WEBVTT

0
00:00:10.360 --> 00:00:15.730
- Bonsoir à tous. Merci d'être
présent pour cette première rencontre

1
00:00:15.930 --> 00:00:20.450
du cycle « Le pouvoir des mots ».
Cycle en sept dates qui vont sécouler

2
00:00:20.650 --> 00:00:25.360
comme ça jusqu'au mois de novembre.
Avec des rencontres

3
00:00:25.560 --> 00:00:28.690
autour de ce que l'on a appelé 
« stand-up ».

4
00:00:28.890 --> 00:00:32.470
Mais même si les comédiennes de
ce soir, je vous les présenterai

5
00:00:32.670 --> 00:00:37.510
un peu plus tard, font de la scène de
façon large, des conteurs, des chercheurs,

6
00:00:37.710 --> 00:00:39.410
enfin vraiment un cycle très éclectique.

7
00:00:39.610 --> 00:00:43.790
Et donc ce soir c'est la toute première.
Je remercie Jessie Varin,

8
00:00:43.990 --> 00:00:44.990
qui nous a fait la gentillesse de venir,

9
00:00:45.190 --> 00:00:48.580
qui est la directrice artistique de 
La Nouvelle Scène.

10
00:00:48.780 --> 00:00:52.840
La Nouvelle Scène qui ce soir produit 
le spectacle. Dans l'ordre :

11
00:00:53.410 --> 00:00:57.930
Ce soir c'est la première « Master Class »
de Claire Assali et Lisa Wisznia

12
00:00:58.510 --> 00:01:03.160
qui toutes les deux ont fondé en 2017
la compagnie Les Hautes Lumières

13
00:01:03.690 --> 00:01:06.670
et qui jouent, comme pour beaucoup
d'entre vous, vous le savez

14
00:01:06.870 --> 00:01:10.420
tous les mercredis et tous les jeudis
à 21h30 à La Nouvelle Scène.

15
00:01:10.620 --> 00:01:15.060
À quoi ? un quart d’heure à pied d'ici.
Un magnifique endroit aux pieds

16
00:01:15.260 --> 00:01:18.340
de Notre Dame, une superbe péniche.
Qui jouent tous les mercredis et

17
00:01:18.540 --> 00:01:22.270
tous les jeudis leur spectacle 
« Sexpowerment » qui est tiré du livre

18
00:01:22.470 --> 00:01:24.380
de Camille Emmanuelle :
« Sexpowerment.

19
00:01:25.060 --> 00:01:28.960
le sexe libère la femme et l'homme. »
Camille Emmanuelle qui nous a fait

20
00:01:29.740 --> 00:01:32.410
l'extrême gentillesse d'accepter
de modérer cette soirée, parce que

21
00:01:32.610 --> 00:01:34.930
ce n'est pas un exercice facile pour elle
vu qu'elle est quand même

22
00:01:35.130 --> 00:01:38.860
juge et partie puisque le point
de départ c'est son ouvrage.

23
00:01:39.060 --> 00:01:45.250
Peut-être que tu peux le montrer 
puisque moi je l'ai oublié, il est

24
00:01:45.450 --> 00:01:49.900
à la bibliothèque. Donc Camille Emmanuelle
pour vous la présenter, ensuite elle

25
00:01:50.100 --> 00:01:53.590
vous présentera mieux Lisa et Claire,
est journaliste spécialisée dans les

26
00:01:53.790 --> 00:01:58.150
questions de sexualités, de culture
érotique et de culture porn, de féminismes,

27
00:01:58.350 --> 00:02:02.890
au pluriel, elle y tient. Elle travaille,
enfin tu travailles pour différents

28
00:02:03.090 --> 00:02:07.020
médias dont « Les Inrocks », « Brain Magazine »
et l'émission « Crac-Crac » de Canal +.

29
00:02:07.570 --> 00:02:11.440
Et elle est l'auteure prolixe de
quatre essais :

30
00:02:11.640 --> 00:02:15.460
« Paris-couche-toi-là », « Sexpowerment »
donc, « Lettre à celle qui lit

31
00:02:15.660 --> 00:02:18.910
mes romances érotiques et 
qui devrait arrêter tout de suite »

32
00:02:19.110 --> 00:02:19.870
et « Sang Tabou ».

33
00:02:21.740 --> 00:02:24.970
Donc on le disait Camille, au commencement
il y a ton livre, c'est la genèse.

34
00:02:25.360 --> 00:02:29.180
C'est d'ailleurs ce qu'ont indiqué
Claire et Lisa dans le programme :

35
00:02:29.380 --> 00:02:32.860
« Un jour on a lu "Sexporwerment"
de Camille Emmanuelle. Et il y a

36
00:02:33.060 --> 00:02:35.560
un avant et un après cette lecture
dans nos vies.

37
00:02:35.760 --> 00:02:39.280
Alors on a eu envie de monter
sur scène pour dire, raconter, danser

38
00:02:39.480 --> 00:02:42.010
et transmettre ces mots ».

39
00:02:42.210 --> 00:02:44.860
Donc Camille est-ce que tu pourrais
nous parler de la genèse de ce bouquin ?

40
00:02:45.060 --> 00:02:46.870
Dans quel état d'esprit tu l'as écrit ?

41
00:02:47.070 --> 00:02:48.220
Qu'est-ce que tu voulais transmettre ?

42
00:02:48.580 --> 00:02:50.600
Merci.

43
00:02:52.090 --> 00:02:53.170
- Bonsoir. Déjà merci.

44
00:02:53.370 --> 00:02:57.940
Je voulais remercier le Centre Pompidou,
la BPI, de cette invitation.

45
00:02:58.140 --> 00:03:02.020
Merci Caroline et merci Jessie (je ne sais
pas où elle est) qui a également

46
00:03:02.220 --> 00:03:03.130
fait partie de la programmation.

47
00:03:04.120 --> 00:03:07.720
C'est un exercice un peu particulier,
en effet, parce que je suis 

48
00:03:07.920 --> 00:03:10.320
juge et partie. 
Je vais interviewer Claire et Lisa

49
00:03:11.410 --> 00:03:14.080
sur un livre que j'ai moi-même écrit
et qu'elles ont adoré.

50
00:03:14.860 --> 00:03:15.620
Un peu particulier...

51
00:03:16.030 --> 00:03:19.690
Mais ce qui est intéressant
c'est que vous

52
00:03:19.890 --> 00:03:25.630
allez apprendre des choses sur comment
on adapte sur scène un essai qui

53
00:03:25.830 --> 00:03:31.000
n'était pas du tout écrit à la base
pour être adapté par deux comédiennes.

54
00:03:31.860 --> 00:03:35.170
Mais moi aussi je vais apprendre des
choses puisque Lisa et Claire ont adapté

55
00:03:35.370 --> 00:03:42.240
ce livre, j'ai envie de dire, de leur côté.
Elles mont bien sûr demandé l'accord

56
00:03:42.440 --> 00:03:46.240
et puis j'étais très très enthousiaste et
flattée, heureuse qu'elles adaptent ça.

57
00:03:46.560 --> 00:03:50.020
Mais on n'a pas travaillé ensemble
sur l'adaptation. J’ai découvert

58
00:03:50.220 --> 00:03:52.330
la première fois le spectacle

59
00:03:53.580 --> 00:03:55.090
quand il a été joué.

60
00:03:55.300 --> 00:03:58.240
Donc je vais apprendre aussi comment
elles ont travaillé sur ces mots

61
00:03:58.440 --> 00:04:00.430
et comment on peut faire ce travail là.

62
00:04:01.870 --> 00:04:06.730
Pour revenir sur la question de
la genèse de « Sexpowerment » :

63
00:04:06.930 --> 00:04:11.860
J'ai écrit en fait, moi, le livre que j'aurais
aimé lire quand j'avais 20 ans, 19 ans

64
00:04:12.060 --> 00:04:17.000
On va dire 19 ans, c'est ma première fois. 
Je vous raconte tout, tout de suite.

65
00:04:17.210 --> 00:04:18.300
On est pas nombreux 
donc on peut être intime.

66
00:04:21.250 --> 00:04:22.810
Et pourquoi ?

67
00:04:23.010 --> 00:04:26.590
Parce qu'en fait j'ai compris assez
tardivement que l'on m'avait raconté

68
00:04:26.790 --> 00:04:31.930
absolument n'importe quoi sur la
sexualité, sur le corps, sur le genre,

69
00:04:32.130 --> 00:04:34.960
sur le désir, sur le plaisir. N'importe quoi.

70
00:04:35.160 --> 00:04:39.830
Un peu comme tout le monde en fait,
je suis née en 1980, je regardais

71
00:04:40.030 --> 00:04:44.070
des films hollywoodiens et je lisais
la presse féminine et on m'a vraiment

72
00:04:44.270 --> 00:04:47.440
raconté nimp. On m’a raconté n'importe
quoi sur ce qu'était un corps désirable

73
00:04:47.640 --> 00:04:53.770
qui devait forcément être jeune,
mince, lisse, parfait et... donner

74
00:04:53.970 --> 00:04:56.200
les recettes pour faire plaisir à
chouchou le samedi soir.

75
00:04:56.470 --> 00:04:58.990
Donc on m'a expliqué que c'était
ça être une femme désirable.

76
00:04:59.380 --> 00:05:01.660
On m'a dit n'importe quoi sur le plaisir,
sur l'orgasme.

77
00:05:01.860 --> 00:05:04.420
Comme quoi il y avait un orgasme vaginal,
un orgasme clitoridien. Je faisais

78
00:05:04.620 --> 00:05:08.310
des test dans « BIBA » pour savoir si
j'étais « clitoridienne ou vaginale ».

79
00:05:08.510 --> 00:05:11.200
Sachant qu'il y en avait un qui était bien 
et un, un peu pourri.

80
00:05:11.470 --> 00:05:15.110
Enfin voilà, il fallait atteindre l'orgasme
vaginal pour être une vraie femme.

81
00:05:15.790 --> 00:05:19.070
Donc je foirais ce test dans « BIBA »
et je me disais que je n'étais

82
00:05:19.270 --> 00:05:20.030
pas normale.

83
00:05:20.450 --> 00:05:23.240
On m'a raconté aussi, n'importe quoi sur,

84
00:05:24.270 --> 00:05:28.520
j'allais dire le sexe, le scénario
sexuel. Qu'il y avait

85
00:05:28.720 --> 00:05:34.190
les préliminaires, pénétration, jouissance,
plutôt masculine, et féminine quand

86
00:05:34.390 --> 00:05:37.370
on avait gagné au gros lot. 
Et ensuite dodo.

87
00:05:37.850 --> 00:05:40.850
Donc voilà il fallait suivre ce
schéma là et moi j'ai pensé 

88
00:05:41.050 --> 00:05:42.620
pendant des années qu'il fallait 
suivre ce schéma là.

89
00:05:43.130 --> 00:05:47.960
Il se trouve que, il y a dix ans,
j'ai commencé à écrire, à être

90
00:05:48.160 --> 00:05:52.940
journaliste plutôt pour le Web sur
les questions de sexualité et les

91
00:05:53.140 --> 00:05:55.790
interrogations personnelles et
professionnelles se sont mélangées.

92
00:05:56.180 --> 00:05:59.420
J'ai interviewé des centaines de
personnes de par mon travail

93
00:05:59.620 --> 00:06:03.590
de journaliste et je me suis dit « Ok
c'était vraiment nimp’ puisque quand

94
00:06:03.790 --> 00:06:06.620
j'interroge des gens que ça soit
des psychologues, des sexologues

95
00:06:07.400 --> 00:06:11.810
des prostitués, des actrices porno,
des gens de la vie de tous les jours,

96
00:06:12.530 --> 00:06:16.750
une meuf domina dans une soirée
sado-maso, des gens qui 

97
00:06:16.950 --> 00:06:21.110
se fouettent dans des caves
dans Berghain à Berlin.

98
00:06:21.840 --> 00:06:25.070
Non en fait, ce n'est pas moi qui
suis anormale, c'est juste que l'on

99
00:06:25.270 --> 00:06:28.850
m'a présenté une vision de la sexualité
et des questions de plaisirs et désirs

100
00:06:29.050 --> 00:06:30.830
qui étaient un petit peu trop normées. »

101
00:06:32.080 --> 00:06:38.450
Et du coup ce travail de journaliste,
à l'époque c'était beaucoup pour

102
00:06:38.650 --> 00:06:39.570
« Les Inrocks » ou pour « Brain »,

103
00:06:40.130 --> 00:06:41.720
je me suis dit : « J’ai envie de transmettre

104
00:06:41.920 --> 00:06:47.690
tout ce que j'ai appris et de pouvoir 
expliquer que aujourd'hui

105
00:06:47.890 --> 00:06:51.440
notre parole se libère sur les questions
de sexualités mais aussi les questions

106
00:06:51.640 --> 00:06:56.330
de féminismes et que l'on peut dire :
"il est possible d'avoir

107
00:06:56.530 --> 00:06:57.920
un pas de côté sur 
ces questions là". »

108
00:06:58.930 --> 00:07:02.930
Je parlais aussi de féminismes puisque l'on
m'avait aussi dit nimp sur le féminisme.

109
00:07:03.920 --> 00:07:07.640
Je viens d'une famille où
c'était plutôt féministe mais je ne

110
00:07:07.840 --> 00:07:10.660
me trouvais pas en accord avec les
figures de féminismes que l’on me

111
00:07:10.860 --> 00:07:11.960
présentait dans les années 90.

112
00:07:12.560 --> 00:07:15.520
C'est quelque chose qui est en train
de bouger aujourd'hui.

113
00:07:16.090 --> 00:07:19.140
Moi je trouve que les jeunes filles
d'aujourd'hui ont la chance d'avoir

114
00:07:19.790 --> 00:07:23.390
tout un tas de figures féministes
extrêmement différentes.

115
00:07:23.690 --> 00:07:27.680
On peut piocher... il y a énormément de
choses qui se développent, des podcasts,

116
00:07:27.880 --> 00:07:30.740
des comptes Instagram... Énormément de
choses qui se développent autour de

117
00:07:30.940 --> 00:07:33.620
ces sujets là et on peut trouver
son propre féminisme.

118
00:07:33.980 --> 00:07:35.870
Moi, à l'époque, il n'y avait pas
grand chose.

119
00:07:36.070 --> 00:07:40.410
Il y avait Isabelle Alonso qui était 
dans l'émission de Ruquier.

120
00:07:40.750 --> 00:07:41.510
Et voilà.

121
00:07:41.730 --> 00:07:46.000
Puis évidemment Simone de Beauvoir,
et Simone Veil, tout ça...

122
00:07:46.200 --> 00:07:46.960
des grandes figures.

123
00:07:47.160 --> 00:07:50.090
Mais quand on a 18 ans on ne se dit
pas forcément que l'on sera, deviendra

124
00:07:50.290 --> 00:07:51.050
Simone de Beauvoir.

125
00:07:51.290 --> 00:07:56.320
Donc le fait d'avoir rencontré, d'un
point de vue journalistique,

126
00:07:56.520 --> 00:07:59.620
d’avoir interviewé des gens qui étaient
dans le féminisme sexe-positif,

127
00:07:59.820 --> 00:08:04.520
le féminisme pro-sexe (on pourra peut
être en parler plus tard), je me suis

128
00:08:04.720 --> 00:08:09.140
dit : « OK il est possible, aussi,
de voir la sexualité comme un terrain

129
00:08:09.340 --> 00:08:12.130
d'émancipation pour les femmes et
pas forcément un terrain de danger

130
00:08:12.690 --> 00:08:16.280
et il est possible d'être féministe
et de porter des talons aiguilles

131
00:08:16.480 --> 00:08:17.240
et du rouge à lèvres. »

132
00:08:17.440 --> 00:08:23.270
Et voilà le féminisme à paillettes.
Il n'y a pas cette dichotomie entre

133
00:08:23.470 --> 00:08:29.000
une pensée politique d’une part,
et un intérêt pour les questions

134
00:08:29.200 --> 00:08:30.140
de sexualité d’autre part.

135
00:08:30.340 --> 00:08:36.110
Pour conclure sur cette genèse :
J'avais donc envie d'écrire ce livre

136
00:08:36.310 --> 00:08:39.220
mais l'idée n'était pas non plus
de faire un objet universitaire.

137
00:08:39.420 --> 00:08:40.520
Puisque je ne suis pas universitaire.

138
00:08:41.030 --> 00:08:43.700
Et puis l'idée c'était de parler aussi
de l'intime.

139
00:08:45.020 --> 00:08:48.200
Je crois profondément que l'intime
et le corps et la sexualité

140
00:08:48.400 --> 00:08:52.820
sont des questions politiques et
donc pour pouvoir véhiculer

141
00:08:53.020 --> 00:08:53.780
ces messages là,

142
00:08:54.620 --> 00:08:59.450
j'ai parlé en partie de moi, de ma
vision de la sexualité quand 

143
00:08:59.650 --> 00:09:00.410
j’étais ado, etc.

