WEBVTT 0 00:00:09.050 --> 00:00:09.810 - Cette grisaille 1 00:00:11.240 --> 00:00:12.000 permanente... 2 00:00:14.190 --> 00:00:17.780 - Ça ne peut qu'aller mieux... - C'est vrai, ça ne peut qu'aller mieux 3 00:00:24.000 --> 00:00:24.760 - Bonjour à tous, merci d'être venus 4 00:00:24.960 --> 00:00:25.720 pour cette rencontre avec Zeina Abirached 5 00:00:25.920 --> 00:00:26.680 qui a publié 6 00:00:26.880 --> 00:00:27.640 au mois de 7 00:00:27.840 --> 00:00:28.600 septembre dernier 8 00:00:28.800 --> 00:00:29.560 avec Mathias Énard 9 00:00:29.760 --> 00:00:30.520 "Prendre refuge" 10 00:00:30.720 --> 00:00:31.480 aux éditions Casterman. 11 00:00:31.680 --> 00:00:32.440 Merci Zeina d'être ici. 12 00:00:32.730 --> 00:00:36.020 On va bien sûr parler de ce très bel album "Prendre refuge" 13 00:00:36.260 --> 00:00:39.830 et aussi de ton précédent album "Le Piano oriental" mais j'aurais 14 00:00:40.030 --> 00:00:43.040 aimé qu'on remonte pour commencer un tout petit peu plus loin, même beaucoup 15 00:00:43.490 --> 00:00:48.290 plus loin avec l'origine de ton goût pour la bande dessinée. 16 00:00:48.770 --> 00:00:52.100 Tu es libanaise, tu as vécu à Beyrouth que tu as beaucoup racontée 17 00:00:52.340 --> 00:00:53.100 dans tes albums 18 00:00:53.300 --> 00:00:57.340 cette ville on va en parler aussi mais comment est-ce que jeune Libanaise 19 00:00:57.620 --> 00:00:59.780 qui habite à Beyrouth, tu as découvert la bande dessinée 20 00:00:59.980 --> 00:01:02.750 et tu as pris goût pour ce médium jusqu'à te dire que ce serait ton 21 00:01:02.950 --> 00:01:03.710 moyen d'expression ? 22 00:01:05.250 --> 00:01:06.800 - Bonjour Sonia, bonjour à tous 23 00:01:08.300 --> 00:01:11.660 en effet je suis née à Beyrouth pendant la guerre civile 24 00:01:11.860 --> 00:01:14.270 donc c'était des années qui étaient jusqu'à mes dix ans, 25 00:01:14.470 --> 00:01:17.840 c'étaient des années où on avait beaucoup de mal à circuler dans la ville 26 00:01:18.140 --> 00:01:21.080 on était un peu coupé du monde et les premières bandes dessinées que 27 00:01:21.280 --> 00:01:23.420 j'ai lues étaient celles que j'avais à la maison parce qu'il se trouve 28 00:01:23.620 --> 00:01:24.380 que j'ai des parents 29 00:01:24.920 --> 00:01:30.050 qui sont de grands lecteurs en général et qui avaient tous les "Astérix"  30 00:01:30.250 --> 00:01:33.980 tous les "Tintin" quelques Gotlib, quelques "Gaston Lagaffe", 31 00:01:34.640 --> 00:01:38.840 des illustrés comme on disait à l'époque et j'ai quasiment 32 00:01:39.040 --> 00:01:43.580 appris à lire le français en déchiffrant les phrases dans les bulles de ces bandes 33 00:01:43.780 --> 00:01:44.540 dessinées. 34 00:01:44.810 --> 00:01:47.510 Autant dire que depuis mon plus jeune âge, l'image a quelque chose 35 00:01:47.710 --> 00:01:48.560 de très familier 36 00:01:48.760 --> 00:01:53.250 surtout la lecture du texte-image c'est quelque chose qui m'a 37 00:01:53.450 --> 00:01:54.210 construite. 38 00:01:54.980 --> 00:01:58.820 Ensuite après la guerre, il y a eu la première librairie 39 00:01:59.020 --> 00:02:03.050 de bandes dessinées à Beyrouth qui, c'est un symbole assez joli, 40 00:02:03.250 --> 00:02:09.020 a été construite, a ouvert en fait plutôt à l'endroit où était 41 00:02:09.220 --> 00:02:11.210 l'ancienne ligne de démarcation pendant la guerre. 42 00:02:11.450 --> 00:02:14.480 Je ne sais pas si vous savez, mais Beyrouth a été coupée en deux pendant pendant 15 ans. 43 00:02:15.080 --> 00:02:17.780 Moi j'ai grandi côté ouest donc il y a toute une partie de la ville 44 00:02:17.980 --> 00:02:20.090 qui nous était confisquée et interdite. 45 00:02:20.500 --> 00:02:24.950 Et cette librairie de bandes dessinées a ouvert juste à l'un des endroits du 46 00:02:25.150 --> 00:02:26.420 passage entre l'Est et l'Ouest. 47 00:02:26.620 --> 00:02:29.690 Mais on était déjà dans les années 1990 donc tout allait bien, 48 00:02:29.890 --> 00:02:34.550 enfin la ville était en pleine reconstruction et il ne s'agissait 49 00:02:34.750 --> 00:02:38.930 plus justement de lignes de démarcation quoique j'en parle mais finalement 50 00:02:39.130 --> 00:02:43.960 c'est présent dans mon travail même si la ville n'est plus 51 00:02:44.160 --> 00:02:46.070 coupée en deux 52 00:02:46.270 --> 00:02:49.190 même s'il y a de moins en moins de traces de la guerre, on a encore 53 00:02:49.390 --> 00:02:53.240 tous dans notre imaginaire, dans notre rapport aux territoires 54 00:02:53.440 --> 00:02:58.030 et à la ville encore certaines craintes, certaines frayeurs 55 00:02:58.230 --> 00:02:59.540 qui sont liées à cette époque. 56 00:03:00.020 --> 00:03:04.550 Enfin pour répondre à la question... - Cette librairie comprenait des auteurs 57 00:03:04.750 --> 00:03:05.930 qui n'étaient pas dans la bibliothèque familiale. 58 00:03:06.130 --> 00:03:06.890 - Exactement. 59 00:03:07.090 --> 00:03:12.500 En fait c'était un libraire qui connaissait très bien 60 00:03:12.700 --> 00:03:13.890 la bande dessinée, qui avait choisi 61 00:03:14.090 --> 00:03:18.900 les livres qu'il vendait et donc c'était de la bande dessinée plus contemporaine 62 00:03:19.100 --> 00:03:25.190 c'était des auteurs qui... disons qu'il recevait les livres 63 00:03:25.390 --> 00:03:27.230 à peu près au moment de leur sortie. 64 00:03:27.610 --> 00:03:30.910 Donc je suis passée de la bande dessinée franco-belge 65 00:03:31.110 --> 00:03:34.470 très classique à d'un coup comme ça 66 00:03:34.760 --> 00:03:38.960 des livres comme ceux de Tardi ou David B. ou Marc-Antoine Mathieu 67 00:03:39.160 --> 00:03:40.100 qui étaient 68 00:03:41.810 --> 00:03:43.130 un vrai choc esthétique, 69 00:03:43.880 --> 00:03:44.740 déjà le noir et blanc. 70 00:03:46.090 --> 00:03:47.410 Qu'est-ce qu'il y avait d'autres... Loustal 71 00:03:47.610 --> 00:03:50.870 bon ce n'est pas du tout noir et blanc mais c'est quelqu'un dont j'ai beaucoup 72 00:03:51.070 --> 00:03:55.370 regardé le travail notamment pour les cadrages, pour la sensibilité 73 00:03:55.570 --> 00:03:58.700 de la mise en scène. 74 00:04:01.320 --> 00:04:06.560 Dupuy et Berberian, Muñoz et Sampayo... 75 00:04:07.040 --> 00:04:07.840 Tous ces auteurs qui m'ont... 76 00:04:09.210 --> 00:04:10.160 Je pense qu'ils m'ont... 77 00:04:11.450 --> 00:04:12.210 En fait, 78 00:04:12.410 --> 00:04:14.540 je me suis rendu compte que c'était des auteurs, disons une bande dessinée 79 00:04:16.360 --> 00:04:20.030 plus contemporaine, plus présente, peut-être que pour la première fois 80 00:04:20.230 --> 00:04:23.280 à ce moment là, je me suis dit que c'était possible d'en faire son métier, 81 00:04:24.260 --> 00:04:26.990 alors qu'au Liban ce n'était pas du tout un métier envisageable à 82 00:04:27.190 --> 00:04:27.950 l'époque. 83 00:04:28.580 --> 00:04:31.100 Jusqu'à maintenant il n'y a pas d'éditeur de bandes dessinées 84 00:04:31.300 --> 00:04:32.930 c'est la raison pour laquelle je suis venue en France 85 00:04:33.130 --> 00:04:33.890 mais je suis en train d'avancer... Je vous laisse poser les questions. 86 00:04:34.190 --> 00:04:41.120 - À ce moment-là, c'est une période où tu es adolescente, tu étais encore à l'école 87 00:04:41.320 --> 00:04:44.990 et même si ça te faisait prendre conscience que peut-être ça pouvait être un métier 88 00:04:45.190 --> 00:04:47.660 à cette époque-là, ce n'était pas encore du tout d'actualité pour toi. 89 00:04:47.860 --> 00:04:51.560 - Non pas du tout. - L'important c'était les études, tu ne te disais pas 90 00:04:51.760 --> 00:04:52.520 je vais plus tard dessiner professionnellement. 91 00:04:52.720 --> 00:04:55.580 - Non non, c'est vrai tu as raison je ne m'étais 92 00:04:55.820 --> 00:04:56.660 jamais dit ça en fait. 93 00:04:58.790 --> 00:05:02.210 En effet,à cette époque, je devais avoir 16 ou 17 ans donc il fallait 94 00:05:02.410 --> 00:05:03.170 passer le bac d'abord. 95 00:05:04.450 --> 00:05:08.080 Et j'avais une telle méconnaissance du métier que 96 00:05:08.780 --> 00:05:12.530 je me souviens, je ne sais pas si je t'avais raconté ça lors d'une rencontre 97 00:05:12.730 --> 00:05:17.330 précédente, mais j'étais arrivée un jour chez ce libraire et j'avais 98 00:05:17.530 --> 00:05:21.200 acheté le tome 1 du "Sommeil du monstre" de Bilal. 99 00:05:22.590 --> 00:05:25.280 Et trois jours plus tard j'étais venue demander le tome 2. 100 00:05:26.100 --> 00:05:28.130 Et là il m'avait expliqué que non 101 00:05:28.330 --> 00:05:30.710 un album de bande dessinée ça peut prendre un an voire deux 102 00:05:31.670 --> 00:05:32.510 que ça ne se fait pas comme ça. 103 00:05:33.340 --> 00:05:35.570 J'avais une méconnaissance totale de ce métier. 104 00:05:36.280 --> 00:05:41.840 L'envie est arrivée vraiment plus tard 105 00:05:42.040 --> 00:05:45.540 au moment de mes études j'ai fait des études de graphisme à Beyrouth 106 00:05:46.240 --> 00:05:53.240 et je me souviens qu'il y avait un groupe de réflexion.. 107 00:05:53.440 --> 00:05:54.760 C'était à l'Académie libanaise des Beaux-Arts. 108 00:05:55.450 --> 00:05:57.500 Mais j'ai grandi près de l'Université Saint-Joseph 109 00:05:58.400 --> 00:06:01.130 je faisais le trajet tous les jours... Enfin bref, il y avait un groupe 110 00:06:01.330 --> 00:06:05.930 de réflexion autour justement du territoire et des traces 111 00:06:07.770 --> 00:06:11.600 ce dont je vous parlais tout à l'heure c'est à dire les traces inconscientes 112 00:06:11.800 --> 00:06:15.230 à quel moment je suis chez moi dans la ville, à quel moment 113 00:06:15.430 --> 00:06:16.190 je suis chez l'autre, 114 00:06:16.390 --> 00:06:21.980 toutes ces questions de territorialité et d'identité liées au territoire. 115 00:06:22.590 --> 00:06:26.240 Et c'est là que la première fois je me suis mise à écrire d'abord 116 00:06:26.670 --> 00:06:29.990 et très vite je me suis rendu compte que j'avais besoin du rapport du 117 00:06:30.190 --> 00:06:30.950 texte à l'image. 118 00:06:31.370 --> 00:06:35.360 J'ai commencé à dessiner et puis au bout de quelques jours j'avais 119 00:06:35.560 --> 00:06:38.820 fait ma première bande dessinée "Beyrouth Catharsis" 120 00:06:39.020 --> 00:06:39.780 Exactement. 121 00:06:40.100 --> 00:06:41.210 C'était en 2001. 122 00:06:41.730 --> 00:06:45.890 - Et justement, tu racontais tout à l'heure la séparation entre l'Est et l'Ouest 123 00:06:46.340 --> 00:06:50.360 dans "Beyrouth Catharsis" tu évoques justement le fait que tu étais persuadée de vivre 124 00:06:50.560 --> 00:06:54.590 dans une impasse jusqu'au jour où le mur a été démoli et d'un seul coup, 125 00:06:54.790 --> 00:06:57.320 tu a réalisé que Beyrouth était beaucoup 126 00:06:57.680 --> 00:06:58.820 plus grande et plus vaste. 127 00:06:59.150 --> 00:07:01.160 Tu écris, je crois que c'est dans cet album, tu écris 128 00:07:01.400 --> 00:07:05.000 ce jour-là Beyrouth est entrée en moi et c'est quelque chose qui 129 00:07:05.240 --> 00:07:08.390 est très fort quand on le lit en pensant aux albums que tu as faits 130 00:07:08.590 --> 00:07:09.350 par la suite 131 00:07:09.550 --> 00:07:10.310 où Beyrouth est toujours très 132 00:07:10.510 --> 00:07:11.270 très présente. 133 00:07:11.470 --> 00:07:12.230 C'est vraiment important pour toi 134 00:07:12.430 --> 00:07:14.000 justement à partir de ce point de départ 135 00:07:14.200 --> 00:07:14.960 d'avoir 136 00:07:15.160 --> 00:07:17.910 continué à explorer, d'être justement dans ce côté laisser des traces 137 00:07:18.110 --> 00:07:21.200 c'est-à-dire ne pas oublier qu'il y a une guerre, ne pas oublier 138 00:07:21.400 --> 00:07:23.770 qu'il y a eu des souffrances, ne pas oublier que le territoire avait été divisé. 139 00:07:24.050 --> 00:07:27.380 C'était ça qui est important pour toi dans l'idée de continuer à 140 00:07:27.580 --> 00:07:28.340 travailler 141 00:07:28.540 --> 00:07:29.300 le rapport à cette ville ? 142 00:07:29.870 --> 00:07:33.740 - C'est-à-dire qu'au tout début je pense que si je me suis mise à écrire 143 00:07:33.940 --> 00:07:36.540 et à dessiner c'était justement pour ça 144 00:07:36.740 --> 00:07:40.160 pour parler de ça, pour garder une trace dans une ville 145 00:07:42.950 --> 00:07:46.760 où on n'a pas fait de travail de mémoire 146 00:07:46.960 --> 00:07:47.720 même 147 00:07:47.920 --> 00:07:50.630 jusqu'à aujourd'hui, les programmes d'histoire dans les livres scolaires 148 00:07:50.830 --> 00:07:53.950 s'arrêtent le 13 avril 1975 qui est le premier jour de la guerre civile. 