WEBVTT 1 00:00:14.120 --> 00:00:18.290 Bonsoir merci à vous d'être avec nous ce soir. 2 00:00:19.070 --> 00:00:22.430 La Bibliothèque publique d'information a le plaisir d'organiser une série 3 00:00:22.630 --> 00:00:25.880 de conférences avec l'IASB l'Institut national des sciences du vivant 4 00:00:26.080 --> 00:00:29.540 du CNRS et nous sommes très heureux de vous présenter cette première 5 00:00:29.740 --> 00:00:33.560 séance qui s'intitule donc les sciences du vivant bouleversements et promesses 6 00:00:33.760 --> 00:00:34.790 du 21ème siècle. 7 00:00:35.690 --> 00:00:39.560 Lors de la Semaine de la Fête de la science cette semaine. 8 00:00:40.220 --> 00:00:42.950 C'est vrai que nous avons souhaité nous associer Ariane S.B. 9 00:00:43.600 --> 00:00:48.470 En découvrant la sortie de cet ouvrage étonnant vivant qui fait le tour 10 00:00:48.670 --> 00:00:52.910 un peu de grandes découvertes qui ont lieu je dirais ces vingt dernières 11 00:00:53.110 --> 00:00:58.580 années et peut être un peu avant et donc ce cycle comporte trois 12 00:00:58.780 --> 00:01:03.980 dates la première date ce soir nous aurons une seconde date le 6 novembre 13 00:01:04.180 --> 00:01:08.000 qui sera autour de la définition de qu'est ce que le vivant aujourd'hui 14 00:01:08.200 --> 00:01:13.130 puisque cette nouvelle de cette discipline arrive même à remettre 15 00:01:13.330 --> 00:01:16.760 en cause les limites du vivant aujourd'hui et une dernière séance 16 00:01:16.960 --> 00:01:21.560 le 4 décembre qui sera une conférence performé avec un neurobiologiste 17 00:01:21.760 --> 00:01:25.500 qui est également musicien sur les rapports entre musique et cerveau. 18 00:01:26.040 --> 00:01:30.560 Donc je laisse Ariane poulain de notre modératrice qui est journaliste 19 00:01:30.760 --> 00:01:34.190 scientifique nous présenter vos voisins les intervenants de ce soir 20 00:01:34.640 --> 00:01:36.200 et je vous souhaite une excellente soirée. 21 00:01:36.400 --> 00:01:37.160 Merci beaucoup. 22 00:01:39.350 --> 00:01:42.820 Bonsoir à tous et merci d'être là bas. 23 00:01:43.580 --> 00:01:47.690 Vous êtes nombreux mais en réalité vous êtes beaucoup moins nombreux 24 00:01:47.890 --> 00:01:50.250 que ce que vous croyez et on va vous expliquer ça. 25 00:01:50.450 --> 00:01:53.270 Il y a énormément d'organismes dans chacun d'entre vous. 26 00:01:54.030 --> 00:01:59.510 Alors je pense que vous ressortirait multiple de manière très étonnante 27 00:02:00.070 --> 00:02:06.740 alors les connaissances du vivant tant en ce qui concerne son apparition 28 00:02:07.070 --> 00:02:11.570 sur terre qu'en ce qui concerne son évolution ou sa diversité. 29 00:02:11.900 --> 00:02:16.480 Ou encore les rapports de collaboration qui tissent tout ça. 30 00:02:16.680 --> 00:02:21.380 Toutes les connaissances en ont fait un énorme bond ces dernières 31 00:02:21.580 --> 00:02:22.340 années. 32 00:02:22.540 --> 00:02:25.850 Donc je vais d'abord passer la parole à Catherine je suis directrice de 33 00:02:26.420 --> 00:02:30.410 l'Institut des sciences biologiques comme le disait Valérie Bouzou et 34 00:02:30.610 --> 00:02:35.420 je vais vous demander d'évoquer ces révolutions et de nous dire 35 00:02:35.620 --> 00:02:38.750 à quoi elles sont dues et ce que l'on peut en attendre dans les années 36 00:02:39.170 --> 00:02:39.930 qui suivent. 37 00:02:40.460 --> 00:02:42.710 Merci enfin commencer à répondre. 38 00:02:42.980 --> 00:02:48.010 évoquer évidemment ces réponses qui sont bien reste debout. 39 00:02:48.290 --> 00:02:58.540 Je n'ai pas l'habitude de merci donc. 40 00:03:00.290 --> 00:03:05.510 Je tiens d'abord beaucoup à remercier vivement le Centre Georges Pompidou 41 00:03:05.710 --> 00:03:09.530 de cette invitation parce que c'est justement ce qu'on attendait en 42 00:03:09.730 --> 00:03:16.250 écrivant cet ouvrage c'est de pouvoir s'en servir pour communiquer directement 43 00:03:16.450 --> 00:03:20.060 avec nos chercheurs citoyens. 44 00:03:21.120 --> 00:03:26.570 Donc effectivement ce qu'on constate nous chercheurs en sciences de la 45 00:03:26.770 --> 00:03:31.160 vie depuis comme l'a dit depuis une bonne vingtaine d'années c'est 46 00:03:31.360 --> 00:03:36.120 qu'on traverse véritablement dans les laboratoires de recherche une 47 00:03:36.320 --> 00:03:41.210 période absolument excitante une période je pense qu'on peut qualifier 48 00:03:41.410 --> 00:03:42.920 véritablement d'historique. 49 00:03:43.210 --> 00:03:47.820 Il y a eu depuis depuis et depuis Aristote des grands tournants dans 50 00:03:48.020 --> 00:03:52.280 les sciences de la vie et on est en train là ce début du 20ème et 51 00:03:52.480 --> 00:03:56.810 21ème siècle d'en vivre un à la fois. 52 00:03:57.010 --> 00:04:02.960 Enfin surtout essentiellement parce que on a des découvertes dans différents 53 00:04:03.160 --> 00:04:06.140 champs de la science de la vie des sciences de la vie qui changent 54 00:04:06.340 --> 00:04:12.800 complètement nos concepts et notre conception de la foi. 55 00:04:13.080 --> 00:04:16.100 Qu'est ce que le vivant de son histoire de son fonctionnement. 56 00:04:16.300 --> 00:04:21.980 Donc vraiment un grand tournant qui est probablement due à l'avancée 57 00:04:22.180 --> 00:04:26.840 d'une part à l'avancée fantastique des technologies qui nous permettent 58 00:04:27.040 --> 00:04:33.830 à nous dans les laboratoires de d'expérimenter d'observer d'investiguer. 59 00:04:34.370 --> 00:04:41.960 J'en ai juste je pense montrer quelques unes que vous voyez dans ces espèces 60 00:04:42.160 --> 00:04:45.580 de petite flasque qui contiennent du liquide devant la mer. 61 00:04:45.870 --> 00:04:50.090 C'est pour illustrer les progrès fantastiques en génomique et en 62 00:04:50.290 --> 00:04:53.330 méta génomique c'est à dire que maintenant au moment où je vous 63 00:04:53.530 --> 00:04:58.430 parle c'est un bouleversement on est capable effectivement de prendre 64 00:04:58.970 --> 00:05:02.450 une petite goutte de liquide beaucoup moins importante d'ailleurs que 65 00:05:02.650 --> 00:05:07.580 ce qui figure dans ces flasques de n'importe où une mare de l'océan 66 00:05:08.630 --> 00:05:13.610 d'un puits de pétrole ou du contenu de votre intestin et avec des techniques 67 00:05:13.910 --> 00:05:16.790 révolutionnaires de génomique et de méta génomique. 68 00:05:16.990 --> 00:05:21.970 C'est d'avoir une idée de ce que ce petit échantillon liquide vient 69 00:05:22.280 --> 00:05:27.440 contient en matière d'organismes vivants donc sans les voir juste 70 00:05:27.640 --> 00:05:31.860 par la connaissance de leur génome et des travaux d'informatique colossaux. 71 00:05:32.060 --> 00:05:36.980 On est capable de savoir d'avoir une idée de toute la faune et la 72 00:05:37.180 --> 00:05:44.820 flore l'écosystème microbiens qui peuplent ces petites gouttes de liquide. 73 00:05:45.020 --> 00:05:46.670 Donc c'est quelque chose d'extraordinaire d'ailleurs qui 74 00:05:46.870 --> 00:05:49.670 bouleverse beaucoup les approches en biologie parce que les biologistes 75 00:05:49.870 --> 00:05:54.500 depuis 2000 ans regardent les choses et là sans les voir rien qu'avec 76 00:05:54.700 --> 00:05:58.040 l'analyse des génomes et de méta génomes c'est à dire l'ensemble 77 00:05:58.240 --> 00:06:02.900 des génomes de cette communauté qui peuplent ce liquide on est capable 78 00:06:03.100 --> 00:06:07.220 d'avoir une représentation et une idée des formes du vivant qui la 79 00:06:07.420 --> 00:06:08.180 peuplent. 80 00:06:08.380 --> 00:06:11.930 Et puis autre grande révolution technologique c'est en matière 81 00:06:12.130 --> 00:06:17.210 d'imagerie que ça soit aller regarder des choses toute petite je ne vais 82 00:06:17.410 --> 00:06:20.860 pas dire infiniment petit parce que pour un physicien ce n'est pas 83 00:06:21.060 --> 00:06:24.340 à la même échelle que pour le biologiste mais on est capable effectivement 84 00:06:24.540 --> 00:06:29.300 maintenant d'aller voir à l'intérieur des cellules des molécules en train 85 00:06:29.500 --> 00:06:33.560 de bouger mais on est capable aussi en termes d'imagerie d'aller voir 86 00:06:33.760 --> 00:06:38.990 des plus grosses choses également vivantes comme par exemple ici un 87 00:06:39.190 --> 00:06:43.790 cerveau humain en fonctionnement et qui a beaucoup changé. 88 00:06:43.990 --> 00:06:48.110 C'est pas seulement les échelles auxquelles on regarde les choses 89 00:06:48.470 --> 00:06:52.770 mais c'est le fait de pouvoir observer du vivant en fonctionnement longtemps 90 00:06:52.970 --> 00:06:53.730 longtemps. 91 00:06:53.930 --> 00:06:57.740 Le biologiste jusqu'à il y a peu de temps pour observer les choses 92 00:06:57.940 --> 00:07:00.260 était obligé de les tuer pour les mettre sous le microscope. 93 00:07:00.530 --> 00:07:04.880 Maintenant on est capable de voir les formes de vie en mouvement avec 94 00:07:05.080 --> 00:07:08.960 les molécules qui s'activent ou des réseaux neuronaux dans le cerveau 95 00:07:09.160 --> 00:07:11.630 qui se connectent lorsqu'on fait une opération mentale. 96 00:07:11.830 --> 00:07:15.080 Donc ça c'est vraiment des technologies qui ont fait des bonds énormes 97 00:07:15.310 --> 00:07:19.520 accompagné également des technologies qui nous permettent de manipuler 98 00:07:19.720 --> 00:07:24.920 le vivant que ce soit de manière mécanique ou au niveau de changement 99 00:07:25.120 --> 00:07:25.880 du génome. 100 00:07:26.080 --> 00:07:31.760 Donc ces révolutions technologiques sont probablement pardon à l'origine 101 00:07:33.020 --> 00:07:38.300 pour une grande partie des grandes découvertes qui bouleversent notre 102 00:07:38.870 --> 00:07:43.850 vie de chercheurs et également ce qui depuis une vingtaine d'années 103 00:07:44.580 --> 00:07:45.870 s'est beaucoup mieux fait. 104 00:07:46.070 --> 00:07:51.740 C'est les collaborations entre biologistes et chercheurs d'autres 105 00:07:51.940 --> 00:07:55.910 disciplines qui vous le verrez à travers les exemples qui vont montrer 106 00:07:56.590 --> 00:08:00.590 révèlent que l'étude du vivant n'est pas seulement une affaire de biologie 107 00:08:00.930 --> 00:08:06.240 c'est également une affaire de physiciens de chimistes de chercheurs 108 00:08:06.440 --> 00:08:09.450 en sciences humaines etc. 109 00:08:10.240 --> 00:08:16.380 Donc c'est le constat qui fait qu'on a eu tous cette communauté de chercheurs 110 00:08:16.580 --> 00:08:21.300 en sciences de la vie qui a animé entre autres par le CNRS mais aussi 111 00:08:21.500 --> 00:08:23.790 par l'INSERM l'INRA d'autres organismes de recherche. 112 00:08:24.120 --> 00:08:29.070 C'est le constat qu'on a fait qui est que ces grandes découvertes 113 00:08:29.550 --> 00:08:33.800 ne sont pas forcément si bien médiatisées. 114 00:08:34.830 --> 00:08:38.640 On a fait le constat qu'effectivement ce qui intéresse beaucoup et c'est 115 00:08:38.840 --> 00:08:42.570 totalement légitime c'est les applications de la science en biologie 116 00:08:42.770 --> 00:08:47.380 par exemple les applications en santé ou en environnement mais que 117 00:08:48.120 --> 00:08:52.980 par contre ce qui est comme ce qui se fait comme découverte dans les 118 00:08:53.190 --> 00:08:58.530 fondamentaux du vivant est relativement peu mis en lumière. 119 00:08:58.730 --> 00:09:02.430 Or Or comme je vous le dis et comment va vous le montrer. 120 00:09:02.630 --> 00:09:04.740 Je l'espère au cours de ces trois conférences. 121 00:09:05.040 --> 00:09:10.050 On est vraiment dans des changements totaux de paradigme et il nous a 122 00:09:10.250 --> 00:09:14.640 semblé véritablement important et légitime de commencer à sortir des 123 00:09:14.840 --> 00:09:17.880 laboratoires et de montrer ce qu'on y faisait. 124 00:09:18.080 --> 00:09:21.460 C'est un devoir de diffusion des connaissances que nous avons. 125 00:09:21.660 --> 00:09:26.070 Les chercheurs sont sûrement trop restés à l'intérieur de leurs labos 126 00:09:26.270 --> 00:09:31.410 donc c'est un besoin qu'on a pour parce qu'on est absolument convaincu 127 00:09:31.950 --> 00:09:36.780 qu'une société éclairée a besoin de comprendre la science qui se fait. 128 00:09:37.020 --> 00:09:42.030 Et puis aussi on a besoin de feedback des allers et retours donc on s'est 129 00:09:42.230 --> 00:09:44.970 lancé dans un an dans un travail collectif. 130 00:09:45.330 --> 00:09:48.360 On a l'habitude de travailler ensemble parce que la science est éminemment 131 00:09:48.560 --> 00:09:53.730 collective et donc on a bon ce n'était pas une idée super originale on 132 00:09:53.930 --> 00:09:57.540 a décidé d'écrire un livre sur ce qui se passe en ce moment. 133 00:09:58.110 --> 00:10:03.450 Les grandes découvertes qui qui qui qui sont à l'œuvre mais aussi 134 00:10:03.650 --> 00:10:04.770 tout ce qu'elles annoncent. 135 00:10:05.190 --> 00:10:08.820 Toutes les promesses qu'elles portent tous les champs à explorer qui sont 136 00:10:09.020 --> 00:10:13.240 devant nous on est quasiment au seuil de quelque chose actuellement. 137 00:10:13.650 --> 00:10:18.180 Et notre idée vraiment c'est d'intéresser c'est d'informer mais 138 00:10:18.380 --> 00:10:21.150 c'est aussi de partager notre passion. 139 00:10:21.350 --> 00:10:25.800 On a été très jaloux un peu des physiciens qui voilà qui émerveille 140 00:10:26.000 --> 00:10:29.100 les gens avec les ondes gravitationnelles les trous noirs 141 00:10:29.300 --> 00:10:33.360 le boson de Higgs toutes choses extrêmement difficiles d'accès et 142 00:10:33.560 --> 00:10:37.580 nous nous aussi on a on a notre matière noire du vivant matière 143 00:10:37.780 --> 00:10:39.790 noire du génome etc. 144 00:10:40.060 --> 00:10:43.710 et on s'est dit mais nous aussi on a cette capacité à émerveiller 145 00:10:43.910 --> 00:10:47.670 les gens ce n'est pas à l'exploration de l'univers mais l'exploration 146 00:10:47.870 --> 00:10:49.140 de la planète par le vivant. 147 00:10:49.390 --> 00:10:54.510 Donc on s'est lancé dans cet ouvrage nous chercheurs avec une communication 148 00:10:54.710 --> 00:11:01.230 directe chercheurs voilà un site citoyen donc je j'ai passé vite. 149 00:11:01.430 --> 00:11:02.790 C'est un ouvrage collectif. 150 00:11:03.810 --> 00:11:09.330 Il a mobilisé à la plume plus d'une centaine de chercheurs autour de 151 00:11:09.530 --> 00:11:12.870 cinq chapitres et il a mobilisé en fait des dizaines et des dizaines 152 00:11:13.070 --> 00:11:13.830 de laboratoires. 153 00:11:14.030 --> 00:11:17.640 Parce qu'on a fait des appels à contribution les chercheurs se sont 154 00:11:17.840 --> 00:11:20.400 mobilisés nous avons envoyé des textes n'oubliez pas de parler de 155 00:11:20.600 --> 00:11:23.570 ça et il y a ce truc là qui est fantastique et qui annonce ceci cela. 156 00:11:24.300 --> 00:11:29.610 Donc c'est vraiment un ouvrage collectif et maintenant je suis vraiment très 157 00:11:29.810 --> 00:11:32.550 heureuse d'être ici parce qu'on ne veut pas que ça soit un livre 158 00:11:32.750 --> 00:11:36.540 le énième livre qui soit sur une étagère mais pour nous pour nous 159 00:11:36.740 --> 00:11:42.360 chercheurs c'est vraiment un instrument pour communiquer pour communiquer 160 00:11:42.660 --> 00:11:47.350 nos idées nos découvertes et donner envie à chaque. 161 00:11:47.720 --> 00:11:51.510 Voilà il a fallu s'organiser quand même pas tout mettre ça en vrac. 162 00:11:51.710 --> 00:11:52.650 Surtout qu'il y a de la matière. 163 00:11:53.320 --> 00:11:58.950 On a un chapitre 1 qui est organisé sur le vivant dont l'objet est 164 00:11:59.150 --> 00:12:01.920 effectivement de la conférence de la prochaine conférence mais dont 165 00:12:02.120 --> 00:12:07.260 on dira quelques mots ici son histoire dans le chapitre 2 des origines 166 00:12:07.460 --> 00:12:08.220 à maintenant. 167 00:12:08.540 --> 00:12:11.820 Qu'est ce qui s'est passé comment on crée de la nouveauté on en parlera 168 00:12:12.020 --> 00:12:12.800 aussi un peu ici. 169 00:12:13.000 --> 00:12:18.330 La complexité du vivant vous entendrez parler dans toutes les conférences 170 00:12:18.530 --> 00:12:24.000 mais ce soir Daniel Choquet qui est un neurobiologiste vous servira 171 00:12:24.200 --> 00:12:27.030 du cerveau comme exemple de complexité. 172 00:12:28.080 --> 00:12:30.990 Le chapitre 4 sait l'être vivant dans son environnement. 173 00:12:31.200 --> 00:12:36.270 Thierry vous en parlera aussi et en un chapitre 5 sur tout ce que 174 00:12:37.230 --> 00:12:39.990 les découvertes qu'on fait sont des découvertes très fondamentales. 175 00:12:40.440 --> 00:12:43.830 Comment elles peuvent servir d'inspiration pour d'autres disciplines 176 00:12:44.040 --> 00:12:49.680 scientifiques et le champ des applications est toujours axé sur 177 00:12:49.880 --> 00:12:56.350 les promesses sur ce qu'on peut rêver qui va se faire dans ce 21ème 178 00:12:56.550 --> 00:12:57.310 siècle. 179 00:12:57.910 --> 00:13:01.270 Juste quelques exemples avant de céder la parole. 180 00:13:01.470 --> 00:13:03.710 Je ne veux pas trop empiéter. 181 00:13:06.370 --> 00:13:12.430 Voilà j'ai commencé simplement par hasard par une diapo intitulée 182 00:13:12.630 --> 00:13:16.390 L'histoire du vivant racontée il y a encore 25 ans. 183 00:13:16.590 --> 00:13:21.910 Vingt ans on pensait on concevait que le monde vivant était formé 184 00:13:22.110 --> 00:13:27.730 de deux catégories de cellules les bactéries voilà des cellules 185 00:13:27.930 --> 00:13:30.850 unicellulaires qui n'ont pas de noyau à l'intérieur. 186 00:13:31.300 --> 00:13:33.970 Leur génome n'est pas en acté dans un noyau. 187 00:13:34.330 --> 00:13:39.730 Et puis tout ce qui n'était pas des bactéries et que l'on appelle 188 00:13:39.930 --> 00:13:44.030 des eucaryotes c'est des cellules qui ne sont pas faites comme celles 189 00:13:44.230 --> 00:13:48.760 des bactéries qui ont un noyau et qui peuvent être unicellulaires 190 00:13:48.960 --> 00:13:49.840 ou multicellulaires. 191 00:13:50.040 --> 00:13:51.480 Nous sommes nous des eucaryotes. 192 00:13:52.510 --> 00:13:54.690 Toutes nos cellules sont de ce type là. 193 00:13:55.690 --> 00:14:00.520 On a découvert au tournant de ce siècle qu'en fait il y avait trois 194 00:14:00.720 --> 00:14:04.840 règnes dans le vivant et pas deux donc ça faisait des centaines d'années 195 00:14:05.040 --> 00:14:11.920 qu'on vivait là dessus et on a découvert un troisième règne qui est un règne 196 00:14:12.120 --> 00:14:15.850 formé unicellulaires aussi comme les bactéries qu'on appelle les 197 00:14:16.050 --> 00:14:21.490 archées et qui ne sont ni des bactéries parce qu'elles ont des génomes 198 00:14:21.690 --> 00:14:22.590 extrêmement complexes. 199 00:14:22.790 --> 00:14:28.570 Elles ont une paroi très très une membrane cellulaire très très bizarre 200 00:14:28.770 --> 00:14:31.000 mais ce ne sont pas non plus des eucaryotes parce qu'elles n'ont 201 00:14:31.200 --> 00:14:32.210 pas de noyau entre autres. 202 00:14:32.580 --> 00:14:36.670 Et donc on a un troisième règne ce qui a fait qu'on a totalement 203 00:14:36.870 --> 00:14:42.220 redessiné l'organisation du vivant avec l'arrivée de ce troisième règne. 204 00:14:43.090 --> 00:14:46.750 Là c'est un arbre de la vie tel qu'il est à peu près dessiné. 205 00:14:46.950 --> 00:14:50.710 Maintenant vous voyez ici le démarrage. 206 00:14:50.960 --> 00:14:55.270 Donc ici c'est cette petite boule que vous voyez peut être pas vraiment 207 00:14:55.470 --> 00:14:59.300 bien à la base qui s'appelle Lucas. 208 00:15:00.310 --> 00:15:07.760 C'est notre ancêtre commun la cellule qui actuellement est datée à 3 7 209 00:15:08.020 --> 00:15:13.930 milliards d'années qui est l'ancêtre de tous les êtres vivants peuplant 210 00:15:14.130 --> 00:15:21.400 la Terre et à partir de cette cellule là notre ancêtre commun a dérivé 211 00:15:21.600 --> 00:15:26.260 toutes ces branches là qui sont les bactéries celles là des 212 00:15:26.460 --> 00:15:27.220 unicellulaires. 213 00:15:27.430 --> 00:15:31.630 Toutes ces branches ces branches marron à droite qui sont les archées 214 00:15:31.930 --> 00:15:33.850 des unicellulaires aussi. 