WEBVTT

0
00:00:11.490 --> 00:00:12.490
Bonsoir,

1
00:00:12.750 --> 00:00:15.690
la Bibliothèque publique d'information
est ravie de vous accueillir ce

2
00:00:15.890 --> 00:00:21.270
soir pour la première date du cycle
La Fabrique des médias qui sera

3
00:00:21.660 --> 00:00:25.830
consacrée cette année à l'économie, 
la gouvernance des médias, à la

4
00:00:26.030 --> 00:00:30.630
programmation, à l'audience. Et nous
avons la grande chance ce soir de

5
00:00:30.830 --> 00:00:34.200
recevoir Sandrine Treiner qui
est directrice de France Culture,

6
00:00:34.590 --> 00:00:38.280
et qui va être interviewée par Amaury de Rochegonde, qui est rédacteur en

7
00:00:38.480 --> 00:00:42.360
chef du magazine Stratégies et également
chroniqueur sur RFI.

8
00:00:43.070 --> 00:00:46.290
Donc je vous souhaite une excellente
soirée, et je vous dis tout à l'heure.

9
00:00:49.590 --> 00:00:50.670
Merci Christine.

10
00:00:51.870 --> 00:00:53.220
Excellente soirée à tous.

11
00:00:53.790 --> 00:00:57.140
Je vais rapidement vous présenter
notre invité, parce que vous la

12
00:00:57.340 --> 00:01:00.750
connaissez certainement de nom mais
rappeler qu'elle est journaliste,

13
00:01:00.950 --> 00:01:05.110
réalisatrice de documentaires, mais
aussi écrivaine. Sandrine Treiner,

14
00:01:05.310 --> 00:01:09.840
vous avez publié "L'idée d'une tombe
sans nom" chez Grasset en 2013 sur

15
00:01:10.040 --> 00:01:12.930
une jeune révolutionnaire qui quitte
la Bessarabie pour rejoindre l'Union

16
00:01:13.130 --> 00:01:15.660
soviétique et qui disparaît dans
les purges staliniennes.

17
00:01:16.980 --> 00:01:20.570
Vous aimez l'écrivain soviétique
Isaac Babel, le Hongrois Sandor Marai,

18
00:01:20.770 --> 00:01:25.110
le Français Patrick Modiano,
la Britannique Doris Lessing.

19
00:01:25.410 --> 00:01:29.820
Vous avez réalisé un moyen métrage
de cinéma adapté d'"Inconnu à

20
00:01:30.020 --> 00:01:34.770
cette adresse" de Kathrine Kressmann Taylor. Toujours sur la disparition,

21
00:01:34.970 --> 00:01:38.040
l'absence, la potentialité dans un
Etat totalitaire.

22
00:01:38.940 --> 00:01:43.640
On vous décrit comme obstinée voire
têtue, perfectionniste.

23
00:01:44.340 --> 00:01:48.420
Vous êtes surtout la directrice
incontestée de France Culture depuis 2015.

24
00:01:48.620 --> 00:01:54.300
Votre radio a gagné 27%
d'auditeurs, c'est-à-dire plus

25
00:01:54.500 --> 00:01:57.810
de 315 000 paires d'oreilles sur
la dernière étude de Médiamétrie,

26
00:01:58.010 --> 00:01:58.800
en novembre, décembre.

27
00:01:59.130 --> 00:02:01.050
Faut bien qu'il y ait des avantages
à l'obstination.

28
00:02:01.250 --> 00:02:05.910
Voilà. Ce qui vous amène aujourd'hui
à avoir une audience d'un million

29
00:02:06.110 --> 00:02:07.170
et demi d'auditeurs.

30
00:02:08.070 --> 00:02:12.390
Alors demain qu'en sera-t-il? Quand
je dis demain,

31
00:02:12.900 --> 00:02:16.500
c'est bien demain, car demain sort
le nouveau sondage Médiamétrie.

32
00:02:17.680 --> 00:02:19.290
Est ce que vous avez une petite
tendance?

33
00:02:20.700 --> 00:02:27.690
Oui, j'ai eu des petits capteurs,
mettons. Non,demain ne sera pas une mauvaise

34
00:02:27.890 --> 00:02:28.730
journée pour France-Culture.

35
00:02:30.440 --> 00:02:36.960
Mais au-delà des résultats
que j'espère bon demain,

36
00:02:38.670 --> 00:02:42.720
la question plus large pour demain
me semble t'il, c'est de savoir, puisque

37
00:02:43.140 --> 00:02:49.170
les résultats que la radio
recevra de Médiamétrie demain, va

38
00:02:49.370 --> 00:02:52.530
sanctionner l'écoute de la radio
en novembre et décembre.

39
00:02:52.730 --> 00:02:57.150
Il vous aura pas échappé qu'un mouvement
social a commencé à se développer,

40
00:02:57.350 --> 00:03:00.030
et s'est incarné dans une première
grosse manifestation, qui était le

41
00:03:00.230 --> 00:03:03.690
17 novembre. Que depuis le 17 novembre,
il y a un certain nombre de choses

42
00:03:04.340 --> 00:03:10.290
qui ont capté les attentions. Et
au fond ce que l'on va savoir,

43
00:03:10.490 --> 00:03:11.250
c'est quelles

44
00:03:11.450 --> 00:03:16.430
sont les conséquences sur
l'écoute des médias de ces évènements.

45
00:03:16.630 --> 00:03:20.510
C'est-à-dire le sentiment que l'on
a pu avoir que les chaînes d'information

46
00:03:20.710 --> 00:03:23.340
par exemple, ou que l'information
en continu prenaient toute la place.

47
00:03:23.640 --> 00:03:27.280
Va t'elle être vérifiée demain ou
ne le sera t'elle qu'en partie?

48
00:03:27.480 --> 00:03:31.770
Ou en fait contrairement
à ce que l'on pense, les auditrices,

49
00:03:31.970 --> 00:03:33.350
auditeurs, internautes aujourd'hui.

50
00:03:33.550 --> 00:03:37.900
On nous écoute par tous
les moyens, sur tous les supports.

51
00:03:38.420 --> 00:03:42.630
Est-ce qu'on va se rendre compte, par exemple,
que les auditeurs ont continué à

52
00:03:42.830 --> 00:03:45.650
privilégier l'analyse,
l'approfondissement, le temps long.

53
00:03:46.660 --> 00:03:50.540
J'espère à tous égards,
n'ayant rien contre les uns mais

54
00:03:50.740 --> 00:03:55.770
incarnant les autres. J'espère
à tous égards que l'on se rendra

55
00:03:55.970 --> 00:03:58.800
compte que l'équilibre est plus
sain et sauf qu'on ne le pense.

56
00:03:59.410 --> 00:04:01.050
Alors on va revenir évidemment sur
tout ça.

57
00:04:01.250 --> 00:04:07.020
Mais je poursuis avec votre parcours. Je vous poserai des questions pour

58
00:04:07.220 --> 00:04:11.850
interrompre ces différentes étapes
principales. Pour commencer, en vous

59
00:04:12.050 --> 00:04:15.990
disant, je ne vous dis rien
parce que vous le savez, que vous

60
00:04:16.190 --> 00:04:19.000
êtes diplômée d'études approfondies
en histoire du temps présent.

61
00:04:19.200 --> 00:04:19.960
Ca oui, ça je savais.

62
00:04:20.160 --> 00:04:24.150
Voilà. Entre 19 et 25 ans, vous fréquentez
la Ligue communiste révolutionnaire.

63
00:04:24.450 --> 00:04:25.870
J'ai vu ça sur Wikipédia.

64
00:04:26.890 --> 00:04:30.270
Ca doit être vrai. -Comment? -Ca doit être vrai.

65
00:04:30.470 --> 00:04:35.360
Quel âge,vous
dîtes? 19 et 25. -J'avais commencé

66
00:04:35.560 --> 00:04:38.770
avant. Je me suis arrêtée avant aussi d'ailleurs.
-D'accord.

67
00:04:40.470 --> 00:04:46.590
Dans un portrait de Libération en
2017, on sent chez vous un désir

68
00:04:46.790 --> 00:04:49.570
de recherche, c'est-à-dire de tracer
votre sillon.

69
00:04:49.920 --> 00:04:51.810
Je me suis demandé quel était votre
sujet de recherche en DEA?

70
00:04:53.890 --> 00:04:54.960
Vous vous en souvenez?

71
00:04:55.380 --> 00:05:00.870
Oui, je m'en souviens très bien. J'avais
travaillé sur les intellectuels

72
00:05:01.070 --> 00:05:05.980
à la Libération. Incarnés par 
deux grandes revues

73
00:05:06.180 --> 00:05:09.580
qui ont été deux grands collectifs,
dans laquelle se sont retrouvées

74
00:05:09.780 --> 00:05:13.210
des intellectuels, des chercheurs
qui avaient été engagés d'une manière

75
00:05:13.410 --> 00:05:16.930
ou d'une autre. Quasiment tous dans
la Résistance. Et qui ont utilisé

76
00:05:17.130 --> 00:05:22.180
la forme de la revue comme un sas
vers leur carrière personnelle.

77
00:05:22.380 --> 00:05:23.140
Ils sont.

78
00:05:23.340 --> 00:05:25.420
sortis de ce collectif,
ils ont créé quelque chose

79
00:05:25.620 --> 00:05:29.310
collectivement et ensuite ils ont
eu des parcours individuels et

80
00:05:29.510 --> 00:05:30.270
singuliers.

81
00:05:30.470 --> 00:05:36.370
C'était le moment à la fondation
des sciences politiques. En particulier,

82
00:05:36.570 --> 00:05:41.230
on travaillait beaucoup sur 
le concept de génération,

83
00:05:41.430 --> 00:05:42.700
et sur l'histoire des intellectuels.

84
00:05:42.900 --> 00:05:48.820
C'était assez intéressant.

85
00:05:49.020 --> 00:05:52.090
Le séminaire était porté par
Jean-Pierre Azéma et Michel Winock.

86
00:05:53.780 --> 00:05:57.010
Et moi j'étais arrivé là après avoir
travaillé avec Michelle Perrot sur

87
00:05:57.210 --> 00:06:03.370
l'histoire des femmes. -D'accord. Dans
Libération, vous avez cette phrase

88
00:06:03.570 --> 00:06:08.500
qui m'a frappé: "Ce qui ne me va pas
c'est d'être entre les deux: de savoir

89
00:06:08.700 --> 00:06:10.540
un peu sur tout mais rien vraiment".

90
00:06:11.470 --> 00:06:16.510
Effectivement,on se dit que ça
fait un bon chercheur ou une bonne

91
00:06:16.710 --> 00:06:20.050
chercheuse, mais pas forcément une
bonne journaliste parce que ne rien

92
00:06:20.250 --> 00:06:22.990
savoir vraiment et un peu sur tout, c'est
quand même la définition du journalisme,

93
00:06:23.190 --> 00:06:23.950
non?

94
00:06:24.430 --> 00:06:25.840
Oui, mais elle est plus ou moins assumée.

95
00:06:26.770 --> 00:06:31.270
D'abord je suis une journaliste
qui est devenue journaliste.

96
00:06:31.750 --> 00:06:33.900
Je ne me définis pas que comme journaliste.

97
00:06:34.450 --> 00:06:38.980
Je suis probablement tout aussi
déterminée par ma formation

98
00:06:39.180 --> 00:06:45.520
d'historienne; par mon goût très très
fort de la fiction et de la littérature

99
00:06:45.720 --> 00:06:50.950
en particulier; que par ce qui est
devenu mon activité professionnelle

100
00:06:52.060 --> 00:06:53.050
au fil du temps.

101
00:06:53.250 --> 00:06:56.260
Je pense que j'aurais aimé... C'est 
je crois ce que j'ai voulu exprimer

102
00:06:56.460 --> 00:07:01.300
dans Libé ce jour là. C'était que
je me serais plutôt rêvée en ascète

103
00:07:03.820 --> 00:07:10.090
consacrant toute sa vie à un sujet
super pointu, historique, entre 1552

104
00:07:10.290 --> 00:07:15.580
et 15 553 et que malheureusement
pour mes aspirations ou mes fantasmes,

105
00:07:15.780 --> 00:07:18.520
j'aime beaucoup trop me distraire
pour ça.

106
00:07:19.540 --> 00:07:22.040
Voilà. Donc, ça a été longtemps inassumé et

107
00:07:22.240 --> 00:07:25.270
c'est pour cela que j'ai continué
à travailler, et à faire de la recherche,

108
00:07:25.470 --> 00:07:28.480
et à écrire des livres, etc.
Parce que j'avais du mal à

109
00:07:28.680 --> 00:07:33.260
me pardonner une forme de futilité
relativement raisonnable à France

110
00:07:33.460 --> 00:07:34.220
Culture.

111
00:07:34.420 --> 00:07:35.890
Mais quand même par rapport à l'idée
que je me faisais de la recherche.

112
00:07:36.090 --> 00:07:40.060
Alors, avant France Culture, en 86
vous arrivez comme journaliste au

113
00:07:40.260 --> 00:07:44.290
Monde au service littéraire, puis
au supplément radio TV.

114
00:07:44.930 --> 00:07:48.130
Il y a une formule que j'aime bien
dans Le Monde qui est: "Je ne serais

115
00:07:48.330 --> 00:07:52.000
pas là si". Si vous deviez répondre à
cette question je ne serais pas

116
00:07:52.200 --> 00:07:54.140
là si.

117
00:07:54.450 --> 00:07:55.990
Qui est ce qui vous a mis le pied
à l'étrier?

118
00:07:56.190 --> 00:07:57.460
Qu'est ce qui a fait que vous entriez

119
00:07:57.660 --> 00:07:58.420
au Monde, etc.?

120
00:07:58.770 --> 00:08:03.420
Alors, je ne serais pas là si en
classe de seconde à l'époque où,

121
00:08:04.990 --> 00:08:08.140
en tout cas ma famille à défaut
de moi-même, était convaincue que

122
00:08:08.340 --> 00:08:09.850
j'étais une scientifique dans l'âme.

123
00:08:10.210 --> 00:08:14.260
Si je n'avais pas été en Seconde C
au lycée Gabriel Fauré dans

124
00:08:14.460 --> 00:08:18.010
le 13e arrondissement, et je n'avais
pas rencontré une paire de sœurs,

125
00:08:18.210 --> 00:08:23.920
si j'ose dire, qui ensemble avait des origines

126
00:08:24.120 --> 00:08:28.150
corses, dans un village absolument
merveilleux où elles m'ont amené

127
00:08:28.350 --> 00:08:32.230
l'été de ma seconde qui s'appelle
Piana et qui est au dessus d'Ajaccio.

128
00:08:32.850 --> 00:08:37.840
Et où il se trouve que le directeur
du Monde des livres à l'époque, écrivain

129
00:08:38.040 --> 00:08:40.810
par ailleurs, qui s'appelle François
Bott, passait ses vacances et on

130
00:08:41.010 --> 00:08:44.160
était les deux seuls à nager très
très longtemps au large, donc on

131
00:08:44.360 --> 00:08:45.910
 parlait en nageant. -D'accord.

132
00:08:46.900 --> 00:08:50.380
Et puis un jour c'est devenu: "Tu
veux pas faire un stage?" Parce

133
00:08:50.580 --> 00:08:54.910
que je disais, la fac ça reprend
qu'en octobre. Ah, c'est dommage

134
00:08:55.110 --> 00:08:57.340
de perdre ton mois de septembre,
tu ne veux pas faire un stage?

135
00:08:57.850 --> 00:09:00.100
Votre père était chercheur en chimie
au CNRS, c'est ça?

136
00:09:00.820 --> 00:09:02.860
Tout à fait, des parents scientifiques.

137
00:09:03.730 --> 00:09:08.920
Alors, au supplément radio tv, je
vais vous poser une question: Vous

138
00:09:09.120 --> 00:09:11.850
avez suivi l'émergence et la
concentration des radios, puisqu'on

139
00:09:12.050 --> 00:09:16.260
est en 86, avec la transformation
à cette époque de tout ce qu'on

140
00:09:16.460 --> 00:09:19.630
appelait les radios libres en réseaux
commerciaux.

141
00:09:20.080 --> 00:09:22.540
A ce moment là, il y a des rachats
de fréquences à tout va.

142
00:09:22.740 --> 00:09:26.620
On voit qu'une grande vague de liberté
va arriver à une certaine consolidation.

143
00:09:27.070 --> 00:09:32.550
Comment vous avez vécu cette période
de transformation de la radio? D'abord

144
00:09:32.750 --> 00:09:36.360
les radios libres et puis ensuite
la normalisation si je puis dire

145
00:09:36.560 --> 00:09:42.120
dans les réseaux? -Eh bien, au risque
de vous décevoir, dans ces temps

146
00:09:42.320 --> 00:09:46.080
là, je m'intéressais beaucoup à l'écrit,
voire essentiellement à l'écrit.

147
00:09:46.650 --> 00:09:50.700
Je pensais que je ne quitterai jamais
le monde de l'écrit, et je regardais

148
00:09:50.900 --> 00:09:53.640
beaucoup plus ce qui se passait
dans la presse que ce qui se passait

149
00:09:53.840 --> 00:09:57.750
du côté des radios. Que j'ai vécu
comme auditrice mais pas du tout

150
00:09:57.950 --> 00:10:05.580
comme observatrice. -D'accord. -Et donc,
je crois qu'à l'époque, je ne m'en

151
00:10:05.780 --> 00:10:09.850
suis à peu près rien dit. -Et au
supplément radio TV vous vous occupiez de quoi?

152
00:10:10.050 --> 00:10:11.490
Au supplément radio TV,

153
00:10:11.690 --> 00:10:16.110
en fait, je faisais de la
critique de programmes, et non pas

154
00:10:16.310 --> 00:10:17.370
votre métier à vous.

155
00:10:17.570 --> 00:10:23.750
Je n'ai jamais été du tout journaliste
des médias. -D'accord. -En l'occurrence,

156
00:10:24.120 --> 00:10:28.200
je ne sais plus comment c'était.

157
00:10:28.400 --> 00:10:30.960
Je ne m'occupais pas
du tout de radio, je m'occupais de

158
00:10:31.160 --> 00:10:31.950
télévision et d'image.

