WEBVTT 0 00:00:01.290 --> 00:00:03.210 - Bonsoir à tous. 1 00:00:03.900 --> 00:00:06.960 La Bibliothèque publique d'information est ravie de vous accueillir ce 2 00:00:07.160 --> 00:00:12.420 soir pour la dernière table ronde de la programmation associée à 3 00:00:12.620 --> 00:00:13.980 l'exposition Riad Sattouf. 4 00:00:14.430 --> 00:00:17.520 Pour mémoire, vous avez encore trois semaines pour voir : « Riad Sattouf, 5 00:00:17.720 --> 00:00:19.770 l'écriture dessinée » qui se terminera le 11 mars. 6 00:00:20.880 --> 00:00:25.710 C'est en entrée libre, par la bibliothèque, tous les jours, jusqu'à 7 00:00:25.910 --> 00:00:28.740 22 heures, sauf le mardi. Et là, pour ce soir 8 00:00:29.040 --> 00:00:33.300 j'ai le plaisir d'accueillir nos quatre intervenants de ce soir 9 00:00:33.500 --> 00:00:36.790 et surtout, de remercier très chaleureusement Amélie Mougey qui 10 00:00:36.990 --> 00:00:39.450 est la rédactrice en chef de « La Revue Dessinée » qui a accepté de 11 00:00:39.650 --> 00:00:42.630 modérer la table ronde de ce soir et qui va vous présenter tous les 12 00:00:42.830 --> 00:00:43.590 intervenants. 13 00:00:43.790 --> 00:00:44.550 Merci à tous. 14 00:00:50.330 --> 00:00:56.660 - Bonsoir à tous... alors, merci à tous d'être venus écouter cette intervention, 15 00:00:56.860 --> 00:01:00.350 cette table ronde autour de la « Bande dessinée témoin de son temps ». 16 00:01:00.550 --> 00:01:04.370 La bande dessinée, depuis plusieurs années, voire plusieurs décennies 17 00:01:04.570 --> 00:01:10.850 déjà, s'empare, raconte le réel. Les auteurs de bandes dessinées sortent 18 00:01:11.050 --> 00:01:16.370 de leur atelier et « joueront sur le terrain » comme les journalistes 19 00:01:16.570 --> 00:01:18.170 et les sociologues disent. 20 00:01:18.980 --> 00:01:19.740 On 21 00:01:19.940 --> 00:01:20.700 a 22 00:01:20.900 --> 00:01:21.660 avec nous 23 00:01:21.860 --> 00:01:22.620 ce soir pour parler de ce sujet 24 00:01:23.600 --> 00:01:28.430 un auteur, une autrice de bande dessinée et un journaliste. 25 00:01:28.630 --> 00:01:36.740 Alors, je commence les présentations dans l'ordre : Etienne Davodeau qui 26 00:01:36.940 --> 00:01:42.440 est auteur de bandes dessinées, qui a signé beaucoup de bandes dessinées 27 00:01:42.640 --> 00:01:44.210 du réel et de bandes dessinées documentaires. 28 00:01:46.380 --> 00:01:49.710 La première c'était : « Rural ! » en 2002. « Rural ! » 29 00:01:49.910 --> 00:01:53.870 c'était l'histoire d'une autoroute qui va être construite, qui doit 30 00:01:54.070 --> 00:01:57.620 être construite à la campagne et d'agriculteurs qui rêvent d'une 31 00:01:57.820 --> 00:02:01.250 autre forme d'agriculture et qui ne sont pas tout à fait 32 00:02:02.030 --> 00:02:03.890 favorables à ce projet. Donc 33 00:02:04.100 --> 00:02:08.820 c'est un reportage du terrain, du documentaire déjà 34 00:02:09.020 --> 00:02:13.770 et puis après, il y a eu beaucoup d'autres bandes dessinées du réel : 35 00:02:14.000 --> 00:02:21.640 « Les mauvaises gens » sur le syndicalisme dans les Mauges et ensuite alors, c'est 36 00:02:21.840 --> 00:02:24.890 peut-être pas dans l'ordre et j'en oublie, il y a «  les Ignorants », il y a 37 00:02:25.090 --> 00:02:28.700 « Cher Pays de notre Enfance » que vous avez écrit tous les deux, avec Benoît 38 00:02:28.900 --> 00:02:35.880 Collombat, qui est journaliste et grand reporter à France Inter, à la cellule 39 00:02:36.080 --> 00:02:39.440 investigations de Radio-France et qui 40 00:02:40.220 --> 00:02:45.770 en est à sa deuxième bande dessinée d'enquêtes, avec « Sarkozy-Kadhafi, des 41 00:02:45.970 --> 00:02:49.640 billets et des bombes » qui a été réalisée avec quatre autres journalistes 42 00:02:50.060 --> 00:02:52.610 et Thierry Chavant comme dessinateur. 43 00:02:52.910 --> 00:02:54.260 Le lien entre vous deux 44 00:02:54.460 --> 00:02:57.980 c'est : « Cher Pays de notre Enfance » sur les « années de plomb » de la Cinquième 45 00:02:58.180 --> 00:03:05.060 République. Et, à ma gauche, Lisa Mandel qui est autrice de bandes dessinées, 46 00:03:05.260 --> 00:03:11.210 dessinatrice, qui est directrice de collection aussi, la collection 47 00:03:12.060 --> 00:03:16.960 « Sociorama » chez Casterman où là, le principe est un petit peu différent : 48 00:03:17.160 --> 00:03:20.300 il s'agit de marier, d'associer pour parler de ce sujet 49 00:03:21.140 --> 00:03:25.100 un journaliste et un auteur de bandes dessinées mais un sociologue et un auteur 50 00:03:25.300 --> 00:03:26.060 de bandes dessinées. 51 00:03:26.260 --> 00:03:28.850 On reste dans le cadre de la bande dessinée témoin de son temps. 52 00:03:29.050 --> 00:03:33.260 C'est juste une autre profession qui rencontre et qui utilise ce 53 00:03:33.460 --> 00:03:39.020 langage qu'est la bande dessinée pour parler du monde 54 00:03:39.220 --> 00:03:44.630 notamment, parmi les bandes dessinées que vous avez réalisées, il y a « Les nouvelles de la 55 00:03:44.830 --> 00:03:50.210 Jungle » de Calais qui 56 00:03:53.000 --> 00:03:57.030 a été réalisée avec Yasmine Bouagga en 2017. 57 00:03:57.230 --> 00:04:02.750 Et puis, « la Fabrique Pornographique » et une BD plus récente 58 00:04:02.950 --> 00:04:05.540 c'est : « Un automne à Beyrouth » qui vient de sortir où 59 00:04:06.230 --> 00:04:09.440 on en apprend beaucoup plus sur ce pays complexe qu'est le Liban. 60 00:04:09.640 --> 00:04:11.390 Tout le monde dit : « le Liban est un pays complexe ! » 61 00:04:12.200 --> 00:04:16.880 pendant les premières pages de cette bande dessinée. Alors la bande dessinée 62 00:04:17.100 --> 00:04:21.920 pour raconter le monde donc pour raconter des histoires qui ne sont 63 00:04:22.120 --> 00:04:22.880 pas inventées aujourd'hui 64 00:04:24.200 --> 00:04:26.340 ça paraît presque naturel, il y a l'exposition 65 00:04:26.540 --> 00:04:29.360 Riad Sattouf, il y en a plein les librairies, plein les bibliothèques... 66 00:04:30.710 --> 00:04:33.830 En 2002, quand « Rural ! » est sorti 67 00:04:34.230 --> 00:04:36.640 est-ce que c'était... comment ça a été accueilli ? 68 00:04:36.840 --> 00:04:40.250 Est-ce que c'était un ovni ou c'était tout naturel ? 69 00:04:42.440 --> 00:04:43.200 - Bonsoir. 70 00:04:44.120 --> 00:04:50.540 Quand j'ai proposé le principe de « Rural ! » à différents éditeurs, c'était 71 00:04:52.530 --> 00:04:56.220 avant de le dessiner donc, peut-être en 1999 ou en 2000, je ne sais plus... 72 00:04:57.480 --> 00:05:01.590 Ben j'ai eu une belle série de refus puisque ce genre de livre 73 00:05:01.790 --> 00:05:04.770 ne leur apparaissait pas comme ni nécessaire, ni évident. 74 00:05:07.080 --> 00:05:10.320 Je me souviens d'un éditeur qui m'avait dit : « du noir et blanc... des 75 00:05:10.520 --> 00:05:13.320 vaches... un chantier d'autoroute... ce n'est pas hyper sexy ! » 76 00:05:14.540 --> 00:05:15.890 Je confirme ce n'est pas hyper sexy ! 77 00:05:16.160 --> 00:05:18.320 Ce n'était pas le but, enfin, le but de ce livre ce n'était pas d'être 78 00:05:18.520 --> 00:05:21.320 sexy mais il me semblait moi, qu'il y avait là, une histoire 79 00:05:22.160 --> 00:05:27.920 à raconter qui faisait sens, qui charriait des notions, des 80 00:05:28.120 --> 00:05:31.530 thèmes qui étaient d'actualité et il m'a fallu un peu de temps pour 81 00:05:31.730 --> 00:05:32.490 faire ce livre. 82 00:05:32.690 --> 00:05:33.860 Je me souviens même que je l'ai commencé sans éditeur. 83 00:05:35.100 --> 00:05:37.640 Je l'ai commencé grâce à une bourse du Centre national du Livre qui 84 00:05:37.840 --> 00:05:41.370 m'a permis pendant quelques mois de travailler sur ce livre. 85 00:05:42.260 --> 00:05:46.040 Je me souviens que j'allais voir des gens que je voulais faire témoigner 86 00:05:46.240 --> 00:05:49.860 dans ce livre, à qui j'ai essayé d'expliquer ce que ça allait être... 87 00:05:50.060 --> 00:05:53.290 Moi-même, ne le sachant pas trop, et ils me demandaient : « chez qui ça va être édité ? » 88 00:05:53.510 --> 00:05:55.250 Et là je répondais : « je n'ai pas d'éditeur ! » ça faisait pas très sérieux quoi  89 00:05:55.520 --> 00:05:58.300 très franchement ! Et ce n'est qu'au bout de six mois, qu'un des éditeurs 90 00:05:58.500 --> 00:06:00.540 que je harcelais avec ce projet a cédé. 91 00:06:00.740 --> 00:06:05.540 C'était les éditions Delcourt. Et donc tout ça pour dire que ça n'allait 92 00:06:05.740 --> 00:06:06.500 pas de soi probablement. 93 00:06:06.700 --> 00:06:10.040 Je ne prétends pas du tout être le premier dans cette 94 00:06:10.240 --> 00:06:12.890 veine là mais, il y en avait très peu. Moi, j'en avais lu 95 00:06:13.090 --> 00:06:17.960 quelques uns... celui qui m'avait vraiment servi de déclencheur, c'était 96 00:06:18.160 --> 00:06:21.050 même avant sa traduction en français, c'était les livres de Joe Sacco sur 97 00:06:21.250 --> 00:06:22.590 la Palestine la bande de Gaza... 98 00:06:23.630 --> 00:06:26.000 et je me suis dit : « Wow, si on peut faire ça en bande dessinée, je veux le faire ! » Voilà. 99 00:06:26.660 --> 00:06:27.830 Après évidemment tout reste à faire 100 00:06:28.030 --> 00:06:32.630 mais c'était un domaine, encore, où les choses n'allaient pas de soi 101 00:06:32.840 --> 00:06:38.680 je crois. - Alors Joe Sacco c'est un peu un cas 102 00:06:38.880 --> 00:06:41.120 particulier dans la bande dessinée de reportage parce qu'il 103 00:06:41.320 --> 00:06:44.800 est à la fois journaliste, il a une formation de journaliste et il est reporter... et 104 00:06:45.620 --> 00:06:50.870 il part en Palestine pendant plusieurs semaines et puis, pendant que ses 105 00:06:51.070 --> 00:06:55.670 collègues journalistes récoltent de l'information qui va être publiée 106 00:06:55.870 --> 00:07:01.130 le lendemain, lui noircit des carnets de notes qui pourront donner naissance 107 00:07:01.330 --> 00:07:05.540 à des bandes dessinées, des mois plus tard... - Oui bien sûr. 108 00:07:05.740 --> 00:07:07.580 Ce sera sans doute un des points qu'on va aborder. C'est que nous, 109 00:07:07.780 --> 00:07:11.540 on travaille dans une temporalité qui n'est pas celle de la presse 110 00:07:11.740 --> 00:07:14.420 où l'information est recueillie et publiée le lendemain ou quelques 111 00:07:14.620 --> 00:07:16.640 jours après ou dans l'instant pour la radio. On travaille sur du 112 00:07:16.840 --> 00:07:17.600 long terme souvent. 113 00:07:17.940 --> 00:07:19.330 Joe Sacco est l'exemple de ça. 114 00:07:19.530 --> 00:07:20.420 Il travaille par immersion. 115 00:07:20.620 --> 00:07:21.440 Il va sur place. 116 00:07:21.730 --> 00:07:25.220 Il y passe des semaines, des mois... et à ces semaines et mois s'ajoutent 117 00:07:25.420 --> 00:07:26.930 des semaines et des mois de travail de réalisation parce que 118 00:07:27.140 --> 00:07:27.900 la bande dessinée est un 119 00:07:28.100 --> 00:07:29.480 travail long et lent. 120 00:07:31.490 --> 00:07:33.470 Et c'est pour ça que moi, je ne me sens pas très concerné par l'actualité 121 00:07:33.670 --> 00:07:34.430 chaude. 122 00:07:34.630 --> 00:07:35.390 Ce n'est pas du tout mon sujet. 123 00:07:35.590 --> 00:07:38.900 Je ne peux pas ! Ça, c'est le royaume des dessinateurs de presse qui constatent 124 00:07:39.100 --> 00:07:42.890 un fait, l'illustrent et le publient. Ce sont les sprinters... nous, on est les marathoniens. 125 00:07:44.300 --> 00:07:49.070 - Avant de revenir sur la temporalité Peut-être, sur les raisons de cette 126 00:07:49.270 --> 00:07:54.640 surprise ou du moins, du côté dubitatif des interlocuteurs quand on leur 127 00:07:54.840 --> 00:07:57.290 présentait une bande dessinée documentaire ou une bande dessinée 128 00:07:57.490 --> 00:07:58.250 de reportage... 129 00:07:58.450 --> 00:08:02.550 Est-ce que... ou bien c'est parce qu'on voyait la bande dessinée comme quelque 130 00:08:02.750 --> 00:08:07.370 chose, un langage pas sérieux finalement, quelque chose plutôt pour les enfants 131 00:08:07.570 --> 00:08:11.570 ou plutôt pour faire de l'humour ? et en même temps, ce n'est pas incompatible 132 00:08:11.770 --> 00:08:20.820 l'humour et parler du réel... Comment vous expliquez, peut-être Lisa... 133 00:08:22.800 --> 00:08:27.590 si ça a mis du temps à s'installer ou si au début... peut-être que tu 134 00:08:27.790 --> 00:08:32.510 ne l'as pas vécu, peut-être que directement, tes albums de reportages 135 00:08:32.710 --> 00:08:35.420 ou de terrain ont été bien accueillis parce que le genre était déjà installé ? 136 00:08:36.150 --> 00:08:39.590 - Oui, moi j'ai fait un peu... j'ai fait tout au bon moment. C'est-à-dire que 137 00:08:39.790 --> 00:08:42.380 j'ai commencé à tenir un blog quand c'était la mode des blogs, ensuite 138 00:08:42.580 --> 00:08:45.950 en fait, quand on fait un blog on est déjà un petit peu plus autocentré 139 00:08:46.150 --> 00:08:48.950 on est déjà un peu dans le reportage parce que mon blog, je 140 00:08:49.150 --> 00:08:51.560 l'avais fait autour d'un voyage en Argentine que je voulais faire et 141 00:08:52.070 --> 00:08:54.320 je voulais un peu garder des traces de ce voyage parce que d'habitude, 142 00:08:54.560 --> 00:08:58.040 j'avais tendance à partir en voyage en fait, à ne rien faire, et je ne 143 00:08:58.240 --> 00:08:59.990 donnais pas assez de nouvelles à ma famille et tout ça... donc, je l'ai 144 00:09:00.190 --> 00:09:06.170 fait un peu comme ça ! Et après, tout naturellement, la bédé de ce blog a dérivé pour 145 00:09:06.370 --> 00:09:09.650 arriver à de la bédé plus documentaire mais de la même manière 146 00:09:09.850 --> 00:09:10.610 qu'Etienne 147 00:09:10.810 --> 00:09:11.630 moi je suis... je n'ai pas l'impression...enfin 148 00:09:12.320 --> 00:09:14.990 je me suis retrouvée en fait, quand c'est devenu à la mode d'être à 149 00:09:15.190 --> 00:09:16.190 fond dedans parce que ça me plaisait mais moi 150 00:09:16.580 --> 00:09:18.650 au début, c'est parti du témoignage de mes parents qui avaient travaillé 151 00:09:18.850 --> 00:09:19.610 en hôpital psychiatrique. 152 00:09:19.810 --> 00:09:24.080 Ça, c'était plutôt... j'ai fait ça à la fin des années 2000 et c'était 153 00:09:24.280 --> 00:09:27.280 juste avant que ça ne devienne vraiment... mais c'est vrai que moi, je n'ai 154 00:09:27.480 --> 00:09:29.780 pas rencontré, comme Etienne, des refus. 155 00:09:29.980 --> 00:09:32.690 Moi tout de suite, les gens avaient une appétence et avaient une envie de faire du 156 00:09:32.890 --> 00:09:33.650 reportage en bédé et 157 00:09:33.850 --> 00:09:36.550 moi, je suis arrivée là-dedans et c'était exactement le moment où les gens, 158 00:09:36.750 --> 00:09:38.090 les éditeurs en avaient envie. 159 00:09:38.810 --> 00:09:43.430 Je me rappelle que la série, par exemple, de « Sociorama », c'était entre la 160 00:09:43.630 --> 00:09:48.890 poire et le fromage à Angoulême, dans la salle de restaurant où il 161 00:09:49.090 --> 00:09:53.360 y avait Casterman, où j'ai vu Benoît Mouchard qui venait 162 00:09:53.560 --> 00:09:55.640 à peine de rentrer chez Casterman. 163 00:09:55.840 --> 00:09:59.290 Puisqu'avant, il était directeur artistique d'Angoulême et à qui j'ai dit : « Oh j'ai 164 00:09:59.490 --> 00:10:01.080 un projet ! » on avait bu... 165 00:10:01.310 --> 00:10:04.320 « J'ai un projet... genre la socio tu vois... je mélange  avec des histoires de BD... ça va être génial ! 166 00:10:04.520 --> 00:10:05.690 On signe ? » 167 00:10:06.040 --> 00:10:07.370 Puis on se serre la main puis c'était fait quoi...(rires dans la salle)... 168 00:10:07.930 --> 00:10:12.800 Je n'ai pas fait... et je me rappelle que pareil, avec « HP », 169 00:10:13.000 --> 00:10:15.770 j'en ai parlé avec Jean-Christophe Menu à l'époque, dans l'avion pour 170 00:10:15.970 --> 00:10:18.490 un festival, et on en parle et il me dit : « ah... bah... d'accord ! » 171 00:10:18.690 --> 00:10:19.450 En fait tout s'est fait comme ça en fait ! 172 00:10:19.650 --> 00:10:22.120 C'est juste arrivé au moment où le fruit était mûr... 173 00:10:22.400 --> 00:10:25.370 Il fallait juste le... Mais toi je pense que tu avais vraiment fait tout le travail 174 00:10:25.570 --> 00:10:29.300 avec d'autres de débroussaillage et de prouver aussi qu'on pouvait 175 00:10:29.500 --> 00:10:33.320 vendre. Parce qu'avant tout, c'est quand même du commerce et donc, que ça pouvait aussi intéresser 176 00:10:33.520 --> 00:10:34.880 le public et vendre des bandes dessinées 177 00:10:35.080 --> 00:10:38.230 en parlant de sujets sérieux. - Je crois justement que c'est ça aussi qui a 178 00:10:38.430 --> 00:10:39.190 facilité les choses. 179 00:10:39.390 --> 00:10:41.420 Le démarrage a été un peu long à venir mais après, ça s'est enclenché 180 00:10:41.620 --> 00:10:42.380 assez vite. 181 00:10:42.710 --> 00:10:46.280 Une des raisons de cette accélération c'est que les éditeurs se sont rendus 182 00:10:46.480 --> 00:10:49.670 compte que grâce à ces livres là, on touchait des gens qui lisent 183 00:10:49.870 --> 00:10:50.630 de la bande dessinée puis aussi 184 00:10:50.830 --> 00:10:53.450 on touche des gens qui sont intéressés par le sujet malgré le fait que ce soit 185 00:10:53.650 --> 00:10:56.690 de la bande dessinée, qui achètent ce livre là et qui le lisent et 186 00:10:56.890 --> 00:11:00.350 qui se disent : «  Ah bon ? On peut faire ça en bande dessinée ? » et qui du coup, deviennent 187 00:11:00.550 --> 00:11:01.730 un nouveau public. 188 00:11:01.930 --> 00:11:05.380 Et d'un point de vue éditorial, certains de ces livres là 189 00:11:05.580 --> 00:11:06.920 ne se sont pas trop cassé la gueule et 190 00:11:08.270 --> 00:11:11.390 cela a facilité l'ouverture de ce champ c'est-à-dire que pour les 191 00:11:11.590 --> 00:11:14.330 éditeurs, c'était aussi un endroit où on pouvait vendre des livres, 192 00:11:14.530 --> 00:11:18.830 des bandes dessinées, à des gens qui n'en lisaient jamais. Je crois. - Benoît 193 00:11:19.030 --> 00:11:23.600 Collombat vous faisiez partie de quelle catégorie ? De ceux qui ne lisent 194 00:11:23.800 --> 00:11:27.200 jamais de bande dessinée et qui se sont dit : ah tiens... on peut faire 195 00:11:27.400 --> 00:11:31.670 ça en bande dessinée ? Ou de ceux qui étaient déjà férus de bandes dessinées 196 00:11:31.870 --> 00:11:36.520 et qui ont trouvé le mariage intelligent et naturel ? 197 00:11:36.830 --> 00:11:42.170 - Ben je faisais partie de la catégorie de ceux qui lisaient des bandes 198 00:11:42.370 --> 00:11:46.960 dessinées et qui, comme reporters, noircissaient leurs carnets aussi, pendant 199 00:11:47.200 --> 00:11:49.520 mes reportages et j'ai fait ça pendant pendant dix ans. 200 00:11:49.890 --> 00:11:54.810 Et comme le disait Étienne, c'est vrai que quand vous couvrez... enfin pour 201 00:11:55.040 --> 00:11:57.530 la radio, ce que l'on appelle l'actualité chaude, il se passe quelque chose : 202 00:11:57.730 --> 00:12:00.590 hop ! Tel un pompier volant, on vous envoie, que ça soit en France ou 203 00:12:00.790 --> 00:12:01.550 à l'autre bout du monde. Voilà. 204 00:12:02.540 --> 00:12:05.330 Vous, vous couvrez les événements mais il y a toujours une frustration. 205 00:12:06.920 --> 00:12:10.560 Vous êtes là, vous noircissez vos carnets, pour en raconter plus car on est 206 00:12:10.760 --> 00:12:14.660 sur des formats qui sont quand même assez courts, assez contraints en radio. 207 00:12:15.500 --> 00:12:17.940 Alors il se trouve qu'à Radio France, moi ça fait presque 25 ans que je travaille 208 00:12:18.140 --> 00:12:18.900 à Radio France... 209 00:12:19.100 --> 00:12:23.480 On a quand même la chance, au-delà des flash infos, des journaux, d'avoir 210 00:12:23.680 --> 00:12:27.620 des émissions où on peut quand même, en longueur, creuser des sujets. 211 00:12:28.050 --> 00:12:32.450 Donc, je ne m'en suis pas privé mais c'est vrai que, voilà, on se dit toujours 212 00:12:32.650 --> 00:12:37.100 on a envie d'aller plus loin et c'est vrai que la bande dessinée 213 00:12:37.300 --> 00:12:41.150 ça permet ça, ça permet de raconter les coulisses aussi de ce qui se 214 00:12:41.350 --> 00:12:45.130 passe sur le terrain, la réalité, elle est toujours plus complexe qu'un 215 00:12:45.330 --> 00:12:47.540 papier de 50 secondes que vous allez faire sur France Info. 216 00:12:48.730 --> 00:12:54.410 Donc voilà, c'est vrai que pour ça, sans mauvais jeu de mots, la bande dessinée 217 00:12:54.670 --> 00:12:57.350 c'est une bulle d'oxygène en fait pour les journalistes. 218 00:12:57.550 --> 00:12:58.470 Enfin moi je le vois vraiment comme ça. 219 00:12:58.670 --> 00:13:03.920 C'est-à-dire que vous éclatez déjà les formats et vous pouvez essayer 220 00:13:04.120 --> 00:13:08.840 de rentrer dans le détail de la complexité des choses et puis aussi, d'assumer 221 00:13:09.040 --> 00:13:10.880 une certaine subjectivité qui est un peu 222 00:13:11.300 --> 00:13:17.870 le tabou intégral dans le journalisme. Ce qui ne vous exonère absolument 223 00:13:18.080 --> 00:13:23.570 pas du tout, de respecter, évidemment, les règles du journalisme : vérifier 224 00:13:23.770 --> 00:13:26.290 les faits, être honnête intellectuellement bien évidemment. 