WEBVTT

1
00:00:04.290 --> 00:00:05.160
Bonsoir à tous.

2
00:00:05.360 --> 00:00:08.970
Merci d'être présent ce soir pour
la poursuite de notre cycle le sang

3
00:00:09.170 --> 00:00:09.930
des autres.

4
00:00:10.770 --> 00:00:15.830
Ce soir nous avons une séance consacrée
aux artefacts sonores dont on va parler.

5
00:00:16.170 --> 00:00:19.740
Artificiel voix de synthèse et on
va sans doute aussi parler un peu

6
00:00:19.940 --> 00:00:23.160
d'intelligence artificielle pour
cette séance je suis absolument

7
00:00:23.360 --> 00:00:29.400
ravis d'accueillir le musicien pianiste
Bernard Luba qui bien sûr nous fera

8
00:00:29.600 --> 00:00:33.390
une belle improvisation tout à l'heure
en dialogue avec deux autres

9
00:00:33.590 --> 00:00:39.600
intervenants Gérard Assaf IAG et
Marc Chemillé.

10
00:00:39.960 --> 00:00:45.660
Après ça c'est sans doute l'émotion
mais Philippe Le Guern qui va animer

11
00:00:45.860 --> 00:00:48.870
cette séance bien sûr va les présenter
beaucoup plus en détail.

12
00:00:49.170 --> 00:00:52.950
Pour terminer je voudrais juste
remercier aussi nos deux partenaires

13
00:00:53.150 --> 00:00:57.150
sur ce cycle qui sont Ma Radio Campus
Paris et le CNRS et bien sûr je

14
00:00:57.350 --> 00:00:58.870
vous souhaite une excellente soirée.

15
00:01:00.960 --> 00:01:06.180
Je vais présenter avant d'animer
cette soirée.

16
00:01:06.780 --> 00:01:08.480
Je vous remercie d'être présent.

17
00:01:08.680 --> 00:01:11.730
D'ailleurs je ne sais pas perdre
mes feuilles car ce serait mieux

18
00:01:12.230 --> 00:01:17.130
et vous allez voir je vais je réfléchis
un peu à ce qui allait vous être

19
00:01:17.330 --> 00:01:21.180
présenté ce soir et je vais partir
d'un peu loin pour resserrer mon

20
00:01:21.380 --> 00:01:24.070
propos et en arriver à nos trois
invités.

21
00:01:27.600 --> 00:01:33.090
Au fond cette séance là la seconde
séance d'un triptyque consacré comme

22
00:01:33.290 --> 00:01:38.070
l'a indiqué Sébastien bonus au son
des autres et lors de la première

23
00:01:38.270 --> 00:01:39.030
séance.

24
00:01:39.720 --> 00:01:42.780
Nous étions partis à la rencontre
c'était un tout autre contexte.

25
00:01:42.980 --> 00:01:44.700
On était parti à la rencontre de
l'Inde et du Liban.

26
00:01:45.260 --> 00:01:49.440
Il s'agissait en somme de sortir
de la sphère occidentale.

27
00:01:49.640 --> 00:01:53.940
Je dirais même occidental centré
centré sur le plan géographique

28
00:01:54.140 --> 00:02:00.740
culturel et même épistémologique
pour s'intéresser à cette séance

29
00:02:00.940 --> 00:02:03.210
on s'intéressait à la diversité
anthropologique des expressions

30
00:02:03.480 --> 00:02:04.240
humaines.

31
00:02:04.440 --> 00:02:08.850
C'était au fond quand on écoute
des ambiances sonores en Inde ou

32
00:02:09.050 --> 00:02:10.590
quand on écoute des ambiances sonores.

33
00:02:11.100 --> 00:02:14.610
Au Liban qu'est ce qu'on entend
et qu'est ce que ça nous dit de

34
00:02:14.810 --> 00:02:18.030
semblable ou différent par rapport
à ce que vous pourriez entendre

35
00:02:18.230 --> 00:02:22.710
en sortant du Centre Pompidou en
sillonnant certaines villes ou certaines

36
00:02:22.910 --> 00:02:23.670
campagnes de France.

37
00:02:23.940 --> 00:02:30.180
Pour cette seconde séance nous nous
situeront non pas dans la distinction

38
00:02:30.380 --> 00:02:34.050
entre la distinction entre topologique
entre le et le nous mais plutôt

39
00:02:34.250 --> 00:02:38.460
nous situeront du côté des artefacts
c'est à dire des robots des voies

40
00:02:38.660 --> 00:02:43.920
de synthèse des programmes informatiques
qui composent des sons qui improvisent

41
00:02:44.120 --> 00:02:44.880
de la musique.

42
00:02:45.080 --> 00:02:48.180
On le verra tout à l'heure et donc
nous allons nous intéresser à la

43
00:02:48.380 --> 00:02:51.120
façon dont ces artefacts qui produisent
des sons qui produisent de la musique

44
00:02:51.320 --> 00:02:54.540
qui produisent des voix interagissent
avec les humains.

45
00:02:57.360 --> 00:03:01.080
Il me semble que si les artefacts
capable d'entrer en relation avec

46
00:03:01.280 --> 00:03:04.920
les humains nous concernent c'est
moins parce que leur conception

47
00:03:05.120 --> 00:03:06.120
technologique est récente.

48
00:03:06.320 --> 00:03:08.510
Effectivement on y reviendra peut
être tout à l'heure.

49
00:03:09.540 --> 00:03:15.390
Il n'y a pas un caractère de l'immédiat
contemporain contemporanéité dans

50
00:03:15.920 --> 00:03:17.630
ce phénomène des artefacts sonores.

51
00:03:18.180 --> 00:03:23.970
Par exemple vous avez quelqu'un
comme Joseph Bauman 66 ou Mighty

52
00:03:24.180 --> 00:03:27.660
qui créé un programme qui est très
célèbre très connu qui s'appelle

53
00:03:27.860 --> 00:03:28.730
le programme ELIZA.

54
00:03:28.980 --> 00:03:32.550
On verra d'ailleurs qui sont souvent
des prénoms de femmes qui sont attribués

55
00:03:32.880 --> 00:03:35.980
à ces programmes sonores.

56
00:03:36.960 --> 00:03:40.860
En l'occurrence ce prénom Eliza
est une référence au personnage

57
00:03:41.060 --> 00:03:46.020
de Lisa Dolly dans une pièce de
George Bernard show et c'est d'ailleurs

58
00:03:46.220 --> 00:03:49.620
le cas dans la pièce de Bernard
Shaw d'une femme à qui on apprend

59
00:03:49.820 --> 00:03:51.750
à s'exprimer avec l'accent des classes
supérieures.

60
00:03:54.450 --> 00:03:59.640
Le programme de Bob dont je parle
il visait à simuler des interactions

61
00:03:59.840 --> 00:04:03.170
verbales entre un patient et son
psychanalyste.

62
00:04:04.860 --> 00:04:09.000
Autre exemple de programme qui ne
date pas tout à fait d'aujourd'hui

63
00:04:09.330 --> 00:04:10.200
et qui est très intéressant.

64
00:04:10.440 --> 00:04:15.510
C'est un cyborg compositeur un
compositeur automatique robotique

65
00:04:15.780 --> 00:04:19.350
de David Kopp qui a un programme
qui analyse des styles musicaux

66
00:04:19.550 --> 00:04:22.770
pour générer de nouvelles formes
qu'on positionne en quelque sorte

67
00:04:22.970 --> 00:04:26.250
à la manière de A la manière de
Bach de Mozart qu'il voulait et

68
00:04:26.460 --> 00:04:31.020
qui se verra attribuer encore un
prénom féminin même un nom féminin

69
00:04:31.320 --> 00:04:32.880
le doux nom d'Emilie Weill.

70
00:04:34.560 --> 00:04:38.800
C'est un programme qui est conçu
puis développé dès les années 90.

71
00:04:40.580 --> 00:04:47.430
Donc il me semble que si ces artefacts
nous concernent c'est moins parce

72
00:04:47.630 --> 00:04:50.430
qu'il serait très contemporain très
récent en tout cas que parce qu'il

73
00:04:50.630 --> 00:04:54.210
couvre un spectre international
qui va des services rendus dans

74
00:04:54.410 --> 00:04:58.560
le cadre une relation disons client
service à ce qu'on pourrait qualifier

75
00:04:58.760 --> 00:05:03.300
ça va de services rendus dans le
cadre d'une relation client service

76
00:05:03.660 --> 00:05:06.030
à quelque chose d'un peu plus complexe.

77
00:05:06.230 --> 00:05:08.940
Qu'est ce qu'on pourrait appeler
la robotique sociale des émotions.

78
00:05:10.190 --> 00:05:14.340
Alors j'ai esquissé une sorte de
typologie comme celle des robots

79
00:05:14.540 --> 00:05:19.650
qui nous engagent dans des interactions
à partir notamment du son à partir

80
00:05:19.850 --> 00:05:21.860
de la musique à partir des expressions
verbales.

81
00:05:23.670 --> 00:05:28.770
Il me semble que d'un côté on va
trouver des robots conversationnel

82
00:05:29.130 --> 00:05:35.670
utilisés à des fins pratico commerciales
qui vont combiner de manière assez

83
00:05:35.870 --> 00:05:39.450
classique les Big Data les grandes
données de masse et l'intelligence

84
00:05:39.650 --> 00:05:44.310
artificielle par exemple pour optimiser
des flux d'interventions téléphoniques

85
00:05:44.510 --> 00:05:47.490
concernant des questions relativement
simples du moins relativement simples

86
00:05:47.690 --> 00:05:51.690
pour l'instant puisqu'on a affaire
à des process qui deviennent de

87
00:05:51.890 --> 00:05:52.650
plus en plus sophistiqués.

88
00:05:54.110 --> 00:05:55.190
Vous connaissez tout ça.

89
00:05:55.680 --> 00:05:58.290
L'artefact conversationnel en
l'occurrence peut remplacer des

90
00:05:58.490 --> 00:06:02.330
formulaires offrir une rapidité
de réponse et on voit bien comment

91
00:06:02.530 --> 00:06:06.530
il pourrait à terme peut être remplacer
toute une série d'applications mobiles

92
00:06:06.730 --> 00:06:11.300
qui sont du coup moins intuitives
moins rapides moins fonctionnelles

93
00:06:12.450 --> 00:06:13.370
moins intuitives.

94
00:06:15.350 --> 00:06:18.470
Cette modernisation de la conversation
dans une conversation entre guillemets

95
00:06:18.670 --> 00:06:21.890
bien entendu dans un cadre commercial
est directement liée à la question

96
00:06:22.090 --> 00:06:25.190
de savoir si les robots conversationnel
agissent dans un cadre préétabli

97
00:06:25.460 --> 00:06:29.000
ou bien s'ils apprennent au fur
et à mesure en fonction des échanges

98
00:06:29.200 --> 00:06:32.360
avec les clients et les assistants.

99
00:06:32.560 --> 00:06:35.510
Vous le savez ce type d'assistance
se retrouve aujourd'hui un peu partout

100
00:06:35.990 --> 00:06:36.750
dans nos vies.

101
00:06:36.950 --> 00:06:41.030
Cela va des smartphones exemple
Siri aux enceintes connectées.

102
00:06:41.230 --> 00:06:46.010
Il y a aujourd'hui dans Libé trois
ou quatre pages consacrées précisément

103
00:06:46.670 --> 00:06:48.810
au sein de connectées que l'on trouve
sur le marché.

104
00:06:49.690 --> 00:06:51.260
Alors ils posent tout un tas de
questions.

105
00:06:51.980 --> 00:06:52.990
Ces artefacts.

106
00:06:53.270 --> 00:06:56.300
La question du degré de personnalisation
de l'expérience client.

107
00:06:56.630 --> 00:06:59.180
La question du champ de questions
auxquelles ils peuvent répondre.

108
00:06:59.450 --> 00:07:02.200
La question de leur adaptation à
la personnalité de leur client etc.

109
00:07:02.400 --> 00:07:03.160
etc.

110
00:07:03.500 --> 00:07:07.940
Et à titre d'anecdotes pour vous
montrer que ça marche mais parfois

111
00:07:08.140 --> 00:07:09.350
ça ne marche pas si bien que ça.

112
00:07:10.360 --> 00:07:14.630
Vous vous souvenez peut être de
l'anecdote d'un robot conversationnel

113
00:07:15.090 --> 00:07:19.490
tes tweets qui avait été lancé par
Microsoft sur tweeter et qui adoptait

114
00:07:19.690 --> 00:07:22.910
24 heures après seulement après
sa sortie son lancement.

115
00:07:23.210 --> 00:07:28.160
Un discours ouvertement raciste
d'ailleurs quand le poussant un

116
00:07:28.360 --> 00:07:33.470
peu dans ses retranchements il finissait
par adopter des positions qui étaient

117
00:07:33.670 --> 00:07:36.300
évidemment on ne peut plus discutables.

118
00:07:36.500 --> 00:07:38.300
enfin on ne peut plus débile pour
le dire comme ça.

119
00:07:40.850 --> 00:07:44.600
La dimension proprement émotionnelle
maintenant de nos interactions avec

120
00:07:44.800 --> 00:07:47.260
les robots conversationnel était
exemplaire illustrée vous l'avez

121
00:07:47.460 --> 00:07:50.960
peut être vu aussi dans le film
de Spike Jonze Her où une relation

122
00:07:51.160 --> 00:07:53.540
qu'on pourrait qualifier de romantique
instituée entre un programme

123
00:07:53.740 --> 00:07:57.440
informatique savant t'as encore
un prénom féminin et un humain.

124
00:07:57.640 --> 00:08:00.590
Théodore oublie alors les questions
que suscite ce film porte sur la

125
00:08:00.790 --> 00:08:04.280
nature de nos émotions et ce qui
les guide et par conséquent dans

126
00:08:04.480 --> 00:08:07.640
le monde des interactions humains
robots sur l'empathie artificielle

127
00:08:07.840 --> 00:08:11.690
en l'occurrence le rôle de la
communication verbale dans ce processus

128
00:08:11.890 --> 00:08:12.650
affectifs.

129
00:08:12.850 --> 00:08:15.110
Alors il me semble que ce qui est
fascinant je ne vais pas évidemment

130
00:08:15.310 --> 00:08:18.680
revenir sur ce film mais ce qui
est fascinant dans ce type d'interaction

131
00:08:19.340 --> 00:08:24.470
que j'ai qualifié de romantique
entre guillemets c'est que nous

132
00:08:24.670 --> 00:08:27.500
savons bien que le robot n'éprouve
pas de sentiments il n'éprouve pas

133
00:08:27.700 --> 00:08:30.590
d'affect et pourtant il parvient
à nous émouvoir.

134
00:08:31.280 --> 00:08:33.770
Ce qui veut dire qu'à certaines
conditions de projection

135
00:08:34.040 --> 00:08:38.330
anthropomorphique établissent que
le robot en exploite entre guillemets

136
00:08:38.670 --> 00:08:42.770
est prévu pour exploiter pour être
plus juste pour susciter nos réactions

137
00:08:42.970 --> 00:08:43.730
émotionnelles.

138
00:08:45.290 --> 00:08:48.710
Et je dirais que lorsque les robots
sont plus capables d'améliorer leur

139
00:08:48.910 --> 00:08:51.620
présence sociale en mettant leurs
expressions affectives dans des

140
00:08:51.820 --> 00:08:56.190
situations personnalisées on voit
que souvent tout un champ d'interaction

141
00:08:56.390 --> 00:08:59.990
potentiellement très très riche
donnera un exemple mais il y en

142
00:09:00.190 --> 00:09:00.950
aurait plein.

143
00:09:01.150 --> 00:09:04.700
Il y a un robot qui s'appelle Saïd
qui a été notamment utilisé dans

144
00:09:04.900 --> 00:09:08.990
des expositions pour accompagner
les visiteurs pour guider la visite.

145
00:09:09.460 --> 00:09:13.430
Et ce robot est prévu pour changer
d'humeur ou du moins pour donner

146
00:09:13.850 --> 00:09:17.120
l'impression qu'il change d'humeur
et ces changements sont exprimés

147
00:09:17.330 --> 00:09:22.220
non pas par des mimiques là mais
par la parole par le ton par le

148
00:09:22.420 --> 00:09:25.550
débit de la voix du robot.

149
00:09:26.810 --> 00:09:30.680
Alors mon dernier point qui est
l'objet central de cette soirée

150
00:09:30.880 --> 00:09:34.670
concerne les interactions entre
disons les artistes les informaticiens

151
00:09:34.870 --> 00:09:35.630
et les programmes.

152
00:09:36.570 --> 00:09:38.930
Quand je parlais tout à l'heure
des travaux de David Cope par exemple

153
00:09:39.190 --> 00:09:42.020
ils vise à modéliser les règles
formelles mis en jeu dans les manières

154
00:09:42.220 --> 00:09:45.230
de composer propres à tel ou tel
musicien.

155
00:09:45.590 --> 00:09:49.010
Mais la question de la modélisation
des savoirs en l'occurrence la

156
00:09:49.210 --> 00:09:52.520
modélisation musicale qui nous renvoie
à la théorie des langages formels

157
00:09:52.730 --> 00:09:56.180
se redouble d'un certain niveau
de complexité lorsqu'il s'agit et

158
00:09:56.380 --> 00:09:58.380
c'est ce dont on va discuter ce soir.

159
00:09:58.620 --> 00:10:02.030
Est ce qu'on va voir ce qu'on va
entendre lorsqu'il s'agit d'imaginer

160
00:10:02.230 --> 00:10:05.510
des interactions abouties entre
le musicien et le programme.

161
00:10:05.730 --> 00:10:11.390
Pour des musiques relevant de
l'improvisation et je me disais

162
00:10:11.600 --> 00:10:15.950
que Ben au fond peut être qu'une
grande différence c'est qu'il y

163
00:10:16.150 --> 00:10:18.260
en a de toute une série on va en
débattre mais peut être que la

164
00:10:18.460 --> 00:10:22.280
différence entre ce qui va se produire
ce soir avec Bernard et ses deux

165
00:10:22.480 --> 00:10:23.240
acolytes.

166
00:10:23.440 --> 00:10:26.750
Et puis les travaux de David Cope
c'est pour un public qui écoute

167
00:10:26.950 --> 00:10:31.310
la musique composée à la manière
de par David Cope il y a toujours

168
00:10:31.510 --> 00:10:32.330
l'épreuve du temps.

169
00:10:32.530 --> 00:10:35.990
L'expérience de l'histoire qui fait
que certes c'est bien composé certes

170
00:10:36.190 --> 00:10:36.950
c'est bien fait.

171
00:10:37.150 --> 00:10:39.440
Certes ça peut ressembler à du bac
Bach certes on pourrait se laisser

172
00:10:39.640 --> 00:10:45.140
piéger mais néanmoins Bac et Bac
par bac surgit dans une époque

173
00:10:45.340 --> 00:10:50.720
historique tout à fait spécifique
alors que ce que composent les

174
00:10:50.920 --> 00:10:54.740
programmes de David Cope sont faits
à la manière de et surtout après

175
00:10:55.100 --> 00:11:03.280
et jamais au moment même où le
compositeur original et les questions

176
00:11:04.500 --> 00:11:07.840
à quoi on va assister le type de
questions que ça pose c'est comment

177
00:11:08.040 --> 00:11:11.500
la machine peut s'ajuster et d'abord
quel type de machine comment elle

178
00:11:11.700 --> 00:11:17.800
peut s'ajuster dialoguer avec le
musicien jusqu'à quel degré de liberté

179
00:11:18.000 --> 00:11:21.250
formelle j'allais dire l'un et l'autre
peuvent ils s'adapter.

180
00:11:21.450 --> 00:11:24.950
C'est dire au fond en quoi consiste
cette interaction qui s'adapte à

181
00:11:25.150 --> 00:11:26.050
qui dans cette histoire.

182
00:11:27.020 --> 00:11:30.850
Et je dirais symétriquement est
ce que la machine peut proposer

183
00:11:31.050 --> 00:11:34.480
une sorte de défi à Bernard Luba
par exemple et proposer des formes

184
00:11:34.680 --> 00:11:39.670
esthétiques un peu inattendues inouïes
disruptive qui je n'oserais pas

185
00:11:39.870 --> 00:11:41.760
dire qui me piège parce que ce n'est
pas l'objet.

186
00:11:42.670 --> 00:11:46.480
Je pense qu'il faudrait une machine
sacrément retors et sophistiquée

187
00:11:46.680 --> 00:11:47.870
pour piéger Bernard.

188
00:11:48.070 --> 00:11:51.040
J'assistais aux répétitions mais
enfin est ce qu'une machine pourrait

189
00:11:51.240 --> 00:11:54.430
proposer quelque chose qui tout
d'un coup imposerait une forme de

190
00:11:54.700 --> 00:11:58.030
sidération ou de surprise ou
d'étonnement à Bernard en sorte

191
00:11:58.230 --> 00:12:01.810
que ça conduirait à quelque chose
d'inattendu et à une nouvelle forme

192
00:12:02.010 --> 00:12:02.770
d'expérience.

