WEBVTT 0 00:00:02.870 --> 00:00:06.320 - Bonsoir, bonsoir à tous. Je laisse les intervenants, le temps de s'installer, il y a une 1 00:00:06.520 --> 00:00:10.520 petite confusion d'horaire, désolé de la petite attente. 2 00:00:10.910 --> 00:00:14.660 Nous nous retrouvons ce soir au Centre Pompidou pour la suite du 3 00:00:14.860 --> 00:00:17.330 cycle « Enjeux internationaux » que la Bpi vous propose maintenant 4 00:00:17.530 --> 00:00:21.290 depuis plusieurs années, et ce soir nous consacrons notre session au 5 00:00:21.490 --> 00:00:22.250 thème du tourisme. 6 00:00:23.600 --> 00:00:27.350 « Tourisme et Mondialisation », donc comme vous le savez ce cycle s'intéresse 7 00:00:27.550 --> 00:00:29.540 à la théorie des relations internationales, à la pratique des 8 00:00:29.740 --> 00:00:32.510 relations internationales, et à différents domaines dans lesquels 9 00:00:32.710 --> 00:00:36.420 ces relations internationales sont questionnées, sont travaillées et 10 00:00:36.620 --> 00:00:38.190 évoluent . Donc, 11 00:00:38.510 --> 00:00:41.120 Christian Girault qui nous fait l'amabilité d'être présent ce soir 12 00:00:41.320 --> 00:00:44.630 et qui va être présenté un peu mieux par Marie-France, et m'apprenait par exemple que 13 00:00:44.830 --> 00:00:48.230 cette question venait d'entrer au programme de l'agrégation donc ça 14 00:00:48.430 --> 00:00:49.620 sera sûrement intéressant de l'écouter. 15 00:00:49.820 --> 00:00:52.790 Je vais donc laisser la parole à Marie-France châtain de l'agrégation 16 00:00:52.990 --> 00:00:57.470 de géographie et de géographie bien sûr de géographie et je vais laisser 17 00:00:57.670 --> 00:01:01.820 la parole à Marie-France Chatain de RFI qui anime l'émission 18 00:01:02.020 --> 00:01:04.820 « Géopolitique le débat » et qui va nous présenter l'intervenant la 19 00:01:05.020 --> 00:01:05.780 thématique de ce soir. 20 00:01:05.980 --> 00:01:11.860 - Bonne soirée. Merci infiniment et toutes mes excuses pour ce retard, 21 00:01:12.470 --> 00:01:16.410 un léger retard tout simplement merci. 22 00:01:17.150 --> 00:01:21.580 Voilà, donc, c'est un regard sur le tourisme que nous vous proposons 23 00:01:21.850 --> 00:01:25.780 aujourd'hui, le tourisme comme secteur stratégique avec un spécialiste 24 00:01:25.980 --> 00:01:29.560 de la question, Christian Girault, qui est géographe et directeur de 25 00:01:29.760 --> 00:01:34.240 recherche au CNRS et auteur d'un dossier sur le tourisme paru récemment 26 00:01:34.440 --> 00:01:40.270 dans la nouvelle image économique du monde sur le thème « Tourisme Nouveau 27 00:01:40.470 --> 00:01:46.570 secteur stratégique » avec cet ouvrage que Christian Girault 28 00:01:46.770 --> 00:01:47.590 vous présente lui-même. 29 00:01:48.370 --> 00:01:53.320 Le tourisme regroupe un ensemble d'activités finalement de plus en 30 00:01:53.520 --> 00:01:59.380 plus diversifiées dont les conséquences sont évidemment différentes, à commencer 31 00:01:59.580 --> 00:02:00.800 par l' économique. 32 00:02:01.000 --> 00:02:03.700 Sans doute, c'est vrai que le tourisme est un grand employeur. 33 00:02:04.020 --> 00:02:07.300 à conséquences financières, budgétaires, culturelles, sanitaires et 34 00:02:07.500 --> 00:02:08.260 environnementales. 35 00:02:08.970 --> 00:02:10.540 Il a beaucoup profité, 36 00:02:10.780 --> 00:02:11.710 le tourisme, 37 00:02:11.910 --> 00:02:17.010 ces dernières décennies de remarquables progrès dans les transports, le transport 38 00:02:17.210 --> 00:02:22.060 ferroviaire aérien bien évidemment, maritime aussi, et on est bien sûr 39 00:02:22.260 --> 00:02:26.450 très curieux de savoir quels sont les pays les plus visités, 40 00:02:26.650 --> 00:02:29.050 les grands pays émetteurs récepteurs, 41 00:02:29.250 --> 00:02:32.380 les aléas majeurs qui pèsent sur le secteur, 42 00:02:32.580 --> 00:02:35.020 les risques notamment le terrorisme. 43 00:02:35.740 --> 00:02:40.360 Nous allons parler de la croissance du secteur touristique dans le monde. 44 00:02:40.660 --> 00:02:43.650 Je parle sous votre contrôle Christian Girault, 45 00:02:43.850 --> 00:02:45.220 c'est 4 % tous les ans. 46 00:02:45.940 --> 00:02:49.840 Pour ce qui est de l'année dernière, donc 2016, l'Organisation mondiale 47 00:02:50.040 --> 00:02:53.860 du tourisme a recensé 1,2 milliard de touristes. 48 00:02:55.420 --> 00:02:59.080 Ce que rapporte l'industrie touristique c'est 9% du produit 49 00:02:59.280 --> 00:03:00.290 intérieur brut mondial, 50 00:03:00.490 --> 00:03:03.160 ce qui est je crois assez considérable. 51 00:03:03.730 --> 00:03:07.240 Une véritable manne dont beaucoup bénéficie mais pas tout le monde. 52 00:03:07.440 --> 00:03:11.650 Vous allez nous le dire en tout cas, c'est certainement un secteur 53 00:03:11.850 --> 00:03:13.330 extraordinairement concurrentiel. 54 00:03:13.690 --> 00:03:18.730 Voilà un tout petit peu l'éventail déployé des thématiques que nous 55 00:03:18.930 --> 00:03:21.730 allons aborder et j'ai cette première question. 56 00:03:21.930 --> 00:03:25.720 Christian Girault, le tourisme c'est combien de milliards d'euros ou 57 00:03:25.920 --> 00:03:26.680 de dollars ? 58 00:03:26.880 --> 00:03:29.890 Je ne sais pas comment on peut et avec quelle monnaie on parle de 59 00:03:30.090 --> 00:03:30.850 préférence. 60 00:03:31.120 --> 00:03:34.330 Comment expliquer la croissance du tourisme ? 61 00:03:34.530 --> 00:03:37.580 Je redonne le chiffre donné en introduction 4% par an. 62 00:03:38.140 --> 00:03:42.850 Depuis quand finalement et pour commencer où se situent les débuts 63 00:03:43.050 --> 00:03:44.910 du tourisme, ça fait trois questions en une question. 64 00:03:45.790 --> 00:03:50.560 - Merci beaucoup et bonsoir donc, merci pour votre introduction, pour votre 65 00:03:50.760 --> 00:03:53.890 présentation et pour votre introduction. Je crois que le tourisme était un 66 00:03:54.090 --> 00:03:59.050 phénomène effectivement complètement moderne mais qui a une certaine 67 00:03:59.250 --> 00:04:04.240 profondeur historique tout de même, et il n'a fait que grandir et au 68 00:04:04.440 --> 00:04:08.680 21ème siècle, on en voit au fond la diffusion mondiale. 69 00:04:08.880 --> 00:04:10.450 Il y a un aspect de mondialisation, 70 00:04:10.650 --> 00:04:14.270 c'est assez remarquable dans cette activité. 71 00:04:15.970 --> 00:04:19.750 Concernant la croissance, oui j'ai une croissance régulière, 72 00:04:19.950 --> 00:04:24.040 on peut dire que, sur au moins les 50 ou 60 dernières années depuis la 73 00:04:24.460 --> 00:04:25.490 deuxième Guerre mondiale, 74 00:04:26.280 --> 00:04:30.280 Il n'y a pratiquement jamais eu de recul du tourisme au niveau mondial. 75 00:04:30.940 --> 00:04:34.570 Il peut y avoir un certain infléchissement, un certain fléchissement 76 00:04:34.770 --> 00:04:37.280 des courbes au moment des conflits, 77 00:04:37.480 --> 00:04:42.250 bien sûr dans les zones de conflits, c'est évident, les conflits interdisent 78 00:04:42.450 --> 00:04:45.310 la circulation, restreignent la circulation, 79 00:04:45.730 --> 00:04:48.310 mais au niveau mondial, ça se sent relativement peu. 80 00:04:48.990 --> 00:04:53.140 on a, regardez les statistiques après la guerre du Golfe, 81 00:04:53.340 --> 00:04:57.290 c'est vrai que la guerre du Golfe a constitué une petite taille, on 82 00:04:57.490 --> 00:05:00.840 va dire dans la courbe, la courbe est ascendante pratiquement régulièrement. 83 00:05:01.400 --> 00:05:06.460 Evidemment les événements de septembre 2001 ont constitué eux aussi l'année 84 00:05:06.660 --> 00:05:11.560 2001, 2002 a été une année de recul évidemment, mais très vite on voit 85 00:05:11.760 --> 00:05:16.390 qu'il y a une reprise de la courbe, ce qui fait qu'on dit à ce moment 86 00:05:16.590 --> 00:05:20.020 là, que le tourisme a un aspect de résilience en quelque sorte. 87 00:05:20.870 --> 00:05:25.450 Il résiste à la crise, il résiste aussi aux événements, il résiste 88 00:05:25.810 --> 00:05:31.270 à des conflits aussi, comme les conflits du Moyen-Orient, le conflit de l'Irak 89 00:05:31.720 --> 00:05:32.480 etc. 90 00:05:32.680 --> 00:05:37.820 Il y a à chaque fois un aspect de quelque chose qui se maintient dans 91 00:05:38.020 --> 00:05:43.450 la durée, et donc ce qui pose question parce que pourquoi ça fonctionne si bien, 92 00:05:43.650 --> 00:05:50.890 parce que, quand ce n'est pas l'Europe qui soutient l'économie touristique, 93 00:05:51.090 --> 00:05:52.510 ça peut être les Amériques. 94 00:05:52.780 --> 00:05:56.580 Et puis, depuis un an, de plus en plus il y a un certain basculement. 95 00:05:56.780 --> 00:06:01.020 On en parlera tout à l'heure vers l'orient, vers l'Asie, vers 96 00:06:01.220 --> 00:06:07.150 l'Asie Pacifique avec la Chine, qui d'une façon très nette et les chiffres 97 00:06:07.350 --> 00:06:13.170 le montrent bien, soutient l'économie touristique mondiale depuis une 98 00:06:13.370 --> 00:06:14.310 bonne dizaine d'années. 99 00:06:16.310 --> 00:06:20.760 Alors les chiffres que vous indiquez sont tout à fait exacts. 100 00:06:21.150 --> 00:06:25.470 En fait, c'est près de 10 % du PIB mondial et ça représente, 101 00:06:25.670 --> 00:06:30.900 alors là, on parle en trillions, on est en milliers de milliards 102 00:06:31.440 --> 00:06:36.540 de dollars et c'est quelque chose comme 7 trillions ou 8 trillions. 103 00:06:36.830 --> 00:06:39.390 Donc les chiffres montrent vraiment quelque chose : 104 00:06:39.590 --> 00:06:43.820 une croissance vraiment très régulière entre 4% et 5% par an, c'est quand 105 00:06:44.020 --> 00:06:47.430 même très important parce que la croissance de nos pays par exemple 106 00:06:47.630 --> 00:06:52.410 en Europe, elle est souvent entre 1, 2 ou 3%; aux Etats-Unis ou au Canada, 107 00:06:52.610 --> 00:06:54.540 elle est souvent entre 2 et 4%. 108 00:06:54.810 --> 00:06:58.060 Voyez même les économies qui ont vraiment des grandes croissances. 109 00:06:58.260 --> 00:07:02.850 Bon, il y a eu des moments de miracle c'est vrai dans certains pays d'Asie 110 00:07:03.150 --> 00:07:04.980 ou parfois en Amérique latine aussi, 111 00:07:05.210 --> 00:07:09.030 alors là ça montait à 4, 6%, mais pour avoir une croissance régulière 112 00:07:09.330 --> 00:07:11.910 sur des décennies comme ça, c'est quand même tout à fait remarquable. 113 00:07:12.510 --> 00:07:17.610 - Finalement Christian Girault, si les conflits, les guerres, permettent 114 00:07:17.810 --> 00:07:21.120 une réorientation d'une certaine manière des destinations touristiques, 115 00:07:21.320 --> 00:07:25.740 finalement les plus grosses à-coups, c'est peut-être au gré des crises 116 00:07:25.940 --> 00:07:26.700 économiques. 117 00:07:26.900 --> 00:07:30.690 Je pense à 2008, - Oui la crise financière, évidemment, la crise financière 118 00:07:31.290 --> 00:07:35.130 a des implications parce qu'il y a des problèmes par exemple sur 119 00:07:35.330 --> 00:07:39.390 les monnaies, le tourisme est très dépendant de la valeur des monnaies. 120 00:07:39.840 --> 00:07:42.630 La question du change vous le savez bien puisque quand vous allez vous 121 00:07:42.830 --> 00:07:46.320 déplacer, vous allez dans un pays, vous allez acheter des monnaies, 122 00:07:46.720 --> 00:07:51.300 vous allez utiliser des monnaies internationales ou bien les monnaies 123 00:07:51.500 --> 00:07:54.870 locales et donc là il y a un aspect de change qui est très important 124 00:07:55.070 --> 00:07:59.520 et donc les difficultés financières peuvent avoir des conséquences assez 125 00:07:59.720 --> 00:08:01.620 importantes sur les monnaies. 126 00:08:01.820 --> 00:08:04.770 Il peut y avoir aussi contrôle des changes dans certains 127 00:08:04.970 --> 00:08:09.570 pays dont on a oublié en France qu'on a eu malheureusement des périodes 128 00:08:10.170 --> 00:08:13.560 d'instabilité financière, on avait, on devait respecter un contrôle 129 00:08:13.760 --> 00:08:18.150 des changes, c'est dire qu'on ne pouvait pas avoir accès à des devises 130 00:08:18.350 --> 00:08:21.210 aussi facilement que ça, il fallait déposer de l'argent à la banque 131 00:08:21.410 --> 00:08:24.810 pour acheter des livres sterling ou des dollars etc. 132 00:08:25.010 --> 00:08:29.270 ou des marks à l'époque, donc c'est des choses qu'on a oubliées, alors 133 00:08:29.470 --> 00:08:32.580 effectivement le fait qu'on a une monnaie commune en Europe facilite 134 00:08:33.210 --> 00:08:35.970 les échanges par exemple et le tourisme en Europe. 135 00:08:36.420 --> 00:08:40.160 Mais en gros vous me posiez la question des monnaies, bon en gros, 136 00:08:40.360 --> 00:08:43.290 souvent on travaille au niveau des dollars, puisque c'est la monnaie 137 00:08:43.830 --> 00:08:48.840 internationale, c'est la devise qui 138 00:08:49.040 --> 00:08:51.660 sert au dépôt également. 139 00:08:51.970 --> 00:08:57.240 Donc le dollar, l'euro, foncièrement 140 00:08:57.440 --> 00:09:01.140 et on va dire de plus en plus le yuan, évidemment n'est pas complètement 141 00:09:01.340 --> 00:09:02.100 convertible. 142 00:09:02.300 --> 00:09:05.850 Mais enfin il est quand même une monnaie assez stable et qui est 143 00:09:06.050 --> 00:09:06.840 utilisée en Asie. 144 00:09:07.740 --> 00:09:10.160 - Christian Girault, vous nous avez donné quelques pistes, vous parlez 145 00:09:10.360 --> 00:09:15.570 du yuan, la Chine, c'est vrai, si elle contribue pour un tiers de la croissance 146 00:09:15.770 --> 00:09:16.800 économique mondiale, 147 00:09:17.130 --> 00:09:22.680 elle contribue pour 70% à la croissance mondiale du tourisme. 148 00:09:23.190 --> 00:09:27.420 Quelques mots sur la Chine et plus généralement comment 149 00:09:27.620 --> 00:09:33.060 décrire la façon dont la carte du tourisme mondial s'est 150 00:09:33.260 --> 00:09:35.070 redessinée ces dernières années ? 151 00:09:35.790 --> 00:09:38.950 - Oui je crois que c'est un phénomène assez frappant quand même c'est 152 00:09:39.150 --> 00:09:45.690 la montée de la Chine sur la scène du tourisme international et aussi 153 00:09:45.890 --> 00:09:49.350 on va dire la Chine aussi est une puissance maintenant au niveau du 154 00:09:49.550 --> 00:09:50.400 tourisme intérieur. 155 00:09:50.990 --> 00:09:53.700 Il ne faut pas voir seulement le tourisme international vous savez. 156 00:09:54.000 --> 00:09:54.990 Le tourisme international, 157 00:09:55.190 --> 00:09:59.130 on le définit par les chiffres que nous donne l'Organisation mondiale 158 00:09:59.330 --> 00:10:03.240 du tourisme qui a son siège à Madrid, une organisation qui est reliée 159 00:10:03.440 --> 00:10:05.760 au système des Nations Unies qui n'appartient pas vraiment à 160 00:10:05.960 --> 00:10:08.730 l'Organisation des Nations Unies mais qui est reliée d'une certaine 161 00:10:08.930 --> 00:10:12.750 manière aux Nations Unies et alors ils ont une définition qui est assez simple 162 00:10:13.350 --> 00:10:15.840 de ce qu'on appelle un touriste international, c'est quelqu'un qui 163 00:10:16.040 --> 00:10:19.500 franchit une frontière et qui va passer au moins une nuit 164 00:10:19.700 --> 00:10:20.640 dans un pays étranger. 165 00:10:21.090 --> 00:10:27.030 Donc, ça introduit la notion de voyage international et les chiffres que vous 166 00:10:27.330 --> 00:10:30.750 disiez tout à l'heure, il y a plus d'un milliard de voyages internationaux 167 00:10:30.950 --> 00:10:34.800 en 2016, un milliard 200 millions, c'est quand même considérable mais 168 00:10:35.000 --> 00:10:37.860 c'est des voyages, c'est-à-dire que ce n'est pas forcément des voyageurs 169 00:10:38.060 --> 00:10:40.830 parce qu'une personne qui aurait voyagé deux fois, trois fois, elle 170 00:10:41.030 --> 00:10:42.210 est comptée deux fois, trois fois. 171 00:10:42.630 --> 00:10:46.470 Si vous avez été en Allemagne puis ensuite en Angleterre ou aux Etats-Unis 172 00:10:46.670 --> 00:10:48.030 vous êtes comptés deux fois, trois fois. 173 00:10:48.570 --> 00:10:51.480 ça fait un peu moins de voyageurs en quelque sorte. 174 00:10:51.990 --> 00:10:56.790 Alors la Chine est apparue en gros sur la carte du tourisme international 175 00:10:56.990 --> 00:11:01.230 il y a une quinzaine d'années on va dire et il y a des phénomènes 176 00:11:01.430 --> 00:11:05.220 qui sont assez importants à l'intérieur de la Chine déjà. 177 00:11:06.920 --> 00:11:11.330 La croissance industrielle de ce pays a fait que les salaires ont 178 00:11:11.530 --> 00:11:13.520 été augmentés progressivement. 179 00:11:14.720 --> 00:11:20.060 D'autre part, les jours de vacances ont été réglementés d'une manière 180 00:11:20.260 --> 00:11:21.020 plus précise. 181 00:11:21.220 --> 00:11:23.570 Ils ont ce qu'on appelle « la semaine d'or ». 182 00:11:23.810 --> 00:11:25.650 Ce sont les vacances de janvier, février. 183 00:11:25.850 --> 00:11:28.350 Vous savez quand ils fêtent la nouvelle année chinoise etc. 184 00:11:28.550 --> 00:11:31.550 Ils ont des vacances à ce moment là qui peuvent atteindre une semaine, 185 00:11:31.750 --> 00:11:35.030 et peut-être même deux semaines où souvent la tradition est de retourner 186 00:11:35.230 --> 00:11:39.430 dans sa famille de visiter les parents et les grands-parents etc. 187 00:11:39.630 --> 00:11:43.460 et souvent ces gens là sont originaires des zones rurales puisqu'une grande 188 00:11:43.660 --> 00:11:46.370 partie des urbains chinois viennent des zones rurales. 189 00:11:46.880 --> 00:11:50.480 C'est un encouragement pour retourner visiter leurs parents dans les zones 190 00:11:50.680 --> 00:11:53.030 rurales et parfois à des distances considérables puisque la Chine est 191 00:11:53.230 --> 00:11:56.780 un pays de très grande proportion, de très grandes distances, avec les 192 00:11:56.980 --> 00:11:57.740 très grandes distances. 193 00:11:58.130 --> 00:12:03.770 D'autre part, le tourisme international a démarré aussi à partir de la Chine, 194 00:12:03.970 --> 00:12:07.280 parce que les Chinois avaient des moyens, alors très souvent évidemment, 195 00:12:07.640 --> 00:12:11.690 on a vu le système en France, en particulier, on connaissait bien 196 00:12:12.260 --> 00:12:17.250 le système des personnes qui venaient pour acheter des produits ici, 197 00:12:17.450 --> 00:12:20.450 en France les produits de luxe qu'ils allaient revendre aussi. 198 00:12:21.050 --> 00:12:24.560 C'est un aspect, si vous voulez effectivement un peu lié au commerce 199 00:12:24.760 --> 00:12:27.990 international des petits commerces et des petits revendeurs, on va dire 200 00:12:28.370 --> 00:12:32.360 qu'ils vont profiter de la différence de prix entre des produits de luxe 201 00:12:32.560 --> 00:12:35.630 qu'on peut acheter ici sur les grands boulevards, dans les grands magasins 202 00:12:35.830 --> 00:12:44.210 et le prix qui est celui qui est à Shanghaï ou à Pékin ou à Hong 203 00:12:44.410 --> 00:12:45.750 Kong selon le cas. 204 00:12:47.390 --> 00:12:51.980 Mais ça c'est un aspect seulement, cet aspect est assez important tout 205 00:12:52.180 --> 00:12:55.010 de même parce qu'on voit par exemple qu'il y a beaucoup de personnes 206 00:12:55.210 --> 00:13:00.560 qui vont au Japon pour acheter du matériel japonais, du matériel audio 207 00:13:00.760 --> 00:13:05.540 visio ordinateur et d'autres qui vont à Hong Kong mais Hong Kong appartient 208 00:13:05.740 --> 00:13:06.500 à la Chine, 209 00:13:06.700 --> 00:13:10.220 vous savez, mais avec un statut spécial pour acheter des ordinateurs Apple 210 00:13:10.470 --> 00:13:14.150 qu'on trouve moins facilement sur le territoire continental. 