WEBVTT

0
00:00:11.490 --> 00:00:18.120
Bonsoir et bienvenue au Centre Pompidou
la Bibliothèque publique d'information

1
00:00:18.320 --> 00:00:22.170
est heureuse de vous accueillir
pour cette première séance du cycle

2
00:00:22.380 --> 00:00:28.110
de débats de rencontres d'ateliers
et de films documentaires sur le

3
00:00:28.310 --> 00:00:29.070
travail.

4
00:00:29.980 --> 00:00:35.200
La séance de ce soir portera donc
sur le travail de l'artiste.

5
00:00:35.420 --> 00:00:42.520
C'est un modèle et je vis ici Charlotte
Gainsbourg présenter inviter et

6
00:00:42.720 --> 00:00:43.900
animer cette séance.

7
00:00:44.950 --> 00:00:51.010
Charlotte Gainsbourg et rédactrice
en chef et cofondatrice d'une revue

8
00:00:51.550 --> 00:00:55.830
de danse et de performances
contemporaines la revue White.

9
00:00:58.870 --> 00:01:02.350
Bonjour à tous et merci d'être là.

10
00:01:04.300 --> 00:01:10.120
Nous avons organisé le thème Le
travail de l'artiste un modèle en

11
00:01:10.320 --> 00:01:11.080
deux axes.

12
00:01:11.280 --> 00:01:16.330
Donc on commencera dans un premier
axe à essayer de définir ce qu'est

13
00:01:16.530 --> 00:01:17.290
le travail.

14
00:01:17.490 --> 00:01:20.230
Quelles sont les qualités du travail
de l'artiste du travail artistique.

15
00:01:20.980 --> 00:01:26.500
Pour tenter cette définition Pierre

16
00:01:26.700 --> 00:01:31.720
Michel manger à ma droite sociologue
professeur au Collège de France

17
00:01:32.280 --> 00:01:36.760
et titulaire de la chaire Sociologie
du travail créateur qui a notamment

18
00:01:36.960 --> 00:01:42.010
cité seulement deux livres mais
les plus importants portraits de

19
00:01:42.210 --> 00:01:48.970
l'artiste au travail publié en 2003
et en 2009 son ouvrage le travail

20
00:01:49.170 --> 00:01:54.690
créateur s'accomplir dans un certain
dans toujours ses premières parties

21
00:01:55.510 --> 00:02:00.490
pour arriver au concret après la

22
00:02:00.690 --> 00:02:04.510
théorie puis le concret le témoignage
de l'artiste Dominique Petit gants

23
00:02:05.080 --> 00:02:10.030
qui est représenté par la galerie
GB Cie et qui créent des oeuvres

24
00:02:10.230 --> 00:02:15.580
sonores avant de commencer on entendra
un extrait de sa pièce Le fil conducteur

25
00:02:16.090 --> 00:02:22.270
qui est sa dernière pièce en date
de 2017 et dans un deuxième temps.

26
00:02:22.470 --> 00:02:28.180
Après avoir étudié ou abordé en

27
00:02:28.380 --> 00:02:34.540
tout cas les qualités du travail
artistique on tentera de s'interroger

28
00:02:35.470 --> 00:02:43.210
sur les savoir si les qualités de
ce travail artistique peuvent qualifier

29
00:02:43.410 --> 00:02:48.870
le travail en général et à défaut
de dire artistique peut être créatif.

30
00:02:50.680 --> 00:02:57.580
Pour aborder cette seconde partie
Anna Lambert a lombaires.

31
00:02:57.810 --> 00:03:03.580
Pardon à ma gauche qui est doctorante
en philosophie et qui est collaboratrice

32
00:03:03.780 --> 00:03:07.600
du philosophe Bernard Stiegler et
qui s'appuiera notamment pour sa

33
00:03:07.800 --> 00:03:13.310
présentation sur le livre l'emploi
Vivre l'emploi non l'enfant est

34
00:03:13.510 --> 00:03:20.770
mort vive le travail qui a été publié
en 2015 et qui qui travaille qui

35
00:03:20.970 --> 00:03:27.130
est membre de l'association Arts
Industries Alice et qui aussi participe

36
00:03:27.330 --> 00:03:32.590
à un projet peut être une fin de
discussion un projet sur le territoire

37
00:03:32.790 --> 00:03:33.550
de Plaine Commune.

38
00:03:34.020 --> 00:03:41.500
Voilà pour commencer est ce qu'on
peut systématiser en tout cas qualifier

39
00:03:41.700 --> 00:03:47.140
le travail artistique que nous allons
écouter Pierre-Michel Dominguez

40
00:03:47.340 --> 00:03:48.100
sociologue.

41
00:03:49.270 --> 00:03:51.010
Merci bonsoir.

42
00:03:54.070 --> 00:03:59.800
Le travail des artistes c'est d'abord
un casse tête pour la statistique

43
00:04:00.000 --> 00:04:00.760
sociale.

44
00:04:00.960 --> 00:04:03.430
Qu'est ce que c'est qu'un artiste
si on veut le définir par son travail.

45
00:04:03.630 --> 00:04:06.110
Il existe au moins huit manières
de définir les artistes.

46
00:04:06.880 --> 00:04:12.290
C'est avait classé dans les années
50 des artistes avec le clergé l'armée

47
00:04:12.490 --> 00:04:15.490
et la police ne savaient pas quoi
faire et ne savaient pas très bien

48
00:04:15.690 --> 00:04:20.950
à quoi correspondait l'identité
d'artiste et on les a reclassés

49
00:04:21.150 --> 00:04:23.840
ensuite parmi les cadres et professions
intellectuelles supérieures.

50
00:04:24.040 --> 00:04:26.980
Donc vous voyez le chemin parcouru
en trente ans le spectaculaire.

51
00:04:28.030 --> 00:04:32.020
Parmi ces manières on peut dire
à l'artiste si tenté qu'il est

52
00:04:32.220 --> 00:04:34.900
professionnel peut se définir par
la quantité de revenus au moins

53
00:04:35.100 --> 00:04:36.880
50 de son revenu vient de là.

54
00:04:37.180 --> 00:04:40.330
Ou bien par le temps de travail
qui les consacre ou bien par sa

55
00:04:40.530 --> 00:04:41.530
formation initiale.

56
00:04:41.730 --> 00:04:45.430
S'il a suivi des formations supérieures
il sera un artiste parce qu'il aura

57
00:04:45.630 --> 00:04:50.840
travaillé à s'insérer dans un système
classique j'ai une formation ensuite

58
00:04:51.040 --> 00:04:54.850
j'ai des emplois et j'exerce un
travail ou alors il est reconnu

59
00:04:55.050 --> 00:04:57.730
par ses pairs comme artiste et donc
ça lui suffit.

60
00:04:58.240 --> 00:05:00.120
Ou alors il est syndiqué etc etc.

61
00:05:00.490 --> 00:05:05.560
Ou alors ça c'est le défi de l'Unesco
il dit Je suis artiste je pars mon

62
00:05:05.760 --> 00:05:09.910
intention de l'être et ça me suffit
à déclarer que je suis artiste.

63
00:05:10.750 --> 00:05:13.990
Mon intention suffit à me qualifier
d'artiste.

64
00:05:14.390 --> 00:05:18.490
Donc vous voyez là la variété extrême
de situation qui correspond

65
00:05:18.690 --> 00:05:22.420
effectivement à une très grande
variété des situations des artistes

66
00:05:22.620 --> 00:05:27.310
en général face au travail on peut
si on prend le critère du temps

67
00:05:27.510 --> 00:05:32.510
de travail on peut énormément à
une œuvre qui éventuellement ne

68
00:05:32.710 --> 00:05:36.200
vaudra rien sur un marché ou dans
une demande publique ou à l'égard

69
00:05:37.610 --> 00:05:38.930
d'un public quelconque.

70
00:05:39.180 --> 00:05:42.830
Et en revanche on peut avoir passé
très peu de temps à créer quelque

71
00:05:43.030 --> 00:05:44.210
chose qui aura un succès fou.

72
00:05:44.710 --> 00:05:49.670
Donc la relation est très très complexe
entre des cadres des quantités qui

73
00:05:49.870 --> 00:05:53.500
dans un autre dans d'autres mondes
du travail sont tout à fait normales.

74
00:05:53.810 --> 00:05:59.420
J'ai accompli telle tâche avec une
telle quantité de travail ça a abouti

75
00:05:59.620 --> 00:06:06.140
à un tel résultat et l'autre une
autre particularité du monde artistique

76
00:06:06.340 --> 00:06:11.020
c'est que diffèrent les uns des
autres beaucoup poète ne travaillera

77
00:06:11.220 --> 00:06:14.240
pas du tout de la même manière qu'un
compositeur ni un plasticien ni

78
00:06:14.440 --> 00:06:15.200
un romancier.

79
00:06:15.400 --> 00:06:18.690
Les uns sont dans les industries
culturelles les autres sont Centre

80
00:06:18.890 --> 00:06:19.850
des arts du marché.

81
00:06:20.180 --> 00:06:24.500
Les plasticiens ont affaire à un
marché un vrai marché et c'est un

82
00:06:24.700 --> 00:06:25.460
sacré marché.

83
00:06:26.150 --> 00:06:31.250
Et puis les compositeurs dits de
musique contemporaine n'ont pas

84
00:06:31.450 --> 00:06:34.670
de marché et ils ont beaucoup de
soutiens publics et même des

85
00:06:34.870 --> 00:06:36.620
institutions comme l'Ircam ici etc..

86
00:06:37.250 --> 00:06:41.150
Donc il y a en plus de l'art par
rapport à tout le reste il y a à

87
00:06:41.350 --> 00:06:46.100
l'intérieur même du monde des arts
il y a beaucoup de variété de situations

88
00:06:46.300 --> 00:06:51.860
possibles ce qui est important tout
ça c'est l'extérieur et avec beaucoup

89
00:06:52.060 --> 00:06:52.820
de paradoxes.

90
00:06:53.020 --> 00:06:56.300
Par exemple quand vous demandez
aux artistes qui ont été formés

91
00:06:56.500 --> 00:06:59.150
dans une école supérieure alors
qu'est ce que vous avez tiré de

92
00:06:59.350 --> 00:07:03.110
votre formation supérieure ils diront
la plupart du temps n'y a rien du tout.

93
00:07:03.310 --> 00:07:04.760
L'essentiel je l'ai appris sur le tas.

94
00:07:05.090 --> 00:07:11.210
Donc c'est une sorte de jeu avec
sa propre son propre passé qui n'est

95
00:07:11.410 --> 00:07:16.340
pas une sorte de pause du génie
qui se déclare le fil de ses œuvres

96
00:07:16.540 --> 00:07:17.300
et de rien d'autre.

97
00:07:17.510 --> 00:07:24.560
C'est en fait l'art la pratique
artistique et une manière d'apprendre

98
00:07:24.760 --> 00:07:28.790
tout en travaillant et ce que vous
apprenez vous apprenez qu'en travaillant

99
00:07:29.250 --> 00:07:32.810
et vous avez appris un certain nombre
de techniques au départ mais ensuite

100
00:07:33.010 --> 00:07:35.690
c'est tout à fait autre chose qui
se met en place et c'est là que

101
00:07:35.890 --> 00:07:40.220
s'introduisent des dimensions comme
des dimensions d'incertitude.

102
00:07:41.720 --> 00:07:45.740
L'art a toujours été considéré depuis
Aristote au moins jusqu'à maintenant

103
00:07:46.070 --> 00:07:52.910
comme une activité qui a pour qualités
souveraines de ne pas être prévisible

104
00:07:53.110 --> 00:07:53.870
au départ.

105
00:07:54.070 --> 00:07:56.990
Quand vous vous engagez un travail
de création vous ne savez pas au

106
00:07:57.190 --> 00:07:58.460
juste ce qui va arriver.

107
00:07:59.040 --> 00:08:00.530
Et pourtant vous devez travailler.

108
00:08:00.730 --> 00:08:05.900
Vous devez vous coller à la situation
essayer changer recommencer réviser

109
00:08:06.100 --> 00:08:11.540
laisser de côté y revenir abandonner
changer de projet ou bien laisser

110
00:08:11.740 --> 00:08:14.110
le projet de côté et y revenir plus
tard etc..

111
00:08:14.590 --> 00:08:19.700
Et pour vous donner une idée de
ça j'ai regardé j'ai puisé dans

112
00:08:19.900 --> 00:08:25.010
les dans un catalogue magnifique
qui a été consacré au Balzac de Rodin.

113
00:08:25.670 --> 00:08:33.890
Une exposition voilà la première
des quatre diapositives Rodin a

114
00:08:34.090 --> 00:08:39.680
voulu créer son Balzac sa sculpture
de Balzac en partant sur une idée

115
00:08:39.880 --> 00:08:44.560
de Je vais me promener en Touraine
et voir quels sont il s'est trompé

116
00:08:44.760 --> 00:08:47.210
sur l'origine de Balzac mais ça
ne fait rien je vais voir quels

117
00:08:47.410 --> 00:08:51.200
sont les visages des gens et je
vais progressivement en faisant

118
00:08:51.400 --> 00:08:55.190
du morphing superposer tous ces
visages et j'aurais peut être l'essence

119
00:08:55.390 --> 00:08:57.110
de Balzac attaché à un territoire.

120
00:08:57.470 --> 00:09:01.880
Et au fur et à mesure qu'il a avancé
il a changé d'idée et il a essayé

121
00:09:02.180 --> 00:09:05.990
il y a 92 états successifs du travail
de Balzac.

122
00:09:06.580 --> 00:09:11.480
Je donne ici progressivement et
au bout du compte et je vais terminer

123
00:09:11.680 --> 00:09:14.360
sur la dernière au bout du compte.

124
00:09:14.560 --> 00:09:18.020
Il a complètement changé de
représentation.

125
00:09:18.350 --> 00:09:22.160
Il a fini par un Balzac conceptuel
un personnage énorme avec une robe

126
00:09:22.360 --> 00:09:26.600
de chambre figurant le travail de
l'artiste et plus du tout avec une

127
00:09:26.800 --> 00:09:30.640
tête une grande tête et plus du
tout le personnage de départ qui

128
00:09:30.840 --> 00:09:32.060
était une vision naturaliste.

129
00:09:32.460 --> 00:09:36.920
Et voilà exactement le mécanisme
de cette incertitude intrinsèque

130
00:09:37.120 --> 00:09:37.880
du travail.

131
00:09:38.080 --> 00:09:39.710
Il est intéressant parce qu'il n'est
pas routinier.

132
00:09:40.040 --> 00:09:43.550
C'est une des qualités qu'on recherche
beaucoup dans le travail.

133
00:09:43.880 --> 00:09:48.350
Si le travail est prévisible il
vous ennuie assez vite et parfois

134
00:09:48.550 --> 00:09:51.740
il y a des sécurités à se prendre
à se déplacer dans un système de

135
00:09:51.940 --> 00:09:54.710
travail routinier parce que vous
ne pouvez pas tout réinventer du

136
00:09:54.910 --> 00:09:56.190
jour au lendemain et les artistes aussi.

137
00:09:56.390 --> 00:10:00.080
Ils ont des manières de travailler
qui sont stables mais l'essence

138
00:10:00.280 --> 00:10:04.190
même d'un travail de création ça
consiste à s'adresser des défis

139
00:10:04.390 --> 00:10:08.460
à soi même et à refuser la routine
la routine c'est très ennuyeux.

140
00:10:08.840 --> 00:10:12.620
Les robots s'occuperont beaucoup
de beaucoup de routine de plus en plus.

141
00:10:12.930 --> 00:10:16.640
Une des distinctions fondamentales
dans le monde du travail aujourd'hui

142
00:10:16.840 --> 00:10:20.490
à l'égard des robots c'est si c'est
routinier c'est réutilisable et

143
00:10:20.690 --> 00:10:23.270
si c'est réutilisable les robots
vont s'en occuper et ça arrivera

144
00:10:23.470 --> 00:10:24.230
très vite.

145
00:10:24.430 --> 00:10:26.430
C'est ce qu'on appelle la polarisation
du travail et des emplois.

146
00:10:27.010 --> 00:10:31.630
Et la partie évidemment routinier
c'est beaucoup plus intéressant

147
00:10:32.080 --> 00:10:34.840
mais c'est aussi plus risqué parce
que d'abord on ne sait pas si on

148
00:10:35.040 --> 00:10:37.600
va y arriver et on va se débrouiller.

149
00:10:37.810 --> 00:10:40.300
Balzac le Balzac de Rodin il s'est
cassé la tête.

150
00:10:40.500 --> 00:10:42.430
Longtemps il n'était pas sûr d'y
arriver.

151
00:10:42.630 --> 00:10:46.600
Il a fait des quantités d'essais
et il en a mis de côté les réserves

152
00:10:46.800 --> 00:10:49.660
de Meudon de Rodin sont extraordinaires.

153
00:10:50.320 --> 00:10:53.890
Vous avez tous les états successifs
il a tout gardé et donc c'est comme

154
00:10:54.090 --> 00:10:57.280
Hugo qui a donné sa malle de manuscrit
au 19ème siècle.

155
00:10:58.640 --> 00:11:03.340
A travers ça il y a l'idée qu'il
y a un travail et les artistes ont

156
00:11:03.540 --> 00:11:05.260
voulu dire à partir du 19e siècle.

157
00:11:05.500 --> 00:11:08.780
Nous ne sommes pas des génies qui
avons tout d'un coup le foudroyant

158
00:11:08.980 --> 00:11:10.780
de l'inspiration et après ça se
passe tout seul.

159
00:11:11.080 --> 00:11:15.430
Non nous bossant et nous travaillons
et ils ont légué eux mêmes leurs

160
00:11:15.630 --> 00:11:16.390
archives.

161
00:11:17.230 --> 00:11:18.910
Hugo a légué sa malle de manuscrits.

162
00:11:19.180 --> 00:11:21.680
Rodin a créé son musée à lui même etc.

163
00:11:21.880 --> 00:11:22.640
etc.

164
00:11:22.840 --> 00:11:26.200
Ils ont dit Nous sommes des travailleurs
donc nous voulons aussi être considérés

165
00:11:26.400 --> 00:11:29.830
comme des travailleurs et avoir
éventuellement un statut de travailleur

166
00:11:30.070 --> 00:11:33.380
avec tout ce que cela peut comporter
et les sécurités éventuellement

167
00:11:33.580 --> 00:11:34.340
à la protection sociale.

168
00:11:34.540 --> 00:11:37.810
Tout ce qui peut s'ensuivre mais
aussi la considération pour dire

169
00:11:38.010 --> 00:11:43.040
nous ne sommes pas simplement des
personnages un peu étranges et voilà

170
00:11:43.510 --> 00:11:48.850
donc il y a cette incertitude là
qui est à la fois gratifiante parce

171
00:11:49.050 --> 00:11:52.870
que vous n'êtes pas dans la routine
et donc c'est intéressant parce

172
00:11:53.070 --> 00:11:54.280
que vous apprenez sans arrêt.

173
00:11:54.590 --> 00:11:58.210
C'est typiquement des mondes dans
lesquels vous ne pouvez pas distinguer

174
00:11:58.410 --> 00:11:59.740
le travail de la formation.

175
00:11:59.940 --> 00:12:04.450
L'apprentissage est inclus dans
le travail plus vous apprenez plus

176
00:12:04.650 --> 00:12:06.820
le travail est intéressant constamment.

177
00:12:07.240 --> 00:12:11.500
Et ça c'est une leçon extraordinaire
parce qu'elle s'applique vraiment

178
00:12:11.700 --> 00:12:14.290
quand vous êtes capable de donner
du sens à un travail c'est que ce

179
00:12:14.490 --> 00:12:16.900
travail vous apprend quelque chose
il vous transforme.

180
00:12:17.380 --> 00:12:20.290
En même temps que vous transformez
ce sur quoi vous travaillez c'est

181
00:12:20.490 --> 00:12:22.660
un jeu de réciprocité en quelque sorte.

182
00:12:23.140 --> 00:12:25.520
Mais l'autre chose évidemment.

183
00:12:25.720 --> 00:12:29.500
Parce que tout n'est pas parfait
c'est qu'ensuite vous vous adressez

184
00:12:30.110 --> 00:12:34.660
à un public vous pouvez choisir
le public est ce que mes camarades

185
00:12:34.860 --> 00:12:39.280
ma famille mes pairs des professionnels
ou bien le public le plus anonyme

186
00:12:39.480 --> 00:12:44.140
possible et ce public là évidemment
est confronté à beaucoup de propositions

187
00:12:44.590 --> 00:12:46.210
et va faire ses choix.

188
00:12:46.410 --> 00:12:50.620
C'est le cri évalué même de manière
très imparfaite être informé ou non etc.

189
00:12:51.090 --> 00:12:56.020
Et ça va naître ce que l'on appelle
une incertitude extrinsèque ou le

190
00:12:56.220 --> 00:12:58.680
fait que bon je suis moi même artiste.

191
00:12:58.880 --> 00:13:02.200
Mais beaucoup le sont aussi et donc
il y a éventuellement de la compétition

192
00:13:03.040 --> 00:13:07.690
et s'il y a de la compétition comment
est ce qu'on va faire et on va mettre

193
00:13:07.890 --> 00:13:11.880
en relation des gens qui sont pourtant
tous différents et à un moment donné

194
00:13:12.080 --> 00:13:16.160
alors que les différences sont une
sorte de différenciation horizontale.

195
00:13:16.360 --> 00:13:19.330
Tout le monde on va à un moment
donné quelque chose va apparaître

196
00:13:19.530 --> 00:13:23.320
comme des hiérarchies des classements
un tel est plus intéressant qu'un autre.

197
00:13:23.870 --> 00:13:26.440
Et tu as vu cette exposition est
formidable.

198
00:13:26.640 --> 00:13:30.370
Enfin le bouche à oreille va jouer
et des évaluations vont s'enclencher

199
00:13:30.570 --> 00:13:33.550
qui peuvent être évidemment très
imparfaite mais qui peuvent être

200
00:13:33.750 --> 00:13:36.820
en même temps très injustes parce
que toutes sortes de mécanismes

201
00:13:37.020 --> 00:13:40.430
sont mis en place des contagion
de dévaluation entre les gens.

202
00:13:40.630 --> 00:13:41.950
Les réseaux sociaux etc.

203
00:13:42.220 --> 00:13:46.390
Tout cela ne peut ne pas refléter
du tout la manière dont les individus

204
00:13:46.810 --> 00:13:50.240
demandent à être considérés mais
c'est comme ça que ça se passe et

205
00:13:50.440 --> 00:13:55.810
que c'est cette tension qui existe
parce que un travail qui est à la

206
00:13:56.010 --> 00:14:01.480
fois extraordinairement individualisé
au point d'être signé qui signe

207
00:14:01.680 --> 00:14:04.910
son acte de travail dans notre univers.

208
00:14:05.350 --> 00:14:08.750
Il y a peu de monde qui signe
littéralement son acte de travail.

209
00:14:09.260 --> 00:14:12.160
Et quand vous voulez dire de quoi.

210
00:14:12.430 --> 00:14:13.440
Qu'est ce que vous faites.

211
00:14:13.810 --> 00:14:15.190
Vous dites voilà ce que j'ai fait.

212
00:14:15.390 --> 00:14:19.130
Voilà mon générique de production
voilà mon générique d'œuvres etc etc.

213
00:14:19.450 --> 00:14:20.920
Vous n'avez pas besoin de dire autre
chose.

214
00:14:21.570 --> 00:14:24.880
C'est à dire que vous avez tout
signé et tout est documenté tout

215
00:14:25.080 --> 00:14:27.370
est traçable en ce sens là.

216
00:14:27.740 --> 00:14:31.240
Donc on peut considérer qu'on
s'identifie à son travail d'une

217
00:14:31.440 --> 00:14:32.650
manière exceptionnelle.

