WEBVTT

0
00:00:08.860 --> 00:00:12.790
- Bonsoir à tous, merci d'être présent
ce soir pour cette nouvelle rencontre

1
00:00:12.990 --> 00:00:14.810
du cycle peut-on apprendre en jouant ?

2
00:00:15.010 --> 00:00:18.730
organisé par la Bibliothèque publique
d'information, pour ceux qui étaient

3
00:00:18.930 --> 00:00:23.020
présents la dernière fois ou qui
n'étaient peut-être pas présents la

4
00:00:23.220 --> 00:00:24.570
dernière fois lors de la première rencontre
de ce cycle.

5
00:00:24.770 --> 00:00:28.330
Nous avions parlé d'éducation informelle
dans le cadre de l'école maternelle

6
00:00:28.530 --> 00:00:30.340
mais aussi de l'apprentissage du poker.

7
00:00:30.830 --> 00:00:35.950
Et ce soir on va changer d'univers
et on va évoquer l'utilisation

8
00:00:36.150 --> 00:00:37.930
des jeux de société et des jeux
vidéo en classe.

9
00:00:38.330 --> 00:00:41.110
Et pour cette rencontre je suis
très heureux d'accueillir Romain

10
00:00:41.310 --> 00:00:45.620
Vincent, Michel Van Langendonckt et
que je laisserais Louise Tourret

11
00:00:46.020 --> 00:00:48.160
présenter beaucoup plus en détails
que je ne peux le faire pour le

12
00:00:48.360 --> 00:00:51.310
moment et bien sûr je remercie
vivement Louise Tourret d'animer

13
00:00:51.510 --> 00:00:54.280
cette rencontre, Louise Tourret
que vous connaissez sans doute

14
00:00:54.480 --> 00:00:58.480
est journaliste, productrice et
animatrice de l'excellente émission

15
00:00:58.680 --> 00:01:00.970
Etre et savoir sur France Culture tous
les dimanches à 17 heures.

16
00:01:01.170 --> 00:01:01.930
Très bonne soirée.

17
00:01:03.120 --> 00:01:03.880
- Bonsoir à tous.

18
00:01:04.080 --> 00:01:05.330
Merci beaucoup Sébastien.

19
00:01:06.360 --> 00:01:11.790
C'est la deuxième soirée du cycle
de la Bpi de rencontres

20
00:01:12.030 --> 00:01:12.900
sur le jeu.

21
00:01:13.470 --> 00:01:18.750
On essaye d'établir à la fois les
liens et en même temps la relation

22
00:01:18.950 --> 00:01:22.560
complexe entre jeu et apprentissage,
je dis complexe parce que le mois

23
00:01:22.760 --> 00:01:26.700
dernier lors de la première rencontre
on a vu à quel point la relation

24
00:01:26.900 --> 00:01:30.900
entre jeu et apprentissage se
présentait comme une fausse évidence.

25
00:01:31.100 --> 00:01:35.640
Alors on va le voir encore surtout
pour nos esprits français avec

26
00:01:35.840 --> 00:01:38.040
notre vision de l'éducation.

27
00:01:38.670 --> 00:01:43.500
L'enfant joue naturellement, le
jeu est-il naturellement éducatif ?

28
00:01:43.700 --> 00:01:47.670
Au-delà de l'aspect ludique ça
pose plein de questions.

29
00:01:48.000 --> 00:01:51.480
On sait que les situations scolaires
ont tendance, en France

30
00:01:51.680 --> 00:01:59.460
je le répète, a enlevé une part
de l'aspect ludique à l'acte de jouer.

31
00:01:59.660 --> 00:02:01.710
Est-ce qu'on joue vraiment quand
on joue en situation scolaire ?

32
00:02:01.910 --> 00:02:04.780
C'est une des grandes questions
qu'on s'est posé la dernière fois

33
00:02:04.980 --> 00:02:07.470
mais je ne vais pas parler trop
longtemps, je vais tout de suite

34
00:02:07.670 --> 00:02:10.530
présenter les invités qui vont
nous permettre de voyager dans

35
00:02:10.730 --> 00:02:14.550
différents univers de jeux et dans
différents univers de la vie des

36
00:02:14.750 --> 00:02:17.370
enfants puisque le trait commun
c'est qu'on parle des enfants et

37
00:02:17.570 --> 00:02:21.090
des adolescents mais peut-être
aussi des enseignants puisque les

38
00:02:21.290 --> 00:02:22.680
enseignants y jouent aussi avec

39
00:02:23.490 --> 00:02:30.570
les enfants et donc on va
aller du jeu vidéo plus traditionnel

40
00:02:30.770 --> 00:02:33.180
et faire des allers-retours entre
les deux.

41
00:02:33.420 --> 00:02:37.380
Ce qui permet d'explorer des situations
ludiques qui sont les situations

42
00:02:37.580 --> 00:02:41.700
ludiques contemporaines avec une
variété de jeux qui ne cesse de

43
00:02:41.900 --> 00:02:42.660
s'accroître.

44
00:02:42.860 --> 00:02:48.710
C'est ça aussi l'histoire de l'humanité,
le jeu aussi a une histoire et

45
00:02:49.660 --> 00:02:53.640
elle s'enrichit en particulier
avec le jeu vidéo.

46
00:02:53.970 --> 00:02:59.070
On va commencer avec vous Michel
Van Langendonckt, je vais commencer par

47
00:02:59.270 --> 00:03:02.040
vous présenter mais vous allez
compléter cette présentation avec moi.

48
00:03:02.430 --> 00:03:07.520
Vous venez de Belgique, de la haute
école Bruxelles Brabant HE2B.

49
00:03:08.190 --> 00:03:11.550
Vous êtes président d'une association
Ludo sur le jeu.

50
00:03:11.750 --> 00:03:15.300
C'est un univers que vous connaissez
bien, depuis combien de temps travaillez

51
00:03:15.500 --> 00:03:16.260
vous sur ces questions ?

52
00:03:16.710 --> 00:03:17.470
- Bonsoir.

53
00:03:18.510 --> 00:03:23.700
Oui bien écoutez je suis tombé
dedans comme chacun en étant né

54
00:03:24.360 --> 00:03:26.160
il y a une bonne cinquantaine d'années
quand même déjà.

55
00:03:27.880 --> 00:03:29.500
Et oui c'est sûr.

56
00:03:30.390 --> 00:03:36.000
Au niveau de l'association Ludo
c'est l'Association francophone

57
00:03:36.200 --> 00:03:38.160
belge des ludothèques et des ludothécaires.

58
00:03:38.870 --> 00:03:41.880
Mais c'est aussi devenu une association
de promotion culturelle du jeu.

59
00:03:42.330 --> 00:03:47.370
Et puis alors à titre professionnel
je m'occupe de la formation

60
00:03:47.570 --> 00:03:48.330
d'enseignants à la HE2B

61
00:03:48.930 --> 00:03:53.760
comme vous l'avez précisé et c'est
dans ce cadre qu'il y a cinq ans

62
00:03:53.960 --> 00:03:58.080
j'ai créé le diplôme de spécialisation
en sciences et techniques du jeu

63
00:03:58.920 --> 00:04:01.710
qui développe la ludopédagogie,
la ludothéconomie et le game

64
00:04:01.910 --> 00:04:04.410
design. 
- La Ludopédagogie,

65
00:04:04.610 --> 00:04:08.670
on va y revenir. Romain Vincent
vous êtes professeur d'histoire

66
00:04:08.870 --> 00:04:09.630
en collège.

67
00:04:09.830 --> 00:04:12.540
Là on voit bien l'histoire, la géographie et
l'enseignement moral et civique.

68
00:04:12.900 --> 00:04:19.260
Vous êtes aussi doctorant et animateur
d'un blog sur le jeu vidéo et

69
00:04:19.460 --> 00:04:21.090
l'éducation, depuis combien de temps ?

70
00:04:22.560 --> 00:04:25.860
- Le blog en lui-même il est assez
récent, il date de l'année dernière

71
00:04:26.060 --> 00:04:29.250
mais tout a commencé si j'ose dire
sur YouTube.

72
00:04:29.600 --> 00:04:34.180
Cette plateforme pour moi légitime
comme ce que l'on a évoqué, où depuis 2012,

73
00:04:34.380 --> 00:04:37.470
en fait je réalise des chroniques
sur la représentation du passé

74
00:04:37.670 --> 00:04:40.760
dans les jeux vidéo et au bout
d'un moment je me suis dit : Tiens

75
00:04:40.960 --> 00:04:43.590
cette méthode d'analyse pourquoi
pas essayer de l'intégrer avec

76
00:04:43.790 --> 00:04:45.630
mes collégiens dans ma salle de classe ?

77
00:04:45.830 --> 00:04:50.430
J'ai commencé donc à produire des
petites séquences avec jeu vidéo

78
00:04:52.330 --> 00:04:53.200
et à force

79
00:04:53.400 --> 00:04:56.670
d'en parler à droite à
gauche, ça m'a donné envie de reprendre

80
00:04:56.870 --> 00:05:00.420
des études. Donc après un master
en sciences du jeu à l'université

81
00:05:00.620 --> 00:05:05.050
Paris 13 j'ai poursuivi en thèse
actuellement sur ces questions.

82
00:05:05.250 --> 00:05:08.910
C'est-à-dire se demander pourquoi et
comment les enseignants

83
00:05:09.110 --> 00:05:12.870
actuellement utilisent
le jeu vidéo tout simplement.

84
00:05:13.070 --> 00:05:15.840
Quelles sont les modalités de
transformation du jeu vidéo à l'école ?

85
00:05:16.050 --> 00:05:20.010
On va voir des extraits tout à
l'heure de jeu vidéo puisque vous

86
00:05:20.210 --> 00:05:20.970
êtes professeur d'histoire.

87
00:05:21.170 --> 00:05:24.900
- On peut juste préciser de quel
jeu on parle, des jeux vidéo à fonds

88
00:05:25.100 --> 00:05:25.860
historique.

89
00:05:26.060 --> 00:05:27.090
Je ne sais pas si vous les connaissez
tous.

90
00:05:27.290 --> 00:05:29.700
Moi personnellement je ne joue
pas je connais un petit peu les noms.

91
00:05:31.230 --> 00:05:34.550
- Le porte étendard du jeu vidéo
d'histoire à l'école c'est

92
00:05:34.750 --> 00:05:36.080
évidemment les Assassin's Creed.

93
00:05:37.200 --> 00:05:40.200
On en parlera un peu notamment
l'année dernière ils ont sorti un mode éducatif,

94
00:05:40.400 --> 00:05:45.310
on pourra en parler après. 
- Il s'agit d'un guerrier qui doit se venger.

95
00:05:45.510 --> 00:05:46.620
Non c'est comme ça ?

96
00:05:46.830 --> 00:05:49.890
- C'est un jeu d'action aventure
où le but de base c'est d'assassiner

97
00:05:50.090 --> 00:05:51.510
des gens, vous allez me dire
mais quel est le rapport avec

98
00:05:51.710 --> 00:05:52.470
l'histoire ?

99
00:05:52.670 --> 00:05:55.230
On va en parler un peu puisque chaque épisode de la

100
00:05:55.430 --> 00:06:00.010
série se déroule dans un environnement
historique supposément réaliste.

101
00:06:00.840 --> 00:06:01.600
Donc on verra des extraits après.

102
00:06:02.850 --> 00:06:05.960
Mais le jeu vidéo à l'école quand on
parle du jeu, on en parlait le mois

103
00:06:06.160 --> 00:06:08.930
dernier avec Gilles Brougère c'est
toute une diversité de formes et

104
00:06:09.130 --> 00:06:11.180
différents types d'activités dans
les jeux vidéo.

105
00:06:11.380 --> 00:06:14.510
Oui on a des jeux d'action aventure,
on a Minecraft par exemple qui est

106
00:06:14.710 --> 00:06:19.700
très utilisé, qui est un jeu de Lego en fait. 
- Qui est un jeu de construction.

107
00:06:19.900 --> 00:06:22.340
- Oui un jeu de construction qui est beaucoup

108
00:06:22.540 --> 00:06:27.230
utilisé en technologie notamment,
en mathématiques aussi un peu, en

109
00:06:27.430 --> 00:06:28.190
sciences de la Terre

110
00:06:28.390 --> 00:06:32.450
aussi j'ai pu voir ça et on a aussi
les serious game évidemment qui

111
00:06:32.650 --> 00:06:38.150
sont des jeux explicitement à but
éducatif qui ont tendance à transformer

112
00:06:38.660 --> 00:06:39.420
l'expérience ludique.

113
00:06:39.620 --> 00:06:42.350
Donc dire le jeu vidéo à l'école
comme ça dans un sens ça veut pas

114
00:06:42.550 --> 00:06:45.590
dire grand chose parce que ça regroupe
une diversité d'objets ludiques mais

115
00:06:46.040 --> 00:06:51.080
aussi une diversité de pratiques enseignantes
- On va rentrer dans

116
00:06:51.280 --> 00:06:55.330
les détails on va donner plein
d'exemples, Michel Van Langendonckt

117
00:06:55.530 --> 00:07:01.250
je voudrais revenir avec vous
sur cette distinction entre jeux

118
00:07:01.450 --> 00:07:03.880
et moments purement éducatifs.

119
00:07:04.080 --> 00:07:08.030
On l'a dit le mois dernier mais
vous vous allez y revenir 

120
00:07:08.230 --> 00:07:09.480
peut-être d'une autre façon.

121
00:07:09.680 --> 00:07:11.960
Cette distinction elle se fait
beaucoup en France, quand on joue

122
00:07:12.160 --> 00:07:14.780
en classe, on ne joue plus vraiment puisque

123
00:07:15.410 --> 00:07:21.170
on évalue, on note peut-être, on
demande aux enfants de respecter

124
00:07:21.370 --> 00:07:23.960
des consignes qui sont très précises,
qui ne correspondent pas forcément

125
00:07:24.160 --> 00:07:25.330
complètement à la règle du jeu.

126
00:07:25.530 --> 00:07:26.540
Alors quand on joue on joue.

127
00:07:26.740 --> 00:07:30.260
C'est plus une activité gratuite
mais ce serait une vision extrêmement

128
00:07:30.460 --> 00:07:31.220
française.

129
00:07:31.420 --> 00:07:34.850
Qu'en est-il en Belgique qui est
un pays biculturel avec une culture

130
00:07:35.050 --> 00:07:38.000
germanique et latine du côté de
la France.

131
00:07:38.770 --> 00:07:41.990
Alors oui il y a certainement un
modèle républicain.

132
00:07:42.500 --> 00:07:46.700
Et puis d'autres modèles culturels
par rapport au jeu et par rapport

133
00:07:46.900 --> 00:07:48.050
à la pédagogie en particulier.

134
00:07:48.500 --> 00:07:53.690
Alors en Belgique oui c'est un
pays biculturel qui est influencé

135
00:07:53.890 --> 00:07:58.260
par le modèle républicain français
mais aussi par le modèle germanique.

136
00:07:58.760 --> 00:07:59.570
Du côté flamand.

137
00:08:00.500 --> 00:08:06.320
On peut transférer au Canada avec
le Québec sur le modèle anglo-saxon

138
00:08:06.520 --> 00:08:09.830
d'un côté et le modèle francophone
de l'autre ou en Suisse avec de

139
00:08:10.030 --> 00:08:12.570
nouveau le modèle germanique et
le modèle francophone.

140
00:08:12.860 --> 00:08:14.180
Alors qu'est-ce que ça donne
concrètement.

141
00:08:14.630 --> 00:08:20.930
C'est clair que le modèle républicain
est un modèle qui au niveau de

142
00:08:21.130 --> 00:08:25.420
l'école a priori ne laisse pas
beaucoup sa place au jeu.

143
00:08:26.030 --> 00:08:34.850
La tradition est plutôt d'avoir
un modèle qui va faire passer le

144
00:08:35.050 --> 00:08:40.430
projet d'apprentissage de travail
comme étant l'objectif numéro un

145
00:08:40.630 --> 00:08:46.760
de l'école républicaine et donc
forcément lorsque l'objectif de

146
00:08:46.960 --> 00:08:53.690
travail passe par du plaisir et n'est
pas obtenu avec de la sueur ou

147
00:08:53.890 --> 00:08:54.650
de l'effort,

148
00:08:55.310 --> 00:08:56.800
c'est assez suspect.

149
00:08:58.760 --> 00:09:03.080
Cette tradition est fort ancrée
et elle remonte loin dans le temps.

150
00:09:03.590 --> 00:09:06.080
C'est un peu ce qu'on appelle du
jansénisme laïque

151
00:09:06.280 --> 00:09:15.140
quelque part. On peut remonter à
finalement la pensée chrétienne

152
00:09:15.340 --> 00:09:22.100
ou les philosophes grecs puisque
Aristote parlait dans l'éthique

153
00:09:22.300 --> 00:09:29.360
à Nicomaque ils disait que finalement
le jeu avait sa place pour l'homme

154
00:09:29.560 --> 00:09:34.430
civilisé mais comme adjuvant au
travail et donc il fallait être

155
00:09:34.630 --> 00:09:37.190
modéré dans l'utilisation du jeu
d'une manière générale.

156
00:09:37.460 --> 00:09:42.620
Le jeu a été repris par le modèle
chrétien comme étant finalement

157
00:09:42.820 --> 00:09:46.790
quelque chose qu'il fallait limiter
au maximum et il était simplement

158
00:09:46.990 --> 00:09:47.750
toléré.

159
00:09:47.950 --> 00:09:51.710
Donc soit on travaille, soit on
joue. C'est l'école jésuite avec le

160
00:09:51.910 --> 00:09:54.920
modèle du cours, des répétitions,
des devoirs

161
00:09:55.120 --> 00:10:00.680
et puis la récréation qui est le moment
dédié au jeu. Au jeu libre à ce moment-là

162
00:10:00.880 --> 00:10:05.150
effectivement, donc ça n'empêche pas
effectivement d'utiliser le jeu

163
00:10:05.570 --> 00:10:07.580
de manière motivationnelle à ce
moment-là

164
00:10:08.600 --> 00:10:11.390
dès le 17e, 18e siècle mais
rien de plus.

165
00:10:12.160 --> 00:10:18.340
Et donc forcément aujourd'hui les
traces sont encore fortes et il

166
00:10:18.540 --> 00:10:23.460
y a un débat interne en France qui date.

167
00:10:25.250 --> 00:10:30.410
On peut avoir par exemple le plan
Rouchette dans les années 1960

168
00:10:30.610 --> 00:10:36.710
et 1970 qui voulait amener
tout le langagier par la poésie,

169
00:10:36.910 --> 00:10:41.410
par la créativité et donc ça ne date pas d'hier qu'on

170
00:10:41.610 --> 00:10:43.840
veut utiliser le jeu en classe.

171
00:10:44.210 --> 00:10:48.230
Mais très souvent il y a une grosse
réticence et ce plan Rouchette

172
00:10:48.430 --> 00:10:55.400
a été enterré après huit, dix ans de pratique
dans les années 1980

173
00:10:55.600 --> 00:10:58.130
malheureusement.
C'est une culture où le jeu et

174
00:10:58.330 --> 00:11:01.290
le travail n'arrivent pas à se
rencontrer.