144
00:09:01.460 --> 00:09:05.840
C'était vraiment une envie de prendre
le lecteur et la lectrice par la main

145
00:09:06.040 --> 00:09:08.760
et lui dire : « on est pareils en fait,
je ne suis pas experte, ce n’est pas

146
00:09:08.960 --> 00:09:13.670
parce que j'ai passé des années
à explorer ces sujets là que je

147
00:09:14.210 --> 00:09:15.290
connais mieux ces sujets.

148
00:09:15.490 --> 00:09:20.240
Je suis encore en exploration ».
Et l'idée c'était vraiment de partir

149
00:09:20.750 --> 00:09:25.250
de paroles personnelles parce
que le personnel aussi, permet

150
00:09:25.450 --> 00:09:26.210
tout simplement...

151
00:09:27.290 --> 00:09:30.820
raconter des choses personnelles
ça permet l'humour, ça permet

152
00:09:31.020 --> 00:09:32.780
l'autodérision, ça permet de se 
foutre de sa gueule, tout simplement.

153
00:09:33.800 --> 00:09:37.610
Et c'est important de rajouter aussi
des questions d'humour dans

154
00:09:37.810 --> 00:09:38.570
ces thèmes là.

155
00:09:39.140 --> 00:09:40.600
Un petit exemple par rapport à ça,

156
00:09:40.910 --> 00:09:44.990
très court par rapport au livre, mais
j'ai voulu étudier la figure de

157
00:09:45.190 --> 00:09:45.950
la fille facile.

158
00:09:47.330 --> 00:09:49.970
Qu'est-ce que c'est qu'être une fille facile ?

159
00:09:50.170 --> 00:09:52.040
Qu'est-ce que c'est qu'être une
fille qui couche le premier soir ?

160
00:09:52.500 --> 00:09:57.710
Et en quoi il y a une différence
dans la société entre...

161
00:09:57.910 --> 00:10:00.410
une différence de traitement dans
le regard qu'on a sur une fille

162
00:10:00.610 --> 00:10:02.780
qui va coucher rapidement et un
homme qui va coucher rapidement

163
00:10:03.080 --> 00:10:05.670
et le fait que c'est une figure
repoussoir la figure de... enfin

164
00:10:05.900 --> 00:10:09.120
la fille qui couche facilement... enfin
rapidement, va être considérée

165
00:10:09.320 --> 00:10:12.360
très vite comme une salope, 
alors que l'homme pas du tout.

166
00:10:12.900 --> 00:10:16.230
Donc voilà je voulais étudier la
différence de représentation dans

167
00:10:16.430 --> 00:10:18.840
la société de ces figures 
féminines et masculines.

168
00:10:19.550 --> 00:10:21.720
Je vais juste raconter 
une anecdote où 

169
00:10:22.570 --> 00:10:27.540
un mec, qui après est devenu un ex,
m'a raccompagné...

170
00:10:27.740 --> 00:10:29.820
On s'est rencontrés, il m'a raccompagné
une première fois en moto 

171
00:10:30.020 --> 00:10:35.430
en bas de chez moi. Et je ne l'ai pas invité
chez moi. Alors que j'étais plutôt

172
00:10:35.630 --> 00:10:36.430
du genre à coucher le premier soir.

173
00:10:36.930 --> 00:10:37.770
Et je ne l'ai pas ramené

174
00:10:37.970 --> 00:10:40.830
chez moi cette fois-ci parce que 
j'avais un pote mexicain

175
00:10:41.030 --> 00:10:46.200
qui dormait. J’avais un studio,
donc il dormait

176
00:10:46.400 --> 00:10:47.630
dans mon lit canapé-lit.

177
00:10:48.010 --> 00:10:48.770
Mais c'est vraiment un ami.

178
00:10:48.970 --> 00:10:53.250
Ce n'était pas mon mec. Et je n'ai pas
osé dire à ce mec : « tu ne peux pas

179
00:10:53.450 --> 00:10:55.270
monter, il y a un mexicain en haut,
ce n’est pas possible. »

180
00:10:55.770 --> 00:10:58.320
Donc voilà, il est resté en bas,
on s’est embrassés.

181
00:10:58.530 --> 00:11:02.640
Il est reparti en moto. On s'est
revu, machin, dîner, tout ça, c'était super.

182
00:11:02.940 --> 00:11:05.400
Il me re-raccompagne et...

183
00:11:06.900 --> 00:11:08.030
je ne le fais toujours pas monter.

184
00:11:08.230 --> 00:11:12.870
Et là parce que juste j'avais
mes règles et je n'ai rien contre

185
00:11:13.070 --> 00:11:16.380
le sexe pendant les règles mais
pas une première fois,

186
00:11:16.580 --> 00:11:18.180
je trouvais ça pas cool, ça pouvait attendre.

187
00:11:18.820 --> 00:11:23.520
Et du coup il est reparti en moto.
On est restés ensemble plusieurs

188
00:11:23.720 --> 00:11:24.630
années. Et au bout de deux-trois ans,

189
00:11:24.830 --> 00:11:27.870
une fois il me dit : « de toutes façons,
je savais qu'entre nous ça allait marcher.

190
00:11:28.500 --> 00:11:33.090
T'étais une fille vraiment sérieuse
et amoureuse et tout ça, parce que,

191
00:11:33.600 --> 00:11:35.610
tu vois, tu ne m'as pas fait monter 
tout de suite chez toi.

192
00:11:35.810 --> 00:11:38.120
On n'a pas couché tout de suite
ensemble. Ça a montré que t'étais

193
00:11:38.320 --> 00:11:40.450
vraiment une fille bien quoi. »

194
00:11:40.970 --> 00:11:41.790
J'étais là : « nan mais, juste...

195
00:11:42.850 --> 00:11:46.050
Il y avait un Mexicain et après les Anglais
qui ont débarqué mais ce n'est pas...

196
00:11:46.250 --> 00:11:50.460
rien à voir avec protéger ma pureté,
mon amour, mon romantisme et tout...

197
00:11:50.660 --> 00:11:51.420
sinon tu serais monté direct quoi. »

198
00:11:51.790 --> 00:11:54.020
Mais surtout je me suis dit que l'on
ne serait jamais restés ensemble si

199
00:11:54.220 --> 00:11:56.490
il n'y avait pas eu le mexicain et
les règles. Parce qu'il se serait dit

200
00:11:56.690 --> 00:12:02.790
que j'étais une fille facile justement,
un coup d'un soir et pas une femme

201
00:12:02.990 --> 00:12:04.110
avec qui on ferait sa vie.

202
00:12:04.670 --> 00:12:11.100
Donc voilà, je voulais vous raconter cette
histoire de règles, juste pour

203
00:12:11.300 --> 00:12:15.810
expliquer que je trouvais ça, enfin moi
ce qui m'intéresse dans l'écriture,

204
00:12:16.010 --> 00:12:18.840
parce que l’on parle de mots aussi ce
soir, c'est de pouvoir mélanger les

205
00:12:19.040 --> 00:12:22.710
références personnelles, les références
culturelles et les références

206
00:12:22.910 --> 00:12:27.240
intellectuelles. De pouvoir parler de 
ma cellulite, des fesses de 

207
00:12:27.440 --> 00:12:28.440
Kim Kardashian, et

208
00:12:29.310 --> 00:12:32.790
de l'histoire de la représentation
artistique des fesses dans

209
00:12:32.990 --> 00:12:35.540
l'histoire de l'humanité - De Freud.
- Et de Freud aussi oui.

210
00:12:36.720 --> 00:12:42.300
De pouvoir mélanger le trivial
et l'intellectuel mais aussi l'intime

211
00:12:42.570 --> 00:12:43.560
et le politique.

212
00:12:44.850 --> 00:12:47.100
Voilà j'ai un petit peu résumé le
projet.

213
00:12:47.300 --> 00:12:53.150
Mais alors là je vais prendre ma casquette
(je fais le petit geste) de journaliste

214
00:12:54.720 --> 00:12:58.800
pour vous demander à vous, 
Lisa et Claire, votre parcours ?

215
00:12:59.490 --> 00:13:03.970
Qu'est ce qui vous a amené à 
adapter cet essai là ?

216
00:13:04.310 --> 00:13:06.840
Et je répète que je ne connais pas
forcément la réponse.

217
00:13:07.040 --> 00:13:07.800
Je ne vais pas faire ça.

218
00:13:08.670 --> 00:13:09.790
Donc voilà :

219
00:13:09.990 --> 00:13:14.070
Comment est né « Sexpowerment » le 
spectacle, qui se joue en ce moment à 

220
00:13:14.270 --> 00:13:15.030
La Nouvelle Scène ?

221
00:13:16.110 --> 00:13:22.120
- En fait moi j'ai lu ton livre
et il m'a bouleversé.

222
00:13:22.820 --> 00:13:25.520
Avec Claire on avait déjà envie
de monter sur scène ensemble et

223
00:13:25.720 --> 00:13:30.090
de faire du théâtre ensemble et
on avait commencé à écrire un projet

224
00:13:30.290 --> 00:13:32.100
sur le bonheur.

225
00:13:32.810 --> 00:13:36.000
- Il y avait déjà beaucoup le thème
de la liberté individuelle dans ce

226
00:13:36.200 --> 00:13:37.350
que l'on travaillait ensemble.

227
00:13:38.070 --> 00:13:42.480
- Du coup quand j'ai lu ton livre
je me suis dit : « Il faut monter sur

228
00:13:42.680 --> 00:13:46.230
scène pour dire ça », parce que 
je n'avais jamais lu ça.

229
00:13:46.430 --> 00:13:47.960
On ne m'avait jamais parlé de ça.

230
00:13:48.330 --> 00:13:52.140
Toi tu dis que l'on t’a dit nimp.
Mais moi on ne m'a rien dit

231
00:13:52.340 --> 00:13:53.220
C’est carrément rien.

232
00:13:53.970 --> 00:14:00.310
Du coup à 30 ans j'ai lu « Sexpowerment » . 

233
00:14:00.990 --> 00:14:06.100
Et c'était une urgence, il fallait
monter sur scène pour dire ça mais

234
00:14:06.300 --> 00:14:07.260
ce n'était pas juste sympas.

235
00:14:07.890 --> 00:14:13.260
C'était : « il fallait vite le faire quoi »
- Moi, au même moment,

236
00:14:14.040 --> 00:14:17.580
j'étais aussi dans la prise de
conscience de la nécessité personnelle

237
00:14:17.780 --> 00:14:22.140
que j'avais de m'emparer de ma
propre sexualité et que ça a commencé

238
00:14:22.340 --> 00:14:24.810
par m’emparer de la parole sur la
sexualité puisque je venais de me

239
00:14:25.010 --> 00:14:30.300
rendre compte à quel point j'étais
totalement empêchée d'aborder ce

240
00:14:30.500 --> 00:14:33.720
sujet de manière simple,
de manière authentique.

241
00:14:34.310 --> 00:14:35.830
Et qu'en fait on ne m'avait,

242
00:14:36.030 --> 00:14:38.870
à moi non plus, rien dit,
c’était comme un non-lieu.

243
00:14:39.070 --> 00:14:42.180
Je n'avais pas forcément de 
problématiques physiques dans ma

244
00:14:42.380 --> 00:14:44.970
propre sexualité mais 
ça ne m'appartenait pas.

245
00:14:45.170 --> 00:14:47.280
C'était interdit pour moi d'aller
sur ce terrain là.

246
00:14:48.000 --> 00:14:49.980
Et cette prise de conscience,

247
00:14:50.180 --> 00:14:53.470
cette décision de faire autrement
et de parler de sexualité a vraiment,

248
00:14:53.670 --> 00:14:57.620
dans le planning de nos vies, coïncidé
avec le moment où Lisa a eu 

249
00:14:57.820 --> 00:15:00.390
ton livre dans les mains et où un jour
elle m'a dit : « Écoute, je crois que

250
00:15:00.590 --> 00:15:03.510
c'est vraiment ça, lis ça, parce que je crois
que c'est ça en fait que l'on va 

251
00:15:03.710 --> 00:15:07.960
adapter sur scène » et je lui ai dit : 
« Oui, enfin je vais le lire, mais oui c'est OK.

252
00:15:08.160 --> 00:15:10.320
C'est absolument ça quil faut 
que lon fasse ensemble. »

253
00:15:11.070 --> 00:15:11.830
Et voilà.

254
00:15:12.050 --> 00:15:14.300
A partir de là on s'est mises au travail.

255
00:15:14.500 --> 00:15:15.260
On a continué en fait.

256
00:15:16.330 --> 00:15:21.650
- Justement, ce n'est pas du
tout un texte théâtral ni scénique.

257
00:15:23.060 --> 00:15:28.220
Comment vous avez fait pour 
transformer ça en objet scénique ?

258
00:15:29.210 --> 00:15:30.140
- Ça a pris du temps.

259
00:15:31.160 --> 00:15:32.810
On a beaucoup exploré.

260
00:15:34.290 --> 00:15:37.340
Sous pleins de façons différentes,
pleins de formes, on a essayé...

261
00:15:37.540 --> 00:15:41.550
- On a su tout de suite que
il y aurait, de toutes façons,

262
00:15:41.750 --> 00:15:45.570
plusieurs formes pour retransmettre 
ton écrit parce que déjà

263
00:15:45.770 --> 00:15:46.770
il est très riche.

264
00:15:47.280 --> 00:15:52.350
	

265
00:15:52.550 --> 00:15:55.390
Il y a dans... c'est ce que tu disais,
il y a des moments plus explicatifs,

266
00:15:55.590 --> 00:15:58.860
plus didactiques, il y a des moments
où tu racontes des scènes de ta vie,

267
00:15:59.060 --> 00:16:01.890
que notre résultat aussi il aurait
cette dimension là.

268
00:16:02.220 --> 00:16:05.940
Mais après ça a été concrètement
deux ans de recherches à deux,

269
00:16:06.140 --> 00:16:08.410
à quatre, avec plein de...

270
00:16:08.610 --> 00:16:12.090
Vraiment on a tâtonné, on faisait
des essais tout le temps : « Et si on

271
00:16:12.290 --> 00:16:13.650
prend ce morceau est-ce qu'il vaut
mieux le dire ?

272
00:16:13.850 --> 00:16:16.240
Est-ce qu'il vaut mieux le jouer ?
Le transposer ? 

273
00:16:16.950 --> 00:16:18.270
Vraiment faire de la mise en scène ? »

274
00:16:19.470 --> 00:16:24.060
Typiquement la scène du dîner où
tu racontes que un jour à un dîner

275
00:16:24.260 --> 00:16:26.340
tu t'es mise à parler de ce que
tu faisais : c'était des recherches

276
00:16:26.540 --> 00:16:27.570
sur le plaisir prostatique.

277
00:16:27.840 --> 00:16:30.960
Aujourd'hui dans le spectacle c'est
un texte que je prends en charge

278
00:16:31.160 --> 00:16:34.320
et je raconte ça comme une anecdote
qui m'est vraiment arrivée,

279
00:16:34.520 --> 00:16:36.360
à tel point que souvent aujourd'hui on
me demande si je suis comédienne

280
00:16:36.560 --> 00:16:41.250
ou si j'ai vraiment fait des recherches
sur le plaisir prostatique.

281
00:16:41.550 --> 00:16:47.590
Mais à une étape de travail on était quatre...
- On faisait vraiment un dîner.

282
00:16:47.850 --> 00:16:49.320
- Oui c'est ça, vous étiez au départ,

283
00:16:49.710 --> 00:16:52.280
je me souviens d'ailleurs quand on 
s'était rencontrées vous étiez

284
00:16:52.480 --> 00:16:57.060
en train de caster des acteurs/actrices
pour faire un spectacle, un récit.

285
00:16:58.880 --> 00:16:59.640
- En fait on voulait être quatre sur scène, 
quatre femmes.

286
00:17:00.300 --> 00:17:03.670
On s'était dit que ce serait fort
à quatre. Quatre femmes.

287
00:17:04.260 --> 00:17:07.620
Ensuite on a pris un homme. 
Enfin, on a pris un homme...

288
00:17:09.340 --> 00:17:10.100
C’était chelou cette phrase.

289
00:17:11.760 --> 00:17:14.310
On s'est dit que ce serait fort
d'avoir aussi un homme donc on était

290
00:17:14.510 --> 00:17:15.720
trois femmes et un homme.

291
00:17:16.230 --> 00:17:17.550
Et ça ne marchait toujours pas.

292
00:17:17.750 --> 00:17:23.760
En fait on a vraiment cherché longtemps et
à un moment, à un moment de désespoir, 

293
00:17:24.810 --> 00:17:26.550
on a dit que l'on ne savait plus
comment faire.