225 00:13:26.720 --> 00:13:30.710 Mais c'est vrai que la puissance de la bande dessinée enfin, l'alliage entre 226 00:13:30.910 --> 00:13:33.050 la bande dessinée et le journalisme, c'est d'assumer aussi cette part de 227 00:13:33.250 --> 00:13:37.700 subjectivité qui, souvent, est beaucoup plus honnête qu'une prétendue 228 00:13:37.900 --> 00:13:41.420 objectivité qui est avancée par certains journalistes. - Donc ça ne vous 229 00:13:41.620 --> 00:13:49.280 a pas paru incongru, le jour où on vous a... où on a émis la possibilité de faire... - Non non 230 00:13:49.760 --> 00:13:50.520 pas du tout. Alors il 231 00:13:50.720 --> 00:13:54.630 se trouve que c'est sur le premier projet, c'était donc avec Étienne 232 00:13:54.830 --> 00:13:58.340 sur : « Cher Pays de notre Enfance » c'était l'idée de partir, quand même, sur 233 00:13:58.540 --> 00:14:02.900 un sujet que moi, je connaissais un peu, à savoir : la violence politique 234 00:14:03.100 --> 00:14:04.640 en France dans les années 60-70. 235 00:14:04.910 --> 00:14:07.610 Mais l'idée, c'était justement de revisiter tout ça ! 236 00:14:07.820 --> 00:14:08.850 Moi ça ne m'intéressait pas 237 00:14:09.050 --> 00:14:11.090 c'est la première chose que j'ai dite à Étienne, ça ne m'intéressait pas 238 00:14:11.290 --> 00:14:14.360 de refaire la même chose que moi j'avais pu faire en radio ou 239 00:14:14.560 --> 00:14:16.760 en livre. Parce qu'il se trouve que j'avais écrit aussi des bouquins 240 00:14:16.960 --> 00:14:19.370 mais c'est une narration qui est complètement différente. 241 00:14:19.680 --> 00:14:22.430 Donc, essayer de revisiter toute cette histoire à travers la bande 242 00:14:22.630 --> 00:14:23.390 dessinée bah moi 243 00:14:23.590 --> 00:14:28.730 j'ai trouvé ça passionnant... - Et donc on vous voit en scène... vous vous 244 00:14:28.930 --> 00:14:33.230 mettez en scène, en train d'enquêter, en train d'interviewer, en train 245 00:14:33.430 --> 00:14:36.440 d'éplucher des archives... 246 00:14:36.640 --> 00:14:41.450 C'est important pour vous, de vous représenter ? - C'est surtout important pour 247 00:14:41.650 --> 00:14:42.410 Étienne. (rires) – C'est vrai 248 00:14:43.300 --> 00:14:44.150 je ne sais pas faire autrement. 249 00:14:44.900 --> 00:14:46.010 Ce livre là moi je l'ai fait... 250 00:14:47.760 --> 00:14:51.320 Ce n'est pas que j'aime particulièrement me dessiner, au contraire, c'est quelque 251 00:14:51.520 --> 00:14:52.280 chose qui me rebute un peu. 252 00:14:52.480 --> 00:14:57.740 Mais, des livres d'enquêtes, de reportages comme ça, je me dis que le gars qui 253 00:14:57.940 --> 00:15:00.680 dessine doit entrer dans le champ. Et en l'occurrence, sur un livre 254 00:15:00.880 --> 00:15:02.660 comme « Cher Pays de notre Enfance » nous étions deux auteurs donc 255 00:15:02.860 --> 00:15:05.660 j'ai dit à Benoît : « voilà... terminé de te cacher derrière un micro... il 256 00:15:05.860 --> 00:15:08.690 faut que tu rentres dans le champ et qu'on soit, nous-mêmes, les personnages 257 00:15:08.890 --> 00:15:09.650 de notre propre livre ! » 258 00:15:10.730 --> 00:15:12.680 Je me souviens que tu avais un peu hésité puis finalement, tu avais trouvé que 259 00:15:12.880 --> 00:15:17.840 ça générait aussi des choses positives et il me semble que Benoît 260 00:15:18.040 --> 00:15:19.040 parlait de la subjectivité assumée. 261 00:15:19.240 --> 00:15:23.330 C'est une façon de brandir en permanence notre subjectivité, de dire ce... 262 00:15:23.690 --> 00:15:26.300 de dire aux lecteurs ce que vous êtes en train de lire 263 00:15:26.500 --> 00:15:30.440 ce n'est pas une vérité objective sur un fait, c'est l'histoire de deux 264 00:15:30.640 --> 00:15:34.190 mecs qui font une enquête sur la violence politique de la Cinquième République. 265 00:15:34.430 --> 00:15:38.210 Qui vont voir des gens pour les faire témoigner : d'anciens flics, d'anciens 266 00:15:38.410 --> 00:15:41.840 voyous, d'anciens magistrats... qui se heurtent à des échecs. 267 00:15:42.040 --> 00:15:45.320 Je nous dessine en essayant, par exemple, d'interviewer Charles Pasqua pendant 268 00:15:45.520 --> 00:15:46.280 des plombes. 269 00:15:46.480 --> 00:15:48.140 Charles Pasqua se défile et 270 00:15:48.340 --> 00:15:51.350 il a même la bonne idée de mourir au moment où l'on dessine les dernières 271 00:15:51.550 --> 00:15:53.180 pages du livre, au moment où c'est le moment ou jamais de 272 00:15:53.380 --> 00:15:54.140 témoigner. Enfin 273 00:15:55.280 --> 00:15:56.270 la bonne idée je veux dire narrativement 274 00:15:56.660 --> 00:16:00.610 c'est une bonne idée parce que ça montre que ce que lui pouvait 275 00:16:00.810 --> 00:16:02.330 savoir eh bien, on ne le saura pas ! 276 00:16:03.440 --> 00:16:07.060 Mais notre échec à essayer d'interviewer Charles Pasqua 277 00:16:07.260 --> 00:16:11.000 fait sens et on peut le mettre en scène... on peut le mettre, on peut 278 00:16:11.200 --> 00:16:11.960 le montrer. 279 00:16:12.200 --> 00:16:14.930 C'est quelque chose qu'un autre média, peut-être, ne ferait pas. Un 280 00:16:15.130 --> 00:16:16.790 autre média ne montrerait peut-être pas ses échecs. 281 00:16:16.990 --> 00:16:19.190 Mais si les échecs s'intègrent dans le récit qu'on est en train de faire, 282 00:16:19.640 --> 00:16:23.690 si les hésitations s'intègrent bah... à mon avis, elles valent le coup d'être 283 00:16:23.890 --> 00:16:25.550 racontées et se mettre en scène, permet ça. 284 00:16:25.850 --> 00:16:29.180 - Et cette planche, je trouve qu'elle est justement assez révélatrice 285 00:16:29.870 --> 00:16:32.360 de ce qu'on peut faire en bande dessinée... on peut se dire comme ça, 286 00:16:32.560 --> 00:16:34.430 en la voyant que ça ne paye pas de mine. 287 00:16:34.670 --> 00:16:36.800 Des bulles, comme ça, qui se télescopent dans une bibliothèque. 288 00:16:37.000 --> 00:16:38.600 Mais pour moi, c'est tout ce que permet la bande dessinée. C'est-à-dire 289 00:16:38.830 --> 00:16:43.160 qu'en fait, derrière cet, entre guillemets, simple planche, il y a des heures 290 00:16:43.360 --> 00:16:46.700 et des jours à fouiller dans les archives, à dépiauter des bouts de 291 00:16:46.900 --> 00:16:50.900 papiers jaunis, à découvrir mais des trucs hallucinants ! 292 00:16:51.100 --> 00:16:55.220 Donc là, pour contextualiser, il s'agit d'une commission d'enquête parlementaire 293 00:16:55.880 --> 00:16:59.330 qui s'est tenue au début des années 80, sur les agissements du « S.A.C. » : le 294 00:16:59.530 --> 00:17:02.270 service d'action civique, un service d'ordre du parti gaulliste qui a 295 00:17:02.510 --> 00:17:07.730 violemment dégénéré et qui est devenu quasiment mafieux. Qui a été gangréné 296 00:17:07.930 --> 00:17:11.450 par des éléments mafieux dans les années 60 et 70. Et donc, à la suite 297 00:17:11.650 --> 00:17:15.710 d'un massacre de toute une famille décimée au début des années 80, 298 00:17:15.910 --> 00:17:17.780 la gauche arrive au pouvoir et il y a une commission d'enquête qui est 299 00:17:17.980 --> 00:17:22.610 lancée et qui aboutira à la dissolution de ce mouvement. Et on se replonge donc 300 00:17:22.810 --> 00:17:25.900 dans tous ces papiers mais qui sont des morceaux d'histoire finalement. 301 00:17:26.330 --> 00:17:32.300 Puis, on accède à des dialogues qui parfois, sont des dialogues de 302 00:17:32.500 --> 00:17:35.300 sourds entre des parlementaires qui veulent essayer de comprendre 303 00:17:35.500 --> 00:17:36.260 ce qui s'est passé et 304 00:17:36.460 --> 00:17:39.890 des personnes qui sont là et qui n'ont pas du tout envie de lâcher 305 00:17:40.090 --> 00:17:44.240 le morceau, de raconter, de se justifier mais ça donnait lieu à des dialogues 306 00:17:44.440 --> 00:17:45.200 absolument savoureux. 307 00:17:45.440 --> 00:17:48.530 Donc moi, j'étais là, je disais à Étienne : « il faut absolument qu'on raconte tout ça ! » 308 00:17:48.740 --> 00:17:51.560 Étienne me disait : « Mais non il faut quand même que cela soit une histoire 309 00:17:51.760 --> 00:17:56.360 et qu'on réussisse à synthétiser tout ça ! » et du coup, ça donne ça ! Ça 310 00:17:56.560 --> 00:17:59.480 donne cette espèce de télescopage de bulles au-dessus de nos têtes 311 00:17:59.690 --> 00:18:03.110 qui résument tout ce qui s'est passé. - Et on ressent le côté jubilatoire 312 00:18:03.310 --> 00:18:05.920 du moment où vous êtes sidérés... 313 00:18:07.880 --> 00:18:12.400 Archive après archive, de ce que vous découvrez et du côté complètement 314 00:18:12.600 --> 00:18:19.970 incongru des lignes de défense des uns et des autres, qui prennent soin 315 00:18:20.170 --> 00:18:25.690 de prendre leurs distances de manière assez imaginative. - Ce sont les archives de 316 00:18:26.020 --> 00:18:30.370 l'Assemblée nationale où sont conservées toutes les minutes de cette 317 00:18:30.570 --> 00:18:32.350 enquête au sein de cette commission d'enquête parlementaire. 318 00:18:33.080 --> 00:18:34.180 C'est un endroit assez calme et 319 00:18:35.080 --> 00:18:37.420 je crois que ce n'est pas souvent, il y avait deux types à une table qui disaient : « Oh 320 00:18:37.620 --> 00:18:41.470 regarde... regarde... et regarde ça... regarde ça ! » et on riait parce que ce sont simplement 321 00:18:41.670 --> 00:18:42.430 des dialogues. 322 00:18:42.630 --> 00:18:44.380 C'est vraiment sous forme de dialogues et pour un auteur de bande dessinée 323 00:18:44.580 --> 00:18:47.230 c'était une espèce de pépite. C'est des dialogues où la mauvaise foi règne 324 00:18:47.430 --> 00:18:49.450 en maître et où un ancien flic ne se souvient pas... 325 00:18:50.080 --> 00:18:52.580 On sent bien que ce sont des gens qui détenaient le pouvoir jadis, 326 00:18:52.980 --> 00:18:56.290 qui sont face à des gens qui détiennent le pouvoir de façon récente et auxquels 327 00:18:56.490 --> 00:18:59.740 ils accordent une légitimité très relative et donc, ils ont une espèce de 328 00:18:59.940 --> 00:19:04.090 morgue, une espèce d'assurance, d'ironie devant ces jeunes. Souvent, se sont 329 00:19:04.290 --> 00:19:09.490 de jeunes députés pas encore vraiment habitués à leur tâche et c'est des séquences 330 00:19:09.690 --> 00:19:12.340 de dialogue qui sont, qui attendent d'être cueillies pour être posées 331 00:19:12.540 --> 00:19:13.360 dans un livre de bande dessinée. 332 00:19:13.560 --> 00:19:15.910 Rien qu'avec ces archives là, on pouvait faire un livre... - Tu veux dire à défaut 333 00:19:16.110 --> 00:19:18.010 de faire parler certains témoins on fait parler du papier. Voilà. 334 00:19:18.700 --> 00:19:22.470 La bande dessinée ça permet ça. - Et vous invitez même le lecteur, comme 335 00:19:22.670 --> 00:19:25.990 vous n'avez pas pu tout mettre, à aller lui-même plonger dans ces archives 336 00:19:26.960 --> 00:19:33.520 pour prendre la mesure et la saveur de ces dialogues. Se mettre en scène 337 00:19:33.720 --> 00:19:38.890 dans les bandes dessinées, devenir un personnage d'histoires réelles 338 00:19:39.220 --> 00:19:43.010 c'est aussi une approche qui est la vôtre ? 339 00:19:43.210 --> 00:19:43.970 C'est important ? 340 00:19:44.210 --> 00:19:47.260 - Bah en fait, c'est exactement pour la même raison qu'avec Yasmine Bouagga 341 00:19:47.460 --> 00:19:50.260 on a choisi, en tout cas, dans la jungle, dans « les Nouvelles de la jungle » 342 00:19:50.460 --> 00:19:54.330 de Calais, de se mettre en scène. Parce que on avait un regard aussi 343 00:19:54.580 --> 00:19:56.170 complètement candide, complètement neuf. 344 00:19:56.370 --> 00:19:58.720 Candide, je ne dirai pas ça mais neuf en tout cas et donc 345 00:20:00.130 --> 00:20:01.910 on s'est pris la jungle de Calais en pleine tête 346 00:20:02.140 --> 00:20:05.170 et cette réaction là, qui a été une réaction vraiment épidermique 347 00:20:05.370 --> 00:20:06.790 qui nous a bouleversées 348 00:20:09.130 --> 00:20:13.420 eh bien, on a eu envie d'en parler dans notre livre tout en essayant de garder 349 00:20:13.620 --> 00:20:15.100 une honnêteté narrative. 350 00:20:15.300 --> 00:20:17.890 C'est-à-dire qu'on a fait un vrai travail de terrain et d'enquête 351 00:20:18.550 --> 00:20:22.810 avec une méthodologie de sociologue menée par Yasmine. 352 00:20:23.350 --> 00:20:26.410 Mais effectivement, je pense que le fait de pouvoir raconter son 353 00:20:26.610 --> 00:20:29.130 ressenti, c'est quelque chose qui est plus ou moins interdit, entre guillemets, 354 00:20:29.330 --> 00:20:31.520 qui est un peu compliqué pour les journalistes et que nous, on a pu se 355 00:20:31.720 --> 00:20:33.480 permettre de faire parce qu'on n'avait pas un statut clair. 356 00:20:33.770 --> 00:20:36.730 Et c'est vrai qu'arriver dans un lieu comme la jungle de Calais en disant : « on 357 00:20:36.930 --> 00:20:39.370 est des autrices, on fait de la bédé...» ce n'est pas du tout 358 00:20:39.570 --> 00:20:41.770 pareil qu'arriver en tant que journaliste. Du coup, les portes s'ouvraient beaucoup 359 00:20:41.970 --> 00:20:43.990 plus facilement. Les gens se livraient beaucoup plus facilement. 360 00:20:44.620 --> 00:20:49.330 Il y avait une sympathie avec laquelle on a joué, du fait 361 00:20:49.530 --> 00:20:54.760 que justement, c'est comme des petits « Mickey » et c'est vrai que la bédé en fait 362 00:20:55.570 --> 00:20:57.940 pour moi... en fait la chance que l'on 363 00:20:58.210 --> 00:21:00.880 a dans la bédé, c'est que l'on a été tellement mal considéré 364 00:21:01.080 --> 00:21:03.850 pendant des années que c'est un espace de créativité et de liberté 365 00:21:04.050 --> 00:21:07.300 extraordinaire et qu'on ne vient pas... il n'y a pas d'espèces de règles 366 00:21:07.500 --> 00:21:11.280 d'espèces de normes qui, en fait, parfois, peuvent étouffer d'autres 367 00:21:11.620 --> 00:21:12.380 médias. 368 00:21:12.580 --> 00:21:15.580 Nous, on a cette chance de pourvoir ce qu'on veut. Pour vous donner un exemple 369 00:21:15.780 --> 00:21:18.130 qui n'a rien à voir mais par exemple en jeunesse 370 00:21:18.330 --> 00:21:21.100 moi, quand j'ai commencé la bédé, j'ai fait de la jeunesse, eh bien en jeunesse 371 00:21:21.300 --> 00:21:24.310 on pouvait raconter ce qu'on voulait, en bande dessinée jeunesse. Ce qui 372 00:21:24.510 --> 00:21:26.800 n'est pas le cas, par exemple, pour la télévision où en jeunesse, 373 00:21:27.000 --> 00:21:30.110 il y a un comité de censure énorme... en bédé, on pouvait le faire. 374 00:21:30.310 --> 00:21:31.070 Pourquoi ? 375 00:21:31.270 --> 00:21:32.920 Parce qu'en fait, c'est un peu genre : « ouais c'est de la bédé ! » 376 00:21:33.120 --> 00:21:36.580 Du coup, c'est la même chose, en jouant, on peut faire du journalisme hyper 377 00:21:36.780 --> 00:21:37.540 sérieux en bédé. 378 00:21:37.740 --> 00:21:40.600 Mais comme les gens n'ont jamais considéré ça à 100% comme du journalisme 379 00:21:40.800 --> 00:21:42.940 eh bien on a une liberté énorme. 380 00:21:43.850 --> 00:21:49.510 Et aussi, la bédé d'investigation c'est un documentaire à peu de frais 381 00:21:49.710 --> 00:21:53.230 c'est-à-dire que, au lieu, là où on voudrait faire la même chose, on devrait 382 00:21:53.430 --> 00:21:57.130 dépenser des milliers et des milliers d'euros, un temps fou, avoir une 383 00:21:57.330 --> 00:22:02.710 équipe, enfin, tout un process hyper lourd avec la bédé, il suffit 384 00:22:02.910 --> 00:22:07.480 d'avoir un dessinateur et un journaliste ou un sociologue ou un expert ou 385 00:22:07.680 --> 00:22:11.560 même parfois, le dessinateur est tout seul, comme Joe Sacco et a toutes 386 00:22:11.760 --> 00:22:15.840 les casquettes, et on fait une bédé et la bédé alors, contrairement à toi, Etienne, 387 00:22:16.040 --> 00:22:19.210 moi, j'ai fait, avec la jungle de Calais, une bédé qui était dessinée 388 00:22:19.410 --> 00:22:21.340 le lundi publiée le mardi. Enfin l'enquête. 389 00:22:21.730 --> 00:22:24.730 Mais comme on y est resté par contre, on a fait un « mix », on est resté 390 00:22:24.930 --> 00:22:28.300 six mois et donc en six mois notre enquête s'est étoffée, elle est devenue 391 00:22:28.500 --> 00:22:31.330 de plus en plus creusée et à la fin, on a pu rajouter à la fin, 392 00:22:32.440 --> 00:22:34.540 quand le livre était fini 393 00:22:34.740 --> 00:22:37.750 on a pu rajouter tout un avant-propos très long, on a contextualisé... 394 00:22:38.280 --> 00:22:41.260 Après ça, Yasmine a arrangé un peu le truc mais on s'est permis en plus, 395 00:22:41.460 --> 00:22:42.250 de faire du journalisme. 396 00:22:43.050 --> 00:22:45.820 Et pour autant, on n'était pas dans cette espèce de journalisme frustrant 397 00:22:46.020 --> 00:22:47.950 où les gens sont envoyés pour deux heures et y passent... 398 00:22:48.460 --> 00:22:49.420 Moi je les ai vus à Calais et d'ailleurs 399 00:22:49.630 --> 00:22:52.800 on a fait un livre dans ce « Sociorama » sur le journalisme comme ça, c'est-à-dire 400 00:22:53.000 --> 00:22:55.510 on a vu arriver des journalistes, on leur a dit : « Tu vas à Calais... tu 401 00:22:55.710 --> 00:22:57.220 filmes une cabane qui brûle et tu reviens ! » 402 00:22:57.550 --> 00:23:00.690 Donc le gars, il était toute la journée dans la jungle avec son casque de combat 403 00:23:00.890 --> 00:23:03.850 parce que c'était ça... à attendre qu'une cabane brûle... il se passait rien. 404 00:23:04.050 --> 00:23:06.940 Et au bout d'un moment, une cabane brûlait, il filmait et il partait. 405 00:23:07.140 --> 00:23:10.990 Et ensuite, on avait le soir, les infos : « Calais à feu et à sang ! » enfin... on 406 00:23:11.190 --> 00:23:13.960 l'a vu et on s'est dit : « Mais c'est incroyable ! » comment on pousse les 407 00:23:14.160 --> 00:23:16.870 journalistes aussi à faire... excusez moi, à faire parfois du mauvais travail 408 00:23:17.380 --> 00:23:18.290 et où ils n'ont pas le choix. 409 00:23:18.490 --> 00:23:21.490 Et nous, on a sept livres voilà. On a un peu ce luxe là de prendre 410 00:23:21.690 --> 00:23:25.890 le temps de raconter les choses, de prendre le temps pour raconter 411 00:23:26.090 --> 00:23:28.670 des choses de la manière dont on a envie qu'elles soient racontées. - Oui nos deux luxe 412 00:23:28.940 --> 00:23:31.380 c'est ça, c'est le temps. On est obligé de passer beaucoup de temps. 413 00:23:31.580 --> 00:23:32.340 - C'est le seul luxe qu'on a. 414 00:23:32.540 --> 00:23:33.300 - C'est le seul luxe qu'on a et non... le 415 00:23:33.500 --> 00:23:35.490 deuxième, c'est que la bande dessinée, c'est un endroit où il y a 416 00:23:35.690 --> 00:23:36.450 très peu d'argent. 417 00:23:36.920 --> 00:23:38.490 Et ça ça rend libre en fait. 418 00:23:38.790 --> 00:23:41.370 C'est assez paradoxal mais on peut faire un livre de bande dessinée comme 419 00:23:41.570 --> 00:23:43.180 tu le dis, avec une ou deux personnes bien décidées. 420 00:23:43.380 --> 00:23:44.140 Un papier et un crayon. 421 00:23:44.340 --> 00:23:46.620 On n'a pas besoin d'un producteur qui va mettre des millions d'euros 422 00:23:46.820 --> 00:23:47.850 sur la table et qui aura le pouvoir. 423 00:23:48.120 --> 00:23:50.530 On n'a pas besoin d'avoir quelqu'un qui va se montrer pour lui, il faut 424 00:23:50.730 --> 00:23:53.870 un éditeur évidemment mais un éditeur ce n'est pas... 425 00:23:54.200 --> 00:23:55.610 Ce n'est pas quelque chose de très envahissant. 426 00:23:56.220 --> 00:23:59.220 Et cette liberté que procure la bande dessinée, elle tient à ces deux 427 00:23:59.420 --> 00:24:01.200 choses là je crois et c'est vrai que le temps, c'est important. Quand 428 00:24:01.400 --> 00:24:05.520 tu vas quelque part pour raconter une journée, tu y vas avec une idée préconçue. 429 00:24:05.720 --> 00:24:07.820 Tu vas chercher quelque chose et tu espères le trouver pour le ramener donc 430 00:24:08.160 --> 00:24:11.490 en partant, tu as déjà la chose en tête. Quand tu passes un an dans 431 00:24:11.690 --> 00:24:15.450 une ferme ou six mois à Calais ben tu regardes les choses qui s'y passent 432 00:24:15.650 --> 00:24:18.210 ou comme le fait Sacco, il traîne dans la bande de Gaza. 433 00:24:19.080 --> 00:24:21.420 Il s'immerge et il devient un habitué des lieux. 434 00:24:21.620 --> 00:24:24.450 Et puis là, on récupère des choses qu'on ne pouvait même pas imaginer 435 00:24:24.780 --> 00:24:26.480 venir chercher parce qu'on ne savait pas qu'elles existaient. 436 00:24:27.230 --> 00:24:28.980 Et donc le temps permet ça. 437 00:24:29.180 --> 00:24:33.390 Et puis le fait que la bande dessinée ne coûte rien à produire, permet 438 00:24:33.590 --> 00:24:34.350 qu'on nous foute la paix en gros ! 439 00:24:34.550 --> 00:24:36.600 C'est une liberté très très précieuse. 