WEBVTT 0 00:00:09.910 --> 00:00:14.080 - Maintenant j'appelle notre quatrième intervenante Marie-Christine Lipani. 1 00:00:14.980 --> 00:00:18.520 Marie-Christine est maîtresse de conférences en sciences de l'information 2 00:00:18.910 --> 00:00:21.220 à l'Institut de journalisme de Bordeaux Aquitaine. 3 00:00:21.420 --> 00:00:25.540 Elle est elle-même ancienne journaliste et membre de l'Observatoire 4 00:00:26.050 --> 00:00:29.410 de la déontologie de l'information, observatoire qui 5 00:00:29.610 --> 00:00:33.790 entre autres a publié cette plaquette à l'attention des journalistes. 6 00:00:33.990 --> 00:00:39.190 pour les alerter sur le fait que la mauvaise utilisation du 7 00:00:39.390 --> 00:00:43.500 vocabulaire, la façon dont on parle de la maladie mentale peuvent 8 00:00:43.700 --> 00:00:47.310 transmettre, continuer à véhiculer des clichés dans la société. 9 00:00:47.980 --> 00:00:51.970 Cette plaquette était un petit mémo informatif absolument nécessaire. 10 00:00:52.170 --> 00:00:58.750 Marie-Christine Lipani. - Bonsoir à 11 00:00:58.950 --> 00:01:00.610 tous. Bonsoir à tous. 12 00:01:01.270 --> 00:01:07.570 Je vais effectivement vous parler de médias, comment les médias parlent-ils 13 00:01:07.770 --> 00:01:08.860 de la folie. 14 00:01:09.060 --> 00:01:11.740 Comment parlent-ils des troubles psychiques. 15 00:01:12.300 --> 00:01:16.960 Ce sont de mon point de vue des questionnements qui me paraissent 16 00:01:17.260 --> 00:01:21.400 très pertinents parce qu'ils se situent dans le champ éthique, dans 17 00:01:21.600 --> 00:01:24.100 la relation à l'autre, dans le vivre ensemble. 18 00:01:24.610 --> 00:01:29.740 Et puis par ailleurs la santé mentale est une importante question de santé 19 00:01:29.940 --> 00:01:33.850 publique puisque je crois, si je m'appuie sur les chiffres de l'OMS 20 00:01:34.050 --> 00:01:38.260 que les troubles psychiatriques seraient au troisième rang des maladies 21 00:01:38.460 --> 00:01:42.490 les plus importantes après les cancers et les maladies cardiovasculaires. 22 00:01:43.070 --> 00:01:48.400 Donc quand on sait ça on se rend bien compte des enjeux et il y a 23 00:01:48.600 --> 00:01:54.610 toute une légitimité à s'interroger sur la médiatisation des troubles 24 00:01:54.810 --> 00:01:58.570 psychiques qui suscitent un certain nombre de débats et de controverses. 25 00:01:58.770 --> 00:02:03.730 Alors est-ce que pour les journalistes parler des souffrances psychiques, 26 00:02:03.930 --> 00:02:07.450 des troubles psychiques, est-ce que c'est un sujet à risque. 27 00:02:08.020 --> 00:02:12.280 Moi je m'y intéresse, je m'y intéresse doublement parce que je suis chercheur 28 00:02:12.480 --> 00:02:15.310 en sciences de l'information et de la communication et que je travaille 29 00:02:15.510 --> 00:02:19.060 sur le fonctionnement des médias et que je m'intéresse bien sûr à 30 00:02:19.260 --> 00:02:21.940 toutes les problématiques liées à la médiatisation. 31 00:02:22.420 --> 00:02:25.450 Je m'y intéresse parce que je suis une ancienne journaliste, j'ai été 32 00:02:25.650 --> 00:02:30.310 journaliste en presse écrite pendant plus de 20 ans et j'ai expérimenté 33 00:02:30.510 --> 00:02:36.070 directement sur le terrain la difficulté à parfois aborder des sujets pour 34 00:02:36.270 --> 00:02:38.210 lesquels on n'est pas forcément préparé. 