215 00:15:34.130 --> 00:15:39.430 Donc vous voyez l'immensité du monde microbiens immédiatement et au milieu 216 00:15:39.630 --> 00:15:41.000 là plutôt petit. 217 00:15:42.370 --> 00:15:45.580 Les eucaryotes c'est à dire les cellules avec un noyau dont nous 218 00:15:45.780 --> 00:15:46.540 sommes formés. 219 00:15:46.740 --> 00:15:52.180 Donc c'est une représentation complètement distincte de ce qu'on 220 00:15:52.380 --> 00:15:56.410 pouvait imaginer avant avec deux règnes et on pensait que les eucaryotes 221 00:15:56.610 --> 00:15:58.710 étaient là avec nous au sommet. 222 00:15:58.930 --> 00:16:05.590 Nous ici on n'est même pas nous dire homme on est même pas trop 223 00:16:05.790 --> 00:16:12.100 petit comme comme population pour figurer sur cet arbre là alors là. 224 00:16:12.550 --> 00:16:16.720 A partir de ça on peut se poser plein de questions et il y a plein 225 00:16:16.920 --> 00:16:21.480 de choses qui qui qui qui sont voilà c'est la première question c'est 226 00:16:21.680 --> 00:16:23.350 la question des origines. 227 00:16:23.550 --> 00:16:27.840 A quoi ressemble cette première cellule qui a pu être précédée 228 00:16:28.040 --> 00:16:32.980 d'ailleurs par des émergence de vie qui se sont éteintes la deuxième. 229 00:16:33.310 --> 00:16:36.760 La deuxième question on le voit tout de suite c'est l'immensité 230 00:16:36.960 --> 00:16:44.170 du monde microbiens unicellulaires qui est massif sur notre planète. 231 00:16:44.370 --> 00:16:49.160 Finalement majoritaire et la troisième question c'est vous voyez que ça 232 00:16:49.360 --> 00:16:50.170 c'est l'évolution. 233 00:16:50.370 --> 00:16:52.730 C'est au cours du temps là c'est maintenant. 234 00:16:52.930 --> 00:16:57.940 Là c'est 3,7 milliards d'années et on a des espaces de création 235 00:16:58.140 --> 00:17:02.500 tout le temps et comment se fait l'innovation génétique comment les 236 00:17:02.700 --> 00:17:04.600 nouveaux caractères émergent t il. 237 00:17:04.800 --> 00:17:08.560 Comment crée t on finalement de nouvelles de nouvelles formes de vie. 238 00:17:08.960 --> 00:17:14.050 Donc les deux questions immensité du monde microbiens et création 239 00:17:14.250 --> 00:17:19.630 de nouveauté de nouveaux caractères vais juste les illustrer par chacune 240 00:17:19.830 --> 00:17:20.770 par un exemple. 241 00:17:22.840 --> 00:17:29.650 On a longtemps vécu depuis depuis le 19ème siècle en fait sur l'idée 242 00:17:30.220 --> 00:17:34.990 la fin du dix siècle sur l'idée que pour avoir un nouveau caractère 243 00:17:35.630 --> 00:17:40.180 ont muté les gènes mutés et donc la mutation vers un gène qui codent 244 00:17:40.380 --> 00:17:41.170 pour un caractère. 245 00:17:41.370 --> 00:17:45.460 Si le gène est muté et qu'il n'est pas toxique qu'il n'entraîne pas 246 00:17:45.660 --> 00:17:47.660 la mort de l'individu il peut. 247 00:17:47.920 --> 00:17:51.580 Il peut produire un nouveau caractère donc on était beaucoup sur un mécanisme 248 00:17:51.780 --> 00:17:55.940 l'innovation génétique c'est la mutation on est on traverse une 249 00:17:56.140 --> 00:18:00.260 période où on s'aperçoit que l'innovation génétique certes c'est 250 00:18:00.460 --> 00:18:03.500 la mutation ça ça se fait sur des temps très long mais il y a une 251 00:18:03.700 --> 00:18:08.210 forme d'innovation génétique qui est brutale et spectaculaire. 252 00:18:08.480 --> 00:18:10.700 C'est le transfert de gènes. 253 00:18:10.900 --> 00:18:16.790 Je vous donne juste un exemple de comment un transfert de gènes peut 254 00:18:16.990 --> 00:18:19.880 créer vraiment des nouveaux caractères. 255 00:18:20.480 --> 00:18:25.970 C'est l'exemple du placenta chez les mammifères les mammifères c'est 256 00:18:26.170 --> 00:18:31.550 le seul animaux qui ne pondent pas des œufs puisque les femelles ont 257 00:18:31.750 --> 00:18:38.570 un système le placenta qui leur permet d'héberger le fœtus l'embryon 258 00:18:38.770 --> 00:18:40.010 et surtout le fœtus. 259 00:18:40.760 --> 00:18:45.740 En fait il y a ce qu'on sait maintenant c'est qu'un lointain ancêtre des 260 00:18:45.940 --> 00:18:51.860 mammifères qui pondent des œufs a été infecté par un virus un 261 00:18:52.060 --> 00:18:52.820 rétrovirus. 262 00:18:53.390 --> 00:18:59.270 Ce qui est très fréquent et les on le sait parce qu'on sait que 263 00:18:59.470 --> 00:19:02.990 dans nos génomes il y a à peu près 10 de nos génomes qui sont occupés 264 00:19:03.770 --> 00:19:05.810 finalement par des gènes viraux. 265 00:19:06.010 --> 00:19:07.040 Alors qu'est ce qui se passe. 266 00:19:07.240 --> 00:19:09.830 Il peut se passer et c'est ce qui s'est passé dans ce cas. 267 00:19:10.430 --> 00:19:16.400 Dans ce cas là que les gènes du rétrovirus se sont finalement installés 268 00:19:16.790 --> 00:19:22.280 dans le génome de cet ancêtre lointain ils se sont incorporés donc ces 269 00:19:22.480 --> 00:19:26.330 gènes viraux se sont mélangés se sont grands traits au milieu des 270 00:19:26.530 --> 00:19:31.940 gènes de l'hôte et 6 cette incorporation se fait en plus dans les cellules 271 00:19:32.140 --> 00:19:38.900 reproductrices de l'hôte de l'individu infecté et cela peut être transmis 272 00:19:39.100 --> 00:19:42.410 bien sûr à la descendance et dans le cas du placenta. 273 00:19:42.830 --> 00:19:48.590 Clairement ce qui s'est passé c'est que les gènes qui s'occupaient de 274 00:19:48.790 --> 00:19:54.680 fabriquer une enveloppe au virus ont été donc incorporés par le génome 275 00:19:55.250 --> 00:20:01.550 de l'individu et ont été réutilisés cette part par cet individu infecté 276 00:20:01.760 --> 00:20:06.770 pour former des protéines qui s'appelle Les sitting et qui ont permis 277 00:20:06.970 --> 00:20:08.720 l'élaboration d'un placenta. 278 00:20:09.080 --> 00:20:13.670 Elles ont des propriétés particulières qui font qu'elles diminuent l'immunité 279 00:20:13.870 --> 00:20:17.600 qu'elles permettent des fusions cellulaires qui fait que grâce à 280 00:20:17.800 --> 00:20:25.160 cet héritage de gènes viral un placenta est arrivé chez ses lointains ancêtres 281 00:20:25.400 --> 00:20:29.330 et donc que finalement c'est grâce à un virus que nous ne pouvons donc 282 00:20:29.530 --> 00:20:31.120 plus de deux. 283 00:20:32.860 --> 00:20:34.760 Donc ça c'est un phénomène. 284 00:20:34.960 --> 00:20:38.570 Les transferts ce qu'on appelle transfert horizontal c'est à dire 285 00:20:38.770 --> 00:20:45.110 une espèce ici le virus transfère son génome ou toute une partie de 286 00:20:45.310 --> 00:20:50.330 son génome à l'individu qu'il a infecté ou dans lequel il s'est 287 00:20:50.530 --> 00:20:51.290 installé. 288 00:20:51.530 --> 00:20:55.070 C'est quelque chose de très fréquent qui a été énorme et qui est toujours 289 00:20:55.370 --> 00:21:00.230 une énorme source d'innovation génétique et qui a changé un peu notre vision 290 00:21:00.430 --> 00:21:03.800 à nous biologistes de la manière dont peuvent émerger les nouveaux 291 00:21:04.000 --> 00:21:06.080 caractères et donc des nouvelles espèces. 292 00:21:06.710 --> 00:21:10.340 L'autre exemple dont je voulais vous parler c'est sur l'immensité 293 00:21:10.550 --> 00:21:14.150 du monde microbiens qui est vraiment quelque chose qu'on ne soupçonnait 294 00:21:14.350 --> 00:21:19.280 pas c'est à dire la biodiversité monstrueuse des êtres microbiens 295 00:21:19.490 --> 00:21:22.220 qu'ils vivent dans l'océan. 296 00:21:22.730 --> 00:21:29.150 ça c'est une photo qui est tirée d'un film stylisé bien sûr et qui 297 00:21:29.350 --> 00:21:36.010 représente un échantillon de l'expédition graphique Tara dont 298 00:21:36.210 --> 00:21:41.090 vous avez déjà entendu parler et qui a mis à jour un nombre d'espèces 299 00:21:41.290 --> 00:21:43.700 de virus de bactéries parqués dans les océans. 300 00:21:43.900 --> 00:21:48.920 Absolument incroyable et qui sont absolument cruciaux pour l'équilibre 301 00:21:49.160 --> 00:21:51.020 en terme de carbone de la planète. 302 00:21:51.220 --> 00:21:57.610 Et puis comme on vous l'a dit au début eh bien cette immensité elle 303 00:21:57.810 --> 00:22:00.720 est présente partout y compris par exemple dans notre intestin. 304 00:22:00.920 --> 00:22:07.110 On a entre 1 et 2 kilos de d'un monde bactérien dans l'intestin 305 00:22:07.310 --> 00:22:12.110 un mélange de bactéries Larqué de virus de unicellulaires eucaryotes 306 00:22:12.590 --> 00:22:17.600 qui sont d'une diversité époustouflante dont on ne connaît vraiment que 307 00:22:17.800 --> 00:22:23.240 le sommet de l'iceberg alors qu'ils sont chez nous et qu'ils sont essentiels 308 00:22:24.090 --> 00:22:25.910 à notre notre organisme. 309 00:22:27.350 --> 00:22:33.110 L'immensité des du monde microbiens on en a été stupéfait de découvrir 310 00:22:33.310 --> 00:22:38.060 de découvrir également que pratiquement tous les milieux de la planète sont 311 00:22:38.260 --> 00:22:40.160 occupés par des êtres vivants. 312 00:22:40.790 --> 00:22:46.070 Ici vous voyez le volcan de d'alcool en youpi c'est de l'eau bouillante 313 00:22:46.940 --> 00:22:48.650 salée hyper acide. 314 00:22:48.860 --> 00:22:53.600 Si le bonhomme qui est ici que vous voyez glisse dedans en 30 minutes. 315 00:22:56.720 --> 00:22:57.710 Il est perdu. 316 00:22:58.010 --> 00:23:02.450 Et si on prend une goutte de ça et qu'on fait de la méta génomique 317 00:23:02.650 --> 00:23:06.830 comme je vous l'ai expliqué au début on découvre qu'en fait il y a des 318 00:23:07.030 --> 00:23:11.210 archées notamment et des bactéries qui vivent dans cette eau. 319 00:23:12.070 --> 00:23:16.010 Et pareil dans des endroits de très grandes profondeurs. 320 00:23:17.630 --> 00:23:21.440 Et donc ça ça change effectivement notre vision de la vie parce que 321 00:23:21.640 --> 00:23:25.410 ces milieux là on les baptisés impropres à la vie. 322 00:23:26.000 --> 00:23:32.030 On avait standardisé la vie requiert ceci telle température pas trop 323 00:23:32.230 --> 00:23:34.630 de sel il faut de l'oxygène etc. 324 00:23:34.830 --> 00:23:36.320 des pressions de la lumière etc. 325 00:23:36.520 --> 00:23:40.700 Tout cela est bouleversé parce qu'on a visiblement des formes de vie 326 00:23:40.910 --> 00:23:42.280 qui se développent. 327 00:23:42.480 --> 00:23:43.880 C'est leur milieu de vie naturel. 328 00:23:44.080 --> 00:23:47.990 Donc ce n'est pas du tout extrême pour elles et ça veut dire qu'on 329 00:23:48.190 --> 00:23:53.330 avait enfermé la vie dans des dans un carcan en donnant une doctrine 330 00:23:53.530 --> 00:23:56.060 dans un dogme qui est en train d'exploser. 331 00:23:56.960 --> 00:24:01.850 Juste pour vous dire que même pire on peut dire on a découvert depuis 332 00:24:02.050 --> 00:24:07.450 une dizaine d'années une dizaine d'années maintenant des choses qui 333 00:24:07.650 --> 00:24:12.770 vous voyez en photo ici qu'on appelle des virus géants qui ne sont ni 334 00:24:12.970 --> 00:24:16.280 des bactéries ni des virus géants. 335 00:24:16.480 --> 00:24:20.600 Parce que c'est très grand par la taille c'est plus grand pratiquement 336 00:24:20.800 --> 00:24:25.520 dans certains cas qu'une bactérie ça a des génomes énormes hyper 337 00:24:25.720 --> 00:24:33.380 compliqués dont plus de 70 des gènes sont totalement inconnus et ça peuplent 338 00:24:33.980 --> 00:24:38.360 des cellules eucaryotes sans être d'ailleurs véritablement des pathogènes. 339 00:24:39.210 --> 00:24:41.410 ça on ne sait même pas si c'est vivant. 340 00:24:41.720 --> 00:24:48.770 Et pour les biologistes c'est un objet qui arrive et qu'on ne soupçonnait 341 00:24:48.970 --> 00:24:52.760 pas et on ne sait plus si c'est vivant pas vivant c'est un parasite 342 00:24:52.960 --> 00:24:56.000 obligatoire c'est pas vraiment un virus mais qui sait. 343 00:24:56.210 --> 00:24:59.510 Donc il y a plein d'hypothèses et tout tout le travail commence. 344 00:24:59.710 --> 00:25:01.460 C'est sur ces nouvelles formes de vie. 345 00:25:01.660 --> 00:25:06.730 Enfin dernière diapo ça s'est fait aborder aussi parce que c'est vraiment 346 00:25:08.270 --> 00:25:13.940 un grand chantier pour en sciences de la vie c'est le bouleversement 347 00:25:14.140 --> 00:25:19.370 qu'il y a dans les frontières et dans ce qui est soit et non soit 348 00:25:19.570 --> 00:25:24.560 on vivait vraiment sur la conception à un organisme comme nous on le 349 00:25:24.760 --> 00:25:27.020 sait c'est des cellules qui vous appartiennent. 350 00:25:27.630 --> 00:25:33.440 Donc je vous l'ai déjà dit on a autant de cellules de notre corps 351 00:25:34.250 --> 00:25:38.030 à nous avec notre génome que de cellules qui ne nous appartiennent 352 00:25:38.230 --> 00:25:43.280 pas toutes qui peuplent par exemple notre intestin il y en a et on a 353 00:25:43.480 --> 00:25:49.520 le même nombre que nos cellules à nous et on vit ensemble et même 354 00:25:50.120 --> 00:25:52.180 on ne peut pas vivre l'un sans l'autre. 355 00:25:52.380 --> 00:25:56.810 Puisque ce microbiote intestinal ça sert à plein de fonctions pas 356 00:25:57.010 --> 00:26:02.510 seulement à bien digérer ça communique avec le cerveau ça ça ça a des fonctions 357 00:26:02.990 --> 00:26:06.920 quasi immunitaires à l'intérieur de l'intestin donc c'est quelque 358 00:26:07.120 --> 00:26:11.590 chose de très important et on est là avec toute une faune flore vous 359 00:26:12.140 --> 00:26:16.970 appelez ça comme vous voulez que nous avons avec nous et sans laquelle 360 00:26:17.170 --> 00:26:21.260 nous ne pourrions pas vivre une sorte d'organe vital mais qui n'est 361 00:26:21.460 --> 00:26:24.420 pas à nous donc ou est le soi et non soi. 362 00:26:24.620 --> 00:26:27.610 Sans ces bêtes là ces bestioles là n'existent pas. 363 00:26:28.520 --> 00:26:33.630 Et ensuite voilà la question du soi et du soi par exemple. 364 00:26:33.830 --> 00:26:37.880 ça c'est l'exemple de la multiplication de cellules cancéreuses quand vous 365 00:26:38.080 --> 00:26:45.560 avez une cellule à vous de votre soit du soi qui devient cancéreuse 366 00:26:45.760 --> 00:26:52.710 elle échappe aux règles de la société de vos cellules à vous elle prolifèrent 367 00:26:53.000 --> 00:26:58.400 jusqu'à donc échapper complètement à ce qui est le soi et à devenir 368 00:26:58.600 --> 00:27:03.020 même du nom soit c'est à dire à être reconnue par le système votre 369 00:27:03.220 --> 00:27:08.180 propre système immunitaire qui si réagit bien peut les éradiquer. 370 00:27:08.400 --> 00:27:14.090 Donc là c'est vraiment un système où du Soi a échappé et à force de 371 00:27:14.290 --> 00:27:18.980 mutation se comporte comme du nom soit et dans les thérapies actuellement 372 00:27:19.180 --> 00:27:22.130 anti cancéreuses d'ailleurs il y a beaucoup d'utilisations dans les 373 00:27:22.330 --> 00:27:28.700 nouvelles thérapies de capacité à produire des anticorps pour éradiquer 374 00:27:28.910 --> 00:27:32.810 ces cellules cancéreuses et bien sûr là c'est le contraire. 375 00:27:33.020 --> 00:27:34.110 C'est quand on a. 376 00:27:34.310 --> 00:27:40.790 Et ça c'est vrai chez les mammifères du nom soit un bébé qui est caché 377 00:27:40.990 --> 00:27:43.940 à l'intérieur et qu'on veut protéger pour le coup ce n'est pas du tout 378 00:27:44.140 --> 00:27:47.570 comme les cellules cancéreuses il faut le maintenir à l'intérieur 379 00:27:47.770 --> 00:27:50.660 de l'organisme alors qu'il ne nous appartient pas il n'a pas le même 380 00:27:50.860 --> 00:27:56.470 génome paternelle et maternelle et il y a tout ça pour conclure 381 00:27:56.740 --> 00:28:02.230 qu'on est assez dans des bouleversements dans les limites dans les fonctions 382 00:28:02.430 --> 00:28:07.720 du système immunitaire et dans la conception que finalement pratiquement 383 00:28:07.920 --> 00:28:12.370 tout être vivant soit contenue dans un plus grand soit en contient plus 384 00:28:12.570 --> 00:28:19.090 petit et que ces assemblées là sont des équilibres très importants pour 385 00:28:19.290 --> 00:28:23.710 la vie donc une espèce de message important qu'il n'y a pas de vie 386 00:28:23.910 --> 00:28:28.660 sur la planète si on ne pas si on ne s'accepter pas les uns les autres 387 00:28:28.860 --> 00:28:32.810 et si on n'est pas en équilibre pour survivre. 388 00:28:33.070 --> 00:28:33.830 Voilà. 389 00:28:35.660 --> 00:28:38.210 équilibre entre les différentes disciplines également. 390 00:28:41.550 --> 00:28:45.590 Vous êtes chercheur en biologie végétale au CNRS et il me semble 391 00:28:45.790 --> 00:28:52.980 que vous aviez envie de parler un petit peu de l'arbre du vivant ce 392 00:28:53.180 --> 00:28:57.330 nouvel arbre du vivant auquel on est arrivé avec les nouvelles 393 00:28:57.530 --> 00:28:59.130 technologies nouvelles. 394 00:29:02.010 --> 00:29:04.170 Oui la passion le pointeur. 395 00:29:05.100 --> 00:29:10.530 Ok alors pour faire la suite de 396 00:29:10.730 --> 00:29:14.340 la présentation de Catherine j'ai su je vais prendre trois Flash qui 397 00:29:14.540 --> 00:29:20.640 sont dans le livre un flash sur l'histoire du vivant un flash sur 398 00:29:20.940 --> 00:29:24.180 la complexité du vivant et Daniel Choquet a développé cet aspect là 399 00:29:24.380 --> 00:29:28.950 sur les aspects du cerveau et puis le troisième Flash où je vais m'étendre 400 00:29:29.150 --> 00:29:32.760 un peu plus ça sera l'être vivant dans son environnement et l'impact 401 00:29:32.960 --> 00:29:34.290 de l'être vivant sur son environnement. 402 00:29:35.840 --> 00:29:38.580 Alors lorsqu'on parle de l'histoire du vivant il me semble important 403 00:29:38.910 --> 00:29:45.630 de nous situer par rapport à l'âge géologique et les quelques chiffres 404 00:29:45.830 --> 00:29:49.950 à connaître la formation de la terre ce qu'on n'est pas habitué à des 405 00:29:50.150 --> 00:29:53.700 chiffres aussi élevés ce en euros ou en âge géologique. 406 00:29:53.900 --> 00:29:55.320 C'est des chiffres qui nous échappent un peu. 407 00:29:55.770 --> 00:29:58.040 4,5 milliards d'années formation de la Terre. 408 00:29:59.050 --> 00:30:02.280 Si c'est l'âge de la Terre t'as vu le 5 milliards d'années l'âge 409 00:30:02.690 --> 00:30:07.530 des premiers et les premiers des premières traces de vie sur Terre 410 00:30:07.730 --> 00:30:12.600 3,7 milliards d'années après comme vous l'a dit Catherine les eucaryotes 411 00:30:12.800 --> 00:30:15.710 à peu près de 5 milliards d'années puis après tout se complexifie on 412 00:30:15.910 --> 00:30:19.950 voit de plus en plus gros plus en plus rapide et puis les premiers 413 00:30:20.790 --> 00:30:25.200 ossements de quelque chose qui ressemble à un homme un hominidés c'est le 414 00:30:25.400 --> 00:30:29.280 squelette de tout e-mail au Tchad qui a été daté à 7 millions d'années 415 00:30:31.660 --> 00:30:36.950 alors pour reprendre un peu ce qu'a dit Catherine l'art du vivant a 416 00:30:37.150 --> 00:30:40.970 été complètement bouleversé par les nouvelles technologies de séquençage 417 00:30:41.170 --> 00:30:41.930 du génome. 418 00:30:42.240 --> 00:30:43.110 En quoi ça consiste. 419 00:30:43.310 --> 00:30:46.280 ça consiste à mettre un coup de bas à un code barres sur toutes 420 00:30:46.480 --> 00:30:49.880 les espèces qu'on veut étudier et qu'on veut comparer on va comparer 421 00:30:50.080 --> 00:30:51.050 entre elles ces codes barres. 422 00:30:51.260 --> 00:30:55.760 ça va me permettre de classer de regarder la parenté qui existe qui 423 00:30:55.960 --> 00:30:57.620 existe entre ces différentes espèces. 424 00:30:58.230 --> 00:31:04.070 Et ça permet justement de caractériser trois grands groupes d'organismes 425 00:31:04.270 --> 00:31:06.170 les bactéries les archées et les eucaryotes. 426 00:31:06.450 --> 00:31:07.960 Et puis il y a une phase qui est importante là. 427 00:31:08.810 --> 00:31:11.510 Il y a deux branches qui se regroupent qui se regroupent les bactéries 428 00:31:11.710 --> 00:31:13.910 les archées pour former un eucaryotes. 429 00:31:14.330 --> 00:31:19.010 C'est une bactérie qui est venue parasiter en deux en quelque sorte 430 00:31:19.340 --> 00:31:23.960 une Archées et ça fait la première cellule eucaryotes. 431 00:31:25.220 --> 00:31:28.850 Nous on est là c'est la branche de la lignée verte. 