211 00:13:14.690 --> 00:13:18.860 Mais il y a aussi des touristes ou des touristes qui vont ou qui 212 00:13:19.060 --> 00:13:21.690 font du tourisme de loisir comme comme tout le monde. 213 00:13:22.050 --> 00:13:25.970 C'est-à-dire qu'ils vont en Thaïlande, qu'ils vont au Vietnam et qui viennent 214 00:13:26.170 --> 00:13:29.960 en Europe occidentale pour visiter les sites pour visiter Paris, pour 215 00:13:30.160 --> 00:13:31.880 visiter New York etc. 216 00:13:32.080 --> 00:13:34.380 Le tourisme finalement commun. 217 00:13:34.930 --> 00:13:42.700 Donc, c'est ça qui a fait qu'il y a un volume étant donné la masse 218 00:13:42.900 --> 00:13:45.500 chinoise, la masse de la population chinoise, c'est quand même le premier 219 00:13:45.700 --> 00:13:50.060 pays du monde pour quelques années encore parce que l'Inde va rattraper 220 00:13:50.260 --> 00:13:52.370 la Chine au point de vue de la population totale. 221 00:13:52.700 --> 00:13:54.890 Mais pour l'instant, c'est encore le plus grand pays du monde. 222 00:13:55.220 --> 00:13:59.570 Il a un pouvoir maintenant économique, un pouvoir d'achat assez 223 00:13:59.770 --> 00:14:03.800 important qui lui permet quelques vacances aussi qui sont moins 224 00:14:04.000 --> 00:14:06.560 importantes que les vacances que nous avons en Europe ou surtout 225 00:14:06.760 --> 00:14:11.510 en France évidemment mais des périodes de vacances qui leur permettent 226 00:14:11.710 --> 00:14:15.710 de voyager et donc c'est ça qui a fait ce démarrage du tourisme 227 00:14:16.580 --> 00:14:18.420 avec des phénomènes que l'on connaît. 228 00:14:18.620 --> 00:14:20.960 En fait, c'est les phénomènes de découverte touristique. 229 00:14:21.650 --> 00:14:26.420 C'est-à-dire que les gens ont entendu parler de Paris et de la tour Eiffel, 230 00:14:26.730 --> 00:14:29.480 et ils veulent le voir, il y a un aspect de mimétisme. 231 00:14:29.810 --> 00:14:33.080 On avait vu ça par exemple dans les années 80, dans les années 90, 232 00:14:33.280 --> 00:14:37.040 quand il y avait eu la libéralisation des pays d'Europe de l'Est etc. 233 00:14:37.250 --> 00:14:41.840 Les touristes venaient de Pologne, venaient des pays d'Europe de l'Est 234 00:14:42.040 --> 00:14:48.130 pour visiter la France parce qu'ils voulaient voir réellement, et avoir, 235 00:14:48.710 --> 00:14:51.050 cette expérience humaine en quelque sorte. 236 00:14:51.590 --> 00:14:56.780 - On va poursuivre avec le tour du monde des grandes destinations 237 00:14:56.980 --> 00:14:59.780 touristiques mais j'ai cette question avec ce que vous évoquez à l'instant, 238 00:14:59.980 --> 00:15:04.250 Christian Girault finalement qu'est ce que l'on recherche dans le tourisme, 239 00:15:05.480 --> 00:15:08.030 c'est la grande question parce que c'est un peu un mystère? 240 00:15:08.780 --> 00:15:13.460 Parce qu'on est dans un monde qui est très connecté, on se dit qu'on 241 00:15:13.660 --> 00:15:17.540 peut regarder ce qui se passe à Pékin sur notre ordinateur, sur notre 242 00:15:18.050 --> 00:15:19.730 téléphone portable etc. 243 00:15:19.930 --> 00:15:22.790 On peut être en communication avec quelqu'un qui est à Pékin, quelqu'un 244 00:15:22.990 --> 00:15:24.630 qui est à Vancouver etc. 245 00:15:24.950 --> 00:15:30.650 Mais il reste le besoin de voir par soi-même in situ les choses. 246 00:15:31.180 --> 00:15:35.180 C'est un peu les mystères, c'est le mystère du contact humain et 247 00:15:35.380 --> 00:15:38.260 aussi le contact personnel avec, 248 00:15:39.120 --> 00:15:41.990 on va dire par exemple les objets d'art dans les grands musées, dans 249 00:15:42.190 --> 00:15:47.240 les musées avec une rivière, un fleuve, 250 00:15:47.870 --> 00:15:49.400 une expérience sportive. 251 00:15:50.020 --> 00:15:52.840 Et ça, c'est humain. 252 00:15:54.830 --> 00:15:59.720 C'est aussi ce qui justifie le fait que vous allez ensuite en parler 253 00:15:59.920 --> 00:16:01.130 à vos amis et en parler à votre famille. 254 00:16:01.330 --> 00:16:07.520 J'ai été là, j'ai vu mes photos, vous montrez vos photos, il y a tout ce 255 00:16:07.720 --> 00:16:13.330 que vous allez faire un carnet de voyage, et 256 00:16:13.600 --> 00:16:15.010 vous allez en parler à votre famille. 257 00:16:15.210 --> 00:16:18.820 Vous allez le partager et donc c'est une expérience humaine que tous 258 00:16:19.020 --> 00:16:23.530 les humains qu'ils soient en Afrique, qu'ils soient en Asie etc. 259 00:16:23.800 --> 00:16:28.240 veulent avoir un jour, c'est quelque chose qui appartient au monde moderne 260 00:16:28.580 --> 00:16:35.200 et c'est une activité qui effectivement est faite de mobilité, de contact 261 00:16:35.400 --> 00:16:39.910 avec des humains et de contact avec des territoires et qui entraînent 262 00:16:40.120 --> 00:16:45.910 effectivement des aspects économiques et éventuellement des aspects politiques 263 00:16:46.110 --> 00:16:46.870 aussi, 264 00:16:47.070 --> 00:16:47.830 dont on va parler tout à l'heure. 265 00:16:48.110 --> 00:16:56.420 Donc c'est un peu le mystère de cette activité, - Donc expérience et 266 00:16:56.620 --> 00:16:58.210 ressenti, une expérience humaine? 267 00:16:58.900 --> 00:17:05.020 J'en reviens à la carte du tourisme mondial et à la façon dont elle s'est 268 00:17:05.220 --> 00:17:09.160 redessinée cette carte, Christian Girault, on a parlé de la Chine. 269 00:17:09.850 --> 00:17:12.190 Alors c'est vrai qu'à l'exemple de l'économie mondiale ce qu'on peut dire c'est 270 00:17:12.390 --> 00:17:16.060 que le centre de gravité du tourisme s'est aussi déplacé vers l'Asie. 271 00:17:16.630 --> 00:17:19.150 Qu'est-ce qui se passe sur les autres continents ? 272 00:17:19.350 --> 00:17:25.810 Je pense à l'Amérique, à l'Europe, à l'Afrique et au bassin méditerranéen. 273 00:17:26.010 --> 00:17:27.700 Il y a peut-être quelque chose à dire en particulier 274 00:17:27.980 --> 00:17:29.420 sur ce bassin Méditerranéen oui. 275 00:17:29.720 --> 00:17:35.490 - Donc, il y a un basculement vers l'Asie pacifique, et alors c'est progressif. 276 00:17:35.690 --> 00:17:40.180 Bien sûr, il reste que l'Europe est quand même le continent qui reçoit 277 00:17:40.380 --> 00:17:43.000 le plus de touristes, qui émet le plus de touristes et qui reçoit 278 00:17:43.200 --> 00:17:43.960 le plus de touristes. 279 00:17:44.710 --> 00:17:47.200 D'une façon globale, puisqu'en fait quand vous parlez de l'Europe, vous 280 00:17:47.400 --> 00:17:50.100 parlez quand même d'une trentaine de pays etc. 281 00:17:50.470 --> 00:17:55.810 qui ont chacun leurs traditions et qui ont leur potentiel 282 00:17:56.010 --> 00:17:56.770 touristique. 283 00:17:56.970 --> 00:18:01.930 Donc, en fait le tourisme est quand même né en Europe on va dire, 284 00:18:02.130 --> 00:18:06.690 c'est vrai qu'il y a des collègues parfois qui sont en japonisants 285 00:18:06.890 --> 00:18:10.660 qui nous montrent qu'en prenant des textes anciens, si vous voulez 286 00:18:13.200 --> 00:18:17.980 des périodes reculées, qu'il y avait peut-être du tourisme au Japon vers 287 00:18:18.180 --> 00:18:21.040 des sanctuaires peut-être dans le milieu du Moyen-Age. 288 00:18:21.240 --> 00:18:24.010 Voyez dans les années totales des périodes assez reculées en Chine, 289 00:18:24.210 --> 00:18:27.430 aussi il y avait des voyageurs qui franchissaient des distances 290 00:18:27.630 --> 00:18:32.230 considérables à pied, des poètes en particulier, des hommes de lettres 291 00:18:32.870 --> 00:18:38.680 ou des artistes qui avaient vraiment parcouru une grande partie 292 00:18:38.880 --> 00:18:40.650 de la Chine à certaines époques assez reculées. 293 00:18:40.900 --> 00:18:44.440 Ceci dit, le tourisme tel qu'on le définit, c'est-à-dire cette expérience 294 00:18:44.640 --> 00:18:48.700 de voyage assez organisée et de contacts, 295 00:18:49.360 --> 00:18:52.360 d'abord, le mot est anglais vous savez que l'origine, c'est un mot 296 00:18:52.560 --> 00:18:55.000 qui vient du français mais qui est passé par l'Angleterre. 297 00:18:55.210 --> 00:18:57.610 C'est le Tour, le Grand Tour, 298 00:18:57.810 --> 00:19:03.100 que faisaient les jeunes aristocrates britanniques anglais, qui consistait 299 00:19:03.300 --> 00:19:08.230 en une sorte de (inaudible) en Europe en particulier en France 300 00:19:08.430 --> 00:19:13.750 et en Italie et visiter les grands sites de Paris, Rome, Naples etc. 301 00:19:14.080 --> 00:19:16.960 et éventuellement pousser jusqu'en Grèce etc. 302 00:19:17.170 --> 00:19:19.240 Le tourisme est donc né au 18ème siècle. 303 00:19:19.630 --> 00:19:23.320 Voilà donc, les racines du tourisme sont quand même très profondes dans 304 00:19:23.520 --> 00:19:24.280 nos pays. 305 00:19:24.550 --> 00:19:29.470 En France, le tourisme est né au 19ème siècle en gros avec 306 00:19:29.670 --> 00:19:35.260 déjà les chemins de fer, avec les stations balnéaires, avec les stations 307 00:19:35.460 --> 00:19:38.760 thermales, le thermalisme s'est développé d'une manière très importante 308 00:19:39.010 --> 00:19:42.790 dans la deuxième moitié du 19ème siècle, les stations balnéaires également 309 00:19:42.990 --> 00:19:46.160 étaient florissantes à la fin du 19ème siècle sur cette période. 310 00:19:46.360 --> 00:19:50.170 Ca me semble quand même assez reculé ça fait déjà 150 ans facilement. 311 00:19:50.480 --> 00:19:54.730 Donc, voyez on a des traditions de tourisme en particulier, notre pays 312 00:19:55.800 --> 00:19:56.560 en a besoin. 313 00:19:56.760 --> 00:19:58.810 Il n'est pas besoin de rappeler par exemple les guides Michelin, 314 00:19:59.050 --> 00:20:06.070 d'abord le pneu Michelin, les guides Michelin, les routes nationales, 315 00:20:06.270 --> 00:20:07.060 les routes départementales, 316 00:20:07.260 --> 00:20:10.940 cette organisation du tourisme avec les guides aussi, 317 00:20:11.170 --> 00:20:15.640 concernant les restaurants, les hôtels, les hébergements, les offices de 318 00:20:15.840 --> 00:20:19.440 tourisme, les syndicats d'initiative, toute une organisation du tourisme 319 00:20:19.640 --> 00:20:21.580 qui est quand même très importante dans notre pays, mais qu'on pourrait 320 00:20:21.780 --> 00:20:25.480 retrouver, qu'on peut trouver assez facilement en Allemagne, en Angleterre 321 00:20:25.680 --> 00:20:28.090 avec les associations d'automobilistes par exemple, 322 00:20:28.600 --> 00:20:29.470 dans ces pays là. 323 00:20:29.980 --> 00:20:34.510 Donc, vous voyez le tourisme qui était au départ un phénomène aristocratique, 324 00:20:34.860 --> 00:20:39.250 né vraiment dans l'aristocratie, devient un phénomène de bourgeois, 325 00:20:39.450 --> 00:20:45.980 embourgeoisé qui devient un phénomène de masse à travers la bourgeoisie, 326 00:20:46.180 --> 00:20:49.510 en fait, une certaine bourgeoisie et de plus en plus en direction des 327 00:20:49.710 --> 00:20:54.220 classes moyennes et finalement un tourisme qui se démocratise dans 328 00:20:54.420 --> 00:20:58.240 le milieu du 20ème siècle avec ce qui est bien connu chez nous les 329 00:20:58.660 --> 00:21:08.210 congés payés, les changements drastiques des années 1930, 1940 et 1950 surtout 330 00:21:08.870 --> 00:21:12.860 avec déjà un début de tourisme de masse dans nos pays. 331 00:21:13.070 --> 00:21:17.480 Donc pour résumer, le tourisme est très bien implanté dans les pays 332 00:21:17.680 --> 00:21:21.650 d'Europe et il attire aussi beaucoup, C'est-à-dire qu'en fait pour les 333 00:21:21.850 --> 00:21:25.790 américains, pour les canadiens, pour les latino-américains, voyager 334 00:21:25.990 --> 00:21:29.570 en Europe, c'est une expérience enrichissante et une expérience qui 335 00:21:29.770 --> 00:21:33.800 est relativement facile parce que les routes sont bien tracées. 336 00:21:34.070 --> 00:21:38.870 Les guides sont connus, il n'y a pas d'obstacle particulier si ce 337 00:21:39.070 --> 00:21:43.820 n'est l'obstacle de la langue mais l'obstacle de la langue est maintenant 338 00:21:44.020 --> 00:21:47.510 relativement relatif parce que ce qui existait autrefois comme obstacle 339 00:21:47.710 --> 00:21:48.470 de la langue, 340 00:21:48.670 --> 00:21:51.890 maintenant, on a une lingua franca qui est un peu l'anglais pour le 341 00:21:52.090 --> 00:21:52.850 tourisme. 342 00:21:53.050 --> 00:21:59.900 Vous savez le basique, l'anglais basique pour soit se restaurer, pour trouver un 343 00:22:00.100 --> 00:22:00.980 hôtel, 344 00:22:01.430 --> 00:22:08.750 et puis aussi évidemment avec les instruments de communication, les 345 00:22:08.950 --> 00:22:13.250 instruments de communication de masse, l'informatique en particulier 346 00:22:13.450 --> 00:22:14.210 dont on parlera tout à l'heure. 347 00:22:14.890 --> 00:22:21.290 Donc, l'Europe reste le principal pôle et derrière donc, l'Asie-Pacifique 348 00:22:21.980 --> 00:22:27.710 arrive maintenant en deuxième position notamment avec les places fortes, 349 00:22:27.910 --> 00:22:28.700 donc, c'est la Chine. 350 00:22:29.000 --> 00:22:32.210 La Chine est un pays extrêmement riche par son potentiel touristique 351 00:22:33.700 --> 00:22:36.500 pour sa civilisation millénaire. 352 00:22:36.700 --> 00:22:44.180 Bien entendu, le Japon est également un pays extrêmement bien doté 353 00:22:44.380 --> 00:22:45.740 au point de vue touristique. 354 00:22:45.940 --> 00:22:51.590 Les japonais voyagent énormément et cette diffusion du tourisme en 355 00:22:51.790 --> 00:22:56.720 Asie-Pacifique va se déployer, on va dire, dans toute la région, en particulier sur 356 00:22:56.920 --> 00:23:01.250 l'Asie du Sud-Est, des pays comme le Vietnam maintenant, comme la Thaïlande, 357 00:23:01.450 --> 00:23:06.470 la Birmanie, les Philippines bien sûr avec parfois des problèmes 358 00:23:06.670 --> 00:23:08.780 de sécurité dont les Philippines, malheureusement, c'est un pays qui 359 00:23:08.980 --> 00:23:10.710 est un peu en guerre en ce moment. 360 00:23:10.910 --> 00:23:14.690 Il y a des conflits dans le sud des Philippines, mais des pays de 361 00:23:14.890 --> 00:23:19.400 ce genre effectivement, ça pourrait être la Nouvelle Guinée ou la Papouasie 362 00:23:19.600 --> 00:23:22.520 Nouvelle Guinée, ça pourrait être l'Australie et l'Australie 363 00:23:22.720 --> 00:23:28.130 Nouvelle-Zélande, pays qui sont dans l'hémisphère sud mais qui participent 364 00:23:28.330 --> 00:23:32.540 de l'Asie Pacifique d'une certaine manière donc avec beaucoup d'attraits, 365 00:23:33.350 --> 00:23:34.990 beaucoup de potentiel touristique. 366 00:23:35.270 --> 00:23:38.090 Ce sont des pays qui eux-mêmes génèrent des touristes parce qu'ils ont un 367 00:23:38.290 --> 00:23:42.860 niveau de vie très élevé en Australie Nouvelle-Zélande et qui vont se déplacer 368 00:23:43.370 --> 00:23:46.340 de préférence en Asie-Pacifique parce que c'est plus proche pour 369 00:23:46.540 --> 00:23:50.480 eux mais qui eux aussi visiteront éventuellement le Canada, les États-Unis 370 00:23:50.780 --> 00:23:51.560 et d'autres pays, 371 00:23:51.890 --> 00:23:56.590 les pays européens donc, l'Asie-Pacifique très puissants vraiment. 372 00:23:57.690 --> 00:24:02.270 Alors, derrière évidemment on va trouver les Amériques. 373 00:24:02.510 --> 00:24:06.260 C'est quand même plutôt l'Amérique du Nord, donc les États-Unis restent 374 00:24:06.460 --> 00:24:12.980 le premier pays du monde par le nombre de visiteurs et aussi par 375 00:24:13.180 --> 00:24:14.960 les revenus tirés du tourisme. 376 00:24:15.290 --> 00:24:18.410 C'est important quand même, les États-Unis on le voit évidemment 377 00:24:18.610 --> 00:24:19.370 avec des pôles. 378 00:24:19.570 --> 00:24:21.920 Évidemment les États-Unis, ce n'est pas l'ensemble des États-Unis mais 379 00:24:22.120 --> 00:24:24.230 c'est un certain nombre de pôles qui sont des pôles majeurs. 380 00:24:24.530 --> 00:24:28.280 On va dire, la Californie par exemple, on va dire New York, on va dire Miami, 381 00:24:28.480 --> 00:24:29.840 et Miami et la Floride. 382 00:24:31.440 --> 00:24:36.860 Voilà c’est des pôles extrêmement importants qui drainent des touristes du monde 383 00:24:37.060 --> 00:24:37.820 entier. 384 00:24:38.020 --> 00:24:43.070 Et évidemment, on va adjoindre aux États-Unis le Canada qui a un gros 385 00:24:43.270 --> 00:24:45.530 potentiel touristique et qui est un pays immense. 386 00:24:46.040 --> 00:24:49.430 Le Canada, c'est quand même le deuxième pays par la superficie dans le monde 387 00:24:49.700 --> 00:24:54.260 après la Russie, donc avec évidemment des conditions climatiques particulières 388 00:24:54.460 --> 00:24:58.620 très rigoureuses mais qui est un pays très intéressant, 389 00:24:59.010 --> 00:25:05.390 en plus, un pays sûr. Les Caraïbes, j'adjoins aussi la partie sud des 390 00:25:05.590 --> 00:25:08.600 États-Unis, au sud des États-Unis, on trouve le bassin 391 00:25:08.800 --> 00:25:09.560 caraïbe. 392 00:25:09.760 --> 00:25:13.040 C'est une zone aussi très intéressante parce que c'est une zone où le tourisme 393 00:25:13.240 --> 00:25:14.120 s'est développé très tôt. 394 00:25:14.750 --> 00:25:17.720 On retrouve en fait le début du tourisme international dans les 395 00:25:17.920 --> 00:25:21.920 Caraïbes en Jamaïque à la fin du 19ème siècle où il y avait des paquebots 396 00:25:22.120 --> 00:25:26.390 qui emmenaient des vies là aussi des aristocrates, ou des gens très 397 00:25:26.590 --> 00:25:32.120 aisés comme des Anglais en Jamaïque pour passer la saison 398 00:25:32.320 --> 00:25:36.370 en Jamaïque y passer deux mois ou trois mois en Jamaïque ou parfois la Dominique 399 00:25:36.570 --> 00:25:40.310 parfois Antigua, vous voyez dans les îles qui étaient des colonies anglaises 400 00:25:40.540 --> 00:25:44.510 à l'époque bien entendu et on retrouve aussi quand même un développement 401 00:25:44.710 --> 00:25:48.470 touristique assez important au début du 20ème siècle à Cuba. 402 00:25:48.890 --> 00:25:52.790 Cuba était devenue une sorte de zone touristique pour les riches 403 00:25:52.990 --> 00:25:55.460 américains où y trouver les cigares, 404 00:25:55.730 --> 00:25:59.810 et tout ce qui est bien connu dans le folklore cubain, les boîtes de 405 00:26:00.010 --> 00:26:03.240 nuit, les danses de rumba etc. 406 00:26:03.440 --> 00:26:04.200 etc. 407 00:26:04.400 --> 00:26:09.900 Et là, aussi la prostitution bien sûr, le jeu est un attrait très important pour les 408 00:26:10.100 --> 00:26:12.420 américains. Les Américains sont des joueurs comme les Chinois d'ailleurs, 409 00:26:12.620 --> 00:26:17.530 j'ai oublié de mentionner la question du jeu, les casinos c'était un des 410 00:26:17.730 --> 00:26:23.280 attraits aussi très importants dans la zone en Chine, autour de la Chine 411 00:26:23.480 --> 00:26:31.180 en particulier du côté de Hong Kong et de Macao, 412 00:26:32.440 --> 00:26:34.560 merci de me souffler. 