WEBVTT

1
00:00:11.700 --> 00:00:12.820
Bonsoir.

2
00:00:13.020 --> 00:00:15.900
Au nom de la Bibliothèque publique
d'information je suis ravie de vous

3
00:00:16.100 --> 00:00:20.550
accueillir ce soir pour cette rencontre
autour des enjeux de l'archéologie.

4
00:00:21.330 --> 00:00:27.690
à l'occasion de la parution de l'ouvrage
commandité par l'Inrap et la découverte

5
00:00:28.350 --> 00:00:32.130
une histoire de civilisation comment
l'archéologie bouleverse nos

6
00:00:32.330 --> 00:00:33.090
connaissances.

7
00:00:33.930 --> 00:00:36.960
On a eu un temps de signatures de
18 à 19 heures.

8
00:00:37.530 --> 00:00:41.460
L'ouvrage sera disponible après
la rencontre à la librairie Flammarion

9
00:00:41.660 --> 00:00:45.570
du Centre Pompidou dont vous pourrez
si vous le souhaitez l'acquérir

10
00:00:46.330 --> 00:00:52.710
donc ce soir nous avons quatre invités
Vincent Charpentier producteur à

11
00:00:52.910 --> 00:00:56.940
France-Culture qui nous fait l'honneur
de modérer cette table ronde avec

12
00:00:57.140 --> 00:01:00.120
Dominique Garcia Alain Knapp et
Natan Shanghai.

13
00:01:00.990 --> 00:01:04.170
Un dernier mot pour vous dire que
cette rencontre est captée et qu'elle

14
00:01:04.370 --> 00:01:07.100
sera donc visible d'ici quelques
semaines sur notre Web TV.

15
00:01:07.530 --> 00:01:15.010
Je vous souhaite une excellente
soirée nous le savons de Platon

16
00:01:15.210 --> 00:01:19.240
et du fait mais c'est Socrate la
ciguë en bouche qui le dit.

17
00:01:19.930 --> 00:01:25.210
Je suis persuadé que la Terre est
immense et que nous habitons face

18
00:01:25.410 --> 00:01:26.230
aux Colonnes d'Hercule.

19
00:01:26.920 --> 00:01:30.580
Nous en occupons qu'une petite partie
répandue autour de la mer comme

20
00:01:30.780 --> 00:01:35.290
des fourmis ou des grenouilles autour
d'un étang et qu'il existe beaucoup

21
00:01:35.490 --> 00:01:40.410
d'autres peuples qui habitent ailleurs
en beaucoup d'endroits semblables.

22
00:01:41.020 --> 00:01:45.910
Sortir des incontournables que sont
Rome la Grèce ou l'égypte.

23
00:01:46.300 --> 00:01:50.110
Sortir de cette Marra grenouille
qui est le bassin méditerranéen

24
00:01:50.470 --> 00:01:53.230
tel sera le sujet que nous évoquerons
ce soir.

25
00:01:53.440 --> 00:01:58.870
Car de fait ce que nous propose
ce grand livre est aussi une archéologie

26
00:01:59.070 --> 00:02:03.730
des autres une archéologie mondiale
sur sept millions d'années.

27
00:02:04.030 --> 00:02:08.020
Voilà un beau sujet une histoire
des civilisations ou comment

28
00:02:08.220 --> 00:02:11.440
l'archéologie bouleverse nos
connaissances fraîchement paru aux

29
00:02:11.640 --> 00:02:16.270
éditions La Découverte représente
à lui seul trois ans de travail

30
00:02:16.510 --> 00:02:20.260
mais trente ans de recherches pour
évoquer ce résultat.

31
00:02:20.490 --> 00:02:25.030
Deux des trois directeurs de cet
ouvrage entourant un auteur Alain

32
00:02:25.230 --> 00:02:31.300
Knapp Dominique Garcia Natan longueur
Bonsoir professeur à l'université

33
00:02:31.500 --> 00:02:32.430
de Paris 1 h table.

34
00:02:32.630 --> 00:02:35.830
Vous êtes spécialiste de la Grèce
créateur de lien d'Achat et son

35
00:02:36.030 --> 00:02:36.790
ancien directeur.

36
00:02:36.990 --> 00:02:38.770
Vos terres sont les ruines.

37
00:02:39.310 --> 00:02:43.090
Professeur à l'université
d'Aix-Marseille et à l'Institut

38
00:02:43.290 --> 00:02:47.290
universitaire de France Dominique
Garcia vous gérez la destinée d'un

39
00:02:47.490 --> 00:02:51.460
bel Institut de recherche l'Ifrap
dont vous êtes aujourd'hui le président.

40
00:02:52.630 --> 00:02:54.330
Professeur à l'école des Chartes.

41
00:02:55.000 --> 00:03:00.010
Vous êtes archéologue et historien
de l'archéologie l'archéologie justement

42
00:03:00.340 --> 00:03:04.720
l'archéologie cette science qui
plonge dans le passé et dont l'objet

43
00:03:04.920 --> 00:03:09.540
est si ancien s'avère curieusement
être une science très récente.

44
00:03:09.740 --> 00:03:16.150
Un hashtag oui on a toujours considéré
que regarder le passé c'était se

45
00:03:16.350 --> 00:03:17.170
détourner du présent.

46
00:03:17.680 --> 00:03:23.020
Mais en fait si on le considère
en face comme le suggèrent les

47
00:03:23.220 --> 00:03:30.010
Babyloniens qui ont un mot pour
dire le passé qui veut dire ce qui

48
00:03:30.210 --> 00:03:33.950
est en face de nous et un mot pour
dire le futur ce qui est derrière nous.

49
00:03:35.170 --> 00:03:38.830
Une société pour être bien dans
sa peau en quelque sorte.

50
00:03:39.220 --> 00:03:43.150
Elle a besoin d'un rapport plus
ou moins distancié plus ou moins

51
00:03:43.350 --> 00:03:45.860
long ou lointain avec ce qui l'a
précédé.

52
00:03:46.600 --> 00:03:51.760
Et un des objectifs de ce livre
a été de montrer comment dans la

53
00:03:51.960 --> 00:03:57.310
diversité culturelle depuis les
tout premiers hominidés jusqu au

54
00:03:57.510 --> 00:04:03.850
monde contemporain l'archéologie
fournit des sources dont nous n'avions

55
00:04:04.050 --> 00:04:08.230
pas véritablement pris conscience
parce que comme tu le disais très

56
00:04:08.430 --> 00:04:12.220
bien dans l'introduction dans le
mot archéologue Dia qui vient

57
00:04:12.420 --> 00:04:13.240
directement de Platon.

58
00:04:13.440 --> 00:04:19.040
Encore une fois puisque c'est un
mot que Platon prête à piasses piasses

59
00:04:19.240 --> 00:04:24.430
c'est un peu le concurrent de Platon
c'est un de ces personnages qui

60
00:04:24.630 --> 00:04:30.160
vendent leurs savoirs et on lui
demande Mais comment arrives tu

61
00:04:30.360 --> 00:04:33.880
à intéresser les Spartiates qui
sont des gens qui ne s'intéressent

62
00:04:34.080 --> 00:04:34.840
pas au passé.

63
00:04:35.820 --> 00:04:40.040
à toutes les affaires que tu leur
raconte et il y en a mais moi c'est

64
00:04:40.240 --> 00:04:43.700
très simple je leur explique qu'ils
sont et pourront leur expliquer

65
00:04:43.900 --> 00:04:44.660
qui ils sont.

66
00:04:44.860 --> 00:04:50.030
Je leur donne la généalogie de leurs
prédécesseurs et à ce moment là

67
00:04:50.720 --> 00:04:54.410
Platon l'interlocuteur dit Pierre
se moque de lui.

68
00:04:54.610 --> 00:04:57.890
Socrate lui dit mais c'est parce
que tu es une très bonne mémoire.

69
00:04:58.180 --> 00:05:00.670
Alors il se fâche élimé l'archéologue.

70
00:05:00.890 --> 00:05:04.310
Ce n'est pas que la mémoire c'est
comprendre ce qui vient du passé.

71
00:05:04.920 --> 00:05:08.210
Mais cette archéologie elle n'est
à peu près quand même pas avec Socrate.

72
00:05:08.420 --> 00:05:11.390
Non pas du tout le terme lui même
est inventé à ce moment là mais

73
00:05:11.590 --> 00:05:12.950
n'a pas l'acception que nous lui
donnons.

74
00:05:13.150 --> 00:05:18.680
L'archéologie au sens moderne du
terme c'est à dire l'étude des vestiges

75
00:05:18.880 --> 00:05:23.000
matériels des civilisations du passé
dans toute leur dimension culturelle

76
00:05:23.200 --> 00:05:26.840
et naturelle donc en considérant
que il n'y a pas de barrière entre

77
00:05:27.040 --> 00:05:29.900
l'histoire de l'homme et l'histoire
de la nature entre les échos Facts

78
00:05:30.380 --> 00:05:34.760
et les données et les artefacts
ou les données.

79
00:05:35.120 --> 00:05:40.460
Les données factuelles du monde
humain ça se met en place en 1830

80
00:05:40.850 --> 00:05:45.890
1840 c'est précédé de ce que nous
appelons en histoire des idées l'anti

81
00:05:46.090 --> 00:05:49.130
racisme ou l'anti charisme ce n'est
pas un mot très joli en français

82
00:05:49.550 --> 00:05:55.530
mais qui veut dire que toute société
des plus démunis ou plus riches

83
00:05:56.020 --> 00:06:00.420
des plus isolés ou plus connectés
ont les moyens de naviguer dans

84
00:06:00.620 --> 00:06:02.250
le passé de se remémorer le passé.

85
00:06:02.740 --> 00:06:06.930
Disons le tout de suite l'archéologie
s'avère par définition une discipline

86
00:06:07.130 --> 00:06:07.890
universelle.

87
00:06:08.090 --> 00:06:13.290
Dominique Garcia aujourd'hui
effectivement l'archéologie dans

88
00:06:13.710 --> 00:06:18.630
sa démarche de pouvoir réécrire
une histoire à partir des matériaux

89
00:06:18.830 --> 00:06:24.090
retrouvés dans le sol est une discipline
qui est universelle que l'on retrouve

90
00:06:24.290 --> 00:06:26.730
aujourd'hui sur l'ensemble des
continents.

91
00:06:26.930 --> 00:06:32.430
ça a d'abord été un regard occidental
sur notre propre histoire sur celle

92
00:06:32.630 --> 00:06:33.390
de l'Occident.

93
00:06:33.660 --> 00:06:38.280
Ensuite un regard occidental sur
les colonies et aujourd'hui sur

94
00:06:38.480 --> 00:06:42.990
chaque continent il y a effectivement
des personnes qui s'intéressent

95
00:06:43.290 --> 00:06:46.410
à leur passé comme l'a dit Alain
et qui nourrissent effectivement

96
00:06:46.610 --> 00:06:50.390
des pratiques et une démarche
archéologique universelle à Shanghai.

97
00:06:50.590 --> 00:06:54.660
En tant qu'historien de l'archéologie
oui on peut dire merci on peut dire

98
00:06:54.860 --> 00:07:00.000
que le titre de cet ouvrage une
histoire des civilisations fait

99
00:07:00.200 --> 00:07:04.250
écho à cette universalité que l'on
présume puisque une histoire ça

100
00:07:04.450 --> 00:07:09.600
veut dire une démarche une conception
une une méthode une rigueur qui

101
00:07:09.800 --> 00:07:13.410
va s'appliquer à une très grande
gamme une diversité de civilisations

102
00:07:13.770 --> 00:07:17.250
comme les situations en question
comment se fait il y a 7 millions

103
00:07:17.450 --> 00:07:23.880
d'années évidemment quelle qu'elle
dépasse la conception désuète de

104
00:07:24.080 --> 00:07:27.600
la civilisation comme un élément
de la mare méditerranéenne que tu

105
00:07:27.800 --> 00:07:31.260
avais évoqué tout à l'heure et qui
va s'appliquer à toutes et à tous

106
00:07:31.460 --> 00:07:35.830
les peuples tous les créations toutes
les sociétés humaines Dominique

107
00:07:36.030 --> 00:07:40.550
Garcia l'archéologue serait un
producteur original d'informations

108
00:07:40.750 --> 00:07:41.530
dans le monde de science.

109
00:07:41.910 --> 00:07:46.690
C'est effectivement l'originalité
de l'archéologie de l'archéologue

110
00:07:46.890 --> 00:07:49.110
et le propre producteur de ces données.

111
00:07:49.310 --> 00:07:55.200
On a souvent l'image à travers notamment
la presse quotidienne de l'archéologue

112
00:07:55.410 --> 00:08:00.150
méticuleux patient dont l'activité
principale serait de découvrir des

113
00:08:00.350 --> 00:08:04.350
vestiges mais en fait le travail
de l'archéologue quand il est sur

114
00:08:04.550 --> 00:08:08.460
le terrain c'est tout simplement
de décrire des ouvrages à partir

115
00:08:08.660 --> 00:08:09.840
des données qui sont enfouies dans
le sol.

116
00:08:10.080 --> 00:08:12.840
Mais son vrai travail c'est la mise
en perspective de ces données.

117
00:08:13.170 --> 00:08:15.960
L'archéologie ne s'arrête pas au
moment de la production des données

118
00:08:16.160 --> 00:08:20.460
et la fouille mais bien lorsqu'on
arrive à lier l'ensemble de la

119
00:08:20.660 --> 00:08:23.910
documentation pour pouvoir effectivement
écrire une autre histoire.

120
00:08:24.180 --> 00:08:29.190
Et c'est là aussi le caractère universel
de la démarche dans la démarche

121
00:08:29.390 --> 00:08:30.480
pure historique.

122
00:08:31.080 --> 00:08:36.950
Les grandes sociétés classiques
gréco romaine peuvent écrire presque

123
00:08:37.150 --> 00:08:40.500
leur propre histoire à travers des
écrits et des romans dont ils ont

124
00:08:40.700 --> 00:08:44.610
écrit leur leur propre histoire
et ils ont regardé tout autour d'eux

125
00:08:45.300 --> 00:08:49.080
en jetant un regard sur l'histoire
des autres.

126
00:08:49.380 --> 00:08:53.490
L'archéologie parce qu'elle permet
de documenter partout les traces

127
00:08:53.690 --> 00:08:57.690
du passé permet de redonner en fin
de compte la parole à l'ensemble

128
00:08:57.890 --> 00:08:59.900
des populations et d'écrire une
histoire.

129
00:09:00.100 --> 00:09:05.250
Cette fois ci qui n'est plus centrée
sur les seuls documents écrits partielle

130
00:09:05.450 --> 00:09:11.080
et partiale mais bien sur une approche
universelle du dépopulation qui

131
00:09:11.280 --> 00:09:12.620
représente aujourd'hui ce livre.

132
00:09:12.870 --> 00:09:17.160
Assurément une somme plus de 600
pages plus de 70 auteurs issus du

133
00:09:17.360 --> 00:09:18.120
monde entier.

134
00:09:18.720 --> 00:09:24.630
Alors là la volonté des codirecteur
et des éditeurs qui ont permis la

135
00:09:24.830 --> 00:09:28.320
réalisation de cet ouvrage c'était
de prendre un petit peu un peu de

136
00:09:28.520 --> 00:09:32.850
recul en disant Voilà des milliers
de sites chaque année par exemple

137
00:09:33.050 --> 00:09:37.950
l'Inrap Institut que j'ai l'honneur
de présider explore 2.000 sites

138
00:09:38.250 --> 00:09:41.540
en des diagnostics et des fouilles
sur une quinzaine d'années.

139
00:09:41.740 --> 00:09:45.090
Voilà on verra que ça représente
une somme importante de sites

140
00:09:45.290 --> 00:09:49.500
archéologiques qui sont explorés
et ont la même chose dans des pays

141
00:09:49.700 --> 00:09:53.630
voisins donc une masse de données
qui permettait chaque site archéologique

142
00:09:53.830 --> 00:09:56.910
il faut presque les imaginer comme
une bibliothèque qu'on découvre

143
00:09:57.130 --> 00:10:01.830
et dont on se devait peut être 30
ans après les révolutions importantes

144
00:10:02.270 --> 00:10:06.870
de l'archéologie contemporaine de
revisiter comme une histoire universelle

145
00:10:07.070 --> 00:10:10.800
en disant Voilà d'un point de vue
de l'archéologie comment on peut

146
00:10:11.070 --> 00:10:12.830
écrire une trajectoire des sociétés.

147
00:10:13.270 --> 00:10:17.140
Il s'agit là d'une rare synthèse
dans le monde de l'édition Genappe.

148
00:10:18.930 --> 00:10:22.690
Oui c'est des entreprises de ce
genre sont assez rares parce que

149
00:10:22.950 --> 00:10:27.060
elles demandent beaucoup de temps
et demandent des soutiens que nous

150
00:10:27.260 --> 00:10:29.730
avons eu la chance de tenir tant
de l'institution que de la Fondation

151
00:10:29.930 --> 00:10:32.220
de France ou d'autres soutiens privés.

152
00:10:33.360 --> 00:10:36.810
La dernière fois en France c'est
quelque chose de ce genre était

153
00:10:37.010 --> 00:10:38.500
sorti c'était Mme Flon.

154
00:10:38.790 --> 00:10:43.230
Vous avez publié c'est un classique
de l'archéologie dans les années

155
00:10:43.430 --> 00:10:51.650
80 80 qui était publié par le Centre
socialiste et autrement dans la

156
00:10:51.850 --> 00:10:55.630
même sorti l'encyclopédie de
l'archéologie de Cambridge qui était

157
00:10:55.830 --> 00:11:00.090
une tentative assez proche de la
nôtre de casser un peu les

158
00:11:02.140 --> 00:11:07.300
particularités de chaque civilisation
de classer un peu les frontières

159
00:11:07.500 --> 00:11:12.370
pour avoir des vues plus globales
et donc là on a eu la chance d'avoir

160
00:11:12.570 --> 00:11:21.010
des collaborations très diverses
chinoises japonaises russes du monde

161
00:11:21.490 --> 00:11:23.690
océanien ou de l'Amérique.

162
00:11:24.060 --> 00:11:28.510
Et donc même si nous aurions pu
encore espérer avoir plus de

163
00:11:28.710 --> 00:11:30.090
collaborations internationales.

164
00:11:30.560 --> 00:11:36.280
Mais il y a des difficultés pour
traduire pour obtenir les papiers

165
00:11:36.480 --> 00:11:40.480
à temps pour obtenir aussi que les
papiers soient cohérents par rapport

166
00:11:40.680 --> 00:11:41.620
à une ligne éditoriale.

167
00:11:42.010 --> 00:11:46.810
C'est pour cela que les trois éditeurs
plus Jean-Jacques Blain nous avons

168
00:11:47.010 --> 00:11:51.800
rédigé ces préfaces qui ont été
concertées et que nous nous sommes

169
00:11:52.000 --> 00:11:52.760
communiquées.

170
00:11:52.960 --> 00:11:59.780
Donc le lecteur devrait trouver
un fil directeur qui unit les dizaines

171
00:11:59.980 --> 00:12:03.170
d'articles très différents les uns
des autres avec une problématique

172
00:12:03.370 --> 00:12:07.610
plus générale on touche en tout
cas chaque civilisation ses singularités

173
00:12:07.810 --> 00:12:12.840
sociales ou culturelles sont replacée
dans son contexte historique milieu

174
00:12:13.040 --> 00:12:17.600
temporel même beaucoup plus large
parce qu'on le disait tout à l'heure

175
00:12:17.800 --> 00:12:21.980
à propos des antiquaires des siècles
passés pendant souvent l'archéologue

176
00:12:22.180 --> 00:12:25.310
à celui qui a produit des objets
on était à la recherche de statues

177
00:12:25.520 --> 00:12:28.970
de vases voire de documents qui
illustraient des ouvrages historiques.

178
00:12:29.330 --> 00:12:33.560
L'archéologie était une discipline
supplétif de l'histoire en tant

179
00:12:33.760 --> 00:12:34.520
que telle.

180
00:12:34.720 --> 00:12:38.660
Là on a pris tout à l'heure en termes
d'artefacts et des compacts des

181
00:12:38.860 --> 00:12:42.020
termes un peu un peu savants ou
tout simplement barbares qui veulent

182
00:12:42.220 --> 00:12:45.380
dire qu'on a travaillé autant sur
des matériaux produits par l'homme

183
00:12:45.650 --> 00:12:50.330
des vases des monnaies des statues
mais également des matériaux venant

184
00:12:50.530 --> 00:12:53.030
des sciences de la nature voire
des sciences de la Terre c'est à

185
00:12:53.230 --> 00:12:56.840
dire on a pris en compte les charbons
de bois l'étude des graines l'étude

186
00:12:57.040 --> 00:12:57.800
des terres etc.

187
00:12:58.000 --> 00:13:02.600
Dans cette histoire des civilisations
c'est l'histoire des hommes l'histoire

188
00:13:02.800 --> 00:13:06.290
des sociétés mais aussi la manière
dont les hommes et ces sociétés

189
00:13:06.500 --> 00:13:10.610
ont façonné les paysages et en fin
de compte ont produit leur propre

190
00:13:10.810 --> 00:13:11.570
environnement.

191
00:13:11.770 --> 00:13:15.740
Ce qu'on sait aujourd'hui c'est
qu'en fin de compte peu d'espaces

192
00:13:15.940 --> 00:13:17.000
sont réellement naturels.

193
00:13:17.200 --> 00:13:21.200
Ce sont des productions en Tropiques
et cet ouvrage prend bien aussi

194
00:13:21.410 --> 00:13:23.350
l'ampleur de cette approche là.

195
00:13:23.570 --> 00:13:27.560
C'est à dire l'histoire de l'homme
et de son environnement dans les

196
00:13:27.760 --> 00:13:31.580
parties qu'il a amélioré qu'il a
transformé qu'il a su mettre à sa main.

197
00:13:31.830 --> 00:13:35.300
Justement ce que vous proposez serait
une histoire des civilisations au

198
00:13:35.500 --> 00:13:39.560
travers d'une approche anthropologique
et historique de l'archéologie.