432 00:31:30.320 --> 00:31:34.460 Les champignons en marron et les animaux en violet et nous on est 433 00:31:34.660 --> 00:31:36.770 tout petit un homo sapiens. 434 00:31:37.110 --> 00:31:41.720 Là dans la salle on est à peu près arrivés sur Terre 300 15 000. 435 00:31:41.960 --> 00:31:47.990 Les dernières datations ces 300 15 000 années alors un point qui 436 00:31:48.190 --> 00:31:51.660 est intéressant issu de ces données de génomique c'est que des ossements 437 00:31:52.110 --> 00:31:57.060 découverts dans les grottes ont permis de constater que l'on a tous 438 00:31:57.260 --> 00:32:00.450 quelque chose en nous non pas de Tennessee mais de Néandertal. 439 00:32:00.750 --> 00:32:05.500 On a entre 1 à 4 de notre génome qui est issu de notre ancienne de 440 00:32:05.700 --> 00:32:07.840 notre ancêtre néandertalien. 441 00:32:09.310 --> 00:32:12.270 C'est pareil ça veut dire qu'on allait en. 442 00:32:12.660 --> 00:32:15.390 Un peu de gènes de nos parents de nos grands parents mais ça va. 443 00:32:15.660 --> 00:32:18.870 La parenté s'étend jusque l'homme de Néandertal. 444 00:32:19.200 --> 00:32:21.590 Cela veut également dire qu'il y a eu des métissages c'est dire que 445 00:32:22.530 --> 00:32:26.910 l'Homo sapiens a eu des rapports sexuels avec Néandertal et vice 446 00:32:27.110 --> 00:32:27.940 versa et vice versa. 447 00:32:29.840 --> 00:32:32.700 Plus récemment il a été également démontré Néandertal il est apparu 448 00:32:32.900 --> 00:32:37.050 sur Terre à peu près 5 500 mille ans a un autre homme qui a été découvert 449 00:32:37.250 --> 00:32:42.050 c'est l'homme de Dionysos va en Asie en Sibérie et cet homme d'à 450 00:32:42.250 --> 00:32:46.830 peu près la même logique de Neandertal de 400 mille ans. 451 00:32:47.410 --> 00:32:49.740 Ce qui est intéressant c'est que les populations asiatiques au Tibet 452 00:32:49.940 --> 00:32:55.820 par exemple les Tibétains ont cette capacité d'adaptation à l'altitude 453 00:32:56.050 --> 00:32:58.750 qui est conférée par un gène qui vient de cet homme de. 454 00:32:59.560 --> 00:33:05.070 De la même manière en Papouasie Nouvelle-Guinée les Papous ont un 455 00:33:05.270 --> 00:33:09.420 odorat extrêmement ce qu'ils sont capables de percevoir des odeurs 456 00:33:09.620 --> 00:33:15.180 très subtile et cela grâce à un gène qui provient de l'homme les 457 00:33:18.820 --> 00:33:20.410 alors la complexité du vivant. 458 00:33:20.610 --> 00:33:22.720 Je être très très bref sur ce plan là. 459 00:33:23.620 --> 00:33:28.360 La vie est un système complexe en interaction perpétuelle et extrêmement 460 00:33:28.560 --> 00:33:30.280 dynamique au sein d'une cellule. 461 00:33:30.640 --> 00:33:33.880 Les molécules interagissent entre elles lorsqu'elles plusieurs cellules. 462 00:33:34.080 --> 00:33:37.030 Les cellules vont interagir entrer former des tissus former un organisme 463 00:33:37.230 --> 00:33:43.460 mettre en place des organes et en passe à côté de ces événements dont. 464 00:33:43.720 --> 00:33:47.830 Il y a des processus fondamentaux liés à la vie qui sont la croissance 465 00:33:48.280 --> 00:33:53.590 la multiplication la reproduction la réponse à une attaque un pathogène 466 00:33:54.250 --> 00:33:57.130 ou la réponse à des conditions extrêmes. 467 00:33:57.330 --> 00:33:58.230 Comme l'a souligné Catherine j'ai. 468 00:33:58.770 --> 00:34:02.920 Et puis plus récemment on a découvert un comportement assez particulier 469 00:34:03.120 --> 00:34:07.450 de certains de certains groupes d'animaux comme ici des étourneaux 470 00:34:07.840 --> 00:34:11.170 un banc de poissons qui ont un comportement collectif qui ne traduit 471 00:34:11.370 --> 00:34:15.760 absolument pas le comportement qu'aurait l'individu isolé et ce comportement 472 00:34:16.010 --> 00:34:19.090 on sait qu'il y a des interactions qui se produisent entre les individus 473 00:34:19.900 --> 00:34:24.730 de ces groupements et ce qui est intéressant c'est cette forme de 474 00:34:24.930 --> 00:34:30.010 communication permet à ces oiseaux ou à ces poissons de lutter contre 475 00:34:30.210 --> 00:34:30.970 prédateurs. 476 00:34:31.170 --> 00:34:34.570 Si vous voyez il y a un épervier qui est intéressé pour croquer un 477 00:34:34.770 --> 00:34:38.520 petit étourneaux c'est sûr que lorsqu'il va avoir cette masse gigantesque 478 00:34:38.720 --> 00:34:44.620 il va pas avoir envie de se frotter à tel ou tel objet volant de la 479 00:34:44.820 --> 00:34:46.990 même manière pour les banques passons. 480 00:34:47.360 --> 00:34:48.820 Et c'est également une stratégie. 481 00:34:49.030 --> 00:34:52.930 Ce regroupement c'est une stratégie pour trouver des ressources 482 00:34:54.600 --> 00:34:55.360 nutritionnelles. 483 00:34:56.080 --> 00:35:00.100 Donc la question qui se pose cette auto organisation est ce que ça 484 00:35:00.300 --> 00:35:01.660 provient d'une intelligence collective. 485 00:35:02.170 --> 00:35:08.810 On peut être choqué des réponses à donner alors maintenant quelques 486 00:35:09.010 --> 00:35:13.870 diapos sur l'être vivant dans son environnement alors que les êtres 487 00:35:14.070 --> 00:35:17.290 vivants réagissent bien sûr à leur environnement physico chimique chimique 488 00:35:17.490 --> 00:35:19.630 les conditions extrêmes telles que les archées ou les bactéries. 489 00:35:19.830 --> 00:35:22.960 Lorsqu'il fait 100 degrés en milieu acide etc. 490 00:35:23.500 --> 00:35:28.480 Et il n'y a pas que la réponse au stress chimique et la réponse au 491 00:35:28.680 --> 00:35:29.440 stress physique. 492 00:35:29.760 --> 00:35:32.590 Et ça n'est pas bon c'est intuitif parce qu'on a un arbre mais on ne 493 00:35:32.790 --> 00:35:34.280 sait pas trop ce qui se passe en fait c'est très commun. 494 00:35:34.750 --> 00:35:39.780 Notre organisme y répond à des stimuli physiques lors du mouvement de l'embryon 495 00:35:39.980 --> 00:35:44.740 par exemple un arbre c'est très visible on voit un arbre qui a soumis 496 00:35:44.940 --> 00:35:50.550 un vent du littoral va se pencher alors on comprend maintenant comment 497 00:35:50.750 --> 00:35:54.520 ça se produit à l'extrémité des branches sur un jeune plant ou à 498 00:35:54.720 --> 00:35:59.570 l'extrémité des planches ici qui sont pas froid vers d'autres d'autres 499 00:35:59.770 --> 00:36:03.460 branches et des feuilles se trouvent un tissu particulier qu'on voit 500 00:36:03.660 --> 00:36:05.910 ici grâce à ces techniques nouvelles d'imagerie. 501 00:36:06.190 --> 00:36:10.930 On voit par dessus là en particulier à partir duquel émergent de nouveaux 502 00:36:11.130 --> 00:36:13.990 organes s'appelle le méristème et son méristème. 503 00:36:14.190 --> 00:36:18.990 Envoyer les qui sont colorés en vert et lorsqu'on les presse donc 504 00:36:19.190 --> 00:36:22.660 les chercheurs à appliquer les forces mécanique en haut et en bas. 505 00:36:22.860 --> 00:36:25.780 Et qu'est ce qui se passe ce qu'on presse le tissu. 506 00:36:26.110 --> 00:36:28.180 Il y a une induction de ces gènes. 507 00:36:28.390 --> 00:36:31.240 Ces gènes vont fonctionner vont être activés et c'est ça qui va 508 00:36:31.440 --> 00:36:34.990 déclencher une réponse hormonale qui va faire que les tissus vont 509 00:36:35.190 --> 00:36:40.390 se différencier et vont produire des organes et son organe vont suivre 510 00:36:40.590 --> 00:36:43.630 une direction liée à une hormone qu'on appelle l'oxygène une hormone 511 00:36:43.830 --> 00:36:47.080 végétale qui est responsable de la croissance et de la mise en place 512 00:36:47.280 --> 00:36:48.740 des organes de la plante. 513 00:36:50.780 --> 00:36:56.490 C'est cette capacité qu'ont les cellules à réagir à un stress mécanique 514 00:36:56.690 --> 00:36:57.900 n'est pas propre bien sûr aux plantes. 515 00:36:58.100 --> 00:37:03.240 Voyez ici un exemple de cellules animales qui sont déposées sur deux 516 00:37:03.440 --> 00:37:05.870 types de support un support mou sur un support mou. 517 00:37:06.210 --> 00:37:08.670 La cellule va s'étendre mais plutôt rester en boule. 518 00:37:08.880 --> 00:37:16.200 Par contre c'est un support dur la cellule va s'étirer selon un 519 00:37:16.400 --> 00:37:18.300 axe longitudinal. 520 00:37:19.190 --> 00:37:22.080 Donc il y a une importance une importance dont ce stress de ses 521 00:37:22.280 --> 00:37:27.220 forces mécaniques sur comportement cellulaire c'est une étude très 522 00:37:27.420 --> 00:37:33.520 récente qui date qui a été publiée en cet été 2017 par une équipe 523 00:37:33.720 --> 00:37:34.480 française. 524 00:37:34.680 --> 00:37:37.210 L'équipe italienne une équipe allemande et ils ont essayé de comprendre 525 00:37:37.410 --> 00:37:41.710 si les plantes étaient pouvait répondre à un sont impliqués. 526 00:37:42.070 --> 00:37:45.970 Une fréquence qui correspond à peu près à la fréquence focale de la 527 00:37:46.170 --> 00:37:47.970 voix féminine 200 Hz. 528 00:37:48.620 --> 00:37:51.010 Alors j'ai écouté ce matin j'essaie de voir à quoi ça correspondait. 529 00:37:51.690 --> 00:37:53.430 C'est un peu aigu mais pas trop c'est supportable. 530 00:37:54.660 --> 00:37:59.340 Et alors ce qui est intéressant vous voyez le voyez sur la boîte 531 00:38:00.940 --> 00:38:01.700 de gauche. 532 00:38:02.260 --> 00:38:07.140 Pour vous c'est le contrôle il n'y a pas une fréquence appliquée sur 533 00:38:07.340 --> 00:38:09.610 la boîte de droite sa fréquence a été appliquée dans ce sens là. 534 00:38:10.050 --> 00:38:13.090 Et pendant deux semaines donc les plantes ont été mises en culture 535 00:38:13.290 --> 00:38:18.730 de manière verticale et on observe que les racines sont attirées par 536 00:38:18.930 --> 00:38:21.670 cette voix féminine par les 200 Hz et ce qui est intéressant c'est 537 00:38:21.870 --> 00:38:30.120 qu'au niveau cellulaire cette attraction vers le 100 met en jeu des flux. 538 00:38:30.680 --> 00:38:34.540 J'en ai fait le calcium et le potassium et ce sont les mêmes types de flux 539 00:38:34.740 --> 00:38:37.630 qu'on rencontre dans les cellules animales qui perçoivent perçoivent 540 00:38:37.880 --> 00:38:44.330 le sang les fréquences sonores maintenant illustrer à travers ces 541 00:38:44.530 --> 00:38:46.730 diapositives les interactions entre êtres vivants. 542 00:38:48.200 --> 00:38:51.670 Avec deux exemples le premier exemple c'est le parasitisme donc plutôt 543 00:38:51.870 --> 00:38:53.020 négatif et le deuxième exemple. 544 00:38:53.220 --> 00:38:58.780 C'est un exemple positif la symbiose le parasitisme la toxoplasmose toutes 545 00:38:58.980 --> 00:39:01.300 les femmes qui attendent un enfant sont inquiètes au niveau de la 546 00:39:01.500 --> 00:39:05.170 toxoplasmose donc elles connaissent le grand public connaît ce terme 547 00:39:05.370 --> 00:39:06.130 toxoplasmose. 548 00:39:06.330 --> 00:39:09.520 Qu'est ce qu'il se passe c'est un parasite un parasite des souris. 549 00:39:09.910 --> 00:39:16.030 Ce parasite va altérer la perception sensorielle vraiment de manière 550 00:39:16.230 --> 00:39:16.990 très précise. 551 00:39:17.920 --> 00:39:22.390 La souris qui habituellement a une aversion pour l'urine des chats 552 00:39:23.200 --> 00:39:28.270 va fuir le chat par son urine parasite va faire l'inverse le parasite va 553 00:39:28.470 --> 00:39:32.920 faire que cette perception va être modifiée et la souris va être attiré 554 00:39:33.120 --> 00:39:34.310 par l'urine par l'urine de chat. 555 00:39:35.040 --> 00:39:39.580 Donc la conséquence est que va se faire bouffer par le chat et que 556 00:39:39.780 --> 00:39:42.970 le parasite va pouvoir se reproduire dans l'intestin du chat. 557 00:39:43.170 --> 00:39:46.900 Donc on a vraiment là une situation très complexe où le parasite atteint 558 00:39:47.100 --> 00:39:51.630 dans un premier temps le comportement sensoriel et vraiment les autres 559 00:39:51.830 --> 00:39:54.880 que les autres perdent les autres perception de la souris ne sont 560 00:39:55.080 --> 00:39:59.050 pas affectées c'est uniquement cette aversion pour l'urine de chat qui 561 00:39:59.250 --> 00:40:00.010 est altérée. 562 00:40:00.240 --> 00:40:05.800 Et ensuite le parasite va faire son développement reproductif au 563 00:40:06.000 --> 00:40:06.790 niveau de l'intestin du chat. 564 00:40:08.290 --> 00:40:12.710 Dans l'exemple de droite c'est une symbiose incertaine. 565 00:40:13.510 --> 00:40:16.950 Les légumineuses ont un certain nombre de plantes et poils le haricot 566 00:40:17.150 --> 00:40:21.250 le soja ont la capacité d'interagir avec une bactérie une bactérie du 567 00:40:21.450 --> 00:40:23.500 sol qui va lancer un signal. 568 00:40:23.920 --> 00:40:27.160 Ce signal va être perçu par la plante qui va produire une excroissance 569 00:40:27.360 --> 00:40:31.360 qu'on appelle un nodule et son module va se multiplier les bactéries. 570 00:40:31.630 --> 00:40:35.470 Ces bactéries ont la capacité de fixer l'azote atmosphérique pour 571 00:40:35.670 --> 00:40:39.160 produire de l'ammoniac qui va être utilisé par la plante pour produire 572 00:40:39.360 --> 00:40:40.120 des protéines. 573 00:40:40.480 --> 00:40:46.150 En contrepartie la bactérie va étudier les sucres produits par la photosynthèse 574 00:40:46.350 --> 00:40:48.610 au niveau des feuilles pour se nourrir. 575 00:40:48.810 --> 00:40:51.430 Donc il y a une réciprocité. 576 00:40:51.650 --> 00:40:54.370 C'est ce qu'on appelle en symbiose les deux. 577 00:40:54.570 --> 00:40:58.850 Les deux organismes tirent bénéfice chacun de leur métabolisme. 578 00:41:00.450 --> 00:41:04.890 Et enfin ma dernière diapositive l'impact de l'être vivant sur 579 00:41:05.550 --> 00:41:09.420 l'environnement a un impact très positif. 580 00:41:09.620 --> 00:41:14.640 C'est le phytoplancton donc ce sont ces organismes microscopiques qu'on 581 00:41:14.840 --> 00:41:18.650 trouve dans les océans et qui ont la capacité de fixer le gaz carbonique 582 00:41:18.960 --> 00:41:24.540 le gaz carbonique pour produire des sucres et de l'oxygène donc 583 00:41:24.740 --> 00:41:28.530 le SO2 transformé en oxygène en sucre et oxygène libéré à la surface 584 00:41:28.730 --> 00:41:32.730 des océans dans l'atmosphère a joué un rôle extrêmement important au 585 00:41:32.930 --> 00:41:35.940 cours de l'évolution géologique de la Terre puisque au fur et à 586 00:41:36.140 --> 00:41:40.230 mesure de la photosynthèse la teneur en oxygène a augmenté ce qui a permis 587 00:41:40.430 --> 00:41:45.030 à des organismes comme nous d'apparaître dans l'arbre de la vie. 588 00:41:46.380 --> 00:41:51.000 Actuellement on considère que grâce aux photos plancton à peu près 50% 589 00:41:51.200 --> 00:41:56.280 de l'oxygène que nous respirons provient de plancton le reste provient 590 00:41:56.480 --> 00:41:57.930 des plantes vertes terrestres. 591 00:41:59.010 --> 00:42:03.270 Et là vous voyez un aspect très négatif de l'être humain peut avoir 592 00:42:03.470 --> 00:42:04.830 sur son environnement. 593 00:42:05.450 --> 00:42:09.330 C'est une photo d'une usine de nickel à Cuba. 594 00:42:09.960 --> 00:42:11.430 Le site est extrêmement peu pollué. 595 00:42:11.630 --> 00:42:16.740 C'est à moi au Nord-Est de Cuba production important de nickel et 596 00:42:17.160 --> 00:42:20.700 de pollution des cours d'eau et de la mer juste à proximité du site 597 00:42:21.070 --> 00:42:21.960 extrêmement importante. 598 00:42:23.040 --> 00:42:26.670 Vous savez c'est un exemple parmi tant d'autres de l'effet très négatif 599 00:42:26.870 --> 00:42:29.250 de la pollution et de l'impact de l'homme sur l'environnement. 600 00:42:29.980 --> 00:42:34.500 Et je vais m'arrêter là et passer la parole à Daniel Choquet avec 601 00:42:34.700 --> 00:42:40.950 une introduction de la journaliste directeur vous êtes chercheur au 602 00:42:41.150 --> 00:42:45.120 CNRS et là je vais vous poser la question suivante on a beaucoup 603 00:42:45.320 --> 00:42:47.270 entendu parler d'intelligence. 604 00:42:48.630 --> 00:42:49.470 à plusieurs niveaux. 605 00:42:49.920 --> 00:42:52.770 Quelle est la spécificité de l'intelligence du cerveau. 606 00:42:55.540 --> 00:42:59.190 Je voudrais dire quand même que le cerveau c'est quand même le siège 607 00:42:59.390 --> 00:43:05.130 de l'intelligence ce qui fait la spécificité du cerveau donc le cerveau 608 00:43:05.950 --> 00:43:09.840 c'est un organe finalement comme d'autres est constitué de cellules 609 00:43:10.680 --> 00:43:15.500 comme tous les autres organes comme toutes les cellules unicellulaires 610 00:43:15.700 --> 00:43:20.270 c'est beaucoup cellules unicellulaires a à peu près autant autant de neurones 611 00:43:20.470 --> 00:43:22.110 mais moins de neurones que de bactéries dans l'estomac. 612 00:43:22.310 --> 00:43:25.920 Donc finalement c'est pour ça des fois on parle de second cerveau. 613 00:43:27.300 --> 00:43:30.660 Mais ce qui fait la complexité absolument stupéfiante du cerveau 614 00:43:30.860 --> 00:43:35.090 est ce qui fait sa fonction c'est les connexions la multiplicité 615 00:43:35.290 --> 00:43:39.210 absolument incroyable les connexions et c'est ça qui fait que le cerveau 616 00:43:39.540 --> 00:43:42.810 est le siège de l'intelligence et c'est ça dont je vais vous parler. 617 00:43:43.140 --> 00:43:47.190 Je vais vous parler de Slate de cette infinie complexité du cerveau 618 00:43:47.570 --> 00:43:51.870 et comment pour comprendre cette infinie complexité du cerveau des 619 00:43:52.070 --> 00:43:54.840 chercheurs ont développé toute une batterie de technologies je peux 620 00:43:55.040 --> 00:43:57.510 vous parler je vais vous parler d'une famille de technologies qui 621 00:43:57.710 --> 00:43:59.680 permettent d'aller voir l'infiniment petit. 622 00:44:00.210 --> 00:44:03.840 J'ai essayé de vous raconter une histoire où on va voir comment en 623 00:44:04.040 --> 00:44:07.050 utilisant des techniques vraiment très poussées dérivées de la physique 624 00:44:07.920 --> 00:44:11.220 avec l'aide de chimistes on arrive à voir jusqu'à des molécules 625 00:44:11.420 --> 00:44:15.900 individuelles n'ont vraiment quasiment une résolution atomique et comment 626 00:44:16.100 --> 00:44:20.130 grâce à ça on réussit à comprendre des propriétés des cellules nerveuses 627 00:44:20.330 --> 00:44:24.060 qui après nous permettent de comprendre comment est ce que l'intelligence 628 00:44:24.260 --> 00:44:27.390 se fait en particulier comment est ce que la mémoire se forme et comment 629 00:44:27.590 --> 00:44:31.080 est ce que peut être dans le futur on va pouvoir corriger des défauts 630 00:44:31.280 --> 00:44:32.040 de la mémoire. 631 00:44:32.960 --> 00:44:37.530 Donc le cerveau répond à la question Vous savez tous ce que c'est vraiment 632 00:44:38.480 --> 00:44:42.660 c'est la tour de contrôle de notre corps c'est vraiment le cerveau 633 00:44:42.860 --> 00:44:46.470 contrôle n'ont pas toutes les fonctions mais beaucoup beaucoup des fonctions 634 00:44:46.670 --> 00:44:51.240 du corps ça reste encore une grande boîte noire mais on va voir. 635 00:44:51.440 --> 00:44:54.120 C'est un petit peu un jeu de mots que la lumière et en particulier 636 00:44:54.320 --> 00:44:57.570 les techniques d'imagerie qui utilisent la lumière nous permettent de comprendre 637 00:44:57.770 --> 00:45:01.380 un peu mieux le fonctionnement de ce cerveau donc le cerveau il faut 638 00:45:01.580 --> 00:45:05.880 le regarder à plusieurs échelles à l'échelle macroscopique à l'échelle 639 00:45:06.080 --> 00:45:09.330 microscopique et à l'échelle microscopique les copie. 640 00:45:09.530 --> 00:45:12.150 C'est un terme qu'on utilise pas énormément mais qui est assez facile 641 00:45:12.350 --> 00:45:13.110 à comprendre. 642 00:45:13.310 --> 00:45:17.130 C'est ce qui est entre micro et Micron c'est le cheveu en gros et 643 00:45:17.330 --> 00:45:21.150 puis macro c'est à dire ce qui est de l'ordre du millimètre et plus 644 00:45:21.350 --> 00:45:25.440 grand donc le cerveau vous savez que s'est formé de tout un ensemble 645 00:45:25.640 --> 00:45:27.060 de cellules qu'on appelle des neurones. 