149 00:07:55.370 --> 00:07:57.950 Dans une ville où au moment de la reconstruction 150 00:07:58.150 --> 00:08:01.880 on a plutôt pris le parti d'effacer les traces de détruire certaines choses 151 00:08:02.080 --> 00:08:04.610 qui auraient pu être construites pour garder un certain patrimoine 152 00:08:04.810 --> 00:08:07.190 il y a eu un choix politique justement de faire table rase. 153 00:08:07.570 --> 00:08:09.120 Donc il me semblait important 154 00:08:09.320 --> 00:08:12.890 enfin je ne l'avais pas réfléchi comme ça à l'époque, mais rétrospectivement 155 00:08:13.610 --> 00:08:16.970 c'était important justement de garder une trace de ce que nous avions vécu 156 00:08:17.170 --> 00:08:21.740 de la ville telle qu'elle était quand j'étais enfant mais aussi 157 00:08:22.100 --> 00:08:24.560 du mode de vie qu'on avait de ce quotidien 158 00:08:27.500 --> 00:08:31.640 de finalement tout ce qui nous a permis de résister et de survivre 159 00:08:32.600 --> 00:08:37.280 pendant la guerre. J'ai un rapport très fort à Beyrouth parce qu'il a fallu 160 00:08:38.770 --> 00:08:42.810 s'approprier le territoire 161 00:08:43.010 --> 00:08:45.530 même pas se le réapproprier puisque justement c'est un territoire qui 162 00:08:45.730 --> 00:08:50.600 était confisqué, interdit et défendu 163 00:08:50.800 --> 00:08:52.430 il a fallu mètre par mètre 164 00:08:52.850 --> 00:08:58.190 aller un peu à la conquête de ces territoires. 165 00:08:58.390 --> 00:09:02.210 C'est en quelque sorte comme ça que Beyrouth est entrée en moi. 166 00:09:04.950 --> 00:09:06.490 Et j'ai eu envie 167 00:09:06.690 --> 00:09:10.880 évidemment tout ça était en grande partie inconscient à l'époque, d'explorer 168 00:09:11.080 --> 00:09:13.220 un peu toutes les phases de cette ville. 169 00:09:15.010 --> 00:09:18.890 D'abord les années 1980 dans les premiers livres et ensuite les années 1950 170 00:09:19.090 --> 00:09:20.200 dans "Le piano oriental". 171 00:09:21.120 --> 00:09:21.880 En tout cas 172 00:09:22.670 --> 00:09:27.200 c'est un peu le personnage principal de la plupart de mes livres. 173 00:09:27.400 --> 00:09:31.370 - J'imagine que ça fait écho à ce que pouvait penser et vivre beaucoup de personnes 174 00:09:31.570 --> 00:09:33.710 C'est-à-dire que d'un seul coup c'était mettre des images et des mots 175 00:09:33.910 --> 00:09:37.070 sur un sentiment qui était le tien mais qui devait refléter 176 00:09:37.270 --> 00:09:40.670 celui de beaucoup d'autres personnes. Est-ce qu'il y a eu des gens que ce soit 177 00:09:41.010 --> 00:09:42.770 au Liban ou peut-être plus tard en France 178 00:09:43.030 --> 00:09:45.900 des Libanais qui sont aujourd'hui en France qui sont venus vers toi 179 00:09:46.100 --> 00:09:49.340 justement pour te remercier pour te dire que c'est important 180 00:09:49.670 --> 00:09:52.720 de laisser des traces et de parler de cette période dont on parle peu et 181 00:09:52.920 --> 00:09:55.250 qu'au moins les livres seront toujours là pour en témoigner ? 182 00:09:56.900 --> 00:10:00.140 - Oui, j'ai eu beaucoup de chance surtout au moment de la sortie du 183 00:10:00.340 --> 00:10:01.130 "Jeu des hirondelles". 184 00:10:01.330 --> 00:10:04.700 Quelques années plus tard j'étais déjà en France j'avais trouvé 185 00:10:04.900 --> 00:10:05.660 un éditeur 186 00:10:06.060 --> 00:10:07.840 Cambourakis qui était mon premier éditeur 187 00:10:08.410 --> 00:10:10.730 et j'ai reçu beaucoup de marques 188 00:10:12.800 --> 00:10:14.220 comment dire... 189 00:10:14.510 --> 00:10:17.930 en tout cas, des messages qui allaient dans ce sens c'est-à-dire merci d'avoir 190 00:10:18.130 --> 00:10:19.130 raconté ce que nous avons vécu. 191 00:10:19.460 --> 00:10:23.600 J'ai même eu à un moment donné quelqu'un qui était venu me dire 192 00:10:23.800 --> 00:10:26.000 j'ai vécu exactement la même chose mais de l'autre côté de la ligne de démarcation. 193 00:10:26.400 --> 00:10:30.050 Tout ça est très touchant évidemment mais ce qui était 194 00:10:30.250 --> 00:10:34.010 le plus important pour moi et ça n'était absolument pas prévu, c'est qu'un 195 00:10:34.210 --> 00:10:40.580 éditeur libanais de livres scolaires les éditions Hatem a publié 196 00:10:40.780 --> 00:10:46.220 "Le Jeu des hirondelles" en version scolaire Pour les lycées francophones 197 00:10:46.610 --> 00:10:47.370 au Liban. 198 00:10:47.570 --> 00:10:50.520 C'est exactement l'histoire du "Jeu des hirondelles" mais augmentée 199 00:10:50.810 --> 00:10:54.410 d'un dossier pédagogique dans lequel on travaille le médium de la bande dessinée 200 00:10:54.610 --> 00:10:55.370 mais aussi 201 00:10:57.050 --> 00:11:00.200 à demi-mot l'histoire tout de même parce que comme je le disais tout 202 00:11:00.400 --> 00:11:01.970 à l'heure, comme on ne travaille pas l'histoire 203 00:11:03.890 --> 00:11:06.710 de la guerre à l'école c'était une façon 204 00:11:07.420 --> 00:11:10.370 d'entrer un peu dans le sujet de façon détournée. 205 00:11:10.570 --> 00:11:14.540 Donc pour moi c'était très important et l'édition existe encore 206 00:11:16.310 --> 00:11:19.180 le livre est toujours étudié dans les classes donc c'est formidable 207 00:11:19.490 --> 00:11:22.850 parce qu'en fait il y a un énorme écart entre ma génération par exemple 208 00:11:23.050 --> 00:11:24.620 et la génération des enfants qui sont nés 209 00:11:26.270 --> 00:11:30.290 à la fin des années 1990 ou dans les années 2000, qui ont 210 00:11:30.490 --> 00:11:34.700 20 ans aujourd'hui et qui n'ont pas le vécu et 211 00:11:34.900 --> 00:11:38.420 qui n'ont pas la mémoire à qui on n'a pas transmis 212 00:11:39.080 --> 00:11:41.830 ou alors on a transmis des versions partielles. 213 00:11:42.480 --> 00:11:45.770 Donc c'était quelque chose d'important. 214 00:11:46.190 --> 00:11:49.730 Après il ne s'agit pas non plus de parler constamment de la guerre... 215 00:11:49.930 --> 00:11:52.190 Oui 216 00:11:53.330 --> 00:11:54.090 - C'était aussi par rapport au vécu, au ressenti 217 00:11:54.500 --> 00:11:56.510 c'est ça qui touche aussi dans les albums c'est justement que ce n'est pas du 218 00:11:56.710 --> 00:11:58.430 tout didactique ça n'a pas une visée pédagogique. 219 00:11:59.180 --> 00:12:00.740 Quand je dis que ça nous apprend des choses. 220 00:12:00.980 --> 00:12:03.970 C'est par le biais de l'histoire, de ton histoire, 221 00:12:04.170 --> 00:12:04.930 de ce que tu racontes. 222 00:12:05.150 --> 00:12:07.250 Justement tu parlais du "Jeu des hirondelles" qui a été publié 223 00:12:07.450 --> 00:12:08.210 chez Cambourakis 224 00:12:08.410 --> 00:12:09.170 en France 225 00:12:09.370 --> 00:12:11.150 ce projet tu l'avais déjà avant de venir en France 226 00:12:11.890 --> 00:12:16.220 j'aimerais bien que l'on parle de ce passage justement, tu avais 23 ans en 2004 je crois 227 00:12:16.420 --> 00:12:17.860 quand tu es arrivée en France 228 00:12:18.120 --> 00:12:18.880 tu dis 229 00:12:19.080 --> 00:12:20.810 je suis parti à 23 ans avec une valise de 23 kilos. 230 00:12:22.190 --> 00:12:25.760 Pourquoi est ce qu'il y avait ce besoin de quitter Beyrouth ? 231 00:12:25.960 --> 00:12:29.180 C'était une manière très pratico-pratique pour publier 232 00:12:29.380 --> 00:12:32.790 puisque tu disais qu'il n'y avait pas forcément de scène 233 00:12:32.990 --> 00:12:35.580 bande dessinée, pas forcément d'éditeur 234 00:12:36.050 --> 00:12:39.110 C'était important à ce moment-là dans ta carrière de te dire 235 00:12:39.310 --> 00:12:40.200 si j'ai vraiment envie de faire ça 236 00:12:40.400 --> 00:12:42.770 si j'ai vraiment envie de raconter des histoires en bande dessinée, maintenant 237 00:12:42.970 --> 00:12:44.510 ça va être en France que ça se passe ? 238 00:12:45.260 --> 00:12:50.300 - Oui en effet, je suis partie en 2004, j'avais 23 ans et je le dis dans 239 00:12:50.500 --> 00:12:53.140 "Le Piano oriental", j'avais droit à une seule valise de 23 kilos donc 240 00:12:53.340 --> 00:12:56.450 j'y ai vu un peu comme un signe, un petit un peu comme si je pouvais emmener 241 00:12:56.650 --> 00:13:02.120 un kilo d'affaires par année vécue au Liban, en France à Paris. 242 00:13:02.320 --> 00:13:06.140 J'ai fait ma valise 243 00:13:06.720 --> 00:13:07.790 comme quand on se dit... 244 00:13:10.540 --> 00:13:12.470 à chaque fois que je mettais quelque chose dans la valise j'avais 245 00:13:12.670 --> 00:13:15.700 l'impression de répondre à la question qu'est-ce que tu emmènerais 246 00:13:15.900 --> 00:13:17.720 si tu devais passer un an sur une île déserte. 247 00:13:18.170 --> 00:13:20.120 Sauf que Paris n'était absolument pas une île déserte 248 00:13:20.320 --> 00:13:25.220 mais il y avait toute la tension du départ et de cette nouvelle vie 249 00:13:26.120 --> 00:13:31.140 qui était encore tout à fait 250 00:13:32.210 --> 00:13:32.970 floue. 251 00:13:33.960 --> 00:13:37.600 Ce que je voulais faire c'était chercher un éditeur. 252 00:13:38.540 --> 00:13:42.890 Avant il se trouve que de Beyrouth j'avais envoyé, c'était drôle, 253 00:13:43.090 --> 00:13:46.550 des avant-projets de ce qui allait devenir 254 00:13:46.750 --> 00:13:50.180 le "Jeu des hirondelles" à des éditeurs en France puisque c'est les éditeurs 255 00:13:50.380 --> 00:13:51.140 français qui m'intéressaient. 256 00:13:52.110 --> 00:13:55.520 En fait pour la petite histoire c'étaient les premières lettres 257 00:13:55.720 --> 00:13:57.260 que j'avais envoyées dans ma vie 258 00:13:58.040 --> 00:13:58.970 des lettres à des éditeurs 259 00:13:59.170 --> 00:14:01.920 parce que pendant toute la guerre la poste ne fonctionnait pas et 260 00:14:02.120 --> 00:14:06.350 donc on n'avait absolument pas l'usage ni de timbres, ni d'enveloppes, ni de 261 00:14:06.550 --> 00:14:07.310 boîtes postales. 262 00:14:07.640 --> 00:14:09.680 Les premières lettres que j'ai reçues dans ma vie étaient des lettres 263 00:14:09.880 --> 00:14:10.640 d'éditeurs. 264 00:14:10.840 --> 00:14:15.050 Je me souviens de l'émotion de voir un bout d'enveloppe dépasser 265 00:14:15.250 --> 00:14:19.040 de la boîte aux lettres qui ne fermait même pas à clé parce qu'on 266 00:14:19.240 --> 00:14:20.480 n'en avait tellement pas l'usage que... 267 00:14:21.980 --> 00:14:23.000 Donc c'était des lettres de refus malheureusement 268 00:14:24.520 --> 00:14:26.850 mais ça ne m'a pas découragée. 269 00:14:27.050 --> 00:14:30.350 Je me suis dit : voilà je tente ma chance ne serait-ce qu'un an 270 00:14:30.550 --> 00:14:33.290 pour rencontrer des gens dont c'est le métier aussi pour essayer de 271 00:14:33.490 --> 00:14:35.180 comprendre ce que ça veut dire 272 00:14:35.390 --> 00:14:36.400 d'être auteur de bande dessinée 273 00:14:36.640 --> 00:14:37.400 (silence) 274 00:14:37.600 --> 00:14:38.360 comment ça fonctionne 275 00:14:38.560 --> 00:14:39.320 rencontrer des éditeurs. 276 00:14:39.520 --> 00:14:42.450 J'ai eu du bol parce que j'ai rencontré Cambourakis assez vite 277 00:14:43.020 --> 00:14:45.290 et on a commencé à faire des livres ensemble. 278 00:14:45.490 --> 00:14:46.610 J'étais son premier auteur 279 00:14:47.210 --> 00:14:49.610 et donc on a un peu appris le métier ensemble. 280 00:14:49.810 --> 00:14:53.810 C'était très intéressant parce qu'à l'époque j'allais au calage, je choisissais 281 00:14:54.710 --> 00:14:55.470 le papier. 282 00:14:55.670 --> 00:14:59.660 Enfin j'ai appris toute la chaîne de la fabrication 283 00:14:59.860 --> 00:15:01.520 d'un livre et ça c'était passionnant. 284 00:15:02.780 --> 00:15:04.010 Je ne me rappelle plus de la question... 285 00:15:04.210 --> 00:15:05.600 Mais voilà je me retrouvais à Paris. 286 00:15:08.430 --> 00:15:10.950 - Tu disais que tu avais besoin de voir comment est-ce qu'on fait professionnellement 287 00:15:11.270 --> 00:15:14.950 de continuer à faire des choses mais ton style était déjà très affirmé 288 00:15:15.150 --> 00:15:19.540 depuis les Beaux-Arts à Beyrouth C'est-à-dire même si forcément 289 00:15:19.740 --> 00:15:22.960 il a évolué d'album en album, il y avait toujours ce trait caractéristique 290 00:15:23.160 --> 00:15:26.770 on a justement évoqué ce noir et blanc mais aussi des formes assez géométriques 291 00:15:26.970 --> 00:15:30.210 c'est quelque chose qui fait que dès qu'on ouvre un album qui est signé de 292 00:15:30.410 --> 00:15:33.920 ton nom on reconnaît ton style qui est très identifiable. 