199
00:13:40.460 --> 00:13:44.270
L'approche globale estimant qu'on
n'a pas voulu faire une approche

200
00:13:44.470 --> 00:13:49.160
même si on a dans les cette introduction
parler de la démarche de l'archéologue

201
00:13:49.460 --> 00:13:51.830
et dans la démarche de l'historien
des textes.

202
00:13:52.090 --> 00:13:56.570
Mais dans cet ouvrage on a mêlé
l'histoire de l'art l'histoire des

203
00:13:56.770 --> 00:14:00.140
textes les données archéologiques
pour justement montrer que tout

204
00:14:00.340 --> 00:14:02.210
cela était des matériaux de l'histoire.

205
00:14:02.810 --> 00:14:06.560
L'ouvrage affronte les questions
auxquelles fait face l'archéologie

206
00:14:06.760 --> 00:14:07.520
aujourd'hui.

207
00:14:08.990 --> 00:14:13.790
Oui il cherche à répondre à une
question épistémologique qui est

208
00:14:13.990 --> 00:14:21.500
que l'accumulation des données est
devenue un frein je dirais à la

209
00:14:21.700 --> 00:14:23.690
connaissance primaire de ces données.

210
00:14:24.270 --> 00:14:28.370
Il y a à Salomon Reinach qui a été
un des grands archéologues du 20ème

211
00:14:28.570 --> 00:14:31.160
et début du XXe siècle.

212
00:14:33.020 --> 00:14:36.070
Il était directeur du musée de
Saint-Germain en est en lait et

213
00:14:36.270 --> 00:14:40.640
il était compétent du paléolithique
à l'art de la Renaissance et il

214
00:14:40.840 --> 00:14:44.270
se vantait c'était un homme très
discipliné de lire à peu près tous

215
00:14:44.470 --> 00:14:46.850
les journaux scientifiques concernant
l'archéologie et l'histoire de l'art.

216
00:14:47.330 --> 00:14:50.650
Aujourd'hui même un spécialiste
qui voudrait dire je suis un spécialiste

217
00:14:50.850 --> 00:14:53.150
d'histoire de l'art de la Renaissance
il n'arriverait pas à lire dans

218
00:14:53.350 --> 00:14:56.540
l'année tous les articles qui sont
produits a fortiori un archéologue

219
00:14:56.740 --> 00:14:57.500
généraliste.

220
00:14:57.740 --> 00:15:05.870
Donc nous avons ce déficit de la
connectique mentale humaine qui

221
00:15:06.070 --> 00:15:08.900
fait qu'il se produit plus de livres
et plus d'articles chaque année.

222
00:15:09.170 --> 00:15:13.070
Que même un homme disposant de tout
le temps possible ne pourrait pas

223
00:15:13.270 --> 00:15:15.050
les lire un individu dans sa vie.

224
00:15:15.250 --> 00:15:18.710
Faites le compte peut lire 10.000
livres peut être 15.000 livres mais

225
00:15:18.910 --> 00:15:22.070
pas plus et il se publie dans le
monde chaque année 100 000 livres

226
00:15:22.560 --> 00:15:26.840
il entre dans les grandes bibliothèques
100 000 volumes et dans nos disciplines

227
00:15:27.040 --> 00:15:31.130
bien cette inflation est positive
parce qu'elle permet.

228
00:15:31.330 --> 00:15:33.920
C'est ce que disait Dominique Garcia
il y a un instant.

229
00:15:34.120 --> 00:15:39.110
Elle permet d'assurer le contrôle
en continu de ce que les grands

230
00:15:39.310 --> 00:15:41.000
travaux font sortir du sol.

231
00:15:41.690 --> 00:15:47.570
Mais cette pression qui s'exerce
sur nous peut avoir le défaut de

232
00:15:47.770 --> 00:15:51.350
ne donner que des documents primaires
et d'être ce que tu disais il y

233
00:15:51.550 --> 00:15:54.320
a un instant moins sensible à
l'organisation des données.

234
00:15:54.790 --> 00:15:59.030
Et à ce genre d'effort prend un
peu de distance.

235
00:15:59.480 --> 00:16:04.700
On consulte des spécialistes ou
on les fait se mettre d'accord sur

236
00:16:04.900 --> 00:16:07.760
les domaines où il y a des domaines
que nous avons couverts généreusement

237
00:16:07.960 --> 00:16:10.430
d'autres un tout petit peu moins
d'autres où nous allons presque oublier.

238
00:16:10.630 --> 00:16:14.750
C'est un peu la loi du genre mais
la volonté de synthèse qui ne soit

239
00:16:14.950 --> 00:16:16.400
pas une synthèse didactique.

240
00:16:16.600 --> 00:16:21.760
Certes cet ouvrage a aussi une fonction
didactique mais elle là la synthèse

241
00:16:21.960 --> 00:16:26.160
a l'ambition de faire le tour des
grands problèmes que nous rencontrons.

242
00:16:26.360 --> 00:16:27.860
Le premier c'est la quantité.

243
00:16:28.400 --> 00:16:30.890
Le second c'est l'érosion qui a
toujours été là.

244
00:16:31.520 --> 00:16:34.820
Cette érosion qui fait que les grands
travaux.

245
00:16:35.270 --> 00:16:40.070
Les bouleversements écologiques
elle touche l'ensemble de la planète

246
00:16:40.430 --> 00:16:43.460
et touchent aussi les domaines de
recherche.

247
00:16:43.980 --> 00:16:48.650
Et quand on voit aussi la situation
actuelle les guerres au Proche-Orient

248
00:16:48.890 --> 00:16:55.130
personne en quand l'Unesco était
encore plein une ambition de république

249
00:16:55.330 --> 00:16:59.150
universelle des lettres de collaboration
universelle ne pouvait imaginer

250
00:16:59.350 --> 00:17:04.490
ce qui pourrait se passer en Irak
en Syrie ou dans d'autres pays ou

251
00:17:04.690 --> 00:17:09.650
Yémen maintenant et donc là il y
a un impératif éthique pour nous

252
00:17:10.070 --> 00:17:15.800
d'être présent d'aider les archéologues
en difficulté dans les pays en guerre.

253
00:17:16.030 --> 00:17:17.110
On a pris le Proche-Orient.

254
00:17:17.620 --> 00:17:21.020
On pourrait parler du centre de
l'Afrique un des drames de l'Afrique.

255
00:17:21.330 --> 00:17:23.450
Bien c'est qu'il y a maintenant
moins d'archéologues actifs sur

256
00:17:23.650 --> 00:17:25.580
le terrain dans toute l'Afrique
qu'il n'y en avait au moment de

257
00:17:25.780 --> 00:17:30.230
la décolonisation il y a trente
ans donc l'instabilité économique

258
00:17:30.440 --> 00:17:34.940
l'instabilité sociale elle fait
ses rétraction dans d'autres zones.

259
00:17:35.150 --> 00:17:40.280
Il y a des progrès mais l'un des
défis de l'archéologie c'est d'observer.

260
00:17:40.480 --> 00:17:45.750
Chaque génération doit être comptable
de ce qui sort du sol et particulier

261
00:17:45.950 --> 00:17:49.640
particulièrement les pays européens
et la France et l'Espagne à l'intérieur

262
00:17:49.840 --> 00:17:55.010
des pays européens ont été après
la guerre extrêmement peu attentives

263
00:17:55.250 --> 00:17:57.870
à ce que la reconstruction produisait.

264
00:17:58.070 --> 00:18:01.190
On a les Suédois avant il y a un
gradient qui va du nord au sud.

265
00:18:01.460 --> 00:18:04.390
Plus on va vers le sud moins on
était attentif.

266
00:18:04.940 --> 00:18:08.690
Peut être aussi parce que dans le
sud démographiquement il y a beaucoup

267
00:18:08.890 --> 00:18:12.140
plus d'antiquités dans le sol qu'il
n'y en a dans le nord mais quand

268
00:18:12.340 --> 00:18:16.610
même les grands bilans ont été faits
à peu près de la Suède en passant

269
00:18:16.810 --> 00:18:18.320
par la Pologne et la Tchécoslovaquie.

270
00:18:18.520 --> 00:18:22.160
Et en arrivant au nord de l'Allemagne
quand on traverse la vieille frontière

271
00:18:22.360 --> 00:18:26.690
du limes on voit que les densités
d'observation les densités de fouilles

272
00:18:26.890 --> 00:18:31.490
sont moindres et donc ça c'est un
des problèmes auxquels répond un

273
00:18:31.690 --> 00:18:34.790
institut canadien l'Inrap mais auquel
répond toutes sortes d'associations

274
00:18:35.090 --> 00:18:39.650
auxquelles Natan a collaboré qui
tend à créer une fédération

275
00:18:41.060 --> 00:18:41.820
internationale.

276
00:18:42.700 --> 00:18:47.840
Les archéologues ont donc évoqué

277
00:18:48.110 --> 00:18:53.050
brièvement cette question de la
pertinence de ce savoir qui qu'il

278
00:18:53.250 --> 00:18:57.740
produit avec les difficultés de
la surabondance de données la

279
00:18:57.940 --> 00:19:03.410
surabondance de fouilles en même
temps il y a une responsabilité

280
00:19:03.610 --> 00:19:07.520
supplémentaire qui s'est ajoutée
à l'archéologue depuis quelques

281
00:19:07.720 --> 00:19:10.300
décennies plus fortement ces dernières
années.

282
00:19:10.500 --> 00:19:16.540
Est la responsabilité de la restitution
de faire connaître ce passé de le

283
00:19:16.740 --> 00:19:21.350
rendre accessible et aussi de le
rendre utilisable comme moyen de

284
00:19:21.550 --> 00:19:26.330
réflexion dans une démarche citoyenne
dans une démarche de compréhension

285
00:19:26.540 --> 00:19:30.290
du territoire de ces évolutions
et dans une démarche.

286
00:19:30.490 --> 00:19:32.570
On a évoqué à plusieurs reprises
l'archéologie préventive c'est à

287
00:19:32.770 --> 00:19:38.540
dire cette archéologie qui se déploie
au préalable l'aménagement du territoire

288
00:19:38.740 --> 00:19:42.110
et donc au préalable de la destruction
des vestiges du passé.

289
00:19:42.980 --> 00:19:46.820
L'archéologie préventive fait partie
de la même logique que ce volume

290
00:19:47.020 --> 00:19:52.340
puisqu'elle elle aussi souhaite
enregistrer faire connaître avant

291
00:19:52.540 --> 00:19:57.230
que le passé ne s'effrite s'érode
une archéologie des vestiges menacés

292
00:19:57.430 --> 00:19:58.190
pourrait on dire.

293
00:19:58.590 --> 00:20:05.300
Voilà donc la raison de dire que
l'Unesco n'avait pas pensé il y

294
00:20:05.500 --> 00:20:12.050
a trente ans que les sites des sites
aussi universels en Irak en Syrie

295
00:20:12.250 --> 00:20:16.070
allaient être détruits en même temps
il sait très bien que la destruction

296
00:20:16.270 --> 00:20:20.660
de monuments l'iconoclaste est avec
nous depuis toujours.

297
00:20:22.360 --> 00:20:28.430
Il faut justement apporter cette
dimension historienne pour relativiser

298
00:20:28.630 --> 00:20:33.410
mais pour mieux prendre en compte
les événements du présent en fonction

299
00:20:33.610 --> 00:20:37.850
de celui passé de nos origines les
plus lointaines à notre univers

300
00:20:38.050 --> 00:20:38.810
mondialisé.

301
00:20:39.010 --> 00:20:43.130
Vous percevez quatre trajectoires
qui séquence cet énorme volume.

302
00:20:43.400 --> 00:20:44.350
Quels sont ils.

303
00:20:45.940 --> 00:20:50.120
On a choisi pas de manière arbitraire
mais de donner quatre au rythme

304
00:20:50.630 --> 00:20:53.420
premièrement ce qui donne la définition
de l'humain.

305
00:20:54.620 --> 00:20:58.040
Le premier thème qui a été mis en
avant le deuxième c'est celle des

306
00:20:58.240 --> 00:21:00.230
populations de chasseurs cueilleurs.

307
00:21:00.890 --> 00:21:06.290
Le troisième thème c'est celui des
populations de producteurs des

308
00:21:06.490 --> 00:21:07.760
agriculteurs et des éleveurs.

309
00:21:08.000 --> 00:21:12.650
Ensuite l'émergence des états et
des empires donne comme ça les quatre

310
00:21:12.850 --> 00:21:17.930
rythme de la naissance de l'humain
jusqu'à l'espace globalisé actuel

311
00:21:18.810 --> 00:21:20.450
évoquant le berceau de l'humanité.

312
00:21:20.650 --> 00:21:25.010
Disons le tout de suite l'homme
a été vit de trois millions d'années

313
00:21:25.210 --> 00:21:26.370
en moins de trente ans.

314
00:21:27.200 --> 00:21:30.990
La Shang le berceau de l'humanité.

315
00:21:32.920 --> 00:21:36.230
Oui on peut dire effectivement que
les travaux paléontologie que

316
00:21:36.450 --> 00:21:43.380
paléontologie humaine sont de plus
en plus poussés et reconnus ont

317
00:21:43.580 --> 00:21:44.820
toujours cette valeur depuis toujours.

318
00:21:45.020 --> 00:21:48.210
Cet
Cet engouement médiatique qui est

319
00:21:48.410 --> 00:21:53.280
assez paradoxal on trouve un petit
morceau d'ossements et on en fait

320
00:21:53.480 --> 00:21:54.850
tout un cas très souvent.

321
00:21:55.920 --> 00:21:57.650
C'est d'ailleurs très bien expliqué
dans l'ouvrage.

322
00:21:57.850 --> 00:22:03.270
Très souvent on s'attache à son
lancement qu'on a trouvé soit une

323
00:22:03.470 --> 00:22:07.890
espèce différente avec un nouveau
nom soit le nom de l'inventeur soit

324
00:22:08.090 --> 00:22:12.240
le nom du mécène qui a aidé à trouver
alors que.

325
00:22:12.750 --> 00:22:18.900
Alors qu'on trouve des centaines
de milliers d'artefacts d'outils

326
00:22:19.100 --> 00:22:25.140
de pierre de silex qui eux sont
le témoignage de l'activité culturelle

327
00:22:26.160 --> 00:22:31.530
de ces hominidés mais qui attirent
beaucoup moins l'attention et qui

328
00:22:31.730 --> 00:22:35.850
font moins moins l'objet de cette
dimension médiatique alors qu'au

329
00:22:36.050 --> 00:22:42.540
contraire c'est ces éléments là
qui sont les outils dans le contexte

330
00:22:42.740 --> 00:22:43.920
de l'homme qui travaille.

331
00:22:44.700 --> 00:22:46.380
C'est peut être ça la réalité.

332
00:22:46.890 --> 00:22:51.360
On va parler de tout mythe de ce
drôle de nom de trouvaille découvert

333
00:22:51.560 --> 00:22:53.640
au Tchad 7 millions d'années.

334
00:22:54.290 --> 00:22:57.810
Il n'est pas encore un homme mais
malgré tout c'est le grand changement

335
00:22:58.010 --> 00:23:03.840
avec les idées de tout ce que je
sais de tout moi il n'est pas tellement

336
00:23:04.080 --> 00:23:07.550
déontologique mais c'est plutôt
sociologique c'est le nom de Thomas.

337
00:23:07.750 --> 00:23:11.970
Et comme vous le savez peut être
si vous avez lu il y a deux niveaux

338
00:23:12.170 --> 00:23:14.490
de récits sur l'origine du nom de
Thomas.

339
00:23:14.850 --> 00:23:18.240
Le premier c'est que c'est le nom
qui est donné à des enfants qui

340
00:23:18.440 --> 00:23:25.410
naissent le printemps au Tchad ou
où tout moi a été trouvé.

341
00:23:25.610 --> 00:23:32.370
Donc c'est un nom relativement anodin
pour le président du Tchad dans

342
00:23:32.570 --> 00:23:33.410
une conférence de presse.

343
00:23:34.660 --> 00:23:41.090
Voilà j'ai décidé de donner ce crâne
le nom de Thomas mais au nom de

344
00:23:41.290 --> 00:23:45.260
quelqu'un de particulier qui est
mon camarade de lutte contre la

345
00:23:45.460 --> 00:23:52.210
France et donc ça fait un petit
scandale au niveau de l'ambassade.

346
00:23:52.410 --> 00:23:58.270
Mais voici une belle réplique en
quelque sorte d'un usage d'un nom

347
00:23:58.470 --> 00:24:02.440
ce qui semblerait anodin qui pour
ceux qui savent désormais désormais

348
00:24:02.640 --> 00:24:07.570
tout le monde le sait est aussi
un clin d'œil à la façon dont se

349
00:24:07.770 --> 00:24:11.720
déroule la recherche théologique
en Afrique dans un contexte postcolonial

350
00:24:13.720 --> 00:24:17.800
dont on ne sait pas s'il est be
paid et c'est un véritable enjeu

351
00:24:18.250 --> 00:24:21.220
évoquant quelque chose qui est dans
votre livre capital qui a été découvert

352
00:24:21.420 --> 00:24:25.260
il n'y a pas si longtemps des outils
à trois millions d'années.

353
00:24:27.310 --> 00:24:30.760
Ce sont les plus vieux artefacts
pour utiliser un mot que vous utilisez

354
00:24:30.960 --> 00:24:31.720
tout à l'heure.

355
00:24:31.920 --> 00:24:36.760
Les plus vieux artefacts dont on
ne sait exactement qui lui ont été

356
00:24:36.960 --> 00:24:40.750
faites alors dire peut être en
introduction que la partie justement

357
00:24:40.950 --> 00:24:44.860
sur les origines est signée de
Jean-Jacques Blake qui est professeur

358
00:24:45.060 --> 00:24:48.220
au Collège de France et qui a réalisé
la une une synthèse merveilleuse

359
00:24:48.420 --> 00:24:52.920
avec des éléments de cartographie
originaux et donc on a vraiment

360
00:24:53.120 --> 00:24:53.880
un outil neuf.

361
00:24:54.080 --> 00:24:56.800
Dans cet ouvrage et un outil Moi
je dirais humblement en tant qu

362
00:24:57.000 --> 00:25:00.760
archéologue de période plus récente
qui permit de relire autrement

363
00:25:00.960 --> 00:25:02.920
l'humanité tout à l'heure on parlait
de datation.

364
00:25:03.340 --> 00:25:04.690
Il
Il faut savoir que je n'ai pas les

365
00:25:04.890 --> 00:25:07.150
outils nouveaux qui ont permis de
changer les dates.

366
00:25:07.480 --> 00:25:10.280
C'est de la compréhension et ça
c'est presque intéressant.

367
00:25:10.650 --> 00:25:12.310
C'est l'appréhension qu'on a de
l'humanité.

368
00:25:12.510 --> 00:25:14.640
Moi quand j'étais étudiant il y
a très longtemps dans les années

369
00:25:14.840 --> 00:25:18.310
au début des années 80 on nous disait
ce qui fait l'homme c'est l'outil

370
00:25:18.640 --> 00:25:21.910
donc quelqu'un voilà qu'on retrouve
les premiers outils on dit c'est

371
00:25:22.110 --> 00:25:23.290
ça qui appelle l'humanité.

372
00:25:23.560 --> 00:25:25.590
Ensuite on nous a dit c'est la position
debout.

373
00:25:26.170 --> 00:25:31.570
Aujourd'hui les datations n'ont
guère changé ce qui a changé aujourd'hui

374
00:25:31.770 --> 00:25:32.750
c'est l'appréhension qu'on fait
de l'humain.

375
00:25:33.040 --> 00:25:38.070
Aujourd'hui les anthropologues estiment
comme étant des humains ou des pré

376
00:25:38.270 --> 00:25:45.100
humains d des animaux qui ont des
phases d'apprentissage extrêmement

377
00:25:45.300 --> 00:25:48.880
longs c'est à dire que grâce à l'étude
des ossements on arrive à voir

378
00:25:49.080 --> 00:25:53.200
qu'effectivement c'est des populations
qui ne peuvent se passer d'être

379
00:25:53.400 --> 00:25:56.350
en groupe pendant leurs 15 20 premières
années.

380
00:25:56.740 --> 00:26:01.270
Et donc cette période de 15 20 ans
ce qui en fait des animaux très

381
00:26:01.470 --> 00:26:05.470
originaux les seuls dans tout le
règne animal c'est des périodes

382
00:26:05.670 --> 00:26:10.240
où l'apprentissage va être possible
ou vivre en société va être possible.

383
00:26:10.470 --> 00:26:13.990
Et à ce moment là c'est de ce groupe
là que va sortir l'humanité.

384
00:26:14.360 --> 00:26:18.190
Donc aujourd'hui quand on parle
de datation à 7 à 6 millions d'années

385
00:26:18.610 --> 00:26:23.350
c'est justement le moment où on
va être là qui apparaissent ces

386
00:26:23.550 --> 00:26:24.310
groupes là.

387
00:26:24.510 --> 00:26:29.380
Ces sociétés d'où l'idée de mettre
en place une histoire des civilisations

388
00:26:29.580 --> 00:26:34.210
qui commence dès cette période là
dès qu'il y a société il y a création

389
00:26:34.410 --> 00:26:38.590
humaine et l'homme comme l'a dit
Goethe l'IER n'est pas un animal

390
00:26:38.790 --> 00:26:42.370
qui vit en société c'est un animal
qui a besoin de sociétés pour vivre

391
00:26:42.590 --> 00:26:43.990
et donc ça c'est un point essentiel.

392
00:26:44.240 --> 00:26:48.660
Donc par rapport à ce que vous signalez
des outils à trois millions d'années

393
00:26:48.860 --> 00:26:52.060
là on a une originalité on a en
fin de compte des traces d'outils

394
00:26:52.300 --> 00:26:56.660
antérieurs à des traces dans ce
secteur là d'humanité donc on a

395
00:26:56.860 --> 00:27:00.340
là des animaux qui veut pratiquer
et qui fabriquaient des outils en

396
00:27:00.540 --> 00:27:01.300
tant que tel.

