WEBVTT 0 00:00:10.930 --> 00:00:14.470 Bonsoir, bonsoir à tous, merci d'être présent ce soir pour 1 00:00:14.670 --> 00:00:19.300 cette séance qui vient aussi commémorer, comme d'autres, les événements de Mai-Juin 1968. 2 00:00:19.870 --> 00:00:23.860 C'est une séance un peu particulière puisque, comme vous l'avez sans doute vu 3 00:00:24.280 --> 00:00:27.790 il va être diffusé au moins des extraits d'un documentaire sonore qui a été 4 00:00:27.990 --> 00:00:29.440 réalisé spécialement pour l'occasion 5 00:00:29.720 --> 00:00:31.870 mais Philippe Le Guern, qui va animer cette séance 6 00:00:32.070 --> 00:00:34.180 va vous en parler plus avant. 7 00:00:34.630 --> 00:00:37.810 En tout cas, je remercie effectivement beaucoup : Philippe Le Guern 8 00:00:38.140 --> 00:00:42.340 professeur en sciences de la communication à l'université de Nantes 9 00:00:42.540 --> 00:00:43.540 d'animer cette séance. 10 00:00:43.780 --> 00:00:45.670 C'est avec lui qu'on a conçu cette séance. 11 00:00:45.900 --> 00:00:49.540 Et bien sûr, je remercie chaleureusement : Michelle Zancarini-Fournel et Julie Pagis 12 00:00:49.960 --> 00:00:55.140 de se prêter au jeu du commentaire de sons que vous allez donc... dont 13 00:00:55.340 --> 00:00:56.440 vous allez prendre connaissance. 14 00:00:56.740 --> 00:01:00.250 Je remercie, bien sûr, aussi, nos deux partenaires sur cette séance qui 15 00:01:00.450 --> 00:01:04.510 donne de la visibilité, justement à ce type de rencontres ; deux partenaires 16 00:01:04.710 --> 00:01:06.850 qui sont : Radio Campus Paris et le CNRS et 17 00:01:07.050 --> 00:01:07.870 je vous souhaite une bonne soirée. 18 00:01:08.070 --> 00:01:12.860 - Alors ça me donne l'occasion de rebondir et de remercier Sébastien 19 00:01:13.060 --> 00:01:16.370 qui a mis en place tout un cycle et 20 00:01:17.000 --> 00:01:19.580 cette soirée s'inscrit dans le cadre de ce cycle 21 00:01:19.780 --> 00:01:22.220 même si, c'est une soirée un peu particulière ; tout un cycle 22 00:01:22.420 --> 00:01:27.140 effectivement, sur les "sound studies" les études des phénomènes 23 00:01:27.340 --> 00:01:28.100 sonores et donc 24 00:01:28.300 --> 00:01:31.430 il y aura d'autres séances qui seront annoncées, qui sont annoncées 25 00:01:31.630 --> 00:01:32.750 sur le site de la Bpi. 26 00:01:32.950 --> 00:01:37.850 Alors, je vais présenter, si vous le permettez 27 00:01:38.150 --> 00:01:41.960 les deux intervenantes invitées ce soir et je vous dirai quelques mots 28 00:01:42.160 --> 00:01:47.070 sur l'esprit de la soirée et 29 00:01:47.270 --> 00:01:52.520 des propos qu'on entend développer et également quelques mots sur le 30 00:01:52.720 --> 00:01:56.270 documentaire auquel Sébastien a fait allusion et qui a été réalisé par 31 00:01:57.050 --> 00:02:00.830 notamment, trois étudiants, qui sont ici, au troisième rang, dans la salle. 32 00:02:02.390 --> 00:02:05.490 Julie Pagis, donc, si je dis une bêtise, Julie, tu m'interrompras : 33 00:02:07.670 --> 00:02:09.650 elle est chargée de recherche au CNRS. - Jusque là, c'est vrai ! 34 00:02:10.100 --> 00:02:16.130 - C'est bon ? à l'IRIS, et elle travaille sur deux grands thèmes de recherche : 35 00:02:16.330 --> 00:02:18.580 les trajectoires militantes et l'enfance abordés, enfin 36 00:02:19.460 --> 00:02:21.740 les deux thèmes abordés à partir des sciences sociales 37 00:02:21.940 --> 00:02:25.460 vous l'avez compris ; et elle a travaillé en particulier, sur la trajectoire 38 00:02:25.660 --> 00:02:29.000 des soixante-huitards ordinaires, peut-être qu'on reviendra sur cette expression 39 00:02:29.450 --> 00:02:34.340 à partir d'une enquête auprès de, notamment, auprès de 170 familles. 40 00:02:35.420 --> 00:02:36.590 Un gros dispositif. 41 00:02:38.060 --> 00:02:41.480 Il me semble que son travail vise à déconstruire l'idée d'une génération 42 00:02:41.680 --> 00:02:44.390 homogène de soixante-huitards, mais également, à voir comment, les 43 00:02:44.590 --> 00:02:47.090 héritages politiques sont transmis dans le cadre des trajectoires 44 00:02:47.290 --> 00:02:50.600 familiales ; et d'une manière générale, qu'il s'agisse des soixante-huitards 45 00:02:50.800 --> 00:02:53.840 ou des publics enfantins sur lesquels elle travaille également. 46 00:02:54.410 --> 00:02:57.300 Il me semble que, ce que son travail met en jeu c'est la perception de l'ordre 47 00:02:57.500 --> 00:03:01.460 et des mobilités sociales, avec la question centrale de la transmission 48 00:03:01.660 --> 00:03:02.600 et de l'engagement. 49 00:03:04.160 --> 00:03:11.270 Michelle Zancarini-Fournel, qui nous fait le plaisir de venir de Lyon, où se 50 00:03:11.470 --> 00:03:13.660 déroule ce soir, vous le savez, une finale. - Ben si 51 00:03:14.000 --> 00:03:17.960 je l'avais su, je ne serais pas venue ! - Redoutée par Jean-Michel Aulas, le président de l'Olympique 52 00:03:18.160 --> 00:03:22.220 lyonnais... Michelle est professeur émérite à l'université Lyon 1, en histoire 53 00:03:22.420 --> 00:03:26.050 contemporaine et elle est spécialiste, on peut dire, de l'histoire des milieux populaires. 54 00:03:26.870 --> 00:03:30.290 Alors elle a... vous pourrez consulter, pour ceux qui ne la connaissent pas, 55 00:03:30.490 --> 00:03:32.960 sa bibliographie, et c'est une bibliographie assez impressionnante, 56 00:03:33.160 --> 00:03:33.920 très étoffée. 57 00:03:34.970 --> 00:03:39.710 Et parmi une dizaine d'ouvrages que j'ai pu repérer, il y a 58 00:03:39.910 --> 00:03:43.160 par exemple, j'en cite un : "Les luttes et les rêves, une histoire populaire 59 00:03:43.360 --> 00:03:47.720 de la France de 1685 à nos jours" qui a été publié en 2016, aux Éditions 60 00:03:47.920 --> 00:03:49.570 La Découverte. 61 00:03:49.770 --> 00:03:55.850 - Alors, comme je le disais, une bibliographie très étoffée, 62 00:03:56.050 --> 00:03:58.430 notamment sur les parcours de femmes et les questions de genre 63 00:03:58.630 --> 00:04:03.320 mais aussi, sur Mai 68. Deux ouvrages que je peux citer 64 00:04:03.520 --> 00:04:08.660 à propos de Mai 68, entre autres : "68, une histoire collective, 1962-1980" 65 00:04:09.020 --> 00:04:10.010 avec Philippe Artières 66 00:04:10.400 --> 00:04:13.910 et puis, "Le moment 68, une histoire contestée" qui ont, tous 67 00:04:14.110 --> 00:04:19.400 les deux, été publiés la même année ? - Oui. - en 2008. Avant qu'on en vienne au 68 00:04:19.600 --> 00:04:20.360 coeur des débats 69 00:04:20.560 --> 00:04:23.360 il me semble qu'un des points communs de vos travaux sur Mai 68, tient 70 00:04:23.560 --> 00:04:27.590 à une volonté de déconstruction d'une histoire quelque peu mythifiée 71 00:04:27.790 --> 00:04:31.190 de Mai 68, à la fois, en rééquilibrant leur relation généralement asymétrique 72 00:04:31.520 --> 00:04:34.790 entre ce que j'appellerais volontiers les grandes figures et les figurants. 73 00:04:35.180 --> 00:04:36.170 Parmi les grandes figures 74 00:04:36.370 --> 00:04:39.170 on a tous des noms qu'on aime citer : Cohn-Bendit, Geismar 75 00:04:39.500 --> 00:04:40.280 etc. 76 00:04:41.540 --> 00:04:44.150 et puis les figurants, c'est-à-dire ces anonymes étudiés 77 00:04:44.350 --> 00:04:47.120 par exemple, par Julie Pagis, à qui je faisais référence tout à l'heure 78 00:04:47.510 --> 00:04:50.300 dans son ouvrage : "Mai 68, un 79 00:04:50.500 --> 00:04:51.570 pavé dans leur histoire" donc 80 00:04:52.400 --> 00:04:54.830 en s'intéressant non seulement à l'histoire de Mai 68 81 00:04:55.030 --> 00:04:57.260 telle que perçue et vécue depuis l'épicentre parisien 82 00:04:57.460 --> 00:05:00.800 mais également, dans sa réalité provinciale, et également, en articulant 83 00:05:01.000 --> 00:05:03.290 la grande geste militante avec la dimension plus intime 84 00:05:03.590 --> 00:05:06.260 mais pas moins pertinente, des conséquences familiales et personnelles 85 00:05:06.460 --> 00:05:13.130 intimes, de Mai 68 ; dont le travail de Julie montre notamment, que cela 86 00:05:13.330 --> 00:05:16.280 peut s'analyser à des niveaux tels que les choix d'études 87 00:05:16.480 --> 00:05:18.410 les rencontres amoureuses, les aspirations sociales 88 00:05:18.610 --> 00:05:20.360 les aspirations politiques, les choix culturels, etc. 89 00:05:20.690 --> 00:05:21.450 etc. mais 90 00:05:22.500 --> 00:05:24.850 on aura l'occasion d'y revenir. 91 00:05:25.550 --> 00:05:30.260 Alors, ce soir, notre propos est de tenter de ressaisir Mai 68, à 92 00:05:30.460 --> 00:05:33.290 partir de ces expressions plus particulièrement sonores 93 00:05:33.490 --> 00:05:38.030 dans une perspective un peu similaire à l'ouvrage : "Images et sons de Mai 68, 94 00:05:38.230 --> 00:05:42.220 1968-2008", qui avait été dirigé par Christian Delporte 95 00:05:42.420 --> 00:05:45.740 Denis Maréchal, Caroline Moine et Isabelle Vérat-Masson et qui avait 96 00:05:45.940 --> 00:05:47.810 été publié aux éditions "Nouveau monde". 97 00:05:48.010 --> 00:05:52.700 Or, ce qu'on voit jouer, en effet, c'est à propos du son 98 00:05:52.970 --> 00:05:55.760 c'est la façon dont les événements de Mai 68 sont médiatisés ou plutôt 99 00:05:55.960 --> 00:05:58.330 filtrés par le canal de l'ORTF, je crois que 100 00:05:58.530 --> 00:06:01.470 c'est un premier niveau ça, d'analyse à propos des sons. 101 00:06:02.930 --> 00:06:06.590 On en reparlera, mais par exemple, on sait... on en a un petit peu parlé tout 102 00:06:06.790 --> 00:06:09.020 à l'heure, qu'il n'y avait pas ou peu de prises de son directes pour accompagner 103 00:06:09.680 --> 00:06:13.130 les images, qu'il y avait des effets de construction narrative avec une 104 00:06:13.330 --> 00:06:16.580 insistance sur les effets de la crise, dont beaucoup de voitures calcinées. 105 00:06:16.910 --> 00:06:19.160 On parle des pénuries d'essence, mais semble-t-il, et là 106 00:06:19.850 --> 00:06:22.520 on verra aussi si c'est vraiment ce qui s'est passé : 107 00:06:22.720 --> 00:06:26.670 peu de paroles données aux étudiants qui sont réduits à portion congrue. 108 00:06:27.830 --> 00:06:32.030 Et puis, toute une série de phénomènes du point de vue du paysage médiatique 109 00:06:32.230 --> 00:06:33.920 comme ça, notamment avec une grève illimitée. 110 00:06:34.120 --> 00:06:37.610 On y reviendra aussi, déclarée à l'ORTF à partir du 18 mai 111 00:06:37.810 --> 00:06:40.160 qui, je crois, a duré huit semaines. 112 00:06:40.790 --> 00:06:43.370 C'est aussi toutes les questions autour des effets de censure 113 00:06:44.240 --> 00:06:47.390 de licenciements de journalistes, de suppressions d'émissions 114 00:06:47.590 --> 00:06:48.350 etc. 115 00:06:48.550 --> 00:06:51.830 Et puis, de l'autre côté, c'est le rôle que va jouer la radio. 116 00:06:52.030 --> 00:06:55.430 Alors, j'ai retrouvé un chiffre qui peut paraître anecdotique 117 00:06:55.630 --> 00:06:59.480 mais évidemment, il faudrait, c'est très relatif, il faudrait le replacer 118 00:06:59.780 --> 00:07:02.240 dans un contexte plus précis 119 00:07:02.600 --> 00:07:06.440 mais on cite le chiffre de 400.000 transistors, vendus en une semaine 120 00:07:07.250 --> 00:07:10.770 durant le pic des événements de Mai 68. 121 00:07:11.470 --> 00:07:12.860 Et donc, je parlais du rôle de la radio 122 00:07:13.060 --> 00:07:16.880 on pense, notamment, au rôle d'RTL et d'Europe 1, avec la couverture des 123 00:07:17.080 --> 00:07:18.440 manifestations, en direct. 124 00:07:19.460 --> 00:07:24.410 Une autre expression sonore au-delà de ce paysage médiatique 125 00:07:25.280 --> 00:07:29.060 c'est la bande son de l'époque elle-même, du hit-parade aux chansons 126 00:07:29.260 --> 00:07:30.680 explicitement contestataires 127 00:07:31.100 --> 00:07:34.130 je pense enfin, ça m'a fait songer qu'il y a quelques jours, 128 00:07:34.330 --> 00:07:36.500 j'ai trouvé la version sur "Le Monde" en ligne. 129 00:07:37.430 --> 00:07:39.440 Il y avait un article qui s'intitulait : "68, 130 00:07:39.640 --> 00:07:41.000 le monde change, la musique aussi" 131 00:07:42.460 --> 00:07:46.400 et on voyait qu'en gros, l'idée, c'était d'opposer les chansons 132 00:07:46.600 --> 00:07:48.680 disons, qui apparaîtraient comme les plus convenues aujourd'hui, comme 133 00:07:48.880 --> 00:07:52.840 par exemple : "Riquita, jolie fleur de Java" interprétée... que Sébastien 134 00:07:53.040 --> 00:07:56.650 nous interprétera à la fin de la séance, interprétée par Georgette Plana à 135 00:07:56.850 --> 00:07:57.610 "Il est cinq heures, 136 00:07:57.810 --> 00:08:00.140 Paris s'éveille" de Dutronc, dont les paroles vont 137 00:08:00.340 --> 00:08:01.760 être détournées par Jacques Le Glou 138 00:08:02.060 --> 00:08:04.190 et ça deviendra, je vous en cite deux strophes : 139 00:08:04.490 --> 00:08:05.960 "Les "403" sont renversées 140 00:08:06.160 --> 00:08:07.430 La grève sauvage est générale" 141 00:08:07.910 --> 00:08:11.660 Et puis, des titres peut-être moins connus comme "Sorbonne 68" de Janine 142 00:08:11.860 --> 00:08:16.430 Prin ou des titres plus connus, "Au printemps, de quoi rêvais-tu ?" de Jean Ferrat. 143 00:08:17.030 --> 00:08:21.950 Et puis ensuite, post-soixante-huit, on verra qu'il y a toute une série 144 00:08:22.150 --> 00:08:26.660 de chansons, à caractère progressiste ou au contraire, à caractère assez 145 00:08:26.860 --> 00:08:31.370 réactionnaire, qui vont, comme ça, fleurir et qui accompagneront, qui constitueront 146 00:08:31.570 --> 00:08:35.750 une sorte de postérité immédiate ou plus lointaine, de ce répertoire 147 00:08:35.950 --> 00:08:38.540 chansonnier qui entoure Mai 68. 148 00:08:39.080 --> 00:08:41.180 Alors, j'ai cité Georgette Plana, Mai 68 149 00:08:41.380 --> 00:08:45.200 c'est aussi pour cerner les contours du paysage sonore 150 00:08:45.400 --> 00:08:48.380 c'est aussi, évidemment, les Stones avec "Sympathy for the Devil" 151 00:08:48.690 --> 00:08:53.630 et je renvoie au film de Godard où on le voit tourner, filmer, les 152 00:08:53.830 --> 00:08:57.050 séances d'enregistrement des Stones en studio ; précisément, autour de 153 00:08:57.250 --> 00:09:00.680 cette chanson ; ou c'est également : "Revolution" des Beatles. 154 00:09:01.410 --> 00:09:02.570 Et puis, on en parlait tout à l'heure 155 00:09:03.050 --> 00:09:05.990 il n'y a pas que la postérité, mais il y a l'antériorité et c'est 156 00:09:06.190 --> 00:09:06.950 un des points 157 00:09:07.150 --> 00:09:07.910 je crois, important 158 00:09:08.110 --> 00:09:12.530 c'est qu'évidemment, les événements de Mai 68 sont la cristallisation 159 00:09:12.770 --> 00:09:16.160 d'un phénomène particulier mais d'un phénomène, qui trouve ses racines 160 00:09:16.360 --> 00:09:18.260 dans les années antérieures 161 00:09:18.460 --> 00:09:19.730 on aura l'occasion d'en parler aussi. 162 00:09:20.450 --> 00:09:22.370 La musique permet de le révéler. 163 00:09:22.610 --> 00:09:23.660 On a des chansons, 164 00:09:24.560 --> 00:09:28.310 on a, par exemple, quelque chose de très connu, qui est l'épisode de, 165 00:09:30.620 --> 00:09:31.380 comment dire ? 166 00:09:31.580 --> 00:09:35.240 un peu de conflit entre... par chansons interposées, entre Antoine, et sa 167 00:09:35.440 --> 00:09:36.410 fameuse chanson 168 00:09:36.610 --> 00:09:39.130 "Ma mère m'a dit : Antoine, va te faire couper les cheveux !" où 169 00:09:39.330 --> 00:09:43.430 il évoque Johnny Hallyday, en suggérant qu'il pourrait bien se retrouver 170 00:09:43.630 --> 00:09:44.490 en cage à Medrano. 171 00:09:44.690 --> 00:09:50.140 Et puis Johnny, qui sortira la même année, alors qu'il est un peu dans 172 00:09:50.340 --> 00:09:53.960 un creux de sa carrière et finalement, ça n'a pas décollé ; qui sortira  173 00:09:54.160 --> 00:09:56.420 "Cheveux longs, idées courtes" même année en 1966 174 00:09:56.750 --> 00:10:02.300 une sorte de réponse comme ça, dans l'air du temps aussi, à la chanson 175 00:10:02.500 --> 00:10:03.260 d'Antoine. 176 00:10:03.460 --> 00:10:07.640 On trouve aussi, dans des répertoires peut-être moins connus 177 00:10:09.170 --> 00:10:12.560 des artistes beaucoup plus d'avant-garde garde : Nono, par exemple, 178 00:10:12.760 --> 00:10:17.420 qui sort "Contrapunto dialettico alla mente" ou Ohana qui sort "Cris" qui 179 00:10:17.720 --> 00:10:21.380 sont deux oeuvres qui sont constituées à partir de collections 180 00:10:21.800 --> 00:10:25.710 d'enregistrements des sons de 68 sur bandes magnétiques et qui vont être 181 00:10:25.910 --> 00:10:28.880 assemblées pour produire ces oeuvres, disons, avant-gardistes. 182 00:10:30.650 --> 00:10:32.060 Alors donc, un dernier point, ce soir 183 00:10:32.260 --> 00:10:36.710 nous allons vous faire écouter un documentaire qui a été réalisé et c'est à 184 00:10:36.910 --> 00:10:39.290 partir de ce documentaire qu'on engagera des discussions, 185 00:10:39.490 --> 00:10:43.130 principalement, un documentaire qui a été réalisé par les étudiants 186 00:10:43.330 --> 00:10:46.070 du master Nouvelles écritures médiatiques de l'université de Nantes 187 00:10:46.270 --> 00:10:51.530 le master 1, dans un contexte qui est celui que tout le monde connaît 188 00:10:51.730 --> 00:10:56.270 j'imagine, dans la salle, qui est celui des blocages, de l'expression 189 00:10:57.470 --> 00:11:00.170 je vais dire de manière euphémisée, des mécontentements, par rapport 190 00:11:00.370 --> 00:11:05.450 à la loi ORE et qui se poursuivent toujours à l'heure actuelle ; donc 191 00:11:07.730 --> 00:11:09.050 dans un contexte où, depuis 192 00:11:09.540 --> 00:11:12.750 deux mois déjà, et d'ailleurs, je suis très étonné que dans les médias, ça filtre aussi 193 00:11:12.950 --> 00:11:13.710 peu : 194 00:11:13.910 --> 00:11:14.970 il n'y a plus de cours à l'université de Nantes et 195 00:11:15.570 --> 00:11:19.050 je pense que c'était même une des universités assez pionnière en matière 196 00:11:19.250 --> 00:11:22.970 d'agitations par rapport à la loi ORE. 197 00:11:23.170 --> 00:11:26.370 Évidemment, je ne prends pas position par rapport à la question de la 198 00:11:26.570 --> 00:11:27.330 loi ORE en disant ça mais 199 00:11:27.660 --> 00:11:33.630 ça veut dire que ces étudiants qui avaient fait une douzaine, une quinzaine 200 00:11:33.960 --> 00:11:38.880 d'heures d'entretiens, se sont retrouvés un peu plantés 201 00:11:39.080 --> 00:11:42.330 au milieu du gué, puisqu'ils n'avaient quasiment plus accès aux locaux. 202 00:11:42.530 --> 00:11:45.570 En tout cas, c'était devenu assez compliqué et que finalement, 203 00:11:45.840 --> 00:11:48.540 alors que les cours n'étaient pas tout à fait fini, on leur demandait un peu 204 00:11:49.020 --> 00:11:51.080 de quitter les lieux et en tout cas, de partir en stage. 205 00:11:51.280 --> 00:11:52.980 Voilà, c'était une situation un peu compliquée. 206 00:11:53.430 --> 00:11:59.100 Donc j'ai dû, avec leur accord, récupérer les heures de "rushs", longues heures de rushs 207 00:11:59.300 --> 00:12:06.810 quand même... tout écouter et puis remonter. Donc, j'ai fait le montage de ce 208 00:12:07.010 --> 00:12:07.770 documentaire sonore. 209 00:12:07.970 --> 00:12:10.410 Alors, j'avais rendu un premier montage, 210 00:12:10.610 --> 00:12:14.700 c'est important de le dire parce qu'on a eu des discussions lors 211 00:12:14.900 --> 00:12:18.390 d'échanges préparatoires à cette soirée, notamment avec Michelle 212 00:12:19.140 --> 00:12:22.920 sur le fait qu'un documentaire de 52 minutes, ça appauvrit naturellement 213 00:12:23.120 --> 00:12:25.840 déjà terriblement les 12 heures ou un peu plus de rushs 214 00:12:26.040 --> 00:12:30.630 mais compte tenu du temps dont on disposait ce soir, un documentaire 215 00:12:30.830 --> 00:12:32.540 de 30 ou 32 minutes ça appauvrissait 216 00:12:32.740 --> 00:12:37.740 encore plus significativement la première version de 52 minutes 217 00:12:38.160 --> 00:12:38.930 dont on dispose. 218 00:12:39.570 --> 00:12:43.500 Alors, cette version de 52 minutes, elle est accessible, puisqu'elle 219 00:12:43.700 --> 00:12:44.460 sera mise ou elle est 220 00:12:44.660 --> 00:12:47.350 déjà mise en ligne sur le site de la Bpi. 221 00:12:47.640 --> 00:12:51.490 Donc, vous pourrez comparer la version de 52' et la version de 32' 222 00:12:52.710 --> 00:12:54.000 c'est un exercice intéressant. 223 00:12:54.330 --> 00:12:56.490 Qui sont les personnes interviewées ? 