159
00:10:33.090 --> 00:10:37.180
Alors, en 98, vous rejoignez France 3,
en tant que rédactrice en chef et

160
00:10:37.380 --> 00:10:41.130
coproductrice de l'émission
Un livre un jour, animée par Olivier

161
00:10:41.330 --> 00:10:44.620
Barrot, qui a animé cette émission
je crois, pendant 27 ans.

162
00:10:46.080 --> 00:10:46.840
Ca doit être ça.

163
00:10:47.610 --> 00:10:50.290
En 1991 jusqu'à l'été dernier.

164
00:10:50.490 --> 00:10:51.250
Voilà c'est ça.

165
00:10:51.970 --> 00:10:57.690
Et en 2006, vous êtes conseillère
éditoriale et rédactrice en chef

166
00:10:57.890 --> 00:11:01.890
de l'émission, rédactrice en chef
adjointe, de l'émission Ce Soir Ou

167
00:11:02.090 --> 00:11:04.830
Jamais. -Tout à fait. -Animée par Frédéric
Taddeï.

168
00:11:05.030 --> 00:11:08.970
Alors, Frédéric Taddeï est aujourd'hui
sur RT France, Russia Today.

169
00:11:09.530 --> 00:11:14.430
Je me souviens l'avoir
entendu sur France-Inter, où il disait

170
00:11:15.510 --> 00:11:20.440
que la vraie question à se poser,
c'était pourquoi quelqu'un comme

171
00:11:20.640 --> 00:11:23.580
lui n'avait pas trouvé sa place
sur le service public.

172
00:11:24.990 --> 00:11:29.760
Aujourd'hui, il est à RT qui est sans
doute un média encensé par quelques

173
00:11:29.960 --> 00:11:33.060
gilets jaunes, mais qui n'est pas
un média grand public.

174
00:11:33.990 --> 00:11:37.800
C'est vrai que Frédéric Taddeï quand
on le suivait à Ce soir ou jamais,

175
00:11:38.000 --> 00:11:41.400
il avait l'habitude de recevoir
des intellectuels qu'on n'avait

176
00:11:41.600 --> 00:11:42.700
pas forcément l'habitude de voir

177
00:11:42.900 --> 00:11:47.400
à cette époque. -Qu'on avait jamais
vu. De fait, il y a beaucoup de,

178
00:11:47.600 --> 00:11:50.850
pas que des intellectuels au
sens général du terme d'ailleurs.

179
00:11:51.050 --> 00:11:55.080
Il y a beaucoup de chercheurs qui
sont devenus des familiers, y compris

180
00:11:55.280 --> 00:11:58.910
de JT, qui venaient décrypter
le monde dans l'émission, et qu'on

181
00:11:59.110 --> 00:12:00.990
n'avait jamais vu à la télévision,
ou à peu près jamais.

182
00:12:02.340 --> 00:12:05.850
C'est vrai qu'à ce moment
là, on a découvert Michel Maffesoli,

183
00:12:06.050 --> 00:12:09.340
Emmanuel Todd, des gens comme ça
qui venaient très souvent. -Pas

184
00:12:09.540 --> 00:12:10.440
qu'eux. Aussi,

185
00:12:10.680 --> 00:12:13.500
Daniel Cohen et je ne sais pas qui,

186
00:12:13.700 --> 00:12:15.470
je ne sais pas qui. Puisque c'était
tous les jours.

187
00:12:15.670 --> 00:12:20.860
Donc vous imaginez que des chercheurs, on en recevait 6 à 8.

188
00:12:21.150 --> 00:12:23.590
Vous étiez la tête chercheuse de
ces chercheurs? Si, je puis dire,

189
00:12:23.790 --> 00:12:25.750
J'étais une des principales têtes
chercheuses,

190
00:12:25.950 --> 00:12:26.710
oui.

191
00:12:27.120 --> 00:12:29.760
Est ce que ça vous étonne qu'il
ait pas sa place sur le service

192
00:12:29.960 --> 00:12:30.720
public,

193
00:12:30.920 --> 00:12:36.460
Frédéric Taddeï aujourd'hui? -En tout
cas, il y a quelqu'un qui le pense.

194
00:12:38.650 --> 00:12:39.940
Qu'est ce que je pense de ça?

195
00:12:40.140 --> 00:12:42.570
Vous savez, en l'occurrence, je suis
un peu juge et partie, puisqu'il

196
00:12:42.770 --> 00:12:44.090
est passé par France-Culture aussi.

197
00:12:44.650 --> 00:12:50.170
Il est venu travailler
deux saisons à France-Culture à

198
00:12:50.370 --> 00:12:56.860
ma proposition. Qu'il en est parti
parce qu'il avait envie de quelque

199
00:12:57.060 --> 00:13:00.550
chose de plus gros et de plus
régulier. Que moi à l'époque, je n'avais

200
00:13:00.750 --> 00:13:02.260
qu'une hebdomadaire à lui proposer.

201
00:13:02.460 --> 00:13:04.720
Donc, il est parti à Europe 1 à ce
moment là.

202
00:13:04.920 --> 00:13:07.660
Le mouvement de Frédéric, de France
Culture, c'est-à-dire du service

203
00:13:07.860 --> 00:13:13.960
public à Europe 1, il se fait du plein
gré de Frédéric. Ca fait partie de

204
00:13:14.160 --> 00:13:16.840
ses choix ses choix professionnels.

205
00:13:17.260 --> 00:13:20.770
Est ce qu'il est écrit qu'il n'y ai
pas de place pour lui dans le service public.

206
00:13:20.970 --> 00:13:21.730
Je ne sais pas.

207
00:13:21.930 --> 00:13:24.180
Je ne vois pas pourquoi ce serait
écrit.

208
00:13:25.450 --> 00:13:30.700
Après, quand il
y a eu ce portrait en quatrième

209
00:13:30.900 --> 00:13:36.210
de couverture de Libé de moi, le journaliste l'a appelé. Et

210
00:13:36.410 --> 00:13:38.380
en tout cas la phrase qu'il a donnée
sur moi

211
00:13:38.580 --> 00:13:42.190
c'était: "En tout cas, elle n'est pas
dans le camp du bien".

212
00:13:42.640 --> 00:13:45.040
Bon bah voilà, je peux lui renvoyer
le compliment.

213
00:13:47.680 --> 00:13:48.440
Voilà qui est clair.

214
00:13:49.750 --> 00:13:52.540
Il l'a dit de moi, donc je peux tout
à fait le lui renvoyer.

215
00:13:53.040 --> 00:13:56.920
Mais sur la critique qu'on entend,
et pas simplement dans la bouche

216
00:13:57.120 --> 00:14:03.160
de Frédéric Taddeï, qu'il y a un problème
de pluralité intellectuelle, politique

217
00:14:03.360 --> 00:14:04.480
sur les antennes du service public.

218
00:14:04.750 --> 00:14:07.600
Est ce que ça relève totalement
du fantasme ou est ce qu'il faut

219
00:14:07.800 --> 00:14:08.560
l'entendre?

220
00:14:10.050 --> 00:14:13.140
Le principe de base c'est quand
on vous dit quelque chose il faut

221
00:14:13.340 --> 00:14:18.540
l'entendre. Maintenant ce n'est pas
parce que c'est l'impression en réalité d'une

222
00:14:19.020 --> 00:14:22.950
d'une toute
petite partie du public; vous savez les

223
00:14:23.150 --> 00:14:23.910
indicateurs.

224
00:14:24.110 --> 00:14:28.500
Moi, je reçois des e-mails, généralement
plutôt de protestation. Quand il

225
00:14:28.700 --> 00:14:35.340
y a beaucoup de protestations, il
peut y avoir 4, 12, 25, sur 8 jours/

226
00:14:35.540 --> 00:14:40.710
15 jours, de mails. La très grande

227
00:14:40.910 --> 00:14:46.940
majorité est silencieuse,
ou elle est contente, peut-être. Ou

228
00:14:47.140 --> 00:14:49.020
parfois elle est contente, et parfois
elle est pas contente.

229
00:14:49.240 --> 00:14:50.520
Et globalement elle s'y retrouve.

230
00:14:51.000 --> 00:14:55.530
C'est plutôt ce que montrent les
très bonnes audiences du service public.

231
00:14:55.890 --> 00:14:59.950
En tout cas de la radio que je connais bien.

232
00:15:00.570 --> 00:15:06.990
Alors, est-ce que ce que les gens
ont raison de considérer qu'on a

233
00:15:07.190 --> 00:15:13.800
un peu de mal à aller sur
les positions radicales?

234
00:15:16.590 --> 00:15:21.330
Si je parle pour France Culture,
il y a en tout cas une donnée

235
00:15:21.530 --> 00:15:26.040
de base qui est que l'identité de
l'antenne que je dirige, c'est de

236
00:15:26.240 --> 00:15:28.880
donner la parole plutôt à des gens
qui travaillent

237
00:15:29.080 --> 00:15:30.870
les sujets dont ils dont ils parlent.

238
00:15:31.070 --> 00:15:35.010
Donc, c'est clair que
le registre de l'opinion pure de:

239
00:15:35.210 --> 00:15:39.600
moi je pense que, moi je trouve que;
il a plutôt pas sa place sur notre

240
00:15:39.800 --> 00:15:40.560
antenne,

241
00:15:40.760 --> 00:15:42.780
s'il n'est pas un peu étayé par
une expérience qui peut être une

242
00:15:42.980 --> 00:15:46.980
expérience de l'imaginaire ou une
expérience de la connaissance. C'est

243
00:15:47.180 --> 00:15:50.850
ce que je fais à France Culture.
Je sais ce que France Culture est.

244
00:15:51.650 --> 00:15:57.630
Et à ce titre là, oui, on ne donne
pas énormément la parole à des partis

245
00:15:57.830 --> 00:15:59.970
pris radicaux non étayés par exemple.

246
00:16:00.870 --> 00:16:07.440
Néanmoins, il est évident
que le pluralisme

247
00:16:07.640 --> 00:16:11.850
des points de vue doit être la marque
du service public. Ce qui ne veut

248
00:16:12.050 --> 00:16:14.990
pas dire, dire n'importe quoi n'importe
comment, pour dire regardez comme

249
00:16:15.190 --> 00:16:17.820
on est ouvert. C'est super, on donne
la parole à tout le monde.

250
00:16:18.150 --> 00:16:20.970
En tout cas, ce qui me paraît très
clair, c'est qu'il y a une question.

251
00:16:21.170 --> 00:16:25.110
Je pense qu'on est aussi
là pour tracer un certain nombre

252
00:16:25.310 --> 00:16:30.270
de lignes. Et ce n'est pas dans les
mêmes émissions que l'on invite

253
00:16:30.810 --> 00:16:36.030
le même type de parole ou de
personnes.

254
00:16:36.230 --> 00:16:40.870
Il y a des émissions, j'veux dire, nos émissions
dites de connaissance: les émissions

255
00:16:41.070 --> 00:16:45.000
d'histoire, de philo, etc., reçoivent
globalement plutôt des historiens,

256
00:16:45.200 --> 00:16:45.960
des philosophes.

257
00:16:46.160 --> 00:16:49.690
Les émissions de science, des
scientifiques. Et puis ensuite, il

258
00:16:49.890 --> 00:16:53.700
y a des formats
de débat, ou le format de la matinale

259
00:16:54.000 --> 00:16:57.600
qui s'ouvrent à des profils différents.

260
00:16:57.800 --> 00:17:01.530
Mais c'est vrai qu'on ne mettra
pas des historiens sur un sujet

261
00:17:01.730 --> 00:17:05.550
en discussion avec quelqu'un qui
proclame des données historiques

262
00:17:05.750 --> 00:17:06.860
sans avoir travaillé les sujets.

263
00:17:07.650 --> 00:17:11.130
Parce qu'on n'est pas
là pour brouiller toutes les pistes.

264
00:17:11.910 --> 00:17:15.420
On est même plutôt là pour faire
l'inverse, je pense. Sans tomber dans

265
00:17:15.620 --> 00:17:20.130
une opinion majoritaire ou une vérité,
parce que personne ne pense, en tout

266
00:17:20.330 --> 00:17:23.880
cas pas moi, mais pas la plupart
des gens avec lesquels je travaillle,

267
00:17:24.080 --> 00:17:24.960
ne le pense pas non plus;

268
00:17:25.960 --> 00:17:28.680
ce n'est pas parce qu'on travaille
des sujets, qu'il y a une vérité

269
00:17:28.880 --> 00:17:34.500
univoque. Et donc, il faut
trouver la manière à la fois d'être

270
00:17:34.700 --> 00:17:38.760
un peu clair et net sur les registres,
tout en ouvrant

271
00:17:38.960 --> 00:17:42.930
 les vannes et davantage.
Et sans doute, en tout cas, c'est

272
00:17:43.130 --> 00:17:44.010
une question qu'il faut qu'on se pose.

273
00:17:45.000 --> 00:17:46.350
On aura l'occasion d'y revenir.

274
00:17:46.550 --> 00:17:48.100
Je continue simplement dans votre
parcours.

275
00:17:48.300 --> 00:17:52.140
En 2009, vous partez pour France
24,une expérience rapide. -Oui, mais super.

276
00:17:52.340 --> 00:17:56.150
Vous êtes rédactrice
en chef des magazines de culture,

277
00:17:56.350 --> 00:17:59.310
des grands
entretiens et des débats.

278
00:18:00.120 --> 00:18:02.910
J'imagine que c'est à la demande
de Christine Ockrent? -Absolument.

279
00:18:03.110 --> 00:18:06.330
Puisqu'elle était à ce moment là,
directrice générale, qu'elle avait

280
00:18:06.530 --> 00:18:09.750
coécrit avec vous le livre noir
de la condition des chats. -Ou c'est

281
00:18:09.950 --> 00:18:11.370
moi qui l'avait écrit co-écrit avec
elle.

282
00:18:11.570 --> 00:18:12.980
Voilà.

283
00:18:13.650 --> 00:18:18.640
J'ai cru comprendre alors. Même si
c'est une expérience très différente,

284
00:18:18.840 --> 00:18:23.730
mais France 24 est une télévision
d'information en continu.

285
00:18:24.810 --> 00:18:30.210
Vous avez vu fonctionner la chaîne
d'information continue qui fait

286
00:18:30.410 --> 00:18:31.770
beaucoup parler d'elle aujourd'hui.

287
00:18:32.700 --> 00:18:37.260
Ce flux d'actualité qui dicte un
peu son sommaire chaque jour.

288
00:18:37.800 --> 00:18:41.820
Est ce que c'est quelque chose dont
finalement, ce flux, c'est quelque

289
00:18:42.020 --> 00:18:45.990
chose dont vous vous méfiez qui
évoque, qui suscite une certaine

290
00:18:46.830 --> 00:18:47.840
méfiance?

291
00:18:49.530 --> 00:18:52.710
Ou comprenez vous que cela puisse en
hypnotiser certains?

292
00:18:53.150 --> 00:18:56.670
Et puis la place de France-Culture
par rapport à cette question du flux?

293
00:18:57.470 --> 00:18:58.860
Est ce que c'est l'antidote?

294
00:18:59.060 --> 00:19:02.910
Je crois que Frédéric
Says a parlé d'effet refuge,

295
00:19:03.620 --> 00:19:05.260
par rapport à ces chaînes d'information continue.

296
00:19:05.670 --> 00:19:07.210
Comment est-ce que vous vous situez par rapport à ça?

297
00:19:09.020 --> 00:19:16.370
France 24 était une chaîne d'information,
est toujours; en même temps que ce

298
00:19:16.570 --> 00:19:20.360
n'est pas une chaîne
d'information en continu au sens

299
00:19:20.560 --> 00:19:21.320
strict du terme.

300
00:19:21.520 --> 00:19:24.080
C'est une chaîne qui intégrait des
magazines et en l'occurrence, moi

301
00:19:24.280 --> 00:19:30.260
j'étais en charge de tout ce qui
était hors news. Donc en l'occurrence,

302
00:19:30.580 --> 00:19:33.140
on ménageait, sauf actualité particulière,

303
00:19:33.360 --> 00:19:36.830
on ménageait du temps, on avait
quand même des grands entretiens.

304
00:19:37.030 --> 00:19:38.040
Je veux dire, c'est pas France-Culture.

305
00:19:38.240 --> 00:19:40.850
Ca durait, de mémoire, 12 ou
14 minutes. -C'est un luxe incroyable.

306
00:19:41.480 --> 00:19:45.860
Oui.
Ce qui sur une chaîne d'info

307
00:19:46.580 --> 00:19:56.360
aujourd'hui serait sans doute
difficilement imaginable. Sans vouloir

308
00:19:56.560 --> 00:19:57.320
me soustraire,

309
00:19:57.590 --> 00:19:58.730
tout dépend un tout petit peu,

310
00:19:58.930 --> 00:20:02.150
à qui vous poser la question? Si
vous posez la question à la citoyenne

311
00:20:02.570 --> 00:20:06.800
ou à la professionnelle des médias?
En tant que citoyenne,

312
00:20:10.910 --> 00:20:14.700
le flux continu et la répétition
n'est pas ma tasse de thé prioritaire.

313
00:20:14.950 --> 00:20:17.870
Et à titre professionnel non plus,
puisque finalement je fais complètement

314
00:20:18.070 --> 00:20:21.440
autre chose. Mais ça ne veut pas
dire pour autant que je considère...

315
00:20:21.640 --> 00:20:28.200
J'ai un regard, néanmoins, et
parfois un regard critique

316
00:20:28.620 --> 00:20:34.390
évidemment sur les impasses du format en tant que tel.

317
00:20:35.360 --> 00:20:39.880
Et le terme de méfiance
étant peut être pas le bon, mettons.

318
00:20:40.210 --> 00:20:45.430
Je pense qu'aujourd'hui, autant on
a à se poser,

319
00:20:45.710 --> 00:20:46.590
nous les médias,

320
00:20:47.180 --> 00:20:49.660
toutes les questions de la terre,
et elles nous sont posées.

321
00:20:50.550 --> 00:20:53.990
Il faut évidemment les affronter.
En même temps, je reprendrai pas

322
00:20:54.190 --> 00:20:58.520
ce terme là à mon compte. -Alors je
continue.

323
00:20:58.720 --> 00:21:02.960
En 2010, vous êtes chroniqueuse à
France-Culture pour La grande table,

324
00:21:03.160 --> 00:21:07.010
l'émission de Caroline Broué. 
-Pardon, je reviens en arrière

325
00:21:07.210 --> 00:21:11.120
une seconde. En tout cas, ce qui me
paraît évident,

326
00:21:11.320 --> 00:21:14.450
c'est que ce n'est pas parce que
l'on émet en continu que l'on fait

327
00:21:14.650 --> 00:21:18.390
de l'information en continu. Et que 
probablement, un des trous, une

328
00:21:18.590 --> 00:21:19.380
des distorsions.