397
00:27:01.500 --> 00:27:04.990
Une très belle découverte peut être
aussi sur cette grande découverte

398
00:27:05.190 --> 00:27:15.640
faite par Jean-Jacques Rio et l'Homo
sapiens a à 300 000 au Maroc je

399
00:27:15.840 --> 00:27:18.510
ne suis pas sûr que je suis la bonne
personne à qui poser des questions

400
00:27:18.710 --> 00:27:24.450
parce que j'aurais tendance à dire
que rappelons nous que pendant la

401
00:27:24.650 --> 00:27:30.920
moitié de l'existence de l'homo
sapiens sur Terre il pratique une

402
00:27:31.120 --> 00:27:35.510
culture matérielle qui n'est pas
différente de celle de Néandertal.

403
00:27:37.210 --> 00:27:39.230
Donc l'art.

404
00:27:39.430 --> 00:27:43.190
L'art paléolithique qui viendra
très tardivement quarante mille

405
00:27:43.390 --> 00:27:48.560
ans ça veut donc dire ça peut nous
aider à réfléchir sur le fait que

406
00:27:49.970 --> 00:27:52.850
le Sapiens tel qu'il est défini
par les paléontologues sur des critères

407
00:27:53.050 --> 00:27:56.420
taxonomique ou qui est en rapport
avec un certain volume cérébral

408
00:27:57.440 --> 00:28:03.170
est une histoire qui n'est pas
nécessairement l'histoire première

409
00:28:03.500 --> 00:28:06.650
auquel va se rattacher l'histoire
culturelle de l'humanité.

410
00:28:07.250 --> 00:28:09.670
Peut être qu'on peut considérer
une histoire culturelle et donc

411
00:28:09.870 --> 00:28:15.140
étudier les récits d'Alex ou les
pierres taillées très anciennes

412
00:28:15.740 --> 00:28:21.260
en faisant abstraction de l'homme
le type dominé auquel nul ne serait

413
00:28:21.590 --> 00:28:23.420
éventuellement rattaché mais plutôt
de les étudier.

414
00:28:23.620 --> 00:28:26.720
Je crois que c'est ce qu'a fait
Hélène Roche notamment dans le temps

415
00:28:27.440 --> 00:28:32.120
l'étudier en tant que l'activité
matérielle qui a des contraintes

416
00:28:32.320 --> 00:28:36.430
physiques de la matière et qui tend
vers un but particulier et donc

417
00:28:37.850 --> 00:28:42.650
scindé ou garder l'indépendance
de ces deux approches l'approche

418
00:28:42.950 --> 00:28:46.130
culturelle culture matérielle et
l'approche ontologique.

419
00:28:47.330 --> 00:28:51.320
Pour compléter cette notion de berceau
de l'humanité ou presque il y aurait

420
00:28:51.520 --> 00:28:56.920
une concurrence entre l'Afrique
du Sud le Kenya l'Afrique de l'Ouest.

421
00:28:57.120 --> 00:29:01.370
On avait en tête on a pas cité Lucie
mais gare aux travaux d'Yves Coppens.

422
00:29:01.570 --> 00:29:02.330
On pourrait le citer.

423
00:29:02.530 --> 00:29:05.640
Pendant longtemps il y a eu comme
ça des chercheurs qui dans différentes

424
00:29:06.160 --> 00:29:10.010
régions d'Afrique sont allés à la
recherche de fossiles humains ou

425
00:29:10.210 --> 00:29:13.280
pré humains et donc presque une
surenchère pour savoir où on avait

426
00:29:13.480 --> 00:29:16.590
le plus ancien avec des ans des
enjeux géopolitiques qui étaient

427
00:29:16.790 --> 00:29:17.550
certains.

428
00:29:17.750 --> 00:29:23.480
Aujourd'hui les spécialistes s'accordent
à dire que le sait le continent

429
00:29:23.680 --> 00:29:26.060
africain en tant que tel et qui
est le berceau de l'humanité.

430
00:29:26.270 --> 00:29:31.240
C'est le biotope des premières espèces
humaines c'est bien l'Afrique et

431
00:29:31.440 --> 00:29:35.120
donc en fin de compte potentiellement
dans différents lieux d'Afrique

432
00:29:35.480 --> 00:29:38.900
on peut retrouver des vestiges humains
les endroits où on les a retrouvés

433
00:29:39.290 --> 00:29:42.740
en fin de compte où il y avait des
pièges les plus favorables soit

434
00:29:42.940 --> 00:29:46.670
des secteurs volcaniques dans le
secteur du Kenya soit des secteurs

435
00:29:46.870 --> 00:29:49.580
karstiques dans l'Afrique du Sud.

436
00:29:49.780 --> 00:29:52.310
Donc en fin de compte c'est les
endroits les plus favorables pour

437
00:29:52.510 --> 00:29:56.210
les archéologues pour retrouver
des fossiles mais potentiellement

438
00:29:56.410 --> 00:29:59.970
on peut retrouver des fossiles humains
sur tout l'espace africain c'est

439
00:30:00.170 --> 00:30:04.360
à dire que certaines découvertes
rectifie des erreurs de chercheurs

440
00:30:04.870 --> 00:30:09.560
qui ont là aussi comme dans d'autres
pour d'autres périodes sur lesquelles

441
00:30:09.760 --> 00:30:14.550
on a viendra l'archéologue est sorti
de son site naguère fouillé.

442
00:30:15.370 --> 00:30:19.930
Un archéologue classique fouillé
sur sa villa sur son oppidum à

443
00:30:20.130 --> 00:30:23.330
l'intérieur d'un château fort et
aujourd'hui l'archéologie qui s'est

444
00:30:23.530 --> 00:30:28.520
développée c'est une archéologie
un site on fouille aujourd'hui le

445
00:30:28.720 --> 00:30:31.400
long d'un tracé de voies de TGV
ou de route etc.

446
00:30:31.670 --> 00:30:36.410
Donc on a t'arrives un petit peu
à combler les espaces et comme en

447
00:30:36.610 --> 00:30:40.250
France c'est quasiment la totalité
du territoire français qui est devenu

448
00:30:40.450 --> 00:30:44.210
un site archéologique donc pourvoyeur
de données pour l'Afrique.

449
00:30:44.410 --> 00:30:48.200
On peut considérer que là aussi
dès qu'on est sorti des gisements

450
00:30:48.400 --> 00:30:51.830
en tant que tel pour aller rechercher
les vestiges archéologiques dans

451
00:30:52.030 --> 00:30:56.120
ces pièges on a pu retrouver et
dater d'aborder une nouvelle manière

452
00:30:56.320 --> 00:30:58.060
de voir le peuplement interchangeable.

453
00:30:58.490 --> 00:30:59.250
On peut aussi.

454
00:31:00.670 --> 00:31:03.890
Regarder les choses de façon différente
se demander cette obsession que

455
00:31:04.090 --> 00:31:09.630
nous avons pour le berceau d'origine
pour le jardin du Paradis d'où Manon

456
00:31:10.230 --> 00:31:15.830
et peut être que cette obsession
fait sens dans un contexte scientifique

457
00:31:16.070 --> 00:31:21.350
et idéologique particulier notamment
en rapport avec l'Afrique et la

458
00:31:21.550 --> 00:31:23.960
cartographie de l'Afrique en rose.

459
00:31:24.380 --> 00:31:28.900
Les colonies britanniques les Français
vers verts les Portugais étaient

460
00:31:29.100 --> 00:31:31.040
mauves et ainsi de suite.

461
00:31:31.240 --> 00:31:37.220
Donc peut être que cette fascination
pour trouver le lieu où quelque

462
00:31:37.420 --> 00:31:42.740
chose est identifiable pour la première
fois dans lequel il va émaner des

463
00:31:42.940 --> 00:31:45.530
retombées ou des pulsions idéologiques.

464
00:31:45.730 --> 00:31:48.920
Un autre exemple très simple évoqué
dans les événements c'est que les

465
00:31:49.120 --> 00:31:54.230
indo européens qui viennent d'un
endroit particulier et donc cet

466
00:31:54.430 --> 00:32:00.440
endroit formateur qui conférait
une espèce d'essence un destin au

467
00:32:00.640 --> 00:32:02.960
peuple porteur de cette langue.

468
00:32:03.340 --> 00:32:05.540
C'est peut être à remettre en question
cette conception.

469
00:32:05.740 --> 00:32:08.000
Je ne parlerai pas de Bantous mais
je reste en Afrique Afrique.

470
00:32:08.370 --> 00:32:09.560
A-t-elle une histoire.

471
00:32:10.070 --> 00:32:11.010
Certains en doutent.

472
00:32:11.210 --> 00:32:16.100
L'Afrique a inventé l'homme mais
elle ne s'arrête pas strictement

473
00:32:16.370 --> 00:32:23.170
à l'UCI ou Little Foot oui effectivement
a un grand débat comme un grand

474
00:32:23.370 --> 00:32:26.710
débat et on se rappelle aussi que
ce débat a été notamment suscité

475
00:32:26.910 --> 00:32:31.900
par une intervention d'un ancien
président de la République Nicolas

476
00:32:32.100 --> 00:32:35.200
Sarkozy à Dakar sur l'homme africain
qui n'est pas encore entré dans

477
00:32:35.400 --> 00:32:36.160
l'Histoire.

478
00:32:37.190 --> 00:32:41.610
Dans le même dans la même salle
la seule salle climatisée grande

479
00:32:41.810 --> 00:32:46.840
de Dakar qui a hébergé deux ans
plus tard le Congrès panafricain

480
00:32:47.040 --> 00:32:52.660
d'archéologie et de paléontologie
où précisément l'objectif des chercheurs

481
00:32:52.860 --> 00:32:57.370
a été de montrer que outre cette
fascination que nous avons tous

482
00:32:57.580 --> 00:33:02.620
pour Lucie et tout e-mail les sociétés
africaines se développent avec leur

483
00:33:02.820 --> 00:33:08.710
histoire avec leur gamme d'activités
la métallurgie l'agriculture le

484
00:33:08.910 --> 00:33:09.760
commerce etc.

485
00:33:09.960 --> 00:33:14.610
tout au fil du temps jusqu'à aujourd'hui
et l'image que l'on se fait d'une

486
00:33:14.810 --> 00:33:21.470
Afrique berceau que l'on va quitter
vers un monde meilleur Méditerranée etc.

487
00:33:21.670 --> 00:33:24.250
et peut être une image désuète ou
à revoir.

488
00:33:25.000 --> 00:33:28.180
L'Afrique du Sud vous la connaissez
l'Afrique du Sud justement a été

489
00:33:28.380 --> 00:33:32.800
pionnier dans la formation d'un
éventuel passé et d'un passé qui

490
00:33:33.000 --> 00:33:33.830
a été contesté.

491
00:33:35.480 --> 00:33:40.960
Oui l'Afrique du Sud est un des
hauts lieux de la recherche

492
00:33:41.160 --> 00:33:44.620
archéologique mondiale depuis la
fin du 19e siècle et particulièrement

493
00:33:44.820 --> 00:33:48.880
dans les années 20 et 30 où justement
sont découverts les australopithèques

494
00:33:49.950 --> 00:33:55.040
mandate et sans fouiller sans fouiller
toute une gamme de sites.

495
00:33:55.480 --> 00:33:58.270
L'Afrique du Sud a cette particularité
d'avoir à la fois une séquence

496
00:33:58.600 --> 00:34:05.110
archéologique très profonde de millions
d'années avec des artefacts qui

497
00:34:05.310 --> 00:34:10.630
s'échelonnent sur une période qui
se modifie qui évolue avec la séquence

498
00:34:10.830 --> 00:34:15.150
mais aussi un élément très important
qui est celui de l'Expo archéologie

499
00:34:15.350 --> 00:34:18.340
c'est à dire des populations qui
jusqu'au 19ème siècle étaient elles

500
00:34:18.540 --> 00:34:21.460
mêmes fabriqua trices de ces artefacts
en pierre.

501
00:34:22.590 --> 00:34:26.530
Donc une séquence profonde telle
que l'on a en France en Europe mais

502
00:34:26.730 --> 00:34:32.080
en plus la possibilité d'observer
et de comprendre les usages et les

503
00:34:32.280 --> 00:34:36.100
modes d'occupation du territoire
des sociétés qui au 19ème siècle

504
00:34:36.300 --> 00:34:38.500
utilisaient ce même type d'outillage.

505
00:34:38.930 --> 00:34:43.000
Donc ça a aidé l'essor à l'essor
important de l'archéologie africaine

506
00:34:44.380 --> 00:34:48.670
qui en plus a servi de moyen de
visibilité à l'échelle mondiale.

507
00:34:48.940 --> 00:34:53.040
L'Afrique du Sud est devenue la
Mecque de la préhistoire jusque

508
00:34:53.240 --> 00:34:56.920
jusqu'à paradoxalement jusqu'au
régime partir avec le régime d'apartheid

509
00:34:57.280 --> 00:34:58.690
de 1948.

510
00:34:59.230 --> 00:35:05.440
Un désintérêt total alors que la
communauté internationale ne s'est

511
00:35:05.640 --> 00:35:11.950
réveillée qu'après qu'après la pintade
et plus précisément avec l'arrivée

512
00:35:12.150 --> 00:35:16.430
du président Thabo Mbeki Thabo Mbeki
qui a construit et reconstruit cette

513
00:35:16.630 --> 00:35:17.800
idée de la Renaissance africaine.

514
00:35:19.330 --> 00:35:22.000
L'Afrique du Sud comme le berceau
de l'humanité c'est lui qui a invité

515
00:35:22.240 --> 00:35:28.570
les Nations rappelez vous au colloque
des Nations unies en 2002 en disant

516
00:35:28.770 --> 00:35:32.650
à tout le monde Welcome Bienvenue
à notre à notre demeure.

517
00:35:32.850 --> 00:35:36.580
L'Afrique du Sud la demeure de
l'humanité tout entière de à ceux

518
00:35:36.780 --> 00:35:40.900
que vous retracée aussi c'est une
archéologie de la démographie de

519
00:35:41.100 --> 00:35:44.860
quelques individus aux milliards
que nous sommes aujourd'hui.

520
00:35:45.600 --> 00:35:49.870
Effectivement on pourrait rêver
presque lorsqu'on travaillait sur

521
00:35:50.070 --> 00:35:54.920
cet ouvrage présenté comme une courbe
démographique faite la courbe.

522
00:35:55.120 --> 00:35:58.230
Pendant longtemps on aurait assez
assez plate horizontale.

523
00:35:58.450 --> 00:36:03.530
L'essor démographique on le sait
est relativement relativement récent.

524
00:36:03.910 --> 00:36:08.100
En tout cas ce que ça montre c'est
que l'homme n'est qu'une d'un animal

525
00:36:08.300 --> 00:36:09.060
le migrant.

526
00:36:09.520 --> 00:36:13.870
Effectivement il l'était sur une
grande partie du continent africain

527
00:36:14.070 --> 00:36:16.150
il y a quelques millions d'années
et aujourd'hui on le sait.

528
00:36:16.350 --> 00:36:19.710
Bien entendu il est présent sur
tous les continents et c'est

529
00:36:19.930 --> 00:36:25.810
l'originalité de cet animal particulier
c'est d'être un animal migrant un

530
00:36:26.010 --> 00:36:30.850
animal cycliste dans le sens où
il va s'adapter à l'ensemble des

531
00:36:31.050 --> 00:36:34.450
environnements qui va côtoyer et
plus encore un animal qui va être

532
00:36:34.650 --> 00:36:38.950
capable de transformer l'environnement
ce qui en fait là une particularité

533
00:36:39.340 --> 00:36:40.150
encore plus rare.

534
00:36:40.350 --> 00:36:43.360
C'est à dire qu'en fin de compte
il n'y a pas de biotope humain il

535
00:36:43.560 --> 00:36:49.090
y a un biotope originel et ensuite
l'homme saura s'adapter à son nouvel

536
00:36:49.290 --> 00:36:53.700
environnement et le transformer
à tel point qu'il y a même des espaces

537
00:36:53.900 --> 00:36:58.630
qu'on appelait des espaces primaires
dont l'archéologie aujourd'hui montre

538
00:36:58.830 --> 00:37:03.030
que ces espaces primaires on a des
occupations humaines comme si quasiment

539
00:37:03.230 --> 00:37:06.460
où il n'y avait pas sur la planète
aujourd'hui d'espace vraiment naturel

540
00:37:06.670 --> 00:37:08.930
mais que toutes les fabrications
de l'homme.

541
00:37:09.250 --> 00:37:14.260
Et ça c'est quand même un élément
fort pourquoi c'est l'homme migrant

542
00:37:14.460 --> 00:37:18.190
peut être pas souvent d'ailleurs
de sa propre volonté mais en revanche

543
00:37:18.390 --> 00:37:22.330
dès qu'il s'en va il est capable
de transformer l'espace de produire

544
00:37:22.530 --> 00:37:25.390
une culture et chaque fois de produire
une culture différente.

545
00:37:25.660 --> 00:37:30.160
C'est de ces migrations croisées
dont vont naître l'ensemble de ces

546
00:37:30.360 --> 00:37:34.570
civilisations de ces migrations
humaines sont une exceptionnelle

547
00:37:34.770 --> 00:37:39.240
aventure celle de la sortie de l'Afrique
bien sûr de l'Australie 65 mille

548
00:37:39.440 --> 00:37:41.080
ans celle des marins océaniens.

549
00:37:41.280 --> 00:37:44.380
Tout à fait extraordinaire des Grecs
des Bantous des Vikings et cela

550
00:37:44.580 --> 00:37:45.830
là aux Amériques.

551
00:37:46.660 --> 00:37:47.420
Absolument.

552
00:37:47.620 --> 00:37:55.120
Il y a en quelque sorte une espèce
de motricité sociale de l'humanité

553
00:37:55.510 --> 00:38:01.930
qui fait que l'expansion ne cesse
que quand elle a atteint certaines

554
00:38:02.130 --> 00:38:08.050
limites et encore les reflux se
produit si les limites sont atteintes.

555
00:38:08.700 --> 00:38:16.560
Donc si on prend tous ces Cap de
Bonne-Espérance jusqu'au cap Finisterre

556
00:38:17.170 --> 00:38:20.320
on sent très bien Braudel avait
dit mieux que quiconque pour les

557
00:38:20.520 --> 00:38:25.930
époques modernes que les navigations
et les déplacements des communautés

558
00:38:26.130 --> 00:38:32.560
humaines sont je dirais une para
structurelle du rapport de l'homme

559
00:38:33.220 --> 00:38:33.980
au monde.

560
00:38:35.330 --> 00:38:40.280
Il n'y a pas de biotope humain mais
il y a une capacité infinie à des

561
00:38:40.480 --> 00:38:45.400
hommes à imaginer survivre dans
les déserts les plus difficiles

562
00:38:45.760 --> 00:38:51.980
et dans les zones glacées les moins
accessibles et dans les forêts les

563
00:38:52.180 --> 00:38:52.940
plus denses.

564
00:38:53.180 --> 00:38:58.130
Et chaque fois des techniques des
savoir faire sont fabriqués et

565
00:38:58.330 --> 00:39:06.200
aujourd'hui on s'aperçoit que ce
soit dans les populations de l'Amérique

566
00:39:07.430 --> 00:39:13.850
du Sud modernes et anciennes que
ce soit en Laponie que ce soit dans

567
00:39:14.050 --> 00:39:20.000
le désert du Kalahari des stratégies
particulières ont été inventées

568
00:39:20.300 --> 00:39:25.130
qui permettaient aux hommes de subsister
là où cela semblait impossible.

569
00:39:25.460 --> 00:39:29.090
Rappelez vous les descriptions des
flux géants par exemple par les

570
00:39:29.290 --> 00:39:34.570
marins dans les années 1850 1800
60 on avait l'impression que la

571
00:39:34.770 --> 00:39:38.810
Patagonie voilà qu'en Patagonie
ces hommes vivaient quasiment nus

572
00:39:39.260 --> 00:39:43.140
sans cabane pratiquement dans ces
zones où il pleuvait tout le temps.

573
00:39:43.560 --> 00:39:46.790
Et les anthropologues ou les premiers
visiteurs n'étaient pas capables

574
00:39:46.990 --> 00:39:52.610
de voir comment ces hommes s'étaient
adaptés et comment ils avaient trouvé

575
00:39:53.030 --> 00:39:56.090
les niches écologiques qui leur
permettaient de survivre.

576
00:39:56.510 --> 00:40:00.980
La plus belle migration est sans
doute l'expansion austronésiennes

577
00:40:01.340 --> 00:40:07.690
à Madagascar le Pacifique jusque
sur l'Amérique avec un savoir unique

578
00:40:07.970 --> 00:40:13.670
et Eric comte professeur à l'université
de Tahiti écrite qui a écrit ce

579
00:40:13.870 --> 00:40:19.160
travail à un élève de José Granger
un des tout premiers anthropologue

580
00:40:19.360 --> 00:40:22.520
et historiens qui se sont intéressés
à ces migrations océanienne.

581
00:40:23.260 --> 00:40:31.590
C'est montre la la capacité d'expansion
du zones sur ces bateaux ou des

582
00:40:31.790 --> 00:40:34.470
marins modernes ne tiendrait pas
quelques heures.

583
00:40:35.100 --> 00:40:39.780
Donc il y a un art de construire
ces bateaux de s'adapter à ces

584
00:40:39.980 --> 00:40:42.810
conditions de vie difficiles de
trouver les moyens de navigation

585
00:40:43.050 --> 00:40:47.620
alors qu'ils n'ont pas les outils
même pas la boussole et d'arrivée.

586
00:40:48.510 --> 00:40:52.140
Il y a eu moins de naufrages que
ce qu'on pourrait penser et par

587
00:40:52.340 --> 00:40:55.370
contre une des difficultés qu'on
le voit très bien par exemple dans

588
00:40:55.570 --> 00:40:58.240
la forêt primaire australienne Lisa
Marie.

589
00:40:58.440 --> 00:41:01.350
Mais il leur faut dix mille dix
mille ans quinze mille ans pour

590
00:41:01.550 --> 00:41:04.980
passer juste du rivage à la forêt.

591
00:41:05.520 --> 00:41:10.530
Parce que dans la forêt il y a tellement
d'espèces naturelles végétales et

592
00:41:10.730 --> 00:41:16.740
animales dangereuses pour l'écologie
humaine qu'il faut des centaines

593
00:41:16.940 --> 00:41:19.950
d'années d'études pour arriver à
trouver les bons passages et si

594
00:41:20.150 --> 00:41:25.350
vous avez la chance de visiter les
forêts primaires australiennes vous

595
00:41:25.550 --> 00:41:28.590
ne pouvez y aller encadrée par des
guides locaux.

