:37:20.620
à travers des petits sacs, et a essaimé
surtout dans les 19ème et 20ème puis

724
00:37:20.950 --> 00:37:21.910
s'est mis en pied d'immeubles,

725
00:37:22.110 --> 00:37:24.670
parce que finalement c'est un endroit où
il y a beaucoup de place et où il

726
00:37:24.870 --> 00:37:26.010
y a beaucoup de monde qui peut être
intéressé.

727
00:37:26.480 --> 00:37:30.550
C'est une idée aussi de faire participer
des gens qui sont souvent mis de

728
00:37:30.750 --> 00:37:33.770
côté dans notre société et de se
dire que l'agriculture urbaine, 

729
00:37:33.970 --> 00:37:36.760
le jardinage, peut être une façon de
raccrocher les gens. Là-dessus,

730
00:37:36.960 --> 00:37:39.640
il y a un témoignage qui nous avait
beaucoup marqués pendant le voyage

731
00:37:39.840 --> 00:37:40.740
et que je trouvais assez motivant

732
00:37:40.940 --> 00:37:43.060
dans tous ces projets-là, c'est de
se dire que finalement quand vous

733
00:37:43.260 --> 00:37:45.430
prenez l'ascenseur avec votre voisin
en général, vous vous racontez pas

734
00:37:45.630 --> 00:37:48.430
grand chose parce que si vous avez
tenté de parler du temps qui est

735
00:37:48.630 --> 00:37:51.140
souvent un truc qui nous relie tous,
c'est rapidement assez ennuyeux.

736
00:37:51.340 --> 00:37:52.170
"Il fait beau aujourd'hui"

737
00:37:52.390 --> 00:37:53.150
"Oui" Point barre.

738
00:37:53.430 --> 00:37:54.190
"Il fait moche aujourd'hui"

739
00:37:54.390 --> 00:37:55.690
"Oui t'as ton parapluie ?" point barre.

740
00:37:55.990 --> 00:37:57.580
Alors que si vous commencez à jardiner
ensemble,

741
00:37:57.780 --> 00:38:00.250
l'avantage c'est qu'en parlant de
l'alimentation, en parlant du jardinage,

742
00:38:00.510 --> 00:38:02.510
et si vous croisez votre voisin
avec qui vous avez jardiné 

743
00:38:02.710 --> 00:38:05.680
la veille qui a remporté des tomates
cerises, assez naturellement il va

744
00:38:05.880 --> 00:38:08.860
vous dire avec qui il les a mangées. Et vous
allez pouvoir entrer dans son intimité

745
00:38:09.060 --> 00:38:09.820
et vice versa.

746
00:38:10.020 --> 00:38:12.160
Et en fait les gens ont tendance
à se livrer à travers leur alimentation

747
00:38:12.410 --> 00:38:16.480
et à travers le fait de cultiver.
Et donc c'est un lien qui en plus change au fil

748
00:38:16.680 --> 00:38:18.670
des saisons. Et en plus de ça, il
est quand même assez intrinsèque

749
00:38:18.870 --> 00:38:20.140
à nous, contrairement au parapluie
qu'on a à la main.

750
00:38:20.840 --> 00:38:23.720
C'est une bonne façon, quand même,
de lier du contact dans des cités.

751
00:38:25.210 --> 00:38:27.460
La première ferme urbaine qu'a
mise en place Veni Verdi, c'est celle

752
00:38:27.660 --> 00:38:30.490
que vous voyez là, c'est le toit
du collège Henri Matisse donc là c'est

753
00:38:30.690 --> 00:38:34.510
un pari assez fou à l'époque, d'une
principale de collège qui a accepté

754
00:38:34.710 --> 00:38:36.640
d'enfreindre un peu la loi et de
ne pas écouter le rectorat ni la

755
00:38:36.840 --> 00:38:40.450
Mairie de Paris et... pour installer
le premier, un des premiers potagers

756
00:38:40.650 --> 00:38:42.810
sur les toits dans Paris.

757
00:38:43.150 --> 00:38:45.100
C'était avant même qu'il y ait des
appels à projets de la mairie de

758
00:38:45.300 --> 00:38:48.970
Paris. Et donc là, c'était clairement
un peu finalement un truc précurseur

759
00:38:49.170 --> 00:38:49.930
et de désobéissance civile.

760
00:38:50.250 --> 00:38:51.730
de se dire, mais finalement on y croit, donc on le fait.

761
00:38:52.030 --> 00:38:54.190
Et les pouvoirs publics nous rattraperont
par la suite.

762
00:38:54.610 --> 00:38:57.190
L'idée pour que ça passe, elle avait été assez
simple, c'est la photo que vous avez

763
00:38:57.390 --> 00:39:00.220
vue tout-à-l'heure en ouverture, c'était
de mettre des petits sacs en disant

764
00:39:00.420 --> 00:39:02.170
à tout le monde : voyez, tous ces petits
sacs ? S'il y a un problème, on pourra

765
00:39:02.370 --> 00:39:03.130
les enlever facilement.

766
00:39:03.400 --> 00:39:04.300
Alors en vrai,

767
00:39:04.550 --> 00:39:07.180
ça aurait été aussi compliqué de
les enlever que si c'était du compost mais

768
00:39:07.380 --> 00:39:08.470
au moins, ça a permis de rassurer
tout le monde.

769
00:39:09.190 --> 00:39:11.680
Le deuxième gros projet de Veni
Verdi, c'était le collège Pierre Mendès-France

770
00:39:11.880 --> 00:39:14.290
que j'ai géré pendant trois ans.

771
00:39:14.670 --> 00:39:17.350
Là, on a aménagé 4500 mètres carrés
d'espaces verts.

772
00:39:17.860 --> 00:39:20.830
Vous le voyez avec tout un tas d'enfants
et d'adultes, pour les convertir

773
00:39:21.030 --> 00:39:21.790
en fermes urbaines.

774
00:39:21.990 --> 00:39:23.420
L'idée c'est que c'étaient des espaces
verts qui étaient délaissés dans

775
00:39:23.620 --> 00:39:27.190
un des collèges qui est le plus
"malfamé" de Paris,

776
00:39:27.390 --> 00:39:30.280
avec une population qui est extrêmement
précaire aux abords. Et avec du coup,

777
00:39:30.480 --> 00:39:32.950
un collège qui était un peu un collège
poubelle au sens où on y mettait

778
00:39:33.150 --> 00:39:36.020
dedans tous les agents dont on ne
voulait plus dans les autres collèges,

779
00:39:36.220 --> 00:39:38.140
où on y mettait les professeurs
dont on ne voulait plus dans les autres

780
00:39:38.340 --> 00:39:40.300
collèges, et faire en sorte que c'était
un peu un lieu de sanction pour

781
00:39:40.500 --> 00:39:43.280
tout le monde et donc, un endroit
qu'on avait complètement délaissé

782
00:39:43.480 --> 00:39:44.810
d'un point de vue général.

783
00:39:45.220 --> 00:39:47.980
Donc l'idée, c'était notamment de
revaloriser les espaces verts pour

784
00:39:48.280 --> 00:39:51.610
ré-attirer du monde dans ce collège-là.
Déjà, les enfants du quartier

785
00:39:51.810 --> 00:39:55.390
qui évitaient la carte scolaire,
des milieux les plus favorisés et

786
00:39:55.590 --> 00:39:58.930
aussi rassurer les professeurs et
redonner goût un peu à l'environnement

787
00:39:59.130 --> 00:40:01.660
de travail. Et dans ce qu'on a mis
en place avec Veni Verdi,

788
00:40:01.960 --> 00:40:05.470
c'est une stratégie où on a recolonisé
les espaces verts par l'agriculture

789
00:40:05.770 --> 00:40:08.610
et surtout où on a essayé d'y faire
rentrer tout un tas de gens, d'ouvrir

790
00:40:08.810 --> 00:40:09.790
cet endroit sur l'extérieur.

791
00:40:10.170 --> 00:40:12.190
Donc là vous voyez à gauche, on y
a fait rentrer une diversité de

792
00:40:12.390 --> 00:40:14.230
pommes de terre mais ça, ça n'a pas
changé beaucoup la face des gens

793
00:40:14.430 --> 00:40:15.190
qui rentraient dedans.

794
00:40:15.390 --> 00:40:18.280
On a essayé d'y ajouter surtout
des populations un peu plus "favorisées"

795
00:40:18.480 --> 00:40:21.040
et donc on accueille
régulièrement des "team building".

796
00:40:21.250 --> 00:40:22.950
Ce sont des journées de cohésion d'entreprises.

797
00:40:23.450 --> 00:40:26.380
Donc pour caricaturer, c'est une
vingtaine ou une trentaine de salariés

798
00:40:26.580 --> 00:40:29.860
de la Défense qui viennent passer
leurs journées à jardiner dans

799
00:40:30.060 --> 00:40:32.120
l'enceinte du collège. Ca a plusieurs
avantages pour nous.

800
00:40:32.320 --> 00:40:34.360
Le premier, c'est que ça permet
déjà d'avoir un coup de main pour

801
00:40:34.560 --> 00:40:37.300
gérer les espaces verts, ça nous
permet de toucher une population

802
00:40:37.500 --> 00:40:38.400
qu'on toucherait pas d'habitude.

803
00:40:38.800 --> 00:40:41.620
Ca nous permet en plus d'avoir une
ressource financière car ce sont les entreprises

804
00:40:41.820 --> 00:40:44.050
qui payent assez bien en général,
pour passer une journée à jardiner,

805
00:40:44.330 --> 00:40:48.460
et ça nous permet aussi de trouver
des populations, des gens

806
00:40:48.660 --> 00:40:51.190
qui vont accepter éventuellement
de prendre les élèves du collège

807
00:40:51.390 --> 00:40:54.730
en stage par la suite. Et donc d'ouvrir
aussi nos élèves à des champs de

808
00:40:54.930 --> 00:40:57.080
métiers différents de ceux dont
ils ont l'habitude.

809
00:40:58.030 --> 00:41:01.420
Donc un cercle assez vertueux. Et là vous
voyez une récolte de céréales,

810
00:41:01.620 --> 00:41:05.790
la moins productive de France, faite
au sécateur et à la main. Et donc à

811
00:41:05.990 --> 00:41:07.660
droite vous avez aussi des bouquets
de fleurs.

812
00:41:08.110 --> 00:41:11.200
C'est une de nos idées aussi, c'est
de se dire que finalement, on a des

813
00:41:11.400 --> 00:41:12.490
fois des espaces pollués en ville.

814
00:41:12.940 --> 00:41:15.640
Vous avez beaucoup de gens qui se
sont mis à consommer bio parce que

815
00:41:15.840 --> 00:41:16.690
c'était bon pour leur santé.

816
00:41:17.020 --> 00:41:20.410
Moi j'aime bien leur rappeler que, au-delà de ça,
c'est très bon pour l'environnement

817
00:41:20.610 --> 00:41:22.930
surtout pour les gens qui
le font et que du coup, faut arrêter

818
00:41:23.130 --> 00:41:25.860
de le voir que pour sa santé. Notamment
un des intérêts, c'est que la fleur, vous la mangez

819
00:41:26.060 --> 00:41:29.430
pas et donc, quand vous consommez
des fleurs bio et locales et de saison,

820
00:41:29.630 --> 00:41:31.410
vous vous rendez bien compte que
ce n'est pas que pour vous, c'est

821
00:41:31.610 --> 00:41:34.260
bien pour l'ensemble de l'environnement
autour de vous. Donc la fleur est

822
00:41:34.460 --> 00:41:36.120
une assez bonne entrée pour sensibiliser
les gens.

823
00:41:36.390 --> 00:41:38.190
Sachant qu'aujourd'hui la plupart
des fleurs que vous achetez chez

824
00:41:38.390 --> 00:41:41.880
Monceau Fleurs pour ne pas les citer,
proviennent du Kenya, sont en général

825
00:41:42.210 --> 00:41:45.660
faites dans des conditions de quasi
esclavage là-bas avec les restes de bidons

826
00:41:45.860 --> 00:41:48.000
de pesticides dont on ne voulait
plus en Europe il y a dix ans.

827
00:41:48.200 --> 00:41:51.020
Ca donne envie d'acheter des bouquets
à Noël ou à la Saint-Valentin.

828
00:41:51.450 --> 00:41:53.940
Et sinon si elles sont cultivées
en France c'est à peu près dans

829
00:41:54.140 --> 00:41:55.120
les mêmes conditions.

830
00:41:55.320 --> 00:41:57.000
En général, ça passe par Amsterdam parce que 
c'est là-bas la

831
00:41:57.200 --> 00:42:00.240
place centrale des fleurs et ça revient
en France en avion. Donc il y a quand même

832
00:42:00.440 --> 00:42:03.000
sur le marché de la fleur aujourd'hui
une énorme hérésie. Et pensez-y à

833
00:42:03.200 --> 00:42:07.030
deux fois avant d'offrir un bouquet
demain. Le collège Pierre Mendès-France

834
00:42:07.230 --> 00:42:09.330
donc, on l'a ouvert à tout le monde comme
je vous le disais. Donc vous voyez

835
00:42:09.630 --> 00:42:13.740
des enfants, des entreprises qui
venaient jardiner et on a aussi

836
00:42:13.940 --> 00:42:15.780
deux poules et quelques lapins.

837
00:42:16.500 --> 00:42:17.780
On a aussi aménagé le toit d'Aboukir.

838
00:42:17.980 --> 00:42:20.620
Donc là, c'est sur le siège d'Enedis
dans le 2ème arrondissement, donc

839
00:42:20.820 --> 00:42:24.120
une entreprise privée dans laquelle
Emilie gère le jardin

840
00:42:24.320 --> 00:42:26.790
et descend deux fois par semaine
la production et la commercialise

841
00:42:26.990 --> 00:42:30.390
dans le hall d'immeuble aux salariés.
Le toit de l'école Tanger où là,

842
00:42:30.590 --> 00:42:32.970
c'est une de nos dernières réalisations.
On a réalisé ça il y a deux ans.

843
00:42:33.170 --> 00:42:34.140
Donc vous voyez l'avant après.

844
00:42:34.800 --> 00:42:37.710
L'idée est assez simple : c'est que,
sur l'ensemble de la semaine,

845
00:42:37.910 --> 00:42:41.200
vous avez quasiment la totalité des classes
de l'école primaire qui passent

846
00:42:41.400 --> 00:42:44.850
à un moment sur le jardin dans la
semaine et donc une des meilleures

847
00:42:45.480 --> 00:42:46.590
remarques que l'on ait eues sur ce projet-là,

848
00:42:46.790 --> 00:42:49.110
c'est la principale, enfin, 
directrice d'école qui nous a dit

849
00:42:49.310 --> 00:42:51.770
que finalement, un potager de Veni
Verdi, une ferme urbaine de Veni Verdi

850
00:42:51.970 --> 00:42:54.660
dans l'école, c'était comme une classe
de découverte permanente.