413 00:26:35.400 --> 00:26:40.520 On retrouve le jeu à Porto Rico extrêmement important 414 00:26:40.720 --> 00:26:43.470 comme il existait à Cuba avant la révolution cubaine. 415 00:26:44.370 --> 00:26:47.150 On retrouve des casinos un peu partout dans les Caraïbes. 416 00:26:47.350 --> 00:26:51.120 De toute façon, c'était aussi quelque chose qui était associé au tourisme 417 00:26:51.320 --> 00:26:52.080 balnéaire. 418 00:26:52.280 --> 00:26:55.350 Très souvent, les gens venaient pour se baigner, pour s'amuser, pour aller 419 00:26:55.550 --> 00:26:59.190 dans les boîtes de nuit et pour jouer. - Des pays que vous n'avez pas 420 00:26:59.390 --> 00:27:00.690 mentionnés en ce qui concerne l'Amérique latine, 421 00:27:00.890 --> 00:27:03.270 Christian Girault, c'est le Mexique et le Brésil. 422 00:27:03.540 --> 00:27:06.060 - Oui voilà pour l'Amérique latine. 423 00:27:06.260 --> 00:27:08.530 Le Mexique est un fort pays touristique. 424 00:27:08.730 --> 00:27:13.680 C'était vraiment un pays très important parce qu'il recèle des 425 00:27:13.920 --> 00:27:16.890 sites du patrimoine mondial de l'humanité, 426 00:27:17.090 --> 00:27:19.800 je crois que c'est un pays qui a le plus de sites à être sur la 427 00:27:20.000 --> 00:27:25.700 liste du patrimoine mondial de l'humanité qui est affiché par l'UNESCO 428 00:27:26.200 --> 00:27:30.060 et en fait c'est un très grand pays touristique qui pourrait recevoir 429 00:27:30.260 --> 00:27:33.550 bien davantage de touristes qu'il n'en reçoit, il reçoit de l'ordre 430 00:27:33.750 --> 00:27:36.300 de 25 millions de touristes, c'est quand même assez important. 431 00:27:36.630 --> 00:27:39.300 Bien sûr, c'est le premier pays d'Amérique latine pour le nombre 432 00:27:39.500 --> 00:27:43.800 de touristes, de loin, mais je pense que le potentiel pourrait être beaucoup 433 00:27:44.000 --> 00:27:46.920 plus important certainement à 50 ou 60 millions, 434 00:27:47.120 --> 00:27:50.490 s'il n'y avait pas l'insécurité qui existe malheureusement dans 435 00:27:50.690 --> 00:27:54.150 beaucoup d'États mexicains avec tout ce qui est connu par les faits 436 00:27:54.350 --> 00:27:59.790 divers, par la criminalité rampante, les gangs, les cartels, qui ont commis 437 00:27:59.990 --> 00:28:07.130 des délits, qui commettent des crimes horribles avec des débauches de sang 438 00:28:08.160 --> 00:28:08.960 et de violence. 439 00:28:09.390 --> 00:28:13.920 Donc, le Mexique est un pays très puissant, très bien organisé depuis 440 00:28:14.120 --> 00:28:14.880 longtemps d'ailleurs. 441 00:28:15.080 --> 00:28:19.290 En fait, on peut dire depuis presqu'une centaine d'années avec quelque 442 00:28:19.490 --> 00:28:22.530 chose qui est bien organisée en particulier, je dirais dans le monde 443 00:28:22.730 --> 00:28:27.240 maya, dans la région du Yucatan Quintana, Quantoun qui est un pôle 444 00:28:27.440 --> 00:28:33.090 important mais qui est à la fois, contient la partie balnéaire et 445 00:28:33.290 --> 00:28:37.550 la partie découverte des sites archéologiques du monde maya, 446 00:28:37.830 --> 00:28:41.280 le monde maya s'étendant non seulement sur le Mexique, mais aussi en partie 447 00:28:41.480 --> 00:28:45.150 sur l'Amérique centrale puisque cela concerne le Guatemala, le Salvador 448 00:28:46.170 --> 00:28:49.200 et en partie le Honduras et le Belize également. 449 00:28:49.590 --> 00:28:52.620 Donc ça, c'est un point très fort en Amérique latine. 450 00:28:52.950 --> 00:28:54.870 Il y a d'autres pays qui sont importants. 451 00:28:55.070 --> 00:28:59.370 Effectivement le Costa Rica d'Amérique centrale qui a un tourisme, plutôt un 452 00:28:59.880 --> 00:29:04.080 tourisme vert, tourisme de nature, éco tourisme, on utilise souvent 453 00:29:04.280 --> 00:29:09.000 ce terme là aussi et qu'autorise un tourisme qui respecte la nature 454 00:29:09.360 --> 00:29:13.710 et qui développe en particulier les randonnées touristiques, les 455 00:29:13.910 --> 00:29:20.130 visites des volcans, il y a des volcans assez importants et assez intéressants 456 00:29:20.330 --> 00:29:21.090 au Costa Rica, et aussi 457 00:29:21.290 --> 00:29:26.070 les parcs naturels, les parcs nationaux qui sont bien préservés au Costa Rica. 458 00:29:26.270 --> 00:29:30.870 Mais s'il n'y a pas que le Costa Rica, le Nicaragua, le Panama ont 459 00:29:31.070 --> 00:29:34.980 des parcs nationaux qui sont remarquables en Amérique du Sud. 460 00:29:35.730 --> 00:29:36.630 Alors, en Amérique du Sud, 461 00:29:37.110 --> 00:29:41.280 ce sont des pays extrêmement vastes et c'est vrai qu'on a quand même 462 00:29:41.480 --> 00:29:44.490 l'impression que ce sont des zones qui pourraient avoir un potentiel 463 00:29:44.690 --> 00:29:45.450 considérable. 464 00:29:45.650 --> 00:29:49.770 Par exemple, le Chili développe quand même pas mal de tourisme et il y 465 00:29:49.970 --> 00:29:54.480 a un tourisme assez fort au Chili par exemple dans le nord du Chili 466 00:29:54.680 --> 00:29:58.890 dans la zone d'Atacama qui commence à être très connue pour ses sites 467 00:29:59.090 --> 00:30:00.420 touristiques qui sont remarquables. 468 00:30:00.720 --> 00:30:05.910 Il y a également même du tourisme scientifique dans la région de l'Atacama 469 00:30:06.110 --> 00:30:10.130 puisqu'il y a des observatoires astronomiques que l'on peut visiter, 470 00:30:10.330 --> 00:30:13.800 que les touristes peuvent visiter dans certaines circonstances et 471 00:30:14.520 --> 00:30:18.210 beaucoup de choses très intéressantes sur le plan de l'environnement naturel. 472 00:30:18.450 --> 00:30:23.100 Le sud du Chili également avec les glaciers qu'on retrouve dans le 473 00:30:23.300 --> 00:30:24.060 sud du Chili. 474 00:30:24.510 --> 00:30:26.360 Les populations indigènes aussi. 475 00:30:26.560 --> 00:30:29.520 Vous voyez donc qu'il y a des potentiels, un potentiel considérable dans ces 476 00:30:29.720 --> 00:30:30.480 pays là. 477 00:30:30.680 --> 00:30:35.160 Cependant on va remarquer que peut être la fréquentation n'est pas 478 00:30:35.360 --> 00:30:38.040 en rapport avec ce qu'on pourrait attendre, voilà en gros. 479 00:30:38.760 --> 00:30:43.410 Pour le Brésil on a peut être entre 7 et 8 millions de touristes 480 00:30:43.610 --> 00:30:44.370 par an. 481 00:30:44.570 --> 00:30:47.700 Ce n'est pas tellement énorme pour un pays qui est quand même énorme, 482 00:30:47.900 --> 00:30:51.990 qui est extrêmement vaste et qui recèle des richesses considérables 483 00:30:52.190 --> 00:30:52.950 l'Amazonie 484 00:30:53.250 --> 00:30:56.640 on va dire, les chutes d'Iguazú etc. 485 00:30:57.480 --> 00:31:02.010 Le tourisme est quand même relativement cantonné dans la zone de Rio et 486 00:31:02.210 --> 00:31:08.040 là encore l'insécurité, la criminalité vont freiner le tourisme. 487 00:31:08.250 --> 00:31:10.590 D'autre part, il y a quand même la question de la distance aussi pour 488 00:31:10.790 --> 00:31:12.180 les zones latino américaines, 489 00:31:13.260 --> 00:31:16.020 parce qu'on parle de quelques milliers de kilomètres par rapport à l'Europe. 490 00:31:16.220 --> 00:31:18.660 C'est quand même des zones qui sont très éloignées. 491 00:31:19.700 --> 00:31:23.730 - Alors, j'ai trois questions pour suivre Christian Girault parce que j'aimerais 492 00:31:23.930 --> 00:31:30.210 qu'on parle de la Méditerranée et finalement de la refondation de 493 00:31:30.410 --> 00:31:34.590 l'économie touristique en Méditerranée peut être particulièrement au sud 494 00:31:34.790 --> 00:31:36.270 de la Méditerranée mais pas seulement. 495 00:31:37.480 --> 00:31:42.870 Ca c'est une question, il y a et on l'a bien senti et on le sent 496 00:31:43.070 --> 00:31:46.210 finalement une sorte de voilà finalement qui ou plutôt 497 00:31:47.130 --> 00:31:50.250 quel est le pays qui est la première destination touristique au monde, on est 498 00:31:50.830 --> 00:31:53.140 dans le bassin méditerranéen entre la France et l'Espagne, 499 00:31:53.340 --> 00:31:57.370 j'ai trouvé que les chiffres étaient assez et que selon la rivalité entre 500 00:31:57.570 --> 00:32:00.420 les portes d'entrée on trouve l'un ou l'autre. 501 00:32:00.620 --> 00:32:03.930 - Oui, il y a une rivalité parce que ça dépend si on regarde le nombre 502 00:32:04.130 --> 00:32:10.230 de touristes, ou si on regarde le produit apporté par le revenu, apporté 503 00:32:10.430 --> 00:32:11.190 par les touristes. 504 00:32:11.390 --> 00:32:14.760 Et je crois que l'Espagne dépasse la France pour le revenu et ça 505 00:32:14.960 --> 00:32:19.780 s'expliquerait parce que les touristes demeurent plus longtemps en Espagne 506 00:32:19.980 --> 00:32:20.940 et font des séjours plus longs. 507 00:32:21.290 --> 00:32:23.940 Et comme ils font un séjour plus long, ils vont dépenser davantage, si vous voulez, 508 00:32:24.460 --> 00:32:28.560 alors qu'en France, apparemment le séjour des touristes, le séjour moyen 509 00:32:28.760 --> 00:32:32.280 des touristes est plus bref et il y a en particulier un phénomène 510 00:32:32.480 --> 00:32:35.460 en France et qu'il y a beaucoup de touristes qui traversent la France 511 00:32:35.790 --> 00:32:38.520 parce qu'ils font des étapes relativement brèves relativement 512 00:32:38.720 --> 00:32:43.290 de trois à quatre jours à Paris ou ensuite deux, trois jours, disons, sur la Côte d'Azur mais 513 00:32:43.490 --> 00:32:48.090 qui ne résident pas alors qu'en Espagne, c'est plutôt un tourisme un peu 514 00:32:48.290 --> 00:32:51.000 résidentiel sur les côtes. - Alors est-ce que finalement on a des questions 515 00:32:51.200 --> 00:32:52.080 à se poser nous-mêmes, 516 00:32:52.280 --> 00:32:55.020 nous français, Christian Girault, sur le fait que les touristes ne 517 00:32:55.220 --> 00:32:58.260 restent pas aussi longtemps qu'en Espagne en dehors du soleil ? 518 00:32:58.460 --> 00:32:59.400 - Pour garder nos touristes. 519 00:32:59.600 --> 00:33:00.750 En fait, c'est un peu ça l'idée. 520 00:33:01.020 --> 00:33:08.130 Oui, bien sûr, c'est un problème parce que si vous voulez en France on 521 00:33:08.330 --> 00:33:10.830 a des moyens de transports qui sont extrêmement rapides, 522 00:33:11.220 --> 00:33:14.340 en gros, vous voyez, vous avez par exemple, des touristes qui traversent 523 00:33:14.540 --> 00:33:18.030 typiquement le territoire français, ce sont les touristes qui viennent 524 00:33:18.230 --> 00:33:21.300 de Belgique, de Hollande et qui vont en Espagne et au Portugal. 525 00:33:21.740 --> 00:33:24.600 Et ces gens là, ils y vont, ils vont traverser les frontières, ils vont 526 00:33:24.800 --> 00:33:27.540 passer en France, ils vont peut-être passer une nuit, deux nuits en France 527 00:33:27.740 --> 00:33:31.740 mais ils vont se rendre en fait sur la Costa Brava ou ils se 528 00:33:31.940 --> 00:33:35.280 rendent à Lisbonne, ou au Portugal - Ils sont en transit - Ils sont en transit. 529 00:33:35.560 --> 00:33:39.480 En fait c'est vraiment un séjour de longue durée, ils vont consommer 530 00:33:39.680 --> 00:33:41.130 un peu mais ils ne vont pas consommer beaucoup. 531 00:33:41.530 --> 00:33:42.480 Alors, voilà, c'est sympa mais 532 00:33:43.080 --> 00:33:47.850 l'objectif ça serait effectivement d'avoir des gens qui restent plus 533 00:33:48.050 --> 00:33:49.170 longtemps dans nos provinces. 534 00:33:49.500 --> 00:33:53.580 A Paris, ce n'est pas le problème, parce que à Paris on a déjà une 535 00:33:53.780 --> 00:33:57.300 fréquentation qui est au niveau de 25 ou 30 millions de personnes. 536 00:33:57.720 --> 00:34:03.490 Et je veux dire de ce point de vue là, on sait que le produit attire avec, 537 00:34:03.900 --> 00:34:05.940 il peut y avoir des difficultés, on pourra en parler tout à l'heure, 538 00:34:06.140 --> 00:34:09.420 si vous voulez avec le problème de la massification du tourisme 539 00:34:09.620 --> 00:34:14.100 éventuellement, c'est un problème qu'on pourrait évoquer mais par 540 00:34:14.300 --> 00:34:16.950 ailleurs, il y a des régions qui sont des régions 541 00:34:17.150 --> 00:34:18.940 touristiques qui sont des régions touristiques importantes, 542 00:34:19.480 --> 00:34:22.020 d'autant qu'en France, comme je disais tout à l'heure, on a un tourisme 543 00:34:22.220 --> 00:34:24.210 intérieur qui est très développé et depuis très longtemps. 544 00:34:24.480 --> 00:34:27.930 La Bretagne est une région touristique, la Normandie est une région touristique, 545 00:34:28.390 --> 00:34:30.300 et ce sont des régions touristiques très bien développées. 546 00:34:30.540 --> 00:34:32.510 Mais, on a des régions intérieures qui sont moins développées, 547 00:34:32.710 --> 00:34:37.230 on va dire par exemple, le Poitou ou les Charentes, ou on va dire 548 00:34:37.430 --> 00:34:39.130 les régions du centre de la France, encore, 549 00:34:39.390 --> 00:34:42.300 vous avez la vallée de la Loire qui attire énormément les touristes. 550 00:34:42.500 --> 00:34:46.560 Mais peut-être justement pour un séjour bref, pour une visite d'un 551 00:34:46.760 --> 00:34:49.460 château, des châteaux, on fait deux, trois châteaux dans la journée à 552 00:34:49.660 --> 00:34:50.420 partir de Paris, 553 00:34:50.620 --> 00:34:52.350 on peut le faire, deux, trois châteaux dans la journée. 554 00:34:52.550 --> 00:34:53.310 C'est un peu la course. 555 00:34:53.510 --> 00:35:00.090 Bon ,voilà donc ça serait pour faire apprécier davantage les choses. 556 00:35:00.450 --> 00:35:03.840 Alors que les Espagnols, ils ont peut-être le fait que peut-être 557 00:35:04.040 --> 00:35:06.870 les prix sont peut-être plus bas aussi en Espagne, 558 00:35:07.410 --> 00:35:11.550 tout est évalué maintenant puisqu'on a l'Euro, on peut voir le prix d'un 559 00:35:11.750 --> 00:35:14.290 séjour comparé à un séjour en Espagne. 560 00:35:14.550 --> 00:35:18.300 On sait très bien que la restauration en Espagne est en gros, on va dire, 561 00:35:18.500 --> 00:35:22.620 20% à 25% moins cher qu'en France en moyenne, en gros. 562 00:35:22.860 --> 00:35:26.400 Alors évidemment, il faut comparer Paris par rapport à Madrid ou Paris 563 00:35:26.600 --> 00:35:27.360 et Barcelone, 564 00:35:27.560 --> 00:35:30.120 et puis comparer une zone touristique française et une zone touristique 565 00:35:30.320 --> 00:35:36.420 espagnole, et on sait qu'on va consommer un menu à se trouver à 10 ou 15 euros 566 00:35:36.750 --> 00:35:40.470 en Espagne moyen alors qu'on va être plutôt entre 15 et 25 567 00:35:40.670 --> 00:35:41.550 euros en France. 568 00:35:42.350 --> 00:35:45.840 Pour vous donner un peu des ordres de grandeurs, et donc à ce moment 569 00:35:46.040 --> 00:35:48.900 là, c'est moins cher, donc peut-être on va rester plus longtemps, on va 570 00:35:49.100 --> 00:35:50.280 pouvoir consommer davantage. 571 00:35:50.640 --> 00:35:55.740 De même, pour les entrées dans les bars, les boites de nuit 572 00:35:55.940 --> 00:35:56.700 etc. 573 00:35:56.900 --> 00:35:59.040 Il y a des points très forts en Espagne, vous avez par exemple les 574 00:35:59.240 --> 00:36:00.420 Baléares, les Baléares, 575 00:36:00.620 --> 00:36:03.540 c'est vraiment un point très fort du tourisme espagnol. 576 00:36:03.810 --> 00:36:09.920 Barcelone est un point très fort, Madrid, la Costa del Sol, la Costa de Levante, 577 00:36:10.120 --> 00:36:10.880 vous voyez. 578 00:36:11.250 --> 00:36:16.140 L'Andalousie, Séville, ce sont quand même des points très forts 579 00:36:16.340 --> 00:36:20.210 du tourisme en Espagne et on comprend d'une certaine manière, des sanctuaires 580 00:36:20.410 --> 00:36:23.170 aussi, Santiago, par exemple, Santiago de Compostelle bien sûr. 581 00:36:23.370 --> 00:36:26.010 En France, on a Lourdes, on a des sanctuaires aussi 582 00:36:26.210 --> 00:36:26.970 bien entendu, 583 00:36:27.170 --> 00:36:31.140 mais vous voyez, il y a effectivement une force du tourisme espagnol sur 584 00:36:31.340 --> 00:36:34.530 un territoire qui est quand même un peu moins grand que la France 585 00:36:35.820 --> 00:36:38.740 et une organisation touristique tout à fait efficace. 586 00:36:39.600 --> 00:36:42.030 - Alors, on dit beaucoup que l'Espagne a bénéficié d'une certaine manière 587 00:36:42.230 --> 00:36:47.410 de la situation un peu critique que connaissent d'autres pays du bassin méditerranéen. 588 00:36:47.910 --> 00:36:54.270 On en vient à une question essentielle pour le bon fonctionnement du tourisme, 589 00:36:54.470 --> 00:37:01.350 Christian Girault, c'est la question de la sécurité des pays comme la 590 00:37:01.550 --> 00:37:04.470 Tunisie, le Maroc dans une moindre mesure, 591 00:37:05.490 --> 00:37:11.970 la Turquie pâtissent des attentats qui 592 00:37:12.170 --> 00:37:17.100 ont eu cours à des moments différents dans ces pays ces dernières années. 593 00:37:17.820 --> 00:37:20.760 - Oui en fait pour la Méditerranée et la région de la Méditerranée, 594 00:37:21.490 --> 00:37:26.700 on peut avoir une substitution de destinations assez faciles puisqu'en 595 00:37:26.900 --> 00:37:30.090 fait les gens maintenant prennent un peu leur décision au dernier 596 00:37:30.290 --> 00:37:34.890 moment, malheureusement ils utilisent beaucoup les agences de voyages 597 00:37:35.090 --> 00:37:37.500 traditionnelles, mais aussi utilisent beaucoup les plateformes numériques 598 00:37:37.830 --> 00:37:42.750 pour acheter leurs billets, acheter leurs séjours touristiques 599 00:37:43.100 --> 00:37:48.560 et effectivement les attentats ont eu un effet qu'ils ont très médiatisés 600 00:37:48.760 --> 00:37:53.790 et ont eu un effet dramatique sur les destinations touristiques en 601 00:37:53.990 --> 00:37:57.750 particulier des destinations que vous signaliez comme la Tunisie. 602 00:37:58.140 --> 00:38:03.030 La Tunisie a vu pratiquement sa fréquentation touristique divisée 603 00:38:03.230 --> 00:38:03.990 par deux. 604 00:38:04.190 --> 00:38:07.620 C'est à peu près de cet ordre là, l'Égypte a été réduite par deux, 605 00:38:07.910 --> 00:38:13.290 ça a été divisé par deux donc on est passé de huit ou neuf millions à quatre 606 00:38:13.490 --> 00:38:17.580 ou cinq millions, on voyait en gros pour l'Égypte un peu plus important 607 00:38:17.780 --> 00:38:22.800 encore, mais c'est dramatique parce que bon on l'a bien vu dans les 608 00:38:23.000 --> 00:38:25.710 reportages qui ont été présentés à la télévision, et des stations 609 00:38:25.910 --> 00:38:27.120 ont été désertées à un moment donné, 610 00:38:27.320 --> 00:38:32.100 bien sûr il y avait eu des attentats extrêmement graves et même à Tunis 611 00:38:32.300 --> 00:38:35.850 il y a eu des attentats, à Istanbul et il y a aussi de la Turquie qui était une 612 00:38:36.050 --> 00:38:37.830 destination qui était très forte récemment. 