596
00:41:28.900 --> 00:41:33.450
Et quand il vous dit ici il y a
tel ou tel produit dangereux si

597
00:41:33.650 --> 00:41:36.780
vous allez au bord de l'eau vous
allez trouver ne laissez pas traîner

598
00:41:37.110 --> 00:41:40.950
n'entrait pas dans l'eau parce qu'il
y a des crocodiles qui remontent

599
00:41:41.150 --> 00:41:41.910
dans la mer.

600
00:41:42.110 --> 00:41:48.090
Il y a toutes sortes de méduses
dont une seule piqûre vous envoie

601
00:41:48.290 --> 00:41:52.830
dans l'autre monde vous voyez très
bien qu'il y a des environnements

602
00:41:53.030 --> 00:41:56.430
très difficiles et que ces
environnements difficiles les hommes

603
00:41:56.630 --> 00:42:01.320
au fil du temps ont su créer des
conditions de survie et une guérison

604
00:42:01.520 --> 00:42:05.760
qui peut on vous dit pourquoi angoisser
regarder le passé pour penser le

605
00:42:05.960 --> 00:42:06.720
présent.

606
00:42:06.920 --> 00:42:11.370
Les crises que nous voyons poindre
les crises climatiques le manque

607
00:42:11.570 --> 00:42:13.130
de terres les submersions.

608
00:42:13.560 --> 00:42:16.710
L'humanité a déjà traversé dans
des conditions très différentes

609
00:42:16.980 --> 00:42:19.950
les crises de ce genre et ce ne
serait pas inintéressant que nos

610
00:42:20.150 --> 00:42:24.180
sociétés modernes essayent de penser
cela souvent fantasmé.

611
00:42:24.380 --> 00:42:28.230
Les migrations seraient un élément
constitutif de l'homme et de ses

612
00:42:28.430 --> 00:42:29.490
sociétés Dominique Garcia.

613
00:42:29.790 --> 00:42:35.850
La migration avec le terme actuel
qui parfois peut effrayer vraiment

614
00:42:36.050 --> 00:42:39.450
et est présente dans l'actualité
mais de manière plus large c'est

615
00:42:39.750 --> 00:42:43.980
l'homme qui doit bouger l'homme
qui chaque fois a produit des sociétés

616
00:42:44.180 --> 00:42:48.330
et donc comme je disais tout à l'heure
a produit des cultures avec différentes

617
00:42:48.530 --> 00:42:54.960
strates différentes récoltes s'est
produit et l'arrivée en fin de compte

618
00:42:55.160 --> 00:42:58.470
à ce terme de civilisation c'est
à dire qu'il n'y a pas un peuple

619
00:42:58.670 --> 00:43:01.950
autochtone grec avec une culture
et une civilisation grecque il y

620
00:43:02.150 --> 00:43:05.430
a des rencontres de populations
et ces rencontres de populations

621
00:43:05.630 --> 00:43:09.240
pas toujours pacifiques ont permis
de produire chaque fois des cultures

622
00:43:09.440 --> 00:43:10.830
dont certaines ont pu s'imposer.

623
00:43:11.850 --> 00:43:17.070
Deuxième temps fort de cet ouvrage
évoque aussi des migrants et porte

624
00:43:17.270 --> 00:43:21.140
sur les sociétés sédentaires dans
toute leur diversité ces sociétés

625
00:43:21.340 --> 00:43:24.330
signe de la fin des chasseurs
collecteurs nous voici devant le

626
00:43:24.530 --> 00:43:30.690
passage de l'économie de prédation
à celle de production une sorte

627
00:43:30.890 --> 00:43:34.870
de travailler plus pour gagner plus
un petit peuple un petit peuple

628
00:43:35.640 --> 00:43:40.430
le lobe effectivement dans une phase
qui est le néolithique le passage

629
00:43:40.950 --> 00:43:47.790
des chasseurs cueilleurs aux producteurs
éleveurs agriculteurs dans une vision

630
00:43:48.090 --> 00:43:50.480
plus large de ce néolithique vu
qu'il n'y a.

631
00:43:50.950 --> 00:43:56.400
On a souvent vu cette vision du
Néolithique comme étant presqu'une

632
00:43:57.270 --> 00:44:01.380
quelque chose qui était une avancée
un élément de progrès en fin de compte.

633
00:44:01.800 --> 00:44:06.270
L'agriculture n'est pas forcément
l'élément de progrès ça demande

634
00:44:06.470 --> 00:44:11.370
un effort important dans certaines
régions du monde où d'autres pratiques

635
00:44:11.570 --> 00:44:12.760
de chasseurs cueilleurs étaient connues.

636
00:44:12.960 --> 00:44:18.000
Certaines populations sont restées
à ce stade pas par manque de volonté

637
00:44:18.200 --> 00:44:22.140
de passer un stade supérieur mais
tout simplement parce que la nourriture

638
00:44:22.340 --> 00:44:25.970
était plus proche le temps de travail
effectivement été plus court et

639
00:44:26.170 --> 00:44:29.900
en revanche d'autres savoirs d'autres
mites étaient construits sans qu'on

640
00:44:30.100 --> 00:44:33.040
passe à des phases d'agriculture
ou d'élevage.

641
00:44:33.360 --> 00:44:36.360
Ce que cela imposait en revanche
c'est peut être une sédentarité

642
00:44:36.560 --> 00:44:41.400
Plus plus forte parce que effectivement
l'homme agriculteur l'homme Pasteur

643
00:44:41.610 --> 00:44:44.850
c'est celui qui va créer des villages
qui va créer des villes et donc

644
00:44:45.050 --> 00:44:47.370
une autre forme de société.

645
00:44:47.850 --> 00:44:52.260
En parlant aussi de la thésaurisation
donc les réserves de céréales les

646
00:44:52.460 --> 00:44:55.410
troupeaux qui vont être conservés
donc d'autres mentalités qui vont

647
00:44:55.610 --> 00:45:00.780
nous pousser petit à petit des
populations de tribu vers celle

648
00:45:00.980 --> 00:45:03.050
effectivement des sociétés à Etat.

649
00:45:03.570 --> 00:45:06.180
En tout cas l'archéologie s'est
longtemps centrée sur un modèle

650
00:45:06.380 --> 00:45:09.930
unique bien sûr celui du Proche-Orient
le fameux Croissant fertile.

651
00:45:10.470 --> 00:45:13.140
Probablement
Probablement parce que c'était celui

652
00:45:13.340 --> 00:45:18.090
qui nous intéressait directement
c'était celui dont on semblait

653
00:45:18.300 --> 00:45:21.330
effectivement en Europe occidentale
être directement lié.

654
00:45:21.540 --> 00:45:26.480
Mais aujourd'hui on sait qu'il y
a des phases de que bien entendu

655
00:45:26.680 --> 00:45:29.620
en Amérique du Sud Ghana en Afrique
Ghana Australie.

656
00:45:29.900 --> 00:45:34.430
Et donc ces différents foyers et
ces différentes phases de domestication

657
00:45:34.730 --> 00:45:38.030
des espèces naturelles ont eu lieu
sur de nombreux cas sur plusieurs

658
00:45:38.230 --> 00:45:38.990
continents.

659
00:45:39.190 --> 00:45:42.170
Et puis il vous l'expliquer par
exemple en Asie centrale il n'y

660
00:45:42.370 --> 00:45:47.060
a pas que des modèles où l'on est
sédentaire éleveurs et agriculteurs

661
00:45:47.330 --> 00:45:49.520
ont fait des choix de société de fait.

662
00:45:49.730 --> 00:45:54.290
Bien entendu c'est effectivement
une des composantes l'opportunisme

663
00:45:54.490 --> 00:45:58.940
des sociétés humaines qui s'est
parfois transformé des éléments

664
00:45:59.140 --> 00:46:04.130
naturels et parfois profiter de
cet espace là évoquant la Fondation

665
00:46:04.330 --> 00:46:10.010
des grands empires et les conditions
de leur bien sûr dislocations les

666
00:46:10.210 --> 00:46:12.830
empires émergents vers le deuxième
millénaire avant notre ère.

667
00:46:13.030 --> 00:46:16.730
Bien sûr en égypte et en Orient
et puis bien sûr un peu plus tard

668
00:46:17.030 --> 00:46:22.520
en Chine Rome la Perse que perçoit
l'archéologie de ces empires

669
00:46:23.330 --> 00:46:27.980
l'uniformisation d'objets circulant
par exemple sur un vaste territoire

670
00:46:29.180 --> 00:46:35.150
à la fois dans l'empire c'est l'idée
du regroupement et du fait que le

671
00:46:35.360 --> 00:46:44.630
territoire fractionné procède d'un
espace où les hommes bouger communique

672
00:46:44.830 --> 00:46:46.200
librement ou plus ou moins librement.

673
00:46:46.680 --> 00:46:52.950
Et puis l'idée aussi que l'empereur
va marquer l'empereur ou l'Empire

674
00:46:53.150 --> 00:46:57.000
vont marquer les limites à diverses
formes.

675
00:46:57.420 --> 00:47:01.650
Quand on pense à la constitution
de l'empire chinois et à cette idée

676
00:47:02.160 --> 00:47:06.930
terrible du premier empereur troisième
siècle la tête de Vivendi.

677
00:47:07.530 --> 00:47:11.430
En quelque sorte de dire son nom
dit je suis le premier donc pour

678
00:47:11.630 --> 00:47:14.910
être le premier il faut à écraser
tout ce qui était avant.

679
00:47:15.120 --> 00:47:21.210
Donc on brûle les bûchers du livre
la persécution des traditionnalistes

680
00:47:21.410 --> 00:47:24.720
des intellectuels tout ça ça fait
partie de la fondation de l'Empire

681
00:47:24.930 --> 00:47:28.590
avec l'idée qu'en même temps il
y aura une unité de mesure des unités

682
00:47:28.790 --> 00:47:38.100
de temps et il y a un très beau
passage de Burgess qui est dédié

683
00:47:38.580 --> 00:47:45.810
à cette réflexion quel est le rapport
entre créer des frontières et ériger

684
00:47:46.230 --> 00:47:53.970
des fortifications la Grande Muraille
et puis créer un empire et danse

685
00:47:54.700 --> 00:47:55.680
dans cet empire.

686
00:47:55.880 --> 00:48:00.000
Brûler les livres alors naturellement
c'est la fiction poétique de Burgess

687
00:48:00.200 --> 00:48:04.500
mais elle nous dit que les empires
sont constamment pris entre cette

688
00:48:04.700 --> 00:48:10.110
idée d'affirmer une identité et
en même temps de rappeler les

689
00:48:10.310 --> 00:48:16.250
singularités quand Darius donne
la liste des grandes inscriptions

690
00:48:17.300 --> 00:48:20.760
donne la liste de tous les peuples
qu'il a conquis il n'y en a plus

691
00:48:20.960 --> 00:48:22.100
de 60 ou 50.

692
00:48:22.890 --> 00:48:29.190
Donc il dit lui même je ne suis
Darius qui vient de très loin et

693
00:48:29.400 --> 00:48:33.180
je ne suis pas l'un des vôtres mais
je suis votre Empereur et vous me

694
00:48:33.380 --> 00:48:39.210
devez obéissance dans ce discours
que tient en quelque sorte l'empereur

695
00:48:39.410 --> 00:48:40.170
romain.

696
00:48:40.370 --> 00:48:45.360
Quand on voit la définition de la

697
00:48:45.560 --> 00:48:51.270
politique de l'Empire on sent bien
qu'il y a une nécessité d'affirmation

698
00:48:51.660 --> 00:48:59.400
d'une identité identité qui en même
temps est très forte dans la structure

699
00:48:59.600 --> 00:49:04.110
hiérarchique et ambiguë comme le
disait il y a un instant dans les

700
00:49:04.310 --> 00:49:08.670
formes matérielles parce que dans
le fond Rome s'étend des limites

701
00:49:08.870 --> 00:49:15.550
de la Germanie du sud de l'Angleterre
jusqu'au à tout le plateau à toute

702
00:49:15.750 --> 00:49:16.650
la bordure de l'Afrique.

703
00:49:17.460 --> 00:49:22.290
Et là quand on regarde les technologies
l'urbanisme des villes romaines

704
00:49:22.560 --> 00:49:26.100
est le même mais quand on regarde
le mode de vie des populations ils

705
00:49:26.300 --> 00:49:29.250
varient considérablement d'un endroit
à l'autre pour les raisons que nous

706
00:49:29.450 --> 00:49:31.050
connaissons géographiques climatiques
ou autres.

707
00:49:31.390 --> 00:49:36.120
Donc l'empire c'est cette adaptation
entre centre et périphérie qui est

708
00:49:36.320 --> 00:49:39.210
parfois instable elle intègre et
rejette.

709
00:49:39.490 --> 00:49:43.740
Voilà c'est cette histoire d'un
des empires du Bas-Empire qui vint

710
00:49:43.940 --> 00:49:45.330
visiter le Limousin la frontière.

711
00:49:45.850 --> 00:49:49.200
Alors il passe de l'autre côté d'une
Nymex dans l'endroit qui n'est plus

712
00:49:49.400 --> 00:49:52.770
contrôlé par l'empereur et par les
troupes romaines.

713
00:49:53.400 --> 00:49:55.770
C'est bizarre parce que les gens
sont habillés de la même manière

714
00:49:56.040 --> 00:49:58.740
ils parlent la même langue d'un
côté et de l'autre donc on ne sait

715
00:49:58.940 --> 00:50:01.470
plus qui sont les Latins et qui
sont les Germains parce que les

716
00:50:01.670 --> 00:50:04.260
Latins sont germaniques et les Germains
sont latinisé.

717
00:50:04.550 --> 00:50:05.310
Il le dit très bien.

718
00:50:05.510 --> 00:50:09.030
Il y a des textes du cinquième et
sixième siècles qui le disent encore

719
00:50:09.230 --> 00:50:13.650
mieux dans ce grand désarroi de
la chute de l'Empire et de la formation

720
00:50:13.980 --> 00:50:19.770
de ces nouveaux royaumes et Théodoric
en quelque sorte se veut un citoyen

721
00:50:19.970 --> 00:50:23.350
de Rome et un souverain gothique.

722
00:50:23.550 --> 00:50:27.340
Donc on voit que l'idée de
l'appartenance de l'identité elle

723
00:50:27.540 --> 00:50:32.340
est à la base complexe dans la
définition de chaque individu par

724
00:50:32.540 --> 00:50:33.300
rapport aux autres.

725
00:50:33.500 --> 00:50:37.670
Regardez tout les gens de Terminus
l'armée russe vue du côté nationaliste

726
00:50:37.970 --> 00:50:41.460
allemand qui est ce germains qui
résiste etc.

727
00:50:41.680 --> 00:50:44.280
et puis l'Arménie usuelle du côté
des sources romaines qui nous apprend

728
00:50:44.480 --> 00:50:47.010
qu'un minus était un officier de
l'armée romaine et qu'il avait été

729
00:50:47.210 --> 00:50:52.380
rompu à toutes tous les raffinements
de la politique et de l'entraînement

730
00:50:52.740 --> 00:50:55.470
qui était le leur mais j'ai pris
Rome comme exemple.

731
00:50:55.670 --> 00:50:59.370
On pourrait parler aussi de l'empire
d'Alexandre avec les ambiguïtés.

732
00:50:59.570 --> 00:51:04.370
Justement où s'arrête l'Empire la
limite à la rencontre avec l'un

733
00:51:04.570 --> 00:51:08.090
des et ce genre de problèmes qui
sont en train de bouger d'ailleurs

734
00:51:08.310 --> 00:51:13.200
énormément à cause du développement
de l'archéologie dans ces zones

735
00:51:13.400 --> 00:51:18.780
au Pakistan en Iran et en Inde en
Afghanistan et en Afghanistan malgré

736
00:51:18.980 --> 00:51:19.830
tout ce que nous savons.

737
00:51:20.060 --> 00:51:23.730
Oui dans votre livre l'écriture
n'est plus la césure entre deux

738
00:51:23.930 --> 00:51:29.310
temps celui de la parole et de la
mémoire faisant place à celui de

739
00:51:29.510 --> 00:51:35.390
l'écrit oui on a effectivement le
on voit apparaître l'écriture dans

740
00:51:35.590 --> 00:51:36.350
l'ouvrage.

741
00:51:36.550 --> 00:51:40.030
L'écriture est en fin de compte
est liée à la comptabilité et qui

742
00:51:40.230 --> 00:51:41.750
est en fin de compte une expression
de l'état.

743
00:51:42.230 --> 00:51:45.740
Les premières traces d'écriture
sont liées en fin de compte à des

744
00:51:45.940 --> 00:51:46.760
comptes à digestion.

745
00:51:47.570 --> 00:51:49.200
C'est quand on aura du stock.

746
00:51:49.450 --> 00:51:53.410
Quant stock qu'on voudra le contrôler
quand on lèvera des impôts qu'on

747
00:51:53.610 --> 00:51:57.050
aura besoin effectivement d'avoir
des listes relativement longues

748
00:51:57.290 --> 00:52:00.860
que les moyens classiques ne répondront
peut être pas aux attentes et que

749
00:52:01.060 --> 00:52:03.590
sera mise au point des procédés
d'écriture.

750
00:52:03.790 --> 00:52:04.550
C'est peut être ça.

751
00:52:04.750 --> 00:52:08.000
Et ce n'est que plus tard peut être
que les mites et autres seront

752
00:52:08.200 --> 00:52:11.000
transcrites avec ces éléments dans
l'écriture.

753
00:52:11.200 --> 00:52:14.840
On la voit non on l'associe
effectivement à des éléments de

754
00:52:15.040 --> 00:52:18.830
production à ces éléments comptables
et ensuite petit à petit à la mise

755
00:52:19.030 --> 00:52:23.240
en place d'un état qui aura qui
se servira de l'écriture en fin

756
00:52:23.440 --> 00:52:24.620
de compte comme un élément de contrôle.

757
00:52:26.100 --> 00:52:28.430
Oui c'est une affaire compliquée
parce qu'elle est née sous des formes

758
00:52:28.630 --> 00:52:29.390
différentes.

759
00:52:29.590 --> 00:52:33.860
L'écriture dans les différentes
sociétés donc les toutes premières

760
00:52:34.060 --> 00:52:37.610
écritures chinoises par rapport
aux toutes premières et écritures

761
00:52:37.810 --> 00:52:38.570
du Moyen-Orient.

762
00:52:38.770 --> 00:52:43.340
C'est très différent et ça mène
à cramer les gens Botero ou montrer

763
00:52:43.540 --> 00:52:50.120
que face à la théorie purement comptable
de l'existence de l'écriture l'épopée

764
00:52:50.480 --> 00:52:53.350
dans le monde mésopotamien est aussi
très tôt.

765
00:52:53.550 --> 00:52:58.670
Donc on ne sait pas très bien faire
la différence entre le moment où

766
00:52:58.870 --> 00:53:01.580
l'écriture est un outil purement
comptable à la façon des palais

767
00:53:01.850 --> 00:53:07.040
Esséniens ou des comptes des grands
royaumes de Mésopotamie et où l'écriture

768
00:53:07.240 --> 00:53:10.590
est un outil d'affirmation d'une langue.

769
00:53:11.120 --> 00:53:15.380
Regardez comment Cyrus invente le
vieux perse en quelque sorte pour

770
00:53:15.580 --> 00:53:18.630
concurrencer logarithmique pour
concurrencer les Acadiens.

771
00:53:19.960 --> 00:53:25.190
Là il y a encore des phénomènes
de riches études qui nous attendent

772
00:53:25.670 --> 00:53:29.330
et qui sont liées à l'histoire de
l'origine des langues.

773
00:53:29.530 --> 00:53:32.810
On se rappelle que Meyer Antoine
Niel un des plus grands linguistes

774
00:53:33.050 --> 00:53:38.550
du monde français des années 30
avait interdit à la Société de

775
00:53:38.750 --> 00:53:42.800
linguistique de Paris d'aborder
la question de l'origine des langues.

776
00:53:43.340 --> 00:53:46.280
ça recoupe un peu ce que disait
tout à l'heure on attend pour l'origine

777
00:53:46.480 --> 00:53:49.460
des techniques on en sait beaucoup
sur la diversité des langues.

778
00:53:49.730 --> 00:53:55.370
Mais le nucléaire central qui va
déclencher les structures linguistiques

779
00:53:55.570 --> 00:54:01.070
est toujours aussi dans le brouillard
pour identifier ceux dont on peut

780
00:54:01.310 --> 00:54:05.240
se rendre compte maintenant c'est
de la diffusion de ces stratégies

781
00:54:05.440 --> 00:54:06.200
d'écriture.

782
00:54:06.400 --> 00:54:09.800
C'est la découverte de bibliothèques
entières quand on découvre la

783
00:54:10.000 --> 00:54:11.030
bibliothèque des blagues par exemple.

784
00:54:11.230 --> 00:54:16.310
Mais Marie et tous les Assyriens
là vous le diront il faudrait trois

785
00:54:16.510 --> 00:54:19.460
fois plus d'Astérix l'homme en activité
de nos jours pour arriver à décrypter

786
00:54:19.730 --> 00:54:21.770
toutes les tablettes qui sont dans
les réserves.

787
00:54:22.620 --> 00:54:26.630
Donc là on voit le poids du texte
par rapport au poids matériel donc

788
00:54:26.960 --> 00:54:28.430
on a multiplié les découvertes.

789
00:54:30.440 --> 00:54:35.360
Par exemple on a critiqué falsifier
l'idée chère à vite fait des sociétés

790
00:54:35.560 --> 00:54:36.320
hydrauliques.

791
00:54:37.610 --> 00:54:41.450
L'Etat serait né de la nécessité
du contrôle de l'eau entraînée par

792
00:54:41.650 --> 00:54:47.660
des pratiques agricoles qui réclamaient
ces canaux extrêmement complexes

793
00:54:47.860 --> 00:54:48.620
à monter.