646 00:45:27.330 --> 00:45:31.020 Il y a aussi des cellules gliales auxquelles on attribue souvent le 647 00:45:31.220 --> 00:45:35.070 rôle de cellule support qui en fait des fonctions un peu plus sophistiquées 648 00:45:35.270 --> 00:45:40.170 mais on ne va pas rentrer dans ce détail là et il y a à peu près une 649 00:45:40.370 --> 00:45:42.780 centaine de milliards de neurones dans un dans un cerveau. 650 00:45:43.030 --> 00:45:45.180 Donc finalement c'est beaucoup mais ce n'est pas tant que ça. 651 00:45:45.730 --> 00:45:50.370 Ce qu'il y a surtout chez que chaque neurone est capable de communiquer 652 00:45:50.570 --> 00:45:53.040 à peu près avec 10 000 autres neurones. 653 00:45:53.550 --> 00:45:56.820 Donc on voit tout de suite l'apparition d'une complexité absolument 654 00:45:57.020 --> 00:45:57.780 considérable. 655 00:45:57.980 --> 00:46:02.160 Il n'y a aucun autre organe dans le corps qui ait cette complexité 656 00:46:02.360 --> 00:46:06.420 par cette capacité comme ça de communiquer les unes avec les autres. 657 00:46:06.820 --> 00:46:11.490 Et alors cette communication se fait au niveau de petits organes 658 00:46:11.690 --> 00:46:13.590 elle qu'on appelle les synapses. 659 00:46:14.220 --> 00:46:18.930 L'existence de ces synapses a été postulé par Ramon Nicaragua et par 660 00:46:19.130 --> 00:46:21.670 Washington il y a déjà une centaine d'années. 661 00:46:22.290 --> 00:46:25.950 Et bien que leur existence ait été postulé il y a une centaine d'années 662 00:46:26.280 --> 00:46:29.830 on commence tout juste à vraiment comprendre comment ces Sylar 663 00:46:30.030 --> 00:46:30.790 fonctionnent. 664 00:46:30.990 --> 00:46:33.210 Et c'est un petit peu ça qu'on va regarder ensemble. 665 00:46:33.510 --> 00:46:39.180 Juste là aussi pour vous donner une idée une échelle de temps avant 666 00:46:40.380 --> 00:46:46.920 la fin du 19ème et ses découvreurs on pensait que le cerveau était 667 00:46:47.120 --> 00:46:50.700 une masse gélatineuse dont on savait pas très bien comment ça pouvait 668 00:46:50.900 --> 00:46:54.200 fonctionner même si on remonte un tout petit peu plus dans le temps 669 00:46:54.400 --> 00:46:57.120 on n'était pas absolument certain que l'intelligence était vraiment 670 00:46:57.320 --> 00:47:00.000 le siège de l'intelligence c'était vraiment dans le cerveau et d'un 671 00:47:00.200 --> 00:47:03.060 peu d'intelligence dans le cœur de différents autres organes. 672 00:47:03.300 --> 00:47:07.590 Je vous rassure l'intelligence je le pense est vraiment dans le cerveau. 673 00:47:08.580 --> 00:47:11.460 Donc allons regarder ce qui se passe au niveau de ces synapses. 674 00:47:12.190 --> 00:47:16.740 Et puis ce qu'on a appris ces dernières années en terme de son organisation. 675 00:47:17.190 --> 00:47:22.680 Voilà cette même Synapse ici schématiser c'est très grand elle fait à peu 676 00:47:22.880 --> 00:47:23.640 près deux mètres de long. 677 00:47:24.360 --> 00:47:27.810 En réalité une syllabe c'est à peu près un micron. 678 00:47:28.500 --> 00:47:29.880 Alors qu'est ce qu'on a dans une synapse. 679 00:47:30.840 --> 00:47:34.980 Une première cellule ici un bout de neurones qui envoie un prolongement 680 00:47:35.180 --> 00:47:39.660 à travers ce qu'on appelle un axones et ce prolongement est rempli de 681 00:47:39.860 --> 00:47:42.660 vésicules d'une molécule qu'on appelle le neurotransmetteur. 682 00:47:42.990 --> 00:47:45.270 Il y a différents types de neurotransmetteurs dont on travaille 683 00:47:45.470 --> 00:47:48.360 beaucoup sur un en particulier qui s'appelle le glutamate. 684 00:47:48.630 --> 00:47:52.200 C'est le même glutamate que vous trouvez comme agent de agent de 685 00:47:52.400 --> 00:47:56.530 saveur dans les vous pouvez manger autant que vous voulez ça ne changera 686 00:47:56.730 --> 00:47:57.730 rien à votre intelligence. 687 00:47:59.010 --> 00:48:02.020 Des barrières métaboliques dans le cerveau qui font que la quantité 688 00:48:02.220 --> 00:48:04.810 de glutamate que vous mangez n'a pas d'impact sur votre votre 689 00:48:05.010 --> 00:48:07.480 intelligence donc vous pouvez aller au restaurant chinois ou ne pas 690 00:48:07.680 --> 00:48:08.500 être ou ne pas y aller. 691 00:48:08.770 --> 00:48:12.310 ça ne changera rien mais c'est la même molécule et donc quand il y 692 00:48:12.510 --> 00:48:16.030 a un potentiel d'action qui arrive dans ses neurones ces vésicules 693 00:48:16.230 --> 00:48:19.990 sont fusionnent avec la membrane et vont activer en fasse tout un 694 00:48:20.190 --> 00:48:24.040 ensemble de protéines qu'on appelle des récepteurs de neurotransmetteurs. 695 00:48:24.400 --> 00:48:27.700 Et quand ces neurotransmetteurs vont se lier il va y avoir un signal 696 00:48:27.900 --> 00:48:31.230 chimique qui va être transmis effectivement et qui va permettre 697 00:48:31.430 --> 00:48:34.990 à l'information comme ça de passer de cette cellule qu'on appelle pré 698 00:48:35.190 --> 00:48:38.420 synaptique avant la synapse à la cellule post synaptique qui est 699 00:48:38.620 --> 00:48:41.810 après la synapse une description très rapide du fonctionnement. 700 00:48:42.010 --> 00:48:45.940 Parce que sinon il faudrait qu'on y passe toute la nuit pour aller 701 00:48:46.140 --> 00:48:49.930 se concentrer sur ces récepteurs et la façon dont ils sont organisés 702 00:48:50.320 --> 00:48:54.550 vous comprendrez facilement que l'efficacité de la transmission 703 00:48:54.750 --> 00:48:57.940 entre cette première cellule et cette deuxième cellule va dépendre 704 00:48:58.140 --> 00:49:01.270 bien sûr du nombre de molécules de neurotransmetteurs mais va aussi 705 00:49:01.470 --> 00:49:03.430 dépend du nombre de récepteurs. 706 00:49:03.640 --> 00:49:06.580 Plus il y a de récepteurs plus la synapse va être efficace. 707 00:49:06.780 --> 00:49:10.810 Il y a des récepteurs moins la synapse va être efficace et ce que les 708 00:49:11.010 --> 00:49:13.960 chercheurs de différents groupes un peu partout dans le monde ont 709 00:49:14.160 --> 00:49:16.240 découvert il y a à peu près une quinzaine d'années quand même très 710 00:49:16.440 --> 00:49:20.200 récemment c'est que l'efficacité de cette transmission synaptique 711 00:49:20.470 --> 00:49:23.620 elle est contrôlée par ce nombre de récepteurs d'une part et que 712 00:49:23.820 --> 00:49:27.460 d'autre part cette efficacité de la transmission synaptique c'est 713 00:49:27.660 --> 00:49:31.090 probablement elle qui est à la base des phénomènes de mémorisation de 714 00:49:31.290 --> 00:49:32.290 mémoire et d'apprentissage. 715 00:49:33.140 --> 00:49:36.680 Donc vous pensez bien qu'avec un tel un tel postulat. 716 00:49:37.030 --> 00:49:39.940 Essayer de comprendre comment est ce que tout cela fonctionne est 717 00:49:40.140 --> 00:49:43.300 d'une importance absolument capitale pour comprendre comment est ce qu'on 718 00:49:43.500 --> 00:49:45.490 peut apprendre dans un état normal. 719 00:49:45.760 --> 00:49:49.240 Et puis surtout pour comprendre comment ces phénomènes d'apprentissage 720 00:49:49.440 --> 00:49:52.360 peuvent être altérés dans différentes maladies vous connaissez tous bien 721 00:49:52.560 --> 00:49:55.750 sûr la maladie d'Alzheimer qu'on appelle aussi la maladie de la mémoire 722 00:49:56.050 --> 00:49:59.070 et dont on pense que un des premiers symptômes des premiers. 723 00:49:59.520 --> 00:50:02.710 Une première raison des pertes cognitives qu'on observe dans la 724 00:50:02.910 --> 00:50:06.190 maladie d'Alzheimer sont dues à des défauts de fonctionnement de 725 00:50:06.390 --> 00:50:07.150 ces synapses. 726 00:50:07.350 --> 00:50:10.900 Donc un intérêt considérable à les comprendre comment ça marche. 727 00:50:11.500 --> 00:50:14.440 Pour comprendre comment ça marche ben rien de tel que de regarder 728 00:50:14.640 --> 00:50:15.400 comment ça marche. 729 00:50:15.910 --> 00:50:18.720 Certains d'entre vous reconnaissent peut être ce type d'images qu'on 730 00:50:18.920 --> 00:50:22.750 appelle des images de microscopie électronique qui utilisent des 731 00:50:22.950 --> 00:50:26.440 microscopes qui utilisent des électrons pour aller regarder l'organisation. 732 00:50:26.710 --> 00:50:29.260 C'est une technique d'imagerie qui est extrêmement utile. 733 00:50:29.460 --> 00:50:33.730 C'est une précision qui est du millième de micron autrement le nanomètre 734 00:50:34.010 --> 00:50:38.350 et on voit on reconnaît cette synapse ici donc on la voit très bien et 735 00:50:38.550 --> 00:50:41.380 un gros problème avec cette technique de microscopie électronique c'est 736 00:50:41.580 --> 00:50:44.140 qu'on est obligé de mettre les échantillons dans le vide pour les 737 00:50:44.340 --> 00:50:45.100 regarder. 738 00:50:45.300 --> 00:50:48.040 Donc c'est totalement incompatible avec le vivant et donc si on veut 739 00:50:48.240 --> 00:50:51.380 regarder un neurone en train de fonctionner et vous allez voir ça 740 00:50:51.580 --> 00:50:52.360 a un gros intérêt. 741 00:50:52.870 --> 00:50:55.360 On ne peut pas utiliser cette technique de microscopie électronique. 742 00:50:56.000 --> 00:50:59.980 Donc ce qu'on a fait avec d'autres et en particulier avec des physiciens 743 00:51:00.570 --> 00:51:05.140 c'est qu'on a attaché des petites molécules fluorescentes sur nos 744 00:51:05.340 --> 00:51:08.800 récepteurs et on a utilisé des techniques véritablement dérivées 745 00:51:09.000 --> 00:51:09.760 de l'astronomie. 746 00:51:09.960 --> 00:51:13.660 C'est là que l'interdisciplinarité dont parlait Catherine est extrêmement 747 00:51:13.860 --> 00:51:18.950 importante en astronomie ils ont besoin de voir des signaux très 748 00:51:19.150 --> 00:51:21.820 très faibles qui viennent qui viennent d'étoiles individuelles. 749 00:51:22.460 --> 00:51:25.690 On a utilisé les mêmes approches les mêmes détecteurs les mêmes caméras 750 00:51:26.350 --> 00:51:31.000 les mêmes logiciels de détection pour aller regarder le signal qui 751 00:51:31.200 --> 00:51:36.910 est émis par une molécule individuelle quand on fait ça voir ce qu'on voit. 752 00:51:37.180 --> 00:51:41.500 ça c'est l'image d'un bout de dendrites avec des morceaux de synapses ici 753 00:51:41.920 --> 00:51:42.760 qu'on voit ici. 754 00:51:43.000 --> 00:51:47.140 C'est ce qu'on voit quand on regarde avec un microscope à fluorescence 755 00:51:47.340 --> 00:51:48.100 conventionnelle. 756 00:51:48.300 --> 00:51:50.390 On va dire donc limité par la diffraction. 757 00:51:50.590 --> 00:51:54.220 Quand on regarde l'ensemble des molécules on ne voit pas grand chose 758 00:51:54.420 --> 00:51:58.350 on voit une grosse boule on va dire chaque boule ici est une synapse. 759 00:51:58.670 --> 00:52:02.260 Et puis quand on essaye de regarder plusieurs molécules qui sont présentes 760 00:52:03.120 --> 00:52:06.220 dans cette synapse par exemple si on essaye de regarder le récepteur 761 00:52:06.420 --> 00:52:09.730 de type 1 et si le récepteur de type 2 on ne voit pas grand chose 762 00:52:09.930 --> 00:52:11.110 tout ça est un peu mélangé. 763 00:52:11.400 --> 00:52:14.290 Il y a une molécule qui est marquée en rouge une molécule qui est marquée 764 00:52:14.490 --> 00:52:15.250 en vert. 765 00:52:15.450 --> 00:52:19.270 Tout ça se mélange on voit du jaune on distingue pas en allant regarder 766 00:52:19.470 --> 00:52:23.440 les récepteurs et les molécules une par une grâce à ce marquage 767 00:52:23.640 --> 00:52:24.640 de molécules individuelles. 768 00:52:24.970 --> 00:52:29.080 Voilà ce qu'on révèle c'est qu'on révèle qu'en fait tout ça est organisé 769 00:52:29.280 --> 00:52:33.130 de manière beaucoup plus fine que ce qu'on pensait et on a des molécules 770 00:52:33.330 --> 00:52:34.170 qui sont certaines. 771 00:52:34.630 --> 00:52:35.620 Au centre de la synapse. 772 00:52:35.920 --> 00:52:38.170 D'autres organisées en périphérie. 773 00:52:38.770 --> 00:52:42.220 Donc voilà c'est la même chose un petit peu grossi donc ça c'est à 774 00:52:42.420 --> 00:52:45.640 peu près un micro une synapse c'est à peu près un micron un vingtième 775 00:52:45.840 --> 00:52:46.600 de cheveux. 776 00:52:46.800 --> 00:52:51.580 Et chaque molécule ici là c'est vraiment quelques quelques nanomètres. 777 00:52:51.900 --> 00:52:55.870 Donc c'est pour vous donner une idée de à laquelle on arrive quand 778 00:52:56.070 --> 00:53:00.130 on arrive à atteindre maintenant des images encore relativement statiques 779 00:53:00.450 --> 00:53:03.330 sur des cellules certes vivantes mais on ne voit pas toute la dynamique 780 00:53:03.530 --> 00:53:04.290 des choses. 781 00:53:04.490 --> 00:53:06.880 Et quand on regarde ces molécules individuelles on peut faire une 782 00:53:07.080 --> 00:53:10.560 autre chose c'est qu'on peut suivre leur mouvement au cours du temps. 783 00:53:11.370 --> 00:53:12.930 C'est ça que vous allez voir sur ce petit film. 784 00:53:13.370 --> 00:53:16.560 Donc ce qu'on a ici c'est un bout de dendrites donc un bout de neurones 785 00:53:17.430 --> 00:53:18.410 marqués en vert. 786 00:53:18.610 --> 00:53:20.880 C'est une protéine qui marque en particulier les synapses. 787 00:53:21.120 --> 00:53:25.080 Donc ici on a une synapse ici ici ici c'est bouleversant des synapses 788 00:53:25.480 --> 00:53:29.190 et en rouge vous avez une molécule individuelle à chaque fois qui fait 789 00:53:29.390 --> 00:53:32.250 une tache de diffraction et qu'on va pouvoir suivre au cours du temps 790 00:53:32.500 --> 00:53:35.300 est ce qu'on a découvert il y a maintenant un peu plus d'une heure 791 00:53:35.500 --> 00:53:37.470 à peu près une quinzaine d'années dans notre laboratoire. 792 00:53:37.740 --> 00:53:40.770 C'est que ces récepteurs ne sont pas du tout immobiles comme on pensait 793 00:53:40.970 --> 00:53:42.210 qu'ils étaient autrefois. 794 00:53:42.570 --> 00:53:44.660 Mais en fait ils se déplacent en permanence. 795 00:53:44.910 --> 00:53:48.560 Ils sont en agitation permanente à la surface du neurone donc ça 796 00:53:48.760 --> 00:53:52.830 c'était vraiment une révolution conceptuelle que ces synapses 797 00:53:53.060 --> 00:53:56.130 fonctionnent avec des récepteurs mais ces récepteurs ne sont pas 798 00:53:56.330 --> 00:54:00.840 statiques ils sont extrêmement mobiles donc on s'est évidemment posé la 799 00:54:01.040 --> 00:54:02.460 question de savoir comment ça se fait. 800 00:54:02.660 --> 00:54:04.710 A quoi ça sert cette mobilité des récepteurs. 801 00:54:05.290 --> 00:54:06.510 Est ce que ça a la moindre fonction. 802 00:54:06.710 --> 00:54:09.430 Qu'est ce qui se passe quand c'est altéré etc etc. 803 00:54:09.940 --> 00:54:13.680 Donc première chose qu'on a fait on a dit une fonction importante 804 00:54:13.880 --> 00:54:16.860 des synapses c'est de répondre à l'activité c'est de changer 805 00:54:17.060 --> 00:54:17.820 d'efficacité. 806 00:54:18.210 --> 00:54:22.140 Quand on a une stimulation nerveuse voyons un peu quand on prend nos 807 00:54:22.340 --> 00:54:24.030 neurones là et qu'on les stimule. 808 00:54:24.230 --> 00:54:27.240 Qu'est ce qui se passe sur la mobilité de ces récepteurs. 809 00:54:27.780 --> 00:54:30.540 Donc on a pris nos neurones alors on les met on les sort du cerveau 810 00:54:30.740 --> 00:54:31.500 pour les regarder. 811 00:54:31.700 --> 00:54:34.650 C'est plus commode d'ailleurs à la sortie là vous demanderez à certains 812 00:54:34.850 --> 00:54:37.320 d'entre vous s'ils peuvent me donner quelques quelques bouts de cerveau. 813 00:54:37.520 --> 00:54:43.080 On en a besoin pour nos expériences et on les met en culture ça nous 814 00:54:43.280 --> 00:54:46.650 permet d'avoir un beau réseau neuronal en deux dimensions qu'on peut imager 815 00:54:47.160 --> 00:54:48.120 imagées comme il faut. 816 00:54:48.490 --> 00:54:52.170 Et on va stimuler ce réseau à haute fréquence et on va regarder ce qui 817 00:54:52.370 --> 00:54:53.130 se passe. 818 00:54:53.330 --> 00:54:57.210 Donc voilà notre réseau de neurones en verre c'est des synapses qui 819 00:54:57.410 --> 00:54:58.170 sont marquées. 820 00:54:58.370 --> 00:55:00.750 Et puis on a nos récepteurs qui se déplacent à toute vitesse c'est 821 00:55:00.950 --> 00:55:01.830 à peu près en temps réel. 822 00:55:02.310 --> 00:55:05.420 Et puis quand la barre rouge apparaît on fait une stimulation à haute 823 00:55:05.620 --> 00:55:06.380 fréquence. 824 00:55:06.580 --> 00:55:07.340 Et qu'est ce qu'on voit. 825 00:55:07.560 --> 00:55:11.490 Les récepteurs s'immobilise donc ils s'arrêtent et on pense que c'est 826 00:55:11.880 --> 00:55:15.720 un processus important pour recruter des nouveaux récepteurs à la synapse. 827 00:55:16.330 --> 00:55:19.810 Donc on a cherché à savoir à l'inverse puisque quand on stimule comme ça 828 00:55:20.010 --> 00:55:23.190 un neurone à haute fréquence les récepteurs s'arrêtent. 829 00:55:23.490 --> 00:55:24.960 Peut être que ça sert à quelque chose. 830 00:55:25.380 --> 00:55:28.680 Peut être que ce changement d'état entre récepteur mobile et récepteur 831 00:55:28.880 --> 00:55:33.510 immobile ça a une certaine fonction essayant d'analyser effectivement 832 00:55:33.710 --> 00:55:36.630 quelle peut être la fonction de ce mouvement de récepteur. 833 00:55:37.350 --> 00:55:40.380 Donc ce qu'on a fait c'est qu'on a développé toute une batterie de 834 00:55:40.580 --> 00:55:44.240 nouvelles molécules qui sont capables d'arrêter de manière artificielle 835 00:55:44.440 --> 00:55:45.690 ce mouvement des récepteurs. 836 00:55:46.000 --> 00:55:48.240 Et on s'est dit On va regarder ce qui se passe mais on va aller on 837 00:55:48.440 --> 00:55:51.270 va changer d'échelle on va aller carrément regarder ce qui se passe 838 00:55:51.470 --> 00:55:55.230 sur la fonction du cerveau et une fonction du cerveau en particulier 839 00:55:55.440 --> 00:55:57.450 c'est les fonctions d'apprentissage. 840 00:55:57.950 --> 00:56:00.690 Donc ce que vous allez voir là maintenant c'est des expériences 841 00:56:00.890 --> 00:56:06.240 qui sont faites chez la souris dans lequel on a pu avec nos manipulations 842 00:56:06.440 --> 00:56:10.080 regarder sur des souris contrôles ou des souris sur lesquelles on 843 00:56:10.280 --> 00:56:11.580 a immobilisé les récepteurs. 844 00:56:11.850 --> 00:56:17.280 Comment est ce que ça a modifié leur capacité d'apprentissage pour ça. 845 00:56:18.800 --> 00:56:21.240 Donc le petit fils va se lancer. 846 00:56:22.050 --> 00:56:26.970 Pour ça on prend nos souris des souris qui ont des récepteurs mobiles 847 00:56:27.210 --> 00:56:29.220 des souris qui ont des récepteurs immobiles. 848 00:56:29.610 --> 00:56:33.330 Et puis on les met dans des contextes dans des environnements où vous 849 00:56:33.530 --> 00:56:35.880 voyez que les deux types de souris avec des récepteurs immobiles et 850 00:56:36.080 --> 00:56:38.910 des récepteurs mobiles se comportent exactement de la même façon. 851 00:56:39.110 --> 00:56:40.150 Donc apparemment pas d'effets. 852 00:56:40.710 --> 00:56:45.090 On leur met un stimulus réversible qu'elles aiment pas un chat par exemple. 853 00:56:45.390 --> 00:56:49.050 Elle s'arrête elle s'arrête toutes les deux et puis ensuite on les 854 00:56:49.250 --> 00:56:52.950 laisse se reposer pendant une journée et on les remet dans le même contexte. 855 00:56:53.220 --> 00:56:58.220 Simplement en leur montrant l'endroit et vous voyez la chose qui est 856 00:56:58.500 --> 00:57:02.010 intéressante ça va rejouer ce qui s'est passé ça joue un petit peu 857 00:57:02.210 --> 00:57:07.260 vite ce qui s'est passé c'est que la souris qui était ici normale 858 00:57:07.660 --> 00:57:09.450 elle est à nouveau dans le même contexte. 859 00:57:09.660 --> 00:57:12.760 Elle s'arrête à nouveau parce qu'elle se dit peut être que le chat va arriver. 860 00:57:14.160 --> 00:57:17.430 Alors que l'autre est ici elle ne s'arrête pas parce qu'elle a 861 00:57:17.630 --> 00:57:21.760 complètement oublié que le chat avait été présent à cet endroit là. 862 00:57:22.080 --> 00:57:26.690 On rejoue le stimulus à Versailles en contrôlent les deux. 863 00:57:26.890 --> 00:57:27.780 Les deux souris s'arrêtent. 