WEBVTT 0 00:00:05.650 --> 00:00:06.850 - Bonsoir à toutes et à tous. 1 00:00:07.390 --> 00:00:08.900 Bienvenue au Centre Pompidou. 2 00:00:09.100 --> 00:00:12.390 Ce soir la Bibliothèque publique d'information poursuit son exploration 3 00:00:12.890 --> 00:00:16.240 liée à l'exposition Gaston : « Gaston au-delà de Lagaffe » que 4 00:00:16.440 --> 00:00:18.280 j'espère vous allez tous et toutes visiter si vous ne l'avez 5 00:00:18.480 --> 00:00:19.240 pas encore fait. 6 00:00:19.440 --> 00:00:22.870 Elle dure jusqu'à la fin du mois d'avril et ce soir nous continuons 7 00:00:23.070 --> 00:00:25.770 notre programmation associée à l'exposition avec une soirée un petit 8 00:00:25.970 --> 00:00:29.080 peu spéciale autour des 60 ans de « Gaston » même si ça peut se discuter 9 00:00:29.280 --> 00:00:30.760 comme on va le voir ce soir, l'âge de « Gaston » et 10 00:00:31.540 --> 00:00:33.790 je vais tout de suite laisser la parole à Emmanuèle Payen qui est 11 00:00:33.990 --> 00:00:36.220 l'une des deux commissaires de l'exposition avec Jérôme Bessière 12 00:00:36.590 --> 00:00:37.630 et qui va animer la soirée. 13 00:00:37.830 --> 00:00:38.590 Bonne soirée à tous. 14 00:00:39.490 --> 00:00:43.630 - Bonsoir à toutes et à tous donc, merci pour votre présence ici et 15 00:00:43.830 --> 00:00:45.400 votre participation à cette rencontre. 16 00:00:45.980 --> 00:00:50.230 Moi, j'ai le plaisir d'accueillir ici, nous avons le plaisir d'accueillir 17 00:00:50.430 --> 00:00:57.640 Isabelle Franquin, qui est la fille d'André Franquin, et qui prend garde 18 00:00:57.840 --> 00:01:04.160 en fait, a le souci du patrimoine d'André Franquin et de son oeuvre. 19 00:01:05.500 --> 00:01:09.790 Sergio Honorez qui est directeur éditorial aux éditions Dupuis et 20 00:01:09.990 --> 00:01:16.330 qui est aussi, dessinateur, réalisateur, voilà, et qui accompagne aussi à la fois 21 00:01:17.320 --> 00:01:22.260 le patrimoine qui est celui des éditions Dupuis et l'évolution aussi 22 00:01:22.460 --> 00:01:23.880 de cette oeuvre, vous nous en parlerez. 23 00:01:24.360 --> 00:01:30.670 Et puis Frédéric Jannin qui est dessinateur, lui-même humoriste, homme 24 00:01:30.870 --> 00:01:37.240 de télévision et de radio à Bruxelles n'est-ce pas ? Et qui a été le conseiller 25 00:01:37.440 --> 00:01:40.630 scientifique de l'exposition qui est présentée actuellement à la 26 00:01:40.830 --> 00:01:43.030 Bibliothèque publique d'information jusqu'au 10 avril. 27 00:01:43.230 --> 00:01:47.920 Voilà, donc, Frédéric nous a beaucoup aidés dans l'élaboration de cette 28 00:01:48.120 --> 00:01:52.810 exposition. - Je n'ai fait que mon Devoir. - Et je voulais dire en 29 00:01:53.010 --> 00:01:57.160 introduction en fait, tout le plaisir que nous avons eu, Jérôme Bessière 30 00:01:57.360 --> 00:02:04.300 et moi-même, à travailler sur ce projet, à le mettre en place. Toute la difficulté 31 00:02:04.500 --> 00:02:10.000 également puisque l'oeuvre d'André Franquin est immense et on s'en 32 00:02:10.200 --> 00:02:14.920 aperçoit, au fur et à mesure aussi qu'on entre dans ce projet pour la mettre 33 00:02:15.120 --> 00:02:15.880 en exposition 34 00:02:16.080 --> 00:02:20.500 en fait, la claquemurer, la mettre entre quatre murs d'une exposition, 35 00:02:20.950 --> 00:02:24.680 c'est quelque chose de difficile en fait, parce que, à chaque fois, 36 00:02:25.590 --> 00:02:28.660 elle échappe, elle grandit et elle s'impose. 37 00:02:29.250 --> 00:02:32.110 Donc voilà, je voulais vous dire et vous remercier tous les trois 38 00:02:32.310 --> 00:02:38.260 pour la générosité et la bienveillance avec laquelle vous avez accueilli 39 00:02:38.460 --> 00:02:41.920 et accompagné ce projet de même que les éditions Dupuis 40 00:02:42.120 --> 00:02:46.350 bien évidemment, de même que Christelle et Bertrand Pissavy-Yvernault qui 41 00:02:46.550 --> 00:02:50.860 ont partagé le conseil scientifique avec Frédéric. - Ils ne sont pas là ? - Et toutes les 42 00:02:51.060 --> 00:02:55.450 personnes qui nous ont aidées à monter ce projet y compris, bien évidemment, 43 00:02:55.650 --> 00:02:59.190 toute l'équipe d'exposition. Alors première question... 44 00:03:01.480 --> 00:03:05.200 Le Centre Pompidou a 40 ans et nous 45 00:03:05.980 --> 00:03:10.300 étions ravis, pour ce 40ème anniversaire, d'accueillir un autre 46 00:03:10.500 --> 00:03:13.360 anniversaire qui était celui de « Gaston », du personnage de « Gaston ». 47 00:03:13.990 --> 00:03:19.450 Or, voilà que, il y a quelques instants, j'apprends que « Gaston » n'a pas 60 48 00:03:19.650 --> 00:03:21.940 ans ! - C'est vrai. - C'est sûr. 49 00:03:22.570 --> 00:03:27.040 - Bien oui, il est apparu dans le journal « Spirou » en 1957 mais il était déjà 50 00:03:27.240 --> 00:03:30.000 grand, il avait déjà cette silhouette de grand échalas tout mou. 51 00:03:30.200 --> 00:03:35.320 Donc, on peut imaginer qu'il avait déjà lui-même une vie avant d'entrer 52 00:03:35.520 --> 00:03:36.280 dans le journal. 53 00:03:37.780 --> 00:03:40.750 - Du coup, il a plus que 60 ans. - Mais non, les personnages de bandes 54 00:03:40.950 --> 00:03:43.210 dessinées ne vieillissent pas ! - Eh donc, c'est une question, mais quel 55 00:03:43.410 --> 00:03:44.440 âge a donc « Gaston Lagaffe » ? 56 00:03:44.640 --> 00:03:48.340 - Vous lui donnez quel âge à peu près ? (public inaudible) Pas tous à la fois ! 57 00:03:50.410 --> 00:03:54.610 Oui, il garde une éternelle jeunesse mais il est post pubère tout de 58 00:03:54.810 --> 00:03:58.060 même (public) – 32 ans ? 59 00:03:59.080 --> 00:04:02.460 Ah oui j'aime bien c'est bien quand la salle est un peu éclairée... 60 00:04:03.590 --> 00:04:10.570 27, c'est pas mal. - Eh donc, en fait, c'est 60 ans de présence dans le Journal 61 00:04:10.770 --> 00:04:11.620 de « Spirou » que 62 00:04:12.160 --> 00:04:17.080 le Centre Pompidou fête mais je ne sais pas si le Centre Pompidou existait avant le Centre 63 00:04:17.280 --> 00:04:18.040 Pompidou. 64 00:04:18.260 --> 00:04:19.020 - Pardon ? 65 00:04:19.220 --> 00:04:21.900 - Je ne sais pas si le Centre Pompidou avait déjà un certain âge quand il a été inauguré ! - Le Centre Pompidou 66 00:04:22.650 --> 00:04:24.160 existait avant le Centre Pompidou oui. - Quel est son âge ? 67 00:04:26.440 --> 00:04:29.170 - A votre avis, quel est son vrai âge ? - Hou la la ! - A votre avis, quel est le véritable âge du Centre Pompidou ? 68 00:04:30.940 --> 00:04:32.920 - En tout cas, ce que je peux dire c'est qu'il y a 40 ans, « Le 69 00:04:33.120 --> 00:04:35.190 Trombone Illustré » est arrivé dans « Spirou » donc 70 00:04:35.390 --> 00:04:36.160 il a juste 40 ans. 71 00:04:36.360 --> 00:04:37.240 Il a vraiment 40 ans ! 72 00:04:37.440 --> 00:04:39.610 Parce qu'il n'avait pas un certain âge au moment où on l'a lancé. 73 00:04:40.840 --> 00:04:41.670 Tout ça est passionnant hein ? (rires) 74 00:04:44.430 --> 00:04:49.270 - Est-ce que vous pouvez nous dire un peu ou nous raconter quelle 75 00:04:49.470 --> 00:04:51.490 a été la genèse de ce personnage ? 76 00:04:52.470 --> 00:04:57.910 Le « Gaston » d'avant 60 ans, le « Gaston » embryonnaire, par exemple, en fait, c'était  77 00:04:58.110 --> 00:04:59.260 qui, c'était avec qui ? 78 00:05:00.500 --> 00:05:03.640 - C'est simple, un peu compliqué pour moi de répondre parce que je suis 79 00:05:03.840 --> 00:05:08.200 née à peu près en même temps que « Gaston », je suis née une dizaine de jours avant. 80 00:05:08.530 --> 00:05:11.670 Donc, je n'étais pas du tout présente au moment de la genèse de « Gaston » 81 00:05:12.040 --> 00:05:16.510 mais c'est vrai que « Gaston » pénètre dans le journal de « Spirou » de manière 82 00:05:16.710 --> 00:05:22.860 tout à fait originale pour l'époque, puisqu'il y pénètre par ses célèbres 83 00:05:23.060 --> 00:05:28.050 petits pas bleus qui sont presque repris jusqu'à l'écoeurement 84 00:05:28.250 --> 00:05:31.390 dans beaucoup d'albums - Les pas bleus et les bouche-trous. 85 00:05:31.730 --> 00:05:37.930 - Oui c'est-à-dire qu'en fait, c'est un personnage qui est créé vraiment 86 00:05:38.130 --> 00:05:44.400 de manière très spontanée, sans aucun calcul et il va d'abord animer les 87 00:05:44.800 --> 00:05:46.870 trous de mise en page dans « Spirou ». 88 00:05:47.290 --> 00:05:53.020 Et c'est pour ça que, parfois, il y a des gags en une image qui sont 89 00:05:53.420 --> 00:05:58.600 très très en hauteur - Sur toute une colonne. - Sur toute une colonne 90 00:05:58.800 --> 00:05:59.560 du journal. 91 00:05:59.770 --> 00:06:05.290 Et puis, de fil en aiguille, sa présence va s'étoffer et sa personnalité 92 00:06:05.570 --> 00:06:12.010 se modifie et évolue et est davantage 93 00:06:12.210 --> 00:06:12.970 fixée 94 00:06:14.950 --> 00:06:19.300 d'intervention en intervention et il y a une intervention très célèbre que vous 95 00:06:19.500 --> 00:06:24.400 pouvez voir dans l'exposition où sa grosse 96 00:06:24.600 --> 00:06:29.630 tête apparaît devant un article du journal qui est évidemment illisible 97 00:06:29.830 --> 00:06:35.440 et donc, c'est un personnage qui évolue, à la fois très lentement, 98 00:06:36.160 --> 00:06:40.150 mais c'est ça qui est passionnant, c'est passionnant de 99 00:06:40.350 --> 00:06:44.650 voir cette évolution et en fait, les deux premiers « strips » vont être faits en 100 00:06:44.850 --> 00:06:50.470 décembre, il apparaît le 28 février 1957 et les deux premiers « strips »... il 101 00:06:50.670 --> 00:06:55.930 va être mis en « strips » en décembre 102 00:06:56.130 --> 00:06:56.890 de la même année, c'est ça ? 103 00:06:57.090 --> 00:07:00.110 - C'est la première trahison comme le disait ton père. - Oui. 104 00:07:00.970 --> 00:07:04.240 - Donc au départ, il devait être là dans le journal et boucher des trous et 105 00:07:04.440 --> 00:07:06.490 puis tout à coup, il entre dans des cases de bandes dessinées ce qui 106 00:07:06.690 --> 00:07:07.720 n'était pas prévu au départ et 107 00:07:08.710 --> 00:07:13.330 le trait de génie je crois, dans le documentaire à l'expo, Morris 108 00:07:13.530 --> 00:07:14.380 l'explique très très bien 109 00:07:15.310 --> 00:07:16.810 à l'époque, c'était inconcevable 110 00:07:17.010 --> 00:07:19.660 un personnage qui ne soit pas un modèle pour les petits lecteurs. 111 00:07:19.860 --> 00:07:27.310 On disait petit lecteur. - Oui, ils étaient petits à l'époque. - Donc Franquin, a cette idée géniale 112 00:07:27.510 --> 00:07:32.220 et il la propose à Yvan Delporte en disant : « héros sans emploi, un anti-héros » mais 113 00:07:32.550 --> 00:07:35.350 tout ça, vous le savez si vous avez vu l'expo, tout le monde est au courant, 114 00:07:35.770 --> 00:07:38.980 on ne va pas répéter tout ce que vous avez déjà vu à l'expo. - Et l'éditeur 115 00:07:39.180 --> 00:07:43.630 Dupuis de dire à ton père : « Enfin ! Monsieur Franquin. Arrêtez d'animer ce personnage 116 00:07:43.830 --> 00:07:47.140 qui n'a aucun avenir et consacrez-vous plutôt aux aventures de Spirou 117 00:07:47.340 --> 00:07:48.100 et Fantasio ! » 118 00:07:48.300 --> 00:07:49.530 - Il a de l'or dans les doigts avec  Spirou !  Pourquoi est-ce qu'il 119 00:07:49.910 --> 00:07:54.380 fait ce truc ? » - Mais c'est ça qui est fascinant avec « Gaston » 120 00:07:54.580 --> 00:08:00.460 c'est qu'en fait, si on voit, on décortique, on analyse le lancement 121 00:08:00.660 --> 00:08:01.420 de « Gaston » 122 00:08:01.620 --> 00:08:07.640 aujourd'hui, c'est presque un exemple de marketing réussi 123 00:08:07.840 --> 00:08:10.600 en fait, c'est vrai. - Qu'est-ce que tu veux dire par là ? 124 00:08:11.260 --> 00:08:16.780 - C'est très simple, c'est un personnage qui est lancé d'une manière très 125 00:08:16.980 --> 00:08:20.710 très originale pour l'époque et qui s'est 126 00:08:21.160 --> 00:08:26.230 petit à petit. - Qui est simple. - Qui s'impose. - C'est ça qui est formidable. - L'attention 127 00:08:26.430 --> 00:08:29.650 du lecteur est titillée par les mystérieux pas bleus. 128 00:08:29.980 --> 00:08:35.410 Et puis, il y a des interventions qui deviennent de plus en plus 129 00:08:35.610 --> 00:08:36.550 pertinentes et 130 00:08:37.400 --> 00:08:40.850 c'est vraiment un lancement de personnage ultra réussi. 