851
00:42:55.100 --> 00:42:59.460
Et ça, c'est vraiment pour nous un
gros point de gagné, c'est qu'on

852
00:42:59.660 --> 00:43:01.440
arrive à sensibiliser tout un tas
d'enfants qui n'auraient pas été

853
00:43:01.640 --> 00:43:05.790
sensibles d'habitude, au jardinage
et à la pratique de juste mettre

854
00:43:05.990 --> 00:43:06.750
les mains dans la terre.

855
00:43:07.390 --> 00:43:10.490
Enfin le dernier gros projet qui
est en cours en ce moment, il y en

856
00:43:10.690 --> 00:43:13.250
a un nouveau, Germaine Tillion, qui
commence à être aménagé,

857
00:43:13.450 --> 00:43:14.950
mais un des derniers gros sur lequel
j'ai travaillé, 

858
00:43:15.150 --> 00:43:17.390
et si vous avez plus de questions il
y a Nicolas, le responsable, qui est

859
00:43:17.590 --> 00:43:20.100
dans la salle. c'est la ferme école
de Flora Tristan.

860
00:43:20.300 --> 00:43:23.750
Donc l'idée, c'est d'aménager 2 000 
mètres carrés de toits qui

861
00:43:23.950 --> 00:43:25.800
étaient en fait une ancienne cour
de récré qui ne servait plus depuis

862
00:43:26.000 --> 00:43:28.590
quatre, cins ans dans le 20ème arrondissement.
Et donc, d'enlever progressivement

863
00:43:28.790 --> 00:43:31.410
toutes les dalles et de les remplacer
par différentes techniques d'agriculture

864
00:43:31.800 --> 00:43:33.300
en pseudo pleine terre.

865
00:43:33.500 --> 00:43:36.600
Donc c'est du compost mais aussi, vous
voyez, avec des châssis, avec tout

866
00:43:36.800 --> 00:43:38.580
un tas de techniques qui vont nous
permettre de cultiver toute l'année.

867
00:43:39.020 --> 00:43:41.910
Et avec l'hydroponie, différentes façons de cultiver.

868
00:43:42.270 --> 00:43:45.270
Pas parce qu'on veut en faire la
promotion mais plus parce qu'on veut

869
00:43:45.470 --> 00:43:48.540
interroger les gens sur la manière
dont sont produits aujourd'hui

870
00:43:48.740 --> 00:43:50.250
la plupart de notre alimentation.

871
00:43:51.150 --> 00:43:54.380
Quand on parle d'hydroponie, souvent on pense
que c'est un truc nouveau en ville.

872
00:43:54.580 --> 00:43:57.060
En fait l'hydroponie c'est quelque chose qui
produit aujourd'hui 80% des tomates

873
00:43:57.260 --> 00:43:58.860
que vous consommez en supermarché.

874
00:43:59.060 --> 00:44:02.790
Il faut l'avoir en tête. Et cette
ferme école, c'est le début aussi

875
00:44:02.990 --> 00:44:05.640
d'un lieu de formation pour l'extérieur
pour nos équipes aussi en interne.

876
00:44:06.090 --> 00:44:08.250
Les questions qu'on se pose comme
la plupart des structures aujourd'hui

877
00:44:08.450 --> 00:44:10.440
d'agriculture urbaine, c'est de trouver
un équilibre.

878
00:44:10.980 --> 00:44:14.730
L'équilibre, il est économique, notamment,
entre le taux de subventions et le taux

879
00:44:14.930 --> 00:44:15.690
de ressources propres.

880
00:44:15.890 --> 00:44:18.360
Vous avez des injonctions d'un côté,
à être de plus en plus sur des

881
00:44:18.560 --> 00:44:21.780
ressources propres, ce qui était
notre cas parce que la diminution

882
00:44:21.980 --> 00:44:23.940
des subventions au niveau des
collectivités nous entraîne dans

883
00:44:24.140 --> 00:44:24.900
ce modèle-là.

884
00:44:25.100 --> 00:44:27.390
A côté de ça, quand vous avez trop
de ressources propres, on vous dit

885
00:44:27.590 --> 00:44:30.060
que vous n'êtes plus d'intérêt général
et que du coup, vous n'êtes pas...

886
00:44:30.260 --> 00:44:32.510
vous ne pouvez pas être une association
d'intérêt général et donc toucher

887
00:44:32.710 --> 00:44:35.460
la défiscalisation. En fait, vous avez des
injonctions sociétales qui sont

888
00:44:35.660 --> 00:44:38.910
assez différentes et qui ne vont pas
forcément dans le même sens.

889
00:44:39.110 --> 00:44:41.670
Aussi de choisir entre, de la production et
de l'animation ou sinon d'assumer, même

890
00:44:41.870 --> 00:44:46.530
de garder les deux. De salarier les
gens sur les sites internes et on

891
00:44:46.730 --> 00:44:48.990
a des gens sur les sites externes
qui vont faire toutes les animations

892
00:44:49.190 --> 00:44:50.880
dont je vous parlais tout-à-l'heure.
De trouver l'équilibre de

893
00:44:51.080 --> 00:44:53.280
quel pourcentage et quel ratio vont
faire ces activités ? 

894
00:44:53.520 --> 00:44:56.130
Est-ce-que les gens font les deux
pour leur bien-être personnel et

895
00:44:56.330 --> 00:44:59.760
aussi pour l'efficacité de l'association ? 
mais aussi tout un tas de questions

896
00:44:59.960 --> 00:45:02.130
qui sont plutôt de l'ordre de
l'agronomie et même de la cohérence

897
00:45:02.330 --> 00:45:03.090
avec la ville.

898
00:45:03.330 --> 00:45:05.580
De se dire, finalement aujourd'hui, quand on
crée un site d'agriculture urbaine,

899
00:45:05.780 --> 00:45:08.350
on est obligés de faire venir du
compost de la périphérie. On essaie

900
00:45:08.550 --> 00:45:10.590
d'imaginer que demain on puisse
créer nos premiers sites d'agriculture

901
00:45:10.790 --> 00:45:14.490
urbaine avec du compost produit
100% en ville avec tous les déchets

902
00:45:14.690 --> 00:45:17.600
de la ville, que ce soient vos déchets
verts mais aussi peut-être vos déjections

903
00:45:17.800 --> 00:45:19.800
si on va un peu plus loin et là
notamment, il y a tout un champ de

904
00:45:20.000 --> 00:45:21.210
recherche sur l'urine qui est
conséquent.

905
00:45:22.050 --> 00:45:24.600
Enfin c'est aussi de continuer à
développer des projets sociaux et

906
00:45:24.800 --> 00:45:26.940
novateurs comme on en parlait tout
à l'heure sur les espaces verts

907
00:45:28.060 --> 00:45:30.030
des immeubles et notamment avec
les gardiens.

908
00:45:30.440 --> 00:45:33.060
C'est surtout de considérer qu'en fait, le
boom de l'agriculture urbaine en

909
00:45:33.260 --> 00:45:35.730
terme médiatique a eu lieu à Paris
Et je pense que l'endroit où ça

910
00:45:35.930 --> 00:45:38.580
va se passer maintenant c'est vraiment
la proche couronne. On joue dans

911
00:45:38.780 --> 00:45:40.770
la cour la plus difficile quand
on joue à Paris parce que s'installer

912
00:45:40.970 --> 00:45:44.310
sur un toit, ça coûte en moyenne
50 à 100 fois plus cher que s'installer

913
00:45:44.510 --> 00:45:45.270
en pleine terre.

914
00:45:45.470 --> 00:45:47.460
Donc si vous faites le ratio avec
les mêmes sous aujourd'hui, on pourrait

915
00:45:47.660 --> 00:45:49.930
installer beaucoup plus de sites
en périurbain et en pied d'immeuble.

916
00:45:50.350 --> 00:45:53.340
Et après, si vous commencez à réfléchir
d'un point de vue logique, économique,

917
00:45:53.540 --> 00:45:55.700
on est nombreux à commencer à
s'interroger sur le fait que vous avez

918
00:45:55.900 --> 00:45:58.320
des start up de l'agriculture
urbaine qui réussissent à capter

919
00:45:58.520 --> 00:46:02.220
2 millions alors qu'avec ces 2 millions
vous sauveriez quasiment 300 agriculteurs

920
00:46:02.420 --> 00:46:04.950
en milieu rural qui produisent en
fait quasiment 1000 fois plus.

921
00:46:05.320 --> 00:46:08.070
Il y a aussi toute cette logique, nous,
au niveau sociétal de, comment on

922
00:46:08.270 --> 00:46:10.530
met l'argent, qui nous pose question.
Et c'est notamment un des enjeux

923
00:46:10.730 --> 00:46:13.150
de l'AFAUP, l'Association française
d'agriculture urbaine professionnelle

924
00:46:13.350 --> 00:46:16.620
que l'on a créée il y a maintenant
deux ans, qui est une association

925
00:46:16.820 --> 00:46:20.940
qui a pour but, vu que c'est une association, de
mettre en commun, française puisqu'on

926
00:46:21.140 --> 00:46:25.990
n'est que entre nous et surtout, de mettre
en commun des gens qui font de l'agriculture

927
00:46:26.340 --> 00:46:27.100
urbaine, on l'a définie tout à l'heure.

928
00:46:27.490 --> 00:46:28.660
Mais surtout qui en font leur métier.

929
00:46:29.090 --> 00:46:30.840
Ce n'est pas qu'on voulait être
excluants mais c'est qu'à un moment,

930
00:46:31.040 --> 00:46:34.610
on a dû choisir entre nous un facteur,
un dénominateur commun.

931
00:46:35.030 --> 00:46:37.260
Et comme vous l'avez vu, l'agriculture
urbaine elle est partout, elle fait

932
00:46:37.460 --> 00:46:41.380
toutes les formes d'agriculture,
en hydroponie, aquaponie, et elle produit

933
00:46:41.580 --> 00:46:44.230
des champignons, elle produit des
aromatiques, elle produit de l'élevage

934
00:46:44.430 --> 00:46:48.130
aussi. Et donc il a fallu qu'on trouve
un moyen de se rejoindre et le moyen

935
00:46:48.330 --> 00:46:50.920
de se rejoindre, c'est quand il y
a quelqu'un qui cherche à être salarié

936
00:46:51.310 --> 00:46:54.280
dans une structure. On considère
que le salariat amène tout un tas

937
00:46:54.480 --> 00:46:56.710
de contraintes économiques qui font
qu'on peut tous se comprendre entre

938
00:46:56.910 --> 00:47:00.520
nous, à l'AFAUP. Et donc les quatre grandes
activités des structures aujourd'hui

939
00:47:00.720 --> 00:47:03.250
adhérentes de l'AFAUP, on est 80
structures adhérentes réparties

940
00:47:03.450 --> 00:47:06.220
partout en France, c'est celles que
vous voyez là. Vous avez des producteurs,

941
00:47:06.670 --> 00:47:08.980
dont les compétences sont surtout
techniques et au niveau de la

942
00:47:09.180 --> 00:47:09.940
commercialisation.

943
00:47:10.140 --> 00:47:14.590
Vous avez des animateurs, 
Veni Verdi se mettrait finalement un peu

944
00:47:14.790 --> 00:47:17.710
à l'interstice des trois là, des
animateurs qui vont faire beaucoup

945
00:47:17.910 --> 00:47:18.940
de pédagogie, d'animations.

946
00:47:19.360 --> 00:47:21.730
Vous avez des concepteurs dont le
métier, c'est vraiment de concevoir

947
00:47:21.930 --> 00:47:23.980
des projets d'agriculture urbaine
et pas forcément de les exploiter derrière.

948
00:47:24.180 --> 00:47:26.950
Donc ces concepteurs, ils vont
les laisser après à des producteurs

949
00:47:27.150 --> 00:47:29.590
ou à des animateurs. Et vous avez ce
qu'on appelle les recycleurs.

950
00:47:29.790 --> 00:47:32.260
Et là, c'est tout le job notamment
des "alchimistes" qui est une structure

951
00:47:32.460 --> 00:47:36.580
que je vous invite à regarder sur
internet qui fait un très très beau travail

952
00:47:36.780 --> 00:47:39.850
de recyclage des biodéchets en ville
pour produire du compost in situ en ville.

953
00:47:40.050 --> 00:47:41.990
Et donc ces recycleurs,

954
00:47:42.340 --> 00:47:45.310
leur métier, ça va être de produire
la ressource pour demain, pour l'ensemble

955
00:47:45.510 --> 00:47:47.300
des agriculteurs que vous avez à côté.

956
00:47:47.950 --> 00:47:50.660
Et enfin le gros défi qui se pose
pour nous,

957
00:47:50.860 --> 00:47:54.490
en tout cas dans Paris et autour,
c'est que si on veut des agriculteurs

958
00:47:54.690 --> 00:47:56.620
urbains qui arrivent à gérer tous
ces projets, vous avez compris qu'ils

959
00:47:56.820 --> 00:47:57.940
sont assez complets et complexes,

960
00:47:58.540 --> 00:48:01.360
il nous faut des gens qui soient
qualifiés et c'est notamment l'objet

961
00:48:01.560 --> 00:48:04.640
de la SIL, Spécialisation d'initiatives
locales agriculture urbaine et périurbaine

962
00:48:04.840 --> 00:48:07.630
de l'Ecole du Breuil, une
formation qui est en cours en ce

963
00:48:07.830 --> 00:48:10.090
moment pour sa troisième année, donc,
on en est à la troisième promotion

964
00:48:10.690 --> 00:48:14.860
et qui du coup forme des personnes
surtout en reconversion avec une

965
00:48:15.070 --> 00:48:17.650
parité, même cette année, plus de femmes
que d'hommes, ce qui est rare dans

966
00:48:17.850 --> 00:48:18.610
le milieu agricole.

967
00:48:19.420 --> 00:48:22.570
Une reconversion vers des métiers
qui sont très variés et issus de

968
00:48:22.770 --> 00:48:23.530
métiers très variés aussi.

969
00:48:23.860 --> 00:48:27.230
On a des profils de tous âges et
de tous horizons professionnels.

970
00:48:27.730 --> 00:48:31.780
On forme entre la théorie et la
pratique avec un aller-retour entre

971
00:48:31.980 --> 00:48:33.730
des stages et du présentiel sur
l'école du Breuil.

972
00:48:34.270 --> 00:48:36.630
Ce qui est assez intéressant et
amusant, c'est que l'école du Breuil

973
00:48:36.830 --> 00:48:40.480
c'est une des plus vieilles écoles
de paysage de France, elle a plus de 150 ans.