224 00:12:56.690 --> 00:13:01.410 Pour l'essentiel, ce sont justement, je parlais d'anonymes tout à l'heure, de figurants. 225 00:13:01.680 --> 00:13:05.490 Ce sont des figurants, c'est-à-dire non pas des personnalités 226 00:13:05.690 --> 00:13:09.750 mais des individus qui, par commodité, pouvaient faire partie 227 00:13:09.950 --> 00:13:15.630 de vos cercles familiaux ou que vous aviez, par relation ou 228 00:13:15.830 --> 00:13:20.250 en allant les chercher de çi et de là vous aviez pu trouver. Donc, il y a un panel vraiment étendu, 229 00:13:20.450 --> 00:13:24.000 diversifié, il y a dans le lot d'ailleurs, un professeur de philosophie 230 00:13:24.200 --> 00:13:24.960 de l'université de Nantes 231 00:13:25.160 --> 00:13:27.510 je crois même que c'est par lui que les interviews ont commencé 232 00:13:27.720 --> 00:13:31.560 qui avait de mémoire 16 ans, Vincent Julien, qui avait 16 ans 233 00:13:31.800 --> 00:13:37.020 et qui était à Brest au moment où... au moment des événements de Mai 68. 234 00:13:37.220 --> 00:13:41.760 Donc, ça a un caractère assez fortement provincial 235 00:13:42.510 --> 00:13:47.250 ce panel, la plupart vivant à Nantes ou en Loire-Atlantique 236 00:13:47.450 --> 00:13:50.400 ou dans les portions limitrophes les Mauges, par exemple. 237 00:13:50.880 --> 00:13:53.780 Il y a quelques Parisiens... Brest 238 00:13:54.780 --> 00:13:58.470 mais voilà, on a, comme ça, ce caractère de provincialité qui est assez marqué 239 00:13:58.860 --> 00:14:00.860 dans le panel des personnes interviewées. 240 00:14:01.230 --> 00:14:04.500 Alors, il y a aussi une grande diversité de portraits, puisqu'on a des gens 241 00:14:04.700 --> 00:14:06.930 qui étaient, à l'époque des événements de Mai 68 : des lycéens, 242 00:14:07.130 --> 00:14:08.430 des étudiants, des instituteurs. 243 00:14:08.630 --> 00:14:14.730 Il y a un instituteur assez truculent parmi les portraits, qui raconte 244 00:14:14.930 --> 00:14:16.890 comment il est inspecté au moment de Mai 68. Enfin, vous verrez ça 245 00:14:18.330 --> 00:14:21.900 dans le documentaire ; et finalement, lui est très crispé et 246 00:14:22.100 --> 00:14:26.040 visiblement, l'inspecteur, n'en a rien à fiche du contrôle institutionnel 247 00:14:26.340 --> 00:14:30.630 qu'il lui a réservé. Des agents des postes, des professeurs de philosophie, je l'ai dit 248 00:14:30.830 --> 00:14:31.590 des chefs d'entreprise. 249 00:14:31.790 --> 00:14:35.280 Voilà, un panorama assez bigarré de personnages. 250 00:14:35.480 --> 00:14:38.640 Par choix 251 00:14:39.120 --> 00:14:45.150 par commodité, j'ai recomposé les heures de rushs que j'ai dû montés 252 00:14:45.630 --> 00:14:46.980 autour de trois grands items 253 00:14:47.180 --> 00:14:50.040 ça n'a pas été facile non plus de trouver une forme de cohérence parce que 254 00:14:50.240 --> 00:14:52.140 vous n'aviez pas construit vos entretiens comme ça. 255 00:14:53.010 --> 00:14:58.740 J'ai reconstruit les heures de rushs autour de trois items et c'est autour 256 00:14:58.940 --> 00:15:01.350 de ces trois items qu'on va engager la discussion tout de suite. 257 00:15:01.870 --> 00:15:04.710 Le premier item, c'est : les prémices de Mai 68. 258 00:15:04.910 --> 00:15:08.160 Le deuxième item, c'est : les événements, eux-mêmes, au coeur de l'action. 259 00:15:08.820 --> 00:15:11.370 Et puis, le troisième item, c'est : l'héritage de Mai 68, 260 00:15:11.570 --> 00:15:12.840 la postérité de Mai 68 261 00:15:13.500 --> 00:15:16.070 ce qui en est resté pour ces personnes interviewées. 262 00:15:16.830 --> 00:15:18.810 Alors donc, vous l'avez compris et je vais conclure là-dessus : 263 00:15:19.200 --> 00:15:23.400 cet échantillon n'a aucun caractère de représentativité et 264 00:15:23.670 --> 00:15:28.410 il ne visait pas à une représentativité mais, il dit quelque chose, effectivement 265 00:15:28.610 --> 00:15:32.580 de ces paroles, disons anonymes, autour de Mai 68. 266 00:15:32.780 --> 00:15:35.850 Deuxièmement, je crois que c'est un témoignage, et il faut le prendre 267 00:15:36.050 --> 00:15:36.810 comme ça 268 00:15:37.110 --> 00:15:42.540 non pas, peut être, non pas tant sur une vérité, une objectivité 269 00:15:43.320 --> 00:15:48.210 de ce qui a été vécu autour de Mai 68 mais peut-être aussi un témoignage 270 00:15:48.410 --> 00:15:51.470 ou tout autant, un témoignage sur les égarements de la mémoire, 271 00:15:51.670 --> 00:15:54.990 les effets de filtrage, les effets de loupe, l'intériorisation 272 00:15:55.190 --> 00:15:58.740 aussi, après coup, des histoires officielles, le passage du général 273 00:15:58.940 --> 00:15:59.790 à l'intime également 274 00:16:00.480 --> 00:16:04.380 et puis, une tension entre le progressisme et le conservatisme et 275 00:16:04.580 --> 00:16:06.510 dont je ne sais pas si on en fera la même lecture aujourd'hui 276 00:16:06.810 --> 00:16:08.730 qu'on en faisait, qu'on le percevait 277 00:16:09.530 --> 00:16:13.760 à l'époque de 68. Et puis, ma toute dernière remarque conclusive, c'est le fait, 278 00:16:14.060 --> 00:16:17.270 en réalité, ce que ce documentaire a permis de révéler, c'est qu'il 279 00:16:17.470 --> 00:16:20.540 était très difficile, pour les personnes interviewées, de parler de sons. 280 00:16:21.140 --> 00:16:24.800 Il m'a semblé, en écoutant toutes ces heures de rushs et je vois les étudiants 281 00:16:25.000 --> 00:16:25.760 opiner du chef. 282 00:16:26.090 --> 00:16:29.990 Il m'a semblé que c'était, en effet, paradoxalement le point le plus 283 00:16:30.190 --> 00:16:35.780 difficile, le point presque aveugle des entretiens que vous avez menés. 284 00:16:36.530 --> 00:16:38.560 Ils arrivaient vaguement à parler de chansons. 285 00:16:38.760 --> 00:16:41.090 Ils arrivaient vaguement à situer des chansons et comme vous le verrez 286 00:16:41.290 --> 00:16:45.230 dans le documentaire, au fond, c'est des grands noms de l'ORTF qui 287 00:16:45.430 --> 00:16:46.190 reviennent : 288 00:16:46.390 --> 00:16:47.690 c'est une speakerine, c'est un présentateur 289 00:16:48.530 --> 00:16:52.730 mais, la chanson qui, en définitive est revenue le plus, c'est : 290 00:16:52.930 --> 00:16:53.890 "l'Internationale" ! 291 00:16:54.090 --> 00:16:59.840 Voilà. Donc, ce qu'on va faire, c'est qu'on va écouter la première 292 00:17:00.040 --> 00:17:02.350 séquence et puis ensuite, vous interviendrez et 293 00:17:03.110 --> 00:17:04.490 puis, on fonctionnera comme ça : 294 00:17:04.690 --> 00:17:08.060 séquence-interventions. Pour la dernière demi-heure, je vous donnerai la 295 00:17:08.260 --> 00:17:10.460 parole, pour vos questions et réactions. 296 00:17:10.820 --> 00:17:11.580 Voilà. Je vous remercie. 297 00:17:11.780 --> 00:17:37.250 - (extrait du documentaire sonore) 298 00:17:37.450 --> 00:17:45.740 - Alors, je m'appelle Alain Cyrulnik 299 00:17:46.310 --> 00:17:52.460 j'ai 68 ans, j'avais donc 18 ans en 68 300 00:17:52.660 --> 00:17:58.220 même 18 et demi ; et j'étais à la limite du 301 00:17:58.420 --> 00:18:03.110 lycéen et de l'étudiant et j'étais engagé dans la mouvance d'extrême-gauche 302 00:18:03.310 --> 00:18:06.710 à l'époque parce que j'étais à la JCR : jeunesse communiste 303 00:18:06.910 --> 00:18:09.870 révolutionnaire, qui allait devenir après la LCR et la ligue. 304 00:18:10.070 --> 00:18:11.600 D'abord, c'est un bon souvenir. 305 00:18:13.150 --> 00:18:15.490 Une sorte de grand coup d'air frais qui est arrivé. 306 00:18:17.000 --> 00:18:20.210 Ça... disons que ça commençait à... 307 00:18:20.410 --> 00:18:23.720 Les choses commençaient à changer en France parce qu'il y avait eu on va dire 308 00:18:24.770 --> 00:18:26.600 pour moi, il y avait eu la fin de la guerre d'Algérie. 309 00:18:27.350 --> 00:18:32.840 Comme j'habitais dans le quartier des Halles, là où il y avait les halles 310 00:18:33.040 --> 00:18:34.370 les vraies halles, entre les murs de Paris. 311 00:18:35.030 --> 00:18:37.130 C'était l'époque où il y avait beaucoup de ratonnades. 312 00:18:37.880 --> 00:18:38.960 Les flics contrôlaient beaucoup 313 00:18:39.160 --> 00:18:43.270 les Nord-Africains avec des grands... des grands bâtons et très, 314 00:18:43.470 --> 00:18:44.900 très agressifs, très racistes. 315 00:18:45.100 --> 00:18:47.960 Après, il y a eu Charonne, les morts de Charonne. 316 00:18:48.160 --> 00:18:52.160 Il y a eu les morts d'octobre 1961 avec Papon, donc ça a été voilà 317 00:18:53.090 --> 00:18:58.190 on a commencé sur la guerre pour la paix en Algérie et 318 00:18:58.390 --> 00:19:03.830 après, on a été sur le Vietnam parce que de l'Algérie est arrivée la lutte 319 00:19:04.030 --> 00:19:04.790 au Vietnam. 320 00:19:04.990 --> 00:19:06.570 Après, il y a eu le Che Guevara 321 00:19:07.880 --> 00:19:09.530 donc ça a été plein de choses. 322 00:19:10.500 --> 00:19:13.680 Et d'un seul coup, il y a plein de choses qui se sont passées dans les lycées 323 00:19:13.880 --> 00:19:16.470 il y a de l'arrogance qui commence... alors les lycées, ce n'était pas comme aujourd'hui, hein 324 00:19:16.670 --> 00:19:17.430 tout le monde n'allait pas, 325 00:19:18.120 --> 00:19:22.200 l'École était obligatoire jusqu'à 14 ans. Donc déjà, le lycée ce n'était pas le 326 00:19:22.400 --> 00:19:23.790 même milieu lycéen que le milieu 327 00:19:23.990 --> 00:19:27.060 aujourd'hui, c'était déjà un énorme écrémage. 328 00:19:28.080 --> 00:19:31.300 Et puis, d'un seul coup, il y a un truc qui a tourné. 329 00:19:32.310 --> 00:19:33.540 Il y a eu une série d'événements. 330 00:19:33.740 --> 00:19:36.990 Il y a eu d'abord une histoire à l'Américan Express parce que pour le 331 00:19:37.200 --> 00:19:38.250 Vietnam, on a été 332 00:19:38.580 --> 00:19:41.400 l'Américan Express a été attaqué ; et un étudiant de 333 00:19:41.600 --> 00:19:44.850 Nanterre qui s'appelait Xavier Langlade, qui a été arrêté. 334 00:19:45.570 --> 00:19:49.410 Il était membre de ce qui était le 22 mars, ce qui allait devenir le mouvement 335 00:19:49.610 --> 00:19:50.540 à Nanterre. 336 00:19:50.740 --> 00:19:54.120 Donc le 22 mars, on a organisé une manif, pour sa libération, avec la 337 00:19:54.320 --> 00:19:58.140 JCR, parce que monsieur Xavier Langlade était aussi un militant de la JCR. 338 00:19:58.800 --> 00:20:01.650 Puis après, il y a eu une demande de mixité. 339 00:20:03.900 --> 00:20:09.160 Pour la résidence universitaire de Nanterre, qui a été refusée, c'est-à-dire 340 00:20:09.360 --> 00:20:11.100 qu'ils sont allés dans le bâtiment des filles 341 00:20:11.670 --> 00:20:14.700 ils sont passés en conseil de discipline et là, est arrivé ce conseil de 342 00:20:14.900 --> 00:20:15.810 discipline à la Sorbonne. 343 00:20:16.410 --> 00:20:18.750 Il se trouve que moi, j'étais dans le bus, boulevard 344 00:20:19.350 --> 00:20:20.110 Saint-Michel, 345 00:20:20.790 --> 00:20:24.530 quand je vois les flics qui entourent la Sorbonne, des gens qui commencent 346 00:20:24.730 --> 00:20:29.610 à hurler donc je me rappelle, à l'époque on pouvait descendre, c'étaient les plateformes sur les bus. 347 00:20:29.810 --> 00:20:35.460 J'ai quitté ce bus et je me suis retrouvé le 3 mai, dans les premières 348 00:20:35.660 --> 00:20:40.440 manifs, avec les policiers qui chargaient, avec les gens en plus qui, d'un 349 00:20:40.640 --> 00:20:43.830 seul coup, ont décidé que on ne les empêcherait pas de manifester 350 00:20:44.030 --> 00:20:46.500 et qu'on n'irait libérer les camarades, ceux qui étaient arrêtés 351 00:20:46.700 --> 00:20:47.630 d'autres essaient de les libérer et tout. 352 00:20:47.830 --> 00:20:51.720 Donc ça a fait une sorte de mouvement qui a commencé comme ça 353 00:20:51.920 --> 00:20:55.470 avec une sorte d'effervescence, où les gens n'avaient plus aucune notion 354 00:20:55.670 --> 00:20:57.420 de ce qu'ils risquaient ou de ce qu'ils ne risquaient pas 355 00:20:57.960 --> 00:21:00.840 mais ils en avaient ras-le-bol de se faire interdire tout 356 00:21:01.040 --> 00:21:05.130 parce qu'on est dans la culture où l'on fait plein de choses qui étaient interdites 357 00:21:05.790 --> 00:21:06.960 aux moins de 16 ans et au moins de 18 ans. 358 00:21:08.220 --> 00:21:14.300 La sexualité ça n'existait pas et la majorité c'était à 21 ans. Il n'y avait pas la pilule, il n'y avait pas le droit... 359 00:21:14.970 --> 00:21:17.320 Les relations entre les garçons et les filles c'était compliqué. 360 00:21:17.970 --> 00:21:20.160 Non seulement ce n'était pas compliqué pour les avoir, mais pour trouver 361 00:21:20.360 --> 00:21:22.080 les moyens de les avoir sans prendre de risques. Ce genre de choses quoi. 362 00:21:24.120 --> 00:21:29.730 Et puis, il y avait une envie de rompre avec le titre de 363 00:21:29.930 --> 00:21:31.140 Viansson-Ponté qui était juste : 364 00:21:31.340 --> 00:21:33.720 "La France s'ennuie" et la jeunesse encore plus. Voilà. 365 00:21:34.950 --> 00:21:38.100 Et en plus de ça, il y a eu la politique qui commençait à envahir partout 366 00:21:38.460 --> 00:21:40.660 mais pas obligatoirement la politique comme ils avaient l'habitude 367 00:21:40.860 --> 00:21:43.650 dans les vieux, dans les partis qui étaient à l'époque des partis traditionnels : 368 00:21:44.130 --> 00:21:48.660 la gauche, les gaullistes et tout. Mais une politique qui était... qui s'identifiait 369 00:21:48.860 --> 00:21:52.440 à tout ce qui était très radical : la lutte des Noirs aux Etats-Unis 370 00:21:52.640 --> 00:21:54.940 le Vietnam, Che Guevara, l'Afrique continentale 371 00:21:55.920 --> 00:21:59.190 l'Amérique latine, enfin, plein de choses qui faisaient que d'un seul coup 372 00:22:00.240 --> 00:22:03.660 les gens auraient aimé pouvoir tout changer en France, alors qu'avant 373 00:22:03.860 --> 00:22:05.940 ils pouvaient penser qu'on pouvait tout changer ailleurs. 374 00:22:06.140 --> 00:22:09.540 Sauf qu'en France, on avait un trop haut niveau, voilà ; et tout 375 00:22:09.740 --> 00:22:14.700 ça a donné une ambiance, une explosion... une explosion joyeuse. 376 00:22:14.900 --> 00:22:18.750 Voilà. - Il faut que j'explique, quand même, le départ de tout ça… c'est que 377 00:22:19.830 --> 00:22:24.240 on ne peut pas parler de 68 si on n'essaie pas de se mettre à la place 378 00:22:24.440 --> 00:22:30.540 de 67 ! à quel point c'était une ambiance insupportable et 379 00:22:30.740 --> 00:22:34.220 d'ailleurs, ça a commencé en 67 hein, on peut le dire 380 00:22:34.680 --> 00:22:39.650 et... il y avait une révolte, partout 381 00:22:39.850 --> 00:22:41.640 d'ailleurs. Quand j'ai passé le bac philo le sujet 382 00:22:41.840 --> 00:22:42.600 c'était : la révolte ! 383 00:22:43.830 --> 00:22:44.940 C'est quand même un signe et 384 00:22:45.140 --> 00:22:51.660 c'était dans tous les crânes et donc, je me suis tirée de chez mes 385 00:22:51.860 --> 00:22:54.960 parents, à cette époque là, pour aller à Lyon, parce que j'aurais très 386 00:22:55.160 --> 00:22:58.110 bien pu faire du russe à Aix ou à Marseille, puisque j'habitais à Aix. Voilà. 387 00:23:00.880 --> 00:23:03.660 Donc, il faut bien avoir ça en tête : 388 00:23:03.930 --> 00:23:09.450 cette pression épouvantable, qu'on ne pouvait plus supporter 389 00:23:09.650 --> 00:23:10.410 tout simplement. 390 00:23:10.610 --> 00:23:16.590 Cette espèce de sentiment que les parents... Enfin, la génération des parents 391 00:23:17.280 --> 00:23:24.180 ne voyait pas le changement du tout, arriver et que le carcan dans 392 00:23:24.380 --> 00:23:26.280 lequel on était, était vraiment insupportable. 393 00:23:26.480 --> 00:23:31.410 Même les lycées, même, il y avait à l'époque il y avait quand même, une séparation 394 00:23:31.610 --> 00:23:34.470 entre filles et garçons au lycée et 395 00:23:34.670 --> 00:23:38.400 moi, j'ai connu les premiers garçons quand j'étais en maternelle, dans 396 00:23:38.600 --> 00:23:42.050 la classe et encore, ils étaient largement minoritaires. 397 00:23:42.250 --> 00:23:44.580 Sinon, c'était un lycée de fille. 398 00:23:45.480 --> 00:23:48.370 Et après ça, j'étais dans une école privée, bon bah, 399 00:23:48.960 --> 00:23:51.120 inutile de vous dire que c'était encore pire. 400 00:23:53.040 --> 00:23:56.160 On n'avait pas le droit de se maquiller, on avait pas le droit de venir en pantalon parce 401 00:23:56.360 --> 00:23:59.770 que : "ça moule les formes !" (rires) texto ! 402 00:24:01.500 --> 00:24:03.480 Ce genre de choses tout le temps... tout le temps, tout le temps et 403 00:24:06.990 --> 00:24:11.940 cette impression d'appartenir aux parents, de... ce n'était pas possible quoi ! 404 00:24:13.030 --> 00:24:16.940 Il faut aussi se souvenir qu'on était majeur à 21 ans, à l'époque 405 00:24:17.730 --> 00:24:20.400 donc, c'était très infantilisant. 406 00:24:20.600 --> 00:24:22.980 D'ailleurs, j'étais infantilisée au possible, (la mélodie de l'Internationale est jouée au piano) 407 00:24:23.180 --> 00:24:49.720 - Jacques Letu... Retraité, 408 00:24:52.870 --> 00:24:54.880 ancien chef d'entreprise et voilà. 409 00:24:56.860 --> 00:25:00.970 En Mai 68, je travaillais dans une entreprise familiale. 410 00:25:04.040 --> 00:25:07.880 La plupart des gens qui ont vécu Mai 68, l'ont vécu par rapport à 411 00:25:08.080 --> 00:25:09.040 leur position sociale. 412 00:25:09.240 --> 00:25:15.350 Hein, forcément, le salarié qui s'est 413 00:25:15.550 --> 00:25:20.450 vu augmenter son salaire de 30 ou 40%, il trouvait ça pas trop mal. 414 00:25:21.620 --> 00:25:26.120 Le chef d'entreprise qui voyait que, il allait être obligé d'augmenter les salaires 415 00:25:26.320 --> 00:25:28.330 il se disait : je ne vais plus être compétitif ! 416 00:25:28.530 --> 00:25:31.520 du coup, il ne trouvait pas ça très bien. Mais ce n'était pas ça le fond du 417 00:25:31.720 --> 00:25:32.480 problème. 418 00:25:33.580 --> 00:25:38.840 Ce n'était pas ça le fond du problème... le fond du problème c'est que : on 419 00:25:39.040 --> 00:25:40.410 voulait être libres de tout ! 420 00:25:41.890 --> 00:25:46.150 Il y avait un slogan qui régnait à l'époque, c'était : "Ni Dieu, ni maître !" 421 00:25:47.950 --> 00:25:53.020 Donc, c'est moi qui décide de tout, de ma vie, de ce que je vais faire de, enfin, bon. Voilà… 422 00:25:57.750 --> 00:26:00.990 mais il y avait plus grave. Le slogan "Ni Dieu, ni maître !" avait fait son 423 00:26:01.190 --> 00:26:05.280 apparition et tous les principes moraux étaient bafoués. 424 00:26:06.310 --> 00:26:11.620 Jusqu'à maintenant, la morale reposait sur le Décalogue. 425 00:26:12.130 --> 00:26:15.640 Nombreux ceux qui étaient, qui estimaient que le pouvoir civil pouvait tout. 426 00:26:15.840 --> 00:26:18.790 Il suffisait de voter une loi, pour rendre permis ce qui 427 00:26:18.990 --> 00:26:20.080 jusqu'alors, ne l'était pas. 428 00:26:20.830 --> 00:26:22.900 C'est ce qu'on a appelé la permissivité. 429 00:26:23.100 --> 00:26:23.910 Tout est permis. 430 00:26:25.410 --> 00:26:27.870 Bien entendu, cette permissivité 431 00:26:28.800 --> 00:26:33.420 a conduit à de nombreux abus, qu'il a fallu corriger par de nouvelles lois. 432 00:26:33.620 --> 00:26:39.980 Forcément, si on a le droit de tout faire, eh bien on s'aperçoit quand même 433 00:26:40.180 --> 00:26:41.630 qu'il y a des exagérations. 434 00:26:41.830 --> 00:26:48.140 On était locataire d'un monsieur qui bouffait du curé du matin au soir, hein 435 00:26:48.980 --> 00:26:50.220 tant qu'il pouvait. 436 00:26:51.130 --> 00:26:54.820 Et puis en Mai 68, un jour, on se rencontre et il me dit : 437 00:26:55.020 --> 00:26:58.800 "Mais Monsieur Letu, je ne comprends rien, 438 00:26:59.000 --> 00:27:02.310 je ne comprends rien ! Il y a même des curés qui sont contre la présence réelle !" 439 00:27:03.010 --> 00:27:04.140 Il était choqué ! 440 00:27:05.700 --> 00:27:09.890 Il avait combattu l'église parce qu'il pensait qu'elle était éternelle et que, 441 00:27:10.830 --> 00:27:13.010 mais là, il ne voyait que ça remuait qu'elle allait s'effondrer. Alors pschuuu ! 442 00:27:13.210 --> 00:27:16.950 - Le peuple se resaisira! 443 00:27:17.550 --> 00:27:24.060 Le progrès, l'indépendance et la paix l'emporteront avec la Liberté. 444 00:27:24.570 --> 00:27:26.800 Vive la République, vive la France ! 445 00:27:27.000 --> 00:27:27.760 - Michelle ou Julie, est-ce que 446 00:27:30.480 --> 00:27:35.370 ces quelques témoignages vous paraissent fidèles à l'esprit 447 00:27:35.570 --> 00:27:38.700 qui règne avant Mai 68 et qui va conduire à la cristallisation 448 00:27:38.900 --> 00:27:39.660 des événements ? 