193
00:12:02.970 --> 00:12:06.010
C'est aussi une question que je
poserais ces questions que nous

194
00:12:06.210 --> 00:12:09.040
allons aborder et bien d'autres
avec Marc Schmidt je vais vous présenter

195
00:12:09.240 --> 00:12:11.770
un Marc qui est à côté de moi qui
est directeur d'études à l'Ecole

196
00:12:11.970 --> 00:12:15.940
des hautes études et qui a notamment
été coordinateur du programme impro

197
00:12:16.140 --> 00:12:19.720
Tech c'est à dire un programme sur
Technologies et musiques improvisées

198
00:12:20.050 --> 00:12:23.680
et qui responsable scientifique
du projet jazz augmentée avec la

199
00:12:23.880 --> 00:12:24.640
compagnie Luba.

200
00:12:24.860 --> 00:12:28.540
Je n'ai pas dit de bêtises alors
évidemment je fais en raccourci

201
00:12:28.740 --> 00:12:31.760
parce qu'ils ont tous des CV extrêmement
impressionnants.

202
00:12:31.960 --> 00:12:38.020
Mais Gérard IAG a dirigé le laboratoire
Science et Technologie de la musique

203
00:12:38.220 --> 00:12:42.310
et du son à l'Ircam et entre autres.

204
00:12:42.510 --> 00:12:45.370
Parmi de très nombreux faits d'armes
j'ai consulté sa bibliographie très

205
00:12:45.570 --> 00:12:46.330
impressionnante.

206
00:12:47.590 --> 00:12:50.530
Il a contribué à la conception de
logiciels de création musicale parmi

207
00:12:50.730 --> 00:12:53.940
les plus réputés au niveau international
au max et Open Music.

208
00:12:54.720 --> 00:12:59.170
Et puis Bernard Luba c'était un
sacré défi de le présenter.

209
00:12:59.890 --> 00:13:02.680
C'est comme si on demandait à quelqu'un
ce que tu peux présenter David Bowie.

210
00:13:02.880 --> 00:13:04.070
Vous avez Bowie à côté de lui.

211
00:13:04.270 --> 00:13:05.920
Ou est ce que tu peux présenter
Robert Wyatt.

212
00:13:06.430 --> 00:13:07.260
C'est délicat.

213
00:13:08.740 --> 00:13:11.740
Son parcours artistique est si riche
que je ne saurais pas par quel bout

214
00:13:11.940 --> 00:13:12.700
le présenter.

215
00:13:12.910 --> 00:13:15.200
On pourrait citer des musiciens
avec lesquels il a collaboré.

216
00:13:15.400 --> 00:13:19.030
Jean-Louis Ponti Martial solid state
Get Claude Nougaro André Minvielle

217
00:13:19.230 --> 00:13:20.970
Claude Sicard j'en passe et des
meilleurs.

218
00:13:22.420 --> 00:13:23.720
Mais j'ai retenu.

219
00:13:24.160 --> 00:13:25.390
Bernard vous pardonnerai.

220
00:13:25.600 --> 00:13:28.420
J'ai retenu une chose qui m'a
particulièrement frappée et même

221
00:13:28.620 --> 00:13:32.050
ému c'est que vous avez été commandeur
et le diable se loge toujours dans

222
00:13:32.250 --> 00:13:33.010
les détails.

223
00:13:33.210 --> 00:13:35.230
Vous avez été commandeur de l'ordre
de la Grande douille.

224
00:13:36.340 --> 00:13:39.040
Je ne sais pas s'il y en a parmi
vous qui connaissent l'ordre de

225
00:13:39.240 --> 00:13:40.000
la Grande douille.

226
00:13:40.360 --> 00:13:45.580
Mais quand j'ai appris ça Bernard
est monté très haut au firmament

227
00:13:45.780 --> 00:13:48.330
de mes idoles parce qu'il y a une
de mes très très grandes idoles.

228
00:13:48.530 --> 00:13:49.400
Depuis tout gamin.

229
00:13:49.670 --> 00:13:51.210
Il y a aussi l'ordre de grandeur inouï.

230
00:13:51.410 --> 00:13:55.390
Et c'est Robert Wyatt Bernard vous
rentrez dans un Panthéon très riche

231
00:13:55.590 --> 00:13:58.120
et très exceptionnel à mes yeux
et à mes oreilles.

232
00:13:58.930 --> 00:14:00.280
Est ce que vous voulez commencer au fond.

233
00:14:03.300 --> 00:14:04.060
Il ne s'y attendait pas.

234
00:14:04.260 --> 00:14:09.310
Oui on pourrait commencer par exécuter
quelques choses comme vous voulez.

235
00:14:16.000 --> 00:14:20.790
Pendant que vous installer en loge
Bernard Luba une très belle réplique.

236
00:14:23.130 --> 00:14:26.370
Au lieu de parler de logiciel il
a parlé de joli ciel.

237
00:18:24.230 --> 00:18:24.990
J'aime.

238
00:18:26.220 --> 00:18:26.980
Mes.

239
00:18:27.530 --> 00:18:28.290
Histoires.

240
00:18:46.860 --> 00:18:51.840
La première question je vais vous
poser c'est éclairer la génèse de

241
00:18:52.040 --> 00:18:57.770
la collaboration entre l'IRCAM de

242
00:18:57.970 --> 00:19:04.770
l'Ircam et Bernard Lubin et cela

243
00:19:04.970 --> 00:19:07.040
a commencé il y a déjà pas mal de
temps cela fait une quinzaine d'années

244
00:19:08.430 --> 00:19:12.130
qu'on travaille avec Bernard et
à vrai dire c'est Bernard qui nous

245
00:19:12.330 --> 00:19:17.070
a qui nous a un peu incité à nous
lancer dans cette entreprise et

246
00:19:18.870 --> 00:19:23.990
on a développé une série de logiciels
dont le principe et un peu toujours

247
00:19:24.190 --> 00:19:25.920
le même sur sa carte que joue Bernard.

248
00:19:26.440 --> 00:19:31.560
Et puis s'en sert pour improviser
et ça donne une espèce de d'augmentation

249
00:19:31.760 --> 00:19:34.260
c'est pour ça qu'on avait appelé
ça un moment déjà augmenté c'est

250
00:19:35.040 --> 00:19:40.370
le jeu de Bernard et augmenté par
les contributions des ordinateurs.

251
00:19:40.570 --> 00:19:43.670
Alors là vous avez entendu il y
a un ordinateur qui reprenait le

252
00:19:43.870 --> 00:19:49.100
piano un autre ordinateur qui reprenait
la voix et qui l'a transformé en

253
00:19:49.300 --> 00:19:54.320
orchestre ainsi que le piano et
on travaille ses différentes

254
00:19:54.520 --> 00:19:57.020
interactions depuis pas mal d'années
avec Bernard et Bernard nous a beaucoup

255
00:19:57.220 --> 00:20:00.140
aidés à développer le logiciel dans
différentes directions.

256
00:20:01.150 --> 00:20:06.440
Voilà l'enjeu de ces questions c'est
comment essayer de faire de la musique

257
00:20:06.640 --> 00:20:07.400
avec ces logiciels.

258
00:20:07.600 --> 00:20:10.520
Parce que c'est ça le problème des
logiciels.

259
00:20:11.450 --> 00:20:17.150
C'est plein de choses mais faire
de la musique c'est encore autre chose.

260
00:20:17.350 --> 00:20:29.100
Et c'est là qu'on a vraiment besoin
de quelqu'un comme Bernard mais

261
00:20:29.300 --> 00:20:32.600
c'est pareil un piano on peut faire
de la très mauvaise musique avec

262
00:20:32.800 --> 00:20:33.560
un piano aussi.

263
00:20:35.230 --> 00:20:39.630
Donc avec leur ordinateur il faut
se débrouiller à faire de la musique.

264
00:20:40.500 --> 00:20:43.160
Moi ce qui m'intéresse là dedans
c'est pour répondre à une phrase

265
00:20:43.360 --> 00:20:48.210
Je suis plus riche ici Stravinsky
je ne sais pas qui qui a dit la musique.

266
00:20:49.200 --> 00:20:54.770
Celui ci ne lui aux Pays-Bas Stravinsky

267
00:20:54.970 --> 00:21:04.430
en effet a dit la musique on a le
devoir de l'inventer voilà le travail

268
00:21:04.630 --> 00:21:10.580
de logique cette infinie relation
indéfinissable avec l'ordinateur.

269
00:21:14.130 --> 00:21:16.150
C'est merveilleux parce que l'on
n'y arrive pas il n'y a pas de fin.

270
00:21:17.140 --> 00:21:17.900
Puis ça vous arrive.

271
00:21:18.830 --> 00:21:22.620
Je pense d'ailleurs que vous êtes
des informaticiens vous êtes devenu

272
00:21:22.820 --> 00:21:23.580
musicien.

273
00:21:24.080 --> 00:21:27.470
Moi je ne suis pas devenu informaticien
mais je ne crois pas.

274
00:21:27.800 --> 00:21:31.460
Mais vous voyez où ils agissent
en tant que informaticien mais en

275
00:21:31.660 --> 00:21:34.880
tant que musicien aussi parce que
l'oreille de ce qui se passe de

276
00:21:35.080 --> 00:21:39.920
ce qu'on entend c'est vous qui le
jour vous jouez dans ce que vous

277
00:21:40.120 --> 00:21:46.980
entendez et là il y a une espèce
de triche phasage des tripatouillages

278
00:21:50.570 --> 00:21:56.210
à l'infini du subjectif jeu de mot
et donc ça donne ce que vous avez

279
00:21:56.410 --> 00:21:59.450
entendu comme ça c'est absolument
invendable.

280
00:22:00.830 --> 00:22:03.370
Il vous a occupé de rester invendable.

281
00:22:03.570 --> 00:22:09.550
C'est très important aujourd'hui
pour garder le vivre à vivre pour

282
00:22:09.750 --> 00:22:20.410
pas tomber dans le vivre à vendre
des frontières et donc ça ouais

283
00:22:20.610 --> 00:22:26.430
quand on joue comme le de jouer
évidemment c'est improvisé mais

284
00:22:26.630 --> 00:22:33.530
on s'improvise pas improvisateur
et l'improvisation et l'improvisation.

285
00:22:36.640 --> 00:22:50.390
C'est se souvenir de ce qu'on a
pas encore joué les belles journées

286
00:22:53.790 --> 00:22:59.520
et donc ça permet de s'avancer comme
ça de se projeter dans l'inconnu

287
00:22:59.720 --> 00:23:04.460
de soi et de l'autre et puis ça
permet aussi de jouer comme personne

288
00:23:04.660 --> 00:23:10.390
ce qui est une une profonde
reconnaissance de l'autre par rapport

289
00:23:10.590 --> 00:23:13.330
à ce que vous avez dit tout à l'heure
de jouer et de refaire du bac de

290
00:23:13.530 --> 00:23:14.290
refaire de Suzie.

291
00:23:14.950 --> 00:23:19.060
Du déjà vu du déjà construit ça
permet de se précipiter ailleurs

292
00:23:19.390 --> 00:23:20.380
là où on ne sait pas.

293
00:23:20.690 --> 00:23:24.090
C'est parce que je pense quand même
qu'entre la connaissance et l'ignorance

294
00:23:24.430 --> 00:23:27.170
notre réservoir l'ignorance est
inépuisable.

295
00:23:27.490 --> 00:23:28.250
Il y a du boulot.

296
00:23:30.690 --> 00:23:34.800
ça permet de se projeter là dedans
et moi je m'y projette a échoué

297
00:23:35.000 --> 00:23:38.080
parce que j'ai découvert de travailler
avec elle.

298
00:23:38.710 --> 00:23:44.040
Avec ce miroir c'est un miroir à

299
00:23:44.240 --> 00:23:45.430
l'imparfait du subjonctif.

300
00:23:45.630 --> 00:23:49.690
C'est ce miroir que ça ouvre des
portes que je n'avais pas vu.

301
00:23:51.430 --> 00:23:53.170
D'ailleurs j'ai changé ma façon de jouer.

302
00:23:53.370 --> 00:23:58.130
C'est devenu pire encore pour ainsi
dire grâce à eux je vais dans le pire.

303
00:24:00.130 --> 00:24:01.330
C'est ça mon meilleur.

304
00:24:01.540 --> 00:24:05.240
Plutôt que de rester dans une image
d'Epinal ou ce qu'on fait on connaît.

305
00:24:05.440 --> 00:24:07.300
C'est réglé le gaz c'est comme ça.

306
00:24:07.570 --> 00:24:10.780
Le frigo jazz c'est comme ça la
musique contemporaine et Free c'est

307
00:24:10.980 --> 00:24:11.740
avant.

308
00:24:11.940 --> 00:24:12.700
C'est comme ça.

309
00:24:12.900 --> 00:24:13.660
Tout est comme ça.

310
00:24:13.860 --> 00:24:20.660
Aujourd'hui c'est là où j'ai une
espèce de fuite en arrière avoir

311
00:24:21.060 --> 00:24:28.410
un beau bras bref une parce qu'ici

312
00:24:28.610 --> 00:24:29.960
il y a de l'archaïsme là dedans.

313
00:24:34.280 --> 00:24:37.010
Vous êtes plus cher que moi pour
pouvoir réfléchir.

314
00:24:38.010 --> 00:24:42.710
Mon cher tu as dit l'improvisation
ça ne s'improvise pas et tu as dit

315
00:24:42.910 --> 00:24:46.100
aussi quelque chose comme il faut
savoir se rappeler du futur ou quelque

316
00:24:46.300 --> 00:24:49.100
chose comme ça donc tu es déjà un
peu informaticien parce qu'en fait

317
00:24:49.430 --> 00:24:52.770
c'est vraiment de ça dont il s'agit
en informatique parce que nous on

318
00:24:52.970 --> 00:24:55.670
a le problème avec Marc d'apprendre
des choses aux machines pour qu'elles

319
00:24:55.870 --> 00:24:59.830
soient capables de rentrer dans
une situation de création de créativité.

320
00:25:00.360 --> 00:25:01.210
Ce n'est pas simple.

321
00:25:01.910 --> 00:25:04.400
Et comment est ce qu'on peut apprendre
quelque chose à des machines et

322
00:25:04.600 --> 00:25:07.010
d'abord pourquoi vouloir faire ça
c'est déjà une première.

323
00:25:07.210 --> 00:25:11.150
Première question et tu rappeler
à très juste raison que l'idée

324
00:25:11.350 --> 00:25:15.310
d'utiliser des machines dans cette
espèce de fantaisies ou de fantasmes.

325
00:25:15.590 --> 00:25:20.750
En fait il est très ancien dans
l'histoire des idées et il sait

326
00:25:21.250 --> 00:25:25.190
c'est ce souhait existe avant même
que les machines soient présentes.

327
00:25:25.390 --> 00:25:28.070
Matériellement c'est d'abord une
idée formelle une idée abstraite

328
00:25:28.270 --> 00:25:32.360
c'est d'utiliser des mécanismes
des dispositifs qui ne sont pas

329
00:25:32.560 --> 00:25:34.330
nécessairement des machines des
machines matérielles.

330
00:25:34.950 --> 00:25:40.510
Cela commence il y a très très longtemps
ça commence dès l'Antiquité et ça

331
00:25:40.710 --> 00:25:44.450
commence à devenir une affaire très
sérieuse à partir du 17e et 18e

332
00:25:44.650 --> 00:25:48.380
siècle avec des gens comme Mersenne
qui était un des pères de la

333
00:25:48.580 --> 00:25:51.680
combinatoire en mathématiques et
ce qui est très intéressant c'est

334
00:25:51.880 --> 00:25:53.460
qu'il invente cet art.

335
00:25:53.660 --> 00:25:58.370
Cet art combinatoire à partir d'un
problème musical ça va devenir une

336
00:25:58.570 --> 00:26:01.160
branche des mathématiques nos débuts
cherchent à résoudre en fait une

337
00:26:01.360 --> 00:26:05.150
question musicale qui est combien
de mélodies différentes peut on

338
00:26:05.350 --> 00:26:09.380
créer si on dispose d'un réservoir
de tant de notes par exemple avec

339
00:26:09.580 --> 00:26:10.820
deux notes trois notes de quatre notes.

340
00:26:11.210 --> 00:26:14.190
Si on a le droit de répéter une
note ou pas si etc.

341
00:26:14.390 --> 00:26:18.620
Il fait tout un ouvrage où il énumère
ses solutions avec des très grands

342
00:26:18.820 --> 00:26:22.790
nombres et puis il commence à imaginer
des lignes de calcul pour pouvoir

343
00:26:22.990 --> 00:26:26.030
calculer parce que sinon énumérer
c'est très très long et à ce moment

344
00:26:26.230 --> 00:26:30.190
là là la discipline qu'on appelle
la combinatoire commence à se mettre

345
00:26:30.390 --> 00:26:31.150
à mettre en place.

346
00:26:31.600 --> 00:26:33.500
Elle est utilisée par les musiciens
elle n'est pas vraiment utilisée

347
00:26:33.700 --> 00:26:34.460
par les musiciens.

348
00:26:34.840 --> 00:26:36.740
Elle obéit à un argument qui vient
des musiciens.

349
00:26:37.670 --> 00:26:41.680
Je pense que le compositeur de l'époque
n'essaie pas d'utiliser des algorithmes

350
00:26:41.880 --> 00:26:46.730
de Mersenne et un peu plus tard
c'est Leibniz qui pose qu'il va

351
00:26:46.930 --> 00:26:50.750
pousser beaucoup plus loin la
formalisation de la combinatoire

352
00:26:51.280 --> 00:26:54.890
et qui d'une certaine manière va
créer mais de manière abstraite

353
00:26:55.090 --> 00:26:57.920
parce qu'à ce moment là ça n'existe
que sur le papier tout ce qui constitue

354
00:26:58.120 --> 00:27:01.490
aujourd'hui l'univers magique qu'on
connaît et qu'on l'utilise pour

355
00:27:01.690 --> 00:27:04.370
l'informatique musicale c'est à
dire des machines combinatoires

356
00:27:04.570 --> 00:27:08.270
des machines en fait qui sont
programmées avec des langages de

357
00:27:08.470 --> 00:27:11.030
programmation qui sont faites de
langages de certaines manières et

358
00:27:11.230 --> 00:27:16.990
qui déploient des univers combinatoires
de formules et des résultats qui

359
00:27:17.190 --> 00:27:19.070
peuvent être interprétés de diverses
manières mais notamment pour faire

360
00:27:19.270 --> 00:27:22.850
de la musique par exemple les choses
qu'on a entendu ça vient ça vient

361
00:27:23.050 --> 00:27:25.310
quand même de très très loin.

362
00:27:27.980 --> 00:27:33.620
Je pense à Ada Lovelace une femme

363
00:27:33.820 --> 00:27:39.050
de génie Lady Diana qui est la compagne

364
00:27:39.410 --> 00:27:43.880
de Babette qui invente un ordinateur
du dix neuvième siècle qui s'appelle

365
00:27:44.080 --> 00:27:46.640
la machine à différences mais qui
n'a jamais véritablement fonctionné.

366
00:27:46.940 --> 00:27:51.630
Sauf que ledit Ada est en fait la
mathématicienne qui aide Babette

367
00:27:52.010 --> 00:27:54.260
et qui invente le premier programme
qui écrit le premier programme

368
00:27:54.460 --> 00:28:01.280
informatique pour cette machine
1800 48 je crois et Ada déclare

369
00:28:01.640 --> 00:28:05.940
ce programme est fait pour calculer
des expressions mathématiques des

370
00:28:06.140 --> 00:28:08.420
intégrations des différentiels des
choses comme ça des choses qui ne

371
00:28:08.620 --> 00:28:13.510
sont pas faites pour la musique
et Lady Ada déclare un jour ces

372
00:28:13.710 --> 00:28:16.970
langages de programmation vont servir
pour générer de la musique de la

373
00:28:17.170 --> 00:28:23.570
poésie du texte des images auxquelles
elle a une vision prophétique absolument

374
00:28:23.770 --> 00:28:27.020
extraordinaire puisque on est en
1848 que la machine ne marche pas

375
00:28:27.220 --> 00:28:27.980
elle ne marchera jamais.