293 00:15:34.210 --> 00:15:36.940 Comment est-ce que tu as trouvé ton style, est-ce que 294 00:15:37.140 --> 00:15:38.560 aux Beaux-Arts ça a été immédiat 295 00:15:39.830 --> 00:15:42.580 est-ce que ça a été quelque chose que tu as cherché et que tu as travaillé 296 00:15:42.780 --> 00:15:44.670 avant de trouver cette marque qui était la tienne ? 297 00:15:46.470 --> 00:15:50.620 - Je n'avais pas une pratique du dessin très intense, 298 00:15:50.820 --> 00:15:52.960 très intensive en tout cas avant de me mettre à écrire. 299 00:15:53.410 --> 00:15:55.780 Donc quand j'ai commencé à écrire et quand je me suis rendu compte 300 00:15:55.980 --> 00:15:59.770 que j'avais besoin du dessin justement pour construire une narration entre 301 00:15:59.970 --> 00:16:04.870 texte et image, j'ai un peu travaillé. 302 00:16:06.610 --> 00:16:11.070 Je me suis dit il faut que je construise une image 303 00:16:14.170 --> 00:16:16.310 qui soit la plus efficace possible. 304 00:16:16.660 --> 00:16:21.700 J'ai un peu travaillé par soustraction je me suis dit qu'il fallait que 305 00:16:21.900 --> 00:16:24.550 je me débarrasse de tout ce qui n'était pas indispensable et là 306 00:16:24.750 --> 00:16:30.250 je me suis débarrassée de la couleur en premier et ensuite petit à petit, 307 00:16:30.550 --> 00:16:32.470 en tout cas dans mes deux premiers livres, 308 00:16:34.960 --> 00:16:39.100 j'essaie de construire une image qui soit justement efficace avec 309 00:16:39.300 --> 00:16:41.670 une économie de moyens donc finalement dans 310 00:16:41.870 --> 00:16:42.630 "Beyrouth catharsis" 311 00:16:42.830 --> 00:16:43.590 il y a très peu de choses. 312 00:16:43.870 --> 00:16:47.440 Ça demande une grande réflexion parce que quand on enlève 313 00:16:47.690 --> 00:16:48.670 plus il y a du blanc 314 00:16:49.120 --> 00:16:54.400 plus il faut que ce qui reste soit construit et que ça soit équilibré 315 00:16:55.420 --> 00:16:56.890 parce que du coup pourquoi on a gardé cet élément et pas celui-là... 316 00:16:57.180 --> 00:17:00.560 En fait tout fait sens quand on travaille de cette façon 317 00:17:00.780 --> 00:17:01.540 par soustraction 318 00:17:01.740 --> 00:17:03.000 C'était hyper intéressant parce que 319 00:17:04.540 --> 00:17:07.690 ça a l'air très simple mais en fait ce sont des images qui sont extrêmement 320 00:17:07.890 --> 00:17:08.650 réfléchies. 321 00:17:09.420 --> 00:17:12.100 Ensuite au fur et à mesure des livres avec "Le Jeu des hirondelles" 322 00:17:12.300 --> 00:17:13.330 j'ai commencé à 323 00:17:14.200 --> 00:17:15.490 travailler un peu le motif 324 00:17:16.080 --> 00:17:20.840 et les onomatopées, ce qui va devenir un peu une marque de fabrique... 325 00:17:21.040 --> 00:17:23.650 et à m'amuser justement avec 326 00:17:23.850 --> 00:17:28.070 tout ce que le noir et blanc peut avoir de décoratif aussi 327 00:17:28.270 --> 00:17:30.420 dans quelque chose qui ressemble presque à de la dentelle 328 00:17:30.620 --> 00:17:31.380 des répétitions. 329 00:17:32.190 --> 00:17:33.310 Et en parallèle 330 00:17:33.850 --> 00:17:36.220 au contraire, l'usage du noir et blanc comme quelque chose de 331 00:17:39.110 --> 00:17:39.870 (silence) 332 00:17:40.730 --> 00:17:41.490 très simple finalement. 333 00:17:41.690 --> 00:17:45.800 Je regrette de ne pas l'avoir entre les mains... 334 00:17:46.000 --> 00:17:47.490 je ne sais pas si quelqu'un a " Le jeu des hirondelles " ? 335 00:17:47.900 --> 00:17:48.820 Je peux vous l'emprunter ? 336 00:17:50.200 --> 00:17:50.960 Merci. 337 00:17:55.290 --> 00:17:56.980 Par exemple d'avoir des pages 338 00:17:57.760 --> 00:17:58.520 comme celles-ci 339 00:17:58.990 --> 00:18:03.090 où le blanc est très conceptuel 340 00:18:04.030 --> 00:18:08.890 où il n'y a pas grand chose de dessiné mais où le blanc vient dire le vide 341 00:18:10.360 --> 00:18:11.200 et le noir le plein. 342 00:18:11.400 --> 00:18:14.410 Ou à l'inverse des choses 343 00:18:16.130 --> 00:18:16.890 disons 344 00:18:17.090 --> 00:18:20.110 comme cette page-là, plutôt très travaillées avec 345 00:18:21.450 --> 00:18:22.620 quelque chose qui est un peu de l'ordre 346 00:18:24.880 --> 00:18:26.470 de la dentelle, du détail. 347 00:18:28.070 --> 00:18:28.830 - Et il y a quelque chose 348 00:18:29.030 --> 00:18:29.790 justement 349 00:18:29.990 --> 00:18:30.750 tu évoques la finesse 350 00:18:30.950 --> 00:18:34.050 il y a la finesse des détails du jeu sur les motifs, le jeu sur 351 00:18:34.250 --> 00:18:35.010 les répétitions 352 00:18:35.290 --> 00:18:36.050 les traits. 353 00:18:36.250 --> 00:18:37.010 Il y a quelque chose justement 354 00:18:37.210 --> 00:18:38.920 de l'ordre du contraste qui est très intéressant entre 355 00:18:39.130 --> 00:18:42.580 cette finesse et le côté effectivement du noir et blanc un peu brut, un peu plus 356 00:18:43.210 --> 00:18:43.970 imposant 357 00:18:44.170 --> 00:18:45.630 qui fait qu'on est toujours sur un équilibre, 358 00:18:45.830 --> 00:18:48.600 on sent que c'est sensible sans que ce soit 359 00:18:48.940 --> 00:18:49.700 fragile. 360 00:18:49.970 --> 00:18:51.540 - Oui, c'est bien vu ça. 361 00:18:51.740 --> 00:18:56.380 Il y a quelque chose de très puissant et de très fort dans le noir et blanc 362 00:18:56.580 --> 00:18:58.320 et dans l'économie de moyens. 363 00:18:58.840 --> 00:19:02.440 Ce qui m'intéresse beaucoup c'est que j'ai l'impression que 364 00:19:02.640 --> 00:19:05.720 ça laisse plus de place aux lecteurs. 365 00:19:06.430 --> 00:19:10.420 Quand on propose une image en noir et blanc, c'est une image assez 366 00:19:10.620 --> 00:19:11.980 synthétique et très graphique 367 00:19:13.420 --> 00:19:14.180 368 00:19:14.380 --> 00:19:16.350 qui n'est pas fermée. 369 00:19:18.760 --> 00:19:25.990 J'ai l'impression que le lecteur peut plus projeter d'émotions 370 00:19:26.190 --> 00:19:30.700 de vécu, d'imagination et c'est un aspect qui m'intéresse beaucoup. 371 00:19:31.540 --> 00:19:36.190 - Quelles sont tes inspirations justement s'il y en a une, pour trouver ta marque ? 372 00:19:37.390 --> 00:19:38.150 David B. 373 00:19:38.350 --> 00:19:43.440 on peut penser à David B. quand on lit tes albums, il y a aussi tout 374 00:19:43.720 --> 00:19:46.030 un aspect qui fait penser au théâtre de marionnettes. 375 00:19:46.880 --> 00:19:50.840 Quelles ont été tes inspirations pour réussir à trouver ton style ? 376 00:19:52.630 --> 00:19:54.310 - J'ai aussi fait des études de graphisme, 377 00:19:54.510 --> 00:19:59.670 c'est vrai que ça aide à travailler l'image en 2D 378 00:20:00.610 --> 00:20:03.370 le premier plan par rapport à l'arrière-plan afin de construire une image 379 00:20:03.570 --> 00:20:04.330 justement 380 00:20:05.110 --> 00:20:05.870 "plate" 381 00:20:06.210 --> 00:20:08.590 ça je pense que ça a dû beaucoup jouer. 382 00:20:09.850 --> 00:20:13.120 Après les dessinateurs que j'ai beaucoup regardés, en effet il y a David B. 383 00:20:13.320 --> 00:20:15.880 dont je parle assez souvent alors on ne me parle plus volontiers de 384 00:20:16.090 --> 00:20:18.980 Marjane Satrapi que je ne connaissais pas à l'époque 385 00:20:19.180 --> 00:20:21.580 quand j'ai commencé à dessiner donc c'est rigolo 386 00:20:22.170 --> 00:20:24.970 et que j'ai découverte justement en arrivant en France quand tout le 387 00:20:25.170 --> 00:20:27.430 monde a commencé à me dire on dirait du Marjane Satrapi. 388 00:20:27.630 --> 00:20:30.980 Donc un jour j'en ai eu un peu marre de c'est qui cette Marjane Satrapi à la fin 389 00:20:31.180 --> 00:20:34.840 donc je suis allée lire "Persépolis" debout chez Gibert Joseph 390 00:20:35.040 --> 00:20:39.680 boulevard Saint-Michel et c'était une super lecture 391 00:20:39.880 --> 00:20:41.970 mais c'est vrai que ce n'était pas là au départ. 392 00:20:42.810 --> 00:20:48.410 Il y a plein de choses, il y a la calligraphie 393 00:20:48.900 --> 00:20:53.780 ça peut avoir l'air totalement alambiqué mais il y a aussi les films de Tati 394 00:20:54.510 --> 00:21:00.590 des choses très différentes qui, je pense, qui m'ont fait 395 00:21:00.790 --> 00:21:03.080 dessiner comme je le fais aujourd'hui. 396 00:21:04.350 --> 00:21:05.590 397 00:21:06.710 --> 00:21:09.610 Je pense qu'il y a beaucoup de jeu aussi dans le noir et blanc 398 00:21:09.810 --> 00:21:11.190 comme on a que le noir et le blanc 399 00:21:11.510 --> 00:21:15.220 il faut faire le maximum avec ces deux éléments et 400 00:21:15.740 --> 00:21:17.160 c'est une source inépuisable 401 00:21:17.360 --> 00:21:21.470 enfin jusqu'à maintenant de jeux, de constructions. 402 00:21:21.670 --> 00:21:27.830 Il s'agit constamment de contourner la difficulté de trouver 403 00:21:28.030 --> 00:21:28.790 des astuces 404 00:21:28.990 --> 00:21:30.120 graphiques pour... 405 00:21:32.960 --> 00:21:33.720 406 00:21:34.490 --> 00:21:36.370 pour faire parler l'image autant que possible. 407 00:21:37.530 --> 00:21:38.820 Ça j'aime bien. 408 00:21:39.540 --> 00:21:44.710 C'est une recherche permanente. - Dès qu'on ouvre un album on peut savoir 409 00:21:44.910 --> 00:21:46.270 que c'est un album de toi. 410 00:21:46.470 --> 00:21:47.570 Est-ce que c'est quelque chose qui 411 00:21:49.700 --> 00:21:50.460 te satisfait ? 412 00:21:50.790 --> 00:21:53.210 J'imagine que ça fait plaisir de se dire qu'on a une marque tellement forte 413 00:21:53.410 --> 00:21:55.230 que les gens reconnaissent immédiatement 414 00:21:55.430 --> 00:21:58.190 Ou au contraire tu te dis, je suis contente mais j'aimerais bien aussi 415 00:21:58.460 --> 00:22:02.180 surprendre les gens c'est-à-dire leur dire vous ne pensiez pas 416 00:22:02.380 --> 00:22:03.920 que c'était moi et si j'ai été capable de faire ça. 417 00:22:04.120 --> 00:22:07.150 Est-ce que c'est quelque chose, peut-être pas tout de suite, que tu te dis 418 00:22:07.350 --> 00:22:11.420 c'est super important de creuser, de pousser ce que j'ai développé 419 00:22:11.620 --> 00:22:12.380 de le pousser à fond 420 00:22:13.010 --> 00:22:16.940 et pour l'instant je réussis à m'amuser complètement avec ces codes-là mais 421 00:22:17.140 --> 00:22:22.010 à un moment j'aurais envie aussi de retourner la table et de dire vous pensiez me connaître 422 00:22:22.220 --> 00:22:26.120 mais je vais vous faire un album tout en couleurs complètement différent ? 423 00:22:28.670 --> 00:22:31.040 - C'est un peu la question je pense que tous les dessinateurs se posent 424 00:22:31.240 --> 00:22:32.720 justement, celle du renouvellement. 425 00:22:34.560 --> 00:22:37.130 Pour l'instant j'ai l'impression d'avoir, à chaque fois que j'ai fait un livre 426 00:22:37.330 --> 00:22:39.350 appris un truc important. 427 00:22:40.550 --> 00:22:43.200 Mais avec les mêmes codes c'est-à-dire toujours le noir et blanc, etc. 428 00:22:43.540 --> 00:22:44.300 429 00:22:46.730 --> 00:22:48.680 Je me pose la question de temps en temps, en fait même pour le 430 00:22:48.880 --> 00:22:53.740 dernier "Prendre refuge" je me suis dit que comme c'était un album 431 00:22:53.940 --> 00:22:57.980 un peu particulier parce que je ne l'ai pas 432 00:22:58.180 --> 00:22:58.940 écrit toute seule 433 00:22:59.390 --> 00:23:02.770 pour la première fois je travaillais avec un écrivain qui est Mathias Énard 434 00:23:04.040 --> 00:23:07.270 c'est la première fois que je travaillais avec quelqu'un, c'est la première fois que ce n'était pas autobiographique 435 00:23:07.490 --> 00:23:09.530 ce sont deux histoires de fiction. 436 00:23:09.800 --> 00:23:14.230 Je me suis dit tiens je vais en profiter pour changer un peu 437 00:23:14.430 --> 00:23:16.860 ma façon de dessiner et donc toutes mes premières esquisses 438 00:23:18.410 --> 00:23:20.330 étaient attention en noir et blanc et gris. 439 00:23:22.580 --> 00:23:23.630 Le changement radical. 440 00:23:25.780 --> 00:23:26.540 441 00:23:26.740 --> 00:23:27.500 Et en fait 442 00:23:27.930 --> 00:23:31.310 ce n'était absolument pas l'album à faire en gris parce que 443 00:23:31.740 --> 00:23:33.830 il raconte justement des histoires d'amour 444 00:23:36.590 --> 00:23:38.760 des choses très subtiles mais en même temps très tranchées 445 00:23:39.260 --> 00:23:42.530 et il y a quelque chose de très mystique aussi dans les histoires 446 00:23:42.730 --> 00:23:43.490 qu'il fait. 447 00:23:43.690 --> 00:23:47.210 Là aussi j'ai eu absolument besoin pour d'autres raisons que dans les 448 00:23:47.410 --> 00:23:50.330 autres livres, du noir et blanc pour dire ça justement 449 00:23:50.530 --> 00:23:55.100 cette dualité, cet équilibre un peu précaire parfois 450 00:23:55.300 --> 00:23:56.060 mais tout de même 451 00:23:56.540 --> 00:24:00.160 entre des gens qui se croisent, qui ne sont pas censés se croiser 452 00:24:00.360 --> 00:24:03.890 aussi l'équilibre, parce que les deux histoires se déroulent à des moments 453 00:24:04.090 --> 00:24:06.560 différents en 1939 et en 2016 il y avait vraiment quelque chose à 454 00:24:06.760 --> 00:24:07.970 construire en noir et blanc. 