35 00:02:38.410 --> 00:02:41.140 On ne sait pas grand chose parce que quand on est un journaliste 36 00:02:41.470 --> 00:02:45.940 généraliste on n'est pas forcément compétent pour parler de psychiatrie 37 00:02:46.140 --> 00:02:47.180 ou de troubles psychiques. 38 00:02:47.770 --> 00:02:52.390 Je m'y intéresse à ces questionnements parce que je suis depuis très longtemps 39 00:02:52.660 --> 00:02:58.180 enseignante dans une grande école de journalisme et que moi j'ai à 40 00:02:58.380 --> 00:03:04.450 coeur d'aider les jeunes entrant dans la profession à se saisir de 41 00:03:04.650 --> 00:03:10.540 ces sujets sensibles, de ces sujets complexes et à rentrer dans cette 42 00:03:10.740 --> 00:03:19.120 complexité en se délestant des idées préconçues des aprioris d'eux en 43 00:03:19.320 --> 00:03:24.790 laissant un peu de côté leur certitude et apprendre aux journalistes 44 00:03:24.990 --> 00:03:27.120 à se défaire de leurs certitudes. 45 00:03:27.550 --> 00:03:35.050 C'est pour moi un préalable à une démarche journalistique responsable 46 00:03:35.420 --> 00:03:38.800 et éthique et déontologique. 47 00:03:39.280 --> 00:03:43.570 Alors pourquoi est-ce si important de s'intéresser à la médiatisation. 48 00:03:44.350 --> 00:03:50.170 Parce que les médias constituent souvent une source d'information 49 00:03:50.370 --> 00:03:53.530 première, importante pour de nombreux individus. 50 00:03:54.460 --> 00:03:59.440 Et puis parce que les médias à travers les normes, les modèles et les 51 00:03:59.640 --> 00:04:04.870 représentations qu'ils diffusent agissent un peu comme l'école, comme 52 00:04:05.070 --> 00:04:08.800 la famille, comme des agents de la socialisation. 53 00:04:09.460 --> 00:04:13.900 Et on sait bien les professionnels de la psychologie le savent bien 54 00:04:14.100 --> 00:04:18.040 que les représentations sociales et notamment celles qui sont diffusées 55 00:04:18.240 --> 00:04:23.800 dans les médias vont agir comme des grilles de lecture et vont orienter 56 00:04:24.000 --> 00:04:27.670 nos comportements et parfois ces représentations sociales 57 00:04:28.090 --> 00:04:33.810 elles s'opposent aux connaissances savantes et scientifiques. D'où pour 58 00:04:34.010 --> 00:04:37.570 moi l'importance de s'intéresser à la médiatisation. 59 00:04:38.190 --> 00:04:42.880 Alors si on regarde un peu cette médiatisation il y a effectivement 60 00:04:43.710 --> 00:04:50.290 de nombreuses études en France en Europe mais aussi aux Etats-Unis 61 00:04:50.590 --> 00:04:55.660 qui montrent des traitements de la maladie mentale qui sont considérés 62 00:04:55.860 --> 00:04:59.950 sans doute à juste titre comme relativement négatifs. 63 00:05:00.150 --> 00:05:04.390 Alors quels sont ces principaux traitements médiatiques qui seraient 64 00:05:04.590 --> 00:05:05.350 négatifs. 65 00:05:06.190 --> 00:05:10.900 Par exemple le fait de placer systématiquement la maladie mentale, 66 00:05:11.100 --> 00:05:16.330 la souffrance psychique dans le fait divers ou dans le sensationnalisme, 67 00:05:16.530 --> 00:05:22.150 le spectaculaire, les titres racoleurs voire un peu stigmatisant. 