376
00:28:28.580 --> 00:28:33.950
La machine de Babel elle est gardée
à Londres au Royal Muséum et elle

377
00:28:34.150 --> 00:28:36.680
a cette vision complètement complètement
prophétique mais elle peut avoir

378
00:28:36.880 --> 00:28:39.960
cette vision parce que cela se place
dans toute toute une histoire que

379
00:28:40.160 --> 00:28:43.870
je rappelais de manière très très
très très partielle et donc finalement

380
00:28:44.070 --> 00:28:48.250
pour rejoindre ce que tu dis il
faut apprendre à improviser donc

381
00:28:48.450 --> 00:28:51.350
il faut apprendre aux machines à
improviser et il faut se rappeler

382
00:28:51.550 --> 00:28:53.780
qu'il faut improviser quelque part
c'est se rappeler de ce qui n'est

383
00:28:53.980 --> 00:28:57.320
pas arrivé c'est se rappeler du
futur et c'est un des grands grands

384
00:28:57.520 --> 00:29:01.040
problèmes dans l'intelligence
artificielle l'apprentissage et

385
00:29:01.370 --> 00:29:05.570
la programmation des machines pour
des applications qui sont liées

386
00:29:05.790 --> 00:29:10.160
à la créativité c'est comment être
conscient et gérer le présent le

387
00:29:10.360 --> 00:29:13.840
passé donc le passé c'est apprendre
tout ce qui s'est déjà produit dans

388
00:29:14.040 --> 00:29:17.540
ce qu'on a entendu là on a entendu
des productions de la machine qui

389
00:29:17.740 --> 00:29:20.000
résultait du fait que la machine
a apprise ce que faisait Bernard

390
00:29:20.200 --> 00:29:23.060
sur l'instant mais aussi a appris
des choses qui se sont passées il

391
00:29:23.260 --> 00:29:25.990
y a trois mois il y a six mois il
y a dix ans voire il y a 50 ans

392
00:29:26.190 --> 00:29:29.960
si on peut très bien faire apprendre
des musiques des musiques anciennes

393
00:29:30.520 --> 00:29:33.890
une machine donc une connaissance
qui est constituée comme ça connaître

394
00:29:34.090 --> 00:29:36.780
le passé connaître le présent ça
veut dire écouter et réagir donc

395
00:29:36.980 --> 00:29:39.460
vous l'avez entendu puisque là il
y avait des situations de réactions

396
00:29:39.700 --> 00:29:40.460
instantanées.

397
00:29:41.550 --> 00:29:45.140
Et puis comprendre le futur ça vous
l'avez vous l'avez entendu aussi.

398
00:29:45.340 --> 00:29:48.550
C'est à dire qu'il y a de l'anticipation
et de la projection vers le haut

399
00:29:48.750 --> 00:29:51.740
vers le futur et vers l'avenir puisque
la machine produit des choses

400
00:29:51.940 --> 00:29:54.620
instantanément en réaction mais
aussi peut élaborer des stratégies

401
00:29:54.820 --> 00:29:57.050
comme les musiciens humains peut
élaborer des stratégies pour dire

402
00:29:57.250 --> 00:29:59.570
je joue ça maintenant mais je vais
dans telle direction et je vais

403
00:30:00.570 --> 00:30:04.100
jouer ça je vais jouer ça je fais
ça et je vais dérouler une séquence

404
00:30:04.350 --> 00:30:06.600
et donc je vais me projeter dans
me projeter dans le futur et donc

405
00:30:06.800 --> 00:30:09.370
tout ça ne va pas entrer dans la
technique mais il faut la prendre

406
00:30:09.570 --> 00:30:10.330
en machine.

407
00:30:10.530 --> 00:30:14.620
Voilà où on en est certain devient
en vous écoutant tous les trois ans.

408
00:30:15.020 --> 00:30:18.050
Retenons en deux temps la formule
de Bernard je ne sais pas si je

409
00:30:18.250 --> 00:30:22.640
vais bien la restituer mais je vais
de l'arrière en quelque sorte.

410
00:30:22.970 --> 00:30:27.140
J'entendais une double signification
quand il la prononçait une signification

411
00:30:27.340 --> 00:30:32.210
esthétique et une signification
politique et la signification politique

412
00:30:32.410 --> 00:30:36.140
me semble t il c'est qu'avec ce
que vous inventez comme machine

413
00:30:36.340 --> 00:30:40.190
ce que d'autres avant aussi comme
programme on est au point de tension

414
00:30:40.390 --> 00:30:46.580
je crois entre le démontage formel
la compréhension formelle de toutes

415
00:30:46.780 --> 00:30:50.990
les subtilités du langage musical
et en même temps d'un certain point

416
00:30:51.190 --> 00:30:56.870
de vue on peut considérer que chaque
artiste est porteur de propriétés

417
00:30:57.070 --> 00:31:00.080
formelles tellement spécifiques
que sont irréductibles à la machine.

418
00:31:00.410 --> 00:31:04.550
Mais d'un autre côté on peut aussi
considérer que on pourrait par exemple

419
00:31:04.880 --> 00:31:07.970
leur donner un exemple pour inventer
des programmes qui composera des

420
00:31:08.170 --> 00:31:11.960
tubes sans l'intervention d'aucun
musicien et il y aura actuellement

421
00:31:12.160 --> 00:31:15.710
tous les ingrédients formels qui
feront qu'un tube pourrait devenir

422
00:31:15.910 --> 00:31:19.670
un tube à ceci près que le public
peut ne pas adhérer mais ça c'est

423
00:31:19.870 --> 00:31:22.340
une autre dimension du problème
dont il faut tenir compte.

424
00:31:22.700 --> 00:31:25.850
Voyez la signification politique
je l'entends comme ça c'est à dire

425
00:31:26.750 --> 00:31:28.010
avec ce type de programme.

426
00:31:28.210 --> 00:31:29.120
Il y a une double.

427
00:31:30.230 --> 00:31:36.410
On peut choisir deux voies on peut
choisir deux chemins celui du formalisme

428
00:31:39.140 --> 00:31:45.200
commercial qui aurait une vocation
capitaliste et celui d'un démontage

429
00:31:45.850 --> 00:31:51.470
de propriété du langage en l'occurrence
objet mystique mais où le compositeur

430
00:31:51.670 --> 00:31:56.300
le musicien a toujours un temps
d'avance sur le programme.

431
00:31:56.500 --> 00:31:59.390
Donc je ne sais pas comment cette
dimension politique avant peut être

432
00:31:59.590 --> 00:32:02.030
qu'on en vienne à des choses plus
techniques mais comment est apparue

433
00:32:02.230 --> 00:32:05.900
cette dimension politique de la
collaboration artiste machine.

434
00:32:07.480 --> 00:32:11.090
C'est déjà fait pour des tubes parce
que ça se fabrique comme ça avec

435
00:32:11.290 --> 00:32:13.880
des machines et ça a commencé avec
la boîte à.

436
00:32:15.230 --> 00:32:24.110
Pour avoir un rythme de base cohérent
et sur lequel on construit ce qui

437
00:32:24.310 --> 00:32:27.620
permet de vendre le produit parce
qu'on a pensé que c'était ça qu'il

438
00:32:27.820 --> 00:32:29.480
fallait faire pour que ça plaise etc.

439
00:32:30.530 --> 00:32:33.610
Erik Satie qui disait J'ai un grand
respect des goûts du public.

440
00:32:35.220 --> 00:32:40.720
Donc c'est une problématique dans

441
00:32:40.920 --> 00:32:43.880
l'humain moderne la machine il y
a des êtres humains qui veulent

442
00:32:44.080 --> 00:32:46.610
plaire au public qui veulent fabriquer
ce qu'il faut pour créer ça marche

443
00:32:46.810 --> 00:32:47.570
pour exister.

444
00:32:48.260 --> 00:32:51.290
Peut être qu'ils se font passer
confiance ou assez conscience.

445
00:32:52.340 --> 00:32:58.300
Faut leur être artiste parce que
c'est quoi être artiste c'est être

446
00:32:58.500 --> 00:33:02.270
ouvrir c'est être à l'oeuvre de
sa propre vie.

447
00:33:03.140 --> 00:33:09.930
C'est ça le métier de vivre l'oeuvre
l'oeuvre chacun est une oeuvre après

448
00:33:10.330 --> 00:33:11.250
qu'ils sont dans une.

449
00:33:11.790 --> 00:33:14.850
Ils n'y arrivent pas ou ils n'ont
pas confiance.

450
00:33:15.080 --> 00:33:20.780
Ce n'est pas une œuvre c'est un
emploi peut être Romeyer aussi mais

451
00:33:22.490 --> 00:33:28.490
le et la confrontation parce qu'il
s'agit de ça il s'agit de confrontation

452
00:33:28.690 --> 00:33:29.450
il s'agit de discours.

453
00:33:29.650 --> 00:33:31.710
D'ailleurs souvent je dis que c'est
la musique que je préfère c'est

454
00:33:31.910 --> 00:33:37.370
le rugby parce que c'est un sport
avec confrontation vous avez deux

455
00:33:37.570 --> 00:33:45.500
équipes qui ont répété pendant la
semaine la technique la stratégie

456
00:33:45.700 --> 00:33:47.810
tout ça puis le jour du match il
y a une autre équipe qui a fait

457
00:33:48.010 --> 00:33:51.260
la même chose il y a un match il
faut il faut tout improviser.

458
00:33:51.950 --> 00:33:57.500
Donc on y deux deux coups devant
l'indicible dans le devant de venir

459
00:33:58.480 --> 00:34:04.400
c'est à dire cet autre là il faut
jouer et le jeu c'est celle de jouer

460
00:34:04.600 --> 00:34:07.460
et c'est ce qu'on a fait tout à
l'heure on joue il joue on joue

461
00:34:08.480 --> 00:34:16.520
on joue on est en joue on se met
en joue en jeu on joue on ne pas on joue.

462
00:34:16.720 --> 00:34:23.640
Il n'y a pas de plaisir ça ne marche
pas pour créer du plaisir il faut

463
00:34:23.840 --> 00:34:24.600
qu'il y ait du doute.

464
00:34:27.710 --> 00:34:33.980
On se demande ce qu'il un bon qui
lui a fait ça.

465
00:34:35.550 --> 00:34:41.170
C'est ça qui se joue et donc la
relation avec la machine c'est pareil.

466
00:34:41.370 --> 00:34:42.760
Moi
Moi j'ai des relations très étroites

467
00:34:42.960 --> 00:34:53.270
avec mon frigidaire par exemple
mon vélo c'est c'est ce qu'on joue

468
00:34:53.470 --> 00:34:59.320
avec comment on fait pour jouer

469
00:34:59.530 --> 00:35:03.270
deux soirs depuis.

470
00:35:03.650 --> 00:35:08.230
Depuis toujours on a eu besoin
d'inventer des objets pour jouer

471
00:35:08.430 --> 00:35:10.230
avec ce jouer de soi.

472
00:35:13.640 --> 00:35:16.160
Et le logiciel c'est pareil.

473
00:35:16.830 --> 00:35:21.800
Moi ce que j'entends dans ce dans
quoi je me confronte avec le logiciel

474
00:35:22.130 --> 00:35:25.130
c'est que ça me permet d'aller au
delà de mes goûts et les couleurs

475
00:35:25.330 --> 00:35:29.490
de ce que je crois que je crois.

476
00:35:32.030 --> 00:35:32.930
ça ne fait pas le poids.

477
00:35:34.600 --> 00:35:39.210
Devant ce qui arrive quand on joue
quand on joue il nous arrive vraiment

478
00:35:39.540 --> 00:35:40.440
ce qu'on n'avait pas prévu.

479
00:35:40.950 --> 00:35:41.710
On ne sait pas ce qu'ils disent.

480
00:35:42.230 --> 00:35:45.450
On ne sait pas si c'est formidable
de ne pas savoir.

481
00:35:46.240 --> 00:35:50.250
Je fais une du jeu fais un doux
échange puis une note et le logiciel

482
00:35:50.450 --> 00:35:52.290
me répondait Oui je pas.

483
00:35:52.950 --> 00:35:55.800
Je ne dis pas et je suis continuellement
dans le savoir.

484
00:35:56.840 --> 00:36:00.030
Bref presque c'est un jeu avec la
maîtrise et la maîtrise.

485
00:36:00.230 --> 00:36:01.540
On ne sait pas qui a commencé
d'ailleurs.

486
00:36:01.980 --> 00:36:02.770
C'est relatif quoi.

487
00:36:04.260 --> 00:36:06.660
Je ne dis pas la vérité qui est
relative c'est le relatif qui est

488
00:36:06.860 --> 00:36:07.620
véritable.

489
00:36:08.260 --> 00:36:12.720
Donc c'est philosophique aussi ce
truc et donc ces politiques ces

490
00:36:12.920 --> 00:36:13.680
politiques passent.

491
00:36:14.690 --> 00:36:21.030
Il faut que ça reste irrécupérable
y compris par soi même pour qu'on

492
00:36:21.230 --> 00:36:22.530
puisse continuer le désir.

493
00:36:23.160 --> 00:36:24.570
Parce que quand tu y arrive c'est fini.

494
00:36:25.590 --> 00:36:26.550
On a mis la main dessus.

495
00:36:26.850 --> 00:36:28.700
Moi j'aime bien la musique parce
que je n'y arrive pas.

496
00:36:31.610 --> 00:36:33.150
C'est comme c'est impossible.

497
00:36:36.280 --> 00:36:37.810
J'aime c'est impossible.

498
00:36:38.930 --> 00:36:40.240
Est ce que nous faisons tous les trois.

499
00:36:40.440 --> 00:36:42.120
C'est vraiment ce que je joue.

500
00:36:42.940 --> 00:36:46.340
Je trouve de plus pointu quand je
joue avec l'autre.

501
00:36:47.550 --> 00:36:51.200
C'est dire que je joue avec deux
inconnus qui ne savent pas trop

502
00:36:51.400 --> 00:36:53.390
ce qu'ils vont mais ils y pensent.

503
00:36:54.550 --> 00:36:59.810
Ils y jouent et ça se joue et surtout
ce que j'entends le raisonnement

504
00:37:00.010 --> 00:37:03.200
que j'ai ancré c'est l'esthétique
parce que j'entends la résolution

505
00:37:03.400 --> 00:37:07.280
des sons dans l'espace et dans le
temps alors ça ça m'intéresse.

506
00:37:07.730 --> 00:37:14.030
Là je pense que je suis je suis
nourri par eux par un futur qui

507
00:37:14.230 --> 00:37:14.990
est déjà là.

508
00:37:15.350 --> 00:37:17.380
Oui c'est possible ça fait pas tout.

509
00:37:18.630 --> 00:37:23.650
Oui bon c'est l'euro c'est la différence

510
00:37:23.910 --> 00:37:26.260
de l'éternel retour de l'identique.

511
00:37:29.140 --> 00:37:35.500
Donc je repars après je repars après
avec les yeux comme ça je dois savoir

512
00:37:35.700 --> 00:37:41.190
quoi donc c'est le jour où ça enrichit
le désir de jouer.

513
00:37:46.150 --> 00:37:50.710
C'est très important la distinction
que tu fais entre deux démarches

514
00:37:50.910 --> 00:37:55.600
et les résonances politiques que
ça nous confesse Bernard vient de

515
00:37:55.800 --> 00:38:00.400
le dire très clairement ce qu'on
fait c'est qu'on développe des logiciels

516
00:38:01.330 --> 00:38:03.880
qui dans le but de les confronter
à l'humain.

517
00:38:04.240 --> 00:38:09.080
C'est ça le tout ce qu'on a fait
depuis 15 ans sur ces logiciels

518
00:38:09.280 --> 00:38:13.780
de c'est toujours dans l'idée de
confronter la machine avec l'humain

519
00:38:13.980 --> 00:38:16.210
alors avec les problèmes que ça
pose parce que on n'a pas du tout

520
00:38:16.410 --> 00:38:19.990
la même souplesse de réaction que
Bernard nous voilà on développe

521
00:38:20.190 --> 00:38:23.170
des interfaces des choses comme
ça mais c'est ça notre objectif

522
00:38:23.370 --> 00:38:24.700
et c'est vraiment un problème politique.

523
00:38:24.900 --> 00:38:29.050
Parce que l'informatique prend de
plus en plus de place dans notre

524
00:38:29.250 --> 00:38:34.060
environnement dans nos téléphones
portables et ce n'est pas toujours

525
00:38:34.260 --> 00:38:35.090
dans cet esprit là.

526
00:38:36.910 --> 00:38:39.580
Il y a des grandes questions
philosophiques sur le transhumanisme

527
00:38:39.780 --> 00:38:44.110
mais ces choses là c'est de se demander
à quel moment l'ordinateur va finalement

528
00:38:44.380 --> 00:38:48.010
ne plus avoir besoin de l'humain
du tout c'est à dire surpasser l'humain

529
00:38:48.210 --> 00:38:52.030
dans tous les secteurs y compris
la prise de décision des choses comme ça.

530
00:38:53.050 --> 00:38:56.140
Bon il y a des gens qui qui qui
réfléchissent là dessus mais de

531
00:38:56.340 --> 00:38:58.990
manière beaucoup plus concrète c'est
vrai que dans notre environnement

532
00:38:59.290 --> 00:39:02.160
les algorithmes l'informatique prend
une place de plus en plus importante.

533
00:39:02.410 --> 00:39:06.260
Je vais donner un exemple ou ce
qui pourrait apparaître comme comme

534
00:39:06.460 --> 00:39:09.640
une aide comme quelque chose que
ça apporte ça simplifie les choses etc.

535
00:39:10.410 --> 00:39:11.860
représente en réalité une menace.

536
00:39:12.310 --> 00:39:17.260
Moi je suis chercheur Gérard et
Philippe aussi et maintenant la

537
00:39:17.460 --> 00:39:19.670
plupart des publications des chercheurs
se font sur Internet.

538
00:39:20.050 --> 00:39:24.130
Donc ce n'est plus le papier finalement
devient très secondaire c'est sur

539
00:39:24.330 --> 00:39:27.010
Internet du fait que c'est sur Internet
c'est très facile de faire des

540
00:39:27.210 --> 00:39:29.830
algorithmes qui déterminent qui cite qui.

541
00:39:30.430 --> 00:39:33.610
Quels sont les articles qui vont
citer tel ou autre bon.

542
00:39:34.600 --> 00:39:37.480
On peut classer les articles en
fonction du nombre de citations

543
00:39:37.680 --> 00:39:38.440
qui ont été faites d'eux.

544
00:39:39.550 --> 00:39:41.670
Ce qui est en train de se passer
et là ce n'est plus du tout une.

545
00:39:41.870 --> 00:39:43.120
ça devient au contraire une menace.

546
00:39:43.450 --> 00:39:47.050
C'est que maintenant on évalue les
chercheurs sur le nombre de citations

547
00:39:47.250 --> 00:39:50.130
que les algorithmes vont détecter
dans les papiers qu'ils ont mis

548
00:39:50.330 --> 00:39:52.300
les petites traces qu'ils ont laissées
sur Internet.

549
00:39:52.720 --> 00:39:54.760
Et quand on recrute des chercheurs
maintenant c'est comme ça qu'on

550
00:39:54.960 --> 00:39:55.790
fait on regarde.

551
00:39:56.280 --> 00:39:59.410
Maintenant il y a des sites Web
on peut savoir quel est le nombre

552
00:39:59.610 --> 00:40:01.330
de citations de tel ou tel auteur.

553
00:40:01.840 --> 00:40:04.720
On regardera aussi pas tellement
cité etc.

554
00:40:04.980 --> 00:40:06.580
et donc cela devient un critère
de jugement.

555
00:40:07.450 --> 00:40:08.490
Ce qui au départ était une aide.

556
00:40:08.690 --> 00:40:10.720
C'est vrai que c'est super d'avoir
les articles sur Internet pour les

557
00:40:10.920 --> 00:40:12.460
télécharger en bibliothèque.

558
00:40:12.970 --> 00:40:16.600
Donc d'un côté l'informatique apporte
quelque chose et de l'autre côté

559
00:40:17.130 --> 00:40:20.290
elle représente une menace extrêmement
sérieuse et donc c'est là qu'il

560
00:40:20.490 --> 00:40:22.630
y a vraiment des enjeux politiques.

561
00:40:23.670 --> 00:40:26.680
De politique scientifique en
l'occurrence ce qu'on fait est

562
00:40:26.880 --> 00:40:29.000
résolument à l'opposé de ça.

563
00:40:29.200 --> 00:40:32.140
C'est à dire que ce qui nous intéresse
c'est de confronter l'ordinateur

564
00:40:32.340 --> 00:40:35.710
à l'humain et finalement c'est toujours
l'humain qui a le dernier mot.

565
00:40:35.910 --> 00:40:40.200
Dans les expériences qu'on fait
en effet ces politiques c'est

566
00:40:40.400 --> 00:40:41.160
esthétique.