440 00:24:37.830 --> 00:24:41.250 - Et puis on arrive, au pire, avec un carnet... bon parfois, il peut y avoir des fautes 441 00:24:41.450 --> 00:24:42.210 de repérage. 442 00:24:42.570 --> 00:24:45.120 Ce que je ne fais pas dans mes bédés parce qu'il y a très 443 00:24:45.320 --> 00:24:49.560 peu de décors mais en tout cas, on arrive avec notre crayon et notre feuille et 444 00:24:49.760 --> 00:24:51.150 les gens, ça les met vraiment en confiance. 445 00:24:51.700 --> 00:24:54.630 Vraiment, on arrive tout seul quoi ! Il n'y a pas aussi tout un truc de caméra... 446 00:24:55.320 --> 00:24:57.510 On est très peu intrusif dans la bédé. 447 00:24:57.780 --> 00:25:00.160 Enfin dans le dessin en général... c'est un média... 448 00:25:00.360 --> 00:25:02.980 un médium qui rend super respectueux 449 00:25:03.180 --> 00:25:05.030 moi je trouve et les gens en plus aiment bien. 450 00:25:05.370 --> 00:25:07.740 Moi dans la jungle, j'ai eu des trucs que je me suis forcée un jour à dessiner. 451 00:25:07.940 --> 00:25:13.590 Et je dessinais... je dessinais l'endroit où il y avait les avocats 452 00:25:13.790 --> 00:25:15.980 qui aidaient les gens pour le drame juridique. 453 00:25:16.320 --> 00:25:18.690 Et il y avait des jeunes qui ont commencé à venir un peu pour me brancher 454 00:25:18.890 --> 00:25:21.740 me parler, puis quand ils ont vu que je les dessinais, ils ont 455 00:25:21.940 --> 00:25:23.840 complètement changé d'attitude, ils ont dit : « non mais attends tu dessines ça ?  456 00:25:24.100 --> 00:25:26.430 Poussez-vous ! » ils poussaient tout le monde ils ont commencé à dire : 457 00:25:26.630 --> 00:25:28.890 « Tu me dessines ? » et ça a changé complètement alors 458 00:25:29.090 --> 00:25:32.760 qu'avant, ils étaient comme dans un truc un peu provocateur, un peu je 459 00:25:32.960 --> 00:25:34.920 ne savais pas trop ce qu'ils voulaient... Et puis, vraiment 460 00:25:35.120 --> 00:25:40.230 le regard des gens change et on arrive... quelque part, on arrive aussi 461 00:25:40.430 --> 00:25:42.160 masqué parce que moi j'ai pu avoir des expériences aussi où 462 00:25:42.470 --> 00:25:45.460 j'ai raconté des scènes et les gens, après, sont venus me voir en disant : 463 00:25:45.660 --> 00:25:48.240 « Mais je vous avais dit ça en confidence et là, vous me mettez dans la merde 464 00:25:48.440 --> 00:25:50.740 vous avez dit mon nom ! » et on l'a fait qu'une fois ou deux en six mois et 465 00:25:50.940 --> 00:25:55.650 on a vite compris qu'il fallait faire très attention même 466 00:25:55.850 --> 00:25:57.040 quand on avait l'impression d'édulcorer. 467 00:25:57.780 --> 00:25:59.760 On n'est pas à l'abri quand même des gens qui nous ont fait confiance 468 00:25:59.960 --> 00:26:03.250 et qui sont un peu choqués... - Il nous est arrivé des choses un peu équivalentes 469 00:26:04.600 --> 00:26:07.980 Enfin tu y penses peut-être un peu aussi mais on a cherché longtemps enfin, tu as cherché longtemps 470 00:26:08.180 --> 00:26:11.070 à obtenir le témoignage d'Edmond Vidal pour notre livre qui était 471 00:26:11.270 --> 00:26:14.450 le chef du « gang des Lyonnais » et donc, un vrai voyou, capé, un sérieux 472 00:26:14.890 --> 00:26:16.290 mais qui a maintenant pris sa retraite. Et qui 473 00:26:17.130 --> 00:26:19.290 je me souviens, quand tu l'avais contacté avait dit : « mais je ne 474 00:26:19.490 --> 00:26:21.660 veux plus témoigner, je ne veux plus être photographié, je ne veux plus être filmé ! » et 475 00:26:22.210 --> 00:26:24.810 Benoît lui dit : « mais je vais venir avec un dessinateur... » il a dit : « Oh... un dessinateur 476 00:26:25.010 --> 00:26:28.270 je veux bien ! » (rires) c'est un peu... c'est un peu humiliant mais 477 00:26:28.740 --> 00:26:31.200 si on y réfléchit bien c'est aussi une des vertus de (incompréhensible) c'est 478 00:26:31.400 --> 00:26:34.200 à dire que d'un dessinateur, effectivement, on se méfie moins 479 00:26:34.400 --> 00:26:37.810 que d'un caméraman ou d'un photographe dont on pense qu'il va 480 00:26:38.010 --> 00:26:41.470 nous voler quelque chose que le dessinateur vole aussi à mon avis. 481 00:26:41.670 --> 00:26:45.750 Pas moi en tout cas mais a priori, comme ça, il y a une approche moins 482 00:26:45.950 --> 00:26:48.360 invasive du dessinateur et on a pu avoir le témoignage d'Edmond 483 00:26:48.560 --> 00:26:51.480 Vidal parce que j'étais dessinateur. - C'est plutôt un atout du point de 484 00:26:51.680 --> 00:26:53.990 vue du journaliste d'avoir un dessinateur ou une dessinatrice avec soi 485 00:26:54.210 --> 00:26:58.080 parce que du coup, on avance... on ne peut pas dire qu'on avance masqué mais en 486 00:26:58.280 --> 00:27:01.260 tout cas, il y a des défenses qui tombent plus facilement ou alors 487 00:27:01.460 --> 00:27:04.500 c'est une espèce d'interrogation en disant : « Mais vous faites quoi là ?  488 00:27:05.040 --> 00:27:07.920 Un documentaire en bande dessinée ? Mais qu'est-ce que c'est que ce truc ? » 489 00:27:08.380 --> 00:27:11.610 Enfin une espèce d'incompréhension mêlée 490 00:27:12.540 --> 00:27:17.580 d'on ne sait pas trop qui fait quoi que du coup, bah voilà, les personnes acceptent 491 00:27:17.780 --> 00:27:19.260 plus facilement parfois de nous parler. 492 00:27:20.690 --> 00:27:25.250 - Mais avant ce passage à un documentaire en bande dessinée allons bon on a... - Oui ça c'est 493 00:27:25.450 --> 00:27:28.950 récurrent... - Alors il s'avère en plus que c'était quelqu'un qui n'était 494 00:27:29.150 --> 00:27:31.380 pas du tout amateur de bandes dessinées, qui avait un certain âge donc... 495 00:27:32.180 --> 00:27:34.200 - Un ancien journaliste... - Il avait sans doute une 496 00:27:34.400 --> 00:27:37.500 conception de la bande dessinée très lointaine et l'idée d'un documentaire en bande dessinée 497 00:27:37.700 --> 00:27:38.560 le laissait un peu coi. 498 00:27:39.780 --> 00:27:41.370 Mais ce n'est pas grave enfin ça fait partie du jeu et 499 00:27:42.720 --> 00:27:45.570 j'aime bien moi quand ces choses là arrivent, les mettre en scène, en 500 00:27:45.770 --> 00:27:49.230 l'occurrence sa réaction mais c'est utile parce qu'il est dans une espèce 501 00:27:49.430 --> 00:27:52.290 de déséquilibre dont on peut honteusement profiter si j'ose dire. 502 00:27:52.580 --> 00:27:53.820 C'est-à-dire qu'il ne sait pas trop ce qu'on va en faire. 503 00:27:54.330 --> 00:27:57.060 On arrive quand même à la loyale, c'est-à-dire qu'on dit les choses. À chaque 504 00:27:57.260 --> 00:27:58.770 fois qu'on a rencontré un témoin comme ça, la première 505 00:27:59.040 --> 00:28:03.000 chose qu'on lui dit : c'est que les pages, qu'on va faire 506 00:28:03.200 --> 00:28:05.370 à partir de l'entretien qu'il va bien vouloir nous accorder, il les 507 00:28:05.570 --> 00:28:06.690 lira avant publication. 508 00:28:07.530 --> 00:28:10.380 On ne dit pas qu'il pourra modifier tout... 509 00:28:10.580 --> 00:28:13.080 On dit simplement, qu'il n'y aura pas de surprise, le jour où le bouquin 510 00:28:13.280 --> 00:28:14.040 sortira. 511 00:28:14.240 --> 00:28:18.810 Il saura, de quelle façon, son témoignage y est retranscrit et avec lui, comme 512 00:28:19.010 --> 00:28:24.140 avec tous les autres, on a tenu ce principe là. - Alors c'était plus compliqué pour la jungle de 513 00:28:24.340 --> 00:28:27.650 Calais puisque le temps était une publication très rapide. 514 00:28:27.850 --> 00:28:33.010 Mais c'est aussi l'approche que vous adoptez : de faire relire aux 515 00:28:33.210 --> 00:28:37.520 témoins ou aux personnes qui y seront représentées ? 516 00:28:38.220 --> 00:28:41.360 - Oui... bah alors la jungle, ça a été particulier parce que j'avais ce truc là où 517 00:28:41.560 --> 00:28:43.980 il fallait qu'on produise et qu'on publie rapidement donc 518 00:28:44.670 --> 00:28:46.760 on a pas... on nous a rarement... les gens en général ils disent : 519 00:28:46.960 --> 00:28:49.010 « C'est exactement comme ça ! » on a, quand même, vraiment fait un effort. 520 00:28:49.490 --> 00:28:50.930 Après oui quand j'ai fait des bédés 521 00:28:51.130 --> 00:28:53.060 comme par exemple, celle sur la psychiatrie ou celle que je suis 522 00:28:53.260 --> 00:28:56.780 en train de faire en ce moment sur les alternatives 523 00:28:56.980 --> 00:29:00.700 à la psychiatrie traditionnelle et où j'interroge des gens qui 524 00:29:00.900 --> 00:29:03.230 vont me raconter leur vie puis des vies qui ne sont pas toujours évidentes. 525 00:29:03.500 --> 00:29:05.870 Ça me semble un peu tomber sous le sens de leur montrer. Alors moi je 526 00:29:06.070 --> 00:29:09.080 ne leur montre pas à titre informatif, je leur montre le brouillon et ils ont 527 00:29:09.280 --> 00:29:12.710 tous droits de me faire enlever tout ou partie de ce qui ne leur convient pas. 528 00:29:13.070 --> 00:29:15.150 Ça peut être compliqué parce que parfois, les gens n'ont pas toujours... et que 529 00:29:15.410 --> 00:29:18.960 là, j'interroge des gens qui sont diagnostiqués bipolaires ou qui 530 00:29:19.160 --> 00:29:20.180 vont parfois pas bien. 531 00:29:20.390 --> 00:29:22.610 Donc c'est compliqué parce qu'on valide quelque chose et ils vont pouvoir 532 00:29:22.810 --> 00:29:28.100 me rappeler 45 fois pour me dire : « en fait là... » donc j'arrive un peu à éviter, quand même, un peu 533 00:29:28.400 --> 00:29:32.450 trop de redites mais je trouve que c'est quand même la base de 534 00:29:32.650 --> 00:29:36.330 respecter la parole des gens qui ont eu quand même confiance. Enfin, vous voyez 535 00:29:36.640 --> 00:29:40.040 il y a un truc de confiance avec les témoins ou dans notre travail 536 00:29:40.240 --> 00:29:42.680 même quand je bosse avec Yasmine mais aussi toute seule où je me 537 00:29:42.880 --> 00:29:45.650 suis dit : « Moi, mon but, ce n'est pas de tourner quelqu'un en ridicule, 538 00:29:45.850 --> 00:29:48.440 de détourner son propos, de le faire passer pour un con et surtout pas 539 00:29:48.830 --> 00:29:52.010 de faire passer mes idées à travers quelqu'un d'autre ou de le faire genre : 540 00:29:52.290 --> 00:29:54.680 « Ouais il va dire des conneries... » du coup, je vais en rajouter pour 541 00:29:54.880 --> 00:29:56.540 qu'il ait l'air vraiment débile... Par exemple, à un moment donné, j'ai 542 00:29:56.740 --> 00:29:59.640 interrogé un CRS dans la jungle de Calais, on l'a interrogé et 543 00:29:59.840 --> 00:30:00.810 je lui ai fait lire. 544 00:30:01.020 --> 00:30:03.290 Alors lui pour le coup, je lui ai fait lire ce que j'avais écrit et 545 00:30:03.490 --> 00:30:06.170 je l'ai respecté parce que je me dis que parfois, les mots parlent d'eux-mêmes, les 546 00:30:06.370 --> 00:30:08.870 situations parlent d'elles-mêmes et il n'y a pas besoin de pousser dans 547 00:30:09.070 --> 00:30:09.830 un sens. 548 00:30:10.950 --> 00:30:13.160 Et ça, les gens ne le savaient pas forcément et il y a eu beaucoup de gens de 549 00:30:13.360 --> 00:30:15.980 la jungle, il y a eu très peu de gens, de responsables qui ont voulu 550 00:30:16.180 --> 00:30:17.750 nous parler alors qu'en fait je 551 00:30:18.090 --> 00:30:21.050 trouve ça important de ne pas dénaturer le propos des gens. 552 00:30:21.250 --> 00:30:23.330 Après, on est d'accord ou pas avec ce qu'ils disent mais ça, c'est plus 553 00:30:23.530 --> 00:30:26.780 journalistique pour le coup d'essayer de respecter la parole, de se faire 554 00:30:26.980 --> 00:30:27.740 porte-voix. 555 00:30:27.940 --> 00:30:30.150 Mais en aucun cas, de parler à la place des gens mais ce n'est pas 556 00:30:30.350 --> 00:30:31.800 facile parce que parfois, on a envie, un peu, de se moquer. 557 00:30:32.000 --> 00:30:35.180 C'est vrai que certaines personnes donnent envie, un peu, de leur faire 558 00:30:35.380 --> 00:30:38.960 un petit croche-pied mais c'est tout l'exercice de ne pas tomber 559 00:30:39.160 --> 00:30:40.470 là-dedans car c'est ce qui décrédibiliserait 560 00:30:40.670 --> 00:30:44.810 le travail en général. - Et du coup, comment on fait ? 561 00:30:45.010 --> 00:30:48.830 Parce qu'il y a beaucoup d'humour dans vos bandes dessinées, comment 562 00:30:49.220 --> 00:30:52.520 on s'en sort avec de l'autodérision plutôt que pour pas se moquer des autres 563 00:30:52.720 --> 00:30:53.570 on se moque de soi-même ? 564 00:30:54.380 --> 00:30:55.340 - Oui il y a de l'autodérision. 565 00:30:55.540 --> 00:30:58.400 Par contre, avec Yasmine, on ne s'est pas privé de taper sur les 566 00:30:58.600 --> 00:31:01.190 élus. Ça par contre, on l'a fait parce qu'il y a eu des comportements à 567 00:31:01.390 --> 00:31:05.540 Calais qui ont été même bien gonflés de la part de la maire, de la part 568 00:31:06.020 --> 00:31:08.090 de certains responsables politiques donc ça, on ne s'est pas gêné parce 569 00:31:08.290 --> 00:31:10.420 que taper sur les politiques... comme ce que disait le CRS d'ailleurs 570 00:31:10.620 --> 00:31:12.380 très justement, c'est un peu la tradition française aussi. 571 00:31:12.580 --> 00:31:16.400 « Guignol », c'est français et que, en fait, l'autorité se fait 572 00:31:16.600 --> 00:31:17.960 toujours taper dessus en France, c'est comme ça. 573 00:31:18.560 --> 00:31:21.740 Il y a beaucoup de sens non autorisé mais par contre pour les 574 00:31:21.940 --> 00:31:22.700 individus... 575 00:31:22.900 --> 00:31:28.540 Eh bien moi, j'ai essayé à des moments d'alléger. Voilà. Quand je perçois un petit 576 00:31:28.740 --> 00:31:31.520 peu de drôlerie potentielle dans quelque chose, je tire le fil pour 577 00:31:31.720 --> 00:31:36.620 essayer de le faire vraiment émerger, pour rendre l'ensemble moins indigeste 578 00:31:36.820 --> 00:31:38.930 parce que parler de la jungle de Calais, c'est quand même très dur 579 00:31:39.130 --> 00:31:42.590 et très lourd et je pense que ce que certaines personnes ont apprécié 580 00:31:43.350 --> 00:31:45.560 c'est que elles sont arrivées à lire ce qu'on faisait sans se 581 00:31:45.760 --> 00:31:47.640 sentir culpabilisées et sans se sentir Écoeurées. 582 00:31:48.080 --> 00:31:51.290 Et ça, c'était parce qu'effectivement la jungle était comme ça. 583 00:31:51.490 --> 00:31:53.240 Dans la jungle, les gens n'étaient pas recroquevillés dans un coin 584 00:31:53.440 --> 00:31:55.940 en train de pleurer. Ils se tenaient debout, ils essayaient d'y arriver, 585 00:31:56.140 --> 00:31:57.300 il y avait des gens qui rigolaient, qui avaient de l'humour. 586 00:31:57.630 --> 00:32:01.010 Donc nous, on a essayé de ne pas faire du misérabilisme et après, moi, j'ai 587 00:32:01.210 --> 00:32:04.330 toujours fait de l'humour depuis que j'ai commencé à 15 ans, ma marque, 588 00:32:04.530 --> 00:32:07.700 ce qui a fait que j'ai été éditée dès le départ ça n'a pas été mon 589 00:32:07.900 --> 00:32:08.660 sens des perspectives 590 00:32:08.860 --> 00:32:11.180 comme je vous l'ai dit tout à l'heure, c'était parce que j'avais un ton 591 00:32:11.380 --> 00:32:12.140 et un humour 592 00:32:12.820 --> 00:32:15.560 qui est le mien et que du coup, je ne peux pas m'empêcher 593 00:32:15.760 --> 00:32:19.340 de mettre dans les bédés que je fais et il y a des gens qui n'apprécient 594 00:32:19.540 --> 00:32:24.670 pas du tout mais.... je ne 595 00:32:24.870 --> 00:32:28.420 sais pas du tout la page que c'est mais voilà, c'est vrai que se moquer de soi-même 596 00:32:28.620 --> 00:32:31.600 c'est la meilleure manière de ne pas se faire attaquer après. Et donc, on se 597 00:32:31.800 --> 00:32:33.520 moque beaucoup de nous-mêmes dans cette bédé. 598 00:32:34.270 --> 00:32:36.610 Mais voilà, on peut se moquer. On s'est moqué de la préfète enfin, on s'est 599 00:32:36.810 --> 00:32:40.630 moqué de certains élus comme Natacha Bouchart, elle en a eu un peu 600 00:32:40.830 --> 00:32:41.590 pour son grade. 601 00:32:42.440 --> 00:32:47.230 Et puis voilà. De toute façon, il y a eu une paranoïa... Là donc, effectivement 602 00:32:47.430 --> 00:32:49.540 là, en fait, quand on faisait des choses plus didactiques, c'est 603 00:32:49.740 --> 00:32:50.500 là où j'essaie de 604 00:32:50.720 --> 00:32:52.720 mettre le maximum d'humour. C'est lorsqu'on essaie d'expliquer 605 00:32:52.920 --> 00:32:54.430 des choses qui peuvent être ultra ennuyeuses. 606 00:32:54.820 --> 00:32:56.420 Et là... voilà notamment les « No Borders ». 607 00:32:58.650 --> 00:33:02.380 C'est tout un truc d'enrober les informations avec du papier 608 00:33:02.620 --> 00:33:03.380 à motifs... 609 00:33:05.450 --> 00:33:10.160 - Tu t'es attaquée aussi pour la « Revue Dessinée » à un sujet hyper alambiqué 610 00:33:10.360 --> 00:33:14.350 et complexe, des semences paysannes et À la dérèglementation des semences paysannes. 611 00:33:15.780 --> 00:33:23.750 Et tu as utilisé « Kevin » un agriculteur qui va boire du « Roundup » bio... et qui 612 00:33:23.950 --> 00:33:26.710 va devenir... et tu vas nous expliquer ce sujet 613 00:33:26.910 --> 00:33:27.670 complexe. - Oui... 614 00:33:28.240 --> 00:33:31.180 - C'est aussi une manière, la bande dessinée, de s'attaquer à des sujets 615 00:33:31.380 --> 00:33:35.720 compliqués et d'humour, de les rendre un peu plus abordables ? - Oui, de les rendre 616 00:33:35.920 --> 00:33:38.200 digestes, de faire passer la pilule. 617 00:33:38.470 --> 00:33:41.740 Et c'est vrai, que l'agriculture, bah... c'est quand même un peu tragique... C'est tragique, ce 618 00:33:41.940 --> 00:33:44.370 qui se passe aujourd'hui d'un point de vue écologique puis 619 00:33:44.570 --> 00:33:45.330 même d'un point de vue personnel. 620 00:33:45.530 --> 00:33:47.380 Aujourd'hui, agriculteur, c'est une des professions qui a le plus 621 00:33:47.580 --> 00:33:50.920 de suicides. En Inde, il y a eu des dizaines de milliers de suicides 622 00:33:51.120 --> 00:33:55.810 liés à l'introduction de semences hybrides et de pesticides et donc en fait 623 00:33:56.010 --> 00:33:56.770 le suicide au « Roundup » 624 00:33:56.970 --> 00:33:59.470 effectivement, de mon petit paysan qui date du moyen-âge et qui se retrouve 625 00:33:59.830 --> 00:34:03.910 complètement isolé et seul au milieu de sa ferme, il essaie de se suicider au 626 00:34:04.110 --> 00:34:05.950 Roundup puis il se trompe et il prend 627 00:34:06.580 --> 00:34:11.220 en fait un « Roundup » magique, entre guillemets, qui le transforme en « Rounduppy » 628 00:34:11.770 --> 00:34:16.730 Puis il prend un truc qui le rend hyper bio et là, il découvre 629 00:34:17.560 --> 00:34:22.030 avec mère nature qui débarque et qui le sauve et 630 00:34:22.230 --> 00:34:22.990 qui lui explique... 631 00:34:24.810 --> 00:34:28.060 - Et à un moment, il va se retrouver devant un stand « Monsanto Bayer » 632 00:34:28.810 --> 00:34:31.480 ça permet aussi de tourner en dérision les méchants. 633 00:34:31.750 --> 00:34:36.010 - Oui oui bah là, c'est clairement le diable est un peu en « Monsanto 634 00:34:36.210 --> 00:34:36.970 et Bayer ». 635 00:34:37.170 --> 00:34:37.930 Quand on connaît un peu leur histoire. 636 00:34:38.130 --> 00:34:40.270 Du coup, ça nous a forcées à nous plonger dans les histoires des 637 00:34:40.470 --> 00:34:41.230 pesticides. 638 00:34:41.430 --> 00:34:43.210 Mais c'est vrai que quand on connaît un peu leur histoire, c'est quand même une entreprise 639 00:34:43.410 --> 00:34:45.460 qui a signé un pacte avec le diable avant. Si le diable existe, ils l'ont 640 00:34:45.660 --> 00:34:46.420 signé c'est sûr. 641 00:34:46.660 --> 00:34:50.350 Parce que leur histoire, ils l'ont quand même commencée en faisant le « Zyklon B » 642 00:34:50.610 --> 00:34:52.030 dans les camps de concentration : c'est eux ! 643 00:34:52.260 --> 00:34:57.300 « L'agent orange » au Vietnam : c'est eux ! Et ensuite, ils avaient 644 00:34:57.500 --> 00:34:59.680 tous leurs produits chimiques, ils ne savaient plus quoi en faire et ils les transformaient 645 00:34:59.880 --> 00:35:01.090 en pesticides... il y a vraiment eu un truc... 646 00:35:01.560 --> 00:35:06.820 Et c'est extraordinairement cynique comme situation et en plus, 647 00:35:07.240 --> 00:35:11.860 ils sont responsables de plein de tragédies humaines et plein de scandales 648 00:35:12.060 --> 00:35:13.570 sanitaires et ils sont toujours là ! 649 00:35:13.770 --> 00:35:14.530 C'est quand même... 650 00:35:14.990 --> 00:35:17.530 Donc c'est vrai, raconter ça, pour le coup, ça fait un peu rigoler quand même 651 00:35:17.740 --> 00:35:25.340 tellement c'est horrible ! Finalement l'humour est dans le pré ! Ça fait quand même toujours 652 00:35:25.540 --> 00:35:26.370 un peu toujours rigoler. 653 00:35:26.570 --> 00:35:30.100 J'ai utilisé ça aussi... - Parce que la première fois qu'on rencontre « Kevin » il est en 654 00:35:30.300 --> 00:35:32.590 train de regarder « L'Amour est dans le pré » et il se dit que non, franchement, 655 00:35:32.790 --> 00:35:33.550 Ce n'est plus possible ! 