794
00:54:48.820 --> 00:54:49.970
Aujourd'hui on est beaucoup plus
réservés là dessus.

795
00:54:50.450 --> 00:54:55.340
Donc ce que des gens comme bredouilles
de grands archéologues américains

796
00:54:55.610 --> 00:55:00.200
ou avant lui Gordon shale dans les
années 30 présentait comme des faits

797
00:55:00.400 --> 00:55:01.160
avérés.

798
00:55:01.530 --> 00:55:09.260
Ils sont les fouilles récentes le
remettent en cause à la marge ce

799
00:55:09.460 --> 00:55:12.020
qui fait qu'on a parfois l'impression
que l'archéologie sera peut être

800
00:55:12.220 --> 00:55:15.300
un peu mais il y a problème aussi
de connaissances cycliques dans

801
00:55:15.500 --> 00:55:17.240
la discipline de l'Olivier.

802
00:55:17.570 --> 00:55:19.460
L'histoire est bien sûr basée sur
les textes.

803
00:55:20.030 --> 00:55:23.900
Y a t il une rivalité ou complémentarité
entre l'étude des textes historiques

804
00:55:24.260 --> 00:55:28.950
et l'archéologie qui étudie les
biens matériels dans ces deux là

805
00:55:29.150 --> 00:55:33.890
on l'a dit tout à l'heure ces deux
projecteurs différents et nous on

806
00:55:34.090 --> 00:55:36.260
a refusé aucune lumière pour écrire
dans cet ouvrage.

807
00:55:36.520 --> 00:55:40.760
En fin de compte on s'est quand
même dans ce socle y a l'archéologie

808
00:55:41.030 --> 00:55:45.590
et une archéologie qui utilise les
textes effectivement pour les confronter

809
00:55:45.800 --> 00:55:48.440
avec les données archéologiques
et quand il n'y avait pas de texte

810
00:55:48.640 --> 00:55:53.060
nourrir voilà utiliser les données
archéologiques comme des archives

811
00:55:53.260 --> 00:55:59.270
du sol en tout cas émergence apogée
déclin puis bien sûr effondrement.

812
00:55:59.630 --> 00:56:03.800
La vie de ces empires n'est plus
régie par ces trois ou quatre bases.

813
00:56:04.000 --> 00:56:09.590
Pour l'archéologue non lors de processus
on est à l'heure avec le terme souvent

814
00:56:09.790 --> 00:56:10.550
en amont.

815
00:56:11.060 --> 00:56:16.010
Quand on a il y a 50 ans on écrivait
une histoire des civilisations.

816
00:56:16.250 --> 00:56:20.720
Effectivement on partait d'un mot
d'un nom qui nommait ces civilisations

817
00:56:20.920 --> 00:56:24.920
là d'ailleurs souvent un nom qui
avait été donné de manière postérieure

818
00:56:25.120 --> 00:56:28.040
et ensuite on le nourrissait on
l'illustrer de documents archéologiques.

819
00:56:28.310 --> 00:56:31.870
Là on a fait quelque chose qui était
transversal c'est à dire qu'on non

820
00:56:32.070 --> 00:56:36.060
sont évoqués également dans cet
ouvrage des civilisations non nommées

821
00:56:36.460 --> 00:56:40.780
de l'heure à des périodes relativement
relativement récentes et nourries

822
00:56:40.980 --> 00:56:45.190
par l'archéologie et donc on a écarté
effectivement lorsque cela nous

823
00:56:45.390 --> 00:56:46.150
a semblé utile.

824
00:56:46.450 --> 00:56:50.290
Cette notion d'origine on en parlait
de l'origine de l'homme l'origine

825
00:56:50.490 --> 00:56:53.230
de la langue l'origine des civilisations
en tant que telle.

826
00:56:53.430 --> 00:56:57.970
Voilà ça sans faire de jeu de mauvais
jeu de mots l'anagramme de l'origine

827
00:56:58.170 --> 00:57:02.750
ces religions et donc il faudrait
ne pas chercher forcément une origine

828
00:57:02.950 --> 00:57:06.940
à tout mais voir comment se sont
constituées les sociétés comment

829
00:57:07.140 --> 00:57:10.990
se sont constituées les peuples
dont on fait remarquer que les peuples

830
00:57:11.190 --> 00:57:14.680
ne sont pas des entités immuables
de l'humanité mais bien des

831
00:57:14.880 --> 00:57:18.580
constructions sociales des constructions
culturelles et que des rencontres

832
00:57:18.780 --> 00:57:22.570
de différentes populations avaient
fait naître effectivement des peuples

833
00:57:22.770 --> 00:57:26.050
et des cultures matériel adapté
et donc il y a effectivement il

834
00:57:26.250 --> 00:57:30.340
y a des moments politiques des moments
historiques avec ce que l'on pourrait

835
00:57:30.540 --> 00:57:31.900
baptiser des effondrements.

836
00:57:32.140 --> 00:57:35.620
Mais il y a à chaque fois des
renaissances des associations.

837
00:57:35.980 --> 00:57:41.980
Tout ne s'arrête pas au moment du
déclin de Rome du déclin de la Grèce

838
00:57:42.180 --> 00:57:45.310
ou du déclin d'autres sociétés avant
le déclin de Rome.

839
00:57:45.790 --> 00:57:49.180
Revenons à la mare aux grenouilles.

840
00:57:49.780 --> 00:57:56.380
La destruction de Rome c'est une
auto destruction ou c'est forcément

841
00:57:56.580 --> 00:57:58.430
une invasion extérieure et barbare.

842
00:57:59.610 --> 00:58:05.140
Non il y a des gens notamment notre
collègue Bruno Dumézil qui ont beaucoup

843
00:58:05.340 --> 00:58:07.240
revisité cette notion de barbare.

844
00:58:07.440 --> 00:58:10.600
Mais l'effondrement y est effectivement
au niveau des chefs politiques.

845
00:58:10.870 --> 00:58:15.640
En revanche le système vierge les
routes les voies les canaux mis

846
00:58:15.840 --> 00:58:21.340
en place par les Romains les éléments
d'écriture introduits les mines

847
00:58:21.540 --> 00:58:22.480
mises en place etc.

848
00:58:22.680 --> 00:58:27.730
C'est à dire les structures politiques
on peut être effectivement ont pris

849
00:58:27.930 --> 00:58:31.180
des coups c'est évident mais en
revanche les éléments économiques

850
00:58:31.380 --> 00:58:35.310
qui font la vie de l'espace eux
ont perduré.

851
00:58:37.670 --> 00:58:41.450
Vous dites que ce travail est né
d'une révolution silencieuse liée

852
00:58:41.650 --> 00:58:48.930
au progrès technique et technologique
c'est ce qu'on aborde dans une partie

853
00:58:49.130 --> 00:58:54.060
périphérique qui est celle qui se
veut ne pas être un manuel d'archéologie

854
00:58:54.260 --> 00:58:57.600
mais dit réellement en quoi
l'archéologie a fait bouger les choses.

855
00:58:57.800 --> 00:59:02.520
Alors on a quatre 4 actes 1 les
éléments de chronologie là où

856
00:59:02.720 --> 00:59:05.880
l'archéologie est essentiellement
l'archéologie des sociétés classiques.

857
00:59:06.150 --> 00:59:11.070
Aujourd'hui on commence effectivement
au premier homme et on va jusqu'à

858
00:59:11.370 --> 00:59:13.540
la période contemporaine avant tiers.

859
00:59:13.740 --> 00:59:15.540
On en parlerait peut être tout à
l'heure.

860
00:59:15.900 --> 00:59:19.320
Ensuite on a le type de documents
je me disais tout à l'heure là où

861
00:59:19.830 --> 00:59:24.150
naguère mon maître s'intéressait
à la sculpture grecque ou à des

862
00:59:24.350 --> 00:59:25.260
blocs d'architecture.

863
00:59:25.470 --> 00:59:28.350
Aujourd'hui les archéologues
s'intéressent au charbon de bois

864
00:59:28.550 --> 00:59:29.510
s'intéresse aux pollens.

865
00:59:29.760 --> 00:59:32.490
On retrouve même des vestiges
archéologiques dans des endroits

866
00:59:32.700 --> 00:59:33.800
où il n'y a quasiment pas d'eau.

867
00:59:34.000 --> 00:59:37.830
On a des carottage qui ont été faits
récemment dans la calotte polaire

868
00:59:38.030 --> 00:59:43.230
qui documentent les mines de plomb
Argentine fer mise en place par

869
00:59:43.430 --> 00:59:46.350
les Romains et dont les traces de
pollution se retrouvent aujourd'hui

870
00:59:46.550 --> 00:59:47.820
piégées dans la calotte.

871
00:59:48.060 --> 00:59:51.730
Donc les archéologues utilisent
aussi ce type de document.

872
00:59:51.930 --> 00:59:55.970
On analyse les paysages donc des
nombres d'objets archéologiques

873
00:59:56.170 --> 00:59:56.930
c'est multiplié.

874
00:59:57.270 --> 01:00:02.910
On a effectivement là aussi l'appui
de chercheurs d'autres disciplines.

875
01:00:03.210 --> 01:00:06.390
Ce n'est pas l'archéologue qui fait
tout aujourd'hui c'est l'archéologue

876
01:00:06.590 --> 01:00:10.320
qui s'est tourné vers des spécialistes
des sciences de la terre vers des

877
01:00:10.520 --> 01:00:16.360
spécialistes d'anthropologie physique
et donc en fin de compte qu'une

878
01:00:16.560 --> 01:00:17.320
archéologie comme.

879
01:00:17.520 --> 01:00:20.940
Qui sait qui est devenu chaque de
terrain archéologique aujourd'hui

880
01:00:21.160 --> 01:00:24.900
et devenu un laboratoire et un
laboratoire à ciel ouvert dans lequel

881
01:00:25.100 --> 01:00:27.240
sont présents différents spécialistes.

882
01:00:27.560 --> 01:00:28.380
L'imagerie lui aussi.

883
01:00:29.510 --> 01:00:30.270
Une.

884
01:00:30.640 --> 01:00:33.060
Quand on arrive là car.

885
01:00:33.550 --> 01:00:36.900
Effectivement le terrain archéologique
aujourd'hui et celui on fouille

886
01:00:37.130 --> 01:00:41.100
c'est celui aussi entre on fouille
effectivement le lidar ce système

887
01:00:41.300 --> 01:00:47.640
embarqué qui permet de dire l'espace
construit sous la végétation permet

888
01:00:47.840 --> 01:00:52.140
aujourd'hui d'explorer la forêt
amazonienne ou la forêt du Morvan

889
01:00:52.350 --> 01:00:55.890
et retrouver des limites parcellaires
des bois sans pour autant que

890
01:00:56.090 --> 01:00:57.540
l'archéologue ait besoin de fouiller.

891
01:00:57.750 --> 01:01:01.530
Même s'il faut se méfier parce que
les produits le lidar ce sont des

892
01:01:01.730 --> 01:01:06.480
images ensuite les dater les raccrocher
justement à une population et une

893
01:01:06.680 --> 01:01:10.260
civilisation à une culture et une
économie demandent une investigation

894
01:01:10.460 --> 01:01:11.220
de terrain.

895
01:01:11.420 --> 01:01:15.230
C'est aussi l'archéologie préventive
c'est aussi l'archéologie préventive

896
01:01:15.430 --> 01:01:19.590
là où en fin de compte l'archéologue
il y a trente ans il y a quarante

897
01:01:19.790 --> 01:01:24.240
ans fouiller sur sa fouille programmée
peut être pour savoir presque tout

898
01:01:24.440 --> 01:01:27.870
parfois sur presque rien c'est à
dire on venait confirmer des éléments

899
01:01:28.070 --> 01:01:30.840
on venait récolter des éléments
supplémentaires.

900
01:01:31.100 --> 01:01:35.700
Aujourd'hui l'Inrap et d'autres
les collectivités territoriales

901
01:01:35.900 --> 01:01:39.990
notamment travaillent sur l'ensemble
du territoire et essaient de concilier

902
01:01:40.190 --> 01:01:43.860
deux missions importantes celle
de la connaissance du passé et celle

903
01:01:44.060 --> 01:01:45.390
de l'aménagement du territoire.

904
01:01:45.590 --> 01:01:48.480
Et donc on explore des espaces
maintenant beaucoup plus larges.

905
01:01:49.320 --> 01:01:54.570
Souvent je cite mettons l'exploration
le long du tracé du TGV qui a permis

906
01:01:54.770 --> 01:01:58.680
de découvrir des sites traditionnels
tels qu'on les entend des villas

907
01:01:58.880 --> 01:02:02.910
des maisons des nécropoles m'a permis
aussi de recueillir les sédiments

908
01:02:03.240 --> 01:02:06.330
de part et d'autre du Rhône qui
ont montré l'emprise de l'homme

909
01:02:06.530 --> 01:02:07.290
sur le milieu.

910
01:02:07.490 --> 01:02:13.410
Les mises en culture les déforestation
les les des stages de brûlis etc.

911
01:02:13.610 --> 01:02:17.360
les changements climatiques et donc
aujourd'hui l'histoire voilà l'homme

912
01:02:17.560 --> 01:02:21.720
masqué l'archéologue pardon essaie
de lire une histoire de l'humanité

913
01:02:21.920 --> 01:02:24.240
qui est celle comme je disais tout
à l'heure de l'homme et de son

914
01:02:24.440 --> 01:02:25.200
environnement.

915
01:02:25.400 --> 01:02:28.860
Dominique Garcia vous avez parlé
de presque tout sauf de la génétique.

916
01:02:29.100 --> 01:02:32.970
La génétique c'est bien sûr déni
sauvage qui totalement encore inconnu

917
01:02:33.170 --> 01:02:35.400
ces Florès qui est une sorte de
Lilliputiens.

918
01:02:35.790 --> 01:02:37.770
C'est le Néandertal qui s'approche
de nous.

919
01:02:38.370 --> 01:02:41.910
Alors effectivement il y a encore
quelques quelques années on aurait

920
01:02:42.330 --> 01:02:47.730
jamais pu nous archéologues en fouillant
un site d'habitants fouillant une tombe.

921
01:02:48.420 --> 01:02:52.470
Imaginez qu'il y ait pu avoir des
croisements entre différentes espèces

922
01:02:52.670 --> 01:02:53.430
humaines.

923
01:02:53.630 --> 01:02:55.930
Et aujourd'hui on sait tout ce qu'on
a en nous.

924
01:02:56.370 --> 01:03:02.510
Entre 2 et 5 pour cent de Néandertal
grâce à la génétique qui effectivement

925
01:03:02.710 --> 01:03:06.490
est un champ nouveau d'étude qui
nous échappe à nous.

926
01:03:06.690 --> 01:03:11.430
De formation plus classique mais
qui permet de lire une nouvelle

927
01:03:11.740 --> 01:03:16.760
nouvelle humanité les archéologues
ont ils pris en compte justement

928
01:03:16.960 --> 01:03:18.110
cet aspect génétique.

929
01:03:18.590 --> 01:03:23.810
Les historiens peut être pas je
voudrais bien passer cette question.

930
01:03:25.190 --> 01:03:29.390
J'ai simplement lu dans l'ouvrage
que j'ai lu avec grand intérêt que

931
01:03:30.350 --> 01:03:35.240
l'homme de données sera saisi d'un
petit bout de phalanges et rien

932
01:03:35.440 --> 01:03:39.770
d'autre de ce petit bout de phalanges
et rien d'autre qu'a été extrait

933
01:03:39.970 --> 01:03:44.300
effectivement l'ADN en question
qui a permis de montrer une spécificité

934
01:03:44.660 --> 01:03:50.720
qui serait antérieure à montrer
qu'il y a une bifurcation entre

935
01:03:50.920 --> 01:03:51.680
le Néandertal.

936
01:03:52.830 --> 01:03:58.370
Après donc l'embarras qu'ont les
archéologues les paléontologues

937
01:03:58.790 --> 01:04:02.270
fouilleurs de données sommaires
qui n'ont rien à montrer autre que

938
01:04:02.470 --> 01:04:04.730
des petites fioles remplies de l'ADN.

939
01:04:05.600 --> 01:04:13.650
Je partage le commissaire avec leur
souci on a montré quand même certaines

940
01:04:13.850 --> 01:04:17.850
populations australiennes qui auraient
de toutes manières les gènes de

941
01:04:18.050 --> 01:04:22.140
ces délicieux survient une
reconstruction mais non rien de

942
01:04:22.340 --> 01:04:23.100
tangible.

943
01:04:23.880 --> 01:04:28.260
Un champ d'étude de nouveau la génétique
effectivement qui échappe à notre

944
01:04:28.460 --> 01:04:32.310
vision à nous mais qui éclaire peut
être effectivement des des phases

945
01:04:32.640 --> 01:04:36.420
et un objet d'étude original qui
est celle effectivement des anciennes

946
01:04:36.620 --> 01:04:37.380
de l'espèce humaine.

947
01:04:37.820 --> 01:04:39.470
C'est jeudi l'archéologie s'arrêtait
hier.

948
01:04:41.440 --> 01:04:45.020
Oui effectivement aujourd'hui
l'archéologie s'est arrêtée hier

949
01:04:46.240 --> 01:04:47.910
hier ou il y a cent ans.

950
01:04:48.110 --> 01:04:52.720
Plus concret aujourd'hui une belle
archéologie de la guerre de 14 18.

951
01:04:52.920 --> 01:04:57.750
Qu'il y a eu effectivement des fouilles
ont été réalisées permettant soit

952
01:04:57.950 --> 01:05:02.670
de documenter des champs de bataille
mais aussi des camps d'internement

953
01:05:02.870 --> 01:05:11.610
des hôpitaux des zones de front
voire des des archéologues de l'Inrap

954
01:05:11.810 --> 01:05:17.820
qui ont travaillé dans des anciennes
carrières et autres grottes datant

955
01:05:18.020 --> 01:05:20.880
de la guerre de Cent Ans dans le
nord de la France sur lequel.

956
01:05:21.080 --> 01:05:25.950
Sur les parois ont été retrouvées
des écrits des troupes canadiennes

957
01:05:26.150 --> 01:05:28.680
et des troupes australiennes et
des troupes françaises pendant la

958
01:05:28.880 --> 01:05:29.760
guerre de 14 18.

959
01:05:30.000 --> 01:05:33.600
Donc des sortes de compte des lieux
qui se trouvaient à l'arrière du

960
01:05:33.800 --> 01:05:37.320
franc et sur lequel les soldats
allaient se reposer se promener

961
01:05:37.530 --> 01:05:39.900
marqués leurs noms marquer un peu
leurs angoisses.

962
01:05:40.100 --> 01:05:43.020
Donc on arrive aujourd'hui grâce
à ces études archéologiques à faire

963
01:05:43.220 --> 01:05:49.250
un peu plus une histoire sensible
de la guerre de 14 18 et de d'avoir

964
01:05:49.450 --> 01:05:53.490
une autre approche de ces moments
extrêmement sombres.

965
01:05:54.210 --> 01:05:58.740
J'ai vu dans ce livre une phrase
les objets de cette étude des temps

966
01:05:58.940 --> 01:06:05.010
actuels sont souvent insolites et
inhabituels oui bien entendu parce

967
01:06:05.210 --> 01:06:12.210
qu'on a pour éclairer ces populations
ces phases récentes des objets que

968
01:06:12.410 --> 01:06:17.310
l'on que l'on ne retrouverait pas
qui ne sont pas présentés dans les

969
01:06:17.510 --> 01:06:21.870
films qui ne sont pas présentés
dans les textes et que l'archéologie

970
01:06:22.070 --> 01:06:26.220
aujourd'hui contemporaine on a
clairement mis en place une archéologie

971
01:06:26.420 --> 01:06:30.210
des poubelles contemporaines qui
permettent de réfléchir sur des

972
01:06:30.410 --> 01:06:33.900
problèmes de biens durables de bio
activité de société.

973
01:06:34.170 --> 01:06:40.740
Il y a le cas qui évoque parfois
à l'ère de la connaissance des rampes

974
01:06:40.940 --> 01:06:46.580
de lancement à Cuba qui permet aussi
d'éclairer notre type d'histoire

975
01:06:46.880 --> 01:06:48.940
sans cette archéologie et
mondialisation.

976
01:06:49.140 --> 01:06:49.900
C'est un vrai sujet.

977
01:06:50.440 --> 01:06:55.140
Oui il y a une équipe d'archéologues
cubains et d'archéologues suédois

978
01:06:55.380 --> 01:06:58.710
qui se sont posé la question que
reste t il des rampes de lancement

979
01:06:59.100 --> 01:07:00.660
de l'affaire des fusées du 62.

980
01:07:01.560 --> 01:07:10.520
Ils sont allés sur un endroit très
précis à Cuba en été relevé et ils

981
01:07:10.720 --> 01:07:16.200
ont pu démontrer la présence des
troupes soviétiques dans cet endroit

982
01:07:16.400 --> 01:07:20.040
alors que tout cela était sous le
boisseau.

983
01:07:20.520 --> 01:07:25.470
Les relations que les Soviétiques
ont pu entretenir avec les populations

984
01:07:25.670 --> 01:07:30.270
locales et le degré d'avancement
de la construction de ces rampes

985
01:07:30.780 --> 01:07:35.880
donc a posteriori et nous donnent
une idée de ce à quoi on a échappé

986
01:07:36.440 --> 01:07:39.960
parce que les Américains ont découvert
finalement assez tardivement par

987
01:07:40.160 --> 01:07:42.450
des survols ces travaux de construction.

988
01:07:42.900 --> 01:07:48.360
Mais ils étaient déjà à un point
où il n'était plus très compliqué

989
01:07:48.780 --> 01:07:49.810
d'installer les ogives.

990
01:07:50.010 --> 01:07:52.890
Sauf que les ogives n'étaient pas
arrivés et vous vous rappelez peut

991
01:07:53.090 --> 01:07:57.750
être qu'il y eut un moment où un
sous marin habité un sous marin

992
01:07:58.320 --> 01:08:03.810
russe s'est trouvé confronté à une
flotte américaine de 62.

993
01:08:04.150 --> 01:08:08.550
Voilà le capitaine du sous marin russe.