68 00:05:22.550 --> 00:05:27.700 Je citerai un seul exemple. Je crois que c'était en septembre 2017 69 00:05:28.000 --> 00:05:32.710 un grand quotidien régional du Sud de la France fait une enquête 70 00:05:32.910 --> 00:05:37.660 assez bien documentée sur la prise en charge des malades psychiques 71 00:05:37.860 --> 00:05:38.620 et à la une 72 00:05:39.230 --> 00:05:42.610 mets un titre "Les barjots, les schizo et les autres". 73 00:05:42.880 --> 00:05:47.350 Vous imaginez l'émotion qu'un tel titre a pu susciter auprès des malades 74 00:05:47.550 --> 00:05:50.410 et certainement auprès de leurs familles. 75 00:05:50.920 --> 00:05:54.670 Il y a aussi d'autres d'autres traitements qui peuvent 76 00:05:54.870 --> 00:06:00.700 alerter comme le fait par exemple, par les journalistes du détournement des mots de 77 00:06:00.900 --> 00:06:01.660 la psychiatrie. 78 00:06:02.080 --> 00:06:08.140 Quand on dit par exemple tel personnage politique est schizophrène ou autiste 79 00:06:08.470 --> 00:06:13.240 on voit bien que là on dénature complètement les mots de la psychiatrie. 80 00:06:13.720 --> 00:06:17.830 Et puis il y a aussi quelque chose qui est très récurrent dans 81 00:06:18.030 --> 00:06:24.490 la plupart des études c'est d'associer systématiquement de manière quasi 82 00:06:24.690 --> 00:06:30.700 systématique là les troubles psychiques à la dangerosité et à la criminalité 83 00:06:30.900 --> 00:06:37.090 voire au terrorisme. Ce sont de mon point de vue des raccourcis un peu 84 00:06:37.290 --> 00:06:41.860 dangereux et un peu faux parce que les spécialistes, les 85 00:06:42.060 --> 00:06:46.690 praticiens le savent bien les personnes qui souffrent de troubles 86 00:06:46.890 --> 00:06:52.060 psychiques sont plus sujettes d'être victimes de violence que d'être 87 00:06:52.260 --> 00:06:55.030 elles-même autrices de violence. 88 00:06:55.300 --> 00:07:00.400 Je citerais juste une étude,l'étude de l'Université McGill au Canada 89 00:07:00.600 --> 00:07:05.920 qui de 2005 à 2010 avait étudié les grands corpus d'articles de 90 00:07:06.120 --> 00:07:09.630 presse et qui montrait que dans La Presse Canadienne presque 91 00:07:09.830 --> 00:07:15.370 40 % des articles associaient la maladie psychique à la dangerosité 92 00:07:15.640 --> 00:07:22.510 et seulement 12 % des articles traitaient des troubles 93 00:07:22.710 --> 00:07:26.920 psychiques d'une manière un peu plus positive. 94 00:07:28.030 --> 00:07:32.860 On sait aussi les conséquences de ces représentations négatives. 95 00:07:33.430 --> 00:07:38.260 Le fait, là les professionnels en parlent mieux, que moi le repli sur 96 00:07:38.460 --> 00:07:43.450 soi, l'exclusion, l'isolement, ça peut aussi avoir des conséquences sur 97 00:07:43.650 --> 00:07:48.730 l'accès aux soins, voire sur les politiques publiques et sur les 98 00:07:48.930 --> 00:07:49.690 financements. 99 00:07:50.400 --> 00:07:57.470 Alors on peut être indigné, voire interpellé par le traitement médiatique. 100 00:07:58.120 --> 00:08:04.300 C'est vrai je voudrais quand même rappeler que ce que les médias 101 00:08:04.500 --> 00:08:08.830 donnent à voir du monde comme le disent les sémiologues ce n'est pas 102 00:08:09.030 --> 00:08:13.990 le monde c'est une construction, c'est un récit sur le monde, la manière 103 00:08:14.190 --> 00:08:19.930 dont les rédactions hiérarchisent l'information, les procédés discursifs 104 00:08:20.130 --> 00:08:23.320 qui participent à la mise en scène de l'information, des contenus 105 00:08:23.520 --> 00:08:28.960 médiatiques, les choix éditoriaux, tout cela relève d'une part 106 00:08:29.160 --> 00:08:36.220 des attentes supposées des lecteurs mais aussi ça relève de la liberté 107 00:08:36.420 --> 00:08:37.180 de la presse. 