656 00:35:33.750 --> 00:35:37.200 Cette vie n'a plus aucun sens et c'est à ce moment là qu'il va se 657 00:35:37.400 --> 00:35:39.820 siffler une bouteille de « Roundup » pour en finir. 658 00:35:40.130 --> 00:35:41.780 Alors j'ai des petits problèmes d'affichage... 659 00:35:41.980 --> 00:35:44.980 Du coup, vous n'aurez pas... - Je raconte toute l'histoire là, il y a toute l'histoire là mais 660 00:35:46.150 --> 00:35:46.990 c'était compliqué de faire ça 661 00:35:47.260 --> 00:35:50.170 en 27 pages, de raconter toute l'histoire de l'agriculture 662 00:35:50.370 --> 00:35:53.290 de la préhistoire non... du Moyen-Âge à nos jours. 663 00:35:53.590 --> 00:35:55.930 Donc il a fallu faire un... mais c'est vrai, C'était typiquement un endroit 664 00:35:56.130 --> 00:35:56.890 où j'ai mis... 665 00:35:57.090 --> 00:35:59.620 J'ai essayé de mettre énormément d'humour dedans parce que le sujet 666 00:35:59.820 --> 00:36:01.090 était énormément chiant quand même. Enfin il faut dire ce qui est ! 667 00:36:02.960 --> 00:36:05.950 (Rires) Donc celui là a été très difficile parce que parfois, 668 00:36:06.150 --> 00:36:08.170 quand on a de la chance, on a pas besoin de rajouter tellement de 669 00:36:08.370 --> 00:36:09.610 choses. Les situations sont passionnantes. 670 00:36:10.270 --> 00:36:13.030 Dans le bon, comme dans le mauvais mais elles se suffisent à elles-mêmes. 671 00:36:13.320 --> 00:36:18.190 Et la bédé a cette capacité, c'est vrai, à essayer de faire rigoler, 672 00:36:18.390 --> 00:36:25.810 à mettre un peu des paillettes sur le bitume... - Et traiter des sujets 673 00:36:26.010 --> 00:36:29.350 complexes en bande dessinée, on a eu aussi un exemple avec une bande 674 00:36:29.550 --> 00:36:31.090 dessinée qui vient de sortir tout récemment ? 675 00:36:31.960 --> 00:36:36.820 - Une qui manque un peu d'humour... - Mais il y a de l'humour aussi ! - Ne serait-ce que dans 676 00:36:37.020 --> 00:36:43.080 la représentation de Bernard-Henri Lévy. On sent des pointes d'humour... Là, 677 00:36:44.500 --> 00:36:51.510 le défi c'était pas tant de faire passer par de l'humour des sujets 678 00:36:51.710 --> 00:36:57.100 chiants, c'était de reconstituer une affaire avec des ramifications 679 00:36:57.520 --> 00:36:58.280 à l'infini et le travail 680 00:36:59.730 --> 00:37:06.880 journalistique de quatre enquêteurs. D'essayer de 681 00:37:07.090 --> 00:37:12.610 rassembler les cinq même, de rassembler les pièces du puzzle pour faire 682 00:37:12.810 --> 00:37:16.270 comprendre une affaire qu'on avait tous, plus ou moins, croisée dans la 683 00:37:16.470 --> 00:37:21.670 presse mais par bribes, avec des personnages multiples, avec des 684 00:37:21.870 --> 00:37:25.000 personnages dont on connaît très bien les noms et puis, d'obscurs intermédiaires... 685 00:37:25.200 --> 00:37:29.590 Eh bien là, la bande dessinée, en quoi elle vous a été utile ? Benoît ? 686 00:37:30.940 --> 00:37:34.720 - Moi, ce qui m'a plu dans ce projet c'est le côté collectif justement. 687 00:37:35.080 --> 00:37:39.040 C'est-à-dire que les journalistes, c'est soit une profession très 688 00:37:39.240 --> 00:37:43.390 solitaire alors surtout, dans le journalisme dit d'investigation. 689 00:37:43.590 --> 00:37:47.560 Enfin moi, c'est une expression que je ne reprends pas à mon compte parce 690 00:37:47.760 --> 00:37:49.150 que je trouve qu'elle n'a aucun sens 691 00:37:49.350 --> 00:37:54.100 mais en tout cas, dans ceux qui s'intéressent plus spécifiquement, on va dire, aux dossiers 692 00:37:54.340 --> 00:37:59.190 politico-financiers ou aux affaires d'état importantes, aux gros scandales. 693 00:37:59.960 --> 00:38:02.200 On est chacun un peu dans notre couloir... 694 00:38:02.410 --> 00:38:03.850 Donc moi j'ai trouvé ça intéressant. 695 00:38:04.300 --> 00:38:08.560 On se regroupe, on forme un collectif et on met en commun toutes nos 696 00:38:08.760 --> 00:38:12.340 informations, tout notre travail parce qu'on estime que ce sujet 697 00:38:12.540 --> 00:38:13.450 est d'intérêt public. 698 00:38:13.980 --> 00:38:16.810 Un intérêt supérieur finalement qui dépasse notre petite personne donc ça 699 00:38:17.020 --> 00:38:20.770 c'est la première chose... et puis la deuxième, c'est effectivement sur l'affaire 700 00:38:20.970 --> 00:38:21.730 en elle-même. 701 00:38:21.930 --> 00:38:26.500 En fait, c'est une affaire que chacun croit connaître, plus ou moins, mais quand même 702 00:38:26.830 --> 00:38:27.710 qu'on ne connaît pas vraiment. 703 00:38:28.350 --> 00:38:33.020 Et du coup, l'idée de rassembler toutes les pièces du puzzle, tous 704 00:38:33.320 --> 00:38:35.470 les petits cailloux et d'essayer de les rassembler... 705 00:38:35.670 --> 00:38:40.900 La bédé ça, on disait tout à l'heure, quand on parlait du « S.A.C. », des « Années 706 00:38:41.100 --> 00:38:45.310 de plomb », ça permet de rendre clair des choses qui peuvent sembler 707 00:38:45.510 --> 00:38:46.270 compliquées. 708 00:38:46.470 --> 00:38:49.620 Alors je pense notamment à tout ce qui concerne les flux financiers parce 709 00:38:49.820 --> 00:38:53.680 que dans ces affaires de corruption, de financements politiques présumés 710 00:38:54.580 --> 00:38:59.290 aujourd'hui, dans la mondialisation financière, ça passe par des dizaines 711 00:38:59.490 --> 00:39:01.000 de groupes et circuits financiers 712 00:39:01.200 --> 00:39:02.790 les paradis fiscaux etc. donc 713 00:39:03.370 --> 00:39:04.720 comment est-ce qu'on représente ça ? 714 00:39:05.630 --> 00:39:09.250 Donc là : pouf ! En une planche ! Comme là, par exemple, on peut essayer de 715 00:39:09.450 --> 00:39:14.170 donner une idée sur comment Claude Guéant a acheté son appartement 716 00:39:14.370 --> 00:39:16.900 500 000 euros et comment, finalement, ce financement remonte à de l'argent 717 00:39:17.100 --> 00:39:17.860 Libyen. 718 00:39:18.060 --> 00:39:23.230 Voilà. Donc ça permet de mettre un visage sur une galaxie de personnages 719 00:39:23.930 --> 00:39:27.580 qui sont au coeur de cette histoire. 720 00:39:27.780 --> 00:39:31.960 Alors, il y a des têtes d'affiche, des personnages politiques qui sont 721 00:39:32.160 --> 00:39:35.800 connus : Nicolas Sarkozy, Claude Guéant et d'autres. 722 00:39:36.340 --> 00:39:39.550 Et puis, il y a d'autres personnes qui sont dans les coulisses... 723 00:39:40.720 --> 00:39:43.180 Alors vous avez peut-être entendu parler de certains d'entre eux comme : Ziad 724 00:39:43.380 --> 00:39:45.910 Takieddine ? Ce qu'on appelle des intermédiaires, c'est-à-dire des 725 00:39:46.570 --> 00:39:50.380 personnes qui sont là pour intervenir dans des contrats, qui sont des ouvreurs 726 00:39:50.580 --> 00:39:51.340 de portes. 727 00:39:51.540 --> 00:39:53.230 Voilà. Ça c'est le terme pudique pour les qualifier. 728 00:39:53.500 --> 00:39:59.350 Donc, ils intercèdent auprès de grandes entreprises ou auprès de chefs d'État 729 00:39:59.950 --> 00:40:04.550 ou bien là, dans le cas présent, auprès de Kadhafi et ils servent d'intermédiaires. 730 00:40:04.780 --> 00:40:08.470 Ils font le lien avec des responsables politiques français donc là en l'occurrence : 731 00:40:08.670 --> 00:40:09.550 les sarkozystes... 732 00:40:10.120 --> 00:40:14.710 Et puis, il y a Alexandre Djourhi qui est un autre intermédiaire, qui 733 00:40:14.910 --> 00:40:18.460 lui aussi, intervient dans ces affaires là... Alors, ce sont des parcours... là aussi, 734 00:40:18.660 --> 00:40:22.210 la bande dessinée permet de raconter ces parcours en quelques planches 735 00:40:22.410 --> 00:40:25.480 parce que Djourhi et Takieddine sont deux intermédiaires qui travaillent 736 00:40:25.680 --> 00:40:28.750 tous les deux pour la droite française mais qui sont concurrents ! 737 00:40:29.380 --> 00:40:32.560 Donc c'est un peu comme dans « Amicalement Vôtre » mais version intermédiaires. 738 00:40:32.860 --> 00:40:35.490 Ils ont des parcours complètement différents : il y en a un qui vient de 739 00:40:35.690 --> 00:40:38.470 la haute bourgeoisie libanaise, c'est Takieddine. 740 00:40:39.320 --> 00:40:42.280 Et puis l'autre, Djourhi, lui c'est plutôt une petite frappe... 741 00:40:42.480 --> 00:40:44.290 Il a participé à des braquages etc. puis 742 00:40:44.640 --> 00:40:47.290 il est monté en grade et puis finalement, il a intégré 743 00:40:47.490 --> 00:40:48.800 les réseaux Pasqua la « Françafrique » 744 00:40:49.030 --> 00:40:51.610 et puis il est devenu concurrent de Takieddine. 745 00:40:51.940 --> 00:40:55.870 Donc voilà. La bande dessinée permet en quelques planches de raconter 746 00:40:56.070 --> 00:40:59.860 tout ça et de rendre lisible une histoire qui paraît très compliquée 747 00:41:01.890 --> 00:41:02.650 - Ces affaires finalement 748 00:41:02.850 --> 00:41:08.440 que ce soit le « S.A.C. », que ce soit l'affaire libyenne ont un 749 00:41:08.640 --> 00:41:11.920 caractère nébuleux qui protège les protagonistes. 750 00:41:12.230 --> 00:41:17.470 Et la bande dessinée, c'est une manière pour vous d'enlever ce flou, cette 751 00:41:17.670 --> 00:41:23.410 complexité, de dérouler ces histoires de manière plus cohérente ? 752 00:41:24.100 --> 00:41:28.150 - Bah, ça a vraiment un effet révélateur au sens premier parce que certains 753 00:41:28.350 --> 00:41:32.170 vont dire oui mais par exemple, dans ce livre « Sarkozy-Kadhafi » il n'y 754 00:41:32.370 --> 00:41:36.970 a pas de révélation, encore que, il y a quelques petits éléments inédits 755 00:41:37.170 --> 00:41:40.980 mais au sens journalistique du terme, au sens de « scoop » etc. 756 00:41:41.450 --> 00:41:45.850 mais par contre et on avait déjà eu ça avec Etienne dans notre travail 757 00:41:46.090 --> 00:41:47.050 sur les « années de plomb ». 758 00:41:47.560 --> 00:41:51.880 Le simple fait de rassembler tous les éléments, de trouver une narration 759 00:41:52.080 --> 00:41:54.340 claire de mettre tout ça en cohérence 760 00:41:54.610 --> 00:41:58.120 du coup, tout d'un coup, on voit des choses, au sens premier d'une révélation 761 00:41:58.320 --> 00:42:01.480 qu'on ne voyait pas avant et surtout là, on met en cohérence toute cette 762 00:42:01.680 --> 00:42:02.440 histoire. C'est-à-dire que 763 00:42:02.640 --> 00:42:04.780 ce n'est pas juste une histoire de mallettes de billets, c'est aussi 764 00:42:04.980 --> 00:42:08.300 une histoire de comment deux chefs d'États donc l'un : 765 00:42:08.860 --> 00:42:12.820 Nicolas Sarkozy, qui veut conquérir le pouvoir avant son élection à 766 00:42:13.020 --> 00:42:17.070 la présidence de la République dès 2005, veut avoir le contact avec 767 00:42:17.560 --> 00:42:18.940 Kadhafi et il l'obtient. 768 00:42:19.480 --> 00:42:22.870 Kadhafi lui a une autre logique et une logique de réhabilitation. 769 00:42:23.600 --> 00:42:25.910 Il veut être à nouveau respectable. 770 00:42:26.990 --> 00:42:28.820 Donc, il annonce qu'il va renoncer au terrorisme etc. 771 00:42:29.030 --> 00:42:32.420 Et on va lui dérouler le tapis rouge après l'élection de Sarkozy. 772 00:42:32.780 --> 00:42:37.600 Et puis, pour plein de raisons qu'on explique dans le livre, au bout 773 00:42:37.800 --> 00:42:40.820 d'un moment, le vent va tourner et du coup, Kadhafi va devenir gênant. 774 00:42:41.360 --> 00:42:44.150 Et là, à ce moment là, ça ne sera plus le tapis rouge, ça va être le 775 00:42:44.350 --> 00:42:47.480 tapis de bombes... et là, la France, tout d'un coup, va se retrouver au 776 00:42:47.680 --> 00:42:54.500 premier rang d'une coalition militaire et on raconte aussi tous les coulisses 777 00:42:54.910 --> 00:42:57.860 finalement de cette histoire, comment il y a eu aussi beaucoup de manipulation 778 00:42:58.070 --> 00:43:00.170 dans le récit, finalement, de cette guerre. 779 00:43:01.010 --> 00:43:03.950 On est, si on se remet dans le contexte des « printemps arabes » 780 00:43:04.150 --> 00:43:08.060 où il y a effectivement plein de révoltes qui, à juste raison, se déroulent 781 00:43:08.260 --> 00:43:12.070 dans plein de pays arabes ; évidemment, en Libye aussi, il y a 782 00:43:12.290 --> 00:43:13.550 des foyers de révolte alors 783 00:43:14.060 --> 00:43:16.100 Kadhafi il voit ça de très près... 784 00:43:16.300 --> 00:43:17.060 Pourquoi ? 785 00:43:17.260 --> 00:43:19.850 Parce que notamment les Français lui ont vendu de la technologie « made 786 00:43:20.050 --> 00:43:21.980 in » France pour espionner toute sa population. 787 00:43:22.580 --> 00:43:24.980 Moi, j'avais pas mal enquêté sur ce sujet là. 788 00:43:25.590 --> 00:43:31.280 Donc, il voit tout ça quasiment en direct mais à partir de cette situation 789 00:43:31.480 --> 00:43:37.250 bien réelle, il va se greffer un récit. C'est-à-dire que tout d'un coup, parce que Kadhafi 790 00:43:37.450 --> 00:43:41.810 devient extrêmement gênant, on va en rajouter sur le fait qu'un génocide 791 00:43:42.010 --> 00:43:45.590 serait en préparation, que Kadhafi bombarderait son peuple etc. 792 00:43:46.040 --> 00:43:49.970 et du coup, les Français et Nicolas Sarkozy vont se retrouver à la tête 793 00:43:50.270 --> 00:43:51.680 de cette coalition militaire. Voilà. 794 00:43:53.420 --> 00:43:56.660 - Alors, c'est une histoire très sérieuse, appuyée sur des faits, des documents, 795 00:43:56.860 --> 00:44:00.590 des archives qui sont à la fin de la bande dessinée et puis, à des 796 00:44:00.790 --> 00:44:04.140 moments, on voit Cécilia Sarkozy en « superwoman », 797 00:44:05.210 --> 00:44:09.470 le poing en avant, traverser le ciel... Quelle liberté on se donne 798 00:44:10.370 --> 00:44:12.050 quand on dessine le réel ? 799 00:44:12.860 --> 00:44:16.880 Quelle liberté vous vous donnez en tant que dessinateur et comment on se 800 00:44:17.080 --> 00:44:19.750 positionne par rapport à cette marge de manoeuvres de créativité 801 00:44:19.950 --> 00:44:21.440 quand on est journaliste ? 802 00:44:23.090 --> 00:44:26.710 - Là, pour répondre précisément sur cette scène là, comme sur d'autres scènes en fait, 803 00:44:27.020 --> 00:44:32.180 on a vraiment travaillé en étroits rapports avec Thierry Chavant, en 804 00:44:32.380 --> 00:44:33.890 interaction avec le dessinateur Thierry Chavant c'est-à-dire que 805 00:44:34.640 --> 00:44:38.690 on se faisait entre-nous journalistes, des espèces de mini réunions et 806 00:44:38.890 --> 00:44:42.440 lui, il assistait à ces réunions. C'était finalement notre premier 807 00:44:42.640 --> 00:44:45.140 lecteur parce qu'en fait, il réagissait lui-même à ce qu'on se disait entre 808 00:44:45.340 --> 00:44:46.100 nous 809 00:44:46.300 --> 00:44:49.040 quand on était dans la phase d'écriture, de découpage de cette 810 00:44:49.240 --> 00:44:52.380 histoire là et lui, il était assez sidéré en fait même 811 00:44:52.790 --> 00:44:55.580 en tant que citoyen parce qu'il découvrait une grande partie 812 00:44:55.780 --> 00:44:59.330 de cette histoire là et donc, que par exemple, pour l'histoire de Cécilia 813 00:44:59.530 --> 00:45:01.850 Sarkozy là aussi, je parlais de récit médiatique : 814 00:45:02.050 --> 00:45:04.580 c'est tout ce qui s'est passé autour de la libération des infirmières 815 00:45:04.780 --> 00:45:10.280 bulgares, Nicolas Sarkozy, avant même son élection, s'était positionné 816 00:45:10.480 --> 00:45:13.790 sur ce sujet là en disant que la France irait libérer les infirmières 817 00:45:13.990 --> 00:45:16.130 bulgares, qui étaient des infirmières qui étaient détenues dans des conditions 818 00:45:16.330 --> 00:45:21.170 absolument atroces par le pouvoir libyen et elles étaient accusées d'avoir 819 00:45:21.370 --> 00:45:23.780 empoisonné des enfants libyens. 820 00:45:23.980 --> 00:45:29.570 Tout cela était complètement monté et du coup, leur sort a été finalement 821 00:45:29.770 --> 00:45:33.860 utilisé dans un récit politique c'est-à-dire que la France s'est 822 00:45:34.060 --> 00:45:36.830 posée en intermédiaire, au dernier moment, pour les faire libérer alors 823 00:45:37.030 --> 00:45:38.990 qu'il y avait déjà des négociations qui étaient engagées notamment par 824 00:45:39.190 --> 00:45:39.950 l'Union européenne. 825 00:45:40.730 --> 00:45:45.490 Et puis, le rôle de Cécilia Sarkozy a été mis en avant comme vraiment 826 00:45:45.690 --> 00:45:49.010 la personne qui tout d'un coup, telle une « superwoman » a tout déclenché. 827 00:45:49.460 --> 00:45:52.520 Elle est allée voir le guide et puis tout d'un coup, tout c'est 828 00:45:52.720 --> 00:45:55.460 déverrouillé et dans sa grande mansuétude Kadhafi a dit : « c'est bon... 829 00:45:55.660 --> 00:45:57.620 vous pouvez repartir avec les infirmières bulgares. » 830 00:45:58.210 --> 00:46:00.560 Alors qu'évidemment, tout ça est beaucoup plus compliqué que ça. 831 00:46:00.760 --> 00:46:02.800 Derrière, il y a notamment des enjeux nucléaires... 832 00:46:03.230 --> 00:46:07.850 La France s'était engagée à vendre une centrale et à développer une 833 00:46:08.050 --> 00:46:09.860 coopération nucléaire avec Kadhafi. 834 00:46:10.060 --> 00:46:13.630 Donc voilà, ça, on peut le montrer en quelques cases. 835 00:46:13.830 --> 00:46:16.880 - Cette indignation, ressentie par Thierry Chavant au moment de vos réunions 836 00:46:17.080 --> 00:46:21.500 de travail pour produire cette bande dessinée, est-ce que, Etienne Davodeau, vous l'avez 837 00:46:21.700 --> 00:46:27.320 ressentie au moment de l'enquête sur le « S.A.C. », sur d'autres barbouzes, 838 00:46:27.520 --> 00:46:28.280 à une autre époque 839 00:46:28.480 --> 00:46:32.210 d'autres gros bras, d'autres intermédiaires... 840 00:46:32.410 --> 00:46:35.270 Est-ce qu'en faisant cette bande dessinée : « Cher pays de notre enfance » 841 00:46:36.530 --> 00:46:41.960 vous avez été impacté de la même manière ? - Je le sens, sans cet impact, je ne l'aurais 842 00:46:42.160 --> 00:46:42.920 pas fait. 843 00:46:43.120 --> 00:46:46.610 Je veux dire : c'est parce que ça nous semble même carrément un des 844 00:46:46.810 --> 00:46:47.930 points centraux de ce livre. 845 00:46:49.280 --> 00:46:51.560 L'histoire dont on parle dans « Cher pays de notre enfance », c'est une histoire 846 00:46:51.760 --> 00:46:54.740 qui court au milieu de la Cinquième République, qui est à la fois un 847 00:46:54.940 --> 00:46:58.310 peu loin de nous pour que les gens qui ont moins de 50 ans s'en souviennent 848 00:46:58.550 --> 00:46:59.540 ou en aient entendu parler. 849 00:47:00.270 --> 00:47:04.160 Et puis... ce n'est pas, non plus, une période qui est encore dans les livres 850 00:47:04.360 --> 00:47:05.120 d'histoire donc 851 00:47:05.320 --> 00:47:08.360 c'est une espèce de trou noir comme ça mémoriel dans lequel, pourtant, il se passe 852 00:47:08.560 --> 00:47:10.670 des choses qui conditionnent encore le monde dans lequel on vit puisque 853 00:47:10.870 --> 00:47:11.720 c'est la Cinquième République. 854 00:47:11.920 --> 00:47:16.160 Les gens dont on parle sont des gens qui ont formé, je re-cite le nom de Sarkozy 855 00:47:16.360 --> 00:47:17.120 mais nous on met en scène... 856 00:47:17.750 --> 00:47:22.580 on parlait de Pasqua, on parlait de gens comme ça dont les héritiers 857 00:47:23.200 --> 00:47:24.940 étaient au pouvoir au moment où on faisait le livre ou presque. Et donc 858 00:47:26.000 --> 00:47:30.310 cet effet de sidération là quand on redécouvre ces choses là, 859 00:47:30.510 --> 00:47:31.540 quand on les remet en perspective. 860 00:47:31.810 --> 00:47:34.330 C'est un, sinon des moteurs en tout cas, des carburants du livre 861 00:47:34.690 --> 00:47:39.120 et c'est important de pouvoir le remettre en scène et la bande dessinée, 862 00:47:39.320 --> 00:47:40.750 elle a cet avantage là qu'on peut 863 00:47:40.950 --> 00:47:42.940 une fois qu'on est vraiment documenté et qu'on sait ce qu'il s'est passé, 864 00:47:43.140 --> 00:47:44.140 on peut le remettre en scène. 865 00:47:44.980 --> 00:47:48.340 Imaginons qu'on fasse « Cher pays de notre Enfance » en vidéo pour une chaîne 866 00:47:48.540 --> 00:47:52.300 de télévision. Il y aurait des témoignages de gendarmes, d'anciens 867 00:47:52.500 --> 00:47:54.550 gendarmes, d'anciens juges qui seraient là pour nous raconter ce qu'ils 868 00:47:54.750 --> 00:47:56.120 ont vu et pour que 869 00:47:57.040 --> 00:48:00.130 les auteurs du documentaire vidéo montrent les choses en train 870 00:48:00.330 --> 00:48:03.160 de se passer, il faudrait embaucher des comédiens, retrouver des voitures 871 00:48:03.360 --> 00:48:05.020 d'époque, des costumes d'époque, il y aurait, sans doute, le mot 872 00:48:05.220 --> 00:48:06.760 reconstitution qui clignoterait en bas. 873 00:48:07.160 --> 00:48:10.330 Donc, on aurait une espèce d'objet narratif hétérogène où on aurait 874 00:48:10.530 --> 00:48:12.790 des gens qui parlent en vrai, des gens qui sont des comédiens qui 875 00:48:12.990 --> 00:48:15.490 jouent quelque chose et moi ça, ça m'emmerde un peu ! 