218
00:14:32.950 --> 00:14:37.180
D'où cet attachement de l'individu
à ce qu'il a produit qui est l'extérieur

219
00:14:37.380 --> 00:14:38.680
réalisation de lui même.

220
00:14:39.040 --> 00:14:43.270
Il y a mis beaucoup de lui même
dans ce travail qu'il assume et

221
00:14:43.470 --> 00:14:45.730
dont il assume la responsabilité
en le signant.

222
00:14:46.090 --> 00:14:50.560
Mais d'un autre côté il l'expose
au jugement d'autrui et le jugement

223
00:14:50.760 --> 00:14:56.340
d'autrui peut être soit informé
soit très superficiel soit cruel etc.

224
00:14:56.640 --> 00:14:58.140
Et il faut se débrouiller avec ça.

225
00:14:58.340 --> 00:15:01.630
Et ça évidemment c'est assez réducteur
parce que ce sont les deux faces

226
00:15:01.830 --> 00:15:02.590
de la chose.

227
00:15:02.790 --> 00:15:06.490
Dans d'autres univers on n'accepte
pas volontiers d'être jugé à ce

228
00:15:06.690 --> 00:15:09.670
point et surtout ses actes de travail.

229
00:15:09.870 --> 00:15:14.350
On décompose d'être décomposé en
une série d'actes qui sont signés

230
00:15:14.550 --> 00:15:15.310
et jugés.

231
00:15:15.510 --> 00:15:20.290
Et voilà et c'est là l'autre face
de cette affaire d'incertitude.

232
00:15:20.650 --> 00:15:24.430
Ensuite pour se débrouiller de tout
ça il faut trouver le moyen de

233
00:15:25.060 --> 00:15:27.340
d'apprendre de gérer ses risques.

234
00:15:27.700 --> 00:15:31.750
évidemment de dire je peux continuer
à apprendre tout en ayant en étant

235
00:15:31.950 --> 00:15:35.380
soumis à des procédures d'évaluation
et de comparaison avec d'autres

236
00:15:35.780 --> 00:15:40.000
et comment est ce que je peux me
nourrir d'idées dans un milieu qui

237
00:15:40.200 --> 00:15:45.400
est souvent les artistes sont réunis
dans des centres urbains très importants

238
00:15:45.600 --> 00:15:49.120
parce qu'ils recherchent la densité
d'échange qu'ils recherchent et

239
00:15:49.320 --> 00:15:52.540
à échanger des idées avec les autres
sans arrêt pour se nourrir.

240
00:15:52.870 --> 00:15:58.150
Il n'y a pas 36 manières d'inventer
inventer c'est voir les idées testées

241
00:15:58.660 --> 00:16:02.960
être informé recombinaison des choses
qui ont été données.

242
00:16:03.160 --> 00:16:06.670
Des suggestions qui ont été données
et les déplacer etc..

243
00:16:06.940 --> 00:16:08.650
Penser la nouveauté c'est un casse tête.

244
00:16:08.990 --> 00:16:14.340
Donc on joue avec ça et en même
temps quand on est dans ces agglomérés

245
00:16:14.540 --> 00:16:15.730
dans ces grands centres urbains.

246
00:16:16.090 --> 00:16:16.900
Paris en état.

247
00:16:17.100 --> 00:16:18.530
Londres Pékin.

248
00:16:18.730 --> 00:16:19.490
Tout ce que vous voulez.

249
00:16:19.690 --> 00:16:21.070
Shanghaï enfin bon il y en a beaucoup.

250
00:16:21.270 --> 00:16:23.670
New York Los Angeles etc.

251
00:16:24.050 --> 00:16:27.850
et en même temps on est d'une certaine
manière aussi en compétition les

252
00:16:28.050 --> 00:16:30.970
uns avec les autres parce que les
ressources ne sont pas infinies

253
00:16:31.170 --> 00:16:33.070
et qu'on accepte ce jeu là aussi.

254
00:16:34.400 --> 00:16:38.860
En fait c'est un système de travail
qui est extraordinairement individualisé

255
00:16:39.060 --> 00:16:42.370
mais où les gens pratiquent et il
y a beaucoup de compétition mais

256
00:16:42.570 --> 00:16:46.630
les gens pratiquent les deux la
coopération l'échange la réciprocité

257
00:16:46.830 --> 00:16:48.700
la solidarité et la compétition.

258
00:16:49.030 --> 00:16:52.540
On ne les définit jamais par un
côté ou un autre seulement mais

259
00:16:52.870 --> 00:16:56.500
c'est vrai qu'il y a une très forte
individualisation des situations

260
00:16:56.700 --> 00:16:58.840
de travail qui est quasi maximale.

261
00:16:59.670 --> 00:17:04.120
Il y a très peu d'univers de travail
où on est autant où on peut pousser

262
00:17:04.320 --> 00:17:07.390
l'individualisation de toutes les
toutes les composantes du travail.

263
00:17:07.590 --> 00:17:12.340
à ce point et en même temps on a
besoin d'un certain protection

264
00:17:12.540 --> 00:17:16.780
collectives qui ont été fabriqués
peu à peu par le système de l'état

265
00:17:16.980 --> 00:17:20.040
providence dans les différents pays
là où ils existent.

266
00:17:20.620 --> 00:17:25.390
Ou bien à travers des comportements
de marché.

267
00:17:25.590 --> 00:17:29.560
Par exemple avoir plusieurs emplois
pour se couvrir soi même du risque

268
00:17:29.860 --> 00:17:33.580
d'échouer en partie dans une activité
ou d'avoir du mal dans la partie

269
00:17:33.780 --> 00:17:37.480
créatrice alors je suis aussi enseignant
multi activités.

270
00:17:37.680 --> 00:17:42.040
C'est un vieux ressort de ces systèmes
de travail et en ce sens là il y

271
00:17:42.240 --> 00:17:47.890
a un côté à la fois heureusement
et bizarrement spectaculaire de

272
00:17:48.760 --> 00:17:51.100
l'invention par les artistes de
la gestion des risques.

273
00:17:51.490 --> 00:17:54.400
La gestion des risques pour augmenter
leur liberté d'agir.

274
00:17:54.600 --> 00:17:55.810
évidemment tout cela n'a de sens.

275
00:17:56.140 --> 00:18:01.450
Si je gagne de l'argent ce n'est
pas pour devenir un personnage puissant

276
00:18:01.650 --> 00:18:04.140
et s'acheter j'imagine les artistes si.

277
00:18:04.340 --> 00:18:07.360
Peut être que Jeff Koons a beaucoup
de voitures de sport.

278
00:18:07.560 --> 00:18:11.770
J'en sais rien mais la première
des qualités de la réussite y compris

279
00:18:11.970 --> 00:18:14.530
matérielle c'est d'augmenter sa
liberté d'agir.

280
00:18:15.070 --> 00:18:18.730
La deuxième chose qu'il faut dire
sur la rémunération c'est qu'il

281
00:18:18.930 --> 00:18:23.290
y en a de deux espèces et je vais
conclure là dessus une espèce monétaire

282
00:18:23.490 --> 00:18:27.180
c'est à dire gagner de gagner de
l'argent c'est mieux que ramer.

283
00:18:27.580 --> 00:18:30.790
Et donc si je gagne de l'argent
j'ai j'augmente ma liberté d'agir

284
00:18:30.990 --> 00:18:33.850
je peux renoncer à des projets qui
n'ont aucun intérêt et aller vers

285
00:18:34.050 --> 00:18:36.790
des projets intéressants parce que
j'ai les moyens de me financer moi

286
00:18:36.990 --> 00:18:41.230
même et la deuxième rémunération
elle est psychique c'est à dire

287
00:18:41.560 --> 00:18:45.910
je préfère un projet intéressant
même s'il ne me rapporte pas tellement

288
00:18:46.110 --> 00:18:46.870
d'argent.

289
00:18:47.070 --> 00:18:51.400
Un projet qui est très prévisible
mais qui ne me rapportera peut être

290
00:18:51.600 --> 00:18:52.360
davantage.

291
00:18:52.560 --> 00:18:57.310
Ou bien je peux alterner les deux
je peux choisir un projet ou je

292
00:18:57.510 --> 00:19:00.710
sais que je prendrai pas grand chose
mais qui est très bien payé et d'un

293
00:19:00.910 --> 00:19:04.660
autre côté j'accepterais le lendemain
ou quelque temps plus tard de travailler

294
00:19:04.860 --> 00:19:08.800
avec une équipe de gens qui sont
peu connus mais dans lesquels j'ai

295
00:19:09.000 --> 00:19:12.910
le sentiment de pouvoir apprendre
énormément de choses et de nourrir

296
00:19:13.110 --> 00:19:17.260
cette d'avoir ce carburant d'apprendre
et d'échanger.

297
00:19:17.530 --> 00:19:22.420
Voilà le genre de tableau qu'on
peut faire en allant de l'extérieur

298
00:19:22.620 --> 00:19:25.210
vers l'intérieur et en ressortant
de l'intérieur pour retourner vers

299
00:19:25.410 --> 00:19:26.170
l'extérieur.

300
00:19:26.370 --> 00:19:30.130
C'est une combinaison de ces deux
caractéristiques qui sont très

301
00:19:30.330 --> 00:19:32.680
originales en ce sens là et qui
peuvent nous apprendre beaucoup

302
00:19:32.880 --> 00:19:35.530
de choses aussi sur beaucoup d'autres
beaucoup d'autres y travaillent.

303
00:19:35.730 --> 00:19:36.490
On en reparlera.

304
00:19:37.500 --> 00:19:43.170
Merci de résumer en une idée là

305
00:19:43.370 --> 00:19:49.510
en tout cas prendre des idées pour
relancer un enfant écoutez un extrait

306
00:19:49.840 --> 00:19:57.400
du travail de petit gars qui aura
peut être parlé de l'individualisation

307
00:19:57.600 --> 00:20:05.560
du travail spécifiquement avec Dominique
petits gants et tout ce qui passe

308
00:20:05.980 --> 00:20:06.820
par lui.

309
00:20:07.270 --> 00:20:14.840
Sa cuisine interne son atelier mon
atelier mental et matériel réel

310
00:20:15.310 --> 00:20:20.650
et aussi dans un deuxième temps
le rapport ou peut être.

311
00:20:22.270 --> 00:20:30.030
En même temps entremêlés le rapport
au contexte et à la compétition ou voilà.

312
00:20:32.040 --> 00:20:34.050
Mais on parle tout à l'heure peut être.

313
00:20:34.310 --> 00:20:40.410
Je voulais juste ramasser les idées
prendre les idées avant on écoute

314
00:20:40.610 --> 00:20:41.370
maintenant.

315
00:20:41.570 --> 00:20:45.150
Alors d'accord Commençons par écouter
un extrait d'une oeuvre que j'ai

316
00:20:45.350 --> 00:20:48.360
faite récemment et qui s'appelle
le fil conducteur.

317
00:21:12.700 --> 00:21:13.460
Bof.

318
00:21:15.160 --> 00:21:27.720
Des fois je me dis par exemple quand
comme ça une seconde chance ça non.

319
00:21:28.210 --> 00:21:29.870
Non je ne suis pas en.

320
00:21:32.990 --> 00:21:36.280
Bien j'en sais rien j'ai rien su
de tous les chefs tous les.

321
00:21:43.060 --> 00:21:44.340
Il fallait faire attention à.

322
00:21:45.060 --> 00:21:45.820
Son fils.

323
00:21:49.820 --> 00:21:50.580
Oui.

324
00:21:50.780 --> 00:21:52.280
Puis un jour on est alors Adebayor.

325
00:21:55.730 --> 00:21:56.490
Avec.

326
00:22:00.300 --> 00:22:01.060
La.

327
00:22:01.980 --> 00:22:04.670
Rapide l'a donné tant on était un peu.

328
00:22:09.230 --> 00:22:12.680
Alors nous on a pris la peur de
monter dans le.

329
00:22:17.210 --> 00:22:19.620
Jusqu'à un certain endroit puis
après tout en.

330
00:22:23.530 --> 00:22:54.110
Tu derrière ou le savent c'est 4

331
00:22:54.500 --> 00:22:58.980
heures du matin il était 10 heures.

332
00:23:27.610 --> 00:23:28.370
Merci.

333
00:23:30.680 --> 00:23:37.000
Alors quelle est la part d'incertitude
pour arriver à cette pièce.

334
00:23:37.200 --> 00:23:43.180
Le fil conducteur est ce que
l'incertitude est très présente

335
00:23:44.350 --> 00:23:46.120
dans le travail au quotidien.

336
00:23:46.890 --> 00:23:50.620
Alors quand j'ai j'ai noté tout
à l'heure le mot incertitude et

337
00:23:51.010 --> 00:23:58.060
aussi routine il se trouve que non
dans ce que je fais il y a une part

338
00:23:58.260 --> 00:24:04.550
d'incertitude et une part de routine
c'est que par exemple je peux dire

339
00:24:04.910 --> 00:24:06.770
que je fais la même chose depuis
toujours.

340
00:24:07.950 --> 00:24:09.580
Et que toutes les pièces que je fais.

341
00:24:09.920 --> 00:24:12.850
Donc pour résumer je vais quand
même dire en quelques mots ce que

342
00:24:13.050 --> 00:24:15.510
je fais en fait toutes mes oeuvres
sont sonores exclusivement sonore.

343
00:24:16.180 --> 00:24:21.070
Elles ne sont pas accompagnées d'images
et les montages que je produis sont

344
00:24:22.210 --> 00:24:25.600
le fruit de l'assemblage à partir
des mêmes enregistrements.

345
00:24:26.200 --> 00:24:29.950
Voilà donc je peux faire aujourd'hui
une oeuvre avec un enregistrement

346
00:24:30.150 --> 00:24:31.150
que j'ai fait il y a 25 ans.

347
00:24:32.010 --> 00:24:36.130
L'apport de la pièce que vous avez
entendu l'enregistrement j'ai réalisé

348
00:24:36.330 --> 00:24:39.130
dans les années 90 et j'ai fait
le montage il y a quelques mois

349
00:24:41.320 --> 00:24:42.870
donc il y a une forme de routine.

350
00:24:44.100 --> 00:24:48.930
Je peux dire pratiquement que je
tire toujours le même fil c'est

351
00:24:49.130 --> 00:24:53.550
que j'ai l'impression que pour chaque
fois que je fais une nouvelle oeuvre

352
00:24:53.750 --> 00:24:55.330
je n'ai je ne change pas de point
de départ.

353
00:24:55.530 --> 00:25:02.010
En fait voilà je vais plus ou moins
arriver là où j'étais bien la dernière

354
00:25:02.210 --> 00:25:05.460
fois et je peux continuer mais je
continue à partir d'un même point

355
00:25:05.660 --> 00:25:13.620
de départ alors que d'autres artistes
vont au contraire commencer de zéro

356
00:25:13.820 --> 00:25:14.580
pour chaque oeuvre.

357
00:25:14.910 --> 00:25:19.110
Ils vont commencer un processus
de zéro pour arriver à la finalité

358
00:25:19.310 --> 00:25:22.670
d'une oeuvre moi je je je travaille
pas de cet ordre.

359
00:25:22.870 --> 00:25:29.520
De cette façon là je ne me sens
pas le besoin de tout renouveler

360
00:25:29.720 --> 00:25:35.100
à chaque fois mais pas ce que l'on
pourrait dire que l'incertitude

361
00:25:35.300 --> 00:25:39.000
est nécessaire ne pas savoir sans
se renouveler complètement.

362
00:25:39.200 --> 00:25:41.300
Mais alors pour moi oui.

363
00:25:42.180 --> 00:25:45.780
Je dirais si je veux en parler je
dirai une chose que je peux dire

364
00:25:45.980 --> 00:25:50.460
c'est que de toutes les pièces que
j'ai faites jusqu'à maintenant aucune

365
00:25:50.850 --> 00:25:53.580
n'est le produit ou le fruit d'une
intention préalable.

366
00:25:55.260 --> 00:26:01.660
Je ne pars jamais d'une intention
et de l'intention de le donner de

367
00:26:01.860 --> 00:26:05.070
véhiculer un message ou de raconter
quelque chose de précis ou d'un

368
00:26:05.270 --> 00:26:06.760
sens ou d'une signification
particulière.

369
00:26:06.960 --> 00:26:08.220
Je n'ai pas cette intention là.

370
00:26:09.210 --> 00:26:13.500
Les pièces que je fais ne sont je
ne commence pas que je ne travaille

371
00:26:13.700 --> 00:26:14.700
pas à partir de l'écriture.

372
00:26:14.970 --> 00:26:18.660
Je n'écris pas un scénario ou un
script ou un plan que je réalise

373
00:26:18.860 --> 00:26:22.920
avec l'oeuvre n'est pas la réalisation
d'un plan ou d'une intention préalable.

374
00:26:23.350 --> 00:26:26.250
Donc c'est une incertitude de tout
instant.

375
00:26:28.290 --> 00:26:31.130
Comme je travaille le songe je peux
dire que je travaille l'écoute donc

376
00:26:31.330 --> 00:26:34.800
l'outil avec lequel je travaille
le plus c'est vraiment de l'écoute.

377
00:26:35.000 --> 00:26:38.790
Donc j'écoute j'écoute quelqu'un
qui me parle et j'enregistre j'écoute

378
00:26:38.990 --> 00:26:39.960
un sons que j'enregistre.

379
00:26:40.410 --> 00:26:45.050
Après j'écoute les enregistrements
et après j'ai peut être l'idée du

380
00:26:45.250 --> 00:26:46.190
début de quelque chose.

381
00:26:46.780 --> 00:26:50.150
ça c'est le montage et le montage
c'est assembler trouver une forme

382
00:26:50.780 --> 00:26:53.040
constituer un ensemble à partir
de fragments.

383
00:26:53.610 --> 00:26:57.200
J'écoute la forme en train de se
faire et j'arrive à la fin quelque

384
00:26:57.400 --> 00:26:58.700
chose qui est plus ou moins abouti.

385
00:26:59.720 --> 00:27:02.870
Et là je vais dans un second temps
écouter les lieux.

386
00:27:04.450 --> 00:27:06.920
Quand on me sollicite pour faire
une exposition ou un projet je vais

387
00:27:07.120 --> 00:27:12.290
écouter les lieux écouter au sens
métaphorique la situation le contexte

388
00:27:12.650 --> 00:27:15.380
les gens qui m'invite les circonstances.

389
00:27:15.580 --> 00:27:18.920
Et là je vais choisir ce que je
vais faire entendre et la façon

390
00:27:19.120 --> 00:27:19.880
dont je vais le faire entendre.

391
00:27:20.430 --> 00:27:23.360
Donc j'ai une démarche assez concrète
dans le sens où je vais toujours

392
00:27:23.660 --> 00:27:28.050
travailler à partir d'un contexte
d'un lieu de moyens.

393
00:27:29.660 --> 00:27:34.160
C'est l'expérience qui prime dans
le travail du terrain.

394
00:27:36.880 --> 00:27:40.030
En partie parce que ce que je peux
dire aussi pour préciser c'est que

395
00:27:40.230 --> 00:27:43.060
j'ai toujours travaillé en deux
temps principalement il y a un temps

396
00:27:43.260 --> 00:27:46.390
où je fais les oeuvres et il y a
le temps où je réfléchis comment

397
00:27:46.590 --> 00:27:47.350
montrer ses oeuvres.

398
00:27:47.990 --> 00:27:50.470
Et alors le premier temps où je
fais les oeuvres c'est un temps

399
00:27:50.670 --> 00:27:53.050
qui est solitaire qui est celui
de l'atelier même si je n'ai pas

400
00:27:53.250 --> 00:27:56.890
d'atelier parce que c'est une forme
d'atelier et c'est un temps de solitaire

401
00:27:57.090 --> 00:28:01.690
et qui a besoin aussi d'être en
dehors de toute échéance sans but

402
00:28:02.320 --> 00:28:03.140
sans finalité.

403
00:28:03.990 --> 00:28:08.720
Je peux faire une œuvre une pièce
en trois jours comme on alors plus

404
00:28:08.920 --> 00:28:09.680
sur plusieurs années.

405
00:28:09.880 --> 00:28:14.410
Il y a des pièces que j'ai toujours
pas fini qui sont en train en chantier.

406
00:28:15.310 --> 00:28:17.500
Je peux aussi me laisser la possibilité
de ne pas aboutir.

407
00:28:18.670 --> 00:28:21.230
Je ne sais pas quand je commence
quelque chose.

408
00:28:21.550 --> 00:28:22.540
Je n'ai pas la fibre.

409
00:28:22.840 --> 00:28:24.550
Voilà c'est pour moi important ce
moment là.

410
00:28:25.360 --> 00:28:26.380
Je ne suis pas obligé de finir.

411
00:28:26.610 --> 00:28:27.910
Je suis pas obligé de trouver quelque
chose.

412
00:28:29.030 --> 00:28:32.740
C'était le premier temps il a une
espèce d'abstraction ou un isolement

413
00:28:32.940 --> 00:28:34.750
par rapport au contexte ou à
l'extérieur.

414
00:28:34.990 --> 00:28:39.790
Totalement et même dans cet isolement
j'ai besoin aussi qu'on me laisse

415
00:28:39.990 --> 00:28:40.750
en paix.

416
00:28:40.950 --> 00:28:44.610
En gros c'est à ce moment là je
refuse les commandes.

417
00:28:45.310 --> 00:28:49.390
Je refuse même ce qui pourrait être
un apport extérieur enrichissant.

418
00:28:49.590 --> 00:28:51.070
Mais j'ai volontairement refusé.

419
00:28:51.310 --> 00:28:52.070
Je refuse.

420
00:28:53.050 --> 00:28:56.230
Si on me propose de travailler sur
telle thématique ou tel thème je

421
00:28:56.430 --> 00:28:57.190
ne vais pas le faire.

422
00:28:57.390 --> 00:28:59.860
Si on me propose de faire quelque
chose j'ai plutôt tendance à dire

423
00:29:00.060 --> 00:29:00.820
non je ne vais pas le faire.

424
00:29:01.090 --> 00:29:06.430
Je vais essayer dans ce premier
temps je schématise un peu

425
00:29:06.630 --> 00:29:11.140
volontairement pour accentuer le
truc mais c'est en gros tout ce

426
00:29:11.340 --> 00:29:15.220
qui est tout ce que je vais faire
je vais faire en sorte qu'il découle

427
00:29:15.420 --> 00:29:16.180
du travail lui même.

428
00:29:18.980 --> 00:29:22.500
Donc ça c'est le premier temps alors
que le second temps c'est comment faire.

429
00:29:23.220 --> 00:29:25.370
Comment faire entendre cette pièce
sonore.

430
00:29:25.570 --> 00:29:27.700
Comment les exposer au public.

431
00:29:28.200 --> 00:29:29.190
Alors là c'est tout le contraire.

432
00:29:29.610 --> 00:29:30.570
Je suis ouvert à tout.

433
00:29:30.770 --> 00:29:31.740
La plus grande porosité.

434
00:29:32.360 --> 00:29:37.410
Je dois écouter les gens qui m'invite
je dois visiter les lieux réfléchir

435
00:29:37.610 --> 00:29:38.880
au contexte aux supports.

436
00:29:39.360 --> 00:29:42.660
Quand je parle de support c'est
peut être une salle de spectacle

437
00:29:42.860 --> 00:29:45.000
un disque une salle d'exposition.

438
00:29:45.200 --> 00:29:48.270
Parce que j'interviens dans différents
champs mais pas non.

439
00:29:49.300 --> 00:29:54.360
Mais le fait d'avoir eu ce temps
d'atelier introspectif ou en tout

440
00:29:54.560 --> 00:30:00.630
cas seul permet alors d'être face
au contexte de apporter une limite

441
00:30:01.770 --> 00:30:06.380
ou de ne pas se laisser influencer
jusqu'à une certaine limite qui

442
00:30:06.580 --> 00:30:16.260
est comme si votre vos oeuvres ou
vos montages étaient protégés d'une

443
00:30:16.460 --> 00:30:18.030
influence extérieure.