455 00:24:08.340 --> 00:24:10.350 Donc j'ai laissé tomber l'idée du gris 456 00:24:11.570 --> 00:24:15.020 Mais je pense qu'à partir du moment où on dessine 457 00:24:15.220 --> 00:24:19.310 en noir et blanc, la vraie question c'est si on ajoute une couleur. 458 00:24:20.060 --> 00:24:20.820 459 00:24:21.180 --> 00:24:22.880 Pourquoi cette couleur et pas celle-ci. 460 00:24:23.080 --> 00:24:23.840 Pourquoi là, pas ici. 461 00:24:24.040 --> 00:24:24.800 462 00:24:25.000 --> 00:24:26.300 Du coup ça devient vraiment quelque chose... 463 00:24:26.600 --> 00:24:29.390 Il faudra qu'il y ait une raison 464 00:24:32.030 --> 00:24:39.250 suffisante pour faire autrement. 465 00:24:39.810 --> 00:24:43.190 - Ça pourrait être colorisé, alors que là, ton noir est tellement présent, 466 00:24:43.390 --> 00:24:44.150 tellement fort 467 00:24:44.350 --> 00:24:45.200 que finalement 468 00:24:45.410 --> 00:24:46.360 la couleur serait 469 00:24:46.790 --> 00:24:47.550 470 00:24:47.810 --> 00:24:53.270 moins facilement moteur de narration que dans les dessins qui sont juste à l'encre 471 00:24:54.090 --> 00:24:55.050 mais sans grands aplats de noir. 472 00:24:55.260 --> 00:24:56.690 - Oui en effet. 473 00:24:57.020 --> 00:25:00.680 Après j'ai fait quand même quelques incursions de 474 00:25:00.880 --> 00:25:04.220 couleurs notamment dans un livre pour enfants que j'ai écrit 475 00:25:04.420 --> 00:25:05.720 il y a quelques années qui s'appelle "Mouton" 476 00:25:07.190 --> 00:25:10.670 qui raconte l'histoire d'une petite fille qui héberge un mouton sur sa tête. 477 00:25:10.970 --> 00:25:12.230 Je vous laisse imaginer d'où ça vient. 478 00:25:13.030 --> 00:25:16.770 Et comme c'est une histoire pour enfants mon éditeur à l'époque m'avait dit 479 00:25:16.970 --> 00:25:18.950 ce serait bien quand même qu'il y ait un peu de couleur 480 00:25:19.970 --> 00:25:23.000 non pas qu'il n'y ait pas de livres en noir et blanc pour enfants mais c'était son idée... 481 00:25:23.200 --> 00:25:23.960 482 00:25:24.940 --> 00:25:25.700 483 00:25:26.240 --> 00:25:31.380 et c'était une très bonne idée d'amener de la ponctuation en couleur 484 00:25:31.580 --> 00:25:36.220 des couleurs primaires quasiment sur un fond noir et blanc... 485 00:25:37.190 --> 00:25:38.890 486 00:25:39.240 --> 00:25:40.000 487 00:25:40.200 --> 00:25:43.490 pour guider et pour ponctuer certains éléments. 488 00:25:43.880 --> 00:25:44.870 C'est très amusant à faire d'ailleurs. 489 00:25:45.890 --> 00:25:47.480 Mais là c'était totalement justifié. 490 00:25:48.430 --> 00:25:49.370 491 00:25:49.570 --> 00:25:52.220 Par ailleurs j'ai fait pas mal d'illustrations, aussi des choses 492 00:25:52.420 --> 00:25:54.970 un peu en dehors de l'écriture et souvent je travaille en couleur 493 00:25:55.170 --> 00:25:56.990 donc c'est quelque chose qui est envisageable. 494 00:25:58.920 --> 00:26:00.580 C'est-à-dire que 495 00:26:01.600 --> 00:26:02.960 ça accompagne mon écriture. 496 00:26:03.840 --> 00:26:05.340 - C'est une chose à laquelle tu réfléchis 497 00:26:05.550 --> 00:26:06.420 - Oui bien sûr. 498 00:26:06.850 --> 00:26:07.610 499 00:26:07.810 --> 00:26:08.820 Je réfléchis de temps en temps... 500 00:26:11.130 --> 00:26:14.620 - On peut rappeler l'histoire de cet album puisqu'à la base, c'est un film 501 00:26:14.820 --> 00:26:18.280 d'animation que tu as fait dans le cadre de tes études, est-ce que tu pourrais revenir 502 00:26:18.480 --> 00:26:19.480 sur la création de ce petit film 503 00:26:19.720 --> 00:26:21.570 d'animation et peut-être aussi justement 504 00:26:21.770 --> 00:26:23.290 on a évoqué les Beaux-Arts à Beyrouth 505 00:26:23.580 --> 00:26:24.340 506 00:26:24.550 --> 00:26:28.840 sur les études que tu as faites en arrivant en France et ce que cette école t'a apporté 507 00:26:29.040 --> 00:26:30.490 que tu n'avais pas encore ? 508 00:26:32.200 --> 00:26:32.980 - Oui bien sûr. 509 00:26:33.180 --> 00:26:33.940 Alors je suis arrivée 510 00:26:35.440 --> 00:26:39.160 je sortais de cinq années de graphisme à Beyrouth avec cette envie très forte 511 00:26:39.360 --> 00:26:43.660 de dessiner et surtout de raconter une histoire par le dessin et le texte. 512 00:26:43.860 --> 00:26:48.280 J'ai trouvé une formation aux Arts Déco de Paris en post-diplôme, 513 00:26:48.480 --> 00:26:51.280 une formation d'un an en animation, ce qui était pratique parce que 514 00:26:51.480 --> 00:26:53.020 je ne voulais pas reprendre mes études complètement. 515 00:26:53.340 --> 00:26:57.230 Ça me permettait d'être à Paris, d'avoir une carte de séjour étudiant 516 00:26:57.430 --> 00:26:58.190 517 00:26:58.950 --> 00:26:59.990 d'être là surtout. 518 00:27:00.320 --> 00:27:03.340 Et puis blague à part ça m'a permis 519 00:27:05.200 --> 00:27:06.760 d'explorer une autre forme de narration. 520 00:27:07.640 --> 00:27:10.210 Je n'avais jamais fait d'animation et c'était intéressant parce que 521 00:27:11.960 --> 00:27:14.710 au niveau de la construction de l'histoire, ce n'est pas du tout 522 00:27:14.910 --> 00:27:18.460 la même chose, même si ce sont les mêmes codes quasiment le cinéma et 523 00:27:18.660 --> 00:27:20.120 la bande dessinée, ça reste assez proche 524 00:27:20.520 --> 00:27:22.630 mais il y a une chose qui est très différente c'est que dans un livre 525 00:27:22.830 --> 00:27:29.770 on tourne les pages comme on veut. On peut passer du temps sur une image. 526 00:27:29.970 --> 00:27:30.730 Exact. Et ça, c'était intéressant. 527 00:27:30.990 --> 00:27:33.700 Donc vous pouvez encore voir le petit film c'est un petit film de 528 00:27:33.900 --> 00:27:36.420 deux minutes sur YouTube qui s'appelle "Mouton" 529 00:27:37.540 --> 00:27:41.730 c'est en noir et blanc c'est mon frère qui est guitariste par ailleurs 530 00:27:41.930 --> 00:27:42.690 qui a fait la musique 531 00:27:43.000 --> 00:27:44.370 et les bêlements du mouton. 532 00:27:44.730 --> 00:27:46.060 Je le précise parce que c'est assez drôle à faire. 533 00:27:46.600 --> 00:27:51.310 Je devais avoir deux heures sur une cassette avec des bêlements, avec des expressions différentes 534 00:27:51.510 --> 00:27:55.960 et ensuite ça a été adapté en album jeunesse. 535 00:27:56.320 --> 00:28:00.160 En général c'est l'inverse qui se produit mais là ça s'est passé comme ça. 536 00:28:01.950 --> 00:28:04.630 - Est-ce que ça a changé ta narration ? 537 00:28:04.900 --> 00:28:08.510 Tu disais que ça a permis de faire différemment puisque là on guide 538 00:28:08.740 --> 00:28:10.670 la personne qui regarde le spectateur 539 00:28:10.870 --> 00:28:13.210 alors qu'en bande dessinée, les gens peuvent s'arrêter comme ils veulent. 540 00:28:13.800 --> 00:28:16.690 Est-ce que tu as le sentiment que d'avoir fait sept années d'études 541 00:28:16.990 --> 00:28:20.100 a influencé d'une manière globale ta façon de raconter des histoires 542 00:28:20.300 --> 00:28:21.060 par la suite ? 543 00:28:23.180 --> 00:28:27.060 - Je ne sais pas tout à fait en tout cas ce qui était déjà présent 544 00:28:28.040 --> 00:28:30.650 j'en ai beaucoup parlé mais c'est une fois de plus l'économie de moyens 545 00:28:30.850 --> 00:28:34.730 parce que c'était une animation en 2D et donc il y a finalement 546 00:28:34.930 --> 00:28:36.060 peu de choses qui se passaient à l'écran 547 00:28:36.260 --> 00:28:40.430 mais chaque chose était pensée et avait son importance. 548 00:28:43.440 --> 00:28:46.490 Mais il y a je pense ce côté dans mon travail justement vous avez parlé 549 00:28:46.760 --> 00:28:50.400 de marionnettes du côté un peu silhouettes ombres chinoises 550 00:28:50.600 --> 00:28:52.830 des choses un peu découpées 551 00:28:54.070 --> 00:28:55.910 je ne suis pas sûre que ça vienne de l'animation mais c'est quelque chose 552 00:28:56.110 --> 00:28:59.120 que j'ai développé beaucoup au moment où j'ai travaillé 553 00:28:59.320 --> 00:29:00.880 sur le petit film. 554 00:29:01.800 --> 00:29:02.840 Enfin c'est un film de deux minutes hein... 555 00:29:03.040 --> 00:29:04.100 556 00:29:04.900 --> 00:29:05.660 557 00:29:09.530 --> 00:29:11.030 Je réfléchis en même temps... 558 00:29:11.870 --> 00:29:16.070 Je ne pense pas que ça ait vraiment révolutionné ma façon de réfléchir 559 00:29:16.370 --> 00:29:17.750 le dessin et la narration. 560 00:29:17.950 --> 00:29:18.710 561 00:29:19.100 --> 00:29:22.340 C'était en tout cas un joli pas de côté parce que ça a un peu 562 00:29:25.850 --> 00:29:28.840 agrandi le spectre des possibilités. 563 00:29:29.400 --> 00:29:32.870 Et c'était très intéressant de le réadapter en album justement 564 00:29:33.070 --> 00:29:36.860 et de travailler les doubles-pages parce que ce qu'il y a aussi dans 565 00:29:37.060 --> 00:29:40.040 la bande dessinée ou dans les albums illustrés, c'est le moment justement 566 00:29:40.240 --> 00:29:42.480 où on tourne la page 567 00:29:42.680 --> 00:29:47.210 cette fraction de seconde entre ce qui se passe ici et 568 00:29:47.410 --> 00:29:48.170 ce qui se passe là. 569 00:29:48.800 --> 00:29:49.560 C'était amusant 570 00:29:50.570 --> 00:29:52.220 à explorer en album. 571 00:29:53.400 --> 00:29:54.160 - Au moment de l'arrivée en France 572 00:29:54.740 --> 00:29:55.500 573 00:29:56.450 --> 00:29:57.300 et de tes études 574 00:29:57.500 --> 00:30:00.080 j'imagine que c'est là que tu as découvert aussi d'autres auteurs 575 00:30:00.280 --> 00:30:01.310 il y avait le côté aussi 576 00:30:01.760 --> 00:30:04.840 notamment à partir des premières publications chez Cambourakis 577 00:30:05.540 --> 00:30:07.990 de se dire que c'était des auteurs que tu lisais peut-être et que tu rencontrais en fait ? 578 00:30:08.190 --> 00:30:08.950 - Ça, c'est fou 579 00:30:09.150 --> 00:30:13.350 jusqu'à maintenant, c'est fou. 580 00:30:13.550 --> 00:30:16.670 Cette découverte d'un autre univers, et de se nourrir aussi des échanges que l'on a avec des personnes 581 00:30:16.870 --> 00:30:18.060 qu'on a lues ou qu'on découvre justement. 582 00:30:19.110 --> 00:30:23.850 Bien sûr, c'est un réjouissement quotidien. 583 00:30:24.050 --> 00:30:27.860 "Le Jeu des hirondelles" est sorti en 2007 584 00:30:28.060 --> 00:30:28.820 donc ça fait plus de dix ans. 585 00:30:29.020 --> 00:30:32.420 Et je me disais j'étais à Angoulême pour le festival le week-end dernier 586 00:30:32.620 --> 00:30:35.510 j'ai des moment de gratitude intense où je me dis mais en fait 587 00:30:35.710 --> 00:30:36.470 tu ne te rends pas compte 588 00:30:36.670 --> 00:30:42.720 tu as passé la soirée avec des gens que j'admire que j'ai lus avant 589 00:30:42.920 --> 00:30:44.720 que j'ai découvert récemment. 590 00:30:44.920 --> 00:30:45.680 591 00:30:45.880 --> 00:30:46.640 592 00:30:49.160 --> 00:30:50.060 C'est une source de joie constante 593 00:30:51.260 --> 00:30:56.340 de pouvoir évidemment fréquenter des gens que j'ai lus 594 00:30:56.540 --> 00:31:00.380 et dont le travail m'intéresse mais aussi discuter dessin, bande dessinée 595 00:31:00.580 --> 00:31:02.060 narration avec des personnes qui sont... 596 00:31:08.540 --> 00:31:12.080 - Des personnes qui se posent les même questions que toi, même s'ils n'ont pas les mêmes réponses 597 00:31:12.280 --> 00:31:15.950 même si leur réponse n'est pas forcément adaptée à tes interrogations 598 00:31:16.330 --> 00:31:20.720 ça fait réfléchir en se disant il fait comme ça pourquoi je ne ferais pas comme ça aussi. 599 00:31:20.930 --> 00:31:23.600 - C'est l'échange qui est formidable. 600 00:31:23.870 --> 00:31:27.590 - J'imagine qu'il y en a eu beaucoup notamment à partir du 601 00:31:28.220 --> 00:31:32.360 "Piano oriental" puisque c'est un album qui t'a permis aussi j'imagine 602 00:31:32.560 --> 00:31:35.480 d'élargir encore plus le public puisqu'il a eu un très bel accueil 603 00:31:36.230 --> 00:31:38.990 en France que ce soit par la critique et par le public. 