294
00:17:26.900 --> 00:17:28.310
Et on s'est regardées, on s'est dit :

295
00:17:28.510 --> 00:17:33.630
« En fait il faut que lon monte juste toutes 
les deux sur scène. Comme le projet

296
00:17:33.830 --> 00:17:34.980
de base : le désir qu'on avait de monter
sur scène toutes les deux. »

297
00:17:35.410 --> 00:17:37.890
Donc du coup c'est pour ça que l'on
a beaucoup cherché.

298
00:17:38.160 --> 00:17:42.960
Tu vois la scène d'Annecy quand
tu étais adolescente avec le garçon

299
00:17:43.160 --> 00:17:47.030
qui t’a repoussé et bien je l'ai vraiment
joué avec Joan sur scène.

300
00:17:47.280 --> 00:17:51.540
On a vraiment cherché 
comment raconter ça.

301
00:17:52.250 --> 00:17:57.150
- Oui parce qu'en fait c'était très important
qu'il y ait une dimension incarnée.

302
00:17:57.350 --> 00:17:58.110
- Théâtrale. 

303
00:17:58.310 --> 00:18:00.870
- On savait que l'on ne voulait pas que
ça ne soit que du discours

304
00:18:01.070 --> 00:18:01.980
pendant une heure de spectacle.

305
00:18:02.280 --> 00:18:05.220
Il y avait des infos que l'on voulait
absolument transmettre 

306
00:18:05.420 --> 00:18:06.180
de manière claire.

307
00:18:06.380 --> 00:18:07.140
Voilà, on s'adresse à un public.

308
00:18:07.390 --> 00:18:10.680
Mais il fallait qu'il y ait du jeu

309
00:18:10.880 --> 00:18:11.640
- On a fait beaucoup d’improvisations

310
00:18:11.840 --> 00:18:19.960
- Tu interviews, dans le livre, la créatrice
d'un sexshop et on a fait des impros

311
00:18:20.160 --> 00:18:23.370
à partir de cette interview,
de scènes qu'elle raconte

312
00:18:23.570 --> 00:18:26.610
- La dame qui vient demander si tout
le monde a un clitoris, si elle en a un.

313
00:18:27.360 --> 00:18:31.860
- On a testé en fait plein plein plein de
choses avant de trouver la manière.

314
00:18:32.060 --> 00:18:35.610
Finalement aussi en simplifiant,
en s'en tenant à une adaptation

315
00:18:35.810 --> 00:18:38.850
de ton livre tissée avec des 
choses de nos histoires respectives.

316
00:18:39.540 --> 00:18:44.190
- C'est vrai que l'on s'est hyper inspirées
finalement de ton essai pour raconter

317
00:18:44.760 --> 00:18:47.460
la raison pour laquelle on est là
et pourquoi est-ce que l'on a besoin

318
00:18:47.660 --> 00:18:48.480
de parler de sexualité.

319
00:18:48.870 --> 00:18:52.960
On commence le spectacle en parlant
intimement de nous comme tu parles

320
00:18:53.160 --> 00:18:57.240
intimement de toi. - C'est ça, le spectacle 
commence par vos paroles personnelles.

321
00:18:57.440 --> 00:19:06.210
- C'est « longtemps, j'ai été, trois petits points... », comme à ta façon dans le livre.

322
00:19:06.410 --> 00:19:07.910
- Si on commence à parler juste entre nous,

323
00:19:08.440 --> 00:19:11.910
levez la main et dites « on a pas compris » .
Parce que c'est vrai qu'il faut que l'on cite

324
00:19:12.110 --> 00:19:14.610
des exemples. D’accord.

325
00:19:15.030 --> 00:19:19.820
Et du coup la question que moi je me
suis posée aussi quand j'ai vu 

326
00:19:20.020 --> 00:19:27.420
la première fois l'adaptation c'est
« pourquoi le choix de plutôt des

327
00:19:27.620 --> 00:19:32.540
sujets sur le corps et la sexualité et moins 
les sujets, on va dire plus sociétaux ? »

328
00:19:33.130 --> 00:19:34.800
Parce qu'il y a toute une partie aussi,
moi j'explore plus

329
00:19:35.040 --> 00:19:37.730
le féminisme justement, la question de
la prostitution et la question de

330
00:19:37.930 --> 00:19:40.440
la pornographie. C'est des sujets 
qui vous touchaient moins ?

331
00:19:41.310 --> 00:19:44.640
- L'essence même, enfin la raison pour
laquelle on a eu besoin de monter

332
00:19:44.840 --> 00:19:48.630
sur scène c'était pour parler de
l'amour de soi, du rapport

333
00:19:48.830 --> 00:19:49.590
à son corps.

334
00:19:49.790 --> 00:19:52.190
Comment un rapport à son corps peut
permettre de se sentir plus libre.

335
00:19:52.390 --> 00:19:55.080
Comment un rapport à sa sexualité
permet de se sentir plus libre et

336
00:19:55.280 --> 00:19:58.440
donc les mots clés c'était 
liberté individuelle, amour de soi.

337
00:19:59.600 --> 00:20:02.700
Et du coup, en fait on aurait bien
aimé parler de plus de choses mais

338
00:20:02.900 --> 00:20:03.990
ça aurait duré 3 heures,

339
00:20:04.190 --> 00:20:04.950
le spectacle.

340
00:20:05.880 --> 00:20:10.560
- Oui il y avait des domaines où
l’on était moins, pas concernés

341
00:20:11.520 --> 00:20:15.090
mais on était moins, je ne sais pas, ça nous
touchait d'un peu moins près.

342
00:20:15.760 --> 00:20:19.290
Et je crois qu'on était sensible
aussi à qu'est-ce qu'on peut dire

343
00:20:19.490 --> 00:20:22.500
qui va faire du bien à celui qui
va l'entendre tout de suite.

344
00:20:22.700 --> 00:20:26.190
Par rapport à des empêchements
que l'on pourrait tous partager, à des

345
00:20:26.390 --> 00:20:29.310
autorisations que l'on ne s'accorde pas,
à des injonctions qui pèsent sur

346
00:20:29.510 --> 00:20:30.270
nous tous.

347
00:20:30.470 --> 00:20:33.590
Et du coup on a cherché aussi ça.

348
00:20:33.790 --> 00:20:34.620
- Le corps, on en a tous un,

349
00:20:35.370 --> 00:20:38.240
du coup on s'est dit que c'était
important de partir de ça. 

350
00:20:38.440 --> 00:20:39.200
- Tout le monde regarde du porno
aussi tu sais.

351
00:20:42.090 --> 00:20:46.580
- Non, pas tout le monde.

352
00:20:47.550 --> 00:20:52.080
- C'était plus sur les sujets : ça a été un choix
 par rapport à vos propres centres d'intérêt,

353
00:20:52.280 --> 00:20:53.120
à tel moment de votre vie ?

354
00:20:53.400 --> 00:20:59.330
- C'est aussi parce que la prostitution,
le mariage pour tous, et tout ça,

355
00:20:59.530 --> 00:21:02.760
c'est vraiment plus politique.

356
00:21:02.960 --> 00:21:09.980
Et on avait envie de rester sur
quelque chose de plus... je ne sais pas...

357
00:21:10.180 --> 00:21:15.160
- De plus intime. Plus lié à notre vie, 
à nos expériences relationnelles.

358
00:21:15.360 --> 00:21:18.690
- Mais c'est aussi parce que les textes
qui m'ont particulièrement bouleversés

359
00:21:18.890 --> 00:21:22.770
la première fois que j'ai lu c'était
quand tu dis « tout est du sexe » .

360
00:21:23.330 --> 00:21:26.550
Enfin tu vois, il y avait des textes phares
comme ça hyper important.

361
00:21:27.000 --> 00:21:32.070
Et puis sur le rapport à son sexe,
le rapport à son corps, le pouvoir

362
00:21:32.270 --> 00:21:36.570
des mots : nommer, dire, 
c'était ça l'essentiel pour moi.

363
00:21:37.360 --> 00:21:41.160
- Oui et puis il y avait aussi, je
pense, l'envie de transmettre des

364
00:21:41.360 --> 00:21:44.940
choses que l'on avait expérimentées
voire un petit peu dépassées

365
00:21:45.140 --> 00:21:48.020
sur lesquelles on s'était libérées et
il y avait des domaines où vraiment

366
00:21:48.220 --> 00:21:49.010
ce n'était pas 

367
00:21:49.370 --> 00:21:52.260
notre domaine ou nos expériences.
On n’aurait pas été,

368
00:21:52.460 --> 00:21:53.420
je pense, hyper pertinentes.

369
00:21:55.750 --> 00:22:04.680
- Je pense que écrire,

370
00:22:05.890 --> 00:22:09.360
écrire les mots du sexe,
écrire sur ces questions là,

371
00:22:09.560 --> 00:22:14.080
ou les dire, c'est un exercice particulier.
Je vais me poser

372
00:22:14.280 --> 00:22:16.980
la question et vous poser la question
mais je vais aborder là, la question

373
00:22:17.180 --> 00:22:22.500
de la difficulté aujourd’hui, ou pas,
notamment en tant que femme,

374
00:22:22.700 --> 00:22:26.670
de prendre la parole sur ces sujets
que ce soit à l'écrit ou à l'oral.

375
00:22:26.870 --> 00:22:29.010
Et je pense que l'on n'a pas tout à
fait le même vécu par rapport à ça.

376
00:22:31.320 --> 00:22:34.770
Petit aparté en ce qui me concerne,
moi je sais que l'écriture sur le

377
00:22:34.970 --> 00:22:40.050
sujet, notamment en tant que femme,
ne m'a pas posé de problème.

378
00:22:40.250 --> 00:22:45.360
Limite ça a été un avantage d'être
une femme et d'être journaliste sur ce

379
00:22:45.560 --> 00:22:48.420
sujet parce que je faisais ce que l'on
appelle, ce que j'ai appelé moi

380
00:22:48.620 --> 00:22:51.710
la stratégie de la « jument de Troie »
dans le sens où on ne me voyait 

381
00:22:51.910 --> 00:22:52.670
pas arriver. On se disait :

382
00:22:53.200 --> 00:22:57.240
« Oh, elle est marrante la petite blonde, qui
veut faire son petit article et tout... »

383
00:22:57.440 --> 00:23:02.130
Et paf, après j'allais faire le reportage
et je faisais un article, ou critique

384
00:23:02.580 --> 00:23:07.370
si c’est des sujets un peu politiques.
Il y avait ce côté petite meuf naïve.

385
00:23:07.570 --> 00:23:16.410
Enfin, je ne pense pas que j'étais naïve
mais les idées, enfin les clichés

386
00:23:16.650 --> 00:23:22.260
sexistes que l'on pouvait me renvoyer
me permettait d'accéder à des terrains

387
00:23:22.530 --> 00:23:26.700
d'enquêtes journalistiques que je
n'aurais pas eu sinon. Donc j'ai retourné

388
00:23:27.330 --> 00:23:28.890
le cliché à mon avantage.

389
00:23:29.910 --> 00:23:34.440
Après j'avais des retours, que ce soit 
à travers ce livre ou

390
00:23:34.640 --> 00:23:38.750
à travers les articles, beaucoup
de commentaires de « haters »

391
00:23:38.950 --> 00:23:39.710
sur Internet.

392
00:23:39.910 --> 00:23:43.490
Mais j'en ai fait mon affaire
et j'ai même transformé une fois

393
00:23:43.690 --> 00:23:49.920
une insulte en étendard parce que...
une fois sur Twitter il y a un mec

394
00:23:50.120 --> 00:23:54.000
qui m'a traité de journalope.
En fait c'était il y a longtemps

395
00:23:54.200 --> 00:23:57.540
et je n'avais pas compris
qu'en fait c'est comme ça

396
00:23:57.740 --> 00:24:00.060
que l'on appelait les journalistes
quels qu'ils soient enfin voilà... 

397
00:24:00.740 --> 00:24:04.770
les mierdas, les journalopes. Enfin bref,
moi j'ai cru que c'était une insulte

398
00:24:04.970 --> 00:24:07.460
spécialement sur moi parce que j'étais
journaliste, j'écrivais sur le cul donc

399
00:24:07.660 --> 00:24:09.750
j'étais une journaliste salope : une
journalope. Et je me suis dit :

400
00:24:09.950 --> 00:24:10.710
« Genre, c’est super comme mot » .

401
00:24:12.330 --> 00:24:15.830
C'est vrai en plus, je me suis dit :
« il est poète en fait » .

402
00:24:17.110 --> 00:24:19.730
Et après j'ai compris qu'en fait
tous les journalistes étaient traités

403
00:24:19.930 --> 00:24:20.760
de journalope donc j’étais un peu vexée.

404
00:24:21.640 --> 00:24:25.500
Mais dans mon CV quand on me
demandait : « qu'est-ce que tu fais ? » 

405
00:24:25.700 --> 00:24:27.620
je disais sur les trucs : « je suis
journalope, journaliste salope... »

406
00:24:28.310 --> 00:24:35.740
Donc voilà ça c'était plutôt les
commentaires haineux.

407
00:24:36.930 --> 00:24:38.940
Ils ne sont pas forcément compliqués
dans le sens où en plus c'est plutôt

408
00:24:39.140 --> 00:24:43.500
des commentaires qui vont me donner
envie de continuer d'écrire sur le sujet.

409
00:24:43.980 --> 00:24:47.250
Souvent on me dit :  « Mais il n'y
a pas plus grave dans le monde ? » .

410
00:24:47.990 --> 00:24:48.750
C'est souvent ça.

411
00:24:48.950 --> 00:24:51.510
Notamment quand j'écrivais dans « Le
Nouvel Obs » sur Internet :

412
00:24:52.170 --> 00:24:55.200
Forcément je me retrouvais à
côté d'articles... à côté d'un tremblement

413
00:24:55.400 --> 00:24:59.220
de terre en Asie ou le chômage qui
augmentait en France...

414
00:24:59.420 --> 00:25:00.180
	

415
00:25:00.380 --> 00:25:01.560
Moi j'avais mon petit article sur :

416
00:25:01.770 --> 00:25:06.720
« J'ai fait une soirée fétiche à Londres
et qu’est-ce que j’ai appris sur

417
00:25:06.920 --> 00:25:09.780
la version du genre dans les soirées
fétiches et je vais vous raconter que

418
00:25:09.980 --> 00:25:11.100
j'avais du mal à mettre ma robe en latex. »

419
00:25:11.380 --> 00:25:15.480
Bref et donc quelqu'un commentait : « Il
n'y a pas plus grave et plus important

420
00:25:15.750 --> 00:25:16.950
en ce moment sur la planète ? »

421
00:25:18.300 --> 00:25:23.290
En fait c'est une remarque qui souvent
me... je répondais, il ne faut pas répondre

422
00:25:23.490 --> 00:25:26.420
aux « haters », mais là-dessus je répondais
de temps en temps parce que je trouve

423
00:25:26.620 --> 00:25:32.670
que c'est intéressant comme en France
ou même ailleurs, je pense, le sexe est vu

424
00:25:32.870 --> 00:25:36.040
comme un sujet de gaudriole c'est vu
comme un sujet... à partir du moment où

425
00:25:36.240 --> 00:25:38.640
c'est en dessous de la ceinture
on ne s'y intéresse pas ou on en

426
00:25:38.840 --> 00:25:44.850
rigole... On oublie, en fait, la dimension
extrêmement sociétale et même politique

427
00:25:45.050 --> 00:25:49.880
de ce sujet c'est-à-dire que évidemment
que c'est un sujet ultra important

428
00:25:50.280 --> 00:25:52.950
on parle de sexe on parle de quoi ?
On parle aussi de procréation,

429
00:25:53.150 --> 00:25:54.790
on parle aussi d’avortement.

430
00:25:55.020 --> 00:25:58.680
C'est un sujet politique. On parlait
tout à l'heure dans les loges des règles.

431
00:25:58.880 --> 00:26:01.170
Les règles on peut se dire :
« on s'en fout des règles. » Non !

432
00:26:01.370 --> 00:26:03.190
C'est un sujet extrêmement politique :
en Inde les jeunes filles sont

433
00:26:03.390 --> 00:26:06.660
déscolarisées à 12 ans puisque dès
qu'elles ont leurs règles elles ne

434
00:26:06.860 --> 00:26:08.910
vont plus à l'école parce qu'il n’y a pas 
de protections hygiéniques.

435
00:26:09.120 --> 00:26:13.920
C'est un problème, en Inde, extrêmement
important. Et on parle de sexualité,

436
00:26:14.120 --> 00:26:17.820
on parle de vagin et de sang qui
coule. Le corps est un sujet

437
00:26:18.020 --> 00:26:20.040
politique. Le plaisir aussi est un
sujet politique.

438
00:26:21.870 --> 00:26:26.340
C'est une auteure que j'aime beaucoup
qui s’appelait, qui s'appelle toujours

439
00:26:26.690 --> 00:26:30.450
Shere Hite qui a écrit dans les
années 70, qui a écrit sur le plaisir

440
00:26:30.650 --> 00:26:34.170
féminin. Une des premières dans les
années 70 à montrer qu'en fait il y avait...