449 00:27:39.860 --> 00:27:45.340 - Oui, en particulier. - Vas-y. - en particulier 450 00:27:45.540 --> 00:27:50.230 dans le premier témoignage, d'Alain Cyrulnik, qui est un témoignage, en fait 451 00:27:50.500 --> 00:27:56.500 d'un militant ; donc qui nous donne ce que sa mémoire militante a retenu 452 00:27:56.700 --> 00:28:02.740 sans doute, du... ce qu'il a vécu avant 68, mais aussi d'un discours qui 453 00:28:03.370 --> 00:28:05.050 je pense, a perduré. 454 00:28:05.590 --> 00:28:09.820 Et ce qu'il nous dit c'est en gros : qu'il était dans un lycée 455 00:28:10.870 --> 00:28:14.440 il y avait une politisation dans les lycées, dans les comités d'action des 456 00:28:14.640 --> 00:28:15.400 lycéens. 457 00:28:16.120 --> 00:28:22.510 Il nous parle aussi avec, on va dire, une chronologie hésitante, de ce qui s'est passé 458 00:28:22.710 --> 00:28:27.760 donc : de l'attaque de l'Américan Express par un groupe de militants 459 00:28:27.970 --> 00:28:30.060 autour, effectivement, de la JCR et 460 00:28:30.670 --> 00:28:36.310 il parle de Xavier Langlade, qui est, dit-il, du Mouvement du 22 mars 461 00:28:36.510 --> 00:28:37.540 membre du 22 mars. 462 00:28:37.740 --> 00:28:42.490 Or, c'est à la suite de l'arrestation de Xavier Langlade et de cet événement 463 00:28:42.790 --> 00:28:46.600 que s'est constitué le 22 mars, donc sa mémoire est un tout petit 464 00:28:46.800 --> 00:28:48.280 peu défaillante là-dessus 465 00:28:48.480 --> 00:28:52.630 bien qu'il fasse le lien entre les deux. Et par ailleurs 466 00:28:52.830 --> 00:28:58.180 il fait classiquement référence à l'article de Viansson- Ponté : "la 467 00:28:58.380 --> 00:29:03.860 France s'ennuie", qui était répété... dont le titre, a été répété "ad nauseam" pendant… 468 00:29:04.060 --> 00:29:06.280 et encore répété. 469 00:29:06.480 --> 00:29:11.800 Or, si on le lit cet article, il est bien différent du titre 470 00:29:12.000 --> 00:29:15.370 qui est toujours avancé et qui dit au contraire, qui souligne un certain 471 00:29:15.570 --> 00:29:19.270 nombre de choses qui se passent dans la société. 472 00:29:19.470 --> 00:29:24.420 Voilà ce que j'avais un peu envie de dire par rapport à son témoignage. 473 00:29:24.620 --> 00:29:29.080 Donc, on voit bien, là, les questions de mémoire que 474 00:29:30.310 --> 00:29:36.030 vous avez évoquées dans l'introduction. Comment ça se passe et comment il 475 00:29:36.230 --> 00:29:42.460 refait un discours, on va dire, très convenu mais un peu dans ce mode là : 476 00:29:43.180 --> 00:29:44.260 dans le mode militant. 477 00:29:45.070 --> 00:29:47.830 On reviendra peut-être tout à l'heure à propos d'un autre témoignage sur 478 00:29:48.030 --> 00:29:52.990 la question de la guerre d'Algérie, qui est fondamental, et dont on parle 479 00:29:53.190 --> 00:29:53.950 assez peu. 480 00:29:54.150 --> 00:29:57.790 C'est cette présence des traces de la guerre d'Algérie et lui 481 00:29:58.180 --> 00:30:03.010 il le voit encore sur le plan militant, c'est-à-dire : les ratonnades contre, 482 00:30:03.210 --> 00:30:08.080 qui était le mot employé à l'époque contre les travailleurs Algériens 483 00:30:08.280 --> 00:30:09.040 à Paris. 484 00:30:09.650 --> 00:30:15.050 Les manifestations de Charonne et du 17 octobre 1961, puis du 8 février 1962 485 00:30:15.250 --> 00:30:16.010 du 17 octobre 1961, enfin tout ça 486 00:30:16.630 --> 00:30:19.870 fait partie de cette mémoire militante entretenue 487 00:30:20.070 --> 00:30:25.120 mais, quand même, signe la place de la guerre d'Algérie, à ce moment là 488 00:30:25.320 --> 00:30:26.630 dans les mémoires. 489 00:30:26.860 --> 00:30:27.820 On est pas loin, hein 490 00:30:28.020 --> 00:30:29.670 c'était en 1962, la fin de la guerre d'Algérie. Voilà. 491 00:30:29.870 --> 00:30:35.110 - Mais, enfin, vous avez employé l'expression... réemployé l'expression 492 00:30:35.310 --> 00:30:37.420 "La France s'ennuie", Julie, dans les travaux que 493 00:30:37.970 --> 00:30:40.870 vous avez conduits, est-ce que c'est quelque chose qui est revenu de 494 00:30:41.070 --> 00:30:42.880 manière très récurrente ou pas 495 00:30:43.080 --> 00:30:43.840 tant que ça, finalement ? 496 00:30:44.040 --> 00:30:45.310 - Non, pas du tout. 497 00:30:46.380 --> 00:30:47.630 Je suis d'accord avec Michelle 498 00:30:47.830 --> 00:30:48.590 là, je ne l'ai plus en tête 499 00:30:48.790 --> 00:30:51.910 mais j'étais allé relire l'article parce qu'en fait, on ne retient 500 00:30:52.110 --> 00:30:53.520 que le titre, c'est un peu ridicule 501 00:30:53.970 --> 00:30:56.980 et donc, quand on va interroger des anonymes, effectivement 502 00:30:57.820 --> 00:31:01.480 ou des personnes qui n'ont pas fait parler d'eux, après coup, et donc qui n'ont 503 00:31:01.680 --> 00:31:06.010 pas participé à reconstruire très largement l'histoire, eh bien 504 00:31:06.510 --> 00:31:07.270 bah non… enfin 505 00:31:08.560 --> 00:31:10.980 par contre, il se passait déjà plein de choses dans différents secteurs 506 00:31:11.180 --> 00:31:13.900 et du coup, moi, pour rebondir, parce que je pense que c'est ça l'intérêt 507 00:31:14.100 --> 00:31:18.730 ce soir, sur ce qui a été dit : Michelle a parlé du premier témoignage. 508 00:31:19.510 --> 00:31:25.600 Le deuxième, celui donc d'une jeune femme qui rappelle que la majorité 509 00:31:25.800 --> 00:31:29.740 c'était 21 ans, que dans les lycées c'étaient des lycées non mixtes 510 00:31:29.940 --> 00:31:32.240 qu'on ne pouvait pas se maquiller, qu'on ne pouvait pas avoir de pantalon 511 00:31:32.620 --> 00:31:37.870 et qui dit que : "elle s'est tirée de chez ses parents", même avant 68. 512 00:31:38.600 --> 00:31:42.640 En fait, ce témoignage... Le témoignage de cette jeune femme, me semble tout 513 00:31:42.840 --> 00:31:47.500 à fait représentatif de ce que j'ai retrouvé chez une partie des plus 514 00:31:47.700 --> 00:31:49.510 de 200 soixante-huitards sur lesquels j'ai travaillé 515 00:31:49.710 --> 00:31:54.670 justement, les plus jeunes, pas forcément politisés avant 68 516 00:31:54.870 --> 00:31:59.830 mais qui vivent des révoltes contre l'ordre familial, conjugal 517 00:32:00.030 --> 00:32:03.580 pour celles qui sont... qui se sont mariées tôt, contre l'ordre moral 518 00:32:03.780 --> 00:32:08.530 des révoltes, comme ça, vécues sur le mode individuel et parfois même 519 00:32:09.010 --> 00:32:10.450 sur le mode de la culpabilité. 520 00:32:10.650 --> 00:32:12.830 Moi, je pensais à une enquêtée qui me disait : "j'ai été mariée et 521 00:32:13.360 --> 00:32:15.250 ça n'allait pas dans mon couple et ma sexualité. 522 00:32:15.450 --> 00:32:16.570 Je pensais que j'avais un problème !" 523 00:32:16.990 --> 00:32:23.800 Et en fait, ces femmes qui... pour lesquelles la participation, à la crise politique 524 00:32:24.000 --> 00:32:28.240 de mai 68, vient vraiment jouer ce rôle de prise de conscience politique 525 00:32:28.440 --> 00:32:31.240 par le fait de se rendre compte qu'on n'est pas seul à penser ça et on parle 526 00:32:31.750 --> 00:32:34.990 vraiment de la politisation par le collectif et donc cette entrée 527 00:32:35.190 --> 00:32:39.860 en résonance de crise personnelle, enfin vécue comme telle, avec 528 00:32:40.060 --> 00:32:43.110 l'histoire… avec l'événement politique. 529 00:32:43.770 --> 00:32:50.040 donc, ce deuxième témoignage me semblait très révélateur pour ça et alors sur Alain Cyrulnik : 530 00:32:50.240 --> 00:32:56.200 oui, la matrice de la politisation dès le moment de la guerre d'Algérie 531 00:32:56.400 --> 00:32:59.580 et puis, tout ce qu'il dit de la suite est aussi, là aussi, très représentatif 532 00:32:59.780 --> 00:33:00.540 d'un autre… 533 00:33:00.780 --> 00:33:02.220 c'est aussi le moment, peut-être, de dire ce que l'on voit 534 00:33:02.420 --> 00:33:03.390 déjà bien dans ce documentaire c'est 535 00:33:04.170 --> 00:33:08.130 qu'il n'y a pas eu une génération 68 et qu'il y a eu des racines 536 00:33:08.430 --> 00:33:12.510 de l'engagement bien différent et que, pour ceux qui sont politisés 537 00:33:13.590 --> 00:33:15.720 dès la guerre d'Algérie, bah ils sont quand même relativement 538 00:33:15.920 --> 00:33:16.680 plus âgés, ils ne viennent 539 00:33:17.130 --> 00:33:20.070 pas forcément des mêmes familles, alors, il ne le dit pas, Alain Cyrulnik 540 00:33:20.270 --> 00:33:24.870 mais il est peut-être enfant de militants du Parti Communiste ou 541 00:33:25.070 --> 00:33:25.860 de syndicalistes CGT. 542 00:33:26.060 --> 00:33:28.110 Peut-être qu'il y a eu des transmissions familiales du politique qui, 543 00:33:28.310 --> 00:33:31.500 dans ces cas là, expliquent aussi la politisation très précoce dès le lycée 544 00:33:31.700 --> 00:33:34.350 comme ça a l'air d'être son cas et comme c'est le cas après pour de futurs 545 00:33:34.550 --> 00:33:37.860 trotskistes de la JCR et qui, du coup, militent même très jeunes 546 00:33:38.060 --> 00:33:42.360 dès la guerre d'Algérie, puis avec la suite classique, qu'il 547 00:33:42.560 --> 00:33:45.050 a cité, puis contre la guerre du Vietnam, l'importance du Che, de la 548 00:33:45.250 --> 00:33:46.010 Tricontinentale. 549 00:33:46.210 --> 00:33:53.010 Donc, voyez, ils ne s'embêtaient pas, ils ne s'embêtaient pas avant 68 ! - Peut-être pour dire 550 00:33:53.210 --> 00:33:55.490 quelque chose par rapport à ce qu'a dit 551 00:33:55.690 --> 00:33:59.580 Julie tout à l'heure, ce que Dominique Memmi appelle "la 552 00:33:59.780 --> 00:34:01.500 crise de la domination rapprochée" 553 00:34:01.940 --> 00:34:05.580 et puisqu'on est ici pour parler de sons, je vais en évoquer deux : 554 00:34:06.090 --> 00:34:10.800 l'émission de Menie Grégoire, qui est, en somme, une sorte de courrier 555 00:34:11.000 --> 00:34:17.880 du coeur radiophonique où elle discute avec des femmes sur, justement, Radio 556 00:34:18.080 --> 00:34:20.970 Luxembourg et qu'elle leur donne des conseils et 557 00:34:21.780 --> 00:34:28.080 il y a là, toute une expression du mal être des femmes, avant 68. Et donc 558 00:34:28.280 --> 00:34:32.190 la seconde, c'est les émissions de télévision d'Éliane Victor 559 00:34:32.390 --> 00:34:37.350 qui s'appelle "Les femmes aussi" et qui, juste aussi 560 00:34:37.550 --> 00:34:44.030 présentent des témoignages extrêmement variés de femmes, 561 00:34:44.230 --> 00:34:47.490 souvent filmées dans leur quotidien, chez elles, dans leur cuisine 562 00:34:47.690 --> 00:34:48.450 par exemple, 563 00:34:48.650 --> 00:34:53.100 et qui montrent justement leurs aspirations : tout simplement, un 564 00:34:53.300 --> 00:34:54.150 peu de temps libre ! 565 00:34:55.170 --> 00:34:58.890 Il y a une femme, par exemple, une ouvrière du Nord qui dit : "bah j'aimerais 566 00:34:59.090 --> 00:34:59.850 laisser" 567 00:35:00.050 --> 00:35:00.810 je crois qu'elle avait 12 enfants. 568 00:35:01.010 --> 00:35:03.990 "J'aimerais laisser mes enfants et partir une semaine, toute seule" 569 00:35:04.190 --> 00:35:05.900 C'est donc ça. 570 00:35:06.390 --> 00:35:11.880 Ces sons là, c'est des preuves qui ont été recueillies dans le moment même 571 00:35:12.080 --> 00:35:17.760 et qui montrent effectivement qui prouvent ce qui est dit ici. 572 00:35:17.960 --> 00:35:18.720 - L'émission de, 573 00:35:20.040 --> 00:35:23.010 pour les resituer historiquement, l'émission de Menie Grégoire, il y a Dominique 574 00:35:23.210 --> 00:35:24.420 Cardon qui avait écrit, il y a longtemps, dans "Réseaux 575 00:35:24.620 --> 00:35:30.930 sociaux", des articles sur les enjeux de la mise en place, dans 576 00:35:31.130 --> 00:35:36.060 la sphère médiatique, de questions effectivement, autour de l'expression 577 00:35:36.260 --> 00:35:37.130 féminine, la voix féminine mais 578 00:35:38.310 --> 00:35:42.480 ce sont des émissions d'Éliane Victor et de Menie Grégoire qui débutent 579 00:35:42.690 --> 00:35:43.530 à quelle période ? 580 00:35:43.730 --> 00:35:49.380 - Je crois que c'est 65, mais sous réserve de contrôle, en 581 00:35:49.580 --> 00:35:50.970 tout cas, c'est avant 68 582 00:35:51.170 --> 00:35:54.810 de toute façon, ça c'est clair. Et une petite 583 00:35:55.010 --> 00:35:58.680 anecdote : Menie Grégoire a reçu des dizaines de milliers 584 00:35:58.880 --> 00:36:03.490 de lettres et on en a trouvé au moins les trois-quarts non ouvertes 585 00:36:04.460 --> 00:36:07.710 qui ont été déposées dans les archives 586 00:36:07.910 --> 00:36:09.840 je crois, d'Indre-et-Loire ou le département des Archives 587 00:36:10.040 --> 00:36:15.690 départementales ; là, où elle habitait à la fin de sa vie et qui ont fait 588 00:36:15.890 --> 00:36:19.440 les délices, justement, des sociologues, entre-autres de Dominique Cardon 589 00:36:19.640 --> 00:36:24.440 qui est le premier à les avoir fait connaître. - Et sur la demande de, 590 00:36:24.640 --> 00:36:28.920 c'est une anecdote mais parlante, à propos de chansons et de demandes qui sont 591 00:36:30.090 --> 00:36:33.510 exprimées dans le témoignage de la seconde personne interviewée 592 00:36:33.990 --> 00:36:38.760 on évoquait le fait que dans la chanson, d'Antoine, il y avait une référence à 593 00:36:38.960 --> 00:36:39.720 la pilule. 594 00:36:39.920 --> 00:36:41.770 - Ah oui - vous pouvez en parler ? - oui je veux bien. 595 00:36:41.970 --> 00:36:44.760 pilule, (rires) 596 00:36:45.930 --> 00:36:51.180 Antoine, Antoine dit que donc dans cette chanson que vous avez évoquée tout à 597 00:36:51.380 --> 00:36:55.920 l'heure, Antoine dit : "quand la pilule sera en vente dans les Monoprix" 598 00:36:57.390 --> 00:36:58.640 et on est en 1966 et 599 00:36:58.840 --> 00:37:03.010 on discute justement de la question de la contraception 600 00:37:03.460 --> 00:37:07.680 et il y a la loi, en préparation, qui finalement, sera votée en décembre 1967 601 00:37:07.880 --> 00:37:12.090 de Neuwirth où tout le monde apprend dans les manuels scolaires, que ça 602 00:37:12.290 --> 00:37:13.550 a ouvert la voie à la pilule 603 00:37:13.750 --> 00:37:14.510 et à la contraception ! 604 00:37:14.710 --> 00:37:17.160 C'est complètement faux ; puisque les décrets d'application n'ont 605 00:37:17.360 --> 00:37:21.480 pas été publiés, ils ont été publiés qu'en 1972, à la fin 606 00:37:22.080 --> 00:37:27.180 après que le mouvement féministe ait justement revendiqué sur la place 607 00:37:27.380 --> 00:37:31.440 publique, une contraception et l'avortement, libres et gratuits. 608 00:37:31.960 --> 00:37:37.020 Et donc, c'était prémonitoire de parler de pilule en vente libre 609 00:37:37.740 --> 00:37:39.660 dans les Monoprix, à ce moment là. 610 00:37:40.780 --> 00:37:43.780 Et la chanson d'ailleurs exprime toute une série d'aspirations… hein 611 00:37:45.040 --> 00:37:45.800 il y en a d'autres. 612 00:37:46.000 --> 00:37:50.770 - Je crois, justement, qu'au-delà de cette chanson comme ça, est-ce qu'il y a un fond musical ambiant 613 00:37:51.700 --> 00:37:56.950 un peu avant 68, qui traduit ces 614 00:37:57.150 --> 00:38:02.620 aspirations, en particulier, du côté d'une parole féminine ou féministe ? - Ah... 615 00:38:03.730 --> 00:38:07.210 Là, j'allais répondre mais pas avec la fin de la question. 616 00:38:07.410 --> 00:38:09.880 Parce que, en gros, les plus jeunes rencontraient là aussi... effectivement, ceux 617 00:38:10.090 --> 00:38:14.030 qui étaient lycéens en 68, auxquels je pense. 618 00:38:14.460 --> 00:38:17.320 Mais alors là, vous allez me corriger est-ce que c'est Radio Caroline ? 619 00:38:17.520 --> 00:38:21.760 - Oui. - Mais ça, c'était avant 66, avant 68. - avant 68, oui. - Donc 620 00:38:22.030 --> 00:38:23.710 voilà toute l'importance de 621 00:38:23.910 --> 00:38:25.300 l'importation du "rock". 622 00:38:25.840 --> 00:38:26.600 On a parlé 623 00:38:26.800 --> 00:38:29.410 Vous avez parlé tout à l'heure de "Revolution", des Stones 624 00:38:29.610 --> 00:38:30.370 des Beatles. 625 00:38:30.570 --> 00:38:36.220 Et effectivement, cette musique qui est importée des Etats-Unis 626 00:38:36.420 --> 00:38:37.180 participe et 627 00:38:37.380 --> 00:38:40.690 effectivement, j'ai en tête Radio Caroline, qui m'a été citée par 628 00:38:41.440 --> 00:38:43.420 des futurs soixante-huitards qui disent que c'était "un tout", 629 00:38:43.620 --> 00:38:45.230 que c'était un "bain culturel". 630 00:38:45.430 --> 00:38:51.100 Effectivement, là aussi, dès avant 1968 et en grande 631 00:38:51.300 --> 00:38:55.540 partie, importé des années 60, des mouvements étudiants 632 00:38:55.740 --> 00:38:58.630 des années 60 et du mouvement de la lutte contre la guerre du 633 00:38:58.830 --> 00:39:03.850 Vietnam, voilà dans ces années 60. -Je crois qu'elle émettait 634 00:39:04.050 --> 00:39:07.330 clandestinement d'un bateau, il me semble. - Ah oui ? 635 00:39:07.530 --> 00:39:08.290 je voulais aller vérifier. - Et alors 636 00:39:08.490 --> 00:39:14.240 la remarque que j'avais faite lors de 637 00:39:14.440 --> 00:39:19.150 l'introduction, à propos de l'importance des radios comme RTL ou sur Europe1 638 00:39:19.400 --> 00:39:23.660 c'est sur Europe1 qu'il y a "Salut les copains" ? semble-t-il, qui va disparaître 639 00:39:23.860 --> 00:39:31.580 d'ailleurs en 68 et qui est remplacé par... de mémoire, qui est remplacé 640 00:39:31.780 --> 00:39:33.110 par une émission qui s'appelle "Campus". 641 00:39:34.100 --> 00:39:35.720 On avait évoqué le nom de François Jouffa - Oui. 642 00:39:35.920 --> 00:39:40.610 - Est-ce que se sont des rôles, enfin, des radios 643 00:39:40.810 --> 00:39:44.000 qui... Est-ce que vous avez évalué...  644 00:39:44.230 --> 00:39:46.250 Est-ce que ça revient dans les entretiens que vous menez ? 645 00:39:47.390 --> 00:39:51.420 L'importance de ces radios dans comme ça une sorte de prise de conscience 646 00:39:51.620 --> 00:39:55.270 ou de constitution d'un air du temps ? ou est-ce que ça revient assez peu 647 00:39:55.470 --> 00:39:56.780 en fait ? - Alors pour le... 648 00:39:56.980 --> 00:40:02.540 Dans les entretiens que j'ai menés la radio, elle est mentionnée pour 649 00:40:02.810 --> 00:40:09.920 le suivi, vraiment, au jour le jour, de ces semaines, des événements de mai 68. 650 00:40:10.120 --> 00:40:13.550 Du coup, je n'avais pas en tête le chiffre des 400.000 transistors 651 00:40:13.750 --> 00:40:14.750 vendus en une semaine. 652 00:40:14.950 --> 00:40:18.590 Mais, ça ne m'étonne pas parce que beaucoup, et notamment, je pense 653 00:40:18.790 --> 00:40:22.490 à des jeunes femmes qui étaient empêchées par leurs parents de 654 00:40:22.690 --> 00:40:23.450 participer. 655 00:40:24.080 --> 00:40:26.690 Des jeunes femmes qui me disaient : "mon père m'a barricadée à la maison! 656 00:40:27.260 --> 00:40:32.570 et donc, mon seul moyen d'être... d'en faire partie, c'était d'être collée 657 00:40:32.770 --> 00:40:34.280 à mon transistor, dans ma chambre." 658 00:40:36.580 --> 00:40:38.550 Donc voilà, là me vient ça, comme ça 659 00:40:38.750 --> 00:40:42.260 après, sur "Salut les copains" je pense que Michelle pourrait en 660 00:40:42.460 --> 00:40:43.220 dire plus. 661 00:40:43.420 --> 00:40:47.270 - C'est toujours... C'est toujours donné comme exemple : 662 00:40:47.720 --> 00:40:48.740 "Salut les copains". 663 00:40:48.940 --> 00:40:53.150 D'ailleurs, dans les entretiens là qui ont été réalisés par les étudiants 664 00:40:53.350 --> 00:40:57.980 et les étudiantes de Nantes, plusieurs fois, on fait référence 665 00:40:58.180 --> 00:41:01.430 à Europe1 et à "Salut les copains" et pas à RTL. 666 00:41:02.180 --> 00:41:04.760 On dit même le contraire, ce qui est faux, puisque RTL a joué 667 00:41:04.960 --> 00:41:06.990 un rôle important pendant les événements. 668 00:41:07.340 --> 00:41:09.000 Mais effectivement, "Salut les copains" 669 00:41:09.950 --> 00:41:15.290 le fait de pouvoir écouter de la musique dans sa chambre, ou dans un autre 670 00:41:15.490 --> 00:41:19.930 espace que dans la salle à manger familiale, avec le poste de radio 671 00:41:20.130 --> 00:41:21.110 était très important. 672 00:41:21.320 --> 00:41:25.420 Je crois que le transistor apparaît en 1956. 