613 00:38:38.610 --> 00:38:44.690 La Turquie est une destination qui s'était quand même fortifiée 614 00:38:45.150 --> 00:38:48.120 dans les années, dans les vingt ou trente dernières années, et qui était 615 00:38:48.320 --> 00:38:52.260 devenue d'une grande concurrence par rapport aux destinations 616 00:38:52.460 --> 00:38:56.910 traditionnelles qui sont l'Italie, la Grèce, et l'Espagne bien sûr. 617 00:38:57.210 --> 00:39:02.310 donc équivalentes, équivalentes tout à fait équivalentes par les 618 00:39:02.510 --> 00:39:04.500 caractéristiques balnéaires. 619 00:39:05.040 --> 00:39:08.910 Pour ce qui est du balnéaire en fait, c'est la même Méditerranée, 620 00:39:09.110 --> 00:39:12.570 c'est la même mot, c'est la même température, on va dire, c'est les mêmes 621 00:39:15.810 --> 00:39:22.170 environnements, sur le plan y compris culinaire, avec des produits frais, 622 00:39:22.530 --> 00:39:26.790 des restaurants qui vont vous donner envie de consommer etc. 623 00:39:26.990 --> 00:39:32.930 dans une ambiance tout à fait estivale, avec la chaleur de l'été etc. 624 00:39:33.480 --> 00:39:38.670 et donc, c'est des pays qui ont été très affectés et donc effectivement 625 00:39:38.870 --> 00:39:42.960 dans les dernières années, on a vu des changements de destinations, c'est-à-dire, 626 00:39:44.040 --> 00:39:49.990 des transferts, de la Turquie vers la Grèce ou de la Tunisie vers l'Espagne 627 00:39:50.190 --> 00:39:56.430 et les gens préférant les Canaries, préférant les Baléares à un voyage 628 00:39:56.630 --> 00:39:58.050 à Tunis et les prix, 629 00:39:58.250 --> 00:40:02.470 c'est vrai que les prix étaient peut-être un peu moins intéressants, 630 00:40:02.670 --> 00:40:05.880 si vous voulez, un tout petit peu plus cher mais finalement les gens 631 00:40:06.080 --> 00:40:08.880 ont décidé de changer leurs destinations. 632 00:40:09.150 --> 00:40:16.040 Pas tous heureusement, on va garder quand même des destinations qui 633 00:40:16.240 --> 00:40:19.800 sont des destinations appréciées comme le Maroc et qui peut-être 634 00:40:20.000 --> 00:40:27.910 a moins souffert des attentats, et qui est plus une destination traditionnelle 635 00:40:28.110 --> 00:40:30.000 aussi pour les Français en particulier. 636 00:40:32.010 --> 00:40:35.100 Le Maroc se maintient assez bien je pense par rapport aux autres 637 00:40:35.300 --> 00:40:41.590 destinations que j'ai citées on va dire, il y a des possibilités de choix. 638 00:40:41.790 --> 00:40:45.150 Il y a un choix en réalité et les agences de voyages aussi jouent 639 00:40:45.350 --> 00:40:49.680 là-dessus bien sûr entre toutes les îles de la Méditerranée, la Sicile, 640 00:40:49.880 --> 00:40:52.800 la Sardaigne, la Corse, Malte, etc. 641 00:40:53.000 --> 00:40:56.760 On peut jouer à l'infini sur ces destinations, la Croatie et le 642 00:40:56.960 --> 00:40:57.870 Monténégro. 643 00:40:58.230 --> 00:41:04.500 Voilà, donc il y a une panoplie de destinations possibles. - Alors, en dehors du fait que 644 00:41:04.730 --> 00:41:09.480 les sites touristiques soient finalement d'une certaine manière des cibles privilégiées 645 00:41:09.720 --> 00:41:14.600 pour les terroristes, j'aimerais développer un peu avec vous la notion de politique 646 00:41:14.800 --> 00:41:15.720 et terrorisme, 647 00:41:15.970 --> 00:41:20.010 Christian Girault, on a le sentiment que tout de même là où des régimes 648 00:41:20.210 --> 00:41:29.070 politiques forts, autocratie, dictatures sont présentes le tourisme ne se 649 00:41:29.270 --> 00:41:34.810 fait pas aussi aussi volontiers qu'une démocratie plus développée 650 00:41:35.280 --> 00:41:39.540 sans penser à la Corée du Nord bien évidemment, mais j'ai cru comprendre 651 00:41:39.740 --> 00:41:43.770 que la question turque n'était pas seulement inhérente. 652 00:41:45.850 --> 00:41:49.590 - Oui je pense que c'est vrai que les perceptions ont changé. 653 00:41:50.430 --> 00:41:54.720 Je pense qu'il y a maintenant, mettons, il y a 40 ans, il y a 50 ans, les gens 654 00:41:54.920 --> 00:41:58.950 n'étaient pas sensibles aux questions de régimes politiques de démocratie, 655 00:41:59.340 --> 00:42:04.210 au fond les gens savaient ce que c'était que la démocratie, 656 00:42:04.410 --> 00:42:08.340 mais au fond, pour leurs vacances, ils n'allaient pas faire entrer 657 00:42:08.540 --> 00:42:13.680 le facteur démocratie ou pas démocratie dans leurs choix de vacances. 658 00:42:14.160 --> 00:42:15.720 Je pense que les américains, 659 00:42:16.940 --> 00:42:21.540 prenaient un billet pour aller dans une destination même s'il y 660 00:42:21.740 --> 00:42:27.450 avait une dictature, ça ce n'est pas particulièrement d'aller en 661 00:42:27.650 --> 00:42:31.140 Haïti qui est se voiler la face. 662 00:42:31.340 --> 00:42:34.200 Ce n'est pas se voiler la face mais au fond, ils n'étaient pas conscients 663 00:42:34.400 --> 00:42:37.590 de la question, et traditionnellement aussi les Français, par exemple au 664 00:42:37.790 --> 00:42:41.680 début du tourisme en Espagne, à l'époque de Franco, 665 00:42:41.930 --> 00:42:45.500 allaient en Espagne parce que c'était un pays sympathique etc. 666 00:42:45.700 --> 00:42:49.410 Et au fond, le régime franquiste, ça leur importait peu, du moment 667 00:42:49.610 --> 00:42:52.200 qu'ils n'étaient pas importunés au contraire. 668 00:42:52.920 --> 00:42:58.170 Apparemment, les gardes civils espagnols étaient plutôt là pour protéger 669 00:42:58.370 --> 00:43:02.130 les touristes et finalement au fond il n'y avait pas d'interférence 670 00:43:02.330 --> 00:43:07.050 entre le régime politique et la fréquentation touristique. 671 00:43:07.470 --> 00:43:09.370 Je pense que les choses ont quand même changé. 672 00:43:10.050 --> 00:43:13.380 On est plus conscient après les dictatures latino américaines, les 673 00:43:13.580 --> 00:43:15.480 dictatures grecques et la dictature 674 00:43:15.840 --> 00:43:17.640 en Espagne etc. 675 00:43:18.030 --> 00:43:21.300 La démocratisation qu'a eu un certain nombre de pays, le changement aussi des 676 00:43:21.500 --> 00:43:28.020 régimes communistes en Europe de l'Est, en Europe orientale, le retour 677 00:43:28.220 --> 00:43:32.340 à la démocratie dans les pays d'Europe orientale où les gens sont beaucoup 678 00:43:32.540 --> 00:43:33.300 plus sensibles à ça, 679 00:43:33.540 --> 00:43:37.680 Ils veulent aussi un pays qui soit plus libre, qu'il y ait une liberté 680 00:43:37.880 --> 00:43:41.280 d'expression et où ils pourraient, se sentir, pas tout le monde, mais beaucoup 681 00:43:41.480 --> 00:43:45.470 pourraient se sentir gênés s'il y a de la répression. 682 00:43:45.670 --> 00:43:48.930 Si on sent une ambiance un peu lourde, s'il y a la police, trop de police 683 00:43:49.130 --> 00:43:50.880 dans les rues, vous voyez des choses comme ça... 684 00:43:51.090 --> 00:43:54.840 Et donc, ces choses, ces phénomènes là, peuvent affecter ce qui s'est passé 685 00:43:55.040 --> 00:43:55.800 en Turquie. 686 00:43:56.000 --> 00:43:59.250 Effectivement, le régime turc n'a pas forcément la cote nécessairement 687 00:43:59.490 --> 00:44:00.250 en ce moment. 688 00:44:00.450 --> 00:44:05.760 Bon, c'est vrai que le président Erdogan joue un peu sur tous les 689 00:44:05.960 --> 00:44:11.500 tableaux, il joue sur le fait que bon ici il se situe dans l'OTAN, 690 00:44:12.600 --> 00:44:16.800 qu'il a des bons rapports avec les pays d'Europe occidentale etc. 691 00:44:17.000 --> 00:44:20.300 qu'il est une sorte de protection par rapport aux terroristes aussi 692 00:44:20.500 --> 00:44:24.270 d'une certaine manière, qu'il est que son pays sert de zone tampon 693 00:44:24.480 --> 00:44:26.580 dans les migrations internationales à l'heure actuelle. 694 00:44:26.780 --> 00:44:29.970 Bien sûr il joue là-dessus évidemment mais on sait par ailleurs qu'il 695 00:44:30.170 --> 00:44:34.440 y a quand même un régime assez assez autoritaire avec une 696 00:44:34.640 --> 00:44:36.090 démocratie un peu musclée. 697 00:44:36.420 --> 00:44:40.480 Et puis il y a eu comme une tentative de coup d'État l'année dernière, 698 00:44:40.710 --> 00:44:45.870 un peu, on n'a pas éclairci tous les aspects de cette tentative 699 00:44:46.070 --> 00:44:46.830 de coup d'État. 700 00:44:47.030 --> 00:44:49.380 En tout cas la répression est quand même assez forte puisqu'ils ont 701 00:44:49.580 --> 00:44:54.540 mis en prison pas mal de gens et que là récemment ils vont même aller 702 00:44:54.740 --> 00:44:58.350 jusqu'à des procès et que ces gens vont être mis en prison, vont être 703 00:44:58.550 --> 00:45:02.970 soumis à des procédures judiciaires et que beaucoup ont perdu leurs 704 00:45:03.170 --> 00:45:07.620 postes d'emploi, ont perdu les postes à l'université et dans la fonction 705 00:45:07.820 --> 00:45:11.130 publique, il y a eu quand même une répression considérable dans l'armée, dans la 706 00:45:11.330 --> 00:45:12.360 police etc. 707 00:45:12.600 --> 00:45:16.320 Et ça se ressent certainement, alors il doit y avoir des conséquences 708 00:45:16.750 --> 00:45:21.300 et le fait que cela fait une mauvaise propagande, aussi parce que c'est une question 709 00:45:21.500 --> 00:45:25.050 d'image dans le tourisme où le tourisme peut donner une très bonne image 710 00:45:25.260 --> 00:45:32.310 d'un pays en insistant sur les aspects riants, les aspects agréables de bien 711 00:45:32.510 --> 00:45:43.050 vivre, de sport, d'activités ludiques pour les enfants, de centres de loisirs 712 00:45:43.590 --> 00:45:47.010 et de parcs à thème, les parcs à thèmes qui ont un rôle très important 713 00:45:47.210 --> 00:45:51.480 dans le tourisme en France, on a le parc Disney qui est un centre 714 00:45:52.060 --> 00:45:54.970 touristique de première grandeur. 715 00:45:55.230 --> 00:45:57.650 Mais en Espagne vous avez PortAventura etc. 716 00:45:58.020 --> 00:46:06.370 et donc tous ces aspects là vont jouer et c'est vrai que les dirigeants essayent 717 00:46:06.570 --> 00:46:09.670 aussi de favoriser le tourisme parce qu'ils savent que le tourisme 718 00:46:09.910 --> 00:46:15.460 peut rejaillir sur l'image du pays au niveau de son prestige 719 00:46:15.660 --> 00:46:16.420 international. 720 00:46:16.620 --> 00:46:17.750 - Là vous avez évoqué Franco, 721 00:46:17.950 --> 00:46:20.290 on pense bien sûr aussi à Cuba. 722 00:46:20.490 --> 00:46:25.120 C'est vrai que les touristes qui après un séjour à Cuba ou en Espagne 723 00:46:25.630 --> 00:46:29.400 dans les années 60 puisque c'est en 1959 si ma mémoire est bonne que 724 00:46:29.600 --> 00:46:33.340 le général Franco a ouvert son pays pour le sortir de l'isolement au 725 00:46:33.540 --> 00:46:36.870 tourisme international où il était difficile pour les touristes de pouvoir 726 00:46:37.170 --> 00:46:41.620 faire un séjour de huit jours en Espagne permettant à ces touristes 727 00:46:41.820 --> 00:46:44.770 revenus chez eux de dire mais finalement la dictature Franco franquiste ou 728 00:46:44.970 --> 00:46:48.180 bien la situation à Cuba n'est pas si catastrophique que ça. 729 00:46:48.380 --> 00:46:53.650 On a vu autre chose et ce jeu de la question de l'image du pays par 730 00:46:53.850 --> 00:46:57.700 les dirigeants est un état, un vecteur sur lequel certains ont 731 00:46:57.900 --> 00:46:58.750 parfaitement su jouer, 732 00:46:58.950 --> 00:47:02.200 Christian Gérault. - Oui dans le cas de Cuba je crois que c'est vrai, 733 00:47:02.400 --> 00:47:05.920 aussi parce que Cuba est un pays qui a beaucoup de charme, c'est un pays 734 00:47:06.120 --> 00:47:08.140 qui d'abord est assez vaste relativement dans les Antilles, 735 00:47:08.340 --> 00:47:10.690 c'est quand même la plus grande des Antilles, elle a plus de 100 000 736 00:47:10.890 --> 00:47:13.020 kilomètres carrés avec beaucoup d'attraits. 737 00:47:13.220 --> 00:47:15.640 Il y a des montagnes, beaucoup de plages. 738 00:47:16.000 --> 00:47:19.390 on peut faire de la pêche, on peut faire de la chasse, on peut faire 739 00:47:19.590 --> 00:47:22.560 beaucoup de promenades, donc il y a beaucoup de choses en dehors du balnéaire 740 00:47:22.760 --> 00:47:25.180 commun parce que le balnéaire, on le trouve partout dans les Antilles, 741 00:47:25.380 --> 00:47:29.140 en République dominicaine, à Porto Rico, partout mais en plus aussi 742 00:47:29.340 --> 00:47:31.630 il y a une tradition littéraire. 743 00:47:31.880 --> 00:47:36.340 Il y a beaucoup de choses, il y a des traditions de musique de folklore 744 00:47:36.550 --> 00:47:40.060 qui sont extrêmement riches et donc je pense qu'effectivement on peut 745 00:47:40.260 --> 00:47:43.810 développer un tourisme tout à fait attrayant 746 00:47:44.110 --> 00:47:48.430 à Cuba, je pense que le gouvernement cubain à l'heure actuelle a beaucoup 747 00:47:48.630 --> 00:47:53.020 joué depuis une vingtaine d'années avec la crise parce que Cuba 748 00:47:53.220 --> 00:47:54.940 a vécu des crises très importantes, 749 00:47:55.690 --> 00:48:01.600 le fait que l'Union soviétique n'était plus là pour apporter à la fois 750 00:48:01.840 --> 00:48:06.670 le pétrole et apporter des devises et apporter un soutien financier 751 00:48:06.870 --> 00:48:11.320 très important à Cuba donc il y a eu une période appelée la « période spéciale ». 752 00:48:11.670 --> 00:48:15.820 Donc ils ont vécu une période de crises très graves et donc le tourisme 753 00:48:16.020 --> 00:48:19.850 est venu pour sauver un peu l'économie cubaine et ils avaient des atouts, 754 00:48:20.200 --> 00:48:26.170 ils en ont profité et là, ils ont développé avec le capital étranger, 755 00:48:26.500 --> 00:48:30.310 les compagnies espagnoles ont implanté des hôtels, il y a des 756 00:48:30.510 --> 00:48:34.570 compagnies françaises aussi qui se sont installées à Cuba et puis aussi 757 00:48:34.990 --> 00:48:39.640 on a des restaurants populaires, des restaurants qui sont chez l'habitant, 758 00:48:40.380 --> 00:48:43.990 des gîtes, c'est chez les habitants et donc finalement en général ça 759 00:48:44.190 --> 00:48:48.580 se passe très bien dans un régime qui reste un régime assez autoritaire 760 00:48:48.780 --> 00:48:49.630 et assez contrôlé. 761 00:48:49.990 --> 00:48:53.280 Donc voilà tout est une question de nuances. 762 00:48:54.730 --> 00:48:57.860 Mais un touriste, il est là pour huit jours, parfois il est 763 00:48:58.060 --> 00:48:59.080 là pour deux semaines, 764 00:48:59.350 --> 00:49:07.240 il n'est pas là pour faire des enquêtes journalistiques comme vous ou pour 765 00:49:07.440 --> 00:49:10.900 faire des recherches comme nos étudiants. 766 00:49:11.620 --> 00:49:15.040 Donc en général, il ne gêne pas les autorités cubaines au contraire 767 00:49:15.240 --> 00:49:17.350 il apporte des devises et il est bienvenu. 768 00:49:17.770 --> 00:49:20.740 Par contre, un étudiant qui va chercher un peu trop, nous, on a eu des problèmes, 769 00:49:20.940 --> 00:49:24.280 des problèmes parfois parce que les étudiants, ils ont des sujets 770 00:49:24.480 --> 00:49:25.510 qui ne plaisent pas aux autorités. 771 00:49:26.230 --> 00:49:28.600 Parfois, vous les journalistes, vous avez des questions qui sont peu 772 00:49:28.800 --> 00:49:30.070 gênantes aussi pour les autorités. 773 00:49:30.520 --> 00:49:33.820 - Alors, vous évoquiez la notion de devise, j'aimerais qu'on revienne un tout 774 00:49:34.020 --> 00:49:36.730 petit peu sur le volet économique 775 00:49:36.930 --> 00:49:40.120 si vous le voulez bien, qu'est-ce que l'on peut dire finalement de 776 00:49:40.320 --> 00:49:47.110 la contribution du tourisme au développement des pays avec peut- 777 00:49:47.310 --> 00:49:50.530 être un différentiel à faire entre les pays du Nord et les pays du Sud, 778 00:49:50.730 --> 00:49:53.830 Christian Girault ? - Alors ce qui est très important pour le tourisme au fond, 779 00:49:54.170 --> 00:49:59.070 c'est l'emploi, parce que la qualité du tourisme c'est 780 00:49:59.270 --> 00:50:00.520 que ça emploie beaucoup de personnes. 781 00:50:01.150 --> 00:50:04.360 En fait il faut penser aussi tous les secteurs qui vont autour du 782 00:50:04.560 --> 00:50:11.120 tourisme, le transport c'est les conducteurs d'autobus, 783 00:50:11.320 --> 00:50:12.750 les chauffeurs de taxi 784 00:50:12.950 --> 00:50:13.710 etc. 785 00:50:14.020 --> 00:50:18.790 Vous avez tout le secteur de la réception touristique, l'hôtellerie, 786 00:50:19.270 --> 00:50:20.470 la restauration. 787 00:50:21.430 --> 00:50:26.330 Vous avez les gens qui accompagnent les touristes, les guides, 788 00:50:27.130 --> 00:50:32.780 tous les aspects 789 00:50:33.030 --> 00:50:35.620 de guides et d'accompagnement des touristes. 790 00:50:36.260 --> 00:50:39.290 Et vous avez dans l'hôtellerie beaucoup d'emplois, 791 00:50:39.490 --> 00:50:40.570 vous avez les femmes de ménage, 792 00:50:40.770 --> 00:50:41.660 vous avez les jardiniers, 793 00:50:41.860 --> 00:50:45.850 vous voyez donc le tourisme emploie beaucoup de gens. 794 00:50:46.320 --> 00:50:49.450 C'est quand même quelque chose d'extrêmement positif pour une économie. 795 00:50:50.050 --> 00:50:53.980 Alors effectivement ça peut être aussi des emplois pas forcément des emplois 796 00:50:54.180 --> 00:50:54.940 de très haut niveau. 797 00:50:55.140 --> 00:50:58.930 Vous avez des emplois qui sont des emplois de cadres et des emplois 798 00:50:59.130 --> 00:51:00.640 qualifiés de très haut niveau. 799 00:51:00.840 --> 00:51:07.340 Bon les gestionnaires du tourisme, les planificateurs du tourisme, etc. 800 00:51:07.540 --> 00:51:09.920 et les fonctionnaires aussi qui s'occupent des questions aussi. 801 00:51:10.280 --> 00:51:15.070 Mais vous avez aussi beaucoup d'emplois au niveau des emplois spécialisés 802 00:51:15.280 --> 00:51:17.960 et donc c'est quand même quelque chose qui est extrêmement favorable 803 00:51:18.160 --> 00:51:20.580 dans les pays du Nord comme dans les pays du Sud, puisque souvent 804 00:51:20.780 --> 00:51:24.320 nos économies souffrent du sous- emploi, du chômage, 805 00:51:24.520 --> 00:51:28.610 malheureusement on le sait dans nos économies européennes, on a quand 806 00:51:28.810 --> 00:51:34.070 même beaucoup de sous-emploi et de chômage et encore plus encore 807 00:51:34.270 --> 00:51:35.720 évidemment dans les pays du Sud. 808 00:51:36.170 --> 00:51:39.560 Donc, c'est un facteur un phénomène qui est extrêmement favorable de 809 00:51:39.760 --> 00:51:40.520 ce côté là. 810 00:51:40.720 --> 00:51:43.880 En plus évidemment, ils rapportent des devises et dans certains cas 811 00:51:44.080 --> 00:51:47.570 ça peut être extrêmement précieux pour l'économie des pays puisqu'en 812 00:51:47.770 --> 00:51:51.500 fait quand vous faites entrer des touristes avec leurs devises c'est 813 00:51:51.700 --> 00:51:53.070 comme si vous aviez une exportation, 814 00:51:53.360 --> 00:51:55.970 c'est comme si vous exportez des choses donc vous allez recevoir 815 00:51:56.170 --> 00:51:56.930 des dollars. 816 00:51:57.130 --> 00:52:00.620 Vous allez recevoir des euros, vous allez recevoir des choses en monnaie 817 00:52:00.820 --> 00:52:04.430 forte le plus souvent parce qu'en fait les touristes convertissent 818 00:52:04.640 --> 00:52:09.580 souvent leur monnaie locale en monnaie, 819 00:52:09.890 --> 00:52:12.960 la monnaie qui est utilisée dans le secteur touristique est souvent 820 00:52:13.160 --> 00:52:19.670 une monnaie forte et donc un bénéfice considérable pour la balance des 821 00:52:19.870 --> 00:52:20.630 paiements. 