567
00:40:41.360 --> 00:40:45.550
La distinction que l'esthétique
et les politiques entre deux entre

568
00:40:45.750 --> 00:40:49.780
deux attitudes de relation à la
technologie l'une qui est dédiée

569
00:40:50.260 --> 00:40:55.180
véritablement dédiée dévouée dévolue
à la création dans tout ce qu'elle

570
00:40:55.380 --> 00:41:00.490
a d'inattendu dans tout ce qu'elle
a tout ce qu'elle implique de de

571
00:41:00.690 --> 00:41:05.800
fabrication collective d'un futur
qu'on ne connaît pas encore en

572
00:41:06.000 --> 00:41:10.000
opposition à une utilisation de
la technologie a parlé de générer

573
00:41:10.200 --> 00:41:10.960
des tubes.

574
00:41:11.160 --> 00:41:12.550
En réalité je vais toujours expliquer
pourquoi ensuite on en est très loin.

575
00:41:12.760 --> 00:41:15.640
Mais l'intention est bien là d'une
utilisation de la technologie pour

576
00:41:15.840 --> 00:41:17.370
produire le connu pour produire le connu.

577
00:41:17.570 --> 00:41:21.730
Pour des raisons commerciales pour
vendre ce que Bernard mer dit souvent

578
00:41:21.930 --> 00:41:24.660
de manière très amusante en disant
non aux produits invendables et

579
00:41:24.860 --> 00:41:27.380
à la limite on paramètre nos algorithme
pour que ça soit de plus en plus

580
00:41:27.580 --> 00:41:32.710
infranchissable quelque part et
plus c'est invendable et puis mieux

581
00:41:32.910 --> 00:41:33.670
ça sonne.

582
00:41:33.870 --> 00:41:36.500
J'ai l'impression qu'effectivement
il y a cette distinction qui est

583
00:41:37.000 --> 00:41:39.820
un choix de vie et donc on choisit
des choses que l'on a envie de faire

584
00:41:40.020 --> 00:41:41.760
et ce sont des choix des choix
politiques.

585
00:41:42.220 --> 00:41:45.190
Sur la question des tubes parce
qu'il y a un gros buzz en ce moment

586
00:41:45.390 --> 00:41:49.300
sur l'intelligence artificielle
il y a trois articles chaque semaine

587
00:41:49.500 --> 00:41:52.060
dans la presse sur l'intelligence
sociale qui va générer des musiques

588
00:41:52.260 --> 00:41:55.180
toutes faites des tubes des choses
qui ont quoi ça se produit pas ça

589
00:41:55.380 --> 00:41:57.490
ne s'est pas produit ça se produit
pas à mon avis ça se produira pas

590
00:41:57.690 --> 00:42:00.490
parce qu'il y a un contre sens
fondamental dans cette démarche.

591
00:42:01.020 --> 00:42:03.470
Et tu as très bien analysé la chose
en termes de structure formelle.

592
00:42:03.670 --> 00:42:06.760
C'était en disant que l'ordinateur
il essaie de détecter de reconstruire

593
00:42:06.960 --> 00:42:12.520
des structures formelles qui dérivent
de ce qu'il entend de ce qu'il voit

594
00:42:12.720 --> 00:42:15.430
de son apprentissage une structure
formelle très générale sur les

595
00:42:15.630 --> 00:42:18.750
structures de musique structures
spécifiques qui sont celles de créateur

596
00:42:19.120 --> 00:42:21.520
et à partir de ces structures formelles
on pourrait donc avoir l'idée de

597
00:42:21.720 --> 00:42:23.350
reproduire les structures formelles
d'un tube etc.

598
00:42:23.560 --> 00:42:26.320
mais sauf qu'en réalité les structures
formelles des tubes sont toutes

599
00:42:26.520 --> 00:42:28.490
les mêmes elles sont très très simples
ce qui veut donc dire.

600
00:42:28.690 --> 00:42:31.060
Or les tubes ça existe et c'est
quand même un phénomène intéressant.

601
00:42:31.540 --> 00:42:33.760
Les tubes sont des musiques qui
frappe l'imagination de millions

602
00:42:33.960 --> 00:42:36.760
de personnes donc c'est quelque
chose qui mérite qu'on s'y intéresse

603
00:42:37.240 --> 00:42:40.210
mais ça ne vient pas des structures
formelles du tout parce que la plupart

604
00:42:40.410 --> 00:42:42.430
des tubes ont en réalité le même
schéma harmonique certaine manière

605
00:42:42.630 --> 00:42:43.390
donc ce n'est pas ça.

606
00:42:43.590 --> 00:42:46.930
Donc quand ça vient de toute autre
chose alors moi mon hypothèse est

607
00:42:47.130 --> 00:42:49.990
que ça vient en fait d'éléments
qui sont très proches de la structure

608
00:42:50.190 --> 00:42:53.770
sonore de la micro structure du
son et donc du timbre du timbre

609
00:42:53.970 --> 00:42:57.760
de la voix du grain de la voix du
timbre des instruments.

610
00:42:57.960 --> 00:43:04.210
J'ai remarqué que la mémoire musicale
est fortement indexée sur le timbre

611
00:43:04.410 --> 00:43:05.440
plus que sur les structures.

612
00:43:05.990 --> 00:43:09.790
Et si vous faites l'expérience vous
même vous écoutez un morceau de

613
00:43:09.990 --> 00:43:13.960
musique à la radio ou dans la rue
et vous le reconnaissez ah oui c'est

614
00:43:14.160 --> 00:43:14.920
la chanson machin.

615
00:43:15.120 --> 00:43:18.420
Essayez de vous rendre compte combien
de temps vous mettez pour le

616
00:43:18.620 --> 00:43:19.380
reconnaître.

617
00:43:19.580 --> 00:43:22.150
Et quels sont les paramètres en
jeu dans cette reconnaissance.

618
00:43:22.350 --> 00:43:24.850
Moi je l'ai fait et je m'aperçois
que je crois aussi que des études

619
00:43:25.800 --> 00:43:28.840
montrent que ça prend quelques
millisecondes quelques dizaines

620
00:43:29.040 --> 00:43:31.510
de millisecondes et que c'est
entièrement basé sur la structure

621
00:43:31.710 --> 00:43:34.630
timbale sonore du morceau.

622
00:43:35.020 --> 00:43:39.040
Donc bien avant que des structures
formelles qui elles sont des structures

623
00:43:39.240 --> 00:43:42.430
à long terme qui nécessitent plusieurs
secondes pour se déployer se mettent

624
00:43:42.630 --> 00:43:43.390
en place.

625
00:43:43.590 --> 00:43:45.220
Par exemple dans des chansons des
Beatles j'aime bien moi j'aime bien

626
00:43:45.420 --> 00:43:49.930
les Beatles je reconnais instantanément
une chanson des Beatles en quelques

627
00:43:50.130 --> 00:43:51.610
millisecondes et ça vient
essentiellement du timbre.

628
00:43:52.360 --> 00:43:54.940
C'est vertigineux parce que ça veut
dire que peut être que c'est aussi

629
00:43:55.140 --> 00:43:57.730
une des une des choses qui conditionne
énormément le fait qu'une musique

630
00:43:57.930 --> 00:43:58.690
va être un tube ou pas.

631
00:43:58.890 --> 00:43:59.920
Et c'est par là qu'il faut regarder.

632
00:44:00.520 --> 00:44:04.450
Là je donne je donne je donne une
astuce aux gens qui s'intéressent à ça.

633
00:44:04.650 --> 00:44:07.390
Or personne ne regarde de ce côté
là les gens regardent du côté de

634
00:44:07.590 --> 00:44:09.610
la structure du morceau de la mélodie
etc.

635
00:44:09.810 --> 00:44:12.700
Mais ça n'a aucun sens puisque la
plupart des tubes.

636
00:44:12.900 --> 00:44:16.310
Grosso modo la belle harmonie des
mélodies finalement assez proches etc..

637
00:44:17.750 --> 00:44:20.980
Donc peut être qu'on alors peut
être qu'on y arrivera un jour mais

638
00:44:21.180 --> 00:44:24.850
je n'en suis pas sûr parce que ce
qui va faire un tube c'est là c'est

639
00:44:25.050 --> 00:44:26.140
l'intégration de tous ces niveaux.

640
00:44:26.450 --> 00:44:28.810
Alors je ne sais pas tellement que
le tube nous intéresse aujourd'hui

641
00:44:29.010 --> 00:44:31.690
mais c'est bien parce que ça nous
amène à parler des échelles de temps

642
00:44:32.740 --> 00:44:35.590
j'allais dire donc pour refaire
des tubes il faudrait pouvoir intégrer

643
00:44:35.790 --> 00:44:38.320
toutes les échelles de temps la
micro structure du son la structure

644
00:44:38.520 --> 00:44:41.730
du timbre à plus grande échelle
la manière dont les notes Saint-Georges

645
00:44:41.930 --> 00:44:44.860
et donc la mélodie et la relation
à l'harmonie le rythme et on monte

646
00:44:45.060 --> 00:44:47.770
en fait comme ça tout une erreur
de structures temporelles qui vont

647
00:44:47.970 --> 00:44:50.830
de très petites durées de quelques
millisecondes à de très grandes durées.

648
00:44:51.030 --> 00:44:53.740
La forme la forme d'un morceau alors
si vous passez à la musique classique

649
00:44:53.940 --> 00:44:58.600
la forme de la forme sonate une
symphonie on a des structures de

650
00:44:58.800 --> 00:45:00.550
plusieurs minutes qui se déploient
sur plusieurs minutes.

651
00:45:00.780 --> 00:45:03.640
On va donc de quelques millisecondes
à plusieurs minutes et une très

652
00:45:03.840 --> 00:45:07.690
grande difficulté dans la modélisation
informatique pour pouvoir formaliser

653
00:45:07.890 --> 00:45:11.200
la musique faire des logiciels pour
la composition faire des logiciels

654
00:45:11.400 --> 00:45:12.370
d'improvisation etc..

655
00:45:12.730 --> 00:45:15.040
C'est de gérer simultanément toutes
ces échelles toutes les échelles

656
00:45:15.240 --> 00:45:18.130
de temps parce que tu en penses tu.

657
00:45:18.430 --> 00:45:21.370
Tu t'es posé cette question parce
que peut être au départ plus que moi.

658
00:45:21.570 --> 00:45:24.330
Parce que très vite que voulu être
capable dans la génération

659
00:45:24.530 --> 00:45:27.450
d'improvisation de faire de la
génération d'improvisation idiopathique

660
00:45:27.670 --> 00:45:28.940
il y avait des structures temporelles.

661
00:45:29.700 --> 00:45:32.620
Mais quand je dis donc l'humain
est au centre de nos préoccupations.

662
00:45:33.230 --> 00:45:36.970
Il est doublement parce que non
seulement on fait de l'improvisation

663
00:45:37.180 --> 00:45:40.090
libre comme ça mais je m'intéresse
aussi à l'improvisation idiopathique

664
00:45:40.290 --> 00:45:45.460
et même à l'improvisation idiopathique
située socialement c'est à dire

665
00:45:45.660 --> 00:45:48.910
des musiques traditionnelles je
travaille pas mal à Madagascar et

666
00:45:49.110 --> 00:45:51.600
c'est des musiques d'abord qui sont
fortement pulsée.

667
00:45:51.900 --> 00:45:53.950
Donc il y a une première difficulté
c'est qu'il faut synchroniser

668
00:45:54.150 --> 00:45:58.120
l'ordinateur avec la machine parce
que dans ces musiques de Madagascar

669
00:45:58.480 --> 00:46:02.260
il n'est pas question que ça soit
les musiciens qui se calent sur

670
00:46:02.740 --> 00:46:04.120
l'horloge de l'ordinateur.

671
00:46:04.900 --> 00:46:07.300
C'est une musique où il y a de la
danse où il y a une exubérance

672
00:46:07.500 --> 00:46:08.260
rythmique.

673
00:46:08.860 --> 00:46:12.460
En même temps c'est très difficile
à suivre mais voilà il a fallu trouver

674
00:46:12.660 --> 00:46:16.020
un système pour que l'ordinateur
puisse se caler sur les musiciens

675
00:46:16.360 --> 00:46:17.920
et en plus des musiques improvisées.

676
00:46:18.120 --> 00:46:20.680
Donc là ça on l'a on l'a appris
depuis qu'on travaille avec Bernard

677
00:46:21.010 --> 00:46:26.020
dans lesquels il y a eu une interaction
extrêmement forte avec les musiciens

678
00:46:26.220 --> 00:46:27.550
et donc il faut pouvoir interagir.

679
00:46:27.850 --> 00:46:31.140
Et ça c'est l'un des paradoxes de
l'idée de faire de l'improvisation

680
00:46:31.340 --> 00:46:34.750
de l'ordinateur c'est à dire qu'on
fait de la prison par ordinateur

681
00:46:34.950 --> 00:46:38.620
c'est là qu'on confie à l'ordinateur
le soin de jouer de la musique donc

682
00:46:38.820 --> 00:46:41.920
d'occuper certaines plages de temps
parce qu'il joue de la musique comme

683
00:46:42.120 --> 00:46:44.380
tu disais tout à l'heure il faut
quelques secondes pour qu'une phrase

684
00:46:44.580 --> 00:46:45.450
se développe etc.

685
00:46:45.840 --> 00:46:47.120
Mais en même temps on veut qu'il
soit réactif.

686
00:46:47.320 --> 00:46:50.780
On veut avoir la possibilité si
le musicien avec qui on interagit

687
00:46:51.000 --> 00:46:53.950
est parti dans une autre direction
pour pouvoir le suivre et donc on

688
00:46:54.150 --> 00:46:56.130
est constamment dont 7 sur 7.

689
00:46:56.440 --> 00:47:01.240
Ce fil du rasoir entre laisser
l'ordinateur développer ce qu'il

690
00:47:01.440 --> 00:47:04.780
est en train de prévoir et puis
en même temps écouter ce qui se

691
00:47:04.980 --> 00:47:08.390
passe réagir par rapport au musicien
qui vous environ c'est un problème

692
00:47:08.590 --> 00:47:11.470
particulièrement intéressant dans
le cas de l'informatique.

693
00:47:13.530 --> 00:47:17.020
Si on est d'accord passez une petite
vidéo justement de l'improvisation

694
00:47:17.220 --> 00:47:17.980
est automatique.

695
00:47:18.180 --> 00:47:18.940
Dans le cas de Madagascar.

696
00:47:19.140 --> 00:47:19.900
Je suis toujours reconnaissant.

697
00:47:20.100 --> 00:47:22.840
Et aussi aussi dans un autre cas
qui est le cas le cas du jazz du

698
00:47:23.040 --> 00:47:24.650
jazz funk une musique très très pulsé.

699
00:48:58.070 --> 00:49:01.540
Oui c'est une station qui est totalement
différente de ce qu'on a entendu

700
00:49:01.740 --> 00:49:04.750
tout à l'heure où on était dans
l'improvisation libre donc quelque

701
00:49:04.950 --> 00:49:06.400
part dans la création absolue.

702
00:49:06.850 --> 00:49:09.600
Là on est dans un cadre marquent
un peu le terme idiopathique je

703
00:49:09.800 --> 00:49:11.500
sais pas si tout le monde connaît
ce terme ça veut dire qu'on est

704
00:49:11.700 --> 00:49:15.130
dans le cas d'une musique pour lequel
il y a un cadre formel défini dans

705
00:49:15.330 --> 00:49:16.900
le jazz et la grille harmonique.

706
00:49:17.350 --> 00:49:19.510
Grosso
Grosso modo on peut penser à la

707
00:49:19.710 --> 00:49:22.930
chanson de la structure d'une chanson
c'est un cadre formel qui est une

708
00:49:23.130 --> 00:49:26.060
référence commune pour tout pour
tout pour tous les musiciens c'est

709
00:49:26.260 --> 00:49:28.750
plus que ça parce que la chanson
c'est l'aspect un peu extérieur

710
00:49:28.950 --> 00:49:33.280
de la chose parce que ce qui est
l'aspect intérieur c'est le rythme

711
00:49:33.640 --> 00:49:38.430
parce que ces dérives de Madagascar
rythme le rythme ternaire que sont

712
00:49:38.630 --> 00:49:42.760
eux qui ont la particularité que
la division une division de la pulsation

713
00:49:42.960 --> 00:49:48.810
3 1 2 3 1 2 3 1 2 3 met l'accent
sur le 2 c'est 1 2 3 1 2 3 et ça

714
00:49:49.010 --> 00:49:50.060
c'est extrêmement difficile à battre.

715
00:49:50.370 --> 00:49:54.160
Et donc là je synchronise le solo
qu'on a entendu là un petit solo

716
00:49:54.360 --> 00:49:57.670
d'orgue avec des phrases qui sont
piquées à droite à gauche mais qui

717
00:49:57.870 --> 00:50:01.150
sont je synchronise en battant avec
la main la pulsation.

718
00:50:01.510 --> 00:50:03.310
La difficulté c'est d'arriver à
la batte comme il faut.

719
00:50:03.510 --> 00:50:07.330
Parce qu'évidemment comme c'est
le rythme le rythme typique de

720
00:50:07.530 --> 00:50:10.900
Madagascar donc souvent comme l'accent
tombe sur la deuxième croche j'ai

721
00:50:11.100 --> 00:50:15.180
tendance à être en avance parce
que j'ai tendance à me décaler d'une

722
00:50:15.380 --> 00:50:18.340
croche et donc c'est ça la suite
idiopathique idiopathique c'est

723
00:50:18.540 --> 00:50:22.240
dans le sens de idiomes c'est à
dire une forme de langage parlée

724
00:50:22.440 --> 00:50:26.050
par une communauté et donc là l'idiome
en question c'est le rythme de

725
00:50:26.250 --> 00:50:27.010
Madagascar.

726
00:50:27.210 --> 00:50:29.770
Et quand on n'a pas vécu à Madagascar
quand on n'a pas de danser avec

727
00:50:29.970 --> 00:50:33.640
les gens frappés le hochet avec
les gens c'est pratiquement impossible

728
00:50:34.150 --> 00:50:36.070
d'acquérir ça parce que ça va très vite.

729
00:50:36.460 --> 00:50:40.770
Et voilà ça fait des années que
je travaille ça tourne vraiment

730
00:50:40.970 --> 00:50:41.730
réussi à le faire.

731
00:50:43.420 --> 00:50:47.350
Je veux montrer un deuxième exemple
d'improvisation idiopathique en

732
00:50:47.550 --> 00:50:49.960
prenant le terme exotique dans un
sens plus large encore plus large

733
00:50:50.160 --> 00:50:54.640
que celui que tu utilises dans lequel
la référence commune est un morceau

734
00:50:54.840 --> 00:50:55.600
de jazz funk.

735
00:50:56.040 --> 00:51:00.370
Vous allez voir un saxophoniste
qui improvise un solo sur cette

736
00:51:00.570 --> 00:51:04.210
base rythmique de jazz funk et vous
allez entendre l'ordinateur qui

737
00:51:04.410 --> 00:51:06.730
joue et qui joue aussi avec un son
réel de saxophone.

738
00:51:06.930 --> 00:51:11.470
Ce sera facile à voir parce que
quand on entendra un solo jouer

739
00:51:11.800 --> 00:51:13.900
qui ne correspond pas à ce que fait
le musicien vous saurez que c'est

740
00:51:14.100 --> 00:51:14.860
l'ordinateur.

741
00:51:15.060 --> 00:51:18.220
Et là il y aurait une différence
par rapport à ce que vous avez entendu

742
00:51:18.420 --> 00:51:19.180
là.

743
00:51:19.380 --> 00:51:22.000
Ici la connaissance de l'ordinateur
pour pouvoir jouer le solo d'orgue

744
00:51:22.200 --> 00:51:26.500
qu'on a entendu a été acquise avant
l'expérience musicale.

745
00:51:26.700 --> 00:51:29.200
C'est à dire qu'on a fait apprendre
à l'ordinateur tout un corpus de

746
00:51:29.400 --> 00:51:32.500
musiques qui lui permettent d'avoir
une bonne connaissance musicale

747
00:51:32.950 --> 00:51:35.320
tandis que dans le second exemple
je vais jouer.

748
00:51:35.520 --> 00:51:38.800
La connaissance va être constituée
à la volée et donc ce que l'ordinateur

749
00:51:39.040 --> 00:51:43.750
connaîtra de la musique ce sera
uniquement ce qu'il sera capable

750
00:51:43.950 --> 00:51:46.740
d'apprendre en écoutant le musicien
instantanément en live.

751
00:51:47.190 --> 00:51:48.420
C'est un autre type d'expérience.

752
00:53:02.520 --> 00:53:07.840
On reconnaît aisément le l'idiome
du jazz c'est à dire la métrique

753
00:53:09.630 --> 00:53:11.260
la grille harmonique qui ici n'est
pas très compliquée.

754
00:53:11.510 --> 00:53:14.070
Et puis surtout le phrasé la façon
de concevoir le chorus et le phrasé

755
00:53:14.350 --> 00:53:16.960
qui est très bien repris par
l'ordinateur et en plus avec lui

756
00:53:17.200 --> 00:53:20.220
avec le son du musicien puisqu'en
réalité ce que l'ordinateur apprend

757
00:53:20.420 --> 00:53:24.360
c'est le son et les structures formelles
issues du jeu du musicien il le

758
00:53:24.560 --> 00:53:26.670
fait à la volée pendant le temps
même de l'improvisation.