673 00:41:25.620 --> 00:41:31.310 Il se diffuse à partir du début des années 60, de façon plus importante 674 00:41:31.510 --> 00:41:34.130 et je crois que c'est vraiment quelque chose de. 675 00:41:35.000 --> 00:41:38.240 Il y a une enquête, sur la jeunesse de 1966, qui est faite par le ministère 676 00:41:38.440 --> 00:41:39.440 de la Jeunesse et des Sports. 677 00:41:39.890 --> 00:41:43.370 Et une des questions, justement c'est sur l'écoute de 678 00:41:43.570 --> 00:41:44.330 la radio 679 00:41:44.530 --> 00:41:49.530 et enfin, il y a beaucoup de réponses qui soulignent le fait qu'ils écoutent 680 00:41:50.010 --> 00:41:54.320 ça dans leur chambre avec des copains 681 00:41:54.520 --> 00:41:55.280 etc. 682 00:41:55.480 --> 00:41:59.650 - Moi, j'avais fait, pour l'anecdote des entretiens, mais ça ne portait pas sur Mai 68 683 00:41:59.850 --> 00:42:03.650 mais, sur les familles de "Pieds-Noirs" qui quittaient l'Algérie et qui 684 00:42:03.850 --> 00:42:08.960 revenaient s'installer en France, après 1962, et qui sont musiciens : 685 00:42:10.080 --> 00:42:14.000 des sortes d'apprentis rockeurs, en quelque sorte, et qui racontent comment 686 00:42:14.200 --> 00:42:16.490 enfin, à quel point, effectivement, cette émission est extrêmement ritualisée et 687 00:42:17.810 --> 00:42:21.650 quand ils reviennent à la maison après l'école, il y a tout un rituel comme ça. 688 00:42:21.850 --> 00:42:27.560 Effectivement, c'est une émission absolument phare pour leur génération 689 00:42:27.760 --> 00:42:30.540 et pour la constitution d'une culture musicale commune. 690 00:42:30.890 --> 00:42:34.790 Peut-être qu'on peut passer au deuxième extrait, qui est un peu plus long 691 00:42:34.990 --> 00:42:35.750 si vous voulez ? 692 00:42:35.950 --> 00:42:37.540 Alors si il est trop long, je vous ferai un signe 693 00:42:37.740 --> 00:42:39.100 et puis, on l'amputera un peu mais. 694 00:42:39.300 --> 00:42:42.510 voilà, si il est possible de l'écouter ? 695 00:42:42.710 --> 00:42:48.700 - Je suis professeur de philosophie, d'histoire des sciences à l'Université 696 00:42:48.900 --> 00:42:51.220 de Nantes, depuis 11 ans maintenant. 697 00:42:53.350 --> 00:42:54.580 Ça a beaucoup marqué ma vie. 698 00:42:54.850 --> 00:42:58.870 En fait, pas directement, peut-être Mai 68, mais une politisation 699 00:42:59.680 --> 00:43:04.120 personnelle, très forte, qui a déterminé beaucoup de ma vie. 700 00:43:04.320 --> 00:43:05.530 Beaucoup. Quand j'y pense depuis 701 00:43:05.950 --> 00:43:06.960 je sais, c'est énorme. 702 00:43:07.160 --> 00:43:14.640 (Bruits de foule en manisfestation) - Danièle. J'ai 703 00:43:15.670 --> 00:43:19.300 70 ans, je vais avoir 70 ans, au mois de juillet. 704 00:43:20.590 --> 00:43:22.690 Je suis retraitée, évidemment, et 705 00:43:24.460 --> 00:43:29.800 j'étais infirmière hospitalière pendant toute ma carrière, à l'hôpital. 706 00:43:30.400 --> 00:43:35.470 En Mai 68, bon bah, c'était l'année de mes 20 ans puisque j'ai eu 20 ans en juillet 68. 707 00:43:35.670 --> 00:43:39.100 Moi, j'étais au lycée de La Roche-sur-Yon. 708 00:43:39.300 --> 00:43:42.190 Le seul lycée qui existait. C'était un lycée de jeunes filles. 709 00:43:42.390 --> 00:43:44.160 C'était très intéressant parce que ce n'était pas mixte 710 00:43:44.360 --> 00:43:47.190 à l'époque, il n'y avait que les filles, les garçons étaient en face 711 00:43:47.390 --> 00:43:49.310 on leur faisait "coucou", mais c'était... 712 00:43:49.900 --> 00:43:52.420 On se retrouvait après, sur la place en sortant du lycée. 713 00:43:52.620 --> 00:43:56.000 Mais bon, c'était... Donc, j'étais au lycée de jeunes filles, en terminale. 714 00:43:56.200 --> 00:43:57.130 Je préparais mon bac. 715 00:43:57.400 --> 00:43:58.390 Ça nous est tombé dessus. 716 00:43:58.930 --> 00:44:00.350 On ne s'y attendait, pas. De plus 717 00:44:00.550 --> 00:44:03.970 bon, moi, j'ai des amis qui m'ont raconté, qui étaient à Paris et 718 00:44:04.170 --> 00:44:06.370 ils l'ont vécu totalement différemment que nous. 719 00:44:06.570 --> 00:44:07.690 Nous, on était un peu arriéré. 720 00:44:07.890 --> 00:44:09.250 Mais on était quand même. 721 00:44:09.450 --> 00:44:12.130 Ça nous est tombé dessus quoi. Donc quand c'est arrivé, bah  722 00:44:13.990 --> 00:44:17.830 on était spectatrices et après, bah très vite, ben on a pris le train en 723 00:44:18.030 --> 00:44:23.610 marche et on s'est senties très motivées pour aller dans le sens de, le sens 724 00:44:23.810 --> 00:44:24.570 de l'histoire, je dirais. (rires) 725 00:44:24.770 --> 00:44:29.380 - Ça a créé un climat qui faisait que, dans les facs et dans les lycées 726 00:44:29.580 --> 00:44:31.090 plein de choses se passaient, commençaient à bouger 727 00:44:31.290 --> 00:44:32.230 pour ceux qui étaient déjà militants. 728 00:44:32.680 --> 00:44:35.710 Mais surtout, ce qui s'est passé, c'est que, d'un seul coup 729 00:44:35.910 --> 00:44:39.640 les militants n'étaient pas... avaient arrêté d'être des zombies qui 730 00:44:41.140 --> 00:44:43.540 parlaient d'une chose que les autres ne comprenaient pas. D'un seul coup 731 00:44:43.740 --> 00:44:48.850 ce que disaient les plus engagés, était perçu comme quelque chose 732 00:44:49.050 --> 00:44:53.500 de sensé et intéressait ceux qui n'étaient pas encore engagés et 733 00:44:53.800 --> 00:44:57.190 ce petit mélange avait, au moment où l'explosion arrive, parce qu'on 734 00:44:57.390 --> 00:44:58.630 interdit aux garçons d'aller dans… 735 00:44:59.140 --> 00:45:02.260 on sépare les garçons des filles parce qu'on passe en conseil discipline 736 00:45:02.620 --> 00:45:06.670 parce qu'il y a l'ordre moral, parce qu'on interdit "la Religieuse" 737 00:45:06.870 --> 00:45:07.630 tel film, et tout... etc. 738 00:45:07.990 --> 00:45:12.070 Parce qu'on attaque... les fachistes attaquent le spectacle de... 739 00:45:12.730 --> 00:45:16.010 "Les Bonnes" de Genet, au théâtre de l'Odéon 740 00:45:16.210 --> 00:45:19.350 enfin, plein de choses comme ça... font que voilà... 741 00:45:19.550 --> 00:45:20.470 Donc on était, 742 00:45:21.010 --> 00:45:23.780 On a participé à une série de manifestations, et en plus 743 00:45:23.980 --> 00:45:26.330 il commençait à se créer des manifestations internationales. 744 00:45:27.010 --> 00:45:31.110 Il y a une manifestation à Liège pour le Vietnam et une manifestation à Berlin 745 00:45:31.790 --> 00:45:35.000 où l'on a rencontré les militants qui étaient organisés autour d'un 746 00:45:35.200 --> 00:45:38.670 étudiant allemand qui s'appelait Rudi Dutschke, qui a été blessé. 747 00:45:39.540 --> 00:45:44.190 Pour demander... il a été blessé ; parce qu'il a été agressé par... et on lui 748 00:45:44.390 --> 00:45:47.160 a tiré dessus, en Allemagne, au cours d'une autre manifestation. 749 00:45:47.810 --> 00:45:51.850 Et là, il y a eu une manif à Paris en avril 68, très violente. Les flics là 750 00:45:53.070 --> 00:45:53.830 ont chargé et 751 00:45:54.660 --> 00:45:55.920 il y a eu une bagarre avec les flics... qu'on avait chargés. 752 00:45:56.610 --> 00:45:59.690 Après, il y a eu une deuxième chose importante. 753 00:45:59.890 --> 00:46:04.830 Il y a eu une manifestation organisée par le front de solidarité avec le 754 00:46:05.030 --> 00:46:05.790 Vietnam du sud. 755 00:46:06.430 --> 00:46:09.150 Il y avait : Le Pen, Ordre Nouveau Roger Holeindre 756 00:46:10.240 --> 00:46:14.250 tous les anciens nostalgiques de Pétain, de l'Algérie française. 757 00:46:14.820 --> 00:46:18.300 Et là, il y a eu le comité Vietnam national et les comités Vietnam de base pour 758 00:46:18.500 --> 00:46:19.260 dire les choses 759 00:46:19.460 --> 00:46:22.660 "grosso modo" plus rapidement. Le courant maoïste et les courants Trotsko, PSU 760 00:46:22.860 --> 00:46:23.790 et compagnie. 761 00:46:24.780 --> 00:46:28.590 On a fait une énorme manif, qui s'est terminée par un affrontement très 762 00:46:28.790 --> 00:46:31.350 très violent sur boulevard saint-Germain parce que les policiers voulaient barrer 763 00:46:31.550 --> 00:46:33.290 la route. Donc quand les choses sont arrivées 764 00:46:35.430 --> 00:46:38.670 au début de Mai 68 : le 3 et le 4, il n'y avait pas une manif 765 00:46:38.870 --> 00:46:43.480 où les gens avaient commencé à décider qu'on ne pouvait plus leur interdire 766 00:46:43.680 --> 00:46:45.630 de manifester et que si on les interdisait, ils allaient forcer 767 00:46:45.830 --> 00:46:48.330 le passage et qu'il fallait que quand on avait envie de dire quelque 768 00:46:48.530 --> 00:46:50.250 chose, on le disait, par tous les moyens possibles. 769 00:46:50.880 --> 00:46:54.300 Donc, ce climat là, a fait boule de neige dans tout le milieu étudiant. 770 00:46:54.630 --> 00:46:55.390 Puis après, ça va. 771 00:46:55.590 --> 00:46:56.350 Et puis après 772 00:46:56.550 --> 00:46:59.850 il y a eu... bien sûr, parce qu'au départ personne n'avait pensé aux barricades ! 773 00:47:00.750 --> 00:47:01.510 Des barricades 774 00:47:01.710 --> 00:47:05.280 on est venu, quand on a vu que les flics venaient de plus en plus nombreux 775 00:47:05.480 --> 00:47:09.250 au quartier Latin. D'ailleurs, au départ, au quartier Latin... Bon, pour que tu 776 00:47:09.450 --> 00:47:13.110 te rendes compte de l'ambiance qu'il y avait, on se baladait toute l'après-midi dans le 777 00:47:13.310 --> 00:47:14.070 quartier. 778 00:47:15.110 --> 00:47:18.520 Vers 4 heures de l'après-midi, il y a des gens qui ont commencé à aider 779 00:47:18.720 --> 00:47:20.300 à rassembler des choses, à droite et à gauche et 780 00:47:21.180 --> 00:47:25.670 vers 7 heures du soir, seulement, on a commencé à construire des barricades. 781 00:47:25.870 --> 00:47:26.630 La charge. 782 00:47:27.230 --> 00:47:30.260 L'affrontement, a eu lieu à 2 heures du matin. Une heure, une heure et demie du 783 00:47:30.460 --> 00:47:33.490 matin et moi, je m'en rappelle parce que j'étais là, l'après-midi. Je n'étais 784 00:47:34.400 --> 00:47:37.160 pas sûr qu'il allait se passer quelque chose et j'étais rentré chez moi 785 00:47:39.740 --> 00:47:40.560 à côté de Beaubourg, à 786 00:47:40.760 --> 00:47:42.440 l'angle Rambuteau et de la rue Saint-Martin. 787 00:47:43.160 --> 00:47:43.920 J'ai écouté la radio et 788 00:47:44.120 --> 00:47:47.390 j'ai entendu sur Europe1, parce que sur France Inter, ce n'était pas à l'époque 789 00:47:47.900 --> 00:47:49.070 c'était l'ORTF, 790 00:47:49.270 --> 00:47:54.260 c'était la voix du gouvernement, qui disait que les gens commençaient 791 00:47:54.460 --> 00:47:55.220 à s'organiser et tout : hop ! 792 00:47:55.420 --> 00:47:56.210 je suis redescendu. 793 00:47:56.780 --> 00:47:59.810 J'ai été prendre un copain qui habitait à côté, qui était avec moi, au début 794 00:48:00.010 --> 00:48:01.200 de l'après-midi, et on est repartis. 795 00:48:02.320 --> 00:48:05.680 Et on est repartis et juste à ce moment là, vers 7 heures, 7 heures et demie 796 00:48:06.250 --> 00:48:09.370 quand j'ai passé les quais de la Seine avec ce copain, Patrick. 797 00:48:10.800 --> 00:48:12.870 Tous les quais ont été barrés. Derrière moi… juste derrière le copain. 798 00:48:14.190 --> 00:48:17.580 Je crois qu'on devait être la dernière demi-heure où ils laissaient encore passer les 799 00:48:17.780 --> 00:48:21.660 gens pour aller dans le quartier ; et là c'était incroyable parce que 800 00:48:21.860 --> 00:48:23.250 les gens étaient très bon enfant. 801 00:48:23.450 --> 00:48:27.210 Les gens disaient : "ben bon, ils ne veulent pas libérer notre quartier, 802 00:48:27.410 --> 00:48:28.560 nous, on va libérer le quartier Latin." 803 00:48:28.800 --> 00:48:34.410 Grosso modo, c'était comme ça et bon, d'ailleurs, c'était fait en dépit 804 00:48:34.610 --> 00:48:35.370 du bon sens. Il y avait 805 00:48:35.570 --> 00:48:38.010 je ne sais pas combien de barricades et les gens qui montaient une barricade 806 00:48:38.210 --> 00:48:39.840 derrière eux, il y en avait une autre qui se montait, 807 00:48:40.200 --> 00:48:42.600 ce qui faisait que si la barricade tombait, il faudrait enjamber celle 808 00:48:42.800 --> 00:48:43.560 qui était derrière. 809 00:48:43.770 --> 00:48:47.370 Ce n'était pas de la haute stratégie militaire, hein, mais c'était d'une conviction 810 00:48:47.820 --> 00:48:53.190 et d'une certitude que bah maintenant que c'était parti, on allait libérer, 811 00:48:53.520 --> 00:48:54.540 non seulement libérer nos camarades mais 812 00:48:55.020 --> 00:48:57.480 on allait réouvrir la Sorbonne, libérer tout. Donc 813 00:48:58.710 --> 00:48:59.470 c'était incroyable. 814 00:48:59.670 --> 00:49:04.620 Les gens avaient une énergie et un enthousiasme qui donnent du courage. 815 00:49:05.440 --> 00:49:09.750 Les gens parce que ce n'est pas parce que les gens étaient déçus des "Superman" 816 00:49:09.950 --> 00:49:12.600 ou des "Super Woman", mais dans une manif comme ça avec cette ambiance, 817 00:49:13.020 --> 00:49:14.100 les gens sont prêts à faire. 818 00:49:16.750 --> 00:49:19.920 Il n'y a rien qui peut les arrêter. Il y a une sorte de souffle qui pousse tout 819 00:49:20.120 --> 00:49:20.880 le monde et c'est ce qui 820 00:49:21.080 --> 00:49:22.460 s'est passé ce soir là : c'était incroyable, c'était extraordinaire ! 821 00:49:23.340 --> 00:49:26.550 Si on regarde les photos du lendemain matin, aujourd'hui, on aurait le 822 00:49:26.750 --> 00:49:31.770 droit à de la prison ferme parce que c'était les enfants de familles 823 00:49:32.250 --> 00:49:33.520 de classe moyenne et bourgeoise 824 00:49:33.720 --> 00:49:36.770 mais bon, si on regarde les photos aujourd'hui, quand on dit, quand 825 00:49:36.970 --> 00:49:39.150 on voit comment on dénonce aujourd'hui ce qui se passe dans les banlieues 826 00:49:39.780 --> 00:49:40.620 alors qu'est-ce qui s'est passé à cette époque là 827 00:49:40.820 --> 00:49:43.320 c'est à peu près pareil... c'est-à-dire des voitures brûlées, 828 00:49:43.680 --> 00:49:44.440 des magasins cassés 829 00:49:44.640 --> 00:49:48.060 des grilles d'arbres arrachés, des arbres tombés et tout et 830 00:49:48.260 --> 00:49:49.020 voilà. 831 00:49:49.220 --> 00:49:55.710 Mais c'était... c'était une violence... une joyeuse violence... pour dire, oui. 832 00:49:56.450 --> 00:49:58.500 Et ça a donné aux gens une sorte de… 833 00:49:59.490 --> 00:50:03.420 d'énergie, qui a duré presque tout le long du mois de mai. 834 00:50:03.620 --> 00:50:08.370 - Il y avait des équipes de syndicalistes de Nantes, qui descendaient, pour 835 00:50:08.570 --> 00:50:09.810 empêcher les gens de travailler. 836 00:50:10.590 --> 00:50:15.660 Que ce soit dans les usines ou dans les... partout. Donc, ils descendaient et 837 00:50:15.860 --> 00:50:18.780 quelques fois, ils faisaient de la casse pour obtenir ce qu'ils voulaient. 838 00:50:19.020 --> 00:50:21.220 Mais on a été… bah, il n'y avait pas des… Bah 839 00:50:21.420 --> 00:50:26.550 il n'y avait plus d'essence puisque les stations de... les raffineries étaient 840 00:50:26.750 --> 00:50:27.510 fermées. 841 00:50:28.920 --> 00:50:30.150 Ils empêchaient les gens de travailler. 842 00:50:30.350 --> 00:50:34.530 Il y avait du rationnement en sucre, en huile, en 843 00:50:34.730 --> 00:50:35.490 tout ce que tu voudras. 844 00:50:35.690 --> 00:50:38.250 Donc, on a vécu ça un peu… 845 00:50:38.790 --> 00:50:42.550 un peu comme si la révolution allait arriver. 846 00:50:42.750 --> 00:50:47.220 C'était une révolution ; que faisaient les étudiants qui manifestaient les premiers. 847 00:50:47.520 --> 00:50:48.530 Les ouvriers ont suivi, ensuite. 848 00:50:48.730 --> 00:50:54.570 On était à la porte de la révolution, voilà. À travers la radio 849 00:50:54.770 --> 00:50:56.100 et la télé, et ça nous faisait peur ! 850 00:50:57.030 --> 00:50:58.380 On ressentait la peur. 851 00:50:58.580 --> 00:50:59.430 Tout le monde avait peur. 852 00:50:59.820 --> 00:51:02.370 Moi, j'entendais enlever les pavés, la révolution, les pavés, la 853 00:51:02.570 --> 00:51:04.290 révolution, les barricades qu'ils ont fait. 854 00:51:05.370 --> 00:51:09.120 Daniel Cohn-Bendit, pour ne pas le citer qui était sur les barricades 855 00:51:09.320 --> 00:51:10.280 n'est-ce pas un peu comme, 856 00:51:11.810 --> 00:51:15.150 et qui encourageait à tout casser quoi. 857 00:51:15.350 --> 00:51:16.890 A tout casser. (Bruits de foule qui crie : arrêtez) 858 00:51:17.090 --> 00:51:23.480 - Parce qu'au début, dans les manifs 859 00:51:25.330 --> 00:51:35.030 il n'y avait pas de casque 860 00:51:35.230 --> 00:51:37.730 mais comme il y a eu la soirée barricades : 861 00:51:38.570 --> 00:51:41.900 les gens ont mis des casques et dans toutes les autres manifs, après, le 862 00:51:42.100 --> 00:51:44.660 service d'ordre mais même les gens arrivaient avec des casques. 863 00:51:45.330 --> 00:51:47.780 Il y a des photos de gens… on voit des gens, ils avaient été "aux puces" de 864 00:51:47.980 --> 00:51:54.510 Saint-Ouen où l'on vendait les anciens stocks militaires et donc ils sont arrivés 865 00:51:54.710 --> 00:51:55.470 avec des casques qui ne leur tenaient pas 866 00:51:55.670 --> 00:51:56.430 qu'étaient tombés de travers, c'était assez... 867 00:51:56.910 --> 00:51:58.070 Il y avait des filles avec des casques, bon, puis 868 00:51:59.550 --> 00:52:01.290 il y en avait qui n'avaient pas de casques mais il y avait quand même des 869 00:52:01.490 --> 00:52:04.140 gens qui ont commencé à se mettre des casques sur la tête 870 00:52:04.340 --> 00:52:07.230 pour se protéger des coups de matraque ou des coups de crosse, 871 00:52:07.430 --> 00:52:08.190 quand même. 872 00:52:08.390 --> 00:52:09.150 Bon. 873 00:52:09.350 --> 00:52:10.110 Et puis. 874 00:52:10.310 --> 00:52:16.300 Il y a quand même l'ambiance 875 00:52:16.500 --> 00:52:20.210 c'est... l'autre bruit c'est... le bruit des flics qui chargent 876 00:52:20.630 --> 00:52:21.390 qui courent. 877 00:52:22.130 --> 00:52:29.650 Je me rappelle qu'un soir, c'était avant... après le soir du... 13 mai 878 00:52:30.260 --> 00:52:31.280 quand on a fait la grande manif 879 00:52:31.480 --> 00:52:34.770 après, il y a eu une autre manif et on était... Moi 880 00:52:34.970 --> 00:52:39.830 j'étais en réunion à Censier, qui est une faculté et qui est à côté 881 00:52:40.030 --> 00:52:45.170 de Censier-Daubenton, et on nous dit : "les affrontements qui arrivent à la 882 00:52:45.560 --> 00:52:48.620 la place Saint-Michel" et ils commencent avec eux une manif le lendemain. 883 00:52:48.820 --> 00:52:50.960 Je ne sais plus laquelle. On avait. 884 00:52:51.160 --> 00:52:51.920 On nous a tous. 885 00:52:52.120 --> 00:52:56.840 On y a tous été avec l'UNEF et les services d'ordre de la JCR pour 886 00:52:57.040 --> 00:52:58.960 aller dire que ce soir, ça ne servait à rien et 887 00:52:59.160 --> 00:53:02.750 qu'il fallait plutôt organiser massivement la manif et l'encadrement 888 00:53:02.950 --> 00:53:03.990 de la manif du lendemain. 889 00:53:04.190 --> 00:53:05.620 Donc, on est arrivés. 890 00:53:06.640 --> 00:53:10.720 On a été avec eux dans un regroupement parce que c'est assez difficile de dire à des gens d'arrêter 891 00:53:10.920 --> 00:53:13.690 si on n'est pas avec un (incompréhenible) je me rappelle très bien qu'on y allait avec eux, 892 00:53:14.170 --> 00:53:14.930 et après, on disait on se recompte 893 00:53:15.130 --> 00:53:17.540 on se regroupe et on fera une énorme manif avec 894 00:53:17.740 --> 00:53:21.660 les affrontements organisés qu'on veut, après demain. 895 00:53:22.650 --> 00:53:25.340 Et je me rappelle de ce truc, j'entends... on entend les flics qui couraient 896 00:53:25.540 --> 00:53:26.730 moi, j'étais là avec d'autres en train de dire : 897 00:53:26.930 --> 00:53:29.400 "bon, rendez-vous, 898 00:53:30.990 --> 00:53:36.450 rendez-vous à la Sorbonne et demain, on se donne rendez-vous en AG avec tous les..." 899 00:53:36.650 --> 00:53:39.240 on disait à tout le monde de reculer, je faisais des signes... et je ne sais pas, 900 00:53:39.440 --> 00:53:44.130 j'ai failli prendre un garde mobile dans les bras, parce que je ne voyais pas que tout 901 00:53:44.330 --> 00:53:45.420 le monde était prêt à passer derrière. 902 00:53:46.050 --> 00:53:49.240 Et j'ai... Pourtant, j'entendais les bruits... le bruit des chaussures des flics parce que 903 00:53:49.440 --> 00:53:50.200 ça fait du bruit hein ! 