131 00:08:41.240 --> 00:08:44.960 - Oui, ce que je trouve formidable c'est qu'à l'époque actuelle où pour la moindre 132 00:08:45.160 --> 00:08:48.140 série télé il y a des scripts d'auteurs, des scénaristes, des équipes de 133 00:08:48.340 --> 00:08:52.300 scénaristes et l'on sait ce qu'on va faire et puis on le décrit, là, en fait, 134 00:08:52.500 --> 00:08:55.340 « Gaston » ce n'était pas destiné à être un héros de bande 135 00:08:55.540 --> 00:08:56.300 dessinée. 136 00:08:56.500 --> 00:09:00.050 C'est sorti comme ça, c'est devenu un succès et en fait, ça n'était 137 00:09:00.250 --> 00:09:03.980 pas destiné du tout à être ni même un succès, ni même un personnage de bande dessinée. 138 00:09:04.180 --> 00:09:06.470 - C'est juste une inspiration formidable je trouve - Oui oui. 139 00:09:07.010 --> 00:09:11.510 - C'est juste pour être drôle. - Oui. - C'est juste pour se marrer et on va remplir 140 00:09:11.710 --> 00:09:12.470 le journal avec ça. 141 00:09:12.670 --> 00:09:15.890 - C'est quelque chose de spontané, sans calcul, et c'est ça qui est 142 00:09:16.090 --> 00:09:19.460 admirable, à une époque maintenant où tout est calculé. 143 00:09:19.810 --> 00:09:23.450 - Aujourd'hui, on lui aurait demandé qui est le public cible à l'époque, Yvan, il aurait 144 00:09:23.920 --> 00:09:24.980 sauté en l'air en disant : « Ouais, 145 00:09:25.430 --> 00:09:26.190 quelle bonne idée ! » 146 00:09:26.710 --> 00:09:27.470 - Ben à l'époque 147 00:09:27.670 --> 00:09:31.850 peut-être maintenant peut-être que on présenterait un personnage 148 00:09:32.050 --> 00:09:34.250 pareil, on dirait ben non, c'est pas viable. 149 00:09:34.790 --> 00:09:37.270 - Non mais déjà on devrait définir son âge dès le départ. - Tout à fait ! C'est un vrai problème et on revient au début de l'exposé 150 00:09:38.940 --> 00:09:46.520 - Et alors, en 40 ans d'existence en fait, comment évolue ce personnage 151 00:09:46.720 --> 00:09:48.320 et comment évolue cette inspiration 152 00:09:48.520 --> 00:09:53.810 en fait, qu'avait cette relation qui unit « Gaston» à André Franquin ? 153 00:09:55.430 --> 00:10:00.440 - On peut imaginer qu'à un moment, Franquin entre davantage dans le 154 00:10:00.640 --> 00:10:01.400 personnage de « Gaston ». 155 00:10:01.940 --> 00:10:09.320 - Oui, mais, d'une certaine manière, au début, c'est à G.D.M. qu'il faisait les décors et 156 00:10:09.520 --> 00:10:14.510 qu'il participait à l'encrage. - A l'encrage aussi ? - En partie à l'encrage 157 00:10:14.710 --> 00:10:20.020 et qu'il rédigeait les textes, qu'il faisait les lettrages. - Il faisait des voitures aussi ! 158 00:10:20.370 --> 00:10:22.010 - Mais bon, évidemment qu'il faisait des voitures. 159 00:10:22.580 --> 00:10:27.440 Et puis, je crois que de fil en aiguille, mon père avait une empathie pour 160 00:10:27.640 --> 00:10:31.940 ce personnage qui a finalement pris le pas sur le reste et 161 00:10:32.140 --> 00:10:37.970 il l'a dessiné de plus en plus mais c'était un personnage qui 162 00:10:38.170 --> 00:10:40.130 s'est façonné petit à petit. 163 00:10:40.700 --> 00:10:43.850 - Et ce qu'il y a aussi, c'est quand il crée « Gaston » 164 00:10:44.050 --> 00:10:47.690 en tout cas, à cette époque là, il dessine « Spirou et Fantasio » il dessine 165 00:10:47.890 --> 00:10:53.540 encore « Modeste et Pompon », il dessine des tas de cul-de-lampe, il dessine 166 00:10:53.740 --> 00:10:54.920 « les Rubriques de Starter » donc 167 00:10:55.730 --> 00:11:00.170 il a une production pléthorique et puis à un moment, il abandonne 168 00:11:00.370 --> 00:11:03.100 petit à petit « Starter ». - « Modeste et Pompon » ! 169 00:11:03.300 --> 00:11:07.850 - « Modeste et Pompon ». - En 59. - Et il abandonne aussi « Spirou » à la fin des années 170 00:11:08.050 --> 00:11:08.810 60. 171 00:11:09.010 --> 00:11:10.760 Il rentre de plain-pied dans « Gaston » - Tout à fait oui. 172 00:11:12.140 --> 00:11:16.730 - Et alors s'il y a en fait, si on peut déterminer quelques étapes 173 00:11:16.930 --> 00:11:21.590 dans l'évolution du personnage en fait vous ? - Moi, je le vois un peu 174 00:11:21.790 --> 00:11:24.280 en album, les étapes, parce qu'il y a 175 00:11:24.890 --> 00:11:33.160 le chéquier et pour moi, les albums format à l'italienne, c'est 176 00:11:33.360 --> 00:11:35.420 vraiment une époque particulière. 177 00:11:35.690 --> 00:11:42.530 Et puis on le met en format A4, en format d'album, et les gags sont 178 00:11:43.250 --> 00:11:45.070 allongés en une planche. 179 00:11:45.370 --> 00:11:48.320 - C'était peut-être le premier compromis commercial. - Tout à fait 180 00:11:48.670 --> 00:11:49.430 et 181 00:11:49.630 --> 00:11:52.370 je trouve que c'est beaucoup moins cher. 182 00:11:52.610 --> 00:11:56.700 Moi j'ai une certaine préférence pour la mécanique des gags en deux « strips » 183 00:11:56.940 --> 00:12:01.310 et je trouve que parfois les gags en une planche, il est un peu obligé 184 00:12:01.510 --> 00:12:05.390 de rallonger et que l'impact est moins fort mais 185 00:12:05.770 --> 00:12:07.000 c'est tout à fait personnel comme opinion. 186 00:12:08.390 --> 00:12:12.620 - Dans le journal, il y a aussi une différence entre les gags en 187 00:12:12.820 --> 00:12:16.280 deux « strips », l'un au dessus de l'autre, et les gags en deux « strips » sur deux 188 00:12:16.480 --> 00:12:20.720 pages, un « strip » à gauche, un « strip » à droite là aussi, visuellement, on a une tout autre approche... 189 00:12:20.920 --> 00:12:22.020 - Ce n'est pas du tout la même chose, tout à fait. 190 00:12:23.810 --> 00:12:28.400 - Mais tout de même, pendant quelques années, « Gaston » n'est pas du tout 191 00:12:28.850 --> 00:12:33.410 envisageable comme un modèle pour les lecteurs alors que, à un moment, 192 00:12:33.610 --> 00:12:34.370 il le devient. - Oui. 193 00:12:34.800 --> 00:12:36.860 - Alors ça, c'est vraiment tout à fait inconscient. 194 00:12:37.720 --> 00:12:44.420 Ce n'était pas stratégique. - C'est quoi ? C'est les années septante. les années 70 pour 195 00:12:44.620 --> 00:12:45.470 les Français qui sont dans la salle. 196 00:12:46.420 --> 00:12:50.150 - Moi je dirais que 65, le moment où le « Spirou » est tout en couleur et 197 00:12:50.350 --> 00:12:54.770 où il y a le début de « En Direct de la Rédaction », « Gaston » devient, petit 198 00:12:54.970 --> 00:12:56.090 à petit, quelqu'un 199 00:12:56.600 --> 00:13:00.440 auquel le lecteur a envie de ressembler et où le lecteur a envie de faire 200 00:13:00.640 --> 00:13:02.540 partie de la bande de copains parce qu'ils ont l'air, quand même, beaucoup 201 00:13:02.740 --> 00:13:04.970 plus marrant que tous les gens sérieux qu'il y a autour. 202 00:13:06.250 --> 00:13:10.620 - Tu situes ça à peu près. - C'est trop tôt ? De toute façon je dis 65 pour dire un chiffre parce qu'on 203 00:13:10.820 --> 00:13:11.930 ne parle que de chiffres depuis le début ! Quel âge il a 204 00:13:12.430 --> 00:13:13.190 « Gaston » ? (rires) 205 00:13:14.330 --> 00:13:20.390 - Alors, on a beaucoup parlé aussi, des engagements de « Gaston » et des différents 206 00:13:20.590 --> 00:13:23.180 positionnements qu'il a pu avoir ou des valeurs 207 00:13:23.380 --> 00:13:26.840 en tout cas, qu'il a porté, surtout à la fin des années 60, au début 208 00:13:27.040 --> 00:13:27.950 des années 70. 209 00:13:28.280 --> 00:13:32.960 - Oui, j'interromps parce que là, c'est vraiment quelque chose 210 00:13:33.160 --> 00:13:37.360 qui me fait rire, parce que là aussi, il a énormément évolué parce il y a un 211 00:13:37.560 --> 00:13:43.900 gag d'un des albums, format à l'italienne, je ne sais plus du tout le numéro de la 212 00:13:44.100 --> 00:13:45.100 planche par coeur 213 00:13:45.520 --> 00:13:50.440 mais la fin du gag, c'est « Gaston » qui vaporise du D.D.T. et qui dit : « c'est 214 00:13:50.640 --> 00:13:55.040 tout de même chouette le D.D.T. ! » c'est vrai ! C'est vrai, replongez-vous 215 00:13:55.240 --> 00:13:57.640 dans les albums, vous allez la trouver cette planche. 216 00:13:58.170 --> 00:14:04.060 Donc, il revient de loin, d'une certaine manière... - Mais au tout début aussi, 217 00:14:04.260 --> 00:14:09.860 il se moque, dès les premières planches, de l'armée par exemple. - C'est vrai. - Un des premiers 218 00:14:10.060 --> 00:14:16.420 gags. - Dans le tout premier numéro un gag avec des noix. - Il renverse 219 00:14:16.620 --> 00:14:19.360 un sac de noix et il y a le cortège militaire qui vole par terre 220 00:14:19.720 --> 00:14:23.870 - Mais il ne le fait pas exprès ! C'est l'auteur qui se moque de l'armée. 221 00:14:24.070 --> 00:14:28.330 Mais « Gaston », il ne se moque pas, il a renversé un sac de noix et 222 00:14:28.530 --> 00:14:29.750 c'est ça cette dualité aussi. 223 00:14:30.290 --> 00:14:34.480 Dès le premier « strip », il montre qu'il est contre l'autorité mais 224 00:14:34.680 --> 00:14:36.460 c'est plutôt l'auteur qui est contre l'autorité. 225 00:14:36.780 --> 00:14:40.720 - Oui mais bon, c'est involontaire aussi de la part de « Gaston » comme tu 226 00:14:40.920 --> 00:14:44.770 l'as dit. - Alors est-ce qu'il n'y a pas un moment aussi, dans l'évolution du personnage, 227 00:14:44.970 --> 00:14:51.160 où justement, « Gaston » prend le pas justement et se met à assumer, peut- 228 00:14:51.360 --> 00:14:52.900 être plus qu'il ne le faisait au départ 229 00:14:53.350 --> 00:14:56.110 des positions qui sont aussi celles d'André Franquin ? 230 00:14:57.040 --> 00:15:02.380 - Oh, ça correspond à peu près à l'évolution de l'époque, il y a certainement Mai 68 qui est quelque 231 00:15:02.580 --> 00:15:07.210 part au milieu de tout ça c'est en même temps, c'est le moment 232 00:15:07.410 --> 00:15:08.470 où Delporte est 233 00:15:09.310 --> 00:15:10.630 viré de « Spirou ». - Oui. 234 00:15:10.960 --> 00:15:13.900 - Curieusement, c'est comme si il y avait une charnière à ce moment là. 235 00:15:14.680 --> 00:15:19.090 Et donc, à la fois, le journal commence petit à petit, à déplaire un petit 236 00:15:19.290 --> 00:15:23.770 peu à Franquin et Delporte et ils se sentent tous les deux l'envie. 237 00:15:25.030 --> 00:15:29.170 C'est compliqué à résumer mais il y a aussi l'école française qui 238 00:15:29.370 --> 00:15:30.160 débarque à ce moment là. 239 00:15:31.390 --> 00:15:34.920 Donc, fin des années 60, il y a tout de même, la bande dessinée belge qui prend 240 00:15:35.120 --> 00:15:39.460 un petit coup dans l'aile, devient un petit peu ringarde et Franquin 241 00:15:39.660 --> 00:15:40.420 est sensible à ça. 242 00:15:40.620 --> 00:15:46.990 Je crois. - Il est aussi sensible 243 00:15:47.190 --> 00:15:47.950 à l'actualité. 244 00:15:48.490 --> 00:15:55.090 C'est vrai que, c'est quelqu'un qui lit énormément et c'est vrai que 245 00:15:55.390 --> 00:16:01.840 certains événements... il lisait « Life », le magazine « Life » avec de très beaux 246 00:16:02.040 --> 00:16:07.560 reportages photo et il y avait des reportages qui le touchaient énormément 247 00:16:07.760 --> 00:16:12.820 bien sûr et voir de plus en plus de publicités pour des maquettes 248 00:16:13.020 --> 00:16:17.050 d'avions militaires dans « Spirou » et lire en même temps des articles 249 00:16:17.250 --> 00:16:23.820 sur la guerre, c'était la guerre au Vietnam et puis en fait, ça l'ennuyait 250 00:16:24.020 --> 00:16:29.170 énormément. - Il y a ça, et l'école de Marcinelle qui se ringardise un peu. 251 00:16:30.730 --> 00:16:33.970 Franquin et Delporte ont des copains en France qui font des choses peut- 252 00:16:34.170 --> 00:16:37.790 être un peu plus... - Il y a des pages d'actualité dans « Pilote » et donc 253 00:16:37.990 --> 00:16:41.570 je pense, enfin, je suis certain qu'il les lisait et qu'il disait : « Ah oui 254 00:16:41.930 --> 00:16:46.480 peut-être qu'on doit s'engager un tout petit peu 255 00:16:46.680 --> 00:16:48.870 plus ! » et Franquin s'est un petit peu plus engagé. 256 00:16:49.590 --> 00:16:54.940 Il y a quelques planches où il adhère à « Greenpeace », on voit « Gaston » 257 00:16:55.140 --> 00:16:59.710 qui regarde la télé, on voit une mouette toute mazoutée, c'est une planche 258 00:16:59.910 --> 00:17:03.930 triste d'ailleurs, c'est un constat très très triste et donc il met 259 00:17:04.130 --> 00:17:08.620 son engagement dedans mais qui correspond aussi à sa vie, il s'est engagé sans 260 00:17:08.820 --> 00:17:09.580 trop s'engager. - Oui. 261 00:17:10.160 --> 00:17:11.470 - Oui, il se défend. 