441
00:26:34.370 --> 00:26:36.930
que le plaisir était global et clitoridien.
Qu'il n'y avait pas de femmes frigides.

442
00:26:37.130 --> 00:26:40.920
Les femmes qui ne jouissaient pas
quand le mari faisait hopla dans

443
00:26:41.120 --> 00:26:44.150
le vagin pendant une minute :
elles n'étaient pas anormales, elles

444
00:26:44.350 --> 00:26:46.660
n'étaient pas frigides et il ne fallait pas
les envoyer chez le psy en fait.

445
00:26:47.890 --> 00:26:50.990
Elles feraient mieux d'économiser de
l'argent et juste de se caresser en fait,

446
00:26:51.190 --> 00:26:54.060
et elles comprendraient qu’elles
auraient accès à la jouissance.

447
00:26:54.540 --> 00:26:56.970
Et cette femme là, Shere Hite, qui
a donné la parole à beaucoup de

448
00:26:57.170 --> 00:27:01.020
femmes dans les années 70 et les
années 80 aussi, elle disait une

449
00:27:01.220 --> 00:27:05.070
femme qui se pense anormale ou frigide
puisqu'elle ne jouit pas comme la

450
00:27:05.270 --> 00:27:08.580
société lui dit qu'elle devrait
jouir ne deviendra jamais

451
00:27:08.780 --> 00:27:10.320
cheffe d'orchestre ou présidente de la
République.

452
00:27:11.410 --> 00:27:13.850
Et je trouve que c'est une phrase assez forte.
Elle voulait être cheffe dorchestre Shere Hite.

453
00:27:15.420 --> 00:27:20.820
Mais oui c'est-à-dire que si on
passe tout le début de notre vie

454
00:27:21.180 --> 00:27:24.750
adolescente et jeune femme ou même
de femme tout court à se dire,

455
00:27:24.950 --> 00:27:27.980
au quotidien, enfin si l'on vit
avec quelqu'un c'est au quotidien,

456
00:27:28.350 --> 00:27:32.400
« je ne suis pas normale, je n'ai pas
accès au plaisir » ou « je ne comprends

457
00:27:32.600 --> 00:27:34.950
pas pourquoi je ne jouis pas comme
il y a écrit dans "Biba" que je devrais

458
00:27:35.150 --> 00:27:37.210
jouir ou ... comme dans les
films. »

459
00:27:37.530 --> 00:27:42.000
D’où après on va avoir l'énergie pour
conquérir le monde, pour changer

460
00:27:42.200 --> 00:27:44.640
de job, pour demander une augmentation
pour..., non ce n'est pas possible.

461
00:27:44.840 --> 00:27:48.420
Enfin si dans son corps dans son
intimité on a l'impression d'être

462
00:27:48.620 --> 00:27:51.750
bizarre ou d'être (enfin bizarre à la rigueur
pourquoi pas, c'est cool d'être bizarre) 

463
00:27:51.950 --> 00:27:59.550
mais de ne pas être bien comme il
faut ou de ne jamais réussir parce

464
00:27:59.750 --> 00:28:02.720
qu'il y a ça aussi : une pression sur lorgasme.
- D'être en-dessous dune norme

465
00:28:02.920 --> 00:28:07.170
- Il faut être multi-orgasmique, avoir
quatre amants, avoir testé la bisexualité

466
00:28:07.370 --> 00:28:09.180
parce que c'est tendance et
avoir 27 sex-toy.

467
00:28:09.540 --> 00:28:13.590
Bref si on ne se sent pas
dans cette norme là on ne va pas

468
00:28:13.790 --> 00:28:17.460
explorer après, je pense, d'autres
choses. Si déjà dans ce terrain là

469
00:28:17.730 --> 00:28:20.840
il n'y a pas d'assurance.

470
00:28:21.040 --> 00:28:24.090
C'est vraiment une question
forte pour ça.

471
00:28:24.590 --> 00:28:27.840
Et je me suis un petit peu égarée
mais je voulais parler du

472
00:28:28.040 --> 00:28:30.920
fait que les « haters », ce qu’ils faisaient,
ce n’est pas le plus important. 

473
00:28:31.120 --> 00:28:32.280
Je me disais : « alors on va parler de 
ce qui est important. »

474
00:28:35.680 --> 00:28:38.490
Et ensuite sur l'écriture.

475
00:28:39.820 --> 00:28:46.170
L'écriture de l'intimité moi
ça ne me pose pas problème d'écrire

476
00:28:47.040 --> 00:28:52.830
bite, chatte ou prostate dans un
texte, en plus on m'a déjà reproché

477
00:28:53.030 --> 00:28:53.790
d'être vulgaire mais

478
00:28:53.990 --> 00:28:56.370
je trouve que la vulgarité est 
une notion très subjective.

479
00:28:57.210 --> 00:29:00.390
Quand je suis allée, quand j'ai suivi pendant
un moment La Manif Pour Tous

480
00:29:00.590 --> 00:29:03.270
je trouvais ces gens extrêmement vulgaires.
Pas dans leurs mots, ils étaient très chic,

481
00:29:03.470 --> 00:29:06.240
mais dans leurs propos
et dans leurs violences.

482
00:29:07.460 --> 00:29:13.890
Et ensuite, l'insulte, enfin pas l'insulte,
mais le mot parfois un petit peu vulgaire

483
00:29:14.090 --> 00:29:19.620
permet aussi de mettre de l'humour et de

484
00:29:19.820 --> 00:29:24.380
cacher aussi parfois les choses
un petit peu impudiques.

485
00:29:24.820 --> 00:29:26.820
Et là je voulais revenir sur le
spectacle parce qu'en fait il y

486
00:29:27.020 --> 00:29:34.180
a un passage dans le spectacle de Lisa
et Claire qui m'a fait rougir. Mais

487
00:29:34.380 --> 00:29:38.500
vraiment, j'ai même failli quitter
la scène. Parce que, de gêne en fait.

488
00:29:38.700 --> 00:29:42.240
Alors que c'est des trucs que j'ai écrit.
Mais en fait, ce qui est intéressant

489
00:29:42.440 --> 00:29:45.390
c'est que c'est un passage, c'est
le seul passage dans le livre qui est

490
00:29:45.590 --> 00:29:50.420
on va dire érotique. C'est un livre qui
parle de sexe mais là c'est

491
00:29:50.620 --> 00:29:55.440
un passage où c'est une scène sexuelle.
Qui est très particulière.

492
00:29:55.640 --> 00:29:59.730
Qui a pour moi un contexte très
particulier suite à un événement

493
00:29:59.930 --> 00:30:04.230
dramatique, extrêmement dramatique
dans ma vie. J'ai failli arrêter

494
00:30:04.430 --> 00:30:06.510
l'écriture du livre en disant : « C'est
complètement con. » J'étais en train

495
00:30:06.710 --> 00:30:12.050
d'écrire un chapitre sur les poils
pubiens alors que je vivais une

496
00:30:12.250 --> 00:30:17.180
expérience post traumatisante et
du coup j'ai failli arrêter l'écriture

497
00:30:17.760 --> 00:30:22.230
et je m'y suis remise après une scène
après avoir fait l'amour avec mon

498
00:30:22.430 --> 00:30:26.240
partenaire en me disant : « Mais bien
sûr que si je vais écrire ce chapitre

499
00:30:26.440 --> 00:30:31.200
sur les poils pubiens et d'autres, parce
que le désir de vie est là,

500
00:30:31.400 --> 00:30:34.780
Éros est là et voilà c'est important
je vais continuer » et donc je raconte

501
00:30:34.980 --> 00:30:38.170
cette scène là et elles le jouent.

502
00:30:38.420 --> 00:30:43.200
Enfin vous le lisez, à un moment donné sur
scène, et tout d'un coup entendre

503
00:30:45.030 --> 00:30:50.040
ces mots là dit, j'étais extrêmement
gênée parce que quand on écrit on a

504
00:30:50.240 --> 00:30:58.360
un ou une lecteur fictive, on peut rencontrer
des lecteurs et des lectrices mais on

505
00:30:58.560 --> 00:30:59.940
ne les voit pas, ils ne sont pas là etc.

506
00:31:00.140 --> 00:31:04.740
Là tout d'un coup c'était mes mots intimes
et sexuels et érotiques et amoureux

507
00:31:05.130 --> 00:31:07.650
qui étaient entendus par des gens mais
qui étaient juste à côté de moi dans la salle.

508
00:31:07.950 --> 00:31:11.100
Du coup il y avait quelque chose
d'extrêmement troublant et intéressant

509
00:31:11.490 --> 00:31:17.110
parce que l'oralité des mots,

510
00:31:17.310 --> 00:31:19.350
des mots érotiques, des mots sexuels

511
00:31:20.660 --> 00:31:24.510
transforme totalement les choses.
C'est-à-dire... et là en ça je trouve

512
00:31:24.710 --> 00:31:28.350
ça beaucoup plus courageux de les
prononcer que de les écrire.

513
00:31:28.980 --> 00:31:30.960
En gros moi je suis une planquée
je suis derrière mon ordi.

514
00:31:32.640 --> 00:31:34.800
Et vous, voilà, deux soirs par semaine

515
00:31:36.550 --> 00:31:41.820
vous faites ce travail là de transmettre
à un public mais en mettant

516
00:31:42.020 --> 00:31:46.620
votre corps, en mettant votre image
en jeu et donc... (La question était

517
00:31:46.820 --> 00:31:47.850
un peu longue. Mais laquelle ? 

518
00:31:48.900 --> 00:31:49.890
Je vous avais prévenu depuis le début 
qu’il y allait avoir.)

519
00:31:50.560 --> 00:31:56.880
Mais la question étant « Est-ce que
vous avez affronté des difficultés,

520
00:31:57.630 --> 00:31:59.370
des choses difficiles,

521
00:32:00.120 --> 00:32:03.000
quand vous avez commencé le spectacle
ou encore maintenant aujourd'hui ?

522
00:32:04.350 --> 00:32:07.380
Quels sont les limites, les obstacles
que vous rencontrez...

523
00:32:08.370 --> 00:32:15.020
de dire ces mots là ? 

524
00:32:15.220 --> 00:32:17.210
- Typiquement pour la lecture du texte,

525
00:32:17.450 --> 00:32:18.950
enfin de la scène sexuelle :

526
00:32:19.150 --> 00:32:25.160
Il a fallu justement trouver la
note qui serait juste pour nous

527
00:32:25.360 --> 00:32:27.080
et pour ceux qui allaient entendre.

528
00:32:27.610 --> 00:32:32.120
Et je crois que ce qui a rendu ça
possible est pas si compliqué

529
00:32:32.320 --> 00:32:33.080
pour nous

530
00:32:33.280 --> 00:32:34.040
à le faire…

531
00:32:34.360 --> 00:32:37.520
Ce n'est pas neutre, ce n'est pas
non plus comme si on lisait n'importe

532
00:32:37.720 --> 00:32:42.030
quel texte. Mais ce n'est pas non plus
jouer quelque chose de extrêmement

533
00:32:42.230 --> 00:32:42.990
sensuel en plus

534
00:32:43.190 --> 00:32:49.280
ou de jouer, je ne sais pas...
l'émoi. D'être vraiment dans

535
00:32:49.480 --> 00:32:52.700
la lecture et de considérer que
ça allait suffire que les images

536
00:32:52.900 --> 00:32:53.660
allaient parvenir.

537
00:32:53.930 --> 00:32:57.860
Du coup il n'y a pas de, je ne sais
pas, on ne dépasse pas une certaine

538
00:32:58.060 --> 00:32:59.120
limite ça reste assez simple.

539
00:33:00.350 --> 00:33:02.330
- Après c'est vrai que c'est pas évident.

540
00:33:03.550 --> 00:33:07.670
C'est pas évident d'assumer de dire
plein de mots sexuels sur une scène.

541
00:33:08.090 --> 00:33:12.700
Maintenant ça paraît simple mais
je pense que moi si je me voyais

542
00:33:12.900 --> 00:33:14.420
le dire je serais mal à l'aise.

543
00:33:14.620 --> 00:33:16.550
Ça va que je ne me vois pas.

544
00:33:16.970 --> 00:33:22.610
Mais parfois dans des interviews
je suis là : « ha ouai, quand même,

545
00:33:22.810 --> 00:33:25.370
je dis ça devant les gens. »

546
00:33:25.810 --> 00:33:29.080
Franchement la première fois que l'on
a joué il y avait mes parents et

547
00:33:29.600 --> 00:33:33.950
c'était chaud d'assumer, vraiment.
Et j'ai réalisé un film que j'ai

548
00:33:34.150 --> 00:33:37.190
montré il n’y a pas longtemps
avec une scène de masturbation

549
00:33:37.590 --> 00:33:40.000
et j'ai été terrorisée à l'idée
de montrer ça.

550
00:33:40.290 --> 00:33:42.950
Ce n’est pas si simple en fait. Pour ma part.

551
00:33:44.150 --> 00:33:46.520
- En fait ça ne devient pas banal.

552
00:33:47.040 --> 00:33:47.990
C'est jamais banal.

553
00:33:48.740 --> 00:33:51.350
C'est toujours engageant et
effectivement il y a cet endroit

554
00:33:51.550 --> 00:33:54.230
où heureusement que l'on ne s'entend pas
et que l'on ne se voit parce que 

555
00:33:54.430 --> 00:33:55.190
peut-être que l’on oserait moins.

556
00:33:56.420 --> 00:33:57.710
On a appris à le faire.

557
00:33:57.950 --> 00:34:01.340
Je pense aussi qu'il y a deux ans,
trois ans enfin quand on avait ton

558
00:34:01.540 --> 00:34:04.550
livre dans les mains et que l'on découvrait,
on chuchotait encore en disant certains

559
00:34:04.750 --> 00:34:07.460
mots, en en parlant aux terrasses
on était pas….

560
00:34:08.720 --> 00:34:09.480
On revient de loin quand même.

561
00:34:09.680 --> 00:34:13.460
- C’est ce que je te disais :
la première fois que j'ai appris un

562
00:34:14.330 --> 00:34:18.170
des textes que l'on joue dans le spectacle,
de le dire pour la première fois

563
00:34:18.370 --> 00:34:19.400
je me suis mise à pleurer.

564
00:34:19.640 --> 00:34:20.660
C'était trop fort.

565
00:34:21.140 --> 00:34:22.820
C'était tellement fort, puissant.

566
00:34:23.090 --> 00:34:27.560
J'avais eu... c'était vraiment un texte
qui m'aurait été nécessaire de lire

567
00:34:27.760 --> 00:34:32.030
bien avant. Et de le dire, ce n'était
pas comme le lire et ça m'avait

568
00:34:32.230 --> 00:34:36.350
totalement bouleversé. Les mots
sortaient de ma bouche mais avec

569
00:34:36.550 --> 00:34:39.890
tellement d'émotions et aussi parce
que l'on entend jamais ces mots là.

570
00:34:40.610 --> 00:34:42.650
Dans la vie on parle très rarement,

571
00:34:42.850 --> 00:34:46.130
en tous cas moi je parlais très
rarement de ça. Avec personne en fait.

572
00:34:46.670 --> 00:34:51.710
Donc du coup de le dire, de dire
ces mots c'est d’une puissance absolue.

573
00:34:52.170 --> 00:34:55.450
- En fait la parole elle fait naître
une nouvelle réalité dans le présent

574
00:34:56.010 --> 00:34:56.960
et c'est ça qui est fort.

575
00:34:57.180 --> 00:34:59.510
C'est là où je pense qu'il y a un...
Justement on est là pour parler

576
00:34:59.710 --> 00:35:04.100
du pouvoir des mots. Une possibilité
de régénérer quelque chose au moment

577
00:35:04.300 --> 00:35:06.220
où on le dit pour soi et pour ceux
qui l’entendent.

578
00:35:06.420 --> 00:35:10.700
C'est aussi pour ça que l'on a pensé
que c'était important que tes mots

579
00:35:11.870 --> 00:35:12.710
aillent sur scène.

580
00:35:13.160 --> 00:35:16.340
Parce que c'est là qu'il y a ce
contact au présent avec les autres.

581
00:35:16.650 --> 00:35:18.920
- Mais ce qui est particulier aussi c'est que

582
00:35:19.120 --> 00:35:22.060
l'on a un peu l'air d'avoir 22 ans, 
alors que bon...

583
00:35:22.550 --> 00:35:25.250
Parfois je pense qu'il y a des gens
qui se disent : « C'est qui ces filles

584
00:35:25.450 --> 00:35:30.000
qui disent : « annulagus », 
« plaisir prostatique »... sur scène.

585
00:35:30.200 --> 00:35:33.140
Elles ont quels âges ? Mais qui sont-elles ?
Tu vois que c'est un peu déroutant quoi.

586
00:35:33.470 --> 00:35:35.720
Parfois on joue devant des gens
qui sont beaucoup plus âgés que

587
00:35:35.920 --> 00:35:41.270
nous et on est là, à l'aise, à parler...
Voilà, à dire tous ces mots,

588
00:35:41.470 --> 00:35:43.180
et je pense que c'est particulier.