329
00:21:20.720 --> 00:21:23.180
Et là, il faudrait s'entendre sur ce
qu'on appelle de l'information.

330
00:21:23.390 --> 00:21:26.270
Et après, du coup de l'information
en continu.

331
00:21:26.810 --> 00:21:31.110
Ce qui se faisait à
France 24. Je dis ce qui faisait,

332
00:21:31.310 --> 00:21:34.520
parce que j'ai moins le nez, je regarde
beaucoup moins la télévision qu'avant,

333
00:21:34.720 --> 00:21:42.880
voire quasi jamais. Mais ce que l'on
faisait, me semble t'il, était

334
00:21:43.080 --> 00:21:47.540
très raisonnable en termes d'équilibre des sujets.

335
00:21:47.740 --> 00:21:52.130
Et on couvrait le monde. Et le monde
il est vaste comme chacun sait, et

336
00:21:52.640 --> 00:21:56.210
on avait beaucoup de sujets
d'information à traiter.

337
00:21:56.450 --> 00:22:00.290
Et je n'ai jamais eu le sentiment
qu'on tirait à la ligne

338
00:22:00.490 --> 00:22:01.250
sur les sujets.

339
00:22:01.450 --> 00:22:04.940
Accessoirement, on travaillait pas
le nez sur l'audience. Du tout. Et

340
00:22:05.140 --> 00:22:12.800
on en avait pas. Ou tellement dans
des grandes masses. On construisait

341
00:22:13.000 --> 00:22:14.840
une ligne éditoriale qui nous était
propre.

342
00:22:15.140 --> 00:22:20.030
Mais au delà de France 24, aujourd'hui
est ce que vous pensez que ce temps,

343
00:22:20.230 --> 00:22:21.810
on va dire, ce temps du flux continu,

344
00:22:22.010 --> 00:22:24.530
que ce soit sur les chaînes d'info,
sur les réseaux sociaux,

345
00:22:25.190 --> 00:22:27.710
paradoxalement, c'est quelque chose
qui vous sert parce que vous êtes

346
00:22:27.910 --> 00:22:36.900
un peu tout le contraire? -Non, parce
que je crois pas que les gens se

347
00:22:37.100 --> 00:22:42.720
disent... Je crois pas au

348
00:22:42.920 --> 00:22:43.740
report automatique.

349
00:22:43.940 --> 00:22:49.890
Je pense que, dans les choses qui
marchent, qui attirent du public,

350
00:22:50.090 --> 00:22:54.900
ou qui au contraire, détournent le
public, le multifactoriel est toujours

351
00:22:55.250 --> 00:22:58.470
la seule manière de
comprendre ce qui se passe.

352
00:22:58.670 --> 00:23:02.790
Cela dit, il est évident que
les gens qui arrivent jusqu'à notre

353
00:23:02.990 --> 00:23:05.940
antenne, je ne parle pas de ceux
qui avaient été habitués mais ceux

354
00:23:06.140 --> 00:23:08.310
qui arrivent sur notre antenne et
qui n'étaient pas habitués,

355
00:23:08.610 --> 00:23:10.500
un généralement ils sont très surpris:

356
00:23:10.710 --> 00:23:12.450
ils pensaient pas que c'était ça
qu'on faisait.

357
00:23:12.650 --> 00:23:16.500
Ils pensaient pas qu'on était connecté,
relié aux enjeux contemporains comme

358
00:23:16.700 --> 00:23:17.460
on l'est.

359
00:23:17.660 --> 00:23:20.910
Donc, ça c'est le premier élément
je crois qui fait qu'ils restent. Et le

360
00:23:21.110 --> 00:23:25.620
deuxième, moi je l'ai éprouvé depuis
un mois et demi dans la manière

361
00:23:25.820 --> 00:23:26.730
dont on a mené notre travail.

362
00:23:26.930 --> 00:23:30.300
Vraiment, très sincèrement, je ne
fais pas du tout mon autopromotion.

363
00:23:30.630 --> 00:23:33.540
Et en plus en l'occurrence, ce serait l'autopromotion de mes camarades.

364
00:23:35.430 --> 00:23:39.420
Je pense vraiment qu'on gagnait
beaucoup dans

365
00:23:39.620 --> 00:23:41.760
la compréhension des phénomènes
quand on écoutait France Culture.

366
00:23:41.960 --> 00:23:46.260
Et accessoirement, c'était une antenne
qui permettait de lutter contre

367
00:23:46.460 --> 00:23:49.490
une certaine anxiété. Et je ne
crois pas que l'anxiété soit

368
00:23:49.690 --> 00:23:53.340
bonne conseillère.
Ni pour penser, ni pour agir.

369
00:23:54.610 --> 00:23:56.220
Et oui,

370
00:23:56.570 --> 00:24:00.260
il est évident pour moi qu'il y
a une injonction à l'urgence et

371
00:24:00.460 --> 00:24:03.970
une injonction à la rapidité dont
on parle depuis longtemps.

372
00:24:04.200 --> 00:24:06.120
La question du temps, de l'accélération
du temps,

373
00:24:06.770 --> 00:24:09.240
c'est pas
un thème nouveau.

374
00:24:09.810 --> 00:24:13.590
Je pense qu'il faut trouver des
manières, à certains endroits, à certains

375
00:24:13.790 --> 00:24:17.160
moments, Etienne Klein me détesterait
de dire des trucs qui ne veulent

376
00:24:17.360 --> 00:24:22.980
rien dire, mais il faut réussir à le ralentir.
C'est absolument certain, je pense.

377
00:24:23.180 --> 00:24:26.100
Que ça fait aussi parti des urgences
démocratiques.

378
00:24:27.870 --> 00:24:32.760
Le tout tout de suite, on explique
à nos enfants, quand ils ont trois

379
00:24:32.960 --> 00:24:37.170
mois, il faut attendre un tout petit
peu: que le biberon soit passé par

380
00:24:37.370 --> 00:24:42.390
le micro-ondes, et que c'est comme
ça. C'est dur, ça crée de l'angoisse

381
00:24:42.590 --> 00:24:46.410
mais qu'il faut attendre. Et il faut
apprendre à différer son désir

382
00:24:46.610 --> 00:24:47.370
et ses pulsions.

383
00:24:47.570 --> 00:24:49.020
Je pense que ça ne marche pas mal
avec les adultes aussi.

384
00:24:50.320 --> 00:24:52.830
Alors vous parlez de France-Culture.

385
00:24:53.030 --> 00:24:56.010
2010, vous arrivez en tant que chroniqueuse.
Vous devenez très vite conseillère

386
00:24:56.210 --> 00:25:00.900
des programmes et directrice adjointe
d'Olivier Poivre d'Arvor. Lequel

387
00:25:01.100 --> 00:25:06.180
Olivier Poivre d'Arvor est limogé puisque
c'est Mathieu Gallet qui décide

388
00:25:06.380 --> 00:25:09.600
de s'en séparer pour des raisons
de manque de loyauté je crois à

389
00:25:09.800 --> 00:25:13.470
l'époque. -Olivier arrivait
à la fin de son mandat. Il avait

390
00:25:13.670 --> 00:25:16.770
été détaché pendant cinq ans du
Quai d'Orsay. Mathieu Gallet n'a

391
00:25:16.970 --> 00:25:18.660
pas souhaité reconduire ce détachement.

392
00:25:19.470 --> 00:25:23.730
Enfin bref, vous le remplacez au
pied levé. A ce moment là,

393
00:25:23.930 --> 00:25:25.380
la station fait 1,5 pour cent.

394
00:25:26.430 --> 00:25:30.540
Non, ça c'est quand on arrive. En 2010, on était à 1,6.

395
00:25:30.740 --> 00:25:38.280
Pardon oui, de 1,5 à 2,3. -Vous avez vu comme je 
suis modeste. -Donc 2,3 quand vous prenez les rênes

396
00:25:38.480 --> 00:25:43.250
de la station. C'est ça? -Oui, ça doit être autour de ça. C'est ça.

397
00:25:43.540 --> 00:25:46.350
Alors, il me semble que c'est vous
qui décidez de mettre à l'antenne

398
00:25:46.550 --> 00:25:47.310
Guillaume Erner?

399
00:25:47.710 --> 00:25:51.030
Et oui, puisque notre matinalier, Marc
Voinchet, est à ce moment là nommé

400
00:25:51.780 --> 00:25:53.220
nommé directeur de France Musique.

401
00:25:54.510 --> 00:25:56.400
C'est ça. -Sauf à jouer de la musique,

402
00:25:56.600 --> 00:25:57.360
Il faut trouver quelqu'un.

403
00:25:58.200 --> 00:26:05.640
La matinale de culture à
un grand impact dans la

404
00:26:05.840 --> 00:26:13.320
hausse d'audience? -Les matinales
en radio sont les prime time de la radio.

405
00:26:15.030 --> 00:26:18.060
Quand une radio va bien, généralement c'est que

406
00:26:18.270 --> 00:26:20.680
sa matinale va bien.

407
00:26:20.880 --> 00:26:26.200
Et oui, tous ces dernières... Depuis trois ans... Guillaume Erner

408
00:26:26.400 --> 00:26:32.550
a repris le flambeau, et depuis un
an, un an et demi, a fait augmenter

409
00:26:32.760 --> 00:26:37.190
très nettement l'audience de la
radio. De la matinale. Lui et

410
00:26:37.390 --> 00:26:41.130
puis des nouveaux journalistes.
Et notre excellent Frédéric

411
00:26:41.430 --> 00:26:42.510
Says et son billet politique.

412
00:26:42.990 --> 00:26:45.990
C'est un collectif. A la radio c'est
un vrai collectif, et ça ne marche

413
00:26:46.190 --> 00:26:47.670
que parce que c'est un collectif.

414
00:26:47.870 --> 00:26:49.480
En tout cas, sur France Culture c'est
très net.

415
00:26:49.800 --> 00:26:52.890
Aujourd'hui nous on travaille,
même s'il y a des grandes émissions,

416
00:26:53.090 --> 00:26:54.690
comme un collectif, comme une grande
rédaction.

417
00:26:56.350 --> 00:26:59.080
Justement à propos de Guillaume Erner, il y a eu,

418
00:26:59.370 --> 00:27:03.870
il n'y a pas très longtemps, un dialogue
assez vif entre Edwy Plenel et lui.

419
00:27:04.070 --> 00:27:07.530
Je crois, le 3 janvier, autour de
la question: D'où vient la défiance

420
00:27:07.730 --> 00:27:08.490
envers les médias?

421
00:27:09.990 --> 00:27:16.170
Alors que Guillaume Erner ne voyait
pas très bien quelles questions

422
00:27:16.390 --> 00:27:19.650
en fait n'étaient pas véritablement
traité par les médias,

423
00:27:20.520 --> 00:27:25.950
Edwy Plenel lui a répondu que ce
que les gilets jaunes reprochaient

424
00:27:26.220 --> 00:27:29.040
aux médias c'est de ne pas porter
sur la place publique des questions

425
00:27:29.240 --> 00:27:34.410
aussi essentielles que la vie chère,
l'égalité fiscale,

426
00:27:34.650 --> 00:27:38.730
la question démocratique. Alors, j'ai
envie de vous retourner la question:

427
00:27:39.180 --> 00:27:45.060
Est ce que vous pensez que ces sujets
ont été insuffisamment exposés sur

428
00:27:45.260 --> 00:27:48.580
la place médiatique, on va dire,
et plus singulièrement à France Culture?

429
00:27:50.570 --> 00:27:54.480
Mais alors pas du tout.

430
00:27:55.520 --> 00:28:01.350
Et on peut discuter de ce que, en

431
00:28:01.550 --> 00:28:06.060
l'occurrence... Edwy Plenel parlait pas
particulièrement de France-Culture

432
00:28:06.260 --> 00:28:08.610
à ce moment là. C'est très
intéressant

433
00:28:08.810 --> 00:28:15.480
la question du fait. Il y a aussi
une forme d'impératif étrange du

434
00:28:15.680 --> 00:28:20.450
fait. Il me semble que le journalisme
a toujours été toujours revêtu

435
00:28:21.450 --> 00:28:23.100
des aspects divers.

436
00:28:23.410 --> 00:28:27.930
Quand Edwy Plenel dit:  "être journaliste
c'est sortir des faits".

437
00:28:31.060 --> 00:28:34.500
On pourrait tout à fait en discuter.
Je pense que c'est

438
00:28:34.700 --> 00:28:38.940
parfaitement faux et que d'ailleurs
lui même ne fait pas qu énoncer

439
00:28:39.140 --> 00:28:43.080
des faits. Ou alors, je le lis mal
quand je lis ses textes.

440
00:28:45.690 --> 00:28:51.330
Non, je veux dire, en l'occurrence,
si on prend le service public, c'est

441
00:28:51.530 --> 00:28:55.650
pour ça que c'est toujours
rigolo, parce qu'en fait on entend

442
00:28:55.850 --> 00:28:57.360
toujours, toujours la même chose.

443
00:28:57.560 --> 00:29:04.350
Généralement, on nous taxait plutôt,
je pense par ailleurs à tort, mais

444
00:29:04.620 --> 00:29:08.430
on nous taxait plutôt de gauchisme.
Ce qu'on appelait le gauchisme des

445
00:29:08.630 --> 00:29:13.860
rédactions de Radio France c'était:  
il y en a que pour ce qui ne va

446
00:29:14.060 --> 00:29:21.570
pas. Des heures sur la prison, des
heures sur la pauvreté, des heures

447
00:29:21.770 --> 00:29:26.130
sur les migrants, etc.

448
00:29:26.730 --> 00:29:33.060
En l'occurrence, on semblait nous
reprocher, en fait, de consacrer

449
00:29:33.260 --> 00:29:38.450
plus de temps d'antenne à ce qui
ne va pas plutôt qu'à ce qui va. Ou ce n'était

450
00:29:38.650 --> 00:29:42.210
pas vrai, et je pense que pour une
part ça, n'était pas vrai. Ou c'est

451
00:29:42.410 --> 00:29:44.430
aujourd'hui que ce n'est pas vrai,
mais ça ne peut pas être les deux

452
00:29:44.630 --> 00:29:50.040
exactement en même temps. Je crois
que la question de la défiance actuelle

453
00:29:50.280 --> 00:29:53.910
telle qu'elle s'exprime dans le
mouvement, qui est plus qu'une défiance

454
00:29:54.110 --> 00:29:57.360
puisqu'elle tourne à la violence.
Il me semble que la violence n'est

455
00:29:57.560 --> 00:29:59.910
pas exactement la même chose que
l'expression de la défiance. Et je

456
00:30:00.110 --> 00:30:05.520
pense qu'il faudrait être un peu vigilant

457
00:30:05.720 --> 00:30:09.870
sur la manière dont on prend position
sur ces questions. Je ne vois pas

458
00:30:10.070 --> 00:30:10.830
comment 

459
00:30:11.030 --> 00:30:13.650
on peut critiquer la manière dont
les gens font tel ou tel travail

460
00:30:13.850 --> 00:30:16.560
que ce soit les journalistes ou
les plombiers.

461
00:30:17.370 --> 00:30:22.080
Je ne crois pas pour autant que
le lynchage dans les rues, que ce

462
00:30:22.280 --> 00:30:25.110
soit des journalistes ou des plombiers,
puisse se justifier d'une quelconque

463
00:30:25.310 --> 00:30:26.070
manière.

464
00:30:26.270 --> 00:30:29.220
La question de la défiance pose
des problèmes.

465
00:30:29.910 --> 00:30:33.330
Elle me semble poser des problèmes
politiques beaucoup plus importants

466
00:30:33.690 --> 00:30:38.310
que la simple question de savoir
si on a assez parlé des inégalités

467
00:30:39.540 --> 00:30:40.430
sociales ou pas.

468
00:30:40.630 --> 00:30:45.990
En l'occurrence, sur France-Culture,
par exemple, on ne sous traite pas

469
00:30:46.190 --> 00:30:47.020
les questions sociales.

470
00:30:47.220 --> 00:30:48.310
C'est le moins qu'on puisse dire.

471
00:30:48.510 --> 00:30:51.300
On a des émissions quotidiennes
qui y sont dédiées. On a des séquences

472
00:30:51.500 --> 00:30:52.260
documentaires.

473
00:30:52.460 --> 00:30:55.890
La question de la présence sur le
terrain, par exemple. Nous, on fait

474
00:30:56.090 --> 00:30:59.490
quand même, on diffuse une heure
et demie de documentaires par jour.

475
00:31:01.020 --> 00:31:04.440
Je ne parle même pas du documentaire
de création ou du documentaire culturel.

476
00:31:04.640 --> 00:31:06.870
Je parle vraiment du documentaire
de terrain. On en fait une heure

477
00:31:07.070 --> 00:31:10.960
et demie par jour, plus les reportages
dans les journaux.

478
00:31:11.230 --> 00:31:12.180
On est sur le terrain.

479
00:31:14.490 --> 00:31:20.790
Vous avez souvent dit que France
Culture n'était pas une radio élitiste,

480
00:31:20.990 --> 00:31:22.950
que vous récusiez ce terme.

481
00:31:24.330 --> 00:31:29.400
Mais malgré tout, peut être que je
me trompe, mais on peut avoir le

482
00:31:29.600 --> 00:31:33.090
sentiment que c'est quand même une
certaine élite, au moins culturelle

483
00:31:33.290 --> 00:31:36.150
ou socio culturelle, qui écoute France
Culture.

484
00:31:36.350 --> 00:31:39.520
Alors comment fait-on ? Alors d'abord vous allez nous le confirmer ou nous l'infirmer.

485
00:31:39.720 --> 00:31:42.420
Je pense
que c'est un discours d'élite de

486
00:31:42.620 --> 00:31:47.700
dire une chose pareille. De le penser.
C'est à dire de penser que la culture serait,

487
00:31:48.760 --> 00:31:54.300
parce qu'il y a le mot
culture, réservée à une élite. C'est

488
00:31:54.500 --> 00:31:57.480
juste l'inverse de la raison pour
laquelle je travaille depuis trente ans.