262 00:17:11.670 --> 00:17:15.120 Il s'est toujours défendu d'avoir vraiment un engagement politique 263 00:17:15.320 --> 00:17:20.230 mais tout de même, pour lui les planches ont... - C'est quelqu'un de trop modeste 264 00:17:20.430 --> 00:17:26.560 aussi, pour prendre un flambeau et commencer une véritable contestation. 265 00:17:28.050 --> 00:17:33.970 Mais par exemple, il a contribué à un journal belge dit « de gauche » 266 00:17:34.170 --> 00:17:40.180 qui s'appelait « Pour » - Qui est à l'exposition d'ailleurs. - Qui a été incendié par 267 00:17:40.380 --> 00:17:45.670 des militants d'extrême-droite donc, il y a toujours cette sympathie, 268 00:17:46.660 --> 00:17:56.780 plutôt de gauche oui. - Alors donc une multiplication 269 00:17:56.980 --> 00:18:00.810 enfin une complexité des thématiques très diverses qui sont abordées 270 00:18:01.010 --> 00:18:05.070 dans la série « Gaston », petit à petit aussi, des positionnements, peut-être 271 00:18:05.270 --> 00:18:08.860 plus affirmés ou en tout cas, audacieux aussi pour l'époque. 272 00:18:10.200 --> 00:18:16.200 On a été frappé par l'affluence du public à l'exposition et de la dimension 273 00:18:16.400 --> 00:18:20.160 intergénérationnelle de ce public avec beaucoup de familles, beaucoup 274 00:18:20.360 --> 00:18:26.430 d'enfants, beaucoup de jeunes gens. Que dit « Gaston », que dit le personnage 275 00:18:26.630 --> 00:18:30.930 qui vient jusqu'à nous et qui, justement en fait, vient rencontrer des 276 00:18:31.130 --> 00:18:33.690 problématiques qui sont des problématiques contemporaines ? 277 00:18:35.550 --> 00:18:38.920 - Bah, la première chose que « Gaston » dit et c'est peut-être ça qui est universel, c'est 278 00:18:39.120 --> 00:18:40.170 que le monde peut être drôle. 279 00:18:41.250 --> 00:18:45.060 Il y a moyen de s'amuser avec le monde autour de soi, avec une vie 280 00:18:45.260 --> 00:18:47.640 de bureau, il y a, quand même, moyen de s'amuser et c'est ça qui nous 281 00:18:47.840 --> 00:18:51.000 donne tous envie, on a tous, quand même, envie de s'amuser avec le monde 282 00:18:51.200 --> 00:18:53.280 dans lequel on vit et lui, il y arrive, 283 00:18:53.610 --> 00:18:55.350 c'est ça qui est formidable. - Et c'est audacieux. 284 00:18:55.910 --> 00:19:00.450 - Oui et je crois qu'en lisant, alors il y a 900 gags à peu près. 285 00:19:01.240 --> 00:19:04.680 Alors, on peut lire un gag et se Dire : « Ah oui, ça raconte 286 00:19:04.880 --> 00:19:05.640 une mécanique ! » 287 00:19:05.840 --> 00:19:09.810 Mais au-delà de ça, il y a un vrai esprit joyeux et c'est ça qui est 288 00:19:10.010 --> 00:19:13.300 formidable. - Et c'est aussi le reflet d'une époque puisque les gens autour 289 00:19:13.500 --> 00:19:15.360 de « Gaston » étaient particulièrement 290 00:19:15.900 --> 00:19:16.660 sérieux hein ? 291 00:19:17.540 --> 00:19:19.830 C'était curieusement, parce que l'on était quand même à la rédaction 292 00:19:20.030 --> 00:19:21.840 d'un journal de bande dessinée. 293 00:19:22.040 --> 00:19:24.570 Donc, on aurait pu croire que tous les autres étaient de grands 294 00:19:24.770 --> 00:19:25.530 fantaisistes. 295 00:19:25.730 --> 00:19:26.490 Mais non. 296 00:19:26.690 --> 00:19:29.760 C'est lui qui prend le rôle de tout pour s'amuser. 297 00:19:30.620 --> 00:19:34.110 - Le monde du bureau à l'époque de la naissance de « Gaston » était 298 00:19:34.310 --> 00:19:40.590 terriblement terne et manquait totalement de fantaisie, 299 00:19:40.790 --> 00:19:45.380 c'était l'efficience. - Pas que les bureaux d'ailleurs, l'ensemble du monde. - Oui, il y 300 00:19:45.760 --> 00:19:47.850 a beaucoup de gens en costume gris. 301 00:19:48.310 --> 00:19:52.290 Oui. - Beaucoup de gens en costumes gris. - Oui, c'est drôle parce que c'est un monde qui manquait singulièrement 302 00:19:52.490 --> 00:19:57.750 de couleurs par rapport à ce qu'on a, ce qu'on perçoit maintenant les 303 00:19:57.950 --> 00:19:58.710 couleurs. 304 00:19:59.070 --> 00:20:00.720 Les gens étaient habillés avec des Couleurs. 305 00:20:00.950 --> 00:20:05.640 Les hommes particulièrement, avec des couleurs convenables, des costumes 306 00:20:05.840 --> 00:20:10.890 gris, brun, des pardessus gris sombre 307 00:20:11.310 --> 00:20:15.690 et « Gaston », avec son pull vert évidemment et ses « blue-jeans » 308 00:20:16.050 --> 00:20:22.800 et puis ses espadrilles, est totalement... - En décalage ! - En décalage, c'est presque 309 00:20:23.000 --> 00:20:23.770 inimaginable. 00:20:24.000 --> - C'est vrai qu'on peut se demander comment on créerait un « Gaston » 00:20:27.450 --> d'aujourd'hui. 310 00:20:29.530 --> 00:20:33.240 Comment ferait-on pour montrer un personnage qui est en décalage complet. - Tout à fait. 311 00:20:33.580 --> 00:20:35.070 - Oui parce que tout le monde est de toutes les couleurs ! - Oui, sauf ici. 312 00:20:35.530 --> 00:20:39.150 - Oui, car il faut être drôle partout, on regarde la télévision. 313 00:20:39.350 --> 00:20:43.200 Il y a des émissions comiques mais alors, à foison et à n'en plus finir. 314 00:20:43.530 --> 00:20:45.660 Avant, on s'écrivait avec : « veuillez agréer... » 315 00:20:45.860 --> 00:20:46.890 maintenant, on met des « smileys ». 316 00:20:47.350 --> 00:20:50.370 Donc, effectivement, l'humour se doit d'être partout. 317 00:20:51.140 --> 00:20:53.230 Donc, on se demande, mais qu'est-ce que ferait « Gaston » ? 318 00:20:53.430 --> 00:20:56.490 En fait, il serait extrêmement sérieux aujourd'hui. - Peut-être. - Sinistre. 319 00:20:57.060 --> 00:21:00.150 - Je pense qu'il ferait un véritable flop commercial ! (rires) 320 00:21:01.820 --> 00:21:02.580 - Je ne sais pas. 321 00:21:04.050 --> 00:21:07.770 - Vous parliez à l'instant de la colorisation, en tout cas, des couleurs. 322 00:21:07.970 --> 00:21:13.410 Donc bonne transition pour aborder cette question. 323 00:21:13.610 --> 00:21:18.450 Ce travail en fait, que vous avez réalisé depuis plusieurs 324 00:21:18.650 --> 00:21:19.410 années. - A peu près 325 00:21:19.730 --> 00:21:24.720 sept ans. - Voilà. - Dix ans à la grosse brosse ! - Mais Frédéric et Sergio avec 326 00:21:24.920 --> 00:21:26.660 la complicité d'Isabelle également. 327 00:21:27.480 --> 00:21:28.890 - J'étais le droit moral 328 00:21:29.230 --> 00:21:34.920 perché sur l'épaule de Frédéric Jannin pendant tout ce temps. - Ou bien comme un arbitre de 329 00:21:35.120 --> 00:21:39.900 tennis non ? - Parfois, on allait manger des glaces. - Est-ce que vous pouvez nous parler à la 330 00:21:40.100 --> 00:21:47.220 fois, de la nécessité que vous avez ressenti à un moment donné de travailler à 331 00:21:47.420 --> 00:21:51.410 cette recolorisation du travail en lui-même et quelle lecture 332 00:21:51.610 --> 00:21:54.570 justement cette recolorisation permet de faire ? 333 00:21:54.770 --> 00:21:58.680 Quelle nouvelle lecture permet-elle de faire de la série ? 334 00:21:58.880 --> 00:22:00.560 - En fait. - De son contenu ? 335 00:22:00.900 --> 00:22:04.860 - C'est fin des années 80 que toute la collection a été faite donc, toi tu as 336 00:22:05.060 --> 00:22:05.920 un petit historique ! - Oui Sergio Honorez ! 337 00:22:06.710 --> 00:22:11.850 - En fait moi, quand je suis arrivé chez Dupuis, j'ai regardé à la fois « Spirou » 338 00:22:12.050 --> 00:22:15.600 et à la fois les albums de « Gaston » et j'ai dit mais ! Ça ne ressemble pas du 339 00:22:15.800 --> 00:22:17.310 tout aux albums de « Gaston » que j'ai ! 340 00:22:17.510 --> 00:22:18.760 Mais comment ça se fait ? 341 00:22:19.350 --> 00:22:23.450 Les couleurs sont passées, le trait n'est plus plein etc. 342 00:22:23.650 --> 00:22:25.380 - Et les couvertures. - Et les couvertures. 343 00:22:25.580 --> 00:22:27.770 Et donc, j'ai un peu investigué. 344 00:22:27.970 --> 00:22:32.040 Et puis, on m'a expliqué. Ah ben oui, à l'époque, on imprimait des albums 345 00:22:32.250 --> 00:22:36.750 avec des films photographiques et comme « Gaston » et « Spirou » d'ailleurs de Franquin 346 00:22:37.620 --> 00:22:38.430 sont des succès. 347 00:22:38.790 --> 00:22:40.650 On a fait des copies de ces films. 348 00:22:41.130 --> 00:22:42.940 Et puis ces films ont été recopiés. 349 00:22:43.140 --> 00:22:45.510 Et puis on a fait des copies des copies, puis des recopies des copies 350 00:22:45.710 --> 00:22:48.800 de copies et en fait, vous connaissez, si vous n'avez jamais fait des 351 00:22:50.900 --> 00:22:54.710 des copies de cassettes VHS, ben au bout de trois fois, une image. - Elle souffle ! 352 00:22:54.910 --> 00:22:56.210 - Elle est dégueulasse et on ne voit plus rien. 353 00:22:56.700 --> 00:23:01.130 Et en fait, c'est ça qui s'est passé c'est que la transmission technique 354 00:23:01.550 --> 00:23:06.050 a des couleurs et du trait et en fait, avait subi une dégradation au fil 355 00:23:06.250 --> 00:23:10.280 du temps mais qui était extrêmement importante et donc, j'ai dit, mais 356 00:23:10.820 --> 00:23:13.320 il faut revenir à ce qu'on avait avant et comment on fait ? Voilà. 357 00:23:14.610 --> 00:23:18.670 Tout ça, c'est l'aspect technique mais il y avait aussi l'aspect éditorial. 358 00:23:19.310 --> 00:23:21.110 Les couvertures étaient tout à fait... - Ah oui... 359 00:23:22.150 --> 00:23:24.800 - Il y avait une espèce de collection ce n'est pas ça auquel je faisais 360 00:23:25.000 --> 00:23:29.150 allusion donc, il y avait un petit « Gaston » découpé au-dessus, une couleur de fond et 361 00:23:29.350 --> 00:23:32.780 un demi gag en dessous et un gros numéro pour que les gens achètent 362 00:23:32.980 --> 00:23:34.400 toute la collection et qu'ils aient tous les numéros. 363 00:23:35.030 --> 00:23:37.490 Alors que Franquin avait tout de même fait des couvertures magnifiques 364 00:23:37.690 --> 00:23:42.020 parfois en couleurs directes. - C'est vrai. - Eh bien quand tu es arrivé chez Dupuis, 365 00:23:42.800 --> 00:23:46.080 le premier boulot a été de remettre ces belles couvertures. - Ouais ! - Sans 366 00:23:46.280 --> 00:23:49.190 justement, à ce moment là, on ne se disait pas qu'il y avait peut-être du boulot 367 00:23:49.400 --> 00:23:55.250 dans le recoloriage des planches et c'est venu un petit peu plus tard mais on s'est 368 00:23:55.450 --> 00:23:58.490 aussi rendu compte que tout « Gaston » avait été recolorié à la fin des 369 00:23:58.690 --> 00:24:01.600 années 80. - Oui et que les ciels étaient mauves et violets. 370 00:24:01.940 --> 00:24:03.870 - Il avait les mêmes espadrilles du début à la fin. 371 00:24:04.070 --> 00:24:06.710 Il faut savoir que, à la petite Semaine, « Gaston » il a des espadrilles 372 00:24:06.910 --> 00:24:09.600 orange d'abord et puis un jour, il y a un lecteur qui lui envoie... il y a 373 00:24:09.800 --> 00:24:11.630 plusieurs lecteurs qui lui envoient des espadrilles de couleurs. 374 00:24:11.980 --> 00:24:14.980 Et la semaine suivante, il a les bleues, les bleues un peu turquoise. 375 00:24:16.070 --> 00:24:16.890 J'avais envie de le dire ! C'est tout ce que j'avais à dire ! (rires) 376 00:24:20.120 --> 00:24:22.400 - Bon, alors après, il a fallu se mettre au travail... 377 00:24:23.160 --> 00:24:26.630 - Oui, on a fait des essais parce que c'était Peut-être compliqué de recolorier tout. 378 00:24:28.120 --> 00:24:33.140 Moi en tout cas, j'avais une espèce de rêve de petit lecteur, c'est de 379 00:24:33.340 --> 00:24:35.840 corriger les erreurs, simplement, il y avait, de temps en temps, une 380 00:24:36.040 --> 00:24:38.660 oreille qui était blanche ou un oeil qui était rose alors qu'il 381 00:24:38.860 --> 00:24:39.620 fallait du blanc et 382 00:24:40.450 --> 00:24:44.630 ça a commencé par juste essayer d'arranger les bidons et de corriger 383 00:24:44.830 --> 00:24:45.590 les erreurs. 384 00:24:45.790 --> 00:24:47.690 Et puis, on s'est rendu compte qu'il avait peut-être plus de boulot. - Ben c'est- 385 00:24:47.890 --> 00:24:53.240 à-dire que déjà, moi je pouvais témoigner que quand mon père recevait le « Spirou » 386 00:24:53.480 --> 00:24:58.670 à partir d'une certaine époque et qu'il l'ouvrait et qu'il voyait ses 387 00:24:58.870 --> 00:25:04.100 planches imprimées, il était vraiment dégoûté parce que les couleurs étaient 388 00:25:04.300 --> 00:25:09.140 lourdes, les couleurs étaient appliquées sans aucune cohérence. 