175
00:11:01.490 --> 00:11:06.050
Pourtant cette rencontre elle existe dans
d'autres aires culturelles.

176
00:11:06.470 --> 00:11:07.460
Qu'est-ce que ça veut dire ?

177
00:11:07.660 --> 00:11:08.420
Expliquez-nous,

178
00:11:08.620 --> 00:11:09.380
racontez-nous.

179
00:11:09.740 --> 00:11:15.590
Apprendre en jouant dans un cadre
scolaire ou dans un cadre éducatif

180
00:11:15.790 --> 00:11:16.760
à quoi ça peut ressembler ?

181
00:11:18.450 --> 00:11:25.280
Des penseurs de l'école nouvelle
comme Dewey par exemple aux Etats-Unis

182
00:11:25.820 --> 00:11:29.780
qui a créé l'école de San Francisco,
dès 1916 dit que finalement le

183
00:11:29.980 --> 00:11:34.100
travail et le jeu ne sont pas si
opposés que cela et donc s'oppose à ce

184
00:11:34.300 --> 00:11:39.980
que disait Aristote et compagnie,
il rapproche les choses très clairement,

185
00:11:40.260 --> 00:11:45.340
développe une culture ludique
à l'école et vont se développer

186
00:11:45.540 --> 00:11:48.290
toute une série de jeux et notamment
les jeux de simulation et les jeux

187
00:11:48.490 --> 00:11:53.390
de rôle dans l'entre-deux-guerres
avec un grand développement

188
00:11:53.590 --> 00:11:58.700
après la Deuxième Guerre mondiale
aux Etats-Unis et dans les années

189
00:11:58.900 --> 00:12:03.580
1960 et 1970 on va vraiment
développer une culture du jeu de rôle.

190
00:12:03.830 --> 00:12:08.750
On dénote plus de 1500 jeux de
rôles et jeux de simulation différents

191
00:12:09.170 --> 00:12:14.210
vers 1977 aux Etats-Unis qui sont
utilisés régulièrement dans les

192
00:12:14.410 --> 00:12:15.170
classes.

193
00:12:15.370 --> 00:12:17.990
Quels sont les savoirs qui sont
censés être transmis à travers

194
00:12:18.410 --> 00:12:23.600
ces jeux de rôles où les enfants
sont amenés à jouer des saynètes,

195
00:12:24.440 --> 00:12:32.870
à occuper telle ou telle place,
rôle, à s'échanger aussi leur propre

196
00:12:33.260 --> 00:12:34.700
rôle, leur propre personnalité ?

197
00:12:35.400 --> 00:12:38.630
Il y a toute la théâtralisation
évidemment, l'expression orale bien

198
00:12:38.830 --> 00:12:43.340
entendu mais d'une manière plus
générale quel que soit le jeu il

199
00:12:43.540 --> 00:12:48.500
y a une mise en projet puisqu'on
est dans un système de règles

200
00:12:48.800 --> 00:12:52.790
et on essaye d'atteindre un objectif
et donc pour atteindre cet objectif

201
00:12:52.990 --> 00:12:55.580
tout simplement on va mettre des
stratégies en place.

202
00:12:55.780 --> 00:13:02.630
On va tout simplement
essayer d'être efficace et collaborer

203
00:13:03.530 --> 00:13:05.420
ou être en concurrence avec d'autres.

204
00:13:05.670 --> 00:13:09.920
Donc il y a en fait une expérience
de vécus pluriels, c'est quelque

205
00:13:10.120 --> 00:13:14.300
chose de plus imbriqué et complexe
qu'un savoir, c'est un ensemble

206
00:13:14.500 --> 00:13:15.260
de savoirs.

207
00:13:15.460 --> 00:13:19.040
Il faut parler plutôt de compétences
transversales qui

208
00:13:19.240 --> 00:13:24.710
passent à travers le jeu et donc
cette expérience-là permet des

209
00:13:24.910 --> 00:13:28.760
apprentissages pluriels au cours
d'une expérience qui doit être

210
00:13:28.960 --> 00:13:30.980
en fait réfléchie et cadrée par
l'enseignant.

211
00:13:31.280 --> 00:13:35.750
On parle de quel niveau scolaire ?
Alors des jeux de rôles peuvent

212
00:13:35.950 --> 00:13:40.230
commencer de manière intuitive
évidemment dès le plus jeune âge,

213
00:13:40.430 --> 00:13:46.640
dès la maternelle mais seulement
évidemment, normalement je dis bien

214
00:13:46.840 --> 00:13:50.840
normalement, en maternelle on est
quand même clairement dans du jeu

215
00:13:51.110 --> 00:13:57.080
libre c'est-à-dire dans une activité
où on laisse l'enfant s'exprimer

216
00:13:57.280 --> 00:14:03.800
librement et c'est dans l'observation
de cette activité que finalement

217
00:14:04.000 --> 00:14:09.080
l'enseignant va pouvoir recueillir
des enseignements et puis reprojeter

218
00:14:09.280 --> 00:14:13.310
les choses par la suite mais en
laissant vraiment les enfants faire.

219
00:14:13.910 --> 00:14:18.020
Dans certaines écoles ce n'est pas
tout à fait comme ça que ça fonctionne

220
00:14:18.220 --> 00:14:23.690
malheureusement et donc les activités
dès la maternelle sont largement

221
00:14:23.890 --> 00:14:28.100
cadrées voire on introduit beaucoup
de jeux à règles, beaucoup de choses

222
00:14:28.430 --> 00:14:33.800
et malheureusement là il y a une
paupérisation des contenus en matière

223
00:14:34.000 --> 00:14:37.360
de créativité et d'autonomie,
d'expression.

224
00:14:38.180 --> 00:14:44.360
Le jeu pour parler de l'activité
d'attitudes ludiques est un peu

225
00:14:44.560 --> 00:14:49.340
brimé par les jeux qui sont introduits
trop tôt et cette distinction entre

226
00:14:49.540 --> 00:14:52.660
le jeu et les jeux me paraît
extrêmement importante.

227
00:14:53.030 --> 00:14:57.570
Dans le jeu, l'enfant est Dieu sur
Terre, c'est lui qui crée les règles

228
00:14:57.770 --> 00:15:03.110
c'est lui qui utilise le jouet
comme il le souhaite et donc il

229
00:15:03.310 --> 00:15:04.800
est créateur, il va créer son monde

230
00:15:05.000 --> 00:15:10.220
finalement, en relation avec les
autres ou pas et donc bien sûr

231
00:15:10.420 --> 00:15:11.270
c'est extrêmement riche.

232
00:15:11.720 --> 00:15:17.360
Dans les jeux c'est plutôt lorsqu'on
passe progressivement dans

233
00:15:17.560 --> 00:15:20.900
l'enseignement primaire il y a
tout le côté socialisant

234
00:15:21.100 --> 00:15:26.900
de culturation puisqu'il y a des
règles, on recadre les choses. L'enfant

235
00:15:27.290 --> 00:15:31.280
n'aime pas trop puisque la liberté
est mise sous tutelle.

236
00:15:31.480 --> 00:15:33.540
On va dire ok on va jouer mais
on va jouer comme ça.

237
00:15:34.010 --> 00:15:38.790
Alors là évidemment ça demande
un long apprentissage jusqu'à

238
00:15:39.560 --> 00:15:41.930
7, 8, 9 ans parfois 10,

239
00:15:42.200 --> 00:15:46.130
l'enfant n'est pas à l'aise avec
cette relation passée à la règle

240
00:15:46.430 --> 00:15:48.140
et la confrontation aux autres
également.

241
00:15:48.410 --> 00:15:51.650
Et ça c'est vraiment tout
l'apprentissage de l'enseignant

242
00:15:51.850 --> 00:15:56.330
de pouvoir apprendre tout simplement
à jouer avec les autres et finalement

243
00:15:56.530 --> 00:15:57.710
apprendre à respecter les règles,

244
00:15:57.950 --> 00:16:00.990
c'est apprendre à vivre en société,
c'est la socialisation qui passe par là.

245
00:16:01.990 --> 00:16:05.030
Il y a une complémentarité en fonction
de l'âge et en fonction des jeux

246
00:16:05.230 --> 00:16:08.900
qu'on joue. Alors ce qu'on oublie
de faire en primaire c'est de continuer

247
00:16:09.100 --> 00:16:12.730
à travailler le jeu. Le jeu complètement libre.

248
00:16:13.010 --> 00:16:13.770
Exactement.

249
00:16:13.970 --> 00:16:20.450
Et donc finalement on est dans
un hiatus où en "Presco" ce qu'on

250
00:16:20.650 --> 00:16:23.510
appelle les préscolaire en maternelle,
c'est-à-dire les maternelles en

251
00:16:23.710 --> 00:16:30.020
France eh bien vous avez trop de
jeux à règles prématurées.

252
00:16:30.620 --> 00:16:36.950
Et puis en primaire on oublie tout
à fait le jeu libre c'est-à-dire le jeu

253
00:16:37.150 --> 00:16:41.590
attitude ludique et la créativité
donc il faut garder une ludicité

254
00:16:41.790 --> 00:16:44.210
dans les jeux qu'on propose dans
l'enseignement.

255
00:16:44.630 --> 00:16:48.790
Et là il y a un souci aujourd'hui
c'est que les jeux qui sont proposés

256
00:16:48.990 --> 00:16:53.240
notamment en France sont des jeux
d'édition pédagogique ou des

257
00:16:53.440 --> 00:16:55.430
supports d'apprentissage.

258
00:16:55.880 --> 00:16:57.550
Et là je serais d'accord avec Gilles Brougère.

259
00:16:58.520 --> 00:17:05.350
Par exemple ? Je ne
vais pas citer des maisons d'édition

260
00:17:05.550 --> 00:17:09.560
mais il y a beaucoup de maisons
d'édition qui vendent des jeux

261
00:17:09.800 --> 00:17:15.980
spécifiques pour un apprentissage
précis avec un grand frontispice

262
00:17:16.180 --> 00:17:20.400
sur la boîte "Jeux éducatifs ou
jeux pédagogiques" et Alain disait :

263
00:17:21.770 --> 00:17:25.760
"Tous les jeux sont éducatifs sauf
le jeu éducatif en tant que tel."

264
00:17:26.080 --> 00:17:29.810
Parce que ce n'est plus vraiment un jeu.
En tout cas la ludicité

265
00:17:30.010 --> 00:17:33.180
est altérée. On ne s'amuse pas tellement.
Si on ne s'amuse plus,

266
00:17:33.380 --> 00:17:36.470
où est le jeu ? Où est la motivation
intrinsèque au jeu ?

267
00:17:36.840 --> 00:17:38.420
Donc il faut garder cette ludicité.

268
00:17:38.620 --> 00:17:39.920
ça paraît tout à fait essentiel.

269
00:17:40.810 --> 00:17:43.250
Il y a un autre endroit où on joue
mais on va voir si on s'y instruit

270
00:17:43.450 --> 00:17:45.530
ou en tout cas si on apprend des
choses, c'est les ludothèques, on va

271
00:17:45.730 --> 00:17:47.360
y revenir, on va aller au collège

272
00:17:47.610 --> 00:17:49.590
un petit peu avec vous

273
00:17:49.820 --> 00:17:55.150
Romain Vincent pour s'intéresser
au jeu vidéo. Le jeu vidéo c'est

274
00:17:55.350 --> 00:17:57.680
quand même la première industrie
culturelle.

275
00:17:57.880 --> 00:18:00.080
Je trouve que c'est toujours intéressant
de le rappeler.

276
00:18:00.380 --> 00:18:04.220
C'est dire si le jeu vidéo a une
place non seulement dans la vie

277
00:18:04.610 --> 00:18:09.080
des enfants mais de plein
d'adultes et de plein d'hommes et de femmes.

278
00:18:09.280 --> 00:18:11.720
Parce que ce sont les femmes qui
jouent un peu plus que les hommes.

279
00:18:11.920 --> 00:18:14.090
Si on regarde les statistiques
et ça tout le monde ne le sait pas.

280
00:18:14.440 --> 00:18:15.200
Alors vous,

281
00:18:15.880 --> 00:18:17.230
quelle est votre utilisation ?

282
00:18:17.430 --> 00:18:22.540
On va peut-être voir un exemple
au collège et on commence avec

283
00:18:22.740 --> 00:18:26.170
l'histoire. On va prendre un
exemple concret je crois qu'on

284
00:18:26.370 --> 00:18:28.610
avait prévu une petite vidéo pour
le premier extrait.

285
00:18:30.420 --> 00:18:32.610
C'est une séance où j'utilise
le premier

286
00:18:32.810 --> 00:18:38.990
Assassin's Creed qui est sorti
en 2007 où justement je montre

287
00:18:39.190 --> 00:18:40.670
une vidéo d'un de mes gameplay.

288
00:18:40.940 --> 00:18:45.920
D'ailleurs c'est une capture d'une
de mes parties où justement je

289
00:18:46.120 --> 00:18:49.850
me balade dans la ville de Damas
au 12e siècle qui est représentée

290
00:18:50.050 --> 00:18:54.920
dans le jeu et donc en fait je
propose à mes élèves de commenter

291
00:18:55.120 --> 00:18:59.180
chaque extrait de la vidéo en leur
demandant de repérer des éléments

292
00:18:59.600 --> 00:19:04.380
d'architecture de cette ville musulmane
du 12e siècle. Là par exemple c'est

293
00:19:04.580 --> 00:19:05.340
les remparts que je demande de visualiser

294
00:19:07.160 --> 00:19:09.400
et de repérer. En fait je leur demande
de remplir un plan.

295
00:19:09.800 --> 00:19:10.990
Ca c'est la première partie.

296
00:19:12.100 --> 00:19:16.000
La première partie justement de
l'exercice parce qu'on est en face d'un

297
00:19:16.200 --> 00:19:20.740
exercice, je vais en reparler après. L'autre idée
c'est de l'histoire mais en même

298
00:19:20.940 --> 00:19:23.590
temps c'est plutôt de l'éducation
aux médias c'est-à-dire de décortiquer

299
00:19:23.790 --> 00:19:27.370
le médium vidéoludique pour déterminer
un peu quelle est sa part de

300
00:19:28.360 --> 00:19:32.080
transformation, de représentation
du passé.

301
00:19:32.820 --> 00:19:35.830
Là par exemple on est dans les
souks bref ça c'est la première partie.

302
00:19:36.430 --> 00:19:37.420
La deuxième partie,

303
00:19:38.030 --> 00:19:40.240
c'est justement on compare le plan du jeu

304
00:19:40.920 --> 00:19:43.630
qu'ils viennent de remplir au plan
de la vraie ville de Damas.

305
00:19:44.200 --> 00:19:48.640
Et donc là on s'aperçoit que la
société Ubisoft qui est derrière

306
00:19:48.840 --> 00:19:53.370
ce jeu a pour des raisons ludiques
et pour des raisons de scénario,

307
00:19:53.680 --> 00:19:59.320
on va dire de fiction, a essentialisé la
ville de Damas puisque dans la

308
00:19:59.520 --> 00:20:00.280
ville de Damas,

309
00:20:00.510 --> 00:20:03.460
dans la vraie ville, il faut
faire la distinction, il y avait

310
00:20:03.660 --> 00:20:07.090
des quartiers chrétiens, il y avait
des quartiers juifs alors que dans

311
00:20:07.290 --> 00:20:09.540
le jeu vidéo ils ne sont pas présents.

312
00:20:10.110 --> 00:20:12.550
C'est-à-dire qu'ils ont caricaturé, en gros ce
que je disais, ils ont caricaturé

313
00:20:13.270 --> 00:20:16.720
la ville comme étant uniquement
musulmane alors que dans la réalité

314
00:20:16.920 --> 00:20:17.800
c'était beaucoup plus divers que ça.

315
00:20:19.060 --> 00:20:22.870
Voilà et donc là quand on parle d'utilisation
du jeu vidéo à l'école c'en est

316
00:20:23.070 --> 00:20:25.660
une mais on voit bien que
finalement il n'y a pas de jeu ici.

317
00:20:25.860 --> 00:20:28.300
Ce serait l'une de mes premières
modalités d'utilisation du jeu

318
00:20:28.500 --> 00:20:32.180
vidéo à l'école, alors je suis
coupable aussi là dedans mais d'autres

319
00:20:32.380 --> 00:20:34.870
collègues également utilisent le
jeu vidéo surtout en histoire de

320
00:20:35.070 --> 00:20:35.830
cette manière.

321
00:20:36.030 --> 00:20:37.720
Ce qu'on peut appeler le jeu sans le jeu,

322
00:20:37.920 --> 00:20:41.530
le jeu sans le jouer finalement
et donc on est en face ici de ce que

323
00:20:41.730 --> 00:20:44.620
j'appelle une des transformations
du jeu vidéo quand il rentre à

324
00:20:44.820 --> 00:20:47.020
l'école c'est-à-dire qu'on a enlevé le jeu tout
simplement.

325
00:20:47.220 --> 00:20:50.350
C'est pas ce qui intéresse le prof, ce
qui intéresse le prof ici c'est

326
00:20:50.550 --> 00:20:54.610
le contenu culturel du jeu sur
lequel on peut rebondir

327
00:20:54.810 --> 00:20:57.820
sur lequel on peut analyser justement. Est-ce

328
00:20:58.020 --> 00:21:02.470
que ça renforce aussi l'attention
des élèves d'être devant un tel

329
00:21:02.670 --> 00:21:03.430
support ?

330
00:21:03.630 --> 00:21:06.820
C'est déjà la première question
qu'on se pose, est-ce que finalement pour eux

331
00:21:07.150 --> 00:21:11.890
ça va être une motivation ? Alors
c'est vrai que c'est un des grands arguments

332
00:21:12.100 --> 00:21:15.380
quand on utilise le jeu dans un contexte scolaire,
si ca motive les élèves ? Alors on va

333
00:21:15.580 --> 00:21:18.190
en reparler un peu après parce que c'est
une idée qu'il faut peut-être un peu préciser,

334
00:21:18.550 --> 00:21:20.530
mais en effet il y a un effet de ce
qu'on appelle l'effet "waouh".

335
00:21:21.020 --> 00:21:23.280
Quand je leur montre, aujourd'hui on va travailler
sur Assassin's Creed. "Génial

336
00:21:23.480 --> 00:21:24.240
Assassin's Creed."

337
00:21:25.180 --> 00:21:28.750
Evidemment les collégiens c'est
la plus grosse cohorte de joueurs

338
00:21:28.950 --> 00:21:31.570
de jeux vidéo en France notamment
mais pas seulement je pense.

339
00:21:32.460 --> 00:21:35.770
Alors évidemment ça accroche, ça
accroche moins quand on retourne

340
00:21:35.970 --> 00:21:37.420
à un exercice scolaire juste après.

341
00:21:38.070 --> 00:21:43.150
Donc évidemment ça retombe un
peu et finalement la partie jeu

342
00:21:43.350 --> 00:21:45.870
c'est plus la comparaison entre
le plan du jeu et le plan 

343
00:21:46.070 --> 00:21:46.950
de la réalité.