589
00:35:44.240 --> 00:35:48.020
- La semaine dernière, j'ai discuté
du spectacle avec une programmatrice

590
00:35:48.220 --> 00:35:52.220
qui était épaté que l'on ait (ça revient
un peu à ce que tu disais), 

591
00:35:52.420 --> 00:35:55.730
pas du tout le physique de l'emploi
et qui trouvait que...

592
00:35:55.930 --> 00:35:56.690
-  C'est quoi le physique de l'emploi ?

593
00:35:56.890 --> 00:36:01.730
- Elle me dit : « Mais je vous
donnerai le bon Dieu sans confession.

594
00:36:02.480 --> 00:36:06.200
Vous parlez de sexualité toutes
les semaines comme ça.

595
00:36:06.400 --> 00:36:07.160
C'est votre associée ?

596
00:36:07.360 --> 00:36:09.440
Mais elle non plus elle n'a pas du tout le...

597
00:36:10.620 --> 00:36:13.050
On ne dirait pas du tout que vous
êtes... que vous faites ça ! »

598
00:36:13.250 --> 00:36:14.870
Et elle trouvait ça chouette.

599
00:36:15.290 --> 00:36:18.770
Du coup, je pense, en pensant
aux spectateurs possibles de son théâtre...

600
00:36:18.970 --> 00:36:20.170
- Elle était rassurée ?

601
00:36:21.460 --> 00:36:24.420
- Je trouvais, je pense qu'elle trouvait 
ça intéressant. Justement, 

602
00:36:25.050 --> 00:36:29.030
on n'est pas, je ne sais pas quoi,
mais en tous cas, on dégage quelque

603
00:36:29.230 --> 00:36:30.100
chose d'extrêmement sage peut-être.

604
00:36:30.300 --> 00:36:34.750
- On ne ressemble pas à des profs de SVT.
- Ni à des actrices porno,

605
00:36:35.680 --> 00:36:40.540
Donc je ne sais pas à quoi pensent les gens,
mais que en tous cas elle m'a dit ça

606
00:36:40.740 --> 00:36:44.560
tout de suite, en nous voyant donc oui...
Cétait drôle.

607
00:36:44.910 --> 00:36:48.430
- Puis la directrice de l'Institut français de 
Barcelone, là où on a joué

608
00:36:48.630 --> 00:36:50.710
il y a deux semaines : elle croyait
que l'on était les stagiaires.

609
00:36:51.700 --> 00:36:54.170
Elle pensait pas que l'on était 
les comédiennes du spectacle.

610
00:36:55.420 --> 00:36:56.360
C'est marrant on fait.

611
00:36:58.650 --> 00:36:59.760
- Ouais, vous êtes trop innocentes. Ou il y a

612
00:37:00.310 --> 00:37:04.480
un truc, du genre l'innocence, la pureté...
Elles ne peuvent pas parler de ce sujet.

613
00:37:04.680 --> 00:37:05.440
- Du coup c'est intéressant.

614
00:37:07.190 --> 00:37:16.310
- On reparlera après de la réception
des mots écrits et des mots dits.

615
00:37:16.510 --> 00:37:21.170
Pour donner, peut-être, un petit exemple
d'adaptation, du travail d’adaptation

616
00:37:21.370 --> 00:37:22.130
qui a été fait.

617
00:37:22.330 --> 00:37:28.160
Je vais lire un très court texte (promis 
il est court) de mon livre et

618
00:37:28.360 --> 00:37:34.970
voir ensuite comment Lisa et Claire
ont adapté sur scène cette

619
00:37:35.170 --> 00:37:36.190
partie là très spécifique.

620
00:37:36.920 --> 00:37:47.430
Donc c'est le début d'un chapitre,

621
00:37:47.630 --> 00:37:52.230
au début de l'ouvrage, qui s'appelle
« Mon clito et moi ». C'est un sujet

622
00:37:52.430 --> 00:37:53.190
qui me tient à cœur.

623
00:37:53.690 --> 00:37:59.640
Je pense que vous aurez compris.

624
00:37:59.840 --> 00:38:03.900
« Longtemps j’ai cru que mon sexe
c'était un vagin et un petit machin

625
00:38:04.830 --> 00:38:08.340
appelé clitoris. En 2013 j'ai créé avec
une amie Alexia Bacouël, Le Cabinet de

626
00:38:08.540 --> 00:38:12.210
Curiosité Féminine, un site 
internet et des ateliers dédiés

627
00:38:12.410 --> 00:38:16.260
au plaisir féminin. À l'occasion d'un de 
ces ateliers organisés à Paris sur

628
00:38:16.460 --> 00:38:18.140
le thème sexualité et "empowerment",

629
00:38:18.810 --> 00:38:21.960
j'ai proposé à une vingtaine de
femmes de tous âges un petit jeu.

630
00:38:22.980 --> 00:38:25.740
Je leur ai donné des feuilles blanches,
un crayon et leur ai demandé de

631
00:38:25.940 --> 00:38:27.090
dessiner un sexe féminin.

632
00:38:28.380 --> 00:38:32.360
Première difficulté qu'ont relevé
les femmes : Est-ce qu'on

633
00:38:32.560 --> 00:38:37.660
dessine le sexe extérieur ou intérieur?
Vulve ou bien vagin ? That is the question.

634
00:38:38.730 --> 00:38:40.230
Dessiner un sexe d'homme c'est fastoche.

635
00:38:40.430 --> 00:38:42.720
Graphiquement c'est assez simple
il suffit en plus de s'inspirer

636
00:38:42.920 --> 00:38:45.400
de tous ces gribouillis présents
sur des milliers de portes de toilettes

637
00:38:45.600 --> 00:38:49.940
masculines. Les dessins de vulves
étaient plus ou moins précis,

638
00:38:50.140 --> 00:38:53.000
il manquait çà et là des éléments.
Mais je ne demandais pas non plus de

639
00:38:53.200 --> 00:38:54.170
faire des planches anatomiques.

640
00:38:55.310 --> 00:38:57.380
Un dessin était particulièrement réussi.

641
00:38:58.550 --> 00:39:00.870
Je suis lesbienne j'ai souvent eu
l'occasion d'en observer de près

642
00:39:01.070 --> 00:39:02.270
commenta en riant l'artiste.

643
00:39:02.960 --> 00:39:05.630
Une femme dit qu'elle avait vraiment
découvert son sexe en le regardant

644
00:39:05.830 --> 00:39:08.540
à l'aide d'un petit miroir, une autre
grâce à son smartphone.

645
00:39:08.740 --> 00:39:09.700
Un selfie de chatte quoi.

646
00:39:10.760 --> 00:39:14.270
Lorsque l'on passa au dessin du
sexe interne ce fut un festival.

647
00:39:15.020 --> 00:39:19.490
L'une avait dessiné un très, très
grand vagin en oubliant son élasticité.

648
00:39:19.910 --> 00:39:21.740
Une autre avait supprimé le 
col de l'utérus.

649
00:39:21.940 --> 00:39:24.500
Imaginez tous les godemichets qui
se retrouveraient dans l'utérus.

650
00:39:25.040 --> 00:39:27.980
Une autre encore avait carrément
mélangé vagin et urètre.

651
00:39:28.180 --> 00:39:29.300
Bonjour, les infections urinaires.

652
00:39:29.930 --> 00:39:33.410
En revanche personne n'avait oublié
les trompes et tout le monde avait

653
00:39:33.610 --> 00:39:35.580
zappé la partie interne du clitoris.

654
00:39:36.830 --> 00:39:39.050
Je serais mal placée pour me moquer
de ces dessins ratés.

655
00:39:39.250 --> 00:39:42.920
J'ai eu moi même pendant très longtemps une
vision totalement erronée de mon corps »

656
00:39:43.120 --> 00:39:48.520
(et après je continue)

657
00:39:51.490 --> 00:39:55.330
- On est d'accord pour dire que...
- On est d'accord pour dire que dessiner

658
00:39:55.530 --> 00:39:59.650
un sexe d'homme graphiquement c’est
simple.

659
00:39:59.850 --> 00:40:08.390
Tout le monde sait à peu près 
dessiner un sexe d'homme ?

660
00:40:08.860 --> 00:40:15.150
- Donc on vous propose un jeu. Ca va la BPI ?
Vous êtes en forme ce soir ? Vous avez

661
00:40:15.350 --> 00:40:16.290
une minute pour dessiner un sexe de femme !

662
00:40:16.740 --> 00:40:18.780
- Alors attendez avant de commencer, 
trois petites choses :

663
00:40:18.980 --> 00:40:21.960
D'abord, on ne se fait pas aider
par son voisin. Pour ceux

664
00:40:22.160 --> 00:40:26.700
qui ont un voisin. 
On ne copie pas la chatte à sa voisine

665
00:40:27.540 --> 00:40:45.350
et on écrit bien son prénom en bas
de la page. Prêt ? Trois, deux, un, Partez !

666
00:41:35.620 --> 00:41:38.460
(Musique)

667
00:41:38.660 --> 00:41:43.480
- Alors bon, on va ramasser
un petit peu au pif.

668
00:41:44.380 --> 00:41:46.260
On ne va pas pouvoir tous les ramasser.

669
00:41:47.890 --> 00:41:56.540
Merci beaucoup. Merci. Merci.

670
00:41:57.760 --> 00:42:03.520
- On va vous en montrer quelques uns
- Auréliano nous a fait un bélier.

671
00:42:03.720 --> 00:42:04.480
Finalement.

672
00:42:04.680 --> 00:42:05.440
	

673
00:42:07.020 --> 00:42:09.940
- Moi aussi j’en ai un, on dirait
un petit animal très mignon.

674
00:42:10.140 --> 00:42:16.390
Celui de Anaïs. Avec un gros trou, je trouve.
- Énorme, un énorme trou.

675
00:42:17.430 --> 00:42:18.190
- Ouais tout à fait.

676
00:42:19.840 --> 00:42:22.040
- Alors Gilles qu'est-ce que c'est ?

677
00:42:24.320 --> 00:42:25.080
- Moi aussi j'ai celui de Gilles

678
00:42:26.710 --> 00:42:27.470
Il y a deux soleils et des oiseaux

679
00:42:28.990 --> 00:42:33.340
- De la chaleur.

680
00:42:33.710 --> 00:42:40.470
- Nick, c'est un peu plus technique. 
On sent...

681
00:42:40.670 --> 00:42:47.730
- C'est précis... Moi j'en ai un 
petit dernier, on dirait un nuage,

682
00:42:47.930 --> 00:42:49.550
très mignon celui de Léna.

683
00:42:51.000 --> 00:42:51.820
C'est assez généreux.

684
00:42:52.020 --> 00:42:52.780
- Ouais ouais c'est vrai.

685
00:42:53.080 --> 00:42:56.590
- Super merci beaucoup 
- Je vais vous en montrer un autre.

686
00:43:00.820 --> 00:43:04.340
Voilà un dessin quand même assez
complet.

687
00:43:04.540 --> 00:43:06.040
Je pense que là il y a à peu près tout.

688
00:43:06.280 --> 00:43:07.620
- Je reviens, j'ai mieux, je reviens.

689
00:43:08.350 --> 00:43:09.110
- D'accord.

690
00:43:09.310 --> 00:43:14.320
Bon ok. Mais merci d'avoir joué le jeu.

691
00:43:14.520 --> 00:43:15.280
Bravo.

692
00:43:15.480 --> 00:43:18.250
Et surtout je tiens à vous rassurer :

693
00:43:18.640 --> 00:43:23.620
C'est quand même normal que l'on en
soit tous à ce degré de flou relatif.

694
00:43:23.990 --> 00:43:28.420
Parce que il faut quand même
savoir que le sexe féminin a été

695
00:43:28.620 --> 00:43:30.760
moins étudiée que la face cachée
de la Lune.

696
00:43:32.720 --> 00:43:34.280
- Et voici une vulve.

697
00:43:39.770 --> 00:43:41.630
- Bonsoir. Donc voici les grandes lèvres.

698
00:43:42.350 --> 00:43:44.030
Ce que l'on appelle les petites lèvres ensuite.
Et ça cest lentrée du vagin.

699
00:43:44.230 --> 00:43:49.520
- Et alors là, très important, la tête
de Lisa c'est

700
00:43:49.720 --> 00:43:53.780
le gland du clitoris.
Et il y a 8 000 terminaisons

701
00:43:53.980 --> 00:43:57.860
nerveuses là-dessus. Alors je fais
un petit rappel sur le clitoris.

702
00:43:58.400 --> 00:44:02.600
C'est la seule partie du corps humain
qui est uniquement dédiée au plaisir

703
00:44:02.870 --> 00:44:07.610
- Uniquement ! 
- Et qui fonctionne jusqu'à la fin de la vie.

704
00:44:08.720 --> 00:44:10.460
- Jusqu'à la fin !
C’est important de s’en souvenir.

705
00:44:11.380 --> 00:44:16.610
Voilà donc ça c'est un clitoris
dans son intégralité et à taille réelle.

706
00:44:16.810 --> 00:44:21.850
- Impressionnant non ? C'est à
peu près dix fois plus gros que

707
00:44:22.050 --> 00:44:26.880
la plupart d'entre nous l'imaginent.
Ca a la forme d'une poire et on

708
00:44:27.080 --> 00:44:29.490
ne peut pas le voir parce que c'est
caché derrière les lèvres.

709
00:44:29.690 --> 00:44:32.030
Mais tout ça ça bande.

710
00:44:33.800 --> 00:44:34.560
- Et alors, 

711
00:44:34.760 --> 00:44:35.520
le point G.

712
00:44:35.720 --> 00:44:37.040
Enfin, ce que l'on appelle le point G.

713
00:44:37.350 --> 00:44:43.550
En fait c'est pas un point c'est
une zone qui est là, derrière. Là.

714
00:44:44.680 --> 00:44:51.190
Et donc si l’on touche cette zone
qui est à l'intérieur donc,

715
00:44:51.390 --> 00:44:54.440
ça fait un bien fou et peut-être
même que ça fait jouir.

716
00:44:55.880 --> 00:44:58.700
- Ouais et là normalement on s'arrête là.

717
00:44:59.390 --> 00:45:01.340
- Pour aujourd'hui 
- C’était le petit extrait.

718
00:45:08.700 --> 00:45:15.230
Si vous voulez voir la suite vous
pouvez venir nous voir à La Nouvelle Scène.

719
00:45:16.210 --> 00:45:27.230
Parce qu'après on part sur une vidéo
de Freud et tout.

720
00:45:27.430 --> 00:45:31.880
- J'étais quand même assez impressionnée
parce qu'il y avait pas mal de dessins

721
00:45:32.080 --> 00:45:34.280
qui reprenaient justement le clitoris.

722
00:45:35.160 --> 00:45:37.460
En fait en ce moment il se passe
un truc autour de ça.

723
00:45:39.140 --> 00:45:43.190
En France, dans les pays occidentaux,
il y a de plus en plus de choses.

724
00:45:43.390 --> 00:45:46.610
Il y a des comptes Instagram, il y a
du street art, il y a des trucs

725
00:45:46.810 --> 00:45:50.870
où l'on voit fleurir des clitoris
un peu partout.

726
00:45:51.500 --> 00:45:55.250
La dernière fois je suis allé à une
conférence à Genève où ils avaient

727
00:45:55.450 --> 00:45:59.600
carrément gonflé un clitoris géant
de 8 mètres de hauteur.

728
00:45:59.800 --> 00:46:01.180
Le truc était immense.

729
00:46:02.840 --> 00:46:05.990
ça m'avait fait marrer parce que
je m'étais quand même dit :

730
00:46:06.190 --> 00:46:08.700
« Ils n'auraient pas osé faire une bite
géante, et le clitoris ils ont...

731
00:46:09.610 --> 00:46:14.180
Bref, c'est très bien parce que
concrètement et jusqu'à

732
00:46:14.380 --> 00:46:19.040
cette année il n'y a qu'un manuel
de SVT qui le représente dans les

733
00:46:19.240 --> 00:46:22.130
cours d'éducation sexuelle les manuels
de SVT de 3ème.

734
00:46:22.700 --> 00:46:26.570
L'année prochaine, en septembre,
il va y en avoir huit ou neuf, de marques,

735
00:46:26.770 --> 00:46:29.960
enfin pas de marques, de maisons
d'édition en fait qui le représentent

736
00:46:30.160 --> 00:46:32.440
plus ou moins correctement mais
beaucoup mieux qu'avant.

737
00:46:32.950 --> 00:46:34.190
Donc c'est vraiment en train de bouger.