389 00:25:09.340 --> 00:25:16.250 Souvent, elles empiétaient sur les éléments moteurs du gag et ça faisait 390 00:25:16.450 --> 00:25:19.350 que le gag faiblissait, la lisibilité de la planche s'affaiblissait 391 00:25:19.550 --> 00:25:23.600 les couleurs que lui avait imaginées n'étaient pas du 392 00:25:23.800 --> 00:25:25.060 tout celles qu'il voyait. 393 00:25:26.480 --> 00:25:31.100 Donc, imaginez-vous dans la peau d'un créateur qui découvre son propre 394 00:25:31.300 --> 00:25:36.770 travail, ce en quoi il avait mis tellement d'énergie et de soins, abîmé 395 00:25:36.970 --> 00:25:37.730 à ce point là mais c'est 396 00:25:37.930 --> 00:25:42.980 une grosse épreuve de chaque semaine, et il n'y avait pas 397 00:25:43.180 --> 00:25:45.480 que « Gaston », à partir d'un certain moment aussi 398 00:25:45.680 --> 00:25:50.660 il y a eu « Spirou » et le point culminant, c'est la dernière aventure de « Spirou », 399 00:25:51.220 --> 00:25:59.900 c'est « Panade à Champignac » qui est vraiment celle là, ça n'a rien à voir avec 400 00:26:01.330 --> 00:26:02.690 ce qu'il avait créé. 401 00:26:02.990 --> 00:26:07.730 - Il faut s'imaginer, qu'aujourd'hui, on se dit, il y a le travail du 402 00:26:07.930 --> 00:26:11.540 scénariste, il y a celui du dessinateur et coloriste, c'est un travail artistique 403 00:26:12.050 --> 00:26:15.430 en adéquation avec ce que le dessinateur a imaginé. A l'époque 404 00:26:15.630 --> 00:26:16.390 pas du tout ! 405 00:26:16.590 --> 00:26:20.210 En fait, il y avait un journal à faire et donc le coloriste, qui faisait 406 00:26:20.810 --> 00:26:24.400 la page de « Gaston » mais en fait, il faisait tout le journal et donc, il 407 00:26:24.600 --> 00:26:25.550 coloriait de la même manière 408 00:26:25.820 --> 00:26:29.370 « Boule et Bill », « Gaston », « Buck Danny » et « Les Castors » enfin tout. 409 00:26:29.660 --> 00:26:32.540 Tout passait parce qu'on faisait la semaine, on ne faisait pas un 410 00:26:32.740 --> 00:26:34.100 album et on ne faisait pas les gags de « Gaston » 411 00:26:34.460 --> 00:26:36.990 les uns derrière les autres, on venait et on faisait toute la semaine. 412 00:26:37.620 --> 00:26:41.340 - Il faut dire aussi que Dupuis n'était pas qu'éditeur mais imprimeur. 413 00:26:41.750 --> 00:26:43.140 - Ce qui est assez paradoxal. - Mais plus maintenant 414 00:26:43.980 --> 00:26:47.300 et comme ce n'était pas renommé comme le meilleur 415 00:26:47.500 --> 00:26:49.850 imprimeur de la région, c'était parfois un petit peu embêtant. 416 00:26:50.930 --> 00:26:55.220 Il y avait, à l'époque, le « Journal de Tintin » qui était vachement mieux 417 00:26:55.420 --> 00:26:56.180 imprimé ! 418 00:26:56.380 --> 00:26:57.140 Pourquoi ? 419 00:26:57.340 --> 00:27:00.990 Parce que l'éditeur avait comme client, un imprimeur. - Casterman. - Client et 420 00:27:01.190 --> 00:27:01.950 fournisseur. 421 00:27:03.710 --> 00:27:08.320 Et donc, si c'était mal imprimé, l'éditeur pouvait dire : « ben je ne te paye pas parce que c'est mal imprimé ! » 422 00:27:08.740 --> 00:27:12.980 Dupuis ne pouvait pas se faire ça à lui-même ! - Et en plus, les « Spirou » 423 00:27:13.180 --> 00:27:15.930 étaient imprimés sur du papier de... - De chiotte ! 424 00:27:17.560 --> 00:27:19.700 - D'une qualité extraordinaire ! – En fait, avec beaucoup de bois dedans ! 425 00:27:20.520 --> 00:27:23.950 - Alors je ne sais pas si à la chiotte c'était... - Très agréable ! 426 00:27:25.270 --> 00:27:27.830 Alors, est-ce que vous pouvez Frédéric, nous expliquer comment s'est fait 427 00:27:28.030 --> 00:27:28.790 ce travail ? 428 00:27:28.990 --> 00:27:32.990 Par quelles étapes vous êtes passé aussi ? - Dans le meilleur des cas, 429 00:27:33.230 --> 00:27:38.240 on essaye de récupérer l'original, pour pouvoir scanner l'original. 430 00:27:39.550 --> 00:27:42.800 Justement, comme l'expliquait Sergio, parce que les documents qui étaient 431 00:27:43.000 --> 00:27:44.990 chez Dupuis étaient parfois abîmés. 432 00:27:45.700 --> 00:27:48.740 Donc, le rêve, c'est d'avoir accès à l'original 433 00:27:48.940 --> 00:27:54.270 pour pouvoir le scanner en bonne définition, de repartir du coloriage existant, comme ça on ne 434 00:27:54.470 --> 00:27:56.280 doit pas tout refaire à partir de rien 435 00:27:56.760 --> 00:28:01.200 et alors, on se réunissait, on se disait au fond, ça, ça se passe où ? Dans 436 00:28:01.400 --> 00:28:04.860 le couloir ? Dans le bureau de « Gaston » ? Dans la salle de réunion ? Dans la 437 00:28:05.060 --> 00:28:07.000 salle où De Mesmaeker vient signer des contrats ? 438 00:28:07.380 --> 00:28:11.340 On s'est un petit peu, penché là- dessus. - Il y a eu aussi un travail 439 00:28:11.540 --> 00:28:17.730 préparatoire, au cours duquel on a repris les albums et on a fait 440 00:28:17.930 --> 00:28:22.440 une liste, planche par planche, dessin par dessin, de tout ce qui 441 00:28:22.640 --> 00:28:23.400 n'allait pas. 442 00:28:24.310 --> 00:28:31.860 - Ce qui en fait, j'ai gardé l'album, c'est un collector avec des notes tout autour. - Et donc, on est aussi parti de là. 443 00:28:34.020 --> 00:28:38.000 - Et puis, il y avait aussi, une vision d'André Franquin qui était de dire 444 00:28:38.210 --> 00:28:42.070 que l'action ne peut pas être perturbée par ce qu'il y a à l'arrière. 445 00:28:42.790 --> 00:28:45.750 Donc, il faut toujours une grande visibilité de l'action et 446 00:28:46.010 --> 00:28:49.620 là aussi, ça exigeait de mettre certaines couleurs. 447 00:28:50.370 --> 00:28:52.710 C'est vrai qu'on ne pouvait pas trop mettre des couleurs. - Trop 448 00:28:52.910 --> 00:28:55.890 vives à l'arrière-plan et comme dans la rédaction, il y a souvent des 449 00:28:56.090 --> 00:28:59.260 posters punaisés à l'arrière Plan. - Avec des femmes nues ! - Entre autres. - Des femmes nues ? 450 00:29:02.090 --> 00:29:06.720 - C'est important que le gag soit lisible en premier lieu, donc à l'avant-plan. 451 00:29:09.120 --> 00:29:12.090 - Et puis, il y a eu aussi, un gros gros travail que vous avez fait c'est 452 00:29:12.300 --> 00:29:14.310 sur la décoration de l'époque. 453 00:29:15.000 --> 00:29:19.610 - C'était la couleur des voitures par exemple. - La couleur des voitures ! - Là, on va demander 454 00:29:19.810 --> 00:29:20.950 de l'aide de Thierry Culliford. 455 00:29:21.570 --> 00:29:23.420 On peut le dire, c'est le moment de dire il est dans la salle ? Non. Il nous 456 00:29:23.620 --> 00:29:28.680 écoute ? Non. - Qui est le fils du dessinateur 457 00:29:28.880 --> 00:29:33.540 Peyo et qui est un grand passionné de voitures et donc on a revu toutes 458 00:29:33.740 --> 00:29:37.900 les planches où il y avait des voitures pour que les 459 00:29:38.100 --> 00:29:42.980 couleurs, on puisse d'abord les identifier, et pour remettre des couleurs plausibles 460 00:29:43.180 --> 00:29:43.940 à ces voitures. 461 00:29:44.460 --> 00:29:49.140 Parce que, quand on regarde le travail de mon père autant dans « Spirou » que 462 00:29:49.340 --> 00:29:53.670 dans « Gaston », c'est quelqu'un qui avait à coeur d'avoir une réelle 463 00:29:53.870 --> 00:29:59.550 cohérence dans ce qu'il 464 00:29:59.750 --> 00:30:07.560 faisait et qui n'allait pas mettre une couleur ou mettre un objet qui 465 00:30:07.760 --> 00:30:12.910 rende les choses, sa planche incohérente 466 00:30:13.110 --> 00:30:17.550 et justement, il y a aussi cette question de lisibilité qui était 467 00:30:17.750 --> 00:30:19.290 excessivement importante et... 468 00:30:20.010 --> 00:30:23.910 - Et il y a encore, un autre détail auquel je songe, c'est les couleurs peau, quand 469 00:30:24.110 --> 00:30:27.300 on voit les dessins en couleur directe de Franquin 470 00:30:27.660 --> 00:30:31.560 la peau n'est pas orange comme la plupart des couleurs peau dans la bande 471 00:30:31.760 --> 00:30:34.320 dessinée franco belge ou presque tous les personnages ont, je ne sais pas, ils ont 472 00:30:34.520 --> 00:30:38.400 mangé trop de carottes mais parfois ils sont orange. - Parfois, il sont 473 00:30:38.600 --> 00:30:39.360 même jaunes. - Ah oui... 474 00:30:39.930 --> 00:30:43.970 - Dans beaucoup de planches, enfin dans beaucoup d'albums, la peau de « Gaston » 475 00:30:44.170 --> 00:30:44.930 est jaune. 476 00:30:45.750 --> 00:30:46.930 - Mais ça va bien avec le pull vert hein ? C'est fait pour hein ? 477 00:30:48.640 --> 00:30:53.820 Alors, comment ce travail de recolorisation permet de finalement de 478 00:30:54.150 --> 00:31:00.150 remettre au premier plan ou en tout cas, de souligner l'extrême minutie 479 00:31:00.350 --> 00:31:05.220 et du travail fin, de l'art graphique d'André Franquin et son souci du 480 00:31:05.420 --> 00:31:09.090 détail qui était une des particularités de son travail 481 00:31:09.290 --> 00:31:13.050 aussi. - C'est-à-dire qu'en fait, comme Frédéric avait commencé à le 482 00:31:13.250 --> 00:31:19.140 dire, on a aussi essayé d'imaginer où étaient les personnages. 483 00:31:19.410 --> 00:31:23.070 C'est-à-dire que, on est au sein d'une rédaction, il y a un immeuble avec 484 00:31:23.270 --> 00:31:29.220 l'entrée de l'immeuble, les couloirs, l'ascenseur, les escaliers. - Le vestiaire. - Le vestiaire, 485 00:31:30.180 --> 00:31:36.120 la salle de réception. - Les lavabos aussi. - Les lavabos, les bureaux. - Le bureau 486 00:31:36.320 --> 00:31:40.020 de Mademoiselle Jeanne qui doit être aussi reconnaissable. - Le bureau de Boulier 487 00:31:40.220 --> 00:31:41.980 qui doit être aussi reconnaissable. 488 00:31:42.360 --> 00:31:43.910 Et donc les couleurs 489 00:31:44.540 --> 00:31:52.470 des murs ont aussi été un choix, pour renforcer la lisibilité 490 00:31:52.670 --> 00:31:58.620 du gag, c'est-à-dire que, pour que le lecteur sache que les couloirs, il y en a 491 00:31:58.820 --> 00:32:04.680 dans la bande dessinée effectivement. - Il faut qu'on s'y retrouve. - On s'y retrouve 492 00:32:04.950 --> 00:32:08.880 c'est-à-dire, qu'en fait, les couloirs, pour mon père, étaient 493 00:32:09.080 --> 00:32:09.840 bleus. 494 00:32:10.040 --> 00:32:14.400 Mais il y a certaines planches où les couloirs étaient mal 495 00:32:14.830 --> 00:32:19.350 coloriés et donc en fait, on ne savait plus exactement où étaient les 496 00:32:19.550 --> 00:32:20.310 personnages. 497 00:32:20.510 --> 00:32:23.160 Donc, on a dû vraiment, les replacer dans l'immeuble. 498 00:32:23.730 --> 00:32:26.100 - Il y a encore une chose importante, c'est qu'on ne peut pas colorier 499 00:32:26.300 --> 00:32:31.320 de la même manière une planche de 1958. - Tout à fait. - Qu'une planche de 65. 500 00:32:31.520 --> 00:32:37.020 Je pense d'ailleurs, que 65, le moment où démarre en direct de la rédaction 501 00:32:37.220 --> 00:32:41.050 et où on voit des dessins de Franquin en couleur directe qui sont des 502 00:32:41.250 --> 00:32:47.550 merveilles, on en a quelques unes à l'expo, bah, c'est un moment où on peut ajouter un 503 00:32:47.750 --> 00:32:51.550 peu plus de matière et un peu plus de vigueur dans la couleur parce 504 00:32:51.750 --> 00:32:53.770 que le dessin devient de plus en plus bouillonnant ! 505 00:32:54.620 --> 00:33:00.070 J'utilise bouillonnant, tu aimes bien quand j'utilise le mot bouillonnant ! Comme c'est un dessin qui est de 506 00:33:00.270 --> 00:33:01.510 de plus en plus nerveux, 507 00:33:02.410 --> 00:33:06.550 on peut se permettre d'ajouter un petit peu plus d'émotion dans les 508 00:33:06.750 --> 00:33:08.590 joues par exemple, sans en abuser enfin 509 00:33:08.790 --> 00:33:13.240 il y a tout un dosage subtil mais c'est hors de question dans les 510 00:33:13.440 --> 00:33:16.150 premières planches de rajouter de la matière dans les joues. 511 00:33:16.390 --> 00:33:19.750 - Mais les premières planches aussi sont très simples. 512 00:33:20.560 --> 00:33:24.310 C'est vraiment le gag à l'état pur. 513 00:33:24.620 --> 00:33:28.570 Et il y a des éléments de décor mais ils sont réduits 514 00:33:28.770 --> 00:33:34.660 au strict minimum et plus ça va, plus les années passent, plus 515 00:33:34.860 --> 00:33:40.220 mon père étoffe les accessoires, le décor, les... 516 00:33:40.420 --> 00:33:46.360 Il y a des trognons de pommes par terre, il y a un camembert qui fuit par terre 517 00:33:46.560 --> 00:33:47.320 aussi. 