864 00:57:27.980 --> 00:57:32.400 Elles ont peur le lendemain on remet les souris dans le même environnement. 865 00:57:33.000 --> 00:57:36.510 La souris contrôle s'arrête parce qu'elles se disent Je connais cet 866 00:57:36.710 --> 00:57:37.860 environnement c'est là qu'il y avait le chat. 867 00:57:38.060 --> 00:57:38.970 J'ai peur je m'arrête. 868 00:57:39.510 --> 00:57:43.190 Par contre cette souris dans lequel on a immobilisé les récepteurs elle 869 00:57:43.390 --> 00:57:46.020 ne s'arrête pas parce qu'elle a complètement oublié qu'il y avait 870 00:57:46.220 --> 00:57:46.980 un chat qui était là. 871 00:57:47.710 --> 00:57:49.230 Qu'est ce que démontre ces expériences. 872 00:57:49.430 --> 00:57:52.890 Elle démontre qu'en jouant sur cette mobilité des récepteurs bien on 873 00:57:53.090 --> 00:57:54.690 est capable d'influencer sur la mémoire. 874 00:57:55.350 --> 00:57:56.550 C'est encore très très précoce. 875 00:57:56.830 --> 00:58:00.390 C'est vraiment la première fois qu'on découvre ce genre de ce genre 876 00:58:00.590 --> 00:58:01.350 de choses. 877 00:58:01.550 --> 00:58:03.930 C'est vraiment le début d'une nouvelle aventure qui est de dire comment 878 00:58:04.560 --> 00:58:08.580 en contrôlant cette mobilité des récepteurs on va pouvoir agir sur 879 00:58:08.780 --> 00:58:09.540 la mémoire. 880 00:58:09.740 --> 00:58:12.810 Est ce qu'on espère bien sûr c'est en utilisant ces molécules et des 881 00:58:13.010 --> 00:58:17.370 molécules plus plus élaborées on va pouvoir effectivement on espère 882 00:58:17.700 --> 00:58:22.800 restaurer des problèmes de mémoire donc cela va se faire comment je 883 00:58:23.000 --> 00:58:26.250 terminerai là dessus ça va peut être se faire là aussi avec la lumière 884 00:58:26.670 --> 00:58:29.730 grâce à des découvertes qui ont été faites il y a quelques années 885 00:58:29.960 --> 00:58:32.160 de molécules qui sont sensibles à la lumière. 886 00:58:32.360 --> 00:58:35.220 Je ne veux pas rentrer dans le détail juste pour dire que c'est tout ce 887 00:58:35.420 --> 00:58:40.050 qu'on appelle l'ensemble des technologies d'auto génétique c'est 888 00:58:40.290 --> 00:58:45.300 des molécules qui sont qui permettent avec la lumière de contrôler l'activité 889 00:58:45.500 --> 00:58:49.680 des neurones et donc avec ces molécules là couplées à des molécules qui 890 00:58:49.880 --> 00:58:52.110 peuvent réguler la mobilité des récepteurs. 891 00:58:52.380 --> 00:58:54.980 On pense qu'on va pouvoir effectivement. 892 00:58:55.180 --> 00:58:56.340 Alors ça fait un peu peur. 893 00:58:56.540 --> 00:58:59.850 C'est une façon de lancer le débat aussi mais on pense qu'on va pouvoir 894 00:59:00.050 --> 00:59:04.270 effectivement contrôler l'activité du cerveau par la lumière. 895 00:59:04.500 --> 00:59:08.910 Alors pour le bien être des fois des patients par exemple il y a 896 00:59:09.110 --> 00:59:11.970 des tests qui sont en train d'être faits sur la maladie de Parkinson 897 00:59:12.360 --> 00:59:17.310 pour restaurer une activité normale de certaines cellules du cerveau 898 00:59:17.510 --> 00:59:22.200 qui permettent de supprimer certains symptômes de la maladie de Parkinson. 899 00:59:22.500 --> 00:59:25.680 évidemment on peut aussi faire peur en disant ben avec ça on va pouvoir 900 00:59:25.880 --> 00:59:29.280 contrôler comment on pense mais ça c'est la science qui avec son 901 00:59:29.480 --> 00:59:40.010 côté blanc et son côté noir voilà merci et j'aimerais bien que l'un 902 00:59:40.210 --> 00:59:51.800 de vous évoque le procédé Christ donc effectivement on en parle on 903 00:59:52.000 --> 00:59:57.300 en parle beaucoup dans les médias d'un point de vue technologie c'est 904 00:59:57.500 --> 00:59:59.270 très utilisé dans les laboratoires. 905 00:59:59.540 --> 01:00:04.670 C'est un système qui est emprunté aux bactéries puisque c'est un système 906 01:00:04.870 --> 01:00:10.490 enzymatique qui existe naturellement chez les bactéries et qui est utilisé 907 01:00:10.690 --> 01:00:15.200 comme un outil technologique se comporte comme les ciseaux et ciseaux 908 01:00:15.400 --> 01:00:21.410 moléculaires et permet effectivement de dans les expériences qu'on a 909 01:00:21.610 --> 01:00:30.280 de modifier les gènes choisis par l'expérimentateur pour les corriger 910 01:00:30.480 --> 01:00:35.100 les changer les localiser les bouger de place etc. 911 01:00:35.300 --> 01:00:36.560 Donc c'est un super outil technologique. 912 01:00:36.830 --> 01:00:45.590 J'en profite quand même pour rappeler l'origine de cet outil technologique 913 01:00:45.790 --> 01:00:50.720 qui révolutionne la recherche et qui pourrait révolutionner probablement 914 01:00:52.100 --> 01:00:56.980 pas mal de choses en terme d'applications environnementales 915 01:00:57.180 --> 01:00:57.940 ou santé humaine. 916 01:00:58.360 --> 01:01:02.830 L'origine c'est quand même ça a commencé en 1987 dans un laboratoire 917 01:01:03.030 --> 01:01:07.650 japonais où des généticiens des bactéries se sont aperçus que dans 918 01:01:07.850 --> 01:01:10.060 les génomes qui regardaient il y avait des trucs bizarres. 919 01:01:10.260 --> 01:01:13.190 Il y avait des petites séquences d'ADN qui étaient répétées donc 920 01:01:13.390 --> 01:01:15.130 ça intéressait strictement personne. 921 01:01:15.330 --> 01:01:16.450 Mais eux ont trouvé ça bizarre. 922 01:01:17.950 --> 01:01:21.740 Ils ont regardé ce que c'était que c'est que cette séquence répétée. 923 01:01:21.950 --> 01:01:22.960 Et puis ça a duré. 924 01:01:23.160 --> 01:01:27.190 L'histoire a duré une bonne vingtaine d'années et même plus jusqu'à ce 925 01:01:27.390 --> 01:01:31.170 qu'on découvre que ces séquences répétées qu'on appelle crises de 926 01:01:31.370 --> 01:01:34.100 peur servent aux bactéries. 927 01:01:34.300 --> 01:01:37.330 Elles sont super utiles super essentielles même pour les bactéries 928 01:01:37.530 --> 01:01:42.220 que les bactéries s'en servent pour éradiquer les virus qui les infectent. 929 01:01:42.420 --> 01:01:45.150 Parce que les bactéries aussi ont des problèmes avec les virus sont 930 01:01:45.350 --> 01:01:49.330 infectés par le virus ce qu'on appelle le virus phages et elles ont en 931 01:01:49.530 --> 01:01:53.020 quelque sorte une espèce de système immunitaire qui fait que quand elles 932 01:01:53.220 --> 01:01:56.560 ont vu une première fois un virus elles sont capables de s'en débarrasser. 933 01:01:56.760 --> 01:02:03.310 Un peu comme nous on s'en débarrasse avec notre immunité acquise. 934 01:02:03.510 --> 01:02:08.590 Donc ce système là et les bactéries utilisent leur séquence crispé avec 935 01:02:08.790 --> 01:02:13.030 une enzyme qui s'appelle classe 9 et donc le système CRISPR 49 leur 936 01:02:13.230 --> 01:02:19.120 permet d'exploser le génome viral à des endroits précis et donc ça 937 01:02:19.320 --> 01:02:20.860 c'est de la recherche purement fondamentale. 938 01:02:21.060 --> 01:02:24.610 C'est 20 ou 25 ans qui a abouti à la découverte effectivement de 939 01:02:24.810 --> 01:02:29.050 cette espèce de système immunitaire entre guillemets des bactéries jusqu'à 940 01:02:29.250 --> 01:02:35.070 ce qu'effectivement dans les années 2000 2010 deux chercheuses initialement. 941 01:02:35.270 --> 01:02:38.590 Enfin d'autres d'ailleurs il y a un gros débat à ce sujet se disent 942 01:02:38.790 --> 01:02:42.580 ah mais c'est amusant cette découverte hyper fondamentale dont on pensait 943 01:02:42.780 --> 01:02:46.060 qu'elle jamais servi à rien si ce n'est d'avoir découvert que les 944 01:02:46.260 --> 01:02:47.590 bactéries avaient un système immunitaire. 945 01:02:47.790 --> 01:02:50.890 On pourrait s'en servir comme des ciseaux moléculaires où on en est 946 01:02:51.910 --> 01:02:52.720 actuellement. 947 01:02:53.020 --> 01:02:56.530 Cette technique là est tellement intéressante que dans les laboratoires 948 01:02:56.730 --> 01:03:00.070 pour faire des expériences dans le cadre d'un laboratoire elle est 949 01:03:00.270 --> 01:03:04.390 extrêmement utilisée par les chercheurs du monde entier. 950 01:03:04.590 --> 01:03:11.350 Je pense en revanche et c'est là qu'on aborde quelque chose qui dépasse 951 01:03:11.550 --> 01:03:16.120 les chercheurs c'est l'utilité l'utilisation qu'on peut faire de 952 01:03:16.320 --> 01:03:21.160 cette technique là par exemple en santé humaine pour corriger des 953 01:03:21.360 --> 01:03:28.810 gènes à l'origine de maladies ou éradiquer par exemple et d'éradiquer 954 01:03:29.910 --> 01:03:34.960 le l'agent de la malaria qui se 955 01:03:35.160 --> 01:03:36.820 propage chez les moustiques. 956 01:03:37.600 --> 01:03:42.040 Voilà donc là il y a des perspectives d'utilisation de cette technologie 957 01:03:42.580 --> 01:03:46.580 héritée des bactéries et ça fait un gros débat. 958 01:03:47.480 --> 01:03:51.580 Il y a eu un article publié dans NET au mois d'août où dans un cadre 959 01:03:51.780 --> 01:03:56.530 expérimental purement expérimental aux Etats-Unis en collaboration 960 01:03:56.730 --> 01:04:01.180 avec une équipe de Corée du Sud d'ailleurs des chercheurs ont montré 961 01:04:01.380 --> 01:04:09.400 que un embryon humain porteur d'une dune d'un gène qui confère une maladie 962 01:04:11.080 --> 01:04:14.440 extrêmement invalidante et potentiellement létale chez ces 963 01:04:14.640 --> 01:04:15.400 embryons humains. 964 01:04:15.600 --> 01:04:20.480 En laboratoire on avait pu en utilisant ces ciseaux crispés. 965 01:04:20.980 --> 01:04:25.200 Cazeneuve Cazenave corriger ce gène là. 966 01:04:25.400 --> 01:04:27.100 Alors attention c'est de la recherche. 967 01:04:27.300 --> 01:04:32.260 Ce n'est pas de la recherche des embryons humains qui sont des dons. 968 01:04:32.690 --> 01:04:34.630 Donc il y a un gros débat sur. 969 01:04:35.650 --> 01:04:39.520 Sommes nous prêts à utiliser ce genre de technologie. 970 01:04:39.960 --> 01:04:44.170 Moi je sais on est dans le domaine de l'éthique des débats qui doivent 971 01:04:44.370 --> 01:04:48.130 impliquer les chercheurs et la société en tant que chercheur. 972 01:04:48.760 --> 01:04:55.240 Moi je dirais actuellement que cette technique là premièrement sur le 973 01:04:55.440 --> 01:04:59.320 plan purement fondamental on ne connaît pas encore parfaitement 974 01:04:59.680 --> 01:05:07.610 le mécanisme par lequel ces ciseaux coupe peuvent couper les gènes. 975 01:05:08.080 --> 01:05:12.160 On n'en est pas encore là on ne maîtrise pas complètement là les 976 01:05:12.360 --> 01:05:16.560 bases moléculaires et chimiques de cet outil là premièrement et 977 01:05:16.760 --> 01:05:20.620 deuxièmement on sait qu'il n'est pas fiable actuellement à 100% c'est 978 01:05:20.820 --> 01:05:25.090 à dire qu'il y a un risque que quand vous utilisez votre paire de ciseaux 979 01:05:25.590 --> 01:05:30.190 vous coupez le bon gène vous le remplacer par quelque chose que 980 01:05:30.390 --> 01:05:34.630 vous voulez et qui va le corriger mais vous pouvez aussi accidentellement 981 01:05:34.830 --> 01:05:35.890 taper à côté. 982 01:05:36.490 --> 01:05:42.350 Donc bon voilà donc ça n'est pas appliqué du tout en agronomie non. 983 01:05:43.110 --> 01:05:45.790 Normalement après ça dépend des pays etc. 984 01:05:45.990 --> 01:05:46.750 Mais je ne pense pas. 985 01:05:46.950 --> 01:05:53.140 Non je ne pense pas mais je crois qu'on va passer de la parole à la salle. 986 01:06:12.380 --> 01:06:17.060 Bonsoir et merci vous parliez tout à l'heure des virus phages qui sont 987 01:06:17.260 --> 01:06:18.440 des virus bactéries. 988 01:06:19.260 --> 01:06:20.900 Et j'ai entendu parler cette année. 989 01:06:21.620 --> 01:06:23.690 Je ne sais pas quoi le nom qu'on lui donne. 990 01:06:24.110 --> 01:06:26.660 Mais il y a un problème actuel qu'on se pose aussi avec les bactéries. 991 01:06:26.860 --> 01:06:28.400 C'est la résistance aux antibiotiques. 992 01:06:29.100 --> 01:06:31.730 Il me semble que dans les pays de l'Est depuis plusieurs années ils 993 01:06:31.930 --> 01:06:36.760 essayent de développer des médicaments à base de thérapies physiques. 994 01:06:37.130 --> 01:06:40.580 Je ne suis pas sûr de ce que je dis du coup ou est ce que ça en est. 995 01:06:40.780 --> 01:06:43.370 Est ce qu'en France c'est quelque chose auquel on s'intéresse et qu'est 996 01:06:43.570 --> 01:06:45.170 ce que ça pourrait donner dans quelques années. 997 01:06:46.070 --> 01:06:49.520 Oui c'est quelque chose auquel tous les toute manière la recherche est 998 01:06:49.720 --> 01:06:50.480 mondiale. 999 01:06:50.680 --> 01:06:55.160 Il n'y a pas dans un pays fait quelque chose qu'en France la recherche 1000 01:06:55.360 --> 01:06:57.500 c'est mondial ou ça ne l'est pas. 1001 01:06:58.160 --> 01:07:05.000 Et donc effectivement la résistance aux antibiotiques est une catastrophe 1002 01:07:05.810 --> 01:07:11.420 en santé vraiment planétaire et pratiquement tous les pays. 1003 01:07:11.620 --> 01:07:15.950 D'ailleurs l'OMS a alerté en disant qu'il était extrêmement important 1004 01:07:16.150 --> 01:07:21.050 de développer des nouvelles recherches d'ailleurs très fondamentales pour 1005 01:07:21.250 --> 01:07:25.970 déjà mieux connaître les bactéries avant de se précipiter à essayer 1006 01:07:26.170 --> 01:07:31.040 de trouver des solutions alors qu'on ne connaît pas finement l'organisation 1007 01:07:31.240 --> 01:07:35.990 moléculaire non seulement de la membrane bactérienne mais de la 1008 01:07:36.190 --> 01:07:40.370 paroi voire de la capsule parce que c'est extrêmement complexe enrobage 1009 01:07:41.170 --> 01:07:46.040 de bactéries et que ces connaissances fondamentales là il était essentiel 1010 01:07:46.240 --> 01:07:52.280 en particulier pour développer des stratégies d'éradication de bactéries 1011 01:07:52.520 --> 01:07:57.740 pathogènes qui ne reposent pas sur des anti des antimicrobiens que 1012 01:07:57.940 --> 01:07:59.630 l'on appelle des anti biotech. 1013 01:08:00.060 --> 01:08:07.520 Donc il y a effectivement énormément de recherches qui sont faites dans 1014 01:08:07.720 --> 01:08:12.500 ce sens là il y en a une il y a un axe de recherche qui effectivement 1015 01:08:12.700 --> 01:08:19.160 utilise la propriété qu'ont les virus de bactéries de percer la 1016 01:08:19.360 --> 01:08:24.020 paroi des bactéries avec des systèmes extrêmement sophistiqués d'un point 1017 01:08:24.220 --> 01:08:29.570 de vue moléculaire d'espaces de forage à travers à travers tout 1018 01:08:29.770 --> 01:08:34.820 ce que je viens de décrire la capsule paroi membrane qui pourraient être 1019 01:08:35.020 --> 01:08:40.820 utilisés comme des armes nouvelles armes très ciblées sur telle ou 1020 01:08:41.020 --> 01:08:48.200 telle bactérie pour s'en débarrasser simplement en les faisant les trous. 1021 01:08:49.580 --> 01:08:52.820 Mais il y a d'autres stratégies aussi qui sont qui sont utilisées 1022 01:08:53.150 --> 01:08:58.760 notamment l'idée de développer des nouvelles molécules chimiques qui 1023 01:08:58.960 --> 01:09:05.600 vont spécifiquement pouvoir désorganiser la paroi bactérienne ou la membrane 1024 01:09:06.080 --> 01:09:06.840 bactérienne. 1025 01:09:07.040 --> 01:09:09.770 ça c'est un grand grand enjeu. 1026 01:09:10.720 --> 01:09:16.130 Et pour qu'on le réussisse il faut se reposer la question des fondamentaux 1027 01:09:16.430 --> 01:09:21.410 et de comment sont faits les parois et enveloppes bactériennes. 1028 01:09:21.610 --> 01:09:24.380 Donc oui tout à fait ce que vous dites c'est un axe de recherche 1029 01:09:24.580 --> 01:09:29.630 qui est développé partout mais pas le seul en tout cas il faut absolument 1030 01:09:29.830 --> 01:09:34.880 qu'on trouve une alternative aux antibiotiques parce que la situation 1031 01:09:35.080 --> 01:09:39.830 est véritablement dramatique notamment quand on voit à l'échelle de l'Europe 1032 01:09:41.150 --> 01:09:48.500 tous les pays qui ont massivement nourri le bétail avec des antibiotiques 1033 01:09:49.270 --> 01:09:54.740 sont des pays qui sont touchés par ce fléau de résistance alors que 1034 01:09:54.940 --> 01:09:58.100 les pays comme par exemple les pays du Nord qui n'ont pas utilisé 1035 01:09:58.300 --> 01:10:01.820 massivement ces antibiotiques sont beaucoup moins affectés. 1036 01:10:02.020 --> 01:10:06.410 Mais c'est un problème de santé mondiale et effectivement il faut 1037 01:10:06.610 --> 01:10:11.700 trouver des alternatives bonjour 1038 01:10:12.550 --> 01:10:15.700 j'ai découvert il y a peu de temps qu'avec de l'uranium appauvri on 1039 01:10:15.900 --> 01:10:17.350 pouvait faire de la poussière de mort. 1040 01:10:18.070 --> 01:10:21.190 Du coup c'est des bombes qui sont produites par les états-Unis et 1041 01:10:21.490 --> 01:10:25.970 Israël la France et qui cassent le génome humain apparemment. 1042 01:10:26.920 --> 01:10:28.870 Du coup ça me faisait penser à 49. 1043 01:10:29.470 --> 01:10:32.380 49 Je voulais savoir s'il y avait des études qui étaient faites sur 1044 01:10:32.580 --> 01:10:35.590 l'influence du nucléaire mais aussi justement de ces bombes poussières 1045 01:10:35.790 --> 01:10:38.200 de mort puisque au final qu'est ce que ça entraîne vraiment sur 1046 01:10:38.400 --> 01:10:39.160 le corps humain. 1047 01:10:39.760 --> 01:10:41.220 Qu'est ce que c'est de fracasser le CO2. 1048 01:10:42.280 --> 01:10:48.040 Le code génétique voudrait déjà dire qu'on n'a pas la science infuse 1049 01:10:48.240 --> 01:10:49.010 et qu'on connait déjà. 1050 01:10:49.210 --> 01:10:53.290 Je me suis étonné moi même de répondre à la question précédente parce qu'on 1051 01:10:53.490 --> 01:10:58.870 est tous on est chacun trois chercheurs spécialisés dans un domaine. 1052 01:10:59.070 --> 01:11:02.800 Donc même si on a participé tous les trois à l'écriture on s'est 1053 01:11:03.000 --> 01:11:04.390 beaucoup découvert les uns les autres. 1054 01:11:05.910 --> 01:11:10.030 Donc bon alors dans les études qui sont menées sur les génomes il y 1055 01:11:10.230 --> 01:11:15.580 a effectivement tout un tas d'études sur la manière dont ça se casse 1056 01:11:15.820 --> 01:11:21.220 par différents agents et donc ça se répare également parce qu'en 1057 01:11:21.420 --> 01:11:23.740 fait c'est des choses qui nous arrivent tous les jours. 1058 01:11:24.020 --> 01:11:30.460 Nous dans notre organisme notamment au niveau des tissus qui sont exposés 1059 01:11:30.660 --> 01:11:35.230 par exemple au soleil on a des mutations c'est à dire des cassures. 1060 01:11:35.430 --> 01:11:39.000 En tout cas de l'ADN tous les jours quand vous prenez un coup de soleil 1061 01:11:39.430 --> 01:11:45.980 c'est assez catastrophique ce qui peut se passer et bah soit vous. 1062 01:11:46.180 --> 01:11:49.480 La cellule se tue par une mort. 1063 01:11:50.880 --> 01:11:52.030 Elle se suicide. 1064 01:11:53.260 --> 01:11:56.750 Il y a des mécanismes qui feront que si le génome est trop abîmé 1065 01:11:56.950 --> 01:11:58.330 en fait quand le génome est abîmé. 1066 01:11:59.290 --> 01:12:02.170 Ce qui se passe c'est que la cellule essaye de le réparer. 1067 01:12:02.380 --> 01:12:07.060 Donc si elle était en division elle s'arrête de se diviser et elle lance 1068 01:12:07.780 --> 01:12:12.550 un programme interne de réparation de son ADN avec des enzymes qui 1069 01:12:12.750 --> 01:12:19.420 vont pouvoir recoller les bouts qui ont été cassés voire restaurer 1070 01:12:19.620 --> 01:12:20.380 des parties manquantes. 1071 01:12:20.580 --> 01:12:26.560 Donc elle a un arsenal à sa disposition de réparation de l'ADN. 1072 01:12:26.820 --> 01:12:31.420 Si si tout se passe bien elle répare et elle continue sa vie. 1073 01:12:32.590 --> 01:12:35.380 Si elle était d'ailleurs en train de diviser se diviser vraiment elle 1074 01:12:35.580 --> 01:12:40.210 s'arrête et elle ne repartira dans le cycle cellulaire que après qu'elle 1075 01:12:40.410 --> 01:12:45.310 ait réparé si les dommages sont trop importants ce qui peut arriver 1076 01:12:45.850 --> 01:12:52.270 par exemple dans des cas de radiations énormes où le génome est quasiment 1077 01:12:52.690 --> 01:12:53.590 haché menu. 1078 01:12:54.610 --> 01:12:56.740 Dans ce cas là la cellule n'arrive pas à réparer. 