344
00:21:48.740 --> 00:21:51.230
Mais donc voilà c'est ce qu'on fait

345
00:21:51.430 --> 00:21:55.210
globalement avec le jeu
vidéo en France, c'est l'accoler à un

346
00:21:55.410 --> 00:22:00.040
exercice scolaire. Ici il n'y a
pas de jeu ici, c'est moi qui joue.

347
00:22:00.240 --> 00:22:01.300
J'ai joué chez moi en fait,

348
00:22:01.800 --> 00:22:04.990
j'ai capturé la partie et je leur
montre une vidéo, les élèves 

349
00:22:05.190 --> 00:22:06.640
sont devant une vidéo, finalement.

350
00:22:07.270 --> 00:22:11.500
Vous disiez, il y a une partie éducation
aux médias, elle est quand même très

351
00:22:11.700 --> 00:22:18.790
intéressante parce qu'on se demande
comment les concepteurs se sont

352
00:22:18.990 --> 00:22:21.750
documentés, le jeu étant lui-même,
devenant lui-même un document et

353
00:22:21.950 --> 00:22:25.780
en histoire on travaille
sur documents et avec une vision

354
00:22:25.980 --> 00:22:26.740
critique.

355
00:22:26.940 --> 00:22:31.530
C'est une manière d'introduire
un document contemporain. 

356
00:22:31.850 --> 00:22:32.610
Oui mais...

357
00:22:32.810 --> 00:22:37.020
Encore une fois, ça je le
vois dans mes cours, pour des jeunes

358
00:22:37.220 --> 00:22:37.980
élèves c'est pas évident.

359
00:22:38.180 --> 00:22:41.310
Je trouve que ce n'est pas évident
de les faire rentrer dans une nouvelle

360
00:22:41.510 --> 00:22:43.920
période historique, dans une nouvelle
période de l'histoire qu'ils découvrent

361
00:22:44.120 --> 00:22:46.590
en collège par la fiction déjà d'une.

362
00:22:46.940 --> 00:22:48.510
Et en plus cette fiction,

363
00:22:48.750 --> 00:22:51.810
on leur demande de la critiquer
avec des documents historiques.

364
00:22:52.390 --> 00:22:53.150
Cognitivement,

365
00:22:53.350 --> 00:22:56.730
c'est en fait un exercice très
exigeant de faire ça et autant

366
00:22:56.930 --> 00:23:00.450
des très bons élèves vont arriver
à bien faire la distinction entre

367
00:23:00.650 --> 00:23:05.540
les deux, autant des élèves plus
en difficulté 

368
00:23:06.270 --> 00:23:09.300
ont du mal, ils ont
plus de mal devant ce type d'exercice

369
00:23:09.500 --> 00:23:12.660
parce que justement ça sollicite
énormément. Le visuel avec le fait

370
00:23:12.860 --> 00:23:15.340
de regarder une vidéo, de remplir
un exercice en même temps.

371
00:23:15.540 --> 00:23:18.630
Ensuite de comparer
ce premier travail avec un autre,

372
00:23:19.360 --> 00:23:20.610
ça demande

373
00:23:21.180 --> 00:23:24.800
beaucoup de compétences
et beaucoup de ressources en fait.

374
00:23:25.090 --> 00:23:28.800
Et moi honnêtement je
le vois, les élèves les plus

375
00:23:29.000 --> 00:23:32.860
en difficulté, s'ils sont intéressés :  
"Ah oui Assassin's Creed trop cool !"

376
00:23:33.750 --> 00:23:37.300
Après il y a l'exercice et c'est moins évident
parce que c'est un exercice très

377
00:23:37.500 --> 00:23:40.540
exigeant même pour un adulte, même
pour un joueur lambda

378
00:23:40.740 --> 00:23:44.170
si vous voulez, c'est difficile.
Et vous avez évolué dans votre

379
00:23:44.370 --> 00:23:49.770
approche depuis que vous utilisez
les jeux en classe ? Oui, notamment

380
00:23:50.590 --> 00:23:56.000
Alors Assassin's Creed, je le laisse encore
comme ça dans l'état actuel des choses.

381
00:23:57.110 --> 00:23:59.830
Par contre j'ai un autre jeu où
je fais jouer cette fois les élèves.

382
00:24:00.030 --> 00:24:03.230
C'est un jeu qui s'appelle Stronghold 
qui est une sorte de Sim City

383
00:24:03.620 --> 00:24:07.880
médiéval c'est-à-dire que les élèves
doivent construire leur seigneurie

384
00:24:08.250 --> 00:24:10.640
à l'époque médiévale c'est les seigneurs
qui mettent en place les bâtiments,

385
00:24:10.840 --> 00:24:11.600
les lois, etc.

386
00:24:12.260 --> 00:24:16.220
Même chose au début il y a quelques
années quand j'ai commencé à faire

387
00:24:16.420 --> 00:24:19.730
ça on prenait deux heures et pendant
deux heures ils devaient jouer mais

388
00:24:19.930 --> 00:24:24.020
aussi l'exercice n'étant pas loin
ils devaient critiquer le

389
00:24:24.220 --> 00:24:25.980
jeu avec les documents historiques.

390
00:24:26.270 --> 00:24:28.940
Alors évidemment le jeu est beaucoup
plus simple que l'époque médiévale

391
00:24:29.140 --> 00:24:32.360
et donc voilà c'était l'idée de
voir un peu qu'est-ce qu'ils pouvaient ajouter en

392
00:24:32.560 --> 00:24:35.190
plus dans leurs connaissances avec
les documents historiques.

393
00:24:35.780 --> 00:24:38.840
Mais encore une fois on se retrouvait
en face de situations ubuesques

394
00:24:39.050 --> 00:24:44.000
c'est-à-dire que eux ils étaient
pris par le jeu et moi pendant

395
00:24:44.200 --> 00:24:46.250
la séance je devais leur dire non
mais n'oubliez pas de remplir la

396
00:24:46.450 --> 00:24:50.190
feuille et donc c'était le grand écart.

397
00:24:50.850 --> 00:24:51.690
C'était quand même le grand écart.

398
00:24:53.160 --> 00:24:55.340
Difficile de leur demander de jouer
et de travailler en même temps

399
00:24:55.680 --> 00:24:57.600
il y en a qui y arrivent et ceux
qui arrivent,

400
00:24:57.960 --> 00:25:00.570
Encore une fois c'est les élèves
qui arrivent à manipuler ces deux

401
00:25:00.770 --> 00:25:01.530
dimensions.

402
00:25:01.730 --> 00:25:04.340
Et généralement ce sont
les excellents élèves qui arrivent

403
00:25:04.540 --> 00:25:08.700
cognitivement à résister
à cette charge,

404
00:25:09.000 --> 00:25:14.750
cette charge de travail. Jouer, déjà
maîtriser le jeu et après

405
00:25:14.950 --> 00:25:17.890
le critiquer avec des documents.
Je vais vous dire pourquoi.

406
00:25:18.090 --> 00:25:20.630
Parce que maintenant on ne joue plus
qu'une heure et on ne fait que jouer.

407
00:25:22.340 --> 00:25:23.270
Mais en une heure ils font quoi ?

408
00:25:23.470 --> 00:25:25.460
Je pense qu'en une heure de
temps ils ont appris à jouer à

409
00:25:25.680 --> 00:25:27.390
Stronghold, pas plus.

410
00:25:28.110 --> 00:25:30.810
Ce qui fait qu'après en salle de
classe par contre, on décortique.

411
00:25:31.010 --> 00:25:34.830
J'ai fait le choix de séparer les deux dimensions.

412
00:25:36.150 --> 00:25:38.130
Un moment pour jouer, un moment
pour apprendre.

413
00:25:38.380 --> 00:25:42.780
Voilà mais encore une fois je trouve,
je l'ai refait encore il y a deux mois,

414
00:25:42.980 --> 00:25:44.670
c'est un exercice que je trouve
encore une fois assez difficile

415
00:25:44.870 --> 00:25:47.340
de partir de représentations
de fictions pour les transformer

416
00:25:47.540 --> 00:25:50.160
en contenus scolaires pour des
élèves de 11, 12 ans, ce n'est pas

417
00:25:50.360 --> 00:25:51.120
évident.

418
00:25:51.320 --> 00:25:53.250
En même temps je trouve extrêmement
intéressant d'apprendre à des élèves

419
00:25:53.450 --> 00:25:57.780
que l'histoire et ses représentations
circulent dans la culture populaire

420
00:25:58.110 --> 00:26:03.860
et que circulent en étant transformés,

421
00:26:04.060 --> 00:26:07.140
voilà pour les besoins d'un jeu,
mais ça peut être un film, ça peut

422
00:26:07.340 --> 00:26:12.970
être une publicité et c'est ça
aussi l'histoire, enfin il y a l'histoire

423
00:26:13.170 --> 00:26:15.570
et puis il y a ce qu'on en fait
et finalement ça c'est important

424
00:26:15.770 --> 00:26:18.000
de le savoir et de l'apprendre à l'école. Pour
un film,

425
00:26:18.200 --> 00:26:20.400
je pense que plus c'est plus visible.

426
00:26:20.600 --> 00:26:24.220
Je pense que quand on joue,
on apprend d'abord à jouer

427
00:26:24.420 --> 00:26:25.180
et apprendre les règles.

428
00:26:25.380 --> 00:26:29.480
Je pense qu'un joueur, je vais pas dire un élève,
un joueur qui joue à Assassin's Creed.

429
00:26:30.000 --> 00:26:32.250
Il va plus apprendre le gameplay,
son attention va être

430
00:26:32.450 --> 00:26:36.360
plus retenue par les mécaniques
du jeu notamment dans les

431
00:26:36.560 --> 00:26:39.330
derniers épisodes, comment améliorer
son personnage, améliorer ses armes, etc.

432
00:26:39.600 --> 00:26:43.560
plutôt qu'être tout de suite touché
par l'aspect culturel du jeu, par

433
00:26:43.760 --> 00:26:44.520
l'histoire.

434
00:26:45.280 --> 00:26:48.180
Enfin je pense qu'en gros en jouant
une vingtaine d'heures à Assassin's

435
00:26:48.380 --> 00:26:54.150
Creed on apprend pas grand chose
sur les épisodes historiques

436
00:26:56.620 --> 00:26:59.910
représentés, je parle d'une pratique d'une vingtaine
d'heures. On s'améliore dans le jeu ?

437
00:27:00.190 --> 00:27:02.940
Oui on joue d'abord à ces jeux
là pour jouer.

438
00:27:03.250 --> 00:27:05.730
On reparlera de la version éducative
du jeu qui est assez intéressante

439
00:27:05.930 --> 00:27:07.500
aussi à ce niveau.

440
00:27:08.640 --> 00:27:12.060
On va y revenir à la version éducative
du jeu parce qu'il y a des versions

441
00:27:12.260 --> 00:27:13.020
éducatives,

442
00:27:13.220 --> 00:27:17.030
en fait l'éducation c'est aussi un marché
pour les producteurs de jeux vidéo.

443
00:27:17.230 --> 00:27:19.380
Donc voilà il y a des propositions
éducatives,

444
00:27:19.770 --> 00:27:23.430
vous nous direz ce que vous en pensez mais
vous Michel qu'en avez vous pensé 

445
00:27:23.630 --> 00:27:24.540
de cette utilisation

446
00:27:25.890 --> 00:27:31.050
du jeu en classe, de certains types
de jeux et peut-être si vous voulez

447
00:27:31.250 --> 00:27:33.780
comparer, si vous voulez aller jusque
là par rapport à des jeux plus

448
00:27:34.170 --> 00:27:35.850
traditionnels, des jeux de plateau

449
00:27:36.050 --> 00:27:40.110
qui ont aussi des règles mais qui sont différentes,
qui se jouent à plusieurs. Il est essentiel

450
00:27:40.310 --> 00:27:42.840
de pouvoir diversifier les supports.

451
00:27:44.760 --> 00:27:49.950
La culture contemporaine du jeu
est une culture du jeu vidéo,

452
00:27:50.150 --> 00:27:56.340
évidemment, au 21e siècle c'est
clair qu'il faut aborder le jeu vidéo.

453
00:27:56.640 --> 00:28:00.960
Maintenant il ne faut pas oublier
non plus d'aborder d'autres supports.

454
00:28:02.130 --> 00:28:12.650
Les jeux traditionnels qui ont
une histoire, une culture et sont

455
00:28:12.850 --> 00:28:19.000
ancrés évidemment dans les habitudes
doivent être travaillés aussi.

456
00:28:19.670 --> 00:28:24.840
Je veux dire qu'un Awalé, jeu de semis
des cultures africaines, peut

457
00:28:25.040 --> 00:28:31.920
faire passer des notions mathématiques
très intéressantes et en même temps

458
00:28:32.700 --> 00:28:39.990
passer sur une culture néolithique,

459
00:28:40.380 --> 00:28:41.140
d'agriculture finalement,

460
00:28:41.340 --> 00:28:43.050
puisque ce sont des jeux de semis.

461
00:28:43.290 --> 00:28:47.550
On peut alors avoir un jeu qui
est un cours d'histoire, de géographie

462
00:28:47.910 --> 00:28:49.410
et de mathématiques en même temps.

463
00:28:50.130 --> 00:28:56.390
En ayant ces traces là et en se
projetant dans un autre monde c'est

464
00:28:56.590 --> 00:28:58.050
très riche aussi de travailler

465
00:28:58.410 --> 00:28:59.520
ces jeux traditionnels.

466
00:28:59.820 --> 00:29:04.800
Et puis il y a les jeux d'édition
contemporains en boîte puisque

467
00:29:05.310 --> 00:29:10.740
les jeux d'édition à l'Allemande,
les Colons de Catane et autres jeux

468
00:29:10.940 --> 00:29:15.660
sont très diversifiés aujourd'hui
et bien connus au-delà de la frontière

469
00:29:15.860 --> 00:29:16.620
du Rhin.

470
00:29:16.820 --> 00:29:19.890
Donc utiliser ces jeux... Alors je ne connais 
pas ce jeu,

471
00:29:20.090 --> 00:29:22.380
est-ce que vous avez d'autres
exemples ?

472
00:29:22.860 --> 00:29:26.900
Je veux dire ce sont...  Donc on va citer le Monopoly

473
00:29:27.120 --> 00:29:33.450
et le Cluedo, bien entendu mais
aujourd'hui on a une diversité

474
00:29:33.650 --> 00:29:36.990
dans cette culture des jeux d'édition
contemporain qui fait qu'il y a

475
00:29:37.770 --> 00:29:42.870
plus d'un millier de sorties au
salon de Essen en Allemagne chaque

476
00:29:43.070 --> 00:29:43.830
année.

477
00:29:44.030 --> 00:29:47.760
Et progressivement cette culture
du jeu d'édition contemporain

478
00:29:48.060 --> 00:29:51.600
représente 8 à 10 % de la population.

479
00:29:52.410 --> 00:29:56.460
C'est plutôt 8 à 10 %
socialement favorisés qui jouent

480
00:29:57.570 --> 00:30:01.830
à ces jeux et qui sont proposés
en boutique en ligne mais de plus

481
00:30:02.030 --> 00:30:08.110
en plus dans les grandes enseignes
du livre qui les proposent largement.

482
00:30:08.540 --> 00:30:14.490
Et donc on va avoir une diversité
de mécanismes et de richesses et

483
00:30:14.690 --> 00:30:17.880
une pratique ludique émergente
qui est très intéressante à travailler à l'école.

484
00:30:18.390 --> 00:30:19.490
Alors pour apprendre quoi ?

485
00:30:19.690 --> 00:30:21.560
Par exemple les mathématiques, l'histoire ?

486
00:30:22.680 --> 00:30:27.280
Oui bien entendu toutes les formes
d'intelligence, il faut diversifier les

487
00:30:27.480 --> 00:30:29.580
formes d'intelligence, il n'y a
pas que l'intelligence logico-

488
00:30:29.780 --> 00:30:36.610
mathématique ou langagière. Si
je prends... La stratégie ?

489
00:30:36.990 --> 00:30:42.130
La stratégie est liée plus
spécifiquement à la logique et

490
00:30:42.330 --> 00:30:43.090
aux mathématiques.

491
00:30:43.290 --> 00:30:47.500
Mais lorsque les stratégies sont
mises en commun on est dans une

492
00:30:47.700 --> 00:30:48.790
intelligence interpersonnelle.

493
00:30:49.000 --> 00:30:54.040
Si je prends un jeu assez récent
qui s'appelle The Mind, l'esprit,

494
00:30:54.730 --> 00:31:00.310
c'est un petit jeu de cartes tout
bête avec des cartes notées de 1 à 100.

495
00:31:00.910 --> 00:31:04.450
Les joueurs se voient distribuer
quelques cartes et puis c'est tout

496
00:31:04.650 --> 00:31:09.430
à fait bluffant parce qu'on a
ces cartes en main et on ne voit

497
00:31:09.630 --> 00:31:13.570
pas les cartes des autres évidemment
et on joue de manière collaborative

498
00:31:13.770 --> 00:31:18.160
c'est-à-dire qu'il faut mettre
la carte la plus basse d'abord

499
00:31:18.910 --> 00:31:23.350
et ainsi de suite crescendo jusqu'à
la carte la plus haute et on ne

500
00:31:23.550 --> 00:31:24.950
peut pas se tromper mais on ne
peut pas se parler.

501
00:31:25.750 --> 00:31:29.560
Alors comment est-ce qu'on fait
vraiment et comment est-ce que

502
00:31:29.760 --> 00:31:32.290
c'est possible de ne pas se tromper
alors qu'on ne peut pas se parler.

503
00:31:33.350 --> 00:31:37.720
Alors évidemment on va pseudo tricher
au départ en se faisant des petits

504
00:31:37.920 --> 00:31:38.680
signes etc.

505
00:31:38.880 --> 00:31:41.620
mais normalement on ne peut même
pas se faire de petits signes. Dans

506
00:31:41.820 --> 00:31:43.000
ces jeux il y a des gagnants et
des perdants.

507
00:31:43.200 --> 00:31:44.370
Qu'est-ce qu'on fait avec ça alors ?

508
00:31:45.250 --> 00:31:48.850
Le côté interpersonnel ici c'est
que si on est dans une structure

509
00:31:49.050 --> 00:31:53.020
collaborative on gagne ou on perd
tous ensemble et donc forcément

510
00:31:53.220 --> 00:31:53.980
il faut s'entraider.

511
00:31:55.330 --> 00:31:59.650
Il y a une équipe, il y a plus de
confrontation comme dans un jeu

512
00:31:59.850 --> 00:32:04.030
compétitif classique donc le côté
interpersonnel est mis en avant.

513
00:32:04.270 --> 00:32:07.600
Seulement ce qui est mobilisé
ici et c'est ce qui est intéressant

514
00:32:07.800 --> 00:32:10.780
en classe c'est qu'évidemment la première
fois qu'on va jouer à ce type de

515
00:32:10.980 --> 00:32:15.070
jeu on va se planter royalement
et ça va pas marché.

516
00:32:15.720 --> 00:32:20.100
Mais comme on est dans un jeu c'est
pas grave de se planter, on a droit

517
00:32:20.300 --> 00:32:24.330
à l'erreur et là l'enseignant
va revenir sur tiens qu'est-

518
00:32:24.530 --> 00:32:26.670
ce qu'il s'est passé ? Comment ça se fait ?