489
00:31:58.310 --> 00:32:01.680
Je pense évidemment exactement l'inverse.
Je pense que s'il y a des radios,

490
00:32:01.880 --> 00:32:05.700
des médias, qui doivent être des
médias tournés vers le plus

491
00:32:05.900 --> 00:32:08.410
grand nombre, c'est bien
les nôtres.

492
00:32:10.130 --> 00:32:14.620
Est-ce que vous pouvez nous expliquer
un petit peu l'auditoire. Qu'est ce que

493
00:32:14.820 --> 00:32:15.580
ça veut dire?

494
00:32:15.780 --> 00:32:19.050
Quand je dis que c'est pas une radio
élitiste, je veux dire par là que

495
00:32:19.830 --> 00:32:23.490
le fait de s'ouvrir, je dis pas qu'on
l'a jamais été,

496
00:32:23.690 --> 00:32:28.920
je ne dis pas qu'à certains moments
on ne le soit pas ici et là,

497
00:32:29.120 --> 00:32:33.630
je dis juste que ce sur quoi on
travaille, et ce sur quoi on a travaillé

498
00:32:33.830 --> 00:32:35.610
toutes ces dernières années,

499
00:32:35.810 --> 00:32:39.530
c'est vraiment là-dessus. Sur ce
point là. Alors ça veut dire quoi?

500
00:32:39.730 --> 00:32:43.770
Ca veut dire par exemple, et on le
répète, et on se le répète tous les

501
00:32:43.970 --> 00:32:48.680
jours, on ne laisse pas passer un
nom propre sans dire de qui il s'agit.

502
00:32:49.850 --> 00:32:57.140
On ne laisse pas passer un mot sur une théorie, un
mouvement, que sais-je, sans

503
00:32:57.590 --> 00:33:03.650
ou nous-mêmes ou nos invités, faire
définir ce dont on parle. Ca ne veut

504
00:33:03.850 --> 00:33:08.120
pas dire que ce que l'on fait
peut absolument intéresser tout

505
00:33:08.320 --> 00:33:10.800
le monde. Ca veut dire, mais tout
le monde ne s'intéresse pas à tout,

506
00:33:11.090 --> 00:33:16.460
ça veut dire que, à mon sens,
on doit pouvoir être écouté, entendu,

507
00:33:16.660 --> 00:33:20.780
apprécié, par tous ceux qui
s'intéressent un peu à ce que nous

508
00:33:20.980 --> 00:33:22.490
faisons. Or ce que nous faisons c'est très large.

509
00:33:23.900 --> 00:33:32.480
Vous savez, moi j'ai la conviction
que la particularité de Sapiens

510
00:33:33.170 --> 00:33:36.290
c'est d'avoir toujours eu envie
d'en savoir davantage que ce qu'il

511
00:33:36.490 --> 00:33:42.350
savait. Et qu'il n'y a aucune espèce
de raison que cela se tarisse.

512
00:33:42.890 --> 00:33:49.870
Et, il nous revient à nous d'ouvrir
le plus largement les portes.

513
00:33:50.070 --> 00:33:52.820
Et là, on retombe
sur la diversité dont vous parlez.

514
00:33:54.140 --> 00:33:57.590
D'où d'ailleurs ces différentes
pattes sur lesquelles on avance à

515
00:33:57.790 --> 00:33:58.550
France-Culture.

516
00:33:58.840 --> 00:34:03.920
Il y a une grande place laissée
à la connaissance

517
00:34:04.130 --> 00:34:06.710
et à la manière dont elle nous raconte
le monde et nous permet de comprendre

518
00:34:06.910 --> 00:34:11.960
le monde. Il y a aussi une grande
place laissée à la fiction. 

519
00:34:12.160 --> 00:34:15.440
La fiction que ce soit la littérature,
le cinéma, la fiction que nous produisons

520
00:34:15.640 --> 00:34:20.720
nous-mêmes. Parce que je pense que
la raison est évidemment une manière

521
00:34:20.920 --> 00:34:27.140
d'accéder à la compréhension du
monde, mais que l'émotion

522
00:34:27.340 --> 00:34:31.040
en est une tout aussi importante,
et qu'il faut proposer les deux.

523
00:34:31.720 --> 00:34:34.040
Et donc ne pas être élitiste.

524
00:34:35.550 --> 00:34:40.940
C'est en aucun 
cas se satisfaire simplement de

525
00:34:41.140 --> 00:34:43.310
nous adresser aux gens auxquels
on s'adresse déjà.

526
00:34:43.820 --> 00:34:47.720
Et de fait, c'est bien ce qu'on a
fait, puisque en l'espace d'un an,

527
00:34:47.920 --> 00:34:53.070
un an et demi, on enregistre plus
de 300 000 auditeurs nouveaux et

528
00:34:53.660 --> 00:34:56.240
et un million 500 000 personnes
tous les jours.

529
00:34:56.440 --> 00:34:59.090
En fait, ça veut dire que, comme les
gens n'écoutent pas tous les jours,

530
00:34:59.290 --> 00:35:02.210
et que les gens écoutent d'autres
choses; sur trois semaines il y a

531
00:35:02.410 --> 00:35:05.390
à peu près six millions de personnes
aujourd'hui qui viennent prendre

532
00:35:05.590 --> 00:35:11.890
des choses à France-Culture. 
Ca prête à des tas de discussions

533
00:35:12.090 --> 00:35:15.800
et peut être on en aura ici. 
Y a des tas de gens qui

534
00:35:16.000 --> 00:35:20.650
considèrent que quand on parle
d'ouverture au public, c'est toute

535
00:35:20.890 --> 00:35:23.220
la différence entre le terme public
et le terme audience.

536
00:35:23.640 --> 00:35:26.630
Ah ben non, vous n'allez pas vous
mettre à regarder l'audience. Si

537
00:35:26.830 --> 00:35:28.790
c'est regarder l'audience pour regarder
l'audience,

538
00:35:29.450 --> 00:35:33.490
à la limite peu importe si on considère
que l'audience c'est des publics et

539
00:35:33.690 --> 00:35:37.790
que s'adresser à des publics de
plus en plus large c'est assumer

540
00:35:37.990 --> 00:35:39.920
de mieux en mieux notre rôle de
service public.

541
00:35:40.490 --> 00:35:46.790
Oui, mon travail c'est de m'ouvrir
à tous

542
00:35:46.990 --> 00:35:48.620
les publics. Le plus possible.

543
00:35:49.100 --> 00:35:52.040
Vous avez cité la connaissance, la
fiction. Il y a aussi beaucoup

544
00:35:52.240 --> 00:35:56.240
d'informations sur France Culture.
-Ce que les gens généralement ne savent

545
00:35:56.440 --> 00:35:59.210
pas bien. Ca fait partie des choses
qu'ils découvrent quand ils viennent.

546
00:35:59.410 --> 00:36:00.380
On a une grosse rédaction.

547
00:36:01.280 --> 00:36:05.240
De combien de personnes? -Alors
depuis trois mois, vous savez,

548
00:36:05.440 --> 00:36:09.980
 les services internationaux des
différentes antennes de Radio France

549
00:36:10.180 --> 00:36:13.850
sont regroupés.
Y avait une petite quarantaine

550
00:36:14.050 --> 00:36:18.730
de journalistes, chefs d'édition
en tout. Et il y en a six

551
00:36:18.930 --> 00:36:20.990
qui continuent à travailler pour
nous, mais qui sont sortis de la

552
00:36:21.190 --> 00:36:24.470
rédaction. Et qui sont maintenant
regroupés. Ainsi que les gens qui

553
00:36:24.670 --> 00:36:25.730
travaillent sur l'investigation.

554
00:36:26.770 --> 00:36:28.410
Ca fait 33 personnes.

555
00:36:28.850 --> 00:36:33.320
Est ce que vous vous considérez
comme une chaîne ou une radio thématique

556
00:36:33.520 --> 00:36:38.150
ou comme une petite radio généraliste
une mini généraliste?

557
00:36:38.350 --> 00:36:39.720
On pense jamais qu'on est petit. -Déjà.

558
00:36:41.080 --> 00:36:44.050
Je considère que nous sommes une
grande radio de la connaissance,

559
00:36:44.250 --> 00:36:45.760
des idées et de la création.

560
00:36:48.020 --> 00:36:53.440
Et je pense que la connaissance
les idées et la création sont trois

561
00:36:53.640 --> 00:36:58.540
manières de raconter le monde. Qui
par ailleurs s'illustrent et s'incarnent

562
00:36:58.810 --> 00:37:03.100
par le récit des journalistes dans
les journaux. Et que France Culture

563
00:37:03.300 --> 00:37:07.510
c'est le dialogue permanent de ce
que j'appelle moi la culture, c'est

564
00:37:07.710 --> 00:37:14.290
à dire l'ensemble des signes qu'une époque

565
00:37:14.980 --> 00:37:20.410
produit et qui nous permet de
nous référer à une époque, avec ce

566
00:37:20.610 --> 00:37:26.110
qui se passe. Et que tout ça, ce sont
différentes manières de raconter

567
00:37:26.310 --> 00:37:28.030
et d'illustrer ce qui se passe.

568
00:37:28.840 --> 00:37:29.830
Est ce qu'on est généraliste?

569
00:37:30.030 --> 00:37:31.280
Non, on ne l'est pas dans les faits.

570
00:37:32.020 --> 00:37:33.590
Il y a des choses dont on ne parle pas.

571
00:37:33.790 --> 00:37:36.970
Par exemple on n'a pas d'émissions
sur le sport. Pour ne citer que cet

572
00:37:37.170 --> 00:37:37.930
exemple là.

573
00:37:39.080 --> 00:37:40.990
Sinon sur les autres domaines vous
avez à peu près tout,

574
00:37:41.190 --> 00:37:44.530
j'ai l'impression. Y compris la gastronomie.
-Pardon?

575
00:37:44.730 --> 00:37:46.240
Y compris gastronomie qui est une forme de
culture.

576
00:37:46.450 --> 00:37:47.290
Oui, c'est ça.

577
00:37:47.490 --> 00:37:48.460
On

578
00:37:48.790 --> 00:37:53.650
évoque énormément de sujets.

579
00:37:53.850 --> 00:37:59.260
Pour autant, on ne se pense pas comme
une généraliste. Et vous comprenez

580
00:37:59.460 --> 00:38:00.490
bien pourquoi je vous pose la question? -Non.

581
00:38:01.810 --> 00:38:05.710
Vous avez dû souvent entendre cette
question par rapport à France Inter.

582
00:38:05.910 --> 00:38:08.020
France Inter a aussi des émissions
culturelles.

583
00:38:08.220 --> 00:38:09.670
C'est la grande radio généraliste.

584
00:38:10.120 --> 00:38:14.200
Est ce que d'une certaine façon
vous concurrencer ou pas France-Inter?

585
00:38:14.890 --> 00:38:20.360
Ben non. Non, on concurrence pas France
Inter puisque depuis que France-Culture

586
00:38:21.520 --> 00:38:24.700
augmente ses audiences de manière
exponentielle France-Inter fait pareil.

587
00:38:25.480 --> 00:38:27.790
Exactement dans le
même mouvement.

588
00:38:28.480 --> 00:38:32.580
C'est vrai aussi bien sur le numérique,
en podcast, qu'à l'antenne.

589
00:38:32.780 --> 00:38:36.160
Non, je pense qu'il est tout à fait
normal qu'une grande radio généraliste

590
00:38:36.360 --> 00:38:40.150
de service public propose des émissions
culturelles, des émissions de

591
00:38:40.350 --> 00:38:42.550
connaissance. Simplement, ils ne le
font pas du tout de la même façon.

592
00:38:42.940 --> 00:38:46.450
Ils pratiquent pas la vulgarisation
de la même façon. On reçoit pas le

593
00:38:46.650 --> 00:38:50.500
même genre de gens. On a évidemment
des invités en commun,

594
00:38:50.700 --> 00:38:53.290
c'est une évidence, mais il y en
a beaucoup qui nous sont propres.

595
00:38:53.490 --> 00:38:56.080
Si vous prenez la matinale de
France-Culture versus la matinale

596
00:38:56.280 --> 00:38:58.660
de France Inter chaque mois.

597
00:38:59.200 --> 00:39:06.460
Nous, on a à peu près 75 pour cent de nos invités
qui sont des chercheurs et eux c'est

598
00:39:06.660 --> 00:39:07.420
l'inverse.

599
00:39:07.620 --> 00:39:09.630
Ils ont 25 pour cent de leurs invités
qui sont des chercheurs.

600
00:39:10.300 --> 00:39:15.010
On a une manière de traiter les
sujets qui n'a rien à voir.

601
00:39:15.210 --> 00:39:19.720
Il y a une tonalité, il y a un son,
qui est très différent. Et je

602
00:39:19.920 --> 00:39:22.640
crois que les gens qui trouvent
que France-Culture ressemble à France

603
00:39:22.840 --> 00:39:25.630
Inter sont simplement des gens qui
n'écoutent pas les deux antennes,

604
00:39:25.830 --> 00:39:29.110
parce qu'elles sont 
formidablement

605
00:39:29.310 --> 00:39:30.070
différentes.

606
00:39:30.270 --> 00:39:33.340
Accessoirement, France-Culture a
toujours eu aussi une vocation qui

607
00:39:33.540 --> 00:39:37.220
s'incarne parfaitement dans la... Aujourd'hui, à France Inter... 

608
00:39:37.420 --> 00:39:44.460
A France-Culture naissent des talents
qui un jour peuvent aller sur France

609
00:39:44.660 --> 00:39:45.420
Inter.

610
00:39:45.620 --> 00:39:48.590
Si je fais un petit tour de la grille
de France Inter.

611
00:39:48.790 --> 00:39:51.930
Outre le fait que la directrice
de France Inter, Laurence Bloch, est

612
00:39:52.130 --> 00:39:55.030
l'ancienne directrice adjointe de
France Culture, ce qu'elle a été

613
00:39:55.230 --> 00:40:01.420
pendant longtemps. De Nicolas Demorand,
Ali Baddou qui ouvrent la matinée,

614
00:40:01.620 --> 00:40:05.290
jusqu'à Laurent Goumarre qui ferme la
soirée. En passant par Jean Lebrun,

615
00:40:05.490 --> 00:40:07.990
Augustin Trapenard et j'en passe. -Laure Adler?

616
00:40:09.760 --> 00:40:14.860
Laure Adler, bien sûr, sont de grandes
signatures de radio qui ont grandi,

617
00:40:15.140 --> 00:40:16.730
qui se sont développées à France
Culture.

618
00:40:17.590 --> 00:40:21.790
Il y a beaucoup de passerelles quand
même. Ce qui est bien normal. Vous

619
00:40:21.990 --> 00:40:27.460
l'avez dit, jamais France-Culture
n'a été autant en prise avec le réel.

620
00:40:28.450 --> 00:40:29.530
J'ai compris ça comme ça.

621
00:40:30.910 --> 00:40:33.520
C'est vrai qu'il y a des tranches
d'information qui sont très importantes:

622
00:40:33.720 --> 00:40:37.210
Le 6h/9h, le journal de 12h30, de 18h30.

623
00:40:38.650 --> 00:40:44.560
Là on va parler
de la vision des médias dans un futur

624
00:40:44.860 --> 00:40:46.690
proche, ou plus ou moins lointain.

625
00:40:46.890 --> 00:40:50.200
Mais est ce que vous considérez
que finalement ce qui compte c'est

626
00:40:50.400 --> 00:40:54.040
d'avoir des tranches d'information
en direct, mais qu'à l'heure de la

627
00:40:54.240 --> 00:41:00.580
délinéarisation, finalement d'avoir
des émissions sur la fiction sur

628
00:41:01.480 --> 00:41:05.350
des émissions, j'allais dire de stock,
qui puissent être téléchargeable.

629
00:41:05.920 --> 00:41:08.380
Donc à la limite, peu importe l'horaire
de diffusion, non?

630
00:41:08.660 --> 00:41:12.340
Est ce qu'on n'est pas dans ce type
de réflexion quand on gère une grille

631
00:41:12.540 --> 00:41:13.680
de radio comme France-Culture?

632
00:41:14.250 --> 00:41:18.760
Aujourd'hui quand on est
responsable d'une grille de radio,

633
00:41:18.960 --> 00:41:21.280
on est responsable de beaucoup plus
de grilles que ça.

634
00:41:21.730 --> 00:41:24.160
En fait, il y a une antenne qui est
la radio.

635
00:41:24.730 --> 00:41:29.050
Et puis il y a des antennes. Il y
a des fils d'antenne que l'on pense

636
00:41:29.250 --> 00:41:30.010
comme des antennes.

637
00:41:30.210 --> 00:41:33.370
Aujourd'hui, en tout cas chez nous,
plus personne ne pense que le numérique

638
00:41:33.570 --> 00:41:36.310
c'est simplement une technologie.
Ca on n'en parle quasiment plus.

639
00:41:37.060 --> 00:41:42.370
En revanche notre site c'est une
antenne, avec sa logique. C'est vrai

640
00:41:42.570 --> 00:41:43.640
de nos fils de podcasts.

641
00:41:43.840 --> 00:41:46.950
C'est vrai de ce que l'on fait
aujourd'hui en video.

642
00:41:48.740 --> 00:41:51.950
La chose c'est qu'on est dans un
moment de transition, mais de transition

643
00:41:52.150 --> 00:41:55.140
qui va durer très certainement plus
longtemps qu'on ne le pense. Puisqu'on

644
00:41:55.340 --> 00:41:58.700
a toujours envie de penser que tout
procède par évolution et que tout

645
00:41:58.900 --> 00:42:03.050
se transforme en un instant. Ce qui
évidemment est complètement faux.

646
00:42:03.620 --> 00:42:09.320
Et donc, il faut à la fois assurer
la logique et la continuité d'une

647
00:42:09.520 --> 00:42:13.970
grille de radio pour des auditeurs
de plus en plus nombreux à venir

648
00:42:14.170 --> 00:42:18.650
l'écouter. Dans le même temps que,
par ailleurs, il faut penser des

649
00:42:18.850 --> 00:42:23.390
émissions et des rendez vous qui
soient instantanément, oui, podcastables,

650
00:42:23.590 --> 00:42:28.610
réécoutables, dans le quart
d'heure, dans la question de l'urgence

651
00:42:28.810 --> 00:42:29.570
du temps.