822 00:52:21.340 --> 00:52:24.410 - Alors est-ce que finalement ce que vous dites là sur les bénéfices 823 00:52:24.610 --> 00:52:28.370 et les bienfaits du tourisme sur les économies locales ne trouvent 824 00:52:28.570 --> 00:52:32.870 pas leurs limites avec ce qu'on appelle le tourisme de masse. 825 00:52:33.070 --> 00:52:40.310 Je pense à Venise avec ses énormes paquebots et les touristes qui ont 826 00:52:40.510 --> 00:52:42.830 quatre heures pour visiter Venise, 827 00:52:43.880 --> 00:52:47.670 et je pense des dépenses très faibles, 828 00:52:47.870 --> 00:52:54.950 finalement avec un coût et des dégâts pauvres pour les autorités locales 829 00:52:55.150 --> 00:53:00.680 qui finalement se chiffrent douloureusement pour le bon équilibre 830 00:53:00.880 --> 00:53:02.120 de ces nécessités, 831 00:53:02.320 --> 00:53:05.120 Christian Girault ? - Oui, tout à fait ça me fait un peu rire parce 832 00:53:05.320 --> 00:53:10.550 qu'effectivement c'est un peu l'aspect négatif du tourisme, du tourisme 833 00:53:10.750 --> 00:53:18.570 de masse, d'un peu c'est la surconsommation, le risque de destruction 834 00:53:18.770 --> 00:53:22.830 d'une certaine manière de la qualité de l'environnement touristique aussi 835 00:53:24.200 --> 00:53:27.920 à partir du moment où vous avez un grand nombre de gens vous savez 836 00:53:28.120 --> 00:53:29.180 c'est un peu l'image où 837 00:53:29.660 --> 00:53:34.010 vous avez la Mona Lisa et vous avez 20 personnes qui sont entre vous 838 00:53:34.210 --> 00:53:35.060 et la Mona Lisa. 839 00:53:36.590 --> 00:53:40.310 Donc, malheureusement, c'est un peu frustrant et vous êtes obligé 840 00:53:40.520 --> 00:53:45.410 voilà pour la photographier dans le fond, ce que vous 841 00:53:45.610 --> 00:53:51.800 pouvez photographier. Au Louvre c'est un peu cette frustration que l'on 842 00:53:52.000 --> 00:53:57.290 peut avoir, alors il y avait cette vidéo là d'une émission d'Arte. 843 00:53:57.710 --> 00:54:02.510 Je peux, peut-être essayer de la brancher, ils l'ont mise sur cet ordinateur. 844 00:54:02.710 --> 00:54:05.030 Donc, je crois qu'on peut la mettre rapidement. 845 00:54:10.350 --> 00:54:12.630 Dubrovnik s'éveille dans un silence trompeur. 846 00:54:14.550 --> 00:54:15.310 A Venise, 847 00:54:15.810 --> 00:54:17.100 c'est le calme avant la tempête. 848 00:54:21.970 --> 00:54:24.730 Barcelone se prépare à une nouvelle journée d'effervescence. 849 00:54:25.810 --> 00:54:29.380 Trois villes européennes d'exception qui toutes connaissent le même problème 850 00:54:30.110 --> 00:54:30.880 et il s'aggrave. 851 00:54:43.970 --> 00:54:45.860 Les touristes posent toutes sortes de questions. 852 00:54:46.670 --> 00:54:50.150 Une fois on m'a demandé les horaires de fermeture de Venise mais Venise 853 00:54:50.350 --> 00:54:53.000 est une vraie ville avec de vrais habitants. 854 00:54:55.790 --> 00:54:58.210 C'est le troisième groupe de touristes en cinq minutes. 855 00:55:00.430 --> 00:55:02.140 Des flots de touristes chaque jour. 856 00:55:02.560 --> 00:55:03.400 Toute l'année durant. 857 00:55:04.390 --> 00:55:07.660 En haute saison certaines villes d'Europe vivent en état de siège. 858 00:55:09.780 --> 00:55:12.730 Il y a une journée au printemps où Dubrovnik cesse tout à coup d'être 859 00:55:12.930 --> 00:55:16.420 notre ville, d'un seul coup nous n'avons plus l'impression de vivre 860 00:55:16.620 --> 00:55:21.300 chez nous dans notre ville mais de faire partie d'un décor, les habitants 861 00:55:21.500 --> 00:55:23.790 subissent les désagréments de ces invasions quotidiennes, 862 00:55:24.690 --> 00:55:27.630 exaspérés par le vacarme submergé par la foule, 863 00:55:28.200 --> 00:55:29.950 ils se sentent dépossédés de leur ville. 864 00:55:40.700 --> 00:55:42.770 Le tourisme dépasse les bornes du supportable.. 865 00:55:43.400 --> 00:55:46.760 A Venise comme ailleurs et la résistance des habitants s'organise. 866 00:55:47.570 --> 00:55:48.620 867 00:55:48.820 --> 00:55:51.620 Cette photo a fait beaucoup de bruit parce qu'elle a été publiée à un 868 00:55:51.820 --> 00:55:53.750 moment où la situation était déjà très tendue. 869 00:56:10.840 --> 00:56:14.600 En Europe le tourisme urbain connaît une croissance fulgurante dopée 870 00:56:14.800 --> 00:56:18.340 par des politiques de prix agressifs, par les vols low cost, et par la 871 00:56:18.540 --> 00:56:22.030 location de logements entre particuliers via Internet qui permet de se loger 872 00:56:22.230 --> 00:56:23.320 partout et à bas prix. 873 00:56:23.920 --> 00:56:26.320 Comment les autorités locales gèrent- elles cette évolution ? 874 00:56:27.190 --> 00:56:29.710 Mon travail de maire s'apparente au travail d'un chef 875 00:56:29.910 --> 00:56:30.670 d'entreprise. 876 00:56:30.870 --> 00:56:33.850 Je le dis souvent, je ne suis pas le maire, je suis le PDG d'une entreprise 877 00:56:34.050 --> 00:56:36.670 qui compte 15 000 actionnaires c'est-à-dire les 15 000 familles 878 00:56:36.870 --> 00:56:37.720 qui vivent à Dubrovnik. 879 00:56:39.220 --> 00:56:43.060 La ville, une entreprise en pleine croissance dont les clients sont 880 00:56:43.260 --> 00:56:44.020 les touristes. 881 00:56:44.350 --> 00:56:47.050 Mais combien de visiteurs une destination peut-elle accueillir 882 00:56:47.440 --> 00:56:50.410 sans perdre son authenticité, son identité ? 883 00:56:51.070 --> 00:56:53.050 et l'entreprise ville est elle rentable? 884 00:56:54.890 --> 00:56:59.570 - Oui des villes en péril, 885 00:56:59.770 --> 00:57:01.270 d'une certaine manière Christian Girault, 886 00:57:02.410 --> 00:57:08.800 en tout cas autour desquelles et sur lesquelles s'impose une réglementation, 887 00:57:10.330 --> 00:57:11.800 peut-être un encadrement, 888 00:57:12.000 --> 00:57:15.910 en tout cas il est certain que les images sur Venise sont particulièrement 889 00:57:16.110 --> 00:57:16.870 parlantes. 890 00:57:17.070 --> 00:57:20.500 - Oui,Il y a un problème de massification qui est assez inquiétant quand même 891 00:57:20.700 --> 00:57:23.950 dans certains cas, Dubrovnik est une ville assez restreinte, 892 00:57:24.150 --> 00:57:27.330 on va dire que c'est une ville moyenâgeux, de la mode du moyen-âge. 893 00:57:27.760 --> 00:57:29.640 Barcelone est déjà plus important. 894 00:57:30.400 --> 00:57:33.510 Venise a des caractéristiques tout à fait particulières puisqu'on le 895 00:57:33.710 --> 00:57:39.130 sait bien que c'est avec les canaux, c'est une ville sur l'eau, c'est des îles en fait, 896 00:57:41.170 --> 00:57:47.500 bon Paris, serait un autre cas, le centre de Paris ici autour de 897 00:57:47.700 --> 00:57:48.460 de nous ici. 898 00:57:48.660 --> 00:57:51.730 Donc on sent quand même le poids du tourisme. 899 00:57:52.810 --> 00:57:57.070 Les géographes avaient eu une idée à un moment donné, ils avaient dit qu'il 900 00:57:57.270 --> 00:58:01.030 y avait une capacité de charge, c'est-à-dire qu’ils disaient qu'on va essayer de déterminer 901 00:58:01.230 --> 00:58:04.480 pour une ville donnée, mettons pour Dubrovnik ou pour Barcelone pour 902 00:58:04.680 --> 00:58:09.120 Venise, combien on peut accepter de touristes dans un cadre correct etc. 903 00:58:09.650 --> 00:58:12.400 alors il y a beaucoup de géographes qui n'étaient pas d'accord parce 904 00:58:12.600 --> 00:58:14.790 qu'ils disaient que c'était cette idée, 905 00:58:14.990 --> 00:58:19.300 ce concept de capacité de charge n'est peut-être pas adéquate, 906 00:58:19.500 --> 00:58:21.550 on peut recevoir beaucoup plus qu'on ne pense. 907 00:58:22.180 --> 00:58:23.630 C'est vrai qu'à Paris, 908 00:58:24.460 --> 00:58:28.850 bon, Paris reçoit 25 millions de visiteurs quelque chose comme ça. 909 00:58:29.470 --> 00:58:32.980 Je crois que le Louvre reçoit dix millions de visiteurs par an, c'est 910 00:58:33.180 --> 00:58:34.240 à peu près dans ces chiffres là. 911 00:58:34.440 --> 00:58:37.040 Voyez Versailles c'est sept ou huit millions. 912 00:58:37.380 --> 00:58:40.450 Et en fait, on peut quand même visiter dans des conditions à peu 913 00:58:40.650 --> 00:58:41.410 près correctes. 914 00:58:42.130 --> 00:58:47.260 Mais à certains moments, on peut piétiner, avoir 915 00:58:47.460 --> 00:58:50.650 des impressions assez désagréables. 916 00:58:51.170 --> 00:58:56.860 Et d'autre part, il y a des conséquences aussi, les conséquences sont à la 917 00:58:57.060 --> 00:59:02.890 fois des conséquences économiques, des conséquences sociales. - L'impact 918 00:59:03.090 --> 00:59:07.090 sur l'immobilier, pardonnez-moi, je vous coupe, mais il est évident puisque 919 00:59:08.540 --> 00:59:13.020 des sociétés comme Airbnb et autres notamment sur Barcelone, parce que 920 00:59:13.220 --> 00:59:18.550 j'ai lu ça, j'ai visionné cette émission d'Arte dans son intégralité où l'on voit 921 00:59:18.750 --> 00:59:23.410 des quartiers, le Barrio Chino à Barcelone qui était un quartier extrêmement 922 00:59:23.610 --> 00:59:24.370 populaire, 923 00:59:24.570 --> 00:59:30.700 les appartements ont été retapés et rénovés et l'immobilier 924 00:59:30.900 --> 00:59:31.870 flambe à Barcelone, Christian Girault. 925 00:59:33.160 --> 00:59:36.280 - Donc c'est ça oui, il y a des conséquences à ce genre effectivement qui sont assez 926 00:59:36.480 --> 00:59:38.380 désagréables, à Paris, 927 00:59:39.780 --> 00:59:45.800 ça a été souligné par des citoyens. 928 00:59:46.680 --> 00:59:48.230 Il y a aussi, 929 00:59:48.700 --> 00:59:55.360 qu'on estime qu'il peut y avoir au- delà de 40 000 locations touristiques 930 00:59:55.660 --> 00:59:56.570 dans la ville de Paris, 931 00:59:57.040 --> 01:00:00.130 Paris intramuros et d'ailleurs c'est quand même un certain nombre 932 01:00:00.330 --> 01:00:04.290 d'arrondissements qui sont plus concernés que d'autres, par ses 933 01:00:04.490 --> 01:00:05.600 poussées de locations touristiques. 934 01:00:05.860 --> 01:00:08.470 Mais la Ville de Paris dans son ensemble est quand même très affectée 935 01:00:09.070 --> 01:00:09.830 par ce phénomène. 936 01:00:10.450 --> 01:00:16.060 Les grandes villes évidemment Londres, Paris sont particulièrement concernées 937 01:00:16.260 --> 01:00:20.200 par ce phénomène parce qu'effectivement il y a peut-être beaucoup d'argent 938 01:00:20.400 --> 01:00:25.000 à gagner dans ces locations touristiques et les plates-formes touristiques 939 01:00:25.570 --> 01:00:31.420 pas seulement Airbnb il y en a plusieurs autres qui sont très importantes 940 01:00:31.620 --> 01:00:39.160 et qui font ce système qui offre des locations à des visiteurs en pensant 941 01:00:39.360 --> 01:00:43.420 que les visiteurs vont être attirés à la fois parce que le prix d'une 942 01:00:43.620 --> 01:00:47.860 nuitée à Paris dans une location touristique de ce genre est inférieur 943 01:00:48.130 --> 01:00:51.010 au tarif normal d'un hôtel. 944 01:00:51.350 --> 01:00:55.000 Bon, on va dire que le tarif normal d'un hôtel à Paris, on ne trouve pas 945 01:00:55.200 --> 01:00:56.560 d'hôtels à moins de 80 euros. 946 01:00:57.010 --> 01:01:02.680 En vérité c'est plutôt 100 euros minimum à Paris et à Londres c'est 947 01:01:02.880 --> 01:01:03.980 plutôt 150 euros. 948 01:01:04.340 --> 01:01:05.560 ou l'équivalent en livres. 949 01:01:06.070 --> 01:01:10.320 Donc il n'y a pas d'hôtels à moins de 150 livres pratiquement 950 01:01:10.520 --> 01:01:15.480 à Londres, donc à ce moment là, le consommateur va être attiré par ça. 951 01:01:16.020 --> 01:01:20.070 Et d'autre part il y a l'idée aussi que peut-être il va se retrouvé 952 01:01:20.270 --> 01:01:23.430 dans un cadre qui peut être assez sympa, un appartement particulier 953 01:01:23.630 --> 01:01:24.850 qui peut être bien situé, 954 01:01:25.050 --> 01:01:27.540 qui peut avoir son charme particulier propre. 955 01:01:27.840 --> 01:01:31.650 Et puis finalement, ce n'est pas une chambre d'hôtel, quelque chose 956 01:01:31.860 --> 01:01:38.730 de différent et donc ça attire la convoitise et donc beaucoup de 957 01:01:38.930 --> 01:01:44.190 propriétaires de ces appartements ont mis leurs appartements en location. 958 01:01:44.390 --> 01:01:47.040 Et en fait, ce sont des gens qui sont propriétaires de plusieurs 959 01:01:47.240 --> 01:01:50.790 appartements, qui ne sont pas forcément des résidents parisiens ou 960 01:01:50.990 --> 01:01:52.010 des résidents londoniens. 961 01:01:52.550 --> 01:01:55.750 Et ce sont des gens qui font un peu de la spéculation en réalité, 962 01:01:56.060 --> 01:01:59.910 et j'ai vu le chiffre là, c'était dans un journal de la ville de Paris, 963 01:02:00.590 --> 01:02:04.660 c'était une chronique politique de l'opposition, je crois, 964 01:02:04.860 --> 01:02:11.390 c'était l'opposition d'un parti où vous pourrez le revoir, qui indiquait 965 01:02:11.590 --> 01:02:13.970 que dans l'île Saint-Louis, évidemment l'île Saint-Louis en plus c'est 966 01:02:14.170 --> 01:02:16.380 très particulier l'île Saint-Louis, c'est comme l'île de La Cité, l'île 967 01:02:16.580 --> 01:02:22.000 Saint-Louis ou ses quartiers centraux de Paris qui sont très recherchés 968 01:02:22.200 --> 01:02:28.020 bien sûr qui ont leur charme particulier, l'île Saint-Louis sur 800, 969 01:02:29.760 --> 01:02:33.300 on peut recenser, c'est assez facile puisque c'est petit l'île Saint-Louis, 970 01:02:33.670 --> 01:02:36.180 Il y aurait 800 appartements dans l'île Saint-Louis, et 971 01:02:36.380 --> 01:02:39.560 on dit d'après cet article à vérifier, 972 01:02:40.230 --> 01:02:44.840 je ne reprends pas ça à mon compte mais il y aurait 500 locations, 500 973 01:02:45.040 --> 01:02:48.180 locations sur 800, ça fait beaucoup, 974 01:02:48.380 --> 01:02:49.740 ça fait plus de la moitié en fait. 975 01:02:50.250 --> 01:02:53.280 Donc, ça contribuerait un peu, 976 01:02:53.970 --> 01:02:57.540 alors à « touristifier »,on va utiliser ce mot là, 977 01:02:58.620 --> 01:03:04.140 les quartiers parisiens, a changé la nature des quartiers, à rendre 978 01:03:04.340 --> 01:03:10.740 plus difficile l'accès des Parisiens ou des résidents aux locations parce 979 01:03:10.940 --> 01:03:14.760 que le prix des locations va flamber, l'immobilier va flamber 980 01:03:14.960 --> 01:03:17.910 aussi pour les gens qui veulent acheter toute façon, l'immobilier 981 01:03:18.110 --> 01:03:20.190 est quand même très cher à Paris surtout dans les quartiers centraux. 982 01:03:20.550 --> 01:03:22.170 Donc il peut monter encore 983 01:03:22.370 --> 01:03:24.530 effectivement, mais il est déjà très cher. 984 01:03:24.890 --> 01:03:27.900 Donc qui peut acheter à Paris ? 985 01:03:28.100 --> 01:03:32.880 C'est quand même assez assez difficile, il faut parfois plusieurs générations. 986 01:03:33.100 --> 01:03:35.670 On dit qu'il faut plusieurs, deux ou trois générations pour accumuler 987 01:03:35.870 --> 01:03:38.550 de l'argent pour acheter un appartement d'une certaine taille à Paris. 988 01:03:38.920 --> 01:03:42.840 Donc en réalité, c'est les gens riches évidemment qui vont pouvoir ou les 989 01:03:43.040 --> 01:03:46.260 étrangers puisque apparemment beaucoup d'étrangers possèdent des appartements 990 01:03:46.460 --> 01:03:47.220 dans Paris. 991 01:03:47.420 --> 01:03:49.130 C'est ce phénomène un peu cumulatif. 992 01:03:49.990 --> 01:03:53.840 A Barcelone, ce qui était signalé dans ces reportages, et que j'ai 993 01:03:54.040 --> 01:03:57.130 vu aussi mentionné dans les journaux à Barcelone etc. 994 01:03:57.330 --> 01:04:01.140 c'est qu'il y a les gens qui sont un peu excédés à la fois de la circulation 995 01:04:01.340 --> 01:04:05.730 autour de la Sagrada Familia, vous savez, c'est l'église fameuse de 996 01:04:05.930 --> 01:04:09.930 Barcelone qui était un peu un symbole de la ville parce que bon dans le 997 01:04:10.130 --> 01:04:12.450 quartier c'est pratiquement impossible de stationner, c'est impossible de 998 01:04:12.650 --> 01:04:16.530 circuler parce qu'il y a une telle masse de visiteurs et dans le quartier 999 01:04:17.010 --> 01:04:22.110 Barrio Chino, banlieue gothique de Barcelone, il est impossible de circuler 1000 01:04:22.310 --> 01:04:23.070 le soir. 1001 01:04:23.270 --> 01:04:24.240 Et puis, il y a les attroupements, 1002 01:04:24.440 --> 01:04:28.310 et puis il y a des gênes aussi, c'est que ces gens qui vont dans les 1003 01:04:28.510 --> 01:04:30.510 appartements touristiques etc. 1004 01:04:30.780 --> 01:04:34.170 se comportent, vont dans les bars, consomment énormément de boissons, 1005 01:04:34.370 --> 01:04:37.860 reviennent souvent ivres à quatre heures du matin ou à cinq heures du matin 1006 01:04:38.060 --> 01:04:41.970 dans leur appartement, font des bêtises, font un bruit pas possible 1007 01:04:42.240 --> 01:04:46.560 de sorte que les résidents de ces quartiers là sont excédés des gênes 1008 01:04:46.760 --> 01:04:47.520 du bruit. 1009 01:04:48.450 --> 01:04:52.940 Voilà en gros c'est un inconvénient, il y a d'autres inconvénients. 1010 01:04:53.820 --> 01:05:02.490 On en parlé ensemble, vous me le signaliez, c'est que le type d'emploi 1011 01:05:03.170 --> 01:05:05.980 que je disais tout à l'heure sont concernés par le tourisme sont souvent les 1012 01:05:06.180 --> 01:05:09.550 emplois de femmes de ménage de guides etc. 1013 01:05:09.750 --> 01:05:13.230 qui concernent certains types de population et donc il y a d'autres 1014 01:05:13.740 --> 01:05:18.090 couches de population qui ont d'autres intérêts qui peuvent être gênés. 1015 01:05:18.290 --> 01:05:22.200 Par exemple, les étudiants qui louent des chambres n'auront pas les chambres 1016 01:05:22.590 --> 01:05:27.870 parce que finalement les chambres d'étudiants sont prises par les 1017 01:05:28.070 --> 01:05:29.090 locations touristiques par exemple. 1018 01:05:29.340 --> 01:05:32.130 Vous voyez. - Donc c'est une véritable déstabilisation, Christian Girault, 1019 01:05:32.330 --> 01:05:35.670 d'une certaine manière, de la psychologie de l'économie locale. 1020 01:05:36.000 --> 01:05:39.320 On voit bien là les limites, alors ce qui va être intéressant peut- 1021 01:05:39.520 --> 01:05:45.000 être de voir, c'est comment les habitants des villes concernées vont 1022 01:05:45.200 --> 01:05:45.960 s'organiser. 1023 01:05:46.290 --> 01:05:51.240 Est-ce que dans ce domaine même si je m'attends à une partie de 1024 01:05:51.440 --> 01:05:57.990 la réponse qui va être de me dire que chacun est roi chez lui, mais je pense 1025 01:05:58.190 --> 01:05:59.760 aux maires de ces villes concernées, 1026 01:06:00.240 --> 01:06:03.660 est-ce que les institutions de gouvernance des institutions 1027 01:06:03.860 --> 01:06:10.330 internationales, de gouvernance du tourisme peuvent avoir un mot à 1028 01:06:10.530 --> 01:06:14.920 dire sur ces questions là, et au- delà de ça c'est, à quoi servent-elles? 1029 01:06:15.120 --> 01:06:18.780 - Oui, ces organisations internationales, 1030 01:06:18.980 --> 01:06:21.730 en fait il s'agit essentiellement de l'Organisation mondiale du tourisme. 