518 00:33:47.520 --> 00:33:54.550 Et donc, tout ça, finit par devenir beaucoup plus touffu et il faut 519 00:33:54.750 --> 00:33:59.710 tout colorier et il faut tout colorier en donnant, par exemple, à un vieux 520 00:33:59.910 --> 00:34:06.730 livre, une couleur de vieux livres, une batte de « baseball », il faut la colorier aussi 521 00:34:06.930 --> 00:34:12.130 de manière cohérente enfin, de manière lisible et cohérente. 522 00:34:12.400 --> 00:34:16.090 Il faut assurer la cohérence et la lisibilité ce qui, parfois, n'est 523 00:34:16.290 --> 00:34:18.100 pas très facile. 524 00:34:18.430 --> 00:34:21.130 - Quand on voit les bandes dessinées de l'école de Marcinelle, il y a 525 00:34:21.330 --> 00:34:24.730 parfois, des personnages entièrement silhouettés dans une couleur. 526 00:34:25.180 --> 00:34:31.120 L'exemple le plus frappant, c'est dans « Lucky Luke » je crois, que ton 527 00:34:31.320 --> 00:34:35.260 père ne voyait pas la nécessité de faire ça donc, il y a peut-être, sur tout 528 00:34:35.460 --> 00:34:38.730 « Gaston », une ou deux cases où il y a des personnages en silhouettes. Parce qu'il 529 00:34:39.400 --> 00:34:40.510 ne voyait pas l'intérêt. 530 00:34:40.710 --> 00:34:43.180 Il trouvait que c'était plus intéressant d'avoir toute la couleur. 531 00:34:44.220 --> 00:34:48.730 Et donc, je sais qu'il y a une case, je ne me rappelle plus le numéro, mais il y une case qui, 532 00:34:48.930 --> 00:34:52.180 maintenant, est entièrement coloriée alors qu'à l'époque, elle était en 533 00:34:52.380 --> 00:34:57.150 silhouette, à l'arrière plan, si plus tard, je te montrerai. 534 00:34:58.290 --> 00:35:01.120 C'est celle avec les chats, tu sais, où ils sont épuisés à la fin. - Ah ! Oui. 535 00:35:03.010 --> 00:35:07.300 - Enfin, peu importe ! On vous explique ! - Donc vous avez mené à bien ce travail ? 536 00:35:07.500 --> 00:35:10.150 - C'est fait maintenant ! Une grosse fatigue, une saine fatigue ! 537 00:35:10.370 --> 00:35:13.510 - Oui. - Il y a eu un autre travail qui n'est pas simple en ce qui concerne 538 00:35:13.710 --> 00:35:14.470 « Gaston ». 539 00:35:14.670 --> 00:35:17.740 C'est l'ordre chronologique des dessins et des planches 540 00:35:17.940 --> 00:35:23.470 et, chez Dupuis, on a une secrétaire d'édition qui s'arrache les cheveux 541 00:35:23.670 --> 00:35:26.650 Oui parce qu'elle a l'impression que ça n'était jamais fini et qu'on 542 00:35:26.850 --> 00:35:31.460 retrouvait toujours une planche, un gag, quelque chose d'inédit et 543 00:35:31.660 --> 00:35:36.430 donc, dans la carrière d'André Franquin, il était extrêmement généreux avec 544 00:35:36.630 --> 00:35:37.390 ses personnages. 545 00:35:38.240 --> 00:35:41.290 - Oui. C'est vrai qu'il n'y a pas que les planches, il y a les petites 546 00:35:41.490 --> 00:35:44.650 illustrations, il y a le petit bouche trous, il y a des gags, il y a des 547 00:35:44.850 --> 00:35:47.980 gags où là ça se complique vraiment, c'est quand Franquin a 548 00:35:48.180 --> 00:35:51.340 déposé des gags, par exemple, avec la tortue, mais qui n'ont pas 549 00:35:51.540 --> 00:35:53.980 été publiés au même moment dans le journal. 550 00:35:54.180 --> 00:35:57.490 Donc, parfois, quelques années plus tard, on voit un gag avec la tortue 551 00:35:57.690 --> 00:36:00.550 au pinceau alors que les planches ne sont pas de la même technique. 552 00:36:01.180 --> 00:36:05.890 On a essayé, le plus honnêtement et le plus consciencieusement possible 553 00:36:06.090 --> 00:36:10.630 de mettre tout ça dans l'ordre pour que, à l'avenir, on puisse lire un 554 00:36:10.830 --> 00:36:17.500 album de « Gaston » et comprendre directement qu'il s'agit, d'une cadence 555 00:36:17.700 --> 00:36:18.460 hebdomadaire. 556 00:36:19.840 --> 00:36:22.630 C'est comme si on avait voulu brouiller les pistes avant et puis, de toute 557 00:36:22.830 --> 00:36:27.640 façon, il y avait le gros problème du tome 18 et 19 actuels, qui sont 558 00:36:28.000 --> 00:36:31.450 une sorte de fourre-tout de tous les « Gaston » de toutes les époques 559 00:36:31.650 --> 00:36:32.410 différentes. 560 00:36:32.610 --> 00:36:36.520 Si le petit lecteur d'aujourd'hui ouvre un album de « Gaston » et comprend 561 00:36:36.820 --> 00:36:39.810 que chaque planche, c'était chaque semaine et comprend, qu'il y a une 562 00:36:40.010 --> 00:36:44.380 évolution subtile, ben alors, on a réussi notre coup. 563 00:36:46.310 --> 00:36:47.320 Peut-être après, on verra bien ! 564 00:36:48.190 --> 00:36:50.860 - Il manquera l'attente, d'une semaine à l'autre en fait. 565 00:36:51.180 --> 00:36:55.030 - Voilà peut-être en début d'album, on peut recommander aux gens, de lire une 566 00:36:55.230 --> 00:37:03.100 page par semaine. Ils en ont pour 20 ans (rires) - Et donc ça, ça donne lieu à une publication 567 00:37:03.300 --> 00:37:04.510 et une actualité éditoriale ? 568 00:37:06.160 --> 00:37:10.870 - Il y aura, dans quelques semaines, au mois de juin, un grand colis, un 569 00:37:11.070 --> 00:37:12.850 gros colis ! Un gros colis 570 00:37:13.050 --> 00:37:16.000 justement, pour l'anniversaire de « Gaston », en fait, c'est « Gaston » lui-même, qui 571 00:37:16.200 --> 00:37:21.350 a préparé le colis et dedans, il y a 22 tomes qui ont été remasterisés 572 00:37:21.580 --> 00:37:24.370 puisque c'est le mot qu'on emploie aujourd'hui, comme dans le cinéma ! 573 00:37:24.640 --> 00:37:25.900 Donc, remastérisés 574 00:37:26.100 --> 00:37:29.440 ça veut dire, mis dans l'ordre chronologique, recoloriés, comme 575 00:37:30.400 --> 00:37:34.060 Isabelle et Fred l'ont expliqué, en repartant, le plus souvent possible 576 00:37:34.260 --> 00:37:38.770 des originaux et donc, en essayant d'être, non pas, le plus exhaustif 577 00:37:38.970 --> 00:37:40.720 parce que là, c'est vraiment impossible 578 00:37:41.290 --> 00:37:48.760 mais en donnant, époque par époque, en donnant l'essence de « Gaston » et 579 00:37:48.960 --> 00:37:50.570 de son rapport avec le « Journal de Spirou ». 580 00:37:50.960 --> 00:37:54.940 - Alors évidemment, parfois, on n'a pas l'original, parfois, on n'a ni 581 00:37:55.140 --> 00:37:56.090 l'original, ni un film 582 00:37:56.290 --> 00:37:59.410 donc, il faut partir, à ce moment là, de la publication de l'époque 583 00:37:59.610 --> 00:38:00.370 et essayer de... 584 00:38:00.570 --> 00:38:03.610 Heureusement, la technologie d'aujourd'hui, permet d'isoler le 585 00:38:03.810 --> 00:38:07.330 trait et d'essayer d'avoir un résultat regardable, ce qui n'était pas le 586 00:38:07.530 --> 00:38:12.600 cas fin des années 80, à un moment où, certains dessins ont été décalqués. 587 00:38:13.260 --> 00:38:17.860 Donc, ce n'était pas vraiment dans les albums actuels, il y a des illustrations 588 00:38:18.060 --> 00:38:20.230 du début qui sont en fait, pas vraiment du Franquin. 589 00:38:20.920 --> 00:38:23.710 Alors heureusement, il y en a eu assez peu mais il y a quelques planches qui 590 00:38:23.910 --> 00:38:27.640 sont chez les collectionneurs aussi. - D'ailleurs si il y a des collectionneurs 591 00:38:27.840 --> 00:38:30.970 dans la salle et qu'ils ont des planches, on est preneurs ! 592 00:38:31.220 --> 00:38:32.630 - Enfin, on n'est pas preneurs des planches - Non, non, non... 593 00:38:33.580 --> 00:38:37.150 - En tout cas, d'un scan, qui soit de haute qualité ! - Et on vous les rend. 594 00:38:38.350 --> 00:38:40.960 - Enfin, peut-être. - Vite, une copie ! (rires) 595 00:38:42.970 --> 00:38:44.290 - Donc ça, c'est pour le mois de juin prochain ? - Oui ! 596 00:38:45.430 --> 00:38:50.360 - D'autres cadeaux que nous prépare « Gaston » ? - Ah bah, il y a celui là ! On peut le montrer ! 597 00:38:50.560 --> 00:38:54.080 - Oui, tu peux le montrer. - Alors voilà le produit. - C'est pour l'anniversaire de « Gaston ». 598 00:38:54.280 --> 00:38:57.130 - Je n'osais pas le voler dans le sac. - Alors vous le voyez ? 599 00:38:57.870 --> 00:38:59.710 - Alors ça a été créé pour le tout public ! 600 00:39:00.260 --> 00:39:01.330 - Pour le grand public ! 601 00:39:01.530 --> 00:39:05.110 ça a été très compliqué mais c'est expliqué dans une préface que nous 602 00:39:05.310 --> 00:39:10.720 avons cherché les 64 gags préférés de tous les temps, par l'ensemble 603 00:39:10.920 --> 00:39:14.680 des lecteurs de « Gaston Lagaffe » et on a mis une batterie d'ordinateurs 604 00:39:14.880 --> 00:39:15.640 là-dessus. En fait, 605 00:39:15.840 --> 00:39:16.600 non, pas du tout. 606 00:39:16.800 --> 00:39:19.560 On a juste choisi 60 gags qui nous semblaient les meilleurs. 607 00:39:20.350 --> 00:39:22.540 - Oui, ce qui est compliqué parce qu'il y a des gags d'une demi-planche 608 00:39:22.740 --> 00:39:25.900 donc ça ne fait pas 60 pages. - Ah non, ça fait 60 gags ! (rires) 609 00:39:26.580 --> 00:39:28.380 Voilà et puis... 610 00:39:28.890 --> 00:39:31.720 - C'est un cadeau idéal pour les gens qui ne veulent pas le colis 611 00:39:31.920 --> 00:39:35.590 complet mais le colis complet sera beaucoup mieux. - Il est un petit peu plus cher aussi. - Un petit peu plus cher ! 612 00:39:35.980 --> 00:39:37.300 - Mais pas si cher que ça. 613 00:39:37.500 --> 00:39:41.500 - Ah ! - Mais non. - Quand on aime, on ne compte pas d'abord ! - Parce qu'il y a 22 albums et en fait, le colis 614 00:39:41.700 --> 00:39:42.790 c'est le prix de 22 albums. 615 00:39:44.470 --> 00:39:48.480 - Mais parce qu'il y a 19 albums, (rires) pour le moment, dans les librairies 616 00:39:48.680 --> 00:39:53.110 et on est arrivé à 22, en rajoutant, par-ci, par-là, quelques petites choses 617 00:39:53.310 --> 00:39:54.070 qui étaient inédites. Enfin inédites, qui étaient 618 00:39:55.100 --> 00:39:59.450 dans le journal. - Et comme c'est « Gaston » qui a préparé le colis. - Il y a des petites 619 00:40:00.010 --> 00:40:08.330 surprises dedans. - Ne vend pas la mèche ! - Non, non, non 620 00:40:08.530 --> 00:40:13.540 non, jamais ! (rires) notamment, non ! Et non ! - De toute façon, c'est déjà sur internet ! - Oui, c'est vrai donc voilà. 621 00:40:14.520 --> 00:40:19.430 Et puis, il y a une chose Aussi Fred parlait tout à l'heure de 622 00:40:19.640 --> 00:40:25.220 « En Direct de la Rédaction » qui est cette rubrique, écrite par Yvan Delporte 623 00:40:26.750 --> 00:40:30.920 la rubrique et là, on va dire, en tout cas, la chronique des aventures de la rédaction telle 624 00:40:31.120 --> 00:40:35.300 que fantasmée par André Franquin et par « Gaston Lagaffe » et illustrée 625 00:40:35.500 --> 00:40:38.390 par Franquin avec justement, des techniques qui ne sont pas les 626 00:40:38.590 --> 00:40:41.060 techniques d'une planche. - Habituelle. 627 00:40:41.830 --> 00:40:46.460 Ce sont souvent des couleurs directes, les collines, ce sont des teintes 628 00:40:46.660 --> 00:40:51.620 très très fraîches et évidemment, quand c'est paru dans 629 00:40:51.820 --> 00:40:56.440 le journal, c'était paru avec ce mauvais papier et avec ces mauvaises 630 00:40:56.640 --> 00:40:57.400 couleurs. 631 00:40:57.600 --> 00:41:00.590 Donc en fait, c'est presque un peu, on peut dire que c'est des dessins 632 00:41:00.790 --> 00:41:02.210 que les gens n'ont jamais vus. 633 00:41:02.840 --> 00:41:05.150 - Oui, à l'époque, c'est ce qu'on dit, c'est que Dupuis a imprimé à la 634 00:41:05.350 --> 00:41:09.460 patato-gravure tellement c'était un grand dessin comme ça qui 635 00:41:09.660 --> 00:41:12.830 était comme ça, avec beaucoup de solvant dedans et donc toutes les 636 00:41:13.030 --> 00:41:14.370 couleurs qui se mélangent et on voit rien ! - On voyait plus rien ! 637 00:41:14.580 --> 00:41:19.020 Ses dessins sont magnifiques évidemment à observer en grand et 638 00:41:19.220 --> 00:41:23.990 ont été une base de travail pour la colorisation des planches. 639 00:41:24.390 --> 00:41:25.520 Et ce qui est vraiment intéressant, 640 00:41:25.720 --> 00:41:29.100 je l'ai déjà raconté peut-être la fois dernière mais ce n'est pas grave, c'est que, 641 00:41:29.300 --> 00:41:33.780 quand Franquin met lui-même en couleur un dessin, il sait exactement où 642 00:41:33.980 --> 00:41:35.370 est-ce qu'il va arrêter sa couleur. 