738
00:46:36.520 --> 00:46:39.260
Et du coup je pense que si vous
continuez encore pendant dix ans

739
00:46:39.460 --> 00:46:43.620
le spectacle à la fin vous aurez
des dessins parfaits. Avec des gens qui

740
00:46:43.820 --> 00:46:47.120
auront fait des trucs super. Et un autre truc.
Une petite remarque que je me suis

741
00:46:47.320 --> 00:46:53.510
fait récemment, je me disais... c'est
mon copain qui me disait : « Mais tu

742
00:46:53.710 --> 00:46:56.780
sais avant »... je lui parlais des
dessins de clitoris qui fleurissaient

743
00:46:56.980 --> 00:46:58.220
dans la rue, des affiches, de street art, etc.

744
00:46:58.420 --> 00:47:01.690
Il me dit : « Mais avant il y avait des... 

745
00:47:01.890 --> 00:47:05.190
des chattes dans les toilettes aussi
il n'y avait pas que des bites. Tu dis

746
00:47:05.480 --> 00:47:08.250
ça dans ton livre mais ce n’est pas vrai »
Il me dit « il y avait des chattes parce que

747
00:47:08.450 --> 00:47:12.740
on les représentait avec des poils. » Mais à
partir du moment où le poil pubien disparaît

748
00:47:12.940 --> 00:47:13.700
on représente quoi ?

749
00:47:13.900 --> 00:47:19.340
Un trait ? C'est pas graphique un
trait. Donc en fait, avant, à une

750
00:47:19.540 --> 00:47:25.750
époque avant l'épilation intégrale,
pour dessiner un sexe féminin quand

751
00:47:25.950 --> 00:47:30.080
on avait 14 ans dans les collèges
on dessinait, en fait un pubis poilu.

752
00:47:30.280 --> 00:47:31.040
	

753
00:47:31.240 --> 00:47:33.530
Mais aujourd'hui ça ne dit plus
grand chose aux ados ce pubis poilu.

754
00:47:33.730 --> 00:47:39.580
Donc voilà, petite réflexion en me disant
que je suis un peu nostalgique de la 

755
00:47:39.780 --> 00:47:42.590
période des poils pubiens des années 70
- En tous cas, par rapport à l'adaptation,

756
00:47:42.790 --> 00:47:43.970
pour parler de l'adaptation pure.

757
00:47:44.170 --> 00:47:47.750
C'est vrai que quand on a lu ce
passage sur les dessins et tout ça

758
00:47:47.950 --> 00:47:52.730
on s'est dit : « Quoi de mieux que
de demander au public au théâtre

759
00:47:53.430 --> 00:47:56.770
de dessiner une vulve, un sexe de femme. »

760
00:47:57.230 --> 00:48:01.430
- On a commencé par s'y essayer nous
même. On s'est dit : « alors nous, on

761
00:48:01.630 --> 00:48:03.980
en est où en dessins de sexe féminin ? »

762
00:48:04.180 --> 00:48:07.130
Et franchement on avait du taff
donc on s'est dit que si nous aussi

763
00:48:07.330 --> 00:48:11.890
on en était là, tous les gens aussi...
Donc voilà ce serait bon de le faire faire

764
00:48:12.210 --> 00:48:13.130
à tous ceux qui viendraient.

765
00:48:13.350 --> 00:48:16.840
- Donc c'est une forme théâtrale
particulière mais c'est vrai que l'on

766
00:48:17.040 --> 00:48:17.800
a tout de suite cassé...

767
00:48:18.740 --> 00:48:26.540
On a tout de suite eu envie de faire
participer les spectateurs... 

768
00:48:27.630 --> 00:48:28.400
totalement au spectacle.

769
00:48:29.030 --> 00:48:32.780
- Et quels sont les retours en général
que l'on vous donne après le spectacle ?

770
00:48:32.980 --> 00:48:36.680
Déjà, est-ce qu'il y a des gens qui sont
parti en plein spectacle ?

771
00:48:36.880 --> 00:48:37.640
C'est déjà arrivé ?

772
00:48:37.840 --> 00:48:39.510
- Non. Il y a des gens qui ne 
veulent pas dessiner.

773
00:48:39.890 --> 00:48:42.560
Il y a des gens qui ne sont pas
à l'aise et qui disent : « Non merci » .

774
00:48:43.510 --> 00:48:45.480
On sent vraiment qu'ils ne sont pas
à l'aise du tout.

775
00:48:46.160 --> 00:48:49.510
Mais à part ça non il n'y a jamais
personne qui est parti choqué.

776
00:48:52.310 --> 00:48:56.610
- On a beaucoup de remerciements en
fait parce que l'on a aussi pris le

777
00:48:56.810 --> 00:48:59.070
parti dans le spectacle de dédramatiser
beaucoup de choses.

778
00:48:59.270 --> 00:49:03.540
Déjà parce que l'on parle, et puis d'insister
sur le fait que c'est pas grave ça,

779
00:49:03.740 --> 00:49:06.690
ça non plus c'est pas grave,
qu’en fait on a le droit

780
00:49:06.990 --> 00:49:10.560
d'avoir eu des expériences plus ou moins
hasardeuses, on a aussi

781
00:49:10.760 --> 00:49:12.810
le droit aujourd'hui de décider
qu'on va aller vers du mieux et

782
00:49:13.010 --> 00:49:16.080
qu'il suffit de s'informer,
d'expérimenter, d'oser.

783
00:49:16.800 --> 00:49:19.530
- Comme le dit Ovidie : on a le droit
d'avoir envie de faire l'amour comme

784
00:49:19.730 --> 00:49:22.770
de ne pas faire l'amour du tout.

785
00:49:22.970 --> 00:49:25.560
De ne pas avoir envie du tout et c'est
important pour nous aussi de dire ça

786
00:49:25.760 --> 00:49:29.150
parce que ça s'appelle « Sexpowerment » .
Mais ça pourrait être angoissant

787
00:49:29.350 --> 00:49:31.230
d'aller voir un spectacle qui dit : 
« il faut faire l'amour,

788
00:49:31.430 --> 00:49:33.870
il faut faire l'amour. » Donc à un
moment dans le spectacle on dit :

789
00:49:34.330 --> 00:49:37.830
« Ouais, parfois on n’a pas à avoir envie. »

790
00:49:38.650 --> 00:49:39.900
Ça c'était hyper important.

791
00:49:40.640 --> 00:49:42.120
- Oui je crois que ça détend.

792
00:49:42.510 --> 00:49:43.560
Il y a un côté voilà qui détend.

793
00:49:44.070 --> 00:49:47.250
Je crois, comme la question aussi
qui obsède beaucoup de gens c'est

794
00:49:47.450 --> 00:49:50.410
« Est-ce que je suis normal ? » et que l'on
en parle aussi de cette question là.

795
00:49:50.610 --> 00:49:54.180
D'un coup les gens se reconnaissent
dans ce que l'on raconte.

796
00:49:55.050 --> 00:49:58.080
Du coup il y a un merci pour ça
et puis souvent il y a aussi un

797
00:49:58.280 --> 00:50:02.880
élan d'énergie de l'élan pour faire
de nouvelles choses, en parler en

798
00:50:03.080 --> 00:50:05.490
rentrant à la maison avec son partenaire
ou sa partenaire...

799
00:50:06.130 --> 00:50:09.880
- Vous voulez dire que dans neuf mois il y a
pleins de bébés sexpowerment ?

800
00:50:10.830 --> 00:50:12.580
- En tout cas ça ouvre je pense.

801
00:50:12.780 --> 00:50:17.850
Mais comme nous on a eu aussi plein
d'envie de découvrir des choses,

802
00:50:18.050 --> 00:50:22.200
d'expérimenter des choses comme
le « booty-shake »... enfin pleins de trucs,

803
00:50:22.400 --> 00:50:26.040
la curiosité, l'ouverture que tu as mis 
en partage

804
00:50:26.240 --> 00:50:29.430
dans le livre j'ai l'impression
qu'elle se ressent aussi chez les

805
00:50:29.630 --> 00:50:30.820
spectateurs du spectacle.

806
00:50:31.480 --> 00:50:34.940
En fait ils ont aussi envie de s'emparer
plus de cette part de leur vie.

807
00:50:36.420 --> 00:50:38.610
- Ce qui est intéressant c'est que
vous le faites évoluer,

808
00:50:39.010 --> 00:50:43.740
le spectacle. Il y a une première version
courte ensuite la version plus aboutie

809
00:50:43.980 --> 00:50:48.300
et là vous rajoutez des choses
petit à petit et c'est la vraie

810
00:50:48.500 --> 00:50:51.840
différence avec ce truc là qui est
imprimé.

811
00:50:53.270 --> 00:50:56.850
On peut toujours dire « on fait une version
à jour », mais non, à moins de faire 

812
00:50:57.050 --> 00:50:58.320
un immense best-seller...

813
00:50:58.890 --> 00:51:04.080
le livre est publié, il est publié.
Et en fait vous avez cette liberté

814
00:51:05.950 --> 00:51:09.030
de pouvoir enrichir par rapport
à un nouveau texte que vous avez

815
00:51:09.230 --> 00:51:10.850
lu et qui pourrait être une...

816
00:51:12.060 --> 00:51:13.560
Je précise qu'il n'y a pas que

817
00:51:14.860 --> 00:51:15.620
« Sexpowerment » l'ouvrage,

818
00:51:16.460 --> 00:51:19.710
il y a aussi d'autres références : vous
avez interviewé d'autres personnes,

819
00:51:19.910 --> 00:51:23.100
vous êtes allées voir des personnes
qui étaient mentionnées, vous êtes

820
00:51:23.300 --> 00:51:26.000
allées voir un petit peu plus loin
ce qu’elles apportaient.

821
00:51:26.420 --> 00:51:30.300
Donc vous êtes allées chercher différentes
sources et vous pouvez le faire

822
00:51:30.500 --> 00:51:35.820
évoluer et du coup la scène permet
en fait cette souplesse et cette

823
00:51:36.020 --> 00:51:39.540
mobilité du discours que ne
permet pas vraiment l'écrit. Je sais

824
00:51:39.740 --> 00:51:44.840
qu'il y a des choses que (absolument rien
que je ne regrette) mais il y a des choses

825
00:51:45.040 --> 00:51:48.090
que j'écrirais différemment aujourd'hui,
ce livre pour plein de raisons parce que

826
00:51:48.290 --> 00:51:50.040
quatre ans sont passés.

827
00:51:50.580 --> 00:51:56.370
Il y a aussi la question de la
parentalité. Je suis devenue maman et

828
00:51:56.570 --> 00:51:58.120
il y a des choses qui bouleversent 
aussi la sexualité.

829
00:52:00.050 --> 00:52:05.160
Et puis aussi parce que c'est des
sujets qui aujourd'hui sont un tout

830
00:52:05.360 --> 00:52:06.120
petit peu plus visibles.

831
00:52:06.780 --> 00:52:10.170
Donc je serais moins à râler dans
le livre genre « Je ne comprends pas

832
00:52:10.370 --> 00:52:11.730
il n'y a vraiment rien qui parle de ça. »

833
00:52:12.250 --> 00:52:14.220
A un moment donné je suis là : « je ne
comprends pas, il n'y a pas d'émissions télé

834
00:52:14.420 --> 00:52:16.410
qui parlent de sexe » et il se trouve que
maintenant je bosse pour une émission télé 

835
00:52:16.610 --> 00:52:21.330
« Crac-crac » qui parle de sexe. Je ne
peux plus râler. Mais est-ce que vous

836
00:52:21.530 --> 00:52:27.610
avez envie encore de faire bouger
le spectacle et de rajouter des

837
00:52:27.810 --> 00:52:32.160
choses ? Ou est-ce que c'est comme ça ?
Comment ça se passe ?

838
00:52:34.600 --> 00:52:39.090
- C'est vrai que l'on se pose super souvent
la question de comment être le plus

839
00:52:39.290 --> 00:52:44.340
au présent possible et comment pouvoir
redonner toujours plus d'énergie

840
00:52:44.540 --> 00:52:46.230
ou de transmission.

841
00:52:46.430 --> 00:52:51.740
Voilà donc on s'est dit qu'on allait
rajouter un bouton texte bientôt.

842
00:52:52.080 --> 00:52:55.710
Mais il y a des choses qu'on avait
écrites que l'on a réécrites.

843
00:52:58.020 --> 00:53:02.010
Après on ne peut pas tout le temps
changer et puis on ne fait pas

844
00:53:02.210 --> 00:53:03.480
d'improvisations dans le spectacle.

845
00:53:03.680 --> 00:53:09.750
C'est écrit. Mais moi je suis toujours
hyper tentée de rebosser pour

846
00:53:09.950 --> 00:53:12.770
que ce soit toujours le plus...
le mieux quoi.

847
00:53:14.490 --> 00:53:18.330
- Oui c'est assez nouveau ça pour
moi de pouvoir retoucher un spectacle

848
00:53:18.530 --> 00:53:21.630
dans lequel je joue au fil des
représentations.

849
00:53:21.830 --> 00:53:22.590
	

850
00:53:22.790 --> 00:53:26.550
Je ne venais pas trop de cette école là.
Et je pense que ça me faisait

851
00:53:26.750 --> 00:53:30.180
même un peu peur, au début et surtout vu
le temps que l'on a mis à trouver une

852
00:53:30.380 --> 00:53:31.860
forme aussi qui nous convenait.

853
00:53:32.060 --> 00:53:35.190
J'avais peur de remettre en question
quelque chose qui ne fonctionnait pas

854
00:53:35.390 --> 00:53:38.400
trop mal et finalement je trouve
ça intéressant et pertinent surtout

855
00:53:38.600 --> 00:53:42.480
parce que l'on joue le spectacle depuis
fin septembre et du coup ça paraît

856
00:53:42.680 --> 00:53:47.370
assez naturel qu'il y ait des subtilités
qui s'imposent, des enrichissements, des

857
00:53:47.570 --> 00:53:52.290
sensations que l'on a à force de le
jouer qui manifeste en fait la nécessité

858
00:53:53.010 --> 00:53:55.620
d'aménager une petite transition
ou de rajouter quelque chose.

859
00:53:56.000 --> 00:53:58.950
Donc je trouve ça assez chouette
finalement de s'autoriser ça.

860
00:53:59.740 --> 00:54:02.700
Et effectivement on ne réécrit pas
non plus le spectacle tous les mois.

861
00:54:04.040 --> 00:54:07.500
Il y a quand même des choses qui
sont stables et qui sont belles

862
00:54:07.700 --> 00:54:09.060
à nos yeux et qui passent bien. Je ne
sais plus ce que tu m'as demandé mais...

863
00:54:09.260 --> 00:54:20.000
- Quel est le retour du public,

864
00:54:20.200 --> 00:54:21.340
spectateurs ou spectatrices ?

865
00:54:21.540 --> 00:54:26.220
Parce que là on parle pas mal depuis
le début de plaisir féminin et de

866
00:54:26.420 --> 00:54:31.960
sexualité féminine mais c'est assez 
équilibré. Enfin, peut-être 70-30...

867
00:54:32.160 --> 00:54:34.650
- Tu veux dire le public ?
Il y a plus de femmes que d'hommes.

868
00:54:34.860 --> 00:54:37.330
- Le retour qui vous a marqué
particulièrement de quelqu'un qui

869
00:54:37.530 --> 00:54:38.290
est venu ?

870
00:54:38.490 --> 00:54:39.250
Est-ce que les gens viennent vous 
voir après d’ailleurs ?

871
00:54:39.450 --> 00:54:42.400
- Ça dépend des fois mais
il y a quelque chose qui revient

872
00:54:42.600 --> 00:54:47.060
souvent c'est « utilité publique » .
Il y a plein de gens qui nous disent :

873
00:54:47.340 --> 00:54:50.930
« c'est un spectacle d'utilité publique »
et c'est vrai que c'est hyper fort.

874
00:54:52.390 --> 00:54:53.570
Ce n'est pas ce que l'on...

875
00:54:54.090 --> 00:54:56.360
On ne s'attendait pas forcément
à ça.

876
00:54:57.450 --> 00:55:00.930
Non le plus beau c'est des jeunes
filles qui disent « bah j'ai envie

877
00:55:01.130 --> 00:55:01.980
que ma vie elle change. »
C'est fort.

878
00:55:03.530 --> 00:55:07.350
- Vous devriez tourner dans les lycées.

879
00:55:08.250 --> 00:55:09.630
- On a joué devant des lycéens.

880
00:55:09.830 --> 00:55:10.800
C'était hyper fort.

881
00:55:11.000 --> 00:55:12.150
Moi j'étais bouleversée.

882
00:55:12.350 --> 00:55:16.120
Je crois, parce que j'aurais tellement
eu besoin de voir ça à leur âge.

883
00:55:17.970 --> 00:55:21.870
On avait hyper peur qu'ils soient
hyper agités, qu’ils se moquent d'entendre

884
00:55:22.070 --> 00:55:25.920
des mots sur la sexualité.

885
00:55:26.120 --> 00:55:30.720
Et en fait ils n’ont pas bougé. Ils étaient
à l'écoute totale et c'était vraiment

886
00:55:30.920 --> 00:55:31.680
fort.

