WEBVTT

1
00:00:09.880 --> 00:00:13.390
Je appelé René Lévi qui est chercheur
au Centre de recherches sociologiques

2
00:00:13.590 --> 00:00:15.160
sur le droit et les institutions
pénales.

3
00:00:15.360 --> 00:00:16.450
Donc là on change vraiment de registre.

4
00:00:17.080 --> 00:00:19.870
Il travaille en sociologie histoire
de la police.

5
00:00:20.380 --> 00:00:24.820
Il a publié entre autres en 2013
histoire des polices en France de

6
00:00:25.020 --> 00:00:25.870
l'Ancien Régime à nos jours.

7
00:00:26.070 --> 00:00:28.990
C'était aux éditions Nouveau Monde
Editions avec Jean Marc Berliet.

8
00:00:29.680 --> 00:00:34.180
Et là il va nous présenter Mai 68
un tournant dans l'adaptation des

9
00:00:34.380 --> 00:00:35.600
techniques de maintien de l'ordre.

10
00:00:38.910 --> 00:00:41.790
Bonsoir à tous et à toutes.

11
00:00:42.000 --> 00:00:47.250
On m'a demandé de vous parler du
maintien de l'ordre en mai 68 je

12
00:00:47.450 --> 00:00:50.520
ne vais pas entrer dans le détail
des opérations mais je vais plutôt

13
00:00:50.720 --> 00:00:54.540
essayer de replacer ce qui était
le maintien de l'ordre à l'époque

14
00:00:54.740 --> 00:00:58.080
dans la longue durée 10 ans de
l'histoire du maintien de l'ordre

15
00:00:58.280 --> 00:00:59.460
et jusqu'à nos jours.

16
00:01:01.330 --> 00:01:06.540
La question du maintien de l'ordre
c'est une préoccupation constante

17
00:01:06.740 --> 00:01:09.600
de tous les régimes politiques surtout
dans un pays comme la France qui

18
00:01:09.800 --> 00:01:14.040
a connu de multiples révolutions
et changements de régime.

19
00:01:14.790 --> 00:01:19.890
évidemment ce qui a changé au cours
du temps c'est la manière d'aborder

20
00:01:21.640 --> 00:01:26.760
cette question et on peut distinguer
très largement je suis obligé d'aller

21
00:01:26.960 --> 00:01:27.720
vite.

22
00:01:27.920 --> 00:01:31.830
Mais enfin quatre périodes la première
période elle va disons jusqu'à la

23
00:01:32.030 --> 00:01:35.400
Première Guerre mondiale où le seul
instrument dont on dispose pour

24
00:01:35.600 --> 00:01:38.790
le maintien de l'ordre quasiment
c'est l'armée régulière c'est

25
00:01:39.150 --> 00:01:42.510
l'infanterie la cavalerie et
occasionnellement l'artillerie.

26
00:01:42.750 --> 00:01:51.270
Quand il s'agit de tirer sur des
barricades par exemple et évidemment

27
00:01:52.110 --> 00:01:56.490
c'est un instrument très grossier
de maintien de l'ordre qui aboutit

28
00:01:56.690 --> 00:02:00.870
généralement à un bain de sang les
choses commencent à changer sous

29
00:02:01.070 --> 00:02:04.920
la Troisième République c'est à
dire à la fin du 19ème siècle et

30
00:02:05.120 --> 00:02:12.180
au début du 20ème sous l'influence
de plusieurs facteurs un facteur

31
00:02:12.380 --> 00:02:16.620
politique c'est que d'abord on est
dans un régime parlementaire

32
00:02:16.820 --> 00:02:20.190
démocratique même si le suffrage
universel est seulement masculin

33
00:02:21.960 --> 00:02:26.580
et donc il est devient plus difficile
de tirer sur ses électeurs.

34
00:02:27.090 --> 00:02:29.700
Cela peut avoir des conséquences
politiques sérieuses.

35
00:02:30.870 --> 00:02:34.470
Et puis il y a une tolérance accrue
dans un tel régime pour les

36
00:02:34.670 --> 00:02:37.710
manifestations même si ça vient
très progressivement et si on a

37
00:02:37.910 --> 00:02:41.610
encore à intervalles réguliers des
incidents sanglants lors de grèves

38
00:02:41.810 --> 00:02:45.120
ou lors de manifestations et puis
un facteur militaire.