904 00:53:50.840 --> 00:53:51.600 Puis leur gabardine 905 00:53:51.800 --> 00:53:53.550 lourde et tout ça. 906 00:53:54.360 --> 00:53:59.100 Et voilà. Alors le bruit et le reflet des lumières, des flashs. 907 00:54:00.410 --> 00:54:03.530 Le bruit des flashs des journalistes dans les manifs, avec le reflet 908 00:54:03.730 --> 00:54:08.930 sur les casques des gardes mobiles et des agents de la police, voilà. 909 00:54:09.130 --> 00:54:21.970 (l'Internationale est jouée à l'harmonica, accompagnée des pizzicati d'une contrebasse) 910 00:54:22.050 --> 00:54:23.100 - Il y a une chose qui a beaucoup 911 00:54:23.240 --> 00:54:26.810 qui a aidé le mouvement en 68 c'est que, étaient apparus quelque temps 912 00:54:27.010 --> 00:54:30.950 auparavant : les transistors. Alors ça n'existait pas avant, pour écouter la radio, il fallait être 913 00:54:31.150 --> 00:54:32.030 chez soi avec un poste. 914 00:54:33.200 --> 00:54:35.420 Et quand les transistors avec les années Yéyé, comme on dit 915 00:54:35.620 --> 00:54:38.750 sont sortis, les gens écoutaient... avec leur petit transistor, les gens 916 00:54:38.950 --> 00:54:39.710 écoutaient : 917 00:54:39.910 --> 00:54:40.670 Salut les copains ! Bon et 918 00:54:40.870 --> 00:54:41.780 il y a eu une radio, 919 00:54:41.980 --> 00:54:47.180 bon, alors, bien sûr, France... L'ORTF qui a eu la consigne, dès que ça 920 00:54:47.380 --> 00:54:48.140 a commencé. 921 00:54:48.340 --> 00:54:51.680 L'ORTF a donné la consigne que de passer que les communiqués officiels et 922 00:54:52.220 --> 00:54:53.850 ils ont interdit de parler d'autre chose. 923 00:54:54.050 --> 00:54:54.810 Et il y en a une, 924 00:54:55.910 --> 00:54:56.840 qui a compris  925 00:54:57.940 --> 00:55:01.090 qu'il y avait quelque chose qui se passait, c'est Europe 1. Parce que 926 00:55:01.290 --> 00:55:02.050 Europe 1 927 00:55:02.250 --> 00:55:05.500 c'est la première qui a fait des émissions... la vraie émission qui symbolise 928 00:55:05.700 --> 00:55:09.610 les années où la jeunesse commençait à devenir un objet intéressant 929 00:55:09.810 --> 00:55:13.270 commercialement, mais en même temps, exprime une autre culture qui bouleverse 930 00:55:13.470 --> 00:55:14.430 un peu les cadres communs : 931 00:55:15.220 --> 00:55:16.020 "Salut les copains !" 932 00:55:17.390 --> 00:55:20.490 Et comme Salut les copains c'était Europe 1, eux, ils avaient quand 933 00:55:20.690 --> 00:55:21.840 même un contact indirect. 934 00:55:22.140 --> 00:55:26.670 En tout cas, une sensibilité qui leur a fait percuter que, parce qu'ils 935 00:55:26.870 --> 00:55:29.280 ont créé l'idée qu'on pouvait téléphoner sur "Salut les copains" 936 00:55:29.480 --> 00:55:31.730 il y avait un contact, il y avait un truc comme ça, et donc 937 00:55:31.930 --> 00:55:35.190 du coup, ils ont été présents sur tous les rendez-vous, 938 00:55:35.390 --> 00:55:36.150 toutes les nuits et tout. 939 00:55:36.440 --> 00:55:38.220 Et quand on voulait savoir ce qui se passait...  940 00:55:39.690 --> 00:55:44.800 avec Europe 1, il n'y avait pas de portable à l'époque, donc Europe 1 décrivait 941 00:55:45.000 --> 00:55:48.420 ce qui se passait et les issues pendant la nuit des barricades. 942 00:55:49.240 --> 00:55:53.650 On savait où ça chargeait, par la radio ce qui permettait d'ailleurs en même temps 943 00:55:53.980 --> 00:55:56.250 pour les uns de dire il faut se regrouper là, plutôt que là, il faut 944 00:55:56.450 --> 00:55:59.350 partir par là, ils arrivent par là, ils ne s'arrêtent pas, ils vont charger ! 945 00:56:00.070 --> 00:56:00.830 Tout ça 946 00:56:01.180 --> 00:56:05.950 la radio a donné une sorte d'information en direct et en même temps, 947 00:56:06.150 --> 00:56:08.560 il y avait de la musique. En même temps, sur Europe1 948 00:56:08.760 --> 00:56:10.900 il y avait de la musique qui correspondait à la musique de cette génération là. 949 00:56:11.530 --> 00:56:19.210 Donc voilà, Europe 1, ça a été un peu le fond sonore de 68. 950 00:56:19.480 --> 00:56:21.820 Quand on regarde le, alors RTL a dû s'y mettre d'après mais 951 00:56:22.120 --> 00:56:28.780 c'est Europe1 qui a capté tout ; RTL captait la nuit avec Les "Routiers 952 00:56:28.980 --> 00:56:31.390 sont sympas", mais ils ne captaient pas... 953 00:56:32.350 --> 00:56:36.700 C'est Europe 1 qui a capté toute cette radicalité, qui a retraduit 954 00:56:36.900 --> 00:56:39.960 fait vivre, ce qui se passait. En province 955 00:56:41.480 --> 00:56:46.400 ma femme, elle était de Toulouse, à l'époque et elle a dit que : "tous les étudiants 956 00:56:46.600 --> 00:56:50.880 à Toulouse étaient le soir, avant que ça démarre en province, étaient le soir 957 00:56:51.860 --> 00:56:53.540 à écouter sur Europe 1, les reportages." 958 00:56:53.860 --> 00:56:58.010 Et comme en même temps que les journalistes parlaient 959 00:56:58.210 --> 00:57:01.490 on entendait les déflagrations, des grenades lacrymo, les charges : 960 00:57:01.690 --> 00:57:04.910 Attention ! les policiers chargent... les étudiants tiennent, 961 00:57:05.420 --> 00:57:06.950 Les étudiants rechargent... les policiers re, 962 00:57:07.190 --> 00:57:07.950 C'était un... 963 00:57:08.180 --> 00:57:09.740 C'était un film ! C'était un film ! 964 00:57:10.070 --> 00:57:12.380 On aurait eu des images avec un commentaire comme on faisait avant 965 00:57:12.580 --> 00:57:14.990 pour le cinéma muet, il y aurait eu ça, alors c'était... bon… 966 00:57:15.380 --> 00:57:17.360 La radio a été... la radio 967 00:57:17.560 --> 00:57:20.960 le fond radiophonique a été un élément important. 968 00:57:22.490 --> 00:57:25.640 En même temps, parce que ça a donné du courage aux gens, parce que les 969 00:57:25.840 --> 00:57:27.340 gens disaient : les étudiants sont déterminés. 970 00:57:27.650 --> 00:57:29.090 Les gens sont très choqués autour. 971 00:57:29.480 --> 00:57:33.320 Les habitants du quartier sont très choqués de la violence de la charge 972 00:57:33.520 --> 00:57:34.280 des policiers. 973 00:57:35.270 --> 00:57:38.930 Et en même temps, on sentait qu'on était nombreux. - Voilà. 974 00:57:39.130 --> 00:57:47.910 - Alors, moi je trouvais que c'était intéressant 975 00:57:48.300 --> 00:57:53.790 d'entendre des voix dissonantes, si on peut dire, par rapport à celles 976 00:57:53.990 --> 00:57:57.630 là, qui prend beaucoup de place sur... racontant les événements. 977 00:57:57.990 --> 00:58:02.510 En particulier, cette femme de Nantes, je crois ; alors qui reconstruit  978 00:58:02.710 --> 00:58:03.470 sans doute. 979 00:58:04.470 --> 00:58:08.040 Elle parle des équipes de syndicalistes de Nantes qui descendaient pour 980 00:58:08.550 --> 00:58:13.500 obtenir l'arrêt du travail, alors que ce qu'on sait, à peu près, de comment 981 00:58:13.700 --> 00:58:16.350 ça s'est passé dans la région de Nantes 982 00:58:17.050 --> 00:58:21.150 c'est là où il y a eu la première usine occupée : "Sud Aviation", Bouguenais 983 00:58:21.990 --> 00:58:25.920 le 14 mai, à la suite de la grève générale, et qu'au contraire 984 00:58:26.610 --> 00:58:28.410 les syndicalistes, ils étaient dans l'usine. 985 00:58:28.610 --> 00:58:31.670 Ils restaient dans les usines. Ils occupaient les usines 986 00:58:31.870 --> 00:58:37.030 donc, alors descendre pour aller faire arrêter les autres, 987 00:58:37.230 --> 00:58:37.990 ça s'est fait, 988 00:58:38.490 --> 00:58:42.620 Ça s'est fait beaucoup à d'autres moments de l'histoire sociale de, et 989 00:58:42.820 --> 00:58:46.560 en particulier, de la région nantaise. Alors ce qui est très intéressant 990 00:58:46.760 --> 00:58:53.120 dans ce témoignage et qui a été confirmé par, par exemple, une 991 00:58:53.320 --> 00:58:56.190 journaliste québécoise qui a fait un livre là-dessus et dont 992 00:58:56.670 --> 00:59:00.330 on dit peu... on dit peu ça aussi quand on évoque 993 00:59:00.530 --> 00:59:04.650 Mai, c'est la question du rationnement. Du rationnement et de la peur. 994 00:59:04.850 --> 00:59:07.160 C'est-à-dire des gens qui ont... Bon 995 00:59:07.360 --> 00:59:09.510 voilà, qui se souvenaient de ce qui s'était passé à Suez en 1956, 996 00:59:09.780 --> 00:59:13.560 qui se souvenaient de ce qui s'était passé en 1956 997 00:59:13.760 --> 00:59:17.580 pendant la guerre et qui ont stocké les pâtes, l'huile, le sucre, 998 00:59:17.780 --> 00:59:18.540 etc. etc. 999 00:59:18.740 --> 00:59:22.500 ce qui fait que, outre qu'il y ait eu un certain nombre 1000 00:59:24.430 --> 00:59:27.910 d'épiceries et autres qui n'étaient pas approvisionnées, il y avait 1001 00:59:28.110 --> 00:59:33.920 ce que les gens stockaient par peur et avec un discours sur... et ça, il y avait 1002 00:59:34.210 --> 00:59:38.380 une confusion avec la figure de Cohn-Bendit sur les Allemands qui 1003 00:59:38.580 --> 00:59:41.650 allaient revenir. C'est-à-dire, l'imaginaire de la Seconde Guerre 1004 00:59:41.850 --> 00:59:44.620 Mondiale, du marché noir, etc. 1005 00:59:45.400 --> 00:59:49.600 qui étaient très prégnants dans les discours, on peut dire communs, en dehors de 1006 00:59:49.800 --> 00:59:55.180 ce discours sur les étudiants révoltés du quartier Latin  et 1007 00:59:55.570 --> 00:59:57.970 ça, c'est, je pense que c'est extrêmement important. 1008 00:59:58.170 --> 00:59:59.530 Elle parlait de peur. 1009 01:00:00.750 --> 01:00:01.960 Elle parle de peur. 1010 01:00:02.160 --> 01:00:05.390 Et puis bon, elle a une affirmation aussi avec 1011 01:00:05.590 --> 01:00:08.980 cette espèce de figure de Cohn-Bendit dont je vous disais qu'il devenait 1012 01:00:09.730 --> 01:00:10.780 complètement elle dit : 1013 01:00:10.980 --> 01:00:13.620 "Cohn-Bendit" elle dit : "Cohn-Bendit, t'encourage à tout casser" 1014 01:00:13.820 --> 01:00:19.990 ce qui n'est pas prouvé par l'ensemble des témoignages qui existent de ça 1015 01:00:21.460 --> 01:00:23.260 mais c'est cette figure de l'allemand. 1016 01:00:23.710 --> 01:00:27.340 Je peux vous rappeler peut-être que les comités de défense de la 1017 01:00:27.540 --> 01:00:32.830 République qui étaient pour de Gaulle ont fait des papillons 1018 01:00:33.030 --> 01:00:34.740 qui étaient : "Cohn-Bendit à Dachau !" et 1019 01:00:34.940 --> 01:00:40.710 je crois que ça, c'est quand même important pour voir cette figure 1020 01:00:40.910 --> 01:00:46.500 de l'Allemand, l'ennemi héréditaire qui est ressorti comme ça parce 1021 01:00:46.700 --> 01:00:50.460 que ça s'incarnait dans cette figure de cet anarchiste allemand, 1022 01:00:50.660 --> 01:00:52.680 comme avait dit Georges Marchais le 3 mai. 1023 01:00:52.880 --> 01:00:58.520 - Bah moi, je voulais rebondir sur le même témoignage. 1024 01:00:59.240 --> 01:01:02.900 En effet, parce que voilà, c'est une vision qu'on a moins 1025 01:01:03.100 --> 01:01:05.840 habituellement, et parce qu'il m'a aussi beaucoup fait penser à une 1026 01:01:06.040 --> 01:01:13.430 enquêtée qui travaillait à l'hôpital à Nantes et qui va se politiser 1027 01:01:13.630 --> 01:01:16.850 plus tard, mais qui là, en fait, en 1968 me dit : 1028 01:01:17.050 --> 01:01:20.420 "mais moi, dans ma famille, je ne savais pas qu'il y avait la droite et 1029 01:01:20.620 --> 01:01:21.380 la gauche ! 1030 01:01:21.580 --> 01:01:22.430 Mon père était gaulliste 1031 01:01:22.940 --> 01:01:26.480 et puis... et puis après, il y avait les rouges 1032 01:01:26.680 --> 01:01:30.710 mais c'était associé à Satan !" dans des familles aussi très religieuses 1033 01:01:32.000 --> 01:01:32.760 autour de Nantes 1034 01:01:32.960 --> 01:01:36.580 c'est le poids du catholicisme qui est très important ; et donc elle 1035 01:01:36.780 --> 01:01:37.540 elle travaille. 1036 01:01:37.740 --> 01:01:40.850 Elle me dit : "J'ai travaillé à l'hôpital et j'étais en mobylette" 1037 01:01:41.270 --> 01:01:44.030 Et elle se rappelle effectivement les queues qu'il fallait faire pour 1038 01:01:44.230 --> 01:01:44.990 avoir de l'essence et 1039 01:01:45.190 --> 01:01:46.400 quand après, il n'y a plus eu d'essence. 1040 01:01:46.600 --> 01:01:48.440 Et elle aussi, me parle de peur. Alors 1041 01:01:48.650 --> 01:01:49.410 avec une espèce 1042 01:01:49.610 --> 01:01:53.060 d'ambivalence où en même temps elle 1043 01:01:53.810 --> 01:01:55.520 et aussi, de peur des syndicalistes. 1044 01:01:55.720 --> 01:01:57.830 Finalement, elle va se mettre en couple. 1045 01:01:58.030 --> 01:02:01.740 Elle va rentrer à la CFDT à la suite de Mai 68 parce qu'il y a quand même 1046 01:02:01.940 --> 01:02:06.650 à la fois une espèce de sympathie et parce que le moment 68 et 1047 01:02:06.850 --> 01:02:08.030 c'est aussi intéressant de se dire ça 1048 01:02:08.230 --> 01:02:10.340 c'est qu'il y en a qui restent spectateurs 1049 01:02:10.540 --> 01:02:14.840 spectatrices, mais que ça va marquer et que ça va prendre du temps. 1050 01:02:15.200 --> 01:02:17.400 Mais elle, en fait, après 68 1051 01:02:17.600 --> 01:02:22.220 finalement, elle va se syndiquer à la CFDT, puis avoir une rupture violente 1052 01:02:22.420 --> 01:02:26.540 avec son père, qui, en fait, dans sa famille, c'est le père qui décidait du métier 1053 01:02:26.740 --> 01:02:30.290 de chacun, de chacune des filles et qui décidait tout et 1054 01:02:30.490 --> 01:02:33.230 donc, en 68, elle vivait encore chez son père alors qu'elle avait 1055 01:02:33.430 --> 01:02:36.040 déjà pourtant 21 ans, et elle avait même une sœur de 25 ans 1056 01:02:36.240 --> 01:02:37.040 et elles habitaient toutes là. 1057 01:02:37.550 --> 01:02:38.800 Elle aussi était barricadée. 1058 01:02:39.470 --> 01:02:45.050 Et donc voilà, c'est important aussi ces témoignages... là, en l'occurrence 1059 01:02:45.560 --> 01:02:49.130 de jeunes femmes, qui se rendent compte, 1060 01:02:49.330 --> 01:02:50.090 Et oui alors 1061 01:02:50.290 --> 01:02:51.900 pour rebondir aussi sur ce qu'a dit Michelle, bah 1062 01:02:52.100 --> 01:02:55.070 c'est vrai qu'on a, quand on travaille sur cette époque là, surtout quand 1063 01:02:55.270 --> 01:02:56.270 on la voit depuis aujourd'hui : 1064 01:02:56.930 --> 01:02:59.660 le souvenir de la guerre et est très, très, très présent. 1065 01:03:00.620 --> 01:03:05.480 Que ce soit pour ceux qui ont hérité ou qui ont eu des parents qui ont participé 1066 01:03:05.680 --> 01:03:06.740 à la résistance, etc. 1067 01:03:07.310 --> 01:03:09.410 mais aussi, effectivement, que ce soit par rapport à ces questions 1068 01:03:09.610 --> 01:03:12.290 de rationnement, de peur que ça revienne, 1069 01:03:12.490 --> 01:03:15.500 et donc, c'était présent. 1070 01:03:15.700 --> 01:03:19.970 L'autre point aussi, sur lequel je me dis que l'on pourrait y revenir deux secondes 1071 01:03:20.170 --> 01:03:21.980 c'est ce que dit justement Alain, enfin 1072 01:03:22.610 --> 01:03:25.040 rien à voir, justement, sur ce que dit Alain Cyrulnik sur les 1073 01:03:25.240 --> 01:03:26.000 casques. 1074 01:03:26.520 --> 01:03:29.180 Parce que je trouve que là, le parallèle avec aujourd'hui, 1075 01:03:30.020 --> 01:03:32.790 quand aujourd'hui, on nous dit : "mais ils sont masqués... ils sont masqués, ils 1076 01:03:32.990 --> 01:03:33.750 sont masqués" 1077 01:03:36.650 --> 01:03:40.130 J'ai envie de dire : ben oui ! mais en Mai 68, comme il le rappelle 1078 01:03:40.330 --> 01:03:46.130 assez vite, ils ont acheté des casques et donc voilà, je trouve que c'est 1079 01:03:46.330 --> 01:03:47.090 un peu. 1080 01:03:47.290 --> 01:03:48.750 Puis des fois, on se retrouve dans des situations indécentes où on 1081 01:03:48.950 --> 01:03:54.470 est là, à commémorer Mai 68 et à parler, à mettre dans un 1082 01:03:54.670 --> 01:03:58.700 même sac tous les "Black Block" qui seraient les grands méchants 1083 01:03:58.900 --> 01:03:59.780 parce qu'ils sont cagoulés donc 1084 01:03:59.990 --> 01:04:04.100 je pense que c'est bien, aussi, de rappeler que le fait de protéger 1085 01:04:04.300 --> 01:04:09.480 son visage ou son crâne dans les manifestations a toujours existé. 1086 01:04:09.680 --> 01:04:18.340 - Au début, il y a cette personne, qui, à Nantes explique qu'à travers la TV et la radio 1087 01:04:18.540 --> 01:04:19.810 effectivement, on vit les événements mais 1088 01:04:20.010 --> 01:04:22.790 on les vit complètement à distance. 1089 01:04:23.220 --> 01:04:28.340 Donc, est-ce que vous avez des éléments comme ça, sur l'idée d'entendre 1090 01:04:28.540 --> 01:04:33.910 de saisir, mais en même temps, de ne pas participer... à cet espèce d'écran interposé que constitue 1091 01:04:34.110 --> 01:04:36.010 la télévision, la radio ? 1092 01:04:36.210 --> 01:04:42.040 - Alors oui, on peut reprendre ce qui est dit à propos de Paris et 1093 01:04:42.240 --> 01:04:43.570 de la province, par exemple. 1094 01:04:44.170 --> 01:04:49.290 Je crois que... ce qui est vrai c'est que la soirée du, 1095 01:04:49.490 --> 01:04:52.780 la fameuse nuit des barricades que Bourdieu appelle "l'événement critique" 1096 01:04:53.410 --> 01:04:59.410 a été effectivement écoutée, là, il y a de nombreux témoignages sur tout 1097 01:04:59.610 --> 01:05:00.370 le territoire. 1098 01:05:00.700 --> 01:05:04.660 Mais dire que... avant, il n'y avait rien en province, comme le dit, par 1099 01:05:04.860 --> 01:05:09.580 exemple, la lycéenne de La Roche-sur-Yon ce n'est pas tout à fait vrai 1100 01:05:09.780 --> 01:05:13.920 et même, dans un des témoignages qui ont, un des derniers témoignages, là 1101 01:05:14.120 --> 01:05:18.400 il est parlé de Toulouse qui est parti après. 1102 01:05:18.600 --> 01:05:19.690 Or, c'est faux. 1103 01:05:19.890 --> 01:05:24.250 Le mouvement des étudiants à Toulouse a démarré le 25 avril. 1104 01:05:24.940 --> 01:05:27.490 Donc : avant... avant début mai ! 1105 01:05:27.820 --> 01:05:32.500 Donc voilà, il y a cette confusion là qui est... alors effectivement, la 1106 01:05:32.700 --> 01:05:33.550 soirée du 10 mai, 1107 01:05:33.750 --> 01:05:37.510 la nuit du 10 mai a été écoutée sur les transistors, pour les gens 1108 01:05:37.710 --> 01:05:38.970 qui n'y participaient pas mais 1109 01:05:39.170 --> 01:05:45.220 ça ne veut pas dire qu'il ne se passait rien, en province, avant. 1110 01:05:45.790 --> 01:05:48.670 Alors je voulais dire quelque chose à propos des barricades et je me 1111 01:05:48.870 --> 01:05:50.470 permettrais de faire référence, 1112 01:05:50.830 --> 01:05:55.260 vous pourrez l'entendre sur le 52 minutes qui sera en ligne. 1113 01:05:55.750 --> 01:06:00.130 Un témoignage qui n'a pas pu être tenu là, parce que je pense que c'est 1114 01:06:00.330 --> 01:06:03.730 extrêmement important pour réfléchir à ces questions de mémoire. 1115 01:06:04.140 --> 01:06:06.640 C'est un retraité de l'Éducation nationale. 1116 01:06:06.840 --> 01:06:12.040 On vous en a parlé tout à l'heure, qui attend l'inspecteur en Mai 68. Il est 1117 01:06:12.640 --> 01:06:17.290 le seul présent dans son école et l'inspecteur arrive et il n'est pas très 1118 01:06:17.490 --> 01:06:18.370 content qu'il soit là et 1119 01:06:18.700 --> 01:06:20.110 on lui demande pourquoi il n'est pas en grève. 1120 01:06:20.950 --> 01:06:23.020 Mais ce qui est plus intéressant... je pense... enfin, il y a 1121 01:06:23.290 --> 01:06:24.580 ça qui est intéressant 1122 01:06:24.780 --> 01:06:28.360 mais ce qui est plus intéressant c'est que lui, il parle des barricades. 1123 01:06:28.660 --> 01:06:30.400 Mais il parle des barricades d'Alger. 1124 01:06:31.330 --> 01:06:35.470 Et là, je trouve que, si vous voulez réfléchir à ce que ça pouvait dire 1125 01:06:35.740 --> 01:06:43.600 pour la mémoire de cet homme originaire d'Algérie, 80 ans, donc les barricades 1126 01:06:43.800 --> 01:06:48.550 d'Alger, en sachant évidemment que les barricades d'Alger 1127 01:06:49.030 --> 01:06:54.530 c'étaient... parce que Massu avait été renvoyé dans l'Hexagone. 1128 01:06:54.850 --> 01:06:56.560 Il avait été renvoyé d'Algérie. 1129 01:06:56.760 --> 01:06:59.830 Elles se sont déclenchées en janvier 1960. 1130 01:07:00.220 --> 01:07:01.540 Et que de Gaulle 1131 01:07:01.740 --> 01:07:02.500 qu'est-ce qu'il a fait ? 1132 01:07:02.700 --> 01:07:04.720 La mémoire de ça, c'est que de Gaulle est allé voir Massu 1133 01:07:04.920 --> 01:07:08.890 vous le savez, le 29 mai, avant de faire son discours qu'on 1134 01:07:09.090 --> 01:07:10.150 a entendu tout à l'heure, enfin 1135 01:07:10.360 --> 01:07:14.740 on a entendu la fin du discours du 30 mai, et il est allé voir Massu 1136 01:07:14.940 --> 01:07:17.140 en lui demandant si Massu interviendrait avec l'armée. 