876 00:48:15.690 --> 00:48:17.110 La bande dessinée, elle n'a pas ce problème là. 877 00:48:17.310 --> 00:48:22.050 La bande dessinée, elle est reconstitutions par essence... À mon avis, la télévision et le 878 00:48:22.250 --> 00:48:24.360 au cinéma aussi mais on le voit moins. Mais en tout cas, la bande 879 00:48:24.560 --> 00:48:25.320 dessinée elle a 880 00:48:25.710 --> 00:48:30.210 cette capacité de rendre homogènes des récits qui viennent de sources 881 00:48:30.410 --> 00:48:33.540 différentes mais qui sont, par la grammaire propre à la bande dessinée 882 00:48:33.990 --> 00:48:37.050 intégralement lissés et dans « Cher pays de notre enfance », il n'y a pas de 883 00:48:37.250 --> 00:48:39.090 rupture stylistique ou de rupture narrative 884 00:48:39.290 --> 00:48:41.790 quand on voit Collombat et Davodeau interviewer un ancien juge 885 00:48:41.990 --> 00:48:45.470 ou quand on voit la mise à sac de la poste de Strasbourg par 886 00:48:45.670 --> 00:48:49.950 une voiture, dans les années 70... tout ça, c'est de la bande dessinée sans 887 00:48:50.280 --> 00:48:54.240 « get fiction » narrative je crois que peu d'autres moyens narratifs le 888 00:48:54.440 --> 00:48:55.200 permettent. 889 00:48:55.760 --> 00:49:00.600 - Lisa Mandel, on y a un peu répondu avec Kevin qui s'est 890 00:49:01.500 --> 00:49:04.650 soûlé au « Roundup » mais est-ce que vous dessinez uniquement 891 00:49:04.850 --> 00:49:08.550 ce que vous voyez ou au contraire 892 00:49:08.750 --> 00:49:10.170 y-a-t-il une marge de liberté ? 893 00:49:10.890 --> 00:49:15.030 Quelle est cette marge de liberté par rapport à la création, l'invention ? 894 00:49:15.230 --> 00:49:16.740 Est-ce qu'on peut faire surgir des personnages ? 895 00:49:17.390 --> 00:49:18.210 Est-ce que tout est possible 896 00:49:18.410 --> 00:49:22.630 quand on parle du réel ? - Oui tout est possible 897 00:49:22.920 --> 00:49:23.700 quand on parle du réel 898 00:49:23.900 --> 00:49:26.880 après, je pense que tout ce qui est important c'est que le lecteur puisse 899 00:49:27.080 --> 00:49:30.150 bien faire la part des choses entre ce qu'on a rajouté, pour expliquer 900 00:49:30.350 --> 00:49:33.030 quelque chose plus simplement et ce qui est la vraie parole de la 901 00:49:33.230 --> 00:49:37.440 personne interrogée... il y a des moments où il faut rajouter de la 902 00:49:37.640 --> 00:49:41.790 fiction là où il n'y en a pas besoin, ce serait une erreur 903 00:49:41.990 --> 00:49:42.750 tragique... 904 00:49:42.950 --> 00:49:44.320 Donc, on se dit : ah là... je peux faire un petit encart finalement 905 00:49:44.520 --> 00:49:47.130 et je vais rajouter un petit quelque chose 906 00:49:47.330 --> 00:49:50.010 en mettant « Superman » ou « Wonder Woman » ou ce que vous voulez 907 00:49:50.280 --> 00:49:52.620 et quand on écoute un témoignage de quelqu'un qui raconte comment 908 00:49:52.820 --> 00:49:55.680 il a été diagnostiqué bipolaire, on ne va pas rajouter « Superwoman » à 909 00:49:55.880 --> 00:49:57.260 ce moment là ça serait malvenu ! 910 00:49:57.700 --> 00:50:01.170 Donc, je pense que oui, en faisant un choix de découpage, on peut, à peu 911 00:50:01.370 --> 00:50:05.430 près, tout raconter alors qu'on parle du réel parce que le réel 912 00:50:05.630 --> 00:50:08.730 et l'imaginaire, c'est quand même quelque chose qui coexiste 913 00:50:08.930 --> 00:50:11.620 dans le même espace. Je veux dire, ce n'est pas forcément... 914 00:50:11.820 --> 00:50:13.230 Après, qu'est-ce que c'est que la réalité ? je veux dire... Donc voilà 915 00:50:14.270 --> 00:50:19.200 ça interroge ces trucs philosophiques après mais... - Mais moi, effectivement... 916 00:50:19.950 --> 00:50:22.560 en fait, tout est possible à partir du moment où les choses sont claires pour 917 00:50:22.760 --> 00:50:27.270 le lecteur. Nous, par rapport à « Sarkozy Kadhafi » comme on est journaliste, 918 00:50:27.540 --> 00:50:30.870 on avait cette obsession d'être au plus près des faits mais on voulait 919 00:50:31.070 --> 00:50:34.400 à chaque fois que le lecteur sache exactement qui parle, d'où il parle, 920 00:50:34.600 --> 00:50:38.220 quelle est la source et c'est pour ça que du coup, sur proposition 921 00:50:38.420 --> 00:50:43.290 d'ailleurs de la « Revue Dessinée » on a intégré un personnage, qui est 922 00:50:43.490 --> 00:50:46.110 le seul personnage fictif, mais il n'y a absolument aucune équivoque 923 00:50:46.310 --> 00:50:48.360 pour le lecteur, il sait que c'est un personnage fictif qui est une 924 00:50:48.560 --> 00:50:51.180 espèce de « Jiminy Cricket » qui accompagne le récit qui, finalement, est notre 925 00:50:51.380 --> 00:50:55.710 voix à nous mais du coup, qui donne les clés en fait. Il dit : voilà, ça 926 00:50:55.910 --> 00:50:59.220 se passe à tel moment, ça c'est contesté par telle personne et donc voilà, 927 00:50:59.420 --> 00:51:00.630 tout est clair pour le lecteur. 928 00:51:01.470 --> 00:51:06.750 - Oui et c'est vrai que en fait bizarrement moi 929 00:51:06.950 --> 00:51:09.120 je rajoute, je fais comme vous, je peux rajouter des choses complètement 930 00:51:09.360 --> 00:51:10.120 fantasques 931 00:51:10.320 --> 00:51:14.250 mais par contre, quand j'interroge les gens ce qu'ils disent 932 00:51:14.450 --> 00:51:17.370 est vrai, à la virgule près, parce que je les enregistre et que souvent 933 00:51:17.630 --> 00:51:19.790 leurs paroles, c'est vrai, elles sont comme si elles sortaient 934 00:51:19.990 --> 00:51:20.750 directement de leur bouche. 935 00:51:20.950 --> 00:51:23.340 Donc il y a cette espèce de mélange là, qu'on ne peut faire pratiquement 936 00:51:23.540 --> 00:51:28.200 qu'en bédé où on est dans un réalisme pur qui est quasiment filmé et dans 937 00:51:28.400 --> 00:51:29.330 un délire total 938 00:51:29.530 --> 00:51:33.270 la case d'après et pour autant, ça rend l'histoire encore plus vraisemblable. 939 00:51:33.500 --> 00:51:36.660 Ce que vous disiez aussi tout à l'heure c'est que c'est fou, ce mélange des deux rend 940 00:51:36.860 --> 00:51:39.780 finalement l'histoire à 360 degrés. 941 00:51:41.550 --> 00:51:45.150 Ça rajoute quelque chose, de la véracité en fait, de pouvoir se permettre 942 00:51:45.350 --> 00:51:49.560 ça. Ça rajoute plus de nuances dans le propos. 943 00:51:50.350 --> 00:51:53.910 - Là où j'ai eu l'occasion de pousser ce système là au plus loin, c'est 944 00:51:54.110 --> 00:51:58.620 dans un livre qui n'est pas, du coup, de la bande dessinée du réel puisque 945 00:51:58.820 --> 00:52:02.670 ça s'appuie plus précisément là-dessus c'est la « Balade nationale » que j'ai 946 00:52:03.360 --> 00:52:05.370 coréalisée avec Sylvain Venayre l'historien. 947 00:52:05.820 --> 00:52:10.020 Pardon, historien. On a mis en scène, pour parler des origines de la France, 948 00:52:10.220 --> 00:52:13.200 de l'idée qu'on se fait de ce que c'est d'être français. 949 00:52:13.560 --> 00:52:17.730 D'où nous vient ce qu'on croit savoir de l'histoire de France. 950 00:52:18.180 --> 00:52:22.410 On a mis en scène un dispositif délibérément absurde. C'est-à-dire 951 00:52:22.610 --> 00:52:25.650 qu'on a convoqué, à l'époque contemporaine, de grands personnages 952 00:52:25.850 --> 00:52:28.800 de l'histoire de France. Il y a Molière, Marie Curie, Jeanne d'Arc, le général 953 00:52:29.000 --> 00:52:32.100 Michelet, Alexandre Dumas, qui reviennent à notre époque, faire un tour de 954 00:52:32.300 --> 00:52:36.240 France en camion Renault et ils sont habillés comme ils étaient 955 00:52:36.440 --> 00:52:39.300 habillés à l'époque, le général Dumas il a son costume de 956 00:52:39.500 --> 00:52:42.960 Général de la Révolution française, Jeanne d'Arc, elle a son armure au début 957 00:52:43.160 --> 00:52:48.090 mais c'est un peu chiant en voiture alors elle la jette assez vite mais on 958 00:52:48.290 --> 00:52:51.960 injecte donc, ces personnages là, dans un contexte strictement 959 00:52:52.160 --> 00:52:56.070 contemporain et on parle avec eux de ce que c'est d'être français d'un point 960 00:52:56.270 --> 00:52:57.200 de vue historique, géographique. 961 00:52:58.290 --> 00:53:00.750 Du point de vue de la science, il y a Marie-Curie pour la science, il y a 962 00:53:00.950 --> 00:53:02.880 un militaire, il y a un artiste : Molière etc. 963 00:53:03.720 --> 00:53:07.820 Mais il est évident, enfin, d'un point de vue historique, on a fait en sorte, 964 00:53:08.020 --> 00:53:10.350 Sylvain Venayre historien a fait en sorte, moi je ne suis pas historien, 965 00:53:11.670 --> 00:53:14.100 d'être inattaquable. C'est-à-dire que toutes les choses qu'on met 966 00:53:14.300 --> 00:53:17.580 en scène qui sont de la matière historique 967 00:53:17.820 --> 00:53:18.830 elle est solidement étayée. 968 00:53:19.670 --> 00:53:22.110 Et puis, à côté de ça, on a un récit fantaisiste. 969 00:53:22.310 --> 00:53:25.350 Si quelqu'un vient nous dire : effectivement, à mon avis, ce n'est 970 00:53:25.550 --> 00:53:28.590 pas possible que Jules Michelet, historien, fasse le plein d'un camion 971 00:53:28.790 --> 00:53:30.270 Renault à la station Total de Calais ! 972 00:53:30.620 --> 00:53:35.070 On va le dire : oui effectivement ça, il va de soi que ce n'est pas un matériel 973 00:53:35.270 --> 00:53:37.440 historique que ça c'est le matériau fantaisiste du 974 00:53:37.640 --> 00:53:39.780 récit mais la différence est telle entre les deux qu'il n'y a pas de 975 00:53:39.980 --> 00:53:43.290 possibilité de confusion. Ce qui est fantaisiste est fantaisiste. 976 00:53:43.490 --> 00:53:45.940 Ce qui est historique est historique et l'est solidement ! 977 00:53:46.750 --> 00:53:50.040 Et donc, ça fait partie de cette expérience là, qui pour moi, était assez intéressante 978 00:53:50.240 --> 00:53:54.000 parce que ça pousse vraiment au maximum ce dont on parlait à l'instant. 979 00:53:54.200 --> 00:53:58.080 Cette capacité de la bande dessinée à mixer deux langages. - La bande dessinée 980 00:53:58.280 --> 00:53:59.850 mixe deux langages et fait se rencontrer 981 00:54:00.930 --> 00:54:04.230 des professions et des regards en l'occurrence : un historien, un 982 00:54:04.430 --> 00:54:06.570 dessinateur de bandes dessinées, un journaliste ou alors cinq 983 00:54:06.770 --> 00:54:09.480 journalistes et un dessinateur de bandes dessinées, des sociologues 984 00:54:09.680 --> 00:54:11.310 et des auteurs de bandes dessinées. 985 00:54:12.810 --> 00:54:21.690 La rencontre d'une profession créative assez solitaire la plupart du temps et de 986 00:54:21.890 --> 00:54:27.900 professions qui ont plus de prises avec le réel contemporain ou historique. 987 00:54:30.100 --> 00:54:32.970 Est-ce qu'elle est naturelle ou est-ce que cela frictionne parfois ? 988 00:54:33.480 --> 00:54:39.060 Peut-être qu'en tant que directrice de la collection « Sociorama » tu as un panel 989 00:54:39.480 --> 00:54:44.910 d'expériences te permettant ? - On fait avec « Sociorama »... on fait des mariages 990 00:54:45.270 --> 00:54:47.250 arrangés alors, comme dans tout mariage arrangé 991 00:54:47.470 --> 00:54:50.890 parfois ça se passe bien et parfois ça ne se passe pas bien 992 00:54:51.090 --> 00:54:54.210 et c'est vrai, que la place du dessinateur et la place du sociologue 993 00:54:54.410 --> 00:54:56.940 elle n'est pas toujours évidente à trouver et que souvent en fait 994 00:54:58.050 --> 00:55:02.220 ce qui s'est passé... moi j'ai trouvé que l'écueil qu'il pourrait y avoir, 995 00:55:02.580 --> 00:55:08.910 c'est que souvent, le dessinateur, se retrouve dans un statut exécutant 996 00:55:09.780 --> 00:55:12.240 non pas parce que le sociologue va le bouffer mais parce que lui 997 00:55:12.440 --> 00:55:13.740 même parfois il a le syndrome du bon élève. 998 00:55:13.940 --> 00:55:17.460 Moi je sais que notamment, des jeunes auteurs et surtout des jeunes autrices, ce n'est pas 999 00:55:17.670 --> 00:55:21.180 pour faire du sexisme mais il y a un côté bon élève parfois chez 1000 00:55:21.380 --> 00:55:23.950 les jeunes femmes... c'est l'éducation ? 1001 00:55:24.630 --> 00:55:28.290 je ne sais pas... ne me lancez pas des tomates mais je l'ai remarqué 1002 00:55:28.490 --> 00:55:30.720 il y a un côté : on veut bien faire et tout ! Donc ces jeunes femmes là ont 1003 00:55:30.920 --> 00:55:34.020 pu se faire écraser parfois par d'autres femmes qui étaient sociologues 1004 00:55:34.220 --> 00:55:34.980 avec elles. Alors 1005 00:55:35.180 --> 00:55:38.550 ce n'est pas une question de sexe et de genre mais parce 1006 00:55:38.750 --> 00:55:41.040 qu'elles voulaient faire bien et donc finalement, leur créativité 1007 00:55:41.280 --> 00:55:44.820 est ce que la bédé peut ramener d'extraordinaire dans le récit 1008 00:55:45.020 --> 00:55:47.880 scientifique, était complètement gommé et quand le dessinateur se 1009 00:55:48.080 --> 00:55:51.480 retrouve illustrateur, je trouve qu'on perd tout ce que la bande 1010 00:55:51.680 --> 00:55:57.960 dessinée a apporté au discours rationnel et parfois, dans notre collection, 1011 00:55:58.170 --> 00:56:01.230 on a pu voir ça mais parfois aussi, l'auteur a beaucoup de personnalité, 1012 00:56:01.430 --> 00:56:05.220 arrive à tenir tête, voire il fait le rebelle de la société et 1013 00:56:05.420 --> 00:56:08.790 donc, il va aussi pourrir une enquête parce qu'il ne va pas du tout écouter 1014 00:56:08.990 --> 00:56:09.860 ce qu'on lui dit. 1015 00:56:10.200 --> 00:56:12.480 Il va faire tout ce qu'il veut lui et puis alors il est comme un cheval 1016 00:56:12.680 --> 00:56:14.170 sauvage là... un chien fou ! 1017 00:56:14.700 --> 00:56:16.500 Et donc là pareil... c'est le même problème pour nous 1018 00:56:16.700 --> 00:56:18.310 parce qu'à un moment donné, on doit réussir à faire ce 1019 00:56:18.510 --> 00:56:21.540 juste mélange entre un peu de folie, un grain de 1020 00:56:21.740 --> 00:56:23.320 folie et en même temps, une véracité scientifique et ce 1021 00:56:23.800 --> 00:56:28.290 n'est pas évident et je sais que moi quand même, je me suis retrouvée 1022 00:56:28.490 --> 00:56:32.250 dans un fonctionnement dans ce « Sociorama » très universitaire parce que la 1023 00:56:32.450 --> 00:56:34.440 personne avec qui je travaillais, faisait partie, au départ, d'un collectif 1024 00:56:34.770 --> 00:56:36.930 de sociologues amateurs de bédés. 1025 00:56:37.420 --> 00:56:40.620 Donc on s'est retrouvées avec un comité de lecture composé de cinq sociologues 1026 00:56:40.820 --> 00:56:43.590 qui, en plus du sociologue auteur de l'enquête, en plus de Yasmine 1027 00:56:43.790 --> 00:56:46.410 Bouagga qui était sociologue et directrice de collection avec moi, on avait 1028 00:56:46.610 --> 00:56:48.120 cinq sociologues qui venaient relire derrière. 1029 00:56:48.400 --> 00:56:52.280 Donc on s'est retrouvées nous, les dessinateurs, il y avait moi et l'auteur 1030 00:56:52.480 --> 00:56:55.200 de bédé qui faisait le bouquin, on s'est retrouvées parfois en position 1031 00:56:56.040 --> 00:56:59.610 d'infériorité numérique et qui avait pu créer des frictions aussi parce 1032 00:56:59.810 --> 00:57:02.040 que c'était... mais moi, si j'amène tous mes copains scénaristes et on 1033 00:57:02.240 --> 00:57:03.990 vient... parce qu'ils disaient à un moment donné : « il faudrait 1034 00:57:04.190 --> 00:57:07.770 ramener des scénaristes » enfin, ils étaient pour multiplier les gens et ça par exemple 1035 00:57:07.970 --> 00:57:09.710 c'est désespérant aussi au niveau de l'espace temps 1036 00:57:09.910 --> 00:57:12.930 pour un sociologue, recommencer dix fois une bédé ce n'est pas un 1037 00:57:13.130 --> 00:57:15.450 problème pour eux parce que c'est ce qu'ils ont fait dans leurs enquêtes. 1038 00:57:15.660 --> 00:57:17.070 C'est ce qu'ils ont fait dans leur doctorat. 1039 00:57:17.400 --> 00:57:19.680 Et alors qu'à un moment donné on disait : mais tu sais, l'auteur de bédé il va 1040 00:57:19.880 --> 00:57:20.640 se suicider ! De une, de deux : 1041 00:57:21.510 --> 00:57:24.870 il a été payé 9000 euros et ça fait un an qu'il est sur le projet... 1042 00:57:25.070 --> 00:57:27.540 je pense qu'il va bientôt mendier sous les ponts ou bien se prostituer... 1043 00:57:27.840 --> 00:57:29.110 Je pense que là il faut arrêter ! 1044 00:57:29.310 --> 00:57:31.620 Il faut accepter que le truc ne soit pas parfait et il faut l'éditer ! 1045 00:57:31.820 --> 00:57:34.740 Et ça, pour le sociologue et les sociologues qui ont quand même, une tendance 1046 00:57:34.940 --> 00:57:39.280 à l'exactitude, à l'amour de l'exactitude voire même, un peu obsessionnelle sur le détail, 1047 00:57:39.480 --> 00:57:40.560 ce qui est normal : c'est leur métier ! 1048 00:57:40.990 --> 00:57:43.050 Mais alors en bédé, ça ne marche pas. Il y a un moment où il faut accepter 1049 00:57:43.250 --> 00:57:45.300 que les choses ne sont pas nickel et qu'on arrête et on passe 1050 00:57:45.500 --> 00:57:46.260 à autre chose. 1051 00:57:46.460 --> 00:57:47.220 Donc ça c'est aussi faire un pas. 1052 00:57:47.740 --> 00:57:51.330 Faire un pas vers les dessinateurs et les dessinateurs faire 1053 00:57:51.530 --> 00:57:52.940 un pas vers les sociologues en acceptant aussi... 1054 00:57:53.770 --> 00:57:57.360 Mais parfois, il y a eu de très belles rencontres et parfois ça a été plus 1055 00:57:57.560 --> 00:57:58.320 compliqué 1056 00:57:58.520 --> 00:58:00.420 mais c'était en tous les cas ultra intéressant ça c'est sûr. 1057 00:58:01.710 --> 00:58:04.890 - Je crois que pour prolonger... - Pardon parce que... les sociologues, je ne 1058 00:58:05.090 --> 00:58:06.900 sais pas mais en tout cas, pour les journalistes, pour moi, ça n'a pas 1059 00:58:07.100 --> 00:58:07.860 d'intérêt. 1060 00:58:08.220 --> 00:58:11.670 Il y a une enquête en bande dessinée que si le journaliste devient un 1061 00:58:11.870 --> 00:58:15.600 peu dessinateur et le dessinateur ou aussi la dessinatrice devient un peu journaliste c'est-à-dire 1062 00:58:15.800 --> 00:58:17.160 qu'il faut que chacun s'implique dedans. 1063 00:58:17.500 --> 00:58:19.150 Et enfin toi tu l'as vu Étienne aussi 1064 00:58:19.350 --> 00:58:24.270 voilà, tu t'es immergé dans toute cette matière là, tu as pris tout 1065 00:58:24.470 --> 00:58:27.630 ce que tu avais envie de prendre... Pareil, Thierry Chavant sur le projet « Sarkozy 1066 00:58:27.830 --> 00:58:29.730 Kadhafi » s'est énormément documenté. 1067 00:58:29.940 --> 00:58:32.310 Il s'est saisi de cette manne, de cette matière là. 1068 00:58:32.850 --> 00:58:37.680 Et puis, nous pareil aussi, dans l'autre sens, c'est comme ça que ça a un 1069 00:58:37.880 --> 00:58:38.640 intérêt. 1070 00:58:38.980 --> 00:58:42.210 - Clairement, je ne ferais pas un livre où je serais juste illustrateur. Ce 1071 00:58:42.410 --> 00:58:43.610 n'est pas mon boulot, ça ne m'intéresse pas ! 1072 00:58:43.810 --> 00:58:48.360 Enfin, je n'ai pas du tout envie de ça ! Et sur « Cher pays de notre enfance » on a vraiment fait 1073 00:58:48.560 --> 00:58:50.880 l'enquête tous les deux. On est allé rencontrer les gens tous les deux 1074 00:58:51.080 --> 00:58:53.490 et moi, j'ai besoin de voir ! Ce n'est pas juste un caprice de gosse 1075 00:58:53.690 --> 00:58:54.630 qui ne veut pas rester dans son atelier... 1076 00:58:55.200 --> 00:58:57.900 J'ai besoin de voir comment se passent les choses, j'ai besoin d'aller voir 1077 00:58:58.100 --> 00:59:00.030 les gens que je vais dessiner, de voir où ils habitent, de voir comment 1078 00:59:00.230 --> 00:59:03.050 c'est chez eux et on formait un tandem assez efficace du coup 1079 00:59:03.250 --> 00:59:07.500 parce que, quand on allait rencontrer tous ces gens, Benoît, c'était le 1080 00:59:07.700 --> 00:59:11.070 gars qui avait en tête toutes les moindres ramifications des affaires 1081 00:59:11.270 --> 00:59:14.160 de l'époque, qui pouvait poser des questions chirurgicales qui tapaient 1082 00:59:14.360 --> 00:59:15.120 là où ça faisait mal. 1083 00:59:15.520 --> 00:59:17.820 Et moi j'étais plutôt le bon flic, le gars qui posait des questions 1084 00:59:18.020 --> 00:59:18.780 plus généralistes. 1085 00:59:19.020 --> 00:59:22.520 Moi je pensais déjà au lecteur qui était déjà forcément plus dans ma situation que dans 1086 00:59:22.720 --> 00:59:26.330 la sienne et à qui il allait falloir défricher un peu le tableau. 1087 00:59:26.640 --> 00:59:29.570 Quand je posais des questions un peu plus larges, lui tapait où 1088 00:59:29.770 --> 00:59:30.530 ça faisait mal. 1089 00:59:30.730 --> 00:59:32.630 Et puis moi, je m'occupais aussi de l'image à venir. C'est-à-dire 1090 00:59:32.830 --> 00:59:36.740 que... quand on va voir un ancien juge qui vit dans une maison un peu en 1091 00:59:36.940 --> 00:59:40.130 ruine, remplie de vieux bouquins, une maison très chaleureuse ou bien un ancien 1092 00:59:40.330 --> 00:59:42.650 flic qui vit dans un appartement tiré au cordeau, nickel et où tout brûle et 1093 00:59:42.850 --> 00:59:43.610 il n'y a pas une poussière. 