39
00:02:45.730 --> 00:02:49.380
Quelles sont les mutations de l'appareil
militaire avec la conscription.

40
00:02:49.710 --> 00:02:52.410
Et là encore on se retrouve non
plus avec une armée de métier mais

41
00:02:52.610 --> 00:02:58.950
avec des régiments territorialisation
des jeunes conscrits qui sont souvent

42
00:02:59.150 --> 00:03:03.540
stationnés dans leur région d'origine
et dont on n'est pas tout à fait

43
00:03:03.740 --> 00:03:11.410
sûr qu'ils accepteront de tirer
sur leurs proches qui manifestent.

44
00:03:11.610 --> 00:03:18.180
Et là on a un exemple en 1907 lors
de la manifestation des vignerons

45
00:03:18.380 --> 00:03:24.180
des viticulteurs où le 17e régiment
d'infanterie a refusé de tirer sur

46
00:03:24.380 --> 00:03:26.940
la foule et à fraterniser avec les
manifestants.

47
00:03:27.140 --> 00:03:28.890
J'aurais voulu vous passer mais
ça aurait été trop long.

48
00:03:29.700 --> 00:03:32.850
Une chanson qui est la chanson de
certains d'entre vous connaissent

49
00:03:33.050 --> 00:03:36.300
peut être qu'on la trouve sur YouTube
la chanson de US qui s'appelle Gloire

50
00:03:36.500 --> 00:03:41.040
au 17ème et qui est prêt et qui
est assez amusante pittoresque et

51
00:03:41.240 --> 00:03:42.000
intéressante.

52
00:03:44.700 --> 00:03:48.330
De ce point de vue là mais j'ai
dû y renoncer pour des questions

53
00:03:49.070 --> 00:03:49.830
de temps.

54
00:03:50.400 --> 00:03:56.190
Il y a aussi le fait que dans l'armée
les officiers ne sont pas franchement

55
00:03:56.390 --> 00:04:00.990
parler républicain surtout à une
période où il y a une querelle entre

56
00:04:01.190 --> 00:04:05.490
l'Eglise et l'Etat autour des questions
de séparation et où on a un corps

57
00:04:05.690 --> 00:04:09.810
des officiers qui est quand même
massivement catholique et monarchiste.

58
00:04:10.170 --> 00:04:14.250
Et puis la haute hiérarchie trouve
aussi que ce sont des opérations

59
00:04:14.450 --> 00:04:18.030
indignes de l'armée et qui nuisent
à son prestige.

60
00:04:18.300 --> 00:04:20.910
A Paris la situation est un peu
différente parce que là on a une

61
00:04:21.110 --> 00:04:24.720
police très nombreuse on a la garde
républicaine et on peut.

62
00:04:24.990 --> 00:04:33.710
On met au point des techniques un
peu plus réfléchies si on veut de

63
00:04:34.110 --> 00:04:38.100
contrôle des manifestations qui
consistent souvent par exemple place

64
00:04:38.300 --> 00:04:41.070
de la République à ce que les
manifestants se regroupent au milieu

65
00:04:41.270 --> 00:04:44.430
de la place et puis on fait tourner
tout autour de la place à vive allure.

66
00:04:44.670 --> 00:04:47.460
Le régiment de cavalerie de la Garde
républicaine ce qui fait que les

67
00:04:47.660 --> 00:04:50.730
manifestants ne peuvent pas ne peuvent
pas sortir mais au moins pendant

68
00:04:50.930 --> 00:04:56.110
les 20 ans où le préfet Lépine a
été préfet de Paris de 1893 à 1913.

69
00:04:56.310 --> 00:04:59.370
Il n'y a eu aucun mort dans des
manifestations alors qu'ils étaient

70
00:04:59.570 --> 00:05:01.470
beaucoup plus nombreux en province.

71
00:05:01.710 --> 00:05:07.320
La deuxième période elle va de 10
ans de la fin de la Première Guerre

72
00:05:07.520 --> 00:05:09.050
mondiale à mettre 108.