974
00:48:40.840 --> 00:48:43.000
Historiquement, elle formait les
jardiniers de la Mairie de Paris

975
00:48:43.340 --> 00:48:46.600
et là où vous avez encore aujourd'hui
des gens qui sont formés au bêchage

976
00:48:46.910 --> 00:48:49.180
et où, dans le concours de la Mairie de
Paris, pour être un bon jardinier,

977
00:48:49.380 --> 00:48:51.850
il faut savoir retourner un bloc
de terre de telle manière, vous avez

978
00:48:52.050 --> 00:48:54.160
à côté de ça dans l'école, des gens
qui pratiquent la permaculture, qui

979
00:48:54.360 --> 00:48:55.150
ne veulent plus toucher au sol.

980
00:48:55.810 --> 00:48:58.690
Dans cette école se passe un
fourmillement d'idées, de rencontres

981
00:48:58.890 --> 00:49:01.720
de gens qui ont des façons de faire
le jardinage qui sont très très

982
00:49:01.920 --> 00:49:05.110
diverses et ce qui amène à une sorte
d'émulsion qui est plutôt fertile.

983
00:49:06.100 --> 00:49:08.860
Je vais laisser Antoine continuer
de poser les grands débats de

984
00:49:09.060 --> 00:49:11.620
l'agriculture.  - Merci.

985
00:49:13.160 --> 00:49:17.450
Comme vous l'avez vu à travers ce
qu'a exposé Simon, la matrice sociale

986
00:49:18.020 --> 00:49:21.620
de l'agriculture urbaine c'est notamment
ce qui est entre autres, à l'origine

987
00:49:21.820 --> 00:49:22.580
de Veni Verdi.

988
00:49:22.780 --> 00:49:26.060
Et ce n'est pas un secret entre
Simon et moi en tous les cas.

989
00:49:27.770 --> 00:49:30.260
C'est vrai que c'est sans doute
la fonction qui nous intéresse le

990
00:49:30.460 --> 00:49:32.090
plus dans l'agriculture urbaine.

991
00:49:32.420 --> 00:49:36.520
Pour tout ce que vient de raconter
Simon et c'est en même temps, comme

992
00:49:36.720 --> 00:49:38.450
je vous le disais tout à l'heure,
quand j'ai fait le bref rappel

993
00:49:38.650 --> 00:49:42.060
historique, c'est ce qui fonde quand
même grosso modo, l'agriculture urbaine

994
00:49:42.260 --> 00:49:45.290
à travers donc, l'histoire des jardins,
des jardins ouvriers, des jardins

995
00:49:45.490 --> 00:49:46.250
familiaux.

996
00:49:46.450 --> 00:49:49.010
C'est ce qui a surtout fondé son
retour dans les années 70 du côté

997
00:49:49.210 --> 00:49:49.970
de New York.

998
00:49:50.170 --> 00:49:53.760
Et là je vous ai mis à l'image Grande-Synthe,
la ville de Grande-Synthe

999
00:49:54.200 --> 00:49:56.690
dans le Nord de la France dont vous
avez sans doute entendu parler.

1000
00:49:56.890 --> 00:50:00.470
C'est une ville qui aujourd'hui
est en pleine transition, et ce n'est

1001
00:50:00.670 --> 00:50:06.470
pas rien de le dire, qui a connu
une flambée industrielle et plusieurs

1002
00:50:06.670 --> 00:50:11.210
décennies de "gloire 
industrielle" et qui s'est progressivement

1003
00:50:11.410 --> 00:50:14.780
paupérisée, qui aujourd'hui sous 
l'impulsion de son maire

1004
00:50:14.980 --> 00:50:19.160
Damien Carème, qui a entamé, depuis deux,
trois ans maintenant, un parcours

1005
00:50:19.360 --> 00:50:21.920
de transition écologique extrêmement
impressionnant où l'agriculture

1006
00:50:22.120 --> 00:50:24.470
urbaine joue un rôle particulier.

1007
00:50:24.770 --> 00:50:28.670
Particulier parce que précisément,
il y a ce lien social extrêmement

1008
00:50:28.870 --> 00:50:31.640
important qui est mis en avant en
terme de politiques publiques par

1009
00:50:31.840 --> 00:50:35.900
le maire de Grande-Synthe. Particulier
également parce que l'idée de Damien

1010
00:50:36.100 --> 00:50:39.380
Carème c'est aussi de donner à
l'agriculture urbaine une vocation

1011
00:50:39.710 --> 00:50:42.410
nourricière au sens de l'auto
subsistance.

1012
00:50:42.920 --> 00:50:45.340
Il ne s'agit pas, on n'est pas dans le côté,

1013
00:50:45.540 --> 00:50:48.050
la ville va devenir entièrement
autonome sur le plan alimentaire,

1014
00:50:48.560 --> 00:50:52.730
mais c'est par contre de donner
un plus en terme alimentaire aux

1015
00:50:52.930 --> 00:50:57.230
habitants qui n'ont pas les moyens
forcément d'aller sur un marché

1016
00:50:57.430 --> 00:51:01.280
ou même qui n'ont pas les moyens
d'aller acheter leur alimentation

1017
00:51:01.480 --> 00:51:02.280
dans un supermarché.

1018
00:51:02.480 --> 00:51:07.500
Une alimentation qui est souvent
pas très saine et industrielle,

1019
00:51:07.700 --> 00:51:08.460
évidemment.

1020
00:51:08.660 --> 00:51:12.020
Donc on est bien là sur une idée
de l'agriculture urbaine

1021
00:51:12.220 --> 00:51:14.840
d'accompagnement de la transition
écologique et je dirais même sur

1022
00:51:15.040 --> 00:51:18.260
une idée d'agriculture urbaine qui est un
pilier de cette transition écologique.

1023
00:51:19.250 --> 00:51:21.580
C'est ce qui nous intéresse. Et aujourd'hui,

1024
00:51:21.780 --> 00:51:24.950
en fin de compte, à travers tout
ce qu'on a pu vous dire, je vous

1025
00:51:25.150 --> 00:51:27.050
parlais tout à l'heure d'une agriculture
urbaine qui était à la croisée des

1026
00:51:27.250 --> 00:51:28.010
chemins.

1027
00:51:28.220 --> 00:51:31.490
On se demande si cette fonction
sociale ne va pas être mise à mal,

1028
00:51:31.690 --> 00:51:35.440
ou en tous les cas, va se retrouver
peut-être, et c'est un débat qu'on

1029
00:51:35.640 --> 00:51:36.710
va pouvoir peut-être avoir avec vous,

1030
00:51:36.910 --> 00:51:41.240
justement, va se retrouver peut-être
mise à mal par ce développement

1031
00:51:41.750 --> 00:51:44.000
exponentiel de l'agriculture urbaine
qui n'est pas près de s'arrêter,

1032
00:51:44.810 --> 00:51:48.200
on le voit bien. Et l'Association
française de l'agriculture urbaine

1033
00:51:48.400 --> 00:51:49.160
professionnelle prouve

1034
00:51:49.620 --> 00:51:51.560
justement que ce mouvement est en
train de se structurer.

1035
00:51:52.190 --> 00:51:54.890
Mais dans quel sens il va se structurer ?

1036
00:51:55.090 --> 00:51:58.310
Avec quels acteurs et surtout quel
rôle on va assigner à l'agriculture

1037
00:51:58.510 --> 00:51:59.270
urbaine ?

1038
00:51:59.470 --> 00:52:01.050
Est-ce que c'est un rôle social ?

1039
00:52:01.250 --> 00:52:04.760
Est-ce qu'on va poursuivre dans ce paradigme ou

1040
00:52:04.960 --> 00:52:07.780
au contraire, est-ce qu'on va vouloir
lui donner une autre fonction ?

1041
00:52:07.990 --> 00:52:11.490
Alors on a beaucoup parlé, quand
les municipalités, les collectivités

1042
00:52:11.690 --> 00:52:14.640
et les politiques, pour faire court,
se sont intéressés à l'agriculture

1043
00:52:14.840 --> 00:52:15.600
urbaine.

1044
00:52:15.800 --> 00:52:19.820
C'était en 2014 à peu près, vous avez les
premières collectivités, les premiers

1045
00:52:20.020 --> 00:52:22.940
candidats, on était à l'époque en
période d'élections municipales,

1046
00:52:23.210 --> 00:52:24.470
on est souvent en période électorale
en France,

1047
00:52:24.670 --> 00:52:26.120
là c'étaient les municipales 2014.

1048
00:52:26.870 --> 00:52:29.180
Et vous avez un certain nombre de
candidats, notamment franciliens,

1049
00:52:29.480 --> 00:52:33.230
qui ont mis dans leur programme
des pans entiers sur l'agriculture

1050
00:52:33.430 --> 00:52:34.190
urbaine.

1051
00:52:34.390 --> 00:52:37.550
Donc c'est vraiment une indication
qui faisait que ce mouvement était

1052
00:52:37.750 --> 00:52:38.690
en train de s'enraciner.

1053
00:52:39.820 --> 00:52:45.510
Et pour pouvoir développer l'agriculture
urbaine, ces élus, et notamment Simon

1054
00:52:45.720 --> 00:52:46.700
l'a évoqué tout à l'heure, ont eu 

1055
00:52:47.210 --> 00:52:50.720
l'idée, qui ne se discute pas sur
le plan, je dirais de la dynamique

1056
00:52:50.920 --> 00:52:51.680
que ça a créée,

1057
00:52:51.880 --> 00:52:56.360
ont eu l'idée de créer des appels
à projets. Donc le plus célèbre d'entre-eux,

1058
00:52:56.560 --> 00:53:00.590
c'est bien évidemment les "Parisculteurs" 
dont je crois c'est

1059
00:53:00.790 --> 00:53:01.550
la troisième,

1060
00:53:01.750 --> 00:53:03.740
la troisième édition là, en 2019.

1061
00:53:04.760 --> 00:53:09.140
Les Parisculteurs ont eu un effet
assez impressionnant en terme d'appel

1062
00:53:09.340 --> 00:53:11.990
d'air pour les projets en agriculture urbaine.
Et en même temps,

1063
00:53:12.440 --> 00:53:18.080
cet appel d'air a commencé, je dirais,
à favoriser un certain type

1064
00:53:18.280 --> 00:53:19.040
d'agriculture urbaine.

1065
00:53:19.240 --> 00:53:20.000
Pourquoi ?

1066
00:53:20.200 --> 00:53:23.960
Parce que, et là aussi Simon l'a évoqué,
cultiver sur un toit, ça coûte

1067
00:53:24.160 --> 00:53:24.920
extrêmement cher.

1068
00:53:25.120 --> 00:53:32.440
Je crois que tu parlais de 2 millions d'euros
c'est ça ?

1069
00:53:32.640 --> 00:53:35.220
C'est les plus gros. Alors les plus gros 
justement, on va passer la zapette.

1070
00:53:35.620 --> 00:53:40.040
Voilà un projet qui vient d'éclore,

1071
00:53:40.240 --> 00:53:42.180
si je puis dire, c'est "cultivate".

1072
00:53:42.400 --> 00:53:46.870
On est du côté de, excusez mon accent
anglais très très moche, mais on

1073
00:53:47.070 --> 00:53:50.020
est donc du côté de la Chapelle
dans le 18ème arrondissement, on est

1074
00:53:50.220 --> 00:53:55.630
sur un toit précisément, 7 000 mètres
carrés de toiture convertis en potager.

1075
00:53:55.830 --> 00:54:00.220
En tous les cas, vous voyez la petite
photo du bas en maraîchage, c'est

1076
00:54:00.420 --> 00:54:01.180
assez impressionnant.

1077
00:54:01.380 --> 00:54:02.380
C'est des coûts phénoménaux.

1078
00:54:03.300 --> 00:54:06.010
Ce n'est pas du tout le petit bricolage
sur un toit,

1079
00:54:06.940 --> 00:54:08.780
avec trois fois rien, non.

1080
00:54:08.980 --> 00:54:13.360
là on est vraiment sur de l'agriculture
urbaine productive à vocation évidemment

1081
00:54:13.560 --> 00:54:17.620
commerciale. Cultivate par exemple,
pour distribuer ses produits, est

1082
00:54:17.820 --> 00:54:22.090
associée à une grande distribution,
pour ne pas les citer, Franprix,

1083
00:54:22.290 --> 00:54:23.050
en l'occurrence.

1084
00:54:23.660 --> 00:54:28.510
Et ce réseau de distribution va
permettre à Cultivate d'écouler ses

1085
00:54:28.710 --> 00:54:29.470
produits.

1086
00:54:29.670 --> 00:54:32.810
Si je vous parle de ça, c'est parce
que cette structuration du mouvement

1087
00:54:33.010 --> 00:54:36.130
de l'agriculture urbaine dont les
appels à projets, type Parisculteurs,

1088
00:54:36.330 --> 00:54:40.570
ont permis véritablement, ont été
accélérateurs, ont aussi eu pour...

1089
00:54:41.130 --> 00:54:43.360
et c'est un point de vue parfaitement
subjectif de ma part,

1090
00:54:43.630 --> 00:54:48.290
mais vous êtes là pour contredire
totalement cette subjectivité, on

1091
00:54:48.490 --> 00:54:51.250
entre en fin de compte... On fait  émerger
des acteurs qui petit à petit,

1092
00:54:51.450 --> 00:54:55.750
s'éloignent, je dirais, du paradigme
tel qu'on a pu vous le raconter

1093
00:54:55.950 --> 00:54:59.860
depuis tout-à-l'heure ou en tous
les cas tel que nous, en tous les cas,

1094
00:55:00.760 --> 00:55:01.630
(je ne sais pas si je travaille ou pas ta pensée,

1095
00:55:02.040 --> 00:55:06.010
je parle à ta place Simon, ce n'est pas grave, 
tu pourras me reprendre le micro),

1096
00:55:06.280 --> 00:55:09.130
mais en tous les cas sur le versant
de l'agriculture urbaine qui peut

1097
00:55:09.330 --> 00:55:11.050
nous intéresser. Ou alors, je vais
reprendre en fin de compte le "je",

1098
00:55:11.250 --> 00:55:12.320
qui peut m'intéresser, ça sera mieux.

1099
00:55:13.360 --> 00:55:18.220
Quoiqu'il en soit, on voit bien se
dessiner aujourd'hui deux, je dirais

1100
00:55:18.420 --> 00:55:22.900
deux grands ensembles de l'agriculture
urbaine à la fois donc, ce que je pourrais

1101
00:55:23.100 --> 00:55:26.410
presque appeler des opérateurs de
l'agriculture urbaine dont la vocation

1102
00:55:26.610 --> 00:55:32.680
est effectivement marchande, commerciale,
et puis à côté de ça tout de même,

1103
00:55:32.880 --> 00:55:35.620
la persistance et, je pense que ça va
quand même persister assez longtemps,

1104
00:55:36.160 --> 00:55:39.850
d'associations, de collectifs type
Veni Verdi qui

1105
00:55:40.050 --> 00:55:44.470
eux, travaillent davantage sur un angle 
social, culturel, environnemental, etc.