652
00:42:29.770 --> 00:42:30.530
Quand de temps en temps,

653
00:42:30.730 --> 00:42:36.200
il y a un truc qui a raté et que
le podcast n'est pas disponible

654
00:42:36.400 --> 00:42:39.290
22 minutes après le moment où l'émission
a été diffusée.

655
00:42:39.490 --> 00:42:42.020
On a immédiatement des messages
pour dire: "Je comprends pas, je paye

656
00:42:42.220 --> 00:42:47.900
une redevance et j'ai pas mon podcast".
Donc, on voit bien qu'il faut réussir

657
00:42:48.290 --> 00:42:53.840
à penser tout ça ensemble. Mais 
rien au détriment de rien, puisque

658
00:42:54.080 --> 00:42:57.980
si notre offre numérique est aussi
forte, c'est parce qu'elle procède

659
00:42:58.190 --> 00:43:03.560
d'un gros travail d'élaboration,
qui est fait, et pour l'antenne, et

660
00:43:03.760 --> 00:43:04.520
pour le numérique.

661
00:43:05.090 --> 00:43:08.850
C'est ça qu'on appelle du terme
barbare, ou pas barbare

662
00:43:09.050 --> 00:43:12.080
d'ailleurs, depuis quelques
temps, de média global. En fait, on

663
00:43:12.280 --> 00:43:15.540
devrait dire une réflexion globale
sur notre média. C'est à dire que

664
00:43:16.220 --> 00:43:23.000
si on veut pouvoir être ça, ça, et
ça, à peu près dans le même temps,

665
00:43:23.200 --> 00:43:27.110
puisque les gens ont des pratiques
de plus en plus différentes, et que

666
00:43:27.310 --> 00:43:34.610
chacun a envie et besoin d'être
servi là où ils pratiquent le média.

667
00:43:34.970 --> 00:43:42.350
Il faut penser de manière
simultanée tous les usages, découpes,

668
00:43:42.870 --> 00:43:48.830
réexploitation, rééditorialisation qui seront
faits des contenus, parce que sinon

669
00:43:49.030 --> 00:43:52.420
on est tout de suite

670
00:43:53.140 --> 00:43:54.470
battu par le temps.

671
00:43:55.250 --> 00:43:58.590
C'est vrai qu'on n'a pas forcément
idée, mais il y a 25 millions, je

672
00:43:58.790 --> 00:44:04.620
crois, de podcasts téléchargés par
mois sur France-Culture. Avant l'été,

673
00:44:04.820 --> 00:44:08.190
je crois que c'était même devant
France-Inter? -Cet été, ça

674
00:44:08.390 --> 00:44:13.280
l'était. On avait beaucoup de
grands programmes

675
00:44:13.480 --> 00:44:16.060
de fond que les gens téléchargent
et écoutent partout.

676
00:44:16.260 --> 00:44:19.020
Oui, c'est assez absolument colossal.

677
00:44:19.220 --> 00:44:23.730
Est ce que des gens qui ont podcasté,
ont découvert France Culture,

678
00:44:23.930 --> 00:44:26.810
est ce que ça a joué un rôle dans
le renouvellement de votre auditoire?

679
00:44:27.010 --> 00:44:29.620
Est-ce des gens sont venus sur votre antenne à travers les podcasts?

680
00:44:29.820 --> 00:44:32.300
Oui, ça joue un rôle absolument
fondamental.

681
00:44:32.820 --> 00:44:35.780
Alors, on le voit à plein d'égards.
A commencer par le rajeunissement

682
00:44:36.590 --> 00:44:41.130
de nos
audiences. L'arrivée des jeunes actifs,

683
00:44:41.330 --> 00:44:42.980
voire des jeunes tout court.

684
00:44:44.510 --> 00:44:47.210
Oui, c'est-à-dire qu'on voit
de plus en plus des gens arriver

685
00:44:47.510 --> 00:44:52.850
sur nos podcasts, par le
documentaire social par exemple,

686
00:44:53.050 --> 00:44:54.920
ou par la philo, ou par l'histoire.

687
00:44:55.520 --> 00:44:58.360
Et puis, nous après, on essaye de
faire en sorte qu'ils découvrent

688
00:44:58.560 --> 00:45:02.000
qu'à côté de ce podcast, après tout
ils se fichent même de savoir si

689
00:45:02.200 --> 00:45:06.560
c'est France Culture ou Tartempion
qui le produit. Voilà, leur expliquer

690
00:45:06.760 --> 00:45:11.740
qu'en fait, derrière ce nom là où
cette couleur là qui sigle le podcast

691
00:45:12.190 --> 00:45:14.960
il y a d'autres propositions qui
peuvent les intéresser. Et que même

692
00:45:15.160 --> 00:45:21.800
il y a une antenne de l'autre côté.
Et qu'ils peuvent y trouver de quoi

693
00:45:22.000 --> 00:45:25.340
nourrir par exemple leur appétit
d'information. Puisque si nous on

694
00:45:25.540 --> 00:45:30.380
a beaucoup d'information et des
journaux qui sont longs comparativement

695
00:45:30.580 --> 00:45:33.650
à d'autres, c'est parce que nos formats
d'information, c'est comme nos formats

696
00:45:33.850 --> 00:45:40.160
d'émission, ils sont beaucoup plus
longs. Et là où une autre

697
00:45:40.360 --> 00:45:44.630
radio du groupe offre un sujet de
40 secondes, nous ça fera une minute

698
00:45:44.830 --> 00:45:47.120
trente. Ca a l'air de rien, mais en
fait, on est les derniers à faire

699
00:45:47.770 --> 00:45:49.880
des sujets aussi longs en news.

700
00:45:51.410 --> 00:45:52.170
Très bien.

701
00:45:52.370 --> 00:45:55.670
Alors, tout ça a évidemment un coût
puisque le budget de France Culture

702
00:45:55.870 --> 00:45:58.010
est de 40 millions d'euros. Non?

703
00:45:58.210 --> 00:45:58.970
C'est pas ça?

704
00:45:59.170 --> 00:45:59.930
C'est combien?

705
00:46:00.130 --> 00:46:01.230
Pardon. -Ca dépend.

706
00:46:01.600 --> 00:46:04.550
Je ne sais pas. Oui, c'est un chiffre
qui traîne. Ca dépend de quoi on

707
00:46:04.750 --> 00:46:07.520
parle. Le coût de la grille de France
Culture il est de 11 millions et

708
00:46:07.720 --> 00:46:12.140
demi. Le coût de France Culture, c'est
à dire si on prend le budget de

709
00:46:12.340 --> 00:46:18.260
Radio France, c'est-à-dire 630 millions, et qu'on prend
la quote part de France Culture,

710
00:46:18.460 --> 00:46:24.710
en y intégrant la part 
d'immobilier, la part de dette, la part de machin,

711
00:46:24.910 --> 00:46:25.670
etc.

712
00:46:25.870 --> 00:46:29.290
C'est même au dessus de ça. Ce n'est
pas loin de 60. Mais en l'occurrence,

713
00:46:29.490 --> 00:46:32.320
c'est relativement fictif. Notre coût
de grille, c'est onze millions et demi.

714
00:46:32.730 --> 00:46:36.870
Ce que l'on dépense chaque
année. -11,5 du coût de grille de Radio

715
00:46:37.070 --> 00:46:39.350
France, c'est ça? -Non. 11,5 millions d'euros. Notre coût de grille.

716
00:46:41.240 --> 00:46:46.040
Ah, d'accord. Parce que là-dessus, Libération a donné le chiffre 11,4 pour cent du coût des

717
00:46:46.240 --> 00:46:51.260
programmes de Radio France, contre
15 pour France Inter, et 9,5

718
00:46:51.460 --> 00:46:52.220
pour France Info.

719
00:46:52.420 --> 00:46:53.960
Oui, c'est possible. -C'est possible.

720
00:46:55.100 --> 00:46:56.660
Est-ce que vous avez encore des
critiques,

721
00:46:56.860 --> 00:47:00.140
moi je me souviens avoir entendu
Jean-Paul Baudecroux, le patron fondateur

722
00:47:00.340 --> 00:47:06.500
de NRJ, dire, c'était il y a longtemps, que
finalement c'était moins cher d'envoyer

723
00:47:06.700 --> 00:47:10.730
une cassette à chaque auditeur de
France-Culture que de lui remettre

724
00:47:10.930 --> 00:47:16.680
un parc de fréquences pour que chacun
puisse écouter... -Chacun sa démagogie! -Tellement

725
00:47:16.880 --> 00:47:18.620
il y avait peu d'auditeurs.

726
00:47:19.200 --> 00:47:23.120
Alors, effectivement NRJ est l'antithèse
de France-Culture, on est d'accord.

727
00:47:23.320 --> 00:47:25.280
Je crois qu'on a battu
Rires et Chansons, au dernier

728
00:47:25.480 --> 00:47:26.240
médiamétrie.

729
00:47:26.440 --> 00:47:29.420
Je suis sérieuse, ce n'est pas
je le crois, je le sais.

730
00:47:29.790 --> 00:47:30.950
Et on talonnait Fun,

731
00:47:31.250 --> 00:47:35.270
il n'y a pas si longtemps. Peut-être,à un moment
on pourra inverser les propositions

732
00:47:35.470 --> 00:47:36.230
aimables.

733
00:47:36.430 --> 00:47:38.660
Est ce qu'il y a encore des critiques
sur le coût de la grille de

734
00:47:38.860 --> 00:47:39.620
France-Culture?

735
00:47:40.040 --> 00:47:45.470
Plusieurs choses, pour être
sérieuse deux secondes. D'abord,

736
00:47:45.670 --> 00:47:52.460
numéro un, que la culture, la qualité

737
00:47:52.660 --> 00:48:00.590
éditoriale, validée par du travail
aient un coût. Pour le coup, ne pas respecter

738
00:48:00.790 --> 00:48:06.380
ça, c'est considérer que le
coût de l'éducation, c'est de l'argent

739
00:48:06.580 --> 00:48:07.340
jeté par les fenêtres.

740
00:48:07.540 --> 00:48:10.010
Après tout, pourquoi on leur envoie
pas des disques audio quoi à ces gosses.

741
00:48:10.940 --> 00:48:17.120
Derrière, ce qui fait

742
00:48:17.320 --> 00:48:21.410
que notre émission d'histoire ou
notre émission de philo, etc.

743
00:48:21.610 --> 00:48:24.320
ont la qualité qu'ils ont, c'est
qu'il y a des gens qui travaillent.

744
00:48:24.530 --> 00:48:26.930
Il n'y a pas de mystère.

745
00:48:27.130 --> 00:48:28.640
Donc la culture a un coût.

746
00:48:29.740 --> 00:48:34.490
Et ce serait quand même fou de
considérer qu'elles ne doivent pas,

747
00:48:35.120 --> 00:48:38.660
elles ne doivent rien coûter,
contrairement au reste,

748
00:48:38.860 --> 00:48:41.780
qui lui aurait un coût qui serait
plus légitime. Mais, par ailleurs,

749
00:48:42.400 --> 00:48:46.850
France Culture assume, et ça rentre
en ligne de compte sur cette question

750
00:48:47.050 --> 00:48:51.110
financière, assume une partie des
missions, et même une grosse partie

751
00:48:51.310 --> 00:48:54.800
des missions, du cahier des charges
de Radio France. Par exemple, l'aide

752
00:48:55.000 --> 00:48:57.080
à la création, c'est nous. La fiction,

753
00:48:57.280 --> 00:49:01.760
Six, sept heures produites chaque semaine,
c'est nous. La fiction, c'est

754
00:49:01.960 --> 00:49:03.620
des auteurs, des textes, des
comédiens.

755
00:49:03.820 --> 00:49:07.310
Quelqu'un voudrait qu'on ne paye
pas des textes, des comédiens, des

756
00:49:07.510 --> 00:49:08.360
réalisateurs?

757
00:49:08.600 --> 00:49:11.210
Même chose pour le documentaire.
Nous on fait vivre le monde du

758
00:49:11.410 --> 00:49:13.790
documentaire radiophonique. On est
presque les seuls à en faire.

759
00:49:13.990 --> 00:49:16.200
On en fait sept heures par semaine
aussi.

760
00:49:17.760 --> 00:49:22.610
Donc, on a un rôle en terme de soutien
à la création qui est extrêmement

761
00:49:22.810 --> 00:49:23.570
important.

762
00:49:23.770 --> 00:49:26.000
Nous sommes le premier théâtre de
France. C'est nous qui employons le plus

763
00:49:26.200 --> 00:49:29.540
de comédiens en France et commandons
le plus d'inédits en France.

764
00:49:29.980 --> 00:49:33.050
Donc, on a un rôle non seulement
de partenaire de la vie culturelle,

765
00:49:33.340 --> 00:49:34.100
et de cette maison,

766
00:49:34.300 --> 00:49:38.570
par exemple. On a un vrai rôle d'acteur
de la vie culturelle. Et puis pas

767
00:49:38.770 --> 00:49:44.570
que ça. On assume aussi les émissions
religieuses, ça a un coût.

768
00:49:45.880 --> 00:49:48.610
Ça fait parti du cahier des charges, aussi?

769
00:49:48.810 --> 00:49:51.500
Voilà, ça fait partie
du cahier des charges. Mais, ça veut

770
00:49:51.700 --> 00:49:52.910
dire que ça fait partie du cahier
des charges,

771
00:49:53.150 --> 00:49:53.910
c'est dire:

772
00:49:54.110 --> 00:49:56.570
ça fait partie de ce que l'Etat
considère comme étant des missions

773
00:49:56.770 --> 00:50:01.320
du service public. (Inaudible).

774
00:50:02.820 --> 00:50:03.720
On est complètement obligé. Totalement obligé, même.

775
00:50:04.890 --> 00:50:07.330
C'est dans le cahier des missions
et des charges depuis l'origine.

776
00:50:07.800 --> 00:50:12.750
On a des concessions en terme
d'exposition. Ce qui fait que les

777
00:50:12.950 --> 00:50:14.770
émissions religieuses sont sur
France-Culture,

778
00:50:15.850 --> 00:50:21.150
c'est qu'à l'origine des radios
de ce qui n'était pas tel quel le

779
00:50:21.350 --> 00:50:22.170
groupe Radio France.

780
00:50:22.370 --> 00:50:25.790
Au départ, c'était France-Culture
qui avait le plus d'émetteurs.

781
00:50:26.110 --> 00:50:31.230
Et comme il fallait apporter ce
service public qui était la codification

782
00:50:31.430 --> 00:50:35.250
des religions dans l'espace de la
laïcité est une périphrase pour

783
00:50:35.450 --> 00:50:40.500
dire notamment la messe à l'époque
le culte protestant à l'époque on

784
00:50:40.700 --> 00:50:43.920
l'a attribué c'est dans le cahier
des charges du groupe et on l'a

785
00:50:44.120 --> 00:50:46.740
attribué à France-Culture 
pour cette raison là.

786
00:50:46.940 --> 00:50:49.500
En échange de quoi on avait toutes
ces fréquences là aussi.

787
00:50:50.580 --> 00:50:55.110
Vous avez indiqué aussi vouloir
faire progresser la station en termes

788
00:50:55.310 --> 00:50:57.420
de prescription culturelle de critique.

789
00:50:57.620 --> 00:50:58.650
J'ai cru comprendre.

790
00:50:59.990 --> 00:51:01.950
Vous considérez qu'on ne va pas
assez loin?

791
00:51:02.150 --> 00:51:04.560
La station ne va pas assez loin
en matière de prescription?

792
00:51:05.580 --> 00:51:08.070
Je considère qu'il n'y a rien de
plus difficile que la prescription.

793
00:51:10.380 --> 00:51:14.010
La question de, pour le dire de manière
large,

794
00:51:14.610 --> 00:51:19.590
qui dit ce qui est bien ou ce qui
n'est pas bien dans

795
00:51:19.790 --> 00:51:21.100
un espace ouvert où

796
00:51:21.690 --> 00:51:28.980
aujourd'hui, des youtubeurs, des
gens sur Facebook, sur Twitter, peuvent

797
00:51:29.180 --> 00:51:33.600
être tout à fait légitimes
à dire: tel livre, tel spectacle, tel

798
00:51:33.800 --> 00:51:34.560
film, etc..

799
00:51:34.760 --> 00:51:36.700
Comment est ce qu'on marque la différence?

800
00:51:36.900 --> 00:51:40.710
Ce que je voulais dire, c'est autant
il y a un certain nombre de domaines,

801
00:51:41.160 --> 00:51:43.080
y compris la connaissance de la culture.

802
00:51:44.070 --> 00:51:47.820
Tout le travail qu'on fait sur le
patrimoine culturel. Qu'on est presque

803
00:51:48.020 --> 00:51:50.520
les seuls à faire de cette façon là.

804
00:51:51.610 --> 00:51:57.940
Et là, on est très au clair sur notre
singularité et notre apport.

805
00:51:59.010 --> 00:52:03.210
En tout cas, moi, je le suis un peu
moins sur la question de la prescription

806
00:52:03.410 --> 00:52:07.920
qui est en fait le suivi de l'actualité
culturelle. Mais quand l'actualité

807
00:52:08.120 --> 00:52:12.870
culturelle, ça fait simplement des
gens qui viennent raconter le livre

808
00:52:13.070 --> 00:52:15.300
qu'ils viennent de publier, le film
qu'ils viennent de faire.

809
00:52:15.520 --> 00:52:19.440
En fait, ils le racontent un peu de
la même manière partout et à tout

810
00:52:19.640 --> 00:52:20.400
le monde.

811
00:52:20.600 --> 00:52:24.630
Compte tenu des enjeux importants.
Et donc là, je trouve qu'on marque

812
00:52:24.830 --> 00:52:28.350
moins évidemment la différence et
qu'il faut qu'on réfléchisse à la

813
00:52:28.550 --> 00:52:30.220
manière de le faire.

814
00:52:31.050 --> 00:52:37.050
Alors, en novembre, vous avez lancé
Culture Prime avec le groupe France

815
00:52:37.250 --> 00:52:43.340
Télévisions.-Et les quatre autres. Les six entreprises de

816
00:52:43.540 --> 00:52:44.300
l'audiovisuel public.

817
00:52:45.210 --> 00:52:48.540
Tout l'audiovisuel public. Donc, ce sont des 
vidéos qui sont présentes sur les réseaux sociaux.