444
00:30:18.540 --> 00:30:22.410
Oui parce que dans un second temps
pour moi il s'agira de choisir ce

445
00:30:22.610 --> 00:30:26.370
que j'ai déjà fait ou ce qui est
en train d'être fini ou d'être qui

446
00:30:26.570 --> 00:30:30.480
a déjà été qui a presque qu'à trouver
sa forme.

447
00:30:33.640 --> 00:30:36.390
Dans le second temps il s'agit de
choisir les oeuvres que j'ai déjà

448
00:30:36.590 --> 00:30:38.670
fait plus ou moins pour les exposer.

449
00:30:38.870 --> 00:30:43.180
Et là je vais travailler plus sur
leurs dispositifs la représentation

450
00:30:43.380 --> 00:30:47.700
des femmes et le noyau de l'œuvre
a déjà été constituée en dehors

451
00:30:47.900 --> 00:30:50.460
de ces contraintes donc c'est une
forme de protection.

452
00:30:50.660 --> 00:30:53.860
Finalement je peux être d'un côté
très libre très ouvert et le côté

453
00:30:54.060 --> 00:30:58.080
très fermé pour revenir au noyau
de l'œuvre qu'est ce que ce serait

454
00:30:58.280 --> 00:30:59.060
ce qu'on pourrait.

455
00:30:59.600 --> 00:31:03.720
Si on rentre dans la cuisine de
Dominique Petit quand c'est quoi.

456
00:31:04.740 --> 00:31:12.400
Qu'est ce qui importe que les question
mais il a dit qu'il n'avait pas

457
00:31:12.600 --> 00:31:13.360
l'intention de.

458
00:31:13.960 --> 00:31:19.570
Il nous a donné l'équation il faut
se mettre en situation de se laisser

459
00:31:19.770 --> 00:31:22.630
porter par quelque chose qu'on ne
maîtrise pas et en même temps d'avoir

460
00:31:23.620 --> 00:31:27.940
un work in progress ou une formule
génératrice qui se déroule sur de

461
00:31:28.140 --> 00:31:34.900
très longues années et en même temps
ce n'est pas une répétition mais

462
00:31:35.100 --> 00:31:40.670
au quotidien mais au quotidien si
une journée type ou qu'est ce que

463
00:31:40.870 --> 00:31:48.270
ce serait le travail si sans valeur
travail si on a l'image de l'artiste

464
00:31:48.470 --> 00:31:54.160
au travail donc l'écrivain va écrire
le peintre il va peindre un artiste

465
00:31:54.360 --> 00:31:59.250
sonore jusqu'où commence et où commencer
ou finit le travail.

466
00:31:59.630 --> 00:32:03.190
Alors là ça dépend de quoi on parle
évidemment.

467
00:32:03.910 --> 00:32:05.290
Est ce que c'est le travail Libération.

468
00:32:05.490 --> 00:32:07.540
Est ce que c'est le travail de
production je voudrais parler de

469
00:32:07.780 --> 00:32:10.480
la création voilà le travail de
création.

470
00:32:11.050 --> 00:32:13.990
Pour moi c'est un travail en fait
je crois que j'ai pas d'autres mots

471
00:32:14.190 --> 00:32:17.020
que celui d'écoute davantage que
d'écriture.

472
00:32:17.220 --> 00:32:19.840
Je suis dans le plus dans l'écoute
mais après c'est essentiellement

473
00:32:20.040 --> 00:32:20.890
un travail de montage.

474
00:32:22.230 --> 00:32:29.050
Donc concrètement être au café ça

475
00:32:29.250 --> 00:32:30.400
pourrait être un temps d'écoute.

476
00:32:30.610 --> 00:32:31.930
ça ça pourrait être un temps de travail.

477
00:32:32.590 --> 00:32:34.290
Oui parce que marcher dans la rue.

478
00:32:35.350 --> 00:32:41.740
Bien sûr parce que j'ai besoin de
parler d'intentions tout à l'heure.

479
00:32:41.940 --> 00:32:43.900
C'était par rapport plutôt au sens
de ce que je fais.

480
00:32:44.470 --> 00:32:47.110
Je n'ai pas l'idée du sens de ce
que je vais faire avant de le faire.

481
00:32:47.590 --> 00:32:51.730
Par contre j'ai des idées avant
qui sont plutôt de l'ordre de forme

482
00:32:51.930 --> 00:32:57.640
de la forme et donc j'ai des idées
d'idées déclenche chose de pratique.

483
00:32:58.430 --> 00:33:02.290
Donc tous les temps ou jeunes
apparemment rien ou je suis en balade

484
00:33:02.490 --> 00:33:03.790
où je bois un café comme vous dites.

485
00:33:04.180 --> 00:33:09.610
C'est aussi des moments où je peux
et où certaines idées vont être

486
00:33:09.810 --> 00:33:14.020
le point de départ pour certaines
choses mais sinon concrètement quand

487
00:33:14.220 --> 00:33:19.600
je suis à la table de travail écouter
faire du montage faire du mixage

488
00:33:20.150 --> 00:33:24.760
composer la composition c'est assembler
mettre ensemble des différents fragments

489
00:33:24.960 --> 00:33:29.350
issus de différents enregistrements
donc c'est trouver une forme au

490
00:33:29.550 --> 00:33:30.910
fur et à mesure de son élaboration.

491
00:33:32.440 --> 00:33:36.370
Par rapport à l'augmentation de
la liberté ou de la capacité d'agir

492
00:33:36.570 --> 00:33:37.370
dont parlait Pierre Michel.

493
00:33:37.680 --> 00:33:41.980
Est ce que dans votre parcours puisque
vous tirez un seul fil est ce que

494
00:33:42.180 --> 00:33:45.160
ce fils se multiplient.

495
00:33:47.960 --> 00:33:54.000
Je ne sais pas parce que comme comme
j'ai dit je refusais principe.

496
00:33:55.370 --> 00:33:56.130
Comment dire.

497
00:33:57.640 --> 00:34:01.670
Il y a à chacun plusieurs moments
du parcours.

498
00:34:01.870 --> 00:34:05.450
Je me suis rendu compte que j'avais
le choix entre plusieurs choses

499
00:34:05.650 --> 00:34:08.510
et que je pouvais développer mon
travail d'une certaine façon.

500
00:34:09.050 --> 00:34:13.700
Par exemple un moment donné je me
suis rendu compte que je n'allais

501
00:34:13.900 --> 00:34:17.660
pas me lancer dans des projets trop
ambitieux au niveau des budgets

502
00:34:17.860 --> 00:34:20.450
et des moyens que je ne souhaitais
pas forcément recruter des gens

503
00:34:20.650 --> 00:34:24.080
pour constituer une équipe autour
de moi que je n'avais pas envie

504
00:34:24.280 --> 00:34:29.810
d'embaucher des assistants que je
me suis rendu compte au moment donné

505
00:34:30.010 --> 00:34:32.600
que c'est peut être ce qui favorisait
la liberté dans les offres que je

506
00:34:32.800 --> 00:34:33.560
faisais.

507
00:34:33.760 --> 00:34:36.680
C'était une certaine forme de modestie
d'économie de moyens.

508
00:34:37.190 --> 00:34:42.650
Voilà alors que j'aurais pu me dire
Bah plus ça va et plus j'ai envie

509
00:34:42.850 --> 00:34:46.990
de faire plus grand de travailler
dans des lieux plus grands avec

510
00:34:47.190 --> 00:34:49.880
toute une équipe faire des choses
bizarres ça je me suis rendu compte

511
00:34:50.080 --> 00:34:53.080
que ça n'allait pas forcément favoriser
ou développer ce que je faisais

512
00:34:55.340 --> 00:34:59.410
par rapport aussi à la qualité du
travail qui est un moyen très minimal.

513
00:35:00.170 --> 00:35:06.890
La qualité je n'en sais rien mais
en tout cas la liberté et la souplesse

514
00:35:07.090 --> 00:35:09.920
que j'avais déjà de pouvoir dire
non à certains projets et à certaines

515
00:35:10.120 --> 00:35:12.230
sollicitations ça c'était très
important.

516
00:35:12.560 --> 00:35:16.880
Je refuse pas mal de choses finalement
mais quand je refuse ce n'est pas

517
00:35:17.080 --> 00:35:20.810
par caprice ou c'est parce que je
sens qu'on me demande quelque chose

518
00:35:21.010 --> 00:35:25.340
que je ne pas pour savoir faire
ou alors qu'il me semble incongru

519
00:35:26.210 --> 00:35:31.460
de développer parce que ça n'a pas
forcément un sens assez fort.

520
00:35:32.150 --> 00:35:35.020
Et ça ce sont des critères que je
ne sais pas si je pourrais les émettre

521
00:35:35.440 --> 00:35:38.600
les énoncés mais en tout cas je
sais que je sais tout de suite quand

522
00:35:38.800 --> 00:35:39.560
on me sollicite.

523
00:35:39.760 --> 00:35:42.950
Si je vais dire oui ou non parce
que je vois tout à fait là où je

524
00:35:43.150 --> 00:35:47.720
peux aller et là ce genre de choses
par exemple le fait de choisir de

525
00:35:47.920 --> 00:35:52.640
ne pas trop développer économiquement
au delà d'une certaine c'était aussi

526
00:35:52.880 --> 00:35:55.190
cette liberté là de dire non à certains
projets.

527
00:35:57.360 --> 00:36:02.100
Finalement on pourrait dire en négatif
que cette liberté elle augmente

528
00:36:02.300 --> 00:36:14.510
aussi la possibilité de dire non
de bonne oui ou non.

529
00:36:15.860 --> 00:36:18.140
C'est intéressant de savoir comment.

530
00:36:18.810 --> 00:36:21.350
Comment augmenter sa liberté d'agir
sa liberté d'agir.

531
00:36:21.670 --> 00:36:26.020
Il y a toutes sortes de situations
possibles Dominique Petit ayant

532
00:36:26.220 --> 00:36:29.360
décrit sa manière de travailler
qui consiste par exemple à ne pas

533
00:36:29.560 --> 00:36:36.470
se laisser imposer des pressions
externes par exemple surdimensionnées

534
00:36:36.670 --> 00:36:40.760
un projet c'est une pression et
ça peut engendrer effectivement

535
00:36:40.960 --> 00:36:44.420
une déviation par rapport à une
tendance fondamentale qui est une

536
00:36:44.620 --> 00:36:47.900
équation qu'on a déterminé à un
moment donné on s'estime plus

537
00:36:48.100 --> 00:36:51.110
confortable dans des activités de
ce type là parce qu'on a mis au

538
00:36:51.310 --> 00:36:53.540
point son mode d'action.

539
00:36:54.050 --> 00:36:59.210
Mais il y a par exemple très connu
les artistes qui de temps en temps

540
00:36:59.410 --> 00:37:03.020
veulent s'imposer des défis absolument
gigantesques alors ils jouent à Dieu.

541
00:37:04.510 --> 00:37:08.660
Ils créent des projets absolument
incroyable pour exemple Stockhausen

542
00:37:08.860 --> 00:37:12.320
a voulu écrire une oeuvre qui dure
sept jours.

543
00:37:12.520 --> 00:37:13.280
C'est la création.

544
00:37:13.480 --> 00:37:17.480
évidemment ça c'est ce côté je suis
Dieu et il y en a des quantités

545
00:37:17.680 --> 00:37:18.440
d'exemples comme ça.

546
00:37:18.680 --> 00:37:22.130
Et de l'autre côté il peut très
bien avoir un petit projet qui avance

547
00:37:22.330 --> 00:37:25.070
doucement et où un projet qui se
termine très vite.

548
00:37:25.640 --> 00:37:29.990
Il y a une fameuse théorie de
psychologue qui décrit comment mais

549
00:37:30.270 --> 00:37:32.480
il n'y a pas que les artistes les
scientifiques travaillent un peu

550
00:37:32.680 --> 00:37:35.660
aussi comme ça il y a des projets
qui mijotent doucement et qui sont

551
00:37:35.860 --> 00:37:37.430
qui avancent progressivement.

552
00:37:38.000 --> 00:37:41.690
On y revient on les laisse et parfois
ils sont très ambitieux et parfois

553
00:37:41.890 --> 00:37:46.880
ils échouent Roda en question il
a essayé de faire la porte de l'enfer

554
00:37:47.080 --> 00:37:50.330
à leurs portes de l'enfer est une
gigantesque oeuvre non inachevée.

555
00:37:50.690 --> 00:37:55.040
Le centre est vide mais toutes les
petites figures de tous les côtés

556
00:37:55.240 --> 00:37:58.880
sont devenues des chefs d'oeuvre
extraordinairement glorieux et c'était

557
00:37:59.080 --> 00:38:02.240
un sous produit d'un projet qui
n'a pas fonctionné et de l'autre

558
00:38:02.440 --> 00:38:05.150
côté il y a des projets qui sont
plus faciles à boucler.

559
00:38:05.350 --> 00:38:09.530
Ils semble moins ambitieux ils avancent
plus régulièrement ou d'autres qui

560
00:38:09.730 --> 00:38:12.950
sont simplement une extrapolation
de quelque chose qu'on a déjà fait

561
00:38:13.150 --> 00:38:13.960
qui vous est demandé.

562
00:38:14.160 --> 00:38:17.960
Après tout il est légitime quand
on vous demande quelque chose que

563
00:38:18.160 --> 00:38:21.710
vous avez déjà fait qui a bien marché
de dire Bon OK je le fais.

564
00:38:22.070 --> 00:38:26.180
Après tout ça fait partie aussi
de ma marque et de ma signature.

565
00:38:26.380 --> 00:38:31.070
Il faut il faut se laisser aussi
cette marge là de trouver son sans

566
00:38:31.270 --> 00:38:32.030
sécurité.

567
00:38:32.230 --> 00:38:38.960
Mais il y a des cas où votre camp
vous demande vous paraît tellement

568
00:38:39.160 --> 00:38:43.340
encombrant parce qu'on vous a figé
dans dans une image.

569
00:38:43.710 --> 00:38:47.690
Je donne dans un de mes livres l'image
de Romain Gary qui a eu le prix

570
00:38:47.890 --> 00:38:52.130
Goncourt très tôt dans sa carrière
et qui au fur et à mesure que sa

571
00:38:52.330 --> 00:38:53.400
carrière s'est développée.

572
00:38:53.600 --> 00:38:58.190
Très jeune il a ressenti que la
critique littéraire ne s'intéressait

573
00:38:58.390 --> 00:39:01.160
plus tellement à lui parce qu'on
l'avait mis dans une case et qu'on

574
00:39:01.360 --> 00:39:02.720
se disait bon le nouveau Romain Gary.

575
00:39:02.920 --> 00:39:04.940
Le nouveau roman on connaît on sait
ce que c'est.

576
00:39:05.140 --> 00:39:08.510
On sait à peu près à quoi s'attendre
et il s'est dit non d'une pipe.

577
00:39:08.780 --> 00:39:12.950
Je vais leur démontrer que je suis
capable d'avoir de battre le système.

578
00:39:13.190 --> 00:39:16.100
Si je change de nom et il a pris
un pseudonyme.

579
00:39:16.490 --> 00:39:20.540
Il a annulé l'effet de réputation
qui lui était affecté directement

580
00:39:20.740 --> 00:39:23.350
par identification comme ça dans
un jeu d'étiquette.

581
00:39:23.750 --> 00:39:27.050
Il a changé de nom et il a obtenu
une deuxième fois le prix Goncourt.

582
00:39:27.250 --> 00:39:31.110
Ce qui est interdit et sous le
pseudonyme d'émile Ajar.

583
00:39:31.310 --> 00:39:34.550
Autrement dit il a voulu battre
le système et battre les jeux

584
00:39:34.750 --> 00:39:38.600
d'anticipation qui ont tendance
à vous étiqueter et vous figer parce

585
00:39:38.800 --> 00:39:41.930
que le système fonctionne comme ça.

586
00:39:42.130 --> 00:39:45.080
On veut identifier les individus
qui sont tellement différents les

587
00:39:45.280 --> 00:39:47.630
uns des autres en disant Celui là
il fait si celui là il fait ça.

588
00:39:47.930 --> 00:39:50.300
Mais l'artiste ne vit pas comme
ça il fonctionne pas comme ça il

589
00:39:50.500 --> 00:39:54.000
a le sentiment qu'il peut aussi
se transformer lui même et se développer

590
00:39:54.200 --> 00:39:56.210
et qu'il ne veut pas être réduit
à une étiquette.

591
00:39:56.900 --> 00:40:00.470
C'est ce genre de jeu là et une
des manières de faire c'est de jouer

592
00:40:00.670 --> 00:40:03.050
avec des projets différents les
uns des autres puisqu'on travaille

593
00:40:03.250 --> 00:40:06.740
beaucoup au projet dans ces métiers
là et le mien aussi d'ailleurs c'est

594
00:40:06.940 --> 00:40:11.410
de jouer avec des projets inégales
difficultés ou inégales vitesse

595
00:40:11.610 --> 00:40:12.620
inégale temporalité.

596
00:40:12.840 --> 00:40:16.340
Et c'est très intéressant parce
que ça nourrit aussi ça ça peut

597
00:40:16.540 --> 00:40:20.450
permettre d'éviter aussi le côté
maniaco dépressif de l'artiste qui

598
00:40:20.650 --> 00:40:25.280
est excité quand l'inspiration vient
plus déprimer quand il faut contrôler

599
00:40:25.480 --> 00:40:26.240
le résultat.

600
00:40:26.440 --> 00:40:29.900
ça c'est très connu ces alternances
d'états il y en a énormément.

601
00:40:30.500 --> 00:40:33.320
Vous avez parlé de la solitude d'un
côté puis de la socialisation de

602
00:40:33.520 --> 00:40:38.630
l'autre sans arrêt on balance entre
les extrêmes parce que ça fait partie

603
00:40:38.830 --> 00:40:44.450
de la variabilité des situations
qu'on est obligé d'explorer et

604
00:40:44.650 --> 00:40:47.660
d'affronter et contre lesquels et
pour lesquels il faut s'équiper

605
00:40:47.860 --> 00:40:48.620
d'une certaine manière.

606
00:40:48.980 --> 00:40:55.970
ça me fait poser deux questions
est ce que quand un projet commence

607
00:40:58.600 --> 00:41:05.410
à quel moment on sait quand il est
terminé il a une question totalement.

608
00:41:06.870 --> 00:41:12.890
Est ce que tout a l'air de durabilité.

609
00:41:13.750 --> 00:41:16.310
Là on va le faire en une après midi
ou au contraire il va prendre.

610
00:41:16.510 --> 00:41:18.050
Est ce que ça se sent.

611
00:41:18.250 --> 00:41:22.860
Est ce que par habitude par expérience
au cours des années.

612
00:41:23.060 --> 00:41:26.270
On le sait ou on a une intuition de ça.

613
00:41:26.940 --> 00:41:27.800
Ma deuxième question.

614
00:41:28.670 --> 00:41:30.230
J'avais deux questions par rapport
à l'intérieur.

615
00:41:31.020 --> 00:41:35.210
Mais moi je veux dire j'ai la chance
de faire des oeuvres qui sont des

616
00:41:35.410 --> 00:41:36.170
miniatures.

617
00:41:36.940 --> 00:41:40.820
Donc je peux en faire plein la vue
plusieurs à la fois.

618
00:41:41.030 --> 00:41:45.560
Je ne sais pas si si j'étais écrivain
je pourrais dire que je n'écris

619
00:41:45.760 --> 00:41:47.310
pas des romans j'écris même pas
des nouvelles.

620
00:41:47.510 --> 00:41:49.760
J'écris des phrases des textes de
trois lignes.

621
00:41:51.370 --> 00:41:56.350
Donc je peux passer comme si je
faisais un roman c'est un peu la

622
00:41:56.550 --> 00:42:00.410
maturation d'un projet qui dure
qu'on fait sur un an ou deux et

623
00:42:00.610 --> 00:42:03.400
puis après se plaint il celui dont
vous parlez d'alternance.

624
00:42:03.900 --> 00:42:06.200
Moi je n'ai pas cette alternance
là parce qu'il y a toujours des

625
00:42:06.400 --> 00:42:09.610
choses différentes vitesses à
différentes échelles que je fais.

626
00:42:10.330 --> 00:42:14.030
Mais sinon s'agissant de miniatures
il se trouve aussi que toutes mes

627
00:42:14.230 --> 00:42:19.860
pièces ont un rapport une relation
avec le récit donc c'est peut être

628
00:42:20.060 --> 00:42:23.960
plus facile aussi quand on est dans
une forme de récit de savoir où

629
00:42:24.210 --> 00:42:29.620
les choses sont plus commence à
raconter quelque chose et moi le

630
00:42:29.820 --> 00:42:32.040
moment où ça s'arrête c'est quand
je me rends compte que l'oeuvre

631
00:42:32.340 --> 00:42:35.800
a fait la moitié du chemin à savoir
qui va proposer à la personne qui

632
00:42:36.000 --> 00:42:39.770
écoute une fiction possible un récit
possible.

633
00:42:40.360 --> 00:42:44.050
ça veut dire qu'il y a dans l'oeuvre
suffisamment d'éléments pour qu'une

634
00:42:44.250 --> 00:42:45.100
histoire commence.

635
00:42:45.750 --> 00:42:49.030
Et en même temps il y en a pas trop
pour que l'histoire reste suffisamment

636
00:42:49.230 --> 00:42:50.280
ouverte plurielle.

637
00:42:51.320 --> 00:42:57.430
Donc c'est ce jeu d'équilibre qui
est qui qui est évident pour moi

638
00:42:59.080 --> 00:43:01.870
ayant une démarche assez minimaliste
c'est comment j'arrive à faire une

639
00:43:02.070 --> 00:43:06.760
oeuvre avec très peu de chose et
si c'est trop peu il n'y a pas grand

640
00:43:06.960 --> 00:43:09.610
chose il se passe rien et si c'est
trop bas du coup on retire.

641
00:43:09.930 --> 00:43:12.350
Donc je suis dans la soustraction
pour arriver à cet équilibre là

642
00:43:13.550 --> 00:43:15.530
je ne sais pas si ça s'est fait un peu.

643
00:43:16.880 --> 00:43:20.480
Mais l'autre question c'était par
rapport à l'étiquetage ou le fait

644
00:43:20.680 --> 00:43:26.780
d'être étiquetés par le public ou
la réception ou le milieu des

645
00:43:26.980 --> 00:43:28.340
programmateurs des curateurs.

646
00:43:29.370 --> 00:43:33.980
Qu'est ce que justement le fait
d'avoir un travail en continu.

647
00:43:35.000 --> 00:43:39.760
ça ne peut pas être aussi une chance
ou comment d'être d'être étiqueté

648
00:43:39.960 --> 00:43:43.510
ou en tout cas d'être dans cette
niche de travail.

649
00:43:43.900 --> 00:43:48.190
Quand j'ai commencé même moins
maintenant mais quand j'ai commencé

650
00:43:48.950 --> 00:43:52.500
quand je intervenait en public parfois
quand je faisais écouter ce que

651
00:43:52.700 --> 00:43:55.950
je faisais puis il y avait une
discussion en public les questions

652
00:43:56.150 --> 00:44:00.000
les plus récurrentes c'était on
discutait ensemble pour savoir définir

653
00:44:00.200 --> 00:44:03.930
ce que j'étais et ce que je suis poète.

654
00:44:04.130 --> 00:44:08.660
Est ce que je suis musicien plasticien
scénographe dramaturge parce que

655
00:44:08.860 --> 00:44:10.310
je travaille avec la voix.

656
00:44:10.530 --> 00:44:11.870
Je suis plutôt du côté du son.