73
00:05:09.250 --> 00:05:15.970
C'est un demi siècle extrêmement
violent puisqu'on a à la fois les

74
00:05:16.170 --> 00:05:20.140
troubles politiques les affrontements
des années 30 notamment le 6 juillet

75
00:05:20.340 --> 00:05:26.550
6 février 34 la guerre la libération
l'épuration la guerre froide et

76
00:05:26.750 --> 00:05:29.610
tous les mouvements sociaux et
politiques qui lui sont liés.

77
00:05:30.870 --> 00:05:34.380
Et puis finalement la décolonisation
alors du point de vue de maintien

78
00:05:34.580 --> 00:05:35.340
de l'ordre.

79
00:05:35.540 --> 00:05:41.660
Cette période est marquée par la
création de forces spécialisées

80
00:05:41.860 --> 00:05:44.930
dans le maintien de l'ordre on a
pu avoir recours à l'armée proprement

81
00:05:45.130 --> 00:05:49.730
dite donc on crée en 1920 on crée
la gendarmerie mobile qui élabore

82
00:05:49.930 --> 00:05:52.910
toute une doctrine de maintien de
l'ordre basée sur l'intimidation

83
00:05:53.150 --> 00:05:57.350
que sur la violence sur le fait
de contenir les manifestants de

84
00:05:57.550 --> 00:05:59.360
les repousser etc.

85
00:05:59.560 --> 00:06:07.220
et en province j'ai dit tout à l'heure
que avant guerre c'était Paris qui

86
00:06:07.420 --> 00:06:10.550
était finalement le moins le lieu
où il y avait le moins de morts

87
00:06:10.750 --> 00:06:13.470
comparé à la province dans l'entre
deux guerres c'est l'inverse.

88
00:06:14.820 --> 00:06:20.220
C'est une sorte de 10 ans de
pacification totale parce il continue

89
00:06:20.420 --> 00:06:24.080
à y avoir des incidents violents.

90
00:06:24.280 --> 00:06:27.290
Mais enfin la situation s'améliore
beaucoup de ce point de vue là.

91
00:06:27.490 --> 00:06:32.780
Pour la gendarmerie mobile les
manifestants ne sont plus des ennemis

92
00:06:32.980 --> 00:06:33.740
du régime.

93
00:06:33.940 --> 00:06:38.460
Ce sont des citoyens en colère
momentanément momentanément suggestions.

94
00:06:38.840 --> 00:06:42.980
Ce sont les textes officiels qui
disent ça et on cherche à canaliser

95
00:06:43.180 --> 00:06:45.170
sans contact quand c'est possible.

96
00:06:47.060 --> 00:06:50.050
Sous Vichy il y a deux innovations
majeures du point de vue policier.

97
00:06:50.470 --> 00:06:53.900
C'est ce qui est relativement peu
connu l'étatisation des polices

98
00:06:54.100 --> 00:07:00.410
urbaines en 1941 et dans le prolongement
de la création de deux Groupes Mobiles

99
00:07:00.610 --> 00:07:06.620
de Réserve GMF qui sont là vous
les voyez donc vous avez la gendarmerie

100
00:07:06.820 --> 00:07:10.750
mobile en haut à gauche et puis
les GMF à droite qui sont évidemment

101
00:07:10.950 --> 00:07:13.970
créés dans un contexte où ils sont
en fait une force paramilitaire

102
00:07:14.180 --> 00:07:17.570
mais c'est ce qui donnera naissance
ensuite à la force civile de maintien

103
00:07:17.770 --> 00:07:23.960
de l'ordre que sont les CRS dès
la Libération et puis durant la

104
00:07:24.160 --> 00:07:28.010
guerre d'Algérie on crée une autre
force de maintien de l'ordre à Paris

105
00:07:28.210 --> 00:07:31.850
spécialement qui sont les brigades
de districts ou brigade d'intervention.

106
00:07:32.120 --> 00:07:36.200
Et ça je vais y revenir donc en
1968 pour revenir à notre sujet

107
00:07:36.400 --> 00:07:37.160
principal.

108
00:07:37.360 --> 00:07:40.460
Il existe trois types d'acteurs
du maintien de l'ordre.