1031 01:06:22.660 --> 01:06:28.540 Elle fait des rapports, elle fait des recommandations mais c'est son rôle. 1032 01:06:28.960 --> 01:06:32.170 J'ai vu que récemment ils ont sorti un livre de recommandations justement 1033 01:06:32.370 --> 01:06:33.670 sur les plates-formes touristiques. 1034 01:06:34.040 --> 01:06:37.000 C'est nouveau, c'est que vous savez, il y a des abus aussi sur les 1035 01:06:37.200 --> 01:06:37.960 plates-formes touristiques, 1036 01:06:38.160 --> 01:06:42.100 parce qu'en réalité, on vous montre un hôtel où on vous montre un restaurant 1037 01:06:42.300 --> 01:06:45.230 et on met des étoiles, on met aussi des appréciations. 1038 01:06:45.430 --> 01:06:48.130 Vous savez, il y a souvent et ça, ça compte beaucoup, les gens regardent 1039 01:06:48.330 --> 01:06:50.300 beaucoup ça sur le site internet 1040 01:06:50.710 --> 01:06:55.810 les appréciations des consommateurs ou des visiteurs et donc il est 1041 01:06:56.010 --> 01:06:58.870 apparu qu'il y a des fraudes hôtelières. 1042 01:06:59.220 --> 01:07:03.550 Les gens mettent des fausses appréciations ou au contraire 1043 01:07:03.850 --> 01:07:08.680 dévalorisent les appréciations concernant les rivaux comme par exemple des 1044 01:07:08.880 --> 01:07:13.360 restaurateurs auront mis des mauvaises appréciations sur les restaurateurs 1045 01:07:13.560 --> 01:07:14.320 concurrents. 1046 01:07:14.520 --> 01:07:18.040 Voyez donc il y a des trucages si vous voulez. 1047 01:07:18.410 --> 01:07:22.330 Donc il y a aussi les opérations qui ne sont pas tout à fait très 1048 01:07:22.530 --> 01:07:23.290 correctes. 1049 01:07:23.490 --> 01:07:25.570 C'est-à-dire que ces plates-formes touristiques, 1050 01:07:25.770 --> 01:07:29.630 je pense surtout à booking.com et à hôtels.com, 1051 01:07:30.520 --> 01:07:33.310 vous savez les plates-formes de réservation hôtelière, qui sont très 1052 01:07:33.510 --> 01:07:39.030 puissantes, ce sont des firmes maintenant 1053 01:07:39.230 --> 01:07:42.580 qui peuvent représenter une capitalisation financière très 1054 01:07:42.780 --> 01:07:43.540 importante. 1055 01:07:43.740 --> 01:07:46.960 J'ai vu que le site booking.com peut valoir jusqu'à 60 milliards 1056 01:07:47.160 --> 01:07:51.700 de dollars parce qu'en fait, il est coté en bourse et en fait il est 1057 01:07:51.900 --> 01:07:57.880 possédé par des gros groupes financiers américains en général. 1058 01:07:58.090 --> 01:08:02.110 Bien sûr booking.com a son siège à Amsterdam, mais en réalité 1059 01:08:02.310 --> 01:08:05.980 c'est des capitaux internationaux, des capitaux qui peuvent être européens, 1060 01:08:06.180 --> 01:08:09.910 qui peuvent être américains, qui peuvent être de toute nationalité 1061 01:08:10.450 --> 01:08:12.340 et en réalité, ils sont extrêmement puissants. 1062 01:08:12.540 --> 01:08:14.960 Ces gens là booking.com et hôtel.com, 1063 01:08:15.340 --> 01:08:19.990 parce qu'en fait, ils peuvent imposer d'une certaine manière aux hôteliers, 1064 01:08:21.040 --> 01:08:24.610 des conditions, en particulier pour la commission qu'ils prennent 1065 01:08:24.840 --> 01:08:27.610 sur la prestation. 1066 01:08:28.630 --> 01:08:31.900 La Commission peut être relativement importante ça peut aller entre 5, 1067 01:08:32.100 --> 01:08:32.860 10 et 15 %, 1068 01:08:33.130 --> 01:08:36.610 c'est quand même relativement élevé et en plus ils peuvent contrôler 1069 01:08:36.810 --> 01:08:40.180 un peu les tarifs aussi des hôteliers d'une certaine manière et donc les 1070 01:08:40.380 --> 01:08:42.820 hôteliers sont parfois assez inquiets par rapport à ça, et les restaurateurs 1071 01:08:43.020 --> 01:08:46.330 de la même façon, voyez donc qu'il peut y avoir des manipulations dans 1072 01:08:46.530 --> 01:08:51.040 plusieurs domaines qui vont introduire des biais dans l'économie, dans 1073 01:08:51.240 --> 01:08:54.480 l'économie numérique ou par rapport au tourisme, 1074 01:08:54.680 --> 01:08:59.050 vous voyez donc les problèmes réels. - C'est la finance mondiale qui finalement 1075 01:08:59.250 --> 01:09:01.210 a bien compris qu'il y avait beaucoup d'argent à faire dans le tourisme. 1076 01:09:01.410 --> 01:09:03.370 Christian Girault ? - Il y a beaucoup d'argent à faire dans le tourisme, 1077 01:09:03.760 --> 01:09:05.360 c'est quelque chose qui est extrêmement rentable. 1078 01:09:06.070 --> 01:09:08.650 Et de toute façon, parce que dans le tourisme, si vous voulez, 1079 01:09:08.890 --> 01:09:10.000 la concurrence est vive, 1080 01:09:10.300 --> 01:09:13.330 vous avez des toutes petites firmes, vous avez le petit restaurateur 1081 01:09:13.530 --> 01:09:15.100 local, le petit aubergiste local. 1082 01:09:15.460 --> 01:09:18.720 Vous avez aussi des gens qui possèdent des tas d'hôtels, si vous voulez 1083 01:09:18.970 --> 01:09:20.980 et des tas de pensions. 1084 01:09:21.560 --> 01:09:25.330 Donc, vous avez des organismes internationaux, vous avez des grandes 1085 01:09:25.530 --> 01:09:26.320 chaînes hôtelières, 1086 01:09:26.590 --> 01:09:28.510 vous avez le système des franchises, aussi, 1087 01:09:28.810 --> 01:09:32.140 vous savez, on peut se rattacher à des franchises comme Holiday Inn 1088 01:09:32.340 --> 01:09:35.920 par exemple, ou la franchise Best Western par exemple. 1089 01:09:36.220 --> 01:09:39.640 Ce sont des franchises en réalité, ce sont des hôteliers mais ils payent 1090 01:09:39.840 --> 01:09:43.180 une redevance à la franchise et la franchise leur assure d'être 1091 01:09:43.380 --> 01:09:47.610 sur le catalogue des hôtels dans une certaine région. 1092 01:09:47.950 --> 01:09:49.280 Voyez, donc tout ça, 1093 01:09:49.540 --> 01:09:53.530 ça a introduit des liens et ces liens peuvent être très favorables 1094 01:09:53.730 --> 01:09:54.490 ou très défavorables. 1095 01:09:54.690 --> 01:09:57.270 Si vous voulez, vous avez des gens qui peuvent être expulsés, 1096 01:09:57.470 --> 01:10:01.030 on peut dire du système commercial à un moment donné et ils peuvent 1097 01:10:01.230 --> 01:10:04.210 être victimes si vous voulez qu'ils peuvent perdre une partie de leurs 1098 01:10:04.410 --> 01:10:08.050 biens de cette façon là alors c'est extrêmement concurrentiel. 1099 01:10:08.250 --> 01:10:14.080 C'est extrêmement... oui c'est un système qui est assez délicat pour conserver 1100 01:10:14.890 --> 01:10:17.390 les termes de l'échange en quelque sorte. 1101 01:10:18.580 --> 01:10:21.670 - Merci Christian Girault je crois qu'on a fait un bon tour d'horizon 1102 01:10:22.390 --> 01:10:26.290 des questions afférentes au tourisme, 1103 01:10:27.520 --> 01:10:31.030 en tout cas ce qui nous concerne nous deux et je pense qu'on va pouvoir 1104 01:10:31.230 --> 01:10:34.870 élargir à la salle et s'il y a des questions que vous souhaiteriez 1105 01:10:35.070 --> 01:10:40.480 poser et des éclaircissements sur tel ou tel aspect de ce que nous 1106 01:10:40.680 --> 01:10:43.980 avons évoqué. Madame. - Moi j'ai deux questions. 1107 01:10:44.400 --> 01:10:49.380 La première, c'est Paris par rapport à Londres alors je ne crois pas 1108 01:10:49.580 --> 01:10:53.310 les français quand ils disent que Paris est la première destination 1109 01:10:53.510 --> 01:10:55.050 touristique mondiale. 1110 01:10:55.560 --> 01:10:59.750 Je pense que c'est du marketing et que Paris, 1111 01:11:00.320 --> 01:11:04.010 il suffit de regarder autour du quartier etc. 1112 01:11:04.580 --> 01:11:11.030 Paris est beaucoup moins cosmopolite que Londres, il y a beaucoup moins 1113 01:11:11.230 --> 01:11:16.730 de nationalités qui sont représentées etc. 1114 01:11:17.060 --> 01:11:22.480 La deuxième question, c'est quand je me présente depuis 15 ans dans 1115 01:11:22.680 --> 01:11:28.390 la même auberge de jeunesse à Londres, 1116 01:11:29.080 --> 01:11:34.270 on me dit : « Madame vous ne pouvez pas venir payer au guichet en livres 1117 01:11:34.470 --> 01:11:35.870 sterling toute seule, 1118 01:11:36.400 --> 01:11:38.650 il fallait réserver sur internet. » 1119 01:11:39.210 --> 01:11:44.860 J'ai dit : « Mais enfin pendant dix ans je me suis présentée à votre guichet 1120 01:11:45.060 --> 01:11:49.530 et vous m'avez pris sans réservation et sans booking. » 1121 01:11:50.770 --> 01:11:53.110 On me considère comme une délinquante. 1122 01:11:53.900 --> 01:11:57.130 Non, mais je suis traitée comme une délinquante depuis quelques mois. 1123 01:11:58.360 --> 01:12:03.520 Là je suis au troisième âge, et non madame vous ne pouvez pas rentrer, 1124 01:12:03.720 --> 01:12:07.720 est-ce que vous avez fait un booking parce que vous avez réservé? 1125 01:12:09.070 --> 01:12:13.450 J'ai dit : « Non je viens pour ça, je viens pour faire la réservation et pas 1126 01:12:13.650 --> 01:12:14.410 pour ce soir là 1127 01:12:14.610 --> 01:12:17.290 si vous n'avez plus de place, non madame, vous ne pouvez pas prendre 1128 01:12:17.490 --> 01:12:23.560 pour trois mois, ni pour la semaine prochaine, ni pour un autre jour, 1129 01:12:23.760 --> 01:12:24.520 ni pour ce soir. 1130 01:12:24.910 --> 01:12:31.360 Nous voulons que vous réservez sur internet et je suis mal considérée, 1131 01:12:31.940 --> 01:12:38.800 on me regarde comme si j'avais fait quelque chose de mal et je ne comprends 1132 01:12:39.000 --> 01:12:43.490 pas parce qu'ils me connaissent depuis une décennie. 1133 01:12:46.290 --> 01:12:48.330 - Je ne sais pas si je peux répondre à toutes les questions. 1134 01:12:48.530 --> 01:12:51.420 Il se trouve que j'ai visité Londres et il n'y a pas longtemps du tout, j'y étais 1135 01:12:51.620 --> 01:12:52.410 même ce mois-ci. 1136 01:12:52.610 --> 01:12:56.310 J'étais à Londres au début du mois et j'ai pu comme ça visuellement 1137 01:12:56.510 --> 01:12:59.490 comparer, je n'ai pas les chiffres de fréquentation. 1138 01:12:59.980 --> 01:13:03.450 D'évidence, Londres est une ville, ça faisait longtemps je n'avais 1139 01:13:03.650 --> 01:13:06.390 pas visité Londres, c'est une ville extrêmement attractive, très belle 1140 01:13:06.870 --> 01:13:10.620 et très fréquentée également, bien sûr très fréquentée. 1141 01:13:10.830 --> 01:13:13.560 J'étais à New York aussi l'année dernière donc j'ai pu voir New York 1142 01:13:13.970 --> 01:13:17.850 qui était une ville qui a beaucoup d'attraits et qui est très fréquentée 1143 01:13:18.050 --> 01:13:18.810 également. 1144 01:13:19.010 --> 01:13:21.060 Ce que j'avais remarqué à New York, c'est qu'il y avait beaucoup de touristes 1145 01:13:21.720 --> 01:13:22.480 asiatiques. 1146 01:13:22.680 --> 01:13:24.720 Il me semblait qu'il y avait beaucoup de touristes asiatiques dans le 1147 01:13:24.920 --> 01:13:25.680 centre de New York. 1148 01:13:26.310 --> 01:13:28.960 C'était une ville qui a énormément de charme aussi. 1149 01:13:31.020 --> 01:13:35.820 Alors concernant ce que vous dites en fait, ça revient à dire qu'il 1150 01:13:36.020 --> 01:13:42.660 y a une sorte d'éviction, que les gens qui n'utilisent pas les outils 1151 01:13:42.860 --> 01:13:45.210 numériques, quand on n'utilise pas les outils numériques, 1152 01:13:45.410 --> 01:13:46.680 maintenant ce n'est plus possible. 1153 01:13:46.980 --> 01:13:49.620 Par exemple, si vous n'avez pas de carte de crédit, c'est pratiquement 1154 01:13:49.820 --> 01:13:52.320 impossible de faire du tourisme sans carte de crédit, 1155 01:13:53.310 --> 01:13:57.330 je crois dans certaines villes, dans certaines destinations, 1156 01:13:57.660 --> 01:14:00.240 déjà, pour faire votre réservation, on vous demande une carte de crédit 1157 01:14:00.440 --> 01:14:01.200 en général. 1158 01:14:01.400 --> 01:14:05.190 Alors, après vous pouvez payer par exemple en devises mais c'est vrai 1159 01:14:05.390 --> 01:14:08.460 que vous êtes pratiquement obligé et ce que vous dites ne m'étonne 1160 01:14:08.660 --> 01:14:10.740 pas trop, par rapport en fait, 1161 01:14:11.490 --> 01:14:15.840 il faut avoir une adresse Internet maintenant, c'est un peu 1162 01:14:16.040 --> 01:14:20.310 comme autrefois, il y avait une sorte de caution à payer d'une certaine 1163 01:14:20.510 --> 01:14:21.270 manière. 1164 01:14:21.570 --> 01:14:25.350 Je pense qu'il y a toujours des règles de façon d'entrer dans 1165 01:14:25.550 --> 01:14:26.310 le commerce. 1166 01:14:26.510 --> 01:14:29.800 De toute façon, les commerçants établissent leurs règles aussi. 1167 01:14:30.930 --> 01:14:33.840 Les propriétaires établissent leurs règles,ils veulent être sûrs d'être 1168 01:14:34.040 --> 01:14:38.310 payés, ils veulent avoir une sorte de garantie. 1169 01:14:38.510 --> 01:14:41.430 Il y a des endroits où on n'accepte pas les cartes de crédit ou on n'accepte 1170 01:14:41.630 --> 01:14:43.200 pas tel type de carte de crédit, 1171 01:14:44.190 --> 01:14:45.720 ça peut être contradictoire. 1172 01:14:45.920 --> 01:14:46.920 Je suis d'accord avec vous. 1173 01:14:47.850 --> 01:14:50.880 Un aspect qu'on n'a pas évoqué c'est la question des visas également 1174 01:14:51.110 --> 01:14:54.900 parce qu'il peut y avoir des restrictions concernant les visiteurs. 1175 01:14:55.380 --> 01:14:57.450 Il y a des pays où il faut des visas par exemple. 1176 01:14:57.650 --> 01:15:00.550 Donc c'est un autre frein, les freins 1177 01:15:00.750 --> 01:15:01.680 ça peut être la monnaie, 1178 01:15:01.880 --> 01:15:06.840 ça peut être l'argent, ça peut être aussi les restrictions de visas 1179 01:15:07.500 --> 01:15:12.720 qui peuvent exister sur les visiteurs, chez les visiteurs de l'espace Schengen 1180 01:15:12.920 --> 01:15:14.550 ou ici en Europe. 1181 01:15:15.330 --> 01:15:20.480 Donc les gens qui viennent en dehors de l'espace Schengen doivent demander 1182 01:15:20.730 --> 01:15:26.330 un visa logiquement, sauf lors des exemptions, il y a des exemptions 1183 01:15:27.330 --> 01:15:29.850 mais même aux États-Unis vous savez que maintenant aux États-Unis on 1184 01:15:30.050 --> 01:15:30.810 demande l'esta. 1185 01:15:32.670 --> 01:15:34.000 - Une façon de faire rentrer des sous également. 1186 01:15:34.620 --> 01:15:39.180 - Peut-être oui parce que ça coûte 15 euros ou 14 1187 01:15:39.380 --> 01:15:40.380 dollars, 14 dollars. 1188 01:15:41.770 --> 01:15:45.300 J'ai vu qu'au Canada, j'ai été récemment au Canada, il y a également, ils ont 1189 01:15:45.500 --> 01:15:48.120 établi l'équivalent en septembre l'été dernier. 1190 01:15:48.760 --> 01:15:52.110 Assez récemment c'est une façon de contrôler les flux de visiteurs. 1191 01:15:52.460 --> 01:15:56.160 Alors il coûte beaucoup moins cher presque la moitié, sept dollars 1192 01:15:56.360 --> 01:15:57.120 canadiens. 1193 01:15:57.320 --> 01:16:01.390 Je crois que c'est la moitié finalement car le dollar canadien est un peu moins 1194 01:16:01.590 --> 01:16:02.430 fort que le dollar américain. 1195 01:16:03.280 --> 01:16:06.270 Donc c'est moins cher mais je n'ai peut-être pas répondu vraiment à 1196 01:16:06.470 --> 01:16:07.230 votre question. 1197 01:16:11.320 --> 01:16:14.060 Ou une autre question ? 1198 01:16:18.330 --> 01:16:21.170 En fait on enregistre la séance si vous voulez parler dans le micro. 1199 01:16:23.810 --> 01:16:26.690 - La vraie question c'est qu'il était discriminatoire par rapport aux 1200 01:16:26.890 --> 01:16:31.190 lois de l'Union européenne ont tous les 28 pays de l'Union européenne 1201 01:16:31.470 --> 01:16:33.650 ne peuvent pas déroger à la bombe. 1202 01:16:34.190 --> 01:16:38.450 - La réponse est que l'Angleterre, le Royaume-Uni, veut quitter, va quitter 1203 01:16:38.650 --> 01:16:40.670 l'Union européenne et est en train de quitter l'Union européenne. 1204 01:16:41.740 --> 01:16:43.040 La réponse, on l'a tout de suite. 1205 01:16:43.360 --> 01:16:47.060 Donc, on verra l'année prochaine si c'est confirmé dans quelque temps 1206 01:16:47.260 --> 01:16:48.220 et à quel terme cela sera confirmé. 1207 01:16:48.570 --> 01:16:52.450 Mais en tout cas ils ont donné leur intention de quitter l'Union européenne, 1208 01:16:52.650 --> 01:16:56.500 donc à ce moment là, ils resteront insulaires donc garderont leurs règles. 1209 01:16:57.040 --> 01:16:59.480 Mais ce que vous dites est intéressant. 1210 01:16:59.680 --> 01:17:02.960 Je pense parce que c'est vrai qu'il doit y avoir des règles. 1211 01:17:03.810 --> 01:17:06.170 C'est vrai que l'Union européenne en tant que telle commence à 1212 01:17:06.370 --> 01:17:09.200 s'intéresser à la question en particulier des plates-formes numériques. 1213 01:17:09.680 --> 01:17:10.610 Alors, les plates-formes numériques, 1214 01:17:10.810 --> 01:17:13.740 il faut savoir qu'en France il y a une loi qui est passée 1215 01:17:14.010 --> 01:17:16.070 c'était, en fait, un peu à la suite de la loi Macron. 1216 01:17:16.620 --> 01:17:20.720 Il y avait la fameuse loi Macron qui avait des conséquences 1217 01:17:20.920 --> 01:17:25.130 sur le tourisme en réalité parce qu'il y avait certaines règles qui 1218 01:17:25.330 --> 01:17:26.840 s'appliquaient aux plates-formes touristiques. 1219 01:17:27.200 --> 01:17:34.700 Curieusement et en particulier des règles qui disent que les hôteliers 1220 01:17:34.900 --> 01:17:39.800 peuvent conserver le droit de faire des réductions si vous voulez à des 1221 01:17:40.000 --> 01:17:45.860 individus, à des particuliers concernant une prestation, par exemple, vous téléphonez, 1222 01:17:46.240 --> 01:17:47.000 et ça c'est illégal, et il y a 1223 01:17:47.200 --> 01:17:50.630 beaucoup de gens qui le font d'ailleurs je vous conseille de le faire quand 1224 01:17:50.830 --> 01:17:53.510 vous réservez, vous pouvez réserver par la plate-forme, ou réserver 1225 01:17:53.930 --> 01:17:54.790 par internet. 1226 01:17:55.220 --> 01:17:58.790 Vous pouvez également appeler votre hôtelier lui dire, moi je vais 1227 01:17:58.990 --> 01:18:00.100 réserver cette chambre etc. 1228 01:18:00.300 --> 01:18:02.240 Est-ce que vous pouvez me faire une petite réduction et me faire 1229 01:18:02.440 --> 01:18:03.200 un escompte ? 1230 01:18:03.400 --> 01:18:04.690 Et ça marche parfois curieusement. 1231 01:18:04.970 --> 01:18:06.950 Alors évidemment peut-être pas en haute saison. 1232 01:18:07.150 --> 01:18:10.610 Vous avez une possibilité de négociation et c'est cette possibilité de 1233 01:18:10.810 --> 01:18:14.300 négociation que les plates-formes touristiques voulaient interdire 1234 01:18:14.500 --> 01:18:18.980 aux hôteliers parce que ça leur réduisait peut-être la commission 1235 01:18:19.180 --> 01:18:22.820 d'une certaine manière et ça redivisait aussi leur pouvoir sur l'hôtelier. 1236 01:18:23.700 --> 01:18:26.240 Vous voyez, et la loi, 1237 01:18:26.440 --> 01:18:30.170 la loi française a rétabli la possibilité pour l'hôtelier de garder 1238 01:18:30.370 --> 01:18:35.600 son contrôle sur son compte, sur sa tarification. 1239 01:18:36.260 --> 01:18:40.730 Donc, il peut très bien mettre sa chambre à 110 euros et vous la réduire 1240 01:18:40.930 --> 01:18:48.920 à 90 euros s'il le veut librement sans que ce soit interdit par 1241 01:18:49.820 --> 01:18:56.660 la plate-forme touristique booking.com par exemple, vous voyez ! 