1094 00:59:43.820 --> 00:59:47.450 Ce sont des éléments non verbaux qui parlent et la bande dessinée qui 1095 00:59:47.650 --> 00:59:50.690 est aussi un travail d'images et de dessins, elle porte ça. 1096 00:59:51.070 --> 00:59:52.330 Et moi je fais très attention à ça. 1097 00:59:52.530 --> 00:59:54.750 Évidemment, quand on fait de la radio, on est peut-être moins sensible à ça 1098 00:59:54.950 --> 00:59:58.430 c'est tout à fait logique... mais justement, la complémentarité des deux c'est 1099 00:59:58.630 --> 00:59:59.390 très important. 1100 00:59:59.590 --> 01:00:02.630 Les décors, les attitudes, les expressions corporelles, la façon dont les gens 1101 01:00:02.830 --> 01:00:06.740 sont habillés, toutes ces choses qui relèvent du graphisme : on ne 1102 01:00:06.940 --> 01:00:07.700 peut pas les négliger. 1103 01:00:07.900 --> 01:00:09.320 Il me semble que ça fait vraiment partie du job. 1104 01:00:09.590 --> 01:00:14.090 Il faut être là pour les cueillir. - Bah donc, je suis ultra d'accord... 1105 01:00:14.290 --> 01:00:15.050 C'est exactement... (rires) non mais c'est vrai ! 1106 01:00:15.840 --> 01:00:18.690 C'est exactement ce qui s'est passé - On manque un peu de polémique sur ce coup là ! 1107 01:00:19.080 --> 01:00:19.840 - Pas de polémique ! - Non avec Yasmine 1108 01:00:20.040 --> 01:00:22.180 c'est vrai, qu'à un moment donné à la fin, moi je regardais... 1109 01:00:22.380 --> 01:00:24.580 En fait, moi je regardais tout comme ça... je regardais les gens, la tête 1110 01:00:24.780 --> 01:00:27.450 qu'ils avaient, l'ambiance... et elle, elle écoutait l'interview. 1111 01:00:27.650 --> 01:00:28.410 Elle notait tout. 1112 01:00:28.610 --> 01:00:30.720 Et c'est vrai qu'à la fin, on arrivait à quelque chose d'hyper complet 1113 01:00:30.990 --> 01:00:33.570 mais de la même manière et c'est vrai que je ne me l'étais pas formulé comme ça, 1114 01:00:33.780 --> 01:00:35.790 on a fait un pas l'une vers l'autre c'est-à-dire que moi, je pense que 1115 01:00:35.990 --> 01:00:39.120 je suis devenue un peu plus sociologue et elle est devenue un peu plus 1116 01:00:39.360 --> 01:00:41.760 dessinatrice, je ne dirais pas ça mais narratrice. C'est-à-dire qu'à la 1117 01:00:41.960 --> 01:00:45.750 fin, elle arrivait à capter que telle histoire qui était arrivée, ça allait 1118 01:00:45.950 --> 01:00:48.120 m'intéresser parce qu'au début on a eu des frictions où quand 1119 01:00:48.320 --> 01:00:49.560 je ne l'accompagnais pas sur le terrain 1120 01:00:49.760 --> 01:00:51.930 je ne voulais pas dessiner ce qu'elle me racontait parce qu'il y avait genre : 1121 01:00:52.740 --> 01:00:56.190 45 personnes dans une cahute à dessiner et que je n'avais pas 1122 01:00:56.390 --> 01:00:58.110 du tout envie de le faire parce que les conversations, je ne savais du tout 1123 01:00:58.310 --> 01:01:01.920 comment j'allais le raconter et donc, elle a commencé à me raconter 1124 01:01:02.120 --> 01:01:05.850 des histoires où elle a senti que visuellement je pouvais les raconter 1125 01:01:06.050 --> 01:01:06.810 en bédé. 1126 01:01:07.010 --> 01:01:09.830 Il y a eu de très belles histoires par exemple : dans la bédé où je n'étais 1127 01:01:10.030 --> 01:01:13.020 pas en fait et c'est juste son récit et il fonctionne hyper bien. 1128 01:01:13.290 --> 01:01:15.720 Mais on a mis un temps à s'adapter l'une à l'autre. 1129 01:01:15.920 --> 01:01:18.620 Au début, elle essayait de me raconter les trucs de manière rigolote et 1130 01:01:18.820 --> 01:01:22.660 ça, je sais que ça... j'ai dit : non mais là... Yasmine... je t'arrête tout de suite ! 1131 01:01:23.090 --> 01:01:25.880 Et ça l'avait hyper blessée parce qu'elle voulait vraiment 1132 01:01:26.080 --> 01:01:28.620 en fait, cette envie de raconter aussi et après, quand elle 1133 01:01:28.820 --> 01:01:32.610 a trouvé son propre ton, c'est là où on a pu commencer ensemble 1134 01:01:32.810 --> 01:01:36.150 finalement la narration qui s'est faite à deux et la sociologie 1135 01:01:36.350 --> 01:01:37.110 aussi... 1136 01:01:37.440 --> 01:01:40.680 Donc, c'est vrai que quand même... mais il faut du temps. Ce n'est pas forcément 1137 01:01:40.920 --> 01:01:43.410 spontanément qu'on va réussir à se rencontrer. 1138 01:01:43.990 --> 01:01:47.280 - Comme c'est un travail long, il y a forcément les premières semaines où l'on se cherche 1139 01:01:47.480 --> 01:01:48.960 un peu, on ne se connaît pas forcément beaucoup. 1140 01:01:49.160 --> 01:01:52.890 On regarde comment on va travailler, tout ça se cale... ça peut se caler 1141 01:01:53.090 --> 01:01:55.170 assez vite et c'est bien quand ça se cale assez vite mais rapidement, 1142 01:01:55.370 --> 01:01:58.350 on sait vers quoi on se dirige en termes de façon de travailler. 1143 01:01:58.680 --> 01:02:02.670 Et puis en termes de résultats tels qu'on les imagine. Je sais que pour 1144 01:02:02.870 --> 01:02:06.240 « Cher pays de notre enfance » où on a passé beaucoup de temps assis 1145 01:02:06.440 --> 01:02:09.210 avec des gens qui nous parlent, on a fait le choix, Benoît et moi, de 1146 01:02:09.410 --> 01:02:12.900 se dire : bon, on s'adresse à des adultes, on a un sujet un peu raide, on ne se 1147 01:02:13.100 --> 01:02:16.890 défile pas, on va dessiner beaucoup de conversations assises entre nous 1148 01:02:17.090 --> 01:02:19.230 deux et les personnes qu'on interviewe. À dessiner, 1149 01:02:19.430 --> 01:02:21.990 je le savais et je te l'ai dit, je savais que ça ne serait pas le livre 1150 01:02:22.190 --> 01:02:23.970 le plus amusant à faire en termes de dessins parce qu'il y avait 1151 01:02:24.610 --> 01:02:27.360 beaucoup de bulles, il y avait beaucoup de scènes immobiles 1152 01:02:27.660 --> 01:02:31.020 mais on s'y est tenu parce que ça nous semblait correspondre aussi 1153 01:02:31.770 --> 01:02:32.900 à une dimension du livre importante. 1154 01:02:33.800 --> 01:02:35.730 Et donc ça fait partie des choses qu'il faut régler au départ ou en tout 1155 01:02:35.930 --> 01:02:37.680 cas, dans les premières semaines de travail. 1156 01:02:38.250 --> 01:02:41.910 - Oui c'est vrai que ce qui fait aussi, je pense, ce qui a été votre cas 1157 01:02:42.110 --> 01:02:44.700 c'est qu'à un moment donné, derrière les professions, c'est deux 1158 01:02:44.900 --> 01:02:45.660 personnes qui se rencontrent. 1159 01:02:45.910 --> 01:02:49.230 Et le principal, même s'il y a des fois des désaccords, c'est 1160 01:02:49.430 --> 01:02:51.000 d'avoir la même vision du monde. Quelque part, moi je sais 1161 01:02:51.200 --> 01:02:54.090 qu'avec Yasmine Bouagga parfois... Bon j'en profite parce qu'elle n'est 1162 01:02:54.290 --> 01:02:55.050 pas là... (rires) non mais 1163 01:02:55.440 --> 01:02:57.940 j'en profite ! Mais ça peut être très compliqué ! On est très fatiguées 1164 01:02:58.140 --> 01:03:00.300 et là, le terrain était très fatigant. Le terrain était épuisant 1165 01:03:00.500 --> 01:03:01.260 émotionnellement. 1166 01:03:01.460 --> 01:03:03.600 Mais dans le fond, on avait la même vision du monde et donc à partir 1167 01:03:03.800 --> 01:03:07.650 de là, on arrive à bosser ensemble parce qu'on veut raconter la même 1168 01:03:07.850 --> 01:03:10.620 chose aux gens et je pense que c'est sûrement ce qui m'est arrivé. 1169 01:03:10.820 --> 01:03:13.080 Je pense que, par contre, faire un duo avec quelqu'un qui n'a pas la 1170 01:03:13.280 --> 01:03:15.630 même vision du monde que soi, je pense que c'est beaucoup plus compliqué 1171 01:03:16.100 --> 01:03:21.670 et voilà, en fait, il faut trouver le bon binôme qui partage un certain 1172 01:03:21.870 --> 01:03:28.540 regard. - C'est ce qu'on s'emploie à faire à la « Revue dessinée » avec des 1173 01:03:28.740 --> 01:03:37.000 résultats plutôt chouettes en général et il y a aussi ce que permet la 1174 01:03:37.200 --> 01:03:37.960 bande dessinée... 1175 01:03:38.170 --> 01:03:41.920 Il y a des moments où, en tout cas pour le journalisme, c'est l'outil 1176 01:03:42.120 --> 01:03:47.020 idéal pour, par exemple, protéger des sources. Là, on a un exemple avec 1177 01:03:47.220 --> 01:03:49.180 la planche qui est derrière nous 1178 01:03:50.590 --> 01:03:58.270 d'anonymisation beaucoup plus drôle que juste le flou de la télévision 1179 01:03:58.470 --> 01:04:03.550 ou par des sources proches du dossier d'un article. C'était aussi 1180 01:04:03.750 --> 01:04:08.680 un jeu et un plaisir pour le journaliste j'imagine ? - Alors, déjà 1181 01:04:09.160 --> 01:04:12.610 si je parle de mon travail, l'avantage de la radio par rapport à la télévision 1182 01:04:12.810 --> 01:04:15.960 c'est que du coup, on a quand même un écran au sens propre de moi parce 1183 01:04:16.160 --> 01:04:19.390 que quand vous débarquez avec une équipe de télévision, tout de suite 1184 01:04:19.590 --> 01:04:20.350 ça fait masse et pour 1185 01:04:20.550 --> 01:04:23.320 interviewer quelqu'un dans les bonnes conditions c'est compliqué. 1186 01:04:23.520 --> 01:04:26.410 La radio, moi, c'est toujours pour ça que j'ai adoré et que j'adore 1187 01:04:26.610 --> 01:04:27.400 toujours ce média. 1188 01:04:28.780 --> 01:04:30.460 C'est beaucoup plus tranquille par rapport à ça alors 1189 01:04:31.970 --> 01:04:35.500 ça ne veut pas dire qu'un micro ça n'impressionne pas mais déjà, ce n'est 1190 01:04:35.700 --> 01:04:40.300 pas la même relation aux gens à qui on parle. Alors, un stylo 1191 01:04:40.500 --> 01:04:41.260 c'est encore mieux j'ai envie de dire ! 1192 01:04:41.460 --> 01:04:44.110 Du coup c'est vrai que là, ça permet comme 1193 01:04:44.310 --> 01:04:47.650 dans cette situation là où on a quelqu'un qui ne veut pas montrer 1194 01:04:47.850 --> 01:04:48.790 son vrai visage... bah du coup 1195 01:04:50.320 --> 01:04:54.950 de lui donner de multiples visages et il y a un autre exemple 1196 01:04:55.150 --> 01:04:59.500 aussi dans l'histoire, quand on rencontre un autre personnage qui est quelqu'un 1197 01:04:59.700 --> 01:05:03.820 qui ne veut pas cacher son visage mais elle ne veut pas montrer son 1198 01:05:04.020 --> 01:05:04.780 visage actuel. 1199 01:05:04.980 --> 01:05:08.740 Donc en fait, elle sort un portrait d'elle plus jeune et elle demande 1200 01:05:08.940 --> 01:05:10.500 à ce qu'on la dessine plus jeune, comme ça. 1201 01:05:10.780 --> 01:05:14.440 - Mais on le fait mais en le présentant au lecteur c'est-à-dire que c'est l'honnêteté 1202 01:05:14.640 --> 01:05:17.880 dont parlait Benoît tout à l'heure... cette dame qui a certain âge, c'est cette scène là ! 1203 01:05:18.480 --> 01:05:21.400 Elle ne veut pas que je la dessine comme ça à son âge mais par 1204 01:05:21.600 --> 01:05:22.360 contre elle était très belle à 1205 01:05:22.560 --> 01:05:25.840 20 ans et elle nous sort un portrait tel que je le dessine, elle va chercher 1206 01:05:26.040 --> 01:05:27.190 le portrait dans sa chambre et nous le montre et je lui dit : « il n'y a 1207 01:05:27.390 --> 01:05:28.550 pas de problème, on va faire l'interview et je vais 1208 01:05:28.930 --> 01:05:31.120 vous dessiner comme vous étiez à 20 ans si ça vous fait plaisir 1209 01:05:31.320 --> 01:05:32.170 mais on va le dire aux gens c'est tout ! » 1210 01:05:32.530 --> 01:05:34.780 - Et en fait, ce n'est pas juste un détail parce que quand même, 1211 01:05:35.120 --> 01:05:37.560 le point important tu disais, par rapport au dessin, 1212 01:05:37.760 --> 01:05:40.390 enfin pour moi, le point commun que je vois avec les reporters, en tout cas radio, 1213 01:05:40.600 --> 01:05:43.040 c'est le détail ! Tout est dans le détail en fait. 1214 01:05:43.600 --> 01:05:47.020 Et donc un détail peut changer complètement la perception d'une 1215 01:05:47.220 --> 01:05:48.040 scène ou d'une situation. 1216 01:05:48.420 --> 01:05:51.730 Et donc là, le fond et la forme sont raccords parce que finalement, cette 1217 01:05:51.930 --> 01:05:57.670 femme en fait, on comprend que c'était l'amante du juge Renaud 1218 01:05:57.870 --> 01:06:02.380 donc un magistrat qui a été assassiné dans les années 70, qui était un 1219 01:06:02.580 --> 01:06:06.190 juge d'instruction qui était très intègre et qui essayait de lutter 1220 01:06:06.390 --> 01:06:08.860 contre le crime organisé et donc on comprend qu'effectivement, ils 1221 01:06:09.060 --> 01:06:10.090 ont été très proches à l'époque. 1222 01:06:10.420 --> 01:06:11.760 Et là elle évoque... 1223 01:06:11.960 --> 01:06:16.090 Elle convoque ses souvenirs, sa mémoire et du coup, le fait d'avoir 1224 01:06:16.290 --> 01:06:20.290 l'image de cette femme plus jeune a du sens aussi parce que c'est 1225 01:06:20.490 --> 01:06:23.140 tout son passé qui ressurgit tout d'un coup. Dans un coin de la pièce, il y a 1226 01:06:23.770 --> 01:06:26.920 le portrait, justement, du juge Renaud qui est discrètement posé sur une 1227 01:06:27.120 --> 01:06:29.350 table basse. Donc en fait, tout est raccord à ce moment là. 1228 01:06:29.900 --> 01:06:33.940 On ne se fait pas juste plaisir en disant : « oh... bah... on a dessiné un beau portrait d'elle ! » 1229 01:06:34.140 --> 01:06:37.060 Non. C'est juste la réalité du moment qu'on est en train de vivre. 1230 01:06:37.490 --> 01:06:41.500 - Moi je cours après ces trucs là. Donc quand cette dame me demande de la dessiner 1231 01:06:41.700 --> 01:06:42.460 comme ça elle pense m'embêter mais non ! 1232 01:06:42.660 --> 01:06:45.460 Elle ne m'embête pas, je trouve que c'est une super idée et je ne la remercie 1233 01:06:45.660 --> 01:06:47.020 pas parce que je ne lui explique pas que narrativement 1234 01:06:47.220 --> 01:06:49.090 vous savez, ça va faire un super truc parce que ce n'est pas son 1235 01:06:49.290 --> 01:06:53.140 sujet mais moi, dès qu'elle me brandit ce truc là, je fais la photo et j'ai 1236 01:06:53.340 --> 01:06:55.050 en tête la séquence telle qu'on va la faire. 1237 01:06:55.470 --> 01:06:57.790 Et je sais qu'on est en train de faire de la bande dessinée ! On est 1238 01:06:57.990 --> 01:06:59.110 en train de faire de la bande dessinée. 1239 01:06:59.310 --> 01:07:02.080 Et moi, c'est après ces moments là que je cours, dans ce livre là. 1240 01:07:03.250 --> 01:07:05.950 - Il y a des moments comme ça qui s'imposent comme d'évidents moments de bande 1241 01:07:06.150 --> 01:07:09.100 dessinée, sur le terrain, dans la jungle de Calais, à Beyrouth ou 1242 01:07:09.300 --> 01:07:10.060 ailleurs ? 1243 01:07:10.260 --> 01:07:13.840 - Oui bah oui... il y a des histoires qui évidemment, appellent une bédé 1244 01:07:14.040 --> 01:07:17.560 immédiatement ! on se dit : « hou ! ça... ça va finir en planches ! » 1245 01:07:18.190 --> 01:07:21.640 Oui bien sûr, ben à chaque fois que c'est... toutes les histoires où c'est à la 1246 01:07:21.840 --> 01:07:23.130 fois visuel et où il se passe... où 1247 01:07:23.340 --> 01:07:24.100 il y a une chute. 1248 01:07:24.300 --> 01:07:27.040 Parfois, la vie fait qu'il se passe une histoire où il y a une chute. On 1249 01:07:27.240 --> 01:07:29.830 se dit : « alors là... je vais le raconter... c'est Incroyable ! » 1250 01:07:30.030 --> 01:07:30.790 Voilà. 1251 01:07:30.990 --> 01:07:32.600 Donc oui, bien sûr, il y a des instants de bande dessinée. 1252 01:07:32.800 --> 01:07:35.710 Après, il y a des instants où on va en faire des instants de bande 1253 01:07:35.910 --> 01:07:39.750 dessinée qui n'étaient pas forcément... et parce qu'on va réussir à y ajouter une chute. 1254 01:07:40.210 --> 01:07:42.790 Mais oui, la vie est un peu une bande dessinée parfois. 1255 01:07:43.970 --> 01:07:46.510 Mais voilà... En tout cas, la numérisation c'est quand même quelque chose 1256 01:07:46.710 --> 01:07:49.800 de hyper agréable en bédé parce que c'est tout de suite de la réadaptation. 1257 01:07:50.000 --> 01:07:52.810 Finalement moi dans la bédé avec mon dessin on reconnaît assez rarement 1258 01:07:53.010 --> 01:07:53.770 les personnages de toutes façons. 1259 01:07:53.970 --> 01:07:57.610 - Avec le mien aussi et j'en souffre...(rires) mais c'est vrai que par 1260 01:07:57.810 --> 01:07:59.990 exemple, dans les gens que j'interviewe dans la jungle de Calais, aucun nom 1261 01:08:00.190 --> 01:08:00.950 n'est vrai. 1262 01:08:01.150 --> 01:08:04.360 En fait, j'ai changé les noms de tout le monde et dans les personnes 1263 01:08:04.560 --> 01:08:07.300 qui sont concernées par la psychiatrie que j'ai pu interroger aussi, j'ai 1264 01:08:07.500 --> 01:08:08.620 changé les noms, j'ai changé les visages 1265 01:08:08.920 --> 01:08:12.910 j'ai fait en sorte que les personnes... il n'y a que les gens qui connaissent l'histoire qui 1266 01:08:13.110 --> 01:08:15.790 pourront savoir de qui il s'agit et là où le je l'ai fait le plus enfin, le plus souvent 1267 01:08:15.990 --> 01:08:17.800 où c'était le plus nécessaire c'était quand j'ai 1268 01:08:18.000 --> 01:08:21.370 fait mon enquête sur la psychiatrie à travers mes parents et où l'on parle 1269 01:08:21.570 --> 01:08:26.620 vraiment de grands manquements enfin, de grands manques d'humanité 1270 01:08:26.820 --> 01:08:27.700 voire de malversation, voire de choses illégales. 1271 01:08:28.210 --> 01:08:31.120 J'ai changé les visages, les noms. 1272 01:08:31.320 --> 01:08:33.720 On ne peut pas reconnaître les gens parce qu'à un moment donné, on n'est 1273 01:08:33.920 --> 01:08:36.590 pas là non plus, on n'est pas la justice, on n'est pas la police et 1274 01:08:36.790 --> 01:08:39.730 puis, on n'est pas à l'abri de se prendre un retour de bâton. 1275 01:08:40.030 --> 01:08:44.040 Pour moi, l'idée, c'est plutôt de dénoncer des pratiques que de dénoncer des personnes et 1276 01:08:44.240 --> 01:08:46.610 la bédé, après, elle peut se poser en dénonciatrice 1277 01:08:47.720 --> 01:08:53.080 mais ce n'est pas l'idée quoi. Voilà, cette personne là évidemment, n'a pas cette tête 1278 01:08:53.280 --> 01:08:55.280 là et elle ne s'appelle pas... 1279 01:08:55.860 --> 01:08:58.960 Elle s'appelle Mouna dans l'histoire Mais en fait, ce n'est pas son nom mais elle 1280 01:08:59.160 --> 01:09:01.730 se reconnaît. Les gens qui la connaissent la reconnaissent mais ça suffit. 1281 01:09:01.930 --> 01:09:04.180 Il y a des gens qui ont le droit aussi à l'anonymat parce qu'une 1282 01:09:04.380 --> 01:09:05.290 bédé aussi ça reste ! 1283 01:09:05.680 --> 01:09:09.160 Et quelqu'un après est marqué toute sa vie donc en général, les 1284 01:09:09.360 --> 01:09:12.130 choses négatives... Moi quand les gens commettent des actes négatifs 1285 01:09:12.330 --> 01:09:14.230 ou bien à leur détriment 1286 01:09:14.440 --> 01:09:18.270 je ne mets jamais leur nom parce que je ne prétends pas... - C'est cette planche 1287 01:09:18.470 --> 01:09:22.090 là qui est un bon exemple de la mise à distance que procure le dessin. 1288 01:09:22.290 --> 01:09:25.630 Le dessin en plus, qui n'est pas un dessin réaliste... le tien n'est pas un dessin 1289 01:09:25.830 --> 01:09:28.000 réaliste... le mien, un peu plus mais guère plus. 1290 01:09:28.330 --> 01:09:32.560 Cette mise à distance là, elle est précieuse parce qu'elle revient 1291 01:09:32.760 --> 01:09:33.950 à la subjectivité dont on parlait au début. 1292 01:09:34.540 --> 01:09:36.370 Et puis, elle n'empêche pas la proximité. 1293 01:09:36.570 --> 01:09:39.580 C'est assez paradoxal, c'est une mise à distance formelle mais qui, 1294 01:09:40.240 --> 01:09:43.780 parce que la bande dessinée est quelque chose de tactile, de modeste, 1295 01:09:44.650 --> 01:09:46.270 permet quand même une proximité de sujet. 1296 01:09:46.600 --> 01:09:49.570 Et pour moi, c'est un truc vraiment très précieux de la bande dessinée que je continue 1297 01:09:49.770 --> 01:09:50.860 à explorer et que je n'ai pas fini d'explorer. 1298 01:09:51.450 --> 01:09:54.400 Ça semble paradoxal et c'est en même temps, une des vertus cardinales de 1299 01:09:54.600 --> 01:09:55.380 la bande dessinée me semble-t-il. 1300 01:09:55.730 --> 01:10:00.190 - Et puis, une sensibilité aussi, dans l'approche, sur des sujets comme 1301 01:10:00.390 --> 01:10:01.150 la psychiatrie 1302 01:10:01.350 --> 01:10:02.950 où en est... où 1303 01:10:04.150 --> 01:10:08.890 on cherche des aspérités, où on cherche de la finesse dans la manière d'aborder 1304 01:10:09.090 --> 01:10:09.850 les choses... 1305 01:10:10.050 --> 01:10:11.260 La bande dessinée permet ça. 1306 01:10:12.220 --> 01:10:15.770 - Oui... bah oui... parce qu'elle adoucit les angles, elle arrondit les angles... 1307 01:10:16.810 --> 01:10:19.860 Oui, elle permet d'aborder les sujets avec plus de légèreté 1308 01:10:20.060 --> 01:10:20.820 Enfin moi de toute façon 1309 01:10:21.020 --> 01:10:22.690 j'ai un dessin qui fait partie... parce qu'au départ, je faisais du dessin pour 1310 01:10:22.890 --> 01:10:24.400 la jeunesse donc, j'ai un dessin qui est toujours resté un petit peu 1311 01:10:24.600 --> 01:10:27.450 jeunesse donc évidemment, qui allège de fait 1312 01:10:28.180 --> 01:10:30.070 des propos qui peuvent être hyper violents parfois. 