1137 01:07:17.650 --> 01:07:23.630 Et là, c'est quand même assez intéressant, d'autant plus que cet 1138 01:07:23.830 --> 01:07:26.860 instituteur en retraite fait, 1139 01:07:27.420 --> 01:07:32.050 en fait, il dit que Mai 68 était encouragé par le gouvernement et 1140 01:07:32.250 --> 01:07:35.890 par de Gaulle, pour effacer Mai-Juin 1958. Alors, ce qui est très 1141 01:07:36.090 --> 01:07:37.420 très intéressant 1142 01:07:37.620 --> 01:07:40.880 ce n'est pas Mai-Juin 1958 que de Gaulle a effacé. 1143 01:07:41.200 --> 01:07:45.730 C'est toute la lutte entre 1960 et 1962 de l'OAS, puisqu'il y a quand 1144 01:07:45.930 --> 01:07:50.800 même cet événement dont on parle peu, mais qui est quand même énorme 1145 01:07:51.000 --> 01:07:55.990 symboliquement, c'est que c'est le 18 juin 1968 que de Gaulle amnistie 1146 01:07:56.200 --> 01:07:58.170 les chefs de l'OAS : 1147 01:07:58.370 --> 01:08:01.210 Bidault donc, et Salan. 1148 01:08:01.410 --> 01:08:07.510 Le 18 juin, qui est une date symbolique quand même, dans le légendaire gaulliste. 1149 01:08:08.470 --> 01:08:13.780 Donc, pour justement... c'est sans doute un donnant-donnant qui a été 1150 01:08:13.980 --> 01:08:17.860 fait à la fois avec Massu, et pour les futures élections. 1151 01:08:18.060 --> 01:08:21.880 Et donc, voilà ; ça, ça a été gommé complètement de la mémoire de ce 1152 01:08:22.080 --> 01:08:27.190 vieux monsieur, qui en voulait beaucoup à de Gaulle d'avoir lâché l'Algérie 1153 01:08:27.610 --> 01:08:32.660 bien qu'il y soit arrivé par le coup d'État de mai 1958. 1154 01:08:32.860 --> 01:08:36.850 Donc, c'est très intéressant sur les questions de... enfin, de ce qu'on 1155 01:08:37.050 --> 01:08:40.110 retient et de ce qu'on retient pas 1156 01:08:40.310 --> 01:08:45.910 et effectivement, des chronologies qui bougent aussi, qui ne sont pas 1157 01:08:46.110 --> 01:08:48.670 tout à fait... qui ne correspondent pas tout à fait à la réalité. 1158 01:08:48.870 --> 01:08:55.890 - Il y a une remarque aussi, c'est plutôt pour Julie, peut-être, je crois que c'est Cyrulnik 1159 01:08:56.430 --> 01:08:57.190 qui dit que sur les barricades, on trouvait... 1160 01:08:57.390 --> 01:09:01.240 alors je cite... son expression : 1161 01:09:01.690 --> 01:09:06.550 "des enfants de classe moyenne bourgeoise" est-ce que ça, ça correspond 1162 01:09:06.750 --> 01:09:07.630 à la moindre réalité 1163 01:09:07.830 --> 01:09:09.850 ou est-ce que c'est une formule à l'emporte-pièce qui ne veut rien dire ? 1164 01:09:10.050 --> 01:09:16.770 - Non. Ça correspond quand même à une réalité, dans la mesure où 1165 01:09:17.080 --> 01:09:23.850 le recrutement social des étudiants restait quand même, 1166 01:09:24.510 --> 01:09:30.690 si on prend l'ensemble des étudiants, restait un recrutement d'étudiants 1167 01:09:30.890 --> 01:09:35.400 issus pour une partie de milieux aisés ; mais, par contre 1168 01:09:35.600 --> 01:09:36.630 une fois qu'on a dit ça, et 1169 01:09:36.830 --> 01:09:39.120 donc voilà, effectivement, ce n'était pas du tout le même recrutement 1170 01:09:39.320 --> 01:09:42.390 social dans le mouvement étudiant que dans le mouvement ouvrier si 1171 01:09:42.590 --> 01:09:43.350 on peut dire ça, comme ça. 1172 01:09:43.550 --> 01:09:44.310 Après 1173 01:09:44.510 --> 01:09:48.000 par contre, il faut rappeler qu'il y avait dans ces années 60 1174 01:09:48.360 --> 01:09:52.620 mais même depuis la fin des années 50 un mouvement de démocratisation 1175 01:09:52.860 --> 01:09:57.150 de l'enseignement supérieur, de multiplication, de massification 1176 01:09:57.720 --> 01:10:00.720 de l'enseignement supérieur, donc, un nombre d'étudiants qui explose 1177 01:10:00.920 --> 01:10:06.170 dans les années 60. Ils sont plus de 600. 000 en mai-juin 1968 et en fait 1178 01:10:06.370 --> 01:10:11.700 du coup, il y a aussi énormément d'étudiants qui sont, ce qu'on aurait 1179 01:10:11.900 --> 01:10:14.070 pu appeler des intellectuels de première génération, c'est-à-dire 1180 01:10:14.270 --> 01:10:18.300 les premiers de leur famille à obtenir le baccalauréat, et à faire des études 1181 01:10:18.500 --> 01:10:21.150 supérieures. Donc, des étudiants issus de milieux populaires, 1182 01:10:21.540 --> 01:10:22.650 ruraux ou non mais là 1183 01:10:22.850 --> 01:10:24.420 j'en ai rencontré plein. 1184 01:10:25.020 --> 01:10:27.540 Et contrairement aux interprétations 1185 01:10:27.740 --> 01:10:29.670 comme quoi les soixante-huitards seraient des enfants de bourgeois 1186 01:10:29.870 --> 01:10:32.220 déclassés donc frustrés donc révolutionnaires, 1187 01:10:32.730 --> 01:10:35.220 un schème, d'ailleurs, qui a souvent été mis en avant dans 1188 01:10:35.420 --> 01:10:38.670 l'histoire et qui avait déjà été critiqué par d'autres, avant mon enquête. 1189 01:10:38.870 --> 01:10:41.730 Mais là, l'enquête, il y a un côté très empirique qui est de dire, bah en fait, des enfants 1190 01:10:41.930 --> 01:10:42.690 de bourgeois déclassés 1191 01:10:42.890 --> 01:10:43.650 moi, j'en ai presque pas ! 1192 01:10:44.070 --> 01:10:46.620 Et par contre, des intellectuels de première génération 1193 01:10:49.210 --> 01:10:53.490 il y en a énormément et notamment, qui vont être politisés 1194 01:10:53.690 --> 01:10:55.200 avec la publication, enfin 1195 01:10:55.590 --> 01:10:58.200 ils vont être plus politisés par plein de choses, mais qui vont être 1196 01:10:58.400 --> 01:11:03.000 touchés par la publication des travaux de Bourdieu sur... qui documentent, dès 1197 01:11:03.200 --> 01:11:07.260 le milieu des années 60, le rôle du système universitaire dans la 1198 01:11:07.460 --> 01:11:09.210 reproduction sociale et dans les inégalités. 1199 01:11:09.410 --> 01:11:10.950 Du coup, ils vont se retrouver, 1200 01:11:11.770 --> 01:11:16.170 donc ces étudiants, qui en fait font aussi l'épreuve d'un système 1201 01:11:16.370 --> 01:11:18.690 universitaire qui n'est pas adapté pour eux, qui ne leur ouvre pas 1202 01:11:18.890 --> 01:11:20.880 grand les bras et donc, du coup, ils vont, au contraire, 1203 01:11:21.960 --> 01:11:26.190 qui va être un terreau propice à développer des dispositions critiques 1204 01:11:26.390 --> 01:11:29.300 vis-à-vis de l'ordre universitaire et puis, plus largement, de l'ordre social 1205 01:11:29.500 --> 01:11:34.110 donc, ce n'est pas faux de dire que : une partie des étudiants était 1206 01:11:34.310 --> 01:11:38.190 de milieu classe moyenne et classe supérieure, mais je pense que c'est important 1207 01:11:38.390 --> 01:11:40.920 de rappeler qu'il y avait aussi une masse importante d'étudiants 1208 01:11:41.120 --> 01:11:41.940 issus de milieux populaires. 1209 01:11:42.140 --> 01:11:46.810 - Et puis, on peut ajouter à ça, peut-être que, quand on voit la liste 1210 01:11:47.010 --> 01:11:51.370 des gens qui ont été arrêtés le 3 mai, donc les premiers qui ont manifesté 1211 01:11:51.790 --> 01:11:54.250 et qui ont participé aux premières barricades de manière 1212 01:11:54.450 --> 01:11:55.620 tout à fait spontanée, eh bien 1213 01:11:55.820 --> 01:12:01.030 on était loin d'avoir que des étudiants. C'est-à-dire qu'on 1214 01:12:01.230 --> 01:12:04.500 avait des professions extrêmement variées : des ouvriers 1215 01:12:04.870 --> 01:12:10.510 des employés, des gens qui étaient des serveurs dans les cafés 1216 01:12:10.710 --> 01:12:11.470 etc. 1217 01:12:11.670 --> 01:12:12.430 etc. 1218 01:12:12.630 --> 01:12:14.030 Donc, ceux qui sont arrêtés le 3 mai 1219 01:12:14.590 --> 01:12:18.130 alors bon, peut-être que ils ont arrêté... pas forcément des gens 1220 01:12:18.330 --> 01:12:19.960 qui manifestaient, mais tout simplement 1221 01:12:20.160 --> 01:12:23.770 il y avait déjà 600 étudiants qui avaient été mis dans les paniers à salade 1222 01:12:23.970 --> 01:12:28.140 ceux qui... les militants qui faisaient le meeting à la Sorbonne et qui 1223 01:12:28.340 --> 01:12:32.980 ont été embarqués au commissariat donc, voilà, on a arrêté d'autres gens. 1224 01:12:33.180 --> 01:12:36.790 - Alors j'ai, et puis après, on passera à la toute dernière séquence. 1225 01:12:36.990 --> 01:12:39.430 J'ai juste une question de curiosité qui va peut-être vous paraître 1226 01:12:39.630 --> 01:12:43.480 étonnante mais, comme je m'intéresse aussi beaucoup aux dispositifs sociaux 1227 01:12:43.680 --> 01:12:44.440 techniques. 1228 01:12:44.640 --> 01:12:47.020 Quelqu'un parle, à un moment donné, du "bruit des flics qui chargent" alors je cite 1229 01:12:47.220 --> 01:12:49.170 aussi (incompréhensible) alors je me demandais 1230 01:12:49.370 --> 01:12:50.980 si il y a eu des travaux sur le, 1231 01:12:51.180 --> 01:12:54.670 j'imagine que oui, sur la panoplie l'attirail, l'arsenal 1232 01:12:54.970 --> 01:12:58.000 le type de chaussures qu'utilisaient les forces de police 1233 01:12:58.480 --> 01:13:00.590 est-ce qu'il y a des choses là-dessus ? 1234 01:13:00.950 --> 01:13:01.990 - Non. - Les approvisionnements en matraques, par exemple ? 1235 01:13:02.190 --> 01:13:03.260 - Oui, 1236 01:13:03.460 --> 01:13:06.040 Fabien Jobard a écrit des choses là-dessus. - D'accord. 1237 01:13:06.240 --> 01:13:08.110 Il a écrit un texte sur le "bidule" 1238 01:13:08.310 --> 01:13:11.830 justement, ce qu'on appelait le bidule, c'est-à-dire la longue matraque. 1239 01:13:12.420 --> 01:13:14.730 - qu'ils avaient sur les mobylettes, là, 1240 01:13:14.930 --> 01:13:16.360 - après oui, ça c'est après. 1241 01:13:16.560 --> 01:13:24.550 Oui. C'est comme ça qu'a été tué Malik Oussekine en 1986. 1242 01:13:25.660 --> 01:13:30.190 Donc oui, ça, ça a été un peu fait mais pas 1243 01:13:30.390 --> 01:13:31.150 pas tant que ça. 1244 01:13:31.570 --> 01:13:33.430 C'est-à-dire qu'on a toujours fait, 1245 01:13:34.600 --> 01:13:38.230 on a longtemps fait une histoire, on va dire à sens unique 1246 01:13:38.750 --> 01:13:41.710 vue du côté de la contestation et de la rébellion. 1247 01:13:42.190 --> 01:13:43.990 Mais il y a quand même quelques travaux. 1248 01:13:44.590 --> 01:13:48.910 - Il y a une expo qui se met en place... - Oui alors, il y a une expo qui va se mettre en place, à partir de 1249 01:13:49.110 --> 01:13:51.580 juillet, et qui va s'appeler, j'aime bien le titre : 1250 01:13:51.780 --> 01:13:54.480 "De l'autre côté des barricades". - Et ça nous avait permis d'ailleurs 1251 01:13:54.680 --> 01:13:55.440 de faire un petit point mais 1252 01:13:55.640 --> 01:13:57.730 j'en parle, très rapidement. 1253 01:13:57.970 --> 01:14:02.920 J'avais fait un entretien, comme ça, avec une personne de mon entourage, qui était 1254 01:14:03.120 --> 01:14:05.520 dans la police en Mai 68 et qui m'affirmait 1255 01:14:05.800 --> 01:14:09.400 mais peut-être avec beaucoup de mauvaise foi et en tout cas, avec assez peu 1256 01:14:09.600 --> 01:14:11.140 de volonté de s'exprimer sur les événements 1257 01:14:11.380 --> 01:14:14.080 qui m'affirmait que finalement, la police était restée relativement 1258 01:14:14.280 --> 01:14:16.980 en retrait, sur l'ordre du préfet de police de Paris, c'était qui 1259 01:14:17.180 --> 01:14:21.070 à l'époque ? Papon ? - Non c'était Maurice Grimaud ! - pardon, oui oui ! 1260 01:14:21.270 --> 01:14:24.560 - Papon était directeur de Sud-Aviation, ce qui est intéressant : 1261 01:14:24.760 --> 01:14:29.380 première usine occupée ! - Et qui indiquait donc que la police était plutôt en retrait 1262 01:14:29.580 --> 01:14:32.500 et que c'était les CRS qui étaient les plus impliqués sur le front. 1263 01:14:32.700 --> 01:14:34.480 - Alors, c'est complètement faux ! 1264 01:14:35.550 --> 01:14:36.310 - c'est ce que vous disiez. 1265 01:14:37.030 --> 01:14:41.650 - Bah du coup, on peut parler des sons du slogan : "CRS SS" qui a fait couler 1266 01:14:41.850 --> 01:14:42.610 beaucoup d'encre. 1267 01:14:43.240 --> 01:14:47.590 Parce que le 3 mai, donc, quand apparaît le slogan : "CRS SS" 1268 01:14:47.890 --> 01:14:51.590 dans la manifestation, il n'y a pas de CRS, il n'y a que la police 1269 01:14:51.790 --> 01:14:53.920 si je puis dire, il n'y a que la police parisienne. 1270 01:14:54.460 --> 01:14:55.220 Et pourquoi ? 1271 01:14:55.420 --> 01:14:57.070 C'est parce que ce mot d'ordre en fait, c'est un mot d'ordre beaucoup 1272 01:14:57.270 --> 01:15:01.390 plus ancien, qui n'est pas du tout né en 68, qui est né en 48, pendant 1273 01:15:01.590 --> 01:15:02.590 les grèves des mineurs. 1274 01:15:03.790 --> 01:15:08.380 Et donc, la guerre était très proche de l'expérience 1275 01:15:08.580 --> 01:15:10.300 de la guerre et des CRS était très proche. 1276 01:15:10.630 --> 01:15:15.400 Et ce mot d'ordre a continué et il a continué, en particulier, par 1277 01:15:15.600 --> 01:15:20.290 les étudiants et de la grève des mineurs de 1963, alors donc on peut faire le son 1278 01:15:22.150 --> 01:15:23.380 le trajet du son… 1279 01:15:23.580 --> 01:15:26.650 - Comme quoi la licence poétique, ne marche pas toujours avec la vérité 1280 01:15:26.850 --> 01:15:27.610 historique. - Voilà. 1281 01:15:27.810 --> 01:15:30.310 Et donc, la grève des mineurs de 1963 1282 01:15:30.520 --> 01:15:35.650 les manifestations au quartier Latin, déjà violentes en 1964 où le slogan : 1283 01:15:35.850 --> 01:15:41.710 c'est Alain Monchablon qui dit ça dans son "Histoire de l'U.N.E.F." où le slogan "CRS SS" a 1284 01:15:41.910 --> 01:15:42.670 déjà été crié. Donc 1285 01:15:43.120 --> 01:15:44.030 c'est un peu une habitude 1286 01:15:44.230 --> 01:15:45.670 si je peux dire, ce n'est pas du tout, enfin 1287 01:15:46.510 --> 01:15:49.270 je mets des guillemets, hein... Ce n'est pas du tout une création en 1288 01:15:49.470 --> 01:15:51.640 1968 et en tout cas, le 3 mai, il n'y a pas de CRS. 1289 01:15:52.090 --> 01:15:52.880 Alors après, il y en a eu. 1290 01:15:53.080 --> 01:15:57.970 - D'accord. On peut écouter le dernier extrait qui porte sur l'héritage 1291 01:15:58.170 --> 01:15:59.620 la postérité de Mai 68 ? (Sons d'accordéon) 1292 01:15:59.820 --> 01:16:06.270 - Je n'ai été pour ni pour le gouvernement de 1293 01:16:06.470 --> 01:16:10.110 de Gaulle, ni pour les manifestants qui cassaient tout ! J'ai horreur des gens qui cassent tout ! 1294 01:16:11.460 --> 01:16:15.720 De toutes manières, on sait très bien que les révolutions n'ont jamais profité à 1295 01:16:15.920 --> 01:16:16.680 ceux qui les ont faites. 1296 01:16:17.250 --> 01:16:19.280 Ça a profité à qui ? 1297 01:16:21.480 --> 01:16:22.240 Aux syndicats. 1298 01:16:23.500 --> 01:16:24.670 Ça a profité aux syndicats. 1299 01:16:25.540 --> 01:16:27.730 Ça a profité aux vitriers. 1300 01:16:28.940 --> 01:16:31.550 Aux mécaniciens, aux garagistes... ça a profité à tous ceux qui étaient 1301 01:16:31.750 --> 01:16:32.530 là pour réparer les dégâts. 1302 01:16:34.470 --> 01:16:36.770 Ça, c'est le plus gros bénéfice de ce genre d'opération. 1303 01:16:39.570 --> 01:16:44.320 Oui, les accords de Grenelle ont apporté un mieux-être aux, oui c'est les smicards 1304 01:16:44.520 --> 01:16:47.990 qui en ont profité en définitive. C'est vrai qu'ils ont été un petit 1305 01:16:48.190 --> 01:16:49.790 peu favorisés par l'histoire mais 1306 01:16:51.320 --> 01:16:55.910 en contrepoids, ils ont certainement eu des ennuis collatéraux. 1307 01:16:56.110 --> 01:17:00.690 Pour moi, 68 c'était un non, 1308 01:17:01.050 --> 01:17:03.360 un non-événement en fait. Ça a fait des dégâts, ça a fait des... 1309 01:17:04.380 --> 01:17:08.520 Mais pour moi, c'est dans l'histoire de la France, Mai 68 ne restera pas. 1310 01:17:08.820 --> 01:17:09.810 Ils marquent... ils marquent. 1311 01:17:10.010 --> 01:17:13.380 Actuellement, on en parle beaucoup parce que ce sont les enfants et les 1312 01:17:13.580 --> 01:17:14.880 petits-enfants de ceux qui ont vécu Mai 68 1313 01:17:15.210 --> 01:17:18.810 mais d'ici 100 ou 150 ans, on ne parlera plus du tout de Mai 68. 1314 01:17:19.420 --> 01:17:23.730 Ce sera un épiphénomène, c'est tout. Une manifestation, comme il y a eu une 1315 01:17:23.930 --> 01:17:26.440 manifestation des mineurs en 1947-1948. 1316 01:17:26.640 --> 01:17:28.800 Comme il y a eu des manifestations diverses... non. 1317 01:17:29.000 --> 01:17:32.730 - Tout ce que j'ai pu vivre à cette époque. 1318 01:17:32.930 --> 01:17:36.520 Bon, en plus, j'étais, j'estime que j'étais jeune. 1319 01:17:36.720 --> 01:17:37.530 J'étais célibataire. 1320 01:17:37.730 --> 01:17:41.130 J'étais donc : libre comme l'air quoi ! 1321 01:17:41.940 --> 01:17:45.990 Et ça m'a pas formatée puisque ce n'est pas un mot que j'aime 1322 01:17:46.280 --> 01:17:47.490 mais ça m'a formée, ça 1323 01:17:47.850 --> 01:17:55.320 m'a donné certaines valeurs, certaines... qui ont fait la femme 1324 01:17:55.520 --> 01:18:00.170 que je suis actuellement. C'est-à-dire, un sentiment de... 1325 01:18:00.630 --> 01:18:01.410 être un peu rebelle, quoi ! 1326 01:18:02.040 --> 01:18:04.400 Ne pas accepter tout ce qu'on nous dit, tout ce qu'on veut nous faire faire 1327 01:18:04.600 --> 01:18:07.220 mais à 70 ans, je suis toujours là. 1328 01:18:07.420 --> 01:18:10.910 Donc voilà, c'est peut-être pathologique mais c'est comme ça : non conformiste ! 1329 01:18:11.860 --> 01:18:18.180 Et ça, et ça, oui, ça a changé complètement ma façon de voir les 1330 01:18:18.380 --> 01:18:23.040 choses et ça a fait la femme que je suis actuellement ; et même pour les 1331 01:18:23.240 --> 01:18:24.000 enfants 1332 01:18:24.200 --> 01:18:24.960 et tout ça, 1333 01:18:25.160 --> 01:18:28.160 bon, à l'époque, on se mariait très tôt on avait des enfants très tôt ; et moi 1334 01:18:28.360 --> 01:18:29.520 j'ai très vite compris. 1335 01:18:29.720 --> 01:18:33.630 Je me suis dit : "Houla.. moi, j'ai envie... de 20 à 30 ans, de profiter de la vie 1336 01:18:33.830 --> 01:18:34.590 quoi !" 1337 01:18:34.790 --> 01:18:38.250 Donc, j'ai profité un maximum... - Et le général de Gaulle, hein, si il n'avait pas, 1338 01:18:38.450 --> 01:18:39.570 si il n'avait pas repris la main 1339 01:18:39.770 --> 01:18:41.790 je ne sais pas comment cela se serait terminé ! 1340 01:18:42.180 --> 01:18:46.050 On serait terminé avec le Soviet suprême, hein, c'est tout ! 1341 01:18:46.250 --> 01:18:50.610 C'est la Russie qui aurait pris la main sur nous, parce que le Parti 1342 01:18:50.810 --> 01:18:52.470 communiste était très très fort à l'époque et 1343 01:18:53.160 --> 01:18:56.780 on a raconté, il en a raconté des conneries celui là. 1344 01:18:56.980 --> 01:19:00.520 - Alors, La grande chanson de 68 c'est l'Internationale ! (Il chante) 1345 01:19:01.090 --> 01:19:07.090 "C'est la lutte, j'ai mal à la gorge, finale, groupons-nous 1346 01:19:07.810 --> 01:19:16.010 et demain, l'Internationale sera le genre humain ! 1347 01:19:16.660 --> 01:19:21.430 C'est la lutte finale, groupons-nous et demain 1348 01:19:22.210 --> 01:19:30.160 l'Internationale sera le genre humain." 1349 01:19:30.360 --> 01:19:33.040 J'avais jamais, je ne faisais jamais attention. 1350 01:19:33.550 --> 01:19:36.750 Je n'allais pas au coup de Trafalgar mais... parce que je n'aime pas. 1351 01:19:36.950 --> 01:19:39.710 Je n'aime pas ça. 1352 01:19:39.910 --> 01:19:44.480 Ça peut être violent et puis... si il y a mort d'homme ce n'est pas bon quoi ! 1353 01:19:47.800 --> 01:19:51.800 Mais c'est les flics qui sont plus mauvais que... ils attaquent. 1354 01:19:53.240 --> 01:20:02.990 Ils n'attaquaient pas comme ça dans le temps, il fallait les pousser. Tandis que là ils attaquent... Et ils ne mégotent pas hein ! Ils ne mégotent pas. 1355 01:20:03.190 --> 01:20:03.950 Autant je suis respectueux de la police 1356 01:20:04.150 --> 01:20:04.910 mais pas dans ces cas là. 1357 01:20:07.060 --> 01:20:09.580 parce que vraiment, ce n'est pas de leur faute 1358 01:20:09.820 --> 01:20:14.790 ils obéissent, c'est le capital, on ne peut pas dire que c'est autre chose 1359 01:20:14.990 --> 01:20:15.750 c'est le capital. 1360 01:20:16.660 --> 01:20:20.470 La force de l'argent, il ne faut pas qu'il manque un petit sous à ces messieurs ! 1361 01:20:20.670 --> 01:20:21.430 - Alors ? 1362 01:20:26.830 --> 01:20:33.050 On a une police qui est plus méchante. 