109
00:07:40.730 --> 00:07:45.260
Vous avez les compagnies d'intervention
de la préfecture de police les CRS

110
00:07:45.460 --> 00:07:52.100
et les gendarmes mobiles donc une
force intermittente les compagnies

111
00:07:52.300 --> 00:07:56.150
d'intervention et deux forces
permanentes les CRS et les gendarmes

112
00:07:56.350 --> 00:07:57.110
mobiles.

113
00:07:57.310 --> 00:07:59.990
Cette distinction est très importante
parce que le niveau de

114
00:08:00.190 --> 00:08:05.750
professionnalisation dans le maintien
de l'ordre des forces permanentes

115
00:08:05.950 --> 00:08:09.230
est beaucoup plus élevé que celui
des forces intermittentes qui sont

116
00:08:09.430 --> 00:08:13.060
composées de gardiens de la paix
qu'on rassemble le moment venu en

117
00:08:13.260 --> 00:08:17.660
unités plus nombreuses et qu'on
fait intervenir sans forcément qu'il

118
00:08:17.860 --> 00:08:22.460
y ait eu une formation particulière
dans ce domaine.

119
00:08:22.660 --> 00:08:29.090
Et pendant cette période tout les
évènements réellement sanglants

120
00:08:29.290 --> 00:08:35.630
on va dire les massacres de 1953
à la Nation le 17 octobre 61 Charonne

121
00:08:35.830 --> 00:08:43.550
en 62 jusqu'à aux principales violences
de Mai 68 et jusqu'à la mort de

122
00:08:43.750 --> 00:08:47.030
Malik ou ceux qui ne sont pas le
fait des CRS ne sont pas le fait

123
00:08:47.230 --> 00:08:49.580
des gendarmes mobiles et sont en
fait des brigades d'intervention

124
00:08:49.780 --> 00:08:53.570
de la préfecture de police qui
constituent le gros des troupes

125
00:08:53.770 --> 00:08:57.790
de maintien des forces de maintien
de l'ordre pendant cette période

126
00:08:57.990 --> 00:09:01.970
et c'est à elle que s'adresse le
message connu du Préfet Grimaud

127
00:09:02.170 --> 00:09:03.980
qui commande la police à Paris.

128
00:09:04.310 --> 00:09:08.960
A cette époque le préfet de police
quand il dit frapper un manifestant

129
00:09:09.160 --> 00:09:12.820
tombé à terre c'est se frapper soi
même et quand il essaye justement

130
00:09:13.020 --> 00:09:18.410
de contrôler la violence policière.

131
00:09:18.890 --> 00:09:21.420
Si on s'arrête un petit peu sur
ces forces de maintien de l'ordre

132
00:09:21.620 --> 00:09:25.220
d'abord vous voyez vous voyez comment
ils sont équipés.

133
00:09:26.330 --> 00:09:30.760
Les compagnies d'intervention une
espèce de pèlerine en fin de ciré

134
00:09:30.960 --> 00:09:31.720
et de longs cirés.

135
00:09:31.920 --> 00:09:37.400
Ils sont tous les trois sont en
chemise cravate voyez les gendarmes

136
00:09:37.600 --> 00:09:41.840
avec leur panier devant devant la
figure et les CRS avec leurs boucliers

137
00:09:42.080 --> 00:09:45.110
opaque qui fait que quand on s'abrite
derrière le bouclier on ne voit

138
00:09:45.310 --> 00:09:46.190
plus rien de ce qui se passe.

139
00:09:47.470 --> 00:09:53.150
Donc on a une doctrine de maintien
de l'ordre assez élaborée pour les

140
00:09:53.350 --> 00:09:57.500
CRS et les gendarmes mobiles mais
l'équipement n'a pas réellement

141
00:09:58.190 --> 00:10:00.530
suivi la doctrine.

142
00:10:00.730 --> 00:10:02.420
J'ai des photos que je pourrais
vous montrer mais où on voit les

143
00:10:02.620 --> 00:10:06.530
gendarmes mobiles charger avec leurs
mousquetons avec leurs fusils le

144
00:10:06.730 --> 00:10:09.960
fusil devant eux comme ça et leur
seul instrument pour repousser la foule.