657
00:44:12.070 --> 00:44:14.220
Donc peut être du côté de la musique
mais ce que je fais peut être

658
00:44:14.610 --> 00:44:17.760
j'interprète peut être juste pour
dire que le travail dominical a

659
00:44:17.960 --> 00:44:18.720
plusieurs formes.

660
00:44:19.770 --> 00:44:25.490
Il y a ce que tu as appelé des
diffusions dans le noir en de concert

661
00:44:25.690 --> 00:44:28.380
comme ici par exemple on pourrait
éteindre les lumières et vous entendrez

662
00:44:28.580 --> 00:44:29.340
du son.

663
00:44:29.540 --> 00:44:37.160
Ou alors il y a des galeries ou
musées et des expositions déambuler

664
00:44:37.360 --> 00:44:42.300
dans l'espace et voir et entendre
voir les haut parleurs.

665
00:44:42.950 --> 00:44:47.660
Mais voilà c'était juste pour ce
qui fait que j'ai longtemps et même

666
00:44:47.860 --> 00:44:52.770
un peu encore maintenant chercher
une place possible parmi les différentes

667
00:44:52.970 --> 00:44:53.760
disciplines artistiques.

668
00:44:54.010 --> 00:44:57.090
Bon maintenant peut être c'est plus
facile aujourd'hui qu'il y a peut

669
00:44:57.290 --> 00:45:01.320
être 30 ans mais à l'époque il n'y
avait encore quand même assez l'idée

670
00:45:01.520 --> 00:45:03.280
de se dire Bon bah alors est ce
que c'est de la poésie.

671
00:45:03.480 --> 00:45:05.130
Est ce que c'est du cinéma sonore.

672
00:45:05.330 --> 00:45:08.070
Est ce que c'est de la musique et
encore si c'est de la musique quelle

673
00:45:08.270 --> 00:45:09.030
musique.

674
00:45:09.690 --> 00:45:12.860
Musique concrète musique contemporaine
musique chantez musique parlez.

675
00:45:14.010 --> 00:45:15.540
Et pourquoi je dis ça.

676
00:45:15.900 --> 00:45:20.770
L'étiquetage oui mais ce qui fait
que j'ai l'impression d'avoir dû

677
00:45:20.970 --> 00:45:28.860
ou d'avoir encore maintenant plusieurs
chants et presque comme plusieurs

678
00:45:29.060 --> 00:45:29.820
carrières finalement.

679
00:45:30.600 --> 00:45:34.800
Et à chaque fois le déplacement
permet ça le déplacement permet

680
00:45:35.000 --> 00:45:39.510
d'être à une place singulière qui
est fait on n'est jamais à la bonne

681
00:45:39.710 --> 00:45:43.070
place ou que je sois si je suis
dans le champ de l'art plastique

682
00:45:43.270 --> 00:45:46.610
comme je ne travaille pas le visuel
il manque quelque chose donc j'ai

683
00:45:46.810 --> 00:45:47.570
pas j'ai pas ma place.

684
00:45:48.470 --> 00:45:50.570
Mais ce déplacement crée une forme
de singularité.

685
00:45:50.810 --> 00:45:54.290
C'est un peu comme ça que j'ai commencé
à exister finalement dans celui

686
00:45:54.490 --> 00:45:59.500
qui et puis le fait aussi de faire

687
00:45:59.700 --> 00:46:03.340
un travail qui est où toutes mes
pièces participent d'un seul ensemble

688
00:46:03.940 --> 00:46:04.700
quasiment.

689
00:46:04.900 --> 00:46:07.870
On peut dire presque avec le recul
je me suis rendu compte que mes

690
00:46:08.070 --> 00:46:12.550
pièces étaient déjà issues d'une
fragmentation et que chaque oeuvre

691
00:46:12.750 --> 00:46:17.100
est en soi un fragment d'un ensemble
donc ça donne une forme de cohérence

692
00:46:17.300 --> 00:46:21.300
formelle aussi à toutes les pièces
que je fais ce qui fait qu'elles

693
00:46:21.500 --> 00:46:25.440
sont peut être à l'oreille assez
vite reconnaissables donc la signature

694
00:46:25.640 --> 00:46:33.010
dont vous parliez elle s'entend
aussi dans la que je voulais dire

695
00:46:33.210 --> 00:46:40.940
ça c'était de l'étiquetage c'était
ça la niche et la particule a été volée.

696
00:46:41.820 --> 00:46:43.750
Non je ne crois pas.

697
00:46:46.650 --> 00:46:53.480
En fait j'aimerais qu'on bascule
du côté de haine à l'envers.

698
00:46:54.610 --> 00:47:01.720
Justement sur tout ce qui est le
fil sous jacent de cette discussion

699
00:47:01.920 --> 00:47:06.940
c'est aussi quelle est la valeur
ou qu'est ce qu'on m'accorde comme

700
00:47:07.140 --> 00:47:13.000
valeur au travail de l'artiste et
savoir est ce que si on est ce qu'on

701
00:47:13.200 --> 00:47:19.270
peut prendre ces qualités là c'est
une spécificité du travail de l'artiste

702
00:47:19.820 --> 00:47:26.770
et s'en servir ou en tout cas les
utiliser pour le travail un travail

703
00:47:26.970 --> 00:47:31.300
plus général qui ne serait pas
artistique mais être créatif.

704
00:47:33.590 --> 00:47:35.780
Oui effectivement.

705
00:47:35.980 --> 00:47:39.620
Donc moi je vais essayer de répondre
à cette question de manière peut

706
00:47:39.820 --> 00:47:44.270
être un peu indirecte en faisant
un petit peu un détour parce que

707
00:47:44.540 --> 00:47:47.600
ce que je vais faire la manière
dont je vais essayer de répondre

708
00:47:47.800 --> 00:47:50.690
à cette question c'est donc en
présentant rapidement les réflexions

709
00:47:50.890 --> 00:47:55.790
de Bernard Stiegler autour de la
question du travail en me basant

710
00:47:55.990 --> 00:47:59.240
essentiellement sur le petit livre
qui a été mentionné tout à l'heure.

711
00:47:59.570 --> 00:48:03.080
L'emploi est mort vive le travail
qui est lui même en fait un entretien

712
00:48:03.350 --> 00:48:06.920
qui résume des réflexions plus générales
qui sont développées dans un livre

713
00:48:07.120 --> 00:48:08.480
qui s'appelle la Société automatique.

714
00:48:09.050 --> 00:48:12.410
Sous titré l'avenir du travail donc
voilà je vous invite à vous référer

715
00:48:12.610 --> 00:48:17.010
à ces ouvrages si vous voulez en
savoir plus et je vais essayer de

716
00:48:17.270 --> 00:48:22.370
résumer un peu ces réflexions pour
essayer de répondre à cette question.

717
00:48:22.940 --> 00:48:26.780
La question étant de savoir en quoi
précisément ces caractéristiques

718
00:48:26.980 --> 00:48:30.320
du travail artistique qui ont été
évoquées peuvent aider à penser

719
00:48:30.590 --> 00:48:34.790
les activités de travail de manière
générale ce que je vais faire.

720
00:48:35.060 --> 00:48:39.880
D'abord c'est que je vais commencer
par où j'avais prévu un petit lied

721
00:48:40.080 --> 00:48:46.010
avec le plan parfait et donc je
vais d'abord commencer par revenir

722
00:48:46.210 --> 00:48:50.090
sur la distinction entre emploi
et travail qui repose elle même

723
00:48:50.420 --> 00:48:53.150
la distinction que fait Bernard
Stiegler entre employés travail

724
00:48:53.350 --> 00:48:56.510
qui repose elle même sur la distinction
entre compétences et savoirs.

725
00:48:57.090 --> 00:49:01.550
Et cette distinction va me conduire
à définir le travail comme une activité

726
00:49:01.750 --> 00:49:05.690
reposant sur le partage et la pratique
de savoirs et non pas sur l'acquisition

727
00:49:05.890 --> 00:49:10.730
de compétences activité qui implique
toujours d'être capable de automatiser

728
00:49:10.930 --> 00:49:14.960
les automatismes acquis afin de
prendre soin et de cultiver un objet

729
00:49:15.160 --> 00:49:18.500
de désir et donc j'essaierai ensuite
de montrer que cette activité

730
00:49:18.700 --> 00:49:23.180
d'automatisation et de soins sont
aussi présentes dans le travail

731
00:49:23.380 --> 00:49:24.140
artistique.

732
00:49:24.340 --> 00:49:30.410
Et donc si j'ai le temps je finirai
en ouvrant la nécessité de valoriser

733
00:49:30.890 --> 00:49:33.800
en ouvrant sur la nécessité de valoriser
cette activité de travail.

734
00:49:34.730 --> 00:49:37.880
Donc ces pratiques de soins et
d'invention dans un contexte

735
00:49:38.080 --> 00:49:42.860
d'automatisation et de disparition
de disparition progressive des emplois.

736
00:49:44.190 --> 00:49:49.820
Ce programme là c'est le programme
qui définit l'économie contributive

737
00:49:50.840 --> 00:49:55.100
proposée par Bernard Stiegler et
puis par l'Institut de recherche

738
00:49:55.300 --> 00:49:59.450
et d'innovation et qui est expérimenté
dans le cadre d'un projet de recherche

739
00:49:59.650 --> 00:50:01.670
contributif sur le territoire de
Plaine Commune.

740
00:50:02.640 --> 00:50:08.840
Voilà donc simplement pour la
distinction entre emploi et travail.

741
00:50:09.070 --> 00:50:10.950
Je ne parle pas bien dans le micro
c'est bon comme ça.

742
00:50:11.150 --> 00:50:14.260
Voilà donc concernant la distinction
entre emploi et travail tout d'abord

743
00:50:14.460 --> 00:50:19.220
donc le travail se distingue de
l'emploi dans la mesure où il ne

744
00:50:19.420 --> 00:50:21.590
repose pas sur le même type d'activité.

745
00:50:22.280 --> 00:50:25.520
Selon Bernard Stiegler le travail
repose sur des pratiques singulières

746
00:50:25.720 --> 00:50:29.410
de savoirs partagés au cours desquels
les individus vont développer leurs

747
00:50:29.610 --> 00:50:30.370
capacités.

748
00:50:30.920 --> 00:50:34.540
L'emploi au contraire repose sur
la mise en œuvre de compétences

749
00:50:34.740 --> 00:50:37.430
enfin tend à reposer plutôt sur
la mise en œuvre de compétences

750
00:50:37.630 --> 00:50:42.120
standardisées et à imposer à l'individu
des conduites répétitives.

751
00:50:42.770 --> 00:50:46.640
Autrement dit lors d'une activité
de travail les individus en travaillant

752
00:50:46.840 --> 00:50:49.790
vont développer leurs capacités
singulières qui vont être générées

753
00:50:49.990 --> 00:50:53.840
au cours d'une pratique collective
de savoirs qu'il s'agisse de savoirs

754
00:50:54.040 --> 00:50:57.320
faire de savoir vivre ou de savoirs
théoriques et qui sont toujours

755
00:50:57.520 --> 00:51:00.470
des expressions de la singularité
des individus ou des groupes.

756
00:51:00.980 --> 00:51:04.400
Les différentes capacités développées
par les différents individus ou

757
00:51:04.600 --> 00:51:08.270
les différents groupes rendent ces
individus ou ces groupes singuliers

758
00:51:08.470 --> 00:51:09.880
originaux incomparables.

759
00:51:10.820 --> 00:51:14.780
Par contre les compétences qui sont
mises en œuvre le plus souvent dans

760
00:51:14.980 --> 00:51:15.860
le cadre d'un emploi.

761
00:51:16.190 --> 00:51:19.580
Au contraire elle ne suppose pas
la pratique collective d'un savoir

762
00:51:19.820 --> 00:51:23.510
mais plutôt la répétition plus ou
moins automatique de tâches si bien

763
00:51:23.710 --> 00:51:27.260
que deux individus peuvent acquérir
des compétences identiques et qu'ils

764
00:51:27.460 --> 00:51:31.820
peuvent de ce point de vue là devenir
interchangeables pour leur employeur.

765
00:51:32.660 --> 00:51:36.770
Là où le travail tend à rendre les
individus imprévisibles et incomparables

766
00:51:36.970 --> 00:51:40.400
en développant leurs capacités
singulières l'emploi tendrait plutôt

767
00:51:40.600 --> 00:51:43.430
à les rendre identiques et
interchangeables en leur imposant

768
00:51:43.630 --> 00:51:45.000
des compétences standardisées.

769
00:51:46.130 --> 00:51:49.550
L'emploi tendrait ainsi à mettre
en compétition ou en concurrence

770
00:51:49.750 --> 00:51:53.390
des compétiteurs qui sont donc des
représentants plus ou moins performants

771
00:51:53.600 --> 00:51:57.710
d'une même compétence standard alors
que le travail mettrait plutôt en

772
00:51:57.910 --> 00:52:01.910
relation d'émulation des pairs ou
des créateurs qui sont des êtres

773
00:52:02.110 --> 00:52:05.540
singuliers qui pratiquent de manières
diversifiées différentes un même

774
00:52:05.740 --> 00:52:07.150
savoir qu'ils partagent néanmoins.

775
00:52:13.570 --> 00:52:16.210
Alors peut être que je répondrais
à la question.

776
00:52:16.410 --> 00:52:20.230
Ensuite parce que j'ai peur sinon
de perdre un peu le fil de ma réflexion.

777
00:52:20.430 --> 00:52:22.600
Oui un petit peu moins vite.

778
00:52:23.020 --> 00:52:24.070
ça marche pas de problème.

779
00:52:25.310 --> 00:52:29.260
Donc je garde la question de l'artiste
pour la suite.

780
00:52:29.460 --> 00:52:30.220
Oui ça va.

781
00:52:30.530 --> 00:52:38.200
OK donc du coup voilà alors le travail
supposerait donc l'exercice d'un savoir.

782
00:52:38.500 --> 00:52:41.890
Qu'il s'agisse d'un savoir faire
d'un savoir vivre ou d'un savoir

783
00:52:42.090 --> 00:52:42.850
théorique.

784
00:52:43.050 --> 00:52:46.840
Mais dans tous les cas la pratique
de l'individu qui travaille s'inscrit

785
00:52:47.040 --> 00:52:50.320
dans un processus d'apprentissage
au cours duquel il partage un savoir

786
00:52:50.520 --> 00:52:55.030
avec d'autres individus et développe
ses capacités au cours duquel il

787
00:52:55.230 --> 00:52:58.600
se transforme lui même tout en
transformant le savoir qu'il pratique

788
00:52:58.800 --> 00:53:03.790
par sa pratique singulière en produisant
donc dans le processus que constitue

789
00:53:03.990 --> 00:53:08.110
ce savoir de la nouveauté de l'imprévu
en faisant bifurquer éventuellement

790
00:53:08.310 --> 00:53:10.420
le savoir transmis vers de nouvelles
directions.

791
00:53:11.620 --> 00:53:14.710
L'emploi au contraire tendrait à
reposer sur les fluctuations de

792
00:53:14.910 --> 00:53:18.520
tâches répétitives ou sur l'application
de procédures préalablement déterminées

793
00:53:18.940 --> 00:53:21.880
qui correspondent à la division
industrielle du travail ou qui répondent

794
00:53:22.180 --> 00:53:23.950
à des impératifs de productivité.

795
00:53:24.930 --> 00:53:28.450
Donc en ce sens là l'emploi reposerait
sur la mise en œuvre de compétences

796
00:53:28.650 --> 00:53:32.530
standardisées qui précèdent l'individu
qui est censé les acquérir auquel

797
00:53:32.730 --> 00:53:36.700
l'individu doit se conformer et
donc qu'il peut difficilement faire

798
00:53:36.900 --> 00:53:42.320
évoluer je cite donc un passage

799
00:53:42.520 --> 00:53:45.780
du texte tel qu'il est porté à son
comble dans la conception théologienne

800
00:53:45.980 --> 00:53:46.910
du travail à la chaîne.

801
00:53:47.110 --> 00:53:50.000
L'emploi a ceci de spécifique qu'il
soumet les femmes et les hommes

802
00:53:50.200 --> 00:53:53.120
à la reproduction invariable
d'automatisme sans la moindre

803
00:53:53.320 --> 00:53:54.670
possibilité de automatiser.

804
00:53:55.910 --> 00:53:59.390
Or le travail au contraire suppose
la capacité de d'automatiser les

805
00:53:59.590 --> 00:54:03.170
automatismes acquis le fait d'acquérir
des automatismes est évidemment

806
00:54:03.370 --> 00:54:07.180
nécessaire à la pratique d'un savoir
et ou à une activité de travail

807
00:54:07.610 --> 00:54:11.150
mais néanmoins il n'est pas suffisant
pour qu'il y ait véritablement un

808
00:54:11.350 --> 00:54:13.250
travail ou une pratique de savoirs.

809
00:54:13.820 --> 00:54:16.460
Il ne suffit pas que l'individu
mette en œuvre un certain nombre

810
00:54:16.660 --> 00:54:20.210
d'automatismes ou applique certaines
règles simplement mais il faut aussi

811
00:54:20.410 --> 00:54:24.110
que cet individu acquière la capacité
de remettre en cause les automatismes

812
00:54:24.310 --> 00:54:28.580
qu'il a acquis ou les règles qu'il
est capable de respecter afin de

813
00:54:28.780 --> 00:54:30.980
répondre aux imprévus et d'inventer
de la nouveauté.

814
00:54:32.210 --> 00:54:35.810
Là encore je sais que le texte savoir
faire un travail c'est essentiellement

815
00:54:36.010 --> 00:54:39.920
avoir acquis des automatismes que
l'on a tellement intériorisé que

816
00:54:40.120 --> 00:54:42.830
l'on en est devenu maître au point
de pouvoir les automatiser.

817
00:54:43.370 --> 00:54:46.460
Travailler c'est mettre en oeuvre
une faculté d'inventer à partir

818
00:54:46.660 --> 00:54:49.550
d'automatismes reçus que l'on a
d'autant mieux intériorisé que l'on

819
00:54:49.750 --> 00:54:50.930
est capable de les automatiser.

820
00:54:51.920 --> 00:54:55.100
Pour illustrer cette capacité de
d'automatisation et peut être que

821
00:54:55.300 --> 00:54:57.890
ça va répondre à la question de
la personne qui est la personne

822
00:54:58.090 --> 00:55:01.700
posée il y a un instant Bernard
Stiegler prend l'exemple du violoniste

823
00:55:01.900 --> 00:55:07.250
virtuose devenant artiste donc un
violoniste virtuose a acquis au

824
00:55:07.450 --> 00:55:10.550
cours d'un apprentissage intense
des automatismes entièrement configurés

825
00:55:10.750 --> 00:55:14.420
par son instrument le virtuose devient
artiste lorsqu'il s'avère capable

826
00:55:14.620 --> 00:55:18.920
d'inventer à partir de ses automatismes
acquis un imprévu une bifurcation

827
00:55:19.160 --> 00:55:20.090
une interprétation.

828
00:55:20.290 --> 00:55:23.960
Au delà des automatismes et qui
n'aurait sans lui jamais pu se produire

829
00:55:24.380 --> 00:55:28.220
son incorporation des automatismes
propres à l'instrument révèle alors

830
00:55:28.420 --> 00:55:31.640
sa singularité tout aussi bien
d'ailleurs que celle de son instrument.

831
00:55:32.090 --> 00:55:35.390
Les automatismes acquis par le travail
sont alors tout entiers mis au service

832
00:55:35.590 --> 00:55:39.200
de cette automatisation que l'on
appelle interprétation ou création.

833
00:55:39.920 --> 00:55:42.800
Le travail de l'artiste ce qu'on
appelle son œuvre c'est de part

834
00:55:43.000 --> 00:55:48.680
en part ce qui résulte de cette
automatisation mais tout en décrivant

835
00:55:49.160 --> 00:55:54.230
le travail artistique de cette manière
là Bernard Stiegler insiste aussi

836
00:55:54.430 --> 00:55:59.270
sur le fait que cette automatisation
des automatismes acquis n'a pas

837
00:55:59.470 --> 00:56:03.530
lieu seulement dans le cadre des
pratiques qu'on considère

838
00:56:03.730 --> 00:56:07.370
traditionnellement comme artistique
mais qu'elle a lieu partout où la

839
00:56:07.570 --> 00:56:10.840
pratique singulière d'un savoir
produit de la bifurcation de l'inattendu

840
00:56:11.040 --> 00:56:15.410
de l'improbable inespéré et permet
ainsi d'enrichir ou de diversifier

841
00:56:15.610 --> 00:56:18.050
le savoir qui est pratiqué en le
faisant évoluer.

842
00:56:19.160 --> 00:56:21.890
Qu'il s'agisse d'un savoir faire
d'un savoir vivre d'un savoir théorique

843
00:56:22.520 --> 00:56:25.550
par exemple dans le cas des savoir
faire on pourrait imaginer qu'un

844
00:56:25.750 --> 00:56:28.850
artisan au travail qui met en œuvre
des automatismes qu'il a acquis

845
00:56:29.050 --> 00:56:36.110
durant son apprentissage va être
capable de les modifier par sa pratique

846
00:56:36.350 --> 00:56:39.660
de modifier aussi les instruments
et les pratiques dont il a hérité.

847
00:56:39.870 --> 00:56:43.290
Et c'est par cette capacité à modifier
des automatismes et donc à l'aide

848
00:56:43.490 --> 00:56:46.550
automatisée qu'il va devenir un
homme du métier susceptible de faire

849
00:56:46.750 --> 00:56:48.620
évoluer les pratiques des futures
générations.

850
00:56:49.190 --> 00:56:53.030
De même alors excusez moi je regarde
le temps non mais c'est juste une

851
00:56:53.230 --> 00:57:00.290
question alors est ce que par exemple
dans l'exemple du violoniste est

852
00:57:00.490 --> 00:57:10.220
ce que c'est justement un modèle
pour pour automatisation du travail.

853
00:57:10.570 --> 00:57:11.330
Est ce qu'elle est.

854
00:57:12.290 --> 00:57:15.110
Elle s'est appuyée où elle s'est
nourrie d'un exemple artistique

855
00:57:15.640 --> 00:57:20.890
ou je ne sais pas si j'ai bien compris
la question.

856
00:57:21.760 --> 00:57:26.280
Disons que je dirais plutôt que
c'est s'appuyer pour des autres

857
00:57:26.480 --> 00:57:30.290
pour dire qu'il faut des automatiser
le travail c'est la dé automatisation.

858
00:57:30.700 --> 00:57:37.210
Est ce que cette idée là s'appuie
sur l'idée que un travail artistique

859
00:57:37.410 --> 00:57:42.220
par excellence se automatise ou
pas du tout ce ce fonctionnement

860
00:57:42.420 --> 00:57:43.870
là de l'articulation.

861
00:57:44.140 --> 00:57:48.090
Alors je donne alors au niveau de
l'articulation disons que je ne

862
00:57:48.290 --> 00:57:51.190
sais pas tout à fait quoi répondre
mais la manière dont je dirais les

863
00:57:51.390 --> 00:57:57.430
choses c'est en fait ce que je disons
plutôt que cette l'idée ce serait

864
00:57:57.630 --> 00:58:00.790
plutôt de dire que cette automatisation
qui est à l'œuvre en fait dans le

865
00:58:00.990 --> 00:58:01.760
travail artistique.

866
00:58:02.860 --> 00:58:07.860
Elle est aussi à l'œuvre dans d'autres
activités de travail qui qui concernent

867
00:58:08.060 --> 00:58:11.320
pas nécessairement des pratiques
qu'on qualifie habituellement d

868
00:58:11.520 --> 00:58:14.860
artistique mais plutôt des pratiques
de savoir faire du savoir vivre

869
00:58:15.060 --> 00:58:15.820
de savoirs théoriques.