643 00:41:35.570 --> 00:41:40.220 Donc, il n'est pas obligé de remplir tout le dessin avec les traits. 644 00:41:40.490 --> 00:41:43.550 Les traits finalement, par moments, sont une indication pour que le coloriste 645 00:41:43.750 --> 00:41:47.960 ne dépasse pas. Donc, le dessin en couleurs directes sont encore plus bouillonnants 646 00:41:48.280 --> 00:41:52.070 pour réutiliser le terme favori. - Donc en fait, tout ça pour vous dire qu'on 647 00:41:52.270 --> 00:41:53.480 essaye de retrouver 648 00:41:54.890 --> 00:41:58.380 des éditions définitives de « Gaston  Lagaffe » mais qui seront définitives 649 00:41:58.580 --> 00:42:01.720 à mon avis, pour cinq ans. Dans cinq ans, ça sera obsolète. 650 00:42:01.920 --> 00:42:06.350 Il faudra tout refaire et tout revendre au public. - Parce que la technologie 651 00:42:06.550 --> 00:42:07.310 va évoluer. 652 00:42:07.510 --> 00:42:09.470 Ce seront des hologrammes qu'on rentrera dans les cases etc. 653 00:42:10.100 --> 00:42:11.840 - Ah ce serait bien ça ! - C'est pour bientôt ! (public, rires) 654 00:42:13.590 --> 00:42:16.440 Jean-Luc Mélenchon hein ? - Et Sergio 655 00:42:16.640 --> 00:42:20.990 est-ce que ce souci patrimonial dont témoigne Dupuis 656 00:42:21.560 --> 00:42:23.330 s'est porté aussi sur d'autres 657 00:42:23.980 --> 00:42:25.310 personnages du « Journal de Spirou » ? 658 00:42:25.510 --> 00:42:28.340 - Le premier personnage des éditions 659 00:42:28.540 --> 00:42:32.810 Dupuis, c'est « Spirou » puisque la bande dessinée a commencé chez Dupuis 660 00:42:33.010 --> 00:42:37.700 en 1938 avec le « Journal Spirou » et puis, avec toutes les bandes dessinées 661 00:42:37.900 --> 00:42:40.940 qui sont nées dans le journal et donc le personnage. 662 00:42:41.660 --> 00:42:47.330 Et oui, c'est important parce que, on va dire que des maisons d'éditions, on va dire franco-belges : 663 00:42:48.050 --> 00:42:51.080 Dargaud, Lombard, on va dire les Historiques. 664 00:42:51.510 --> 00:42:57.050 Dupuis est la plus ancienne et il nous semblait nécessaire pour 665 00:42:57.250 --> 00:43:01.310 pouvoir se projeter dans l'avenir de bien connaître notre passé. - Ah, c'est 666 00:43:01.510 --> 00:43:02.270 bien dit hein ? 667 00:43:04.210 --> 00:43:08.420 - Donc oui, on a fait un travail patrimonial qui est de retrouver 668 00:43:08.620 --> 00:43:09.380 c'était qui 669 00:43:09.580 --> 00:43:10.340 Jijé ? c'était qui 670 00:43:10.540 --> 00:43:12.380 Franquin ? Et 671 00:43:12.580 --> 00:43:14.600 comment Morris a commencé ? Et 672 00:43:15.100 --> 00:43:20.780 donc, on a commencé une série non 673 00:43:20.980 --> 00:43:25.910 seulement d'intégrales c'est-à-dire qu'on met dans un gros album trois 674 00:43:26.110 --> 00:43:30.200 albums normaux mais aussi un appareil critique, un dossier qui permet 675 00:43:30.770 --> 00:43:34.130 d'éclairer les circonstances de la création. 676 00:43:34.370 --> 00:43:38.480 - C'est le moment de saluer Christelle et Bertrand - On les salue. - Qui ne sont pas là mais 677 00:43:38.680 --> 00:43:41.780 qui regarderont sûrement sur internet, tu sais ça, on va être sur internet ! 678 00:43:42.850 --> 00:43:50.570 - Qui font un grand travail de recherche d'archives et de papiers, de contrats 679 00:43:51.000 --> 00:43:52.010 et qui ont d'ailleurs... et dont 680 00:43:53.810 --> 00:43:59.630 le travail peut être lu, dans l'intégrale « Modeste et Pompon » parue aux Lombard. 681 00:43:59.830 --> 00:44:04.190 Ils ont fait un grand travail de recherche. - Quoi ? - Ils ont fait un grand 682 00:44:04.390 --> 00:44:11.240 travail de recherche sur ce qui avait poussé mon père à passer du 683 00:44:11.440 --> 00:44:15.320 côté du « Journal Tintin » et il y a des contrats qui sont retrouvés. 684 00:44:15.590 --> 00:44:21.670 Et l'histoire se réécrit avec des documents bruts. - Décidément ! - Avec des éléments 685 00:44:23.120 --> 00:44:25.630 bruts qu'on peut consulter 686 00:44:25.830 --> 00:44:28.820 et c'est vraiment magnifique. - ça me fait penser à ce qu'on peut voir 687 00:44:29.020 --> 00:44:29.780 à l'Expo, c'est 688 00:44:29.980 --> 00:44:36.590 ce document de Mai 1968, je crois que c'est Mai, non ? - 9 Mai 1968. - Voilà ! Où on recommande 689 00:44:36.790 --> 00:44:40.900 à ton père d'éviter de continuer à faire des gags avec 690 00:44:41.100 --> 00:44:44.480 les policiers parce que ça suffit maintenant, ils en ont reçu assez comme ça. 691 00:44:45.140 --> 00:44:47.850 Je crois qu'à l'époque, il y avait six ou sept planches de « Longtarin » c'est 692 00:44:48.050 --> 00:44:53.360 pas tellement dans l'album. Il s'est bien rattrapé après malgré les recommandations de 693 00:44:53.560 --> 00:44:55.310 Dupuis. - Isabelle 694 00:44:55.510 --> 00:44:59.660 comment vous voyez justement ce travail de recolorisation et le 695 00:44:59.860 --> 00:45:01.070 souci patrimonial ? 696 00:45:01.640 --> 00:45:05.300 Vous parliez tout à l'heure, en aparté, des marchands du temple ! - Vas-y Vas-y ! 697 00:45:05.720 --> 00:45:10.070 - Comment... - Alors là, je me bouche les oreilles ! 698 00:45:10.940 --> 00:45:15.490 - Comment on vit cette tension enfin, ce souci justement du respect de l'oeuvre ? 699 00:45:15.690 --> 00:45:21.440 Et puis, la nécessité ou en tout cas, le souci de faire évoluer le 700 00:45:21.640 --> 00:45:22.400 personnage ? 701 00:45:22.600 --> 00:45:28.700 - Ce n'est pas très facile parce qu'en fait, moi, je suis je suis la tenante 702 00:45:28.900 --> 00:45:30.980 du droit moral et le droit moral 703 00:45:31.180 --> 00:45:37.160 c'est un droit qui permet à l'auteur et aux ayants droit descendant 704 00:45:37.370 --> 00:45:44.630 de l'auteur de pouvoir mettre un « veto », d'émettre des critiques 705 00:45:44.870 --> 00:45:55.610 quand on pense que l'emploi qu'on fait du personnage va au-delà de 706 00:45:55.810 --> 00:45:59.750 ce que l'auteur voulait, soit du point de vue éthique, soit du point 707 00:45:59.950 --> 00:46:04.070 de vue graphique, c'est-à-dire qu'en fait, le droit moral s'applique dès 708 00:46:04.270 --> 00:46:06.440 qu'il y a une modification de l'oeuvre. 709 00:46:06.640 --> 00:46:09.080 Ce qui est, tout de même, assez vaste. 710 00:46:09.380 --> 00:46:13.490 Mais le droit moral, n'est pas tout puissant non plus, puisque 711 00:46:16.690 --> 00:46:21.560 les remarques qu'il fait, le « veto » qu'il peut donner 712 00:46:21.890 --> 00:46:28.050 ça doit avoir un fondement logique, ça doit se tenir, ce n'est pas 713 00:46:28.250 --> 00:46:30.980 quelque chose qu'on peut lancer comme ça en l'air ! 714 00:46:31.530 --> 00:46:38.000 Et donc, la colorisation, c'est une recherche 715 00:46:38.870 --> 00:46:41.960 de la remise en valeur de l'oeuvre. 716 00:46:42.250 --> 00:46:48.050 Evidemment, c'est pas tout à fait, dans la droite ligne de ce que doit faire le droit 717 00:46:48.250 --> 00:46:49.010 moral. 718 00:46:49.440 --> 00:46:56.240 Et, le problème du droit moral, c'est quand il y a des licences qui sont 719 00:46:56.440 --> 00:47:01.100 achetées par des gens qui vont faire soit des agendas, soit des pyjamas, 720 00:47:01.300 --> 00:47:02.480 des cartes etc. 721 00:47:02.720 --> 00:47:04.880 Mais il faut garder l'esprit aussi. 722 00:47:05.180 --> 00:47:09.950 Il ne faut pas que le personnage perde de sa substance et s'édulcore 723 00:47:10.150 --> 00:47:13.940 au fur et à mesure des utilisations commerciales. 724 00:47:14.240 --> 00:47:16.620 Et ça, c'est très difficile. 725 00:47:17.060 --> 00:47:20.990 C'est très difficile, parce qu'il faut faire comprendre aux gens qui 726 00:47:21.190 --> 00:47:25.520 ont les licences, qu'ils ne peuvent pas faire n'importe quoi, qu'ils ne 727 00:47:25.720 --> 00:47:32.390 peuvent pas non plus, faire n'importe 728 00:47:32.590 --> 00:47:34.280 quoi avec le physique de « Gaston ». 729 00:47:34.480 --> 00:47:36.380 Là, je pense aux statuettes. 730 00:47:36.640 --> 00:47:40.100 Il y a beaucoup de statuettes de « Gaston » qui ont été faites et on 731 00:47:40.300 --> 00:47:41.650 se rend compte quand on les a. 732 00:47:42.580 --> 00:47:45.180 A partir d'un certain moment, à la S.A. 733 00:47:45.500 --> 00:47:51.980 Franquin, le bureau donc de la S.A. Franquin, on les avait tous en vitrine et les 734 00:47:52.180 --> 00:47:55.570 regarder, ça donnait vraiment le tournis parce qu'aucune des statuettes 735 00:47:55.770 --> 00:48:03.140 n'était « Gaston » et donc son physique se modifie et ce n'est finalement 736 00:48:03.340 --> 00:48:08.900 plus « Gaston » et la perception que les gens ont de « Gaston », ce n'est 737 00:48:09.100 --> 00:48:15.290 plus « Gaston » donc, il faut essayer de garder au chaud une 738 00:48:15.490 --> 00:48:22.640 certaine qualité graphique et aussi, il faut que « Gaston » soit 739 00:48:22.840 --> 00:48:25.380 toujours le personnage 740 00:48:25.580 --> 00:48:30.080 tel qu'il était, le plus fidèlement possible, dans la 741 00:48:30.280 --> 00:48:33.770 bande dessinée. C'est-à-dire que souvent, il y a des « mugs » où on 742 00:48:33.970 --> 00:48:39.710 voit souvent des espèces de petits bouts de phrases très commerciales 743 00:48:39.910 --> 00:48:41.660 du style : « Vivement la retraite ! » 744 00:48:42.380 --> 00:48:46.930 Mais, « Gaston », ce n'est pas un personnage qui pense à la retraite ! Ce n'est 745 00:48:47.130 --> 00:48:48.980 pas un personnage qui est paresseux ! 746 00:48:49.340 --> 00:48:56.900 Il faut que les gens puissent replonger dans les albums et essayer 747 00:48:57.100 --> 00:49:04.190 de penser ce qu'était « Gaston ». Voilà en gros et le problème, c'est les 748 00:49:04.390 --> 00:49:08.060 adaptations aussi parce que les adaptations, pour le droit moral, 749 00:49:09.320 --> 00:49:14.000 comme le dessin animé et, en tout cas, les films, les 750 00:49:14.200 --> 00:49:14.960 adaptations 751 00:49:15.160 --> 00:49:19.520 c'est, après, quand le film est fini parce qu'on peut voir autant de 752 00:49:19.720 --> 00:49:21.140 « rushs » qu'on veut, eh bien, 753 00:49:21.340 --> 00:49:25.010 le montage, c'est le montage et ça peut donner une oeuvre tout à fait 754 00:49:25.210 --> 00:49:25.970 différente. 755 00:49:26.600 --> 00:49:28.490 Donc, c'est un gros problème. 756 00:49:28.850 --> 00:49:33.290 Le problème de rester fidèle aux personnages, à la fois d'une 757 00:49:33.490 --> 00:49:38.950 manière éthique et à la graphie de mon père. - Merci. 758 00:49:41.710 --> 00:49:47.230 - D'autant plus que sur des personnages comme « Tintin » ou « Gaston » et sans les 759 00:49:47.430 --> 00:49:51.070 comparer, en fait, des gens ont l'impression que ça leur appartient 760 00:49:51.590 --> 00:49:54.940 donc, qu'ils peuvent en faire un peu, le mettre à toutes 761 00:49:55.140 --> 00:49:55.900 les sauces. 762 00:49:56.990 --> 00:50:01.530 Mais en fait, il faut garder effectivement comme Isabelle l'a dit, l'esprit 763 00:50:01.980 --> 00:50:04.270 et c'est ça le plus compliqué parce que tout le monde veut 764 00:50:05.210 --> 00:50:08.770 je pense notamment aux gens qui font des pyjamas et ils sont tout 765 00:50:08.970 --> 00:50:09.730 excités ! 766 00:50:09.930 --> 00:50:12.370 Evidemment, ils aiment « Gaston » et ils vont en faire des choses puis on 767 00:50:12.570 --> 00:50:13.330 les voit. 768 00:50:13.530 --> 00:50:16.510 - Excuse moi ! Je ne pense pas qu'ils aiment vraiment « Gaston » ! Ils aiment 769 00:50:16.720 --> 00:50:20.350 vraiment bien l'utilisation commerciale qu'ils vont pouvoir faire de « Gaston » 770 00:50:20.620 --> 00:50:24.310 et les « royalties » qu'ils vont pouvoir En tirer. 771 00:50:24.790 --> 00:50:29.980 Parfois, on voit des trucs mais c'est vraiment ! On se prend la tête à deux 772 00:50:30.180 --> 00:50:33.430 mains et on se dit : mais est-ce qu'ils ont véritablement lu la bande 773 00:50:33.630 --> 00:50:37.990 dessinée ? Parce qu'il y a parfois des choses qu'on voit : c'est du vulgaire ! 774 00:50:38.190 --> 00:50:39.100 C'est du foutage de gueule ! 775 00:50:39.610 --> 00:50:44.130 - Parce que parfois, je vois des graphistes qui s'en emparent, et je me dis que eux 776 00:50:44.330 --> 00:50:46.930 ils n'ont pas ça mais c'est comme si ils ne comprenaient pas. 777 00:50:48.320 --> 00:50:54.430 Ils s'imaginent que tel graphisme et le personnage... telle tête de 778 00:50:54.630 --> 00:50:56.050 « Gaston » ça va ensemble ! 