1079 01:12:56.940 --> 01:12:59.790 C'est beaucoup trop pour elle et c'est infernal. 1080 01:12:59.990 --> 01:13:03.850 Il faudrait qu'elle restaure un génome qui a été haché menu. 1081 01:13:04.150 --> 01:13:08.080 Et dans ce cas là comme je le disais elle a les cellules. 1082 01:13:08.280 --> 01:13:14.240 En tout cas les cellules eucaryotes ont un système de mort elles elles 1083 01:13:14.440 --> 01:13:18.040 elles se tuent et elles organisent leur propre mort. 1084 01:13:18.250 --> 01:13:23.640 Ce n'est pas par l'âge mais par Pi parce que j'ai plus de génome 1085 01:13:23.840 --> 01:13:25.480 et je me réponds partout non. 1086 01:13:25.680 --> 01:13:29.530 C'est quelque chose qui d'ailleurs a un coût énergie énergétique et 1087 01:13:30.040 --> 01:13:30.950 les cellules se tuent. 1088 01:13:31.150 --> 01:13:36.430 Donc il y a une espèce de choix et on préfère on préfère se tuer 1089 01:13:37.120 --> 01:13:42.550 plutôt que plutôt que de rester avec des énormes anomalies voire 1090 01:13:42.750 --> 01:13:45.850 de se diviser en entraînant des anomalies. 1091 01:13:46.230 --> 01:13:47.740 Et Et quand tout se passe bien 1092 01:13:48.640 --> 01:13:53.620 effectivement il y a des cas de figure où la cellule va pouvoir 1093 01:13:54.160 --> 01:14:00.250 survivre avec avec des défauts et 1094 01:14:00.450 --> 01:14:01.570 entraîner ses défauts. 1095 01:14:01.870 --> 01:14:05.860 Bon bah quand c'est chez vous et quand ce n'est pas dans des cellules 1096 01:14:06.060 --> 01:14:09.070 reproductrices ces défauts sont limités à l'individu. 1097 01:14:09.270 --> 01:14:14.960 Si en plus ça passe dans les cellules reproductrices ça fait éventuellement 1098 01:14:15.160 --> 01:14:15.920 de l'évolution. 1099 01:14:17.290 --> 01:14:25.060 Alors maintenant sur les armes j'y connais juste rien mais on connait 1100 01:14:25.260 --> 01:14:29.350 effectivement le génome bien que très protégé susceptible d'être 1101 01:14:29.550 --> 01:14:30.490 réparé etc. 1102 01:14:31.500 --> 01:14:36.850 Il en est dans la chimie quand même ça peut être effectivement je connais 1103 01:14:37.210 --> 01:14:38.580 pas la réponse à votre question mais. 1104 01:14:39.950 --> 01:14:43.780 Mais voilà il y a des agents mutagènes on le sait. 1105 01:14:45.660 --> 01:14:49.140 Qui peuvent être utilisés comme com comme des armes à feu. 1106 01:14:49.640 --> 01:14:51.900 Je voudrais faire un commentaire ce n'est pas une réponse du tout 1107 01:14:52.100 --> 01:14:55.090 c'est un commentaire notamment par rapport à ce qu'a dit Catherine 1108 01:14:55.290 --> 01:14:58.490 j'ai su au début de son intervention sur les capacités qu'ont certains 1109 01:14:58.690 --> 01:15:05.090 organismes de résister à des conditions extrêmes et je trouve que il a été 1110 01:15:05.290 --> 01:15:10.400 trouvé des micro algues vertes dans les piscines nucléaires ce qui veut 1111 01:15:10.600 --> 01:15:13.670 dire que certains organismes ont des capacités de réparation de l'ADN 1112 01:15:14.390 --> 01:15:17.690 qu'on ne connait pas encore et on connait pas ces mécanismes qui permet 1113 01:15:17.890 --> 01:15:23.210 de protéger le génome de ces algues vertes à très forte irradiation 1114 01:15:23.690 --> 01:15:26.930 et potentiellement ce sont des outils lorsqu'on connaîtra les mécanismes 1115 01:15:27.230 --> 01:15:32.640 qui permettront d'éviter en tout cas de lutter ou d'avoir une approche 1116 01:15:32.840 --> 01:15:38.360 pour aller à l'encontre de fractures du génome et aider à la réparation 1117 01:15:38.560 --> 01:15:41.740 de l'ADN sur les cellules humaines ou autres. 1118 01:15:42.170 --> 01:15:46.610 Je voudrais faire un commentaire un peu par rapport aux antibiotiques 1119 01:15:47.310 --> 01:15:50.480 calculés par les d'Eiffage mais lorsque je vous ai présenté très 1120 01:15:50.680 --> 01:15:56.090 brièvement la symbiose des bactéries qui fait que sa prise d'azote chez 1121 01:15:56.290 --> 01:16:00.020 les plantes ce nodule qui se forme au niveau de la racine et associée 1122 01:16:00.220 --> 01:16:03.050 à cette formation de nodules j'ai à peu près 1000 petits peptides 1123 01:16:03.250 --> 01:16:06.950 de petites protéines qui sont synthétisés par la plante au niveau 1124 01:16:07.150 --> 01:16:10.550 de la racine et il se trouve que au niveau du nodule il y a que ces 1125 01:16:10.750 --> 01:16:13.490 bactéries symbiotiques qui est présente il n'y a pas d'autres contaminants 1126 01:16:13.690 --> 01:16:17.120 et on pense que peut être certains peptides qui auraient cette capacité 1127 01:16:17.320 --> 01:16:20.480 antibactériennes et qui permettraient l'installation de ces bactéries 1128 01:16:20.680 --> 01:16:22.100 puissent arriver à l'autre mais pas les autres. 1129 01:16:22.460 --> 01:16:25.160 Donc il y a également des recherches qui sont faites pour essayer 1130 01:16:25.360 --> 01:16:28.760 d'identifier parmi ces composés naturels s'il n'y aurait pas des 1131 01:16:28.960 --> 01:16:34.910 antibactériens vulgarisation. 1132 01:16:35.760 --> 01:16:39.860 J'ai une question concernant l'éthique qui positionne l'éthique qu'est 1133 01:16:40.060 --> 01:16:45.150 ce que l'éthique de théâtre national ou international concernant la gestation 1134 01:16:45.350 --> 01:16:48.780 pour autrui n'est pas autorisée en France mais autorisée à l'étranger. 1135 01:16:49.680 --> 01:16:54.480 Donc le problème c'est le droit de la femme concernant l'esclavage 1136 01:16:54.680 --> 01:16:57.720 moderne n'est pas applicable en France mais on l'autorise à l'étranger 1137 01:16:57.920 --> 01:17:01.740 et on reconnait les enfants en France par la suite qui positionne l'éthique. 1138 01:17:02.580 --> 01:17:03.480 Comment ça fonctionne. 1139 01:17:07.510 --> 01:17:11.070 C'est effectivement c'est une question politique. 1140 01:17:11.270 --> 01:17:12.030 Oui c'est ça. 1141 01:17:14.520 --> 01:17:19.200 Donc actuellement ce qui est clair c'est qu'il y a des comités d'éthique 1142 01:17:19.400 --> 01:17:22.120 au niveau national. 1143 01:17:23.130 --> 01:17:28.410 Il y a un comité d'éthique en France qui se nourrit d'ailleurs des comités 1144 01:17:28.650 --> 01:17:33.570 d'éthique qui peuvent qui existent dans les organismes de recherche. 1145 01:17:37.020 --> 01:17:44.610 Et même à l'échelle européenne c'est déjà il y a des différences dans 1146 01:17:44.810 --> 01:17:46.910 un certain nombre de règles qui sont édictées. 1147 01:17:47.640 --> 01:17:51.070 Même à l'échelle européenne il y a des règles européennes. 1148 01:17:51.270 --> 01:17:56.610 Effectivement il y a quand même une partie qui qui dépend de la 1149 01:17:56.810 --> 01:18:03.420 souveraineté nationale et qui introduit effectivement des différences même 1150 01:18:03.620 --> 01:18:05.490 entre pays européens. 1151 01:18:05.800 --> 01:18:12.330 Donc où aller à un niveau mondial semble ce qu'il faudrait faire. 1152 01:18:12.530 --> 01:18:14.610 Mais là j'ai faim je ne suis pas du tout. 1153 01:18:15.540 --> 01:18:19.250 Je ne peux pas du tout parler de ça parce que c'est sage ça sort 1154 01:18:19.450 --> 01:18:25.890 de mon champ et c'est une question très très grave et très importante 1155 01:18:26.090 --> 01:18:31.380 certes mais qui doit être partagée sociétale et qui est plus dans le 1156 01:18:31.580 --> 01:18:36.720 domaine citoyen et politique d'ailleurs que chercheurs je pense. 1157 01:18:37.370 --> 01:18:40.740 Après si je peux juste ajouter un point pour répondre à votre question 1158 01:18:40.940 --> 01:18:45.750 il y a une réflexion éthique internationale à travers en particulier 1159 01:18:45.950 --> 01:18:50.730 les sociétés savantes qui sont des sociétés mondiales qui ont des 1160 01:18:50.930 --> 01:18:51.900 réflexions éthiques. 1161 01:18:52.470 --> 01:18:56.550 Après les comités éthiques et les décisions sont nationales évidemment 1162 01:19:01.180 --> 01:19:06.110 dans les cas des téléphones tout coule aussi et quand on connaît mieux. 1163 01:19:08.000 --> 01:19:08.760 MDR. 1164 01:19:09.200 --> 01:19:15.220 Des souches dormantes partout dans le monde depuis un certain temps 1165 01:19:18.410 --> 01:19:20.670 je comprends mal j'ai pas très compliqué. 1166 01:19:20.870 --> 01:19:29.510 On appelle toujours répéter votre la culture semblait il d'un mécanisme 1167 01:19:29.710 --> 01:19:31.830 totalement toujours toujours. 1168 01:19:33.090 --> 01:19:35.570 Il y a tellement m'avait plus longtemps. 1169 01:19:38.720 --> 01:19:40.330 Mais quand aussi. 1170 01:19:42.480 --> 01:19:49.380 Toujours le même problème mais quand on connaît les mécanismes qui rend 1171 01:19:49.580 --> 01:19:53.140 moule du bonheur consistant à certains sujets. 1172 01:19:54.560 --> 01:20:00.110 Mais heureusement qu'ils sont demandés partout dans le monde depuis longtemps. 1173 01:20:00.470 --> 01:20:08.430 Oui oui ça ça ça rejoint là la question 1174 01:20:08.630 --> 01:20:13.860 qui avait été posée dans un cadre plus global que celui de la tuberculose 1175 01:20:14.070 --> 01:20:16.220 la tuberculose à nouveau l'eau MS. 1176 01:20:16.430 --> 01:20:21.930 Alerte parce que ça tue ça tue 1177 01:20:22.260 --> 01:20:27.740 énormément je ne sais plus combien de millions de personnes pas par an. 1178 01:20:28.350 --> 01:20:33.300 On sait que le vaccin le BCG n'est pas n'est pas très efficace. 1179 01:20:33.870 --> 01:20:37.620 On va dire ça comme ça et qu'on a des souches certaines souches 1180 01:20:37.820 --> 01:20:43.110 et pas d'autres effectivement qui sont qui sont multi résistantes. 1181 01:20:44.190 --> 01:20:48.690 C'est clair et là il y a tout un axe de recherche qui existe à l'échelle 1182 01:20:48.890 --> 01:20:52.200 mondiale sur travailler. 1183 01:20:53.530 --> 01:20:57.720 Je ne sais pas sur la question de l'origine de la multi résistance 1184 01:20:57.920 --> 01:20:59.130 aux drogues. 1185 01:20:59.330 --> 01:21:03.720 Je pense au aux antimicrobiens je pense qu'on a beaucoup avancé mais 1186 01:21:03.920 --> 01:21:06.570 je ne peux pas vous en dire plus mais en tout cas sur les systèmes 1187 01:21:06.930 --> 01:21:10.380 génétiques qui se mettent en place je pense qu'on a beaucoup avancé 1188 01:21:10.580 --> 01:21:15.420 là dessus mais du coup maintenant on revient à la même à la même question 1189 01:21:15.620 --> 01:21:21.060 qui est de développer des stratégies alternatives à celles qu'on a pour 1190 01:21:21.260 --> 01:21:23.910 combattre ce fléau qu'est la tuberculose. 1191 01:21:24.110 --> 01:21:31.320 Donc là je sais y compris en France on a des laboratoires CNRS Inserm 1192 01:21:32.010 --> 01:21:37.920 qui travaillent qui travaille là dessus sur des stratégies alternatives. 1193 01:21:39.170 --> 01:21:43.800 Je suis désolé je ne peux pas vous en dire beaucoup plus là dessus 1194 01:21:44.000 --> 01:21:47.130 sauf que Sauf que c'est vraiment un champ de recherche extrêmement 1195 01:21:47.330 --> 01:21:54.450 actif à la fois sur le fondamental et sur travailler à des solutions 1196 01:21:55.790 --> 01:22:03.110 de lutte bonjour j'avais une question 1197 01:22:03.310 --> 01:22:13.890 sur le pouvoir pathogène et symbiotique des archées C'est trop récent ce 1198 01:22:14.090 --> 01:22:14.850 n'est pas encore. 1199 01:22:16.720 --> 01:22:17.480 Nom. 1200 01:22:18.860 --> 01:22:22.620 Les archées vous savez c'est bon c'est un monde absolument fascinant. 1201 01:22:22.820 --> 01:22:26.650 Beaucoup de marquer sont des extraits ce qu'on appelle nous extrême au fil. 1202 01:22:26.940 --> 01:22:31.310 Pour elle ça ne l'est pas vraiment et on est au début de l'exploration. 1203 01:22:31.510 --> 01:22:32.270 Pourquoi. 1204 01:22:32.470 --> 01:22:39.950 Parce que ce sont des cellules qu'on a beaucoup de mal à cultiver et 1205 01:22:40.150 --> 01:22:41.580 à étudier en laboratoire. 1206 01:22:41.780 --> 01:22:48.560 Parce que justement leurs conditions de culture pour les étudier sont 1207 01:22:48.770 --> 01:22:52.790 tellement compliquées qu'on y arrive très très peu. 1208 01:22:52.990 --> 01:22:57.590 Donc il y a très peu de modèles Larqué qui sont utilisés véritablement 1209 01:22:57.790 --> 01:23:01.650 en laboratoire pour peau. 1210 01:23:01.880 --> 01:23:04.860 Pour comprendre comment ça fonctionne ça se reproduit etc.. 1211 01:23:05.120 --> 01:23:06.200 ça a des génomes. 1212 01:23:06.400 --> 01:23:10.760 Pas du tout comme les bactéries beaucoup plus complexe mais ça n'a 1213 01:23:10.960 --> 01:23:13.390 pas d'enveloppe de compartiments intracellulaires. 1214 01:23:14.100 --> 01:23:19.880 Visiblement ça ça a une composante des composants de membranes cellulaires 1215 01:23:20.080 --> 01:23:23.780 extrêmement originaux et donc tout ce qu'on a actuellement ce qu'on 1216 01:23:23.980 --> 01:23:26.540 fait beaucoup sur les archées c'est des analyses génomiques. 1217 01:23:27.050 --> 01:23:30.680 Et c'est là qu'on se rend compte de leur extrême diversité. 1218 01:23:30.880 --> 01:23:36.500 Et effectivement quand on regarde comment elles vivent en milieu naturel 1219 01:23:36.710 --> 01:23:40.020 il y a des communautés qui sont extrêmement élaborées. 1220 01:23:41.780 --> 01:23:44.960 Je pense que personne n'a la réponse à cette question. 1221 01:23:45.160 --> 01:23:49.700 Mais pour moi il ne fait nul doute qu'on va aller vers des écosystèmes 1222 01:23:50.910 --> 01:23:56.690 avec dans certains cas des archées majoritaires qui ont fatalement 1223 01:23:57.020 --> 01:24:01.790 des relations symbiotiques parasites parasites etc. 1224 01:24:01.990 --> 01:24:05.810 Il faut bien retenir aussi qu'on avait catalogué les interactions 1225 01:24:06.010 --> 01:24:09.040 entre voilà ce qui est symbiote c'est à dire bénéfice réciproque 1226 01:24:09.260 --> 01:24:14.090 ce qui est parasite qui s'occuperait à la limite pas à l'un de l'autre. 1227 01:24:14.370 --> 01:24:19.340 En fait on sait maintenant qu'on a des franchissements que des symbiose 1228 01:24:19.880 --> 01:24:24.410 peuvent devenir du parasitisme et du parasitisme se renverser vers 1229 01:24:24.610 --> 01:24:25.370 la symbiose. 1230 01:24:25.570 --> 01:24:29.780 Donc on n'est pas du tout dans dans des choses fixées mais on est vraiment 1231 01:24:30.150 --> 01:24:36.230 dans des équilibres et donc à ma connaissance également il n'existe 1232 01:24:36.430 --> 01:24:40.960 pas encore encore marqué pathogène. 1233 01:24:42.500 --> 01:24:48.790 Jusqu'à preuve du contraire bien sûr Bonsoir moi j'ai une question 1234 01:24:48.990 --> 01:24:53.590 par rapport aux neurotransmetteurs dans un temps plein d'articles de 1235 01:24:53.790 --> 01:24:56.520 société où beaucoup de choses ont été vulgarisé. 1236 01:24:56.980 --> 01:24:59.380 On dit souvent que la dopamine est responsable de beaucoup de choses 1237 01:25:00.430 --> 01:25:05.560 y compris d'excitation le changement d'humeur ça peut être responsable 1238 01:25:05.760 --> 01:25:09.520 de plusieurs maladies comme la bipolarité par exemple. 1239 01:25:09.970 --> 01:25:13.510 Et ça c'est des articles de société et je voulais savoir aujourd'hui 1240 01:25:13.710 --> 01:25:15.280 où ça en est par rapport aux articles scientifiques. 1241 01:25:15.820 --> 01:25:20.530 Et si aujourd'hui on est capable d'imaginer si la lumière est capable 1242 01:25:20.730 --> 01:25:24.010 d'accéder à celle ci grâce à la lumière on est capable d'accéder 1243 01:25:24.210 --> 01:25:27.940 à ce niveau face à cette échelle là. 1244 01:25:28.450 --> 01:25:33.070 Et si oui est ce qu'on est capable de prouver si c'est vrai ou pas 1245 01:25:33.270 --> 01:25:36.370 si la dopamine a ce rôle partout. 1246 01:25:37.220 --> 01:25:41.680 Donc la dopamine c'est effectivement un neurotransmetteur extraordinairement 1247 01:25:41.880 --> 01:25:42.640 important. 1248 01:25:43.270 --> 01:25:47.800 On parle plutôt d'ailleurs de neuro module acteur puisque la dopamine 1249 01:25:48.330 --> 01:25:53.500 se largue de manière un peu globale dans des régions du cerveau et permet 1250 01:25:53.700 --> 01:25:56.830 effectivement de moduler l'activité des neurones. 1251 01:25:57.030 --> 01:26:00.400 Donc on a d'un côté le glutamate qui est responsable de la transmission 1252 01:26:00.760 --> 01:26:04.830 rapide et puis d'un autre côté la dopamine qui permet de moduler ça 1253 01:26:05.560 --> 01:26:06.320 la dopamine. 1254 01:26:07.180 --> 01:26:10.450 Il y a tout un tout un grand nombre de types de neurones différents 1255 01:26:10.650 --> 01:26:13.240 qui relèvent de la dopamine qui ont des fonctions extrêmement 1256 01:26:13.440 --> 01:26:14.200 différentes. 1257 01:26:15.250 --> 01:26:17.170 On parlait tout à l'heure de la maladie de Parkinson. 1258 01:26:17.440 --> 01:26:21.130 Les neurones à dopamine permettent de contrôler de moduler l'activité 1259 01:26:21.330 --> 01:26:25.480 de neurones qui eux mêmes contrôlent des activités motrices. 1260 01:26:27.010 --> 01:26:31.750 La dopamine est aussi extrêmement important dans les rôles de motivation 1261 01:26:32.250 --> 01:26:36.010 pour que pour faire une action il faut que vous soyez motivé à le faire. 1262 01:26:36.610 --> 01:26:40.420 Et la dopamine c'est la molécule de la récompense à chaque fois que 1263 01:26:40.620 --> 01:26:42.010 vous faites quelque chose qui vous fait plaisir. 1264 01:26:42.280 --> 01:26:45.550 à chaque fois que vous regardez vos SMS sur votre téléphone il y 1265 01:26:45.750 --> 01:26:48.370 a un petit largage de dopamine qui vous dit Ah chic. 1266 01:26:48.570 --> 01:26:51.550 Il faut surtout que dans les 10 prochaines minutes j'aille regarder 1267 01:26:51.750 --> 01:26:53.740 à nouveau mon téléphone quand vous fumer une cigarette. 1268 01:26:53.940 --> 01:26:58.250 Par ailleurs c'est tout sauf système de récompenses qui nous permet d'exister 1269 01:26:58.450 --> 01:26:59.530 et de vivre qui nous motive. 1270 01:27:00.120 --> 01:27:03.340 C'est dur c'est de la dopamine et c'est pour ça qu'il y a des tas 1271 01:27:03.540 --> 01:27:08.080 de maladies psychiatriques en particulier la dépression qui sont 1272 01:27:08.280 --> 01:27:09.080 dues à des défauts. 1273 01:27:09.360 --> 01:27:11.620 Il n'y a pas assez de dopamine donc on n'est plus assez motivé pour 1274 01:27:11.820 --> 01:27:12.580 se lever etc. 1275 01:27:12.850 --> 01:27:17.680 Dans le cas de la maladie de Parkinson comme vous le savez peut être y 1276 01:27:17.880 --> 01:27:21.250 a en particulier des neurones de dopamine qui sont le plus fragile 1277 01:27:21.550 --> 01:27:23.050 et qui sont les premiers à disparaître. 1278 01:27:23.510 --> 01:27:26.550 Et c'est pour ça qu'on a ces problèmes de marche etc. 1279 01:27:26.750 --> 01:27:28.300 Et puis des problèmes cognitifs après. 1280 01:27:29.500 --> 01:27:32.470 Donc ce que font les chercheurs depuis un moment maintenant. 1281 01:27:33.040 --> 01:27:36.070 Autrefois on continue à le faire bien sûr de façon tout à fait 1282 01:27:36.270 --> 01:27:37.030 importante. 1283 01:27:37.230 --> 01:27:40.720 On donne des substituts de dopamine qui permettent de corriger les niveaux 1284 01:27:40.920 --> 01:27:46.000 de dopamine dans le cerveau ce qui se fait maintenant depuis plusieurs 1285 01:27:46.200 --> 01:27:46.960 années. 1286 01:27:47.160 --> 01:27:49.540 C'est de faire des stimulations électriques des neurones de dopamine 1287 01:27:49.840 --> 01:27:52.240 qui restent pour larguer plus de dopamine. 1288 01:27:52.780 --> 01:27:55.330 Est ce qu'on commence à faire mais de manière tout à fait expérimentale 1289 01:27:55.530 --> 01:27:56.290 encore. 1290 01:27:57.070 --> 01:28:01.360 C'est effectivement de mettre dans les dopamine énergiques des molécules 1291 01:28:01.560 --> 01:28:04.780 sensibles à la lumière qu'on va pouvoir exciter avec de la lumière 1292 01:28:04.980 --> 01:28:08.980 pour augmenter l'excitation des neurones dopamine qui reste pour 1293 01:28:09.180 --> 01:28:09.940 augmenter. 1294 01:28:10.140 --> 01:28:13.960 Effectivement ça sera un gage de dopamine et corriger les défauts 1295 01:28:14.160 --> 01:28:14.970 de la maladie de Parkinson. 1296 01:28:15.330 --> 01:28:18.460 Les défauts moteurs en particulier donc la réponse à votre question 1297 01:28:18.660 --> 01:28:19.420 est très simple. 