818
00:52:48.740 --> 00:52:51.030
Il y a une newsletter à laquelle
on peut s'abonner. Une newsletter

819
00:52:51.230 --> 00:52:51.990
hebdomadaire,

820
00:52:52.190 --> 00:52:52.950
il me semble.

821
00:52:53.150 --> 00:52:53.910
Quels sont les premiers résultats?

822
00:52:54.110 --> 00:52:56.820
Est ce que ça se diffuse bien?

823
00:52:57.450 --> 00:52:58.710
Les gens sont au courant quant à

824
00:52:58.910 --> 00:52:59.670
Culture Prime?

825
00:53:01.860 --> 00:53:04.980
Petit retour en arrière parce que
Culture Prime me fait penser à ça.

826
00:53:05.610 --> 00:53:12.420
Quand on parle
de budget, je pense qu'il n'est pas

827
00:53:12.620 --> 00:53:18.030
complètement indifférent de noter,
que précisément sur des budgets,

828
00:53:18.230 --> 00:53:21.180
qui ont été des budgets de fait
tendanciellement en baisse, puisqu'il

829
00:53:21.380 --> 00:53:26.880
y a eu une réduction du budget de
la Culture. Dont on a subi,

830
00:53:27.080 --> 00:53:27.840
je dis nous

831
00:53:28.500 --> 00:53:33.130
l'audiovisuel public, les conséquences
lors du quinquennat précédent, ne

832
00:53:33.330 --> 00:53:37.320
vous a pas échappé que là aussi
nous sommes de nouveau,

833
00:53:38.010 --> 00:53:41.010
nous devons de nouveau, réaliser
des économies.

834
00:53:41.400 --> 00:53:44.680
Dans le même temps que tendanciellement,
nous coûtons moins cher.

835
00:53:48.090 --> 00:53:53.550
Nous offrons et nous avons développé
une offre de programmes beaucoup

836
00:53:53.750 --> 00:53:57.630
plus importante en réalité que ce
que nous proposions il y a quelques

837
00:53:57.830 --> 00:53:58.590
années.

838
00:53:59.130 --> 00:54:03.030
Je veux dire par là: il y a quelques
années les auditeurs avaient une radio.

839
00:54:03.330 --> 00:54:09.510
Aujourd'hui ils ont un
travail très important qui est

840
00:54:09.710 --> 00:54:13.800
fait pour développer ne serait ce
que les fils de podcasts.

841
00:54:14.000 --> 00:54:17.670
Tout ça c'est énormément de travail.
Et c'est énormément de liberté et

842
00:54:17.870 --> 00:54:23.940
de richesse acquises en terme de
service pour les internautes. 

843
00:54:24.280 --> 00:54:25.150
Avec notamment des podcast natifs,

844
00:54:25.350 --> 00:54:28.050
C'est vrai sur tous les
articles que nous faisons sur le

845
00:54:28.250 --> 00:54:30.870
numérique. Il faut penser qu'à une
époque tout ça, ça n'existait pas.

846
00:54:31.770 --> 00:54:36.510
Notre travail, notre mission, c'était
de donner une radio à entendre. Point

847
00:54:36.710 --> 00:54:37.470
à la ligne.

848
00:54:37.670 --> 00:54:40.830
En fait, aujourd'hui on fait beaucoup,
beaucoup, beaucoup plus que ça.

849
00:54:41.030 --> 00:54:45.360
Je ne parle même pas de ce qu'on
fait gratuitement. 

850
00:54:45.560 --> 00:54:46.320
On était

851
00:54:46.520 --> 00:54:50.580
dans le grand amphi de
La Sorbonne. On fait plusieurs

852
00:54:50.820 --> 00:54:55.230
grands forums à la Sorbonne, ouverts,
évidemment gratuits, où on propose

853
00:54:55.430 --> 00:55:00.490
du matin jusqu'au soir
des rencontres. A un niveau de qualité je crois

854
00:55:00.690 --> 00:55:04.090
assez inégalée, il y a 900 personnes.

855
00:55:04.510 --> 00:55:05.590
Et puis c'est à l'antenne.

856
00:55:05.790 --> 00:55:08.680
Et puis après, ça va être des podcasts.
Puis, ça va être dans notre revue.

857
00:55:09.190 --> 00:55:14.670
On ne cesse, en réalité, de développer
davantage de choses à l'égard de

858
00:55:15.520 --> 00:55:19.210
notre public. -Y compris des podcasts
natifs, qui sont des créations ex-nihilo

859
00:55:19.410 --> 00:55:20.400
qui ne dépendent absolument pas

860
00:55:20.600 --> 00:55:21.730
d'une émission à l'antenne. -Tout à fait.

861
00:55:22.090 --> 00:55:24.820
Quels sont ceux qui marchent le
mieux dans ces podcasts natifs?

862
00:55:25.540 --> 00:55:26.740
La fiction, par exemple.

863
00:55:32.970 --> 00:55:36.310
Les formats de fiction, les formats des documentaires. Tout

864
00:55:36.510 --> 00:55:40.900
ce qui rentre dans une logique de
collection, et qui se prête à un

865
00:55:41.100 --> 00:55:42.180
traitement sériel.

866
00:55:43.040 --> 00:55:46.690
Ça peut être un feuilleton de fiction.
Ça peut être une histoire documentaire.

867
00:55:48.760 --> 00:55:50.200
Voilà, tout ça.

868
00:55:50.400 --> 00:55:55.210
Tout ça trouve un public.
et des nouveaux publics. Pardon,

869
00:55:55.410 --> 00:55:57.790
alors la question c'était Culture
Prime. Parce que Culture Prime en

870
00:55:57.990 --> 00:56:03.370
fait, c'est l'arrivée des grandes
entreprises de l'audiovisuel public

871
00:56:03.570 --> 00:56:07.600
et de la radio. Dans de nouveaux
formats. De nouveaux formats d'habillage 

872
00:56:07.800 --> 00:56:13.210
du son. Que sont la possibilité
de faire passer des histoires, et

873
00:56:14.830 --> 00:56:18.640
de raconter des choses de faire
découvrir des choses par le son.

874
00:56:18.840 --> 00:56:20.230
Le son, l'image, le texte.

875
00:56:22.900 --> 00:56:27.280
Voilà. Donc nouvelle ère
de défrichage. -Ça marche?

876
00:56:27.760 --> 00:56:28.910
Qu'est ce qu'on peut faire avec ça?

877
00:56:29.110 --> 00:56:30.430
Qu'est ce que l'on peut raconter avec ça?

878
00:56:30.980 --> 00:56:33.500
Oui, ça marche. Ça aussi.

879
00:56:33.700 --> 00:56:37.310
Oui ça marche quand
c'est bien, c'est toujours pareil.

880
00:56:37.510 --> 00:56:39.370
Vous avez un nombre d'abonnés déjà
au newsletters?

881
00:56:40.270 --> 00:56:44.200
Oui, enfin en l'occurrence, sur la
newsletter qu'on a lancée depuis

882
00:56:44.400 --> 00:56:46.840
trois semaines, je suis incapable
de vous donner des données sérieuses.

883
00:56:47.170 --> 00:56:51.610
En revanche, sur l'offre vidéo
qu'on a lancé ici au

884
00:56:51.810 --> 00:56:58.990
Centre Pompidou à la fin
du mois de novembre, on est aux alentours

885
00:56:59.190 --> 00:57:06.050
de 5 millions de vidéos vues en
décembre. Et janvier,

886
00:57:06.250 --> 00:57:09.190
c'est exponentiel. Et on est en train
de trouver le mode de récit. Pour

887
00:57:09.390 --> 00:57:10.150
donner une idée.

888
00:57:11.110 --> 00:57:14.140
On a fait toute une collection. Alors,
ça été France Culture, mais aussi France

889
00:57:14.340 --> 00:57:18.910
Inter, France Musique.
Mouv, pour Radio France, collabore

890
00:57:19.110 --> 00:57:23.110
de la même façon que toutes les
antennes des autres entreprises

891
00:57:23.310 --> 00:57:24.880
de l'audiovisuel public et l'INA,

892
00:57:25.600 --> 00:57:29.680
par ailleurs, pour parler hors antenne.
Nous, par exemple on a fait toute

893
00:57:29.880 --> 00:57:33.310
une série de vidéos, qui font 3-4
minutes, sur les précurseurs de

894
00:57:33.510 --> 00:57:37.420
l'écologie. On était en plein dans
la préparation de la COP 24. Et on

895
00:57:37.620 --> 00:57:42.700
a raconté Saint-François-d'Assise
jusqu'à Élisée Reclus en passant

896
00:57:42.900 --> 00:57:45.900
par d'autres figures qu'on
imaginerait pas là.

897
00:57:46.110 --> 00:57:50.440
Il y aura Saint-John Perse. Vous passez trois minutes trente.

898
00:57:51.610 --> 00:57:55.120
L'image est belle. Le texte vous
permet d'apprendre quelque chose.

899
00:57:56.290 --> 00:57:58.850
Ça correspond à un autre usage des
contenus.

900
00:57:59.050 --> 00:58:01.720
En même temps cette question de
l'écologie et de ses précurseurs

901
00:58:01.920 --> 00:58:07.360
est traitée par ailleurs dans
nos émissions dédiées à ce sujet.

902
00:58:07.690 --> 00:58:14.380
Et c'est ça qu'on fait, c'est à dire
de créer et d'élargir toujours le

903
00:58:14.580 --> 00:58:15.770
champ des nouveaux formats.

904
00:58:16.150 --> 00:58:20.110
Dès lors qu'on sait très bien ce
que l'on a envie de raconter et

905
00:58:20.310 --> 00:58:21.070
ce pour quoi on est fait.

906
00:58:22.270 --> 00:58:25.000
Dernière question et je donnerai la
parole à la salle.

907
00:58:25.900 --> 00:58:28.410
C'est vrai que vous avez renouvelé
beaucoup de voix à votre arrivée.

908
00:58:28.610 --> 00:58:33.280
On a vu arriver Frédéric Says, vous le citiez.
Aurélien Bellanger,l'écrivain, je

909
00:58:33.480 --> 00:58:37.030
crois c'est aussi vous. Mathilde Serrelle.
Enfin bon, beaucoup.

910
00:58:38.280 --> 00:58:41.890
Il y a eu aussi l'arrêt d'émissions
plus anciennes, notamment celle de

911
00:58:42.090 --> 00:58:45.040
Philippe Meyer qui
avait suscité un certain émoi.

912
00:58:45.620 --> 00:58:49.690
Et puis des émissions historiques
qui continuent, comme Répliques. 

913
00:58:49.890 --> 00:58:52.930
Pardon mais, Philippe Meyer est parti à la retraite, quoi.

914
00:58:53.200 --> 00:58:55.880
C'était Radio France, ce n'était
pas France-Culture.

915
00:58:56.180 --> 00:59:00.850
Ah oui, d'accord, pardon. Alors
j'en viens simplement à Ripostes

916
00:59:01.420 --> 00:59:06.520
avec Alain Finkielkraut.
-Répliques. Riposte, je pense que

917
00:59:06.720 --> 00:59:07.480
c'était Moati.

918
00:59:07.720 --> 00:59:11.980
Pardon, excusez-moi, c'est vrai. Répliques avec Alain
Finkielkraut qui a soulevé parfois

919
00:59:12.180 --> 00:59:16.860
des protestations notamment quand
il a fait venir Renaud Camus. -Entre autres, hein.

920
00:59:17.060 --> 00:59:22.300
Et ensuite, Eric Zemmour.
Notamment pour les derniers. Alors,

921
00:59:22.500 --> 00:59:23.650
j'ai une question très simple.

922
00:59:24.550 --> 00:59:27.310
Est ce que Finkielkraut est un Etat
dans l'Etat? Est-ce qu'il définit

923
00:59:27.510 --> 00:59:29.350
lui même sa propre ligne éditoriale?

924
00:59:30.130 --> 00:59:32.710
Comment ça s'articule par rapport
à la direction de France Culture?

925
00:59:32.950 --> 00:59:34.290
Je pose une question un peu
provocatrice.

926
00:59:34.680 --> 00:59:36.340
Oui, mais au contraire.

927
00:59:36.540 --> 00:59:41.080
Vous voyez, c'est en
fait c'est tout le problème de ma

928
00:59:41.280 --> 00:59:42.040
vie, quoi.

929
00:59:42.240 --> 00:59:45.260
Je veux dire par là qu'il y a
un quart d'heure vous m'avez dit:

930
00:59:45.510 --> 00:59:50.650
On reproche à l'audiovisuel
public et aux chaînes de l'audiovisuel

931
00:59:50.850 --> 00:59:57.040
public de ne pas s'ouvrir suffisamment
et d'être finalement très univoque

932
00:59:57.240 --> 00:59:58.000
et très uniforme.

933
00:59:58.200 --> 01:00:01.610
Mais en fait, dès que y a quelque chose qui
semble déborder du cadre,

934
01:00:02.380 --> 01:00:05.080
oui mais alors en fait, est ce que
ce n'est pas un Etat dans l'Etat.

935
01:00:07.350 --> 01:00:11.830
Je vous réponds évidemment avec
beaucoup de sourires, mais c'est

936
01:00:12.030 --> 01:00:13.330
exactement ça en fait l'histoire.

937
01:00:13.740 --> 01:00:14.500
C'est-à-dire,

938
01:00:14.700 --> 01:00:17.550
ou bien on est super sage, et les
gens disent: Oui mais quand même,

939
01:00:17.750 --> 01:00:19.610
vous êtes super sage quoi, le monde
n'est pas comme ça.

940
01:00:19.810 --> 01:00:22.930
La vie n'est pas comme ça. Regarder
le monde est plus violent, il est

941
01:00:23.130 --> 01:00:28.540
plus ceci, plus cela. Et dès qu'on lève..
Mais on vous écoute pas pour écouter.

942
01:00:29.490 --> 01:00:31.390
Alors est ce que c'est un Etat dans
l'Etat?

943
01:00:31.590 --> 01:00:34.000
Non, ce pas un Etat dans l'Etat.
D'ailleurs, on est pas un Etat tout

944
01:00:34.200 --> 01:00:34.960
court.

945
01:00:35.530 --> 01:00:39.310
La particularité de France-Culture
c'est de reposer globalement sur

946
01:00:39.510 --> 01:00:41.140
ce qu'on peut appeler des personnalités.

947
01:00:41.830 --> 01:00:45.610
Le statut d'Alain Finkielkraut ou
de Guillaume Erner,

948
01:00:45.810 --> 01:00:48.160
n'est pas un statut de journaliste.
Les journalistes sont ceux qui font

949
01:00:48.360 --> 01:00:49.120
les journaux.

950
01:00:49.360 --> 01:00:53.920
Le statut de journaliste est vraiment
dédié aux rédactions qui fabriquent

951
01:00:54.120 --> 01:00:57.340
les journaux. Les autres, on les appelle
des productrices et des producteurs.

952
01:00:57.540 --> 01:01:04.060
Ce que cela veut dire, c'est qu'ils
ont une marge d'autonomie que je

953
01:01:04.260 --> 01:01:08.680
veux importante, dans un dialogue
avec la directrice que je suis.

954
01:01:08.880 --> 01:01:12.130
Mais dans un dialogue qui est
extrêmement ouvert. Et la réussite

955
01:01:12.330 --> 01:01:19.090
d'une émission, c'est une personnalité
d'un côté avec un univers, et avec

956
01:01:19.290 --> 01:01:20.230
aussi une feuille de route.

957
01:01:20.560 --> 01:01:24.100
Et puis de temps en temps, ça
gratte entre la feuille de route

958
01:01:24.300 --> 01:01:25.300
et la personnalité.

959
01:01:25.510 --> 01:01:28.510
Et si ça grattait pas, ça voudrait
dire, ou bien que la directrice n'a

960
01:01:28.710 --> 01:01:31.390
pas de feuille de route à donner,
ou que la personnalité n'ait pas

961
01:01:31.590 --> 01:01:32.350
une personnalité.

962
01:01:32.800 --> 01:01:37.000
Pour être clair? -Ce que je veux
dire, c'est que tous les producteurs

963
01:01:37.200 --> 01:01:41.620
et productrices de France-Culture
bénéficient de la même marge de

964
01:01:41.820 --> 01:01:43.600
liberté et elle est très importante.

965
01:01:43.800 --> 01:01:45.370
Il est rarissime que j'intervienne.

966
01:01:46.000 --> 01:01:51.670
Ceci étant posé, quand Alain Finkielkraut
reçoit par exemple Eric Zemmour

967
01:01:51.870 --> 01:01:56.530
récemment pour faire cette émission
sur Pétain. Il m'en parle avant. Il

968
01:01:56.730 --> 01:02:02.740
me demande si je l'assume avec lui.
Et je l'assume avec lui. Je l'assume

969
01:02:02.940 --> 01:02:06.760
à un certain nombre de conditions
dont je lui parle. C'est très transparent.

970
01:02:07.030 --> 01:02:07.790
C'est-à-dire,

971
01:02:08.170 --> 01:02:11.680
il a envie de faire le débat sur Pétain.

972
01:02:12.100 --> 01:02:17.080
Il se trouve que, par ailleurs, huit
jours avant, le président de la

973
01:02:17.280 --> 01:02:19.730
République a lui même parlé de Pétain.

974
01:02:20.230 --> 01:02:22.360
Donc il n'est pas absurde de parler

975
01:02:22.600 --> 01:02:25.270
de la personnalité de Pétain et
de savoir comment on en parle

976
01:02:25.470 --> 01:02:26.230
aujourd'hui.

977
01:02:27.250 --> 01:02:31.410
Moi, je ne veux simplement pas qu'on
sorte de ce sujet là. Je n'ai pas

978
01:02:31.610 --> 01:02:33.040
envie que ça devienne tout et n'importe
quoi.

979
01:02:33.320 --> 01:02:35.110
Donc si c'est Pétain, on parlera
de Pétain.

980
01:02:36.010 --> 01:02:40.630
Deuxièmement, il faut quelqu'un qui
qui fasse le répondant en termes

981
01:02:40.830 --> 01:02:41.590
de débat. -Quelqu'un qui porte la contradiction.

982
01:02:41.790 --> 01:02:46.480
Troisièmement, je voulais absolument,
et tout ça ne posant absolument aucun problème

983
01:02:46.680 --> 01:02:47.440
avec Alain Finkielkraut,

984
01:02:47.800 --> 01:02:51.220
Je voulais que ce soit en direct.
Parce que je ne voulais pas qu'on

985
01:02:51.420 --> 01:02:54.460
ait à se poser éventuellement la
question de: est ce qu'on coupe tel truc

986
01:02:54.660 --> 01:02:56.530
ou pas. Et qu'il y ait des débats
ou des polémiques.