145
00:10:10.160 --> 00:10:14.240
C'est le fusil tenu à deux mains
ou utilisé avec un lance grenades

146
00:10:14.440 --> 00:10:16.520
pour lancer des grenades lacrymogènes.

147
00:10:16.720 --> 00:10:19.740
Pareil pour les CRS envoyés à la
casse qui a un fusil.

148
00:10:20.040 --> 00:10:25.190
Alors si on regarde l'allure de

149
00:10:25.390 --> 00:10:28.940
ces mêmes forces aujourd'hui y voyez
d'abord évidemment c'est très homogène

150
00:10:29.140 --> 00:10:30.470
d'un point de vue il y a des
différences.

151
00:10:30.740 --> 00:10:35.750
En gros c'est le même genre d'équipement
cette espèce de cuirasse ultra légère

152
00:10:38.060 --> 00:10:48.560
des boucliers transparents des FAL
les bâtons et puis donc essentiellement

153
00:10:51.020 --> 00:10:55.100
un matériel plus léger plus moderne
plus protecteur aussi naturellement

154
00:10:56.440 --> 00:10:57.200
des agents.

155
00:10:57.500 --> 00:11:02.540
Dans les affrontements en dépit
de la durée des affrontements et

156
00:11:02.740 --> 00:11:06.110
de leur dureté il y a eu quand même
relativement peu de morts en mai

157
00:11:06.310 --> 00:11:10.340
68 un 5 à 7 suivant suivant les
sources c'est en ce sens.

158
00:11:10.610 --> 00:11:13.730
Mai 68 marque un tournant parce
qu'il y aura très peu de morts au

159
00:11:13.930 --> 00:11:14.900
cours des manifestations.

160
00:11:15.100 --> 00:11:21.290
4 jusqu'en 86 87 puis ensuite jusqu'à
Rémi Fraisse en 2014.

161
00:11:21.490 --> 00:11:24.350
Il y a plus de morts dans les
affrontements alors qu'il y a une

162
00:11:24.550 --> 00:11:27.830
très forte conflictualité sociale
qui concerne toutes sortes de

163
00:11:28.030 --> 00:11:31.460
corporations y compris les paysans
les petits commerçants les marins

164
00:11:31.660 --> 00:11:32.690
pêcheurs etc.

165
00:11:32.930 --> 00:11:37.790
Et on compte à Paris par exemple
1000 à 15 cents manifestations par

166
00:11:37.990 --> 00:11:42.920
an dans les années 80 et 90.

167
00:11:43.120 --> 00:11:44.570
Vous voyez ça en fait plusieurs par jour.

168
00:11:47.210 --> 00:11:50.510
Ce qui se passe c'est qu'il y a
une une sorte de ritualisée des

169
00:11:50.710 --> 00:11:54.230
manifestations mais l'organisation
des manifestations est concertée

170
00:11:54.430 --> 00:11:58.610
avec les avec les organisateurs
et bien sûr quand il y a des incidents

171
00:11:58.810 --> 00:12:01.310
c'est quand il y a des gens qui
ne jouent pas tout à fait le jeu.

172
00:12:02.170 --> 00:12:08.870
Donc cette situation va s'aggraver
dans la dernière période disons

173
00:12:09.070 --> 00:12:13.310
qu'on peut dater grosso modo de
2005 à aujourd'hui avec l'apparition

174
00:12:13.510 --> 00:12:14.820
de nouvelles formes de contestation.

175
00:12:15.020 --> 00:12:17.250
On pense évidemment aux émeutes
de 2005 qui ne sont pas des mais

176
00:12:17.650 --> 00:12:20.840
et des émeutes antérieures depuis
les années 80 qui ne sont pas des

177
00:12:21.040 --> 00:12:23.330
manifestations à proprement parler
qui ne relèvent pas des mêmes

178
00:12:23.530 --> 00:12:24.290
techniques.

179
00:12:25.450 --> 00:12:28.340
Et puis les groupes violents au
sein des manifestations qui cherchent

180
00:12:28.790 --> 00:12:31.220
réellement l'affrontement.