1313 01:10:30.530 --> 01:10:32.530 Je pense qu'avec un autre dessin ça serait insoutenable. 1314 01:10:32.730 --> 01:10:36.310 Et avec le mien, ça passe... parce qu'il y a aussi une économie de détails qui fait que... 1315 01:10:36.510 --> 01:10:39.400 surtout dans ces planches là qui sont assez bavardes... parce qu'il y a 1316 01:10:39.600 --> 01:10:42.130 aussi un sens : c'est que la personne qui m'a 1317 01:10:42.330 --> 01:10:44.320 raconté l'histoire, était dans un monologue intérieur permanent. 1318 01:10:44.670 --> 01:10:48.400 Donc c'est pour ça qu'il y a énormément de textes, parce qu'elle est dans son... 1319 01:10:48.790 --> 01:10:50.590 Elle le raconte très bien et c'était hyper intéressant : 1320 01:10:50.790 --> 01:10:53.350 une personne qui raconte avec lucidité des moments où elle n'était absolument 1321 01:10:53.550 --> 01:10:54.310 pas lucide. 1322 01:10:54.510 --> 01:10:57.220 Donc elle écrit des poèmes tout le temps, c'est des poèmes que moi, je me suis 1323 01:10:57.420 --> 01:11:00.580 permise de réutiliser, mot pour mot et dans lesquels elle était. Qu'elle 1324 01:11:00.780 --> 01:11:03.220 connaît par coeur parce qu'elle les a répétés des centaines de fois. 1325 01:11:03.690 --> 01:11:05.750 Donc oui... en fait... 1326 01:11:06.940 --> 01:11:09.310 quand quelqu'un se confie à nous ça nous permet bizarrement, d'arriver 1327 01:11:09.510 --> 01:11:10.720 vraiment à capter... 1328 01:11:10.920 --> 01:11:12.820 parfois, on a la chance de pouvoir capter l'essence de la personne. 1329 01:11:13.080 --> 01:11:15.070 D'ailleurs, quand elle se relit elle dit : « Ah mais c'est exactement ça ! 1330 01:11:15.270 --> 01:11:16.030 C'est exactement moi. » 1331 01:11:16.230 --> 01:11:19.060 Et quand on arrive à ça, il y a un côté qui est hyper plaisant... 1332 01:11:19.260 --> 01:11:22.210 quand on arrive à capter qui est la personne et qu'elle se sente 1333 01:11:22.410 --> 01:11:25.760 respectée dans son propos et qu'elle se reconnaisse dedans et même, que 1334 01:11:25.960 --> 01:11:28.090 souvent, les gens se sentent... sur ces gens là, 1335 01:11:28.380 --> 01:11:32.110 moi je me suis pris, je ne sais pas pourquoi, je me le suis pris comme 1336 01:11:32.310 --> 01:11:34.870 une espèce de but dans la vie aussi parfois, de donner la parole, d'être 1337 01:11:35.070 --> 01:11:37.300 le porte-voix de gens qui n'ont pas la parole, notamment ces personnes 1338 01:11:37.500 --> 01:11:40.140 là, elles n'ont pas la parole. Personne ne les écoute et même les infirmiers 1339 01:11:40.340 --> 01:11:41.100 n'ont pas tellement la parole. 1340 01:11:41.300 --> 01:11:42.160 Mais alors eux c'est encore pire ! 1341 01:11:42.360 --> 01:11:45.910 Et du coup, ces gens quand ils se voient entendus, écoutés et 1342 01:11:46.110 --> 01:11:47.830 qu'il y a plein de gens qui les ont lus parce que c'était sur le blog 1343 01:11:48.030 --> 01:11:52.240 du « Monde » à un moment, eh bien, ça leur fait du bien d'avoir un recul sur eux-mêmes 1344 01:11:52.440 --> 01:11:54.880 et je pense que c'est quelque chose qui peut faire du bien à beaucoup 1345 01:11:55.080 --> 01:11:58.900 de gens, d'un coup, d'exister. D'exister même à travers une bande dessinée qui 1346 01:11:59.100 --> 01:11:59.860 n'est pas non plus... 1347 01:12:00.450 --> 01:12:03.440 Mais... je ne sais pas si vous, vous avez eu ça mais les gens, parfois, sont 1348 01:12:03.640 --> 01:12:07.090 touchés en fait, d'apparaître dans des récits parce qu'on 1349 01:12:07.290 --> 01:12:11.890 ne les écoute jamais. - Et de se voir à travers les yeux... - Oui... - de quelqu'un 1350 01:12:12.090 --> 01:12:17.440 d'autre et d'aller toucher ce réel de plus près. 1351 01:12:17.640 --> 01:12:22.990 C'est vrai que c'est... - Ben oui, parfois les gens souvent me disent : 1352 01:12:23.190 --> 01:12:26.280 « Tiens ? Tu m'as dessiné hyper moche ! » Voilà, les gens sont jamais très contents au niveau 1353 01:12:26.480 --> 01:12:27.240 graphique. 1354 01:12:28.400 --> 01:12:30.250 mais par contre ils se... - Ça arrive... (rires) 1355 01:12:32.950 --> 01:12:37.810 - Si vous voulez en parler tous les deux... - Non, mais j'ai le souvenir d'un... mais je vois que tu penses 1356 01:12:38.010 --> 01:12:40.240 exactement la même chose que moi je le vois bien, dans « Cher pays 1357 01:12:40.440 --> 01:12:42.980 de notre enfance » on a interviewé un élu de la République qui nous 1358 01:12:43.180 --> 01:12:46.110 a raconté des choses très intéressantes que j'ai retranscrites. En général 1359 01:12:46.310 --> 01:12:47.470 moi je ne dessine pas sur place. 1360 01:12:47.670 --> 01:12:49.720 On l'a interrogé, tous les deux avec Benoît, dans son bureau. 1361 01:12:50.360 --> 01:12:51.550 Et puis on a fait des photos. 1362 01:12:52.010 --> 01:12:55.260 Moi, je fais des photos des lieux comme je vous disais tout à l'heure, de lui, un peu, pour 1363 01:12:55.460 --> 01:12:56.290 avoir de quoi le dessiner. 1364 01:12:56.490 --> 01:12:59.620 Et puis voilà, avec Benoît on se met d'accord sur ce qu'on garde de ce qu'il nous 1365 01:12:59.820 --> 01:13:00.580 a raconté. 1366 01:13:00.780 --> 01:13:03.760 Je le mets en scène, je dessine les pages, je lui envoie les pages et 1367 01:13:05.620 --> 01:13:09.700 il nous fait dire par son secrétaire que sur le fond, il n'y a pas de problème. 1368 01:13:09.900 --> 01:13:12.790 En gros, enfin il a dit une règle, deux trois petits détails mais enfin sur le 1369 01:13:12.990 --> 01:13:13.750 fond il est « ok » 1370 01:13:13.950 --> 01:13:14.710 par contre il a un gros problème : 1371 01:13:14.910 --> 01:13:16.310 je l'ai dessiné totalement échevelé ! (rires dans la salle) 1372 01:13:17.510 --> 01:13:19.890 Et il dit : « M'enfin ! Qu'est-ce-qui vous prend ?  1373 01:13:20.090 --> 01:13:20.850 Je ne suis pas comme ça ! » 1374 01:13:21.720 --> 01:13:24.980 Alors je regarde à nouveau mes photos et je ne sais pas si il était venu à vélo ou si il y avait eu du vent 1375 01:13:25.350 --> 01:13:26.110 En tout cas il était échevelé 1376 01:13:26.310 --> 01:13:27.420 sur mes photos et je l'ai dessiné échevelé ! 1377 01:13:27.860 --> 01:13:29.060 Mais c'est vrai que c'était pour lui... 1378 01:13:30.470 --> 01:13:33.960 C'était amusant mais pour lui, c'était un cas de refus. C'est-à-dire, 1379 01:13:34.160 --> 01:13:34.920 il me dit : 1380 01:13:35.120 --> 01:13:37.730 « Je ne veux pas paraître dessiné comme ça ! Vous m'avez mal dessiné ! » 1381 01:13:37.930 --> 01:13:38.690 en gros... et donc 1382 01:13:39.080 --> 01:13:40.580 comme son témoignage nous semblait intéressant bah... 1383 01:13:40.780 --> 01:13:43.670 j'ai passé deux ou trois jours à faire le coiffeur sur mes pages 1384 01:13:43.870 --> 01:13:44.630 où je lui ai relissé 1385 01:13:44.990 --> 01:13:48.920 ses cheveux sur son crâne, Je n'ai pas changé le texte, je lui 1386 01:13:49.120 --> 01:13:52.340 ai renvoyé puis il a donné son accord pour que ce soit publié comme ça. C'est 1387 01:13:52.540 --> 01:13:53.300 son image ! Et 1388 01:13:53.500 --> 01:13:55.400 moi, j'ai fait le coiffeur pendant trois jours et je me suis dit : je 1389 01:13:55.600 --> 01:13:57.560 fais un drôle de job ! - Comme l'a dit Lisa Mandel : 1390 01:13:57.760 --> 01:14:02.090 « ça reste après ! » - Oui, mais nous, il nous est arrivé exactement la même chose dans 1391 01:14:02.290 --> 01:14:05.750 « Sociorama » à un moment donné, on a une autrice qui a illustré « La petite mosquée dans 1392 01:14:05.950 --> 01:14:11.150 la cité » donc, un livre sur une mosquée en banlieue parisienne et en fait, 1393 01:14:11.630 --> 01:14:13.820 elle a dessiné les gens, je ne sais pas ce qui lui a pris, parce qu'elle 1394 01:14:14.020 --> 01:14:16.760 a dessiné tout le monde : blond ! Blond... puis alors 1395 01:14:16.960 --> 01:14:19.350 les gens il avaient des coupes... elle dit : des jeunes mecs blonds. 1396 01:14:19.960 --> 01:14:22.690 Et là, on lui a dit : « mais tu sais, c'est quand même une mosquée alors 1397 01:14:22.890 --> 01:14:25.490 il y a des blonds mais globalement, quand-même, les gens sont un peu 1398 01:14:25.690 --> 01:14:29.540 méditerranéens et donc, elle a passé des heures à remettre des cheveux 1399 01:14:29.740 --> 01:14:32.360 noirs à peu près à tout le monde et je ne sais pas pourquoi elle avait... 1400 01:14:32.560 --> 01:14:35.660 bon voilà, donc elle a dû un peu recoiffer tout le monde parce que ça n'avait 1401 01:14:35.860 --> 01:14:38.300 plus aucune crédibilité on se serait cru en Norvège ! 1402 01:14:40.090 --> 01:14:45.050 Voilà, c'est drôle mais je vais juste dire quelque chose là-dessus 1403 01:14:45.250 --> 01:14:48.350 aussi, c'est que parfois, moi je trouve que parfois, justement, en faisant 1404 01:14:48.550 --> 01:14:50.580 ça, on peut aussi faire des erreurs journalistiques. 1405 01:14:50.780 --> 01:14:53.660 Je sais que, à un moment donné, avec Yasmine, on a fait une erreur, on 1406 01:14:53.860 --> 01:14:56.300 a raconté une histoire qu'on n'avait pas vue directement. C'est-à-dire 1407 01:14:56.500 --> 01:14:59.120 qu'un jour, on arrive. Et un jeune de Calais, quand il y a eu le 1408 01:14:59.320 --> 01:15:02.330 démantèlement de la jungle, ils ont mis des bus et les 1409 01:15:02.530 --> 01:15:04.520 gens devaient choisir une région. En plus, et ils ne savaient pas du tout... 1410 01:15:04.720 --> 01:15:05.570 Et en plus les régions avaient changées ! 1411 01:15:05.770 --> 01:15:07.760 Donc même les gens, ils ne savaient pas leur dire quelle région c'était, genre les Hauts-de-France 1412 01:15:08.100 --> 01:15:10.840 ça venait de changer alors ils faisaient : Puff... alors ils ne savaient pas où aller alors ils disaient : 1413 01:15:11.040 --> 01:15:13.310 « je vais dans les Hauts-de-France parce que je connais quelqu'un... » et 1414 01:15:14.000 --> 01:15:17.420 ils partaient pour des « CADA » et il y avait une nana, à un moment donné, je ne sais pas si 1415 01:15:17.830 --> 01:15:18.590 ils étaient pressés 1416 01:15:18.790 --> 01:15:22.070 il y avait une nana de je ne sais plus quel organisme, je ne préfère pas m'engager 1417 01:15:22.270 --> 01:15:24.650 sur un nom, qui commence à les trier parce qu'il fallait se dépêcher et 1418 01:15:24.850 --> 01:15:27.110 elle les trie au faciès et elle décide qui est mineur et qui n'est 1419 01:15:27.310 --> 01:15:28.070 pas mineur. 1420 01:15:28.270 --> 01:15:30.500 Et ça changeait tout, parce qu'un mineur isolé n'est pas du tout traité de la même 1421 01:15:30.700 --> 01:15:33.350 manière qu'un majeur et donc elle prenait des gens en disant : « Non. Toi tu es majeur ! 1422 01:15:33.710 --> 01:15:34.470 Toi tu es mineur ! » 1423 01:15:34.670 --> 01:15:35.430 Le tri quoi... 1424 01:15:35.630 --> 01:15:38.800 Et en fait, ça a choqué tous les bénévoles et donc, on nous rapporte cette histoire : 1425 01:15:39.530 --> 01:15:42.320 « Ouais ! il y a une nana... une espèce de nana un peu bourge de Paris comme ça... 1426 01:15:42.520 --> 01:15:45.760 Elle fait : toi, là ! Toi, là. » Donc, je dessine une nana un peu bourge de Paris qui fait : « Toi, à droite 1427 01:15:45.960 --> 01:15:46.790 ou toi à gauche ! » 1428 01:15:47.480 --> 01:15:48.980 Des mois plus tard il y a « Lyon BD festival » 1429 01:15:49.240 --> 01:15:50.000 Donc je suis à « Lyon BD » et 1430 01:15:50.200 --> 01:15:51.190 il y a une petite jeune fille qui vient me voir et qui fait : « Oh... 1431 01:15:51.500 --> 01:15:54.380 j'ai lu votre livre... j'ai beaucoup aimé mais en fait... vous savez la 1432 01:15:54.580 --> 01:15:55.410 personne qui triait comme ça ? Bah en 1433 01:15:55.610 --> 01:15:57.350 fait c'était moi ! » et la fille 1434 01:15:57.550 --> 01:16:00.020 en fait, elle avait été... mais elle a dit : « oui mais ça ne s'est pas passé exactement 1435 01:16:00.220 --> 01:16:00.980 comme ça ! » 1436 01:16:01.190 --> 01:16:04.790 Et en fait, elle était hyper mal à l'aise de me le dire mais moi 1437 01:16:04.990 --> 01:16:06.460 je me suis sentie hyper mal à l'aise parce que je me suis dit : « Tiens je 1438 01:16:06.660 --> 01:16:09.320 ne le referai plus ça. » par exemple, de raconter quelque chose... 1439 01:16:10.160 --> 01:16:12.020 une chose à laquelle je n'ai pas assisté moi-même, même surtout quand c'est 1440 01:16:12.220 --> 01:16:14.900 virulent, parce que quand bien même, si ça c'est vraiment passé comme ça, eh bien après 1441 01:16:15.100 --> 01:16:16.100 il y a une vraie personne qui 1442 01:16:16.300 --> 01:16:17.600 a dû être ultra blessée. 1443 01:16:17.820 --> 01:16:20.740 Après, je n'ai pas dit son nom mais elle a dû être totalement blessée d'avoir 1444 01:16:20.960 --> 01:16:23.600 cette image là et sûrement qu'elle ne l'a pas fait d'une manière aussi 1445 01:16:23.870 --> 01:16:25.310 froide et mécanique. 1446 01:16:25.690 --> 01:16:28.310 Mais je me suis dit : tiens voilà ! C'est les petits risques parfois 1447 01:16:28.510 --> 01:16:29.600 de la bédé quoi. 1448 01:16:30.170 --> 01:16:32.990 On est pris justement par  le : Ah ça ! Ça fait une bonne bédé ! Puis on le fait 1449 01:16:33.190 --> 01:16:36.290 au détriment d'une vraisemblance c'est aussi au détriment des personnes 1450 01:16:36.650 --> 01:16:42.350 qui se retrouvent un peu les victimes de notre envie d'être un peu sensationnels. 1451 01:16:43.190 --> 01:16:47.210 - On est sur une ligne de crête entre le récit et le réel... 1452 01:16:48.500 --> 01:16:53.240 Y-a-t-il parmi vous des questions ? Reste-t-il du temps pour des questions ? 1453 01:16:53.440 --> 01:17:02.580 Je crois... un petit peu ? - Du temps pour les questions. - Merci bien. 1454 01:17:02.780 --> 01:17:04.610 Eh bien bonjour ! Je voulais savoir auprès de Monsieur Davodeau et 1455 01:17:04.920 --> 01:17:09.300 de Monsieur Collombat quelle était justement, la part de relecture 1456 01:17:09.500 --> 01:17:10.440 que vous accordiez... 1457 01:17:10.920 --> 01:17:13.920 c'est, tout à l'heure vous disiez : « Si on on n'avait pas son autorisation » 1458 01:17:14.120 --> 01:17:16.740 donc c'est-à-dire que si la personne n'était pas d'accord vous ne publiiez 1459 01:17:16.940 --> 01:17:21.510 pas… Est-ce que vous acceptiez les modifications et jusqu'où ? Puis une 1460 01:17:21.710 --> 01:17:24.960 deuxième question pour eux, c'est après la publication de leur livre 1461 01:17:25.160 --> 01:17:31.260 sur ces histoires, j'imagine que ça les a fait connaître d'un plus 1462 01:17:31.460 --> 01:17:34.590 large public que les livres plus sérieux qui avaient pu y avoir avant. 1463 01:17:34.860 --> 01:17:36.450 Est-ce que ça a réouvert des enquêtes ? 1464 01:17:36.770 --> 01:17:41.130 Est-ce que ça a permis une évolution sur certains dossiers ? Sur le fond ? 1465 01:17:41.330 --> 01:17:47.000 En tous les cas de connaître tous ces témoignages... - Alors pour le deuxième 1466 01:17:47.200 --> 01:17:53.690 point, il y a, dans ce qu'on raconte sur « l'affaire Boulin », un témoin que 1467 01:17:53.890 --> 01:17:59.510 Benoît a retrouvé, qui est cité tout à la fin du récit, qui a contribué 1468 01:18:00.620 --> 01:18:03.220 sinon à la réouverture, en tout cas, à la non fermeture du dossier sur 1469 01:18:03.500 --> 01:18:04.260 l'affaire Boulin. 1470 01:18:05.120 --> 01:18:06.470 C'est quelque chose qui est en cours. 1471 01:18:08.920 --> 01:18:15.730 Et puis concernant votre première question, la méthode en gros, assez 1472 01:18:15.930 --> 01:18:19.220 simplement, moi j'aime bien faire relire les pages, au moins, comme 1473 01:18:19.420 --> 01:18:21.170 je vous l'ai dit tout à l'heure, pour que la personne ne soit pas surprise en 1474 01:18:21.370 --> 01:18:23.840 découvrant ça imprimé et relié dans un livre diffusé à des milliers 1475 01:18:24.040 --> 01:18:24.800 d'exemplaires. 1476 01:18:25.000 --> 01:18:27.770 Ça me semble la moindre des choses et puis, plus prosaïquement aussi, 1477 01:18:27.970 --> 01:18:30.260 pour qu'ils puissent me signaler des erreurs que j'ai, ou qu'on a 1478 01:18:30.460 --> 01:18:33.390 fait en l'occurrence, tous les deux, des erreurs factuelles de dates, de noms, de 1479 01:18:33.590 --> 01:18:34.790 je ne sais pas quoi... ça peut arriver. 1480 01:18:35.360 --> 01:18:37.250 Et puis, avoir le ressenti de la personne est intéressant. 1481 01:18:38.630 --> 01:18:41.360 Je ne lui dis pas : vous pourrez tout changer ! Parce que sinon, il prend 1482 01:18:41.560 --> 01:18:42.320 la main sur le livre 1483 01:18:42.520 --> 01:18:45.370 en tout cas, sur la séquence. Mais en tout cas, là je parle de mes 1484 01:18:45.570 --> 01:18:49.910 livres personnels sur « Cher pays de notre enfance » on a un exemple aussi, comme ça, c'est 1485 01:18:50.110 --> 01:18:51.620 intéressant de voir ce que la personne en pense. 1486 01:18:53.040 --> 01:18:56.220 Et, il m'est arrivé, une fois, dans « Rural !» justement, de ne pas trouver 1487 01:18:56.420 --> 01:18:58.700 ce terrain d'entente avec un témoin qui me semblait pourtant intéressant 1488 01:18:58.900 --> 01:19:01.610 et je n'ai pas mis son témoignage ; c'est-à-dire qu'il y a cinq, six pages qui ne 1489 01:19:01.810 --> 01:19:05.480 sont pas dans le livre parce qu'il a senti que... enfin la personne en question a senti... 1490 01:19:06.420 --> 01:19:10.520 et la façon dont je l'ai interviewé, la façon dont j'ai rendu son témoignage ne 1491 01:19:10.720 --> 01:19:13.220 lui convenait pas et je n'ai pas eu l'impression de trahir sa parole. 1492 01:19:13.820 --> 01:19:17.500 Mais on n'a pas trouvé de terrain d'entente donc on a évacué. Dans « Cher 1493 01:19:17.700 --> 01:19:21.350 pays » on a eu un cas un peu particulier comme ça où on rencontre... donc 1494 01:19:22.120 --> 01:19:24.890 ce sont des gens souvent âgés qu'on rencontre puisqu'on parle d'événements 1495 01:19:25.090 --> 01:19:27.550 qui se passent dans les années 60, 70, 80 donc 1496 01:19:27.800 --> 01:19:30.050 les gens qui étaient en fonction à l'époque sont maintenant retraités. 1497 01:19:30.710 --> 01:19:35.120 On rencontre l'ancien flic qui à Lyon, dans les années 1498 01:19:35.320 --> 01:19:39.440 70, s'occupait de cette ville qu'on appelait « Chicago-sur-Rhône » qui était 1499 01:19:39.640 --> 01:19:41.330 une ville où la violence était très forte et 1500 01:19:43.010 --> 01:19:45.710 on le questionne sur sa relation avec Edmond Vidal, le gars dont je 1501 01:19:45.910 --> 01:19:47.440 vous parlais tout à l'heure, qui était le chef du « gang des Lyonnais » 1502 01:19:48.440 --> 01:19:50.180 et on sent que c'est à vif ! 1503 01:19:50.380 --> 01:19:53.900 Le gars, il a 80 balais maintenant mais les décennies qui ont passé 1504 01:19:54.100 --> 01:19:57.350 n'ont rien cautérisé et il nous dit : « entre lui et moi c'est une haine à mort ! » 1505 01:19:57.980 --> 01:20:01.130 Magnifique phrase que je note, que tu enregistres et que nous 1506 01:20:01.330 --> 01:20:05.840 gardons comme un petit trésor et on continue à discuter et on décide 1507 01:20:06.040 --> 01:20:08.390 évidemment, de retenir cette phrase de la personne en question dans 1508 01:20:08.590 --> 01:20:11.570 notre séquence, je dessine la séquence avec cette phrase, on lui envoie 1509 01:20:11.770 --> 01:20:14.510 les pages comme on le fait à chaque fois et lui nous renvoie un courrier 1510 01:20:15.020 --> 01:20:18.320 extrêmement détaillé, en disant : « ben je souhaite modifier des choses dans 1511 01:20:18.520 --> 01:20:22.970 mon témoignage » et il réécrit tout en rajoutant 90% d'eau tiède 1512 01:20:23.170 --> 01:20:26.900 dans ses propos, en gros ! Et donc « il me voue une haine à mort » devient 1513 01:20:27.100 --> 01:20:29.000 « entre lui et moi, régnait une certaine inimitié ! » par exemple... (rires dans la salle) 1514 01:20:29.400 --> 01:20:32.420 Qu'est-ce qu'on fait ? 1515 01:20:33.950 --> 01:20:36.690 On garde la première ? On garde la deuxième ? Si on garde la deuxième 1516 01:20:36.890 --> 01:20:38.690 là, le témoignage perd un peu de son intérêt parce que ce qu'il nous 1517 01:20:38.890 --> 01:20:40.160 a dit dans la première, il nous l'a vraiment dit ! 1518 01:20:42.720 --> 01:20:45.140 Eh bien voilà, à partir du moment où on se dit : qu'est ce qu'on fait ? 1519 01:20:45.680 --> 01:20:47.480 on le met dans le livre. C'est-à-dire « qu'est-ce qu'on fait ? » on le 1520 01:20:47.680 --> 01:20:50.150 met dans le livre. Je nous dessine tous les deux dans le train, je montre à Benoît 1521 01:20:50.350 --> 01:20:53.300 l'enveloppe que j'ai reçue, envoyée par cet ancien gendarme ; 1522 01:20:53.500 --> 01:20:55.460 je la donne à Benoît et là, on est bien emmerdés : qu'est-ce qu'on fait 1523 01:20:55.730 --> 01:20:56.570 avec ces deux versions ? 