987
01:02:58.050 --> 01:03:01.930
Donc, on impose que la
chose soit en direct.

988
01:03:02.620 --> 01:03:05.600
Vous avez déjà eu l'occasion de
dire non à tel ou tel invité?

989
01:03:09.910 --> 01:03:14.440
Est ce que j'ai dit non de manière
stricte, franche, et massive?

990
01:03:16.250 --> 01:03:19.040
Je crois que j'ai dû dire: ce n'est
pas le moment.

991
01:03:19.370 --> 01:03:24.250
Toujours dans des circonstances

992
01:03:24.450 --> 01:03:27.010
où on venait me dire: mais qu'est ce que
t'en penses?

993
01:03:31.390 --> 01:03:36.700
J'essaye de m'obliger à penser un
truc qui est un peu optimiste, je

994
01:03:36.900 --> 01:03:41.290
vous l'accorde, mais qui néanmoins
est une ligne de conduite pour moi,

995
01:03:41.490 --> 01:03:49.330
qui est de considérer que nous sommes
écoutés par des gens qui non seulement

996
01:03:49.530 --> 01:03:53.980
sont capables mais aussi désireux,
ou doivent l'être en tant que citoyens,

997
01:03:54.700 --> 01:03:56.970
d'additionner deux plus deux par eux mêmes.

998
01:03:57.540 --> 01:04:01.060
Je crois que nous ne sommes pas
là pour dire aux gens ce qu'ils

999
01:04:01.260 --> 01:04:02.020
doivent penser.

1000
01:04:02.650 --> 01:04:07.480
Je pense qu'on est là pour apporter
du matériau, des propositions, des

1001
01:04:07.680 --> 01:04:09.580
hypothèses, voire des affirmations.

1002
01:04:09.780 --> 01:04:16.270
Et je pense que les gens qui nous
écoutent, font ensuite

1003
01:04:17.290 --> 01:04:20.470
seul, avec leurs copains, avec leurs,
etc.,

1004
01:04:20.670 --> 01:04:23.840
ils font le tri et ils
se forgent des opinions.

1005
01:04:24.040 --> 01:04:28.150
Je pense que c'est la
seule chose que l'on puisse postuler

1006
01:04:28.350 --> 01:04:32.860
quand on dirige un média, et
singulièrement un média de service

1007
01:04:33.060 --> 01:04:33.820
public.

1008
01:04:34.020 --> 01:04:40.520
Donc, je fais confiance de ce point
de vue là. Chacun sa part du travail.

1009
01:04:40.720 --> 01:04:44.290
Nous, on apporte des choses et les
gens additionnent deux plus deux.

1010
01:04:44.490 --> 01:04:50.350
Autrement dit, je ne crois pas que, dans cette

1011
01:04:50.550 --> 01:04:54.100
émission par exemple que vous citez,
il y a des choses qui m'ont fait

1012
01:04:54.300 --> 01:04:58.900
bondir moi aussi. Non pas d'ailleurs,
qu'Alain Finkielkraut n'est pas parfaitement

1013
01:04:59.100 --> 01:05:02.290
assumé son rôle et en l'occurrence
il était à charge contre Eric Zemmour.

1014
01:05:04.370 --> 01:05:09.070
Mais ce n'est pas parce que je bondis
que j'achète ce que j'ai entendu

1015
01:05:09.270 --> 01:05:11.410
C'est même plutôt le contraire.

1016
01:05:12.390 --> 01:05:18.520
Donc, je crois qu'il faut apprendre
à ne pas avoir trop peur de la parole.

1017
01:05:18.910 --> 01:05:22.120
Les gens ne prennent pas pour argent
comptant c'est le moins qu'on puisse

1018
01:05:22.320 --> 01:05:23.080
dire d'ailleurs.

1019
01:05:23.670 --> 01:05:26.290
La question qui peut
se poser aussi c'est: est- ce qu'il faut

1020
01:05:26.490 --> 01:05:29.980
mettre en face d'un polémiste un
autre polémiste? Parce que je me

1021
01:05:30.180 --> 01:05:31.300
souviens de Renaud Camus, par exemple.

1022
01:05:31.500 --> 01:05:36.850
En face, il y avait Hervé Le Bras,
démographe. Et face à quelqu'un qui

1023
01:05:37.050 --> 01:05:39.730
arrivait avec un propos extrêmement
idéologique, que l'on connaît,

1024
01:05:39.930 --> 01:05:40.990
le grand remplacement, etc.;

1025
01:05:41.970 --> 01:05:45.850
arriver avec une expertise, c'était
bien mais est ce que c'était suffisant?

1026
01:05:46.150 --> 01:05:49.480
On peut se poser la même question
pour Zemmour. Est ce qu'un polémiste

1027
01:05:49.680 --> 01:05:55.290
il faut opposer un autre polémiste
ou pas? -Je pense que c'est vraiment

1028
01:05:55.570 --> 01:05:59.680
une histoire qui
se règle au cas par cas.

1029
01:05:59.920 --> 01:06:10.240
Je pense que dans les exemples que
vous citez, je crois que Répliques

1030
01:06:10.440 --> 01:06:13.880
a tout à fait ressemblé à
Répliques, quoi.

1031
01:06:15.560 --> 01:06:21.460
Ce n'est pas sur ces émissions, qui
une fois deux fois par an, ça fait

1032
01:06:21.660 --> 01:06:23.360
polémique et je l'entends.

1033
01:06:23.760 --> 01:06:28.630
C'est quelque chose que j'assume.
Mais je ne suis pas sûre que ce soit

1034
01:06:28.830 --> 01:06:30.280
là que passent les choses les plus
crispantes, en fait.

1035
01:06:30.480 --> 01:06:35.930
S'il y en a, elles sont pas
forcément dans ces moments d'acmé là.

1036
01:06:37.900 --> 01:06:43.640
Merci. Des questions? Monsieur, ici.

1037
01:06:56.250 --> 01:07:04.710
Bonsoir, je reviens à la religion.
Je conçois tout à fait que le service

1038
01:07:04.910 --> 01:07:13.870
public ait des émissions de culture,
de débats, sur les différentes

1039
01:07:14.140 --> 01:07:16.570
religions. Ce que je
ne comprends pas,

1040
01:07:16.820 --> 01:07:19.330
vous avez parlé alors de cahier des charges
imposé;

1041
01:07:19.930 --> 01:07:22.750
Comment se fait il que d'abord, une
seule messe?

1042
01:07:23.100 --> 01:07:25.300
Moi, je suis déjà contre les messes
à la radio.

1043
01:07:26.170 --> 01:07:29.260
Il n'y en a qu'une seule messe, c'est
la messe catholique.

1044
01:07:29.620 --> 01:07:33.640
Comment on explique cette différence
de traitement entre les religions?

1045
01:07:33.840 --> 01:07:38.650
Moi je serais pour les débats, parce
qu'il y a des débats très intéressants,

1046
01:07:38.890 --> 01:07:41.890
quand on invite des philosophes.

1047
01:07:42.180 --> 01:07:45.040
C'est très intéressant. Sur toutes
les religions, même les libres penseurs.

1048
01:07:45.600 --> 01:07:48.310
Mais alors, cette messe du dimanche.

1049
01:07:48.510 --> 01:07:49.600
Je n'ai jamais compris.

1050
01:07:50.630 --> 01:07:54.520
Il faudrait une petite explication
et une justification.

1051
01:07:54.730 --> 01:07:59.200
Il y a un autre culte qui est le
culte protestant qui donne lieu

1052
01:07:59.950 --> 01:08:01.360
à une diffusion en tant que tel

1053
01:08:01.790 --> 01:08:06.340
encore. C'était vendredi dernier,
il me semble, à 11 heures.

1054
01:08:07.270 --> 01:08:08.460
Oui, c'est ça.

1055
01:08:09.990 --> 01:08:13.180
Il y avait un culte de Noël.

1056
01:08:15.700 --> 01:08:18.760
Ecoutez en fait l'histoire est la
suivante.

1057
01:08:18.960 --> 01:08:22.670
C'est que ça commence par la religion
catholique. A l'époque,

1058
01:08:22.900 --> 01:08:30.580
religion archi majoritaire. Enfin toujours d'ailleurs.
Et c'est la messe.

1059
01:08:30.910 --> 01:08:34.930
Puis ensuite les Protestants, et
c'est le culte aux Protestants.

1060
01:08:35.860 --> 01:08:42.220
Quand les temps des émissions
religieuses se sont ouverts aux

1061
01:08:42.420 --> 01:08:50.000
autres cultes, aux autres religions,
c'était bien, bien, bien plus tard. 

1062
01:08:50.330 --> 01:08:52.360
En l'occurrence, les autres religions 
n'ont pas demandé.

1063
01:08:52.840 --> 01:08:58.780
D'aucune façon d'ailleurs. Ça n'aurait
aucun sens de diffuser le culte

1064
01:08:58.980 --> 01:08:59.900
juif le dimanche matin.

1065
01:09:00.170 --> 01:09:01.900
D'ailleurs, ça n'a pas lieu le dimanche
matin.

1066
01:09:02.100 --> 01:09:06.640
Même chose évidemment
pour les musulmans.

1067
01:09:06.840 --> 01:09:10.930
Même chose... En plus, il y a les libres
penseurs aussi, qui disposent de

1068
01:09:11.130 --> 01:09:13.680
temps d'antenne. Il y a trois loges
qui ont du temps d'antenne.

1069
01:09:13.880 --> 01:09:16.330
Là, on est encore dans
un autre registre.

1070
01:09:17.290 --> 01:09:21.280
En l'occurrence, ils ont choisi de
développer plutôt du culturel à

1071
01:09:21.480 --> 01:09:26.920
partir de leur base religieuse.
En l'occurrence, j'ai eu

1072
01:09:27.120 --> 01:09:30.430
ces derniers mois, plusieurs discussions
avec la conférence des évêques de

1073
01:09:30.630 --> 01:09:38.800
France d'un côté, et avec la fédération
protestante pour réfléchir à la

1074
01:09:39.000 --> 01:09:44.380
question de savoir s'ils ne seraient
pas tentés un jour d'aller vers

1075
01:09:46.120 --> 01:09:48.510
des émissions plus culturelles que
cultuelles.

1076
01:09:49.090 --> 01:09:54.340
Aujourd'hui, en gros, il me dirait volontiers:

1077
01:09:54.540 --> 01:09:56.200
faisons les deux! Ça, non. -Mais, il me semble qu'il y a du culturel.

1078
01:09:56.400 --> 01:10:01.330
Ce qui est sûr, c'est que la
conférence des évêques de France

1079
01:10:01.530 --> 01:10:05.470
par exemple, mesure le nombre de
fidèles qui écoutent la messe sur

1080
01:10:05.670 --> 01:10:11.650
France-Culture et considèrent qu'ils
sont encore très importants et qu'il

1081
01:10:11.850 --> 01:10:14.030
faut continuer à rendre ce service
public là.

1082
01:10:14.600 --> 01:10:17.710
Mais eux ils ont le culturel et
le cultuel puisqu'il me semble avoir

1083
01:10:17.910 --> 01:10:20.830
entendu des émissions culturelles
par des pasteurs.

1084
01:10:21.030 --> 01:10:21.850
Non, ou je me trompe? -Ça, c'est les Orthodoxes.

1085
01:10:22.600 --> 01:10:26.660
Ah! Les Orthodoxes.

1086
01:10:26.860 --> 01:10:28.530
Oui, c'est très compliqué.

1087
01:10:28.730 --> 01:10:33.490
On en a six. Huit, si on compte les libres
penseurs. Ça fait un peu bizarre de

1088
01:10:33.690 --> 01:10:38.980
les mettre. Mais, ça fait huit à neuf émissions, rendez

1089
01:10:39.180 --> 01:10:44.230
vous différents.
Il y a les chrétiens d'Orient aussi.

1090
01:10:44.430 --> 01:10:49.900
Et c'est culturel. Donc, il y a une
alternance effectivement entre le

1091
01:10:50.100 --> 01:10:54.760
culturel et le cultuel. Mais la religion
catholique ne propose que la messe.

1092
01:10:55.660 --> 01:10:58.600
Et c'est obligatoire? C'est imposé
par le ministère de la culture?

1093
01:10:59.040 --> 01:11:00.610
Non, ce n'est pas du tout le ministère
de la culture.

1094
01:11:00.810 --> 01:11:03.610
Le cahier des charges? En
l'occurrence, ce n'est pas géré par

1095
01:11:03.810 --> 01:11:07.180
le ministère de la culture mais par le bureau des cultes du

1096
01:11:07.380 --> 01:11:08.140
ministère de l'Intérieur.

1097
01:11:09.100 --> 01:11:10.810
Il faudrait passer par là pour changer
ça. -Merci.

1098
01:11:14.050 --> 01:11:19.500
Oui, Monsieur. -Merci pour votre

1099
01:11:19.700 --> 01:11:20.460
intervention.

1100
01:11:20.660 --> 01:11:23.110
Moi, je voudrais poser une question
par rapport à l'avenir.

1101
01:11:23.310 --> 01:11:26.170
Dans quatre mois et demi nous allons
voter aux élections européennes.

1102
01:11:27.420 --> 01:11:34.440
Envisagez vous de nous présenter
les 27 pays, puisque probablement

1103
01:11:34.830 --> 01:11:38.400
la Grande-Bretagne va quitter? Parce
que nous connaissons peu de choses

1104
01:11:38.600 --> 01:11:42.270
sur l'ensemble de ces pays. Je ne dis
pas qu'il faudrait chaque jour en

1105
01:11:42.540 --> 01:11:47.790
présenter un mais peut être regrouper
ces pays et parler de leur histoire,

1106
01:11:47.990 --> 01:11:51.570
de leur culture, des problèmes sociaux
économiques et culturels.

1107
01:11:51.960 --> 01:11:54.660
Parce qu'effectivement on reçoit
beaucoup d'informations dans vos

1108
01:11:54.860 --> 01:11:57.810
journaux, et c'est remarquable, mais
aux moments de crise, et en

1109
01:11:58.010 --> 01:12:02.220
ce moment, effectivement, il y a une
très grave crise avec la montée

1110
01:12:02.420 --> 01:12:03.180
des populismes.

1111
01:12:03.380 --> 01:12:06.510
Je voulais savoir si France Culture
va nous préparer quelque chose là

1112
01:12:06.710 --> 01:12:07.470
dessus?

1113
01:12:08.020 --> 01:12:11.490
Oui, on prépare beaucoup
de choses à partir de début février

1114
01:12:12.690 --> 01:12:13.950
jusqu'à fin avril.

1115
01:12:14.150 --> 01:12:16.330
De la nature de ce que vous exprimez
monsieur.

1116
01:12:18.330 --> 01:12:24.150
Pas mal de reportages
dans les pays européens, avec une

1117
01:12:24.350 --> 01:12:25.290
forme de régularité.

1118
01:12:25.490 --> 01:12:29.700
On a prévu de
faire une petite dizaine de grands

1119
01:12:29.900 --> 01:12:36.390
entretiens avec des figures
intellectuelles européennes. Et pour

1120
01:12:36.590 --> 01:12:42.240
le coup aussi bien des Espagnols
que des Bulgares.

1121
01:12:42.820 --> 01:12:44.310
Oui, on va suivre.

1122
01:12:44.680 --> 01:12:49.980
On a un tropisme international assez
fort et je pense que France Culture

1123
01:12:50.180 --> 01:12:51.240
fait partie de ces antennes.

1124
01:12:51.690 --> 01:12:56.100
Accessoirement, on a pu mesurer que
le mot Europe, dont on dit

1125
01:12:56.300 --> 01:12:59.550
traditionnellement que quand vous
mettez Europe dans un titre, les

1126
01:12:59.750 --> 01:13:01.800
gens désertent le média instantanément.

1127
01:13:02.580 --> 01:13:07.680
Chez nous on a une petite catégorie
de grands auditeurs maso qui aiment

1128
01:13:07.880 --> 01:13:08.820
bien qu'on leur parle d'Europe.

1129
01:13:09.020 --> 01:13:13.770
Donc on va leur en parler. -Quelques fois, on aimerait mettre un s à culture.

1130
01:13:13.970 --> 01:13:16.570
Que ce soit France Cultures.

1131
01:13:17.580 --> 01:13:19.800
Oui, c'est ce qu'on essaye de pratiquer
en tout cas,

1132
01:13:20.220 --> 01:13:22.930
vous avez bien raison. -D'autres
questions?

1133
01:13:24.000 --> 01:13:37.970
Oui, madame.-Bonsoir.

1134
01:13:38.580 --> 01:13:42.220
Alors moi, j'ai peut être une
question un peu plus anecdotique,

1135
01:13:42.420 --> 01:13:46.830
et un tout petit peu personnel, puisque
à l'époque, j'avais envoyé un mail

1136
01:13:47.030 --> 01:13:53.610
je me rappelle où, à l'époque c'était
un médiateur. Ça date de quelques

1137
01:13:53.810 --> 01:14:00.350
années déjà. Sur la fin de l'émission
de Leili Anvar. Et j'avais essayé

1138
01:14:00.550 --> 01:14:05.070
de regarder ce qu'il en était, mais j'ai
jamais su trop pourquoi ça avait été

1139
01:14:05.270 --> 01:14:13.230
arrêté? -En fait, il y avait
une double raison. La première, c'était que

1140
01:14:14.230 --> 01:14:14.990
elle-même,

1141
01:14:15.720 --> 01:14:24.300
s'était lassé de ce format d'émission.
Et que on a 24 heures chaque jour,

1142
01:14:24.570 --> 01:14:27.110
enfin il y a un certain nombre d'heures
qui sont prises par les nuits, donc

1143
01:14:27.310 --> 01:14:32.400
on fait des choix. Et dans ces choix,
je pensais que du côté des spiritualités

1144
01:14:32.600 --> 01:14:37.100
on proposait quand même beaucoup
de choses. Y compris,

1145
01:14:37.300 --> 01:14:42.150
on en parlait, dans d'autres émissions.
Et que au delà de toutes les émissions

1146
01:14:42.630 --> 01:14:46.710
dévolues d'une manière ou d'une
autre aux religions, on n'était peut

1147
01:14:46.910 --> 01:14:50.340
être pas obligé d'avoir en plus
une heure consacrée à la question

1148
01:14:50.540 --> 01:14:53.280
des spiritualités. Donc, j'assume
tout à fait qu'il y avait quelque

1149
01:14:53.480 --> 01:14:56.960
chose d'un choix de ma part. Je veux
dire, de la même façon que j'ai choisi

1150
01:14:57.160 --> 01:14:58.260
qu'on ait une heure...