1106
00:55:44.670 --> 00:55:47.080
Environnemental, parce que bon,
même si là on est effectivement

1107
00:55:47.280 --> 00:55:50.830
sur la pleine terre et donc, enfin de la
pleine terre, on est sur du substrat qui

1108
00:55:51.030 --> 00:55:52.000
a été ramené sur un toit.

1109
00:55:53.320 --> 00:55:55.600
N'empêche qu'on est quand même à
l'air libre, ce qui n'est pas tout-

1110
00:55:55.800 --> 00:55:58.930
à-fait le cas de ce que vous avez là.

1111
00:55:59.240 --> 00:56:02.350
C'est hyper connu ça, que certains
d'entre-vous en tous les cas connaissent,

1112
00:56:02.550 --> 00:56:04.090
"Agricool", startup, 

1113
00:56:04.290 --> 00:56:08.560
Simon parlait tout-à-l'heure,
de start up qui lèvent des sommes

1114
00:56:08.760 --> 00:56:10.380
phénoménales alors tu disais deux millions
d'euros...

1115
00:56:10.920 --> 00:56:13.720
Mais je crois que eux, ils ont levé
25 millions d'euros, Agricool,

1116
00:56:13.920 --> 00:56:14.950
il y a un an ou deux.

1117
00:56:15.680 --> 00:56:21.040
Donc on est là vraiment sur quelque
chose d'industriel, on bascule

1118
00:56:21.240 --> 00:56:25.480
dans quelque chose de beaucoup plus...
dans une nouvelle dimension,

1119
00:56:25.680 --> 00:56:30.550
en tous les cas, de l'agriculture
urbaine et on voit bien aujourd'hui

1120
00:56:30.750 --> 00:56:35.470
se dessiner, comme je vous le disais,
ces deux mondes,

1121
00:56:35.670 --> 00:56:39.850
alors ils se parlent et l'Association
française d'agriculture urbaine

1122
00:56:40.050 --> 00:56:41.330
professionnelle, peut-être, accueille Agricool,

1123
00:56:41.530 --> 00:56:44.350
je ne sais pas si Agricool est
adhérent ou pas de l'AFAUP, pas

1124
00:56:44.550 --> 00:56:46.340
encore, mais ça ne saurait tarder,
peut-être.

1125
00:56:46.720 --> 00:56:49.420
C'est important d'ailleurs l'AFAUP, parce
que ça permet justement quand même,

1126
00:56:49.780 --> 00:56:52.390
cette continuité du dialogue entre
les différents acteurs.

1127
00:56:52.810 --> 00:56:55.420
Mais il n'empêche qu'on est en droit
aujourd'hui quand même, enfin on peut se

1128
00:56:55.620 --> 00:56:58.270
demander, on peut poser la question
de savoir où va l'agriculture urbaine

1129
00:56:58.470 --> 00:56:59.230
et quel rôle

1130
00:56:59.430 --> 00:57:01.480
encore une fois, on souhaite lui
assigner.

1131
00:57:01.750 --> 00:57:05.260
Et ce n'est pas tout-à-fait non
plus par hasard que je pose cette

1132
00:57:05.460 --> 00:57:08.440
question-là parce que en fait, je
vous le disais tout-à-l'heure,

1133
00:57:08.640 --> 00:57:11.440
ce qui était intéressant en tous
les cas dans les pionniers de

1134
00:57:11.640 --> 00:57:14.140
l'agriculture urbaine ou du renouveau
de l'agriculture urbaine, c'était

1135
00:57:14.340 --> 00:57:18.220
cette démarche de vouloir reconnecter
les citadins à la nature.

1136
00:57:18.490 --> 00:57:21.700
Mieux encore, de les reconnecter
au sol. On a perdu cette notion du

1137
00:57:21.900 --> 00:57:23.590
sol dans nos villes.

1138
00:57:23.790 --> 00:57:26.270
Le sol aujourd'hui c'est quelque
chose, c'est un sol-surface, c'est

1139
00:57:26.470 --> 00:57:27.700
quelque chose sur lequel on marche.

1140
00:57:28.870 --> 00:57:31.400
En aucun cas on a l'idée que ça
peut être aussi un sol volume et

1141
00:57:31.600 --> 00:57:32.430
que sous terre il y a quelque chose.

1142
00:57:33.160 --> 00:57:36.940
L'agriculture urbaine a aussi permis
quelque part, de se rappeler que

1143
00:57:37.140 --> 00:57:41.300
le sol était extrêmement important
à plus d'un titre pour la vie et

1144
00:57:41.500 --> 00:57:42.460
notamment pour la vie en ville.

1145
00:57:43.150 --> 00:57:46.600
Je vous fais pas le topo sur le
changement climatique et les îlots

1146
00:57:46.800 --> 00:57:48.480
de chaleur vous connaissez ça par coeur.

1147
00:57:48.820 --> 00:57:49.860
Donc voilà.

1148
00:57:50.710 --> 00:57:55.070
Si on plonge dans une agriculture
urbaine high tech, sous une forme de conteneur

1149
00:57:55.270 --> 00:57:58.270
comme Agricool, ou sous d'autres
formes dont on peut commencer à

1150
00:57:58.470 --> 00:58:01.900
voir progressivement l'émergence,
on peut se poser la question de

1151
00:58:02.100 --> 00:58:05.230
savoir, est-ce que vraiment, c'est cette
forme-là qu'il faut privilégier ?

1152
00:58:05.430 --> 00:58:08.890
Ou est-ce qu'il faut à tout prix,
et j'imagine que vous connaissez

1153
00:58:09.090 --> 00:58:11.740
ce que... vous voyez à peu près là où
je veux en venir, mais ou... est-ce

1154
00:58:11.940 --> 00:58:15.370
qu'il faut privilégier à tout prix
un équilibre entre ces différentes

1155
00:58:15.570 --> 00:58:17.050
formes d'agriculture urbaine ?

1156
00:58:17.830 --> 00:58:21.400
Il y a quelque chose qui... et après je repasserai
la parole à Simon ou à vous d'ailleurs

1157
00:58:21.600 --> 00:58:25.450
il y a quelque chose
qui aujourd'hui m'interpelle.

1158
00:58:25.650 --> 00:58:30.320
Tu parlais de la proche banlieue qui
était sans doute le prochain espace en

1159
00:58:30.520 --> 00:58:33.500
tous les cas, celui qui est amené
à porter les projets de l'agriculture

1160
00:58:33.700 --> 00:58:36.240
urbaine avec vigueur.

1161
00:58:37.480 --> 00:58:41.420
Ce qui m'interpelle, c'est qu'on
est tous avec des smartphones, on

1162
00:58:41.620 --> 00:58:45.920
est tous avec des ordinateurs, enfin  des
objets connectés par milliers dans

1163
00:58:46.120 --> 00:58:50.450
nos poches et dans nos vies et pour
faire fonctionner ces objets connectés

1164
00:58:50.650 --> 00:58:56.450
aujourd'hui, on est obligé d'en passer
par des "Data centers" ou en

1165
00:58:56.650 --> 00:58:57.410
français, des fermes de données.

1166
00:58:58.290 --> 00:59:02.480
Ces fermes de données, elles tiennent
pas dans un mètre carré. Vous voyez

1167
00:59:02.680 --> 00:59:04.850
ce que c'est qu'un data center, une
ferme de données, c'est quelque chose

1168
00:59:05.050 --> 00:59:07.130
de considérable qui prend de la
place au sol.

1169
00:59:08.210 --> 00:59:13.220
Moi ce que j'ai pu observer, notamment
du côté de la Seine-Saint-Denis,

1170
00:59:13.910 --> 00:59:17.060
c'est qu'il y a énormément de
datacenters qui sont en train d'être

1171
00:59:17.260 --> 00:59:18.020
construits.

1172
00:59:18.220 --> 00:59:18.980
Pourquoi ?

1173
00:59:19.180 --> 00:59:20.300
Parce que là-bas vous avez énormément
de friches industrielles.

1174
00:59:20.810 --> 00:59:24.290
Et ça m'interpelle, parce que
d'un autre côté effectivement, ces

1175
00:59:24.490 --> 00:59:27.680
espaces industriels pourraient avoir
vocation à accueillir de l'agriculture

1176
00:59:27.880 --> 00:59:30.740
urbaine et donc des fermes, pour
le coup des fermes maraîchères ou

1177
00:59:30.940 --> 00:59:34.250
des fermes qui ont vocation
à produire de l'agriculture

1178
00:59:34.450 --> 00:59:35.750
urbaine et à la place,

1179
00:59:35.950 --> 00:59:40.610
effectivement, il y a aussi la tentation
d'y implanter ces fermes de données.

1180
00:59:40.940 --> 00:59:44.710
Et ces fermes de données, elles
alimentent aussi et j'en termine là,

1181
00:59:45.240 --> 00:59:49.760
c'est un raisonnement un peu alambiqué,
mais elles alimentent aussi forcément,

1182
00:59:49.960 --> 00:59:52.370
l'agriculture urbaine high tech
telle qu'on la voit là.

1183
00:59:52.840 --> 00:59:57.320
Moi je me demande très sincèrement
si aujourd'hui, on n'est pas en train

1184
00:59:57.520 --> 01:00:03.860
de s'engager dans une voie un peu
identique à celle de l'agriculture

1185
01:00:04.060 --> 01:00:06.680
des années 60. L'agriculture des
années 60, au lendemain de la 

1186
01:00:06.880 --> 01:00:11.630
IIe Guerre mondiale on s'engage parce
que, nécessité oblige, on s'engage

1187
01:00:11.830 --> 01:00:14.240
sur une voie d'industrialisation
de l'agriculture pour nourrir une

1188
01:00:14.440 --> 01:00:17.000
population qui en a besoin,

1189
01:00:17.200 --> 01:00:20.450
après la IIe Guerre mondiale donc,
l'industrialisation, la chimie, etc.

1190
01:00:20.650 --> 01:00:21.500
Là aussi, je vous fais pas le topo.

1191
01:00:22.210 --> 01:00:26.270
C'est une autre agriculture qui
apparaît sous nos yeux et quelque

1192
01:00:26.470 --> 01:00:27.920
part, de mon point de vue,

1193
01:00:28.120 --> 01:00:30.560
il y a une forme de mutation aujourd'hui
de l'agriculture urbaine avec un

1194
01:00:30.760 --> 01:00:33.230
engagement fort effectivement, vers
des nouvelles technologies pour

1195
01:00:33.430 --> 01:00:36.710
un certain nombre d'acteurs qui
je trouve, progressivement, nous éloignent

1196
01:00:36.910 --> 01:00:38.360
de l'idée originelle de l'agriculture
urbaine,

1197
01:00:38.630 --> 01:00:47.680
et qui m'interroge énormément sur
son futur. - Juste par rapport à la

1198
01:00:47.880 --> 01:00:51.020
grosse cité qui elle, avait été déplacée
et par rapport aux réflexions qu'ont

1199
01:00:51.220 --> 01:00:54.240
engagées Antoine sur toutes les nouvelles
formes d'agriculture urbaine

1200
01:00:54.440 --> 01:00:55.200
un peu high tech.

1201
01:00:55.400 --> 01:00:57.940
Ce qui est, entre guillemets, rassurant
pour ceux qui auraient peur qu'elle

1202
01:00:58.140 --> 01:00:58.900
prenne trop de place,

1203
01:00:59.100 --> 01:01:02.140
cette agriculture urbaine high tech, c'est que
Les trois seules structures aujourd'hui

1204
01:01:02.340 --> 01:01:05.560
qui ont coulé en agriculture urbaine
depuis 2 ans, étaient toutes issues

1205
01:01:05.760 --> 01:01:06.850
de ces milieux de la high tech.

1206
01:01:07.480 --> 01:01:09.910
C'est assez simple à expliquer, c'est
que ce sont des structures qui sont très

1207
01:01:10.110 --> 01:01:13.450
très fortement capitalisées et pourtant,
les aléas climatiques en agriculture

1208
01:01:13.650 --> 01:01:16.210
urbaine high tech aujourd'hui sont
les mêmes qu'en agriculture urbaine

1209
01:01:16.410 --> 01:01:17.170
classique en pleine terre.

1210
01:01:17.470 --> 01:01:20.530
Sauf que, quand vous avez un support
à 100 000 euros, contrairement à

1211
01:01:20.730 --> 01:01:22.870
un support à 10 000, l'année
où vous produisez rien, vous comprenez

1212
01:01:23.070 --> 01:01:25.240
bien qu'il vaut mieux avoir un support
à 10 000 euros. Et donc là, on se

1213
01:01:25.440 --> 01:01:28.510
rend compte que ces structures
d'agriculture urbaine high tech

1214
01:01:28.710 --> 01:01:33.400
nécessitent vraiment une surcompétence
en terme de gestion des risques

1215
01:01:33.600 --> 01:01:34.360
qui est très très forte.

1216
01:01:34.580 --> 01:01:35.590
Et pour l'instant on n'a pas du tout

1217
01:01:35.790 --> 01:01:38.020
en agriculture urbaine, on risque
pas non plus de se faire envahir

1218
01:01:38.220 --> 01:01:38.980
trop vite.

1219
01:01:40.040 --> 01:01:45.010
Et juste pour terminer là-dessus sur une...
(ah elle passe, elle passe pas)... sur une image

1220
01:01:45.210 --> 01:01:49.450
du coup, d'un des derniers films
qui en parlait, de cette agriculture

1221
01:01:49.650 --> 01:01:51.820
en hydroponie, où c'était quand même
avec son caca,

1222
01:01:52.020 --> 01:01:55.600
donc il y a une partie un peu de
recyclage, mais voilà c'est quand

1223
01:01:55.800 --> 01:01:56.880
même des champs exploratoires

1224
01:01:57.540 --> 01:02:00.640
de... comment on peut cultiver autrement, qui sont
toujours un peu le rêve de l'humain, je crois.

1225
01:02:01.620 --> 01:02:14.560
Voilà donc on va prendre vos questions
maintenant ou vos remarques. - Merci beaucoup,

1226
01:02:14.760 --> 01:02:19.970
on va prendre quelques questions
dans la salle. - Si vous pouvez vous

1227
01:02:20.170 --> 01:02:22.850
présenter juste avant de poser la
question, qu'on sache un peu pourquoi

1228
01:02:23.050 --> 01:02:24.140
ça vous anime.

1229
01:02:25.850 --> 01:02:30.230
- Bonsoir, je suis architecte. Ma
question qui est à l'ordre du jour

1230
01:02:30.430 --> 01:02:33.510
je crois c'est Garges-Lès-Gonesse
qu'est-ce que vous en pensez justement ? 