1298 01:28:19.620 --> 01:28:22.090 Oui la dopamine est absolument fondamentale a un rôle 1299 01:28:22.290 --> 01:28:26.110 extraordinairement important dans les fonctions du cerveau et on commence 1300 01:28:26.310 --> 01:28:27.070 à connaître de mieux en mieux. 1301 01:28:27.270 --> 01:28:28.030 Comment ça fonctionne. 1302 01:28:28.230 --> 01:28:33.280 Effectivement Effectivement j'aurais voulu vous 1303 01:28:33.480 --> 01:28:39.480 demander par rapport à la mobilité des récepteurs quelle fin vous avez. 1304 01:28:39.680 --> 01:28:42.880 Vous avez essayé de le mettre en lien avec la mémorisation et avec 1305 01:28:43.080 --> 01:28:47.110 les maladies neurodégénératives mais c'est à dire qu'en fin de compte 1306 01:28:47.560 --> 01:28:50.830 les récepteurs dans les maladies neurodégénératives sont plutôt 1307 01:28:51.030 --> 01:28:51.790 immobiles. 1308 01:28:51.990 --> 01:28:55.920 C'est cela l'histoire un petit peu plus compliqué que ça. 1309 01:28:56.120 --> 01:29:00.090 Bien sûr comme d'habitude comme d'habitude en biologie ce qui se 1310 01:29:00.290 --> 01:29:02.310 passe c'est que une normal. 1311 01:29:02.550 --> 01:29:05.130 Pour fonctionner il lui faut les deux il lui faut à la fois des 1312 01:29:05.330 --> 01:29:08.940 récepteurs immobiles à la synapse qui vont permettre de faire l'efficacité 1313 01:29:09.140 --> 01:29:13.080 de la transmission et des récepteurs mobiles un peu autour qui sont là 1314 01:29:13.280 --> 01:29:16.170 en réserve et qui vont permettre d'être accumulés. 1315 01:29:16.370 --> 01:29:19.950 S'il faut renforcer la synapse au contraire si la Synapse a besoin 1316 01:29:20.150 --> 01:29:23.700 de perdre de l'activité les récepteurs vont augmenter la mobilité pour 1317 01:29:23.900 --> 01:29:24.660 s'en aller de la synapse. 1318 01:29:24.860 --> 01:29:27.900 Et c'est l'équilibre entre ces récepteurs mobiles et ces récepteurs 1319 01:29:28.100 --> 01:29:31.260 immobiles qui fait qu'une Synapse fonctionne bien et fonctionne 1320 01:29:31.460 --> 01:29:32.220 normalement. 1321 01:29:32.760 --> 01:29:37.530 Ce qu'on est en train de découvrir c'est que les neurones qui commencent 1322 01:29:37.730 --> 01:29:41.580 à être atteints en particulier par le peptide amyloïde dont on pense 1323 01:29:41.780 --> 01:29:43.770 qu'ils jouent un rôle très important dans la maladie d'Alzheimer. 1324 01:29:45.130 --> 01:29:50.250 C'est ce neurone va avoir ces récepteurs qui partent de la Synapse qui s'en 1325 01:29:50.450 --> 01:29:53.790 vont donc ils sont plus mobiles transitoirement ils s'en vont de 1326 01:29:53.990 --> 01:29:54.750 la synapse. 1327 01:29:54.950 --> 01:29:57.740 Et comme il n'y a plus assez de récepteurs dans la synapse cette 1328 01:29:57.940 --> 01:30:02.500 syllabe assez en fait un peu comme les cellules qui ont leur ADN abîmé 1329 01:30:02.700 --> 01:30:03.740 qui s'auto suicide. 1330 01:30:04.080 --> 01:30:08.910 L'appareil une synapse quand elle a perdu trop de récepteurs le neurone 1331 01:30:09.110 --> 01:30:11.520 considère qu'elle n'est plus très utile et donc il va éliminer va 1332 01:30:11.720 --> 01:30:12.480 l'éliminer. 1333 01:30:12.680 --> 01:30:16.230 Et quand il a éliminé la moitié de ses synapses le neurone après 1334 01:30:16.430 --> 01:30:19.500 tout ne sert plus à rien il meurt et il s'auto détruit comme ça. 1335 01:30:19.890 --> 01:30:23.970 Donc effectivement on a une mobilité anormale des récepteurs qui conduit 1336 01:30:24.170 --> 01:30:25.650 petit à petit à une mort cellulaire. 1337 01:30:30.280 --> 01:30:31.510 Sur le même sujet. 1338 01:30:33.620 --> 01:30:38.690 Normalement normalement plutôt moins 1339 01:30:39.300 --> 01:30:45.710 catastrophique parce qu'une fois la détérioré énormément la mémoire 1340 01:30:46.140 --> 01:30:55.360 d'un patient il y a encore d'autres dégâts pour les malades dans l'édition 1341 01:30:56.350 --> 01:31:02.160 une table ronde sur le thème ne fait pas une idée. 1342 01:31:03.270 --> 01:31:06.290 Qu'est ce qui fait le lien. 1343 01:31:06.910 --> 01:31:12.900 Pour savoir si d'autres défis d'un 1344 01:31:13.180 --> 01:31:18.940 monde de la maladie d'Alzheimer comme vous le savez c'est une maladie 1345 01:31:19.140 --> 01:31:24.130 absolument terrible qui à évolution très très lente et qui va atteindre 1346 01:31:24.370 --> 01:31:28.150 en premier une zone du cerveau qu'on appelle l'hippocampe qui est 1347 01:31:28.350 --> 01:31:33.010 particulièrement importante dans les phénomènes de mémorisation à 1348 01:31:33.210 --> 01:31:34.600 relativement court terme. 1349 01:31:35.370 --> 01:31:39.340 Et c'est pour ça que un des premiers symptômes précoce de la maladie 1350 01:31:39.540 --> 01:31:43.370 d'Alzheimer c'est qu'on a du mal à se rappeler de ce qui vient de 1351 01:31:43.570 --> 01:31:44.330 se passer. 1352 01:31:44.530 --> 01:31:47.140 On dit souvent que les patients atteints de maladie d'Alzheimer 1353 01:31:47.340 --> 01:31:50.860 se rappelle très bien de leur jeunesse se rappelle très bien de souvenirs 1354 01:31:51.060 --> 01:31:55.960 anciens qui sont eux plus stockés dans le cortex dans d'autres régions 1355 01:31:56.160 --> 01:31:56.920 du cerveau. 1356 01:31:57.120 --> 01:31:59.650 Mais par contre ils se rappellent plus ce qu'ils ont fait une heure 1357 01:31:59.850 --> 01:32:00.790 avant ou la veille. 1358 01:32:01.900 --> 01:32:04.200 ça c'est le début on va dire des atteintes. 1359 01:32:04.750 --> 01:32:09.370 Et puis petit à petit après ces défauts de plasticité synaptique 1360 01:32:09.700 --> 01:32:13.120 ces défauts d'apprentissage petit à petit les cellules meurent les 1361 01:32:13.320 --> 01:32:16.300 neurones meurent et le cerveau a quand même cette capacité absolument 1362 01:32:16.500 --> 01:32:20.770 extraordinaire de compensation et donc au fil des années même s'il 1363 01:32:20.970 --> 01:32:23.860 y a des neurones qui meurent d'autres régions du cerveau sont capables 1364 01:32:24.060 --> 01:32:27.400 de prendre le relais et c'est pour ça qu'on dit que l'activité 1365 01:32:27.600 --> 01:32:30.190 intellectuelle est tellement importante pour se protéger de la maladie 1366 01:32:30.390 --> 01:32:31.150 d'Alzheimer. 1367 01:32:31.350 --> 01:32:36.160 Parce que c'est parfaitement établi que si on a une très grosse activité 1368 01:32:36.400 --> 01:32:39.850 intellectuelle pendant toute sa vie on muscle ses neurones. 1369 01:32:40.050 --> 01:32:43.120 Ils sont véritablement un peu comme un muscle ils sont très actifs ils 1370 01:32:43.320 --> 01:32:44.970 ont beaucoup de syllabes etc. 1371 01:32:45.270 --> 01:32:49.990 Et donc on retarde l'apparition de ces symptômes cognitifs de la 1372 01:32:50.190 --> 01:32:50.950 maladie d'Alzheimer. 1373 01:32:51.190 --> 01:32:53.110 Mais au bout d'un moment le cerveau ne peut plus. 1374 01:32:53.320 --> 01:32:54.490 Il a perdu trop de neurones. 1375 01:32:54.690 --> 01:32:57.250 De toute façon les systèmes de compensation ne fonctionnent plus. 1376 01:32:57.450 --> 01:33:00.190 C'est vraiment un peu le parallèle avec ce que disait Catherine tout 1377 01:33:00.390 --> 01:33:03.510 à l'heure des cellules qui ont l'ADN trop abîmé au bout d'un moment c'est 1378 01:33:03.710 --> 01:33:04.470 trop abîmé. 1379 01:33:04.670 --> 01:33:05.430 Le cerveau c'est pareil. 1380 01:33:05.630 --> 01:33:09.530 Au bout d'un moment ma vie Alzheimer il a perdu trop de neurones et donc 1381 01:33:09.730 --> 01:33:14.530 on commence à affecter des fonctions entières comme l'identité la 1382 01:33:14.730 --> 01:33:16.980 représentation de soi etc. 1383 01:33:17.430 --> 01:33:20.620 Mais quand on atteint ce stade là effectivement de la maladie on a 1384 01:33:20.820 --> 01:33:23.860 perdu déjà énormément énormément de neurones et c'est malheureusement 1385 01:33:24.060 --> 01:33:25.720 probablement trop tard pour intervenir. 1386 01:33:26.240 --> 01:33:30.370 Et c'est pour ça que les stratégies thérapeutiques sont en cours de 1387 01:33:30.570 --> 01:33:33.610 recherche maintenant sont vraiment des stratégies pour essayer d'intervenir 1388 01:33:33.810 --> 01:33:37.600 très précocement pour ralentir l'apparition de la maladie à des 1389 01:33:37.800 --> 01:33:40.690 stades très très précoce même avant qu'on puisse même la détecter. 1390 01:33:45.600 --> 01:33:48.550 Je reviens sur la diapositive que vous nous avez montré dès le début 1391 01:33:48.750 --> 01:33:53.260 où on voit là l'arbre de vie et l'évolution entre un organisme très 1392 01:33:53.460 --> 01:33:57.580 simple puis qui aboutit à l'extrême complexité que vous avez présenté 1393 01:33:57.910 --> 01:34:04.180 l'Homo sapiens c'est tout cela et je me dis Est ce que cette évolution 1394 01:34:04.380 --> 01:34:08.950 au sens darwinien est ce que les concepts darwinien permettent. 1395 01:34:10.770 --> 01:34:11.920 Est ce que c'est clair pour vous. 1396 01:34:12.220 --> 01:34:15.240 Compte tenu des évolutions de la science dans le domaine du genre 1397 01:34:15.440 --> 01:34:20.820 Est ce que le concept darwinien à eux seuls peuvent expliquer qu'on 1398 01:34:21.020 --> 01:34:24.970 ait pu atteindre ce niveau de complexité même au bout de plusieurs milliards 1399 01:34:25.170 --> 01:34:25.930 d'années. 1400 01:34:28.140 --> 01:34:34.710 Alors peut être un bateau mais non non au contraire je ne suis pas 1401 01:34:34.910 --> 01:34:40.910 du tout un spécialiste de phylogénie moléculaire mais Darwin a quand 1402 01:34:41.110 --> 01:34:44.850 même raison dans le sens où c'est l'acquisition de mutation qui permet 1403 01:34:45.390 --> 01:34:50.100 l'adaptation des espèces à des conditions nouvelles la pression 1404 01:34:50.300 --> 01:34:54.090 sélection qui fait que les mutations favorables va permettre à l'individu 1405 01:34:54.890 --> 01:34:56.910 de survivre et passer l'étape délicate. 1406 01:34:57.210 --> 01:35:02.220 Par contre là où Darwin ou Darwin c'est un peu oui quelque chose c'est 1407 01:35:02.420 --> 01:35:05.760 qu'il y a d'autres facteurs qui contrôlent l'expression des gènes 1408 01:35:05.960 --> 01:35:06.720 dans le génome. 1409 01:35:06.920 --> 01:35:11.370 C'est ce qu'on appelle l'épigénétique et donc c'est un peu plus complexe 1410 01:35:11.570 --> 01:35:14.250 qu'une qu'une a un aspect purement purement darwinien. 1411 01:35:15.170 --> 01:35:20.520 L'évolution se situe veux quelque 1412 01:35:20.720 --> 01:35:28.600 chose mais c'est un transfert de 1413 01:35:28.800 --> 01:35:33.920 gènes au transfert de jeunes qui est quelque chose de très très courant. 1414 01:35:35.050 --> 01:35:38.440 Je pense qu'on en a un peu du mal à accepter cette notion. 1415 01:35:38.790 --> 01:35:41.710 Il y a de très nombreuses notamment chez les plantes de très nombreuses 1416 01:35:41.980 --> 01:35:45.040 espèces qui sont issues de croisements spécifiques. 1417 01:35:45.830 --> 01:35:47.920 Vous prenez le colza par exemple. 1418 01:35:48.120 --> 01:35:53.110 Il est issu de ces deux choux de deux espèces de chou qui se sont 1419 01:35:53.680 --> 01:35:57.650 croisés via un doublement de d'ADN. 1420 01:35:58.990 --> 01:36:06.190 La nature a favorisé a permis ce type d'évolution par des perturbations 1421 01:36:06.390 --> 01:36:09.190 génétiques extrêmement importantes par l'acquisition de deux génomes 1422 01:36:09.390 --> 01:36:13.690 au sein d'un même individu et qui était fertile et qui a pu se reproduire. 1423 01:36:15.310 --> 01:36:22.360 J'ajouterais simplement que Darwin a un bagage génétique puisque c'est 1424 01:36:22.560 --> 01:36:25.540 le principe de la sélection de la sélection naturelle. 1425 01:36:25.740 --> 01:36:28.960 Je ne pense pas qu'il ait connu les travaux de Mendel. 1426 01:36:30.010 --> 01:36:33.220 Et je pense que le principe de la sélection naturelle. 1427 01:36:33.420 --> 01:36:39.100 Effectivement on a la preuve que ça marche très bien. 1428 01:36:39.370 --> 01:36:44.800 Peut être que par rapport à la vision qu'ont que peut être Darwin n'avait 1429 01:36:45.000 --> 01:36:48.760 pas mais qui a été colportée après la sélection naturelle. 1430 01:36:48.960 --> 01:36:55.720 C'est un mythe une espèce très forte et très parfaite qui qui qui réussit 1431 01:36:55.920 --> 01:36:59.010 alors que les moins adaptés disparaissent. 1432 01:36:59.210 --> 01:37:02.040 Je pense qu'on est plus dans des équilibres et que jamais. 1433 01:37:02.300 --> 01:37:06.080 Et ceux qui gagnent sont jamais parfaits. 1434 01:37:06.400 --> 01:37:11.290 En fait c'est plutôt plutôt que de voir la sélection naturelle comme 1435 01:37:11.490 --> 01:37:15.190 une bataille sanglante où les plus forts éliminent les plus faibles. 1436 01:37:15.430 --> 01:37:18.850 Je pense que c'est des histoires de compromission et ou ce qu'on 1437 01:37:19.050 --> 01:37:22.410 appelle plus fort c'est mieux adapté. 1438 01:37:22.610 --> 01:37:29.440 Voilà avec un nouvel équilibre et pas forcément pas forcément tout. 1439 01:37:29.640 --> 01:37:31.600 Tout bien dire qu'on a toujours. 1440 01:37:32.160 --> 01:37:37.510 On est toujours issu de compromissions et ce qui change actuellement comme 1441 01:37:37.710 --> 01:37:42.640 le disait Thierry c'est ça c'est pas Darwin mais c'est l'idée que 1442 01:37:42.840 --> 01:37:45.040 c'étaient les mutations et les mutations. 1443 01:37:45.310 --> 01:37:49.560 Et alors moi je pense que tout est génétique c'est à dire que ce qu'on 1444 01:37:49.760 --> 01:37:52.930 appelle épigénétique c'est de la génétique dans la mesure où c'est 1445 01:37:53.130 --> 01:37:55.720 toujours des changements du génome. 1446 01:37:55.920 --> 01:37:59.830 Finalement le génome est changé mais il n'est pas forcément changé 1447 01:38:00.070 --> 01:38:03.820 par des mutations c'est à dire dans la séquence d'un gène qui peut être 1448 01:38:04.020 --> 01:38:08.500 changé par la multiplication d'un même gène sans qu'il y ait de changement 1449 01:38:08.700 --> 01:38:13.510 de séquence et par là parce qu'on disait c'est à dire des transferts 1450 01:38:13.710 --> 01:38:17.650 horizontaux c'est à dire quand un gros paquet de gènes arrive en même 1451 01:38:17.850 --> 01:38:18.610 temps. 1452 01:38:18.810 --> 01:38:21.820 Donc ça fait faire des sauts évolutifs dans des temps beaucoup plus courts 1453 01:38:22.120 --> 01:38:26.920 que la sélection d'une mutation par sélection naturelle. 1454 01:38:27.120 --> 01:38:32.860 Là on a des apports massifs et s'il n'y a pas mal d'illustrations dans 1455 01:38:33.060 --> 01:38:39.400 le Livre du Destin bio et Theory en a parlé comment on crée une cellule. 1456 01:38:39.600 --> 01:38:43.000 Comment s'est créé une cellule eucaryotes puisqu'on a eu des milliards 1457 01:38:43.200 --> 01:38:46.750 d'années où il n'y avait que des bactéries et que des archées visiblement 1458 01:38:46.950 --> 01:38:48.220 il n'y avait pas de cellules eucaryotes. 1459 01:38:49.320 --> 01:38:53.980 Et c'est toute une période où une bactérie a dû vivre en symbiose 1460 01:38:54.180 --> 01:38:59.860 à l'intérieur d'une archées jusqu'à ce que finalement la symbiose n'existe 1461 01:39:00.060 --> 01:39:04.740 plus parce qu'on a un nouvel une nouvelle entité la cellule eucaryotes 1462 01:39:04.940 --> 01:39:08.510 avec la bactérie qui est devenue ce qu'on appelle la mitochondrie 1463 01:39:09.410 --> 01:39:15.130 et Larqué la cellule eucaryotes et Reus symbiose dans l'émergence 1464 01:39:15.330 --> 01:39:19.660 de la ligne verte quand cette fois ci on a une cellule eucaryotes sans 1465 01:39:19.860 --> 01:39:25.480 noyaux qui vit avec une bactérie et qui vit tellement bien que la 1466 01:39:25.680 --> 01:39:29.320 bactérie devient un chloroplastes et qu'on a une nouvelle forme. 1467 01:39:30.310 --> 01:39:35.140 Et ça ce n'est pas des mutations moi c'est à nouveau des histoires 1468 01:39:35.340 --> 01:39:45.210 de symbiose qui ont été très importantes dans l'origine des nouveautés. 1469 01:39:45.440 --> 01:39:50.440 Et ça c'est presque de l'épigénétique au sens où ces deux nouveaux caractères 1470 01:39:50.640 --> 01:39:54.190 qui apparaissent sans qu'il y ait eu véritablement de modifications 1471 01:39:54.390 --> 01:39:58.540 de mutations de modifications de séquences de gènes. 1472 01:40:01.450 --> 01:40:05.320 Intéressant parce qu'avec le réchauffement climatique on s'est 1473 01:40:05.520 --> 01:40:08.080 rendu compte que le comportement de certains animaux notamment les 1474 01:40:08.280 --> 01:40:12.520 oiseaux était modifié les oiseaux pour nourrir leurs oisillons ont 1475 01:40:12.720 --> 01:40:13.720 besoin d'insectes. 1476 01:40:14.750 --> 01:40:18.690 Avec le réchauffement climatique les insectes apparaissent quinze 1477 01:40:18.890 --> 01:40:24.390 jours plus tôt que l'époque de nidification et l'éclosion des oisillons 1478 01:40:25.010 --> 01:40:32.910 et il a été observé que cette espèce maintenant édifie les œufs éclosent 1479 01:40:33.110 --> 01:40:33.900 15 jours plus tôt. 1480 01:40:34.470 --> 01:40:37.060 La question qu'on se pose que se posent les gens qui travaillent 1481 01:40:37.260 --> 01:40:39.090 sur ces phénomènes là c'est ce que c'est Darwin. 1482 01:40:39.570 --> 01:40:43.080 Est ce que finalement la sélection a fait que les oiseaux qui étaient 1483 01:40:43.280 --> 01:40:47.250 capables de nous édifier un peu plus tôt ont été sélectionnés quelque 1484 01:40:47.450 --> 01:40:48.300 part ont été privilégiés. 1485 01:40:48.700 --> 01:40:54.450 Ou est ce que c'est le comportement de l'animal qui qui a aperçu parle 1486 01:40:54.690 --> 01:40:59.250 de changement d'environnement de température de soleil qui change 1487 01:40:59.650 --> 01:41:02.240 son comportement au niveau des modifications. 1488 01:41:02.560 --> 01:41:04.990 C'est une question qui vraiment très pertinente et on n'a pas la 1489 01:41:05.190 --> 01:41:05.950 réponse. 1490 01:41:06.150 --> 01:41:07.580 Mais est ce que c'est du darwinisme. 1491 01:41:07.780 --> 01:41:11.210 Ou est ce que c'est du comportement animal. 1492 01:41:14.480 --> 01:41:15.620 L'exemple décrit dans le livre. 1493 01:41:18.980 --> 01:41:22.630 Bonsoir j'ai hésité avec beaucoup de questions parce que j'en ai beaucoup 1494 01:41:22.830 --> 01:41:28.780 je suis assez profane dans le milieu j'avais surtout de questions sur 1495 01:41:28.980 --> 01:41:30.400 les neurotransmetteurs. 1496 01:41:30.690 --> 01:41:31.750 Comment ils se déplacent. 1497 01:41:33.170 --> 01:41:36.100 Pourquoi est ce qu'il y a une fréquence précise de leurs déplacements. 1498 01:41:36.300 --> 01:41:38.840 Est ce que c'est des déplacements réguliers ou est ce que ça peut 1499 01:41:39.040 --> 01:41:43.420 même être peut être ce qui se déplace à des endroits précis et réguliers 1500 01:41:43.620 --> 01:41:45.710 ou est ce que ça paraît aléatoire du moins. 1501 01:41:47.510 --> 01:41:52.880 Le gros gros moteur des déplacements c'est le hasard. 1502 01:41:53.080 --> 01:41:54.540 C'est ce qu'on appelle la force brouillonne. 1503 01:41:55.470 --> 01:41:59.090 C'est un mot savant pour parler d'agitation moléculaire comme vous 1504 01:41:59.290 --> 01:42:03.230 le savez toutes les molécules bougent on le voit très bien. 1505 01:42:03.770 --> 01:42:08.510 Si on regarde par exemple des grains de pollen à la surface de l'eau 1506 01:42:09.800 --> 01:42:10.730 ils bougent tout seuls. 1507 01:42:10.970 --> 01:42:13.490 Si on voit des poussières dans un rayon de lumière vous avez tous 1508 01:42:13.690 --> 01:42:15.680 observé des poussières dans un rayon de lumière quand il n'y a pas de 1509 01:42:15.880 --> 01:42:17.940 vent ces poussières s'agitent toutes seules. 1510 01:42:18.230 --> 01:42:22.860 C'est l'agitation moléculaire cette agitation brouillonne décrit par M. 1511 01:42:23.060 --> 01:42:25.000 Brown comme comme son nom l'indique. 1512 01:42:25.960 --> 01:42:29.240 Donc les neurotransmetteurs les récepteurs de neurotransmetteurs 1513 01:42:29.440 --> 01:42:32.420 dans les membranes les molécules à l'intérieur des cellules tout 1514 01:42:32.620 --> 01:42:36.470 ça s'agite en permanence de manière tout à fait aléatoire ce qui n'est 1515 01:42:36.670 --> 01:42:37.950 absolument pas aléatoire. 