759
00:53:26.910 --> 00:53:29.270
Et comme ça on a tout un spectre
qui va du plus libre que vous avez

760
00:53:29.470 --> 00:53:30.230
à ce que vous avez entendu.

761
00:53:30.430 --> 00:53:33.750
En quelque sorte la quintessence
disons créative jusqu'à des choses

762
00:53:33.950 --> 00:53:37.920
qui sont de plus en plus référentielle
jusqu'à aller jouer aux standards

763
00:53:38.120 --> 00:53:38.880
de jazz.

764
00:53:39.760 --> 00:53:42.810
On a des exemples ça mais pas la
peine de les écouter jusqu'à jouer

765
00:53:43.010 --> 00:53:44.350
véritablement un standard de jazz avec.

766
00:53:44.730 --> 00:53:47.130
Avec un interprète synthétique qui
est capable de construire un solo

767
00:53:47.330 --> 00:53:48.090
sur un standard jazz.

768
00:53:48.630 --> 00:53:52.360
En fait ça pose une question gênante
depuis le début.

769
00:53:52.560 --> 00:53:53.900
C'est ce que vous avez fait tout
à l'heure.

770
00:53:54.280 --> 00:53:58.530
S'il n'y a pas le matériau joué
par Bernard Est ce que vos machines

771
00:53:58.730 --> 00:54:00.270
génèrent néanmoins quelque chose.

772
00:54:00.470 --> 00:54:01.230
Pas du tout.

773
00:54:01.430 --> 00:54:04.380
C'était presque la condition pour
que ça se produise ce qui est déjà

774
00:54:04.580 --> 00:54:05.940
une base fournie par Bernard.

775
00:54:06.160 --> 00:54:09.920
Oui oui mais c'est un choix politique
et esthétique parce qu'évidemment

776
00:54:10.120 --> 00:54:13.590
on pourrait très bien remplir la
machine a priori avec des connaissances

777
00:54:13.790 --> 00:54:16.180
musicales et la faire jouer même
si Bernard ne joue pas au départ.

778
00:54:16.470 --> 00:54:18.780
Mais là il y a un parti qui est
que la mémoire des machines est

779
00:54:18.980 --> 00:54:20.070
vide au départ du concert.

780
00:54:20.520 --> 00:54:22.780
Donc si Bernard ne fait rien ne
se passe rien il faudrait bien un jour.

781
00:54:22.980 --> 00:54:23.740
D'ailleurs on n'a jamais fait ça.

782
00:54:25.530 --> 00:54:30.560
C'est la volonté d'un mano a mano
mais évidemment aussi ils remplissent

783
00:54:30.760 --> 00:54:33.930
la machine de n'importe quel argument.

784
00:54:36.900 --> 00:54:40.800
Peut être n'importe quoi.

785
00:54:41.190 --> 00:54:44.620
Le tout est de savoir si oui joue ici.

786
00:54:44.950 --> 00:54:48.720
Ici c'est de la musique fait de
la musique avec s'il est.

787
00:54:49.370 --> 00:54:51.820
Il ne fait pas que reproduire s'il
est en vente.

788
00:54:52.020 --> 00:54:55.240
Avec moi je pense qu'il faut d'économie
d'économiser.

789
00:54:56.280 --> 00:55:01.410
Il faut décoloniser l'imaginaire
pour retrouver on parle aujourd'hui

790
00:55:01.610 --> 00:55:07.530
de carence du récit de l'utopie
au début trop d'un avenir peu chiffré

791
00:55:07.730 --> 00:55:08.490
en ce moment.

792
00:55:08.960 --> 00:55:13.430
Donc il faut il faut arriver à inventer
à imaginer et pour cela.

793
00:55:13.820 --> 00:55:15.210
C'est ce que disait Bernard Stiegler.

794
00:55:16.450 --> 00:55:18.470
Improviser c'est penser quand on pense.

795
00:55:18.670 --> 00:55:22.420
On improvise heureusement qu'on
ne dit pas tout ce qu'on pense sans

796
00:55:23.070 --> 00:55:26.940
ça finirait mal mais on improvise
quand on pose cette histoire de

797
00:55:27.140 --> 00:55:31.490
ce à quoi qu'on en parle à ce qu'on
pense en soi.

798
00:55:31.890 --> 00:55:38.560
C'est vraiment comme personne c'est
unique et robes.

799
00:55:38.760 --> 00:55:43.210
Et si on se laisse à l'improvisation
vous invite à ce souffle à libérer

800
00:55:43.410 --> 00:55:47.320
le souffle parce que la musique
ça permet de dire d'une manière

801
00:55:47.830 --> 00:55:50.260
codée des choses qu'on ne veut pas dire.

802
00:55:51.280 --> 00:55:52.700
La langue française etc.

803
00:55:52.900 --> 00:56:00.440
Peut être peut être peut être pas
Rimbaud mais l'improvisation ça

804
00:56:00.910 --> 00:56:03.330
c'est le noyau le moteur.

805
00:56:06.220 --> 00:56:08.370
Je ne veux pas improviser de m'échapper.

806
00:56:08.700 --> 00:56:12.780
Maintenant je peux improviser de
vous dire Mais qu'est ce que vous

807
00:56:12.980 --> 00:56:15.620
faites là je peux juste tout je
peux tout faire.

808
00:56:16.750 --> 00:56:20.790
Je peux me griller je peux me je
peux mais c'est ça l'improvisation.

809
00:56:21.110 --> 00:56:22.580
Il faut jouer il faut jouer avec ça.

810
00:56:22.850 --> 00:56:24.790
Et c'est ça jouer avec l'improvisation.

811
00:56:25.060 --> 00:56:26.870
C'est pour ça que ça ne s'apprend
pas que ça s'apprend.

812
00:56:27.430 --> 00:56:29.770
On n'est pas né avec la liberté
quand on n'est pas né.

813
00:56:29.970 --> 00:56:34.270
Alex ça s'apprend et ça s'apprend
d'improviser avec sa propre situation.

814
00:56:34.510 --> 00:56:39.160
Dans la société et en face de l'autre
et avec l'autre il contrôle l'autre

815
00:56:40.120 --> 00:56:48.030
parce que la rencontre c'est l'art
rend contre il commençait par contre

816
00:56:48.230 --> 00:56:55.300
soi si je crois en moi je suis cuit
artistiquement si je pense à moi

817
00:56:55.500 --> 00:56:57.710
c'est déjà un progrès différent.

818
00:56:58.120 --> 00:57:01.850
Mais si je crois que je suis le
père Noël bon donc d'improvisation

819
00:57:02.050 --> 00:57:03.060
ça vous trahit sans arrêt.

820
00:57:03.330 --> 00:57:06.690
Quand vous improviser et quand vous
écoutez vous improvisation après

821
00:57:07.780 --> 00:57:10.760
je viens de passer deux jours avec
Michel Portal dans mon village on

822
00:57:10.960 --> 00:57:13.550
a enregistré en septembre et on
sait écouter après.

823
00:57:14.770 --> 00:57:18.800
On a usé le miroir sonore et il
a fallu qu'on boive des bons coups

824
00:57:19.000 --> 00:57:20.550
pour pas se suicider tout de suite.

825
00:57:22.220 --> 00:57:26.860
C'était cruel de décider d'être
lucide quoi sur le plan des idées.

826
00:57:27.650 --> 00:57:29.800
On a découvert que il fallait
travailler.

827
00:57:30.000 --> 00:57:32.960
Il fallait encore encore que
l'imagination n'est pas libre.

828
00:57:33.440 --> 00:57:37.550
Là je suis plus qu'à dit la liberté
cette prison des hommes libres.

829
00:57:39.180 --> 00:57:43.480
Ce n'est pas dans la poche
l'improvisation ça permet d'aller

830
00:57:43.680 --> 00:57:45.070
au delà de ce qu'on en pense quoi.

831
00:57:45.620 --> 00:57:47.180
Les goûts janvier 2012.

832
00:57:47.380 --> 00:57:48.140
Nous disait l'autre.

833
00:57:48.920 --> 00:57:51.940
Donc ça permet d'aller au delà de
ce que l'on en croit.

834
00:57:52.450 --> 00:57:57.340
Et pendant longtemps c'est vrai
que c'est le jazz qui a démocratisé

835
00:57:57.770 --> 00:57:59.110
l'improvisation.

836
00:58:00.430 --> 00:58:03.490
Au début on a fait des variations
sur des thèmes de jazz sur des

837
00:58:03.690 --> 00:58:06.310
structures rythmiques mélodiques
harmoniques tout ça.

838
00:58:06.730 --> 00:58:11.560
Et puis petit à petit à peu près
la même époque où la musique savante

839
00:58:11.760 --> 00:58:18.010
contemporaine écrite on s'est affranchi
de l'harmonie du métrique de la

840
00:58:18.210 --> 00:58:22.300
mélodie on est parti dans l'inconnu
toujours dans l'inconnu.

841
00:58:23.110 --> 00:58:24.670
Et aujourd'hui c'est ce qu'on joue ici.

842
00:58:24.940 --> 00:58:34.060
Ici on joue on joue au dessus de
nos moyens il était beaucoup moins

843
00:58:35.600 --> 00:58:36.360
certain.

844
00:58:36.700 --> 00:58:42.310
Donc il faut jouer au dessus de
ses moyens c'est jouer justement

845
00:58:42.510 --> 00:58:47.270
c'est improviser avec la société
aussi avec ses humeurs avec son

846
00:58:47.470 --> 00:58:51.440
idéologie avec sa politique tout
à fait faux.

847
00:58:52.010 --> 00:58:53.690
Il ne faut pas négocier il faut lutter.

848
00:58:55.590 --> 00:58:56.610
Il faut résister.

849
00:58:58.260 --> 00:59:02.430
Le Cube un cube c'est pour mais aussi.

850
00:59:03.360 --> 00:59:08.140
Nous laissons nous entuber ce n'est
pas nous.

851
00:59:10.740 --> 00:59:18.520
Avons nous été élevés à nous laisser
rendre qu'Uber après.

852
00:59:18.820 --> 00:59:26.160
La solution c'est de devenir des
hommes d'Uber et non plus dans

853
00:59:26.360 --> 00:59:27.120
l'improvisation.

854
00:59:27.320 --> 00:59:30.060
Tout ça ça se joue au dixième de
seconde.

855
00:59:31.980 --> 00:59:37.700
Et ça se joue aussi avec un soubassement
ce que tu disais sur Madagascar

856
00:59:38.060 --> 00:59:43.410
le rythme qui soit maîtrisé
dissymétrique ou symétrique.

857
00:59:43.630 --> 00:59:50.290
Il y a toujours une énergie dans
l'articulation au dodo bipède et

858
00:59:50.490 --> 00:59:51.250
jamais bouilloire.

859
00:59:52.870 --> 00:59:57.710
C'est toujours partie ton d'alter
ego ou comme quand on parle comme

860
00:59:57.910 --> 01:00:01.660
moi quand on parle quand on parle
comme quand on parle pas on articule

861
01:00:01.860 --> 01:00:02.620
articule recule.

862
01:00:02.820 --> 01:00:06.520
Sinistre symphonie du bout du rouleau
qui se trouve dans la soie de timides

863
01:00:06.720 --> 01:00:10.360
des misère par exemple semble regretter
le temps pile ou face de racks du

864
01:00:10.560 --> 01:00:11.320
pays Grady.

865
01:00:11.520 --> 01:00:15.050
Maman maman ma mensualité on peut
dire n'importe quoi comme ça mélodie

866
01:00:15.250 --> 01:00:16.010
Tata.

867
01:00:16.210 --> 01:00:21.340
On articule on articule on se mouille
quoi ça veut dire qu'on s'extirpe

868
01:00:21.540 --> 01:00:26.410
de soi du désir et on partage avec
l'autre qui le prend très mal parce

869
01:00:26.610 --> 01:00:31.630
que c'est trop donc c'est un jeu

870
01:00:31.870 --> 01:00:37.830
c'est un jeu qui se joue et dans
les peuplades dites éloignées comme

871
01:00:38.360 --> 01:00:45.980
Madagascar nous maintenons à remplacer
cette capacité de danse rythmique

872
01:00:46.180 --> 01:00:48.110
du corps par des boîtes à rythmes.

873
01:00:48.380 --> 01:00:49.940
On a mis le rythme en boîte.

874
01:00:50.450 --> 01:00:55.490
Par contre on pourrait jouer un
rythme artificiel mais en le faisant

875
01:00:55.690 --> 01:00:58.040
vivre une vie de contradiction.

876
01:00:59.460 --> 01:01:04.430
C'est très possible je sais ce que
vous faites quoi garde rime régulier

877
01:01:04.700 --> 01:01:13.010
avec le bouton que vous avez tagué
d'accabler celui là qui doit décider

878
01:01:13.300 --> 01:01:14.090
à quoi il joue.

879
01:01:14.400 --> 01:01:16.610
D'accord il se joue c'est à dire
qu'est ce qu'il risque.

880
01:01:17.050 --> 01:01:17.810
ça c'est sûr.

881
01:01:19.420 --> 01:01:22.300
Bernard en loge mais on peut évoquer
cette question peut être qu'une

882
01:01:22.500 --> 01:01:26.500
des difficultés vous disiez plus
manifeste que vous rencontrez dans

883
01:01:26.700 --> 01:01:27.910
ce dialogue avec les machines.

884
01:01:28.110 --> 01:01:29.200
C'était la question du silence.

885
01:01:30.050 --> 01:01:31.180
Vous voulez en dire un mot.

886
01:01:34.120 --> 01:01:37.580
J'ai une théorie puisque j'arrive
pas à en faire des modèles.

887
01:01:37.870 --> 01:01:40.550
Tous mes copains musiciens j'ai
un mal fou à faire d'ici là parce

888
01:01:40.750 --> 01:01:41.510
qu'il faut produire.

889
01:01:41.780 --> 01:01:44.640
On est dans une société il faut
produire il faut produire pour produire

890
01:01:44.840 --> 01:01:46.750
il faut fournir les joueurs ont
payé leur place.

891
01:01:46.950 --> 01:01:47.710
Vous avez payé votre place.

892
01:01:48.510 --> 01:02:03.710
Non mais voyez d'ici là je vous
en offre si vous faites ça dans

893
01:02:03.910 --> 01:02:06.620
une salle de spectacle ou à un concert
où les gens ont payé au bout d'un

894
01:02:06.820 --> 01:02:07.580
moment.

895
01:02:07.780 --> 01:02:09.300
Vous entendez des grincements n'a
pas payé pour ça.

896
01:02:09.780 --> 01:02:11.050
Vous étiez il faut produire quoi.

897
01:02:11.450 --> 01:02:19.490
Donc je pense que le silence a été
évacué de la production d'être ce

898
01:02:19.690 --> 01:02:20.450
que ça vaut rien.

899
01:02:22.770 --> 01:02:23.530
ça n'a pas de prix.

900
01:02:24.350 --> 01:02:31.260
Alors on remplit les musiciens à
fond la caisse et puis le rock la

901
01:02:31.460 --> 01:02:33.810
pop corn musique tout ça.

902
01:02:34.620 --> 01:02:42.390
L'usage d'une technologie à des
fins fâcheuses fachos fâcheuses

903
01:02:43.190 --> 01:02:51.520
c'est à dire qui nous rendent sourds

904
01:02:51.790 --> 01:02:52.550
à nous mêmes.

905
01:02:57.220 --> 01:02:59.900
Il y a des très belles pièces de
musique savante contemporaine.

906
01:03:00.100 --> 01:03:01.690
Il y a des silences magnifiques.

907
01:03:03.160 --> 01:03:04.550
Dans le jazz il y en a pas trop.

908
01:03:07.610 --> 01:03:13.640
Parce qu'il fallait s'arracher d'une
condition aussi sociale peuplade

909
01:03:13.840 --> 01:03:15.630
afro américaine il suppose que c'est ça.

910
01:03:15.830 --> 01:03:19.360
Et puis chaque fois qu'on est une
minorité on en fait trop quoi.

911
01:03:20.960 --> 01:03:24.140
Est ce que je saisi la balle au bond.

912
01:03:24.340 --> 01:03:28.790
Est ce que vous pourriez tenter
de jouer tous les trois et de jouer

913
01:03:28.990 --> 01:03:29.750
sur le silence.

914
01:04:58.370 --> 01:04:59.130
Yo.

915
01:05:03.990 --> 01:05:04.750
Et.

916
01:05:56.730 --> 01:05:57.490
David.

917
01:08:32.700 --> 01:08:36.370
évidemment j'ai une autre question
parce que ce dispositif alimente

918
01:08:36.570 --> 01:08:39.610
la curiosité très fortement puis
on a envie de pousser encore plus

919
01:08:39.870 --> 01:08:42.400
et je me demandais par exemple si
vous allez me dire C'est une question

920
01:08:42.600 --> 01:08:46.810
absurde ou une idée absurde s'il
y a un dialogue entre vous trois

921
01:08:47.010 --> 01:08:51.160
tels que par exemple imaginons Bernard
par sur des grilles assez classiques

922
01:08:51.360 --> 01:08:56.050
de Be bop et vous rebondissait vous
dialoguer avec lui mais sur des

923
01:08:56.250 --> 01:09:01.390
choses très beaucoup plus free et
symétriquement s'il peut faire des

924
01:09:01.590 --> 01:09:04.690
choses beaucoup plus free et vous
continuer le dialogue sur des bases

925
01:09:04.890 --> 01:09:05.650
beaucoup plus bebop.

926
01:09:05.850 --> 01:09:09.220
Tout ça en même temps ou autres
pour le dire autrement.

927
01:09:09.420 --> 01:09:12.460
Ma question c'est quel est le degré
de dépendance du programme par rapport

928
01:09:12.660 --> 01:09:17.890
à ce que joue Bernard ça c'est justement
le contrôle humain.

929
01:09:18.610 --> 01:09:23.890
C'est ça qu'on contrôle avec les
interfaces c'est à dire des décisions

930
01:09:24.090 --> 01:09:27.910
de haut niveau décisions stratégiques
qui ont à voir avec la grande forme

931
01:09:28.250 --> 01:09:29.080
de l'improvisation.

932
01:09:30.020 --> 01:09:35.680
Localement c'est à dire dans
l'enchaînement note après note des

933
01:09:35.880 --> 01:09:37.360
motifs l'ordinateur est autonome.

934
01:09:37.560 --> 01:09:40.720
C'est là où est son sa créativité
son autonomie de certaines manières

935
01:09:41.350 --> 01:09:45.130
la décision par exemple de lui dire
de commencer à jouer ou de s'arrêter.

936
01:09:45.330 --> 01:09:48.010
C'est une décision humaine justement
parce que les silences c'est quelque

937
01:09:48.210 --> 01:09:52.910
chose qu'on a encore beaucoup de
mal à modéliser à automatiser et

938
01:09:53.110 --> 01:09:55.360
donc on peut aussi prendre ce genre
de décision c'est à dire on peut

939
01:09:55.560 --> 01:10:00.930
prendre la décision que l'improvisation
de l'ordinateur va coller à thématique

940
01:10:01.540 --> 01:10:06.910
ce que fait le musicien et donc
va être proche en quelque sorte

941
01:10:07.110 --> 01:10:08.090
du présent du musicien.

942
01:10:08.590 --> 01:10:11.740
Ou alors on peut au contraire décider
que l'improvisation de la machine

943
01:10:12.310 --> 01:10:16.540
va être inspirée par des matériaux
plus anciens alors qui peut être

944
01:10:16.740 --> 01:10:17.950
plus ancien dans le concert.

945
01:10:18.150 --> 01:10:19.870
Et comme je l'ai dit tout à l'heure
il peut être carrément plus ancien

946
01:10:20.070 --> 01:10:22.960
c'est à dire en fait qui ont été
acquis en dehors même du concert

947
01:10:23.160 --> 01:10:24.970
et qui constituent la mémoire à
long terme de l'ordinateur.

948
01:10:25.200 --> 01:10:27.430
Ici ce n'est pas le cas parce que
comme je l'ai dit on se donne le

949
01:10:27.630 --> 01:10:31.630
défi de partir de rien mais on pourrait
décider de partir de quelque chose.