108 00:08:37.540 --> 00:08:43.660 De mon point de vue il est toujours quelque peu dangereux de vouloir 109 00:08:44.050 --> 00:08:51.610 dire ce qui est un bon ou un mauvais choix éditorial alors malgré 110 00:08:51.810 --> 00:08:57.400 tout cela il y a quand même me semble t'il ces dernières années une certaine 111 00:08:57.600 --> 00:09:00.070 évolution dans le traitement médiatique. 112 00:09:00.270 --> 00:09:04.720 On se rend compte que de nombreux journalistes prennent conscience 113 00:09:04.920 --> 00:09:08.710 des enjeux et on peut voir parfois sur les sites en ligne voire sur 114 00:09:08.910 --> 00:09:12.130 certaines chaînes de télévision des chaînes de documentaires, des 115 00:09:12.330 --> 00:09:16.630 reportages qui font cas de beaucoup d'humanité, de beaucoup de pudeur 116 00:09:16.830 --> 00:09:21.820 et qui abordent la souffrance psychique d'une façon 117 00:09:22.270 --> 00:09:26.460 pas du tout stéréotypée ou avec pas du tout de préjugés. 118 00:09:27.530 --> 00:09:31.630 Alors moi je voudrais aussi vous parler un peu du travail des 119 00:09:31.830 --> 00:09:36.130 journalistes, des rédactions pour comprendre un peu les mécaniques 120 00:09:36.330 --> 00:09:40.150 qui sont en puissance, le travail des journalistes se situe 121 00:09:40.350 --> 00:09:45.190 toujours au carrefour de différentes logiques des logiques économiques, 122 00:09:45.390 --> 00:09:49.720 des logiques organisationnelles, des logiques de la réception 123 00:09:49.990 --> 00:09:53.620 et aujourd'hui avec les réseaux sociaux c'est vrai les rédactions 124 00:09:53.820 --> 00:09:58.510 sont un peu poussées à une hyper réactivité voire à une production 125 00:09:58.710 --> 00:10:04.840 en contenu et ça peut nuire à la qualité des rédactions des contenus 126 00:10:05.080 --> 00:10:07.060 et ça effectivement c'est important. 127 00:10:07.540 --> 00:10:15.540 Malgré tout moi il me semble que c'est ce travail sur la 128 00:10:15.740 --> 00:10:20.800 déstigmatisation des troubles psychiques passe aussi par les médias. 129 00:10:21.520 --> 00:10:25.990 Parce que ça ne peut pas se faire sans les médias à l'IJBA par exemple 130 00:10:26.190 --> 00:10:28.990 au sein de mon école depuis plusieurs années. 131 00:10:29.320 --> 00:10:34.150 Moi je fais tout un travail avec les acteurs du programme Papageno 132 00:10:34.350 --> 00:10:37.720 qui est mis en place par la Fédération de psychiatrie des Hauts de France. 133 00:10:38.020 --> 00:10:42.670 C'est un programme qui est dédié à la médiatisation du suicide et 134 00:10:42.870 --> 00:10:47.740 pendant une journée des psychiatres viennent travailler avec les 135 00:10:47.940 --> 00:10:49.690 journalistes, les jeunes journalistes. 136 00:10:50.050 --> 00:10:53.530 Il ne s'agit pas pour les psychiatres d'arriver en disant voilà comment 137 00:10:53.730 --> 00:10:58.990 il faut faire votre travail mais plutôt de voir avec les journalistes 138 00:10:59.190 --> 00:11:03.310 ils travaillent par groupe, de voir comment un traitement d'une image 139 00:11:03.510 --> 00:11:09.400 peut être mal ressentie, peut aussi entraîner pour les suicides un effet 140 00:11:09.600 --> 00:11:10.360 de contagion. 