1516 01:42:38.250 --> 01:42:41.210 C'est comment est ce qu'elles vont s'arrêter à des endroits donnés. 1517 01:42:41.550 --> 01:42:45.170 Donc il y a des pièges et en particulier au niveau des synapses. 1518 01:42:45.810 --> 01:42:48.740 Il y a des pièges moléculaires qu'on appelle des protéines d'échafaudages 1519 01:42:48.950 --> 01:42:52.340 qui vont permettre de stabiliser des molécules qui arrivent là au hasard. 1520 01:42:52.540 --> 01:42:54.980 Donc un récepteur va se déplacer de manière aléatoire. 1521 01:42:55.290 --> 01:42:57.560 Et puis quand il tombe sur son piège il va s'arrêter. 1522 01:42:58.140 --> 01:43:01.820 Est ce que la cellule fait ce que la cellule fait de manière active 1523 01:43:02.150 --> 01:43:06.470 c'est de réguler l'affinité de l'interaction entre un récepteur 1524 01:43:06.670 --> 01:43:07.430 et son piège. 1525 01:43:07.630 --> 01:43:11.390 Donc elle va par des phénomènes métaboliques soit baisser cette 1526 01:43:11.590 --> 01:43:14.870 interaction soit augmenter cette interaction et ça va lui permettre 1527 01:43:15.070 --> 01:43:17.480 de l'utiliser de manière très astucieuse. 1528 01:43:17.680 --> 01:43:18.890 Quelque chose qui lui coûte rien. 1529 01:43:19.090 --> 01:43:22.850 L'agitation moléculaire ça ne coûte aucune énergie à la cellule c'est 1530 01:43:23.050 --> 01:43:27.530 l'énergie thermique de l'univers qui va agiter ses molécules et la 1531 01:43:27.730 --> 01:43:28.490 cellule. 1532 01:43:28.690 --> 01:43:31.370 Finalement on n'a qu'à faire un tout petit mouvement pour réguler 1533 01:43:31.820 --> 01:43:35.840 un mot savant phosphorylation une phosphorylation une modification 1534 01:43:36.040 --> 01:43:38.930 comme ça pour aller augmenter la stabilisation ou au contraire 1535 01:43:39.130 --> 01:43:40.190 déstabiliser l'interaction. 1536 01:43:40.460 --> 01:43:44.030 Mais le gros moteur de tout ça c'est cette agitation thermique qui est 1537 01:43:44.230 --> 01:43:50.400 gratuite pour la cellule comme on dit. 1538 01:43:51.340 --> 01:43:53.630 Est ce que c'est possible à ce moment là qu'est ce qu'on crée. 1539 01:43:53.930 --> 01:43:54.690 Est ce qu'on crée des. 1540 01:43:54.890 --> 01:43:58.340 Est ce qu'on crée des synapses c'est ce qu'on crée des neurones. 1541 01:43:58.540 --> 01:44:03.050 Est ce qu'on crée des neurotransmetteurs donc un peu de tout bon capitaine. 1542 01:44:05.600 --> 01:44:08.450 Donc on crée même des nouveaux neurones. 1543 01:44:08.960 --> 01:44:10.940 Très peu comme vous le savez tous. 1544 01:44:11.500 --> 01:44:15.230 Ce qui est presqu'un dogme c'est que les neurones on en a un certain 1545 01:44:15.430 --> 01:44:16.340 nombre à la naissance. 1546 01:44:16.640 --> 01:44:20.750 Et puis après on fait quand perdre alors ce n'est pas exactement vrai. 1547 01:44:20.950 --> 01:44:23.090 Il y a quelques régions du cerveau dans lesquelles les neurones sont 1548 01:44:23.290 --> 01:44:24.380 capables de se régénérer. 1549 01:44:24.680 --> 01:44:28.310 Le plus connu est l'exemple le plus connu c'est dans le système olfactif 1550 01:44:29.300 --> 01:44:30.530 un très bon système. 1551 01:44:30.730 --> 01:44:32.480 Le système sensoriel a un très bon exemple. 1552 01:44:32.720 --> 01:44:35.660 C'est quand vous mangez du piment vous vous habituer au piment. 1553 01:44:35.860 --> 01:44:38.210 En fait vous perdez vos neurones les neurones qui sont sensibles 1554 01:44:38.410 --> 01:44:39.170 au piment meurent. 1555 01:44:39.810 --> 01:44:43.790 Et si vous arrêtez de manger du piment pendant six mois vous récupérez 1556 01:44:43.990 --> 01:44:47.660 à nouveau une sensibilité au piment parce que les neurones c'est neuronal 1557 01:44:47.860 --> 01:44:49.070 ont été capables de réapparaître. 1558 01:44:49.550 --> 01:44:50.540 C'est très rare. 1559 01:44:50.740 --> 01:44:53.840 Il y a cette région là qui fait ça la plupart du reste du cerveau 1560 01:44:54.110 --> 01:44:58.070 les neurones ne font que mourir petit à petit ne se renouvelle pas. 1561 01:44:58.430 --> 01:45:02.150 Par contre quand on muscle effectivement son cerveau avec de l'activité 1562 01:45:02.350 --> 01:45:05.480 intellectuelle d'abord on consomme beaucoup d'énergie. 1563 01:45:05.960 --> 01:45:07.850 Vous savez quand on se concentre on est fatigué. 1564 01:45:08.050 --> 01:45:08.810 Ce n'est pas pour rien. 1565 01:45:09.010 --> 01:45:12.620 Le cerveau consomme à peu près 20 pourcent de l'énergie du corps donc 1566 01:45:12.820 --> 01:45:13.580 c'est quand même beaucoup. 1567 01:45:14.370 --> 01:45:17.240 Et effectivement on va le muscler principalement en lui rajoutant 1568 01:45:17.440 --> 01:45:18.200 des synapses. 1569 01:45:18.590 --> 01:45:23.570 Donc ça c'est très bien établi dans différents différents modèles. 1570 01:45:24.610 --> 01:45:27.800 Effectivement plus on a une activité intellectuelle importante plus le 1571 01:45:28.000 --> 01:45:30.680 cerveau va être branché plus les neurones vont être branchés vont 1572 01:45:30.880 --> 01:45:32.000 faire des tas de nouvelles connexions. 1573 01:45:32.480 --> 01:45:35.780 Donc qui dit nouvelles connexions dit plus de neurotransmetteurs plus 1574 01:45:35.980 --> 01:45:36.740 de récepteurs etc.. 1575 01:45:36.940 --> 01:45:40.280 Donc il y a toute une activité effectivement métabolique dans ce 1576 01:45:40.480 --> 01:45:41.240 sens là. 1577 01:45:41.440 --> 01:45:49.090 Mais la clé véritablement c'est plus de connexions question mais 1578 01:45:49.290 --> 01:45:50.050 pas plus. 1579 01:45:50.590 --> 01:45:56.260 Donc Bonsoir et merci beaucoup je 1580 01:45:56.460 --> 01:46:01.720 voulais revenir à la question d'accorder certaines capacités au vivant grâce 1581 01:46:01.920 --> 01:46:04.810 aux avancées scientifiques et conjointement technologiques comme 1582 01:46:05.010 --> 01:46:08.810 cette question de l'adaptation aux conditions au milieu aux milieux 1583 01:46:09.010 --> 01:46:15.010 extrêmes d'accorder la possibilité d'une vie dans des milieux extrêmes 1584 01:46:15.500 --> 01:46:19.210 et de la même façon on avance beaucoup sur la question de l'intelligence 1585 01:46:19.410 --> 01:46:20.170 animale. 1586 01:46:20.890 --> 01:46:22.750 Vous parlez alors d'intelligence collective. 1587 01:46:23.710 --> 01:46:27.130 J'avais une question par rapport à quelles sont les technologies 1588 01:46:27.330 --> 01:46:32.020 employées pour cette recherche qui finalement est presque à la frontière 1589 01:46:32.220 --> 01:46:41.030 de questions philosophiques le problème 1590 01:46:41.230 --> 01:46:44.910 effectivement pour mesurer l'intelligence animale c'est d'abord 1591 01:46:45.110 --> 01:46:47.700 qu'est ce que c'est de définir qu'est ce que c'est l'intelligence. 1592 01:46:48.180 --> 01:46:48.940 Vaste sujet. 1593 01:46:49.140 --> 01:46:52.110 Je pense qu'il y a une dizaine de débats comme celui de ce soir ne 1594 01:46:52.310 --> 01:46:53.460 suffirait pas à y répondre. 1595 01:46:54.660 --> 01:46:58.470 L'autre grande difficulté c'est de communiquer communiquer et savoir 1596 01:46:58.670 --> 01:47:01.530 si vous demandez à une souris qu'est ce qu'elle pense ça va être compliqué 1597 01:47:01.730 --> 01:47:04.290 quand même d'avoir une réponse rapide. 1598 01:47:04.980 --> 01:47:08.130 Ceci dit il y a quand même des progrès considérables qui sont faits dans 1599 01:47:08.330 --> 01:47:11.190 ce que l'on appelle les sciences du comportement qui sont devenues 1600 01:47:11.390 --> 01:47:12.570 véritablement une science exacte. 1601 01:47:12.770 --> 01:47:16.860 Maintenant en essayant de pas faire trop d'entropie morphismes Mais 1602 01:47:17.060 --> 01:47:21.400 danser en essayant d'avoir véritablement des mesures de comment est ce que 1603 01:47:22.770 --> 01:47:26.760 l'animal va effectivement imaginer et sans entrer dans le détail il 1604 01:47:26.960 --> 01:47:30.930 y a maintenant des tests comportementaux quand même très sophistiqués qui 1605 01:47:31.130 --> 01:47:36.330 permettent d'évaluer la capacité d'un mot d'un modèle animal depuis 1606 01:47:36.630 --> 01:47:42.270 le ver de terre juste que des primates non humains jusqu'à l'homme pour 1607 01:47:42.470 --> 01:47:45.300 pouvoir évaluer des capacités de réponse à l'environnement parce 1608 01:47:45.500 --> 01:47:47.070 que finalement l'intelligence qu'est ce que c'est. 1609 01:47:47.520 --> 01:47:52.140 On peut dire c'est la capacité que va avoir un organisme un individu 1610 01:47:52.440 --> 01:47:56.250 à répondre de la manière la plus adaptée possible à des stimulations 1611 01:47:56.450 --> 01:47:57.210 de son environnement. 1612 01:47:57.410 --> 01:48:01.410 C'est pour ça que finalement même une cellule est intelligente puisqu'elle 1613 01:48:01.610 --> 01:48:04.440 a son d'intelligence puisqu'elle peut répondre à l'environnement 1614 01:48:04.640 --> 01:48:07.180 de manière à favoriser sa survie. 1615 01:48:09.330 --> 01:48:13.560 Je voulais juste juste ajouter qu'il y a beaucoup d'exemples dans le 1616 01:48:13.760 --> 01:48:19.110 livre de la surprise qu'ont eue les chercheurs à découvrir que des 1617 01:48:19.310 --> 01:48:25.140 êtres des animaux qu'on considérait simples voire très simples ont des 1618 01:48:25.340 --> 01:48:30.120 fonctions cognitives qui peuvent être extrêmement élaborées. 1619 01:48:30.320 --> 01:48:34.820 Vous avez des exemples où on s'aperçoit que quand une abeille je crois peut 1620 01:48:35.020 --> 01:48:40.120 reconnaître on peut l'entraîner à reconnaître un visage humain. 1621 01:48:41.150 --> 01:48:48.570 Donc il y a des fonctions cognitives absolument surprenantes sur la mémoire 1622 01:48:48.770 --> 01:48:52.960 par exemple la mouche la petite mouche qu'on appelle Drosophile. 1623 01:48:53.160 --> 01:48:57.990 Dans les laboratoires est un très bon modèle d'étude de ce qui est 1624 01:48:58.190 --> 01:49:02.460 la mémoire à court terme et la mémoire à long terme avec des découvertes 1625 01:49:02.670 --> 01:49:05.730 qui sont qui sont extrêmement intéressantes. 1626 01:49:05.930 --> 01:49:10.320 Si vous faites comme Daniel le disait un cerveau humain ça consomme à 1627 01:49:10.520 --> 01:49:15.650 peu près 20% de l'énergie rien que pour pour cet organe donc si vous 1628 01:49:15.850 --> 01:49:23.070 mettez des mouches en état de jeunes elles vont penser que le cerveau 1629 01:49:23.270 --> 01:49:26.880 était quelque chose de complètement protégé des impacts métaboliques 1630 01:49:27.080 --> 01:49:30.480 parce que c'est un endroit très noble et il faut ces 20%. 1631 01:49:30.930 --> 01:49:36.210 Et donc si vous êtes en période de détresse alimentaire de stade 1632 01:49:37.180 --> 01:49:43.350 de jeunes d'autres fonctions qui vont qui vont être diminuées mais 1633 01:49:43.550 --> 01:49:45.270 pas celles du cerveau chez la drosophile. 1634 01:49:45.840 --> 01:49:52.020 On a montré qu'en fait la drosophile en état de jeune fait des économies 1635 01:49:52.320 --> 01:49:55.440 en supprimant la mémoire à long terme. 1636 01:49:55.910 --> 01:50:00.460 Donc il y a des tests comportementaux très élaborés qui qui ont testé 1637 01:50:00.660 --> 01:50:05.280 la mémoire olfactive à court terme ou à long terme de la drosophile 1638 01:50:05.610 --> 01:50:12.120 et donc ça permet de voir effectivement l'impact du métabolisme sur la mémoire 1639 01:50:12.320 --> 01:50:17.640 ce qui évoque à nouveau les choses reliées à Alzheimer. 1640 01:50:18.070 --> 01:50:22.440 Donc on a de plus en plus un arsenal d'un point de vue comportemental 1641 01:50:22.640 --> 01:50:27.250 pour tester les fonctions cognitives certainement des animaux très simples. 1642 01:50:27.570 --> 01:50:32.220 Nous enseignons beaucoup de choses sur un cerveau aussi complexe que 1643 01:50:32.460 --> 01:50:33.840 le cerveau des primates. 1644 01:50:34.980 --> 01:50:40.410 Et comme je le disais au début les avancées en sciences de la vie dépendent 1645 01:50:40.610 --> 01:50:47.070 beaucoup des échanges entre disciplines et en ce qui concerne l'homme je 1646 01:50:47.270 --> 01:50:52.590 pense qu'on est en train de vivre un tournant avec l'émergence de 1647 01:50:52.790 --> 01:50:58.700 travaux collaboratifs entre des psychologues expérimentaux et des 1648 01:50:58.900 --> 01:51:06.210 neurobiologiste et la rencontre de ces deux types de personnes issues 1649 01:51:06.410 --> 01:51:10.590 de disciplines différentes et sûrement quelque chose de très fondamental 1650 01:51:10.790 --> 01:51:12.690 pour les avancées dans ce domaine là. 1651 01:51:15.790 --> 01:51:19.730 Bonsoir tout le monde et merci pour vos brillantes prestations. 1652 01:51:20.940 --> 01:51:25.420 J'ai une observation concernant l'introduction de Madame j'ai su 1653 01:51:25.660 --> 01:51:31.900 qu'elle nous a faite dès le début sur le schéma stratégique de l'évolution 1654 01:51:32.100 --> 01:51:34.690 de la vie le fameux arbre du vivant. 1655 01:51:36.010 --> 01:51:38.200 J'avoue qu'il y a une chose qui me gêne un petit peu là dedans dans 1656 01:51:38.400 --> 01:51:42.310 ce schéma c'est que vous faites tout dériver d'une cellule unité 1657 01:51:42.510 --> 01:51:49.240 unique cas exclusif effectivement alors s'il est facilement concevable 1658 01:51:50.350 --> 01:51:54.270 que à l'origine il n'y avait que des êtres unicellulaires. 1659 01:51:54.760 --> 01:51:59.500 Pourquoi voulez nier la diversité et la multiplicité et la variété 1660 01:52:00.720 --> 01:52:04.600 et je dirais même la dedans si vous me le permettez. 1661 01:52:05.040 --> 01:52:11.560 Je vois là dedans une position idéologique ou religieuse dans ce 1662 01:52:11.760 --> 01:52:16.690 sens qu'on ramène tout à un être suprême à être unique au début. 1663 01:52:18.360 --> 01:52:25.650 Et à ce propos vous n'êtes pas vous avez vous biologistes vous n'êtes pas. 1664 01:52:26.530 --> 01:52:30.250 Vous n'êtes pas suffisamment immunisé contre les élucubrations des 1665 01:52:30.450 --> 01:52:31.870 astrophysiciens en cosmologie. 1666 01:52:32.540 --> 01:52:33.830 Je ramène tout qui parle. 1667 01:52:34.030 --> 01:52:38.980 Vous avez dit que le big bang qui vient qui découle de ce qu'on appelle 1668 01:52:39.180 --> 01:52:44.320 l'atome primitif lequel bon malgré tout mes respects pour les 1669 01:52:44.520 --> 01:52:50.890 astrophysiciens ces gens là n'ont pas été suivis très loin ils n'ont 1670 01:52:51.090 --> 01:52:55.950 fait que copier l'idéologie pas dans la religion hindouiste notamment 1671 01:52:56.150 --> 01:52:59.460 les compagnies chaudes qui fait tout des de neuf primordiales. 1672 01:53:00.990 --> 01:53:03.460 Je vais répondre de manière très courte. 1673 01:53:05.850 --> 01:53:11.950 Il n'y a aucun aucun chercheur n'exclut que il y ait eu plusieurs émergence 1674 01:53:12.150 --> 01:53:18.640 de la vie avec plusieurs types cellulaires dans des temps dépassant 1675 01:53:18.840 --> 01:53:19.600 les 4 milliards d'années. 1676 01:53:19.800 --> 01:53:25.030 Par contre pourquoi on fait dériver tous les êtres vivants dont on voit 1677 01:53:25.230 --> 01:53:31.000 toute la diversité d'un seul et même cellule unique qui n'a rien 1678 01:53:31.200 --> 01:53:34.420 de religieux et la chimie. 1679 01:53:36.220 --> 01:53:39.730 C'est parce que l'on a le même code génétique. 1680 01:53:41.340 --> 01:53:43.150 On a tous les êtres vivants. 1681 01:53:43.350 --> 01:53:49.000 Jusqu'à preuve du contraire ils ont le même code génétique c'est 1682 01:53:49.200 --> 01:53:55.860 à dire que notre génome est codé de telle sorte que l'on n'arrive 1683 01:53:56.060 --> 01:54:01.510 pas à fabriquer des protéines avec un certain un certain code représenté 1684 01:54:01.710 --> 01:54:05.650 par les acides nucléiques qui constituent notre ADN et c'est le 1685 01:54:05.850 --> 01:54:07.320 même c'est le même. 1686 01:54:08.090 --> 01:54:15.190 Et c'est cet argument là qui fait que les chercheurs pensent que nous 1687 01:54:15.760 --> 01:54:21.390 que tous les êtres vivants peuplant la planète dérivent d'une dune même 1688 01:54:21.690 --> 01:54:26.680 d'une même cellule sans exclure la possibilité qu'avant cette cellule 1689 01:54:26.880 --> 01:54:32.360 notre dernier ancêtre il y en ait eu plusieurs essais de vie qui aient 1690 01:54:32.980 --> 01:54:33.740 disparu. 1691 01:54:33.940 --> 01:54:37.000 Même les virus géants dont je vous parlais qui sont des formes de vie 1692 01:54:38.680 --> 01:54:45.010 très improbable on ne sait pas trop ce que c'est et leur code génétique 1693 01:54:45.210 --> 01:54:46.270 est le même. 1694 01:54:49.330 --> 01:54:54.510 C'est la raison scientifique la 1695 01:54:54.710 --> 01:55:00.780 dernière question on est désolé mon total mais j'aurais voulu savoir 1696 01:55:00.980 --> 01:55:06.300 l'impact des drogues du haschich 1697 01:55:06.500 --> 01:55:08.960 sur la mémoire à long terme svp. 1698 01:55:09.910 --> 01:55:13.560 J'avais d'autres questions sur la réponse va être assez rapide. 1699 01:55:14.340 --> 01:55:20.310 ça dépend entièrement des doses on en a lu un peu tout et son contraire 1700 01:55:20.510 --> 01:55:21.270 au fil des années. 1701 01:55:22.350 --> 01:55:27.630 D'abord les drogues ont été diabolisés après il y a toute une période actuelle 1702 01:55:27.830 --> 01:55:30.120 dans lequel on dit qu'il y a des tas de drogues qui ne sont pas 1703 01:55:30.320 --> 01:55:33.470 dangereuses en particulier le cannabis avec des tas de pays qui font de 1704 01:55:33.670 --> 01:55:38.370 la légalisation des questions de société pour toutes les molécules 1705 01:55:38.720 --> 01:55:41.010 que ça soit de l'alcool de l'héroïne de la cocaïne. 1706 01:55:41.210 --> 01:55:42.860 N'importe quoi tout est une question de doses. 1707 01:55:44.440 --> 01:55:50.550 Donc le cannabis au cannabis donne la molécule active comme la plupart 1708 01:55:50.750 --> 01:55:53.610 de toutes les autres molécules du monde à une certaine dose devient 1709 01:55:53.810 --> 01:55:54.570 toxique. 1710 01:55:55.800 --> 01:56:00.630 Donc effectivement le cannabis est parfaitement établi à partir d'une 1711 01:56:00.830 --> 01:56:05.490 certaine dose a des effets extrêmement négatifs sur la mémoire à long terme 1712 01:56:05.880 --> 01:56:09.900 sur la personnalité induit des tas de problèmes tout à fait sérieux. 1713 01:56:10.170 --> 01:56:13.650 Tout ça est une question de doses comme l'alcool l'alcool à hautes 1714 01:56:13.850 --> 01:56:16.640 doses comme on le sait tous et extrêmement toxique voire mortels. 1715 01:56:17.220 --> 01:56:26.070 Le cannabis c'est la même chose ce que je veux vous remercier est 1716 01:56:26.270 --> 01:56:28.240 ce que vous voulez dire un mot de conclusion ou. 1717 01:56:30.570 --> 01:56:34.850 Non en tout cas je vous remercie parce que la richesse la richesse 1718 01:56:35.050 --> 01:56:38.180 des questions ça nous ça nous fait plaisir. 1719 01:56:38.380 --> 01:56:42.560 Nous on a écrit ce livre pour susciter la curiosité et l'intérêt. 1720 01:56:43.130 --> 01:56:47.430 Donc ça fait plaisir de passer une soirée comme ça avec vous. 1721 01:56:47.720 --> 01:56:49.420 Voilà voilà donc je vais. 1722 01:56:59.300 --> 01:57:02.880 Donc je remercie nos intervenants je vous remercie d'avoir passé cette 1723 01:57:03.080 --> 01:57:03.840 soirée avec nous. 1724 01:57:04.200 --> 01:57:07.110 Je vous rappelle que vous trouverez des ouvrages sur les sciences du 1725 01:57:07.310 --> 01:57:10.830 vivant celui là et d'autres dans la bibliothèque que vous pouvez 1726 01:57:11.030 --> 01:57:15.870 vous servir de tous les petits documents qui sont à la sortie qui sont des 1727 01:57:16.070 --> 01:57:20.100 marque pages avec de très belles photos et des documents sur l'ouvrage 1728 01:57:20.490 --> 01:57:24.330 et également que je vous invite à nous remettre le petit questionnaire 1729 01:57:24.990 --> 01:57:26.460 qu'on vous a remis à l'entrée. 1730 01:57:26.780 --> 01:57:30.390 Donc à le déposer sur la table ou sur la banque d'accueil en sortant 1731 01:57:30.710 --> 01:57:34.470 et je vous donne rendez vous donc le 6 novembre pour la prochaine 1732 01:57:34.670 --> 01:57:36.450 conférence sur le vivant. 1733 01:57:36.650 --> 01:57:37.410 Merci à vous. 1734 01:57:37.610 --> 01:57:38.370 Très bonne soirée.