519
00:32:27.390 --> 00:32:28.770
Pourquoi est-ce que tu as mis cette
carte ?

520
00:32:28.970 --> 00:32:35.010
Comment est-ce que tu n'as pas
pensé qu'avec un 83 il y avait

521
00:32:35.250 --> 00:32:41.120
quand même quelqu'un qui avait
un 62 avant ta carte 83.

522
00:32:41.790 --> 00:32:42.550
Tout de même,

523
00:32:42.750 --> 00:32:47.550
tu l'as mise un peu vite et
progressivement il y a une stratégie

524
00:32:47.750 --> 00:32:50.230
qui va se mettre en place et la
stratégie dans The Mind,

525
00:32:50.790 --> 00:32:57.180
elle est sur le rythme intérieur,
il faut s'accorder en comptant

526
00:32:57.670 --> 00:33:03.860
mais en comptant à l'intérieur
de soi, 1,2, 3, 4, dans sa tête

527
00:33:04.380 --> 00:33:09.320
et si tout le monde parvient à
compter au même rythme alors on

528
00:33:09.520 --> 00:33:14.170
gagne à The Mind ensemble et là on
n'est plus dans l'intelligence

529
00:33:14.370 --> 00:33:15.210
interpersonnelle.

530
00:33:15.460 --> 00:33:18.850
On est dans l'intelligence musicale
du rythme, ce qui est paradoxal

531
00:33:19.050 --> 00:33:23.200
pour un jeu où on ne parle pas
et pourtant on est dans l'intelligence

532
00:33:23.400 --> 00:33:24.250
réellement musicale.

533
00:33:24.810 --> 00:33:28.660
Et donc voilà la magie d'un jeu
qui permet de travailler plusieurs

534
00:33:28.860 --> 00:33:33.250
types d'intelligence, de se tromper
en classe et en même temps par

535
00:33:33.450 --> 00:33:39.190
une analyse qui est nécessaire
de rejouer ensuite parce que finalement

536
00:33:39.450 --> 00:33:44.800
ce n'est pas jouer qui fait qu'on
apprend, le jeu est un temps de

537
00:33:45.130 --> 00:33:49.600
plaisir et on ne joue pas pour apprendre,
on apprend parce qu'on joue.

538
00:33:49.930 --> 00:33:55.420
Et donc finalement on va jouer
et on va comprendre qu'on a appris

539
00:33:55.620 --> 00:33:59.800
des choses en reparlant de ce qu'on
a réfléchi. Parce qu'il faut un

540
00:34:00.000 --> 00:34:02.090
moment de restitution si on est
le seul cadre scolaire ?

541
00:34:02.290 --> 00:34:05.740
Oui, là tu tu seras d'accord,

542
00:34:06.610 --> 00:34:07.930
c'est absolument indispensable.

543
00:34:08.130 --> 00:34:13.270
Un moment de restitution avec
l'enseignant qui demande aux élèves

544
00:34:13.470 --> 00:34:15.310
ce qu'ils ont appris ou qui le
formule lui-même,

545
00:34:15.510 --> 00:34:16.810
c'est un travail collectif,

546
00:34:17.010 --> 00:34:20.500
comment ça se fait ? C'est un consensus
un peu justement dans la méthode

547
00:34:20.700 --> 00:34:21.710
pour utiliser des jeux en classe.

548
00:34:22.090 --> 00:34:26.530
Dans la centaine de fiches pédagogiques
que j'ai étudiée dans mes précédentes

549
00:34:26.730 --> 00:34:30.820
recherches, il y a un site qui s'appelle
Apprendre avec le jeu numérique,

550
00:34:31.020 --> 00:34:33.140
un site institutionnel de l'Education
nationale.

551
00:34:34.210 --> 00:34:38.250
Et sur cette centaine de fiches
on a 90% à chaque fois, l'enseignant

552
00:34:38.450 --> 00:34:41.290
qui explique dans sa fiche qu'il faut
un moment de ce qu'on appelle le

553
00:34:41.490 --> 00:34:45.880
débriefing. De restitution ? De demander aux élèves

554
00:34:46.080 --> 00:34:47.920
de verbaliser ce qu'ils ont vu.

555
00:34:48.210 --> 00:34:49.490
Soit ca passe par un exercice après,

556
00:34:49.810 --> 00:34:53.130
comme je disais, soit ça passe par
un échange avec l'enseignant pour

557
00:34:53.330 --> 00:34:56.620
une restitution orale ce qui prouve
dans un sens que si on a besoin

558
00:34:56.820 --> 00:34:57.580
de faire tout ça,

559
00:34:58.360 --> 00:35:03.010
cette mise en forme éducative assez
lourde qui prend du temps parce

560
00:35:03.210 --> 00:35:07.030
que le jeu n'est pas éducatif en
soi donc il faut faire autre chose

561
00:35:07.510 --> 00:35:11.280
que jouer pour apprendre avec le
jeu.

562
00:35:11.480 --> 00:35:15.430
Eduactif, oui il y a toujours quelque chose
à apprendre dans un jeu mais pas

563
00:35:15.630 --> 00:35:18.580
nécessairement pédagogique en tant
que tel puisqu'on ne peut pas

564
00:35:18.790 --> 00:35:23.290
nécessairement identifier exactement
et précisément ce que le jeu va

565
00:35:23.490 --> 00:35:29.080
apporter et donc le champ éducatif
est large alors que le champ

566
00:35:29.280 --> 00:35:32.830
pédagogique est plus précis et
restreint c'est bien ça la difficulté

567
00:35:33.150 --> 00:35:37.990
et donc toute la science de
l'enseignant c'est de pouvoir identifier

568
00:35:38.190 --> 00:35:42.280
dans l'activité qu'il va proposer
les bénéfices qu'il va pouvoir

569
00:35:42.790 --> 00:35:45.580
obtenir du point de vue des compétences
et des savoirs.

570
00:35:45.910 --> 00:35:48.100
Et ça ça ne s'improvise pas.

571
00:35:48.300 --> 00:35:53.080
C'est une question de formation
mais aussi d'expérience comme toute

572
00:35:53.280 --> 00:35:56.380
méthodologie et finalement ça
s'apprend.

573
00:35:56.830 --> 00:36:02.170
Il faut vraiment aller passer par

574
00:36:02.370 --> 00:36:06.370
la formation pour pouvoir utiliser
ça et donc c'est le travail de

575
00:36:06.570 --> 00:36:07.330
l'enseignant.

576
00:36:07.530 --> 00:36:09.400
Finalement il n'y a pas que des
enseignants et des élèves il y

577
00:36:09.600 --> 00:36:14.680
a des enfants qui jouent en présence
d'adultes, alors il y a le cadre familial

578
00:36:14.880 --> 00:36:21.340
et puis il y a les ludothèques ou
en France les centres de loisirs,

579
00:36:22.270 --> 00:36:26.950
l'éducation populaire, des endroits
où on s'éduque. Education populaire

580
00:36:27.150 --> 00:36:28.520
on garde le mot éducation.

581
00:36:28.870 --> 00:36:34.870
Mais là où on est pas dans un cadre
scolaire mais dans un cadre de

582
00:36:35.070 --> 00:36:37.030
loisirs alors qu'est ce qui se passe ?

583
00:36:37.230 --> 00:36:40.480
Est-ce que là on peut aussi parler
de situations d'apprentissage mais

584
00:36:40.680 --> 00:36:42.060
qui sont pour le coup informelles.

585
00:36:42.340 --> 00:36:44.680
Est-ce que vous avez observé ça
et qu'est-ce qu'on peut en dire ?

586
00:36:45.360 --> 00:36:53.740
Oui certainement à quelque chose
malheur est bon et puisque le jeu

587
00:36:53.940 --> 00:36:59.020
a malheureusement peu de place
en classe donc dans l'éducation

588
00:36:59.220 --> 00:36:59.980
formelle

589
00:37:00.180 --> 00:37:06.640
en France, l'éducation informelle
d'une manière générale a largement

590
00:37:06.840 --> 00:37:10.450
reconnu le jeu en France et le
réseau des ludothèques est extrêmement

591
00:37:10.650 --> 00:37:12.680
dense et efficace notamment en France.

592
00:37:13.150 --> 00:37:19.600
Et c'est vrai aussi en Suisse romande
en Belgique francophone et d'une

593
00:37:19.800 --> 00:37:22.630
manière générale dans les pays
francophones,

594
00:37:22.910 --> 00:37:27.940
il y a ce développement d'une
éducation populaire qui valorise

595
00:37:28.140 --> 00:37:32.770
le jeu mais il y a aussi d'autres organes
d'éducation populaire qui vont

596
00:37:32.970 --> 00:37:34.120
vraiment mettre le jeu en avant.

597
00:37:34.840 --> 00:37:38.470
Peut-être aussi parce qu'il n'est
pas assez mis en avant dans l'éducation

598
00:37:38.670 --> 00:37:39.430
formelle.

599
00:37:39.630 --> 00:37:45.490
Et c'est clair que le cadre d'éducation
informelle convient particulièrement

600
00:37:45.690 --> 00:37:47.740
bien aux jeux dans sa liberté.

601
00:37:50.590 --> 00:37:53.710
Néanmoins certaines ludothèques,

602
00:37:54.310 --> 00:37:59.050
je peux parler peut-être même d'un
clivage au sein des ludothèques

603
00:37:59.380 --> 00:38:05.650
françaises entre des ludothèques
qui sont de type plutôt culturel

604
00:38:05.850 --> 00:38:12.320
ou socioculturel qui vont développer
une liberté totale dans l'utilisation

605
00:38:12.520 --> 00:38:17.750
des jeux et donc finalement prôner

606
00:38:18.260 --> 00:38:20.040
l'autonomie complète de l'enfant.

607
00:38:21.440 --> 00:38:28.280
Et puis un modèle de ludothèque
plus proche d'une éducation sociale

608
00:38:29.090 --> 00:38:35.550
où l'enfant est pris par la main
avec une vertue éducative où on va

609
00:38:35.750 --> 00:38:39.720
lui apprendre réellement à jouer.

610
00:38:40.930 --> 00:38:44.280
On va lui expliquer les règles
on va avoir du jeu dirigé on va

611
00:38:44.480 --> 00:38:51.260
avoir des choses qui sont plus
proches finalement du travail

612
00:38:51.460 --> 00:38:53.670
de l'enseignant ou en tout cas
un intermédiaire.

613
00:38:54.340 --> 00:39:00.440
Ces deux modèles de ludothèque
coexistent finalement en France

614
00:39:00.640 --> 00:39:08.290
certainement et donc créer des
liens puisque bien entendu ces

615
00:39:08.490 --> 00:39:13.310
ludothèques reçoivent des classes
et se déplacent parfois dans les

616
00:39:13.510 --> 00:39:15.170
écoles ou dans d'autres institutions

617
00:39:15.490 --> 00:39:19.340
et donc créer une dynamique qui
essaime au niveau du jeu et qui

618
00:39:19.540 --> 00:39:20.300
fait beaucoup de bien.

619
00:39:20.900 --> 00:39:23.300
On ne sait pas s'il y a du jeu
à l'école mais il y a des écoles

620
00:39:23.500 --> 00:39:26.510
du jeu dans les ludothèques comme vous venez de nous l'expliquer.

621
00:39:27.350 --> 00:39:32.180
J'indique parce que pour les parisiens,
puisqu'on est à Paris, que place de

622
00:39:32.380 --> 00:39:35.450
la République il y a une ludothèque
depuis quelques années et qu'on

623
00:39:35.650 --> 00:39:40.820
peut emprunter des jeux et jouer
avec ses enfants si on en a, des

624
00:39:41.020 --> 00:39:43.360
enfants ou même des inconnus et là c'est
libre.

625
00:39:44.740 --> 00:39:47.990
On nous prête un jeu et on peut
jouer, jeux anciens, jeux de plateau,

626
00:39:48.410 --> 00:39:53.360
jeux plus récents et pour tous
les âges donc ça permet d'expérimenter

627
00:39:53.560 --> 00:39:55.030
sa capacité à jouer encore.

628
00:39:55.850 --> 00:39:58.220
Je ne sais pas si je me suis éduquée
en essayant ça.

629
00:39:58.420 --> 00:39:59.990
En tout cas c'est extrêmement
intéressant.

630
00:40:00.190 --> 00:40:03.200
On va revenir à l'univers du jeu

631
00:40:03.680 --> 00:40:04.440
en classe,

632
00:40:04.640 --> 00:40:06.350
je ne sais pas si c'est un univers
en tout cas il y a un univers du

633
00:40:06.550 --> 00:40:08.930
jeu éducatif et ça ça s'est beaucoup
développé.

634
00:40:09.530 --> 00:40:13.580
On a parlé de Minecraft, ce jeu
de construction qui est très connu

635
00:40:13.780 --> 00:40:18.830
dans les écoles parce qu'il a une
version éducative à l'attention

636
00:40:19.030 --> 00:40:19.800
des enseignants.

637
00:40:20.000 --> 00:40:22.910
Parce que voilà on voit tout de suite
le rapport c'est des cubes dans

638
00:40:23.110 --> 00:40:27.440
l'espace très géométrique on peut
faire des maths, de la techno mais

639
00:40:27.640 --> 00:40:31.790
il y a bien d'autres jeux et vous
vous les utilisez. Oui ce qu'on appelle

640
00:40:31.990 --> 00:40:34.520
aussi les serious game.

641
00:40:34.830 --> 00:40:35.590
Mais... Serious, c'est sérieux.

642
00:40:36.670 --> 00:40:41.330
Voilà c'est sérieux ça ne rigole pas.
Pour revenir à Minecraft.

643
00:40:41.530 --> 00:40:44.940
Ce qui est intéressant c'est qu'ils
ont conçu une version éducative

644
00:40:45.960 --> 00:40:49.160
mais qui pense la place
de l'enseignant c'est-à-dire que

645
00:40:49.360 --> 00:40:51.680
l'enseignant a son propre avatar
et qu'il peut,

646
00:40:52.130 --> 00:40:55.610
en gros il peut modifier plus de
données que le jeu de base pour

647
00:40:55.810 --> 00:40:59.600
que justement ça puisse... On se déplace
dans une espèce d'univers sur l'écran

648
00:40:59.800 --> 00:41:05.160
où on construit ce que l'on
veut, on prend des briques et

649
00:41:05.360 --> 00:41:08.000
on peut faire des arbres c'est
un peu comme les legos il y a des

650
00:41:08.200 --> 00:41:09.590
choses déjà un peu préfabriquées.

651
00:41:09.880 --> 00:41:14.420
Et pour ce que je connais de Minecraft,
c'est pas très lourd, mais on peut

652
00:41:14.980 --> 00:41:18.830
comme ça créer des rivières, des
cascades, des maisons, des villes.

653
00:41:20.060 --> 00:41:24.830
C'est à peu près infini et des
personnages aussi et son personnage,

654
00:41:25.310 --> 00:41:29.030
son avatar qui se déplace dans le
jeu. D'ailleurs on m'avait fait remarquer

655
00:41:29.230 --> 00:41:31.310
qu'il y avait beaucoup plus de
possibilités pour les avatars masculins

656
00:41:31.510 --> 00:41:32.960
que féminins dans Minecraft.

657
00:41:33.920 --> 00:41:37.220
C'est mon fils qui m'avait dit
ça c'était assez intéressant aussi

658
00:41:37.420 --> 00:41:41.150
parce que dans le jeu on véhicule
aussi beaucoup de choses

659
00:41:41.350 --> 00:41:42.140
à travers le jeu,

660
00:41:42.340 --> 00:41:46.070
c'est bien de le remarquer. Et vous
disiez que justement, normalement

661
00:41:46.270 --> 00:41:47.510
dans Minecraft on construit
ce que l'on veut.

662
00:41:47.770 --> 00:41:49.610
Ca c'est vrai quand on joue à

663
00:41:49.810 --> 00:41:50.570
la maison.

664
00:41:50.770 --> 00:41:52.700
Mais encore une fois ce qui est intéressant,
c'est quand on va à l'école avec Minecraft

665
00:41:52.900 --> 00:41:56.110
on remarque que Minecraft est lui
aussi transformé, je vous ai montré Assassin's Creed,

666
00:41:56.520 --> 00:42:00.410
mais pour Minecraft l'élève ne
construit pas ce qu'il veut.

667
00:42:00.610 --> 00:42:04.600
Quand ils jouent à Minecraft à l'école
ils construisent ce que le prof veut

668
00:42:04.930 --> 00:42:05.690
qu'ils construisent.

669
00:42:06.160 --> 00:42:08.350
Ce qui fait que du coup on est encore
une fois devant une expérience

670
00:42:08.550 --> 00:42:12.840
de jeu très encadrée ce qui est une autre
variable du jeu vidéo à l'école.

671
00:42:13.040 --> 00:42:16.540
Et comme je vous le dis depuis tout à l'heure
c'est-à-dire que l'activité ludique

672
00:42:16.740 --> 00:42:18.760
est très cadrée par l'enseignant.

673
00:42:20.650 --> 00:42:23.500
On disait que le jeu vidéo, c'est une
situation d'apprentissage informel

674
00:42:24.040 --> 00:42:26.410
et donc par définition ce sont des
apprentissages qui ne se voient

675
00:42:26.610 --> 00:42:30.060
pas et donc l'enseignant lui il a
besoin dans sa pratique, dans ses

676
00:42:30.260 --> 00:42:33.150
évaluations, de voir les apprentissages,
de voir si ses élèves ont appris

677
00:42:33.350 --> 00:42:36.690
ou pas appris. Ce qui explique du
coup qu'il a besoin de cadrer tout

678
00:42:36.890 --> 00:42:43.220
ça, ce qui explique aussi ce cadrage
c'est que la situation d'enseignement

679
00:42:43.420 --> 00:42:45.940
elle est instable par nature. Je ne sais pas 
s'il y a des gens qui ont déjà enseigné

680
00:42:46.140 --> 00:42:49.650
ici mais quand on prépare un cours,
quand on prépare un déroulé de cours,

681
00:42:50.220 --> 00:42:54.990
ça se passe très rarement comme
c'était prévu. Le jeu ça introduit

682
00:42:55.190 --> 00:42:58.500
plus d'instabilité ? Le jeu par nature est incertain, son déroulement est incertain,

683
00:42:58.700 --> 00:42:59.460
son issue est incertaine.

684
00:43:00.150 --> 00:43:03.750
En faisant entrer un jeu on rajoute
de l'incertitude à une situation

685
00:43:03.950 --> 00:43:06.600
qui est déjà incertaine et donc
potentiellement explosive pour

686
00:43:06.800 --> 00:43:07.560
l'enseignant.

687
00:43:07.760 --> 00:43:10.140
Ce qui explique du coup qu'il a besoin
de cadrer l'activité de l'élève

688
00:43:10.340 --> 00:43:14.130
pour pas que en gros ça parte dans
tous les sens et pour arriver au

689
00:43:14.330 --> 00:43:17.970
but prévu, le but prévu c'est
l'apprentissage, la connaissance

690
00:43:18.170 --> 00:43:21.660
qu'il veut développer ou la
compétence

691
00:43:21.860 --> 00:43:23.460
et pour Minecraft c'est très parlant.