950
01:10:32.000 --> 01:10:34.450
Donc ce sont des décisions humaines
qui permettent d'avancer ce genre

951
01:10:34.650 --> 01:10:38.140
de ces choses là sur le silence
il y a quelque chose qu'on a oublié

952
01:10:38.340 --> 01:10:41.930
de dire quand même c'est qu'il y
a un silence très particulier qui

953
01:10:42.130 --> 01:10:46.600
qui qui s'est introduit dans nos
affaires de manière un peu surprenante

954
01:10:46.800 --> 01:10:49.960
et qui surprenait et agacé Bernard
Au début c'est le silence du bug

955
01:10:50.160 --> 01:10:54.640
informatique parce qu'il y a les
silences musicaux mais aussi il

956
01:10:54.840 --> 01:10:57.810
est arrivé souvent quand on jouait
avec Bernard qu'il ne se passe plus

957
01:10:58.010 --> 01:11:00.990
rien parce que les ordinateurs avaient
planté et c'est une autre forme

958
01:11:01.190 --> 01:11:07.440
de silence et aussi un silence

959
01:11:07.950 --> 01:11:10.770
métaphysique pour rien ne marche.

960
01:11:11.740 --> 01:11:14.560
Alors j'ai plusieurs réflexes par
rapport à ça.

961
01:11:15.120 --> 01:11:19.250
On a fait des concerts comme ça
et la première fois que c'était

962
01:11:19.450 --> 01:11:23.840
arrivé j'ai eu un réflexe de survie
pour trouver la recette de jouer

963
01:11:24.040 --> 01:11:24.800
en silence.

964
01:11:26.470 --> 01:11:31.160
Que je jouais puis je les voyais
j'étais perdu dans les.

965
01:11:31.400 --> 01:11:32.950
Et manifestement ils ne trouvaient pas.

966
01:11:33.170 --> 01:11:35.100
Et manifestement ils n'avaient pas
la suite.

967
01:11:36.060 --> 01:11:39.330
Je commençais à m'inquiéter je faisais
un peu de remplissage.

968
01:11:42.210 --> 01:11:49.800
J'étais arrivé là je n'ai pas rempli
j'ai pas joué j'ai attendu dit notre

969
01:11:50.000 --> 01:11:55.940
expérience ça donne ça donne du
goût parce que ingérable pour que

970
01:11:56.170 --> 01:11:59.570
l'on se soit de la musique il faut
qu'il suive quelque chose faut qu'il

971
01:11:59.770 --> 01:12:04.550
soit porté par quelque chose que
l'absence arrive après une vraie

972
01:12:04.750 --> 01:12:05.510
présence.

973
01:12:06.250 --> 01:12:10.830
En ce sens là le silence ici c'est
de la musique c'est du sens.

974
01:12:19.800 --> 01:12:22.820
Nous la difficulté vient du fait
qu'on ne sait pas ce que la machine

975
01:12:23.020 --> 01:12:23.780
va faire.

976
01:12:24.140 --> 01:12:25.840
C'est un aspect qu'il faut bien
prendre en compte non c'est parce

977
01:12:26.040 --> 01:12:26.800
que la machine va jouer.

978
01:12:27.000 --> 01:12:30.530
Moi non plus toi non plus mais je
ne veux pas que je le joue je sais

979
01:12:30.730 --> 01:12:33.410
ce que je fais mais la décision
de jouer ceci ou cela.

980
01:12:33.610 --> 01:12:36.170
Mais je ne sais pas à quel moment
ça se passe quoi toi.

981
01:12:37.630 --> 01:12:41.570
Parce que si c'est d'une relation
logique c'est d'ailleurs ce n'est

982
01:12:41.770 --> 01:12:45.790
pas du tout dialectique avec des
antithèse foutaise de prothèses

983
01:12:45.990 --> 01:12:49.660
non ça y est il n'y a pas de ça
s'arrête pas là ce que je voulais

984
01:12:49.860 --> 01:12:53.810
c'est ce que c'est ce que ça produit
et qui vous donne la suite à la suite.

985
01:12:55.940 --> 01:12:58.100
Avec les voix ou les trucs comme
ça je joue.

986
01:12:58.300 --> 01:12:59.060
Il vaut mieux éviter.

987
01:13:00.330 --> 01:13:03.690
J'interviens sans arrêt aux aguets.

988
01:13:04.460 --> 01:13:05.830
Il faut être sincère et aux aguets.

989
01:13:06.030 --> 01:13:08.780
Rien n'est sûr c'est comme à la
chasse à la pêche il faut regarder

990
01:13:08.980 --> 01:13:10.750
le bouchon qui bouge concentré.

991
01:13:11.980 --> 01:13:14.540
C'est formidable parce que c'est
possible c'est aussi bête que ça.

992
01:13:15.530 --> 01:13:19.010
C'est pour ça que c'est difficile
à reproduire commercialement.

993
01:13:19.610 --> 01:13:23.960
Cette incertitude vous imaginez
le jour où il va vendre comme ça

994
01:13:24.160 --> 01:13:32.980
des trucs où acheter acheter des
silences venir de silence ou au

995
01:13:33.180 --> 01:13:33.940
rabais ou pas.

996
01:13:34.140 --> 01:13:36.670
Bref c'est ça le jeu.

997
01:13:36.870 --> 01:13:39.400
C'est toujours une question de jeu
que ça soit avec l'ordinateur ou

998
01:13:39.600 --> 01:13:43.300
il faut une brouette ou un acteur
qui est là qui parle.

999
01:13:45.250 --> 01:13:46.920
Il faut jouer jouer.

1000
01:13:48.610 --> 01:13:53.760
Et moi j'aime beaucoup jouer avec
eux parce que ça produit avec mon

1001
01:13:53.960 --> 01:13:59.620
malheureux ancestral piano toujours
le même son fils surtout dans la

1002
01:13:59.820 --> 01:14:00.580
musique.

1003
01:14:00.780 --> 01:14:02.170
Aujourd'hui il faut aussi pouvoir
s'échapper des notes.

1004
01:14:02.550 --> 01:14:04.780
Il y a une note à payer est terrible
avec l'histoire.

1005
01:14:06.770 --> 01:14:13.120
Il y a deux mille ans presque de
gamme tempérée de d'harmonies de

1006
01:14:13.320 --> 01:14:18.700
guitares arpèges de gammes qui
s'imposent sortir de ça c'est pas

1007
01:14:18.900 --> 01:14:19.660
facile.

1008
01:14:19.860 --> 01:14:24.220
Et justement cette proposition de
transformation bûcheron du timbre

1009
01:14:24.420 --> 01:14:25.690
tout ça ça permet justement.

1010
01:14:26.010 --> 01:14:28.930
C'est comme un peintre quoiqu'il
arrive un frère avait affaire à

1011
01:14:29.130 --> 01:14:32.620
de nouvelles couleurs de nouveaux
gestes il peut écraser son rouge

1012
01:14:32.820 --> 01:14:33.580
vert comme ça.

1013
01:14:34.440 --> 01:14:36.910
Au lieu d'être toujours dans le
domaine jour dominé etc.

1014
01:14:37.720 --> 01:14:42.130
et en même temps il peut réintroduire
dans cette palette le vieux do majeur

1015
01:14:42.330 --> 01:14:43.090
ancestral.

1016
01:14:43.390 --> 01:14:52.460
C'est pour ça que je parlais tout
à l'heure parce que j'oubliais de

1017
01:14:52.660 --> 01:14:57.380
vous lire c'est du passé faisons
table ouverte.

1018
01:15:01.560 --> 01:15:04.310
Ce n'est pas pour jeter le passé
mais c'est comme si vous avez un

1019
01:15:04.510 --> 01:15:05.270
grenier.

1020
01:15:05.470 --> 01:15:07.100
Si vous avez trop de trucs que vous
avez bu il faut faire de la place.

1021
01:15:07.910 --> 01:15:09.980
Je veux faire de la place pour
l'improvisation.

1022
01:15:10.180 --> 01:15:10.940
C'est un peu ça.

1023
01:15:11.140 --> 01:15:13.790
Parce que justement il faut il faut
aller au delà de soi où il faut aller.

1024
01:15:13.990 --> 01:15:16.100
Il faut surtout aller au delà de
ce qu'on en pense.

1025
01:15:16.550 --> 01:15:22.280
Si vous voulez improviser oui il
faut il faut que ce soit un risque.

1026
01:15:22.790 --> 01:15:23.690
C'est ça le jeu.

1027
01:15:23.960 --> 01:15:30.070
S'il n'y a pas de risque on joue
pas et en terme de technologie quelles

1028
01:15:30.270 --> 01:15:31.030
sont les pistes.

1029
01:15:31.230 --> 01:15:34.900
Enfin où les directions sur lesquelles
vous travaillez maintenant pour

1030
01:15:35.540 --> 01:15:39.550
ne pas dire améliorées mais aller
plus loin pour ajouter de nouvelles

1031
01:15:39.750 --> 01:15:40.510
fonctionnalités.

1032
01:15:41.810 --> 01:15:43.710
Et puis on voit bien que ce n'est
pas qu'un problème de fonctionnalité

1033
01:15:44.970 --> 01:15:48.340
c'est un problème de métaphysique
de politique de politique d'esthétique.

1034
01:15:48.780 --> 01:15:53.560
Et donc qu'est ce que vous faites
pour que ces machines ouvrent de

1035
01:15:53.760 --> 01:15:56.110
nouvelles pistes de nouvelles
perspectives poétiques métaphysiques

1036
01:15:56.310 --> 01:16:01.620
et politiques pour expliquer ce

1037
01:16:01.820 --> 01:16:07.720
qu'on a déjà fait où on en est à
venir je vais reprendre un concept

1038
01:16:07.920 --> 01:16:13.510
qui a été avancé par Abraham Moles
bras mol qui est un penseur un peu

1039
01:16:13.710 --> 01:16:18.700
oublié maintenant mais un très grand
penseur qui était initialement formé

1040
01:16:19.150 --> 01:16:22.840
à l'acoustique musicale mais qui
est devenu un des maîtres de la

1041
01:16:23.040 --> 01:16:23.800
sociologie.

1042
01:16:24.000 --> 01:16:29.920
Et aussi quelqu'un qui a écrit des
textes absolument visionnaires entre

1043
01:16:30.120 --> 01:16:34.000
les années 50 et 70 sur ce qui allait
devenir l'informatique musicale

1044
01:16:34.520 --> 01:16:39.230
et notamment il parle d'ordre proche
et lointain donc il explique que

1045
01:16:39.670 --> 01:16:44.920
pour qu'une machine soit capable
d'interagir avec des humains avec

1046
01:16:45.120 --> 01:16:48.220
des créateurs il faut qu'elle sache
faire autant de choses dont il possède

1047
01:16:48.420 --> 01:16:52.690
des idées d'ordre proche et lointain
donc d'être capable de gérer l'ordre

1048
01:16:52.890 --> 01:16:54.370
proche ou lointain donc l'ordre proche.

1049
01:16:54.750 --> 01:16:59.280
C'est lorsqu'une machine observe
ce qui se produit jusqu'à ce que

1050
01:16:59.480 --> 01:17:04.340
je vois un musicien à l'aide d'un
microphone ou de capteurs elle a

1051
01:17:04.560 --> 01:17:11.890
en quelque sorte le nez le nez dessus
et elle détecte en fait des séries

1052
01:17:12.090 --> 01:17:18.670
d'événements à un niveau micro temporel
qui vraiment extrêmement extrêmement

1053
01:17:18.870 --> 01:17:21.910
local elle a du mal à se faire une
image d'ensemble d'une certaine

1054
01:17:22.110 --> 01:17:24.960
manière parce que ça nécessite des
mécanismes d'intelligence des ondes

1055
01:17:25.160 --> 01:17:28.840
plus au niveau supérieur et donc
qui sont plus difficiles à modéliser

1056
01:17:29.040 --> 01:17:29.800
à représenter.

1057
01:17:30.030 --> 01:17:31.120
Donc ça c'est le Lord reproche.

1058
01:17:31.700 --> 01:17:34.600
Lord reproche la sève même de ce
que fait le musicien c'est la matière

1059
01:17:35.020 --> 01:17:37.640
ce qu'il est en train de produire
mais aussi parce qu'on a les deux

1060
01:17:37.860 --> 01:17:38.830
on a le nez dessus.

1061
01:17:39.130 --> 01:17:40.480
Il y a quelque chose de chaotique
dedans.

1062
01:17:40.690 --> 01:17:44.320
C'est quelque chose qui est profondément
chaotique en tout cas vu par une

1063
01:17:44.520 --> 01:17:47.680
machine donc la machine a du mal
à trouver de l'ordre et l'ordre

1064
01:17:47.880 --> 01:17:51.280
lointain c'est quand on désigne
en quelque sorte et qu'on commence

1065
01:17:51.480 --> 01:17:54.060
à voir apparaître des îlots des
formes des structures les choses

1066
01:17:54.260 --> 01:17:59.470
se connectent et on commence à voir
apparaître des formes disons de

1067
01:17:59.670 --> 01:18:03.850
niveau intermédiaire et ensuite
de niveaux plus plus plus plus vastes.

1068
01:18:04.120 --> 01:18:05.420
ça c'est l'ordre lointain.

1069
01:18:06.030 --> 01:18:10.630
Donc il faut être capable de gérer
la relation entre ces deux entre

1070
01:18:11.110 --> 01:18:16.540
entre eux entre ces deux niveaux
et c'est une des grandes difficultés

1071
01:18:16.790 --> 01:18:19.420
en fait évidemment on a commencé
par le plus facile on a commencé

1072
01:18:19.620 --> 01:18:25.150
par le Lord reproche avec des processus
qui utilisaient le jargon scientifique

1073
01:18:25.350 --> 01:18:27.300
sont des processus d'apprentissage
statistique.

1074
01:18:27.500 --> 01:18:29.590
C'est ce qu'on appelle de
l'apprentissage statistique ou de

1075
01:18:29.790 --> 01:18:32.420
la modélisation statistique de séquences
discrètes de séquences.

1076
01:18:32.620 --> 01:18:35.270
Ce sont des choses qui sont ordonnées
dans le temps comme le langage et

1077
01:18:35.470 --> 01:18:37.870
on essaie de retrouver les algorithmes
c'est de retrouver dans ces séquences

1078
01:18:38.070 --> 01:18:42.760
des régularités qu'elles sont capables
de capter de marquer et de retenir

1079
01:18:42.960 --> 01:18:47.020
et donc la machine se construit
une sorte de paysage mais où on

1080
01:18:47.220 --> 01:18:49.360
ne voit pas très clair parce qu'on
est dans un ordre relativement proche

1081
01:18:49.560 --> 01:18:52.420
commence à voir des régularités
on fait une espèce de cartographie

1082
01:18:52.620 --> 01:18:56.370
et la musique et la machine joue
en se promenant dans ces cartographies.

1083
01:18:56.840 --> 01:19:00.370
Donc ce qu'il faut maintenant c'est
aller vers le haut puis l'ordre

1084
01:19:00.570 --> 01:19:06.280
lointain et donc avoir une perspective
de plus en plus haute pour voir

1085
01:19:06.480 --> 01:19:08.120
apparaître des structures plus vastes.

1086
01:19:08.320 --> 01:19:10.810
D'une certaine manière et ça ça
bizarrement ça a à voir avec les

1087
01:19:11.010 --> 01:19:13.480
silences puisqu'on parlait des silences
ou alors quand on est dans l'ordre

1088
01:19:13.680 --> 01:19:15.910
proche on ne gère pas du tout les
silences puisqu'en fait on gère

1089
01:19:16.120 --> 01:19:18.700
on gère en fait les événements et
pour la machine le silence n'est

1090
01:19:18.900 --> 01:19:21.460
pas un événement c'est un Syrien
c'est un non c'est un non évènement

1091
01:19:21.660 --> 01:19:25.560
donc les événements c'est les notes
les accidents c'est le son et donc

1092
01:19:25.760 --> 01:19:29.430
la machine à cette heures de reproches
sur le son et donc on essaie de

1093
01:19:29.630 --> 01:19:33.520
comprendre ce qui se passe et enchaîné
de son côté des sons pour reproduire

1094
01:19:33.720 --> 01:19:35.920
quelque chose de similaire et donc
forcément il n'y aura pas de silence

1095
01:19:36.120 --> 01:19:39.400
dedans parce que le silence n'existe
littéralement pas dans la vision

1096
01:19:39.600 --> 01:19:40.360
d'ordre proche.

1097
01:19:40.970 --> 01:19:44.620
Donc la modélisation des silences
ne peut venir qu'en prenant de la

1098
01:19:44.820 --> 01:19:45.580
perspective.

1099
01:19:45.780 --> 01:19:47.830
Parce qu'à ce moment là on va voir
des phrases qui se forment entre

1100
01:19:48.030 --> 01:19:50.330
les phrases et des silences plus
ou moins longs et ça a un sens musical.

1101
01:19:50.770 --> 01:19:53.260
Pour l'instant ça échappe largement
encore à la machine.

1102
01:19:53.460 --> 01:19:56.330
Voilà pour ce que tu demandais vers
quoi on va.

1103
01:19:57.090 --> 01:19:58.390
C'est une chose à laquelle il faut
s'atteler.

1104
01:19:59.430 --> 01:20:06.040
Alors on a lancé un projet de recherche
avec le soutien de l'Agence nationale

1105
01:20:06.340 --> 01:20:07.100
de la recherche.

1106
01:20:07.300 --> 01:20:09.010
D'ailleurs il faut le signaler ce
qui montre qu'on peut avoir aussi

1107
01:20:09.210 --> 01:20:12.640
des grands soutiens institutionnels
sur des thématiques aussi folles

1108
01:20:12.940 --> 01:20:16.480
que celles que vous entendez comme
l'improvisation libre l'improvisation

1109
01:20:16.680 --> 01:20:17.440
musicale.

1110
01:20:17.640 --> 01:20:20.250
Parce qu'on est capable d'exhiber
des problèmes scientifiques intéressants

1111
01:20:20.620 --> 01:20:21.550
qui sont derrière.

1112
01:20:21.750 --> 01:20:28.030
C'est pour ça qu'on arrive à capter
l'intérêt des organismes qui programmes

1113
01:20:28.230 --> 01:20:32.170
de programmation de la recherche
de manière et on a identifié dans

1114
01:20:32.370 --> 01:20:37.270
ce projet qui s'appelle 10 2 dynamiques
de l'interaction de dynamique créative

1115
01:20:37.470 --> 01:20:38.380
de l'interaction improvisée.

1116
01:20:39.460 --> 01:20:43.930
On a identifié en fait deux grands
de grands défis qui sont celui dont

1117
01:20:44.130 --> 01:20:47.410
je viens de parler et qu'on peut
aussi qu'on peut aussi désigner

1118
01:20:47.610 --> 01:20:53.830
par le terme de d'échelle temporelle
c'est à dire le fait d'être capable

1119
01:20:54.030 --> 01:20:58.890
de reconnaître des structures ad
plusieurs échelles temporelles non

1120
01:20:59.090 --> 01:21:01.090
seulement les petites échelles mais
aussi les grandes échelles problèmes

1121
01:21:01.290 --> 01:21:04.380
d'échelle temporelle et problèmes
de dimension qualité c'est à dire

1122
01:21:04.580 --> 01:21:09.700
que la musique est multidimensionnelle
c'est la musique ce n'est pas que du son.

1123
01:21:09.900 --> 01:21:13.020
Ce n'est pas de la mélodie ce n'est
pas que de l'harmonie ce n'est pas

1124
01:21:13.220 --> 01:21:15.150
que du timbre ce n'est pas que du
rythme c'est tout ça en même temps

1125
01:21:15.430 --> 01:21:17.880
et chacune de ces entités est une
des dimensions de la musique.

1126
01:21:18.080 --> 01:21:19.560
Donc en fait c'est un phénomène
qui est très très très complexe

1127
01:21:19.760 --> 01:21:23.270
quand on veut quand on veut l'envisager
dans toute sa richesse et toute

1128
01:21:23.470 --> 01:21:24.230
sa complexité.

1129
01:21:24.430 --> 01:21:27.630
Or en général quand on fait de la
modélisation on simplifie par exemple

1130
01:21:27.840 --> 01:21:30.840
beaucoup de choses que vous avez
entendu pour les choses que je produis

1131
01:21:31.040 --> 01:21:35.490
et moi de mon côté dans tout ce
que fait Bernard qui est extrêmement

1132
01:21:35.690 --> 01:21:36.450
complexe.

1133
01:21:36.840 --> 01:21:40.080
La musique est très très concentrée
sur la hauteur la hauteur les notes

1134
01:21:40.670 --> 01:21:42.810
la hauteur des notes pas leur timbre
par exemple.

1135
01:21:44.820 --> 01:21:48.810
Il y a une connexion midi c'est
un piano spécial c'est un c'est un PC.

1136
01:21:49.040 --> 01:21:51.660
En fait c'est un piano Yamaha silencieux
que l'on peut mettre en silencieux

1137
01:21:51.860 --> 01:21:53.100
si l'on veut jouer chez soi pour
pas déranger.

1138
01:21:53.390 --> 01:21:56.760
Et comme il est silencieux on peut
écouter au casque et du coup on peut.