1231
01:02:33.710 --> 01:02:40.660
Ca correspond un peu puisque le
projet d'Auchan qui est, je ne sais plus,

1232
01:02:42.220 --> 01:02:43.220
ce que c'est, c'est un truc ludique, il prévoit,

1233
01:02:43.510 --> 01:02:49.600
je crois que le projet lauréat, il
recouvre le bâti de cultures justement,

1234
01:02:49.890 --> 01:02:51.950
C'est ce qui fait sa justification.

1235
01:02:52.150 --> 01:02:54.320
- Vous avez vu qu'on était pro agriculture
urbaine donc on est vraiment pour

1236
01:02:54.520 --> 01:02:55.280
le projet.

1237
01:02:55.480 --> 01:02:57.080
Parce qu'il y a une ferme urbaine dedans
et on trouve ça génial du coup.

1238
01:03:00.170 --> 01:03:02.090
(rires) Non, c'est une grosse et vaste blague !

1239
01:03:03.330 --> 01:03:07.850
Non, moi-même j'ai du mal à concevoir
qu'il y ait des gens qui osent mettre

1240
01:03:08.050 --> 01:03:11.380
une ferme urbaine d'un hectare
quand on artificialise 300 hectares. Là, c'est

1241
01:03:11.580 --> 01:03:14.390
plus l'arbre qui cache la forêt,
c'est juste vraiment se foutre de

1242
01:03:14.590 --> 01:03:15.350
la gueule des gens.

1243
01:03:17.540 --> 01:03:19.970
Je l'avais dit à ceux qui avaient
commencé à s'engager dans la conception

1244
01:03:20.170 --> 01:03:21.920
de cette ferme urbaine il y a quatre
ans, parce qu'on les connaît.

1245
01:03:22.730 --> 01:03:28.430
Pour moi, ils faisaient le jeu de la bétonisation,
clairement, des terres, et je fais

1246
01:03:28.630 --> 01:03:32.180
parti de ceux qui se battront pour
que le projet n'ait pas lieu parce que

1247
01:03:32.380 --> 01:03:35.320
aujourd'hui on ne peut pas ...
sachant que c'est quand

1248
01:03:35.520 --> 01:03:39.140
même un des malheurs qu'il faut
avoir en tête c'est que aujourd'hui,

1249
01:03:39.340 --> 01:03:42.410
à chaque fois qu'on bétonnise un
hectare de plus en France, si jamais

1250
01:03:42.610 --> 01:03:44.970
tous ces hectares-là, on les prenait
sur le Larzac, on pourrait dire que

1251
01:03:45.170 --> 01:03:46.970
ce n'est pas si grave, que c'est
parmi les pires terres agricoles

1252
01:03:47.170 --> 01:03:47.930
de France.

1253
01:03:48.130 --> 01:03:50.360
Le problème c'est que toutes les
villes se sont mises où... et tous nos ancêtres

1254
01:03:50.560 --> 01:03:53.030
étaient malins, ils se sont mis partout
sur les zones les plus fertiles

1255
01:03:53.230 --> 01:03:55.130
de France. Ils se sont mis près des
rivières où il y avait de l'eau

1256
01:03:55.330 --> 01:03:57.720
et où il y avait de la terre cultivable.
Donc, à chaque fois qu'on agrandit

1257
01:03:57.920 --> 01:03:59.960
Paris, à chaque fois qu'on agrandit 
Orléans, Tours,

1258
01:04:00.160 --> 01:04:02.900
toutes ces villes-là, on perd
les meilleures terres de France.

1259
01:04:03.100 --> 01:04:05.150
Il y a quand même un côté où agricolement,
c'est pas... on ne se tire pas

1260
01:04:05.350 --> 01:04:09.180
une balle dans le pied mais trois
balles dans le pied et on sait que

1261
01:04:09.380 --> 01:04:12.440
ces 300 hectares-là c'est parmi
les meilleurs et qu'on devrait pas

1262
01:04:12.800 --> 01:04:16.040
pouvoir se permettre de les bétonner.
- Juste pour compléter,

1263
01:04:16.340 --> 01:04:18.680
votre question est extrêmement
intéressante parce qu'effectivement,

1264
01:04:19.760 --> 01:04:23.330
on voit bien là, tel que vient de le
dire également Simon, il y a cette

1265
01:04:23.530 --> 01:04:25.820
histoire de fermes urbaines
effectivement qui étaient implantées

1266
01:04:26.020 --> 01:04:27.470
sur le toit du futur centre commercial.

1267
01:04:27.670 --> 01:04:28.430
Il a du plomb dans l'aile quand

1268
01:04:28.630 --> 01:04:31.760
même, le centre commercial. Il y a
eu plusieurs recours

1269
01:04:31.960 --> 01:04:34.010
qui ont heureusement d'ailleurs abouti.

1270
01:04:34.930 --> 01:04:35.820
On est encore loin de

1271
01:04:36.020 --> 01:04:36.780
la fin de l'histoire.

1272
01:04:37.010 --> 01:04:39.830
Mais il n'empêche que ce qui est
intéressant, dans l'esprit de ses

1273
01:04:40.030 --> 01:04:43.280
promoteurs, c'était qu'au fond, ce
n'était pas très important de bétonner

1274
01:04:43.580 --> 01:04:46.460
ces hectares-là, puisque on allait
bâtir une ferme urbaine qui allait

1275
01:04:46.660 --> 01:04:49.380
en plus, selon eux... il faut aller
voir franchement,

1276
01:04:49.760 --> 01:04:53.640
la petite vidéo de promotion du
groupe Immochan donc Auchan, il faut aller

1277
01:04:53.840 --> 01:04:56.270
la voir c'est formidable, c'est un
monde fantastique où effectivement,

1278
01:04:56.470 --> 01:04:58.580
on cultive davantage qu'avec des
terres agricoles.

1279
01:04:58.780 --> 01:05:02.630
Ce qui est quand même assez incroyable,
mais ce n'est pas innocent tout

1280
01:05:02.830 --> 01:05:03.590
ça quand même.

1281
01:05:03.790 --> 01:05:05.500
Toute cette histoire-là parce
qu'aujourd'hui, c'est vrai qu'avec

1282
01:05:05.700 --> 01:05:08.540
l'agriculture urbaine qui monte
sur les toits, qui est high tech,

1283
01:05:08.930 --> 01:05:12.140
on peut aussi se dire que, quelque
part, on n'a plus besoin des terres,

1284
01:05:12.340 --> 01:05:14.030
on n'a plus besoin de, je vous parlais
du sol tout à l'heure et notamment 

1285
01:05:14.230 --> 01:05:17.600
du sol volume, on n'a plus besoin
de ce sol puisqu'on peut s'en affranchir

1286
01:05:18.500 --> 01:05:19.340
vu qu'on va sur le toit.

1287
01:05:19.540 --> 01:05:22.530
Vu qu'on est avec des systèmes high
tech extrêmement performants donc

1288
01:05:22.730 --> 01:05:26.690
il y a là un vrai débat qui n'est
pas juste un débat de spécialistes.

1289
01:05:26.890 --> 01:05:29.390
C'est aussi un débat quelque part
philosophique, et ça me semble

1290
01:05:29.590 --> 01:05:34.250
extrêmement important évidemment
de s'engager dans le combat contre

1291
01:05:34.710 --> 01:05:36.270
contre Immochan. D'ailleurs

1292
01:05:36.560 --> 01:05:39.080
en passant, il y a une grosse
mobilisation les 18 et 19 mai donc

1293
01:05:39.420 --> 01:05:40.180
c'est un week-end.

1294
01:05:40.380 --> 01:05:42.890
Si vous n'avez rien à faire ce week-end-là, 
je vous encourage à y aller

1295
01:05:43.300 --> 01:05:46.190
parce qu'il faut continuer à se
mobiliser là-bas et encore une fois,

1296
01:05:46.390 --> 01:05:51.590
c'est révélateur quelque part, aussi
je dirais peut-être, de la face cachée

1297
01:05:51.790 --> 01:05:52.550
de l'agriculture urbaine.

1298
01:05:54.860 --> 01:05:56.690
- Je me permets, parce que je dois partir,

1299
01:05:56.890 --> 01:06:01.130
j'en rajoute une petite couche légère
là aussi je pense que par exemple,

1300
01:06:01.380 --> 01:06:07.970
cette agriculture urbaine, une de ses
conséquences, c'est aussi la valorisation

1301
01:06:08.170 --> 01:06:14.080
du foncier. Voir ça au niveau urbain
soit sur place, soit aussi dans le

1302
01:06:14.280 --> 01:06:18.100
périmètre. Donc on a aussi toute une autre
conception ... et un autre point...

1303
01:06:18.700 --> 01:06:22.380
- La valorisation, je rebondis
dessus.

1304
01:06:22.960 --> 01:06:26.280
Il y a deux avantages-inconvénients à
la valorisation. D'un côté,

1305
01:06:26.480 --> 01:06:28.990
effectivement, vous avez tous les
phénomènes qui peuvent être d'exclusion

1306
01:06:29.190 --> 01:06:31.270
sociale où, en mettant un jardin
partagé en pied d'immeuble dans

1307
01:06:31.470 --> 01:06:33.820
des quartiers populaires, ça peut
conduire à une augmentation des

1308
01:06:34.020 --> 01:06:36.550
loyers et donc à une exclusion de
certaines parties de la population.

1309
01:06:36.970 --> 01:06:39.850
L'autre avantage quand même par
la valorisation par l'agriculture

1310
01:06:40.050 --> 01:06:43.870
périurbaine, c'est qu'on constate
qu'une terre céréalière, l'engagement

1311
01:06:44.070 --> 01:06:46.120
pour défendre une terre céréalière
est quasiment égal à zéro.

1312
01:06:46.630 --> 01:06:49.240
Vous allez avoir du mal demain,
à ce que plein de gens se

1313
01:06:49.440 --> 01:06:51.730
lèvent pour aller défendre avec
un mec sur tracteur qui est en train de

1314
01:06:51.930 --> 01:06:52.690
faire du blé.

1315
01:06:52.890 --> 01:06:55.030
Par contre, si jamais sur cette terre-là
vous mettez un maraîcher qui

1316
01:06:55.230 --> 01:06:58.150
produit des légumes, qui vend en
Amap à des gens à l'intérieur de

1317
01:06:58.350 --> 01:06:59.110
la ville.

1318
01:06:59.310 --> 01:07:01.360
En fait ces terres-là vont être
beaucoup plus défendues. C'est aussi

1319
01:07:01.560 --> 01:07:03.970
pour ça qu'aujourd'hui on cherche
à recréer une petite ceinture et

1320
01:07:04.170 --> 01:07:05.260
une ceinture maraîchère autour de Paris.

1321
01:07:05.500 --> 01:07:07.570
C'est qu'on sait que ce sera beaucoup
moins facile à délocaliser

1322
01:07:07.770 --> 01:07:11.310
que des agricultures céréalières qui 

1323
01:07:11.530 --> 01:07:14.230
n'ont aucune valeur, on va dire, affective 
pour les urbains.

1324
01:07:15.110 --> 01:07:19.900
- Alors dernier truc : Est-ce qu'on pourrait
envisager sur une échelle politique

1325
01:07:20.100 --> 01:07:25.840
plus globale c'est-à-dire, de dire :
il faut que les villes soient autonomes

1326
01:07:26.050 --> 01:07:28.290
au niveau de son alimentation ?

1327
01:07:31.490 --> 01:07:34.390
- Non, il ne le faut pas. Parce que vous avez un des
plus beau métier du monde qui se

1328
01:07:34.590 --> 01:07:40.870
pratique en milieu rural qui est l'agriculture
- Pas forcément intra-muros 

1329
01:07:41.160 --> 01:07:42.830
Au début des maraîchages...

1330
01:07:43.190 --> 01:07:46.160
- ...même en périphérie aujourd'hui, 
ce serait conduire

1331
01:07:46.360 --> 01:07:51.040
je pense aussi, à une volonté de
considérer que la ville est suffisante.

1332
01:07:51.240 --> 01:07:53.170
Les gens sont suffisants en ville,
c'est un fait.

1333
01:07:53.950 --> 01:07:56.830
Mais la ville n'est pas forcément
suffisante et aujourd'hui on a un

1334
01:07:57.030 --> 01:07:59.640
souci qui est le fait fait qu'il y a encore
trop de ruraux qui pensent à l'urbain.

1335
01:07:59.990 --> 01:08:01.870
et je pense que la stratégie qu'on
doit mettre en place à l'échelle

1336
01:08:02.070 --> 01:08:05.560
mondiale si on veut arrêter la plupart
des problèmes, c'est de repeupler

1337
01:08:05.760 --> 01:08:10.210
les campagnes très rapidement parce
qu'on le voit déjà en Afrique

1338
01:08:10.770 --> 01:08:14.500
et en Asie, le premier seuil pour
l'immigration et donc pour les grandes

1339
01:08:14.700 --> 01:08:18.460
mobilités en général à l'échelle
mondiale c'est vraiment la ville.

1340
01:08:18.660 --> 01:08:19.450
C'est le bidonville.

1341
01:08:19.650 --> 01:08:22.030
C'est le fait qu'on enlève les gens
de la campagne, ils arrivent en ville,

1342
01:08:22.230 --> 01:08:24.670
après ils ne savent plus quoi faire en
ville parce qu'il y a du chômage

1343
01:08:24.870 --> 01:08:27.600
partout en ville en fait, et après
les gens bougent et sont déracinés.

1344
01:08:27.800 --> 01:08:31.990
Et donc il faut se dépêcher de retrouver
du travail partout en milieu rural

1345
01:08:32.240 --> 01:08:33.980
et notamment l'un des premiers trucs,
et là-dessus,

1346
01:08:34.180 --> 01:08:37.210
vous pouvez soutenir la Confédération
paysanne en ce moment qui fait une

1347
01:08:37.410 --> 01:08:41.050
campagne sur le fait d'arrêter
d'exporter du lait européen en Afrique.

1348
01:08:41.250 --> 01:08:43.480
Parce qu'à chaque litre de lait
qu'on exporte en Afrique, c'est le

1349
01:08:43.680 --> 01:08:45.610
même cas avec les tomates depuis
quasiment 20 ans.

1350
01:08:46.000 --> 01:08:49.960
En fait, quand on envoie des tomates
à 1 euro au Sénégal, il faut se dire

1351
01:08:50.160 --> 01:08:52.780
que tous les producteurs qui arrivent
à en produire, eux, à 2 euros là bas,

1352
01:08:53.230 --> 01:08:55.960
En fait ils arrêtent de bosser parce
que c'est pas rentable pour eux.

1353
01:08:56.160 --> 01:08:57.910
Et donc ils arrivent dans les
bidonvilles et une fois dans les

1354
01:08:58.110 --> 01:08:59.800
bidonvilles, ils viennent faire
grossir ces bidonvilles.