181
00:12:31.420 --> 00:12:34.550
Et ça ça conduit à une nouvelle
modification des techniques de maintien

182
00:12:34.750 --> 00:12:40.400
de l'ordre dans lesquelles la forme
actuelle ou au lieu d'avoir des

183
00:12:40.600 --> 00:12:46.070
grosses masses de gendarmes ou de
CRS qui se déplacent de manière

184
00:12:46.340 --> 00:12:50.480
à bloquer ou à repousser les
manifestants.

185
00:12:50.680 --> 00:12:59.210
On a des groupes beaucoup plus mobiles
qui plus réduits plus mobiles avec

186
00:12:59.410 --> 00:13:02.600
l'accent mis davantage sur
l'interpellation donc on va davantage

187
00:13:02.800 --> 00:13:07.070
au contact des des manifestants
et avec une nouvelle adaptation

188
00:13:07.660 --> 00:13:11.900
de l'équipement normalement notamment
ce qu'on appelle les armes à létalité

189
00:13:12.100 --> 00:13:14.460
réduite ou à neutralisation momentanée.

190
00:13:14.660 --> 00:13:20.300
Le Taser le flash ball équivalents
les grenades des encerclement ou

191
00:13:20.500 --> 00:13:24.450
les grenades acoustiques puis des
moyens radio et vidéo individuelle

192
00:13:24.680 --> 00:13:28.670
et puis des moyens aériens comme
l'hélicoptère muni d'un projecteur

193
00:13:29.360 --> 00:13:32.120
qu'on voit dans les séries américaines
mais qui n'est utilisé que depuis

194
00:13:32.320 --> 00:13:33.080
peu en France.

195
00:13:33.480 --> 00:13:37.900
Et puis éventuellement des drones
maintenant ces tactiques qui rompent

196
00:13:38.100 --> 00:13:41.210
profondément avec celles qui ont
été élaborées au cours de la période

197
00:13:41.410 --> 00:13:42.170
précédente.

198
00:13:42.660 --> 00:13:48.260
J'ai terminé pratiquement qui qui

199
00:13:48.460 --> 00:13:51.920
présente des risques nouveaux dans
la mesure où il y a comme je le

200
00:13:52.120 --> 00:13:55.190
disais on va davantage au contact
on a des unités plus petites qui

201
00:13:55.390 --> 00:13:57.980
peuvent se trouver isolées parmi
les manifestants.

202
00:13:59.240 --> 00:14:03.380
Et puis il y a un autre effet
indésirable qui est les blessures

203
00:14:03.580 --> 00:14:08.360
souvent graves occasionnées par
ces armes à létalité réduite qui

204
00:14:08.560 --> 00:14:14.330
parce qu'elles sont considérées
comme moins dangereuses que des

205
00:14:14.530 --> 00:14:18.110
armes à feu à proprement parler
sont en fait abaissent en fait le

206
00:14:18.310 --> 00:14:24.770
seuil de viol le seuil d'utilisation
et on les utilise plus fréquemment

207
00:14:24.970 --> 00:14:30.710
qu'on utilisera évidemment des armes
mortelles et donc on est bien.

208
00:14:31.280 --> 00:14:35.060
Mes collègues disaient la manifestation
est un facteur d'adaptation de

209
00:14:35.260 --> 00:14:38.750
l'appareil policier et on le voit
très bien dans cette histoire très

210
00:14:38.950 --> 00:14:39.710
rapide.

211
00:14:39.910 --> 00:14:43.280
Dans ce panorama très rapide que
vous avez dressé l'ajustement technique

212
00:14:43.480 --> 00:14:46.730
du maintien de l'ordre a été
essentiellement réactif.

213
00:14:47.030 --> 00:14:49.130
Peut être que c'est en train de
changer maintenant qu'on va être

214
00:14:49.330 --> 00:14:52.070
plus proactif et de ce point de vue là.

215
00:14:52.310 --> 00:14:56.600
Mai 68 a été un puissant facteur
d'innovations policières ce qui

216
00:14:56.800 --> 00:15:02.000
n'était évidemment peut être pas
l'effet recherché par les manifestants

217
00:15:02.200 --> 00:15:02.960
de l'époque.

218
00:15:03.160 --> 00:15:03.920
Je vous remercie.