692
00:43:23.750 --> 00:43:25.890
C'est pour ça que dès qu'on parle
du jeu vidéo à l'école on parle

693
00:43:26.090 --> 00:43:29.880
souvent de gamification mais en
fait ce que l'on observe plutôt

694
00:43:30.080 --> 00:43:33.570
derrière les discours c'est l'inverse
c'est de la "dégamification" du jeu

695
00:43:33.770 --> 00:43:37.260
vidéo c'est-à-dire qu'on a tendance à restreindre
l'activité ludique ou soit comme

696
00:43:37.460 --> 00:43:40.260
je vous ai montré avant on n'enlève plus
le jeu totalement parce qu'on estime

697
00:43:40.460 --> 00:43:45.060
que l'enseignant veut garder sa
part de contrôle sur la séance

698
00:43:45.380 --> 00:43:48.630
ou on estime que l'activité ludique
en elle-même n'est pas intéressante,

699
00:43:48.830 --> 00:43:51.660
elle n'est peut-être pas assez
noble encore pour entrer à l'école

700
00:43:51.900 --> 00:43:55.220
soit on la restreint, soit on l'enlève
complètement et

701
00:43:55.420 --> 00:43:56.180
ça on le voit aussi.

702
00:43:56.380 --> 00:43:57.140
On parlait de Minecraft edu.

703
00:43:57.340 --> 00:44:01.680
Mais dans le cas de la version
éducative d'Assassin's Creed qui

704
00:44:01.880 --> 00:44:10.160
a pour but de... Donc le jeu qu'on
a vu c'était votre version,

705
00:44:10.360 --> 00:44:14.580
et il y a une version de ce même jeu.
Du jeu classique oui. A destination des classes ?

706
00:44:14.780 --> 00:44:17.490
Oui il est explicitement à destination
des classes.

707
00:44:17.690 --> 00:44:21.000
Ubisoft communique beaucoup là
dessus. On peut peut-être voir

708
00:44:21.200 --> 00:44:27.010
un extrait ? L'extrait deux je
crois. Je vous laisse voir un peu.

709
00:44:27.210 --> 00:44:30.570
Après on en parle. Mais qui modifie
complètement l'expérience

710
00:44:30.910 --> 00:44:35.850
Donc on a un avatar. On peut peut-être
augmenter le son ?

711
00:44:41.110 --> 00:44:44.020
L'origine du mot pyramide est
controversée.

712
00:44:45.070 --> 00:44:49.430
Beaucoup estime qu'il provient
du mot grec "puramis" qui désignait

713
00:44:49.630 --> 00:44:51.220
un petit gâteau de forme pointue.

714
00:44:53.190 --> 00:44:57.070
Mais en fait l'idée c'est que tout
ça ce n'est pas dans le jeu de base,

715
00:44:57.440 --> 00:45:01.000
toutes ces visites guidées, c'est
dans le mode de jeu éducatif qui

716
00:45:01.200 --> 00:45:05.910
est justement conçu de cette manière.
Il n'y a plus d'histoire

717
00:45:06.110 --> 00:45:08.370
et surtout il n'y a plus de combat.
A la base dans Assassin's Creed, on combat.

718
00:45:08.570 --> 00:45:12.520
C'est interdit aux moins de 18
ans quand même.

719
00:45:12.720 --> 00:45:16.080
Là c'est accessible à tout le monde
globalement, c'est gratuit en plus

720
00:45:16.280 --> 00:45:17.380
quand on a le jeu de base.

721
00:45:17.830 --> 00:45:21.400
Mais voilà ce qui est intéressant
c'est que toute la partie ludique

722
00:45:21.600 --> 00:45:24.840
a été enlevée et ce qui a été rajouté
c'est des visites guidées qui sont

723
00:45:25.040 --> 00:45:27.790
pour le coup complètement magistrales,
complètement scolaires c'est-

724
00:45:27.990 --> 00:45:31.780
à-dire qu'on se poste là devant 
les petites lumières, on

725
00:45:31.980 --> 00:45:34.890
appuie sur croix et on
a le prof du jeu, la voix off

726
00:45:35.090 --> 00:45:37.710
qui arrive et qui nous raconte
justement, qui nous raconte quelque

727
00:45:37.910 --> 00:45:38.670
chose.

728
00:45:39.880 --> 00:45:42.830
Alors attention c'est hyper intéressant
d'avoir fait ça,

729
00:45:43.260 --> 00:45:46.650
super initiative de mettre à
disposition du plus grand nombre

730
00:45:46.850 --> 00:45:49.830
tout le savoir accumulé pour concevoir
ces jeux qui ont évidemment un

731
00:45:50.030 --> 00:45:53.550
aspect visuel, une direction
artistique extrêmement intéressante.

732
00:45:55.620 --> 00:45:59.010
Et ce n'est pas du jeu,
c'est du cours magistral intégré

733
00:45:59.210 --> 00:46:04.410
dans un univers en 3D et toute la communication

734
00:46:04.610 --> 00:46:07.650
du jeu s'est fait sur l'idée de
regardez on apprend en jouant

735
00:46:07.850 --> 00:46:10.590
avec ce mode et tout mais non en
fait c'est complètement l'inverse,

736
00:46:11.250 --> 00:46:13.320
plutôt que de prouver qu'on apprend
en jouant,

737
00:46:13.680 --> 00:46:18.390
ce mode éducatif montre l'inverse
donc en fait pour apprendre des

738
00:46:18.590 --> 00:46:20.630
choses et des faits historiques précis,

739
00:46:21.390 --> 00:46:23.610
des savoirs déclaratifs, il faut
poser la manette,

740
00:46:24.310 --> 00:46:27.300
écouter ce qu'on nous raconte et
regarder, passer à une posture un

741
00:46:27.500 --> 00:46:28.260
peu plus passive.

742
00:46:29.240 --> 00:46:31.770
C'est à mon sens assez
intéressant ce qu'ils ont essayé

743
00:46:31.970 --> 00:46:32.880
de faire avec ça.

744
00:46:34.320 --> 00:46:35.620
Il n'y a même plus d'interactivité
en fait.

745
00:46:36.120 --> 00:46:42.060
On peut se balader mais on n'interagit
pas, à part lancer des audioguides en fait

746
00:46:42.590 --> 00:46:45.420
comme on en trouve finalement 
dans certains musées.

747
00:46:45.710 --> 00:46:47.670
Oui c'est ce que j'allais dire
parce que ça c'est vraiment une

748
00:46:47.870 --> 00:46:52.260
forme aujourd'hui qui est très
courante dans les expositions à

749
00:46:52.700 --> 00:46:56.820
des moments pas vraiment interactifs
mais qui sont un peu présentés

750
00:46:57.020 --> 00:47:00.240
comme tels avec des petits écrans
qui captent beaucoup l'attention

751
00:47:00.690 --> 00:47:03.050
du jeune public et pas que du jeune
public d'ailleurs.

752
00:47:04.650 --> 00:47:07.410
Ce n'est pas efficace en terme
d'apprentissage évidemment mais

753
00:47:08.730 --> 00:47:09.630
ce n'est pas de l'apprentissage en jouant.

754
00:47:10.460 --> 00:47:12.420
C'est intéressant d'ailleurs quand
on regarde les premières

755
00:47:12.660 --> 00:47:15.900
expérimentations d'enseignants,
notamment au Québec on observe

756
00:47:16.100 --> 00:47:23.700
que les élèves utilisent 
donc ce mode mais ils ont avec eux

757
00:47:23.900 --> 00:47:24.660
un questionnaire.

758
00:47:25.140 --> 00:47:28.560
Ils écoutent et ils
remplissent. Il faut rendre

759
00:47:28.760 --> 00:47:31.290
visibles les apprentissages et
donc ils apprennent sûrement qu'il y a ça

760
00:47:31.490 --> 00:47:34.040
mais on ne peut pas dire qu'on
apprend en jouant donc là ça serait

761
00:47:34.240 --> 00:47:36.030
une autre variable de l'arrivée
du jeu vidéo à l'école,

762
00:47:36.800 --> 00:47:39.780
soit c'est l'enseignant et le contexte
scolaire qui modifient l'activité

763
00:47:39.980 --> 00:47:43.740
ludique en la réduisant, soit c'est
les produits qui rentrent directement

764
00:47:43.940 --> 00:47:46.890
à l'école qui sont ici complètement
vidés.

765
00:47:47.090 --> 00:47:55.110
Encore une fois d'interactions ou
de toute activité ludique ici. Le jeu

766
00:47:55.310 --> 00:47:58.470
dans les premiers âges c'est
une expérience sensible qui permet

767
00:47:58.670 --> 00:48:00.510
de se repérer dans le monde.

768
00:48:00.710 --> 00:48:08.010
Par exemple j'imagine, empiler
des cubes ça permet de voir comment

769
00:48:08.210 --> 00:48:10.980
les choses tiennent les unes par
rapport aux autres,

770
00:48:11.360 --> 00:48:14.520
apprendre ce qu'est l'équilibre etc.

771
00:48:15.000 --> 00:48:18.750
C'est comme ça que les bébés se
familiarisent avec le monde.

772
00:48:19.020 --> 00:48:23.610
Pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas
plus tard à continuer à faire ce

773
00:48:23.810 --> 00:48:26.790
type d'apprentissage de manière
beaucoup plus perfectionnée ou

774
00:48:27.200 --> 00:48:28.590
beaucoup plus sophistiquée,

775
00:48:29.130 --> 00:48:35.010
comme on continue à le faire quand
on joue hors de l'école ?

776
00:48:36.230 --> 00:48:40.560
On continue à le faire mais on
ne se l'autorise pas et en tout

777
00:48:40.760 --> 00:48:45.030
cas on ne s'autorise pas à l'appeler
jeu parce que malheureusement dès

778
00:48:45.230 --> 00:48:49.770
10, 12 ans il y a une communication
qui se fait et qui dit maintenant

779
00:48:49.970 --> 00:48:55.650
tu es grand, tu ne pleures plus, tu
ne joues plus et donc l'image

780
00:48:55.850 --> 00:49:00.180
renvoyée par le jeu est une image
plutôt infantilisante.

781
00:49:00.480 --> 00:49:05.220
Mais bon si on est logique, on sait
bien que les jeux d'assemblage

782
00:49:05.420 --> 00:49:06.180
on continue à en faire.

783
00:49:07.020 --> 00:49:12.930
Donc oui c'est du jeu pratique
mais on continue à exercer toutes

784
00:49:13.130 --> 00:49:16.110
ces choses durant toute l'existence
d'une manière générale certainement.

785
00:49:17.250 --> 00:49:21.930
Je voulais revenir juste au niveau
de Minecraft par rapport au jeu

786
00:49:22.130 --> 00:49:26.880
vidéo et le fait que oui mettre
des blocs les uns sur les autres

787
00:49:27.210 --> 00:49:33.840
on est clairement dans une dimension
ludique du jeu et de la créativité

788
00:49:34.230 --> 00:49:39.540
qui est particulièrement rare dans
l'univers du jeu vidéo et donc

789
00:49:39.740 --> 00:49:46.530
cette particulièrement utile d'utiliser
ce type de jeu ou le choix du joueur

790
00:49:46.800 --> 00:49:52.260
et on est dans une structure ouverte
c'est-à-dire que le jeu n'embarque

791
00:49:52.460 --> 00:49:57.420
pas le joueur dans un monde extrêmement
fini, cloisonné.

792
00:49:57.750 --> 00:50:02.280
Même s'il est fascinant par l'image,
par la rapidité, par le fait qu'il

793
00:50:02.480 --> 00:50:07.080
offre des récompenses immédiates
et qu'il finalement sollicite le

794
00:50:07.280 --> 00:50:10.260
joueur tout le temps mais qu'il
répond aussi aux joueurs par des

795
00:50:10.460 --> 00:50:11.220
récompenses.

796
00:50:11.420 --> 00:50:14.340
C'est un peu le principe de beaucoup
de jeux vidéo d'une manière générale

797
00:50:14.640 --> 00:50:17.760
qui eux sont relativement fermés
et donc c'est difficile de les

798
00:50:17.960 --> 00:50:20.820
utiliser en termes réellement
d'apprentissages.

799
00:50:21.120 --> 00:50:27.080
D'où probablement une récupération
du jeu dans son analyse pour garder

800
00:50:27.280 --> 00:50:30.830
la culture du jeu vidéo et en faire
un outil pédagogique.

801
00:50:31.150 --> 00:50:35.600
Mais par contre Minecraft permet
cette ouverture certainement puisque

802
00:50:35.900 --> 00:50:40.100
les contenus qui sont développés
laissent une part de ludicité.

803
00:50:41.550 --> 00:50:45.200
Il y a d'autres jeux certainement,
maintenant si on parle de gamification

804
00:50:45.500 --> 00:50:55.010
il y a des types de jeux à support
vidéo ou rolistique qui sont utilisés

805
00:50:55.210 --> 00:50:56.810
mais on n'est pas dans du
Minecraft.

806
00:50:57.010 --> 00:51:00.890
Effectivement je dirais plutôt
que c'est Classcraft qui est

807
00:51:01.880 --> 00:51:03.500
l'archétype de ce genre de choses.

808
00:51:03.770 --> 00:51:07.340
Alors par exemple ca consiste en quoi ? Expliquez-
nous.

809
00:51:08.120 --> 00:51:11.370
C'est un mouvement qui nous vient
du Canada,

810
00:51:11.570 --> 00:51:15.790
encore une fois et qui a commencé
vers 2013 donc

811
00:51:16.100 --> 00:51:23.450
il y a 5, 6 ans là maintenant et forcément
l'idée est de ludifier toutes les

812
00:51:23.650 --> 00:51:29.690
activités de la classe en introduisant
une forme d'avatar.

813
00:51:29.890 --> 00:51:36.380
Chaque élève ou enfant va cultiver
un avatar avec des points d'action,

814
00:51:36.580 --> 00:51:39.560
de vie et autres qu'il va gagner
dans toutes les activités de la

815
00:51:39.760 --> 00:51:41.000
classe s'il arrive à l'heure,

816
00:51:41.200 --> 00:51:46.910
s'il répond bien aux questions et finalement sa motivation

817
00:51:47.110 --> 00:51:52.220
dans tous les éléments de la règle
de vie à l'école va être transposée

818
00:51:52.420 --> 00:51:56.020
dans une forme de jeu un peu artificiel
évidemment.

819
00:51:57.180 --> 00:52:03.290
Et donc c'est une forme ludique
alternative purement motivationnelle

820
00:52:03.490 --> 00:52:11.270
évidemment qui fonctionne relativement
bien mais qui a ses limites.

821
00:52:11.470 --> 00:52:14.720
C'est très infantilisant car il y a
certaines récompenses qui sont prévues

822
00:52:14.920 --> 00:52:17.580
dans le jeu, si on a eu un
bon comportement

823
00:52:17.780 --> 00:52:23.730
on a le droit de manger en classe
par exemple, mais vraiment j'ai vu ça.

824
00:52:23.930 --> 00:52:27.440
on a le droit d'apporter à manger, on a
le droit de tricher, de prendre le siège

825
00:52:27.640 --> 00:52:33.030
du prof, non mais vous rigolez mais c'est vrai,
c'est de la gamification

826
00:52:33.230 --> 00:52:37.520
mais pour développer une sorte
de comportement behavioriste

827
00:52:37.720 --> 00:52:41.720
finalement. L'idée c'est qu'on va avoir des récompenses.

828
00:52:42.800 --> 00:52:44.630
C'est pas en France que ça se développe
le plus.

829
00:52:44.830 --> 00:52:50.350
Mais il y a quand même 20 000 classes
actuellement qui sont classes "craftées"

830
00:52:50.550 --> 00:52:52.610
si j'ose dire à l'échelle mondiale.

831
00:52:52.970 --> 00:52:56.780
C'est quand même un phénomène
sociologiquement intéressant d'un

832
00:52:56.980 --> 00:53:00.050
point de vue pédagogique mais pour
lequel j'aurais des réserves

833
00:53:00.250 --> 00:53:01.010
également. Ce que j'ai nommé c'est optionnel.

834
00:53:01.210 --> 00:53:05.150
C'est intéressant cette image de l'avatar 
parce qu'en France,

835
00:53:06.680 --> 00:53:09.530
c'est l'histoire de l'école, 
à l'école on est un élève, on est

836
00:53:09.730 --> 00:53:12.710
déjà un avatar, on n'est plus l'enfant
qu'on est à la maison, on se transforme

837
00:53:12.910 --> 00:53:16.620
en élève, d'ailleurs on veut avoir
des bons points et des punitions

838
00:53:16.820 --> 00:53:21.380
et c'est en soi une forme de jeu
dans la mesure où c'est un rôle social.

839
00:53:21.580 --> 00:53:23.660
Alors est-ce qu'on a besoin d'un filtre
en plus ?

840
00:53:23.860 --> 00:53:27.080
Moi je ne pensais pas que le jeu
pouvait aller jusque là.

841
00:53:27.280 --> 00:53:29.810
Après quand on joue, quand on est
un enfant, on joue vraiment, on joue

842
00:53:30.010 --> 00:53:31.040
très sérieusement.

843
00:53:31.800 --> 00:53:36.680
Donc l'idée aussi c'est que ça n'a
pas le même sens pour tout le monde

844
00:53:37.580 --> 00:53:38.340
de jouer,

845
00:53:38.540 --> 00:53:44.930
Si nous on pense que le jeu dédramatise
bien des aspects, des apprentissages

846
00:53:45.130 --> 00:53:46.490
ou de l'erreur et tout ça.

847
00:53:47.030 --> 00:53:49.880
Il n'en est pas de même pour tout
le monde si on joue vraiment.

848
00:53:50.080 --> 00:53:54.660
Ca nous tient à cœur, ça ne dédramatise pas.
Si on reste dans...

849
00:53:55.070 --> 00:53:59.360
En fait il y a quand même deux
dimensions au jeu, il ne faut pas

850
00:53:59.560 --> 00:54:05.420
oublier que le jeu a aussi une
dimension potentiellement cathartique

851
00:54:05.620 --> 00:54:11.660
c'est-à-dire que le jeu comme c'est une
parenthèse d'existence permet de

852
00:54:11.860 --> 00:54:15.920
faire des choses que par définition
on ne peut pas transposer dans

853
00:54:16.120 --> 00:54:18.530
la vie réelle et donc dans un jeu
vidéo,

854
00:54:18.730 --> 00:54:26.150
on peut tuer tout le monde, ça défoule
mais bien entendu le cadre éducatif

855
00:54:26.350 --> 00:54:31.250
global à part bien sûr pour un
nombre infime de personnes

856
00:54:33.020 --> 00:54:40.370
psychologiquement fragiles
particulièrement et bien le transfert

857
00:54:40.570 --> 00:54:44.690
ne se fait justement pas dans la
vie réelle puisque il va se défouler

858
00:54:45.350 --> 00:54:52.070
à travers l'activité ludique et
donc c'est un peu le rôle du carnaval

859
00:54:52.270 --> 00:54:56.930
où tout à coup tout est permis
une fois dans l'année, eh bien la parenthèse

860
00:54:57.130 --> 00:55:01.760
d'existence que propose le jeu
permet alors de s'autoriser des

861
00:55:01.960 --> 00:55:08.210
choses qu'on ne fait pas d'habitude
et finalement ça met de l'huile

862
00:55:08.630 --> 00:55:10.550
dans notre moteur d'existence.