994
01:08:08.750 --> 01:08:14.430
Il avait la licence de faire un
lancer ou pas et il a décidé de

995
01:08:14.630 --> 01:08:18.270
ne pas le faire mais à ce moment
là la paix du monde a dépendu du

996
01:08:18.470 --> 01:08:21.330
bon sens de ce capitaine de bateau.

997
01:08:22.440 --> 01:08:26.470
On voit très bien que l'archéologie
révèle par ce biais.

998
01:08:26.670 --> 01:08:30.390
Enfin en réfléchissant sur ces faits
de façon plus générale les situations

999
01:08:30.630 --> 01:08:35.520
qui étaient historiquement instables
et que les journalistes ou les

1000
01:08:35.720 --> 01:08:42.660
observateurs n'avaient pas n'avaient
pas reconstruit comme il leur est dû.

1001
01:08:43.230 --> 01:08:45.780
En tout cas aujourd'hui selon que
de renseignement à Cuba sont une

1002
01:08:45.980 --> 01:08:49.710
sorte de chaos de béton voilà c'est
ça dont les gens sont venus récupérer

1003
01:08:49.910 --> 01:08:54.190
une partie du béton repart récupéré
surtout le matériel métallique et

1004
01:08:54.390 --> 01:08:59.010
donc il y a toute une espèce dans
culture liée au vent aux missiles

1005
01:08:59.210 --> 01:09:01.290
qui s'est développé et ça se passe
assez bien.

1006
01:09:01.770 --> 01:09:05.560
Sauf que quand on demande aux gens
mais qu'est ce que vous avez ressenti

1007
01:09:05.760 --> 01:09:08.490
mais nous on n'a pas compris ce
qui se passait on était juste un

1008
01:09:08.690 --> 01:09:12.240
peu étonné qu'on nous hante qu'on
nous empêche de communiquer avec

1009
01:09:12.440 --> 01:09:13.290
tous ces Russes qui étaient là.

1010
01:09:14.200 --> 01:09:15.220
En tout cas longtemps.

1011
01:09:15.420 --> 01:09:19.230
Les niveaux récents modernes ou
médiévaux ont rejoint les déblais

1012
01:09:19.430 --> 01:09:21.060
sans être fouillés par les archéologues.

1013
01:09:21.360 --> 01:09:27.450
En France l'archéologie médiévale
noble pour exemple que 30 ans c'est

1014
01:09:27.650 --> 01:09:32.460
quand même très court 30 ans c'est
la dernière des dernières années

1015
01:09:32.660 --> 01:09:36.660
et pour finir on notera que ces
cent dernières années notre archéologie

1016
01:09:36.890 --> 01:09:43.520
peut être l'archéologie médiévale
s'est développée tardivement parce

1017
01:09:43.720 --> 01:09:47.390
qu'effectivement les grands maîtres
historiens ont travaillé effectivement

1018
01:09:47.600 --> 01:09:50.810
essentiellement sur des textes
extrêmement riches mais du coup

1019
01:09:51.010 --> 01:09:54.470
ce qui était documenté c'étaient
les aspects religieux les aspects

1020
01:09:54.670 --> 01:09:59.690
politiques et ce qu'on savait peu
c'était effectivement la vie quotidienne

1021
01:09:59.890 --> 01:10:05.540
les villages les systèmes économiques
les systèmes funéraires.

1022
01:10:05.740 --> 01:10:09.110
Et effectivement l'archéologie
préventive et l'archéologie programmée

1023
01:10:09.510 --> 01:10:15.740
dès les années 1970 1980 ont permis
de documenter de manière plus précise

1024
01:10:16.550 --> 01:10:17.310
ces périodes.

1025
01:10:18.980 --> 01:10:23.630
Oui il faut quand même préciser
que l'intérêt pour le bâti monumental

1026
01:10:23.830 --> 01:10:25.670
médiéval est ancien.

1027
01:10:26.900 --> 01:10:30.590
C'est un peu la définition que nous
donnons de ce qui est l'archéologie

1028
01:10:30.790 --> 01:10:36.980
médiévale est discipline qui se
revendique des agents assez explicite

1029
01:10:38.070 --> 01:10:42.410
qui s'est modifiée et c'est l'intérêt
que l'on a apporté pour le monument

1030
01:10:42.610 --> 01:10:46.910
médiéval que ce soit le château
ou la cathédrale qui sont du domaine

1031
01:10:47.110 --> 01:10:51.990
de l'architecte ou de l'historien
de l'art depuis fort longtemps soit

1032
01:10:52.190 --> 01:10:56.750
l'école des chartes ou ailleurs
on s'y intéresse ce qui est nouveau

1033
01:10:56.950 --> 01:11:01.580
effectivement c'est cet intérêt
pour le quotidien pour la culture

1034
01:11:01.780 --> 01:11:06.860
matérielle pour le vécu ordinaire
pour le bourg plutôt que le château

1035
01:11:08.000 --> 01:11:13.670
qui répond à de nouvelles interrogations
qui ont leur qui ont leur cadre

1036
01:11:13.870 --> 01:11:16.790
théorique et leur cadre idéologique
comme tous les autres.

1037
01:11:17.870 --> 01:11:23.740
Et c'est ça qui rend ce parc médiéval
tout à fait moderne et performante.

1038
01:11:26.690 --> 01:11:31.470
Cette archéologie des temps subsistant
nous le devons bien sûr non pas

1039
01:11:31.670 --> 01:11:35.820
à des archéologues mais à des
anthropologues en partie dès les

1040
01:11:36.020 --> 01:11:40.710
années 70 William réagit à une double
formation qui a lancé à Phoenix

1041
01:11:40.910 --> 01:11:45.110
en Arizona la première opération
opération poubelle j'ai publié ça

1042
01:11:45.310 --> 01:11:50.850
dans l'archéologie aujourd'hui le
wiki a bien vieilli maintenant mais

1043
01:11:51.050 --> 01:11:52.470
on sentait déjà cette curiosité.

1044
01:11:52.670 --> 01:11:55.340
Qu'est ce que démontre l'enquête
de Ras Hadji.

1045
01:11:55.610 --> 01:12:00.930
C'est que les comportements de
consommation des ménages n'étaient

1046
01:12:01.130 --> 01:12:07.770
pas conscients et que donc on
s'attendait à ce que les plus pauvres

1047
01:12:09.400 --> 01:12:15.640
tente de consommer au mieux leurs
maigres ressources leur permettait

1048
01:12:15.840 --> 01:12:17.470
d'acquérir et que les plus riches.

1049
01:12:18.310 --> 01:12:19.080
Dans les faits non.

1050
01:12:19.300 --> 01:12:22.750
C'étaient les plus pauvres qui gaspillés
parce que dans le système de

1051
01:12:22.950 --> 01:12:30.760
distribution des zones de ventes
et des supermarchés américains en

1052
01:12:30.960 --> 01:12:37.090
Arizona c'étaient les gens ont tendance
à acheter plus qu'il ne consomme

1053
01:12:37.290 --> 01:12:42.970
et d'autant plus qu'ils sont
économiquement en difficulté et

1054
01:12:43.170 --> 01:12:45.690
donc ça c'est une des plus grandes.

1055
01:12:46.120 --> 01:12:49.870
Les hygiénistes de la ville de Phoenix
n'ont pas été transportés par les

1056
01:12:50.070 --> 01:12:51.610
résultats de rats J mais il y en
avait d'autres.

1057
01:12:52.120 --> 01:12:54.570
Quels sont les rejets réguliers.

1058
01:12:54.770 --> 01:12:56.440
Quelle incidence a sur l'environnement.

1059
01:12:56.650 --> 01:12:59.410
On voit que toutes ces problématiques
qui étaient très originale dans

1060
01:12:59.610 --> 01:13:04.810
les années 70 est devenue un
questionnement classique sur le

1061
01:13:05.010 --> 01:13:10.090
rapport entre l'habitat urbain et
les rejets qui peuvent l'accompagner

1062
01:13:10.430 --> 01:13:14.320
et Hadji a continué sa carrière
comme conseiller justement dans

1063
01:13:14.520 --> 01:13:18.780
des entreprises de recyclage et
d'activités économiques urbaines

1064
01:13:18.980 --> 01:13:24.280
donc ça a été un des grands poncifs
l'archéologie les poubelles des

1065
01:13:24.480 --> 01:13:27.760
années 70 et des livres qui ont
suivi mais ça avait été préparé

1066
01:13:27.960 --> 01:13:32.050
par un courant en Amérique du Nord
de réflexion sur l'archéologie coloniale

1067
01:13:32.410 --> 01:13:38.350
et sur l'activité des premiers colons

1068
01:13:38.650 --> 01:13:44.370
en regard de la femme développement
des communautés par exemple on a

1069
01:13:44.570 --> 01:13:50.280
fouillé la maison du bois qui a
été l'un des premiers hérauts de

1070
01:13:50.850 --> 01:13:54.690
l'émancipation des Noirs en Afrique
et en Amérique.

1071
01:13:57.760 --> 01:14:02.340
La fouille de la Maison du Bois
a révélé des tas de choses auxquelles

1072
01:14:02.750 --> 01:14:05.300
on ne pensait guère par exemple la garde.

1073
01:14:05.670 --> 01:14:11.250
On a fouillé la classe de l'ancien
collège qui avait été créé dans

1074
01:14:11.450 --> 01:14:16.500
les années 1790 pour accueillir
les populations amérindiennes.

1075
01:14:17.130 --> 01:14:21.050
C'est un collège qui a fait faillite
en quelque sorte parce que tous

1076
01:14:21.250 --> 01:14:25.080
ces pauvres malheureux ont été amenés
là ils ont contracté la rougeole

1077
01:14:25.290 --> 01:14:28.440
et donc toute cette promotion a
disparu et il n'y a jamais eu plus

1078
01:14:28.640 --> 01:14:33.060
d'Amérindiens à dans les 150 ans
qui ont suivi puisque nous sommes

1079
01:14:33.260 --> 01:14:35.020
dans un grand musée.

1080
01:14:35.400 --> 01:14:38.270
Il nous faut parler d'art Daniel Spirit.

1081
01:14:38.910 --> 01:14:42.420
Vous êtes prêt à en parler puisque
vous y étiez sur le terrain.

1082
01:14:44.100 --> 01:14:49.680
Bien sûr le déjeuner sur l'herbe
le déjeuner sur l'herbe sous leurs

1083
01:14:49.880 --> 01:14:50.640
parents.

1084
01:14:52.120 --> 01:14:58.530
Il s'agit donc d'un usage artistique
du phénomène ou de l'entreprise

1085
01:14:58.730 --> 01:15:05.360
d'enfouissement lorsque suite à
un déjeuner avec 80 convives une

1086
01:15:05.760 --> 01:15:12.460
longue table et tranchée tranchée
creusée et les tables avec leurs

1087
01:15:13.410 --> 01:15:19.470
avec leur contenu la vaisselle et
la nourriture sont placées dans

1088
01:15:19.670 --> 01:15:24.900
un fossé et délibérément recouvertes
pour être fouillés.

1089
01:15:25.380 --> 01:15:32.100
Trente ans plus tard comme çà et
là effectivement ce rapprochement

1090
01:15:32.300 --> 01:15:40.770
entre le phénomène archéologique
et sincère l'enfouissement et la

1091
01:15:40.970 --> 01:15:45.810
nature des choses là tout va devenir
ruines n'est ce pas là donc tout

1092
01:15:46.010 --> 01:15:52.980
tend vers l'horizontal tous les
murs vont s'effondrer et l'action

1093
01:15:53.180 --> 01:15:57.900
délibérée artistique qui considère
avoir délibérément qu'est ce que

1094
01:15:58.100 --> 01:15:58.860
ça veut dire.

1095
01:15:59.060 --> 01:16:01.890
Quelles sont les implications et
les implications sont de deux ordres

1096
01:16:02.090 --> 01:16:05.820
d'une part d'un ordre qui est utile
pour leurs recueil.

1097
01:16:06.020 --> 01:16:10.590
Parce que l'archéologue lui même
c'est très utile de savoir que état

1098
01:16:10.790 --> 01:16:14.880
des choses qui est documenté plus
ou moins bien que se passe t il.

1099
01:16:15.080 --> 01:16:20.310
Trente ans plus tard la dimension
organique des aliments une bouteille

1100
01:16:20.510 --> 01:16:22.380
en plastique qu'est ce qui lui arrive
après trente ans.

1101
01:16:24.090 --> 01:16:26.650
C'est dans l'intérêt d'une leçon
pour un archéologue.

1102
01:16:27.090 --> 01:16:31.260
Mais c'est évidemment aussi une
leçon l'artiste une leçon pour celui

1103
01:16:31.460 --> 01:16:35.730
qui observe pour la société de voir
qu'est ce qui dure ce qui est permanent.

1104
01:16:36.600 --> 01:16:40.230
Qu'est ce qui s'efface et qu'est
ce qui au contraire va resurgir

1105
01:16:40.690 --> 01:16:43.120
et refaire partie justement d'un autre.

1106
01:16:43.620 --> 01:16:46.200
Comme l'a dit Dominique c'était
à leurs traces partout.

1107
01:16:47.010 --> 01:16:51.060
Regardons un peu ces traces là et
qu'est ce qu'elles nous font comment

1108
01:16:51.260 --> 01:16:57.180
elles nous font réfléchir sur la
façon dont nous gérons nous pouvons

1109
01:16:57.380 --> 01:17:02.970
gérer nous pouvons intégrer cette
espèce de permanence décadence

1110
01:17:03.170 --> 01:17:06.150
permanente de la matérialité humaine.

1111
01:17:07.560 --> 01:17:10.470
Vous l'avez dit Dominique Garcia
l'archéologie se penche sur les

1112
01:17:10.670 --> 01:17:15.390
guerres contemporaines mais porte
aussi sur les génocides au travers

1113
01:17:15.590 --> 01:17:17.640
de l'entrepôt logis foraines sic.

1114
01:17:18.180 --> 01:17:22.820
Une nouvelle approche une nouvelle
approche effectivement où la justice

1115
01:17:23.020 --> 01:17:30.030
l'armée à la police utilise le savoir
faire des archéologues et des approches

1116
01:17:30.230 --> 01:17:34.950
archéologiques pour essayer de résoudre
des affaires ponctuelles de demain

1117
01:17:35.150 --> 01:17:40.350
peut être documenter le cadre de
la maison de Landru mais de manière

1118
01:17:40.550 --> 01:17:44.730
plus large et plus tragique des
archéologues aujourd'hui qui prêtent

1119
01:17:44.930 --> 01:17:50.040
leur savoir faire leurs regards
à des grandes à des grands massacres

1120
01:17:50.240 --> 01:17:55.540
génocides le Rwanda la Bosnie et
aujourd'hui Sobibor.

1121
01:17:55.740 --> 01:18:00.840
Et en ce moment même la fouille
notamment de fosses franquistes

1122
01:18:01.040 --> 01:18:06.150
en Espagne parce que les archéologues
ont effectivement mis en place des

1123
01:18:06.350 --> 01:18:11.240
techniques permettant de reconnaître
les emplacements de fosses de lire

1124
01:18:11.440 --> 01:18:12.200
ce paysage.

1125
01:18:12.400 --> 01:18:15.420
Ensuite de pouvoir fouiller et de
mettre en place des déterminations.

1126
01:18:15.830 --> 01:18:20.580
Voir aujourd'hui on a des parmi
des gens qui font de l'archéologie

1127
01:18:20.780 --> 01:18:24.090
et de l'entrepôt au logis des
spécialistes capables de répondre

1128
01:18:24.290 --> 01:18:29.370
à des analyses de restes humains
incinérés de manière extrêmement

1129
01:18:29.570 --> 01:18:30.330
précise.

1130
01:18:30.530 --> 01:18:34.950
Il y a eu depuis une quinzaine d'années
des collaborations étroites souvent

1131
01:18:35.150 --> 01:18:39.720
peu publiques entre l'archéologie
la justice et la police mais quelquefois

1132
01:18:39.920 --> 01:18:43.670
avec le tribunal international comme
le cas par exemple pour la Bosnie

1133
01:18:43.870 --> 01:18:45.470
ou le Rwanda voire pour Chypre.

1134
01:18:46.210 --> 01:18:49.270
Bien entendu où aujourd'hui
malheureusement.

1135
01:18:49.470 --> 01:18:54.110
Peut être parce que ça montre aussi
un déficit d'autres formes

1136
01:18:54.310 --> 01:18:55.070
d'archéologie.

1137
01:18:55.270 --> 01:18:59.060
Mais la plupart des archéologues
formés en Catalogne sud qui travaillent

1138
01:18:59.260 --> 01:19:03.260
pour la généralité de Catalogne
a retrouvé parmi les villages les

1139
01:19:03.460 --> 01:19:06.920
fosses anciennes pour pouvoir en
extraire les républicains qui ont

1140
01:19:07.120 --> 01:19:08.750
été placés dans ces postes.

1141
01:19:09.320 --> 01:19:13.730
Une autre pratique de l'archéologie
pour documenter pour redonner de

1142
01:19:13.930 --> 01:19:18.530
la mémoire et qui montre aussi la
place de l'archéologie dans la société.

1143
01:19:18.730 --> 01:19:22.460
Mais on pourrait aussi parler de
l'archéologie de la santé ou d'autres

1144
01:19:22.660 --> 01:19:25.880
thématiques où l'archéologie a
aujourd'hui sa place.

1145
01:19:27.170 --> 01:19:31.290
En tout cas qu'en est il de
l'archéologie des minorités religieuses.

1146
01:19:31.610 --> 01:19:34.490
Les communautés juives musulmanes
ou protestantes.

1147
01:19:34.880 --> 01:19:39.320
Là encore un nouveau terrain donc
à conquérir pour les archéologues

1148
01:19:39.520 --> 01:19:43.650
ou déjà conquis déjà conquis.

1149
01:19:44.000 --> 01:19:46.890
Non justement il y a jusqu'à une
vingtaine ou une trentaine d'années

1150
01:19:47.090 --> 01:19:52.000
on ne cherchait pas dans des habitats
du 19ème ou du 18ème siècle ou même

1151
01:19:52.200 --> 01:19:52.960
médiévaux.

1152
01:19:53.160 --> 01:19:56.880
Les données discriminantes qui auraient
permis d'identifier certains groupes

1153
01:19:57.080 --> 01:19:57.840
de population.

1154
01:19:58.040 --> 01:20:00.180
Maintenant on est plus attentif
à cette variabilité.

1155
01:20:00.460 --> 01:20:05.910
Donc si on trouve un bain rituel
dans une maison médiévale elle n'est

1156
01:20:06.110 --> 01:20:09.750
pas forte c'était le cas cela a
été le cas récemment pour penser

1157
01:20:09.950 --> 01:20:12.270
qu'on est dans un quartier juif
dans une série de maisons juives

1158
01:20:12.470 --> 01:20:17.470
et dont les fouilles récentes à
Cologne t'en connais aussi bien

1159
01:20:17.670 --> 01:20:18.430
mieux que moi.

1160
01:20:18.630 --> 01:20:21.430
On a trouvé tout un tas de choses
y compris des manuscrits anciens

1161
01:20:21.780 --> 01:20:25.550
parce que on a d'ailleurs retrouvé
plusieurs organisations y compris

1162
01:20:25.750 --> 01:20:32.590
récemment aussi en Alsace donc là
encore notre capacité d'observation

1163
01:20:32.790 --> 01:20:37.980
est affinée et on a certains
archéologues.

1164
01:20:39.290 --> 01:20:41.920
Le mot ne me plaît pas tellement
il parle d'archéologie à haute

1165
01:20:42.120 --> 01:20:45.460
résolution je trouve ça ridicule
et prétentieux mais c'est vrai que

1166
01:20:45.660 --> 01:20:51.730
la focale est quand même plus précise
et donc on est amené par notre

1167
01:20:51.930 --> 01:20:55.390
expérience par les techniques de
dégagement modernes et par tout

1168
01:20:55.590 --> 01:21:00.300
ce qui suit en conservation préventive
et en postes dégagements analyser

1169
01:21:00.790 --> 01:21:06.610
des ensembles auxquels on ne prête
pas attention il y a encore une

1170
01:21:06.810 --> 01:21:07.930
cinquantaine ou une centaine d'années.

1171
01:21:08.600 --> 01:21:14.380
Tout ça ça va dans le champ du
renouvellement de l'histoire.

1172
01:21:14.580 --> 01:21:17.110
J'en reviens à ce que disait au
début Dominique en gros quand on

1173
01:21:17.310 --> 01:21:22.390
fait cela la distinction entre
archéologie histoire devient de

1174
01:21:22.590 --> 01:21:23.350
plus en plus ténue.

1175
01:21:24.120 --> 01:21:29.820
Un historien n'est pas un lecteur
acharné de source livresque mais

1176
01:21:30.020 --> 01:21:33.940
il ne fait pas que ceux là il compte
les foyers il regarde la démographie

1177
01:21:34.250 --> 01:21:38.500
et même l'archéologue s'intéresse
d'abord aux réalités matérielles

1178
01:21:38.700 --> 01:21:44.800
il va ramasser les monnaies il va
ramasser les objets sur le sol mais

1179
01:21:45.000 --> 01:21:49.240
il va aussi tenir compte du contexte
dans lequel ils ont été découverts

1180
01:21:49.440 --> 01:21:53.350
donc là il y a une espèce je dirais
pas une réunification des sciences

1181
01:21:53.550 --> 01:21:55.780
humaines mais une convergence du
travail archéologique du travail

1182
01:21:55.980 --> 01:21:59.540
historique avec celui des sciences
de la nature qui de façon permanente

1183
01:21:59.740 --> 01:22:00.500
nous aide.

1184
01:22:01.990 --> 01:22:06.340
Vous avez parlé de d'avancée de
révolution méthodologique mais les

1185
01:22:06.540 --> 01:22:07.340
approches changent.

1186
01:22:07.540 --> 01:22:09.670
Donc oui les approches changent.

1187
01:22:09.870 --> 01:22:14.740
Là où c'était l'introduction tout
à l'heure d'Alain moi moi mon maître

1188
01:22:14.940 --> 01:22:19.000
n'était pas si vieux que ça était
capable de parler de Lascaux jusqu'à

1189
01:22:19.200 --> 01:22:20.830
Picasso sans problème.