779 00:50:56.380 --> 00:50:59.910 Mais c'est comme si ils n'avaient pas cette éducation 780 00:51:00.110 --> 00:51:06.100 mais en tout cas cet oeil, qui est qui est l'oeil, difficile à reproduire 781 00:51:06.300 --> 00:51:07.360 mais qui est l'oeil d'André Franquin. 782 00:51:07.840 --> 00:51:09.990 - Il y a beaucoup de dégâts qui ont été faits il y a quelques années 783 00:51:10.190 --> 00:51:14.010 aussi des cartes postales qui sont sorties avec des lettrages douteux 784 00:51:14.210 --> 00:51:14.970 et des choses qui ne sont pas. 785 00:51:15.170 --> 00:51:19.900 On essaye de rattraper ça. - Et ce qui est formidable, c'est qu'André Franquin 786 00:51:20.100 --> 00:51:24.850 faisait lui-même, ce qu'on appelle les « turn-over » c'est-à-dire, le 787 00:51:25.050 --> 00:51:31.450 même personnage, de face, de profil, de derrière, pour montrer la statue 788 00:51:31.650 --> 00:51:35.260 de Franquin, tel qu'il l'imagine et c'est quand même assez génial 789 00:51:35.590 --> 00:51:39.850 parce que là, c'était le créateur lui-même qui donnait son interprétation 790 00:51:40.050 --> 00:51:42.550 de ce que devait être une statue de « Gaston Lagaffe ». 791 00:51:42.810 --> 00:51:46.480 - Je pense qu'il y a une série de photos où l'on voit ton père avec les prototypes 792 00:51:46.680 --> 00:51:52.120 de latex, donc ça c'est le début des années 60 et les figurines en latex, Franquin 793 00:51:52.320 --> 00:51:55.000 mettait beaucoup d'énergie à ce que ce soit réussi. 794 00:51:55.420 --> 00:52:00.550 Le « Spirou » en vinyle de 1900, je ne sais pas, 60 ? justement est sublime. 795 00:52:00.750 --> 00:52:04.300 - Alors, justement, est-ce que vous pouvez nous parler justement de cette époque là, où 796 00:52:04.600 --> 00:52:08.830 apparaissent les figurines de « Gaston » en latex parce que André Franquin, les 797 00:52:09.030 --> 00:52:11.920 a aussi beaucoup mises en scène dans la série « Gaston ». - Oui 798 00:52:13.690 --> 00:52:17.800 c'est d'ailleurs... - Enfin c'est intéressant comme jeu - C'est d'ailleurs vraiment réussi, c'est 799 00:52:18.000 --> 00:52:24.010 vraiment formidable. - Le « Gaston » est la syntaxe de lui-même. - Le « Gaston » devenant publicitaire 800 00:52:24.210 --> 00:52:24.970 de lui-même. 801 00:52:25.170 --> 00:52:29.770 Justement, il y a un rapport de « Gaston » à son image et un jeu entre « Gaston » et son double 802 00:52:30.880 --> 00:52:34.420 qui est très intéressant et qui nourrit aussi les gags de la série. 803 00:52:34.620 --> 00:52:40.090 Est-ce que vous pouvez nous en dire plus ? - Non ? Euh oui ! (rires) En tout cas, moi je 804 00:52:40.290 --> 00:52:41.050 m'amuse bien. 805 00:52:41.250 --> 00:52:47.210 Parfois, il y a des dessins, on retrouve des dessins où Franquin représente 806 00:52:47.410 --> 00:52:50.330 le « Gaston » en latex et on voit que c'est le « Gaston » en latex parce que 807 00:52:51.000 --> 00:52:53.090 le bord des pantalons n'est pas fait de la même manière. 808 00:52:53.290 --> 00:52:58.150 Donc, c'est vraiment du latex. - Parce qu'en fait, il faut tout de même 809 00:52:58.350 --> 00:52:59.350 encore le souligner, 810 00:52:59.550 --> 00:53:06.040 il y avait une extraordinaire cohérence dans les dessins, dans chaque case 811 00:53:06.240 --> 00:53:11.290 de « Gaston », il y a une extraordinaire cohérence et un extraordinaire souci 812 00:53:11.490 --> 00:53:12.250 du détail. (silence) 813 00:53:16.780 --> 00:53:17.600 - Hum alors est-ce qu'il a été 814 00:53:17.800 --> 00:53:22.670 justement, on parle beaucoup de ce « Gaston » miroir. 815 00:53:23.090 --> 00:53:31.460 Est-ce qu'à certains moments, André Franquin a pensé à la manière dont 816 00:53:31.660 --> 00:53:34.100 son personnage pouvait évoluer ou en tout cas, la manière dont il pouvait 817 00:53:34.300 --> 00:53:35.750 le transmettre à d'autres dessinateurs ? 818 00:53:35.950 --> 00:53:37.560 Est-ce que c'est une question qui s'est posée ou pas ? 819 00:53:37.760 --> 00:53:38.520 - Votre question 820 00:53:38.720 --> 00:53:43.550 c'est une question qui ne s'est pas posée d'ailleurs, au cours 821 00:53:43.750 --> 00:53:48.270 d'entretiens avec Numa Sadoul en 1996 je crois... 822 00:53:48.470 --> 00:53:53.080 En 1996, il dit clairement qu'il ne veut pas que le personnage lui 823 00:53:53.280 --> 00:53:54.040 survive. 824 00:53:54.800 --> 00:53:57.800 Donc, non, il n'en a jamais été question. 825 00:53:58.280 --> 00:54:03.770 Par contre, il a été amené à vendre les droits patrimoniaux du « Marsupilami » 826 00:54:04.060 --> 00:54:09.230 à un homme d'affaires monégasque et il s'est prêté de lui-même, à la 827 00:54:09.430 --> 00:54:11.710 passation de pouvoirs 828 00:54:11.910 --> 00:54:17.360 si je puis m'exprimer ainsi, c'est un dessinateur liégeois qui s'appelle 829 00:54:17.560 --> 00:54:20.450 Batem qui a dessiné le « Marsupilami » mais 830 00:54:20.750 --> 00:54:22.940 au début, il donne les indications, 831 00:54:24.880 --> 00:54:31.850 il l'aide à la conception du scénario et puis il laisse les choses évoluer. (silence) bon... 832 00:54:36.260 --> 00:54:40.610 - Il faut du silence un peu de temps en temps ça fait du bien, le silence. (rires) 833 00:54:40.810 --> 00:54:41.900 Le silence qui suit est encore du Franquin ! 834 00:54:43.310 --> 00:54:45.290 Ce qui suit c'est la semaine suivante en fait. 835 00:54:45.490 --> 00:54:54.170 (rires) Alors, on peut, peut-être voir si déjà... 836 00:54:55.100 --> 00:54:59.990 - Un brin soleil ! - Se tourner vers le public qui doit avoir des 837 00:55:00.340 --> 00:55:03.680 questions. - Un micro ? Qui meurt d'impatience de poser des questions ? 838 00:55:07.870 --> 00:55:12.970 - Est-ce que vous pouvez nous dire où votre père trouvait son 839 00:55:13.170 --> 00:55:15.530 inspiration pour les machines de « Gaston » ou 840 00:55:16.810 --> 00:55:20.860 quels livres lui ont donné de l'inspiration ? 841 00:55:24.910 --> 00:55:26.470 - Il avait beaucoup d'imagination, 842 00:55:26.980 --> 00:55:34.030 il avait aussi, une imagination qui lui faisait voir, dans certains objets 843 00:55:34.420 --> 00:55:41.680 usuels, d'autres utilisations et il regardait beaucoup et il se documentait 844 00:55:41.880 --> 00:55:42.670 beaucoup en regardant 845 00:55:43.600 --> 00:55:48.160 curieusement, le « catalogue Manufrance » et d'autres catalogues anciens avec 846 00:55:48.360 --> 00:55:49.180 des machines, voilà. 847 00:55:50.680 --> 00:55:54.040 Parfois en feuilletant est-ce qu'il a bricolé ? - Il n'était absolument 848 00:55:54.240 --> 00:55:59.650 pas bricoleur et la seule fois où il s'est mêlé de faire du bricolage, 849 00:55:59.850 --> 00:56:03.750 il a utilisé un mauvais vernis et il est tombé malade parce que 850 00:56:04.470 --> 00:56:09.280 il aurait dû se protéger et il ne l'a pas fait. - Tu sais, tu peux raconter l'épisode de 851 00:56:09.480 --> 00:56:15.100 la tondeuse aussi. - Oui ! - Pour montrer qu'il était bricoleur ! - Oui, et il n'était même pas capable 852 00:56:15.300 --> 00:56:20.590 de tondre une pelouse sans qu'il lui arrive un gros problème, le premier 853 00:56:20.860 --> 00:56:25.960 étant, qu'il a fait des grands pas, en passant une tondeuse à moteur 854 00:56:26.340 --> 00:56:29.770 et il a passé son pied sous la tondeuse. (rires) 855 00:56:31.660 --> 00:56:35.590 Et puis bon, il s'est résigné à utiliser une tondeuse électrique plus petite, 856 00:56:35.790 --> 00:56:39.610 ça s'accordait mieux avec la manière dont il marchait et quand 857 00:56:39.810 --> 00:56:44.260 il a utilisé une tondeuse électrique à fil, il a coupé le fil, chaque fois 858 00:56:44.460 --> 00:56:45.790 qu'il l'a utilisée. 859 00:56:46.090 --> 00:56:51.550 Donc, ça aussi, il a abandonné. - C'est-à-dire en 860 00:56:51.750 --> 00:56:54.430 tout cas, dans les inventions de « Gaston », dans toutes les inventions, il y a de la 861 00:56:56.140 --> 00:56:57.180 plausibilité. 862 00:56:57.380 --> 00:56:58.140 C'est comme ça qu'on dit ? 863 00:56:59.070 --> 00:57:00.040 Je crois qu'il n'aimait pas. 864 00:57:00.540 --> 00:57:03.910 Il n'aurait pas aimé inventer un objet qui ne soit pas réalisable. - C'est vrai. 865 00:57:05.170 --> 00:57:09.220 - Et d'ailleurs, c'est pareil, ça me fait penser à quelque chose qui 866 00:57:09.420 --> 00:57:13.000 n'a rien à voir avec ses inventions Mais qui est la (inaudible) qui est 867 00:57:13.990 --> 00:57:19.240 le seul gag un petit peu absurde et qui, d'après Franquin, était une erreur 868 00:57:19.440 --> 00:57:20.200 de parcours. 869 00:57:20.770 --> 00:57:24.280 Il aimait bien que les choses soient réelles, je crois qu'il était particulièrement 870 00:57:24.480 --> 00:57:30.150 angoissé et c'est pour ça que le moindre petit objet doit exister. 871 00:57:30.510 --> 00:57:32.020 - Et on revient à la cohérence. - Oui. 872 00:57:37.970 --> 00:57:40.130 - Vous pourriez expliquer le changement 873 00:57:40.700 --> 00:57:46.640 étonnamment, enfin, étonnant de psychologie du personnage de « Fantasio » qui est 874 00:57:46.840 --> 00:57:52.010 donc le chef de « Gaston Lagaffe » alors que dans « Spirou et Fantasio » c'est 875 00:57:52.210 --> 00:57:54.380 lui le gaffeur. - Mais vous venez de l'expliquer en fait. 876 00:57:54.580 --> 00:57:58.370 - C'est quand même étonnant, ça m'a toujours surpris. 877 00:57:58.760 --> 00:58:00.350 - Oui, oui, c'est très surprenant. 878 00:58:00.550 --> 00:58:05.210 On avait l'habitude de voir en « Fantasio » le gaffeur de service, le fantaisiste, 879 00:58:05.410 --> 00:58:09.410 le nom le dit et puis tout à coup, « Gaston » arrive et 880 00:58:09.610 --> 00:58:12.920 « Fantasio » se plaint d'ailleurs, il souffre un peu de l'arrivée de « Gaston » 881 00:58:13.120 --> 00:58:17.030 parce qu'il devient trop sérieux et que sa vie est moins rigolote 882 00:58:17.480 --> 00:58:30.630 parce qu'il y a quelqu'un qui lui dame le pion ! (inaudible) - Recommence, recommence ! 883 00:58:30.830 --> 00:58:32.440 - Est-ce qu'on n'a pas exactement le même phénomène dans 884 00:58:32.640 --> 00:58:35.640 « Modeste et Pompon » avec l'arrivée du personnage « Félix » ? 885 00:58:36.230 --> 00:58:40.050 Parce qu'au début, « Modeste » est très fantaisiste et puis tout d'un coup 886 00:58:40.250 --> 00:58:41.010 il y a « Félix » qui arrive et c'est une 887 00:58:42.430 --> 00:58:43.410 espèce de pré-Gaston. 888 00:58:43.610 --> 00:58:47.550 - Peut-être un peu. - Bien, après, « Modeste » devient vraiment un peu celui qui 889 00:58:47.750 --> 00:58:49.830 doit lutter contre l'indiscipline de « Félix » ! 890 00:58:50.100 --> 00:58:51.420 Enfin, moi, j'ai trouvé un parallèle. 891 00:58:52.050 --> 00:58:56.430 - C'est pas mal enfin, Félix l'envahit en fait. 892 00:58:57.080 --> 00:59:01.380 - Mais il est aussi un peu gaffeur, je veux dire, une fois qu'il y a « Félix », 893 00:59:01.660 --> 00:59:05.910 « Modeste », il ne peut plus être aussi, inventer des trucs comme au début de la série 894 00:59:06.110 --> 00:59:06.870 il me semble ! 895 00:59:07.070 --> 00:59:11.560 - C'est très curieux, c'est comme un jeu- de-rôles du « Clown Blanc » et de « l'Auguste ». 896 00:59:12.080 --> 00:59:14.190 Il y a sûrement des tas de bouquins à faire là-dessus mais... (rires) 897 00:59:20.230 --> 00:59:24.540 On peut imaginer en tout cas pour « Fantasio » que, il avait déjà été créé 898 00:59:25.370 --> 00:59:29.440 frappé à la reprise, ce n'était pas vraiment son bébé et donc, il a probablement 899 00:59:29.640 --> 00:59:32.710 eu moins de scrupules à le transformer en « Clown Blanc ». 900 00:59:33.420 --> 00:59:37.570 - Et puis je crois que ce sont des évolutions qui se produisent 901 00:59:37.780 --> 00:59:42.640 presqu'à l'insu du dessinateur qui doit faire sa planche hebdomadaire 902 00:59:43.420 --> 00:59:48.610 de gags de « Gaston » d'une part et faire continuer « Spirou » en même temps 903 00:59:48.810 --> 00:59:54.880 d'autre part, donc, je crois que ce n'est pas quelque chose qu'il a. - Prémédité ! 904 00:59:55.080 --> 00:59:59.050 - Qu'il a prémédité voilà ! - Puis, dans son imaginaire, 905 00:59:59.250 --> 01:00:04.060 la rédaction « Spirou » forcément, puisque « Fantasio » est secrétaire de rédaction 906 01:00:04.630 --> 01:00:09.040 depuis longtemps, c'est normal qu'il le mette comme secrétaire de rédaction. - Il est journaliste ! 