1355
01:09:00.470 --> 01:09:04.000
Voilà. Donc il y a donc tout ce mouvement plutôt
de se dire : retournons à la campagne

1356
01:09:04.510 --> 01:09:07.540
et surtout, faisons en sorte que
la campagne elle redevienne

1357
01:09:07.740 --> 01:09:08.500
autosuffisante.

1358
01:09:08.700 --> 01:09:11.320
Les villes le seront aussi mais
arrêtons d'être de plus en plus

1359
01:09:11.520 --> 01:09:13.840
nombreux en ville. Ca nous coûte
trop cher même énergétiquement.

1360
01:09:14.040 --> 01:09:16.380
Aujourd'hui en ville on consomme
beaucoup plus d'énergie que l'on

1361
01:09:16.580 --> 01:09:17.470
est d'habitants en pourcentage.

1362
01:09:18.730 --> 01:09:19.810
- Donc vous l'aurez compris, l'agriculture

1363
01:09:20.010 --> 01:09:22.120
urbaine ça ne nous intéresse pas
du tout. Ce qui nous intéresse c'est

1364
01:09:22.320 --> 01:09:23.080
l'agriculture rurale.

1365
01:09:23.280 --> 01:09:24.460
Non mais trêve de plaisanterie.

1366
01:09:25.270 --> 01:09:28.630
Ce qui est important aussi c'est
que effectivement, l'autonomie des

1367
01:09:28.830 --> 01:09:30.250
villes, c'est une vaste fumisterie.

1368
01:09:30.450 --> 01:09:33.010
Et si quelques-uns ont pu y penser,

1369
01:09:33.210 --> 01:09:36.310
je pense que heureusement aujourd'hui
ce n'est plus le cas, pour plein

1370
01:09:36.510 --> 01:09:39.340
de raisons qui viennent d'être exposées
là par Simon mais ce qui me semble

1371
01:09:40.840 --> 01:09:44.380
intéressant dans l'agriculture urbaine
c'est quelque part, c'est un peu

1372
01:09:44.580 --> 01:09:48.730
le maillon manquant qui avait disparu
en tous les cas entre l'agriculture

1373
01:09:48.930 --> 01:09:51.190
rurale, l'agriculture périurbaine
et donc la ville.

1374
01:09:51.390 --> 01:09:55.720
Et elle permet dans un certain sens
de recréer, ce que j'appellerais

1375
01:09:55.920 --> 01:10:00.070
ce mix agricole, qui, lui, va effectivement
nourrir à la fois la ville, mais

1376
01:10:00.270 --> 01:10:02.140
aussi la campagne et les banlieues
qui vont avec.

1377
01:10:02.470 --> 01:10:05.080
Donc on raisonne plus d'ailleurs
à un échelon régional, une forme

1378
01:10:05.280 --> 01:10:08.590
de bio région et c'est ça qui rend
peut-être l'agriculture urbaine

1379
01:10:08.790 --> 01:10:12.610
aussi intéressante en terme de projet
politique et qui me semble intéressant

1380
01:10:12.810 --> 01:10:16.570
de porter beaucoup plus qu'effectivement
une hypothèse d'autonomie alimentaire

1381
01:10:16.770 --> 01:10:19.790
avec une ville qui serait à elle
seule productrice consommatrice.

1382
01:10:19.990 --> 01:10:22.420
Enfin une ville démiurge en fait,
et je ne crois pas que ça soit

1383
01:10:22.620 --> 01:10:23.380
effectivement la solution.

1384
01:10:23.580 --> 01:10:27.550
Les métropoles aimeraient beaucoup
devenir comme ça. La métropolisation

1385
01:10:27.750 --> 01:10:30.190
d'un territoire est extrêmement
inquiétante et je rejoins évidemment

1386
01:10:30.390 --> 01:10:34.390
complètement Simon sur le fait qu'il
faut absolument repeupler les campagnes.

1387
01:10:36.280 --> 01:10:39.820
Simon s'y est mis. Alors en sortant vous
allez vous y mettre aussi.

1388
01:10:41.790 --> 01:10:47.140
- Moi je pense, je voulais faire un
petit constat. Dans les années 80,

1389
01:10:47.340 --> 01:10:50.900
il y a eu des études savantes qui ont été menées sur
les villes africaines, par des africanistes,

1390
01:10:51.280 --> 01:10:57.200
sur le secteur informel, qui ont prédit
même la disparition de ce type

1391
01:10:57.400 --> 01:10:58.160
d'activités.

1392
01:10:59.230 --> 01:11:03.040
On parlait de la ruralisation de la ville.
On les chassait carrément des

1393
01:11:03.370 --> 01:11:07.260
centres urbains. Quant il y a de grandes
conférences internationales, on les renvoie

1394
01:11:07.460 --> 01:11:08.770
à la périphérie. On trouvait que c'était un pis aller.

1395
01:11:09.550 --> 01:11:14.110
Le secteur informel était vu comme
un secteur qui parasitait le secteur moderne.

1396
01:11:15.220 --> 01:11:19.570
Le paradoxe c'est qu'aujourd'hui
en France, en Europe, ce qu'on ne

1397
01:11:19.770 --> 01:11:23.260
voulait pas voir dans ces villes
commence par émerger, tant mieux.

1398
01:11:24.340 --> 01:11:31.520
Mais c'est le constat et maintenant là
je vais poser le problème sur un terrain conceptuel.

1399
01:11:31.720 --> 01:11:34.660
Dans ces années-là on ne parlait pas
d'agriculture urbaine, on parlait

1400
01:11:34.860 --> 01:11:38.860
de maraîchage urbain. Est-ce qu'on
peut continuer à dire que ce qui

1401
01:11:39.060 --> 01:11:43.070
se passe ici c'est du maraîchage
urbain qu'on voyait dans ces villes

1402
01:11:43.510 --> 01:11:45.490
dans ces années-là ?

1403
01:11:46.160 --> 01:11:47.820
Ou en quoi c'est différent ?

1404
01:11:48.020 --> 01:11:52.870
Est-ce qu'on peut parler encore de 
maraîchage urbain ou d'agriculture urbaine ?

1405
01:11:53.300 --> 01:11:54.060
Merci.

1406
01:11:56.170 --> 01:11:57.600
- Merci déjà beaucoup pour votre remarque,

1407
01:11:57.800 --> 01:12:01.030
Parce que c'est un des gros travail
que mène notamment Christine Aubry

1408
01:12:01.810 --> 01:12:04.900
qui est probablement une des personnes
les plus éminentes de l'agriculture

1409
01:12:05.100 --> 01:12:07.870
urbaine en France, une chercheuse
d'AgroParisTech qui a, pour des raisons

1410
01:12:08.070 --> 01:12:11.560
personnelles, des liens avec Madagascar
et elle cherche à empêcher notamment,

1411
01:12:11.760 --> 01:12:14.980
cette disparition du secteur informel
de l'agriculture urbaine, notamment

1412
01:12:15.180 --> 01:12:20.740
à Tana et... non ça ne disparaîtra pas,
ça persistera on est bien d'accord.

1413
01:12:21.040 --> 01:12:22.570
Mais il y a quand même beaucoup
de politiques publiques qui vont

1414
01:12:22.770 --> 01:12:25.110
à cette encontre-là notamment sur l'élevage.

1415
01:12:25.370 --> 01:12:27.610
En fait c'est un des gros soucis.
Autant faire revenir des légumes

1416
01:12:27.810 --> 01:12:28.570
à Paris c'est assez facile.

1417
01:12:28.770 --> 01:12:30.320
Vous n'avez pas grand monde qui
vous hurle dessus.

1418
01:12:31.010 --> 01:12:33.470
Par contre on a un gros souci à
faire revenir rien que des poules.

1419
01:12:33.670 --> 01:12:34.520
En fait, ça effraye tout le monde.

1420
01:12:34.720 --> 01:12:37.940
C'est le gros souci aujourd'hui
à Ouagadougou, à Dakar, dans plein

1421
01:12:38.140 --> 01:12:39.170
de capitales africaines.

1422
01:12:39.450 --> 01:12:42.380
C'est que les dirigeants cherchent
à sortir l'élevage de la ville parce

1423
01:12:42.580 --> 01:12:46.820
que l'élevage est synonyme de maladies
et savent... comment ? Non ils ne comprennent

1424
01:12:47.020 --> 01:12:49.640
rien, mais ils ont très peur au niveau
sanitaire parce que les villes

1425
01:12:49.840 --> 01:12:54.260
continuent de grossir et avec elles
ces risques-là en fait de maladies. Et donc

1426
01:12:54.770 --> 01:12:57.290
il faut réussir à les garder parce
que notamment un animal c'est un

1427
01:12:57.490 --> 01:12:59.750
très bon recycleur.

1428
01:13:00.080 --> 01:13:01.610
On parlait tout à l'heure des recycleurs
et il n'y a rien de mieux...

1429
01:13:01.810 --> 01:13:04.610
Il faudrait qu'on ait des
unités de 250 poules un peu partout

1430
01:13:04.810 --> 01:13:07.970
à Montreuil, à Nanterre, dans les
parcs du 20ème, un peu où il y a

1431
01:13:08.170 --> 01:13:10.550
de la place pour recycler nos déchets
et produire nos oeufs en ville.

1432
01:13:11.060 --> 01:13:16.010
Mais par rapport à cette notion
de maraîchage et d'agriculture,

1433
01:13:16.210 --> 01:13:18.710
le problème si on n'appelle ça que du
maraîchage urbain, c'est qu'on se couperait

1434
01:13:18.910 --> 01:13:21.800
justement de cette notion d'élevage
qui aujourd'hui tend à être aussi

1435
01:13:22.000 --> 01:13:22.970
une des beautés de l'agriculture
urbaine.

1436
01:13:23.170 --> 01:13:25.960
Vous avez "Bergers urbains", "la Ferme
du Bonheur" à Nanterre et différents

1437
01:13:26.160 --> 01:13:29.330
autres agriculteurs urbains qui
sont des éleveurs urbains et qui

1438
01:13:29.530 --> 01:13:32.610
eux, réinterrogent la ville aussi grâce
à l'animal. Et c'est pour ça que

1439
01:13:32.810 --> 01:13:34.580
l'on reste dans la notion d'agriculture
urbaine et pas de maraîchage urbain.

1440
01:13:34.780 --> 01:13:35.540
C'est qu'on a besoin de tout

1441
01:13:35.740 --> 01:13:37.940
en fait, même des champignons qui ne
rentrent pas dans le maraîchage.

1442
01:13:38.230 --> 01:13:40.820
Et donc je pense que la notion
d'agriculture urbaine est plus jolie

1443
01:13:41.520 --> 01:13:42.280
que celle de maraîchage.

1444
01:13:43.450 --> 01:13:46.040
- Ce que je voulais dire c'est que
les politiques sont totalement décalées

1445
01:13:46.240 --> 01:13:52.230
par rapport à la population. 90%
de la population en Afrique vit de l'agriculture

1446
01:13:52.430 --> 01:13:57.860
quoiqu'on dise, et de toutes
les façons c'est à eux de s'adapter.

1447
01:13:58.200 --> 01:14:01.970
Et moi la première fois où j'ai
vécu ce phénomène il y a bientôt

1448
01:14:02.170 --> 01:14:04.340
25-30 ans c'est à Amsterdam.

1449
01:14:05.330 --> 01:14:06.700
Vous n'en parlez pas dans votre travail.

1450
01:14:07.040 --> 01:14:10.870
Mais eux déjà ils faisaient de l'agriculture
urbaine ils sont toujours ici. Je ne sais pas si

1451
01:14:11.070 --> 01:14:14.440
vous êtes au courant. 
Amsterdam quand vous y allez...

1452
01:14:15.000 --> 01:14:18.730
- Si, si on a vu des maraîchers comme ça...
- ...qui étaient toujours

1453
01:14:18.930 --> 01:14:19.880
à Amsterdam-ville il y a trente ans.

1454
01:14:20.080 --> 01:14:22.370
- Oui mais c'est le cas de René Kersanté 
dont on parlait tout à l'heure

1455
01:14:22.570 --> 01:14:23.330
aussi.

1456
01:14:23.960 --> 01:14:26.660
Antoine à Saint-Denis. Enfin vous
en avez certains qui ont réussi

1457
01:14:26.860 --> 01:14:30.470
à lutter avec des systèmes qui
permettaient d'assurer aussi un

1458
01:14:30.670 --> 01:14:33.830
cash flow important. Des maraîchers
qui avaient trouvé des bonnes sources

1459
01:14:34.030 --> 01:14:36.770
de recettes, avec par contre un
inconvénient souvent au niveau de

1460
01:14:36.970 --> 01:14:38.810
leurs pratiques qui étaient quand
même assez désastreuses.

1461
01:14:39.380 --> 01:14:42.050
La plupart des maraîchers qui arrivent
à rester sur des terrains qui valent

1462
01:14:42.250 --> 01:14:44.670
chers c'est qu'en général ils crachent
beaucoup de légumes et ce n'est

1463
01:14:44.870 --> 01:14:47.810
pas sans engrais ni sans produits.
Donc ça interroge aussi comment

1464
01:14:48.010 --> 01:14:52.910
on fait pour garder les gens proches
de la ville avec moins de gestion...

1465
01:14:54.020 --> 01:14:55.190
en générant moins d'argent.

1466
01:14:55.410 --> 01:14:56.810
Et là c'est le cas notamment de
l'agriculture bio.

1467
01:14:57.010 --> 01:14:58.670
C'est pour ça aujourd'hui que vous
avez des maraîchers en agriculture

1468
01:14:58.870 --> 01:15:01.010
bio qui arrivent à se réimplanter sur des
petits fonciers autour des villes.

1469
01:15:01.500 --> 01:15:04.510
Ce sont des activités qui sont mieux rémunérées
que l'agriculture conventionnelle.

1470
01:15:08.000 --> 01:15:10.020
- Mais votre question, elle est intéressante,

1471
01:15:10.760 --> 01:15:14.940
forcément d'ailleurs parce qu'en
fin de compte, quand vous demandez

1472
01:15:15.600 --> 01:15:18.990
de savoir, est-ce qu'on doit appeler
ce mouvement agriculture urbaine

1473
01:15:19.190 --> 01:15:21.690
ou maraîchage urbain ?

1474
01:15:23.670 --> 01:15:26.580
Personnellement je me suis un moment posé
la question de savoir si on

1475
01:15:26.780 --> 01:15:31.110
avait eu raison de nommer ce mouvement,
de lui coller cette étiquette justement

1476
01:15:31.310 --> 01:15:37.950
d'agriculture urbaine parce que
quelque part... on est rentré justement

1477
01:15:38.150 --> 01:15:43.680
dans un processus d'industrialisation
avec des opérateurs comme je vous

1478
01:15:43.880 --> 01:15:44.850
le disais tout-à-l'heure.