1363 01:20:33.770 --> 01:20:40.940 on a de Gaulle qui, heureusement qu'il était là... les communistes mis à l'écart, 1364 01:20:41.140 --> 01:20:44.750 les femmes qui se portent peut-être un peu mieux. 1365 01:20:44.950 --> 01:20:51.830 - Bah oui, enfin, comme ça, c'est vrai qu'à la fois c'est très 1366 01:20:52.030 --> 01:20:53.150 intéressant d'avoir ces voix de 1367 01:20:54.260 --> 01:20:58.010 l'autre côté des barricades qui sont beaucoup moins documentées 1368 01:20:58.210 --> 01:21:02.940 effectivement, et que du coup qui, pour moi, sont exotiques presque 1369 01:21:03.310 --> 01:21:07.220 j'ai envie de dire, puisque ayant travaillé uniquement sur des 1370 01:21:07.420 --> 01:21:10.280 participantes et des participants aux événements de Mai-Juin 68 1371 01:21:11.210 --> 01:21:15.200 du coup, c'est vrai que, pour moi c'est des témoignages qui m'ont 1372 01:21:15.400 --> 01:21:18.740 fait sourire, mais parce qu'aussi ça donne un peu de fraîcheur 1373 01:21:18.940 --> 01:21:20.450 j'allais dire, ça donne un autre point de vue. 1374 01:21:20.650 --> 01:21:24.340 Par contre, si pour en revenir aussi à la question des... puisque 1375 01:21:24.540 --> 01:21:28.460 c'est un peu ça l'idée, de la troisième partie de la soirée, sur les effets 1376 01:21:28.970 --> 01:21:33.350 les traducteurs post-68. Ici, on en voit que un type avec 1377 01:21:33.550 --> 01:21:36.890 effectivement cette femme et c'est très représentatif d'un 1378 01:21:37.090 --> 01:21:40.310 grand nombre de femmes avec lesquelles j'ai pu m'entretenir. 1379 01:21:40.580 --> 01:21:43.760 Celle qui dit : "ça m'a formée et ça a fait la femme que je suis actuellement 1380 01:21:44.000 --> 01:21:44.960 à 70 ans" 1381 01:21:45.160 --> 01:21:49.490 Alors, malheureusement, elle n'en dit pas trop plus, mais elle dit que, voilà 1382 01:21:49.690 --> 01:21:53.360 qu'il reste de l'anticonformisme dans ses façons d'être, dans le 1383 01:21:53.560 --> 01:21:54.320 quotidien. 1384 01:21:54.520 --> 01:21:55.280 On le sent dans le au jour le jour. 1385 01:21:55.480 --> 01:22:01.070 Elle dit aussi que, elle a pris 10 ans pour être libre avant de, parce 1386 01:22:01.270 --> 01:22:04.990 qu'elle savait que les enfants... Elle allait être moins libre 1387 01:22:05.190 --> 01:22:07.340 et donc ça permet de rappeler, 1388 01:22:08.030 --> 01:22:10.070 je ne sais pas si c'est son cas mais, même si elle est passée par les 1389 01:22:10.270 --> 01:22:11.030 mouvements féministes 1390 01:22:11.230 --> 01:22:12.980 mais en tout cas, et dans le prolongement de ce qu'on a dit tout 1391 01:22:13.180 --> 01:22:16.520 à l'heure que, cela a été possible quand il y a eu la généralisation 1392 01:22:16.720 --> 01:22:17.480 de la contraception 1393 01:22:17.870 --> 01:22:21.260 et puis évidemment, grâce aux mouvements féministes dans lesquels 1394 01:22:21.620 --> 01:22:24.440 un certain nombre de femmes qui ont participé à 68, se retrouvent après, bah 1395 01:22:26.030 --> 01:22:31.390 d'arriver à la bataille pour le droit à l'avortement qui est 1396 01:22:31.590 --> 01:22:38.150 voté en 1975 et donc, dans l'après 68 et les effets de la participation 1397 01:22:38.350 --> 01:22:42.560 à 68, sur un certain nombre de femmes c'est leur participation active 1398 01:22:42.760 --> 01:22:43.520 aux mouvements féministes 1399 01:22:43.720 --> 01:22:47.410 alors, il faut aussi quand même dire que ce n'est pas du tout en Mai 68. 1400 01:22:47.720 --> 01:22:49.580 Des fois, et même dans les mémoires, un certain 1401 01:22:50.540 --> 01:22:53.630 nombre d'entre elles me disent : "j'ai commencé à vivre en 68 !" 1402 01:22:53.830 --> 01:22:57.320 Et puis, en fait, quand on creuse, on se rend compte qu'elles ont… 1403 01:22:57.520 --> 01:22:58.430 elles ont rapproché 1968 de 1970 en fait ! En fait, les mouvements féministes 1404 01:22:59.210 --> 01:23:03.740 c'est quand même, ceux dits de la "seconde vague" 1405 01:23:03.940 --> 01:23:05.030 c'est vraiment à partir de 1970. 1406 01:23:05.390 --> 01:23:09.500 Et effectivement, ces mouvements 1407 01:23:09.700 --> 01:23:14.120 vont avoir des conséquences très fortes dans le devenir politique et 1408 01:23:14.320 --> 01:23:17.060 aussi, professionnel et privé de ces femmes, avec un certain nombre 1409 01:23:17.260 --> 01:23:22.790 d'entre elles qui vont... quelque part aussi importer leur militantisme 1410 01:23:22.990 --> 01:23:24.320 dans la sphère professionnelle. 1411 01:23:24.520 --> 01:23:27.800 Devenir, par exemple, après avoir milité dans les crèches 1412 01:23:28.000 --> 01:23:31.700 où il y a toute une réflexion sur la remise en cause des relations de domination 1413 01:23:31.900 --> 01:23:32.660 parents-enfants 1414 01:23:32.860 --> 01:23:36.470 des pratiques éducatives puisque la famille, par un certain, une partie 1415 01:23:36.670 --> 01:23:41.180 d'entre elles et d'entre eux, est attaquée au nom de ce qu'elle serait 1416 01:23:41.380 --> 01:23:44.600 une institution bourgeoise de reproduction de l'ordre social. 1417 01:23:44.930 --> 01:23:46.340 Et donc, il y a différentes formes 1418 01:23:46.580 --> 01:23:49.250 là aussi, on ne voit pas dans le documentaire, mais d'expérimentations 1419 01:23:49.450 --> 01:23:50.700 d'autres configurations familiales. 1420 01:23:50.900 --> 01:23:53.690 On pense à tous les mouvements des utopies communautaires et des 1421 01:23:53.890 --> 01:23:54.650 communautés. 1422 01:23:56.120 --> 01:23:57.100 Et certaines, donc 1423 01:23:57.770 --> 01:24:01.850 c'est aussi cette réappropriation du militantisme par un certain nombre 1424 01:24:02.050 --> 01:24:05.210 de femmes qui politisent un certain nombre de questions qui n'étaient 1425 01:24:05.410 --> 01:24:07.010 pas pensées comme politiques jusque-là. 1426 01:24:07.210 --> 01:24:09.980 Évidemment, la question des rapports de domination dans la famille, du 1427 01:24:10.180 --> 01:24:11.780 quotidien, l'éducation des enfants. 1428 01:24:12.830 --> 01:24:17.270 Voilà donc, ce témoignage là, me permet de rebondir sur ce type de profil là 1429 01:24:17.470 --> 01:24:21.140 et effectivement, de dire que c'est le militantisme féministe. 1430 01:24:22.100 --> 01:24:25.670 Parce que les femmes que j'ai enquêtées disent davantage que les hommes 1431 01:24:25.870 --> 01:24:27.880 que 68 a été important dans leur devenir. Alors 1432 01:24:28.080 --> 01:24:30.010 là aussi, c'est difficile de dissocier, il peut 1433 01:24:30.210 --> 01:24:32.000 y avoir un effet de mémoire 1434 01:24:32.200 --> 01:24:36.710 il peut y avoir un effet, aussi, lié à la socialisation des femmes qui 1435 01:24:36.910 --> 01:24:40.100 sauront peut-être davantage prêtes à dire qu'elles ont été marquées 1436 01:24:40.300 --> 01:24:42.770 par des événements là où les hommes vont davantage dire qu'ils ont fait 1437 01:24:42.970 --> 01:24:43.730 les événements. 1438 01:24:44.750 --> 01:24:47.590 Mais ce qui est sûr, c'est que le militantisme, en gros 1439 01:24:47.790 --> 01:24:51.500 quand elles ont participé à réinventer, à expérimenter des nouvelles façons 1440 01:24:51.700 --> 01:24:54.200 d'être femme, de nouvelles façons d'être mère, des nouvelles façons 1441 01:24:54.400 --> 01:24:57.980 d'être conjointe, ça les a transformées jusqu'au plus intime 1442 01:24:58.180 --> 01:24:58.940 jusque dans leur corps. 1443 01:24:59.140 --> 01:25:02.120 Là, où pour un certain nombre de militants hommes qui ont milité 1444 01:25:02.320 --> 01:25:06.500 dans diverses organisations d'extrême gauche, comme... si on peut reprendre 1445 01:25:06.700 --> 01:25:11.120 le cas d'Alain Cyrulnik qu'on entend, c'est un militantisme 1446 01:25:11.320 --> 01:25:16.700 qui ne portait pas forcément sur le quotidien et la façon d'être homme. 1447 01:25:17.180 --> 01:25:18.150 Même si ça l'a été un peu 1448 01:25:18.350 --> 01:25:21.290 mais évidemment, cette question du féminisme, c'est bien davantage 1449 01:25:22.040 --> 01:25:25.580 les manières d'être femme que ça remet et qui ont évolué. 1450 01:25:25.780 --> 01:25:29.980 - Moi, je voudrais revenir sur les deux témoignages de l'autre côté 1451 01:25:30.180 --> 01:25:33.340 de la barricade, justement, sur ce qui restait. 1452 01:25:34.540 --> 01:25:37.150 Le premier qui dit : "c'est les smicards qui ont gagné" 1453 01:25:37.350 --> 01:25:40.170 Je ne sais pas si, alors c'est une expression un peu... quand même. 1454 01:25:40.370 --> 01:25:43.270 Evidemment, ça signifie... alors les accords de Grenelle : 1455 01:25:43.470 --> 01:25:44.570 il n'y a pas eu d'accords à Grenelle et là 1456 01:25:44.770 --> 01:25:45.530 tout le monde le sait. 1457 01:25:45.820 --> 01:25:49.480 Il y a eu un protocole d'accords qui a été refusé par les grévistes. 1458 01:25:49.680 --> 01:25:52.200 Mais en revanche, les augmentations de salaire, alors 1459 01:25:52.750 --> 01:25:53.800 ce n'est pas tout à fait, il dit : 1460 01:25:54.430 --> 01:25:55.990 "30 ou 40 %", je crois, mais 1461 01:25:56.490 --> 01:25:57.460 ce n'est pas tout à fait ça. 1462 01:25:57.660 --> 01:26:00.370 Mais bon, quand même, il y a des augmentations de salaire 1463 01:26:00.640 --> 01:26:03.640 conséquentes, qui ont justement dans les années qui suivent et ont été 1464 01:26:04.030 --> 01:26:07.260 en partie, annulées par l'inflation. 1465 01:26:08.620 --> 01:26:15.800 Si on arrive aux conséquences on peut dire, ultimes de 1968. 1466 01:26:16.270 --> 01:26:18.030 Donc voilà, c'est cela 1467 01:26:18.230 --> 01:26:22.840 et quant à lui, le chef d'entreprise peut-être, je ne sais pas si il est le chef d'entreprise 1468 01:26:23.040 --> 01:26:26.080 mais, qui dit que : "si de Gaulle n'avait pas repris la main, ça aurait été 1469 01:26:26.280 --> 01:26:27.220 le Soviet suprême." 1470 01:26:27.760 --> 01:26:34.540 c'est totalement évidemment le contraire à la réalité du positionnement politique 1471 01:26:34.740 --> 01:26:38.470 pendant 68 et en particulier du Parti communiste français. 1472 01:26:38.860 --> 01:26:41.440 Mais ça correspond complètement au discours de de Gaulle ; puisque 1473 01:26:41.640 --> 01:26:45.820 de Gaulle, dans son discours du 30 mai, pour revenir au son et à la radio 1474 01:26:46.090 --> 01:26:50.680 avait centré ça complètement, sur justement, le régime, 1475 01:26:51.430 --> 01:26:54.820 le régime autoritaire, totalitaire il disait, et c'était, 1476 01:26:55.020 --> 01:26:58.840 il visait, plutôt, en sachant bien que ce n'était pas la réalité que 1477 01:26:59.040 --> 01:27:01.570 l'URSS avait donné tous les signes on le sait maintenant 1478 01:27:01.770 --> 01:27:07.000 par les archives de l'URSS... avait donné tous les signes 1479 01:27:07.200 --> 01:27:08.860 où ils soutenaient en fait de Gaulle. 1480 01:27:09.060 --> 01:27:12.400 Ils n'étaient pas du tout favorables à la contestation, mais ça représente 1481 01:27:12.850 --> 01:27:13.610 enfin, c'est un souvenir 1482 01:27:13.810 --> 01:27:19.390 on peut dire, du discours de de Gaulle et voilà, qui met en cause ce 1483 01:27:19.590 --> 01:27:20.350 totalitarisme. 1484 01:27:20.550 --> 01:27:21.310 Je crois que c'est... 1485 01:27:21.510 --> 01:27:27.290 - Je vous propose, si vous voulez puisqu'il est 30 et, de laisser la 1486 01:27:27.490 --> 01:27:31.550 place aux questions ou remarques aux interventions dans la salle. 1487 01:27:31.750 --> 01:27:32.510 Voilà, si vous en avez. 1488 01:27:39.300 --> 01:27:43.110 Ou si quelqu'un veut chanter une chanson... vous avez compris qu'on n'a pas 1489 01:27:43.310 --> 01:27:46.380 pu en diffuser puisque il y a des problèmes de droits d'auteur qui 1490 01:27:46.580 --> 01:27:49.770 font que : j'avais fait toute une liste de chansons connues 1491 01:27:49.970 --> 01:27:50.730 pas connues, etc. 1492 01:27:51.070 --> 01:27:54.900 Et à mon grand désespoir les règles du droit d'auteur font 1493 01:27:55.100 --> 01:27:55.860 que, on ne peut pas, 1494 01:27:56.060 --> 01:27:56.880 on ne pouvait pas les diffuser. 1495 01:27:57.080 --> 01:28:02.170 Bonsoir, je me permets une question sans vraiment connaître très 1496 01:28:02.370 --> 01:28:04.640 très bien la situation mais, à un moment donné 1497 01:28:04.840 --> 01:28:10.640 il a été fait allusion à des questions qui reposaient sur des réserves qui 1498 01:28:10.840 --> 01:28:15.770 étaient peut-être, chez les gens qui ont peut-être été en attente 1499 01:28:15.970 --> 01:28:18.410 de pouvoir être bloquées, en référence à la Seconde Guerre mondiale 1500 01:28:18.610 --> 01:28:22.130 il a été dit ; et je me demandais en fait, par rapport à Mai 68. 1501 01:28:22.330 --> 01:28:25.970 Du coup, ça m'a mené à la question de savoir qui était réellement au 1502 01:28:26.170 --> 01:28:27.660 delà des étudiants dont on parle à un moment donné 1503 01:28:27.860 --> 01:28:30.590 vous avez dit : "certains employés" également, plus que des étudiants. 1504 01:28:30.790 --> 01:28:33.710 Il y avait aussi des employés qui étaient dans l'action et 1505 01:28:34.850 --> 01:28:38.420 cette référence également donc, aux réserves en cave, de nourriture 1506 01:28:38.620 --> 01:28:41.420 que vous avez faites, à un moment donné, m'ont fait me poser la question 1507 01:28:41.620 --> 01:28:45.350 de savoir exactement, pour ces gens qui ont traversé la guerre donc qui 1508 01:28:45.550 --> 01:28:46.310 ont plus de 25 ans, disons 1509 01:28:46.970 --> 01:28:49.760 quel est exactement leur investissement dans Mai 68 ? 1510 01:28:50.900 --> 01:28:54.590 Et est-ce que ces réserves sont de la part de gens, qui prenaient part 1511 01:28:54.790 --> 01:28:58.040 vraiment à Mai 68 ou plutôt qui avaient peur d'en subir les 1512 01:28:58.240 --> 01:28:59.000 conséquences ? 1513 01:28:59.200 --> 01:29:05.220 - Est-ce qu'on prend plusieurs questions et 1514 01:29:05.420 --> 01:29:10.830 et on répond ou est-ce que ? - Sauf si il y a des questions qui 1515 01:29:12.390 --> 01:29:14.120 sont relativement voisines. On peut peut-être répondre. 1516 01:29:14.320 --> 01:29:20.430 - Bah, ce qui est sûr, c'est que. 1517 01:29:20.630 --> 01:29:25.640 Dans ceux et celles qui vont participer à 68 1518 01:29:25.840 --> 01:29:28.340 il y a vraiment différentes unités de générations. 1519 01:29:30.860 --> 01:29:34.550 Il y en a un certain nombre qui naissent, qui sont enfin, il y a en même qui sont nombreux 1520 01:29:34.750 --> 01:29:40.250 à naître entre 1942 et 1946 ou entre 1944 et 1948 1521 01:29:40.450 --> 01:29:46.310 et donc, à ne pas avoir de souvenirs personnels de la guerre. 1522 01:29:46.510 --> 01:29:53.420 Mais par contre, à être extrêmement marqués par des récits familiaux 1523 01:29:53.620 --> 01:29:57.740 des transmissions familiales et très marqués 1524 01:29:57.940 --> 01:30:00.800 en tout cas, ce qui est sûr, qui est vraiment... qui plane au dessus 1525 01:30:01.550 --> 01:30:07.180 de manière plus ou moins proche dans l'esprit d'une partie des futurs 1526 01:30:07.380 --> 01:30:09.320 soixante-huitards, c'est la résistance ; alors 1527 01:30:09.830 --> 01:30:15.650 que ce soit parce que certains de leurs parents y ont participé 1528 01:30:16.070 --> 01:30:17.840 et ont transmis cette mémoire là 1529 01:30:18.110 --> 01:30:19.860 mais des fois, c'est beaucoup moins explicite : 1530 01:30:20.270 --> 01:30:23.750 on a su, à un moment, que quelqu'un dans la famille avait caché des gens 1531 01:30:23.950 --> 01:30:25.040 mais ne l'avait pas dit aux autres. 1532 01:30:25.790 --> 01:30:29.870 Des fois, c'est des origines juives d'un certain nombre d'entre eux 1533 01:30:30.830 --> 01:30:36.260 qui sont... qui racontent à quel point les récits familiaux de 1534 01:30:36.460 --> 01:30:42.230 déportations, de persécutions ont été essentiels dans leur politisation 1535 01:30:42.430 --> 01:30:45.410 et parce que je trouve que c'est aussi comme ça qu'on peut 1536 01:30:45.610 --> 01:30:51.080 comprendre certains engagements de certains d'entre eux qui me disent 1537 01:30:51.280 --> 01:30:52.040 en gros : 1538 01:30:52.240 --> 01:30:56.790 "mon militantisme, c'était d'éviter une troisième guerre 1539 01:30:56.990 --> 01:31:02.580 mondiale". Donc vraiment avec cette idée que du "plus jamais ça !" et avec 1540 01:31:02.780 --> 01:31:03.540 l'horizon : 1541 01:31:03.740 --> 01:31:05.280 "c'est pour éviter cette troisième guerre mondiale" et 1542 01:31:05.610 --> 01:31:07.760 le seul moyen, c'est instaurer le communisme. 1543 01:31:08.580 --> 01:31:11.210 Et du coup, en tout cas ce qui est sûr, c'est que 1544 01:31:11.410 --> 01:31:14.820 après, il y a des réactions ; ça c'est qu'un type de rapport 1545 01:31:15.020 --> 01:31:15.780 à la guerre. 1546 01:31:18.900 --> 01:31:21.510 Voilà ce qui me vient, comme ça, en vous écoutant, ça répond pas du 1547 01:31:21.710 --> 01:31:24.210 tout entièrement à la question et ça ne concerne qu'une partie d'entre eux 1548 01:31:24.410 --> 01:31:29.520 mais - C'est important, d'une certaine manière, pardon... ça conforte d'une certaine 1549 01:31:29.720 --> 01:31:30.480 manière que 1550 01:31:30.680 --> 01:31:32.370 peut-être qu'il n'y a pas, comme vous dites, des gens qui étaient 1551 01:31:33.000 --> 01:31:36.630 à imaginer et à réagir aux souvenirs d'enfance 1552 01:31:36.960 --> 01:31:39.870 c'est-à-dire qu'il n'y avait pas de personnes bien plus vieilles 1553 01:31:40.110 --> 01:31:45.270 qui ont vraiment traversé l'événement et qui en ont vraiment hérité. 1554 01:31:45.470 --> 01:31:47.430 Le comportement durant Mai 68. 1555 01:31:47.630 --> 01:31:52.550 Qui auraient donc... forcément, bah si parce que par exemple, c'est aussi ça 1556 01:31:52.750 --> 01:31:53.600 on n'a peut-être pas eu le temps enfin, c'est aussi quand même 1557 01:31:54.740 --> 01:31:55.970 heureusement dit beaucoup en ce moment 1558 01:31:56.170 --> 01:32:00.140 mais Mai 68, je ne sais pas à quel moment vous êtes arrivé mais, il y a quand 1559 01:32:00.340 --> 01:32:03.830 même un peu plus de, alors on ne va pas faire la bataille des chiffres. 1560 01:32:04.030 --> 01:32:05.540 je ne sais pas combien tu dirais de grévistes, mais c'est quand même 1561 01:32:05.740 --> 01:32:09.350 la plus grande grève en nombre de grévistes du 20ème siècle en France 1562 01:32:09.680 --> 01:32:10.740 entre 8 et 10 millions, 1563 01:32:10.940 --> 01:32:13.650 je ne sais pas quels sont les vrais chiffres et donc, là-dedans 1564 01:32:13.850 --> 01:32:16.130 évidemment, il y avait des gens qui avaient plus de 40 ans et qui 1565 01:32:16.330 --> 01:32:21.590 donc, s'ils avaient plus de 40 ans, avaient connu, jeune, la guerre. 1566 01:32:21.790 --> 01:32:27.110 Moi, les plus âgés que j'ai rencontrés, ils sont nés au 1567 01:32:27.310 --> 01:32:31.030 début des années 30 et du coup, en fait 1568 01:32:31.230 --> 01:32:37.790 vous voyez, même toutes les années 30, ne participent pas, en tant qu'adultes 1569 01:32:37.990 --> 01:32:39.200 à la Seconde Guerre mondiale. 1570 01:32:39.400 --> 01:32:44.090 - Moi, je crois que... je ne sais pas si ça répond à votre question 1571 01:32:44.290 --> 01:32:49.640 mais que le poids, ce que tu as souligné, je crois que c'est extrêmement 1572 01:32:49.840 --> 01:32:50.600 important. 1573 01:32:50.800 --> 01:32:55.370 Le poids du souvenir des restrictions de la Seconde Guerre mondiale 1574 01:32:55.570 --> 01:32:59.540 et en particulier, dans un certain nombre en province, dans un ensemble 1575 01:32:59.740 --> 01:33:02.510 d'endroits : des restrictions pour manger, tout simplement 1576 01:33:02.930 --> 01:33:04.130 est extrêmement fort et 1577 01:33:04.330 --> 01:33:08.600 je vous demande de réfléchir à l'intervalle de temps, qu'il y a 1578 01:33:08.800 --> 01:33:11.030 entre la fin de la guerre, et 68. 1579 01:33:11.390 --> 01:33:15.170 Si on réfléchit qu'aujourd'hui, on parle des 50 ans, du cinquantenaire 1580 01:33:15.370 --> 01:33:19.370 de 68 et que là, entre 1944-1945 et d'ailleurs, il y a eu des 1581 01:33:19.570 --> 01:33:23.060 restrictions jusqu'en 1948 et 1968, il n'y a que 20 ans si 1582 01:33:23.260 --> 01:33:24.020 je peux dire. 1583 01:33:24.220 --> 01:33:28.570 Donc, on peut imaginer à quel point ces souvenirs étaient prégnants 1584 01:33:29.590 --> 01:33:31.370 et ce sont, 1585 01:33:31.570 --> 01:33:35.870 on était quand même à la période de la guerre froide, où chaque fois 1586 01:33:36.070 --> 01:33:39.270 qu'il y avait un conflit ailleurs et 1587 01:33:39.470 --> 01:33:42.680 peut-être que sur le territoire français mais il y avait cet imaginaire 1588 01:33:42.880 --> 01:33:43.640 de la guerre. 