1139
01:21:57.010 --> 01:21:59.850
Il y a des capteurs à l'intérieur
de l'instrument qui peuvent générer

1140
01:22:00.530 --> 01:22:03.690
du Midi qui est un protocole de
communication pour les machines.

1141
01:22:04.080 --> 01:22:07.740
Donc on peut en quelque sorte dévié
de sa fonction initiale.

1142
01:22:08.070 --> 01:22:10.770
On peut récupérer ce flux MIDI pour
l'envoyer vers l'ordinateur.

1143
01:22:11.250 --> 01:22:15.000
L'animateur sait en permanence que
joue Bernard mais il connaît les

1144
01:22:15.200 --> 01:22:17.730
notes que Bernard joue il connaît
les auteurs mais il n'entend pas

1145
01:22:17.930 --> 01:22:20.170
les variations subtiles de timbres
par exemple.

1146
01:22:20.520 --> 01:22:23.760
Par exemple mon programme est vraiment
concentré sur une dimension musicale.

1147
01:22:24.900 --> 01:22:26.100
Il analyse aussi les durées des notes.

1148
01:22:26.300 --> 01:22:28.380
Donc il y a une deuxième dimension
qui est quand même la durée.

1149
01:22:28.730 --> 01:22:31.820
Mais vous voyez que par rapport
toutes les dimensions musicales

1150
01:22:32.380 --> 01:22:33.140
ce n'est pas énorme.

1151
01:22:33.480 --> 01:22:36.380
Par contre Marc lui capte le son
de deux micros.

1152
01:22:36.580 --> 01:22:39.160
Vous voyez derrière le piano il
capte véritablement le son produit

1153
01:22:39.500 --> 01:22:42.390
par le piano et donc le traitement
que fait Marc vraiment sur le signal

1154
01:22:42.590 --> 01:22:43.350
acoustique du piano.

1155
01:22:43.550 --> 01:22:46.110
Donc il va traiter d'autres dimensions
musicales véritablement celle de

1156
01:22:46.310 --> 01:22:47.070
celle du timbre.

1157
01:22:47.270 --> 01:22:49.380
Il y aura aussi le temps les attaques
des notes etc.

1158
01:22:49.720 --> 01:22:51.870
Mais il y aura il y aura par exemple
le timbre.

1159
01:22:53.000 --> 01:22:55.170
On est dans une approche réductionniste
par nécessité.

1160
01:22:55.370 --> 01:22:56.940
C'est parce que c'est trop complexe
de tout traiter en même temps.

1161
01:22:57.360 --> 01:22:59.780
Un des grands défis c'est d'être
capable d'avoir des modèles qui

1162
01:23:00.020 --> 01:23:03.690
vont qui vont traiter simultanément
de l'ensemble des dimensions de

1163
01:23:03.890 --> 01:23:04.650
la musique.

1164
01:23:06.820 --> 01:23:10.900
Par exemple imaginons que Bernard
Jouin telle la main droite.

1165
01:23:12.520 --> 01:23:16.570
Est ce que en quelque sorte
l'accompagnement les arrangements

1166
01:23:16.770 --> 01:23:21.820
et donc travailler sur les harmonies
les grilles d'accords ça c'est quelque

1167
01:23:22.020 --> 01:23:24.490
chose de simple à réaliser pour
les machines ou au contraire de

1168
01:23:24.690 --> 01:23:25.450
difficile.

1169
01:23:25.650 --> 01:23:26.410
Pas du tout difficile.

1170
01:23:29.360 --> 01:23:32.690
Il y a deux manières de traiter
l'harmonie dans le système alors

1171
01:23:33.090 --> 01:23:34.130
qu'il y a plusieurs logiciels.

1172
01:23:34.330 --> 01:23:37.490
On a plusieurs personnes qui travaillent
sur ce projet.

1173
01:23:38.040 --> 01:23:41.090
On n'est pas tout seul Gérard et
moi et donc du coup ça s'est développé

1174
01:23:41.420 --> 01:23:42.350
dans plusieurs prototypes.

1175
01:23:42.550 --> 01:23:43.370
Gérard il en utilise deux.

1176
01:23:43.960 --> 01:23:45.160
Et moi j'en utilise un.

1177
01:23:46.700 --> 01:23:49.970
L'harmonie apparaît de deux manières
dans ces logiciels.

1178
01:23:50.170 --> 01:23:53.450
Il y a une première manière qui
est un système d'harmonisation

1179
01:23:53.650 --> 01:23:54.410
automatique.

1180
01:23:54.860 --> 01:23:56.370
Gérard utilise là aussi.

1181
01:23:56.990 --> 01:24:01.790
Si Bernard fait une mélodie vous
allez entendre instantanément des

1182
01:24:01.990 --> 01:24:03.810
accords qui vont être joués sur
les notes de la mélodie.

1183
01:24:04.610 --> 01:24:08.960
Sauf que ces accords ne vont pas
être identifiés comme des accords

1184
01:24:09.160 --> 01:24:10.490
chiffrés dans une certaine tonalité
c'est juste.

1185
01:24:11.430 --> 01:24:14.120
Certaines sonorités qui vont bien
marcher par rapport à la base de

1186
01:24:14.320 --> 01:24:17.810
données statistiques en fonction
des notes que joue Bernard.

1187
01:24:18.120 --> 01:24:20.480
Et puis il y a une deuxième manière
d'utiliser des accords cette fois

1188
01:24:20.680 --> 01:24:23.900
c'est des accords intégrés dans
une grille dans une certaine logique

1189
01:24:24.100 --> 01:24:25.010
dans enchaînements harmoniques.

1190
01:24:25.480 --> 01:24:29.090
Alors ça moi je le fais avec mon
logiciel et je le faisais dans l'exemple

1191
01:24:29.290 --> 01:24:32.930
de Madagascar qu'on a entendu parce
que là il fallait suivre une chanson

1192
01:24:33.130 --> 01:24:34.430
qui avait une certaine logique
harmonique.

1193
01:24:34.760 --> 01:24:36.820
Mais là ce n'est pas des accords
que je suis.

1194
01:24:37.760 --> 01:24:41.810
Du coup la machine connaît à l'avance
les harmonies sous forme de chiffrage

1195
01:24:42.670 --> 01:24:43.910
comme le font les musiciens de jazz.

1196
01:24:44.110 --> 01:24:47.360
On note les accords et donc à ce
moment là quand le ciel capte un

1197
01:24:47.560 --> 01:24:49.080
solo par exemple elle va savoir.

1198
01:24:49.280 --> 01:24:52.520
Par rapport aux accords aux harmonies
comment se positionne le solo et

1199
01:24:52.720 --> 01:24:55.040
quand elle va le rejouer évidemment
elle va mettre là où il faut par

1200
01:24:55.240 --> 01:24:58.490
rapport aux harmoniques ces deux
c'est deux manières assez différentes

1201
01:24:58.690 --> 01:25:00.530
de d'approcher l'harmonie.

1202
01:25:00.840 --> 01:25:03.880
Et comme disait Gérard l'un des
enjeux majeurs dans l'avenir cela

1203
01:25:04.080 --> 01:25:05.520
va être d'intégrer toutes ces
différentes approches.

1204
01:25:06.090 --> 01:25:10.250
Tous ces différents prototypes de
moi j'ai un prototype mais qui en

1205
01:25:10.450 --> 01:25:13.360
fait se décline de deux manières
une manière qu'on utilise avec Bernard

1206
01:25:13.560 --> 01:25:14.810
c'est avec son audio.

1207
01:25:15.200 --> 01:25:17.830
C'est cela qui explique les deux
micros qui sont dans le piano mais

1208
01:25:18.140 --> 01:25:20.900
dans l'exemple qu'on a montré à
Madagascar je l'utilise dans d'une

1209
01:25:21.100 --> 01:25:23.310
autre manière avec ce qu'on appelle
du midi.

1210
01:25:23.680 --> 01:25:26.300
Là j'ai des solos qui sont dans
la base de données que je joue avec

1211
01:25:26.500 --> 01:25:28.670
un sons d'orgue sous forme midi.

1212
01:25:29.500 --> 01:25:32.610
Et ce n'est pas encore évident de
faire communiquer c'est de ces deux

1213
01:25:33.560 --> 01:25:39.350
parties du même logiciel que j'utilise
actuellement devant nous un problème

1214
01:25:39.550 --> 01:25:43.490
d'intégration de ces différents
logiciels pour à terme pouvoir intégrer

1215
01:25:43.690 --> 01:25:46.730
les multiples dimensions de la musique
dont parlait Gérard.

1216
01:25:47.390 --> 01:25:52.000
J'ai appris on donnera peut être
là où poser des questions.

1217
01:25:52.700 --> 01:25:57.560
J'ai une dernière question sur les
sonorités.

1218
01:25:57.760 --> 01:26:01.900
Maintenant on peut à tort ou à raison
avoir le sentiment qu'il n'y a pas

1219
01:26:02.100 --> 01:26:06.800
un fort renouvellement de l'arsenal
des sonorités dont on dispose

1220
01:26:07.000 --> 01:26:07.760
aujourd'hui.

1221
01:26:07.960 --> 01:26:12.130
Si on regarde des synthés dans les
années 80 90 des innovations très

1222
01:26:12.330 --> 01:26:14.480
très fort de palette de sons très
marquées.

1223
01:26:15.290 --> 01:26:18.200
J'avais été une fois à faire une
interview avec Blanc Francoeur

1224
01:26:18.400 --> 01:26:22.730
l'ingénieur du son et qui disait
qu'effectivement chaque époque disposait

1225
01:26:22.930 --> 01:26:25.950
de pédales d'effets par exemple
ou qui étaient très marquant très

1226
01:26:26.150 --> 01:26:26.910
identifié.

1227
01:26:27.110 --> 01:26:30.440
ça renvoie un peu à ce que tu disais
tout à l'heure sur l'attention que

1228
01:26:30.640 --> 01:26:33.920
l'on peut porter aux sons et cette
capacité à reconnaître par exemple

1229
01:26:34.120 --> 01:26:37.550
une mélodie à partir d'éléments
sonores comme ça qui colore la

1230
01:26:37.750 --> 01:26:38.900
coloration d'une époque donnée.

1231
01:26:39.350 --> 01:26:42.730
Mais est ce que vous travaillez
aussi sur le plan de la sonorité

1232
01:26:42.930 --> 01:26:47.090
sur cette idée que l'inventivité
ça peut aussi passer par des inventions

1233
01:26:47.290 --> 01:26:50.390
un peu radicales en matière de
production de nouveaux sons.

1234
01:26:51.230 --> 01:26:55.730
Je dirais que ce n'est pas dans
ce domaine qu'on con con qu'on est

1235
01:26:55.930 --> 01:26:57.530
les plus avancés.

1236
01:26:59.190 --> 01:27:02.570
Ce n'est pas dans ce domaine qu'on
prétend apporter quelque chose de

1237
01:27:02.770 --> 01:27:03.530
véritablement nouveau.

1238
01:27:03.900 --> 01:27:05.940
Et pour cela il faut regarder dans
d'autres directions par exemple

1239
01:27:07.370 --> 01:27:09.170
si on reste dans le paradigme de
l'improvisation.

1240
01:27:09.430 --> 01:27:11.360
C'est ce qu'on appelle l'improvisation
électroacoustique.

1241
01:27:11.810 --> 01:27:15.650
Je pense à des gens comme Pierre
compris par exemple qui travaillent

1242
01:27:15.850 --> 01:27:21.560
à Sorbonne Universités dans laquelle

1243
01:27:21.760 --> 01:27:24.260
l'improvisation est une improvisation
sur le son c'est à dire que ce qui

1244
01:27:24.460 --> 01:27:27.200
est improvisé c'est la structure
sonore qui se développe avec toutes

1245
01:27:27.400 --> 01:27:29.750
sortes de procédés de synthèse de
sons synthétiques de machines

1246
01:27:29.950 --> 01:27:33.290
synthétiseurs de synthèse de sons
par ordinateur etc..

1247
01:27:34.040 --> 01:27:39.500
Nous on s'est intéressé véritablement
à autre chose qui est la logique

1248
01:27:39.700 --> 01:27:42.260
musicale c'est à dire et c'était
nouveau le moment au moment où à

1249
01:27:42.460 --> 01:27:46.160
partir du moment où on l'a fait
c'était véritablement nouveau parce

1250
01:27:46.360 --> 01:27:49.910
que les gens avaient massivement
investi le domaine du son pour des

1251
01:27:50.110 --> 01:27:51.020
raisons tout à fait compréhensible.

1252
01:27:53.120 --> 01:27:55.790
On sait faire la mathématique du
son de la mathématique acoustique

1253
01:27:55.990 --> 01:27:57.050
c'est ce qu'on appelle le traitement
de signal.

1254
01:27:57.250 --> 01:28:00.410
Donc du coup il y a énormément de
programmes d'algorithme etc.

1255
01:28:00.790 --> 01:28:06.400
Et donc il y a un investissement
massif des gens pour créer des outils

1256
01:28:06.600 --> 01:28:10.960
dans ce domaine là non s'intéresser
à l'autre versant de la musique

1257
01:28:11.160 --> 01:28:14.570
est la structure de la musique c'est
à dire que quand Bernard joue un

1258
01:28:14.770 --> 01:28:18.680
très musical c'est le truc qui nous
intéresse et la structure l'enchaînement

1259
01:28:18.880 --> 01:28:19.640
de notes.

1260
01:28:19.840 --> 01:28:21.800
Et comme je l'ai dit tout à l'heure
à plusieurs niveaux à plusieurs

1261
01:28:22.000 --> 01:28:25.790
échelles temporelles pour former
un motif une cellule une phrase

1262
01:28:26.880 --> 01:28:27.760
une forme etc.

1263
01:28:28.060 --> 01:28:29.490
Donc ce n'est pas tellement le son.

1264
01:28:29.730 --> 01:28:34.230
On s'occupe du son parce qu'il faut
bien capter ce que fait l'instrument

1265
01:28:34.430 --> 01:28:35.190
etc.

1266
01:28:35.390 --> 01:28:39.440
et le traiter il y a tout un tout
une toute toute une machinerie là.

1267
01:28:39.640 --> 01:28:40.890
Mais je ne l'ai pas je ne vais pas
la détailler.

1268
01:28:41.090 --> 01:28:44.370
C'est la suite qui nous intéresse
détecter les formes les formes de

1269
01:28:44.570 --> 01:28:47.490
la musique ces formes on les traite
on crée des représentations dans

1270
01:28:47.690 --> 01:28:50.040
la mémoire de l'ordinateur et on
crée des nouvelles.

1271
01:28:51.030 --> 01:28:55.370
On crée des nouveautés de cette
manière des nouvelles phrases à

1272
01:28:55.570 --> 01:28:57.750
partir de ça et ensuite on les joue
et on les joue.

1273
01:28:57.950 --> 01:29:00.180
Il faut dire finalement dans
l'expérience que vous entendez ce

1274
01:29:00.380 --> 01:29:02.370
soir parce qu'il y a toutes sortes
de façons de mettre en oeuvre ces

1275
01:29:02.570 --> 01:29:07.350
programmes et d'entendre ce soir
pour la partie dont Marc s'occupe.

1276
01:29:07.770 --> 01:29:11.190
En fait c'est le son capté du piano
qui est utilisé pour créer de nouvelles

1277
01:29:11.390 --> 01:29:12.150
phrases.

1278
01:29:12.350 --> 01:29:14.410
Donc n'y a aucune aucune nouveauté
sonore puisque simplement c'est

1279
01:29:14.620 --> 01:29:15.380
un son de piano.

1280
01:29:15.900 --> 01:29:21.000
Et dans ce que je fais moi là les
phrases musicales sont jouées avec

1281
01:29:21.200 --> 01:29:22.260
ce fameux protocole MIDI.

1282
01:29:22.460 --> 01:29:25.290
On a beaucoup parlé et qui est un
protocole qui permet la communication

1283
01:29:25.490 --> 01:29:26.250
entre les machines.

1284
01:29:26.450 --> 01:29:29.970
C'est un protocole qui équipe qui
est basé sur le paradigme du piano

1285
01:29:30.170 --> 01:29:36.060
c'est à dire qu'il indiquent des
notes des débuts des fins et des

1286
01:29:36.260 --> 01:29:37.440
intensités de notes.

1287
01:29:37.940 --> 01:29:42.090
Et au lieu de jouer simplement avec
son piano on peut l'envoyer à un

1288
01:29:42.290 --> 01:29:43.050
échantillonnage.

1289
01:29:43.250 --> 01:29:46.200
C'est ce que je fais là dans lequel
on dispose de toute une batterie

1290
01:29:46.400 --> 01:29:52.240
de sons et donc j'utilise des cuivres
des percussions des choses comme ça.

1291
01:29:52.650 --> 01:29:55.200
Mais encore une fois il n'y a pas
véritablement d'invention de sons

1292
01:29:55.400 --> 01:29:56.880
inédits puisque ce sont des sons
des sons qu'on connaît.

1293
01:29:57.270 --> 01:30:00.780
Je dirais simplement que dans notre
projet ce n'était pas le focus c'était

1294
01:30:00.980 --> 01:30:06.750
la question n'était pas là mais
c'est aussi une question de sensibilité.

1295
01:30:06.950 --> 01:30:09.030
Je pense que c'est partagé avec
Marc on s'intéresse plutôt à cet

1296
01:30:09.230 --> 01:30:11.280
aspect de la musique à l'aspect
purement purement sonore.

1297
01:30:11.670 --> 01:30:15.630
Mais il faut dire que d'autres genres
d'autres laboratoires d'autres musiciens

1298
01:30:15.830 --> 01:30:18.840
se sont emparés de nos outils avec
un intérêt plus porté sur le son

1299
01:30:19.070 --> 01:30:22.620
et on fait des extensions et des
variantes qui elles sont complètement

1300
01:30:22.820 --> 01:30:25.290
orientées vers la création
électroacoustique de nouvelles textures

1301
01:30:25.490 --> 01:30:26.250
sonores.

1302
01:30:26.450 --> 01:30:28.900
Donc ça existe aussi mais ça vous
n'entendrez pas ce soir.

1303
01:30:31.600 --> 01:30:35.470
Juste pour dire un truc sur les
synthétiseurs et le chant.

1304
01:30:36.620 --> 01:30:42.830
Je vais faire un peu de bouillie
liquide aujourd'hui la musique a

1305
01:30:43.030 --> 01:30:43.790
disparu.

1306
01:30:44.630 --> 01:30:49.280
C'est le son qui est partout à la
télé à la radio les pubs partout

1307
01:30:49.480 --> 01:30:54.610
tout ce qu'on entend comme si Buisson
a remplacé la musique.

1308
01:30:59.040 --> 01:30:59.850
ça vous étonne.

1309
01:31:01.660 --> 01:31:05.500
Parce que chaque rôle est devenu
je me rappelle et tu parles de Sinclair.

1310
01:31:05.700 --> 01:31:07.280
J'ai beaucoup travaillé avec lui
dans les studios.

1311
01:31:07.780 --> 01:31:09.590
On est tombé en adoration dans ce
groupe là.

1312
01:31:09.790 --> 01:31:13.540
On avait les studios on écoutait
des majeurs surtout ceux qui n'avaient

1313
01:31:13.740 --> 01:31:16.930
pas de culture musicale et qui n'ont
pas écouté Jean-Sébastien Bach ou

1314
01:31:17.130 --> 01:31:22.720
tous les outils do majeur sol septième
en stéréo fourni on été rares en été.

1315
01:31:23.410 --> 01:31:26.680
C'était une nouvelle religion qu'on
était à l'église l'écoute et ça

1316
01:31:26.880 --> 01:31:29.960
joue c'est le son qui est devenu
une espèce de de.

1317
01:31:32.070 --> 01:31:33.140
C'est ça qui me gêne.

1318
01:31:33.460 --> 01:31:36.820
Tout ce qui est devenu petit à petit
la musique a été vaste.

1319
01:31:37.020 --> 01:31:44.330
Oui la musique est dans son caractère
archaïque incarnée avec ses aspérités

1320
01:31:44.530 --> 01:31:45.770
avec ses altérité.

1321
01:31:45.970 --> 01:31:48.400
Que ça soit au piano un accordéon
n'importe quoi.

1322
01:31:48.600 --> 01:31:54.460
Mais avec sa rigueur avec son existence
humaine une captive a été.

1323
01:31:55.570 --> 01:32:02.340
On est revenu à la messe commerciale
le souverain a fait son office do

1324
01:32:02.540 --> 01:32:05.880
majeur sublime un corps à corps.

1325
01:32:07.170 --> 01:32:09.870
Voilà donc moi aussi je me sers
des synthétiseurs.

1326
01:32:10.070 --> 01:32:12.540
J'ai 17 jours j'écris comme tout
le monde j'ai cherché mais je crois

1327
01:32:12.740 --> 01:32:15.930
qu'on peut être désagréable avec
des synthétiseurs même les synthétiseurs

1328
01:32:16.130 --> 01:32:16.890
du commerce.