141 00:11:10.570 --> 00:11:15.190 C'est une expérience qui est doublement pédagogique et doublement dynamique 142 00:11:15.490 --> 00:11:20.170 parce que non seulement les apprenants journalistes apprennent comment 143 00:11:20.370 --> 00:11:23.650 les psychiatres travaillent mais en même temps les psychiatres qui 144 00:11:23.850 --> 00:11:27.880 ne connaissent pas forcément le fonctionnement des médias apprennent 145 00:11:28.080 --> 00:11:31.270 aussi quels types d'attentes ont les journalistes, comment ils 146 00:11:31.470 --> 00:11:35.950 fonctionnent et comment il faut aller à l'essentiel quand on a une 147 00:11:36.150 --> 00:11:39.310 interview dans une télé ou dans une radio donc c'est doublement 148 00:11:39.510 --> 00:11:40.270 pédagogique. 149 00:11:40.470 --> 00:11:46.030 Moi je crois qu'il faut favoriser des passerelles, des lieux d'échanges, 150 00:11:46.230 --> 00:11:51.970 des rencontres pour que psychiatres et professionnels de l'information 151 00:11:52.300 --> 00:11:54.220 travaillent ensemble. 152 00:11:54.420 --> 00:11:57.910 C'est ce que je fais moi, j'ouvre aussi mes cours à des psychiatres 153 00:11:58.110 --> 00:12:01.600 qui viennent expliquer aux journalistes ce que c'est que la schizophrénie 154 00:12:01.900 --> 00:12:04.060 ce qu'est un trouble bipolaire. 155 00:12:04.430 --> 00:12:08.410 Et pour ma part chaque fois qu'on me le demande j'interviens dans 156 00:12:08.610 --> 00:12:13.240 des congrès de psychiatrie pour expliquer aux journalistes, pour 157 00:12:13.440 --> 00:12:16.600 expliquer aux praticiens comment travaillent les journalistes et 158 00:12:16.800 --> 00:12:20.350 ces espaces de rencontres me paraissent aussi fondamentales. 159 00:12:20.680 --> 00:12:23.930 Ce que je voudrais dire aussi parce que vraiment ça me tient très à coeur. 160 00:12:24.310 --> 00:12:30.010 Je crois que la lutte contre les clichés qu'on peut voir dans les 161 00:12:30.210 --> 00:12:35.500 médias passe aussi par une importante éducation aux médias. 162 00:12:36.130 --> 00:12:42.430 C'est vraiment important depuis très jeune de sensibiliser les 163 00:12:42.630 --> 00:12:46.030 adolescents et les enfants aux médias à l'éducation aux médias. 164 00:12:46.300 --> 00:12:50.200 Parce que comme le remarque beaucoup de chercheurs en neurosciences ce 165 00:12:50.400 --> 00:12:54.070 n'est pas forcément l'ignorance qui est source de 166 00:12:54.270 --> 00:12:55.180 stigmatisation. 167 00:12:55.510 --> 00:12:58.360 C'est plutôt l'illusion de la connaissance. 168 00:12:58.660 --> 00:13:03.910 Et avec Internet on est persuadé de savoir des tas de choses d'autant 169 00:13:04.110 --> 00:13:07.570 plus qu'on le sait et des biais cognitifs qui font que 170 00:13:07.770 --> 00:13:11.950 dans les contenus on ne sélectionne que ceux qui confirment nos 171 00:13:12.150 --> 00:13:13.060 propres croyances. 172 00:13:13.420 --> 00:13:15.590 Donc l'éducation aux médias 173 00:13:15.790 --> 00:13:20.290 me paraît vraiment fondamentale et c'est une démarche qu'il faut 174 00:13:20.490 --> 00:13:22.810 prendre en considération de plus en plus. 175 00:13:23.240 --> 00:13:24.720 Voilà je vous remercie.