863
00:55:10.820 --> 00:55:15.140
S'il n'y a pas cette huile, le moteur
d'existence se grippe parce que

864
00:55:15.340 --> 00:55:19.850
le quotidien finalement ne nous
permet pas ce genre de choses et

865
00:55:20.050 --> 00:55:23.510
l'adolescent va buter contre la
norme beaucoup plus

866
00:55:23.850 --> 00:55:29.930
s'il n'a pas cet exutoire, le tout
est dans l'équilibre temporel des

867
00:55:30.130 --> 00:55:35.330
activités c'est-à-dire si on bascule
complètement dans ce type d'activité

868
00:55:35.530 --> 00:55:36.290
tout le temps,

869
00:55:36.740 --> 00:55:39.080
Eh bien il n'y a plus de césure avec
le réel.

870
00:55:39.320 --> 00:55:44.240
On sait qu'on parle d'addiction
au jeu vidéo, en tout cas l'OMS en parle,

871
00:55:44.440 --> 00:55:45.860
l'organisation mondiale de la santé.

872
00:55:46.060 --> 00:55:49.430
Qu'est-ce que vous faites Romain
de tout ce qui est violent, Assassin's Creed

873
00:55:50.070 --> 00:55:53.150
c'est quand même un jeu un peu violent.

874
00:55:53.380 --> 00:55:56.240
Et de toute façon il y a de la
violence dans un certain type de

875
00:55:56.440 --> 00:55:59.300
jeu ne serait ce que parce que
on cherche la victoire même s'il

876
00:55:59.500 --> 00:56:00.890
y a des jeux collaboratifs

877
00:56:01.220 --> 00:56:04.820
et puis ces jeux vidéo, vous utilisez
quand même un jeu violent.

878
00:56:05.720 --> 00:56:10.130
Oui mais je l'enlève la violence, justement
en sélectionnant, en transformant

879
00:56:11.060 --> 00:56:12.950
le premier Assassin's Creed, le
premier extrait que je vous ai 

880
00:56:13.150 --> 00:56:15.050
montré, il n'y avait pas
de violence.

881
00:56:15.980 --> 00:56:19.940
D'ailleurs j'ai eu une réaction
d'un de mes élèves très à l'aise

882
00:56:20.140 --> 00:56:23.420
à l'oral cette année quand j'ai
montré la vidéo que je vous ai

883
00:56:23.620 --> 00:56:27.620
montrée au début, il n'a même pas levé 
la main et il a dit : "Ah mais elle est nulle

884
00:56:27.820 --> 00:56:30.320
votre vidéo pourquoi vous tuez
personne c'est chiant !"

885
00:56:31.490 --> 00:56:32.250
Très spontané quand même.

886
00:56:34.060 --> 00:56:36.920
Mais dans un sens, alors sur la forme
il y a des choses à redire mais sur le

887
00:56:37.120 --> 00:56:41.540
fond c'est intéressant puisque
le Assassin's Creed que je lui montrais

888
00:56:41.740 --> 00:56:42.500
à l'école,

889
00:56:42.700 --> 00:56:44.720
Ce n'est pas le Asssassin's Creed qu'il avait
à la maison, ce n'était pas

890
00:56:44.920 --> 00:56:45.680
la même expérience.

891
00:56:45.920 --> 00:56:48.940
En effet j'avais transformé le
jeu en finalement quelque chose

892
00:56:49.140 --> 00:56:50.660
qui n'existe pas en fait,

893
00:56:51.190 --> 00:56:52.430
Ce n'était pas la vraie version du jeu.

894
00:56:52.910 --> 00:57:00.050
Donc oui techniquement certains
jeux sont interdits de base, enfin

895
00:57:00.250 --> 00:57:02.090
ils sont interdits, l'achat est déconseillé,

896
00:57:02.330 --> 00:57:04.820
la norme, ce qu'on appelle la norme
PEGI qui est sur toutes les boîtes

897
00:57:05.020 --> 00:57:05.780
avec l'âge.

898
00:57:06.350 --> 00:57:09.050
C'est pas une interdiction formelle
c'est un conseil.

899
00:57:10.700 --> 00:57:12.980
En fait les enseignants jouent
avec, moi je l'enlève.

900
00:57:13.310 --> 00:57:17.270
D'autres peuvent faire jouer tel
ou tel niveau d'un jeu

901
00:57:17.470 --> 00:57:18.290
qui ne serait pas violent

902
00:57:18.650 --> 00:57:23.660
pour éviter tout ça mais ça peut entraîner
des réactions de la part d'inspecteurs,

903
00:57:23.860 --> 00:57:28.310
de chefs d'établissement, de collègues,
de parents bien sûr. De parents oui quand même.

904
00:57:29.380 --> 00:57:32.780
Michel Van Langendonckt, je pensais au sport.

905
00:57:34.220 --> 00:57:40.050
On pense évidemment à ce qu'on
appelle aussi du jeu, les jeux de

906
00:57:40.250 --> 00:57:41.900
ballon, les jeux d'équipe.

907
00:57:42.440 --> 00:57:45.350
Est-ce que le sport est pour vous, parce
que vous l'avez étudié, comme

908
00:57:45.550 --> 00:57:46.970
un espace ludique.

909
00:57:47.840 --> 00:57:48.620
Oui parfaitement.

910
00:57:49.790 --> 00:57:51.820
Le sport est un type de jeu.

911
00:57:52.220 --> 00:57:56.750
C'est un type de jeu qui a une
dimension de compétition.

912
00:57:57.200 --> 00:58:03.830
C'est un type de jeu qui a une
dimension où l'activité motrice

913
00:58:04.130 --> 00:58:05.840
physique est pertinente,

914
00:58:06.420 --> 00:58:10.880
donc s'il y a un lien pertinent,
mais surtout elle doit avoir des

915
00:58:11.080 --> 00:58:11.840
règles.

916
00:58:12.130 --> 00:58:15.880
Et alors la dimension la plus
importante du sport plutôt même

917
00:58:16.080 --> 00:58:20.090
que l'engagement physique c'est
contrairement à ce qu'on pourrait

918
00:58:20.290 --> 00:58:21.490
penser l'institutionnalisation.

919
00:58:22.220 --> 00:58:27.230
A partir du moment où il y a des
classements, il y a des fédérations,

920
00:58:27.430 --> 00:58:31.460
il y a des clubs on rentre dans
l'activité du sport en tant que

921
00:58:31.660 --> 00:58:39.910
tel et donc on confond très souvent
le sport avec l'activité physique.

922
00:58:40.660 --> 00:58:45.610
L'activité physique est fondamentale
c'est une activité libre, sans

923
00:58:45.810 --> 00:58:46.860
contraintes spécifiques.

924
00:58:47.650 --> 00:58:51.000
Le sport a ses règles, le sport a 
sa compétition, le sport a

925
00:58:51.200 --> 00:58:53.050
son institutionnalisation.

926
00:58:53.480 --> 00:58:59.080
Et de ce point de vue là je dirais
que dans l'enseignement aujourd'hui

927
00:58:59.680 --> 00:59:07.570
en France notamment certainement
les profs d'EPS sont

928
00:59:07.770 --> 00:59:12.100
complètement obnubilés par les
sports olympiques,

929
00:59:12.490 --> 00:59:17.650
les sports officiels, les sports
qui souvent contraignent à la

930
00:59:17.850 --> 00:59:22.180
compétition pure et dure et qui
sont peu diversifiés du point de

931
00:59:22.380 --> 00:59:23.170
vue des relations humaines.

932
00:59:24.040 --> 00:59:29.560
Les jeux sportifs traditionnels
on peut parler d'un Béret, d'une

933
00:59:29.760 --> 00:59:31.800
balle assise, du jeu de barres que
sais-je ?

934
00:59:32.140 --> 00:59:35.110
Tous ces jeux traditionnels qui
ont été longtemps pratiqués en

935
00:59:35.310 --> 00:59:40.750
France qui sont encore connus mais
qui se perdent aujourd'hui provoquent

936
00:59:40.950 --> 00:59:45.130
des relations et des interactions
sociales qui sont beaucoup plus

937
00:59:45.330 --> 00:59:49.540
diversifiées et beaucoup plus
ambivalentes et qui permettent

938
00:59:49.740 --> 00:59:54.070
aussi des expériences qui sont
plus riches et qui du point de

939
00:59:54.270 --> 00:59:59.260
vue physique ont aussi bien entendu
un apport et de ce point de vue

940
00:59:59.460 --> 01:00:05.530
là il faudrait peut-être permettre
de varier beaucoup plus les activités

941
01:00:06.100 --> 01:00:09.400
que l'on propose dans les cours
d'éducation physique et sportive.

942
01:00:09.600 --> 01:00:12.070
Il n'y a pas de professeurs d'éducation
physique et sportive

943
01:00:12.270 --> 01:00:17.900
pour vous répondre mais ça dépend aussi
des enseignants.

944
01:00:18.100 --> 01:00:21.010
Alors vous allez pouvoir si vous
le souhaitez poser des questions

945
01:00:21.210 --> 01:00:22.300
dans un instant.

946
01:00:22.930 --> 01:00:26.890
Romain Vincent on avait un dernier
point à aborder sur ce qui peut

947
01:00:27.090 --> 01:00:30.370
être fait en classe parce qu'on
n'a pas fait le tour de tout ce

948
01:00:30.570 --> 01:00:37.810
que vous pouvez faire toujours avec des jeux
vidéo au service des apprentissages.

949
01:00:38.010 --> 01:00:43.130
Là un peu plus, dans une version
sérieuse. Si on devrait

950
01:00:43.330 --> 01:00:46.840
faire des statistiques, c'est vrai que les
jeux sérieux sont beaucoup plus

951
01:00:47.040 --> 01:00:48.660
utilisés que les jeux du commerce
à l'école.

952
01:00:50.000 --> 01:00:52.120
Oui j'avais préparé un extrait
sur un jeu qui s'appelle Des

953
01:00:52.320 --> 01:00:53.100
territoires, une voie.

954
01:00:53.440 --> 01:00:58.600
Si on peut... le titre est très accrocheur. 
On sent au titre que c'est un jeu sérieux.

955
01:00:58.800 --> 01:01:01.600
Il est pas vendu dans le commerce pour 
les familles. C'est un jeu sur l'aménagement

956
01:01:01.800 --> 01:01:02.560
du territoire,

957
01:01:02.760 --> 01:01:06.640
un thème qu'on adore les professeurs
de géographie. Moi ca m'intéresse.

958
01:01:06.840 --> 01:01:07.870
Il faut que les gens soient contents

959
01:01:08.070 --> 01:01:13.030
sinon le projet ne se fera pas.
On pourrait enlever le commentaire du professeur ?

960
01:01:15.540 --> 01:01:20.710
Oui c'est un jeu où on doit construire
la LGV, la ligne à grande vitesse

961
01:01:20.910 --> 01:01:21.670
Paris-Bordeaux.

962
01:01:21.990 --> 01:01:23.290
Donc il date déjà d'il y a quelques
années.

963
01:01:23.980 --> 01:01:27.070
L'élève doit choisir le tracé et en
fonction du tracé,

964
01:01:27.270 --> 01:01:28.660
il doit...

965
01:01:29.120 --> 01:01:33.250
il est en face justement des
revendications, des désirs de 

966
01:01:33.520 --> 01:01:38.650
certaines institutions donc là on
a un préfet. Certains maires qui aimeraient

967
01:01:38.850 --> 01:01:41.360
que la LGV passe dans leur ville
d'autres non.

968
01:01:41.620 --> 01:01:46.040
Bref il y a tout un jeu de négociations
et de changements de trajet qui

969
01:01:47.580 --> 01:01:51.100
justement s'instaure et quand on voit
à gauche il y a marqué veto

970
01:01:51.300 --> 01:01:52.060
satisfaction générale 0%.

971
01:01:52.820 --> 01:01:54.880
Donc la ligne ne peut pas être
construite parce qu'on ne satisfait

972
01:01:55.080 --> 01:02:00.430
pas assez de personnes. Alors ça
a l'air pas très amusant vu comme

973
01:02:00.630 --> 01:02:01.390
ça et je le comprends.

974
01:02:01.590 --> 01:02:05.110
Sauf que pour l'avoir utilisé deux,
trois ans en fait vu qu'il y a

975
01:02:05.310 --> 01:02:07.960
une liberté de décision assez
importante de l'élève c'est-à-dire qu'il peut

976
01:02:08.160 --> 01:02:14.140
vraiment déplacer la ligne dans
beaucoup de directions. Est-ce que

977
01:02:14.340 --> 01:02:18.340
l'on a le droit de faire qu'elle n'aille pas
à Bordeaux ? Il faut quand même que ca fasse

978
01:02:18.890 --> 01:02:21.060
Paris-Bordeaux. Oui voilà les deux
bouts doivent être reliés.

979
01:02:21.980 --> 01:02:24.310
En fait vu qu'il y a une grande 
liberté de décision.

980
01:02:25.670 --> 01:02:28.180
Justement ça donne une
situation assez ludique.

981
01:02:28.380 --> 01:02:31.150
Finalement, c'est un espace
d'expérimentation et donc les élèves

982
01:02:31.420 --> 01:02:34.360
ont une certaine liberté pour prendre
plusieurs types de décision.

983
01:02:34.840 --> 01:02:38.700
Et finalement par rapport aux autres
jeux que je vous ai montrés

984
01:02:39.820 --> 01:02:41.810
jusqu'à présent, il y a beaucoup plus de

985
01:02:42.010 --> 01:02:44.680
jeux et encore une fois même les élèves

986
01:02:44.880 --> 01:02:47.260
et ça on le voit qu'on est
en face d'une attitude ludique

987
01:02:47.460 --> 01:02:50.740
parce que les élèves essaient de
détourner les règles une fois qu'ils

988
01:02:50.940 --> 01:02:54.670
ont rempli leur objectif de faire
Paris-Bordeaux en deux heures, ils

989
01:02:54.870 --> 01:02:59.280
essaient de faire le trajet le
plus long possible donc en détournant

990
01:02:59.480 --> 01:03:02.230
en détournant complètement
le jeu, complètement les règles.

991
01:03:02.830 --> 01:03:04.240
Ce qui montre que finalement ça
marche un peu.

992
01:03:05.860 --> 01:03:09.360
Pour le coup c'était un exemple pas
extrêmement pédagogique c'est pour ça en

993
01:03:09.560 --> 01:03:10.750
fait je voulais terminer là-dessus.

994
01:03:11.180 --> 01:03:14.380
Ce n'est pas parce qu'on est en
face d'un jeu sérieux que finalement

995
01:03:14.580 --> 01:03:17.170
l'attitude ludique est très
faible.

996
01:03:18.930 --> 01:03:22.150
C'est pour ça quand on parle du jeu, il ne
faut pas s'arrêter qu'à l'objet,

997
01:03:23.040 --> 01:03:25.320
on peut jouer de manière
très sérieuse à un jeu

998
01:03:25.520 --> 01:03:29.280
grand public, regardez les Assassin's Creed
par exemple, mais on peut jouer de manière

999
01:03:29.480 --> 01:03:32.820
complètement... enfin du moins avoir
plus de liberté de jeu en face

1000
01:03:33.020 --> 01:03:35.730
d'un jeu complètement
éducatif comme celui-ci,

1001
01:03:36.270 --> 01:03:38.320
encore une fois c'est une question
d'attitude.

1002
01:03:38.520 --> 01:03:41.280
Le jeu est avant tout une question
d'attitude et pas forcément

1003
01:03:41.480 --> 01:03:43.570
de matériels ou d'objets.

1004
01:03:44.070 --> 01:03:49.320
Il y a les deux aspects, c'est-à-
dire qu'il y a d'un côté ce que

1005
01:03:49.520 --> 01:03:55.590
l'objet et la structure du jeu
vont nous amener en tant qu'expérience

1006
01:03:55.790 --> 01:04:01.380
de jeu et donc forcément il y a
le côté structurel qui joue un

1007
01:04:01.580 --> 01:04:05.850
rôle et l'objet lui-même a une forme
d'affordance qui nous appelle à faire

1008
01:04:06.050 --> 01:04:10.460
des choses et puis d'un autre côté
et c'est peut-être l'essentiel il

1009
01:04:10.660 --> 01:04:16.620
y a le joueur qui est un être à
part entière et son attitude ludique,

1010
01:04:16.820 --> 01:04:21.180
le fait qu'il va avoir une expérience
ludique ou pas pour lui est très

1011
01:04:21.380 --> 01:04:26.190
subjective et dépend de finalement
sa psychologie personnelle, peut-

1012
01:04:26.390 --> 01:04:27.650
être son expérience aussi

1013
01:04:28.260 --> 01:04:33.780
au moment même, si l'enfant a froid,
qu'il a faim ou qu'il a peur, il

1014
01:04:33.980 --> 01:04:36.630
ne va pas jouer du tout, il ne va
pas sentir quelque chose de ludique

1015
01:04:36.840 --> 01:04:42.210
parce que ses besoins fondamentaux
ne sont pas remplis et donc que le contexte

1016
01:04:42.410 --> 01:04:46.800
de la partie et la psychologie
du joueur peut contrebalancer le

1017
01:04:47.000 --> 01:04:47.780
meilleur jeu qui soit.

1018
01:04:47.980 --> 01:04:55.260
Et à l'inverse un jeu sérieux, hyper
pédagogisant, que sais-je, peut finalement

1019
01:04:55.460 --> 01:05:00.100
être perçu comme très ludique parce
que peut-être original pour

1020
01:05:00.300 --> 01:05:05.010
une pédagogie plus classique
et donc très apprécié par la classe

1021
01:05:05.210 --> 01:05:06.570
et finalement fonctionné correctement.

1022
01:05:06.820 --> 01:05:09.330
Il y a un effet de cadre aussi
je pense, parce que par exemple dans ce que

1023
01:05:09.530 --> 01:05:11.940
j'ai vu ou de la manière dont les
enseignants ont utilisé ce jeu,

1024
01:05:12.570 --> 01:05:15.780
on les fait jouer en classe et
donc jouer en classe,

1025
01:05:15.980 --> 01:05:19.050
il y a un intérêt un peu libérateur.

1026
01:05:19.250 --> 01:05:20.010
C'est intéressant.

1027
01:05:21.090 --> 01:05:22.320
On enfreint presque un peu la règle.

1028
01:05:22.580 --> 01:05:25.380
Il y a un peu de ça, alors que si
je leur demandais de voir ça à

1029
01:05:25.580 --> 01:05:29.240
la maison je ne suis pas sûr que
ça serait si bien passé parce que

1030
01:05:29.440 --> 01:05:32.880
je les aurais demandé de jouer
dans leur cadre de jeu quotidien.

1031
01:05:33.080 --> 01:05:35.910
Vous prenez le temps de jouer alors
que là vous prenez le temps de classe.