1589 01:33:43.840 --> 01:33:44.670 - Les magasins étaient vidés, 1590 01:33:44.870 --> 01:33:47.000 - et voilà, qui renaissait sans cesse. 1591 01:33:47.200 --> 01:33:49.230 Donc, ce n'est pas... 1592 01:33:49.430 --> 01:33:54.170 Enfin, on peut comprendre qu'il y ait eu ces peurs qui se soient 1593 01:33:54.370 --> 01:33:58.380 exprimées chez un certain nombre de gens. 1594 01:33:58.580 --> 01:34:01.440 Alors, il y a encore du travail à faire, d'historiens, d'historiennes. 1595 01:34:01.640 --> 01:34:06.410 Donc, s'il y a des plus jeunes ici, il y a des thèses à faire, sur la France 1596 01:34:06.610 --> 01:34:11.390 du silence : ceux qui se sont tus ou ceux qui n'ont rien fait 1597 01:34:11.590 --> 01:34:12.350 etc. Bon, voilà : 1598 01:34:12.770 --> 01:34:13.530 il y a du boulot ! 1599 01:34:13.730 --> 01:34:17.630 - Oui, merci. Alors 1600 01:34:18.120 --> 01:34:21.960 je ne suis absolument pas un spécialiste et je vis dans un univers qui est 1601 01:34:22.160 --> 01:34:22.920 assez loin. 1602 01:34:24.990 --> 01:34:28.620 Je voudrais revenir au son et donc partager une réflexion et vous allez pouvoir 1603 01:34:28.820 --> 01:34:31.320 me dire si je suis dans le champ ou pas ; et je vais d'abord ouvrir 1604 01:34:31.520 --> 01:34:32.280 une parenthèse : 1605 01:34:32.480 --> 01:34:35.790 ça veut dire que si on pense, par exemple, à comment on a réfléchi 1606 01:34:35.990 --> 01:34:39.330 à la radio et à la télévision dans les événements plus contemporains, c'est-à-dire 1607 01:34:39.900 --> 01:34:44.900 l'impact de ces médias, dans la couverture des événements 1608 01:34:45.100 --> 01:34:50.970 je pense par exemple à la guerre en Irak ou en Afghanistan 1609 01:34:51.170 --> 01:34:51.930 etc. 1610 01:34:52.130 --> 01:34:55.800 Et de voir comment, à travers des images et surtout à travers des sons 1611 01:34:56.370 --> 01:35:00.120 les discours étant traités comme une matière sonore 1612 01:35:00.320 --> 01:35:03.290 qui va avoir un impact ; en vous entendant, si je comprends bien et puis 1613 01:35:03.490 --> 01:35:06.810 vous allez pouvoir me dire si je suis dans le champ ou pas 1614 01:35:07.170 --> 01:35:10.140 c'est qu'il y a quand même des postes de radio qui sont orientés politiquement 1615 01:35:10.340 --> 01:35:11.670 d'un côté ou de l'autre 1616 01:35:12.180 --> 01:35:16.050 et, à ce que j'ai pu entendre dans les petits extraits, on a pas entendu aussi 1617 01:35:16.680 --> 01:35:21.360 à la radio française officielle, dans les extraits qui 1618 01:35:21.560 --> 01:35:25.020 ont été entendus, mais j'imagine que c'est les discours, 1619 01:35:25.590 --> 01:35:27.540 donc là, c'est un ordre sonore. 1620 01:35:27.870 --> 01:35:32.490 Et quand on a les radios de proximité là, c'est le bruit de la rue et au fond 1621 01:35:32.690 --> 01:35:34.230 ça a un effet extrêmement stimulant 1622 01:35:34.430 --> 01:35:37.170 ce que d'ailleurs, donc dans les témoignages, on va dire... c'est-à-dire que la radio 1623 01:35:37.370 --> 01:35:40.140 va servir de stimulant pour les contestataires. 1624 01:35:40.340 --> 01:35:45.990 Donc, est-ce qu'on peut considérer que les médias, en prenant indirectement 1625 01:35:46.190 --> 01:35:51.090 position de la.. en fonction de la manière dont ils vont traiter les 1626 01:35:51.290 --> 01:35:53.850 événements, par ce qui les caractérise, c'est-à-dire :  1627 01:35:54.050 --> 01:35:59.720 le son et l'image, vont avoir un impact sur le déroulement, je dirais 1628 01:35:59.920 --> 01:36:05.040 sur la force des événements et aussi sur le fait que, on en parle de cette 1629 01:36:05.240 --> 01:36:06.000 manière là aujourd'hui ? 1630 01:36:06.240 --> 01:36:09.180 Imaginons qu'on ait eu ces moyens là en 1789, je veux dire 1631 01:36:10.230 --> 01:36:13.650 si vous me parlez de la plus grande grève du 20ème siècle 1632 01:36:15.000 --> 01:36:18.140 ce serait intéressant d'extrapoler de cette manière là. 1633 01:36:18.340 --> 01:36:22.670 - Alors oui. Je crois que l'on n'en a pas beaucoup parlé 1634 01:36:22.870 --> 01:36:26.750 mais il faut dire que contrairement à une idée reçue tenace 1635 01:36:27.260 --> 01:36:31.100 la télévision a toujours fonctionné en mai-juin 1968. 1636 01:36:31.680 --> 01:36:35.510 C'est-à-dire que ce n'est pas du tout le mythe de "l'écran noir" qu'on nous ressort périodiquement. 1637 01:36:35.720 --> 01:36:39.410 Il y a toujours eu des images télévisées. Alors, par rapport à ce que 1638 01:36:39.610 --> 01:36:40.370 vous avez dit 1639 01:36:40.570 --> 01:36:44.660 je crois qu'il faut revenir sur des chronologies un peu plus fines 1640 01:36:45.020 --> 01:36:48.380 si vous voulez, c’est-à-dire... jusque là, par exemple 1641 01:36:48.580 --> 01:36:49.750 prenons France Inter, hein 1642 01:36:50.240 --> 01:36:51.000 prenons la Radio, voilà : 1643 01:36:51.200 --> 01:36:57.290 jusqu'à la grève des journalistes qui est tardive, c'est-à-dire 1644 01:36:57.810 --> 01:36:58.880 qui est fin mai 1645 01:36:59.080 --> 01:37:04.340 il y a eu, et effectivement il y a eu très, très peu de reportages 1646 01:37:04.790 --> 01:37:05.880 sur 1647 01:37:06.290 --> 01:37:09.470 ce qui se passait donc dans la rue. Par exemple 1648 01:37:09.920 --> 01:37:11.520 j'ai des chiffres là, mais je ne vais pas vous. 1649 01:37:12.290 --> 01:37:14.060 Il y a eu très, très peu de reportages. 1650 01:37:14.260 --> 01:37:17.660 On n'a pas entendu les revendications précises des étudiants. 1651 01:37:17.860 --> 01:37:18.620 D'accord ? 1652 01:37:18.820 --> 01:37:23.790 Alors en revanche, je ne sais pas si on peut dire que Radio Luxembourg 1653 01:37:23.990 --> 01:37:28.550 ou Europe 1 étaient du côté des étudiants. 1654 01:37:28.970 --> 01:37:32.090 Ce qu'elles ont fait ces deux radios, et ce que ne faisait pas France Inter 1655 01:37:32.290 --> 01:37:33.320 qui n'avait pas le droit. 1656 01:37:33.520 --> 01:37:35.750 Il y avait des reporters de France Inter qui étaient dans la rue 1657 01:37:35.950 --> 01:37:36.920 mais on ne les diffusait pas. 1658 01:37:37.400 --> 01:37:38.160 C'est qu'ils ont eu 1659 01:37:38.360 --> 01:37:43.600 la possibilité de diffuser en direct. Ce sont les reportages en direct. 1660 01:37:43.880 --> 01:37:44.840 Et ces sons là qu'on a 1661 01:37:45.320 --> 01:37:48.920 dans les oreilles et qu'on réentend à chaque commémoration. 1662 01:37:49.190 --> 01:37:53.090 Ça ne veut pas dire que RTL ou Europe1 étaient du côté des étudiants. 1663 01:37:53.810 --> 01:37:57.740 Même si on a parlé de radios émeutes à leur propos. 1664 01:37:57.940 --> 01:38:03.800 Même si, en 2008, celui qui était représentant de, enfin, qui était responsable de 1665 01:38:04.000 --> 01:38:08.870 l'information à Radio Luxembourg a dit que on lui avait dit que : "ça 1666 01:38:09.070 --> 01:38:09.830 suffisait, qu'il conduise 1667 01:38:10.620 --> 01:38:14.390 les gens sur les barricades !" 1668 01:38:14.870 --> 01:38:19.850 On l'a accusé de ça, mais je pense que ça ne correspond pas à la réalité. 1669 01:38:20.050 --> 01:38:21.650 Mais il y avait ces reportages en direct, effectivement. 1670 01:38:22.550 --> 01:38:23.510 Alors pour la télévision 1671 01:38:23.710 --> 01:38:24.470 si vous voulez 1672 01:38:24.670 --> 01:38:27.140 là aussi, c'est une chronologie très complexe. 1673 01:38:27.470 --> 01:38:31.990 Les techniciens se mettent en grève le 14 mai ; parce qu'il y a eu 1674 01:38:32.190 --> 01:38:32.950 une information 1675 01:38:33.150 --> 01:38:33.910 absolument. 1676 01:38:34.220 --> 01:38:36.710 Il y a eu un chiffre qui a été donné à la télévision qui correspondait 1677 01:38:36.910 --> 01:38:43.850 absolument pas à la réalité, de 171.000 personnes ayant manifesté 1678 01:38:44.180 --> 01:38:44.940 à Paris. 1679 01:38:45.140 --> 01:38:47.270 Bon, on le voit d'ailleurs quand on voit le reportage : 1680 01:38:48.710 --> 01:38:53.600 celui qui était sur le plateau, il n'ose même pas regarder en face le... 1681 01:38:54.950 --> 01:38:58.850 Il a la tête baissée, comme ça... parce que je pense qu'il sait que 1682 01:38:59.050 --> 01:39:02.840 ce chiffre, qu'il doit dire, ne correspond pas à la réalité. 1683 01:39:03.230 --> 01:39:06.980 Et les journalistes se mettent en grève, le 25 mai, seulement. 1684 01:39:07.320 --> 01:39:11.060 Et donc, cette période là du 14 mai au 25 mai, c'est une période 1685 01:39:11.260 --> 01:39:17.330 de libéralisation de la parole à l'ORTF ; et... pardon, à la télévision. 1686 01:39:17.690 --> 01:39:23.540 Et en fait, ils produisent, alors il y avait 66% des Français qui avaient la 1687 01:39:23.740 --> 01:39:24.500 télévision. 1688 01:39:24.700 --> 01:39:25.910 On a les mesures d'audience si vous voulez. 1689 01:39:26.280 --> 01:39:27.140 Et bon, moi 1690 01:39:27.340 --> 01:39:31.370 j'ai étudié quels étaient les jours où il y a eu le plus de monde devant 1691 01:39:31.570 --> 01:39:35.250 parce qu'il y avait déjà des panels d'audience, donc 1692 01:39:35.810 --> 01:39:37.550 ça correspondait vraiment aux événements. 1693 01:39:38.080 --> 01:39:40.280 Et, si vous voulez, la télévision  1694 01:39:40.480 --> 01:39:45.890 en fait, dans cette période de relative libéralisation de l'information, elle 1695 01:39:46.220 --> 01:39:51.020 a présenté la grève en avance, si je puis dire, elle a anticipé 1696 01:39:51.230 --> 01:39:52.190 sur la grève générale. 1697 01:39:52.390 --> 01:39:56.690 C'est-à-dire qu'on a commencé à voir des images d'usines occupées dès 1698 01:39:56.890 --> 01:39:57.770 le 16 mai. 1699 01:39:59.390 --> 01:40:03.440 On a eu des usines, enfin, l'usine Sud-Aviation, occupée le 14 mai, ils parlent 1700 01:40:04.040 --> 01:40:07.400 de toute la France au journal de 13 heures et 1701 01:40:07.730 --> 01:40:10.780 il y a eu les images de Sud-Aviation occupée. 1702 01:40:11.120 --> 01:40:13.460 C'est beaucoup plus efficace qu'un tract syndical. 1703 01:40:14.690 --> 01:40:15.450 Vous voyez ? Donc, voilà. 1704 01:40:16.420 --> 01:40:18.470 Donc, on a vu, 1705 01:40:18.670 --> 01:40:23.570 on a montré, dès le 17 mai, des gares désertes, ce qui n'était pas vraiment 1706 01:40:23.770 --> 01:40:24.530 complètement le cas. 1707 01:40:24.740 --> 01:40:27.620 Les trains commençaient à s'arrêter mais ce n'est pas le cas. Donc vous voyez : 1708 01:40:27.860 --> 01:40:29.090 par anticipation. 1709 01:40:29.390 --> 01:40:30.500 Et inversement : 1710 01:40:30.700 --> 01:40:35.480 quand, à partir du 25 mai, les journalistes se sont mis en grève 1711 01:40:35.750 --> 01:40:39.650 mais qu'un journal télévisé a continué le soir, avec les non-grévistes 1712 01:40:40.220 --> 01:40:42.110 on a fait… il y a eu des images 1713 01:40:42.310 --> 01:40:44.840 si vous voulez, tout ça on peut les visionner 1714 01:40:45.040 --> 01:40:47.300 les étudier ; qui montrent qu'il y a eu une reprise. 1715 01:40:47.500 --> 01:40:49.580 On annonce la reprise par anticipation. 1716 01:40:50.000 --> 01:40:53.810 On l'annonce tellement bêtement que j'ai trouvé dans les Archives 1717 01:40:55.220 --> 01:40:59.000 départementales des Bouches-du-Rhône, le préfet qui dit : 1718 01:40:59.750 --> 01:41:02.180 "qu'il ne faudrait peut-être pas annoncer des reprises, alors qu'on 1719 01:41:02.380 --> 01:41:06.020 sait qu'on est le lundi de Pentecôte et qu'on ne travaille pas le lundi 1720 01:41:06.220 --> 01:41:08.160 de Pentecôte ! On ne peut pas reprendre." Donc vous voyez 1721 01:41:08.360 --> 01:41:12.590 il y avait une espèce de reprise d'annonces, antérieures à la reprise 1722 01:41:12.790 --> 01:41:15.600 alors qu'il y a tout juin... on dit : Mai 68 1723 01:41:15.800 --> 01:41:18.680 mais pendant tout le mois de juin, les usines ont été encore occupées 1724 01:41:19.750 --> 01:41:23.830 et la reprise s'est faite très lentement. Donc, voilà. Donc, il faut revenir, je pense 1725 01:41:24.030 --> 01:41:27.430 à une chronologie très précise, à la fois de ce qui s'est passé à 1726 01:41:27.630 --> 01:41:31.210 la radio, et de ce qui s'est passé à la télévision, pour comprendre 1727 01:41:31.410 --> 01:41:35.630 comment ça se jouait différemment. Et je terminerai là-dessus, pardon, je suis un peu longue... 1728 01:41:35.830 --> 01:41:41.470 Donc.. non, je vais m'arrêter. 1729 01:41:41.670 --> 01:41:42.430 -Moi, du coup  1730 01:41:42.630 --> 01:41:44.590 en t'écoutant ça me donne envie d'en savoir plus 1731 01:41:44.790 --> 01:41:46.780 parce que Michelle a travaillé sur les archives, 1732 01:41:47.920 --> 01:41:50.140 les archives télévisuelles, notamment. 1733 01:41:50.950 --> 01:41:54.790 Et du coup, quand tu dis que dès le 16 mai, on voit des images d'usines occupées 1734 01:41:54.990 --> 01:41:56.350 et des lycées et des gares désertes. 1735 01:41:56.830 --> 01:41:58.120 Mais est-ce que c'est... Avec 1736 01:41:58.320 --> 01:41:59.080 quels commentaires ? 1737 01:41:59.280 --> 01:42:00.580 C'est pour ? Parce que ça 1738 01:42:00.780 --> 01:42:04.360 peut être utilisé justement, il peut y avoir une utilisation politique 1739 01:42:04.560 --> 01:42:06.670 de ça, pour faire peur ? 1740 01:42:06.870 --> 01:42:08.090 - Non, ce n'est pas... 1741 01:42:08.290 --> 01:42:11.410 C'est plutôt l'information qui devient plus, enfin 1742 01:42:12.130 --> 01:42:13.240 il y a plus d'information. - D'accord. 1743 01:42:13.960 --> 01:42:15.780 - Non, non, ce n'est pas instrumentalisé. 1744 01:42:16.150 --> 01:42:19.540 En revanche, ce que je voulais dire, c'est que l'organisation de 1745 01:42:19.840 --> 01:42:24.190 la grève, faisait que les techniciens télé, étaient astreints à un service 1746 01:42:24.390 --> 01:42:25.150 minimum. 1747 01:42:25.350 --> 01:42:28.000 Donc, ils étaient grévistes mais ils étaient astreints au service 1748 01:42:28.200 --> 01:42:28.960 minimum. 1749 01:42:29.160 --> 01:42:33.040 C'est pour ça, qu'il y a eu des images télévisuelles pendant 1750 01:42:33.640 --> 01:42:34.540 tout le mois de mai et le mois 1751 01:42:34.740 --> 01:42:38.980 de juin. Il y en a eu moins mais il y a l'idée que il n'y avait 1752 01:42:39.180 --> 01:42:39.940 pas : plus de télévision. 1753 01:42:40.140 --> 01:42:40.900 C'est plutôt : 1754 01:42:41.100 --> 01:42:44.560 les programmes habituels qui étaient dérangés, mais il y a eu toujours 1755 01:42:44.950 --> 01:42:49.370 un journal télévisé à 20 heures le soir, tout le temps ; et la 1756 01:42:49.570 --> 01:42:51.570 chose la plus intéressante 1757 01:42:51.770 --> 01:42:56.320 si je puis dire, que quand le 27 mai, il y a le Grenelle, donc 1758 01:42:56.660 --> 01:43:00.040 c'est la fin de la réunion au ministère de l'Emploi : le 1759 01:43:00.240 --> 01:43:05.980 Grenelle, le matin à 7 heures et demie, ils annoncent que : "ben voilà, 1760 01:43:06.180 --> 01:43:07.980 on est arrivé à un protocole d'accord. 1761 01:43:08.180 --> 01:43:12.760 On va le présenter aux ouvriers…" dit Séguy. 1762 01:43:13.000 --> 01:43:16.000 Et il termine son allocution en disant : "la reprise du travail ne 1763 01:43:16.200 --> 01:43:16.960 saurait tarder !" 1764 01:43:17.500 --> 01:43:19.270 Mais ce n'est pas diffusé à 7 heures et demie du matin. 1765 01:43:19.470 --> 01:43:20.740 C'est diffusé à 20 heures, le soir. 1766 01:43:20.940 --> 01:43:22.900 Or, à 20 heures le soir 1767 01:43:23.100 --> 01:43:24.880 qu'est-ce qui s'était passé pendant toute la journée ? 1768 01:43:25.440 --> 01:43:30.730 Eh bien, Renault avait refusé de rentrer ; et toute une série d'autres 1769 01:43:30.930 --> 01:43:32.620 usines prolongeait la grève. 1770 01:43:32.820 --> 01:43:37.030 Donc, on a une espèce de décalage entre l'information qui est donnée 1771 01:43:37.510 --> 01:43:41.920 le soir même, et puis le réel de ce qui s'est passé dans la journée. 1772 01:43:42.120 --> 01:43:46.450 - Alors, compte tenu de l'heure, on pourrait vous écouter, 1773 01:43:46.650 --> 01:43:47.410 non, non, pas du tout. 1774 01:43:47.610 --> 01:43:51.070 C'est absolument passionnant, très érudit et très précis ; moi j'ai appris 1775 01:43:51.270 --> 01:43:53.860 des tas de choses, c'est formidable ! mais, compte tenu de l'heure 1776 01:43:54.450 --> 01:43:58.420 et si on ne souhaite pas que la Bpi nous envoie les CRS pour nous 1777 01:43:58.620 --> 01:44:04.180 chasser du lieu, je pense qu'on va peut-être... à moins qu'il y ait une dernière question ? 1778 01:44:04.840 --> 01:44:05.740 et ça sera vraiment la dernière ! 1779 01:44:05.940 --> 01:44:06.700 Madame ? 1780 01:44:07.550 --> 01:44:18.730 Je voulais dire qu'il y a eu vraiment l'armée, hein, De gaulle, il est allé chercher l'armée, à 100 kilomètres de Paris ! 1781 01:44:18.930 --> 01:44:24.220 - Oui, mais l'armée, il y a des textes très précis là... - Au cas où, elle était prête ! 1782 01:44:25.240 --> 01:44:27.970 - C'était surtout pour faire peur... Pour faire peur, on les a 1783 01:44:28.170 --> 01:44:32.120 fait tourner autour de Paris ; et il y a des textes très précis. 1784 01:44:32.410 --> 01:44:35.290 Il y a une exposition qui vient d'ouvrir aux Archives nationales, 1785 01:44:35.490 --> 01:44:36.340 qui s'appelle : "68, les archives du pouvoir" 1786 01:44:36.540 --> 01:44:41.120 et où l'on voit des textes où l'on dit : "bon, 1787 01:44:41.320 --> 01:44:45.250 on va faire en sorte de faire sortir les chars, on fait sortir les chars 1788 01:44:45.450 --> 01:44:48.700 et on les fait tourner autour de Paris" parce que le bruit des chars enfin, 1789 01:44:48.900 --> 01:44:49.740 moi, je m'en souviens 1790 01:44:49.940 --> 01:44:53.860 on les entendait et donc effectivement, ça faisait... ça pouvait faire peur. Si vous voulez 1791 01:44:54.060 --> 01:44:57.130 ça, c'est vrai ! mais ce n'est pas forcément pour 1792 01:44:57.330 --> 01:44:58.320 faire intervenir l'armée. 1793 01:44:58.630 --> 01:44:59.390 Voilà, c'est ça mais c'est 1794 01:44:59.590 --> 01:45:03.820 pour peser sur les... - Cela sera une heureuse conclusion si vous 1795 01:45:04.020 --> 01:45:08.950 le voulez bien, puisque on finira sur le son des chars voilà. (applaudissements dans la salle) 1796 01:45:09.150 --> 01:45:18.540 - Bah merci aux étudiantes et aux étudiants 1797 01:45:18.740 --> 01:45:21.780 qui sont allés recueillir ces témoignages à la base de ce qu'on 1798 01:45:21.980 --> 01:45:22.740 a pu entendre ce soir. 1799 01:45:22.940 --> 01:45:26.430 Moi, j'ai écouté, on a écouté toutes les deux le 1800 01:45:26.670 --> 01:45:28.350 53 minutes en tout cas. 1801 01:45:28.550 --> 01:45:32.720 (quelqu'un du public, incompréhensible) 1802 01:45:33.800 --> 01:45:55.190 - Bon, tant que les étudiants 1803 01:45:55.390 --> 01:45:56.570 ont un peu de sentimentalisme 1804 01:45:56.770 --> 01:45:58.610 les choses ne sont pas fichues. 1805 01:45:58.810 --> 01:46:01.610 Merci. - Merci à tous. 1806 01:46:02.000 --> 01:46:05.180 Je remercie donc encore très chaleureusement : Michelle Zancarini-Fournel 1807 01:46:05.380 --> 01:46:08.960 Julie Pagis et Philippe Le Guern pour l'animation de cette séance 1808 01:46:09.260 --> 01:46:12.560 que vous pourrez retrouver, très prochainement, sur la Web TV de La 1809 01:46:12.760 --> 01:46:13.520 Bpi. 1810 01:46:13.910 --> 01:46:16.670 Bien sûr, on va mettre en ligne parce que, effectivement, comme vous 1811 01:46:16.870 --> 01:46:18.050 le disiez, il n'est pas encore en ligne 1812 01:46:18.250 --> 01:46:21.230 mais le documentaire complet, alors pas l'ensemble des 12 heures de rush 1813 01:46:21.620 --> 01:46:23.150 mais en tout cas, le 52 minutes. 1814 01:46:23.350 --> 01:46:26.480 Effectivement, comme ça, vous retrouverez des passages auxquels 1815 01:46:26.680 --> 01:46:28.940 il a été fait référence ce soir mais que vous n'avez pas entendus. 1816 01:46:29.480 --> 01:46:33.590 Et je ne peux que vous engager aussi dans la suite de cette séance, à 1817 01:46:33.790 --> 01:46:36.620 venir assister aux prochaines rencontres autour des "sound studies" 1818 01:46:36.820 --> 01:46:40.550 qui ont également été organisées et programmées par et avec Philippe Le Guern ; donc 1819 01:46:41.150 --> 01:46:44.750 sur les "sound studies" : la culture sonore dont la prochaine séance est le 28 mai. 1820 01:46:44.990 --> 01:46:47.630 Vous pourrez trouver le programme du cycle complet à la sortie. 1821 01:46:48.020 --> 01:46:48.860 Merci et bonne soirée.