870
00:58:16.180 --> 00:58:20.050
C'est pour ça que je vais essayer
de répondre en grâce aux autres

871
00:58:20.250 --> 00:58:23.500
exemples en essayant de montrer
qu'en fait dans la quand il y a

872
00:58:23.700 --> 00:58:27.850
un travail ou pratique d'un savoir
et donc disons de transformation

873
00:58:28.050 --> 00:58:31.240
de soi par la transformation de
savoir lui même il y a toujours

874
00:58:31.450 --> 00:58:37.150
ce jeu entre acquisition d'automatismes
et capacité à automatiser les

875
00:58:37.350 --> 00:58:38.110
automatismes acquis.

876
00:58:38.330 --> 00:58:42.260
Donc là les autres exemples que
je voulais développer mais je veux

877
00:58:42.460 --> 00:58:45.180
peut être aller un peu vite parce
que je ne voudrais pas le savoir

878
00:58:45.380 --> 00:58:46.140
on n'est pas pressé.

879
00:58:46.340 --> 00:58:48.300
Ok donc simplement voilà.

880
00:58:48.870 --> 00:58:52.750
Dans le cas par exemple d'un savoir
technique on peut imaginer qu'un

881
00:58:52.950 --> 00:58:57.040
développeurs de logiciels libres
va travailler non seulement parce

882
00:58:57.240 --> 00:59:00.490
qu'il a intégré un certain nombre
d'automatismes de techniques qui

883
00:59:00.690 --> 00:59:03.580
lui permettent par exemple de savoir
coder etc.

884
00:59:03.850 --> 00:59:08.670
mais que son œuvre où il travaille
surtout au moment où il devient

885
00:59:08.870 --> 00:59:13.240
capable d automatiser ses automatismes
en inventant par exemple une nouvelle

886
00:59:13.440 --> 00:59:17.440
ligne de code ou un nouvel algorithme
qui permettra d'améliorer le logiciel

887
00:59:17.710 --> 00:59:21.100
et d'ouvrir la voie à de nouvelles
pratiques pour ceux qui pour les

888
00:59:21.300 --> 00:59:22.630
utilisateurs futurs du logiciel.

889
00:59:23.140 --> 00:59:27.790
De même dans les techniques dans
le sport par exemple la pratique

890
00:59:27.990 --> 00:59:31.420
du sport suppose toujours de n'importe
quel sport de manière générale suppose

891
00:59:31.620 --> 00:59:34.390
toujours l'acquisition d'un certain
nombre de techniques le respect

892
00:59:34.590 --> 00:59:38.610
d'un certain nombre de règles mais
le bon sportif ou le sportif qui

893
00:59:38.810 --> 00:59:43.990
qui qui qui qui travaille se distinguera
par sa capacité à pratiquer ses

894
00:59:44.190 --> 00:59:46.810
techniques à mettre en œuvre ces
règles de manière singulière.

895
00:59:47.010 --> 00:59:51.970
Et c'est cette singularité que l'on
appellera son style et par sa capacité

896
00:59:52.240 --> 00:59:55.240
à inventer de nouvelles règles à
inventer de nouveaux coups et donc

897
00:59:55.440 --> 00:59:59.650
à transformer en fait les pratiques
et les pratiques futures.

898
01:00:00.010 --> 01:00:03.880
On pratiquera plus ni le foot par
exemple ni les échecs à partir du

899
01:00:04.080 --> 01:00:06.310
moment où un nouveau coup a été inventé.

900
01:00:07.150 --> 01:00:11.650
De même on pourrait dire qu'il en
tant que ça se passe plus ou moins

901
01:00:11.850 --> 01:00:13.670
de la même manière dans le cas des
savoir vivre.

902
01:00:13.870 --> 01:00:18.220
Par exemple le fait de savoir élever
un enfant suppose toujours de partager

903
01:00:18.420 --> 01:00:21.370
un certain nombre de pratiques de
règles qui ont été intériorisée

904
01:00:21.570 --> 01:00:25.660
sous forme de comportements ou de
conduites comme le fait de jouer

905
01:00:25.860 --> 01:00:27.580
avec son enfant de parler avec lui etc.

906
01:00:27.970 --> 01:00:30.760
Mais il ne suffit jamais pour des
parents de simplement répéter les

907
01:00:30.960 --> 01:00:34.570
règles selon lesquelles ils ont
eux mêmes été élevés sans quoi leur

908
01:00:34.770 --> 01:00:37.450
pratique s'avérera vite inappropriée.

909
01:00:37.750 --> 01:00:41.500
Leur savoir de parents repose plutôt
sur leur capacité à transformer

910
01:00:41.700 --> 01:00:44.170
les règles et les conduites pour
répondre aux nouveaux problèmes

911
01:00:44.370 --> 01:00:47.650
spécifiques à l'époque ou au milieu
dans lequel évoluent leurs enfants.

912
01:00:48.080 --> 01:00:52.480
Et enfin c'est ici à inventer de
nouvelles pratiques éducatives à

913
01:00:52.680 --> 01:00:54.100
partir de celles qui leur ont été
transmises.

914
01:00:54.370 --> 01:00:58.120
Autrement dit même si on prend par
exemple le cas d'un mathématicien

915
01:00:59.200 --> 01:01:02.470
le fait de pratiquer les mathématiques
suppose de partager un certain nombre

916
01:01:02.670 --> 01:01:04.860
d'axiomes de règles explicites de
logique.

917
01:01:05.410 --> 01:01:07.570
Un certain nombre de compétences
aussi qui permettent d'utiliser

918
01:01:07.770 --> 01:01:10.360
ces règles d'appliquer ces règles
pour effectuer des opérations des

919
01:01:10.560 --> 01:01:11.320
équations etc.

920
01:01:11.620 --> 01:01:14.860
Mais travailler les mathématiques
suppose aussi d'exercer sa capacité

921
01:01:15.060 --> 01:01:18.220
à transformer ces règles pour résoudre
de nouveaux problèmes en inventant

922
01:01:18.420 --> 01:01:22.900
éventuellement de nouvelles théories
ou de nouveaux théorèmes pour permettre

923
01:01:23.100 --> 01:01:25.650
le progrès de la discipline mathématique
elle même.

924
01:01:27.000 --> 01:01:27.760
à chaque fois.

925
01:01:27.960 --> 01:01:31.770
L'idée c'est que le travail suppose
une capacité normative une capacité

926
01:01:31.970 --> 01:01:35.160
de transformer les règles et les
pratiques existantes et d'inventer

927
01:01:35.360 --> 01:01:37.440
et d'instituer de nouvelles règles
ou de nouvelles pratiques.

928
01:01:37.950 --> 01:01:41.370
C'est en ce sens que Bernard Stiegler
a affirmé que travailler cela veut

929
01:01:41.570 --> 01:01:45.660
dire individuel cela veut dire inventer
créer penser transformer le monde.

930
01:01:46.670 --> 01:01:50.280
Et il ajoute aussi que cette
transformation du monde revient

931
01:01:50.480 --> 01:01:52.140
toujours aussi à ouvrir un monde.

932
01:01:53.000 --> 01:01:56.190
Donc je cite le travail c'est ce
qu'on appelait autrefois l'ouvrage

933
01:01:56.570 --> 01:01:57.450
dans le mot ouvrage.

934
01:01:57.650 --> 01:02:01.500
On entend le verbe ouvrir ouvrez
veut dire opérer un travailleur

935
01:02:01.700 --> 01:02:04.740
ouvre un monde qui peut être un
tout un tout petit monde mais un

936
01:02:04.940 --> 01:02:07.050
monde tout court.

937
01:02:07.500 --> 01:02:10.800
Encore une fois mais est ce qu'on
pourrait dire que là dans cette

938
01:02:11.000 --> 01:02:18.780
définition le travail c'est celui
qui est celui qui travaille est

939
01:02:18.980 --> 01:02:23.250
un artiste que tout travailleur
est un artiste il a cette part

940
01:02:23.580 --> 01:02:30.990
d'individualité de singularité création
cette capacité de automatisée.

941
01:02:33.350 --> 01:02:41.560
Oui à peut être oui peut être.

942
01:02:41.890 --> 01:02:47.980
Je ne sais pas vraiment si on si
on si on si on définit l'artiste

943
01:02:48.180 --> 01:02:53.290
comme disons quelqu'un qui qui partage

944
01:02:53.490 --> 01:02:57.070
un savoir et qui à partir de là
de la transmission et de la pratique

945
01:02:57.270 --> 01:03:00.910
de ce savoir est capable de se
transformer lui même et de transformer

946
01:03:01.800 --> 01:03:06.910
ce savoir en extérioriser en produisant
aussi une oeuvre qui deviendra

947
01:03:07.110 --> 01:03:08.830
partageable et transmissible.

948
01:03:09.340 --> 01:03:16.830
Je pense que en ce sens là on pourrait
dire que oui les gens qui travaillent

949
01:03:17.030 --> 01:03:20.920
en ce sens là peuvent être définis
comme des artistes mais je ne sais

950
01:03:21.120 --> 01:03:27.040
pas si si oui je pousse un peu je
ne sais pas si ici si c'est très

951
01:03:27.240 --> 01:03:32.930
clair en fait parce que c'était clair.

952
01:03:35.160 --> 01:03:37.800
Donc je continue à un tout petit peu.

953
01:03:38.530 --> 01:03:41.830
Alors que oui.

954
01:03:42.030 --> 01:03:44.470
Non je n'ai pas en temps.

955
01:03:46.680 --> 01:03:47.460
Il aurait pu venir.

956
01:03:47.660 --> 01:03:48.420
Bernard Stiegler.

957
01:03:48.740 --> 01:03:50.920
Parce que là il sous traite quasiment.

958
01:03:51.240 --> 01:03:54.450
Non je ne sais pas si c'était de
l'art et de la sous traitance.

959
01:03:54.650 --> 01:03:59.220
Oui vous avez raison mais en même
temps c'est la recherche c'est aussi ça.

960
01:03:59.420 --> 01:04:04.230
C'est aussi lire justement les oeuvres
des idées de ceux qui ont écrit

961
01:04:04.430 --> 01:04:07.500
avant nous et puis essayer de les
interpréter et d'en faire quelque chose.

962
01:04:07.990 --> 01:04:11.610
Lorsque vous dites moi je reconnais
Richard ce mec magnifique ouvrage

963
01:04:11.810 --> 01:04:13.830
s'appelle l'artisan.

964
01:04:14.450 --> 01:04:18.720
C'est le thème de cette très longue
tradition de tout ce que vous dites.

965
01:04:19.030 --> 01:04:21.820
Marx a écrit tout ça c'est bon.

966
01:04:22.200 --> 01:04:24.270
Donc on pourrait jouer avec ça pour
discuter.

967
01:04:24.470 --> 01:04:28.500
Mais là vous lisez donc on ne peut
pas discuter trop mais bon si vous

968
01:04:28.700 --> 01:04:32.100
voulez on peut peut être discuter
quand j'ai fini ma présentation.

969
01:04:32.300 --> 01:04:36.690
Si vous voulez oui je ne sais pas
sûr je veux.

970
01:04:37.140 --> 01:04:38.820
Bien sûr comme vous voulez.

971
01:04:39.540 --> 01:04:43.970
Sinon on peut discuter maintenant
ça me fait rire.

972
01:04:45.480 --> 01:04:54.430
Tu n'as pas je pense ça va plus
loin dans la présentation par nos soins.

973
01:04:55.290 --> 01:04:58.850
Oui je voulais évoquer un petit
peu ça c'est possible.

974
01:05:00.310 --> 01:05:06.810
Bon je continue mais arrêtez moi
si c'est trop long aussi.

975
01:05:07.950 --> 01:05:13.110
Je continue peut être sur ce point
là et puis ensuite on discute beaucoup.

976
01:05:15.120 --> 01:05:18.870
C'était simplement ce que je voulais
simplement dire ici c'était que

977
01:05:20.040 --> 01:05:25.050
voilà cette idée d'ouvrir un monde
va signifier ici de constituer un

978
01:05:25.250 --> 01:05:29.400
espace singulariser en prenant soin
d'un objet de désir que l'on va

979
01:05:29.600 --> 01:05:33.330
chercher à cultiver en augmentant
améliorant le différenciant.

980
01:05:33.900 --> 01:05:38.310
En ce sens là on pourrait dire que
effectivement en pratiquant le violon

981
01:05:38.550 --> 01:05:41.340
le violoniste va prendre soin de
son instrument mais aussi de la

982
01:05:41.540 --> 01:05:45.330
tradition musicale qu'il parvient
à conserver et à renouveler en

983
01:05:45.530 --> 01:05:47.970
interprétant des morceaux de manière
singulière.

984
01:05:48.330 --> 01:05:52.380
Et surtout il va prendre soin aussi
de ceux qui l'écoutent en tentant

985
01:05:52.580 --> 01:05:54.840
de former justement un groupe musical.

986
01:05:55.290 --> 01:05:57.930
De même en inventant une nouvelle
théorie mathématique.

987
01:05:58.170 --> 01:06:00.930
Le mathématicien n'annule pas les
théories précédentes mais au contraire

988
01:06:01.130 --> 01:06:03.930
il prend soin de la tradition de
cette discipline en leur donnant

989
01:06:04.130 --> 01:06:05.010
une dimension nouvelle.

990
01:06:05.520 --> 01:06:07.650
Il prend soin de la discipline
mathématique elle même.

991
01:06:07.890 --> 01:06:12.690
Il a fait évoluer et il prend aussi
soin des étudiants en mathématiques

992
01:06:12.890 --> 01:06:17.160
à qui il enseigne sa discipline
et qui vont ensuite pouvoir eux

993
01:06:17.360 --> 01:06:18.720
mêmes la pratiquer et la faire évoluer.

994
01:06:19.110 --> 01:06:22.500
De même enfin une mère qui éduque
son enfant va prendre soin de lui

995
01:06:22.700 --> 01:06:26.100
et va essayer de le rendre meilleur
de l'élever d'améliorer c'est de

996
01:06:26.300 --> 01:06:28.890
lui fournir des règles de comportement
ou de conduite qui lui permettront

997
01:06:29.090 --> 01:06:32.310
à lui de bien vivre dans le milieu
qui l'entoure et éventuellement

998
01:06:32.510 --> 01:06:34.710
d'élever d'autres enfants tout savoir.

999
01:06:34.910 --> 01:06:38.700
Cela fait l'objet de transmission
et d'échanges avec d'autres sachant

1000
01:06:38.970 --> 01:06:42.030
aussi bien que vers ceux qui ne
savent pas encore qu'il s'agira

1001
01:06:42.230 --> 01:06:45.930
d'éduquer ou d'instruire les savoirs
créer spontanément des communautés

1002
01:06:46.130 --> 01:06:49.530
qui perdurent à travers les générations
parce qu'ils constituent l'accumulation

1003
01:06:49.730 --> 01:06:52.250
de l'expérience humaine laquelle
est son patrimoine commun.

1004
01:06:53.010 --> 01:06:56.340
Donc travailler en ce sens revient
toujours à prendre soin de ce à

1005
01:06:56.540 --> 01:06:58.540
quoi l'on tient en essayant de
l'infinitif.

1006
01:06:59.130 --> 01:07:02.220
C'est la raison pour laquelle
contrairement à l'emploi le travail

1007
01:07:02.430 --> 01:07:06.480
ne sera pas forcément motivé uniquement
par l'obtention d'un salaire ou

1008
01:07:06.680 --> 01:07:11.100
par la nécessité de subsister mais
pourra plutôt procéder des convictions

1009
01:07:11.300 --> 01:07:14.910
ou des désirs des individus et répondre
à leur besoin d'exister.

1010
01:07:16.050 --> 01:07:19.080
Là encore je vais citer encore une
fois un petit passage je suis désolé

1011
01:07:19.460 --> 01:07:25.050
mais Picasso fait de la peinture
par exemple moi mon jardin cela

1012
01:07:25.250 --> 01:07:26.010
m'apporte quelque chose.

1013
01:07:26.210 --> 01:07:28.290
Je ne fais pas mon jardin simplement
pour avoir des carottes.

1014
01:07:28.490 --> 01:07:32.220
Je cultive par là un savoir du vivant
végétal que je peux partager avec

1015
01:07:32.420 --> 01:07:33.840
des jardiniers comme avec des
botanistes.

1016
01:07:34.230 --> 01:07:37.830
Si j'écris des livres si je participe
au site Wikipédia ou si je développe

1017
01:07:38.030 --> 01:07:41.400
un logiciel libre ce n'est pas d'abord
pour obtenir un salaire c'est pour

1018
01:07:41.600 --> 01:07:44.310
m'enrichir en un sens beaucoup plus
riche peut être pour gagner ou

1019
01:07:44.510 --> 01:07:45.400
économiser un peu d'argent.

1020
01:07:45.600 --> 01:07:49.660
Mais surtout me construire et m'épanouir
dans la vie comme un être vivant.

1021
01:07:49.920 --> 01:07:52.380
Et plus précisément comme cette
forme technique de la vie qui ne

1022
01:07:52.580 --> 01:07:53.910
peut pas s'épanouir sans savoir.

1023
01:07:54.750 --> 01:07:58.380
Autrement dit si certaines activités
de travail peuvent se développer

1024
01:07:58.650 --> 01:08:02.670
hors emploi c'est justement parce
que en tant que accomplissement

1025
01:08:02.870 --> 01:08:05.520
d'un savoir elles vont avoir une
valeur en soi pour celui qui les

1026
01:08:05.720 --> 01:08:08.190
pratiquent pratique comme pour ceux
qui les reçoivent quand bien même

1027
01:08:08.390 --> 01:08:12.300
la distinction entre celui qui produit
et celui qui reçoit ne sera plus

1028
01:08:12.500 --> 01:08:14.550
forcément très claire dans ce cas là.

1029
01:08:15.330 --> 01:08:18.090
Autrement dit les individus qui
travaillent collectivement ou qui

1030
01:08:18.290 --> 01:08:21.420
échangent des savoirs ont s'enrichir
mutuellement en transformant et

1031
01:08:21.620 --> 01:08:24.510
en diversifiant leurs façons de
vivre ou leur manière de faire en

1032
01:08:24.710 --> 01:08:27.000
améliorant la qualité de leur milieu
et de leur vie quotidienne.

1033
01:08:28.460 --> 01:08:32.780
Cette valeur produite par les activités
de travail ou la pratique de savoirs

1034
01:08:33.200 --> 01:08:36.240
est donc irréductible à la valeur
d'échange ou à la valeur d'usage.

1035
01:08:36.710 --> 01:08:39.050
Elle est irréductible à la valeur
d'échange puisque la valeur d'un

1036
01:08:39.250 --> 01:08:42.440
savoir augmente n'augmente pas avec
sa rareté mais augmente au contraire

1037
01:08:43.010 --> 01:08:46.090
à mesure que ce savoir est partagé
transmis pratiqué.

1038
01:08:47.550 --> 01:08:51.230
Et cette valeur est irréductible
aussi à la valeur d'usage puisque

1039
01:08:51.430 --> 01:08:53.210
la valeur d'un savoir ne s'use pas
avec le temps.

1040
01:08:53.450 --> 01:08:56.960
Quand on crée une nouvelle théorie
mathématiquement on n'annule pas

1041
01:08:57.200 --> 01:08:58.430
toutes les théories qui ont précédé.

1042
01:08:58.700 --> 01:09:02.330
Mais au contraire cette valeur se
construit sur le long terme et

1043
01:09:02.530 --> 01:09:05.870
s'enrichit à mesure que le savoir
est pratiqué ou transformé.

1044
01:09:07.080 --> 01:09:10.970
Alors je je je m'arrête là.

1045
01:09:11.170 --> 01:09:12.210
Peut être oui.

1046
01:09:12.690 --> 01:09:13.740
Oui on peut peut être.

1047
01:09:14.780 --> 01:09:20.360
Voilà si c'est opportun je continuerais
un petit peu d'expliquer la question

1048
01:09:20.560 --> 01:09:23.450
de l'économie contributive et son
lien avec cette question du travail.

1049
01:09:23.720 --> 01:09:33.740
Voilà où il a peut être ou tire
sur cet exemple de revenu contributif

1050
01:09:34.170 --> 01:09:42.150
c'était de je vais mal l'expliquer
mais si je résume c'est de l'utiliser

1051
01:09:44.340 --> 01:09:49.550
afin de laisser du temps à celui
qui a un revenu qui reçoit le revenu

1052
01:09:50.270 --> 01:09:57.200
pour créer ou pour une liberté de
pour oui pour exercer.

1053
01:09:57.640 --> 01:10:00.090
Alors du coup je vais peut être
pas développer dans le détail tout

1054
01:10:00.420 --> 01:10:04.790
simplement effectivement l'idée
un petit peu qui est au principe

1055
01:10:04.990 --> 01:10:05.870
du revenu contributif.

1056
01:10:06.170 --> 01:10:12.470
Ce serait en fait de rémunérer certaines
activités de travail qui qui qui

1057
01:10:12.670 --> 01:10:18.950
produisent cette valeur que Bernard
Stiegler appelle ici la valeur pratique

1058
01:10:19.310 --> 01:10:23.570
et qui sont précisément ces activités
où il y a en fait une pratique

1059
01:10:23.770 --> 01:10:27.230
collective et un partage de savoirs
une transmission de savoirs mais

1060
01:10:27.430 --> 01:10:33.560
aussi une transformation de ces
savoirs et donc disons la la la

1061
01:10:33.760 --> 01:10:37.790
l'expression d'une singularité qui
peut être la singularité d'un individu

1062
01:10:37.990 --> 01:10:42.740
mais qui peut être aussi la singularité
d'un groupe et à travers l'expression

1063
01:10:42.940 --> 01:10:45.250
de cette singularité de la production
de nouveauté.

1064
01:10:46.060 --> 01:10:51.860
Et pourquoi est ce que pourquoi
est ce que cette proposition du

1065
01:10:52.060 --> 01:10:55.520
revenu contributif arrive maintenant
aujourd'hui.

1066
01:10:55.790 --> 01:11:00.920
Tout simplement parce que face au
progrès technologique et aux progrès

1067
01:11:01.120 --> 01:11:04.910
technologiques au développement
des technologies de plus en plus

1068
01:11:05.110 --> 01:11:09.740
d'activités c'est ce qui a été évoqué
tout à l'heure de plus en plus

1069
01:11:09.940 --> 01:11:15.260
d'activités disons routines Isabelle
vont devenir tendent à devenir

1070
01:11:15.530 --> 01:11:17.330
automatisées et du coup.

1071
01:11:19.670 --> 01:11:24.860
C'est le constat qui fait et celui

1072
01:11:25.060 --> 01:11:29.750
de dire que le système économique
devrait donc valoriser les activités

1073
01:11:29.950 --> 01:11:33.920
qui ne sont pas automatisées et
qui sont des activités dans lesquelles

1074
01:11:34.120 --> 01:11:35.450
sont partagées pratiquer des savoirs.

1075
01:11:36.680 --> 01:11:41.530
Bon je ne sais pas si j'ai été très
clair que cela inclut l'artiste

1076
01:11:41.730 --> 01:11:47.030
a une part dans ce classement ou
officiellement dans la pensée de

1077
01:11:47.230 --> 01:11:47.990
ce revenu.

1078
01:11:49.470 --> 01:11:54.080
Alors dans la pensée de ce revenu
je ne sais pas mais je pense que

1079
01:11:54.280 --> 01:11:57.860
l'artiste dans la définition un
peu large du travail qui est donné

1080
01:11:58.060 --> 01:12:02.030
là je pense que l'artiste a tout
à fait une part une place très

1081
01:12:02.230 --> 01:12:02.990
importante même.

1082
01:12:03.190 --> 01:12:06.980
Oui tout à fait puisque l'artiste
précisément se définit enfin c'est

1083
01:12:07.180 --> 01:12:07.940
l'exemple qu'il avait été.