1032
01:05:36.870 --> 01:05:38.130
Oui dans un sens.

1033
01:05:38.460 --> 01:05:41.400
Mais voilà il y avait un effet
un peu libérateur, finalement

1034
01:05:41.600 --> 01:05:42.630
de jouer tiens ce n'est pas normal.

1035
01:05:42.830 --> 01:05:45.660
Donc ça libère un peu les attitudes.

1036
01:05:46.500 --> 01:05:48.810
Alors que oui quand j'ai donné
d'autres jeux sérieux à faire à

1037
01:05:49.010 --> 01:05:53.220
la maison, il y avait
bien moins de succès.

1038
01:05:54.150 --> 01:05:56.460
Mais peut-être aussi je leur demande
de jouer en classe.

1039
01:05:56.660 --> 01:05:57.420
Donc moi je suis là.

1040
01:05:57.760 --> 01:06:01.420
Donc moi je mets la pression aussi
pour que le jeu se fasse en fait.

1041
01:06:01.790 --> 01:06:04.570
Donc on parlait tout à l'heure
du fait d'imposer le jeu.

1042
01:06:05.880 --> 01:06:06.670
Il y a un peu de ça aussi.

1043
01:06:08.590 --> 01:06:12.040
L'accompagnement, le positionnement
de l'enseignant est quelque chose

1044
01:06:12.240 --> 01:06:16.410
d'essentiel et donc c'est important
de pouvoir varier ses positionnements,

1045
01:06:17.800 --> 01:06:22.630
être dans l'observation de jeu
est un positionnement qui est très

1046
01:06:22.830 --> 01:06:24.970
intéressant et pas uniquement en
maternelle.

1047
01:06:25.660 --> 01:06:29.790
Bien entendu le laisser jouer et permettre
finalement l'expérience de se faire

1048
01:06:30.300 --> 01:06:32.200
va être très riche pour l'enseignant.

1049
01:06:33.700 --> 01:06:39.600
Assez logiquement il peut expliquer
des éléments en donnant à jouer et

1050
01:06:39.800 --> 01:06:44.410
puis en laissant finalement le
groupe faire alors qu'en général

1051
01:06:44.610 --> 01:06:49.150
l'enseignant il est plus dans un jeu
dirigé et où il va carrément coacher

1052
01:06:49.350 --> 01:06:50.420
l'activité de A à Z.

1053
01:06:50.770 --> 01:06:54.220
Ce positionnement est privilégié
par les enseignants et par le système

1054
01:06:54.420 --> 01:06:57.160
scolaire mais les deux autres
positionnements sont intéressants.

1055
01:06:57.360 --> 01:07:01.180
J'irais même jusqu'au quatrième
qui va renseigner sur d'autres

1056
01:07:01.380 --> 01:07:06.490
choses, c'est jouer avec les enfants,
avec les élèves, s'autoriser ça

1057
01:07:06.690 --> 01:07:10.960
en tant qu'enseignant va créer
une autre relation qui permet

1058
01:07:11.160 --> 01:07:15.790
finalement d'autres enseignements
et une relation pédagogique différente

1059
01:07:16.570 --> 01:07:21.490
mais là aussi c'est quelque part
impertinent que l'enseignant descende

1060
01:07:21.690 --> 01:07:22.450
de son piédestal.

1061
01:07:22.650 --> 01:07:25.450
Mais c'est un peu aujourd'hui ce
qu'on lui demande de plus en plus.

1062
01:07:26.350 --> 01:07:30.340
C'est finalement d'être un
accompagnateur dans le développement

1063
01:07:30.540 --> 01:07:34.690
de l'enfant et de ses apprentissages,
donc premier acteur et l'enfant lui-

1064
01:07:34.890 --> 01:07:39.820
même et ne plus être le professeur
sur son piédéstal. C'est des visions de

1065
01:07:40.020 --> 01:07:41.230
l'éducation qui font débat.

1066
01:07:41.710 --> 01:07:46.060
C'est ce qui est demandé de plus
en plus mais c'est assez peu fait, notamment

1067
01:07:46.420 --> 01:07:47.300
dans les discours.

1068
01:07:47.770 --> 01:07:50.590
On dit que le jeu vidéo permet
de changer l'école, il permet justement

1069
01:07:50.790 --> 01:07:52.380
de développer l'autonomie des élèves
etc.

1070
01:07:52.590 --> 01:07:54.130
Sauf qu'encore une fois quand on
voit ce qui se passe dans les salles

1071
01:07:54.330 --> 01:07:56.510
de classe ce n'est pas vraiment
ça qui se passe.

1072
01:07:56.710 --> 01:08:00.620
Pourquoi ? C'est une culture enseignante ?
C'est la formation ?

1073
01:08:00.820 --> 01:08:05.410
Oui l'enseignant garde une grande emprise
sur le cours, même le cours ludique,

1074
01:08:05.670 --> 01:08:09.520
parce qu'il a besoin de voir les
apprentissages. De nouveau l'idée

1075
01:08:11.390 --> 01:08:12.230
que en classe

1076
01:08:12.550 --> 01:08:19.990
l'enseignant est le représentant
de l'autorité de l'éducation nationale

1077
01:08:20.190 --> 01:08:25.000
et des valeurs républicaines est
quand même très ancré dans le modèle

1078
01:08:25.200 --> 01:08:25.960
français.

1079
01:08:26.620 --> 01:08:30.610
Ce n'est pas le cas partout,
que ce soit en Allemagne, aux

1080
01:08:30.810 --> 01:08:31.570
Pays-Bas.

1081
01:08:31.770 --> 01:08:34.000
La relation est beaucoup plus
horizontale.

1082
01:08:34.300 --> 01:08:36.790
Alors évidemment ça chahute
joyeusement en classe.

1083
01:08:37.780 --> 01:08:41.080
Certains seraient décontenancés
en rentrant dans une classe en

1084
01:08:41.280 --> 01:08:46.960
Allemagne mais finalement on est
dans une vision de la construction

1085
01:08:47.160 --> 01:08:51.250
éducative en situation de classe
qui est plus ce que l'on appelle

1086
01:08:51.450 --> 01:08:52.210
le billdung,

1087
01:08:52.510 --> 01:08:56.770
la construction de l'être humain,
plutôt que dans des apprentissages

1088
01:08:56.970 --> 01:09:01.240
précis de savoirs, de travail et
donc oui on est vraiment dans des

1089
01:09:01.440 --> 01:09:03.330
cultures éducatives qui sont tout
à fait différentes

1090
01:09:03.640 --> 01:09:09.670
et la place du jeu est plus ou
moins altérée dans nos systèmes

1091
01:09:09.870 --> 01:09:10.630
francophones.

1092
01:09:10.830 --> 01:09:13.280
C'est absolument vrai. On va passer

1093
01:09:14.120 --> 01:09:18.350
aux questions, réflexions, remarques
ou peut-être des points que vous

1094
01:09:18.550 --> 01:09:19.870
auriez envie que nous
approfondissions.

1095
01:09:20.990 --> 01:09:26.910
Sébastien Gaudelus a un micro
donc si vous voulez intervenir,

1096
01:09:27.210 --> 01:09:32.370
si vous avez une expérience à partager
sur le jeu on serait ravi de vous

1097
01:09:32.570 --> 01:09:33.330
entendre.

1098
01:09:35.640 --> 01:09:47.090
S'il y a des enseignants dans la
salle ? Ah monsieur, bonjour.

1099
01:09:48.100 --> 01:09:53.480
Merci d'abord à vous trois. J'ai une 
question à chacun, alors le premier orateur,

1100
01:09:53.680 --> 01:10:00.650
le français que je remercie parce qu'il 
nous a bien rappelé le rôle des parents

1101
01:10:00.860 --> 01:10:01.620
et c'est très bien.

1102
01:10:01.820 --> 01:10:05.590
Vous avez raison il faut toujours
associer les parents au jeu.

1103
01:10:06.400 --> 01:10:09.710
Alors la question que je vais vous
poser, quand vous avez donné les

1104
01:10:09.910 --> 01:10:16.150
devoirs vidéo à vos élèves qui
sont partis les faire à la maison, est-

1105
01:10:16.350 --> 01:10:21.430
ce que vous avez eu des réactions
de parents ? Est-ce qu'il y a des

1106
01:10:21.630 --> 01:10:26.140
parents qui ont réagi ou est-ce
qu'il y a des enfants qui vous ont

1107
01:10:26.340 --> 01:10:34.110
dit ce que leurs parents leur avaient
dit ? Ca c'est pour vous et l'autre

1108
01:10:34.380 --> 01:10:35.140
orateur.

1109
01:10:35.680 --> 01:10:41.020
C'était juste pour vous demander
si vous avez réfléchi

1110
01:10:41.320 --> 01:10:47.320
par rapport aux enfants qui avaient
un profil psychologique fragile.

1111
01:10:47.800 --> 01:10:54.250
S'il y a des gens qui ont réfléchi
sur ces groupes de tout petits

1112
01:10:54.450 --> 01:11:00.130
enfants ? S'ils ont réfléchi ?

1113
01:11:00.330 --> 01:11:03.910
S'ils ont réfléchi sur ces groupes 
de tout petits enfants qui ont un

1114
01:11:04.110 --> 01:11:10.900
profil psychologique fragile par
rapport au jeu. Je vais commencer,

1115
01:11:12.290 --> 01:11:14.630
aucune réaction des parents dans
les deux sens, c'est-à-dire que

1116
01:11:14.830 --> 01:11:19.190
je ne l'ai pas dit aux parents, c'était
marqué sur le cahier de texte numérique

1117
01:11:19.390 --> 01:11:20.700
donc c'était indiqué.

1118
01:11:21.770 --> 01:11:24.470
Je ne préviens pas les parents
plus que ça puisque j'estime qu'ils

1119
01:11:24.670 --> 01:11:27.320
ont... encore une fois c'est marqué
sur le cahier de texte,

1120
01:11:27.520 --> 01:11:31.610
il n'y a pas de problème mais ils
n'ont pas à en savoir plus que ça sur mes pratiques

1121
01:11:31.810 --> 01:11:36.010
pédagogiques à part s'ils ont des
questions évidemment mais pas de

1122
01:11:36.830 --> 01:11:39.940
réactions non plus, pas de réactions
négatives ou positives.

1123
01:11:40.250 --> 01:11:42.820
S'il n'y a pas de réactions négatives,
c'est que généralement ça va de

1124
01:11:43.020 --> 01:11:47.120
la part des parents, mais non

1125
01:11:47.320 --> 01:11:49.620
après je pense que vu qu'ils voient
et ça encore une fois

1126
01:11:49.820 --> 01:11:53.360
c'est valable, car encore une
fois on pédagogise extrêmement

1127
01:11:53.560 --> 01:11:56.450
l'activité du jeu, on la cadre
énormément, on la justifie beaucoup

1128
01:11:56.650 --> 01:11:57.880
pédagogiquement, ce que les profs font.

1129
01:11:59.840 --> 01:12:02.120
Il n'y a pas d'opposition en fait,
du moins...

1130
01:12:02.720 --> 01:12:03.970
Après ils peuvent le penser, ce n'est pas pareil.

1131
01:12:04.280 --> 01:12:08.740
Entre le penser et le dire à
l'enseignant il y a un

1132
01:12:09.790 --> 01:12:13.870
gouffre peut-être des fois, mais
tout n'est pas dit.

1133
01:12:14.070 --> 01:12:17.440
Du moins je n'ai pas eu 
de levée de boucliers et s'il y

1134
01:12:17.640 --> 01:12:20.440
a levée de boucliers,
c'est une des difficultés en fait de mes

1135
01:12:20.640 --> 01:12:24.400
recherches, d'étudier les
enseignements.

1136
01:12:25.090 --> 01:12:29.640
Les difficultés sont difficiles
à dire dans notre métier à tous

1137
01:12:29.840 --> 01:12:35.680
niveaux que ce soit au niveau institutionnel,
hiérarchique ou entre collègues,

1138
01:12:35.880 --> 01:12:36.640
entre parents.

1139
01:12:36.840 --> 01:12:38.410
C'est difficile de parler de ce
qui se passe dans les quatre murs

1140
01:12:38.610 --> 01:12:43.320
de la salle de classe, le rapport
à l'élève peut être difficile

1141
01:12:43.520 --> 01:12:48.630
et peut être conflictuel. J'aurais

1142
01:12:48.830 --> 01:12:56.580
un commentaire pour vos deux questions
en fait, le rapport entre l'institution

1143
01:12:56.780 --> 01:13:07.260
scolaire et les parents est un
souci important et ça aussi on

1144
01:13:07.460 --> 01:13:11.340
peut y voir une dimension culturelle
c'est-à-dire que dans nos pays

1145
01:13:11.540 --> 01:13:17.100
francophones fréquemment on peut
assister à une forme de démission

1146
01:13:17.300 --> 01:13:22.590
parentale c'est-à-dire que les
parents, en tout cas au niveau

1147
01:13:22.790 --> 01:13:27.840
socialement défavorisé peuvent
se désintéresser de ce qui se passe

1148
01:13:28.040 --> 01:13:31.920
à l'école proprement dite ou en
tout cas ne pas se sentir légitime

1149
01:13:32.280 --> 01:13:39.090
pour intervenir au niveau des
apprentissages formels alors que

1150
01:13:39.290 --> 01:13:44.010
faire le lien et encourager l'enfant
est important tout en ne tombant pas

1151
01:13:44.210 --> 01:13:46.530
dans le travers inverse qu'on retrouve
dans les familles socialement

1152
01:13:46.730 --> 01:13:51.990
favorisées qui est de surinvestir
l'éducation formelle et presque

1153
01:13:52.190 --> 01:13:57.540
vouloir donner cours à la place
de l'enseignant et donc l'enseignant

1154
01:13:57.740 --> 01:14:02.160
a parfois du mal à trouver le juste
milieu dans la relation aux parents.

1155
01:14:03.030 --> 01:14:06.330
Ce n'est pas évident du tout à
gérer pour beaucoup d'enseignants

1156
01:14:06.530 --> 01:14:11.640
donc restaurer une bonne école
des parents dans l'enseignement

1157
01:14:11.840 --> 01:14:18.210
formel est un grand défi dans nos
pays francophones mais quelque

1158
01:14:18.410 --> 01:14:21.960
part dans d'autres cultures si
on prend les cultures nordiques,

1159
01:14:22.770 --> 01:14:27.810
danoise, finlandaise qui ont fait
leurs preuves comme les résultats

1160
01:14:28.010 --> 01:14:33.020
PISA et autres en terme d'égalisation
des chances, en termes de relations...

1161
01:14:33.360 --> 01:14:37.390
PISA c'est une étude de l'OCDE sur le
niveau des élèves à 15 ans, elle

1162
01:14:37.590 --> 01:14:41.480
est réalisée sur 85 pays environ,
tous les pays de l'OCDE plus d'autres

1163
01:14:41.680 --> 01:14:45.450
pays, elle montre que la Finlande est
l'un des pays, vous le savez

1164
01:14:45.650 --> 01:14:49.960
sûrement, qui réussit le mieux mais
avec Singapour aussi.

1165
01:14:50.160 --> 01:14:54.810
Alors oui ca c'est au niveau performance
mais ce qui est intéressant c'est

1166
01:14:55.010 --> 01:14:59.490
aussi au niveau de l'égalisation
des chances, c'est-à-dire on cite

1167
01:14:59.690 --> 01:15:06.930
souvent les résultats PISA en terme
d'efficacité mais c'est relativement

1168
01:15:08.580 --> 01:15:12.990
peu pertinent dans la mesure où
les cultures d'un pays à l'autre

1169
01:15:13.190 --> 01:15:13.980
sont difficiles à repérer.

1170
01:15:14.180 --> 01:15:17.410
Par exemple, la France enregistre
des bons résultats PISA même si

1171
01:15:17.610 --> 01:15:19.110
on n'est pas si bien classée que ça.

1172
01:15:19.310 --> 01:15:23.880
On est au rang dix ou 20 par là enfin ça va,

1173
01:15:24.690 --> 01:15:27.720
mais en termes d'inégalités, la France est un

1174
01:15:27.920 --> 01:15:32.550
des pays qui reproduit le mieux, le
plus les inégalités sociales à

1175
01:15:32.750 --> 01:15:33.860
l'école, voire les amplifie.

1176
01:15:34.060 --> 01:15:38.660
Oui c'est le pays qui est
en tête de ces résultats négatifs.

1177
01:15:38.860 --> 01:15:42.270
Je vais dire d'inégalités criantes
et la Belgique francophone est

1178
01:15:42.470 --> 01:15:43.230
juste derrière.

1179
01:15:43.430 --> 01:15:46.710
Donc il n'y a pas vraiment de quoi
être fier de ces résultats là.

1180
01:15:47.040 --> 01:15:52.320
Donc pour revenir à la Finlande,
l'un des secrets par rapport à

1181
01:15:52.520 --> 01:15:57.600
la Finlande c'est que l'accompagnement
est totalement horizontal à l'école

1182
01:15:58.440 --> 01:16:03.120
les enfants enlèvent leurs chaussures
et se promènent en pantoufles, c'est

1183
01:16:03.320 --> 01:16:07.610
du "tu" à tous les niveaux par rapport
à l'enseignant, "tu ceci", "tu cela"

1184
01:16:08.520 --> 01:16:11.190
et l'enseignant n'a aucun piédestal,

1185
01:16:11.390 --> 01:16:14.850
on est vraiment dans l'horizontalité
totale et il y a une remédiation

1186
01:16:15.050 --> 01:16:18.130
permanente par rapport aux enfants
qui ont des difficultés.

1187
01:16:18.330 --> 01:16:22.410
Justement c'est qu'il y a une classe
bis à côté de la classe première

1188
01:16:22.620 --> 01:16:26.910
qui permet de réadapter les
méthodologies et on a donc complètement

1189
01:16:27.110 --> 01:16:28.650
réinvesti ces aspects là.

1190
01:16:29.070 --> 01:16:34.710
Mais le grand secret qu'on n'ose
pas trop dire c'est que la culture

1191
01:16:34.910 --> 01:16:39.450
scandinave est quand même une culture
de conscientisation du travail

1192
01:16:39.960 --> 01:16:45.690
qui se fait par les parents et
donc le lien quotidien se fait

1193
01:16:45.890 --> 01:16:50.850
entre l'école et les parents et
donc par ordinateurs interposés,

1194
01:16:51.240 --> 01:16:58.140
il y a un bulletin de l'élève qui
est renvoyé aux parents et donc

1195
01:16:58.340 --> 01:17:03.330
je vais dire que l'école c'est
la carotte et le bâton c'est à la maison

1196
01:17:03.530 --> 01:17:09.900
que ça se passe et donc de ce point
de vue là le lien est clairement

1197
01:17:10.100 --> 01:17:15.060
établi entre le rôle parental d'un
côté. Donc on joue à l'école et on travaille

1198
01:17:15.720 --> 01:17:21.330
à la maison. C'est un petit peu ça, mais
on joue à apprendre à l'école et

1199
01:17:22.170 --> 01:17:24.120
on apprend à être sérieux à la maison.