1524 01:20:57.230 --> 01:21:00.410 Eh Bien on publie. - On garde les deux ! - et on laisse le lecteur choisir. 1525 01:21:01.590 --> 01:21:05.000 Et ça fait partie aussi du jeu de la bande dessinée. Et c'est comme 1526 01:21:05.200 --> 01:21:07.700 ça qu'on procède, c'est à tâtons à chaque fois, c'est-à-dire qu'on ne sait 01:21:07.900 --> 01:21:10:100 pas trop ce que la personne va en penser, on n'a pas envie non plus 1527 01:21:10.300 --> 01:21:13.280 de capituler, on a pas envie non plus de... enfin, on cherche une espèce 1528 01:21:13.480 --> 01:21:15.470 de passage entre les bornes comme ça, ce n'est pas évident. 1529 01:21:15.840 --> 01:21:19.310 Il n'y a pas de solution. Dans ce genre de situation il n'y 1530 01:21:19.510 --> 01:21:22.520 a pas de solution absolument satisfaisante mais ça fait partie 1531 01:21:22.720 --> 01:21:25.460 du jeu, il faut faire avec ce qui nous arrive. Et moi, c'est pour 1532 01:21:25.660 --> 01:21:26.420 ça que j'adore faire ces livres là entre-autres 1533 01:21:26.620 --> 01:21:27.380 Voilà. 1534 01:21:27.580 --> 01:21:31.810 - Et encore une fois, si on le fait, on ne le fait pas pour se faire plaisir 1535 01:21:32.010 --> 01:21:32.770 même si du coup 1536 01:21:32.970 --> 01:21:35.810 ça peut produire un effet comique mais on le fait parce que 1537 01:21:36.010 --> 01:21:38.090 d'abord, on résout une espèce de cas de conscience en fait en disant : 1538 01:21:39.710 --> 01:21:40.470 qu'est-ce qu'on fait ? 1539 01:21:40.880 --> 01:21:44.360 Et du coup, ça dit quelque chose aussi sur l'état d'esprit de cette 1540 01:21:44.560 --> 01:21:45.320 personne. 1541 01:21:45.520 --> 01:21:48.170 Et du coup, c'est une information pour le lecteur et donc, c'est pour 1542 01:21:48.370 --> 01:21:49.130 ça qu'on le met. 1543 01:21:49.500 --> 01:21:52.760 - Est-ce qu'il a réagi après coup, en voyant les deux versions publiées ? 1544 01:21:53.560 --> 01:21:58.640 - On a pas eu de deuxième réaction : non. - Bonsoir ! 1545 01:21:58.990 --> 01:22:01.530 Ce n'est pas tellement une question c'était plutôt une remarque que 1546 01:22:01.730 --> 01:22:02.580 je trouvais intéressante. 1547 01:22:03.180 --> 01:22:06.210 Tout d'abord, je voulais un peu me présenter parce que je trouve que ça fait 1548 01:22:06.410 --> 01:22:07.350 un peu sens. 1549 01:22:07.830 --> 01:22:11.100 Je suis étudiante et en parallèle je fais de la bande dessinée et 1550 01:22:11.700 --> 01:22:15.510 j'écris pour un journal jeune et j'aimerais beaucoup être journaliste 1551 01:22:15.900 --> 01:22:16.800 et auteur de bédé en parallèle 1552 01:22:17.000 --> 01:22:20.070 Donc la conférence tombe à pic. 1553 01:22:20.270 --> 01:22:26.760 - Vous êtes la Joe Sacco française ! - Voilà c'est ça, future... et je me suis fait la remarque suivante : 1554 01:22:26.960 --> 01:22:30.120 j'ai l'impression que la bédé est d'autant plus importante pour le 1555 01:22:30.320 --> 01:22:33.780 journalisme parce que j'ai l'impression qu'on retrouve un temps qu'on a un 1556 01:22:33.980 --> 01:22:38.100 peu perdu avec le numérique puisque maintenant, d'autant plus pour les jeunes 1557 01:22:38.300 --> 01:22:41.820 de mon âge, les articles, on les lit de plus en plus vite et on feuillette... 1558 01:22:42.020 --> 01:22:46.710 on fait un peu du zapping et j'ai l'impression, qu'avec tous 1559 01:22:46.910 --> 01:22:51.780 ces reportages, toutes ces enquêtes bédés, on retrouve un temps de lecture 1560 01:22:51.980 --> 01:22:56.280 où on est nécessairement plongé dedans et où on est obligé de prendre 1561 01:22:56.480 --> 01:22:58.740 du temps pour lire la bédé, pour la comprendre. 1562 01:22:58.980 --> 01:23:02.800 Ce n'est pas tellement ce qu'on peut avoir avec d'autres formes de reportage 1563 01:23:03.060 --> 01:23:06.660 je pense, avec le reportage TV où des fois, on peut faire autre 1564 01:23:06.860 --> 01:23:10.740 chose et on le regarde sans le regarder alors qu'avec la bédé, il y a vraiment 1565 01:23:11.010 --> 01:23:15.300 ce temps qui est nécessaire et qu'on retrouve et qui nous permet de mieux 1566 01:23:15.500 --> 01:23:19.350 comprendre et d'analyser les faits et l'enquête. 1567 01:23:19.860 --> 01:23:23.190 - Oui je crois qu'il y a un contrat en fait qui se passe entre l'auteur 1568 01:23:23.390 --> 01:23:25.470 ou les auteurs et le lecteur ou la lectrice. 1569 01:23:25.910 --> 01:23:28.280 C'est un contrat d'implication c'est à dire que nous, on s'implique, on 1570 01:23:28.480 --> 01:23:29.460 y passe des mois, des années 1571 01:23:29.850 --> 01:23:33.150 Et la lecture de ces livres là, nécessite aussi une implication c'est-à-dire 1572 01:23:33.350 --> 01:23:34.710 il faut s'y plonger ! 1573 01:23:34.920 --> 01:23:38.010 C'est souvent des livres assez longs parfois, assez denses avec beaucoup 1574 01:23:38.210 --> 01:23:43.290 de personnages en l'occurrence pour « Cher pays » donc ce sont des lectures exigeantes 1575 01:23:43.490 --> 01:23:44.250 dirait-on. 1576 01:23:44.520 --> 01:23:47.730 Mais qui peuvent aussi payer en retour par des informations qu'on apprend. 1577 01:23:48.120 --> 01:23:52.200 Effectivement, il y a cette immersion dans la lecture qui moi, ne me semble pas 1578 01:23:52.400 --> 01:23:53.160 un problème. 1579 01:23:53.360 --> 01:23:56.370 J'adore, en tant que lecteur du coup, pouvoir ou devoir m'immerger dans 1580 01:23:56.570 --> 01:23:59.820 des livres longs et denses mais il faut trouver des lecteurs qui 1581 01:24:00.020 --> 01:24:00.780 acceptent ça. 1582 01:24:01.070 --> 01:24:05.160 - Et nous, à la « Revue dessinée » on a le temps pour le tamis. 1583 01:24:05.360 --> 01:24:09.630 En fait, ça permet de séparer et de faire le tri entre des sujets 1584 01:24:09.830 --> 01:24:13.950 qui seront toujours valables dans six mois, neuf mois, un an et même 1585 01:24:14.150 --> 01:24:16.570 parfois plus et ça nous donne 1586 01:24:17.910 --> 01:24:21.540 une relation plus apaisée à l'actualité parce que ne serait-ce 1587 01:24:21.740 --> 01:24:22.740 que le fait de se poser cette question là : 1588 01:24:23.010 --> 01:24:24.930 est-ce que ce sera encore valable dans six mois, dans neuf mois ? En fait 1589 01:24:26.030 --> 01:24:27.650 c'est se dire implicitement : 1590 01:24:27.850 --> 01:24:32.190 est-ce que c'est vraiment important ? et ça nous permet de sortir la tête 1591 01:24:32.390 --> 01:24:38.430 du bouillon, du flux, d'un flot continu qui se chassent les uns les autres et 1592 01:24:38.630 --> 01:24:42.180 d'avoir une relation plus... peut-être un peu plus profonde et sereine 1593 01:24:42.380 --> 01:24:43.920 à l'information. 1594 01:24:45.060 --> 01:24:45.960 Le temps aussi 1595 01:24:48.140 --> 01:24:51.540 de la bande dessinée, ça permet de redonner du temps au journalisme 1596 01:24:51.740 --> 01:24:55.080 dans le sens où si, de toute façon, si il faut plusieurs mois pour dessiner, 1597 01:24:55.290 --> 01:24:58.710 eh bien, prenons plusieurs mois en amont pour voir une situation évoluer ! 1598 01:24:59.020 --> 01:25:00.210 Et c'est ça qui est assez génial  1599 01:25:01.170 --> 01:25:04.290 en tant que journaliste et quand on fait du reportage en bande dessinée 1600 01:25:04.490 --> 01:25:12.420 en binôme avec des auteurs, c'est qu'on se dit : on revient ! Ce que Lisa Mandel 1601 01:25:12.620 --> 01:25:17.550 et Yasmine Bouagga ont fait. C'est revenir sur le terrain, ça permet 1602 01:25:17.750 --> 01:25:23.010 de nouer des relations qui sont tout à fait différentes entre passer 1603 01:25:23.210 --> 01:25:28.020 une après-midi, récolter deux citations et passer une après-midi, récolter 1604 01:25:28.220 --> 01:25:30.660 deux citations et revenir le lendemain, revenir la semaine suivante ou revenir 1605 01:25:30.860 --> 01:25:31.620 le mois suivant. 1606 01:25:32.190 --> 01:25:35.770 Les gens comprennent qu'on s'intéresse vraiment à eux. Que ce n'est pas juste leur 1607 01:25:35.970 --> 01:25:41.700 phrase qui nous est utile et ça libère d'autres paroles que celles 1608 01:25:41.900 --> 01:25:44.880 qu'on peut récolter en très peu de temps. 1609 01:25:45.090 --> 01:25:50.250 La phrase choc, le petit fait saillant, on va aller 1610 01:25:50.450 --> 01:25:55.950 au-delà donc oui... - Vous avez parfaitement résumé les choses, pour moi, et c'est 1611 01:25:56.150 --> 01:25:57.450 vrai que cette question du temps elle est fondamentale. 1612 01:25:57.650 --> 01:26:00.330 On l'a esquissée au début de la conversation mais c'est pour ça 1613 01:26:00.530 --> 01:26:03.210 qu'à mon avis, il y a de plus en plus de journalistes qui veulent se tourner 1614 01:26:03.410 --> 01:26:07.220 vers ce type de journalisme en bande dessinée et je crois que c'était 1615 01:26:07.420 --> 01:26:11.310 Hugo Pratt, le papa de « Corto Maltese » qui disait : « le dessin c'est huit secondes 1616 01:26:11.510 --> 01:26:14.840 d'intuition et huit heures de travail ! » eh bien le journalisme, c'est un peu ça aussi et même 1617 01:26:15.040 --> 01:26:15.800 beaucoup plus que huit heures ! 1618 01:26:16.180 --> 01:26:19.140 Mais du coup et je te l'ai toujours dit Étienne que moi, je voyais le journaliste 1619 01:26:19.340 --> 01:26:20.940 comme une forme d'artisanat. 1620 01:26:21.240 --> 01:26:24.900 Pour moi, c'est un mot noble le mot d'artisanat ! C'est-à-dire d'essayer de bien faire 1621 01:26:25.100 --> 01:26:27.960 son travail, quel que soit le travail qu'on fait et ce n'est pas un truc 1622 01:26:28.160 --> 01:26:29.010 qu'on fait à la chaîne comme ça. 1623 01:26:29.670 --> 01:26:35.310 Et puis, de l'autre côté, du point de vue des lecteurs ou des citoyens 1624 01:26:35.730 --> 01:26:39.570 il y a cette envie d'être bien informés et du coup, que ça soit sur les 1625 01:26:39.770 --> 01:26:45.870 pesticides, le secteur financier, la situation de l'hôpital, le nucléaire... 1626 01:26:46.670 --> 01:26:51.240 Voilà ! On a envie d'avoir de bonnes informations, des informations de 1627 01:26:51.440 --> 01:26:54.060 qualité donc pour ça, il faut il faut du temps et c'est vrai que 1628 01:26:54.260 --> 01:26:57.630 dans le système médiatique tel qu'il fonctionne aujourd'hui, il y a de 1629 01:26:57.830 --> 01:27:02.130 moins en moins d'espaces où on peut vraiment travailler dans de bonnes 1630 01:27:02.330 --> 01:27:03.090 conditions. 1631 01:27:03.390 --> 01:27:09.210 Voilà. Pour moi, ce n'est pas un hasard si je travaille dans l'audiovisuel, dans le public, à la radio 1632 01:27:09.410 --> 01:27:12.730 en l'occurrence, mais cet espace, il se rétrécit de plus en plus. 1633 01:27:12.930 --> 01:27:13.690 Il ne faut pas être naïf ! 1634 01:27:16.680 --> 01:27:26.330 - Est-ce qu'il y a d'autres questions parmi vous ? Alors si on est arrivé 1635 01:27:27.380 --> 01:27:30.990 au bout du temps imparti ? Je pense même qu'on l'a un petit peu dépassé ? 1636 01:27:31.510 --> 01:27:35.960 - Non non c'est parfait... je t'aurais presque demandé de nous... j'en profite puisque 1637 01:27:36.160 --> 01:27:38.820 Amélie est quand même rédactrice en chef de la « Revue dessinée » qui 1638 01:27:39.020 --> 01:27:43.820 mêle, quand même, bande dessinée et actualité justement, peut-être de 1639 01:27:44.020 --> 01:27:46.010 nous parler de son travail, un tout petit peu, de rédactrice en chef 1640 01:27:46.210 --> 01:27:51.580 puisque tu as le côté dessin et le côté journalisme mais comment ? 1641 01:27:51.780 --> 01:27:53.780 Parce que c'est une problématique particulière... 1642 01:27:54.080 --> 01:27:56.240 - Si ça vous... enfin profitons-en... 1643 01:27:56.440 --> 01:27:57.200 Ils sont là ! 1644 01:27:58.730 --> 01:28:03.320 - Alors la « Revue dessinée » c'est donc une publication trimestrielle, en librairie, 1645 01:28:04.050 --> 01:28:08.150 qui fait du documentaire, du reportage et de l'enquête en bande dessinée 1646 01:28:08.420 --> 01:28:13.460 sur des formats un peu plus courts que ceux dont on a parlé jusqu'à présent 1647 01:28:13.660 --> 01:28:14.700 plutôt d'une trentaine de pages. 1648 01:28:15.130 --> 01:28:19.160 Et mon rôle à la « Revue dessinée » c'est d'être celle qui arrange les 1649 01:28:19.360 --> 01:28:25.370 mariages et qui crée des mariages forcés... Hein ? non pas vraiment forcés, 1650 01:28:25.570 --> 01:28:26.850 un peu parfois... mais non ! 1651 01:28:27.110 --> 01:28:31.280 On essaie de faire en sorte que les visions du monde convergent 1652 01:28:31.640 --> 01:28:39.740 et du coup, de choisir les sujets et puis de choisir d'accompagner 1653 01:28:39.940 --> 01:28:44.360 ces binômes qui vont être formés de journalistes et de dessinateurs, sur des sujets 1654 01:28:44.560 --> 01:28:47.270 comme : la tarification à l'acte à l'hôpital. 1655 01:28:47.470 --> 01:28:48.230 1656 01:28:48.430 --> 01:28:53.120 Comment le système de financement de nos hôpitaux les ont rendu fous 1657 01:28:53.320 --> 01:29:01.250 et font souffrir le personnel... sur le nucléaire, sur la transition 1658 01:29:01.450 --> 01:29:02.990 énergétique en Allemagne. 1659 01:29:03.460 --> 01:29:06.500 On va sur des sujets très très variés parfois complexes, parfois qu'on 1660 01:29:06.700 --> 01:29:11.780 n'aurait pas forcément envie de lire en articles écrits notamment, c'est 1661 01:29:12.530 --> 01:29:15.620 des exemples que l'on cite souvent mais les partenariats public-privé 1662 01:29:15.820 --> 01:29:19.170 ou les emprunts toxiques, des sujets économiques ardus. 1663 01:29:19.940 --> 01:29:24.180 Et puis, d'un coup, la bande dessinée vient nous donner des petits « Lego », 1664 01:29:24.380 --> 01:29:26.420 des petites briques, qui nous permettent de rendre les choses très simples et 1665 01:29:26.930 --> 01:29:33.740 assez facilement et nous, on est là pour faire en sorte que cette 1666 01:29:33.940 --> 01:29:39.020 rencontre, entre deux métiers, que sont le journalisme et la bande 1667 01:29:39.220 --> 01:29:45.230 dessinée, se passent au mieux, que l'équilibre entre la rigueur des 1668 01:29:45.430 --> 01:29:49.460 faits et la créativité soient respectées. 1669 01:29:50.230 --> 01:29:53.120 Qu'il n'y ait pas une personne qui prenne l'ascendant sur l'autre : 1670 01:29:53.320 --> 01:29:56.240 « l'équilibre subtil » dont parlait Lisa Mandel tout à l'heure. 1671 01:29:56.710 --> 01:30:05.120 Et puis, toujours dans une approche critique, d'avoir un 1672 01:30:05.320 --> 01:30:12.380 traitement de l'information qui soit problématisé et qui soit souvent 1673 01:30:12.580 --> 01:30:13.340 de l'enquête pour 1674 01:30:13.570 --> 01:30:20.380 dépasser justement le flux et le côté « News », l'actu chaude et 1675 01:30:20.580 --> 01:30:25.640 ça permet aussi d'aller comprendre 1676 01:30:25.970 --> 01:30:30.590 des territoires où des journalistes ne mettraient pas forcément les pieds 1677 01:30:30.790 --> 01:30:32.330 avec des caméras et des appareils photo. 1678 01:30:32.530 --> 01:30:36.140 Moi j'ai travaillé sur la prostitution pour la « Revue dessinée » en tant que 1679 01:30:36.340 --> 01:30:40.370 journaliste, en binôme avec un auteur de bande dessinée et ça nous a permis 1680 01:30:40.570 --> 01:30:44.330 de raconter la condition de jeunes prostituées nigérianes comme on 1681 01:30:44.530 --> 01:30:48.070 n'aurait pas pu le faire autrement parce que d'une part, une caméra 1682 01:30:48.270 --> 01:30:49.100 c'était impossible. 1683 01:30:49.400 --> 01:30:53.690 Et puis, on a pu à la fois faire leur portrait, en faisant marcher 1684 01:30:54.190 --> 01:30:58.250 le « copy top » du coin parce qu'on leur faisait des photocopies 1685 01:30:58.450 --> 01:31:02.350 des dessins et on leur donnait au fur et à mesure et à la fois, de 1686 01:31:02.550 --> 01:31:07.580 dézoomer et de retracer le trajet depuis le Nigeria jusqu'à 1687 01:31:07.780 --> 01:31:08.540 Paris... 1688 01:31:08.740 --> 01:31:12.800 Avec les réseaux, les rites. 1689 01:31:13.790 --> 01:31:18.640 Et puis les mamas qui tiennent les colocations de jeunes filles, ça nous permet 1690 01:31:18.950 --> 01:31:22.400 vraiment... la bande dessinée permet d'avoir ces deux niveaux à la fois 1691 01:31:22.600 --> 01:31:26.120 collés à nos personnages et puis on dézoome et on les replace dans 1692 01:31:26.320 --> 01:31:30.980 un contexte plus large et ça permet de comprendre pourquoi cette histoire est 1693 01:31:31.180 --> 01:31:35.240 singulière et elle en dit finalement beaucoup plus qu'elle même. 1694 01:31:35.780 --> 01:31:37.640 En quoi ça raconte des réalités. 1695 01:31:38.110 --> 01:31:38.870 Donc voilà. Et puis 1696 01:31:39.070 --> 01:31:39.860 en fait c'est un laboratoire  1697 01:31:40.060 --> 01:31:44.480 la « Revue dessinée » où on essaye de raconter, de faire en sorte que la 1698 01:31:44.680 --> 01:31:48.530 bande dessinée soit témoin de son temps, à travers des 1699 01:31:48.730 --> 01:31:52.220 explorations, à la fois de styles graphiques très différents, de manières 1700 01:31:52.420 --> 01:31:55.810 de faire du journalisme très différentes : des gens qui font beaucoup de terrain, 1701 01:31:56.010 --> 01:31:58.490 d'autres, qui vont éplucher des rapports et se plonger dans les archives. 1702 01:31:59.960 --> 01:32:03.940 Et on fait en sorte que ce soit le plus intéressant possible pour 1703 01:32:04.140 --> 01:32:08.240 les lecteurs. Puis, de la « Revue Dessinée » sont nés plusieurs projets : 1704 01:32:08.990 --> 01:32:11.960 « L'histoire dessinée de la France » dont parlait Etienne Davodeau tout à 1705 01:32:12.160 --> 01:32:17.540 l'heure, donc c'est raconter l'histoire de France, en 20 albums, jusqu'en 1706 01:32:17.740 --> 01:32:23.060 2020, avec à chaque fois, le mariage d'un historien et d'un auteur de 1707 01:32:23.260 --> 01:32:26.360 bande dessinée, de manière chronologique mais en essayant de déconstruire 1708 01:32:26.560 --> 01:32:27.320 les images. 1709 01:32:27.660 --> 01:32:32.470 Et puis : « Topo » qui est la petite soeur de la « Revue dessinée ». On se 1710 01:32:32.670 --> 01:32:37.460 dit que : puisque la bande dessinée a cette capacité formidable à la 1711 01:32:37.660 --> 01:32:41.690 fois de faire rire, d'émouvoir, de simplifier, de rendre abordables des 1712 01:32:41.890 --> 01:32:48.260 sujets complexes, pourquoi ne pas utiliser ce langage là pour s'adresser 1713 01:32:48.460 --> 01:32:49.220 aux adolescents ? 1714 01:32:49.420 --> 01:32:50.180 Ce qui est un vrai défi ! 1715 01:32:50.380 --> 01:32:54.470 Comment on parle, comment on raconte l'actualité aux ados, comment on fait 1716 01:32:54.670 --> 01:33:00.770 en sorte qu'ils s'informent différemment que sur « YouTube » et avec des sources 1717 01:33:01.010 --> 01:33:02.130 plus ou moins vérifiées ? 1718 01:33:02.970 --> 01:33:06.590 Comment leur délivrer une information sérieuse, crédible, dans laquelle 1719 01:33:07.090 --> 01:33:13.810 on peut avoir foi, en essayant de les attirer quand-même et  « Topo » 1720 01:33:14.680 --> 01:33:19.910 relève ce défi là en leur parlant de sujets qui leur parlent. 1721 01:33:20.110 --> 01:33:24.260 Et puis voilà, des livres d'enquêtes comme « Sarkozy-Kadhafi, des billets et 1722 01:33:24.460 --> 01:33:25.220 des bombes » qui est le 1723 01:33:25.420 --> 01:33:28.640 premier gros livre d'enquêtes qu'on est en train de sortir... 1724 01:33:28.840 --> 01:33:30.290 « la Revue dessinée » 1725 01:33:30.490 --> 01:33:34.130 c'est devenu une marmite à projets autour de la bande dessinée 1726 01:33:34.330 --> 01:33:35.620 du réel. 1727 01:33:37.490 --> 01:33:42.940 - Bien bah... - Si il y a des questions sur tout ça... 1728 01:33:43.960 --> 01:33:47.650 - Sinon, il me revient de remercier très chaleureusement Lisa Mandel, Amélie 1729 01:33:47.850 --> 01:33:50.150 Mougey, Étienne Davodeau et Benoit Collombat 1730 01:33:50.780 --> 01:33:52.780 pour cette passionnante table ronde. 1731 01:33:53.590 --> 01:33:57.010 Je précise... alors on va faire un petit peu l'article pour nous : tous les livres 1732 01:33:57.210 --> 01:33:58.060 sont à la bibliothèque ! 1733 01:33:58.480 --> 01:34:00.560 La « Revue dessinée » est à la bibliothèque ! 1734 01:34:00.890 --> 01:34:03.790 Je précise aussi que la table ronde de ce soir a été enregistrée grâce 1735 01:34:03.990 --> 01:34:05.840 à nos techniciens que je remercie. 1736 01:34:06.040 --> 01:34:11.600 Elle va venir enrichir les archives de la bibliothèque, donc par exemple, rejoindre 1737 01:34:11.800 --> 01:34:14.590 les tables rondes de Sylvain Venayre qu'on avait reçu ici avec d'autres 1738 01:34:14.790 --> 01:34:19.840 historiens et je vous rappelle que c'était la dernière table ronde 1739 01:34:20.040 --> 01:34:23.050 autour de l'exposition Riad Sattouf qui ferme le 11 mars. 1740 01:34:23.250 --> 01:34:26.680 Je vous invite à y aller aussi et voilà, encore merci à vous quatre 1741 01:34:26.880 --> 01:34:28.990 pour cette formidable table ronde ! 1742 01:34:29.230 --> 01:34:29.990 Bonne soirée à tous ! 1743 01:34:30.190 --> 01:34:30.570 - Merci.