887
00:55:31.880 --> 00:55:34.080
C'est vrai que l'on aimerait bien jouer
devant plus de jeunes.

888
00:55:34.890 --> 00:55:38.910
- Oui d'ailleurs on a pris le parti
de leur dédier la représentation et en

889
00:55:39.110 --> 00:55:43.020
leur expliquant qu'en fait on a
aussi écrit ce spectacle pour les

890
00:55:43.220 --> 00:55:46.200
adolescentes qu'on a été et qui
auraient eu besoin de le voir avant

891
00:55:46.400 --> 00:55:49.050
de plonger dans une vie sexuelle active.

892
00:55:49.950 --> 00:55:51.380
Du coup il y avait beaucoup d'émotions.

893
00:55:51.580 --> 00:55:53.160
Je pense que l'on était très connectés.

894
00:55:54.570 --> 00:56:00.300
- Tous les mots, tout ce que l'on
disait prenait son sens en 8 000.

895
00:56:00.500 --> 00:56:03.060
Mais en même temps parfois quand
on joue devant des grands mères aussi.

896
00:56:03.360 --> 00:56:09.030
Donc tu vois, c'est ce que tu dis
dans le livre qu'il y a

897
00:56:09.230 --> 00:56:13.020
des femmes de 70 ans qui ne savent
pas qu'elles peuvent avoir un orgasme,

898
00:56:13.220 --> 00:56:16.860
qui pensent qu'elles ne peuvent pas, qui
ne savent pas si elles ont un clitoris

899
00:56:17.060 --> 00:56:22.440
- Ou qui le découvrent après un décès

900
00:56:22.640 --> 00:56:23.400
de leur mari.

901
00:56:24.170 --> 00:56:29.600
C'est terrible... Et c'est marrant que
tu parles de vieilles dames parce que

902
00:56:29.950 --> 00:56:34.350
je n'ai pas de retours directs de lecteurs
ou lectrices, des mails, etc.

903
00:56:34.550 --> 00:56:40.770
Mais au bout de... le livre venait
de sortir en librairie depuis six mois

904
00:56:40.970 --> 00:56:41.970
et j'ai reçu un courrier.

905
00:56:42.170 --> 00:56:46.770
Ce qui n'arrive plus jamais, on ne reçoit
plus de courriers maintenant.

906
00:56:46.970 --> 00:56:51.970
Transmis par mon éditeur et j'ai gardé ce
truc parce que... j'en ai pleuré hein.

907
00:56:52.510 --> 00:56:55.770
Mais c'était très drôle parce que,
donc c'était un courrier de quatre pages,

908
00:56:56.300 --> 00:56:59.270
et les premières pages où je comprends
que c'est un homme qui dit :

909
00:56:59.470 --> 00:57:01.050
« J'ai lu votre livre.

910
00:57:01.590 --> 00:57:04.740
Vraiment je trouvais ça très intéressant » .
Et je comprends que c'est un homme

911
00:57:04.940 --> 00:57:08.520
plutôt cultivé : son style de phrase etc.
etc.. Il me dit : 

912
00:57:09.030 --> 00:57:14.400
« ça me fait penser à tel texte
d'Anaïs Nin que j'ai lu » puis après

913
00:57:14.600 --> 00:57:17.670
il enchaîne sa lettre en disant :
« Je vous écris ça mais je sais

914
00:57:17.870 --> 00:57:20.070
que ce livre ne m'était pas du tout
adressé à la base.

915
00:57:20.270 --> 00:57:22.930
Je ne suis pas dans le lectorat type.

916
00:57:23.580 --> 00:57:29.040
J'ai 87 ans, je vis en maison de
retraite et j'ai lu votre livre

917
00:57:29.240 --> 00:57:34.120
et j'ai vraiment bien aimé surtout
la page 57.» La page 57 c’est le fameux

918
00:57:34.320 --> 00:57:35.330
plaisir prostatique.

919
00:57:37.740 --> 00:57:42.070
Après, il m'explique « moi je n'ai
plus d'érections depuis un moment.

920
00:57:42.270 --> 00:57:45.840
Mais je n'ai pas envie
de prendre de médicaments.

921
00:57:46.650 --> 00:57:49.360
Par contre j'ai découvert ça et
c'est vraiment fabuleux. »

922
00:57:49.560 --> 00:57:53.520
Et du coup il m'expliquait aussi
qu'il avait une amoureuse qui avait

923
00:57:54.030 --> 00:57:59.100
80 ans. Ils vivaient une grande histoire
d'amour dans cette maison de retraite.

924
00:57:59.300 --> 00:58:01.830
Et qu'il l'avait fait jouir pour
la première fois.

925
00:58:02.290 --> 00:58:04.890
Il lui avait fait découvrir son clitoris
avec un cunnilingus et elle avait

926
00:58:05.090 --> 00:58:07.520
eu son premier orgasme à 80 ans.

927
00:58:08.180 --> 00:58:11.070
Et que c'était super et qu'ils avaient
encore plein de choses à explorer

928
00:58:11.280 --> 00:58:12.300
et qu'ils ne faisaient pas des galipettes

929
00:58:12.500 --> 00:58:13.930
parce que quand même il y avait
la retraite et tout.

930
00:58:14.230 --> 00:58:16.710
Et il me raconte tout ça dans
sa lettre, mais de façon très jolie en plus,

931
00:58:16.910 --> 00:58:20.910
Et là où j'ai versé ma petite larme c'est

932
00:58:21.110 --> 00:58:23.700
qu'il a dit : « C'est important que
des jeunes lisent votre livre. »

933
00:58:23.900 --> 00:58:24.900
Je ne vais pas non plus me jeter des 
fleurs tout le temps...

934
00:58:25.100 --> 00:58:28.920
Mais il racontait ça et il finit par
« Par contre cela serait

935
00:58:29.120 --> 00:58:33.260
quand même bien, un jour, si vous
pouviez parler de nous.

936
00:58:33.460 --> 00:58:38.010
Parlez de nous, on nous oublie mais
on est vivant et tant

937
00:58:38.210 --> 00:58:39.220
que l'on est vivant on a envie.

938
00:58:39.420 --> 00:58:41.310
En fait on a envie de faire l'amour.

939
00:58:41.510 --> 00:58:45.910
On a envie de ressentir nos corps
même si ils sont tout ridés. On a envie.

940
00:58:46.560 --> 00:58:51.120
S'il ny a plus d'Éros, il n'y a plus de
vie et on ne parle jamais de nous

941
00:58:51.320 --> 00:58:56.090
et de la façon dont on peut encore
faire l'amour et c'est ce qui

942
00:58:56.290 --> 00:58:57.050
maintient en vie.

943
00:58:57.250 --> 00:58:58.010
Ce n’est pas France 3,

944
00:58:58.450 --> 00:58:59.370
Pas le 15h. C’est ça. »

945
00:59:00.190 --> 00:59:00.950
Et je lis ça : « Ouais ! »

946
00:59:01.470 --> 00:59:04.410
Après je dis « Je vais écrire un livre
sur la sexualité des personnes âgées. »

947
00:59:04.610 --> 00:59:05.370
Bon, je ne l'ai toujours pas fait.

948
00:59:06.450 --> 00:59:07.470
Mais voilà c'est...

949
00:59:08.430 --> 00:59:12.350
- C'est beau.

950
00:59:12.600 --> 00:59:13.650
- Ouais. Voilà ça m'avait ému.

951
00:59:13.850 --> 00:59:15.480
J’avais répondu tout ça, il ne m'a
pas répondu.

952
00:59:15.680 --> 00:59:20.570
Après je me suis dis « si ça se trouve 
il est mort ».

953
00:59:21.450 --> 00:59:22.830
Non, je ne sais pas, il a peut-être changé
de maison de retraite.

954
00:59:23.040 --> 00:59:29.850
Nan, c'est absurde. Mais bref. Je pense
que cest un sujet... Moi je continuerai,

955
00:59:30.050 --> 00:59:34.700
j'espère, à écrire là-dessus parce que 
cest un sujet de transmission.

956
00:59:35.270 --> 00:59:38.800
Là, entre ce monsieur de 87 ans et moi.
C'est un sujet de transmission quand on

957
00:59:39.000 --> 00:59:42.790
en parle aux ados. C'est un sujet de 
transmission quand on en parle à nos

958
00:59:42.990 --> 00:59:46.400
parents, même si c'est compliqué. Ou quand
ils nous en parle eux, de leur sexualité.

959
00:59:47.890 --> 00:59:51.890
- C'est vrai que nous, ce que 
les gens nous disent surtout

960
00:59:52.090 --> 00:59:57.260
c'est à quel point on en parle
de manière simple et à quel

961
00:59:57.460 --> 01:00:00.110
point ça fait du bien d'en entendre
parler comme ça, de manière simple.

962
01:00:00.590 --> 01:00:08.140
Sans en faire un truc en colère
ou mort de rire. Non simplement.

963
01:00:09.340 --> 01:00:12.070
Et c'est ça que l'on voulait faire.

964
01:00:12.270 --> 01:00:15.430
- Oui c'est ça que l'on voulait faire.
En fait on se disait : « si nous

965
01:00:15.630 --> 01:00:18.070
on n'a pas eu de mots c'est
aussi qu'il n'y a pas tant d'espace

966
01:00:18.270 --> 01:00:19.090
dans la société. »

967
01:00:19.690 --> 01:00:22.660
Si t'es pas dans une famille où
le sujet est libre et justement

968
01:00:22.860 --> 01:00:26.140
abordé de manière très naturelle,
où est-ce que l'on peut t’en parler ?

969
01:00:26.490 --> 01:00:28.240
On ne sait pas trop en vérité.

970
01:00:28.630 --> 01:00:31.750
Où est-ce que l'on peut t'en parler sans
peur, sans le filtre exclusif de

971
01:00:31.950 --> 01:00:33.250
la prévention, de tout ça.

972
01:00:33.850 --> 01:00:35.260
Où est-ce que l'on peut en parler avec
joie ?

973
01:00:35.460 --> 01:00:39.340
Où est-ce que l'on peut en parler de
manière très simple ? Donc on a

974
01:00:39.540 --> 01:00:44.290
quand même voulu contribuer à faire
exister un espace comme ça et c'est

975
01:00:44.490 --> 01:00:49.660
vrai que les gens souvent le reçoivent
ça. Mais tu vois juste avant que

976
01:00:49.860 --> 01:00:53.720
tu parles de cette lettre du vieux monsieur
j'allais dire qu’en fait que ce soit

977
01:00:53.920 --> 01:00:55.810
des jeunes personnes qui nous remercient,

978
01:00:56.010 --> 01:00:57.040
des hommes, des couples.

979
01:00:57.240 --> 01:00:58.090
En fait c'est toujours beau.

980
01:00:58.290 --> 01:01:01.180
Enfin c'est tellement universel...
ça passe quoi.

981
01:01:01.380 --> 01:01:08.170
Et c'est beau, c'est beau avec tout
le monde

982
01:01:08.370 --> 01:01:14.930
- Et maintenant c'est à votre tour.

983
01:01:15.130 --> 01:01:21.320
- Je sais que la première question compte,
coûte. Mais profitez de nos trois invitées.

984
01:01:26.200 --> 01:01:27.550
- Ça s'appelle le pouvoir des mots.

985
01:01:28.660 --> 01:01:33.100
(Public) - Une petite question : Vous 
parliez de retour justement du public.

986
01:01:33.300 --> 01:01:36.550
Vous avez beaucoup parlé du retour que
font les femmes qui viennent assister

987
01:01:36.750 --> 01:01:37.510
au spectacle.

988
01:01:37.710 --> 01:01:44.080
Est-ce que vous avez des exemples
ou des anecdotes de retours d'hommes

989
01:01:44.280 --> 01:01:46.240
qui sont venu assister au spectacle
même s'ils sont moins nombreux que

990
01:01:46.440 --> 01:01:47.200
les femmes ?

991
01:01:47.400 --> 01:01:48.730
Alors comment c'est reçu ce type
de spectacle ?

992
01:01:48.930 --> 01:01:51.970
- Ce que l'on a oublié de dire cest que
ce spectacle on a vraiment voulu

993
01:01:52.170 --> 01:01:54.920
le faire, aussi pour les hommes, que
c'était très important pour nous.

994
01:01:55.130 --> 01:01:58.510
On n'avait pas envie d'être en colère
ou... que l'on s'est dit qu'il fallait

995
01:01:58.710 --> 01:02:02.290
que l'on soit ensemble dans ce partage
et dans cette transmission.

996
01:02:02.830 --> 01:02:04.840
Donc il n'y a pas d'hommes sur scène
mais il y a des paroles d'hommes

997
01:02:05.340 --> 01:02:06.100
dans le spectacle.

998
01:02:06.490 --> 01:02:11.140
Moi j'ai reçu un message sur Instagram
d'un homme qui était complètement

999
01:02:11.340 --> 01:02:16.570
désemparé, qui était venu avec sa
femme et (il ne me draguait pas du tout.

1000
01:02:16.840 --> 01:02:22.390
C'est un peu chelou de dire ça là mais...).
Il était très mal il ne savait pas

1001
01:02:22.590 --> 01:02:26.860
comment faire pour avoir une sexualité
bien avec sa femme

1002
01:02:27.670 --> 01:02:29.770
Ils sont venus au spectacle.

1003
01:02:30.640 --> 01:02:35.570
J'ai senti un grand besoin de
parler mais il ne savait pas.

1004
01:02:35.770 --> 01:02:41.410
Bon finalement je ne suis pas devenue sa
thérapeute mais en tout cas il était

1005
01:02:41.610 --> 01:02:45.310
très touché, que ce spectacle
existe et il était hyper heureux

1006
01:02:45.510 --> 01:02:46.390
d'avoir pu le voir.

1007
01:02:48.090 --> 01:02:51.460
- Et je pense que c'est une bonne question
parce que le spectacle est assez

1008
01:02:51.660 --> 01:02:54.640
équilibré, vraiment équilibré là-
dessus, même peut-être plus que le

1009
01:02:54.840 --> 01:02:59.800
livre qui est peut-être un tout petit peu
plus sur la sexualité féminine mais

1010
01:03:02.080 --> 01:03:04.990
je parlais tout à l'heure du mouvement
qu’il y avait récemment.

1011
01:03:05.590 --> 01:03:11.110
Récemment c'est vraiment quatre, cinq ans
enfin on n'a pas attendu 2010 pour

1012
01:03:11.310 --> 01:03:12.070
parler de sexualité.

1013
01:03:12.270 --> 01:03:16.240
Pas du tout mais là il se passe
dans la nouvelle génération vraiment

1014
01:03:16.440 --> 01:03:21.040
une prise de parole collective et
plutôt positive sur la sexualité féminine

1015
01:03:21.370 --> 01:03:22.130
	

1016
01:03:23.530 --> 01:03:28.770
Il y a eu #MeToo évidemment,
il y a eu tout ça... On a pu parler

1017
01:03:28.970 --> 01:03:32.390
un peu plus librement en fait
des agressions sexuelles et de tout ça.

1018
01:03:32.980 --> 01:03:38.020
Mais même sur le côté la médaille,
la sexualité non agressive et

1019
01:03:38.220 --> 01:03:41.050
consentante : il y a des sites internet.

1020
01:03:41.500 --> 01:03:43.050
Il y a des livres.

1021
01:03:43.250 --> 01:03:45.600
Vous allez en librairie il y a beaucoup
de choses en ce moment là-dessus.

1022
01:03:46.160 --> 01:03:50.260
Il y a des podcasts. Il y a des émissions
radio. Il y a des documentaires sur

1023
01:03:50.950 --> 01:03:55.900
le plaisir féminin. Les hommes, il n’y a
rien. Et j’ai envie de dire : « Messieurs,

1024
01:03:56.100 --> 01:03:56.970
qu'est-ce que vous foutez ? »

1025
01:03:57.370 --> 01:04:02.380
Parce que, en fait, il est temps aussi
que les hommes s'interrogent... 

1026
01:04:02.580 --> 01:04:05.470
- S'emparent. - S'interrogent sur c'est quoi les
stéréotypes sur la sexualité masculine ?

1027
01:04:05.670 --> 01:04:08.680
C'est quoi la pression de la performance
dans la sexualité masculine ? Cette pression

1028
01:04:08.900 --> 01:04:12.490
autour de l'érection et de la bandaison.
- Du coup, on en parle dans le spectacle.

1029
01:04:12.690 --> 01:04:15.520
Ce que je voulais dire aussi c'est
que parfois il y a des hommes dans

1030
01:04:15.720 --> 01:04:21.010
la salle et des femmes leurs disent :
« Ouah, mais tu es courageux de venir. »

1031
01:04:22.140 --> 01:04:24.640
Mais parce qu'ils n'ont pas encore
vu le spectacle, ils pensent que

1032
01:04:25.450 --> 01:04:28.360
ça va être un peu moins... que l'on va être
un petit peu en colère ou quoi...