1242 01:18:57.340 --> 01:19:02.850 - Bonjour, ma question porte... j'en ai plutôt deux, la première ce serait sur le 1243 01:19:03.050 --> 01:19:08.880 tourisme vert et l'écotourisme que vous avez évoqué, on a l'occasion parfois 1244 01:19:09.080 --> 01:19:11.370 de lire certains articles à ce sujet là, 1245 01:19:11.570 --> 01:19:14.820 mais j'aimerais savoir si pour vous est-ce qu'il y a vraiment des actions 1246 01:19:15.020 --> 01:19:17.970 concrètes ou une pensée concrète derrière ces concepts. 1247 01:19:18.170 --> 01:19:20.700 Ou est-ce que c'est plus du vent qu'autre chose? 1248 01:19:21.960 --> 01:19:25.590 Et ma deuxième question porte sur les méfaits du tourisme de masse dans 1249 01:19:25.790 --> 01:19:28.890 les pays en développement et plus particulièrement dans les espaces 1250 01:19:29.090 --> 01:19:33.240 insulaires qui sont des espaces insulaires dépendant directement 1251 01:19:33.440 --> 01:19:38.880 de l'économie touristique et qui subissent les impacts directs de 1252 01:19:39.080 --> 01:19:42.870 ce tourisme de masse du fait de leur petite superficie notamment 1253 01:19:43.070 --> 01:19:48.390 en termes d'environnement ou en termes sociétaux puisque le 1254 01:19:48.590 --> 01:19:49.350 tourisme 1255 01:19:49.550 --> 01:19:52.860 malheureusement le tourisme de masse peut générer de la prostitution, 1256 01:19:53.300 --> 01:19:58.220 de la pauvreté, également chez les gens et dans ce cas là, j'aimerais 1257 01:19:58.420 --> 01:20:02.670 savoir si vous aussi vous avez en tête des initiatives lancées 1258 01:20:02.870 --> 01:20:08.250 dans certains de ces pays ou de ces espaces pour contrer ce phénomène, 1259 01:20:08.450 --> 01:20:10.100 ces méfaits de ce tourisme de masse? 1260 01:20:11.070 --> 01:20:16.690 Voilà selon vous quels seraient leurs pouvoirs, leurs 1261 01:20:16.890 --> 01:20:18.560 moyens pour lutter face à ça ? 1262 01:20:18.760 --> 01:20:22.890 Quelles initiatives existent à ce jour ? - Mais je vous remercie pour 1263 01:20:23.090 --> 01:20:27.080 ces questions qui sont extrêmement intéressantes sur l'écotourisme. 1264 01:20:27.300 --> 01:20:32.390 Je pense que les notions à propos de l'écotourisme ont pas mal évolué, 1265 01:20:32.590 --> 01:20:35.460 et les concepts se sont raffinés d'une certaine manière 1266 01:20:35.750 --> 01:20:38.100 parce que, c'est vrai que le mot éco-tourisme où il y avait le mot 1267 01:20:38.300 --> 01:20:41.130 éco a attiré les gens etc. 1268 01:20:41.400 --> 01:20:48.670 Et il y avait une espèce d'avis favorable sur des destinations, à priori. 1269 01:20:48.870 --> 01:20:52.230 Et comme ça, j'ai cité le Costa Rica parce que c'est vraiment le pays 1270 01:20:52.430 --> 01:20:56.030 qui a l'estampille l'écotourisme etc. 1271 01:20:56.230 --> 01:20:56.990 Pourquoi? 1272 01:20:57.190 --> 01:21:01.020 Parce que l'on va dire, il y a une certaine organisation, 1273 01:21:02.010 --> 01:21:06.140 Il s'agit par exemple de petits hôtels plutôt que de grands hôtels, 1274 01:21:06.480 --> 01:21:12.120 il s'agit d'hébergements insérés dans la nature avec des possibilités 1275 01:21:12.580 --> 01:21:15.870 de randonnées, par exemple de randonnées à pied. 1276 01:21:16.200 --> 01:21:21.480 Voyez par exemple, de promenades, de respect de la nature, visite des parcs, des 1277 01:21:21.680 --> 01:21:24.960 parcs naturels, voyez je pense que maintenant il y a pratiquement des 1278 01:21:25.160 --> 01:21:31.620 certificats on va dire que les choses ont évolué et on va considérer par 1279 01:21:31.820 --> 01:21:35.280 exemple comment sont traités les déchets. 1280 01:21:35.480 --> 01:21:39.900 C'est un thème important parce que les touristes consomment beaucoup 1281 01:21:40.100 --> 01:21:43.080 dans les hôtels, ils consomment beaucoup et les bouteilles, tous 1282 01:21:43.280 --> 01:21:50.280 les déchets des restaurants et tout ce qui concerne la partie 1283 01:21:50.480 --> 01:21:53.220 d'arrière cour on va dire des restaurants etc. 1284 01:21:53.420 --> 01:21:54.750 Comment sont traités les déchets ? 1285 01:21:54.950 --> 01:21:57.060 Est-ce que c'est une gestion correcte des déchets ? 1286 01:21:57.330 --> 01:22:00.330 Voyez par exemple dans les bateaux de croisière, on n'a pas évoqué les 1287 01:22:00.530 --> 01:22:01.290 bateaux de croisière. 1288 01:22:01.490 --> 01:22:05.250 C'est un secteur de l'économie touristique extrêmement dynamique 1289 01:22:05.450 --> 01:22:06.210 en ce moment. 1290 01:22:06.510 --> 01:22:10.680 Les gens adorent faire les croisières pour tous les âges parce qu'autrefois 1291 01:22:10.880 --> 01:22:13.260 c'était le troisième âge qui allait sur la croisière etc. 1292 01:22:13.560 --> 01:22:17.350 Mais maintenant vous avez les lunes de miel sur les croisières. 1293 01:22:17.550 --> 01:22:21.680 Les grands parents avec les petits enfants sur les croisières etc. 1294 01:22:22.010 --> 01:22:24.930 Il y a des croisières de tout type, il y a des croisières musicales. 1295 01:22:25.200 --> 01:22:29.490 Vous avez des croisières sportives, c'est extrêmement 1296 01:22:29.690 --> 01:22:33.420 varié, dans la Méditerranée comme dans les Caraïbes, comme dans des 1297 01:22:33.620 --> 01:22:37.350 nouvelles zones où les croisières se développent, or les bateaux 1298 01:22:37.550 --> 01:22:38.310 de croisière, 1299 01:22:38.510 --> 01:22:40.140 ont un problème important, c'est la gestion de leurs déchets. 1300 01:22:40.340 --> 01:22:43.560 Parce que le bateau de croisière, c'est un peu une ville flottante. 1301 01:22:43.760 --> 01:22:47.130 parfois il y a 5 000 personnes sur un bateau qui est énorme et 1302 01:22:47.330 --> 01:22:51.960 en fait, il y a les déchets classiques des cuisines etc., 1303 01:22:52.230 --> 01:22:57.030 les cartonnages, les déchets alimentaires etc. 1304 01:22:57.230 --> 01:22:57.990 Il faut les traiter, 1305 01:22:58.350 --> 01:23:00.720 or, il y a eu des abus. 1306 01:23:01.080 --> 01:23:04.650 On sait très bien qu'il y a des bateaux qui jetaient il y a quelques 1307 01:23:04.850 --> 01:23:05.610 années encore, 1308 01:23:05.810 --> 01:23:09.540 et certains ont reçus des bonnes amendes parce qu'ils jetaient par 1309 01:23:09.740 --> 01:23:10.680 dessus bord les déchets. 1310 01:23:11.670 --> 01:23:12.600 C'est scandaleux !!! 1311 01:23:12.800 --> 01:23:13.690 Scandaleux, n'est ce pas? 1312 01:23:13.910 --> 01:23:15.960 Mais ils ont été mis à l'amende. 1313 01:23:16.320 --> 01:23:18.680 Et ce sont des grosses compagnies, c'est pas des petites compagnies c'est 1314 01:23:18.880 --> 01:23:20.580 des compagnies qui sont millionnaires etc. 1315 01:23:20.780 --> 01:23:24.350 comme « Carnival cruise » comme « RoyalCaribeann » etc. 1316 01:23:24.550 --> 01:23:25.310 ou « Norwegian ». 1317 01:23:25.540 --> 01:23:30.210 Donc, elles ont été mises à l'amende et de ce côté-là, il y a eu des efforts 1318 01:23:30.410 --> 01:23:36.150 qui ont été réalisés pour compacter les cartonnages en général, les charger à Miami 1319 01:23:36.350 --> 01:23:40.190 et pas les décharger dans les ports des petites îles dont vous parlez 1320 01:23:40.830 --> 01:23:43.950 parce que effectivement le problème c'est que dans les petites îles par exemple 1321 01:23:44.150 --> 01:23:46.830 dans les Caraïbes ou même dans les îles de la Méditerranée, ce sont quand 1322 01:23:47.030 --> 01:23:51.120 même des petites îles assez étroites où on n'a pas les possibilités 1323 01:23:51.320 --> 01:23:56.430 de gérer par exemple les déchets ou alors gérer aussi les difficultés 1324 01:23:56.630 --> 01:24:00.670 sociales que vous évoquez d'une certaine manière parce qu'effectivement 1325 01:24:00.870 --> 01:24:06.300 quand un bateau énorme arrive comme ça avec 3 000 ou 4 000 passagers à 1326 01:24:06.500 --> 01:24:08.920 bord, avec en plus les membres d'équipage, les membres de l'équipage ne 1327 01:24:09.550 --> 01:24:13.290 descendent pas en escale, ils ne font pas des escales tout le temps mais 1328 01:24:13.490 --> 01:24:14.640 parfois ils descendent un peu aussi, 1329 01:24:15.000 --> 01:24:18.600 ça fait tout de suite 4 000, 5 000 personnes qui vont passer quelques 1330 01:24:18.800 --> 01:24:19.560 heures à terre. 1331 01:24:19.760 --> 01:24:21.450 Donc, c'est un problème réel. 1332 01:24:21.840 --> 01:24:25.460 Vous avez des bateaux qui sont quand même de taille considérable. 1333 01:24:25.660 --> 01:24:30.030 Même à Ajaccio, dans la baie d'Ajaccio, quand le bateau arrive à Ajaccio 1334 01:24:30.380 --> 01:24:32.680 dans la rue principale d'Ajaccio, ça se voit tout de suite, elle est 1335 01:24:32.880 --> 01:24:35.670 envahie par les croisiéristes, on utilise ce mot 1336 01:24:35.870 --> 01:24:38.900 croisiéristes, c'est un mot qui n'est pas forcément... mais c'est le mot technique. 1337 01:24:39.180 --> 01:24:41.010 Les croisiéristes sont les gens qui sont sur les bateaux. 1338 01:24:41.550 --> 01:24:42.630 Donc voilà. 1339 01:24:42.850 --> 01:24:47.400 Alors quand ils arrivent à Antigue ou à Fort de France, 1340 01:24:47.600 --> 01:24:51.480 effectivement, ça se voit tout de suite, alors ça introduit effectivement 1341 01:24:52.340 --> 01:24:56.490 un commerce, parce que pour les taxis c'est important, pour les vendeurs 1342 01:24:56.690 --> 01:24:59.190 de tonnes d'objets touristiques, c'est très important sur le marché 1343 01:24:59.390 --> 01:25:03.490 de Fort de France sur le marché d'Antigue etc. 1344 01:25:03.690 --> 01:25:07.050 Donc, il y a l'activité économique mais il peut y avoir aussi des 1345 01:25:07.250 --> 01:25:08.010 désagréments, 1346 01:25:09.180 --> 01:25:14.910 je pense par exemple aux encombrements, les embouteillages à la sortie du port, 1347 01:25:16.220 --> 01:25:18.790 des inconvénients pour les gens qui vivent dans la ville. 1348 01:25:19.050 --> 01:25:24.030 Dans la vie normale, pour les gens de Fort de France, pour les gens 1349 01:25:24.230 --> 01:25:27.360 du port de St John, c'est des inconvénients. 1350 01:25:27.560 --> 01:25:31.440 Alors, vous évoquez la prostitution etc. 1351 01:25:31.640 --> 01:25:33.210 Alors je ne sais pas comment, 1352 01:25:33.600 --> 01:25:36.210 tout dépend comment ça peut être géré. 1353 01:25:37.100 --> 01:25:41.340 Vous évoquez également des inconvénients sur le plan 1354 01:25:41.820 --> 01:25:46.840 environnemental bien sûr dans les petits territoires, 1355 01:25:47.040 --> 01:25:50.880 vous avez un impact qui peut être considérable, vous avez des plages 1356 01:25:51.080 --> 01:25:56.030 privées parfois, les hôtels accaparent volontiers une partie de la plage 1357 01:25:56.230 --> 01:26:00.390 ou mettent des barrières pour que les locaux n'accèdent pas à la plage 1358 01:26:00.600 --> 01:26:05.700 pour réserver des îlots aux touristes, à leurs touristes. 1359 01:26:06.240 --> 01:26:08.700 Donc c'est des inconvénients. 1360 01:26:09.460 --> 01:26:13.710 Donc, on a vu ça par exemple à Cuba où il y avait le problème de la 1361 01:26:13.910 --> 01:26:16.950 monnaie, puisqu'en fait des touristes utilisent une monnaie qui est en fait 1362 01:26:17.460 --> 01:26:19.870 une monnaie cubaine mais qui était équivalente au dollar, 1363 01:26:20.360 --> 01:26:23.640 et les Cubains utilisent une autre monnaie, donc il y a deux monnaies 1364 01:26:23.840 --> 01:26:26.330 et absolument pas la même valeur parce qu'il y en a une qui est de 1365 01:26:26.530 --> 01:26:31.080 22 fois plus forte que la monnaie locale, le dollar est 22 fois plus 1366 01:26:31.280 --> 01:26:32.040 fort que la monnaie. 1367 01:26:32.280 --> 01:26:35.610 Normalement, les Cubains, les gens de Cuba n'avaient pas le droit de 1368 01:26:35.810 --> 01:26:38.400 rentrer dans les hôtels où descendaient les touristes. 1369 01:26:38.600 --> 01:26:42.180 C'est quand même assez gênant aussi que les gens ne peuvent pas aller 1370 01:26:42.380 --> 01:26:45.930 prendre un verre dans leur propre pays. 1371 01:26:46.320 --> 01:26:49.920 C'était discriminatoire d'une certaine manière aussi parce qu'en général 1372 01:26:50.130 --> 01:26:52.830 il y avait un garde à l'entrée qui regardait la tête des gens et vous 1373 01:26:53.030 --> 01:26:55.320 voyez tout de suite si c'était un américain ou si c'était un local. 1374 01:26:55.610 --> 01:26:58.050 Donc, il est discriminé sur sa tête. 1375 01:26:58.390 --> 01:27:01.230 Donc ce n'était pas très gentil ça, et je crois que le nouveau 1376 01:27:01.430 --> 01:27:04.830 gouvernement de Raoul Castro a changé un petit peu les règles de ce côté 1377 01:27:05.030 --> 01:27:08.520 là et peut-être aussi pour contrôler un peu le tourisme, encore que j'en 1378 01:27:08.720 --> 01:27:09.480 doute un peu. 1379 01:27:09.680 --> 01:27:12.240 Ceci dit, ce n'est pas forcément facile à régler ces choses là, parce 1380 01:27:12.440 --> 01:27:16.680 que la prostitution, c'est la pauvreté en fait très souvent, 1381 01:27:16.880 --> 01:27:21.850 ou alors les différences de revenus énormes entre un touriste qui effectivement 1382 01:27:22.130 --> 01:27:26.340 pour lui dix dollars, c'est rien mais pour une prostituée, une prostituée 1383 01:27:26.970 --> 01:27:27.930 cubaine c'est beaucoup 1384 01:27:28.200 --> 01:27:28.960 dix dollars. 1385 01:27:29.610 --> 01:27:31.070 Voyez les problèmes. 1386 01:27:31.600 --> 01:27:36.090 Alors le gérer, les recommandations de l'Organisation mondiale du tourisme, 1387 01:27:36.290 --> 01:27:40.020 elle fait des recommandations bien sûr et c'est normal, il faut des 1388 01:27:40.220 --> 01:27:42.030 recommandations pour un tourisme soutenable. 1389 01:27:42.230 --> 01:27:45.810 Ils utilisent constamment ce terme, un tourisme soutenable et il y a 1390 01:27:46.010 --> 01:27:52.620 des recommandations plus particulières pour les pays sous développés ou 1391 01:27:52.820 --> 01:27:56.300 pour les villes ou pour les territoires à économie fragile. 1392 01:27:56.610 --> 01:27:58.380 Bien sûr, il faut tenir compte de ça. 1393 01:27:59.280 --> 01:28:02.490 Mais après je pense que les meilleures recommandations c'est quand même 1394 01:28:02.690 --> 01:28:07.980 les pays, les locaux, les administrations locales qui peuvent 1395 01:28:08.180 --> 01:28:12.600 donner les meilleures recommandations et les réglementations. 1396 01:28:12.960 --> 01:28:15.540 S'il y a besoin de réglementation, il faut la réglementation. 1397 01:28:15.870 --> 01:28:19.060 Moi, personnellement je suis plutôt en faveur de la réglementation et 1398 01:28:19.260 --> 01:28:23.610 d'ailleurs dans le dossier j'explique que de toute façon pour toutes sortes 1399 01:28:23.810 --> 01:28:27.000 de raisons les États ou les administrations sont obligés 1400 01:28:27.200 --> 01:28:28.500 d'intervenir dans le domaine du tourisme. 1401 01:28:29.670 --> 01:28:33.090 En France, on le sait très bien, il y a les règles sanitaires, vous savez 1402 01:28:33.290 --> 01:28:36.300 qu'il y a des inspecteurs qui peuvent vérifier dans les cuisines, dans les 1403 01:28:36.500 --> 01:28:39.980 restaurants et à Paris s'il y a des restaurants qui ont été visités, 1404 01:28:40.180 --> 01:28:42.960 qui ont été interdits, qui ont reçu des bonnes interdictions et parfois 1405 01:28:43.160 --> 01:28:47.040 des amendes parce que les produits n'étaient pas conservés à la température 1406 01:28:47.240 --> 01:28:48.000 etc. 1407 01:28:48.200 --> 01:28:51.060 que les arrière-cours ou les arrière-cuisines étaient dans un 1408 01:28:51.260 --> 01:28:53.150 état déplorable etc. 1409 01:28:53.350 --> 01:28:56.160 avec les phénomènes d'exploitation qui peuvent exister parce qu'on sait très bien qu'à 1410 01:28:56.360 --> 01:29:00.030 Paris aussi, on utilise parfois de la main 1411 01:29:00.230 --> 01:29:08.470 d'oeuvre qui est payée au black, voilà vous avez 1412 01:29:08.670 --> 01:29:09.430 dit ce qu'il faut dire. 1413 01:29:09.630 --> 01:29:16.650 Voilà donc dans des conditions qui ne sont pas normales et de ce 1414 01:29:16.850 --> 01:29:21.510 côté-là, je pense que c'est les administrations locales en France, c'est la loi française 1415 01:29:21.710 --> 01:29:24.590 ou l'administration parisienne et dans les îles, 1416 01:29:24.900 --> 01:29:27.690 je pense que c'est les administrations locales qui sont les mieux placées 1417 01:29:27.960 --> 01:29:32.340 pour régler ces problèmes comme vous dites, les problèmes 1418 01:29:32.540 --> 01:29:35.970 environnementaux ou les problèmes sociétaux qui peuvent exister par 1419 01:29:36.170 --> 01:29:36.930 rapport aux touristes effectivement. 1420 01:29:37.290 --> 01:29:43.760 Si vous avez un exemple par rapport aux pays que vous connaissez, ou une 1421 01:29:43.960 --> 01:29:44.720 autre question ? - Monsieur. 1422 01:29:47.170 --> 01:29:48.840 - Bonsoir, merci pour votre présentation. 1423 01:29:50.250 --> 01:29:55.880 Je m'appelle Jean, je viens de la Chine et donc, dans votre présentation 1424 01:29:56.450 --> 01:30:03.520 vous avez indiqué le tourisme ou le parc à thème donc je suis 1425 01:30:04.170 --> 01:30:05.010 tout à fait d'accord. 1426 01:30:05.880 --> 01:30:13.050 Parce que le voyage à thème, c'est la tendance et je viens de finir 1427 01:30:13.250 --> 01:30:18.070 un grand voyage, un grand weekend dans la région viticole de France 1428 01:30:18.270 --> 01:30:20.760 sur la route 1429 01:30:20.960 --> 01:30:22.880 des grands crus de Bourgogne. 1430 01:30:23.440 --> 01:30:29.400 Pendant les randonnées à pied, j'ai trouvé pas mal de choses 1431 01:30:29.600 --> 01:30:36.290 très intéressantes sur le traitement des déchets dans les différents petits villages. 1432 01:30:36.490 --> 01:30:43.260 Donc c'est très bien équipé, ça c'est étonnant, et aussi la route viticole 1433 01:30:43.460 --> 01:30:44.890 est bien indiquée 1434 01:30:45.540 --> 01:30:52.760 la belle étiquette sur le bois, ou sur les supports, 1435 01:30:52.980 --> 01:31:00.180 donc je pense que tourisme pour la France peut être un atout incroyable pour 1436 01:31:00.590 --> 01:31:04.860 le futur et ça c'est mon propre opinion. 1437 01:31:05.520 --> 01:31:11.130 Comme je viens de la Chine, je suis sommelier du thé et en Chine comme 1438 01:31:11.490 --> 01:31:14.240 vous avez dit, on a un grand potentiel. 1439 01:31:14.710 --> 01:31:18.750 Mais pour nous, la culture, la civilisation, ça peut être aussi 1440 01:31:18.950 --> 01:31:20.880 un avantage. 1441 01:31:21.870 --> 01:31:25.770 Vous avez le vin en France, on a le thé en Chine. 1442 01:31:26.650 --> 01:31:32.100 Et si on développe la route du thé à cheval, ça c'est la civilisation 1443 01:31:32.300 --> 01:31:34.050 de notre propre culture. 1444 01:31:34.500 --> 01:31:41.640 La route du thé à cheval, peut-être que vous ne connaissez pas trop... 1445 01:31:41.950 --> 01:31:48.060 Et si par exemple dans un futur proche de dix ans, on développe des projets comme 1446 01:31:48.260 --> 01:31:50.850 ça, de tourisme autour du thé, 1447 01:31:51.910 --> 01:31:55.800 est-ce que vous avez des propositions ou comment vous pensez ? 1448 01:31:58.930 --> 01:32:00.300 - Merci beaucoup pour votre question. 1449 01:32:00.570 --> 01:32:02.910 D'abord, je voulais vous féliciter pour votre français. 