604 00:31:39.350 --> 00:31:42.740 J'aimerais qu'on revienne sur ce "Piano oriental" évoqué tout à l'heure 605 00:31:42.940 --> 00:31:46.220 il est question de Beyrouth encore une fois mais d'un point de vue différent des précédents 606 00:31:46.420 --> 00:31:49.130 albums puisque que tu ne racontes pas les années de guerre que tu as vécues 607 00:31:49.330 --> 00:31:53.300 tu racontes l'histoire de ton grand-père qui a inventé un piano 608 00:31:53.500 --> 00:31:54.620 un peu particulier. 609 00:31:54.820 --> 00:31:58.450 Comment est venue l'envie de raconter cette histoire ? 610 00:31:58.650 --> 00:32:01.460 C'était justement en partant de Beyrouth, pour te dire qu'est-ce que je pourrais raconter 611 00:32:01.660 --> 00:32:05.210 qui soit différent de ce que j'ai déjà raconté mais qui soit 612 00:32:06.080 --> 00:32:10.310 encore au centre de cet album, ou bien c'est d'un seul coup d'être 613 00:32:10.970 --> 00:32:13.090 tombée sur une photo ou un souvenir de ce grand-père ? 614 00:32:13.530 --> 00:32:16.730 C'était quoi le point de départ et comment ensuite tu as construit 615 00:32:16.930 --> 00:32:19.270 ce récit autour de cette figure de ton grand-père et de son piano oriental ? 616 00:32:19.470 --> 00:32:20.230 617 00:32:20.430 --> 00:32:25.170 - Le point de départ c'était vraiment le piano qui existe 618 00:32:25.370 --> 00:32:27.800 c'est un piano droit qui ressemble à tous les autres pianos droits du monde 619 00:32:28.200 --> 00:32:31.640 et qui a toujours été chez mes grands-parents à Beyrouth et pendant toute mon enfance 620 00:32:31.840 --> 00:32:36.260 j'ai entendu un milliard de fois c'est le piano de ton arrière grand-père 621 00:32:36.460 --> 00:32:37.420 622 00:32:38.030 --> 00:32:39.650 sans vraiment savoir ce qu'il avait de spécial 623 00:32:39.850 --> 00:32:42.890 et puis il y a une dizaine d'années 624 00:32:43.090 --> 00:32:46.740 je m'y suis intéressée parce qu'on a dû le déménager 625 00:32:47.060 --> 00:32:50.450 je vous passe les détails tout d'un coup on a reparlé de cet instrument 626 00:32:51.060 --> 00:32:55.340 et donc je m'y suis intéressée pour la première fois de façon plus précise 627 00:32:55.610 --> 00:32:59.780 et je me suis rendu compte que c'était un instrument assez extraordinaire 628 00:32:59.980 --> 00:33:06.410 parce que mon arrière grand-père dans les années 1950 était passionné 629 00:33:06.790 --> 00:33:10.760 de piano et de musique orientale et il a toujours voulu, 630 00:33:10.960 --> 00:33:12.290 ça je l'ai appris après que j'ai fait des recherches, 631 00:33:13.040 --> 00:33:15.860 allier ses deux passions. 632 00:33:16.900 --> 00:33:20.540 Il tenait absolument à pouvoir jouer la musique orientale sur son piano droit 633 00:33:20.740 --> 00:33:23.780 ce qui en fait est impossible parce que je ne sais pas si vous savez 634 00:33:23.980 --> 00:33:24.740 635 00:33:26.130 --> 00:33:28.800 je vais vous la faire courte je vais essayer d'être simple mais en deux mots 636 00:33:29.000 --> 00:33:33.330 sur un piano par exemple l'intervalle le plus petit 637 00:33:33.530 --> 00:33:34.890 entre deux notes est d'un demi-ton 638 00:33:35.170 --> 00:33:37.410 entre une noire et une blanche 639 00:33:37.610 --> 00:33:38.370 640 00:33:38.770 --> 00:33:43.050 et entre deux blanches c'est un ton or dans la musique orientale 641 00:33:43.250 --> 00:33:45.480 l'intervalle entre les notes est d'un quart de ton. 642 00:33:45.850 --> 00:33:48.450 Donc si on veut jouer de la musique orientale sur un piano 643 00:33:48.650 --> 00:33:49.770 à votre avis qu'est ce qu'on devrait faire ? 644 00:33:52.140 --> 00:33:58.260 Ajouter des touches, pour avoir justement l'intégrale du quart de ton. 645 00:33:58.460 --> 00:34:00.720 Et lui il ne voulait pas changer l'aspect du piano et tenait à ce que ça reste 646 00:34:00.920 --> 00:34:02.610 un piano qui ressemble à tous les autres. 647 00:34:03.770 --> 00:34:09.960 Et il a mis dix ans à démonter, remonter son piano pour chercher une solution 648 00:34:10.160 --> 00:34:10.920 mécanique. 649 00:34:11.120 --> 00:34:11.880 Et un jour il a trouvé. 650 00:34:12.150 --> 00:34:12.910 651 00:34:13.620 --> 00:34:17.250 Il a remplacé la pédale de la sourdine qui est la pédale du milieu 652 00:34:17.810 --> 00:34:23.010 dans un piano qui en comporte trois par une pédale qui quand on l'appuie fait décaler 653 00:34:23.210 --> 00:34:23.970 tous les marteaux 654 00:34:24.170 --> 00:34:26.430 à l'intérieur du piano. Vous voyez comment c'est fait un piano ? 655 00:34:27.150 --> 00:34:28.560 Évidemment, il a ajouté des cordes 656 00:34:28.890 --> 00:34:33.680 pour que ces marteaux tapent sur quelque chose qui résonne. 657 00:34:34.340 --> 00:34:37.200 Donc comme ça, ça a l'air simple 658 00:34:37.400 --> 00:34:39.640 mais il a mis dix ans à trouver la solution. 659 00:34:41.190 --> 00:34:44.380 Comme ça quand on appuie sur la pédale on arrive à jouer le quart de ton. 660 00:34:44.640 --> 00:34:47.160 Mais ce n'est pas fini parce que quand on relâche la pédale 661 00:34:48.120 --> 00:34:50.410 ça redevient un clavier tempéré. 662 00:34:51.040 --> 00:34:53.200 Donc je me suis dit c'est un piano bilingue. 663 00:34:53.540 --> 00:34:57.290 Et à partir de là, la structure du livre s'est mise en place 664 00:34:57.490 --> 00:34:59.990 parce que je me suis rendu compte que ce piano existe encore 665 00:35:00.190 --> 00:35:04.560 et mon arrière grand-père a eu la vie que je raconte dans 666 00:35:05.610 --> 00:35:08.250 "Le Piano oriental" mais tout de même, c'était un peu tout d'un coup 667 00:35:08.450 --> 00:35:15.000 la métaphore parfaite de la double culture, du bilinguisme 668 00:35:15.200 --> 00:35:15.960 de ce que ça fait d'être parfois 669 00:35:16.650 --> 00:35:23.220 entre deux pays, deux cultures, d'avoir la richesse aussi de connaître 670 00:35:23.640 --> 00:35:25.030 les deux possibilités. 671 00:35:26.490 --> 00:35:27.870 Et c'est construit comme ça 672 00:35:28.070 --> 00:35:32.070 la structure du livre "Le Piano oriental" qui est un peu un va-et-vient 673 00:35:32.270 --> 00:35:36.720 entre le Beyrouth des années 1950 de mon arrière grand-père et mon itinéraire 674 00:35:36.920 --> 00:35:43.140 que je vous ai un raconté justement de Beyrouth à Paris, avec ses deux 675 00:35:43.340 --> 00:35:48.940 langues maternelles qui sont le français et l'arabe... 676 00:35:49.140 --> 00:35:49.900 677 00:35:50.700 --> 00:35:52.740 Après je me suis rendu compte que c'était aussi 678 00:35:55.050 --> 00:35:55.810 le moment idéal 679 00:35:56.800 --> 00:36:00.660 le prétexte en or finalement pour dessiner le Beyrouth des années 1950 680 00:36:00.860 --> 00:36:06.030 un Beyrouth qui je pense fascine beaucoup de Libanais 681 00:36:06.230 --> 00:36:07.040 beaucoup de Beyrouthins 682 00:36:07.770 --> 00:36:09.360 pour lequel peut-être on a un peu de nostalgie 683 00:36:09.560 --> 00:36:13.200 alors même qu'on ne l'a pas connu... 684 00:36:16.440 --> 00:36:21.180 C'était l'occasion rêvée justement de retravailler le dessin 685 00:36:21.380 --> 00:36:23.160 de cette ville à partir des photos d'archives. 686 00:36:24.270 --> 00:36:26.900 J'avais envie de l'entendre en fait. Des photo de famille aussi 687 00:36:27.250 --> 00:36:32.220 Il y a énormément de cartes postales, il y a énormément de traces de 688 00:36:32.420 --> 00:36:36.420 ce Beyrouth-là, qui était la période dorée de mes grands parents... 689 00:36:36.620 --> 00:36:37.380 690 00:36:41.540 --> 00:36:43.690 Malheureusement c'est une ville qui n'existe plus tout à fait aujourd'hui 691 00:36:44.060 --> 00:36:47.570 donc il y a aussi toute cette part de fantasmes 692 00:36:47.770 --> 00:36:52.800 j'avais envie de recréer même en quelques pages l'atmosphère de ce Beyrouth 693 00:36:53.060 --> 00:36:54.530 j'avais envie qu'on l'entende presque 694 00:36:55.880 --> 00:36:56.720 en tournant les pages. 695 00:36:57.360 --> 00:36:58.120 696 00:36:58.320 --> 00:36:59.080 697 00:36:59.280 --> 00:37:00.040 - Justement tu évoquais 698 00:37:00.240 --> 00:37:01.000 cette double culture... 699 00:37:01.720 --> 00:37:03.560 Dans le dessin, 700 00:37:03.890 --> 00:37:07.430 au-delà de t'avoir donné un thème de prédilection qui est cette ville de Beyrouth 701 00:37:07.630 --> 00:37:08.390 702 00:37:08.590 --> 00:37:09.350 703 00:37:09.550 --> 00:37:10.310 en quoi tu penses que ta vie 704 00:37:11.110 --> 00:37:13.310 jusqu'à 23 ans et même plus tard 705 00:37:14.120 --> 00:37:14.880 au Liban, à Beyrouth 706 00:37:15.080 --> 00:37:15.840 707 00:37:16.040 --> 00:37:17.630 t'a nourrie en tant qu'autrice 708 00:37:18.230 --> 00:37:20.560 dans ta façon de raconter des choses ou dans ton trait ? 709 00:37:20.860 --> 00:37:21.620 710 00:37:21.820 --> 00:37:22.580 711 00:37:22.780 --> 00:37:23.990 Qu'est-ce qui dans ce que tu fais dans ton travail 712 00:37:24.200 --> 00:37:24.960 713 00:37:25.160 --> 00:37:26.210 a une influence du Liban ? 714 00:37:28.230 --> 00:37:28.990 715 00:37:33.370 --> 00:37:34.790 - C'est intéressant comme question. 716 00:37:39.800 --> 00:37:42.170 Je dirai tout comme ça mais ce n'est pas tout à fait vrai 717 00:37:42.370 --> 00:37:43.310 718 00:37:44.040 --> 00:37:49.280 parce qu'il y a sûrement des choses que j'ai acquises en étant justement un peu loin 719 00:37:49.480 --> 00:37:53.390 l'éloignement géographique mais aussi émotionnel qui fait que 720 00:37:56.350 --> 00:37:59.000 parfois j'ai peut-être repensé différemment 721 00:37:59.200 --> 00:38:01.060 en tout cas restitué différemment. 722 00:38:01.600 --> 00:38:06.050 Mais j'ai l'impression qu'en faisant ce métier, je reste très proche 723 00:38:06.250 --> 00:38:12.230 de l'enfant que j'étais et dans mon enfance, j'ai eu la chance... 724 00:38:12.430 --> 00:38:13.190 725 00:38:14.600 --> 00:38:19.040 j'ai la chance d'être très protégée dans un pays très dangereux 726 00:38:19.660 --> 00:38:22.250 et je crois que c'est cette dualité-là qui a fait... 727 00:38:23.590 --> 00:38:24.860 728 00:38:28.190 --> 00:38:31.110 C'est difficile de répondre à cette question, comme ça, 729 00:38:31.310 --> 00:38:32.070 il faudrait plusieurs heures, en fait. 730 00:38:33.770 --> 00:38:34.530 731 00:38:35.070 --> 00:38:38.130 Je ne suis pas la seule mais c'est vrai que 732 00:38:40.300 --> 00:38:44.040 dans ce temps de guerre en tout cas dans ces soirées interminables 733 00:38:44.240 --> 00:38:47.070 ces moments où on ne pouvait pas aller à l'école, où on ne pouvait pas vraiment 734 00:38:47.270 --> 00:38:48.470 circuler en ville 735 00:38:49.110 --> 00:38:50.520 on était un peu privé de l'extérieur 736 00:38:50.720 --> 00:38:53.340 il y a eu je pense chez beaucoup de Libanais de mon âge 737 00:38:55.180 --> 00:38:55.940 738 00:38:57.930 --> 00:39:00.330 de mon âge je précise parce qu'on était trop jeunes pour justement 739 00:39:01.020 --> 00:39:01.780 740 00:39:02.700 --> 00:39:05.280 prendre des armes ou militer 741 00:39:06.980 --> 00:39:09.960 on était à l'intérieur dans les appartements 742 00:39:10.160 --> 00:39:14.010 je pense que s'est développé une grande sensibilité à la construction 743 00:39:14.210 --> 00:39:17.670 d'un monde imaginaire un peu pour échapper justement à tout ça. 744 00:39:18.040 --> 00:39:20.800 Je me souviens qu'on nous racontait beaucoup d'histoires 745 00:39:21.120 --> 00:39:24.890 comme on raconte aux enfants mais tout d'un coup ça prenait une importance 746 00:39:26.010 --> 00:39:26.910 747 00:39:27.840 --> 00:39:29.130 plus grande parce que c'était 748 00:39:31.440 --> 00:39:32.340 une nourriture 749 00:39:37.410 --> 00:39:38.170 750 00:39:38.370 --> 00:39:39.130 qui était rare 751 00:39:39.330 --> 00:39:42.310 qui permettait justement 752 00:39:44.570 --> 00:39:48.160 d'imaginer autre chose que ce quotidien qui n'était pas forcément 753 00:39:49.740 --> 00:39:50.530 hyper drôle. 754 00:39:51.880 --> 00:39:52.810 Je pense que ça marque. 755 00:39:53.010 --> 00:39:54.810 Je réponds un peu en vrac comme ça 756 00:39:55.360 --> 00:39:57.880 mais je pense que tout ça doit marquer, doit construire 757 00:39:58.700 --> 00:39:59.460 758 00:39:59.660 --> 00:40:00.420 759 00:40:00.620 --> 00:40:03.610 une certaine sensibilité aux choses même, aux choses minuscules. 760 00:40:03.810 --> 00:40:05.770 Je m'en suis rendu compte au moment du "Jeu des hirondelles" 761 00:40:06.070 --> 00:40:08.620 c'était vraiment le quotidien que j'avais envie de décrire mais 762 00:40:08.820 --> 00:40:13.570 le quotidien dans la moindre couture du fauteuil, sur un coussin 763 00:40:13.770 --> 00:40:14.530 764 00:40:14.740 --> 00:40:16.750 ou quelque chose de l'ordre de la sensation vraiment. 