1190
01:22:21.550 --> 01:22:25.420
Aujourd'hui effectivement on est
peut être un peu plus spécialisé

1191
01:22:26.080 --> 01:22:28.360
on ne travaille plus seul en sciences
humaines.

1192
01:22:28.560 --> 01:22:31.540
Mais effectivement les sciences
sociales je le disais tout à l'heure

1193
01:22:31.740 --> 01:22:34.660
les sciences de la Terre les sciences
de la vie sont autour de l'archéologie.

1194
01:22:34.860 --> 01:22:38.170
Ce n'est pas tant l'archéologue
qui est devenu extrêmement savant

1195
01:22:38.530 --> 01:22:43.000
C'est l'archéologue qui s'est entouré
de spécialistes et de l'archéologie

1196
01:22:43.200 --> 01:22:45.490
qu'aujourd'hui et d'aborder d'une
manière transversale.

1197
01:22:45.820 --> 01:22:50.290
Dire également dans l'ouvrage que
il y a de la place pour ce qui fait

1198
01:22:50.490 --> 01:22:53.500
de nous sans doute en partie des
archéologues c'est à dire l'émotion

1199
01:22:53.700 --> 01:22:57.190
l'émerveillement et au travers de
l'étude des sociétés au travers

1200
01:22:57.390 --> 01:22:59.050
de l'étude des paysages et des objets.

1201
01:23:00.330 --> 01:23:04.360
On arrive aussi à s'émerveiller
et à s'émouvoir parce que c'est

1202
01:23:04.560 --> 01:23:08.410
quand même aussi une des vertus
de l'archéologie notons encore

1203
01:23:08.610 --> 01:23:11.980
l'archéologie entretient avec la
Société des rapports particulièrement

1204
01:23:12.180 --> 01:23:14.710
féconds et complexes écrivez vous.

1205
01:23:16.660 --> 01:23:17.650
Qu'entendez vous par là.

1206
01:23:19.900 --> 01:23:26.350
Très longtemps l'image de l'archéologue
solitaire Indiana Jones qui se fait

1207
01:23:26.550 --> 01:23:28.070
plaisir donc ce plaisir.

1208
01:23:28.600 --> 01:23:35.230
Il ne faut pas la voir à outrance
pourquoi pas mais une conception

1209
01:23:35.550 --> 01:23:39.660
soit l'archéologue dans son coin
qui fouille dans son jardin.

1210
01:23:40.030 --> 01:23:44.230
Tout à fait interdit d'ailleurs
soit l'archéologue qui est au service

1211
01:23:44.430 --> 01:23:50.320
du prince qui va l'aider à reconstruire
l'histoire de la cité et à porter

1212
01:23:50.520 --> 01:23:56.710
cette légitimité du souverain actuel
sur la base sur la base de

1213
01:23:56.910 --> 01:24:01.180
l'interprétation des vestiges que
l'on trouve dans le sol du territoire

1214
01:24:01.920 --> 01:24:07.600
et à diverses moments au courant

1215
01:24:07.800 --> 01:24:10.420
du 19ème siècle se développe.

1216
01:24:11.380 --> 01:24:14.950
Une approche un peu différente qui
va sans doute à voir avec le romantisme

1217
01:24:15.150 --> 01:24:20.770
nationaliste qui fait que l'éveil
des nations le besoin d'identifier

1218
01:24:22.120 --> 01:24:28.670
des symboles matériels qui seront
accommodés dans un musée d'antiquités

1219
01:24:28.870 --> 01:24:34.290
nationales qui va être visité le
dimanche aussi par les classes ouvrières

1220
01:24:34.490 --> 01:24:41.260
ou par le peuple qui va identifier
certains vestiges traces de récits

1221
01:24:41.460 --> 01:24:47.710
formateurs l'équivalent de s'intéresser
qui va prendre prendre intérêt au

1222
01:24:47.910 --> 01:24:52.990
passé qui était auparavant réservé
aux nobles collectionneurs fortunés.

1223
01:24:54.490 --> 01:25:00.520
Et cette évolution là ce processus
là va se développer de plus en plus

1224
01:25:01.240 --> 01:25:05.980
de nos jours effectivement d'une
l'archéologie.

1225
01:25:06.700 --> 01:25:10.220
Je crois que c'est ce que Dominique
disait quand il parle de collaboration

1226
01:25:10.420 --> 01:25:16.030
c'est aussi l'archéologie d'une
activité un service public qui fait

1227
01:25:16.230 --> 01:25:19.210
appel justement à d'autres experts
qui participent dans un collectif

1228
01:25:19.410 --> 01:25:24.250
pour la construction de connaissances
et pour la diffusion de ses

1229
01:25:24.450 --> 01:25:25.210
connaissances.

1230
01:25:26.290 --> 01:25:35.560
Désormais les choses vont de pair
et c'est pour ça que avec l'archéologie

1231
01:25:35.760 --> 01:25:41.890
aujourd'hui avec un ouvrage comme
celui ci je pense qu'un des objectifs

1232
01:25:42.090 --> 01:25:48.730
des éditeurs du volume et des
institutions qui sont associés c'est

1233
01:25:48.930 --> 01:25:52.990
de montrer que la connaissance la
connaissance de plus en plus affinée

1234
01:25:54.190 --> 01:26:01.570
ou ouverte ou critique du passé
est un élément qui participe à la

1235
01:26:01.770 --> 01:26:06.850
construction du présent et qui aide
qui interpelle qui choque parfois

1236
01:26:07.050 --> 01:26:11.560
qui dérange qui nous pose des problèmes
mais qui nous aide ce passé lointain

1237
01:26:11.760 --> 01:26:16.090
et poussiéreux est en fin de compte
une création une production

1238
01:26:16.290 --> 01:26:21.580
d'aujourd'hui avec nos propres méthodes
mais aussi nos billets nos perspectives

1239
01:26:21.780 --> 01:26:22.540
nos agendas.

1240
01:26:22.840 --> 01:26:28.650
Et cette création là est un outil
qui nous aide aussi à réfléchir demain.

1241
01:26:28.870 --> 01:26:32.390
Juste un dernier mot puisque sans
doute on s'approche du dernier mot.

1242
01:26:33.610 --> 01:26:40.020
On a évoqué tout à l'heure les
destructions en Syrie Irak et je

1243
01:26:40.220 --> 01:26:42.930
me permets de souligner que des
destructions iconoclastes il y en

1244
01:26:43.130 --> 01:26:43.890
avait toujours.

1245
01:26:45.000 --> 01:26:49.020
On peut aussi se poser la question
à propos de l'environnement et à

1246
01:26:49.220 --> 01:26:52.260
propos de cette guerre vous savez
que nous sommes entrés dans l'ère

1247
01:26:52.460 --> 01:26:53.220
de l'entrepôt.

1248
01:26:53.420 --> 01:26:59.250
La scène nous serons entrés dans
l'ère de l'étiquetage arbitraire

1249
01:26:59.450 --> 01:27:02.700
mais conventionnel puisqu'il est
accepté par la communauté scientifique

1250
01:27:03.350 --> 01:27:08.190
que les traces des traces de l'humanité
qui sont désormais répandues partout

1251
01:27:08.430 --> 01:27:12.990
partout sur la planète et un débat
auquel justement les archéologues

1252
01:27:13.190 --> 01:27:14.100
ne participent pas assez.

1253
01:27:14.300 --> 01:27:16.890
C'est un débat sur quand est ce
que commencer entre possède est

1254
01:27:17.090 --> 01:27:22.240
ce que c'est le feu de bois néolithique
pour dégager la forêt.

1255
01:27:22.620 --> 01:27:26.250
L'âge du fer à l'âge de fer est
ce que c'est les Romains qui sont

1256
01:27:26.450 --> 01:27:31.050
des pollueurs extraordinaires avec
leurs mines et leurs plans le plan.

1257
01:27:32.430 --> 01:27:34.290
Ou est ce que c'est la révolution
industrielle.

1258
01:27:34.490 --> 01:27:39.150
Ou est ce que c'est effectivement
la bombe atomique qui se disperse

1259
01:27:39.360 --> 01:27:42.750
à travers à travers le monde donc.

1260
01:27:45.030 --> 01:27:51.000
L'archéologie peut dans ce sens
là aider à reformuler ou préciser

1261
01:27:51.200 --> 01:27:54.000
ou à élargir cette question et je
pense que c'est un rôle important

1262
01:27:54.200 --> 01:27:58.130
à jouer puisqu'il nous reste exactement
deux à trois minutes de migration.

1263
01:27:58.330 --> 01:28:02.460
L'archéologie doit montrer qu'elle
répond à des préoccupations sociales

1264
01:28:02.660 --> 01:28:03.420
culturelles.

1265
01:28:03.880 --> 01:28:08.520
On peut le dire effectivement de
manière engagée de manière comme

1266
01:28:08.720 --> 01:28:11.410
vous le faire ou tout simplement
moi je me fiche de l'humain.

1267
01:28:11.820 --> 01:28:16.890
Une anecdote en contrepied qui a
été dit en complément récemment

1268
01:28:17.090 --> 01:28:22.950
l'Inrap a fouillé sur le tracé d'une
voie d'une nouvelle rame de métro

1269
01:28:23.150 --> 01:28:28.470
du Grand Paris et où on a pu retrouver
une nécropole gallo romaine et ensuite

1270
01:28:28.670 --> 01:28:29.430
chrétienne.

1271
01:28:29.630 --> 01:28:34.530
Et lorsqu'on a fouillé on a fait
des visites de ce site là des enfants

1272
01:28:35.130 --> 01:28:39.270
divers et variés des immeubles sont
descendus ont vu les vestiges.

1273
01:28:39.540 --> 01:28:42.930
Et pour moi l'archéologie c'est
ça c'est des enfants qui s'émerveillent

1274
01:28:43.140 --> 01:28:47.400
sur un terrain archéologique qui
voit des phases passer des populations

1275
01:28:47.600 --> 01:28:50.850
passées qui sont venus avant eux
et eux qui se situent à la fois

1276
01:28:51.050 --> 01:28:54.720
dans l'espace et dans le temps une
vertu de l'archéologie qui permet

1277
01:28:55.160 --> 01:28:58.920
pleine d'avenir à des enfants de
savoir où ils étaient à un moment

1278
01:28:59.120 --> 01:29:02.720
donné et qui était passé en eux
et peut être où il serait plus tard

1279
01:29:02.920 --> 01:29:06.410
dans cet espace dans lequel ils
ont un rôle à jouer inchangé.

1280
01:29:06.900 --> 01:29:10.590
L'archéologie a été fils de la nation
et elle a parfois justifié bien

1281
01:29:10.790 --> 01:29:15.480
des excès à des fins de construction
identitaire elle l'est toujours

1282
01:29:15.850 --> 01:29:20.430
à l'heure où les nations mobilisent
leurs ancêtres où le passé est une

1283
01:29:20.630 --> 01:29:26.220
fois encore instrumentalisé bien
sûr parce que les enfants dont parlait

1284
01:29:26.420 --> 01:29:32.550
Dominique deviendra bon deviendront
grands parents ils seront les acteurs

1285
01:29:32.750 --> 01:29:39.060
économiques des acteurs politiques
et auront à tisser qui utilisant

1286
01:29:39.260 --> 01:29:43.440
l'archéologie comme un certain moyen
de se placer de se placer dans la

1287
01:29:43.640 --> 01:29:44.760
réalité quotidienne.

1288
01:29:46.260 --> 01:29:49.880
On peut très bien voir dans le cas
que je connais assez bien l'Angleterre

1289
01:29:50.080 --> 01:29:57.630
et le Royaume-Uni d'aujourd'hui
avec le site ou la communauté

1290
01:29:57.830 --> 01:30:00.070
archéologique britannique qui est
traumatisée.

1291
01:30:00.540 --> 01:30:04.440
Mais à mon avis il faut être traumatisé
parce qu'elle n'aura plus de ressources

1292
01:30:04.640 --> 01:30:10.680
financières j'imagine que les fonds
européens vont se réduire dramatiquement

1293
01:30:10.880 --> 01:30:16.200
et évidemment l'Etat anglais notamment
a profité de la manne européenne

1294
01:30:16.400 --> 01:30:20.530
pour réduire ses propres crédits
pour l'archéologie et donc la situation

1295
01:30:20.730 --> 01:30:23.790
est dramatique du point de vue purement
sectoriel.

1296
01:30:23.990 --> 01:30:28.410
Mais là où l'inquiétude est plus
grande c'est comment est ce que

1297
01:30:29.640 --> 01:30:33.450
le Royaume-Uni l'Angleterre va
maintenant se retourner vers son

1298
01:30:33.650 --> 01:30:41.130
propre passé pour en faire justement
la justification de cette indépendance.

1299
01:30:41.330 --> 01:30:44.730
Ce
Ce refus de la domination bruxelloise

1300
01:30:45.330 --> 01:30:51.060
depuis toujours des lieux de mémoire
des lieux de résistance Stone reine

1301
01:30:51.690 --> 01:30:54.810
étant le berceau justement de
l'Angleterre alors que Stonehenge

1302
01:30:55.010 --> 01:31:00.070
commençait à être construite par
des Belges et l'homme de cheddar

1303
01:31:00.270 --> 01:31:03.810
qui est lui même configuration de
peau noire.

1304
01:31:04.960 --> 01:31:09.910
Et il y a une vraie crainte pour
moi c'est intéressant de voir puisque

1305
01:31:10.390 --> 01:31:15.670
d'autres on n'associe pas tellement
l'instrumentalisation du passé avec

1306
01:31:16.090 --> 01:31:21.100
un pays éclairé ouvert anglo saxon
et on va voir dans les années qui

1307
01:31:21.300 --> 01:31:25.960
viennent comment effectivement le
passé va être repris repris pour

1308
01:31:26.160 --> 01:31:29.110
compte de façon qui risque d'être
inquiétante.

1309
01:31:29.310 --> 01:31:35.110
C'est pour ça que une histoire des
civilisations fait partie des remparts

1310
01:31:35.310 --> 01:31:38.650
contre les appropriation de ce genre.

1311
01:31:40.600 --> 01:31:44.890
En conclusion pour comprendre le
futur il faut vraiment se retourner

1312
01:31:45.090 --> 01:31:45.850
vers le passé.

1313
01:31:47.410 --> 01:31:50.740
Ce n'est pas une obligation mais
c'est bien utile et c'est bien utile

1314
01:31:50.940 --> 01:31:53.400
au sens où nous n'avons pas inventé
cela.

1315
01:31:53.860 --> 01:31:58.120
C'est quelque chose qui est en quelque
sorte en quelque sorte inscrit dans.

1316
01:31:59.970 --> 01:32:02.920
La mentalité humaine comme un impératif
catégorique.

1317
01:32:03.640 --> 01:32:07.180
Saint Augustin disait déjà qu'on
ne comprend pas on ne peut comprendre

1318
01:32:07.380 --> 01:32:11.980
les fins si on ne comprend pas les
commencements jaillissent au neuvième

1319
01:32:12.180 --> 01:32:17.530
siècle avec un philosophe arabe
disait que l'homme est ainsi fait

1320
01:32:17.730 --> 01:32:24.580
que afin de mieux comprendre le
présent il doit regarder le passé

1321
01:32:24.780 --> 01:32:28.900
de ceux qui l'ont précédé avec la
même attention que ceux qui lui

1322
01:32:29.100 --> 01:32:33.310
succéderont regarderont le passé
des gens d'aujourd'hui donc on voit

1323
01:32:33.510 --> 01:32:37.930
que cette idée on peut citer aussi
des philosophes indiens qui disent

1324
01:32:38.130 --> 01:32:38.890
la même chose.

1325
01:32:39.090 --> 01:32:44.920
Il y a cette idée que sans les morts
et sans nos prédécesseurs il n'y

1326
01:32:45.120 --> 01:32:49.540
a pas d'humanité il n'y a pas de
groupe ce que disait de lier l'homme

1327
01:32:49.740 --> 01:32:53.200
fabrique sa propre société c'est
l'homme fabrique sa propre mémoire

1328
01:32:53.400 --> 01:32:58.100
et cette mémoire elle doit s'appuyer
sur des temps qui peuvent être courts

1329
01:32:58.300 --> 01:33:01.360
qui peuvent être moyens qui peuvent
être longs et qui dépendent en quelque

1330
01:33:01.560 --> 01:33:05.560
sorte des lunettes qu'on se donne
pour regarder le présent dont le

1331
01:33:05.760 --> 01:33:08.290
passé est et constitutif.

1332
01:33:09.910 --> 01:33:10.670
Merci beaucoup.

1333
01:33:11.010 --> 01:33:15.490
Et puis tournons nous vers l'avenir
et peut être donc des questions

1334
01:33:17.610 --> 01:33:22.260
oui vous avez évoqué les grandes
périodes de l'humanité et on a sauté

1335
01:33:22.460 --> 01:33:28.110
allègrement du chasseur cueilleur
aux céréaliers aux planteurs de blé.

1336
01:33:29.190 --> 01:33:32.280
La Bible nous dit que quand on est
quand on a commencé à planter le

1337
01:33:32.480 --> 01:33:36.110
blé c'est qu'on était chassé du
jardin et je crois que la Bible

1338
01:33:36.310 --> 01:33:40.320
est un peu plus juste dans l'archéologie
qu'elle se souvient quand même d'une

1339
01:33:40.520 --> 01:33:45.600
grande phase de mixité de l'économie
humaine entre les chasseurs cueilleurs

1340
01:33:46.020 --> 01:33:47.210
et les jardiniers.

1341
01:33:47.730 --> 01:33:51.600
Il ne faudrait pas le dire les
jardinières les femmes et cette

1342
01:33:51.800 --> 01:33:56.480
période où on fait de la chasse
de la cueillette de la pêche et

1343
01:33:56.680 --> 01:34:00.480
du jardin est certainement la période
la plus longue or dans la pérennisation

1344
01:34:00.680 --> 01:34:04.050
de l'humanité on passe en général
on fait une forclusion sur cette

1345
01:34:04.250 --> 01:34:08.490
période du jardinage qui est le
fait de sociétés qui migrent très

1346
01:34:08.690 --> 01:34:13.020
lentement qui défriche qui font
du jardinage qui font de la chasse

1347
01:34:13.220 --> 01:34:16.710
chasse la pêche et la cueillette
et qui vont changer leur terrain.

1348
01:34:16.910 --> 01:34:19.560
Au bout d'un certain temps cette
période là est la période africaine

1349
01:34:19.760 --> 01:34:23.190
la plus longue puisqu'elle existait
encore récemment en Afrique et qu'elle

1350
01:34:23.390 --> 01:34:25.470
a certainement soif très profonde.

1351
01:34:25.670 --> 01:34:26.430
Ma question là dessus.

1352
01:34:27.360 --> 01:34:33.060
Y a t il moyen en archéologie de
mettre en valeur cette partie de

1353
01:34:33.260 --> 01:34:35.710
l'activité humaine qui est le jardinage
je suppose qu'il y a certaines les

1354
01:34:35.910 --> 01:34:40.530
choses est sans intérêt pour préoccuper
le terme de jardinage.

1355
01:34:40.980 --> 01:34:45.360
Si vous empruntez directement au
texte biblique les bons et les doux

1356
01:34:45.560 --> 01:34:49.690
il est agréable à l'oreille il nous
rappelle presque le week end passé.

1357
01:34:50.400 --> 01:34:53.640
Mais au delà de ça quand on parlait
des témoignages archéologiques souvent

1358
01:34:53.840 --> 01:35:00.900
on a imaginé effectivement la forêt
comme un espace de chasse de récolte

1359
01:35:01.100 --> 01:35:04.740
de bois et des espaces ouverts qui
étaient des espaces de culture

1360
01:35:05.040 --> 01:35:10.260
aujourd'hui pour des périodes très
récentes même aujourd'hui en France

1361
01:35:10.460 --> 01:35:14.400
pour l'âge du fer pour la période
romaine et même pour le moyen-âge

1362
01:35:14.700 --> 01:35:18.510
on a des traces d'abattage brûlis
qui sont fréquentes dans nos forêts

1363
01:35:18.710 --> 01:35:22.080
c'est à dire au moment où on veut
avoir des terres supplémentaires.

1364
01:35:22.320 --> 01:35:26.400
Le moyen le plus simple de défricher
et de mettre le feu on met le feu

1365
01:35:26.600 --> 01:35:30.840
à la forêt ça enrichit la terre
on fait du jardinage donc entre

1366
01:35:31.040 --> 01:35:35.430
les souches d'arbres qui sont parfois
ne sont pas en tirer et donc on

1367
01:35:35.630 --> 01:35:38.400
plante dans ces espaces là sur une
terre qui produit beaucoup.

1368
01:35:38.790 --> 01:35:42.060
Généralement cela peut durer 5 10
15 20 ans.

1369
01:35:42.450 --> 01:35:45.970
Selon les anthropologues ensuite
la terre a s'appauvrit à nouveau.

1370
01:35:46.170 --> 01:35:49.170
Effectivement il y a des pousses
d'arbres et donc la forêt regagne

1371
01:35:49.430 --> 01:35:50.490
dans ce système de veille.

1372
01:35:50.780 --> 01:35:57.810
Donc ça c'est pour dire que des
pratiques des certain âge qui brûlis

1373
01:35:58.350 --> 01:36:02.460
ont existé à des périodes récentes
et peuvent illustrer tout ou partie

1374
01:36:02.660 --> 01:36:04.410
de ce que vous appelez le jardinage.

1375
01:36:04.680 --> 01:36:08.640
Et puis également dire qu'il n'y
a pas effectivement le passage de

1376
01:36:08.840 --> 01:36:13.800
populations prédatrices directe
à des populations qui sont productrices

1377
01:36:14.060 --> 01:36:17.940
et qu'à tout moment la cueillette
a pu être un complément important

1378
01:36:18.330 --> 01:36:20.460
dans l'activité économique.

1379
01:36:21.530 --> 01:36:25.530
A la limite on pourrait presque
citer les chasse à la baleine dont

1380
01:36:25.730 --> 01:36:29.280
on entendait parler encore il n'y
a pas si longtemps que ça existe

1381
01:36:29.480 --> 01:36:31.670
pour certains pays animaux industriels.