1450 01:32:03.120 --> 01:32:06.360 Franchement vous parlez très bien français, je ne parle pas chinois 1451 01:32:06.560 --> 01:32:07.320 du tout. 1452 01:32:07.520 --> 01:32:09.690 J'ai visité votre pays une fois, j'étais enchanté par 1453 01:32:09.890 --> 01:32:14.160 ma visite de votre pays et j'ai acheté une fois du thé dans un village, 1454 01:32:14.360 --> 01:32:18.090 comme ça, c'était un village touristique et j'ai acheté du thé vous savez 1455 01:32:18.290 --> 01:32:21.810 les petites boules de thé comme ça, le thé en fleurs quoi. 1456 01:32:23.410 --> 01:32:24.880 Alors j'étais à côté de Shanghaï. 1457 01:32:29.000 --> 01:32:29.760 A Shanghaï. - (Inaudible) 1458 01:32:35.800 --> 01:32:39.770 A Suzhou, voilà c'est ça. 1459 01:32:40.060 --> 01:32:44.220 Oui c'était là, j'étais à côté, une région qui était magnifique et 1460 01:32:44.420 --> 01:32:47.980 c'était un village et les gens vendaient aussi leurs produits etc. 1461 01:32:48.550 --> 01:32:51.980 J'en ai acheté, je l'ai rapporté, j'ai apprécié, c'était très bien. 1462 01:32:52.180 --> 01:32:55.510 Non, ce que vous dites est tout à fait juste, en France 1463 01:32:55.710 --> 01:32:56.470 on a le vin, 1464 01:32:56.670 --> 01:32:59.620 effectivement, on a tous les terroirs, moi, je suis géographe donc j'ai étudié 1465 01:32:59.820 --> 01:33:08.260 ça parce qu'en géographie on impose ca à nos étudiants étudier les terroirs, 1466 01:33:08.560 --> 01:33:14.020 le terroir du Bordelais, Bordeaux et la Bourgogne que vous évoquez 1467 01:33:18.160 --> 01:33:27.380 - (Inaudible) - Bien sûr 1468 01:33:27.580 --> 01:33:29.000 mais Bordeaux aussi. 1469 01:33:29.200 --> 01:33:32.560 Vous savez à Bordeaux il y a un phénomène c'est le rapport entre le fleuve 1470 01:33:32.760 --> 01:33:33.520 la Gironde. 1471 01:33:33.720 --> 01:33:38.170 La Gironde est formée par deux fleuves, la Garonne et la Dordogne qui deviennent 1472 01:33:38.370 --> 01:33:43.150 une sorte de grand fleuve qu'on appelle la Gironde et on dit que la Gironde a un rôle 1473 01:33:43.350 --> 01:33:47.380 très important parce qu'elle apporte des brouillards en saison au mois 1474 01:33:47.580 --> 01:33:50.320 de septembre pour la maturation de la vigne sur les coteaux qui 1475 01:33:50.520 --> 01:33:51.280 sont tout proches, 1476 01:33:51.480 --> 01:33:56.200 le Médoc qui est tout proche de la Gironde, ça a un rôle très important 1477 01:33:56.540 --> 01:34:00.730 et donc c'est le plus grand vignoble de France de qualité, c'est le Bordelais. 1478 01:34:01.400 --> 01:34:06.070 Alors il y a une rivalité en France entre Bordeaux et la Bourgogne, mais 1479 01:34:06.270 --> 01:34:10.360 on a beaucoup d'autres vignobles donc sur le territoire français 1480 01:34:10.560 --> 01:34:13.150 il y a énormément de vignobles, même sur la Côte d'Azur on a des 1481 01:34:13.350 --> 01:34:14.110 vignobles. 1482 01:34:14.310 --> 01:34:17.110 Donc c'est une richesse mais vous avez le thé et je suis tout à fait 1483 01:34:17.310 --> 01:34:21.150 d'accord qu'il faut développer les parcours à thèmes sur le thé. 1484 01:34:21.370 --> 01:34:23.440 Vous avez les thés verts qui sont formidables. 1485 01:34:24.170 --> 01:34:28.590 Nous en France ici on a des maisons de thé qui sont très connues. 1486 01:34:28.790 --> 01:34:30.130 Dammann est très connue, 1487 01:34:31.390 --> 01:34:37.390 et l'autre maison de thé Mariages Frères, exactement. 1488 01:34:37.590 --> 01:34:40.770 Donc, on a des maisons de thé et des traditions d'importation de thé, 1489 01:34:40.970 --> 01:34:43.840 depuis au moins 200 ou 300 ans des thés de Chine. 1490 01:34:44.050 --> 01:34:48.760 Donc, je crois que là on peut dialoguer tout à fait. 1491 01:34:53.530 --> 01:34:59.080 - Monsieur, bonjour en ce qui concerne la pollution il y a un aspect qui n'est pas tellement 1492 01:34:59.280 --> 01:35:02.650 abordé, c'est celui des bateaux de croisière qui utilisent des fiouls 1493 01:35:02.850 --> 01:35:06.820 lourds qui sont des résidus de raffinage souvent et qui émettent des 1494 01:35:07.020 --> 01:35:08.770 microparticules en quantité importante. 1495 01:35:09.260 --> 01:35:13.720 Mais ma question concerne un aspect de la mondialisation du tourisme. 1496 01:35:14.230 --> 01:35:17.010 C'est la constitution des firmes de plus en plus importantes. 1497 01:35:17.210 --> 01:35:21.160 Par exemple, pour les croisières ce qui leur permet de se mettre 1498 01:35:21.360 --> 01:35:25.150 en oligopole pour éviter donc en quelque sorte la concurrence, d'avoir une 1499 01:35:25.350 --> 01:35:29.170 influence plus forte sur les autorités locales pour que les règlements 1500 01:35:29.370 --> 01:35:30.130 leur conviennent. 1501 01:35:30.730 --> 01:35:34.270 Et aussi d'encourager à ce qu'un pourcentage de plus en plus important 1502 01:35:34.470 --> 01:35:38.590 des dépenses se fasse sur leur site et à leur profit. 1503 01:35:40.830 --> 01:35:42.880 Les firmes automobiles aussi ont les mêmes politiques. 1504 01:35:43.150 --> 01:35:47.430 Je voudrais savoir ce qu'il en est dans le tourisme, dans 1505 01:35:48.040 --> 01:35:54.710 un éventuel mouvement de concentration et aussi une autre question, c'est 1506 01:35:54.910 --> 01:35:58.870 quelle est la part qui arrive dans les pays assez pauvres de la part 1507 01:35:59.070 --> 01:36:00.040 des dépenses touristiques ? 1508 01:36:00.750 --> 01:36:03.610 Qu'est-ce qui retombe localement? parce qu'il semble que dans certains 1509 01:36:03.810 --> 01:36:06.340 cas ce soit vraiment assez faible. 1510 01:36:08.140 --> 01:36:09.100 - Merci pour vos questions. 1511 01:36:09.300 --> 01:36:11.390 Parce qu'en fait il y a trois sujets. Vous avez abordé trois sujets là. 1512 01:36:11.710 --> 01:36:15.640 Il y a l'environnement d'une part, il y a la concentration, 1513 01:36:15.840 --> 01:36:18.190 Et puis il y a les retombées touristiques sur l'environnement. 1514 01:36:18.390 --> 01:36:23.410 Vous avez bien fait de parler de ça parce que, comme vous dites le 1515 01:36:23.610 --> 01:36:27.550 diesel qui est utilisé, le fuel qui est utilisé pour les bateaux 1516 01:36:27.750 --> 01:36:32.050 de croisière peut être polluant et il y a eu des émissions 1517 01:36:32.250 --> 01:36:33.010 là-dessus. 1518 01:36:33.520 --> 01:36:36.040 On retrouve beaucoup de choses sur Internet dans les émissions, des 1519 01:36:36.240 --> 01:36:37.090 vidéos etc. 1520 01:36:37.290 --> 01:36:41.710 Je crois qu'il y a eu des choses qui montraient que, à l'arrière des 1521 01:36:41.910 --> 01:36:46.180 bateaux on peut avoir une grosse pollution et en plus avec, 1522 01:36:46.750 --> 01:36:52.150 je crois me souvenir qu'il y avait cette remarque que souvent sur les 1523 01:36:52.350 --> 01:36:54.700 bateaux de croisières, maintenant ils mettent un parcours de jogging, 1524 01:36:55.000 --> 01:36:57.660 parce que les gens aiment bien faire leur jogging etc. 1525 01:36:57.970 --> 01:37:01.420 Il y a un parcours de jogging sur le pont supérieur etc. 1526 01:37:01.650 --> 01:37:03.870 Donc il fait 300 ou 400 mètres, 1527 01:37:04.070 --> 01:37:06.160 finalement c'est quand même assez grand puisque le bateau est 1528 01:37:06.360 --> 01:37:11.470 quand même très grand et les gens pratiquent leur jogging le matin etc. 1529 01:37:11.670 --> 01:37:15.730 ou dans la journée et en réalité ils peuvent être contaminés de recevoir 1530 01:37:16.480 --> 01:37:21.400 les fumées des cheminées qui sont très polluantes. 1531 01:37:22.220 --> 01:37:25.980 En fait les émissions des cheminées des bateaux sont très polluantes. 1532 01:37:26.180 --> 01:37:27.130 Vous avez tout à fait raison. 1533 01:37:27.430 --> 01:37:32.080 On a dit aussi un autre aspect vous savez que les avions utilisent 1534 01:37:32.280 --> 01:37:33.430 le kérosène etc. 1535 01:37:33.850 --> 01:37:39.080 et le kérosène contribue à la pollution de l'atmosphère, 1536 01:37:39.280 --> 01:37:42.670 d'une certaine manière ça a été évalué, et ce n'est pas du tout 1537 01:37:42.870 --> 01:37:43.630 négligeable. 1538 01:37:43.900 --> 01:37:47.500 D'ailleurs, vous savez que sur les avions très souvent quand on vous émet 1539 01:37:47.700 --> 01:37:56.580 votre fiche, votre facture ou votre carte d'embarquement etc. 1540 01:37:57.040 --> 01:38:02.680 on vous dit l'équivalent de kilos de CO2. 1541 01:38:03.480 --> 01:38:07.990 Donc, en fait il faut savoir que vous pouvez même le racheter, 1542 01:38:08.290 --> 01:38:12.130 vous avez parfois des options qui sont offertes par les compagnies 1543 01:38:12.330 --> 01:38:15.970 aériennes pour acheter la pollution pour compenser en quelque sorte 1544 01:38:16.180 --> 01:38:21.790 par quelques euros de plus la pollution que vous produisez en consommant 1545 01:38:21.990 --> 01:38:23.170 du transport aérien. 1546 01:38:23.440 --> 01:38:28.210 Le transport aérien réalise de la pollution bien entendu et le 1547 01:38:28.410 --> 01:38:30.820 transport aérien est très important puisqu'en fait c'est souvent le 1548 01:38:31.020 --> 01:38:32.290 vecteur du tourisme. 1549 01:38:32.650 --> 01:38:37.990 Donc, cet aspect est parfois négligé d'autant que le kérosène est souvent 1550 01:38:38.190 --> 01:38:39.770 et en partie détaxé. 1551 01:38:40.090 --> 01:38:46.690 Voyez le kérosène paye moins de taxes que les combustibles 1552 01:38:46.930 --> 01:38:49.450 automobiles, beaucoup moins. 1553 01:38:49.650 --> 01:38:52.600 Donc, en fait il y a une sorte d'encouragement si vous voulez au 1554 01:38:52.800 --> 01:38:54.100 transport aérien il faut le savoir. 1555 01:38:54.700 --> 01:39:00.940 Pour ce qui concerne le bateau je connais bien les bateaux, 1556 01:39:01.810 --> 01:39:06.340 effectivement les croisières, d'abord les prix d'entrée, les 1557 01:39:06.540 --> 01:39:09.490 prix d'appel comme on appelle ça des croisières sont quand même assez 1558 01:39:09.690 --> 01:39:10.450 bas. 1559 01:39:10.650 --> 01:39:14.450 On remarque qu'il y a des croisières à partir maintenant d'un prix de 1560 01:39:14.800 --> 01:39:16.790 700 ou 800 euros etc. 1561 01:39:16.990 --> 01:39:20.620 Et évidemment ce n'est pas les cabines les plus belles, pour 1562 01:39:20.820 --> 01:39:21.700 ce prix là, c'est clair. 1563 01:39:22.330 --> 01:39:27.160 Mais vous pouvez faire des séjours touristiques en croisière pour un 1564 01:39:27.360 --> 01:39:28.710 prix tout à fait bas. 1565 01:39:28.910 --> 01:39:31.910 Je sais qu'il y avait des croisières à Miami qui étaient presqu'à 500 euros. 1566 01:39:32.110 --> 01:39:33.970 Alors bon ce n'est peut-être pas les plus belles croisières. 1567 01:39:34.200 --> 01:39:37.060 C'est peut-être pas les plus belles cabines mais c'était quand même 1568 01:39:37.260 --> 01:39:38.020 des prix assez cassés. 1569 01:39:38.220 --> 01:39:38.980 Pourquoi ? 1570 01:39:39.180 --> 01:39:42.750 Parce qu'en fait les croisiéristes et les compagnies de croisières 1571 01:39:42.950 --> 01:39:46.630 se rattrapent entre guillemets sur les consommations 1572 01:39:46.900 --> 01:39:51.160 à bord parce que les gens sont là, on les pousse 1573 01:39:51.360 --> 01:39:52.600 un peu à la consommation vous savez. 1574 01:39:52.800 --> 01:39:57.670 Bon, il y a les bars et les restaurants parce que la restauration de base 1575 01:39:57.910 --> 01:40:01.060 normalement est comprise dans le prix du voyage mais après vous avez 1576 01:40:01.260 --> 01:40:02.920 des extras qu'on appelle comme ça, 1577 01:40:03.260 --> 01:40:08.200 donc tous les alcools, vous avez aussi le casino à bord. 1578 01:40:08.470 --> 01:40:12.100 Vous avez des boutiques à bord et vous encouragez à faire des photos 1579 01:40:12.300 --> 01:40:13.060 à bord, 1580 01:40:13.260 --> 01:40:16.000 à aller à la boîte de nuit qui se trouve à bord, à faire des consommations 1581 01:40:16.200 --> 01:40:20.960 et la compagnie se rattrape là-dessus, elle se rattrape là-dessus et donc 1582 01:40:21.160 --> 01:40:23.890 en fait elle gagne quand même pas mal là-dessus. 1583 01:40:24.370 --> 01:40:27.790 Alors concernant la concentration, je suis d'accord avec vous. 1584 01:40:28.090 --> 01:40:30.940 Il y a des aspects de concentration en particulier chez les compagnies 1585 01:40:31.140 --> 01:40:33.700 de croisières, les compagnies de croisières ne sont pas si nombreuses 1586 01:40:33.900 --> 01:40:34.660 que ça. 1587 01:40:35.680 --> 01:40:39.180 Les grandes compagnies sont des firmes extrêmement puissantes, 1588 01:40:39.530 --> 01:40:42.910 ça c'est dur d'autant qu'il y a eu des regroupements, 1589 01:40:43.110 --> 01:40:46.510 par exemple la « Carnival » a racheté la « Cuna » qui était une compagnie 1590 01:40:47.020 --> 01:40:51.460 britannique de grand prestige qui remonte au 19ème siècle. 1591 01:40:52.750 --> 01:40:56.850 Ici en Europe on a essentiellement deux compagnies les plus puissantes 1592 01:40:57.120 --> 01:40:58.310 c'est MSC. 1593 01:40:59.170 --> 01:41:02.650 Ce que je sais, c'est que c'est une compagnie qui a son 1594 01:41:02.850 --> 01:41:04.300 siège en Suisse à Genève. 1595 01:41:04.630 --> 01:41:07.490 C'est amusant parce que pour une compagnie croisière 1596 01:41:07.690 --> 01:41:12.380 d'avoir son siège à Genève qui est un pays sans littoral, c'est assez 1597 01:41:12.580 --> 01:41:15.710 amusant mais bon en fait c'est une compagnie complètement internationale 1598 01:41:16.130 --> 01:41:20.070 qui a des capitaux de toute part et « Costa » qui est la plus connue. 1599 01:41:20.270 --> 01:41:23.690 « Costa Croisières » qui était une compagnie italienne a été rachetée 1600 01:41:23.890 --> 01:41:27.020 par « Carnival » en fait, c'est une sous- marque de « Carnival », mais ça reste 1601 01:41:27.220 --> 01:41:28.100 une compagnie italienne, 1602 01:41:28.400 --> 01:41:32.290 si vous allez dans le sens où ils ont un peu les choses à l'italienne, 1603 01:41:32.510 --> 01:41:34.340 la restauration à l'italienne etc. 1604 01:41:34.580 --> 01:41:39.920 C'est assez sympathique et son siège était à Gênes, à côté 1605 01:41:40.120 --> 01:41:41.150 de Gênes en fait. 1606 01:41:42.100 --> 01:41:44.990 Alors le dernier sujet que vous avez évoqué me paraît être très 1607 01:41:45.190 --> 01:41:48.110 intéressant également c'est les retombées touristiques pour les 1608 01:41:48.310 --> 01:41:50.000 pays, alors de ce côté-là, 1609 01:41:50.200 --> 01:41:51.410 il y aurait beaucoup à dire 1610 01:41:51.610 --> 01:41:55.100 effectivement y compris au fond dans nos pays à nous aussi, parce 1611 01:41:55.300 --> 01:41:58.790 que vous avez des organisations touristiques qui sont très puissantes 1612 01:41:59.120 --> 01:42:04.030 et donc les retombées ne sont pas forcément très importantes disons. 1613 01:42:04.440 --> 01:42:08.960 J'ai dit qu'il y avait des retombées sur l'emploi, donc ça donne de l'emploi 1614 01:42:09.200 --> 01:42:12.980 mais on va dire que ça donne un emploi pour des emplois de base 1615 01:42:13.180 --> 01:42:17.010 et des emplois assez peu qualifiés, disons 1616 01:42:17.720 --> 01:42:21.890 Le grand nombre des emplois qui sont produits par le secteur touristique 1617 01:42:22.090 --> 01:42:27.410 va se situer plutôt dans les emplois non qualifiés, les emplois plus qualifiés 1618 01:42:27.610 --> 01:42:31.580 seront moins nombreux, donc il y a une espèce de déséquilibre entre 1619 01:42:31.780 --> 01:42:36.600 les emplois peu qualifiés et les emplois qualifiés et les retombées 1620 01:42:36.800 --> 01:42:41.250 d'une façon générale ne sont pas forcément très importantes dans les pays 1621 01:42:41.690 --> 01:42:45.810 si par exemple les hôtels ne sont pas des hôtels qui sont gérés par 1622 01:42:46.010 --> 01:42:49.320 des nationaux, si c'est des hôtels qui appartiennent à des grandes 1623 01:42:49.520 --> 01:42:53.000 chaînes hôtelières, les retombées seront peut-être relativement faibles. 1624 01:42:53.910 --> 01:42:58.560 Et après, tout dépend du nombre de petits entrepreneurs, de petits 1625 01:42:58.760 --> 01:43:01.590 commerçants qui vont bénéficier du tourisme, est-ce qu'il y aura 1626 01:43:01.790 --> 01:43:03.780 des guides locaux, des taxis locaux ? 1627 01:43:04.140 --> 01:43:08.880 Tout ça, c'est à voir, dans des tas de pays de taille moyenne 1628 01:43:09.080 --> 01:43:12.690 comme on trouve dans les Caraïbes par exemple, comme à Cuba, à Porto 1629 01:43:12.890 --> 01:43:15.300 Rico. Par exemple à Porto Rico, 1630 01:43:15.540 --> 01:43:18.030 on remarque que ce sont des grandes compagnies américaines qui sont 1631 01:43:18.230 --> 01:43:22.130 installées à Porto Rico essentiellement c'est Marriott, c'est Hilton, ce sont 1632 01:43:22.330 --> 01:43:24.930 les grandes compagnies comme ça qui ont les grands hôtels. 1633 01:43:25.130 --> 01:43:28.470 Après ça, il y a des hôtels qui sont peut être possédés par des Portoricains 1634 01:43:28.740 --> 01:43:31.680 on va dire, oui, et après les taxis seront portoricains, 1635 01:43:31.880 --> 01:43:36.630 d'accord, mais vous voyez ce que vous dites, c'est-à-dire la retombée, 1636 01:43:37.020 --> 01:43:41.430 quel pourcentage retombe vraiment dans l'économie locale et au niveau 1637 01:43:41.630 --> 01:43:43.870 des petits exploitants locaux, 1638 01:43:44.070 --> 01:43:50.120 c'est discutable, c'est un bon thème. 1639 01:43:50.320 --> 01:43:51.080 - On va peut-être s'arrêter là. 1640 01:43:51.280 --> 01:43:52.690 On a bien voyagé ce soir. 1641 01:43:53.420 --> 01:43:54.410 Merci à tous les deux. 1642 01:43:54.610 --> 01:43:55.370 Bravo. 1643 01:43:55.570 --> 01:43:56.330 Bravo. 1644 01:43:57.980 --> 01:44:01.040 Merci pour toutes vos questions, ça a bien enrichi je pense la 1645 01:44:01.240 --> 01:44:02.240 séance d'aujourd'hui. 1646 01:44:03.320 --> 01:44:05.820 Je voulais juste vous donner quelques petites indications d'une part que 1647 01:44:06.020 --> 01:44:09.380 la séance de ce soir a été enregistrée et sera disponible en ligne d'ici 1648 01:44:09.580 --> 01:44:13.130 quelques jours sur le site de la Bpi comme toutes les séances précédentes 1649 01:44:13.330 --> 01:44:18.650 du cycle « enjeux internationaux ». Christian a parlé rapidement, on 1650 01:44:18.850 --> 01:44:22.280 l'avait pas cité au début de la publication « Image économique du 1651 01:44:22.480 --> 01:44:25.400 monde », à laquelle il participe régulièrement et dont la dernière 1652 01:44:25.600 --> 01:44:29.270 livraison faisait une part, un dossier spécifique sur le tourisme 1653 01:44:30.110 --> 01:44:30.870 international. 1654 01:44:31.070 --> 01:44:35.090 Donc, je vous invite à la consulter ou à l'acheter et que nous avons 1655 01:44:35.290 --> 01:44:38.450 mis en place à la bibliothèque avec l'aide de nos collègues une sélection 1656 01:44:38.650 --> 01:44:42.190 bibliographique aussi de livres sur le tourisme mondial et actuel. 1657 01:44:42.830 --> 01:44:46.460 Je vous invite à vous rendre à la Bpi pour la consulter et je 1658 01:44:46.660 --> 01:44:47.910 vous souhaite une très bonne soirée. 1659 01:44:48.110 --> 01:44:50.540 En attendant les prochains rendez-vous, du cycle à la rentrée prochaine. 1660 01:44:51.050 --> 01:44:51.810 Bonne soirée à tous. 1661 01:44:52.310 --> 01:44:53.070 Merci.