765 00:40:21.350 --> 00:40:25.850 Parce qu'il y a eu à un moment donné une certaine privation tout simplement. 766 00:40:27.560 --> 00:40:28.610 767 00:40:30.890 --> 00:40:33.740 Je peux continuer à répondre peut-être, ça va me venir petit à petit... 768 00:40:35.290 --> 00:40:39.050 - Quand ce "Piano oriental" dont on parlait est sorti 769 00:40:39.440 --> 00:40:41.480 je fais des petits sauts dans le temps 770 00:40:42.260 --> 00:40:46.100 c'est à ce moment-là que tu as rencontré Mathias Énard qui venait de sortir 771 00:40:46.300 --> 00:40:49.620 son roman "Boussole" et ça a été immédiat justement 772 00:40:49.860 --> 00:40:50.620 la rencontre ? 773 00:40:51.160 --> 00:40:51.920 774 00:40:52.120 --> 00:40:52.880 Se dire que vous aviez deux univers 775 00:40:53.080 --> 00:40:53.840 776 00:40:54.040 --> 00:40:56.350 qui étaient très proches et qui en tout cas pouvaient échanger ? 777 00:40:56.840 --> 00:41:01.610 - Oui c'était drôle c'était comme si on avait rendez-vous 778 00:41:01.810 --> 00:41:04.910 parce qu'on s'était lu lui connaissait mes bandes-dessinées 779 00:41:05.110 --> 00:41:07.760 moi j'avais lu la plupart de ses livres au moment où on s'est rencontrés 780 00:41:07.990 --> 00:41:10.010 et c'était une rencontre tout à fait... 781 00:41:12.530 --> 00:41:16.370 pas par hasard parce que quelqu'un a eu la bonne idée de nous inviter 782 00:41:16.570 --> 00:41:20.720 à partager une table ronde au Salon du livre francophone de Beyrouth en 2015 783 00:41:21.200 --> 00:41:25.220 nos deux livres venaient de sortir "Le Piano oriental" et "Boussole" 784 00:41:25.420 --> 00:41:29.030 et on s'est rendu compte en quelques minutes qu'on avait énormément de choses 785 00:41:29.230 --> 00:41:29.990 en commun humainement 786 00:41:30.190 --> 00:41:33.570 pas seulement dans notre travail d'écriture 787 00:41:34.490 --> 00:41:38.300 et c'était très chouette parce qu'on a continué à se voir toute l'année 788 00:41:38.660 --> 00:41:40.040 après la sortie de nos livres 789 00:41:40.820 --> 00:41:44.780 pour les mêmes raisons c'est-à-dire sur des salons. À un moment donné 790 00:41:44.980 --> 00:41:48.560 on a monté une lecture dessinée où Mathias lisait un poème intitulé 791 00:41:48.760 --> 00:41:53.320 "Beyrouth" qu'il a publié plus tard et moi je dessinais en direct sur 792 00:41:53.520 --> 00:41:55.190 scène pour accompagner ses mots. 793 00:41:55.570 --> 00:41:57.680 Donc on a fait des petites choses comme ça ensemble qui étaient un 794 00:41:57.880 --> 00:42:01.190 peu les prémices mais on ne le savait pas à l'époque de la construction 795 00:42:01.390 --> 00:42:02.150 d'un univers commun. 796 00:42:02.750 --> 00:42:03.510 797 00:42:03.710 --> 00:42:06.860 Jusqu'au moment où c'était en septembre 2016 je crois 798 00:42:07.060 --> 00:42:11.460 donc un an après notre rencontre on prenait un café 799 00:42:11.660 --> 00:42:13.830 et il m'a dit quand est-ce qu'on fait un livre ensemble ? 800 00:42:14.870 --> 00:42:18.590 Je lui ai dit quand tu veux, comme ça je ne pensais pas que deux jours plus tard 801 00:42:18.790 --> 00:42:21.810 il allait m'envoyer un synopsis et qu'on allait y aller. 802 00:42:22.810 --> 00:42:26.050 Donc ça s'est passé comme ça un peu dans la joie et l'allégresse 803 00:42:26.250 --> 00:42:27.010 au début. 804 00:42:27.240 --> 00:42:31.670 Et ensuite quelque chose de plus organisé, quoique... 805 00:42:32.430 --> 00:42:35.120 Parce que pour lui c'était aussi une première fois puisqu'il n'avait 806 00:42:35.320 --> 00:42:36.850 jamais écrit de bande dessinée. 807 00:42:37.730 --> 00:42:39.020 Enfin il a fait un livre illustré 808 00:42:41.000 --> 00:42:42.110 dont le titre m'échappe... 809 00:42:43.970 --> 00:42:46.220 "Tout sera oublié" je crois chez Actes Sud 810 00:42:46.930 --> 00:42:51.920 mais il n'y avait pas de travail 811 00:42:52.950 --> 00:42:55.780 de la conception du texte par rapport à l'image et vice versa. 812 00:42:56.170 --> 00:42:59.780 Donc on a travaillé pendant deux ans à distance parce qu'on ne vit pas 813 00:42:59.980 --> 00:43:02.130 dans la même ville ni dans le même pays d'ailleurs 814 00:43:03.560 --> 00:43:05.060 un peu comme une longue conversation... 815 00:43:06.560 --> 00:43:07.320 816 00:43:07.760 --> 00:43:08.900 - C'était quoi son point de départ à lui ? 817 00:43:09.100 --> 00:43:11.220 Il avait déjà ces deux histoires comme on disait tout à l'heure 818 00:43:11.950 --> 00:43:12.710 l'histoire (inaudible) 819 00:43:13.580 --> 00:43:15.230 l'histoire aujourd'hui à Berlin avec 820 00:43:15.480 --> 00:43:16.240 cette jeune syrienne 821 00:43:16.580 --> 00:43:17.340 qui débarque. 822 00:43:17.540 --> 00:43:18.300 823 00:43:18.500 --> 00:43:20.620 Qu'est-ce qui était déjà posé au départ et comment est-ce qu'ensuite 824 00:43:21.110 --> 00:43:22.270 vous avez échangé 825 00:43:22.510 --> 00:43:23.270 826 00:43:23.470 --> 00:43:24.230 pour en arriver à 827 00:43:24.430 --> 00:43:25.700 "Prendre refuge" tel qu'on le connaît aujourd'hui ? 828 00:43:26.270 --> 00:43:28.760 - Au début c'est-à-dire dans le premier mail qu'il m'a envoyé 829 00:43:28.960 --> 00:43:30.260 il y avait déjà les ingrédients 830 00:43:31.100 --> 00:43:34.590 importants qui m'ont donné envie d'y aller. 831 00:43:35.120 --> 00:43:38.480 Il y avait le site de Bâmyân et les bouddhas géants. 832 00:43:39.160 --> 00:43:41.520 J'ai lu ça et je me suis dit c'est pour moi. 833 00:43:42.400 --> 00:43:45.590 Il y avait une histoire d'amour en miroir 834 00:43:45.790 --> 00:43:48.200 donc en 1939 en 2016. 835 00:43:48.980 --> 00:43:50.900 Il y avait l'idée que ça se passe à Berlin aussi. 836 00:43:52.980 --> 00:43:55.170 Et en fait la partie afghane était déjà... 837 00:43:56.510 --> 00:43:59.150 je pense que c'est une histoire que Mathias avait envie 838 00:43:59.350 --> 00:44:00.410 d'écrire depuis très longtemps 839 00:44:00.610 --> 00:44:03.690 donc elle était déjà quasiment prête dans sa tête. 840 00:44:04.590 --> 00:44:08.090 Ce qu'on a fait, c'est que 841 00:44:09.010 --> 00:44:10.610 il m'a envoyé la partie afghane 842 00:44:11.160 --> 00:44:12.460 en cinq ou six scènes 843 00:44:13.570 --> 00:44:17.270 alors il a pris le parti d'écrire pour l'image c'est-à-dire que 844 00:44:17.470 --> 00:44:20.840 il a tout écrit à partir de dialogues, il n'y a pas de voix off 845 00:44:21.040 --> 00:44:21.800 il n'y a pas de narrateur. 846 00:44:22.070 --> 00:44:25.610 Ça m'a surprise un peu au début parce que quand on connaît son écriture 847 00:44:26.060 --> 00:44:27.350 ce n'est pas du tout ce qu'il fait d'habitude. 848 00:44:28.860 --> 00:44:35.700 J'avais une liberté totale pour le découpage et du coup pour 849 00:44:35.900 --> 00:44:36.660 le rythme de l'histoire. 850 00:44:37.140 --> 00:44:40.470 Donc j'ai commencé à découper et à dessiner la partie afghane 851 00:44:42.240 --> 00:44:44.100 et à construire un univers 852 00:44:46.080 --> 00:44:51.120 dont je savais qu'il fallait tirer des motifs pour aller les insuffler dans l'autre 853 00:44:51.320 --> 00:44:52.690 histoire qu'on allait écrire ensemble. 854 00:44:52.980 --> 00:44:56.370 Donc la partie berlinoise contemporaine on l'a écrite à deux 855 00:44:57.230 --> 00:44:59.700 notamment pour la construction des personnages. 856 00:45:00.190 --> 00:45:02.730 Je me suis beaucoup servie de ce que je connais et de ce que j'ai vécu 857 00:45:02.930 --> 00:45:03.690 858 00:45:03.890 --> 00:45:06.080 pour construire le personnage de Nayla 859 00:45:06.630 --> 00:45:11.960 cette jeune femme qui vient d'Alep et qui se retrouve à Berlin. 860 00:45:12.850 --> 00:45:13.610 - Justement tu as beaucoup de 861 00:45:13.810 --> 00:45:14.570 personnes proches... 862 00:45:14.770 --> 00:45:15.530 863 00:45:15.730 --> 00:45:16.490 Tu connais beaucoup de Syriens 864 00:45:16.690 --> 00:45:17.450 qui sont venus en France ou ailleurs... 865 00:45:17.650 --> 00:45:18.410 - Oui. 866 00:45:18.610 --> 00:45:19.370 867 00:45:19.570 --> 00:45:21.060 - Et aussi l'expérience du déracinement, 868 00:45:21.510 --> 00:45:27.580 même si tu ne viens pas de Syrie, d'Alep c'est quelque chose que tu as connu. 869 00:45:28.080 --> 00:45:28.840 - Oui bien sûr. 870 00:45:29.040 --> 00:45:31.310 Même si évidemment ce n'est pas du tout comparable 871 00:45:31.510 --> 00:45:33.660 parce que quand je suis arrivée en France ce n'était pas la guerre 872 00:45:33.860 --> 00:45:34.890 je n'étais pas en train de fuir. 873 00:45:35.090 --> 00:45:35.850 C'était vraiment un choix 874 00:45:37.230 --> 00:45:40.240 d'adulte quelque chose d'un peu organisé. 875 00:45:41.110 --> 00:45:44.640 Mais c'est vrai que les premiers temps en France, le déracinement 876 00:45:44.840 --> 00:45:46.560 dont tu parles tout ça c'est des choses très intimes 877 00:45:47.940 --> 00:45:50.730 qui m'ont permis de me rapprocher de cette jeune femme parce qu'on 878 00:45:50.930 --> 00:45:55.260 avait envie vraiment d'être dans son intimité et pas de parler des réfugiés 879 00:45:55.460 --> 00:45:58.860 au pluriel comme on entend souvent les réfugiés comme une espèce de 880 00:45:59.060 --> 00:45:59.850 masse compacte. 881 00:46:00.050 --> 00:46:05.250 On avait vraiment envie d'avoir accès à son intimité à ses rêves 882 00:46:07.040 --> 00:46:07.800 883 00:46:08.010 --> 00:46:09.450 à son imaginaire. 884 00:46:10.770 --> 00:46:13.370 Ce que j'avais envie qu'on sente c'est qu'Alep, 885 00:46:14.850 --> 00:46:16.020 même si elle l'avait quittée 886 00:46:17.120 --> 00:46:21.600 vivait encore en elle il y a un moment où elle dit que son pays 887 00:46:21.930 --> 00:46:23.400 perdu bat en elle. 888 00:46:24.390 --> 00:46:26.220 C'est drôle parce qu'on revient à ce qu'on a dit au tout début 889 00:46:26.550 --> 00:46:29.300 sur Beyrouth est entrée en moi je ne m'en étais pas rendu compte... 890 00:46:30.980 --> 00:46:34.080 Il y avait de cette envie justement de sentir que c'était quelqu'un 891 00:46:35.610 --> 00:46:36.370 en mouvement. 892 00:46:37.050 --> 00:46:38.680 C'est pour ça que le titre, c'est "Prendre refuge" 893 00:46:39.060 --> 00:46:42.420 ce n'est pas "chercher refuge" ou "trouver refuge" il y a vraiment cette 894 00:46:42.620 --> 00:46:43.380 idée de l'action. 895 00:46:45.260 --> 00:46:46.020 896 00:46:46.220 --> 00:46:52.050 Et en même temps elle est un peu lestée par ce qu'elle a dû abandonner, 897 00:46:52.250 --> 00:46:53.010 ce qu'elle a dû quitter. 898 00:46:54.070 --> 00:46:55.470 Et en ce sens c'est un peu un livre je pense 899 00:46:55.670 --> 00:46:59.610 même si on ne se l'était pas dit comme ça on s'est rendu compte 900 00:46:59.810 --> 00:47:03.450 en l'écrivant que c'était aussi un livre sur la trace une fois de plus 901 00:47:03.650 --> 00:47:05.850 la trace de ce que les choses que l'on a perdues laisse en nous. 902 00:47:07.240 --> 00:47:09.670 Alors c'est la trace 903 00:47:10.350 --> 00:47:15.600 d'une ville perdue, d'une langue perdue d'un amour peut-être. 904 00:47:15.800 --> 00:47:17.070 Je ne vais pas vous raconter la fin... 905 00:47:18.470 --> 00:47:21.910 Et puis évidemment il y a ces bouddhas qui n'existent plus aujourd'hui 906 00:47:22.110 --> 00:47:24.870 qui ont été détruits en 2001 mais dont la trace sur la roche 907 00:47:25.070 --> 00:47:27.300 est extrêmement présente. 908 00:47:27.500 --> 00:47:29.820 Donc il y a cette présence de l'absence qui est très forte 909 00:47:30.460 --> 00:47:33.540 dans le site de Bâmiyân et qu'on avait envie d'insuffler 910 00:47:35.760 --> 00:47:38.160 un peu tout au long de l'histoire. 911 00:47:38.470 --> 00:47:39.450 Donc ça s'est fait 912 00:47:41.370 --> 00:47:44.220 de cette façon-là qui n'est pas du tout une façon traditionnelle parce qu'il 913 00:47:44.420 --> 00:47:47.070 n'y a pas eu un moment d'écriture et ensuite un moment de dessin. 914 00:47:47.270 --> 00:47:48.210 Tout s'est fait en faisant 915 00:47:49.080 --> 00:47:51.390 ce que je fais en général seule mais à deux. 916 00:47:52.560 --> 00:47:57.720 C'était un peu un niveau au-dessus, casse-cou mais très intéressant parce que 917 00:47:57.920 --> 00:47:59.850 c'était vivant jusqu'à la dernière minute. 918 00:48:00.390 --> 00:48:03.840 - Justement on sent que l'histoire notamment contemporaine 919 00:48:04.300 --> 00:48:05.080 est une histoire presque 920 00:48:05.330 --> 00:48:08.710 que tu aurais pu raconter seule, 921 00:48:08.920 --> 00:48:10.470 qui correspond à tes thématiques, à des choses que tu racontes dans tes albums. 