1200
01:17:25.310 --> 01:17:29.430
Ce modèle là quelque part
qui a fait ses preuves nécessite

1201
01:17:29.630 --> 01:17:33.060
évidemment une restructuration
de la pensée et de l'organisation

1202
01:17:33.600 --> 01:17:37.170
éducative qui correspond pas du
tout à ce qu'on vit aujourd'hui

1203
01:17:37.480 --> 01:17:38.240
et alors

1204
01:17:38.440 --> 01:17:41.040
pour répondre à votre deuxième
question, c'est lié à la première

1205
01:17:41.280 --> 01:17:44.310
c'est qu'aujourd'hui on a quand
même compris quelque chose par

1206
01:17:44.510 --> 01:17:46.360
rapport à ce système finlandais,

1207
01:17:46.720 --> 01:17:51.100
c'est l'élément de différenciation
des apprentissages et donc dans

1208
01:17:51.300 --> 01:17:56.050
tous les modèles francophones on
a inclus la nécessité pour l'enseignant

1209
01:17:56.620 --> 01:18:00.760
de prendre en compte les besoins
individuels de chaque enfant en

1210
01:18:00.960 --> 01:18:04.000
classe. Comme on n'a pas les moyens
de faire une classe bis,

1211
01:18:04.960 --> 01:18:08.980
en fait tous les enseignants sont
confrontés à une classe hétéroclite

1212
01:18:09.180 --> 01:18:14.050
évidemment mais dont il doit prendre
en compte finalement les besoins

1213
01:18:14.250 --> 01:18:15.610
individuels de chaque enfant.

1214
01:18:15.850 --> 01:18:17.840
Ce qui est tout sauf simple évidemment.

1215
01:18:18.040 --> 01:18:21.040
Alors il y a des stratagèmes de
différenciation qui sont mis en

1216
01:18:21.240 --> 01:18:26.410
place évidemment, des ateliers...
ce sont vraiment des méthodologies

1217
01:18:26.610 --> 01:18:27.370
spécifiques.

1218
01:18:27.730 --> 01:18:32.260
C'est le grand défi actuel et donc
de prendre en compte finalement

1219
01:18:32.460 --> 01:18:36.550
des enfants fragilisés dans un
domaine ou dans un autre est un

1220
01:18:36.750 --> 01:18:40.210
nouveau défi qui est rajouté aux
autres

1221
01:18:40.420 --> 01:18:44.950
pour les enseignants dans leur
formation, pour identifier les soucis

1222
01:18:45.150 --> 01:18:48.760
de chacun et pouvoir s'en occuper
de manière adéquate, c'est tout

1223
01:18:48.960 --> 01:18:51.670
sauf simple vous l'imaginez bien.
Pourquoi vous vous souriez quand

1224
01:18:51.870 --> 01:18:53.530
on parle de différenciation
pédagogique

1225
01:18:53.770 --> 01:18:56.380
Romain Vincent ? Non c'est plus au
niveau du secret de la fin, il y en a un autre

1226
01:18:56.580 --> 01:18:59.140
quand même c'est le fait d'avoir
un nombre d'élèves par classe 

1227
01:18:59.820 --> 01:19:00.580
beaucoup moins élevé que le notre. Oui c'est les effectifs.

1228
01:19:00.940 --> 01:19:04.150
Et aussi je crois une formation
enseignante beaucoup plus longue

1229
01:19:04.660 --> 01:19:05.420
que nous.

1230
01:19:05.620 --> 01:19:08.750
Je n'ai plus les chiffres mais
c'est deux à trois fois plus de temps que nous.

1231
01:19:08.950 --> 01:19:10.690
Est-ce qu'on peut jouer en classe quand on a 30 élèves ?

1232
01:19:11.380 --> 01:19:15.530
En gros il faut être combien d'adultes ?

1233
01:19:15.740 --> 01:19:19.810
Ca dépend ce qu'on
fait, si on veut faire jouer un

1234
01:19:20.010 --> 01:19:22.700
élève seul,

1235
01:19:23.290 --> 01:19:27.960
en effet c'est compliqué c'est
pour ça qu'il y a des moyens un

1236
01:19:28.160 --> 01:19:28.920
peu d'éviter ça.

1237
01:19:29.120 --> 01:19:32.090
Quand on joue en salle informatique
par exemple, l'un des grands usages

1238
01:19:32.290 --> 01:19:33.050
c'est ça.

1239
01:19:33.250 --> 01:19:36.190
Vu que généralement les salles 
informatiques en France, c'est 14, 15 postes,

1240
01:19:36.390 --> 01:19:39.820
on fait jouer les élèves par deux et 
du coup après ça la contrainte matérielle

1241
01:19:40.020 --> 01:19:41.100
justifie en fait des objectifs pédagogiques.

1242
01:19:41.430 --> 01:19:43.210
Voilà ils sont par deux mais comme ça
ils collaborent ensemble.

1243
01:19:43.990 --> 01:19:45.580
Je pense que c'est surtout par
contrainte qu'on les fait jouer

1244
01:19:45.780 --> 01:19:48.310
par deux et que du coup on essaye
de voir aussi d'autres 

1245
01:19:48.510 --> 01:19:49.270
aspects.

1246
01:19:50.260 --> 01:19:52.780
Pour répondre à la question de
monsieur, est-ce que pour certains

1247
01:19:52.980 --> 01:20:00.040
élèves qui auraient des profils atypiques
par exemple, qui seraient très

1248
01:20:00.240 --> 01:20:05.470
dyslexiques ou qui auraient des
difficultés d'apprentissage,

1249
01:20:05.950 --> 01:20:08.140
il y en a de plusieurs sortes,

1250
01:20:08.500 --> 01:20:12.730
est-ce que ça peut être une autre
approche qui comme toutes les approches

1251
01:20:13.240 --> 01:20:15.600
différentes peut trouver son efficacité
avec certains.

1252
01:20:15.800 --> 01:20:17.260
Est-ce que vous vous l'avez constaté
avec le jeu ?

1253
01:20:18.400 --> 01:20:22.450
Non parce que honnêtement c'est peut-
être le cas de chaque enseignant

1254
01:20:22.650 --> 01:20:25.570
on n'utilise pas assez le jeu assez
longtemps pour voir vraiment

1255
01:20:25.770 --> 01:20:27.440
des effets tangibles.

1256
01:20:29.160 --> 01:20:31.780
C'est pareil toute cette question
de la motivation, on dit toujours

1257
01:20:32.040 --> 01:20:34.040
on les fait jouer pour qu'ils soient
motivés.

1258
01:20:35.440 --> 01:20:38.790
C'est compliqué, il y a plein
de biais dans cette phrase je trouve

1259
01:20:38.990 --> 01:20:40.800
comme le fait de dire on apprend
en jouant.

1260
01:20:42.200 --> 01:20:45.490
Jouer pour être motivé oui mais
on est motivé par quoi exactement ?

1261
01:20:46.510 --> 01:20:49.120
On est motivé pour jouer ?

1262
01:20:49.320 --> 01:20:52.120
Ca oui mais est-ce qu'on est motivé
par l'objectif d'apprentissage

1263
01:20:52.320 --> 01:20:53.740
qu'il y a derrière ? Ca c'est quand même

1264
01:20:54.430 --> 01:20:55.720
un peu moins évident.

1265
01:20:56.050 --> 01:21:02.320
Et cette idée de motivation et
du jeu c'est comment dire ? Ca sous-entend

1266
01:21:02.520 --> 01:21:06.340
parfois je trouve moi dans les
discours que j'étudie, qu'on apprend

1267
01:21:06.540 --> 01:21:09.180
mieux et plus quand on est motivé.

1268
01:21:10.110 --> 01:21:13.090
Ce qui n'est pas forcément vrai
si on parle des apprentissages

1269
01:21:13.290 --> 01:21:15.310
informels par exemple des
apprentissages dans des situations

1270
01:21:15.510 --> 01:21:17.510
qui ne sont pas pensées pour
l'apprentissage.

1271
01:21:17.710 --> 01:21:19.390
Des fois on apprend des choses
sans s'en rendre compte.

1272
01:21:20.010 --> 01:21:23.700
Et aussi il faut le dire on a aussi
appris des choses par contrainte,

1273
01:21:24.400 --> 01:21:27.790
les règles grammaticales ou je sais pas,
les verbes irréguliers en anglais

1274
01:21:27.990 --> 01:21:28.750
par exemple.

1275
01:21:28.950 --> 01:21:29.710
Tout le monde s'en souvient je pense un peu.

1276
01:21:29.910 --> 01:21:32.530
Je suis pas sûr qu'on les ait appris avec
une motivation extraordinaire ou

1277
01:21:32.730 --> 01:21:33.640
par un plaisir fou.

1278
01:21:34.600 --> 01:21:38.080
Donc la question de la motivation
je pense qu'au fond on peut un peu la

1279
01:21:38.280 --> 01:21:39.040
détailler.

1280
01:21:39.770 --> 01:21:40.870
Oui certainement.

1281
01:21:41.070 --> 01:21:48.310
Mais bon l'élément motivationnel du
jeu c'est qu'il est intrinsèque

1282
01:21:48.510 --> 01:21:53.920
et donc on a finalement l'objectif
que l'on se fixe à l'intérieur

1283
01:21:54.120 --> 01:21:58.420
du jeu qui fait qu'on n'a pas
l'impression d'être dans une forme

1284
01:21:58.620 --> 01:21:59.380
de contrainte.

1285
01:21:59.590 --> 01:22:01.930
Et surtout on n'a pas l'impression
d'être jugé.

1286
01:22:02.230 --> 01:22:06.100
C'est bien l'idée qu'on
n'est plus dans le jeu opposé au

1287
01:22:06.300 --> 01:22:07.060
travail.

1288
01:22:07.260 --> 01:22:10.210
On est dans le jeu qui est opposé
à la réalité.

1289
01:22:11.430 --> 01:22:12.910
C'est le mot de Freud.

1290
01:22:13.110 --> 01:22:17.110
Freud dit que ce n'est pas l'inverse
du travail,

1291
01:22:17.310 --> 01:22:21.130
c'est l'inverse de la réalité le
jeu est donc

1292
01:22:21.550 --> 01:22:26.080
c'est ce décalage là qui nous permet
d'être déstressé quand on joue

1293
01:22:26.350 --> 01:22:30.520
et finalement ne pas se sentir
jugé permet alors un lâcher prise

1294
01:22:31.580 --> 01:22:37.600
qui est lui réellement motivationnel
au niveau de l'apprentissage lui-même.

1295
01:22:37.960 --> 01:22:42.700
Au-delà de l'artifice de la grande
annonce la semaine prochaine nous

1296
01:22:42.900 --> 01:22:46.510
allons jouer en classe qui évidemment
est toujours bien reçue.

1297
01:22:46.780 --> 01:22:48.380
Mais les enfants ne sont pas dupes,

1298
01:22:48.580 --> 01:22:54.070
si après on leur propose une activité
qui est ultra pédagogique ils vont

1299
01:22:54.270 --> 01:22:56.040
être déçus et ce sera contreproductif.

1300
01:22:56.240 --> 01:22:58.630
C'est souvent ce qu'on
fait avec le jeu vidéo.

1301
01:22:58.960 --> 01:23:01.720
Je pense que le jeu de société
permet plus de liberté en classe.

1302
01:23:02.140 --> 01:23:05.580
Oui c'est en ça qu'il est vraiment un 
support d'avenir certainement.

1303
01:23:05.830 --> 01:23:10.780
Les vieux jeux, jeux d'avenir, jeux
anciens et jeux traditionnels. Oui

1304
01:23:10.980 --> 01:23:14.230
et les jeux d'édition contemporains
au niveau des mécaniques qui sont

1305
01:23:14.430 --> 01:23:18.940
beaucoup plus diversifiés certainement
aujourd'hui et qu'on retrouve

1306
01:23:19.140 --> 01:23:23.500
facilement que ce soit dans les
boutiques de jeux ou dans les enseignes

1307
01:23:23.700 --> 01:23:24.460
du livre.

1308
01:23:24.760 --> 01:23:30.460
Ce sont plutôt ces jeux là qui ne
sont pas fabriqués pour apprendre,

1309
01:23:30.660 --> 01:23:34.930
ce sont des jeux qui sont vendus
pour le plaisir d'être joués mais

1310
01:23:35.130 --> 01:23:37.840
dont l'enseignant peut avoir une
relecture pédagogique.

1311
01:23:38.200 --> 01:23:42.230
Et là vraiment il a un outil qui
est très prometteur me semble t-il.

1312
01:23:43.740 --> 01:23:48.230
On terminera là-dessus puisqu'il n'y a plus
d'interventions, vous voulez rajouter

1313
01:23:48.430 --> 01:23:50.110
quelque chose ? On peut peut-être 
montrer vos livres ?

1314
01:23:51.050 --> 01:23:55.790
J'ai l'un ou l'autre support
dont je voulais parler, je parlais

1315
01:23:55.990 --> 01:24:00.680
des jeux sportifs tout à l'heure
alors le groupe jeux et pratiques

1316
01:24:00.880 --> 01:24:06.890
ludiques des CEMEA produisent
d'excellents fichiers qui permettent

1317
01:24:07.220 --> 01:24:15.050
aux éducateurs, aux profs d'EPS, que sais-je,
d'encadrer les enfants et les

1318
01:24:15.250 --> 01:24:20.810
adolescents à l'école comme en centres
de loisirs, que sais-je, avec des activités

1319
01:24:21.010 --> 01:24:25.790
qui ne sont pas face au sport olympique
actuel mais avec des activités

1320
01:24:25.990 --> 01:24:28.340
plutôt sportives traditionnelles
qui sont beaucoup plus riches et

1321
01:24:28.540 --> 01:24:29.300
diversifiées.

1322
01:24:29.500 --> 01:24:32.900
Donc ces fichiers sont disponibles
au CEMEA et sont très intéressants.

1323
01:24:33.260 --> 01:24:36.740
Il y a quelques livres par rapport
aux jeux et aux apprentissages

1324
01:24:36.940 --> 01:24:39.830
qui sont très très utiles.

1325
01:24:40.190 --> 01:24:44.780
Le système ESAR, pour analyser
et classifier des jeux et aménager

1326
01:24:44.980 --> 01:24:50.180
les espaces de Rolande Filion, c'est
une analyse psycho-éducative

1327
01:24:50.380 --> 01:24:56.690
canadienne qui est particulièrement
utile me semble t-il dans un contexte

1328
01:24:56.890 --> 01:24:59.110
éducatif, psycho-éducatif

1329
01:24:59.310 --> 01:25:02.180
je dirais même, c'est un très bon
ouvrage aussi.

1330
01:25:03.200 --> 01:25:03.960
Et alors,

1331
01:25:04.640 --> 01:25:10.910
pour notre part à HE2B, mon collègue
Renaud Keymeulen et moi-même avons

1332
01:25:12.080 --> 01:25:15.320
codirigé un ouvrage qui s'appelle
Motiver les enfants par le jeu,

1333
01:25:15.520 --> 01:25:19.910
utiliser les intelligences multiples,
qui est paru aux éditions Deboeck

1334
01:25:20.110 --> 01:25:23.900
d'Albin Michel en novembre 2018 
donc tout récemment.

1335
01:25:24.230 --> 01:25:27.260
Voilà quelques pistes en tout cas.

1336
01:25:27.570 --> 01:25:32.300
Et alors une dernière chose il
y a un an paraissait dans le magazine

1337
01:25:32.500 --> 01:25:33.450
Sciences humaines.

1338
01:25:33.980 --> 01:25:35.280
Comment apprend-on ?

1339
01:25:36.610 --> 01:25:40.550
Et c'était Stanislas Dehaene et
les progrès des neurosciences qui

1340
01:25:40.750 --> 01:25:46.970
étaient à l'affiche et les conclusions
de Stanislas Dehaene étaient sans appel,

1341
01:25:47.870 --> 01:25:55.460
les enseignements ex cathedra sont
moins efficaces pour la mobilisation

1342
01:25:56.690 --> 01:26:01.370
des savoirs, des compétences que
des activités plus actives et ludiques

1343
01:26:01.610 --> 01:26:06.560
qui permettent finalement l'erreur
d'une manière générale et

1344
01:26:06.760 --> 01:26:12.560
l'expérimentation par l'enfant.
Et enfin une analyse qui est très

1345
01:26:12.760 --> 01:26:20.660
intéressante parce qu'elle analyse
en fait 1784 articles, c'est pas rien 1784.

1346
01:26:20.860 --> 01:26:26.120
Une méta-analyse. C'est une analyse à grande
échelle qui est faite par des Canadiens

1347
01:26:26.320 --> 01:26:33.200
et qui a été publiée en 2007. Ces 1784
articles avaient trait à l'impact

1348
01:26:33.400 --> 01:26:40.280
du jeu sur les apprentissages et
sont parus entre 1998 et 2005.

1349
01:26:41.310 --> 01:26:43.550
Alors 449 études

1350
01:26:43.750 --> 01:26:47.930
parmi ces 1784 ont été retenues
comme étant pertinentes d'un point

1351
01:26:48.130 --> 01:26:53.600
de vue scientifique et globalement
elles montrent effectivement que

1352
01:26:53.800 --> 01:26:56.000
dans ces cas là, il faut être précis,

1353
01:26:56.930 --> 01:27:00.860
tout le jeu ne permet pas toujours
l'efficacité, ça dépend des cas

1354
01:27:01.100 --> 01:27:04.910
mais dans ces cas là en tout cas
l'efficacité était avérée en termes

1355
01:27:05.110 --> 01:27:10.400
de motivation, de socialisation,
de structuration de la pensée, de

1356
01:27:10.600 --> 01:27:13.330
mémorisation et de résolution de
problèmes.

1357
01:27:13.820 --> 01:27:18.350
Ce sont des articles dans le monde
entier et pas spécifiquement en

1358
01:27:18.550 --> 01:27:25.550
France évidemment mais donc clairement
je pense que globalement le jeu

1359
01:27:26.490 --> 01:27:31.220
nous construit, nous entretient,
nous répare mais permet aussi d'évoluer

1360
01:27:31.420 --> 01:27:34.700
toute l'existence et donc il faut
commencer à le prendre au sérieux.

1361
01:27:34.940 --> 01:27:39.020
On apprend avec le jeu, pas forcément
en classe en France mais en tout

1362
01:27:39.220 --> 01:27:41.960
cas on apprend avec le jeu, j'espère
qu'on pourra mettre toutes ces

1363
01:27:42.160 --> 01:27:45.200
références sur le site de la BPI.

1364
01:27:45.400 --> 01:27:51.710
On me fait signe que oui, sous les
références de la référence de notre

1365
01:27:51.910 --> 01:27:55.700
rencontre de ce soir qu'on a pu
visionner en vidéo et qu'on pourra

1366
01:27:56.540 --> 01:27:59.390
voir à l'avenir puisque tout ça
est conservé.

1367
01:27:59.630 --> 01:28:01.090
Merci beaucoup à vous deux.

1368
01:28:01.290 --> 01:28:04.340
Merci pour ces échanges très riches.

1369
01:28:05.080 --> 01:28:05.930
Et merci à vous.

1370
01:28:06.440 --> 01:28:07.200
Bonne soirée.