1382
01:36:32.130 --> 01:36:35.070
C'est une économie extrêmement
importante et on est presque là

1383
01:36:35.270 --> 01:36:38.970
dans son enfance et personne dans
une activité qui est paléolithique

1384
01:36:39.810 --> 01:36:45.470
vu qu'on a une activité de pêche
et non pas une activité de production

1385
01:36:45.670 --> 01:36:51.690
en tant que telle signaler que dans

1386
01:36:51.890 --> 01:36:55.020
l'ouvrage que vous allez lire avec
grande attention il y a plusieurs

1387
01:36:55.560 --> 01:37:02.240
chapitres notamment sur l'agriculture
en Nouvelle-Guinée et je pense aussi

1388
01:37:02.440 --> 01:37:06.510
sur l'agriculture en Amazonie que
toutes sortes de pratiques qui

1389
01:37:06.710 --> 01:37:07.910
démontrent l'Amazonie surtout.

1390
01:37:08.160 --> 01:37:08.920
C'est assez frappant.

1391
01:37:10.730 --> 01:37:15.080
Une vraie révolution dans nos
connaissances avec des collègues

1392
01:37:15.530 --> 01:37:19.920
de gauche ou Stéphane Rostain qui
montre très bien que la forêt vierge

1393
01:37:20.120 --> 01:37:26.640
amazonienne a subi toute une gamme
d'interventions dans le domaine

1394
01:37:26.840 --> 01:37:28.080
de l'horticulture etc.

1395
01:37:28.280 --> 01:37:32.620
sur des périodes de très considérable
résultant dans une terre noire et

1396
01:37:32.820 --> 01:37:37.320
des traces archéologiques et donc
que c'est un complément que vous

1397
01:37:37.520 --> 01:37:49.040
allez trouver dans l'ouvrage d'autres

1398
01:37:49.240 --> 01:38:03.890
questions être je voudrais revenir

1399
01:38:04.090 --> 01:38:08.610
sur un point que monsieur Garcia
avait évoqué tout à l'heure c'était

1400
01:38:08.810 --> 01:38:14.290
toujours à propos de la dépolitisation
et de l'utilisation qui entraîne

1401
01:38:14.490 --> 01:38:19.640
Apple la sédentarisation est une

1402
01:38:19.840 --> 01:38:23.640
chose qui m'a frappé dans ce que
j'ai entendu chez l'un des points

1403
01:38:23.840 --> 01:38:30.680
de vue de l'évolution c'est que
l'année de la sédentarisation a

1404
01:38:30.880 --> 01:38:36.680
permis aux enfants et petits enfants
de ne pas être complètement dépendants

1405
01:38:37.400 --> 01:38:42.860
de sa famille proche de sa mère
et de ses proches mais d'une communauté

1406
01:38:43.220 --> 01:38:48.650
élargie et qui donc d'elle dès la
naissance permet à l'enfant pendant

1407
01:38:48.850 --> 01:38:56.000
sa croissance vingtaine d'années
d'avoir des formations bien plus

1408
01:38:56.200 --> 01:39:00.020
larges et variées que celles qu'il
aurait dans la période précédente.

1409
01:39:01.160 --> 01:39:04.070
Ce qui me fascine là dedans c'est
qu'en fait d'après ce que j'ai cru

1410
01:39:04.270 --> 01:39:11.960
comprendre c'est que celle ci intervient
dans l'évolution à long terme du

1411
01:39:12.160 --> 01:39:18.470
cerveau humain et de fil en aiguille
une espèce qui modifie sa façon

1412
01:39:18.770 --> 01:39:19.680
d'évoluer.

1413
01:39:20.420 --> 01:39:21.350
Je suis un peu confus.

1414
01:39:21.550 --> 01:39:26.500
Si vous voulez me quelque chose
qui me fascine cela semble t'il

1415
01:39:26.700 --> 01:39:29.570
est bon Jean-Paul de Demoulin n'est
pas là ce soir mais il l'aurait

1416
01:39:29.770 --> 01:39:33.980
explicité bien mieux que moi ça
aussi un homme important comme point

1417
01:39:34.180 --> 01:39:38.090
de vue démographique c'est à dire
la sédentarisation avec effectivement

1418
01:39:38.990 --> 01:39:44.630
la gestion plus simple des jeunes
enfants a permis justement là aussi

1419
01:39:44.960 --> 01:39:47.470
plus une nourriture plus riche plus.

1420
01:39:48.400 --> 01:39:52.730
Des stocks qui permettaient d'alimenter
le groupe d'une manière plus constante

1421
01:39:52.970 --> 01:39:57.260
a permis une augmentation de population
de manière forte.

1422
01:39:58.130 --> 01:40:03.170
Quant à l'équipement les modifications
au niveau du cerveau en ont échangé

1423
01:40:03.370 --> 01:40:04.940
sur cette thématique là à Blois.

1424
01:40:05.310 --> 01:40:09.650
Il y a une dizaine de jours c'est
peut être aussi des remplacements

1425
01:40:09.850 --> 01:40:13.430
ont parlé des problèmes de traces
c'est à dire que là où le chasseur

1426
01:40:13.630 --> 01:40:17.240
cueilleur utilisait certaines de
ses neurones pour trouver les traces

1427
01:40:17.440 --> 01:40:20.870
des les traces du gibier.

1428
01:40:21.260 --> 01:40:26.300
L'agriculteur va utiliser ces éléments
là pour mettre en place des calculs

1429
01:40:26.500 --> 01:40:31.870
voire l'échanger encore avec
l'archéologue qui a travaillé avec

1430
01:40:32.090 --> 01:40:37.350
récemment des populations de Namibie
pour lire des traces.

1431
01:40:38.040 --> 01:40:42.920
Il me disait que ces populations
là quand les mamans chercher les

1432
01:40:43.120 --> 01:40:46.400
enfants ne regardent pas en l'air
elles regardaient par terre pour

1433
01:40:46.600 --> 01:40:48.350
retrouver les traces de ces bambins.

1434
01:40:48.550 --> 01:40:52.910
Donc on voyait que cet élément des
éléments qui étaient qui étaient

1435
01:40:53.110 --> 01:40:58.280
conservés et donc à la fois une
évolution physique une évolution

1436
01:40:58.550 --> 01:41:02.540
du nombre des personnes et puis
des spécialisations autres qui se

1437
01:41:02.740 --> 01:41:23.060
mettent en place oui avec les nouvelles

1438
01:41:23.260 --> 01:41:28.970
technologies dont vous avez vaguement
parlé à propos du lidar etc.

1439
01:41:29.540 --> 01:41:33.290
Je me pose la question de savoir
s'il y a des fouilles qui seront

1440
01:41:33.650 --> 01:41:39.830
organisées dans les anciens anciennes
zones qui sont submergées aujourd'hui

1441
01:41:40.030 --> 01:41:44.990
je pense par exemple entre l'Angleterre
et l'Europe ce que j'ai vu il n'y

1442
01:41:45.190 --> 01:41:48.520
a pas très longtemps il y avait
des archéologues je pense belge

1443
01:41:48.720 --> 01:41:53.770
belges ou hollandais qui avait commencé
des fouilles justement dans la partie

1444
01:41:54.370 --> 01:41:57.040
qui était il y a très longtemps
découverte.

1445
01:41:57.550 --> 01:41:58.840
Est ce que vous avez des informations.

1446
01:41:59.950 --> 01:42:01.690
Une désinformation directe non.

1447
01:42:01.890 --> 01:42:05.230
Mais il faut savoir en parler
d'archéologie préventive.

1448
01:42:05.770 --> 01:42:09.610
L'archéologie préventive se fait
en préalable à des travaux

1449
01:42:09.810 --> 01:42:10.570
d'aménagement.

1450
01:42:10.770 --> 01:42:13.360
On pense aux autoroutes on pense
aux routes mais il faut savoir

1451
01:42:13.560 --> 01:42:16.420
aujourd'hui qui commence à avoir
des concessions d'extraction du

1452
01:42:16.620 --> 01:42:18.550
granulats en mer du Nord notamment.

1453
01:42:18.970 --> 01:42:22.480
Mais il y a aussi des pêches avait
des chaluts qui perturbent des niveaux

1454
01:42:22.680 --> 01:42:27.430
archéologiques qui sont aujourd'hui
sous l'eau mais qui au moment des

1455
01:42:27.630 --> 01:42:31.200
glaciations étaient traversées au
temps de Néandertal.

1456
01:42:31.520 --> 01:42:33.490
Une belle exposition actuellement
au Musée de l'Homme.

1457
01:42:33.730 --> 01:42:39.430
On pouvait traverser de la côte
normande jusqu'à l'Angleterre sans

1458
01:42:39.630 --> 01:42:41.650
se mouiller les pieds en faisant
un peu attention.

1459
01:42:41.850 --> 01:42:43.810
Donc il y a des endroits où il y
a des vestiges archéologiques de

1460
01:42:44.010 --> 01:42:48.070
ce type là qui pour le moment étaient
peu ou pas explorés et qui aujourd'hui

1461
01:42:48.550 --> 01:42:52.090
grâce à l'application de l'archéologie
préventive en mer vont me permettre

1462
01:42:52.290 --> 01:42:54.610
sans doute de documenter tout ou
partie de ces vestiges.

1463
01:42:54.910 --> 01:42:57.340
Même chose sur la côte méditerranéenne.

1464
01:42:57.540 --> 01:43:03.250
On a tous en tête la grotte Cosquer
qui est un espace dont l'accès principal

1465
01:43:03.520 --> 01:43:07.000
est émergée et donc on peut imaginer
que des méthodes aujourd'hui de

1466
01:43:07.200 --> 01:43:09.080
prospection d'étude permettront de voir.

1467
01:43:09.390 --> 01:43:13.690
Il y a on l'a oublié dans l'ouvrage
un chapitre aussi sur l'archéologie

1468
01:43:13.890 --> 01:43:16.240
navale et maritime qui est important.

1469
01:43:16.540 --> 01:43:20.050
Jusqu'à présent les archéologues
en majorité je schématise un peu

1470
01:43:20.250 --> 01:43:24.030
qui travaillé en archéologie navale
ou maritime travaillé sur des épaves

1471
01:43:24.230 --> 01:43:27.550
qui étaient près du rivage soit
des bateaux qui avaient été abandonnés

1472
01:43:27.750 --> 01:43:31.270
soit des bateaux qui étaient venus
heurter un récif.

1473
01:43:31.510 --> 01:43:35.410
Aujourd'hui les moyens d'exploration
permettent d'observer des épaves

1474
01:43:35.610 --> 01:43:40.000
à 150 200 ou 300 mètres sans
intervention humaine directe mais

1475
01:43:40.200 --> 01:43:44.020
grâce à l'aide de robots et donc
on a là des vestiges des vaisseaux

1476
01:43:44.220 --> 01:43:47.890
bien mieux conservés qui n'ont pas
été abîmés par des pilleurs.

1477
01:43:48.090 --> 01:43:52.540
Quand on n'a pas été abîmé par des
techniques de pêche un peu abruptes

1478
01:43:52.810 --> 01:43:56.590
et qui permettent aujourd'hui de
documenter un peu mieux à la fois

1479
01:43:56.790 --> 01:44:00.010
les routes de navigation mais également
les techniques de construction et

1480
01:44:00.210 --> 01:44:06.340
l'objet l'objet du commerce donc
là aussi la mer on été criée le

1481
01:44:06.540 --> 01:44:08.050
plus grand musée au monde.

1482
01:44:08.410 --> 01:44:12.040
C'est quelque chose qu'on avait
regardé comme étant des espaces

1483
01:44:12.240 --> 01:44:15.490
périphériques voire on a parlé à
plusieurs reprises des continents.

1484
01:44:15.690 --> 01:44:19.840
On sait très bien que le continent
est une invention en fin de compte

1485
01:44:20.040 --> 01:44:26.500
de l'esprit et la mer est aussi
un espace de contact permet de relier

1486
01:44:26.700 --> 01:44:28.060
les espaces les uns aux autres.

1487
01:44:28.270 --> 01:44:31.900
Et c'est sans doute un des défis
importants de l'archéologie dans

1488
01:44:32.100 --> 01:44:32.860
les années qui viennent.

1489
01:44:43.790 --> 01:44:47.860
Bonsoir vous avez parlé de l'archéologie
et des archéologues surtout sollicités

1490
01:44:48.060 --> 01:44:51.790
par la société actuelle sur différents
types de sujets sur l'archéologue

1491
01:44:51.990 --> 01:44:56.840
soliste dans le cadre de conflits
dans le cadre de sujets sociétaux etc.

1492
01:44:57.200 --> 01:45:01.070
Est ce que vous pourriez nous dire
deux mots sur les sollicitations

1493
01:45:01.270 --> 01:45:03.740
éventuelles dont vous auriez eu
connaissance dans le cadre de

1494
01:45:03.940 --> 01:45:04.760
catastrophes.

1495
01:45:05.480 --> 01:45:10.880
Je pense notamment à des catastrophes
nucléaires ou des cas où malgré

1496
01:45:11.080 --> 01:45:15.950
des situations dramatiques et où
il y a une urgence absolue d'être

1497
01:45:16.150 --> 01:45:20.450
dans le présent et le futur certains
se posent quand même dans ces cas

1498
01:45:20.650 --> 01:45:23.390
dramatiques dans cette temporalité
de l'urgence.

1499
01:45:23.590 --> 01:45:32.000
La question du passé oui merci beaucoup

1500
01:45:32.200 --> 01:45:33.950
pour cette question.

1501
01:45:35.810 --> 01:45:41.630
Effectivement l'archéologie comme
les êtres humains est potentiellement

1502
01:45:41.830 --> 01:45:46.210
présente partout et aussi dans des
lieux extrêmes de lieux extrêmes

1503
01:45:46.410 --> 01:45:47.350
d'un point de vue idéologique.

1504
01:45:47.550 --> 01:45:51.440
Donc on a parlé des survivants des
camps de concentration et aussi

1505
01:45:51.640 --> 01:45:53.960
des lieux extrêmes d'un point de
vue d'un point de vue technique

1506
01:45:55.560 --> 01:45:59.810
ou technologique plutôt où l'archéologie
a son mot à dire elle a son mot

1507
01:46:00.010 --> 01:46:04.220
à dire justement parce que elle
est capable dans la réconciliation

1508
01:46:04.930 --> 01:46:10.340
de cette démarche historique et
matérielle d'aborder la matérialité

1509
01:46:10.540 --> 01:46:15.710
de l'énormité et de documenter de

1510
01:46:15.910 --> 01:46:25.340
façon relativement neutre objective
factuelle des événements des processus

1511
01:46:26.870 --> 01:46:31.350
cette documentation et vu comme
aujourd'hui est vu comme

1512
01:46:31.550 --> 01:46:36.090
particulièrement importante à la
fois dans un rôle mémoriel pour

1513
01:46:36.290 --> 01:46:37.050
l'avenir.

1514
01:46:37.250 --> 01:46:41.940
Que s'est il précisément passé au
delà de au delà de la presse des

1515
01:46:42.140 --> 01:46:46.950
journaux au delà des images d'une
catastrophe.

1516
01:46:47.970 --> 01:46:52.360
Que s'est il passé en termes de
traces des vestiges de l'Impact etc.

1517
01:46:53.370 --> 01:46:59.910
donc un rôle mémoriel qui éventuellement
pourra jouer un rôle dans un contexte

1518
01:47:00.110 --> 01:47:06.270
juridique de tribunal de démonstration
de revendication de démonstration

1519
01:47:06.470 --> 01:47:09.210
de l'inefficacité de mesures de
protection etc.

1520
01:47:10.070 --> 01:47:16.840
et en même temps nous pensons au
cas de Fukushima au Japon d'où je

1521
01:47:17.040 --> 01:47:21.720
reviens la semaine dernière un rôle
un rôle patrimonial très important

1522
01:47:22.140 --> 01:47:27.150
puisque une partie de plusieurs

1523
01:47:27.660 --> 01:47:31.950
dizaines de kilomètres carrés qui
sont qui ne sont pas accessibles

1524
01:47:32.700 --> 01:47:37.320
avec les musées qu'ils contiennent
avec ce qu'on appelle le patrimoine

1525
01:47:37.520 --> 01:47:46.020
immatériel les chants les récits
le folklore qui existait et

1526
01:47:46.320 --> 01:47:49.230
l'archéologie la démarche archéologique
jouent un rôle.

1527
01:47:49.770 --> 01:47:54.000
Sollicité par mes collègues sur
place pour jouer un rôle qui est

1528
01:47:54.200 --> 01:47:59.950
presque thérapeutique qui était
un rôle de remise en mémoire de

1529
01:48:01.650 --> 01:48:07.580
construction d'une certaine image
qui va pouvoir perdurer alors que

1530
01:48:07.890 --> 01:48:13.850
la réalité elle même disparue ou
bien et pire encore au Japon était

1531
01:48:14.050 --> 01:48:18.630
inaccessible et visible mais
inaccessible le bâtiment est là

1532
01:48:19.090 --> 01:48:22.780
mais on ne peut pas y accéder il
tomba en ruine devant nos yeux et

1533
01:48:23.090 --> 01:48:26.560
c'est crispant et ça fait très mal
à une société qui au contraire beaucoup

1534
01:48:26.760 --> 01:48:28.140
que tout soit propre et bien rangé.

1535
01:48:31.170 --> 01:48:40.500
Pouvoir pouvoir représenter ou mettre
à disponibilité un certain présent

1536
01:48:40.700 --> 01:48:42.870
qui a disparu dans une date précise.

1537
01:48:43.300 --> 01:48:49.770
Le 11 mars 2011 est un moyen un

1538
01:48:49.970 --> 01:48:56.130
moyen qui sert à la fois à l'intérêt
de l'archéologue et du savant l'intérêt

1539
01:48:56.330 --> 01:48:59.280
de l'ingénieur éventuellement mais
aussi l'intérêt de la population

1540
01:48:59.480 --> 01:49:03.210
de la construction elle même c'est
pour ça que ce type d'initiative

1541
01:49:03.410 --> 01:49:08.160
que l'on essaye de mettre pied sur
place va pouvoir éventuellement

1542
01:49:08.360 --> 01:49:11.970
s'étendre à d'autres et à d'autres
lieux qui contrairement au Japon

1543
01:49:14.880 --> 01:49:18.240
sur la terre sont sinistrés mais
ne sont pas fortunés alors qu'au

1544
01:49:18.440 --> 01:49:23.240
Japon le Japon est caractérisé par
le fait qu'il y a beaucoup 70% des

1545
01:49:23.440 --> 01:49:26.940
tremblements de terre ont lieu au
Japon mais le Japon est un pays

1546
01:49:27.140 --> 01:49:31.170
qui a les moyens les épaules financières
et organisationnelles pour le traiter.

1547
01:49:31.580 --> 01:49:37.680
Donc on peut rebondir sur ce cas
là pour faire une archéologie des

1548
01:49:37.880 --> 01:49:46.970
désastres qui sera accessible à
une échelle plus vaste juste un

1549
01:49:47.170 --> 01:49:49.970
petit détail pas en contrepoint
mais pour montrer aussi que

1550
01:49:50.170 --> 01:49:54.950
l'archéologie pourrait presque éviter
des catastrophes dans le sens où

1551
01:49:55.280 --> 01:50:01.970
il y a 4 5 ans le SDF avec sa cigale

1552
01:50:02.170 --> 01:50:06.680
ou sa partie sur le mécénat avait
cédé une grande analyse de la grotte

1553
01:50:06.880 --> 01:50:12.860
Chauvet parce que ça intéressait
EDF de restituer en 3D la totalité

1554
01:50:13.060 --> 01:50:16.430
de la grotte Chauvet pour voir
effectivement comment les hommes

1555
01:50:16.630 --> 01:50:19.130
préhistoriques avaient circulé à
l'intérieur de la grotte comment

1556
01:50:19.330 --> 01:50:20.570
ils arrivaient à s'orienter dans le noir.

1557
01:50:20.770 --> 01:50:25.190
Comment est il arrivé à se situer
en tant que tel pour éventuellement

1558
01:50:25.390 --> 01:50:29.450
essayer de modéliser ce système
là dans le cas d'une catastrophe

1559
01:50:29.650 --> 01:50:33.920
ou il aurait à mener des ingénieurs
dans une centrale nucléaire dont

1560
01:50:34.120 --> 01:50:37.580
l'espace aurait été modifié et dont
les personnes ont travailler sur

1561
01:50:37.780 --> 01:50:42.050
les éléments cognitifs et spatiaux
à partir de l'archéologie pour

1562
01:50:42.250 --> 01:50:47.780
éventuellement essayer de réfléchir
à des situations proches dans des

1563
01:50:47.980 --> 01:51:02.260
cas de catastrophe nucléaire notamment
alors je reprends la parole pour

1564
01:51:02.460 --> 01:51:05.620
remercier nos invités pour cette
rencontre passionnante autour de

1565
01:51:05.820 --> 01:51:10.840
cet ouvrage pour remercier également
chaleureusement l'Inrap d'avoir

1566
01:51:11.040 --> 01:51:14.350
coproduit cette soirée avec l'abbé
pays vous remercier d'être venu

1567
01:51:14.550 --> 01:51:17.860
remercier nos régisseurs et vous
dire surtout que nous organisons

1568
01:51:18.060 --> 01:51:20.830
énormément de débats de conférences
tout au long de l'année.

1569
01:51:21.230 --> 01:51:25.130
Donc n'hésitez pas à vous inscrire
à notre newsletter sur le silver

1570
01:51:25.330 --> 01:51:27.880
pays point fr je vous souhaite une
excellente fin de soirée.

1571
01:51:32.530 --> 01:51:35.710
Jusqu'à rajouter un petit mot pour
effectivement joindre les remerciements

1572
01:51:35.950 --> 01:51:42.070
au public et au régisseur pour être
là et nous avoir permis d'assurer

1573
01:51:42.270 --> 01:51:45.730
cette soirée puis remercier très
sincèrement la baie la Baie pays

1574
01:51:45.930 --> 01:51:49.340
de nous avoir accueilli ce soir
pour échanger avec vous.

1575
01:51:49.540 --> 01:51:52.420
Même si parler d'un livre est parfois
difficile.

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01:51:52.720 --> 01:51:54.200
Merci donc à vous.