922 00:48:12.090 --> 00:48:12.850 923 00:48:13.080 --> 00:48:13.840 En quoi est-ce que c'était différent 924 00:48:14.040 --> 00:48:15.510 parce que c'était avec Mathias ? 925 00:48:15.830 --> 00:48:16.590 926 00:48:16.790 --> 00:48:17.550 927 00:48:17.750 --> 00:48:19.080 Si tu avais eu l'idée de raconter l'histoire 928 00:48:19.350 --> 00:48:24.750 d'une jeune femme qui quitte son pays pour trouver refuge dans une ville 929 00:48:24.950 --> 00:48:28.250 en quoi est-ce que ça aurait été peut-être différent si tu t'étais laissée 930 00:48:28.450 --> 00:48:31.470 porter uniquement par toi, tes émotions et tes envies ? 931 00:48:31.960 --> 00:48:34.210 Où est-ce que l'équilibre s'est fait ? 932 00:48:34.440 --> 00:48:35.910 - Oui 933 00:48:37.810 --> 00:48:40.450 c'est vrai que je l'aurais racontée totalement différemment 934 00:48:40.650 --> 00:48:44.190 si je l'avais racontée seule et je pense que lui aussi l'aurait 935 00:48:44.390 --> 00:48:49.290 racontée autrement cette histoire s'il avait dû l'écrire sans le dessin. 936 00:48:51.660 --> 00:48:54.060 C'était intéressant parce qu'en effet il y a quelque chose de très 937 00:48:54.260 --> 00:48:55.540 familier dans cette histoire 938 00:48:55.860 --> 00:49:00.420 et en même temps, quelque chose de très étranger parce que 939 00:49:00.620 --> 00:49:04.680 ça a été écrit à deux et que ça a été écrit avec ce qui constitue 940 00:49:05.340 --> 00:49:07.520 l'imaginaire et l'écriture de Mathias Énard. 941 00:49:07.720 --> 00:49:13.140 Je pense par exemple à un de ces motifs qui parcourt l'album, qui est 942 00:49:13.340 --> 00:49:16.650 le motif des constellations parce qu'il se trouve que Nayla, cette jeune femme syrienne 943 00:49:16.850 --> 00:49:19.260 qui se retrouve à Berlin est prof d'astronomie 944 00:49:19.700 --> 00:49:21.730 donc elle lit le ciel comme elle dit. 945 00:49:22.850 --> 00:49:25.890 Et ce n'est pas pour rien qu'elle tombe amoureuse d'un garçon qui 946 00:49:26.090 --> 00:49:26.850 lui est architecte, 947 00:49:27.050 --> 00:49:29.540 qui est beaucoup plus terrien, qui est dans la construction. 948 00:49:31.220 --> 00:49:34.490 Elle vient d'Alep, lui vient de Berlin, Alep ville détruite aujourd'hui, 949 00:49:34.690 --> 00:49:37.460 Berlin ville détruite autrefois puis reconstruite 950 00:49:37.660 --> 00:49:40.310 il y a tout un jeu de correspondances entre ces deux personnages. 951 00:49:40.870 --> 00:49:42.560 Et je pense à 952 00:49:42.760 --> 00:49:46.880 cette histoire des constellations dont elle lui parle quand elle veut 953 00:49:47.080 --> 00:49:49.910 lui lire le ciel... parce que ces deux-là n'ont pas de langue commune, 954 00:49:50.110 --> 00:49:53.990 donc ils essaient de faire des choses qui sont plus de l'ordre 955 00:49:54.190 --> 00:49:57.320 de la poésie pour se rapprocher l'un de l'autre. 956 00:49:57.530 --> 00:50:01.910 Elle lui parle d'Orion et du Scorpion qui sont deux constellations 957 00:50:02.110 --> 00:50:04.790 qu'on ne peut jamais voir dans le même ciel 958 00:50:05.240 --> 00:50:07.720 finalement à l'image de ces personnages 959 00:50:11.270 --> 00:50:14.570 qui n'arrivent pas totalement à faire partie de la même histoire. 960 00:50:15.230 --> 00:50:17.090 J'essaie d'en parler sans trop en parler... 961 00:50:18.010 --> 00:50:20.210 Et ça par exemple, c'est une chose que j'ignorais totalement 962 00:50:20.410 --> 00:50:27.560 c'est très Mathias Énaresque comme motif, je pense que 963 00:50:27.760 --> 00:50:29.540 ça lui vient même de Blaise Cendrars. 964 00:50:29.870 --> 00:50:33.050 C'est quelque chose qui lui appartient en tout cas, que je n'aurais pas 965 00:50:33.250 --> 00:50:37.940 pu imaginer seule et qui fait que l'album 966 00:50:38.810 --> 00:50:41.630 finalement a ce souffle poétique, 967 00:50:41.830 --> 00:50:44.870 ce qui n'est pas étranger à mon travail mais qui est un peu 968 00:50:45.070 --> 00:50:50.240 différent cette fois parce qu'il est porté tout simplement par 969 00:50:50.960 --> 00:50:51.850 deux univers. 970 00:50:54.660 --> 00:50:56.400 J'essaie de trouver un autre exemple concret. 971 00:50:58.620 --> 00:51:01.920 - Des choses peut-être justement dans vos échanges où il est parti dans une direction 972 00:51:02.120 --> 00:51:03.880 où il fait faire des choses aux personnages qui t'ont surprises ou étonnées ? 973 00:51:04.380 --> 00:51:08.180 - Oui c'est vrai qu'on a constamment retravaillé les personnages 974 00:51:08.380 --> 00:51:09.610 parce que 975 00:51:09.810 --> 00:51:13.410 J''avais peur d'une chose c'était de tomber dans quelque chose 976 00:51:13.610 --> 00:51:16.170 d'un peu orientaliste en parlant de cette femme 977 00:51:16.380 --> 00:51:19.260 il fallait absolument que ce soit une jeune femme un peu hors cliché 978 00:51:21.170 --> 00:51:24.400 que ce soit en fait vous, moi, 979 00:51:26.400 --> 00:51:31.020 quelqu'un dont on peut se sentir proche qu'elle ne correspond pas 980 00:51:31.220 --> 00:51:32.050 à l'idée de l'étranger 981 00:51:33.120 --> 00:51:39.540 en tout cas vu de l'Occident l'idée d'une Orientale ça on a constamment 982 00:51:40.770 --> 00:51:41.940 essayé de rééquilibrer. 983 00:51:43.890 --> 00:51:45.910 - Et ce qui t'a surprise ? 984 00:51:47.450 --> 00:51:50.190 - Ce qui m'a surprise ? Mais moi ce qui m'intéressait dès le départ 985 00:51:50.390 --> 00:51:51.150 c'est de voir 986 00:51:51.390 --> 00:51:58.270 comment mon dessin allait... si ça allait faire quelque chose 987 00:51:58.470 --> 00:52:01.240 à mon dessin justement de se frotter à une écriture qui n'était pas 988 00:52:01.440 --> 00:52:02.200 uniquement la mienne. 989 00:52:03.110 --> 00:52:10.030 - Et justement ça a fait quoi à ton dessin ? - Ça a fait beaucoup de choses 990 00:52:10.230 --> 00:52:12.850 j'ai toujours travaillé la double page toujours une page en fonction de 991 00:52:13.050 --> 00:52:13.810 ce qui est en face. 992 00:52:14.010 --> 00:52:15.680 Mais c'est vrai que là le dessin 993 00:52:17.730 --> 00:52:19.860 prend beaucoup plus de place que d'habitude. 994 00:52:20.300 --> 00:52:24.890 Il y a en tout cas pour la partie afghane peu de découpages classiques 995 00:52:25.090 --> 00:52:25.850 disons BD 996 00:52:26.050 --> 00:52:27.100 c'est très souvent des dessins très amples 997 00:52:28.800 --> 00:52:30.900 j'avais presque envie de sortir de la page 998 00:52:32.370 --> 00:52:36.420 parce que c'est un univers qui... pour la première fois j'ai eu à dessiner 999 00:52:37.620 --> 00:52:47.310 une montagne, de la roche, du relief des feuilles, des herbes 1000 00:52:47.510 --> 00:52:48.690 en général j'ai un univers qui est plus urbain. 1001 00:52:49.160 --> 00:52:56.980 C'est vrai que c'était un langage un peu nouveau à s'approprier par 1002 00:52:57.390 --> 00:53:00.750 le dessin donc c'était surprenant au quotidien 1003 00:53:02.400 --> 00:53:06.270 comme l'apprentissage d'une nouvelle langue en quelque sorte 1004 00:53:06.470 --> 00:53:07.590 ou d'un nouvel alphabet. 1005 00:53:08.580 --> 00:53:09.470 1006 00:53:10.680 --> 00:53:11.440 - Je vois qu'il est déjà 1007 00:53:11.640 --> 00:53:12.400 presque l'heure 1008 00:53:12.600 --> 00:53:13.360 1009 00:53:13.560 --> 00:53:14.320 1010 00:53:14.520 --> 00:53:18.330 Est-ce que tu peux nous parler un instant avant de parler du Festival de la bande dessinée 1011 00:53:18.530 --> 00:53:19.290 d'Angoulême 1012 00:53:19.580 --> 00:53:21.540 il y a un prix qui a été remis au collectif Samandal qui est beyrouthais 1013 00:53:22.880 --> 00:53:23.870 on dit beyrouthais, beyrouthin ? - Beyrouthin oui. 1014 00:53:24.910 --> 00:53:30.600 - Aujourd'hui la bande dessinée au Liban à Beyrouth c'est quelque chose 1015 00:53:30.800 --> 00:53:31.950 qui est de plus en plus important 1016 00:53:32.150 --> 00:53:35.020 il y a une vraie scène de dessinateurs de bande dessinée 1017 00:53:35.220 --> 00:53:37.830 Comment est-ce qu'aujourd'hui ça se développe puisqu'à l'époque toi 1018 00:53:38.030 --> 00:53:39.610 sur place tu ne pouvais pas tellement... il n'y avait pas forcément 1019 00:53:39.930 --> 00:53:40.690 beaucoup de maisons d'édition 1020 00:53:41.190 --> 00:53:42.880 est-ce qu'aujourd'hui c'est en train de changer ? 1021 00:53:43.080 --> 00:53:43.840 Ou est-ce que 1022 00:53:44.040 --> 00:53:46.710 toujours pour les dessinateurs et auteurs ça passe par 1023 00:53:46.910 --> 00:53:48.010 l'extérieur pour aller 1024 00:53:48.330 --> 00:53:50.540 se faire publier ailleurs ? - Oui ça n'a pas changé 1025 00:53:50.740 --> 00:53:54.000 il n'y a toujours pas d'éditeurs de bandes dessinées sur place. 1026 00:53:55.950 --> 00:53:59.550 Au Moyen-Orient d'ailleurs il y a un seul éditeur en Égypte 1027 00:53:59.750 --> 00:54:00.510 mais qui a très peu de moyens 1028 00:54:00.710 --> 00:54:02.020 donc il fait des livres un peu au compte-gouttes 1029 00:54:03.610 --> 00:54:04.370 ça 1030 00:54:04.570 --> 00:54:05.790 c'est la seule chose qui n'a pas changé. 1031 00:54:05.990 --> 00:54:10.800 Mais par ailleurs il y a une grande vitalité dans le dessin et la narration 1032 00:54:11.000 --> 00:54:11.760 par l'image 1033 00:54:11.960 --> 00:54:16.170 enfin dans la bande dessinée notamment grâce à Samandal qui existe depuis 1034 00:54:16.370 --> 00:54:17.130 une dizaine d'années 1035 00:54:17.330 --> 00:54:20.340 Moi j'étais déjà partie, on s'est un peu loupé mais j'ai toujours observé 1036 00:54:20.540 --> 00:54:24.240 ça de loin et je suis amie avec plusieurs personnes du collectif 1037 00:54:25.300 --> 00:54:26.250 donc j'observe ça 1038 00:54:26.880 --> 00:54:28.990 pas que de loin d'ailleurs j'avais participé à un des numéros. 1039 00:54:30.390 --> 00:54:31.320 Un peu grâce à eux 1040 00:54:31.520 --> 00:54:32.940 on a eu d'abord dans un premier temps... 1041 00:54:34.070 --> 00:54:38.400 ça a permis un peu de défricher et de rendre visible des dessinateurs 1042 00:54:38.630 --> 00:54:40.380 dont on ne soupçonnait pas l'existence 1043 00:54:40.870 --> 00:54:44.340 et de fil en aiguille ça a donné un intérêt 1044 00:54:44.540 --> 00:54:47.220 il y a eu des lecteurs qui je pense ne sont pas... 1045 00:54:49.170 --> 00:54:49.930 pour l'instant 1046 00:54:50.340 --> 00:54:54.510 c'est un peu un nombre de lecteurs qui n'augmente pas forcément 1047 00:54:54.710 --> 00:54:59.340 de façon exponentielle mais ils sont là et ce qui est intéressant chez Samandal 1048 00:54:59.540 --> 00:55:02.370 c'est que c'est trilingue, ce sont des histoires en français, en arabe et en anglais 1049 00:55:02.570 --> 00:55:04.410 donc ça touche un peu 1050 00:55:06.550 --> 00:55:08.580 les lecteurs dans les trois langues. 1051 00:55:10.830 --> 00:55:14.040 Deuxième changement, c'est par exemple l'école où j'ai fait mes études 1052 00:55:14.940 --> 00:55:17.610 à l'époque, on avait le choix entre graphisme, 1053 00:55:17.810 --> 00:55:19.980 architecture ou architecture d'intérieur 1054 00:55:20.350 --> 00:55:24.030 et aujourd'hui il y a une licence en bande dessinée ce qui est super 1055 00:55:25.290 --> 00:55:29.760 mais ça pose la question de que vont faire toutes ces personnes qui vont 1056 00:55:29.960 --> 00:55:34.330 être diplômées en bande dessinée, où est-ce qu'elles vont être publiées 1057 00:55:34.530 --> 00:55:37.380 est-ce qu'elles vont monter une structure éditoriale là-bas ou vont être publiées 1058 00:55:37.580 --> 00:55:38.340 en France ? 1059 00:55:38.540 --> 00:55:43.030 Pour l'instant c'est un peu tôt pour le dire. - Cet intérêt cette vitalité, on le voit avec Samandal 1060 00:55:43.940 --> 00:55:45.880 L'année dernière au Festival Lyon BD 1061 00:55:46.650 --> 00:55:50.670 il y avait une exposition aussi consacrée aux auteurs libanais 1062 00:55:50.870 --> 00:55:51.630 il y a vraiment quelque chose où 1063 00:55:51.830 --> 00:55:53.520 on se rend compte de toute la richesse 1064 00:55:54.090 --> 00:55:54.850 des auteurs. 1065 00:55:56.120 --> 00:55:58.440 - Oui oui tout à fait. 1066 00:56:00.230 --> 00:56:01.170 - Je ne sais pas si vous avez 1067 00:56:02.020 --> 00:56:02.780 des questions 1068 00:56:05.810 --> 00:56:07.670 sur un sujet ou un autre ? 1069 00:56:11.180 --> 00:56:11.940 - On a tout dit. 1070 00:56:12.240 --> 00:56:13.000 Formidable. 1071 00:56:20.510 --> 00:56:21.270 (public) - Est-ce que le Liban 1072 00:56:21.650 --> 00:56:22.410 a joué un rôle (inaudible), qu'est-ce qui fait que... 1073 00:56:22.610 --> 00:56:23.370 - Oui que c'est libanais. 