1479
01:15:45.360 --> 01:15:49.170
Et ce, peut-être au détriment d'une
forme d'agriculture, d'une forme

1480
01:15:50.850 --> 01:15:54.540
de potager urbain ou d'une forme
de maraîchage urbain qui était très

1481
01:15:54.740 --> 01:15:58.530
bien représentée, notamment par les
jardins familiaux qui sont donc des jardins

1482
01:15:59.460 --> 01:16:03.120
qui visent... participent à l'auto alimentation

1483
01:16:03.320 --> 01:16:04.910
de celles et ceux qui entretiennent
ces parcelles.

1484
01:16:05.370 --> 01:16:11.340
Et je me dis que voilà aujourd'hui
ce mouvement, il serait intéressant

1485
01:16:11.540 --> 01:16:14.670
peut-être de le repenser et surtout
de repenser à cette histoire de

1486
01:16:14.870 --> 01:16:18.030
reconnexion à la nature, à son
alimentation dont on parle depuis

1487
01:16:18.230 --> 01:16:18.990
tout-à-l'heure.

1488
01:16:19.190 --> 01:16:23.340
Est-ce que les jardins familiaux
ne sont pas un des leviers à privilégier ?

1489
01:16:23.540 --> 01:16:26.650
Plutôt que d'amener des gros opérateurs
façon Cultivate,

1490
01:16:26.850 --> 01:16:29.400
mais je ne veux pas me fâcher avec
eux, je les connais donc...

1491
01:16:31.200 --> 01:16:33.800
Il me semble important quand même
aujourd'hui d'analyser un petit

1492
01:16:34.000 --> 01:16:35.040
peu ce qui est en train de se passer.

1493
01:16:35.330 --> 01:16:39.680
Et effectivement, le débat sémantique
que vous introduisez, il est assez

1494
01:16:39.880 --> 01:16:43.110
intéressant parce que l'agriculture
c'est... enfin l'agriculture urbaine dans

1495
01:16:43.310 --> 01:16:44.200
tous les cas, c'est le fait

1496
01:16:44.970 --> 01:16:49.890
désormais, on se lance dans quelque
chose auquel on assigne une productivité

1497
01:16:50.090 --> 01:16:55.950
importante, me semble un petit peu faire
qu'on déséquilibre aussi ce qui

1498
01:16:56.150 --> 01:16:59.700
avait été fait depuis plusieurs
dizaines d'années à travers ces

1499
01:16:59.900 --> 01:17:00.660
jardins familiaux.

1500
01:17:00.860 --> 01:17:03.450
Tu parlais de ceinture maraichère
et les petites cartes que je vous

1501
01:17:03.650 --> 01:17:06.360
ai montrées tout à l'heure, les maraîchers
de la Plaine des Vertus qui ont

1502
01:17:06.560 --> 01:17:10.290
contribué à faire grossir justement
cette ceinture maraichère. Ils y

1503
01:17:10.490 --> 01:17:14.310
ont contribué mais aussi avec l'apport
des jardins familiaux. Ces jardins

1504
01:17:14.510 --> 01:17:18.720
familiaux ont véritablement été
à l'origine aussi de cette ceinture

1505
01:17:18.920 --> 01:17:21.360
maraichère qui n'a pas vraiment
existé sur l'Ile-de-France en fait

1506
01:17:21.560 --> 01:17:23.760
c'était plutôt des archipels...
il n'y avait pas vraiment une vraie

1507
01:17:23.960 --> 01:17:24.720
ceinture.

1508
01:17:24.920 --> 01:17:27.000
Mais moi je me pose la question.

1509
01:17:27.880 --> 01:17:30.330
Il y a un vrai débat sémantique
quelque part mais qui va au-delà

1510
01:17:30.530 --> 01:17:33.900
de la simple sémantique sur le fait
précisément du projet qu'on porte

1511
01:17:34.100 --> 01:17:40.840
à travers ce mouvement. - J'ai une
petite question, j'ai passé un peu

1512
01:17:41.040 --> 01:17:46.010
de temps à Singapour. Et Singapour
c'est une ville hyper dense. Je ne sais pas

1513
01:17:46.210 --> 01:17:50.920
combien il y a de millions d'habitants et j'y étais
il y a 25 ans et j'y suis retourné

1514
01:17:51.120 --> 01:17:54.760
il n'y a pas très très longtemps et j'étais
surpris parce qu'ils ont pris des

1515
01:17:54.960 --> 01:17:55.720
initiatives.

1516
01:17:55.920 --> 01:18:00.550
Et c'est un peu ma question, ils ont
contraint l'urbanisme, les promoteurs

1517
01:18:00.750 --> 01:18:05.110
immobiliers à systématiquement, quand
vous avez 100 mètres carrés de

1518
01:18:05.310 --> 01:18:10.990
construction, vous avez 100 mètres
carrés de végétal, vertical, récupération

1519
01:18:11.190 --> 01:18:14.200
des eaux de pluie, toutes sortes
de contraintes qui font quand même,

1520
01:18:14.400 --> 01:18:18.430
quand vous vous promenez maintenant à
Singapour, le long du périph, vous

1521
01:18:18.630 --> 01:18:21.560
avez des toucans, vous parlez
de biodiversité, des lémuriens.

1522
01:18:22.270 --> 01:18:27.070
Alors certes ce n'est pas l'idéal
mais en tout cas il y a beaucoup

1523
01:18:27.270 --> 01:18:29.110
d'initiatives individuelles.

1524
01:18:29.350 --> 01:18:33.490
Est-ce que le collectif, est-ce que
les villes ne doivent pas imposer de nouvelles

1525
01:18:33.690 --> 01:18:41.800
règles qui permettraientà tous
de pouvoir y trouver leur bonheur

1526
01:18:42.540 --> 01:18:46.900
sans ... pas au détriment du monde rural ?

1527
01:18:47.100 --> 01:18:51.190
Mais qu'en ville on puisse évangéliser
un peu différemment ces nouvelles

1528
01:18:51.390 --> 01:18:52.150
pratiques.

1529
01:18:52.820 --> 01:18:55.930
Du coup, ça a quand même été fait
globalement en France, en tout cas

1530
01:18:56.130 --> 01:18:56.890
c'est en démarrage.

1531
01:18:57.220 --> 01:19:00.490
Vous avez des lois qui ont obligé
à ce que, normalement, toute nouvelle construction

1532
01:19:00.690 --> 01:19:04.360
de plus d'une certaine taille, infiltre 
ses eaux de pluie à la parcelle.

1533
01:19:04.750 --> 01:19:07.750
C'est quand même déjà un nouveau
gros défi de dire l'eau qui tombe

1534
01:19:07.950 --> 01:19:09.190
sur mon toit je ne la renvoie plus dans
les égouts.

1535
01:19:09.390 --> 01:19:10.150
J'essaie de la gérer.

1536
01:19:10.350 --> 01:19:13.330
Non je l'infiltre. Je mets en place
des structures végétales qui vont

1537
01:19:13.530 --> 01:19:14.290
les infiltrer.

1538
01:19:14.490 --> 01:19:17.290
Vous avez dans le dernier PLU de
Paris qui favorise l'agriculture

1539
01:19:17.490 --> 01:19:20.800
urbaine, tout un tas de ratios aussi
qui favorisent les espaces végétalisés

1540
01:19:21.160 --> 01:19:23.890
en disant que, pour une nouvelle
surface urbanisée, il faut conserver

1541
01:19:24.240 --> 01:19:30.790
4,78 fois l'équivalent de
37 fois c'est imbitable comme truc

1542
01:19:30.990 --> 01:19:32.530
mais en tout cas ça fonctionne assez
bien pour les promoteurs.

1543
01:19:33.020 --> 01:19:35.740
Et que si vous mettez par contre
deux locals à vélos, ça compense le fait

1544
01:19:35.940 --> 01:19:37.750
que vous ayez enlevé 10 mètres
carrés qui compensent le fait que

1545
01:19:37.950 --> 01:19:38.830
vous ayez mis un panneau solaire.

1546
01:19:39.520 --> 01:19:41.470
C'est un truc qui est génial en
terme d'outil mais qui est

1547
01:19:41.670 --> 01:19:44.530
incompréhensible pour le citoyen
lambda. Ce qui permet aussi comme

1548
01:19:44.730 --> 01:19:47.530
ça que quand les gens le font ou
ne le font pas, on puisse pas trop venir vérifier

1549
01:19:47.730 --> 01:19:50.410
ça parce que on ne comprend pas,
c'est pratique. Donc là, ça pose aussi

1550
01:19:50.610 --> 01:19:52.750
question sur la gouvernance c'est
qu'il y a un moment où, quand on

1551
01:19:52.950 --> 01:19:54.520
fait des lois qui ne sont pas
compréhensibles par la moitié des

1552
01:19:54.720 --> 01:19:57.730
citoyens on ne peut pas avoir trop 
de rétrocontrôle et c'est plutôt pratique

1553
01:19:57.930 --> 01:19:58.690
pour les grands groupes.

1554
01:19:58.890 --> 01:20:02.290
Mais on a quand même cette tendance
là qui est amenée. Après sur les murs

1555
01:20:02.490 --> 01:20:03.250
végétalisés par exemple,

1556
01:20:03.450 --> 01:20:05.860
moi je serais assez critique parce
que pour moi, le meilleur des

1557
01:20:06.060 --> 01:20:08.320
murs végétalisés qui existe aujourd'hui
il coûte 1 euro 50, vous pouvez

1558
01:20:08.520 --> 01:20:11.590
le trouver chez Gantzer, ça s'appelle
un pied de lierre. Quand on s'amuse

1559
01:20:11.790 --> 01:20:14.240
à faire des murs végétalisés comme
celui notamment du Quai Branly qui

1560
01:20:14.440 --> 01:20:16.490
a été refait 3 ou 4 fois

1561
01:20:16.690 --> 01:20:20.110
je crois depuis, qui nous coûte
à peu près 100 000 euros en maintenance

1562
01:20:20.310 --> 01:20:23.500
à l'année avec de l'eau, de la ferti-irrigation, 
tout un tas de trucs

1563
01:20:23.700 --> 01:20:26.800
comme ça et qui, en plus de ça, est refait
régulièrement parce que la plupart

1564
01:20:27.000 --> 01:20:28.160
des tuyaux se bouchent et donc crèvent.

1565
01:20:28.810 --> 01:20:31.410
Je pense que la vigne-vierge, le
lierre ou des plantes comme ça, on

1566
01:20:31.610 --> 01:20:34.510
peut y aller. On peut aussi se
poser la question de pourquoi toujours

1567
01:20:34.710 --> 01:20:37.510
aller chercher des moyens
surdimensionnés là où la nature

1568
01:20:37.710 --> 01:20:40.390
fait très très simple et là-dessus
c'est un des gros soucis aujourd'hui.

1569
01:20:40.590 --> 01:20:42.940
C'est que toutes ces voies-là nous
amènent à raisonner en tant qu'ingénieur

1570
01:20:43.540 --> 01:20:46.870
en disant, on va faire de l'ingénierie
écologique et en fait la meilleure des

1571
01:20:47.070 --> 01:20:49.240
ingénieries écologiques c'est juste
regarder la nature et de la copier

1572
01:20:49.540 --> 01:20:50.930
mais sans chercher à la reproduire.

1573
01:20:51.330 --> 01:20:54.190
Et ça, c'est tout le lot de l'humain
qui veut continuer de maîtriser

1574
01:20:54.390 --> 01:20:56.740
et de se dire en permanence, je refais et
c'est moi qui fait mieux

1575
01:20:56.940 --> 01:21:01.670
forcément, que ce qui est fait naturellement.
Ca rejoint un peu la façon, disait

1576
01:21:02.530 --> 01:21:06.280
Antoine, sur la sémantique. C'est
tout bête mais agriculture c'est

1577
01:21:06.480 --> 01:21:09.770
"ager" et "cultiver" donc c'est la personne
qui cultive son champ, l'agriculteur.

1578
01:21:10.210 --> 01:21:12.130
Vous avez aussi à côté de ça, des
gens qui disent "je ne veux pas être

1579
01:21:12.330 --> 01:21:15.190
avec toi, je veux être paysan". Paysan
par définition, c'est quelqu'un qui

1580
01:21:15.390 --> 01:21:19.870
fait paysage. Et c'était le rôle
des gens qui étaient avant dans la campagne.

1581
01:21:20.070 --> 01:21:22.390
C'était de faire le paysage c'est-à-dire 
de gérer les haies tout en

1582
01:21:22.590 --> 01:21:26.680
gérant la ressource pour le bois
de chauffage, pour le manche de l'artisan

1583
01:21:26.880 --> 01:21:30.280
d'à côté, pour le bois pour le boulanger
d'à côté, etc..

1584
01:21:30.640 --> 01:21:33.750
Et en fait aujourd'hui, moi je préférais
presque être paysan urbain qu'agriculteur urbain

1585
01:21:33.950 --> 01:21:38.030
parce qu'on recycle des matières
qu'on composte, on fait paysage,

1586
01:21:38.230 --> 01:21:40.360
on améliore l'endroit, on cherche
aussi à produire des choses qui

1587
01:21:40.560 --> 01:21:44.920
vont permettre demain à un artisan
de monter une structure de teinturerie

1588
01:21:45.580 --> 01:21:48.670
de lin à côté. Donc on cherche plutôt
à être dans cette démarche-là.

1589
01:21:49.430 --> 01:21:50.740
Donc oui, il faut améliorer le paysage.

1590
01:21:50.940 --> 01:21:52.940
Mais attention, à quel coût, entre guillemets...

1591
01:21:53.350 --> 01:21:56.640
Et là dessus je vous conseille un
TEDx qui est assez marrant de Baptiste

1592
01:21:56.840 --> 01:22:00.610
Grard qu'il a fait dernièrement
à Namur sur les toitures végétalisées

1593
01:22:00.940 --> 01:22:03.160
où il raconte notamment à quel point
les toitures végétalisées,

1594
01:22:03.360 --> 01:22:05.180
aujourd'hui ça a beau être très
beau,

1595
01:22:05.380 --> 01:22:06.140
une toiture végétalisée en sedum,

1596
01:22:06.340 --> 01:22:07.840
son impact environnemental quand
on sait que la pouzzolane

1597
01:22:08.450 --> 01:22:10.930
elle a rasé la moitié d'une montagne
en Massif Central,

1598
01:22:11.210 --> 01:22:13.110
que l'argile qu'il a fallu pour
faire les billes d'argile, elles viennent

1599
01:22:13.310 --> 01:22:15.400
d'Italie en général et qu'il a fallu
de l'énergie pour expanser les billes

1600
01:22:15.600 --> 01:22:18.040
d'argile, que le compost vient de
tel endroit et qu'en général une

1601
01:22:18.240 --> 01:22:19.840
bonne partie c'est de la sphaigne qui vient
de Pologne.