1084
01:12:08.140 --> 01:12:12.440
C'est pour cela que j'ai cité cette
citation sur le violoniste oui c'était

1085
01:12:12.640 --> 01:12:16.820
parce que l'exemple qui était pris
typiquement pour définir ses activités

1086
01:12:17.020 --> 01:12:23.510
de travail c'était l'exemple d'un
musicien donc d'un artiste.

1087
01:12:25.040 --> 01:12:28.790
Mais est ce qu'on pourrait dire
je me retourne vers ce qu'on pourrait

1088
01:12:28.990 --> 01:12:38.180
dire à partir du moment où on prend
soin de son objet de travail on

1089
01:12:38.400 --> 01:12:44.140
n'est artiste ou je pense qu'il faut.

1090
01:12:45.870 --> 01:12:49.810
Le raisonnement ça consiste à décomposer
des couches qui sont partageable.

1091
01:12:50.010 --> 01:12:51.300
Il y a des couches qui ne sont pas
partageable.

1092
01:12:52.780 --> 01:12:56.250
La philosophie peut apporter un
certain nombre de réflexions je

1093
01:12:56.450 --> 01:13:00.250
fais de la philosophie je connais
la musique mais à un moment donné

1094
01:13:00.450 --> 01:13:04.090
ou par exemple vous avez cité tout
à l'heure les mathématiques je vais

1095
01:13:04.290 --> 01:13:07.180
faire un colloque sur les mathématiciens
et les mathématiciens au Collège

1096
01:13:07.380 --> 01:13:08.140
de France le 15 mai.

1097
01:13:08.340 --> 01:13:09.100
Vous êtes les bienvenus.

1098
01:13:10.090 --> 01:13:13.480
Les mathématiques ont une particularité
que n'ont pas d'autres sciences

1099
01:13:13.760 --> 01:13:17.800
à ce degré là c'est qu'elle exploite
le passé de manière beaucoup plus

1100
01:13:18.000 --> 01:13:21.150
ouverte et beaucoup plus longue
que les biologistes un biologiste

1101
01:13:21.350 --> 01:13:25.690
qui travaille sur un horizon de
deux ans ce qui est publié ça dure

1102
01:13:25.890 --> 01:13:29.380
deux ans et après c'est fini terminé
les maths ils peuvent dialoguer

1103
01:13:29.580 --> 01:13:35.160
avec Euclide avec avec l'avenir
avec leur sera.

1104
01:13:35.360 --> 01:13:40.180
C'est tout ça sur des siècles et
des problèmes des conjectures durant

1105
01:13:40.380 --> 01:13:41.140
des siècles.

1106
01:13:41.340 --> 01:13:43.210
Ce ne sont pas les mêmes manières
de travailler.

1107
01:13:43.490 --> 01:13:47.500
Donc chaque fois il faut introduire
des distinctions derrière des

1108
01:13:47.700 --> 01:13:49.490
similarités et c'est ça le jeu.

1109
01:13:49.690 --> 01:13:54.520
Par exemple le cas du violoniste
peut en augmenter encore la

1110
01:13:54.720 --> 01:14:00.490
décomposition natale il stagne un
très grand violoniste disait à 7

1111
01:14:00.690 --> 01:14:04.720
ans on a tout appris et ensuite
c'est l'affaire d'une maturité d'une

1112
01:14:04.920 --> 01:14:05.680
vie.

1113
01:14:05.980 --> 01:14:08.840
C'est d'une certaine manière c'est
un cas exceptionnel.

1114
01:14:09.040 --> 01:14:12.640
Mais après tout les arts c'est aussi
fait d'exception plus que de règles

1115
01:14:13.060 --> 01:14:16.510
précisément et ça dit quelque chose.

1116
01:14:16.840 --> 01:14:21.800
Et là derrière il y a une grande
histoire qui est une grande.

1117
01:14:22.000 --> 01:14:26.920
Un grand conflit d'analyse entre
des psychologues qui disent ça n'est

1118
01:14:27.120 --> 01:14:30.850
qu'une affaire de boulot il faut
10 000 heures pour faire un bon

1119
01:14:31.050 --> 01:14:34.820
violoniste mettons ou un grand sportif
ou un grand artiste qu'il faut 10.000

1120
01:14:35.020 --> 01:14:35.780
mille heures de travail.

1121
01:14:35.980 --> 01:14:38.590
C'est qu'une c'est qu'une question
de travail d'intensité de travail

1122
01:14:38.790 --> 01:14:42.100
apprendre à apprendre apprendre
répéter répéter répéter et au bout

1123
01:14:42.300 --> 01:14:45.760
du compte on y arrive et il y a
d'autres qui disent non ce n'est

1124
01:14:45.960 --> 01:14:46.720
pas que ça.

1125
01:14:46.920 --> 01:14:49.180
Il y a beaucoup d'autres choses
qui interagissent avec le travail

1126
01:14:49.520 --> 01:14:52.150
et à un moment donné il y a des
qualités particulières.

1127
01:14:52.350 --> 01:14:55.660
Alors ça relève de singularité ça
s'appelle talent ou ça s'appelle

1128
01:14:55.860 --> 01:14:57.730
autre chose mais qui font que ça va.

1129
01:14:57.930 --> 01:15:00.820
ça va entrer en composition avec
du travail et que ce n'est pas qu'une

1130
01:15:01.020 --> 01:15:01.790
simple affaire de travail.

1131
01:15:02.050 --> 01:15:04.570
Sans des questions très importantes
parce qu'il faut vous expliquer

1132
01:15:04.770 --> 01:15:10.420
à la fois un socle commun et des
extrêmes différences entre les

1133
01:15:10.620 --> 01:15:11.380
individus.

1134
01:15:11.580 --> 01:15:14.800
Il y a des mondes dans lesquels
on valorise énormément la différence

1135
01:15:15.100 --> 01:15:19.230
mais pas simplement horizontale
mais aussi par des jeux de classements

1136
01:15:19.430 --> 01:15:23.890
après tout les arts sont un monde
qui se livrent en permanence à des

1137
01:15:24.090 --> 01:15:26.920
systèmes de classements incroyables
de toutes les espèces.

1138
01:15:27.370 --> 01:15:30.910
Vous entrez au Panthéon vous avez
un prix littéraire vous êtes.

1139
01:15:32.350 --> 01:15:34.340
Vous avez des hit parade de la semaine.

1140
01:15:34.540 --> 01:15:36.770
Vous avez toutes les échelles
temporelles maintenant il y a des

1141
01:15:37.680 --> 01:15:38.650
technologies avancées.

1142
01:15:38.850 --> 01:15:41.100
Il y a des classements de la journée
de la demi heure etc..

1143
01:15:41.380 --> 01:15:44.980
Ce matin j'étais avec des gars qui
présentaient des travaux sur les

1144
01:15:45.180 --> 01:15:49.820
YouTubeurs et ça on se dit c'est
une communauté tout va bien.

1145
01:15:50.020 --> 01:15:53.800
Ils prennent soin de leurs appareils
et en même temps ils sont délirants

1146
01:15:54.000 --> 01:15:54.790
dans la compétition.

1147
01:15:55.060 --> 01:15:56.860
Moi j'ai 10 000 ex.

1148
01:15:57.200 --> 01:16:00.820
Toi tu en a 5 000 tu vends tu vends
moins cher en termes de publicité.

1149
01:16:01.090 --> 01:16:04.480
C'est extraordinaire tout ça ce
sont des tout ça c'est des mécanismes

1150
01:16:04.680 --> 01:16:08.050
où il y a énormément de on joue
avec beaucoup de dimension le temps

1151
01:16:08.590 --> 01:16:10.840
et les phénomènes d'apprentissage.

1152
01:16:11.200 --> 01:16:15.130
Je parlais de ça parce que à un
moment donné il faut fixer ce qui

1153
01:16:15.330 --> 01:16:16.540
est démontrable ce qui ne l'est pas.

1154
01:16:17.620 --> 01:16:21.790
Moi c'est mon boulot de scientifique
c'est de dire qu'est ce que je peux.

1155
01:16:22.780 --> 01:16:24.460
Qu'est ce que je peux démontrer
par les faits.

1156
01:16:24.660 --> 01:16:27.370
Comment est ce que je peux enquêter
sur ces milieux qui sont

1157
01:16:27.570 --> 01:16:31.030
extraordinairement singuliers en
démontrant comment ou en montrant

1158
01:16:31.230 --> 01:16:33.910
comment on peut qualifier un certain
nombre de facteurs qui sont communs

1159
01:16:34.110 --> 01:16:37.210
à tout le monde et à un moment donné
qu'est ce qu'on peut dire sur ce

1160
01:16:37.410 --> 01:16:41.800
qui relève de l'irréductible par
exemple ce que veut André Breton

1161
01:16:42.000 --> 01:16:45.100
appeler l'infra ca s'appelle noyau
de nuit c'est à dire je n'arrive

1162
01:16:45.300 --> 01:16:49.090
pas à savoir ce qui fait que tel
artiste est plus intéressant que

1163
01:16:49.290 --> 01:16:50.050
tel autre.

1164
01:16:50.250 --> 01:16:51.010
Qu'est ce qui se passe au juste.

1165
01:16:51.340 --> 01:16:52.100
Comment ça.

1166
01:16:52.300 --> 01:16:53.060
Comment ça se passe.

1167
01:16:53.260 --> 01:16:57.280
Après tout les mondes de l'art passent
leur vie à ça aussi à vouloir traquer

1168
01:16:57.480 --> 01:17:01.090
la différence et à savoir ce que
c'est au juste et là dedans vous

1169
01:17:01.290 --> 01:17:04.600
entre vous entrez dans un autre
système d'explication qui n'est

1170
01:17:04.800 --> 01:17:09.310
plus du tout un système classique
où vous additionnez des quantités

1171
01:17:09.510 --> 01:17:13.210
de manière assez linéaire et simple
mais vous introduisez des tas de

1172
01:17:13.410 --> 01:17:17.200
facteurs qui se multiplient entre
eux avoir à avoir telle ou telle

1173
01:17:17.400 --> 01:17:22.090
qualité mais rencontrer un bon
partenaire de travail est une bonne

1174
01:17:22.290 --> 01:17:25.270
occasion de travail avec dans une
situation donnée.

1175
01:17:25.470 --> 01:17:29.140
Tout ça se multiplie de manière
non prévisible et c'est ça qui est

1176
01:17:29.340 --> 01:17:31.360
sans arrêt à reconstituer et qu'on
recherche.

1177
01:17:31.720 --> 01:17:36.010
C'est en ce sens là qu'il faut toujours
avoir plusieurs systèmes d'explication

1178
01:17:36.210 --> 01:17:37.330
mais qui sont compatibles.

1179
01:17:37.870 --> 01:17:43.940
Et par exemple la distinction entre
emploi et travail de plein de manières

1180
01:17:44.140 --> 01:17:47.210
je vous dirais en marché secondaire
marché primaire du travail le marché

1181
01:17:47.410 --> 01:17:49.750
secondaire c'est tout le monde se
substitue au marché primaire c'est

1182
01:17:49.950 --> 01:17:53.220
non ils ne sont pas substituables
c'est des emplois aussi.

1183
01:17:53.420 --> 01:17:56.810
Donc on peut jouer avec le vocabulaire
mais en fait ça consiste à décomposer

1184
01:17:57.010 --> 01:17:58.250
sans arrêt les phénomènes.

1185
01:17:58.450 --> 01:18:00.890
Il y a une couche où tout le monde
se ressemble au travail après tout

1186
01:18:01.090 --> 01:18:01.850
c'est de l'énergie.

1187
01:18:02.050 --> 01:18:04.760
Il y a une très longue discussion
d'un célèbre sociologue qui s'appelle

1188
01:18:04.960 --> 01:18:09.640
Simmel qui se dit voyons essayons
de penser ce que sont les qualités

1189
01:18:09.840 --> 01:18:12.240
différentielles du travail intellectuel
et du travail physique.

1190
01:18:12.650 --> 01:18:17.690
Est ce que c'est de l'énergie aussi
simplement que ce n'est que de l'énergie

1191
01:18:18.140 --> 01:18:22.610
et simplement du cerveau ou des
muscles mais le cerveau d'une certaine

1192
01:18:22.810 --> 01:18:23.960
manière peut être un muscle aussi.

1193
01:18:24.160 --> 01:18:26.840
Même que l'imagination elle même
peut être considérée comme un muscle

1194
01:18:27.050 --> 01:18:29.090
plus on s'entraîne plus ça fonctionne.

1195
01:18:29.480 --> 01:18:31.330
Mais il y a peut être plus que ça.

1196
01:18:31.630 --> 01:18:35.630
Et à un moment donné il dit le travail
intellectuel il a une prise sur

1197
01:18:35.830 --> 01:18:38.600
un plus grand environnement que
le travail physique le travail physique

1198
01:18:38.800 --> 01:18:39.560
est très localisé.

1199
01:18:39.890 --> 01:18:43.700
Le travail intellectuel doit prendre
doit s'articuler à beaucoup de choses

1200
01:18:43.900 --> 01:18:44.660
différentes.

1201
01:18:44.860 --> 01:18:48.320
Effectivement il doit prendre en
considération le passé tout simplement

1202
01:18:48.520 --> 01:18:51.110
parce que le travail intellectuel
c'est aussi beaucoup de recombinaison

1203
01:18:51.310 --> 01:18:54.860
d'idées à un moment donné on a voulu
détruire la loi de la propriété

1204
01:18:55.060 --> 01:18:58.400
artistique en disant le monde ça
n'est que de la recombinaison d'idées

1205
01:18:58.600 --> 01:18:59.360
qui existent déjà.

1206
01:18:59.560 --> 01:19:01.420
On n'a rien inventé on ne fait que
recombinaison.

1207
01:19:01.760 --> 01:19:03.140
Est ce que ça n'est que ça ou pas.

1208
01:19:03.340 --> 01:19:06.530
C'était Proudhon qui disait ça la
propriété c'est le vol et la propriété

1209
01:19:06.730 --> 01:19:07.850
littéraire c'est le vol aussi.

1210
01:19:08.210 --> 01:19:09.680
Après tout ça appartient à tout le monde.

1211
01:19:09.880 --> 01:19:13.280
Toutes ces idées circulent partout
et on ne fait que les combiner.

1212
01:19:13.480 --> 01:19:19.460
Donc voilà donc ce jeu là il y est
exigeant mais il est très important

1213
01:19:19.660 --> 01:19:23.480
d'avoir ces couches d'analyse par
dessus lesquelles on peut construire

1214
01:19:23.680 --> 01:19:27.350
la singularité de tel ou tel type
de travail au dessus d'éléments

1215
01:19:27.550 --> 01:19:28.430
extraordinairement communs.

1216
01:19:28.630 --> 01:19:31.630
Après tout un artiste à la fois il a.

1217
01:19:31.830 --> 01:19:33.820
On sait comment ils vivent ils vivent.

1218
01:19:34.020 --> 01:19:36.860
Ils ont des horaires qui sont parfois
très décalés eux aussi.

1219
01:19:37.730 --> 01:19:40.610
Ils écrivent leur truc la nuit et
le jour ils font du piano ou ils

1220
01:19:40.810 --> 01:19:42.740
dorment mais c'est très court.

1221
01:19:42.940 --> 01:19:43.700
C'est très courant.

1222
01:19:43.900 --> 01:19:48.290
Ils ont des systèmes de vie parfois
très décalés pour maximiser d'autres

1223
01:19:48.490 --> 01:19:51.190
choses et en même temps ils font
comme nous ils respirent comme nous

1224
01:19:51.390 --> 01:19:53.060
ils ont parfois des horaires aussi etc..

1225
01:19:54.010 --> 01:19:58.190
Vous jouez sans arrêt avec des échelles
d'analyse différentes pour comprendre

1226
01:19:58.390 --> 01:20:00.980
où se loge exactement la singularité.

1227
01:20:01.180 --> 01:20:05.720
Et en plus ça n'est pas vrai du
début à la fin d'une vie d'artiste

1228
01:20:05.920 --> 01:20:07.460
ou de travailleur artiste.

1229
01:20:07.660 --> 01:20:11.570
Or on peut se comporter de manière
extraordinairement dispersée et

1230
01:20:11.770 --> 01:20:12.530
folle au début.

1231
01:20:12.730 --> 01:20:15.680
Et puis peu à peu les choses se
stabilisent.

1232
01:20:15.880 --> 01:20:17.900
Et puis l'âge venant etc.

1233
01:20:18.110 --> 01:20:21.260
Il y a un très beau livre d'un
psychanalyste s'appelle Didier yeux

1234
01:20:21.460 --> 01:20:24.860
qui s'appelle le corps à l'œuvre
qui montre comment les dans ces

1235
01:20:25.060 --> 01:20:29.420
métiers là il faut franchir des
étapes de 20 ans des tranches les

1236
01:20:29.620 --> 01:20:30.600
20 premières années sans sel.

1237
01:20:30.800 --> 01:20:33.800
Vous êtes totalement libre parce
que vous n'avez pas connu ou vous

1238
01:20:34.000 --> 01:20:35.540
n'avez pas de pression particulière.

1239
01:20:35.910 --> 01:20:40.970
Les années suivantes vous êtes confronté
aux plus jeunes et aux anciens qui

1240
01:20:41.170 --> 01:20:43.460
ont déjà solidement créé leur
réputation.

1241
01:20:43.790 --> 01:20:48.320
Si vous arrivez encore à les franchir
les 20 années d'après vous retrouver

1242
01:20:48.520 --> 01:20:53.340
de la liberté parce que vous avez
duré et où vous avez supporté cette

1243
01:20:53.540 --> 01:20:57.830
pression vous êtes passé à travers
et vous ouvrez ouvrez vous ouvrez

1244
01:20:58.030 --> 01:21:01.520
ouvrez un espace de liberté et de
créativité possible.

1245
01:21:01.880 --> 01:21:02.640
Voilà ce sens.

1246
01:21:02.840 --> 01:21:06.900
Voilà ce genre d'analyse c'est sans
arrêt c'est comme ça que je pense

1247
01:21:07.100 --> 01:21:10.670
il faut jouer avec ces situations
pour éviter à la fois de sacraliser

1248
01:21:10.870 --> 01:21:13.610
l'artiste dans sa singularité ultime
en disant Il n'est comparable à

1249
01:21:13.810 --> 01:21:17.750
rien d'autre personne ne peut être
placé dans cet état là sinon on

1250
01:21:17.950 --> 01:21:19.100
le dit à nouveau.

1251
01:21:19.430 --> 01:21:23.630
Et en même temps il a des singularités
mais il faut aller il faut les qualifier

1252
01:21:23.830 --> 01:21:24.590
précisément.

1253
01:21:25.000 --> 01:21:30.320
Il pas y avoir des singularités
ou un talent avec un métier qui

1254
01:21:30.520 --> 01:21:36.560
n'est pas répertorié comme par exemple
tous les vingt ans d'attente pour

1255
01:21:36.760 --> 01:21:41.900
aider un boulanger ou alors vous
avez raison.

1256
01:21:43.630 --> 01:21:48.810
Oui mais moi j'ai plein d'amis avec
qui je discute et avec qui je partage

1257
01:21:49.010 --> 01:21:51.800
un tas de choses et qui ne sont
pas forcément artistes.

1258
01:21:52.000 --> 01:21:54.980
Et ceux avec qui je partage des
choses soit parce qu'ils ont une

1259
01:21:55.180 --> 01:21:58.430
créativité dans leur pratique sans
être vraiment artiste mais une forme

1260
01:21:58.630 --> 01:21:59.390
de créativité.

1261
01:21:59.600 --> 01:22:02.630
Sinon il y a un tout autre champ
est les gens qui sont indépendants

1262
01:22:04.750 --> 01:22:08.410
ce qui caractérise aussi certains
artistes ou la plupart c'est le

1263
01:22:08.610 --> 01:22:09.370
fait d'être indépendants.

1264
01:22:09.570 --> 01:22:11.560
Il y a plein de pratiques aussi
qui sont indépendantes sans être

1265
01:22:11.760 --> 01:22:13.810
artistique avec lesquelles on partage
beaucoup de choses.

1266
01:22:14.920 --> 01:22:19.530
La recherche la recherche des projets
la recherche la sollicitation voilà

1267
01:22:19.730 --> 01:22:24.280
le fait de ne pas avoir d'être maître
de son temps à la recherche des

1268
01:22:24.480 --> 01:22:25.600
projets les uns après les autres.

1269
01:22:26.240 --> 01:22:28.940
Il faut qu'ils cultivent aussi cette
singularité ses talents.

1270
01:22:30.280 --> 01:22:35.770
Il y a un cas que j'ai étudié récemment
j'ai dialogué beaucoup à un moment

1271
01:22:35.970 --> 01:22:39.730
donné il y a un an ou deux avec
des métiers d'art les métiers d'art

1272
01:22:40.090 --> 01:22:45.130
ce sont des artistes et artisans
qui ne se situent pas dans la culture

1273
01:22:45.330 --> 01:22:49.610
de la singularité extrême et la
rupture systématique avec ce qui

1274
01:22:49.810 --> 01:22:53.590
s'y était déjà fait il y a un sens
de la tradition qui est conservée

1275
01:22:53.790 --> 01:22:58.320
et qui doit être en même temps
renouvelée et d'autre part il y

1276
01:22:58.520 --> 01:22:59.610
a l'indépendance.

1277
01:22:59.810 --> 01:23:03.110
Ils sont indépendants c'est sans
100 indépendants dans les métiers d'art.

1278
01:23:04.020 --> 01:23:07.120
On peut qualifier toutes les professions
artistiques il y en a où il y a

1279
01:23:07.320 --> 01:23:10.240
beaucoup de salariat même un peu
particulier comme dans le spectacle

1280
01:23:10.440 --> 01:23:13.600
qui est un salariat de multiples
employeurs.

1281
01:23:13.830 --> 01:23:16.250
Ce n'est pas un salariat classique etc.

1282
01:23:16.450 --> 01:23:17.780
Mais il y a du salariat classique aussi.

1283
01:23:17.980 --> 01:23:19.360
Les musiciens d'orchestre etc.

1284
01:23:19.560 --> 01:23:20.320
etc.

1285
01:23:20.520 --> 01:23:21.410
Les architectes sont indépendants.

1286
01:23:21.730 --> 01:23:22.490
On peut jouer comme ça.

1287
01:23:22.690 --> 01:23:25.900
Mais alors une fois qu'on est dans
l'indépendance qu'est ce qui se passe.

1288
01:23:26.100 --> 01:23:28.960
On a dit que les gens sont heureux
d'être autonomes.

1289
01:23:29.160 --> 01:23:31.780
C'est une demande très forte dans
le monde du travail d'être plus

1290
01:23:31.980 --> 01:23:36.410
autonome et en même temps on a cette
valeur là qu'ils ont.

1291
01:23:36.970 --> 01:23:38.140
Mais ils ont une deuxième valeur.

1292
01:23:38.410 --> 01:23:41.440
Ils bossent beaucoup plus que les
salariés ils bossent en moyenne

1293
01:23:41.640 --> 01:23:45.070
60 heures ce qui est quand même
très supérieur au salariat.

1294
01:23:45.270 --> 01:23:49.840
Donc ils l'acceptent et ils ne
rechignent pas mais à un moment

1295
01:23:50.040 --> 01:23:54.460
donné tout de même il y a de légers
problèmes et troisièmement ils doivent

1296
01:23:54.660 --> 01:23:55.420
faire tout.

1297
01:23:55.620 --> 01:24:00.550
Quand on est un indépendant dans
un métier d'art on doit être comptable

1298
01:24:01.240 --> 01:24:06.370
promoteur de son œuvre démarcher
aller à l'international être au

1299
01:24:06.570 --> 01:24:10.180
courant des dernières technologies
qui évoluent ou des dernières pratiques

1300
01:24:10.380 --> 01:24:11.140
qui évoluent.