1329
01:32:17.090 --> 01:32:19.830
On peut faire de la musique désagréable
à l'oreille on peut faire de la

1330
01:32:20.030 --> 01:32:25.860
musique et de résistance c'est à
dire non pas une musique de

1331
01:32:27.180 --> 01:32:29.070
d'appartenance au grand marché.

1332
01:32:29.550 --> 01:32:34.930
Cette nouvelle religion c'est pour
ça que je trouve ça très intéressant

1333
01:32:35.130 --> 01:32:38.020
le travail confie C'est avec ce
piano archaïque il y a 2000 ans

1334
01:32:38.460 --> 01:32:45.460
et qui est en contraction avec l'aide
des sonorités qui vit avec des termes

1335
01:32:45.660 --> 01:32:46.480
que tu envoies toi.

1336
01:32:47.440 --> 01:32:55.120
Et toi qui y travaille et la question
de la fugue finalement et donc les

1337
01:32:55.320 --> 01:32:56.150
cochons d'Inde.

1338
01:32:56.850 --> 01:33:03.520
Si ce n'est pas de la fausse modernité
j'en peux plus d'écouter ces musiques

1339
01:33:03.720 --> 01:33:07.490
avec des sons comme ça les nouveaux
sons soi disant des nouveaux cantons

1340
01:33:07.690 --> 01:33:08.450
qui n'ont rien au.

1341
01:33:08.650 --> 01:33:10.840
On découvre un truc qu'on croit
que ce sont des nouveaux sons

1342
01:33:11.200 --> 01:33:13.980
aujourd'hui ce qui est nouveau c'est
le dernier disque qui vient de sortir

1343
01:33:14.180 --> 01:33:19.450
c'est nouveau c'est l'utilisation
du nouveau et qui est commercial

1344
01:33:19.650 --> 01:33:20.410
ou quoi encore une fois.

1345
01:33:20.770 --> 01:33:27.450
Donc pour moi la musique et les
crues parfois cruel mais les pas

1346
01:33:27.650 --> 01:33:34.260
cuites oui oui oui.

1347
01:33:34.820 --> 01:33:37.190
C'est là qu'intervient l'improvisation
parce que dans les musiques dont

1348
01:33:37.390 --> 01:33:44.830
je parle on improvise pas on oublie
on obéit au marché on oublie la

1349
01:33:45.030 --> 01:33:52.530
galette c'est Londres 2012 voilà

1350
01:33:52.730 --> 01:33:53.490
c'est tout.

1351
01:33:53.690 --> 01:33:55.910
C'est pour ça que quand je joue
je suis dans une liberté la dedans

1352
01:33:57.050 --> 01:34:00.990
si c'est du bonheur c'est de la
jubilation c'est de l'inquiétude

1353
01:34:01.190 --> 01:34:04.940
parce que je vous dis des fois c'est
génial à jouer comme ça.

1354
01:34:05.670 --> 01:34:10.500
Mais en même temps je sais c'est
du vibrant oui c'est du vibrant

1355
01:34:10.700 --> 01:34:11.730
vital vivant.

1356
01:34:13.870 --> 01:34:17.960
Ce n'est pas du commerce ce pas
de la Fabrique des imposteurs.

1357
01:34:18.290 --> 01:34:21.800
Si vous lisez Roland Gori il a écrit
un bouquin très intéressant là dessus

1358
01:34:22.000 --> 01:34:24.050
La Fabrique des imposteurs.

1359
01:34:24.970 --> 01:34:26.750
Vous voyez bien qu'on n'est pas
très nombreux.

1360
01:34:27.260 --> 01:34:29.300
Vous êtes venus un peu par hasard
sans savoir.

1361
01:34:30.200 --> 01:34:32.300
Mais oui c'est ça.

1362
01:34:33.340 --> 01:34:36.620
Tant qu'on sera comme ça on sera
peut être libres si un jour ici

1363
01:34:36.820 --> 01:34:38.730
il y a 300 personnes c'est cuit.

1364
01:34:43.670 --> 01:34:46.480
Il reste parce qu'on est cuit par
le tyran.

1365
01:34:46.800 --> 01:34:51.020
Malheureusement on doit partir à
20 heures et donc il reste en gros

1366
01:34:51.220 --> 01:34:51.980
20 minutes.

1367
01:34:52.490 --> 01:34:56.840
Et il faudrait donner la place à
des questions et en même temps

1368
01:34:57.040 --> 01:35:00.540
j'aimerais bien que ça vous ennuie
pas une conclusion musicale enfin

1369
01:35:00.870 --> 01:35:02.840
qu'on finisse en musique cru.

1370
01:35:03.430 --> 01:35:04.310
Est ce qu'on peut.

1371
01:35:04.820 --> 01:35:05.750
On est contraint par le temps.

1372
01:35:05.950 --> 01:35:06.800
Mais voilà on le sait tous.

1373
01:35:07.130 --> 01:35:10.040
Est ce qu'on peut donner 10 12 minutes
de questions.

1374
01:35:10.240 --> 01:35:28.020
Et puis finir par du cru du très
cru j'ai été très content de ce

1375
01:35:28.220 --> 01:35:31.420
que vous venez de dire à propos
de la musique et du son.

1376
01:35:32.250 --> 01:35:33.870
Alors je vous pose une question.

1377
01:35:35.190 --> 01:35:37.830
La musique pop apporte beaucoup
d'émotion.

1378
01:35:39.320 --> 01:35:43.040
Mais s'il n'y a plus que du son
commercial il y a plus d'émotion

1379
01:35:45.960 --> 01:35:53.240
y a plus de musique ce son devient
inutile c'est du bruit absurde.

1380
01:35:56.200 --> 01:35:57.580
Je ne sais pas comment m'y exprimer.

1381
01:35:59.730 --> 01:36:01.770
Je ne sais pas si vous comprenez
ce que je veux dire.

1382
01:36:06.070 --> 01:36:13.710
J'ai beaucoup de malgré tout et
à cause de tout beaucoup de musique

1383
01:36:14.000 --> 01:36:16.340
cachée partout dans toute l'Europe.

1384
01:36:16.540 --> 01:36:21.160
En France des alternatives qui sont
mises en œuvre nous nous en faisons

1385
01:36:21.360 --> 01:36:22.120
partie.

1386
01:36:22.320 --> 01:36:25.210
Il ne faut pas mais c'est une minorité.

1387
01:36:25.410 --> 01:36:28.750
Vous savez ce que disait Deleuze
Deleuze ils disaient C'est quoi

1388
01:36:28.950 --> 01:36:29.710
être de gauche.

1389
01:36:35.710 --> 01:36:41.530
C'est savoir que la minorité c'est
tout le monde je me suis dit Tiens

1390
01:36:41.730 --> 01:36:49.150
c'est quoi être de droite et alors
j'ai trouvé ça va laisser croire

1391
01:36:49.540 --> 01:36:55.240
que la majorité c'est soit donc
ce n'est pas le problème que dans

1392
01:36:55.440 --> 01:36:58.420
c'est le problème d'ici bas aussi
il y a quoi on joue quoi comment

1393
01:36:58.620 --> 01:37:06.150
on fait pour ne pas se laisser avoir
parlé par les tentations du son du son.

1394
01:37:06.350 --> 01:37:15.890
Pour faire les ânes Moi je vis dans

1395
01:37:16.090 --> 01:37:21.800
un village où ça fait 40 ans maintenant

1396
01:37:23.010 --> 01:37:25.420
avec travaille travail un laboratoire.

1397
01:37:25.870 --> 01:37:31.210
On a travaillé comme des manifestations
toute l'année des manifs festivités

1398
01:37:31.410 --> 01:37:37.660
toute l'année et je suis minoritaire.

1399
01:37:45.650 --> 01:37:46.410
Je ne m'en plains pas.

1400
01:37:57.820 --> 01:38:05.440
L'opiniâtreté le courageux Erik Satie.

1401
01:38:06.710 --> 01:38:08.590
J'ai un grand respect des goûts
du public.

1402
01:38:08.800 --> 01:38:19.780
Je lutte contre aussi tanné de jouer
quoi et vous verrez jamais de musique

1403
01:38:19.980 --> 01:38:23.590
improvisée de quelque forme que
ce soit à la télé.

1404
01:38:24.680 --> 01:38:27.190
C'est pas possible quand il improvise.

1405
01:38:27.390 --> 01:38:29.920
Ne sait jamais ce qu'ils font ça
ne peut pas les contrôler il improvise

1406
01:38:33.970 --> 01:38:36.990
c'est comme si dans la rue vous
n'aviez pas le droit de penser à

1407
01:38:37.190 --> 01:38:39.990
autre chose que ce qu'il fallait
pour ce qu'il faudrait penser que

1408
01:38:40.190 --> 01:38:43.350
quand vous marchez peut être qu'on
va y arriver y aura ça aussi.

1409
01:38:48.130 --> 01:38:51.310
La musique c'est ça aussi c'est
de la liberté donc c'est de la

1410
01:38:51.510 --> 01:38:53.090
responsabilité des emmerdes.

1411
01:38:56.430 --> 01:39:04.360
Donc il vaut mieux faire du show
pour faire les bonsoir bonsoir Bernard.

1412
01:39:05.170 --> 01:39:09.490
Personnellement je voudrais vous
remercier étant un inconditionnel

1413
01:39:09.690 --> 01:39:10.450
de Boris Vian.

1414
01:39:10.650 --> 01:39:15.730
C'est la première fois que je rencontre
un patron physicien et je suis

1415
01:39:15.930 --> 01:39:16.690
admiratif.

1416
01:39:17.550 --> 01:39:23.600
Donc ma question c'est les matchs

1417
01:39:23.800 --> 01:39:27.010
que vous faites donc avec leur
algorithme.

1418
01:39:27.920 --> 01:39:32.870
Est ce qu'aujourd'hui il y en a
un qui est du niveau des All Blacks

1419
01:39:33.070 --> 01:39:33.830
par exemple.

1420
01:39:34.030 --> 01:39:41.600
Est ce que vous considérez leur
algorithme capable de vous Challenger

1421
01:39:41.810 --> 01:39:46.250
à votre niveau et s'ils peuvent
nous expliquer qu'un petit peu plus

1422
01:39:46.880 --> 01:39:47.640
leur secret.

1423
01:39:48.710 --> 01:39:59.210
Je n'ai pas de sentiment d'infériorité
mais de chercher l'imparfait du

1424
01:39:59.410 --> 01:40:00.170
subjonctif.

1425
01:40:00.650 --> 01:40:06.320
Entre nous à cause de nous je ne
savais pas qu'un jour j'allais jouer

1426
01:40:06.520 --> 01:40:08.830
avec des logiciels mais.

1427
01:40:10.120 --> 01:40:14.230
Quand je jouais stand Get c'était
un drôle de logiciel aussi dit Louise

1428
01:40:14.430 --> 01:40:15.410
aussi c'était un logiciel.

1429
01:40:15.980 --> 01:40:22.700
C'est pour ça que il s'agit de jouer

1430
01:40:23.060 --> 01:40:26.810
certains de jouer avec une technologie
ou de jouer avec.

1431
01:40:27.050 --> 01:40:30.520
Le problème c'est que le commerce
ne joue pas avec des technologies

1432
01:40:31.000 --> 01:40:31.760
il domine.

1433
01:40:31.960 --> 01:40:40.310
Il vous j'ai vu les grands festivals

1434
01:40:40.510 --> 01:40:43.750
aujourd'hui avec les grandes télés
géantes posées sur un pré comme ça.

1435
01:40:44.400 --> 01:40:49.380
Avec 100 000 bouillonner devant
qui assistent à une exposition de

1436
01:40:49.580 --> 01:40:53.880
technologies avec des éclairages
monstrueux et la sono d'une puissance

1437
01:40:54.080 --> 01:40:55.110
sonore grandiose.

1438
01:40:55.470 --> 01:41:05.560
ça permet de faire avaler la pilule
donc j'ai l'impression que la joie

1439
01:41:05.830 --> 01:41:12.310
de retrouver une boîte de jazz en
1962 où nous étions 8 le patron

1440
01:41:12.510 --> 01:41:15.220
était content parce que c'était
presque plein et où on joue en toute

1441
01:41:15.420 --> 01:41:18.430
liberté à quelque chose et à quelque
chose qui nous échappe.

1442
01:41:19.300 --> 01:41:22.090
C'est ça que j'aime bien dans
l'improvisation parce que si ça

1443
01:41:22.360 --> 01:41:27.090
se produit un acte qui n'en finit
pas de commencer c'est pour ça que

1444
01:41:27.290 --> 01:41:28.300
je que le silence.

1445
01:41:28.870 --> 01:41:31.770
Quand on fait défiler ça vous permet
de ça.

1446
01:41:32.130 --> 01:41:35.370
ça recommence ça n'en finit pas
de commencer.

1447
01:41:35.570 --> 01:41:41.020
Commencer du composer avec ce bal
commencer.

1448
01:41:42.520 --> 01:41:47.710
Si vous le savez Commencez par fabriquer

1449
01:41:47.910 --> 01:41:55.880
des objets prévus c'est ce que j'aime

1450
01:41:56.080 --> 01:41:59.390
bien là dedans c'est l'incertitude
c'est le devenir coincé si on joue

1451
01:41:59.590 --> 01:42:00.350
quand on joue.

1452
01:42:00.590 --> 01:42:03.950
C'est ça la différence entre les
infantilise et les enfantillages

1453
01:42:09.350 --> 01:42:21.980
attendez je vous apporte le micro
lorsque vous enregistrez est ce

1454
01:42:22.180 --> 01:42:26.990
que lorsque vous improviser est
ce que vous enregistrez en même

1455
01:42:27.190 --> 01:42:28.350
temps votre partition.

1456
01:42:30.000 --> 01:42:34.190
Pour vous réécouter ensuite et dire
oui ce morceau là m'a plu.

1457
01:42:34.680 --> 01:42:40.410
Plus qu'une autre improvisation
et lors d'un prochain rendez vous

1458
01:42:41.160 --> 01:42:51.100
j'interprète plutôt ce morceau plutôt
qu'un autre oui quand on improvise.

1459
01:42:51.300 --> 01:42:54.370
En général quand on s'écoute jouer
après on a tendance à mettre tout

1460
01:42:54.570 --> 01:42:55.330
à la poubelle.

1461
01:42:56.530 --> 01:43:00.390
Oui non non mais parce que si c'est
l'écoute votre écoute est une autre

1462
01:43:00.590 --> 01:43:03.970
et la note ce n'est pas la même
ou vous êtes là vous êtes bien assis

1463
01:43:04.170 --> 01:43:05.110
vous êtes tranquille ou vous êtes.

1464
01:43:05.560 --> 01:43:07.720
Vous avez le temps de réfléchir
d'aimer ou pas aimer.

1465
01:43:07.920 --> 01:43:12.640
Nous on est dans dans un autre état
d'être dans ce à quoi on joue c'est

1466
01:43:12.840 --> 01:43:16.410
comme si vous demandez à un joueur
de foot du rugby etc..

1467
01:43:17.460 --> 01:43:22.750
Mais on écoute par exemple ça fait
plusieurs années qu'on joue ensemble

1468
01:43:23.230 --> 01:43:26.220
on a joué une musique qui a existé
parce qu'elle a disparu.

1469
01:43:28.710 --> 01:43:30.530
Alors on a réfléchi a t il déclaré.

1470
01:43:30.920 --> 01:43:35.160
On arrive à enregistrer quelque
chose puis on commence à réfléchir

1471
01:43:36.130 --> 01:43:37.220
laisser des traces.

1472
01:43:37.780 --> 01:43:43.070
Oui mais c'est ça l'avantage du
numérique c'est que tout ce que

1473
01:43:43.270 --> 01:43:46.490
vous mettez dans votre corbeille
vous pouvez le récupérer.

1474
01:43:47.180 --> 01:43:51.860
Donc si vous enregistrez en même
temps que vous faites l'improvisation

1475
01:43:54.960 --> 01:44:00.480
si c'est l'avantage du numérique
je peux je peux vous donner une

1476
01:44:00.680 --> 01:44:05.550
indication sur cette question puisque
nous optons effectivement le jeu

1477
01:44:05.750 --> 01:44:08.120
du musicien nous pouvons le garder
nous pouvons garder l'information

1478
01:44:08.320 --> 01:44:09.610
qui a été qui a été captée.

1479
01:44:10.440 --> 01:44:13.620
Et comme je l'ai expliqué tout à
l'heure à partir de la captation

1480
01:44:13.820 --> 01:44:16.650
du jeu du musicien nous construisons
une espèce de modèle qu'on appelle

1481
01:44:16.850 --> 01:44:17.610
un modèle.

1482
01:44:17.810 --> 01:44:19.440
Vous pouvez penser une cartographie
c'est un peu comme une carte la

1483
01:44:19.640 --> 01:44:22.620
carte d'un territoire et improviser
avec la machine c'est se promener

1484
01:44:22.820 --> 01:44:24.300
dans ce territoire et générer de
nouvelles séquences.

1485
01:44:24.510 --> 01:44:27.210
Nous pouvons garder la carte et
de fait nous nous le faisons c'est

1486
01:44:27.410 --> 01:44:30.420
à dire qu'à la fin de la fin du
concert il suffit d'appuyer sur

1487
01:44:30.620 --> 01:44:32.490
un petit bouton pour dire oui oui
je veux bien garder dans un fichier

1488
01:44:32.690 --> 01:44:34.320
quand même ce set.

1489
01:44:34.650 --> 01:44:37.380
Cette cartographie particulière
qui a été élaborée pendant cette

1490
01:44:37.680 --> 01:44:41.010
performance et ce qui est très
intéressant c'est que cette carte

1491
01:44:41.210 --> 01:44:41.970
est sauvegardée.

1492
01:44:42.300 --> 01:44:45.330
Elle ne permet en aucun cas de rejouer
exactement ce qui a été joué.

1493
01:44:45.780 --> 01:44:48.660
Ce n'est que le modèle ce n'est
que la carte ce n'est pas la trajectoire

1494
01:44:49.190 --> 01:44:53.880
et donc on a comme ça des dizaines
et des dizaines de fichiers qui

1495
01:44:54.080 --> 01:44:57.870
sont la trace de musiques qu'on
a joué ensemble avec Bernard mais

1496
01:44:58.070 --> 01:45:00.420
qui permettent pas de rejouer exactement
ce qui a été joué mais qui permettent

1497
01:45:00.620 --> 01:45:01.450
de rejouer autre chose.

1498
01:45:01.650 --> 01:45:04.770
Mais dans le même esprit que ce
qui a été joué et c'est très intéressant

1499
01:45:04.970 --> 01:45:08.350
ça parce que c'est une conception
nouvelle de la partition.

1500
01:45:08.550 --> 01:45:12.900
C'est une sorte de partition ouverte
potentielle dynamique qui ne désigne

1501
01:45:13.100 --> 01:45:19.710
pas un objet unique mais qui désigne
une infinité une infinité potentiel

1502
01:45:20.760 --> 01:45:21.840
d'objets possibles.

1503
01:45:22.640 --> 01:45:27.210
Or ces cartographies des fruits
nous est arrivé de les écouter comme

1504
01:45:27.410 --> 01:45:30.330
ça à plusieurs reprises c'est très
intéressant et c'est différent chaque

1505
01:45:30.530 --> 01:45:33.240
fois ça recrée des choses nouvelles
ça recrée en quelque sorte l'esprit

1506
01:45:33.440 --> 01:45:36.330
du concert et on songe effectivement
à un moment ou un autre peut être

1507
01:45:36.940 --> 01:45:38.370
en faire quelque chose.

1508
01:45:38.570 --> 01:45:40.800
C'est une certaine forme d'objets
mais c'est une forme d'objets qui

1509
01:45:41.000 --> 01:45:41.760
est inédite.

1510
01:45:41.960 --> 01:45:45.090
Il faudrait à la limite un support
adapté à ce genre d'objet dynamique

1511
01:45:45.290 --> 01:45:48.870
qui est toujours changeante genre
nouveau dans le temps.

1512
01:45:49.420 --> 01:45:54.180
Cela fera de l'archéologie parce
que le temps est compté.

1513
01:45:54.380 --> 01:45:56.360
Je pense que tout le monde en meurt
d'envie est ce que vous voudriez

1514
01:45:56.560 --> 01:45:58.680
bien faire une dernière marche en
arrière.

1515
01:47:25.410 --> 01:47:26.170
Stanley.

1516
01:48:52.240 --> 01:48:53.000
Bi.

1517
01:48:54.720 --> 01:49:07.740
Tu aimes les fleurs et tu leur coupe
la queue du dit Ben.

1518
01:49:10.460 --> 01:49:11.220
Alors.

1519
01:49:12.530 --> 01:49:13.290
J'ai peur.