1151
01:14:59.640 --> 01:15:03.870
On a créé ces dernières années une
heure qui s'appelle La compagnie

1152
01:15:04.070 --> 01:15:08.400
des auteurs, qui est consacrée au
patrimoine littéraire. Une heure

1153
01:15:08.600 --> 01:15:10.920
qui est consacrée, qui s'appelle
Entendez vous l'éco?, qui date de

1154
01:15:11.120 --> 01:15:15.230
l'année dernière, qui est consacré
à la connaissance en matière d'économie

1155
01:15:15.430 --> 01:15:16.260
et de social.

1156
01:15:16.710 --> 01:15:20.700
On a créé une émission scientifique
d'une heure quotidienne que nous

1157
01:15:20.900 --> 01:15:24.090
n'avions pas et qui s'appelle la
méthode scientifique.

1158
01:15:25.290 --> 01:15:27.540
On fait des choix et on fait des
arbitrages.

1159
01:15:27.810 --> 01:15:30.090
Je pensais qu'il y avait des choses
plus urgentes à développer.

1160
01:15:31.170 --> 01:15:34.020
J'avais été un peu vexé parce que le médiateur 
ne m'a jamais répondu. Mais c'est autre chose.

1161
01:15:35.420 --> 01:15:38.490
Et pourtant je crois qu'il y avait
une réponse qui avait été publiée

1162
01:15:38.960 --> 01:15:41.100
sur le site. Pendant des années et
des années,

1163
01:15:41.300 --> 01:15:44.550
Frédéric Lenoir a fait une émission
chez nous qui s'appelait Les racines

1164
01:15:44.750 --> 01:15:49.800
du ciel. Et je pense qu'après le
départ de Frédéric Lenoir

1165
01:15:50.300 --> 01:15:53.550
qui est parti de son plein gré et
qui était une personnalité un peu

1166
01:15:53.750 --> 01:15:56.880
charismatique, dans le domaine de
ces choses là.

1167
01:15:58.860 --> 01:16:04.130
Bon, ça a marché, mais c'était plus...
-Leili Anvar était très bien. C'est perso.

1168
01:16:04.770 --> 01:16:06.430
Elle est très bien.

1169
01:16:08.760 --> 01:16:12.350
D'autres questions? Monsieur, au fond.

1170
01:16:12.550 --> 01:16:16.530
Et après, Madame. Et après on s'arrêtera
là, parce que le temps a tourné.

1171
01:16:18.810 --> 01:16:24.290
Bonsoir, j'aurais une question autour de
l'éducation aux médias.

1172
01:16:25.850 --> 01:16:29.060
Je peux témoigner d'une expérience.
Je travaille au Conseil départemental

1173
01:16:29.260 --> 01:16:30.020
de la Seine-Saint-Denis.

1174
01:16:30.220 --> 01:16:33.920
L'année dernière, on a eu la chance
d'accueillir Sonia Kronlund, dans un

1175
01:16:34.120 --> 01:16:37.280
collège dans le nord du département
qui s'appelle Romain Rolland à 

1176
01:16:37.480 --> 01:16:42.770
Tremblay-en-France et qui a donné lieu à
une variation autour des pieds sur

1177
01:16:42.970 --> 01:16:43.730
scène.

1178
01:16:44.600 --> 01:16:50.570
Cette émission qui se passe en live.
Et aux regards des vocations de France

1179
01:16:50.770 --> 01:16:51.530
Culture,

1180
01:16:51.740 --> 01:16:57.920
je voulais vous demander comment vous envisagez cette

1181
01:16:58.120 --> 01:17:01.250
dimension importante par rapport
aux jeunes générations.

1182
01:17:02.180 --> 01:17:10.190
Au delà de la fréquentation spontanée
de la chaîne, est ce qu'il y a un

1183
01:17:10.730 --> 01:17:17.090
projet ou une ambition particulière
qui viendrait comme ça si ce n'est

1184
01:17:17.290 --> 01:17:23.120
systématisé, du moins proposé à des
journalistes, des producteurs de

1185
01:17:23.600 --> 01:17:26.270
France-Culture, de s'investir dans
ce champ là.

1186
01:17:26.960 --> 01:17:27.720
Merci.

1187
01:17:28.710 --> 01:17:29.570
Non merci,

1188
01:17:29.810 --> 01:17:30.770
merci à vous.

1189
01:17:30.970 --> 01:17:39.680
Oui, je me souviens très bien de
cette de cette initiative commune.

1190
01:17:41.240 --> 01:17:42.710
Je pense que c'est un énorme...

1191
01:17:43.000 --> 01:17:46.970
Et, en l'occurrence, avant de venir
on était en réunion de direction

1192
01:17:47.170 --> 01:17:50.220
Radio France, et on était en train
de parler de ça, parce que c'est

1193
01:17:50.420 --> 01:17:55.320
un énorme sujet pour nous,
qui prend plusieurs formes.

1194
01:17:55.520 --> 01:18:00.770
D'ailleurs, il y a toute la question
du matériel pédagogique de différentes

1195
01:18:00.970 --> 01:18:01.730
sortes.

1196
01:18:01.930 --> 01:18:04.640
Ça peut reposer sur des émissions,
mais ça peut reposer sur la

1197
01:18:04.840 --> 01:18:10.700
fiction. Je veux dire, quand on fait des
enregistrements, on propose des

1198
01:18:10.900 --> 01:18:15.410
Misérables à Phèdre, en passant par
Tintin, et je ne sais trop quoi.

1199
01:18:16.160 --> 01:18:21.020
Il faut qu'on trouve la manière
de proposer tout ce matériau de

1200
01:18:21.220 --> 01:18:25.970
manière très directe
aux enseignants.

1201
01:18:28.330 --> 01:18:33.170
Donc, il y a tout ce volet là du
matériau que l'on peut mettre en

1202
01:18:33.370 --> 01:18:36.080
partage avec l'Education nationale
avec laquelle nous

1203
01:18:36.350 --> 01:18:37.160
on travaille beaucoup.

1204
01:18:37.360 --> 01:18:40.760
Et puis, il y a directement ce que
l'on peut mener in situ avec d'autres

1205
01:18:40.960 --> 01:18:47.830
antennes du groupe. France Inter
fait ça de son côté

1206
01:18:48.030 --> 01:18:49.880
sur plusieurs plusieurs programmes.

1207
01:18:50.080 --> 01:18:57.990
France Info organise des ateliers
d'initiation au journalisme avec

1208
01:18:58.740 --> 01:19:04.940
des gamins, des collégiens.
Et nous on le fait avec

1209
01:19:05.140 --> 01:19:06.050
quelques producteurs.

1210
01:19:06.620 --> 01:19:09.290
La question, c'est de savoir comment
est ce qu'on peut en faire vraiment

1211
01:19:09.490 --> 01:19:10.250
davantage.

1212
01:19:10.850 --> 01:19:14.980
Dans quel temps, quel sorte
d'engagement, nous pouvons être, étant

1213
01:19:15.180 --> 01:19:19.970
posé, que les personnes de chez nous,
il n'y a que des gens qui ont envie

1214
01:19:20.170 --> 01:19:20.930
de faire ça.

1215
01:19:21.130 --> 01:19:22.940
Simplement, il n'y a que des gens
qui bossent déjà douze heures par

1216
01:19:23.140 --> 01:19:29.420
jour. Et donc, il faut trouver la
bonne jauge, et se servir probablement

1217
01:19:29.620 --> 01:19:34.070
du numérique pour pouvoir être présent,
y compris là où on n'est pas forcément

1218
01:19:34.270 --> 01:19:37.070
physiquement, mais en réseaux et
en connexions.

1219
01:19:38.300 --> 01:19:43.440
C'est un des grands sujets qui est
ouvert. Qui est réactivé dans la

1220
01:19:44.750 --> 01:19:47.870
crise actuelle. Comme elle réactive
de toutes façons les questionnements

1221
01:19:48.070 --> 01:19:48.830
sur nos pratiques.

1222
01:19:49.030 --> 01:19:53.390
Ça avait eu lieu en 2015, on
se souvient comment nous

1223
01:19:53.590 --> 01:19:58.660
avions été sollicités après les
attentats pour aller alors là c'était

1224
01:19:58.860 --> 01:20:01.790
plutôt dans les zones prioritaires
autour des grandes villes.

1225
01:20:01.990 --> 01:20:06.210
Là, on voit que les questions de
propagation, que ce soit les fake

1226
01:20:06.410 --> 01:20:13.860
news, des complotisme ne sont pas
l'apanage

1227
01:20:14.750 --> 01:20:18.920
des grands départements autour des
grandes villes mais tout autant

1228
01:20:19.120 --> 01:20:24.980
du monde rural et de la
France dont on pouvait penser qu'elle

1229
01:20:25.180 --> 01:20:26.170
était parfaitement intégrée.

1230
01:20:26.370 --> 01:20:30.820
En étant allé à l'école, en ayant eu
les diplômes, etc., etc.

1231
01:20:31.020 --> 01:20:33.500
Et en fait, ça marche, semble t'il
bien aussi,

1232
01:20:35.110 --> 01:20:41.990
dans ce monde là, la propagation de la méfiance 
et du complotisme. -Que peut faire France Culture

1233
01:20:43.000 --> 01:20:51.100
sur les fake news et le complotisme?
-On est quand même face une question gigantesque.

1234
01:20:52.310 --> 01:20:57.330
Nous, on est une radio. Numéro un,
on ne peut pas rêver, même si on

1235
01:20:57.530 --> 01:21:02.100
aimerait bien, se substituer à tous
les acteurs qui interviennent.

1236
01:21:03.060 --> 01:21:07.110
La première réponse,
c'est que c'est forcément des

1237
01:21:07.310 --> 01:21:13.530
réponses qui devront mobiliser
l'Education nationale, l'Enseignement

1238
01:21:13.730 --> 01:21:17.730
supérieur, des structures associatives
intermédiaires.

1239
01:21:17.930 --> 01:21:19.530
Je pense qu'il faut remettre de
la médiation.

1240
01:21:19.770 --> 01:21:24.450
On n'arrive pas à transmettre ni
de l'information, ni de la culture,

1241
01:21:24.650 --> 01:21:25.410
sans médiation.

1242
01:21:25.610 --> 01:21:28.950
On ne peut pas simplement mettre
à disposition des choses. Il faut

1243
01:21:29.350 --> 01:21:33.040
des incarnations. Nous,

1244
01:21:33.390 --> 01:21:39.210
par exemple, on fait plus que tester
depuis un an. Le producteur qui fait

1245
01:21:39.410 --> 01:21:40.260
notre émission scientifique,

1246
01:21:40.460 --> 01:21:44.940
Nicolas Martin, fait un module
hebdo, qu'il appelle les idées claires

1247
01:21:45.140 --> 01:21:50.040
où il prend un grand sujet,
grand sujet qui a très évidemment

1248
01:21:50.250 --> 01:21:56.950
donné lieu à des élucubrations
plus ou moins fantaisistes; et il

1249
01:21:57.150 --> 01:21:57.910
en fait à la fois,

1250
01:21:58.110 --> 01:22:00.650
un podcast hebdomadaire et une vidéo.

1251
01:22:00.850 --> 01:22:05.400
Et, on fait ça avec France Info pour
multiplier démultiplier notre puissance

1252
01:22:05.600 --> 01:22:09.180
aux uns et aux autres. Et on essaye non
pas d'asséner une vérité, souvent

1253
01:22:09.380 --> 01:22:12.750
il n'y en a pas, mais au contraire
de montrer comment l'espace du doute

1254
01:22:13.060 --> 01:22:16.770
est plutôt ce qui permet d'aller
vers la vérité, vers des formes de

1255
01:22:16.970 --> 01:22:20.340
vérité. Que le doute ne doit pas
servir à la propagation du grand

1256
01:22:20.540 --> 01:22:21.300
n'importe quoi.

1257
01:22:21.500 --> 01:22:24.920
Mais au fond, plus il y a de doutes
et plus on peut penser que l'on

1258
01:22:25.120 --> 01:22:30.090
est relativement juste. Donc,
on essaye d'apprivoiser,

1259
01:22:30.440 --> 01:22:34.050
ce n'est pas facile de le faire,
sur des formats pour les

1260
01:22:34.250 --> 01:22:35.430
plus jeunes en particulier.

1261
01:22:35.630 --> 01:22:38.430
Mais si on n'est pas sur leur format,
ça sert à rien. Donc, on est content

1262
01:22:38.630 --> 01:22:39.690
de l'avoir fait, mais ça sert à rien.

1263
01:22:40.000 --> 01:22:47.280
Donc, on essaye d'apprivoiser des
formats qui nous permettent d'établir

1264
01:22:47.480 --> 01:22:53.100
et de rétablir des dialogues en
confiance avec des publics qui

1265
01:22:53.300 --> 01:22:59.340
s'installeraient dans la méfiance.
Mais c'est forcément des discussions

1266
01:22:59.540 --> 01:23:00.300
pluripartistes.

1267
01:23:01.620 --> 01:23:04.770
Tout seul, on est plein
de bonnes intentions. On peut faire

1268
01:23:04.970 --> 01:23:07.110
un peu, mais c'est rien à côté de
ce qu'il faut faire.

1269
01:23:08.110 --> 01:23:10.370
Madame. Ce sera la dernière question.
Et donc du coup pardon,

1270
01:23:10.570 --> 01:23:15.990
Simplement, en tout cas, au delà
de ce qu'on fait à tel ou tel moment,

1271
01:23:16.470 --> 01:23:18.630
semaine des médias à l'école, etc.,

1272
01:23:18.830 --> 01:23:21.930
on répond très volontiers à toutes
les sollicitations, parce que ça

1273
01:23:22.130 --> 01:23:25.260
nous permet de nous accrocher sur
des dates, des moments où il y a

1274
01:23:25.460 --> 01:23:27.440
toujours des volontaires pour venir.

1275
01:23:27.770 --> 01:23:28.530
Félicitations.

1276
01:23:28.730 --> 01:23:33.970
Vous avez trois émissions que j'écoute
le matin: La fabrique de l'histoire,

1277
01:23:35.980 --> 01:23:41.700
la psychologie d'Adèle, la philosophie.

1278
01:23:41.930 --> 01:23:45.530
Fabuleux. Ça fait chaud au cœur. 
Une ouverture dans le monde.

1279
01:23:46.100 --> 01:23:52.370
Tous ces récits. Et le monde. La
culture monde. Et les

1280
01:23:52.570 --> 01:23:58.360
documentaires.
Les seuls à parler.

1281
01:23:58.680 --> 01:24:03.870
Les seuls qui ont parlé des gilets
jaunes, ce qu'ils ont subi.

1282
01:24:04.140 --> 01:24:06.940
Dans Les pieds sur terre,

1283
01:24:07.140 --> 01:24:10.530
On a fait des portraits

1284
01:24:10.730 --> 01:24:13.590
sur le vif façon Pieds sur terre, c'est-à-dire
sans commentaires.

1285
01:24:14.110 --> 01:24:19.170
Je vous parle avec une émotion, parce que je
vous aime beaucoup et je vous retrouve

1286
01:24:19.370 --> 01:24:23.530
le matin trois fois par semaine.

1287
01:24:23.850 --> 01:24:27.360
Il y a une ouverture d'esprit et
puis un apprentissage. Tellement

1288
01:24:27.560 --> 01:24:30.930
des choses que les gens apprennent.
Il y a beaucoup de choses

1289
01:24:31.130 --> 01:24:35.870
que je voulais vous reprocher: Alain Finkielkraut,
par exemple, c'est inutile

1290
01:24:36.070 --> 01:24:39.000
qu'il soit là. Austère, bourgeois,

1291
01:24:39.540 --> 01:24:41.550
raciste, tout ça, c'est énervant.

1292
01:24:41.970 --> 01:24:45.770
Et puis l'été, j'ai entendu
Onfray. C'est vrai, il en fait trop.

1293
01:24:45.970 --> 01:24:47.910
Il me semble picaresque.

1294
01:24:48.300 --> 01:24:49.060
Pourquoi pas.

1295
01:24:49.260 --> 01:24:50.020
Régis Debray.

1296
01:24:50.220 --> 01:24:50.980
Merveilleux.

1297
01:24:51.510 --> 01:24:56.040
Les gens de gauche doivent être plus présents. 
La radio doit être

1298
01:24:57.550 --> 01:24:58.480
plus à gauche. Voilà.

1299
01:24:58.680 --> 01:25:04.800
D'accord. -Le message est clairement passé. 
Alain Finkielkraut n'est pas raciste, et par ailleurs

1300
01:25:05.000 --> 01:25:06.670
vous savez on est un service public
quoi.

1301
01:25:07.200 --> 01:25:10.890
Le pluralisme des
opinions, il est même codifié par

1302
01:25:11.090 --> 01:25:16.650
le CSA et heureusement. Mais
écoutez, je crois que c'est la première

1303
01:25:16.850 --> 01:25:19.290
fois qu'on me dit qu'il faut qu'on
soit plus à gauche.

1304
01:25:20.110 --> 01:25:24.690
Donc, je ne suis pas prête de vous
oublier Madame. -Plus à

1305
01:25:24.890 --> 01:25:25.650
gauche. On a vraiment besoin de la gauche. On 
a besoin de la politique et tout est politique.

1306
01:25:27.450 --> 01:25:28.350
Oui, c'est ça.

1307
01:25:28.970 --> 01:25:33.480
On a aussi besoin, je suis d'accord,
on a aussi besoin d'incarnation

1308
01:25:33.680 --> 01:25:37.950
à gauche. -Et même le cinéma il
doit être politicien.

1309
01:25:39.680 --> 01:25:41.490
Ha ha ha ha ha.

1310
01:25:42.620 --> 01:25:44.340
Eh bien merci beaucoup madame.

1311
01:25:45.420 --> 01:25:49.850
Merci à tous et merci évidemment à Sandrine Treiner.

1312
01:25:51.280 --> 01:25:52.040
Merci de votre bienveillance.