1301
01:24:11.510 --> 01:24:13.330
Aller dans des foires des salons
des choses.

1302
01:24:13.780 --> 01:24:17.950
C'est lourd d'être indépendant et
de ne pas être pris dans un.

1303
01:24:18.150 --> 01:24:20.800
Alors on peut créer une coopérative
des choses comme ça pour mutualiser

1304
01:24:21.000 --> 01:24:23.930
un certain nombre de jeux de risque
ou de pratiques.

1305
01:24:24.280 --> 01:24:29.950
Et il y a toutes sortes de formules
qui se créent mais on a à la fois

1306
01:24:30.150 --> 01:24:30.910
le positif.

1307
01:24:31.110 --> 01:24:34.990
Et puis pas pas plus que le positif
c'est toujours la même histoire.

1308
01:24:35.290 --> 01:24:39.160
L'indépendance et l'autonomie ça
se paye aussi ça se paye par du

1309
01:24:39.460 --> 01:24:43.750
travail et ça se paye aussi par
une incertitude sur ce qui va arriver

1310
01:24:43.950 --> 01:24:48.720
parce que je vais garder un chiffre
d'affaires suffisant etc.

1311
01:24:48.920 --> 01:24:49.680
etc.

1312
01:24:50.110 --> 01:24:51.810
Il peut y avoir des variations d'année
en année.

1313
01:24:52.450 --> 01:24:56.440
Mais ils apprennent à faire ça et
ils échangent énormément entre eux

1314
01:24:56.640 --> 01:25:00.980
pour augmenter leur capacité de
gérer leurs affaires aussi.

1315
01:25:01.270 --> 01:25:04.870
Donc on doit être un peu plus
gestionnaire donc c'est toujours

1316
01:25:05.070 --> 01:25:05.830
la même histoire.

1317
01:25:06.340 --> 01:25:10.660
L'autonomie est une valeur centrale
qui s'oppose à la subordination.

1318
01:25:10.930 --> 01:25:15.550
Quand on est subordonné l'employeur
dans un cadre normal un contrat

1319
01:25:15.750 --> 01:25:19.210
à durée indéterminée prend en charge
le risque c'est à dire que si son

1320
01:25:19.410 --> 01:25:24.010
activité varie dans le temps il
vous licencie pas automatiquement

1321
01:25:24.210 --> 01:25:26.140
il dira bonjour absorbent une partie
du risque.

1322
01:25:26.340 --> 01:25:30.880
Et je maintiens je maintiens l'emploi
c'est ça un contrat implicite entre

1323
01:25:31.080 --> 01:25:32.470
le salarié et l'employeur.

1324
01:25:32.770 --> 01:25:36.580
Si un indépendant y a une variation
d'activité très forte il va peut

1325
01:25:36.780 --> 01:25:37.870
être mettre la clé sous la porte.

1326
01:25:38.230 --> 01:25:42.490
Mais ce qui est commun à tous ces
indépendants ou salariés en demande

1327
01:25:42.690 --> 01:25:46.390
d'autonomie c'est d'avoir une idée
de l'arc complet de leur acte de

1328
01:25:46.590 --> 01:25:47.350
travail.

1329
01:25:47.550 --> 01:25:48.610
C'est toujours la même histoire.

1330
01:25:48.810 --> 01:25:51.220
Le travail en miettes comme on
l'appelait déjà dans les années

1331
01:25:51.420 --> 01:25:56.320
30 et 40 50 la théorisation et tout
ça c'est le travail ou votre acte

1332
01:25:56.520 --> 01:25:59.400
de travail vous ne savez pas à quoi
il contribue au juste.

1333
01:25:59.600 --> 01:26:04.240
Dans le tout dans lequel vous êtes
inséré si vous avez une idée organique

1334
01:26:04.440 --> 01:26:08.200
du travail comme une totalité dans
laquelle vous êtes insérés en sachant

1335
01:26:08.400 --> 01:26:11.560
exactement comment vous insérer
dans un système de travail ou même

1336
01:26:11.760 --> 01:26:13.360
comme vous pouvez le contrôler
complètement.

1337
01:26:13.720 --> 01:26:16.930
Un artisan qui crée son œuvre d'une
façon dans son travail du début

1338
01:26:17.130 --> 01:26:20.990
à la fin d'un projet peut avoir
une idée d'un arc intentionnel complet.

1339
01:26:21.310 --> 01:26:25.750
Et dans ce cas là évidemment vous
avez une liberté de doter tout ce

1340
01:26:25.950 --> 01:26:29.380
travail d'un sens parce que vous
êtes en situation de contrôle.

1341
01:26:29.710 --> 01:26:31.270
Mais vous avez aussi le risque.

1342
01:26:31.470 --> 01:26:33.050
Vous ne pouvez pas avoir l'un sans
l'autre.

1343
01:26:33.250 --> 01:26:38.830
D'une certaine manière l'idéal serait
par exemple dans mon métier de

1344
01:26:39.030 --> 01:26:39.790
chercheur.

1345
01:26:40.030 --> 01:26:41.290
Regardez comment ça tourne.

1346
01:26:42.430 --> 01:26:45.490
Le chercheur c'est quelqu'un qui
a deux composantes le chercheur

1347
01:26:45.690 --> 01:26:46.570
ou l'enseignant chercheur.

1348
01:26:46.770 --> 01:26:47.680
Il a deux composantes.

1349
01:26:47.880 --> 01:26:50.740
Il a la recherche qui est un truc
extrêmement violent.

1350
01:26:51.030 --> 01:26:55.240
Vingt pour cent des chercheurs
produisent 80% des articles et

1351
01:26:55.440 --> 01:26:57.070
obtiennent 90 des citations.

1352
01:26:57.270 --> 01:27:02.530
C'est ultra inégalitaire et ça n'est
pas a priori dans le jeu qui se

1353
01:27:03.330 --> 01:27:04.810
déroule comme ça ça se passe comme ça.

1354
01:27:05.010 --> 01:27:07.980
C'est une compétition extrêmement
violente et de l'autre côté il y

1355
01:27:08.180 --> 01:27:10.580
a la fonction enseignement la fonction
enseignement elle est normale.

1356
01:27:10.780 --> 01:27:12.170
Tout le monde sait à peu près enseigner.

1357
01:27:12.540 --> 01:27:15.150
Il y a de très bons enseignants
et de très mauvais enseignants mais

1358
01:27:15.350 --> 01:27:17.400
la plupart sont au milieu de la
distribution.

1359
01:27:18.120 --> 01:27:19.100
Il n'y a pas trop de risque.

1360
01:27:19.370 --> 01:27:20.650
C'est dans la recherche qu'il y
a des risques.

1361
01:27:20.940 --> 01:27:24.510
Le problème c'est donc hélas une
des solutions c'est de pouvoir associer

1362
01:27:24.710 --> 01:27:25.470
les deux.

1363
01:27:25.670 --> 01:27:29.490
Et c'est comme ça que les gens peuvent
en quelque sorte cultiver un acte

1364
01:27:29.690 --> 01:27:33.180
où il y a prise de risque et un
acte où il y a une assez grande

1365
01:27:33.380 --> 01:27:34.140
certitude d'agir.

1366
01:27:34.440 --> 01:27:38.870
Encore une fois c'est l'argument
de la décomposition et de ce point.

1367
01:27:39.070 --> 01:27:42.810
Et donc dans ce cas là vous pouvez
avoir une idée de la complétude

1368
01:27:43.010 --> 01:27:44.370
de votre activité de cette manière là.

1369
01:27:44.570 --> 01:27:47.520
Mais en fait elle est décomposée
en des choses très différentes l'une

1370
01:27:47.720 --> 01:27:50.640
de l'autre et c'est beaucoup plus
fréquent et je pense que vous allez

1371
01:27:50.840 --> 01:27:52.260
on va le voir de plus en plus.

1372
01:27:52.460 --> 01:27:56.040
Maintenant ce genre de choses parce
que ces fichus robots qui toque

1373
01:27:56.240 --> 01:28:00.180
à la porte vont effectivement nous
pousser dans ce sens là il va falloir

1374
01:28:00.380 --> 01:28:07.020
déterminer qu'est ce qui nous appartient
qui est à la fois du sens qui soit

1375
01:28:07.440 --> 01:28:10.860
une prise de risque gratifiante
qui nous permettent d'apprendre

1376
01:28:11.060 --> 01:28:14.340
et qui ne soient pas délogés par
ces misérables robots qui vont ou

1377
01:28:14.540 --> 01:28:17.730
qui vont nous faire qui vont nous
pousser dans nos retranchements.

1378
01:28:17.930 --> 01:28:27.580
Voilà voilà un grand sujet sur les le.

1379
01:28:30.630 --> 01:28:33.120
Non je ne sais même pas être capable
de répondre.

1380
01:28:34.070 --> 01:28:41.280
Mais en tout cas pas la bonne
utilisation du robot oui oui ou

1381
01:28:41.480 --> 01:28:42.940
peut être des automatismes en général.

1382
01:28:43.140 --> 01:28:48.570
En fait je pense qu'on pourrait
même dire que le problème qui va

1383
01:28:48.940 --> 01:28:53.880
enfin au delà de ce que j'essayais
de dire tout à l'heure c'est à dire

1384
01:28:54.080 --> 01:29:00.450
qu'effectivement la la robotisation
ou même l'intelligence artificielle

1385
01:29:00.650 --> 01:29:06.660
ou disons ce genre de systèmes
automatiques sont sans doute capables

1386
01:29:07.710 --> 01:29:11.550
d'effectuer des tâches qui étaient
auparavant effectuées par des humains

1387
01:29:11.880 --> 01:29:15.930
mais dans lesquels sans doute
intervenait moins.

1388
01:29:16.800 --> 01:29:22.020
Ces pratiques de l'automatisation
ou de création d'invention ou de

1389
01:29:22.220 --> 01:29:24.430
production de nouveautés telles
qu'on les envisageait.

1390
01:29:25.750 --> 01:29:28.440
ça c'est c'est c'est une première chose.

1391
01:29:28.800 --> 01:29:32.640
Après la question qui se pose sans
doute c'est de comment créer des

1392
01:29:32.840 --> 01:29:39.840
systèmes automatiques dans lesquels
les individus et les collectifs

1393
01:29:40.040 --> 01:29:42.730
soient capables de Dyson.

1394
01:29:43.200 --> 01:29:46.770
Comment créer des systèmes automatiques
qui permettent aux individus et

1395
01:29:46.970 --> 01:29:52.530
aux collectifs d'exprimer leur
singularité et de partager des savoirs

1396
01:29:52.730 --> 01:29:57.210
et de produire des pratiques
d'interprétation etc.

1397
01:29:57.660 --> 01:30:01.700
toutes sortes de choses qui en fait
rendent possible précisément la

1398
01:30:01.900 --> 01:30:02.900
production de nouveautés.

1399
01:30:03.100 --> 01:30:06.930
La production est imprévisible et
non pas la répétition du même.

1400
01:30:07.700 --> 01:30:12.280
Voilà alors et ça il y a plein de
systèmes qui existent déjà.

1401
01:30:12.480 --> 01:30:21.810
Quand on y a plein de Y'a plein
de c'est peut être pas les systèmes

1402
01:30:22.020 --> 01:30:26.270
informatiques dominants mais disons
il y a des idées.

1403
01:30:26.970 --> 01:30:31.770
Par exemple le site Wikipedia c'est
un exemple aussi de deux systèmes

1404
01:30:32.310 --> 01:30:36.670
disons deux systèmes.

1405
01:30:36.950 --> 01:30:41.640
Enfin deux logiciels d'algorithmes
etc qui permet quand même le partage

1406
01:30:42.000 --> 01:30:45.440
de savoir l'expression de la singularité
des individus qui contribuent etc..

1407
01:30:45.640 --> 01:30:52.410
Donc c'est tout à fait possible
de créer ce genre de genre de choses là.

1408
01:30:52.610 --> 01:30:53.370
Mais voilà comment.

1409
01:30:53.570 --> 01:31:00.710
Comment faire en sorte que les pratiques
hybrides entre entre justement les

1410
01:31:00.910 --> 01:31:07.800
humains et leurs leurres leurs machines
donnent lieu à de la production

1411
01:31:08.000 --> 01:31:13.410
de nouveautés d'interprétations
de singularités et pas seulement

1412
01:31:13.610 --> 01:31:19.020
voilà la répétition de tâches un
peu un peu mécaniques et sans grand

1413
01:31:19.220 --> 01:31:23.460
intérêt comme celles que nous décrivez
Michel guerre juste avant de commencer

1414
01:31:23.660 --> 01:31:27.850
la dans ce que vous avez dit il
y a des choses intéressantes comme

1415
01:31:28.050 --> 01:31:30.620
sur le thème de l'automatisation
avec des automatisation.

1416
01:31:30.820 --> 01:31:36.740
Effectivement ce sont des clés un
des mécanismes fondamentaux des

1417
01:31:36.940 --> 01:31:41.660
actes de création du travail en
général quand il a un potentiel

1418
01:31:41.860 --> 01:31:46.160
de sens et d'inventivité c'est pouvoir
faire autrement.

1419
01:31:46.880 --> 01:31:50.840
Est ce que je peux faire autrement
ça veut dire je suspend mes propres

1420
01:31:51.040 --> 01:31:53.780
routines qui peuvent être
extraordinairement utiles parce

1421
01:31:53.980 --> 01:31:56.030
qu'encore une fois on n'invente
pas la roue chaque jour.

1422
01:31:56.540 --> 01:32:00.830
Ce n'est pas possible il faut qu'on
ait un sentiment de capitaliser

1423
01:32:01.030 --> 01:32:04.400
sur ce qu'on a appris et pas simplement
d'être dans une sorte de destruction

1424
01:32:04.600 --> 01:32:06.020
créatrice perpétuelle de soi même.

1425
01:32:06.220 --> 01:32:06.980
C'est absurde.

1426
01:32:07.300 --> 01:32:12.170
Donc on capitalise et en même temps
quand on est dans des situations

1427
01:32:12.370 --> 01:32:17.090
avec beaucoup de quelque chose qui
est un peu imprévu ou on veut ouvrir

1428
01:32:17.290 --> 01:32:19.650
le jeu il faut qu'on puisse faire
autrement.

1429
01:32:19.850 --> 01:32:23.690
Et ça c'est une gymnastique qui
est presque mentale c'est de se

1430
01:32:23.890 --> 01:32:29.390
dire mais je dois changer mon état
d'esprit mon mind set comme on dit

1431
01:32:29.590 --> 01:32:31.100
et je peux faire autrement.

1432
01:32:31.480 --> 01:32:35.060
Donc je vais recombinaison des
ressources un peu différemment et

1433
01:32:35.260 --> 01:32:38.810
je vais suspendre quelques choses
que je savais fonctionner et je

1434
01:32:39.010 --> 01:32:39.980
vais essayer autre chose.

1435
01:32:40.500 --> 01:32:42.110
Et voilà et on joue comme ça.

1436
01:32:42.440 --> 01:32:47.900
Et ça ça veut dire que ce qui est
une autre manière de le dire est

1437
01:32:48.100 --> 01:32:50.750
plus philosophique qui se réfère
à des grandes traditions de la

1438
01:32:50.950 --> 01:32:55.010
philosophie ça veut dire ce qui
est le réel actuel.

1439
01:32:55.370 --> 01:33:00.320
Je vais dire que c'est une réalisation
possible parmi beaucoup d'autres

1440
01:33:00.530 --> 01:33:05.780
qui sont là qui sont l'enveloppe
de ce qui est là et si je me décale

1441
01:33:05.980 --> 01:33:09.920
par rapport à ce qui est là je vais
regarder comment ça pourrait être

1442
01:33:10.120 --> 01:33:14.300
autrement et dans ce cas là je vais
aller naviguer dans des mondes possibles

1443
01:33:15.080 --> 01:33:17.690
qui dirait voilà comment ça pourrait
être autrement.

1444
01:33:17.890 --> 01:33:19.250
Voilà comment il faudrait faire
autrement.

1445
01:33:19.450 --> 01:33:20.840
Est ce que ça va marcher ou ça va
marcher.

1446
01:33:21.260 --> 01:33:25.430
Ce jeu est incessant et ça c'est
une mécanique humaine extraordinaire.

1447
01:33:25.630 --> 01:33:27.080
C'est d'une plasticité folle.

1448
01:33:27.530 --> 01:33:29.070
C'est ce qu'on appelle aussi une
imagination.

1449
01:33:29.270 --> 01:33:32.480
D'une certaine manière mais c'est
quelque chose qui se travaille aussi.

1450
01:33:33.140 --> 01:33:36.620
Il faut tourner une clé parce que
sinon vous êtes pris dans la trappe

1451
01:33:36.820 --> 01:33:38.480
et vous restez dans le cadre.

1452
01:33:38.680 --> 01:33:41.630
Vous restez figé dans le cadre parce
qu'il vous impose quelque chose.

1453
01:33:41.830 --> 01:33:46.010
Il y a une contrainte des situations
de travail ou d'autres qui peuvent

1454
01:33:46.210 --> 01:33:49.490
vous bloquer en quelque sorte parce
qu'elles vous empêchent de sortir

1455
01:33:49.690 --> 01:33:50.870
un peu de regarder autour.

1456
01:33:51.170 --> 01:33:56.300
Mais si vous avez adopté ce schéma
mental de dire mais si si ça fonctionne

1457
01:33:56.500 --> 01:33:59.850
autrement par exemple maintenant
vous entendez parler et puis vous dites.

1458
01:34:00.050 --> 01:34:03.530
Mais si on prenait la parole et
si on posait des questions voilà

1459
01:34:03.730 --> 01:34:06.380
il y a une chose qui est intéressante
ça fait partie du pacte.

1460
01:34:06.580 --> 01:34:07.790
Mais ça pourrait se déclencher.

1461
01:34:08.630 --> 01:34:12.890
Alors voilà peut être vous y revenir.

1462
01:34:13.210 --> 01:34:16.360
Cette clé a tourné qu'on contourne
la clé.

1463
01:34:19.160 --> 01:34:22.180
C'est important que vous puissiez
participer.

1464
01:34:22.800 --> 01:34:25.100
Juste une petite chose c'est peut
être un paradoxe.

1465
01:34:25.950 --> 01:34:29.480
Alors je vais parler de mon cas
je suis désolé mais tout ce que

1466
01:34:29.680 --> 01:34:35.170
j'ai fait vient de la répétition
c'est l'écoute.

1467
01:34:35.790 --> 01:34:38.370
Comment est né un travail d'écoute
et de composition.

1468
01:34:38.570 --> 01:34:43.260
C'était en écoute en mettant en
boucle le même son et moi la notion

1469
01:34:43.460 --> 01:34:46.710
de répétition c'est ce qui a généré
une forme d'écriture d'invention

1470
01:34:46.910 --> 01:34:47.670
et de créativité.

1471
01:34:48.180 --> 01:34:50.790
Mais comme disait Deleuze il y a
une différence et répétition.

1472
01:34:52.310 --> 01:34:57.360
Un grand livre de philosophie un
livre un des livres les plus difficiles

1473
01:34:57.780 --> 01:35:04.440
de l'œuvre ça montre comment dans
la répétition il y a des écarts.

1474
01:35:05.720 --> 01:35:07.890
Il y a un jeu une tension permanente.

1475
01:35:08.090 --> 01:35:10.400
Parce que sinon la répétition ce
serait algorithmique.

1476
01:35:11.620 --> 01:35:14.940
Ce qui change comme dans la musique
dite répétitive ou plutôt minimaliste

1477
01:35:15.140 --> 01:35:16.490
américaine c'est l'idée aussi.

1478
01:35:16.690 --> 01:35:20.400
Et beaucoup d'œuvres sont issues
de ce même procédé.

1479
01:35:20.600 --> 01:35:22.170
C'est ce qui change et l'écoute.

1480
01:35:22.740 --> 01:35:25.590
Le motif est identique mais notre
perception change à chaque fois.

1481
01:35:26.920 --> 01:35:29.830
Qu'est ce qui compte ce qui compte
le plus c'est la perception peut être.

1482
01:35:31.620 --> 01:35:35.730
Donc c'est pas si je faisais autrement
mais si je veux m'écouter autrement

1483
01:35:36.330 --> 01:35:37.090
ça veut dire.

1484
01:35:37.290 --> 01:35:39.240
Mais pour écouter autrement peut
être qu'on peut écouter la même

1485
01:35:39.440 --> 01:35:43.550
chose donc on peut écouter plusieurs
fois la même chose autrement.

1486
01:35:44.080 --> 01:35:49.200
Et pour faire naître cette différence
il faut peut être parfois figer

1487
01:35:49.400 --> 01:35:54.590
un motif ou le répéter chant inventer
de nouveaux motifs à chaque fois

1488
01:35:54.790 --> 01:35:58.140
peut être qu'on va pas forcément
renouveler la perception.

1489
01:35:59.140 --> 01:36:16.110
Mais je suis pas philosophe des
questions ou questions à Dominique

1490
01:36:17.270 --> 01:36:18.030
Thibaud.

1491
01:36:20.820 --> 01:36:24.960
Est ce que vous pensez que vous
devez travailler avec des outils

1492
01:36:25.650 --> 01:36:30.930
techniques qui sont en constante

1493
01:36:31.170 --> 01:36:38.460
transformation avec des ordinateurs
et logiciels évoluent malgré vous.

1494
01:36:40.040 --> 01:36:41.310
Est ce que vous devez.

1495
01:36:41.760 --> 01:36:47.120
Est ce que c'était un effort un
effort de devoir s'adapter à la

1496
01:36:47.320 --> 01:36:50.300
technique qui change malgré vous.

1497
01:36:51.180 --> 01:36:57.360
Alors que un crayon c'est une technique

1498
01:36:57.560 --> 01:37:02.580
c'est un outil technique qui permet
de se désintégrer petit automatisé

1499
01:37:02.780 --> 01:37:05.330
même plus rapidement.

1500
01:37:06.320 --> 01:37:11.450
Alors est ce que c'est un scandale
qui contamine celui d'une écoute

1501
01:37:11.990 --> 01:37:15.840
profonde dont vous parliez à l'instant.

1502
01:37:17.030 --> 01:37:18.740
Alors oui vous avez raison.

1503
01:37:19.040 --> 01:37:24.260
Je ne sais pas si il y a une rupture
aussi grande entre le crayon et

1504
01:37:24.460 --> 01:37:25.220
l'ordinateur.

1505
01:37:25.420 --> 01:37:27.560
Par exemple pour le micro ou la
caméra à l'appareil photo je ne

1506
01:37:27.760 --> 01:37:33.600
sais pas ce que l'absence de crayon
sur terre ou la perte de la mine.

1507
01:37:34.010 --> 01:37:36.950
Pas de la ressource naturelle qui
permet de produire des crayons.

1508
01:37:39.110 --> 01:37:41.600
Mais on est aussi dépendant d'une
technique mais en tout cas c'est

1509
01:37:41.800 --> 01:37:45.800
vrai que ce que je fais est issu
d'une technologie et je me suis

1510
01:37:46.000 --> 01:37:47.990
souvent posé la question Et qu'aurais
je fait.

1511
01:37:48.190 --> 01:37:53.360
Il y a 200 ans ou comment pourrais
je travaillais sans électricité

1512
01:37:54.580 --> 01:37:58.630
donc en posant cette question je
me rends compte que peut être que

1513
01:37:58.830 --> 01:38:01.040
je n'aurai pas enregistré des gens
je les aurais je n'aurais peut être

1514
01:38:01.240 --> 01:38:04.310
organisé des paroles donc peut être
je suis allé vers le théâtre une

1515
01:38:04.510 --> 01:38:07.490
forme de théâtre et donc se poser
la question de l'absence de technique

1516
01:38:07.690 --> 01:38:11.000
ou de quelle technique on utilise
et en son absence qu'aurais je fait

1517
01:38:11.510 --> 01:38:13.940
permet peut être de préciser finalement
ce qu'on fait.