1602
01:22:20.190 --> 01:22:23.260
Tout ça pour retenir de l'eau et
faire du vert sur nos toits.

1603
01:22:23.460 --> 01:22:26.810
On aurait peut-être mieux fait de laisser la rétention
d'eau en Pologne, la pouzzolane

1604
01:22:27.010 --> 01:22:31.240
en Auvergne et juste de faire un toit
plat, en fait. Est-ce qu'il faut absolument

1605
01:22:31.440 --> 01:22:34.150
verdir pour verdir et s'afficher
positivement quand on enlève autant

1606
01:22:34.350 --> 01:22:38.520
de fonctions ailleurs pour mal les reproduire
en plus en ville ? La question est posée aussi.

1607
01:22:43.760 --> 01:22:49.070
- Bonsoir. Agnès. Moi je travaille
en milieu agricole et j'ai une question

1608
01:22:49.270 --> 01:22:52.820
plutôt un peu moins drôle mais
règlementaire. De manière générale,

1609
01:22:53.020 --> 01:22:55.970
on parle d'agriculteurs mais est-ce
que ces personnes ont le statut

1610
01:22:56.170 --> 01:22:59.600
d'agriculteur parce qu'il y a un
statut d'agriculteur ? Et les contraintes et restes

1611
01:22:59.920 --> 01:23:01.690
qui viennent derrière... - Avant de répondre, 
vous travaillez

1612
01:23:02.050 --> 01:23:05.780
dans quel milieu agricole ? - Oh là,
on en parlera plus tard...

1613
01:23:08.510 --> 01:23:10.260
Et qu'est-ce que j'allais dire...

1614
01:23:10.460 --> 01:23:14.840
Donc oui, contraintes réglementaires
et aussi au niveau de ce qui est

1615
01:23:15.040 --> 01:23:18.770
produit. Est-ce qu'il y a des contraintes
par exemple, on fait pousser des

1616
01:23:18.970 --> 01:23:21.620
légumes sur des toits ? Si on
commercialise actuellement des légumes

1617
01:23:21.820 --> 01:23:23.460
il y a des analyses phytosanitaires, etc.

1618
01:23:23.990 --> 01:23:25.310
grosses contraintes réglementaires.

1619
01:23:25.900 --> 01:23:29.990
Comment cet aspect 
réglementaire est ou pas actuellement

1620
01:23:30.190 --> 01:23:30.950
pris en compte ? 

1621
01:23:31.520 --> 01:23:34.260
Quel est le pourcentage des agriculteurs 
en milieux ruraux qui respectent

1622
01:23:34.460 --> 01:23:38.580
ces règles phytosanitaires sur les
légumes ? - Pour avoir importé des fruits

1623
01:23:38.780 --> 01:23:43.860
et légumes, la plupart. Je travaillais
dans d'importation - A l'étranger peut-être

1624
01:23:44.060 --> 01:23:44.820
- On est obligé, oui,

1625
01:23:45.070 --> 01:23:47.400
même en France, il y a des contrôles
qui sont réalisés toutes les

1626
01:23:47.600 --> 01:23:50.160
certifications ...
- En France sur les personnes qui vendent

1627
01:23:50.360 --> 01:23:53.070
en direct ? ...
- Pour le direct je saurais pas dire

1628
01:23:53.860 --> 01:23:55.220
- C'est de l'ordre de 10%.

1629
01:23:56.660 --> 01:24:00.030
Donc c'est un truc assez marrant
c'est que ça revient à quasiment

1630
01:24:00.230 --> 01:24:00.990
toutes les conférences.

1631
01:24:01.190 --> 01:24:03.340
Moi ça m'amuse parce qu'en fait on...

1632
01:24:03.540 --> 01:24:05.160
La ville est un milieu sale par
définition.

1633
01:24:05.360 --> 01:24:08.490
- Alors moi je dis pas que c'est sale
c'est juste une question générale

1634
01:24:08.690 --> 01:24:12.030
- C'est un point de vue qu'on a tous et qui est 
assez amusant, c'est qu'on la voit comme très polluée.

1635
01:24:12.230 --> 01:24:14.520
Donc forcément, ce qu'on va produire
c'est considéré comme souvent pollué.

1636
01:24:15.030 --> 01:24:17.320
Or aujourd'hui c'est un choix assez cornélien.

1637
01:24:17.520 --> 01:24:20.130
Moi je dis souvent aux gens, soit
vous choisissez les légumes bio

1638
01:24:20.330 --> 01:24:24.000
de chez Veni Verdi mais avec un
peu de dépôt atmosphérique, soit

1639
01:24:24.200 --> 01:24:28.170
vous choisissez des légumes classiques
de bord d'autoroutes de milieu rural

1640
01:24:28.370 --> 01:24:30.690
qui ont des pesticides en plus. Et
donc là il y a déjà un premier enjeu

1641
01:24:30.890 --> 01:24:33.270
qui est de se dire que finalement,
on sait qu'aujourd'hui que tout ce

1642
01:24:33.470 --> 01:24:37.320
qu'on consomme c'est toujours pire
que mieux. Il y a toujours un souci

1643
01:24:37.520 --> 01:24:41.070
et donc c'est à nous de choisir
où on met le curseur ? Et on ne peut

1644
01:24:41.270 --> 01:24:44.210
pas être parfait. Ca c'est sur le
côté plutôt de la vision qu'on en a.

1645
01:24:44.410 --> 01:24:49.470
Après, sur le côté statut, effectivement
le débat est assez costaud parce

1646
01:24:49.670 --> 01:24:51.960
qu'on est en dialogue avec la DRIAAF,

1647
01:24:52.160 --> 01:24:54.990
la direction régionale
et interdépartementale. Ca c'est

1648
01:24:55.190 --> 01:24:58.260
lié au fait qu'on soit en Ile-de-France
et que ce soit fusionné, de l'agriculture,

1649
01:24:58.460 --> 01:25:01.650
de l'alimentation et de la forêt
qui chercherait effectivement à

1650
01:25:01.850 --> 01:25:04.980
ce que la plupart des agriculteurs
urbains comme on vous en a parlé, Veni

1651
01:25:05.180 --> 01:25:09.120
Verdi et toutes les autres structures,
rejoignent ou se positionnent clairement,

1652
01:25:09.480 --> 01:25:12.870
est-ce que vous êtes agriculteurs
urbains ou non ? Un agriculteur urbain

1653
01:25:13.070 --> 01:25:15.870
dans le Code rural, enfin un agriculteur
dans le Code rural, c'est quelqu'un

1654
01:25:16.070 --> 01:25:20.170
qui maîtrise la partie, en partie
ou en totalité un cycle animal

1655
01:25:20.370 --> 01:25:21.210
ou végétal de production.

1656
01:25:21.730 --> 01:25:24.940
Donc vous voyez bien qu'on est des
agriculteurs vu qu'on le fait. On

1657
01:25:25.140 --> 01:25:26.500
cultive une salade de bout en bout.

1658
01:25:26.700 --> 01:25:30.000
On la vend. Donc on est agriculteurs à ce
titre-là. Il y a plusieurs autres

1659
01:25:30.200 --> 01:25:30.960
questions qui se posent.

1660
01:25:31.160 --> 01:25:32.430
La première c'est qu'aujourd'hui
les associations ont du mal à être

1661
01:25:32.630 --> 01:25:35.130
reconnues comme agriculteurs en
France. Parce que souvent c'est des

1662
01:25:35.330 --> 01:25:39.180
statuts qui sont donnés à certains
types de structures du milieu agricole

1663
01:25:39.450 --> 01:25:40.500
ou à titre individuel.

1664
01:25:40.920 --> 01:25:43.470
La deuxième c'est qu'en général
un agriculteur est aussi défini par

1665
01:25:43.670 --> 01:25:45.930
le sol sur lequel il est présent
et notamment sur le fait que dans

1666
01:25:46.130 --> 01:25:48.420
le plan local d'urbanisme en général
on est sur une zone agricole.

1667
01:25:49.860 --> 01:25:51.750
Ca concerne pas la plupart des
agriculteurs urbains.

1668
01:25:52.290 --> 01:25:54.930
Le troisième c'est qu'en général
pour être agriculteur reconnu en

1669
01:25:55.130 --> 01:25:56.760
France en tout cas pour pouvoir
s'installer avec des subventions

1670
01:25:56.960 --> 01:25:58.950
et tout ça, il faut avoir ce qu'on
appelle la capacité agricole donc,

1671
01:25:59.150 --> 01:25:59.970
avoir un diplôme agricole.

1672
01:26:00.270 --> 01:26:01.890
La beauté de l'agriculture urbaine,
c'est qu'on est avec beaucoup de

1673
01:26:02.090 --> 01:26:04.440
gens qui sont en reconversion et
qui en général, n'ont pas cette capacité

1674
01:26:04.640 --> 01:26:05.400
agricole.

1675
01:26:05.600 --> 01:26:07.710
Donc nous, on est plutôt du genre
à dire aussi : est ce qu'on devrait pas

1676
01:26:07.910 --> 01:26:11.280
plutôt étendre cette capacité agricole
ou en tout cas reconsidérer la

1677
01:26:11.480 --> 01:26:12.870
validation des acquis par expérience, etc.

1678
01:26:13.700 --> 01:26:16.500
Et il y a tout un tas de questions
comme ça qui font qu'aujourd'hui,

1679
01:26:16.700 --> 01:26:21.030
des agriculteurs urbains qui sont
vraiment agriculteurs et qui ont

1680
01:26:21.230 --> 01:26:23.570
notamment reçu des aides à
l'installation, il y en a deux en France.

1681
01:26:24.000 --> 01:26:27.900
Donc on est quand même plutôt encore à
la marge et donc pas considérés

1682
01:26:28.100 --> 01:26:29.010
comme agriculteurs dans la loi.

1683
01:26:29.640 --> 01:26:32.040
Par contre, ça n'empêche qu'on fait
le même travail que certains.

1684
01:26:32.630 --> 01:26:35.790
Le truc qui est assez amusant, c'est
que là, on est en discussion, enfin on était,

1685
01:26:36.030 --> 01:26:39.990
quand j'étais encore à l'AFAUP, avec
les JA ou avec la FNSEA aussi,

1686
01:26:40.590 --> 01:26:43.520
pour travailler ensemble sur la
notion notamment de ces agricultures

1687
01:26:43.720 --> 01:26:44.480
multifonctions.

1688
01:26:44.910 --> 01:26:48.720
Et là je pense que l'agriculture
urbaine augure un peu quelque chose pour

1689
01:26:48.920 --> 01:26:51.810
le reste de l'agriculture et ça
s'est vu d'ailleurs avec la dernière

1690
01:26:52.010 --> 01:26:54.170
augmentation des pourcentages d'activités
non agricoles.

1691
01:26:54.370 --> 01:26:56.300
Ce qu'il faut savoir c'est qu'en
France, jusqu'à il y a deux ans, quand

1692
01:26:56.500 --> 01:26:58.830
vous faisiez plus de 30% de chiffre
d'affaires qui n'étaient pas agricoles

1693
01:26:59.030 --> 01:27:01.920
dans votre structure, vous deviez
créer une autre société. Donc si

1694
01:27:02.120 --> 01:27:04.920
vous aviez des gîtes, des chambres
d'hôtes ou si vous aviez je ne sais

1695
01:27:05.120 --> 01:27:06.630
quoi qui était de plus 30% il fallait
une autre société. Aujourd'hui, c'est basculé

1696
01:27:06.830 --> 01:27:09.540
à 50%. Et on est super contents

1697
01:27:09.740 --> 01:27:10.500
en tant qu'agriculteur urbains.

1698
01:27:10.700 --> 01:27:12.750
Parce que ça veut dire que, quand
on fait des animations, on peut monter

1699
01:27:12.950 --> 01:27:13.710
jusqu'à 50%.

1700
01:27:13.910 --> 01:27:15.120
Pourquoi ça a été fait ? C'est pas pour nous.

1701
01:27:15.610 --> 01:27:17.490
C'est parce qu'il y a des structures
de méthanisation notamment, qui se

1702
01:27:17.690 --> 01:27:18.810
mettent en place de plus en plus
en France.

1703
01:27:19.010 --> 01:27:21.660
Et quand un éleveur laitier qui
paye, qui est payé à 300 euros par

1704
01:27:21.860 --> 01:27:24.060
mois à cause de son lait, demain,
potentiellement, il gagnera 1000

1705
01:27:24.260 --> 01:27:26.700
euros grâce à son énergie et donc,
on sait très bien que les chiffres

1706
01:27:26.900 --> 01:27:27.660
d'affaires vont évoluer.

1707
01:27:27.970 --> 01:27:30.480
Donc il y a quand même tout un tas
de réglementations comme ça où on

1708
01:27:30.680 --> 01:27:33.690
fait gaffe aussi parce qu'on aurait
envie de les bouger pour nous parce

1709
01:27:33.890 --> 01:27:35.970
qu'elles nous serviraient mais on sait 
aussi qu'elles peuvent desservir les

1710
01:27:36.170 --> 01:27:38.850
petits agriculteurs parce que tenter
les gros agriculteurs industriels.

1711
01:27:39.330 --> 01:27:41.730
C'est notamment le cas de la
réglementation sur les biodéchets

1712
01:27:41.930 --> 01:27:44.720
où on est très très chaud en tant
qu'agriculteurs urbains pour qu'on

1713
01:27:44.920 --> 01:27:46.560
monte les seuils parce que nous,
on aimerait bien retraiter plus

1714
01:27:46.760 --> 01:27:47.520
de biodéchets dans la ville.

1715
01:27:47.820 --> 01:27:49.830
Sauf qu'on sait que, si demain on
commence à trop s'engager sur ces

1716
01:27:50.030 --> 01:27:53.320
voies-là, vous allez avoir des énormes
plateformes de compostage de méthanisation

1717
01:27:53.520 --> 01:27:56.640
qui vont se mettre en périurbain.
Et qui en fait, quand on fait changer

1718
01:27:56.840 --> 01:27:58.800
la loi pour un petit acteur, le risque,
c'est que les plus gros s'en emparent.

1719
01:27:59.290 --> 01:28:01.140
Donc en fait c'est tout le rôle
de l'AFAUP aussi de se poser la

1720
01:28:01.340 --> 01:28:02.100
question en permanence.

1721
01:28:02.300 --> 01:28:04.920
On a envie de jouer mais qu'est-ce que 
ça va provoquer sur les autres ?

1722
01:28:05.120 --> 01:28:08.310
Donc en général, on joue
plutôt en le disant pas trop. Comme

1723
01:28:08.510 --> 01:28:10.430
ça, ça marche et ça embête pas trop de gens.

1724
01:28:13.020 --> 01:28:21.380
Est-ce qu'il y a encore une petite
question ? dans ce cas-là on va s'arrêter

1725
01:28:21.580 --> 01:28:22.480
là pour ce soir.