1033
01:04:28.790 --> 01:04:29.550
C'est ça que je voulais dire,

1034
01:04:30.680 --> 01:04:36.280
c'est que je crois que
ça peut faire peur aux hommes

1035
01:04:36.480 --> 01:04:40.240
- Mais parce qu'en fait on ne leur a 
pas appris non plus

1036
01:04:40.440 --> 01:04:43.470
depuis tout petit que c'était
OK d'exprimer les sentiments, d'exprimer

1037
01:04:43.670 --> 01:04:47.020
l'intime. Que ça n'allait pas les 
déviriliser s'ils expliquaient qu'ils

1038
01:04:47.220 --> 01:04:51.280
étaient parfois sensibles ou « défaillants »
entre guillemets.

1039
01:04:51.480 --> 01:04:55.480
Et quelque part je pense
qu'aujourd'hui, je parle de la France,

1040
01:04:55.680 --> 01:05:00.430
et même d'une certaine classe sociale
quand même, mais il y a un espace pour

1041
01:05:00.630 --> 01:05:02.080
les femmes pour parler de ça.

1042
01:05:02.350 --> 01:05:07.240
Il y a même des espaces où l'on montre
les différentes façons d'exprimer

1043
01:05:07.440 --> 01:05:08.200
sa féminité.

1044
01:05:08.470 --> 01:05:13.360
En gros il y a une liberté, plus
ou moins, encore une fois tout est relatif,

1045
01:05:13.560 --> 01:05:16.930
mais où l'on peut être
femme de pleins de façons différentes.

1046
01:05:17.130 --> 01:05:17.890
Les hommes non.

1047
01:05:18.090 --> 01:05:22.030
Il y a quand même un modèle assez
rigide de masculinité, de virilité.

1048
01:05:23.520 --> 01:05:29.350
Il y a encore énormément de problèmes
aussi sur la question du genre, sur

1049
01:05:29.550 --> 01:05:31.690
la question de la diversité sexuelle.
Beaucoup plus,

1050
01:05:31.890 --> 01:05:35.530
je pense, d'un point de vue masculin
que d’un point de vue féminin.

1051
01:05:37.150 --> 01:05:44.200
Pour résumer je pense quen gros c'est :
un homme va énormément avoir peur.

1052
01:05:44.620 --> 01:05:46.530
La crainte de se faire traiter de
pédé etc.

1053
01:05:46.730 --> 01:05:48.900
Si il raconte telle ou telle pratique
ou tel et tel fantasme.

1054
01:05:49.100 --> 01:05:53.510
Une femme, peut être, un petit peu moins
de se faire traiter de lesbienne.

1055
01:05:54.250 --> 01:05:58.630
Je pense qu'il y a encore un
gros boulot que doivent faire les

1056
01:05:58.830 --> 01:05:59.650
hommes pour se réapproprier

1057
01:06:01.030 --> 01:06:05.140
le discours sur la sexualité,
casser les stéréotypes, réinventer

1058
01:06:05.340 --> 01:06:08.290
un nouveau discours, s'interroger
en se disant : Quels sont les

1059
01:06:08.490 --> 01:06:12.430
virilités que l'on peut
avoir tout au long de notre vie ?

1060
01:06:12.670 --> 01:06:14.170
Quel est le parcours sexuel ?

1061
01:06:14.440 --> 01:06:17.180
Est-ce qu'on a la même sexualité
à 18 ans qu’à 70 ans ? 

1062
01:06:17.380 --> 01:06:18.140
Non pas du tout.

1063
01:06:18.340 --> 01:06:19.950
Est-ce que l'on est obligé de prendre
le viagra ou pas ? Je ne sais pas.

1064
01:06:20.150 --> 01:06:23.890
Il faut demander au monsieur qui m'a
écrit. Comment je vais vieillir avec

1065
01:06:24.090 --> 01:06:26.200
ce corps là ? Aussi. Comment je vais
être désirable avec ce corps

1066
01:06:26.400 --> 01:06:27.160
vieillissant ?

1067
01:06:27.360 --> 01:06:31.510
Parce que c'est une vraie question.
Voilà. Et il y a peu d’espaces.

1068
01:06:31.960 --> 01:06:35.530
Si un jeune garçon de 18 ans par
exemple se pose des questions sur

1069
01:06:35.730 --> 01:06:39.690
son corps et sa sexualité aujourd'hui,
à qui il s'adresse ? À personne. 

1070
01:06:40.080 --> 01:06:43.000
Il va regarder des films pornos
comme tout le monde et va se dire : 

1071
01:06:43.960 --> 01:06:47.120
«  Super, la mienne elle ne fait pas 30cm »
Et j’ai envie de dire « Heureusement » .

1072
01:06:48.400 --> 01:06:53.490
Mais voilà c'est...

1073
01:06:53.740 --> 01:06:56.830
Je me dis « On a fait le boulot. 
Les meufs, on a fait le boulot.

1074
01:06:57.030 --> 01:07:02.410
ces dernières années de réfléchir,
de déconstruire.

1075
01:07:02.610 --> 01:07:06.850
Le féminisme a fait ça et, pas seulement
mais en grande partie, d'essayer

1076
01:07:07.050 --> 01:07:10.510
de se libérer de notre carcan, d'enlever
le corset.

1077
01:07:10.710 --> 01:07:13.930
Les hommes doivent... ils n'avaient
pas de corset au 19ème siècle,

1078
01:07:14.350 --> 01:07:18.790
mais les chevaliers avaient des
trucs en fer, les armures.

1079
01:07:19.000 --> 01:07:23.940
C'est à eux de péter leurs armures
et de se libérer de ce carcan là aussi.

1080
01:07:24.140 --> 01:07:24.910
Et il y a vachement de boulot.

1081
01:07:25.310 --> 01:07:27.250
- C'est vrai que nous, quand il y a des
hommes dans la salle,

1082
01:07:27.450 --> 01:07:28.210
on est ravies.

1083
01:07:28.410 --> 01:07:30.730
- Oui mais quand je dis : « C'est à eux de 
le faire. »

1084
01:07:30.970 --> 01:07:34.620
C'est pas aux femmes non plus de...
- Tu veux dire d'emmener...

1085
01:07:35.270 --> 01:07:41.980
- En fait eux-mêmes doivent pouvoir
s'interroger quelque part aussi

1086
01:07:42.180 --> 01:07:42.940
un peu entre hommes.

1087
01:07:43.260 --> 01:07:44.360
Ils vont se faire des réunions 
non mixtes pour réfléchir.

1088
01:07:45.580 --> 01:07:49.030
Pour réfléchir et parler de leur bite.

1089
01:07:49.230 --> 01:07:49.990
- En tant que femme on a quand même
une limite.

1090
01:07:50.190 --> 01:07:51.560
Moi je ne me sens pas... Enfin je ne peux
pas parler de ce que ressent un homme

1091
01:07:51.840 --> 01:07:55.420
- Oui, le ressenti. A un moment donné je
me suis moi-même posé la question

1092
01:07:55.620 --> 01:07:59.800
avec mon éditeur sur « Sexpowerment ».
La version vraiment ultra masculine.

1093
01:08:00.000 --> 01:08:03.030
Et j'étais là « cest compliqué ».

1094
01:08:03.780 --> 01:08:05.250
A un moment donné je parle de ma 
première branlette là

1095
01:08:05.450 --> 01:08:07.200
c'est facile mais ma première branlette
masculine...

1096
01:08:07.610 --> 01:08:08.850
Qu'est-ce qui s'est passé et tout ? Bah non,

1097
01:08:09.540 --> 01:08:11.880
je ne pourrais pas raconter. Je pourrais
interroger énormément d'hommes.

1098
01:08:12.880 --> 01:08:15.300
Mais voilà je pense qu'il y a un vrai...

1099
01:08:16.750 --> 01:08:21.210
C'est la prochaine étape aussi
de ce mouvement de libération

1100
01:08:21.410 --> 01:08:22.230
sur la sexualité, c'est

1101
01:08:22.480 --> 01:08:27.930
qu'elle va venir aussi des garçons. Et
il est temps parce que il faut que

1102
01:08:28.130 --> 01:08:28.890
ça vienne des deux.

1103
01:08:29.970 --> 01:08:32.940
Et puis ça leur rendra un grand
service aussi d'avoir des espaces

1104
01:08:33.140 --> 01:08:37.710
de paroles. Dans le féminisme
on parle d'espaces de sororité mais

1105
01:08:37.910 --> 01:08:39.360
ils ont aussi besoin d'espaces de
fraternité.

1106
01:08:39.560 --> 01:08:41.370
Ils ont besoin d'espaces où ils ne sont
pas en compétition.

1107
01:08:42.000 --> 01:08:48.000
Ils ont besoin d'espace où ils peuvent
enlever l'armure, enlever le masque

1108
01:08:48.200 --> 01:08:52.420
du mec qui gère tout et qui assure
sur tout et puis va pouvoir...

1109
01:08:52.620 --> 01:08:59.780
Il n'y en a pas encore pour l'instant
mais c'est à créer.

1110
01:08:59.980 --> 01:09:04.280
- On va prendre encore cinq minutes parce qu'ensuite
Claire et Lisa vont devoir filer pour aller jouer

1111
01:09:04.480 --> 01:09:10.970
(Public) - Merci. Bonsoir et merci de
votre prestation et votre charmante

1112
01:09:11.170 --> 01:09:11.930
présence.

1113
01:09:12.410 --> 01:09:16.190
Je suis content de vous voir ici.
Comme vous l'avez annoncé dès le départ,

1114
01:09:16.390 --> 01:09:21.680
vous n'avez pas du tout une tronche
de travailleuse du sexe pour...

1115
01:09:21.880 --> 01:09:25.250
- On n'est pas travailleuse du sexe.
Ce n'est pas marqué sur le front.

1116
01:09:25.800 --> 01:09:27.950
- Justement c'est ça le contraste.
Absolument, c'est ça le beau contraste.

1117
01:09:28.940 --> 01:09:32.840
J'utilise une expression ovidienne,
quoi que cette personne là ne soit

1118
01:09:33.040 --> 01:09:38.780
pas à mon avis, n'est pas une référence
en la matière.

1119
01:09:38.980 --> 01:09:39.740
Disons, votre présentation

1120
01:09:41.630 --> 01:09:46.400
est très très alléchante. Très palpitante
même. ça donne envie d'aller

1121
01:09:46.600 --> 01:09:51.920
voir le spectacle et donc a priori
on peut dire, si vous me permettez,

1122
01:09:52.120 --> 01:09:55.760
que vous avez réussi votre opération
de comm'.

1123
01:09:57.960 --> 01:10:01.340
Mais j'ai une petite question, non pas
une question mais une précision

1124
01:10:01.540 --> 01:10:02.490
d'ordre anatomique.

1125
01:10:02.930 --> 01:10:09.910
Au sujet du fameux « G spot » vous l'avez
situé dans la nuque à moins que

1126
01:10:10.190 --> 01:10:12.710
cela ne soit le centre nerveux du système,

1127
01:10:13.040 --> 01:10:16.310
mais j'ai toujours entendu dire
que déjà en bas quoi... que l'on peut

1128
01:10:16.510 --> 01:10:21.030
l'atteindre, il est accessible et par
le devant et par le derrière.

1129
01:10:21.230 --> 01:10:25.970
Et que certaines prétendent que
c'est plus facile par le derrière

1130
01:10:26.170 --> 01:10:26.930
que par le devant.

1131
01:10:27.130 --> 01:10:29.360
Mais alors là on revient un peu
au cunnilingus.

1132
01:10:30.330 --> 01:10:32.550
Vous voulez m'expliquer un peu cette
histoire de point de vue.

1133
01:10:32.750 --> 01:10:37.940
Ça m'intrigue.

1134
01:10:39.290 --> 01:10:45.020
- Lisa était déguisée en vulve
et du coup quand on disait que c'était

1135
01:10:45.220 --> 01:10:46.540
derrière ce n'était pas son cou.

1136
01:10:47.150 --> 01:10:51.860
Mais c'est juste que sa tête c'était
son clitoris donc c'était...

1137
01:10:52.060 --> 01:10:56.260
- C'est pas évident à se représenter
- C'était à la base du gland du clitoris. A l'intérieur.

1138
01:10:57.060 --> 01:11:01.220
(Public) - Sur le fonctionnement du système ?

1139
01:11:04.100 --> 01:11:10.100
- Alors en quelques mots rapidement parce
que voilà... mais c'est une zone

1140
01:11:10.790 --> 01:11:14.930
qui est donc... ça correspond au
clitoris interne.

1141
01:11:15.220 --> 01:11:20.400
Et c'est situé on va dire en phalange à
Quatre, cinq cm de l'entrée du vagin,

1142
01:11:20.600 --> 01:11:22.410
face antérieure.

1143
01:11:23.250 --> 01:11:25.050
Donc comme ça.

1144
01:11:25.350 --> 01:11:29.160
Le vagin est comme ça, face intérieure,
donc à quatre, cinq cm de l'entrée du vagin.

1145
01:11:29.360 --> 01:11:33.280
Encore une fois ce n'est pas un point
pour l’orgasme. Ça se saurait..

1146
01:11:34.120 --> 01:11:39.120
Mais c'est une zone un petit peu plus
innervée que d'autre forcément,

1147
01:11:39.320 --> 01:11:44.580
parce que le clitoris voilà... et qui peut être

1148
01:11:44.780 --> 01:11:46.990
sollicitée par des doigts, des sex-toy...

1149
01:11:47.190 --> 01:11:49.260
Voilà pourquoi pas un pénis,

1150
01:11:49.460 --> 01:11:50.490
mais ce n'est pas le plus adapté.

1151
01:11:52.730 --> 01:11:54.440
Et donc voilà. Puis je pense que
l'on va conclure.

1152
01:11:54.640 --> 01:11:59.580
Et pour question : « on n’a pas la
tête pour » .

1153
01:11:59.780 --> 01:12:01.100
Personne n'a de tête pour...

1154
01:12:01.300 --> 01:12:07.380
Moi je connais des auteurs
de littérature pornographique que l'on

1155
01:12:07.580 --> 01:12:13.800
imaginerait expert comptable
à la défense alors qu'en

1156
01:12:14.000 --> 01:12:17.590
fait ils écrivent des horreurs et des
magnifiques horreurs pornographiques.

1157
01:12:18.010 --> 01:12:18.770
	

1158
01:12:19.710 --> 01:12:25.020
Et à l'inverse des anciennes actrices
porno qui écrivent des textes, des

1159
01:12:25.220 --> 01:12:28.320
thèses aujourd'hui. On n'a pas la gueule
de l'emploi.

1160
01:12:28.520 --> 01:12:32.720
Et heureusement, ça crée des
surprises du coup.

1161
01:12:32.920 --> 01:12:36.240
Merci beaucoup Caroline.
Merci à tout le monde.

1162
01:12:36.610 --> 01:12:42.180
- Là on va libérer Claire Assali, Lisa Wisznia 
et Camille Emmanuelle.

1163
01:12:42.380 --> 01:12:46.110
Puisque Claire et Lisa
vont foncer à La Nouvelle Scène

1164
01:12:46.310 --> 01:12:47.070
pour jouer.

1165
01:12:47.270 --> 01:12:50.450
Donc merci à toutes les trois pour cette
formidable « master class », rencontre.

1166
01:12:51.110 --> 01:12:51.870
	

1167
01:12:52.070 --> 01:12:53.340
Merci, merci.

1168
01:12:53.540 --> 01:12:56.280
Et puis c'est vrai qu'il me venait
tout de suite le plaisir de vous

1169
01:12:56.480 --> 01:12:58.950
entendre parler du sexe avec joie.

1170
01:12:59.150 --> 01:13:01.060
Je pense que c'est ce que l'on peut
retenir ce soir.

1171
01:13:01.260 --> 01:13:05.760
Un sexe parlé au Je et c'est
vrai que pour reprendre une question

1172
01:13:05.960 --> 01:13:09.180
ce serait bien que des hommes parlent
avec un Je aussi de ces questions là.

1173
01:13:09.840 --> 01:13:13.440
Moi je vous donne rendez-vous le
24 avril pour la seconde date qui

1174
01:13:13.640 --> 01:13:18.150
sera avec Audrey Vernon interrogée
par Rossana Di Vincenzo.

1175
01:13:18.350 --> 01:13:20.610
Audrey Vernon qui travaille elle sur des
questions économiques toujours dans cette

1176
01:13:20.810 --> 01:13:23.730
histoire de pouvoir des mots et
de prendre la parole dans un but

1177
01:13:23.930 --> 01:13:24.690
politique.

1178
01:13:24.890 --> 01:13:25.650
Merci à La Nouvelle Scène.

1179
01:13:25.850 --> 01:13:28.290
Merci à nos techniciens qui ont
tout filmé ce soir donc vous pourrez

1180
01:13:28.490 --> 01:13:30.510
retrouver la soirée en podcast.

1181
01:13:30.710 --> 01:13:31.770
Et puis très bonne soirée. Merci.