1518
01:38:14.150 --> 01:38:16.910
L'essentiel de ce qu'on fait alors
est ce que l'essentiel de ce que

1519
01:38:17.110 --> 01:38:20.690
je fais c'est une forme d'écriture
une forme de théâtre de présence

1520
01:38:21.410 --> 01:38:22.240
de musique.

1521
01:38:22.670 --> 01:38:25.290
On peut faire de la musique avec
son corps sans technologie.

1522
01:38:26.120 --> 01:38:30.650
Mais oui c'est ça c'est une réflexion
permanente.

1523
01:38:31.030 --> 01:38:32.760
Et aussi dans la réception des œuvres.

1524
01:38:32.960 --> 01:38:34.230
Mes œuvres ont besoin de technologie.

1525
01:38:34.650 --> 01:38:38.060
Donc le jour où il n'y aura plus
d'électricité ou tout autant tout

1526
01:38:38.260 --> 01:38:40.910
autant que deviendront des œuvres
dites technologiques.

1527
01:38:43.580 --> 01:38:48.350
La pratique que je fais est issue
d'un mouvement qui est né à la fin

1528
01:38:48.550 --> 01:38:52.100
du 19ème c'est à savoir l'invention
du cinéma de la photographie de

1529
01:38:52.300 --> 01:38:53.240
l'enregistrement sonore.

1530
01:38:53.550 --> 01:38:57.860
C'est comme on a réussi à créer
des œuvres à partir d'une trace

1531
01:38:58.060 --> 01:38:58.970
laissée sur un support.

1532
01:38:59.180 --> 01:39:03.800
Voilà ce que je partage avec le
cinéma la photo la vidéo le son

1533
01:39:04.350 --> 01:39:06.510
la radio les articles les technologies.

1534
01:39:07.990 --> 01:39:10.100
Mais on se pose toujours cette question
là aussi dans la réception.

1535
01:39:10.300 --> 01:39:14.230
Les outils qu'on utilise dans une
salle se diffusent.

1536
01:39:14.850 --> 01:39:18.410
Voilà les haut parleurs le système
de diffusion son évolution

1537
01:39:19.040 --> 01:39:20.510
l'obsolescence des appareils.

1538
01:39:22.850 --> 01:39:27.350
C'est pour ça que comme je le dis
comme je travaille en deux temps

1539
01:39:27.550 --> 01:39:30.110
le fait de faire les oeuvres et
puis après de réfléchir comment

1540
01:39:30.310 --> 01:39:31.070
les faire entendre.

1541
01:39:31.490 --> 01:39:34.180
Il se trouve que cette réflexion
là technologique n'intervient plus

1542
01:39:34.380 --> 01:39:35.140
dans un second temps quoi.

1543
01:39:35.340 --> 01:39:39.410
Comment faire entendre quelque chose
mais c'est une très bonne question.

1544
01:39:40.150 --> 01:39:43.430
Je pense qu'il y a aussi une dimension
de travail justement dans la formation

1545
01:39:43.630 --> 01:39:47.320
nécessaire à l'utilisation de ces
technologies.

1546
01:39:49.140 --> 01:39:49.900
C'est un travail.

1547
01:39:50.400 --> 01:39:54.300
Alors oui dans mon cas c'est autodidacte
mais il y a des écoles pour ça et

1548
01:39:56.850 --> 01:40:00.180
il y a une autre dimension qui est
intéressante c'est que vous voyez

1549
01:40:00.380 --> 01:40:04.050
bien que derrière par exemple le
personnage singulier est un artiste.

1550
01:40:04.250 --> 01:40:08.340
Il y a tout un réseau de gens ou
de machines et des machines c'est

1551
01:40:08.540 --> 01:40:09.300
aussi des individus.

1552
01:40:10.240 --> 01:40:14.250
Un des livres célèbres sur l'art
en sociologie s'appelle Les mondes

1553
01:40:14.450 --> 01:40:15.210
de l'art.

1554
01:40:15.410 --> 01:40:18.570
L'idée c'est de dire l'artiste n'est
que le centre de tout un réseau

1555
01:40:18.770 --> 01:40:22.580
de d'interdépendance avec des tas
de gens dont certains sont visibles

1556
01:40:22.780 --> 01:40:23.540
d'autres pas.

1557
01:40:24.510 --> 01:40:28.860
Le livre cite même le valet de chambre
qui n'est réveillé à 6 heures du

1558
01:40:29.060 --> 01:40:33.270
matin le poète X pour qui Cornelis
et poète et romancier pour qu'il

1559
01:40:33.470 --> 01:40:37.230
fasse son travail du matin très
tôt et il dit le valet de chambre

1560
01:40:37.430 --> 01:40:38.560
faisait partie du monde de l'art.

1561
01:40:39.300 --> 01:40:44.010
Mais dans le cas de la technologie
par exemple on est à côté de l'Ircam.

1562
01:40:44.210 --> 01:40:49.980
L'IRCAM a inventé des prototypes
dans les années 70 80 qui probablement

1563
01:40:50.190 --> 01:40:52.210
maintenant sont totalement hors d'usage.

1564
01:40:52.410 --> 01:40:55.450
Or il y a des œuvres qui ont été
créées avec ces prototypes répond

1565
01:40:55.650 --> 01:40:56.410
de Boulay.

1566
01:40:56.610 --> 01:41:00.340
ça a été créé avec la fameuse 4
x quand la 4 x n'est plus en usage.

1567
01:41:00.540 --> 01:41:01.650
Qu'est ce qu'on fait au juste.

1568
01:41:01.850 --> 01:41:04.890
Est ce que on a trouvé le moyen
de lui substituer une technologie

1569
01:41:05.090 --> 01:41:08.580
avancée mais d'une certaine manière
cette technologie faisait partie

1570
01:41:08.780 --> 01:41:12.780
du protocole initial de l'œuvre
et donc derrière les œuvres il y

1571
01:41:12.980 --> 01:41:16.050
avait les machines il y avait des
ingénieurs il y avait des savoirs

1572
01:41:16.250 --> 01:41:20.700
et ce que voulait donc même quand
le papier argentique a disparu en

1573
01:41:20.900 --> 01:41:21.660
photographie.

1574
01:41:21.860 --> 01:41:23.560
Ceux qui travaillaient avec le papier
argentique.

1575
01:41:23.760 --> 01:41:25.120
Comment est ce qu'ils se débrouillent
alors.

1576
01:41:25.320 --> 01:41:28.420
Est ce qu'ils ont gardé des liens
avec un ou deux fournisseurs etc.

1577
01:41:28.620 --> 01:41:31.950
Mais ce n'est plus la même chose
donc la question c'est je vais devoir

1578
01:41:32.150 --> 01:41:32.910
faire autrement.

1579
01:41:33.110 --> 01:41:33.870
Qu'est ce que je gagne.

1580
01:41:34.070 --> 01:41:36.030
Qu'est ce que j'espère pouvoir faire
autrement.

1581
01:41:36.230 --> 01:41:40.920
Est toujours là d'une certaine manière
mais il suppose de ranger une chaîne

1582
01:41:41.120 --> 01:41:44.660
de collaboration d'y introduire
d'autres gens d'en enlever etc..

1583
01:41:44.910 --> 01:41:47.430
ça a des avantages et des inconvénients.

1584
01:41:47.730 --> 01:41:51.950
Mais on bouge c'est ça aussi la
manière de décrire le travail c'est

1585
01:41:52.150 --> 01:41:57.090
de l'ouvrir plus que le coeur du
système qui serait l'artiste dans

1586
01:41:57.290 --> 01:41:58.860
sa singularité le spot qu'il est sur lui.

1587
01:41:59.060 --> 01:42:03.060
Mais il y a un générique au cinéma
on sait ce que ça veut dire on est

1588
01:42:03.260 --> 01:42:06.180
issu d'une époque d'une société
d'un courant d'un mouvement.

1589
01:42:07.830 --> 01:42:10.200
Il s'agit de faire des oeuvres les
plus intemporelles possible mais

1590
01:42:10.400 --> 01:42:14.550
on est quand même le fruit d'une
époque bien dans au 21ème siècle.

1591
01:42:14.760 --> 01:42:20.670
On ne fait pas la même chose mais
en même temps la transformation

1592
01:42:20.870 --> 01:42:24.600
du clavecin en piano ou l'invention
du piano dans les siècles précédents

1593
01:42:25.260 --> 01:42:27.420
on retrouve ça aussi dans l'histoire
de la peinture peut être avec les

1594
01:42:27.620 --> 01:42:30.590
outils autres craignant une autre
bataille.

1595
01:42:30.790 --> 01:42:31.550
C'est C'est un bon exemple.

1596
01:42:32.190 --> 01:42:33.220
La musique baroque.

1597
01:42:33.420 --> 01:42:34.830
Voilà un cas intéressant.

1598
01:42:35.250 --> 01:42:38.010
La musique baroque ce sont des
instruments dont on a dit Bon ils

1599
01:42:38.210 --> 01:42:38.970
sont dépassés.

1600
01:42:39.170 --> 01:42:42.120
Le piano a dépassé le clavecin et
hop c'est la flèche du progrès.

1601
01:42:42.510 --> 01:42:45.630
Et puis tout d'un coup quand on
redécouvre la musique baroque au

1602
01:42:45.830 --> 01:42:47.970
début du XXe siècle c'est une très
longue histoire.

1603
01:42:48.170 --> 01:42:53.220
ça s'est accéléré après on a réintroduit
les facteurs d'instruments les

1604
01:42:53.420 --> 01:42:56.340
spécialistes de l'histoire des
instruments s'en sont devenus des

1605
01:42:56.540 --> 01:42:59.400
parties prenantes du travail des
artistes.

1606
01:43:00.330 --> 01:43:04.860
On a découvert aussi la gestion
et la gestuelle des danseurs toutes

1607
01:43:05.060 --> 01:43:09.090
ces choses là sont revenus sur le
devant de la scène sur le thème

1608
01:43:09.290 --> 01:43:13.530
de l'authenticité et du retour au
passé mais dans sa forme la plus

1609
01:43:13.730 --> 01:43:18.090
vivante possible et donc on a
réintroduit dans le jeu des musicologues

1610
01:43:18.290 --> 01:43:21.600
des organes homologues des facteurs
d'instruments qui viennent dire

1611
01:43:21.870 --> 01:43:22.910
ça je l'ai fait.

1612
01:43:23.110 --> 01:43:25.710
D'après tel ou tel modèle ils deviennent
eux mêmes.

1613
01:43:25.910 --> 01:43:29.180
Ils augmentent ils augmentent leur
visibilité dans un nouveau jeu dans

1614
01:43:29.380 --> 01:43:31.200
ce qui a été considéré comme une
innovation.

1615
01:43:32.160 --> 01:43:34.290
Le mouvement baroque a innové en
ce sens là.

1616
01:43:34.490 --> 01:43:39.210
Mais il a innové en rappelant la
scène de la création de travailleurs

1617
01:43:39.410 --> 01:43:40.410
qui viennent tout d'un coup dire.

1618
01:43:40.610 --> 01:43:44.520
Mais oui nous collaborons à cette
production donc nous contribuons

1619
01:43:44.720 --> 01:43:45.600
à faire évoluer tout ça.

1620
01:43:45.800 --> 01:43:49.950
Et ce monde là échangent énormément
et se situent dans une cadre dans

1621
01:43:50.460 --> 01:43:57.480
une action collective qui propose
de pratiquer la modernité par le

1622
01:43:57.680 --> 01:44:00.510
retour au passé ce qui est quand
même une forme assez étonnante de

1623
01:44:00.710 --> 01:44:01.470
modernité.

1624
01:44:01.670 --> 01:44:04.770
Mais c'est une modernité un peu
anti moderne.

1625
01:44:04.970 --> 01:44:07.620
Si l'on veut et en même temps peut
être post-moderne mais aussi si

1626
01:44:07.820 --> 01:44:14.610
on veut jouer avec les termes une
dernière question peut être.

1627
01:44:32.990 --> 01:44:37.390
Moi je voudrais poser une question
va rajouter un mot en fait aux thèmes

1628
01:44:37.590 --> 01:44:41.030
abordés pendant la conférence ce
colloque.

1629
01:44:41.470 --> 01:44:44.560
Le travail de l'artiste est ce que
ça peut être aussi un modèle économique.

1630
01:44:45.200 --> 01:44:48.400
Donc là on voit que c'est ancré
dans le présent dans notre société

1631
01:44:48.600 --> 01:44:53.440
mais par l'imprévu par par sa manière
de travailler est ce qu'il peut

1632
01:44:53.640 --> 01:44:56.740
devenir un modèle économique viable.

1633
01:44:57.450 --> 01:44:59.990
Pour ordonnance.

1634
01:45:00.930 --> 01:45:06.370
Cette manière de travailler dans
le présent si vous voyez ce que

1635
01:45:06.570 --> 01:45:12.910
je veux répondre à anglais j'ai

1636
01:45:13.850 --> 01:45:18.020
mangé vous et je pense que vous
avez plus de choses à dire que

1637
01:45:18.510 --> 01:45:19.310
simplement hein.

1638
01:45:19.640 --> 01:45:22.970
Je pense qu'il y a quand même un
parallèle à faire entre les systèmes

1639
01:45:23.170 --> 01:45:26.750
en tout cas proposer le revenu
participatif sur le revenu contributif

1640
01:45:27.200 --> 01:45:33.320
ou contributif et le système des
intermittents du travail.

1641
01:45:33.520 --> 01:45:35.240
Alors ce n'est pas le marché de l'art.

1642
01:45:35.610 --> 01:45:39.480
Le marché des artistes n'est en
tout cas c'est un système social.

1643
01:45:39.770 --> 01:45:46.940
C'est vrai un qui qui permet à des
artistes et à d'autres techniciens etc.

1644
01:45:47.140 --> 01:45:53.420
de les produire de travailler d'une

1645
01:45:53.620 --> 01:45:55.720
certaine manière mais pas de manière
continue.

1646
01:45:55.920 --> 01:45:59.690
Oui voilà là où il y a enfin du
point de vue de cette question du

1647
01:45:59.890 --> 01:46:00.650
revenu contributif.

1648
01:46:00.850 --> 01:46:05.740
Effectivement il y aura un rapprochement
à faire au sens où cette fin.

1649
01:46:05.940 --> 01:46:10.340
Cette proposition du revenu contributif
est inspirée même s'il n'est pas

1650
01:46:10.540 --> 01:46:13.700
du tout une application telle quelle
du modèle des intermittents du spectacle

1651
01:46:13.900 --> 01:46:19.100
mais elle est inspirée de ce modèle
au sens où en fait le revenu contributif

1652
01:46:19.420 --> 01:46:26.300
serait pas serait en fait alloué
à des personnes qui pendant un certain

1653
01:46:26.500 --> 01:46:30.770
temps développent leurs capacités
en pratiquant des savoirs en travaillant

1654
01:46:31.190 --> 01:46:37.340
et qui durant un autre temps de
manière intermittente seraient employés

1655
01:46:37.540 --> 01:46:40.210
dans le cadre d'emploi contributif
intermittent.

1656
01:46:40.620 --> 01:46:44.930
Et durant ces emplois ces emplois
auraient pour rôle de socialiser

1657
01:46:45.130 --> 01:46:49.160
les capacités qui ont été acquises
par ces individus donc c'est à dire

1658
01:46:49.360 --> 01:46:55.430
que ce serait seulement de manière
intermittente que les savoirs développés

1659
01:46:55.730 --> 01:47:02.060
seraient rendus en quelque sorte
à la société ou bien disons seraient

1660
01:47:02.260 --> 01:47:04.840
mis au service de projets collectifs
etc.

1661
01:47:05.170 --> 01:47:08.260
Et donc on aurait cette distinction
qu'on retrouve un petit peu dans

1662
01:47:08.580 --> 01:47:09.990
le cas des intermittents du spectacle.

1663
01:47:10.190 --> 01:47:13.730
Effectivement il y a une distinction
entre un temps de capacité d'action

1664
01:47:14.360 --> 01:47:18.670
et un temps de production ou d'emplois
à proprement parler.

1665
01:47:19.170 --> 01:47:24.140
Voilà peut être que ça répond à
la question.

1666
01:47:24.740 --> 01:47:28.460
Je peux vous donner un complément
à ce que j'ai beaucoup étudié le

1667
01:47:28.660 --> 01:47:31.610
système d'emploi des intermittents
dans le détail avec toutes les données

1668
01:47:31.810 --> 01:47:35.010
sur 25 ans contrat par contrat etc etc.

1669
01:47:35.380 --> 01:47:37.040
Donc je connais exactement le système.

1670
01:47:38.400 --> 01:47:42.470
Enfin je pense que connaitre très
bien si vous si on extrapole la

1671
01:47:42.670 --> 01:47:45.740
totalité du monde du salariat le
système de l'intermittence le système

1672
01:47:45.940 --> 01:47:47.270
exploserait intégralement.

1673
01:47:47.930 --> 01:47:51.200
Il n'est pas fait pour ça il ne
peut pas résister à ces propriétés

1674
01:47:51.400 --> 01:47:55.470
très particulières d'emploi ou projet.

1675
01:47:55.670 --> 01:47:58.910
D'abord tout le monde ne demanderait
pas le travail au projet cela suppose

1676
01:47:59.420 --> 01:48:03.680
des liens de communauté de travail
d'identification de chacun avec

1677
01:48:03.880 --> 01:48:07.130
les autres dans des économies
d'agglomération très particulières

1678
01:48:07.620 --> 01:48:10.070
et c'est un système aussi à la
réputation.

1679
01:48:10.270 --> 01:48:14.570
C'est par ailleurs un système où
par dessus un socle de solidarité

1680
01:48:14.770 --> 01:48:18.140
qui est procuré par l'assurance
chômage des intermittents on crée

1681
01:48:18.340 --> 01:48:21.740
des écarts de revenus gigantesques
beaucoup plus élevés qu'ailleurs.

1682
01:48:22.280 --> 01:48:29.360
Donc là pas d'égalité elle est le
socle sur ciel mais la part d'inégalité

1683
01:48:29.560 --> 01:48:32.960
est vertigineuse au dessus et c'est
comme ça que des syndicats qui

1684
01:48:33.160 --> 01:48:35.990
protestent contre l'inégalité sont
capables de défendre un système

1685
01:48:36.190 --> 01:48:40.580
d'hyper flexibilité du marché du
travail ce qui est un peu curieux.

1686
01:48:40.780 --> 01:48:44.880
On peut protester contre le CDD
ailleurs et là le défendre par ce

1687
01:48:45.080 --> 01:48:50.600
qu'on veut ce socle égalitaire qui
protège alors que par ailleurs la

1688
01:48:50.800 --> 01:48:52.820
République c'est un marché qui
fonctionne à la réputation chez

1689
01:48:53.020 --> 01:48:56.600
les techniciens autant parfois même
encore plus que chez les artistes.

1690
01:48:57.200 --> 01:49:02.420
Donc il faut exactement savoir comment
on veut combiner l'individualisation

1691
01:49:02.620 --> 01:49:06.530
qui est constituée par la réputation
et la solidarité qui est constituée

1692
01:49:06.730 --> 01:49:07.620
par le socle sur elle.

1693
01:49:07.830 --> 01:49:12.290
En fait c'est des mécanismes comme
ça et le raisonnement pour innover

1694
01:49:12.490 --> 01:49:16.500
ce n'est pas d'extrapoler c'est
de changer le raisonnement si vous

1695
01:49:16.700 --> 01:49:19.310
extrapoler vous ne faites que prolonger
une tendance en disant Qu'est ce

1696
01:49:19.510 --> 01:49:23.540
qui arriverait si je prolongeait
en Géorgie c'est en fait pour innover

1697
01:49:23.740 --> 01:49:27.500
il faut changer le cadre il faut
changer le raisonnement assez largement.

1698
01:49:28.040 --> 01:49:31.160
Et effectivement c'est un des grands
défis aujourd'hui déséquilibre du

1699
01:49:31.360 --> 01:49:32.180
marché du travail.

1700
01:49:32.570 --> 01:49:33.330
C'est ça.

1701
01:49:34.340 --> 01:49:38.600
Les écarts augmentent entre la valeur
de la connaissance et du travail

1702
01:49:38.800 --> 01:49:42.320
extrêmement qualifiés d'un côté
et le travail peu qualifié de l'autre

1703
01:49:42.520 --> 01:49:46.040
et au milieu ça s'effondre parce
que les robots s'en occupent et

1704
01:49:46.240 --> 01:49:47.330
les machines les algorithmes.

1705
01:49:47.720 --> 01:49:48.620
Et ça c'est sérieux.

1706
01:49:49.160 --> 01:49:51.940
C'est pas ce n'est pas des fantaisies
et ça se voit dans les chiffres

1707
01:49:52.140 --> 01:49:54.400
maintenant et encore plus.

1708
01:49:54.890 --> 01:49:56.910
Mais c'est une affaire très sérieuse.

1709
01:49:58.000 --> 01:50:03.350
Et en ce sens là on peut discuter
d'une manière assez paradoxale mais

1710
01:50:03.550 --> 01:50:04.700
pas si paradoxal que ça.

1711
01:50:05.240 --> 01:50:09.530
Les hypothèses de la théorie de
l'innovation et du renversement

1712
01:50:09.730 --> 01:50:13.100
de situation que des gens comme
Marx à la fin du 19ème siècle mon

1713
01:50:13.300 --> 01:50:17.360
collègue au Collège de France Philippe
Aghion dit qui est un grand spécialiste

1714
01:50:17.560 --> 01:50:20.790
des théories de l'innovation dit
moi je lis Marx avec précision parce

1715
01:50:20.990 --> 01:50:22.750
que il peut dire des choses.

1716
01:50:23.630 --> 01:50:27.050
Effectivement il faut décomposer
tout les arguments pour comprendre

1717
01:50:27.250 --> 01:50:28.010
un peu comment ça tourne.

1718
01:50:28.210 --> 01:50:30.020
Il y a des choses qui ne tournent
pas mais il y a d'autres qui sont

1719
01:50:30.220 --> 01:50:33.260
intéressantes et c'est vrai que
c'est un grand défi de nos sociétés

1720
01:50:33.460 --> 01:50:40.100
actuelles de savoir comment enrichir
le travail en autonomie en donation

1721
01:50:40.300 --> 01:50:45.990
de sens et en même temps faire face
à des écarts de situations extrêmes.

1722
01:50:46.890 --> 01:50:51.440
Et là il y a un défi considérable
qui n'est pas simplement corrigé

1723
01:50:51.640 --> 01:50:55.400
par l'éducation pour tous parce
que ce jeu est sans fin.

1724
01:50:55.600 --> 01:50:59.810
Il y a toujours plus de plus c'est
une course et c'est une compétition

1725
01:51:00.050 --> 01:51:06.080
donc c'est une affaire c'est une
affaire redoutablement importante

1726
01:51:06.280 --> 01:51:14.390
et avec pas de solution extrapole
hâtif simple mais vous avez une

1727
01:51:14.590 --> 01:51:20.360
idée d'un système qui pourrait marcher
je vous donnerai pas la réponse

1728
01:51:20.610 --> 01:51:21.370
maintenant.

1729
01:51:21.570 --> 01:51:28.590
Enfin parce que le 15 mai ça fera
noir ça fera l'objet d'un débat.

1730
01:51:28.870 --> 01:51:33.620
Donc je pense que la troisième séance
de ce cycle qui porte sur l'avenir

1731
01:51:33.820 --> 01:51:38.780
du travail il en sera aussi pour

1732
01:51:38.980 --> 01:51:41.030
avoir la réponse en juin.

1733
01:51:41.230 --> 01:51:42.170
Lundi 11 juin.

1734
01:51:43.880 --> 01:51:52.300
Très bien merci merci merci merci.