1074 00:56:23.630 --> 00:56:24.770 - (public) - Tu es issue d'une famille quand même 1075 00:56:25.040 --> 00:56:25.800 d'artistes ou qui a vécu dans l'art quelque part tu as ça aussi... 1076 00:56:32.740 --> 00:56:35.380 - Tu penses à mon arrière grand-père surtout parce que les autres ne sont pas artistes. 1077 00:56:35.580 --> 00:56:44.120 (Public) - Quand on parle de ta famille souvent on a en tête le matériel de musique 1078 00:56:44.640 --> 00:56:45.400 les albums et tout ça... 1079 00:56:46.670 --> 00:56:47.430 - Oui tu as raison. 1080 00:56:47.720 --> 00:56:48.480 (Public) - Il y a aussi ce petit côté qui peut jouer... 1081 00:56:48.680 --> 00:56:49.440 (inaudible) 1082 00:56:49.640 --> 00:56:50.400 - Sûrement. 1083 00:56:50.600 --> 00:56:51.360 (inaudible) 1084 00:56:51.560 --> 00:56:52.320 (inaudible) 1085 00:56:52.520 --> 00:56:53.280 (inaudible) 1086 00:56:53.480 --> 00:56:54.800 C'est vrai je n'ai pas parlé de ça, merci. 1087 00:56:56.990 --> 00:57:01.090 (Public) - C'est ce qui peut jouer aussi. - Mais tu as raison totalement surtout que... 1088 00:57:02.220 --> 00:57:04.130 Non pardon vas-y... 1089 00:57:06.730 --> 00:57:07.490 1090 00:57:08.870 --> 00:57:09.630 (Public) - À l'époque... 1091 00:57:09.830 --> 00:57:10.590 on était plus dans la caricature que dans la bande dessinée 1092 00:57:14.810 --> 00:57:15.570 on a de très bons caricaturistes 1093 00:57:15.770 --> 00:57:16.530 dans la bande dessinée, il y en avait deux, il y avait toi plus récemment 1094 00:57:16.730 --> 00:57:17.490 et il y avait Mazen avant 1095 00:57:17.690 --> 00:57:18.450 1096 00:57:18.650 --> 00:57:20.500 - Oui ça c'est récent. 1097 00:57:24.500 --> 00:57:25.260 (Public) - Effectivement tout à l'heure vous avez parlé du "Piano oriental" 1098 00:57:25.460 --> 00:57:26.220 (inaudible) 1099 00:57:26.420 --> 00:57:27.180 On parlait 1100 00:57:27.380 --> 00:57:28.140 des gens qui sont un peu nostalgiques 1101 00:57:30.650 --> 00:57:31.410 d'une période qu'ils n'ont pas connue comme moi 1102 00:57:31.610 --> 00:57:32.370 Effectivement je ne connaissais pas Zeina 1103 00:57:32.570 --> 00:57:33.330 ni de près ni de loin 1104 00:57:35.560 --> 00:57:36.440 sauf que tous mes amis la connaissaient 1105 00:57:37.310 --> 00:57:38.070 rien qu'en voyant "Le Piano oriental" en ouvrant les deux trois pages 1106 00:57:40.520 --> 00:57:41.280 je me suis dit tiens c'est pour moi 1107 00:57:41.740 --> 00:57:42.500 1108 00:57:42.700 --> 00:57:43.460 j'achète le bouquin 1109 00:57:43.660 --> 00:57:44.420 je vais pour le lire dans un musée et je tombe sur elle. 1110 00:57:46.460 --> 00:57:47.240 - C'est vrai c'était drôle. 1111 00:57:49.470 --> 00:57:50.230 (Public) - C'était hallucinant. 1112 00:57:50.430 --> 00:57:51.360 - C'est la magie de Beyrouth. 1113 00:57:52.760 --> 00:57:53.520 (Public) - Tout ça c'est quelque chose... 1114 00:57:56.460 --> 00:57:57.220 1115 00:57:57.930 --> 00:57:59.850 - Oui c'est vrai mais en fait je pense que... 1116 00:58:03.300 --> 00:58:04.080 ce sera peut être dit en off je ne sais pas 1117 00:58:04.470 --> 00:58:09.090 mais c'est vrai qu'on est vraiment touché par 1118 00:58:09.290 --> 00:58:12.370 cette ville dans le sens on est pris quoi 1119 00:58:16.000 --> 00:58:19.470 comment dire, c'est-à-dire que c'est très particulier parce qu'on a vécu 1120 00:58:19.830 --> 00:58:20.790 en tout cas pour ma part 1121 00:58:24.630 --> 00:58:28.400 la guerre, la destruction la reconstruction et ce que c'est aujourd'hui 1122 00:58:28.600 --> 00:58:32.160 et je pense que alors je ne sais pas toi mais moi je suis incapable aujourd'hui 1123 00:58:32.360 --> 00:58:35.790 de regarder Beyrouth aujourd'hui C'est-à-dire quand j'ouvre ma fenêtre 1124 00:58:35.990 --> 00:58:38.350 et que je regarde Beyrouth je ne la vois pas telle quelle 1125 00:58:39.230 --> 00:58:42.600 je vois les strates qu'il y a en dessous et je ne peux pas 1126 00:58:42.800 --> 00:58:48.450 vraiment aller dans un endroit où... il y a peu d'endroits pour la regarder 1127 00:58:49.500 --> 00:58:50.290 au présent. 1128 00:58:50.610 --> 00:58:51.690 Je ne sais pas si j'en ai envie. 1129 00:58:51.890 --> 00:58:54.540 Tu vois que c'est ça aussi... je pense c'est ça aussi 1130 00:58:54.740 --> 00:58:55.820 qu'il y a de particulier. 1131 00:58:56.110 --> 00:58:59.040 On dit nostalgie peut-être que c'est un grand mot mais il y a 1132 00:58:59.240 --> 00:59:04.760 en tout cas cette présence des strates historiques. 1133 00:59:05.010 --> 00:59:07.200 - J'ai eu la chance d'y aller pour la première fois l'année dernière 1134 00:59:07.400 --> 00:59:08.210 et on voit ces strates 1135 00:59:08.420 --> 00:59:09.180 1136 00:59:09.380 --> 00:59:10.140 même quand 1137 00:59:10.340 --> 00:59:11.100 on n'a pas connu l'histoire de la ville 1138 00:59:11.300 --> 00:59:12.060 ou qu'on ne connaît pas bien la ville 1139 00:59:13.260 --> 00:59:16.470 on ressent ça et on le voit aussi tout simplement en passant d'un 1140 00:59:16.670 --> 00:59:17.430 quartier à l'autre 1141 00:59:17.630 --> 00:59:21.020 qu'il y a des strates et que ça disparaît aussi. 1142 00:59:21.220 --> 00:59:26.460 - Oui on l'entend beaucoup dans... vous savez au Liban par exemple 1143 00:59:27.270 --> 00:59:29.910 quand on veut indiquer son adresse à quelqu'un on ne lui dit pas j'habite 1144 00:59:30.110 --> 00:59:33.420 au 38 rue Youssef Semaani parce que c'est la meilleure façon 1145 00:59:33.620 --> 00:59:34.380 pour se perdre. 1146 00:59:34.580 --> 00:59:36.750 Il faut trouver des repères visuels 1147 00:59:36.950 --> 00:59:40.890 donc tu vois l'Université Saint-Joseph, avant d'arriver à l'Université Saint-Joseph 1148 00:59:41.090 --> 00:59:42.030 tu prends la première à droite... 1149 00:59:45.090 --> 00:59:49.230 donc il faut des repères visuels on construit un trajet mental. 1150 00:59:50.600 --> 00:59:51.360 (Public) - (inaudible) 1151 00:59:52.920 --> 00:59:57.510 - Preuve que je ne dis pas de bêtises pourquoi je vous raconte ça ? 1152 00:59:57.710 --> 01:00:03.000 oui il y a encore aujourd'hui dans l'oralité une façon de nommer les lieux 1153 01:00:03.210 --> 01:00:04.840 qui est la façon de les nommer 1154 01:00:05.040 --> 01:00:07.770 il y a trente ans et entre temps le lieu a changé il n'existe plus 1155 01:00:07.970 --> 01:00:12.840 c'est devenu autre chose on l'appelle autrement mais parfois 1156 01:00:13.040 --> 01:00:18.410 selon la génération on nomme selon la façon de nommer ancienne 1157 01:00:18.610 --> 01:00:22.510 enfin bref c'est très présent tout ça il suffit juste 1158 01:00:22.890 --> 01:00:25.300 de faire un peu attention et je trouve ça assez fascinant. 1159 01:00:25.500 --> 01:00:26.350 Il n'y a pas beaucoup je pense, 1160 01:00:26.550 --> 01:00:30.150 beaucoup d'endroits ou beaucoup de villes qui se sont reconstruites 1161 01:00:30.350 --> 01:00:35.300 de cette façon-là où on a constamment la possibilité... 1162 01:00:36.180 --> 01:00:41.210 où on invoque de façon même inconsciente le passé ce qui a disparu. 1163 01:00:49.790 --> 01:00:50.550 1164 01:00:50.750 --> 01:00:51.510 - Je ne sais pas s'il y a des questions. 1165 01:00:56.740 --> 01:00:57.500 1166 01:00:59.770 --> 01:01:00.530 1167 01:01:00.970 --> 01:01:01.730 1168 01:01:02.480 --> 01:01:03.240 (Public) - Madame, merci d'abord. 1169 01:01:03.580 --> 01:01:04.340 Les jeunes dans les pays du Golfe comment est-ce qu'ils ont accueilli vos albums ? 1170 01:01:06.740 --> 01:01:08.600 - Je ne sais pas si je suis lue dans les pays du Golfe. 1171 01:01:09.230 --> 01:01:13.370 Si, je suis lue à l'Institut français de Dubaï je le sais parce qu'ils 1172 01:01:13.570 --> 01:01:17.400 m'ont reçue pour un atelier avec des collégiens 1173 01:01:17.600 --> 01:01:18.440 il y a quelques années 1174 01:01:19.260 --> 01:01:22.190 je sais qu'ils connaissent mon travail et qu'ils ont un intérêt pour 1175 01:01:22.390 --> 01:01:23.150 ce type d'histoire 1176 01:01:23.420 --> 01:01:27.110 mais je ne pourrai pas vous répondre, en général je ne sais pas trop, 1177 01:01:27.310 --> 01:01:28.160 je sais que les instituts français font 1178 01:01:28.940 --> 01:01:32.090 un très beau travail justement pour faire connaître les livres français 1179 01:01:32.290 --> 01:01:36.020 et francophones partout où ils sont mais d'une manière générale 1180 01:01:36.220 --> 01:01:38.030 je ne sais pas, je ne saurais pas vous répondre. 1181 01:01:38.950 --> 01:01:41.750 Mais il y a beaucoup de Libanais en fait qui sont installés 1182 01:01:41.950 --> 01:01:45.020 à Dubaï en l'occurrence puisque je parle de Dubaï et qui ont eu 1183 01:01:45.220 --> 01:01:49.780 des enfants là-bas il y a beaucoup de gens d'origine libanaise, qui sont libanais 1184 01:01:50.000 --> 01:01:52.810 qui sont nés là bas. (Public) - Il y a aussi beaucoup d'échanges entre le 1185 01:01:55.470 --> 01:01:56.290 Liban et les pays du Golfe - Oui oui bien sûr. 1186 01:01:57.220 --> 01:01:57.980 Oui 1187 01:01:58.400 --> 01:01:59.160 tout à fait 1188 01:02:03.750 --> 01:02:04.510 Oui 1189 01:02:05.120 --> 01:02:05.880 1190 01:02:06.080 --> 01:02:06.840 (Public) - Il y a tellement de Libanais en dehors 1191 01:02:07.040 --> 01:02:07.800 du Liban 1192 01:02:08.000 --> 01:02:08.760 (inaudible) 1193 01:02:09.000 --> 01:02:09.760 (inaudible) 1194 01:02:10.600 --> 01:02:11.360 (inaudible) 1195 01:02:12.150 --> 01:02:15.300 - On dit qu'il y a trois fois plus de Libanais à l'étranger que 1196 01:02:15.500 --> 01:02:16.260 sur le sol libanais 1197 01:02:16.980 --> 01:02:18.060 tu te rends compte s'ils rentraient tous 1198 01:02:35.410 --> 01:02:36.170 en même temps. 1199 01:02:36.760 --> 01:02:37.520 1200 01:02:37.720 --> 01:02:38.480 (Public) - (inaudible) 1201 01:02:38.680 --> 01:02:39.440 (inaudible) 1202 01:02:39.640 --> 01:02:40.400 (inaudible) 1203 01:02:40.600 --> 01:02:41.360 (inaudible) 1204 01:02:41.650 --> 01:02:42.410 (inaudible) 1205 01:02:42.610 --> 01:02:43.370 (inaudible) 1206 01:02:43.570 --> 01:02:44.330 (inaudible) 1207 01:03:01.530 --> 01:03:03.730 - Un rapport à l'histoire et au passé 1208 01:03:09.270 --> 01:03:10.030 (Public) - (inaudible) 1209 01:03:12.160 --> 01:03:13.280 (inaudible) 1210 01:03:22.150 --> 01:03:22.910 (inaudible) 1211 01:03:30.750 --> 01:03:31.510 (Public) - (inaudible) 1212 01:03:34.700 --> 01:03:35.460 (inaudible) 1213 01:03:38.460 --> 01:03:39.220 (inaudible) 1214 01:03:39.690 --> 01:03:40.450 (inaudible) 1215 01:03:41.440 --> 01:03:42.200 ils n'ont pas de projet ou des idées par rapport aux BD ? 1216 01:03:42.400 --> 01:03:43.160 1217 01:03:43.360 --> 01:03:44.120 - Si 1218 01:03:46.570 --> 01:03:47.330 comment vous savez ça vous ? 1219 01:03:49.290 --> 01:03:56.330 Si, ils font un genre de colloque annuel à l'université américaine et l'université... 1220 01:03:57.330 --> 01:03:58.970 enfin ce sont deux universités américaines 1221 01:03:59.510 --> 01:04:01.700 qui font un colloque annuel autour de la bande dessinée 1222 01:04:01.900 --> 01:04:06.290 c'est très récent ça a deux ou trois ans et ils invitent des auteurs étrangers 1223 01:04:06.490 --> 01:04:08.240 pour présenter leurs livres 1224 01:04:09.320 --> 01:04:11.530 et faire des genres d'ateliers 1225 01:04:12.230 --> 01:04:13.560 ça dure quelques jours en général 1226 01:04:13.760 --> 01:04:14.520 c'est au printemps. 1227 01:04:17.410 --> 01:04:18.170 Et voilà. 1228 01:04:18.370 --> 01:04:20.620 Puis il y a l'autre grand moment qui est celui du Salon du livre 1229 01:04:20.820 --> 01:04:22.300 francophone de Beyrouth en novembre 1230 01:04:22.780 --> 01:04:26.710 tous les mois de novembre tous les ans et là il y a évidemment des 1231 01:04:26.910 --> 01:04:30.610 auteurs de romans français et francophones et aussi des auteurs de bande dessinée 1232 01:04:30.810 --> 01:04:31.570 qui sont invités 1233 01:04:34.770 --> 01:04:38.230 pour faire connaître leur travail et parfois travailler avec des classes. 1234 01:04:42.530 --> 01:04:43.290 - On va passer 1235 01:04:43.490 --> 01:04:44.250 à la pratique. - Oui. 1236 01:04:45.060 --> 01:04:46.070 - Merci beaucoup Zeina. 1237 01:04:46.380 --> 01:04:47.170 - Merci à toi. 1238 01:04:47.580 --> 01:04:49.460 - Je vous propose de continuer on va sortir les tables 1239 01:04:50.150 --> 01:04:50.910 et on va dessiner. 1240 01:04:52.700 --> 01:04:53.460 On va essayer. 1241 01:04:53.770 --> 01:04:54.890 - Et là tout le monde a peur.