907 01:00:09.240 --> 01:00:12.640 - Il est journaliste au journal « Le Moustique » au départ. - C'est vrai que là, il 908 01:00:12.970 --> 01:00:16.480 s'est retrouvé à la rédaction de « Spirou », c'est un peu bizarre ! 909 01:00:17.470 --> 01:00:20.740 - Sauf que la rédaction du « Moustique » était à peu près au même endroit. 910 01:00:20.940 --> 01:00:21.970 - Oui mais là, c'est la rédaction de "Spirou" ! 911 01:00:22.330 --> 01:00:25.070 - Oui d'accord ! « OK » ! c'est vrai ! (rires du public) (silence) 912 01:00:39.880 --> 01:00:46.840 - Et le gagnant est... - En effet, Franquin 913 01:00:47.040 --> 01:00:50.940 était un extraordinaire coloriste et notamment, Frédéric le sait bien, 914 01:00:51.140 --> 01:00:52.210 en couleur directe. 915 01:00:52.840 --> 01:00:57.760 Mais c'était surtout, avant tout, un éblouissant dessinateur qui fait 916 01:00:57.960 --> 01:01:00.490 que, il mériterait plus encore que le Centre Pompidou ! 917 01:01:00.690 --> 01:01:02.590 Il mériterait le Louvre et tôt ou tard, il y sera 918 01:01:02.860 --> 01:01:07.720 si les choses sont cohérentes ! En effet, on parle beaucoup des anecdotes de « Gaston » 919 01:01:08.500 --> 01:01:09.640 des personnages etc. 920 01:01:09.840 --> 01:01:12.730 Mais ce qui fait vraiment la vie de Franquin, c'est la vie de ses 921 01:01:12.930 --> 01:01:17.280 personnages, la vie de n'importe quel élément du décor qui fait qu'il 922 01:01:17.480 --> 01:01:18.790 reste éternel et qu'il est vivant. 923 01:01:19.600 --> 01:01:24.970 C'est un « scoop » ! Comme tout artiste, par la vie qu'il transmet par ses 924 01:01:25.170 --> 01:01:27.250 dessins, il restera toujours vivant. 925 01:01:29.110 --> 01:01:29.890 - Oui, c'est très 926 01:01:31.420 --> 01:01:36.490 touchant puisque ça fait sept ans maintenant que chaque case de « Gaston » 927 01:01:36.690 --> 01:01:43.060 est agrandie sur mon écran d'ordinateur et il y a quelque chose de vraiment 928 01:01:44.530 --> 01:01:45.550 incroyable. 929 01:01:45.750 --> 01:01:49.120 On dirait que les personnages sont en arrêt sur images tant qu'on les 930 01:01:49.320 --> 01:01:52.270 regarde et que dès qu'on va les quitter du regard ils vont vivre, ils 931 01:01:52.470 --> 01:01:58.600 vont bouger. - Moi, j'ai l'impression du contraire ! Les éditions Dupuis ont illustré 932 01:01:58.800 --> 01:02:02.920 les pages de garde avec des chats dans le numéro spécial « Gaston » 933 01:02:03.120 --> 01:02:07.660 et chacun de ses chats est plus animé, plus hystérique que 934 01:02:07.860 --> 01:02:10.510 le plus forcené des dessins animés de Tex Avery. 935 01:02:10.900 --> 01:02:13.810 Parce que justement, le regard se pose dessus, dès que le regard se 936 01:02:14.010 --> 01:02:18.040 pose dessus, ça s'anime et peut-être que ça s'anime encore plus 937 01:02:18.240 --> 01:02:21.460 d'ailleurs quand on a le dos tourné mais c'est déjà formidable quand 938 01:02:21.660 --> 01:02:24.010 on le regarde. C'est n'importe quel élément du décor ! 939 01:02:24.220 --> 01:02:27.070 Objets inanimés avez-vous donc une âme ? Devient vivant ! 940 01:02:28.450 --> 01:02:32.410 Lui qui est dessinateur même avec « Lebrac » qui représente donc le 941 01:02:32.610 --> 01:02:33.370 dessinateur 942 01:02:33.570 --> 01:02:34.330 943 01:02:34.530 --> 01:02:39.400 Dans la vraie fausse rédaction de « Spirou », le pinceau séché avec l'encre 944 01:02:39.600 --> 01:02:44.590 de Chine, la plume un peu cassée, tout ça devient vivant. 945 01:02:44.890 --> 01:02:45.650 - Tout y est, oui. 946 01:02:46.480 --> 01:02:48.420 Sans parler des voitures et de tout quoi ! 947 01:02:49.210 --> 01:02:51.700 - C'est d'ailleurs marrant parce qu'on me demande régulièrement. 948 01:02:52.270 --> 01:02:54.340 Enfin, on nous demande de faire des expertises. 949 01:02:55.000 --> 01:03:00.220 Donc, parfois il y a des dessins qu'il faut regarder. - On te demande de regarder, on regarde les dessins et on 950 01:03:00.420 --> 01:03:04.110 se dit : « Est-ce que c'est un vrai ou pas ? » et très clairement. - C'est l'intensité. 951 01:03:04.450 --> 01:03:07.870 - Neuf fois sur dix, c'est la densité, c'est la vitalité des personnages qui 952 01:03:08.070 --> 01:03:12.580 fait que c'est probablement un très bon dessinateur 953 01:03:12.780 --> 01:03:17.500 qui a scrupuleusement décalqué. - Adroitement. - En toute honnêteté le 954 01:03:18.340 --> 01:03:19.130 dessin de Franquin 955 01:03:19.330 --> 01:03:20.950 mais il n'y a pas la vie. 956 01:03:21.470 --> 01:03:26.110 - D'ailleurs, on voit ça dans certaines planches comme les 957 01:03:26.310 --> 01:03:27.690 publicités pour « Piedboeuf ». 958 01:03:28.460 --> 01:03:30.940 - Ben voilà oui. - En fait, la publicité pour "Piedboeuf" 959 01:03:31.140 --> 01:03:34.060 vraisemblablement, les planches n'ont pas été retrouvées et 960 01:03:34.690 --> 01:03:39.730 l'homme d'affaires monégasque voulait mettre dans les versions originales 961 01:03:39.930 --> 01:03:43.800 qu'il produisait à l'époque, il voulait mettre les publicités « Piedboeuf ». 962 01:03:44.560 --> 01:03:49.510 Mais je pense d'ailleurs que l'ouvrage s'est fait avant puisque dans les Rombaldi 963 01:03:49.710 --> 01:03:54.640 - Les Rombaldi se sont des reproductions de reproductions. - Et si vous 964 01:03:55.370 --> 01:04:00.400 regardez bien les publicités pour la boisson « Orange Piedboeuf » dans 965 01:04:00.600 --> 01:04:06.460 les versions originales, vous verrez qu'il y a vraiment, des choses qui 966 01:04:06.660 --> 01:04:11.950 ont été refaites et un oeil exercé finit par le comprendre parce qu'il 967 01:04:12.150 --> 01:04:20.460 y a ce manque de vie, il y a cette espèce de trait, ce trait qui devient très 968 01:04:20.710 --> 01:04:24.580 raide. - Et c'est pareil pour les 15 premiers dessins. 969 01:04:26.050 --> 01:04:31.750 Donc, les dessins de début 57 n'ont pas été retrouvés, on a pas tous les originaux 970 01:04:31.950 --> 01:04:35.920 et à un moment, les éditions Dupuis ont demandé à quelqu'un de décalquer 971 01:04:36.120 --> 01:04:40.330 la publication, alors il y a une énorme différence et c'est pour ça que dans le colis « Gaston » qui sort bientôt, 972 01:04:40.780 --> 01:04:46.810 on a choisi de plutôt reproduire les publications en les restaurant 973 01:04:47.010 --> 01:04:54.540 un tout petit peu plutôt que les dessins décalqués. - Ouais ! - Ouais. - Ouais, c'est vrai ! 974 01:04:54.820 --> 01:05:01.390 - Alors quel âge il a « Gaston » ? - Alors par rapport à l'intensité, je me suis posé la 975 01:05:01.590 --> 01:05:02.920 question et je ne suis pas le seul 976 01:05:03.340 --> 01:05:06.970 mais, comme il a commencé sa carrière dans un studio de dessin animé 977 01:05:07.170 --> 01:05:12.580 à faire du dessin animé très Disney, il y a certaines 978 01:05:12.780 --> 01:05:15.730 planches on a l'impression que dans une case, il a essayé de concentrer 979 01:05:16.690 --> 01:05:21.100 toute la vie et tout le mouvement possible sur presque toute une séquence. 980 01:05:22.540 --> 01:05:27.970 - Mais c'était quelqu'un qui avait un sens de l'observation intense 981 01:05:28.420 --> 01:05:36.090 et qui regardait les choses en profondeur et donc ce 982 01:05:36.290 --> 01:05:37.050 qu'il restitue 983 01:05:37.250 --> 01:05:45.000 c'est aussi, grâce à cette observation et cette empathie aussi, on voit 984 01:05:45.580 --> 01:05:48.010 un chat marcher, il y a 985 01:05:48.690 --> 01:05:54.010 vraiment une justesse dans la démarche et moi ce qui me frappe 986 01:05:54.210 --> 01:05:54.970 le plus c'est 987 01:05:55.170 --> 01:05:59.680 encore une séquence issue de « Spirou et Fantasio ». 988 01:05:59.980 --> 01:06:06.640 C'est dans « Q.R.M.sur Bretzelburg » c'est « Fantasio » qui met sa robe de chambre 989 01:06:07.060 --> 01:06:10.690 et essayez de visualiser la séquence 990 01:06:10.910 --> 01:06:12.520 et puis, mettez une robe de chambre ! 991 01:06:13.390 --> 01:06:17.860 C'est vraiment le geste qui y est quoi ! On a vraiment l'impression d'être 992 01:06:18.060 --> 01:06:21.760 le personnage qui met la robe de chambre tellement c'est fait avec 993 01:06:21.960 --> 01:06:27.340 justesse et je crois qu'il avait ce souci du geste juste et c'était 994 01:06:27.540 --> 01:06:35.110 un souci qui lui était venu aussi du temps passé avec Joseph Gillain, 995 01:06:35.530 --> 01:06:40.580 Morris et Willy et ils 996 01:06:40.780 --> 01:06:46.540 avaient une espèce de méthode de travail qui était la discussion 997 01:06:46.740 --> 01:06:49.300 sur leur dessin mutuel, 998 01:06:49.870 --> 01:06:54.550 des remarques qu'ils se faisaient, la recherche de la justesse du geste. 999 01:06:55.210 --> 01:07:01.120 Par exemple, à un certain moment, il y a, soit Morris, soit Franquin 1000 01:07:01.340 --> 01:07:06.040 qui doit dessiner une séance où les personnages boxent et 1001 01:07:06.240 --> 01:07:10.600 donc, ils se sont mis tous les quatre avec l'aide d'un garçon livreur 1002 01:07:10.800 --> 01:07:14.410 aussi qui avait fait de la boxe dans sa jeunesse et qui leur a montré 1003 01:07:15.800 --> 01:07:21.880 des gestes, comment on faisait les gestes techniques et donc, ils 1004 01:07:22.080 --> 01:07:28.060 se sont mutuellement exercés à faire les gestes et à se croquer 1005 01:07:28.260 --> 01:07:30.580 mutuellement faisant les gestes. 1006 01:07:30.910 --> 01:07:36.050 Il faut aussi, ne pas oublier que, à l'époque, par exemple, 1007 01:07:36.250 --> 01:07:41.260 l'époque dont je parle c'est 1946, il n'y avait pas de télévision, 1008 01:07:41.560 --> 01:07:49.990 l'image était fixe donc on devait pallier à ça et pallier à ça, c'était 1009 01:07:50.190 --> 01:07:56.260 faire du dessin d'après nature et croquer le geste dans son intensité. 1010 01:07:56.990 --> 01:08:00.140 - Cela dit, ton père était un formidable comédien aussi. 1011 01:08:00.340 --> 01:08:04.980 Il aurait pu être comédien. - C'est vrai, 1012 01:08:05.180 --> 01:08:09.160 on avait des volumes de pièces de Racine à la maison et 1013 01:08:09.360 --> 01:08:13.900 parfois, il prenait un volume de Racine, il ouvrait et il commençait 1014 01:08:14.610 --> 01:08:19.660 à déclamer du Racine mais avec beaucoup de talent. 1015 01:08:20.030 --> 01:08:27.670 Et Frédéric et moi, on peut témoigner aussi qu'il arrivait à pleurer sur 1016 01:08:27.870 --> 01:08:30.190 commande et raconte Frédéric ! 1017 01:08:30.440 --> 01:08:33.850 - Ben un jour, il m'a fait le coup, j'étais donc post-ado, il s'est approché 1018 01:08:34.050 --> 01:08:37.780 de moi et il m'a dit : « Tu sais que je peux pleurer comme ça ? » 1019 01:08:38.760 --> 01:08:42.430 Il a pensé à quelque chose de très triste et quelques secondes après, il y avait des 1020 01:08:42.910 --> 01:08:48.390 chaudes larmes qui coulaient des ses yeux mais ce n'était pas comment dirais-je, 1021 01:08:48.910 --> 01:08:50.170 ce n'était pas un cabotinage. - Non. 1022 01:08:50.710 --> 01:08:54.210 - Je crois qu'il avait vraiment un accès direct par son 1023 01:08:54.430 --> 01:08:57.730 hypersensibilité, un accès direct à des choses très drôles ou à des 1024 01:08:57.930 --> 01:08:58.690 choses très tristes. 1025 01:08:59.710 --> 01:09:03.880 Cela dit, moi je me rappelle d'un mime en cascade chez Yvan Delporte après 1026 01:09:04.080 --> 01:09:08.010 un « waterzooï » avec Gotlib et je ne sais pas pourquoi, ils avaient tous 1027 01:09:08.210 --> 01:09:10.000 décidé de jouer les mimes en cascade. 1028 01:09:10.250 --> 01:09:15.340 Et là, j'ai vu Franquin faire un Fakir et c'était hallucinant il jouait 1029 01:09:15.540 --> 01:09:16.300 parfaitement bien. 1030 01:09:17.620 --> 01:09:20.920 Avec une minutie et un souci du geste juste et du détail. 1031 01:09:21.990 --> 01:09:25.870 Ce n'est pas un « scoop » parce que quand on voit les planches, ça saute 1032 01:09:26.070 --> 01:09:29.830 aux yeux. - Mais quand il dessinait aussi, il prenait l'expression du 1033 01:09:30.030 --> 01:09:31.870 personnage qu'il était en train de dessiner. 1034 01:09:32.500 --> 01:09:36.400 Et c'était assez fascinant à voir. - C'est vrai que dans « Gaston » 1035 01:09:36.600 --> 01:09:37.810 les personnages jouent très très bien. 1036 01:09:38.440 --> 01:09:40.810 - Tout le monde joue bien et "Spirou" aussi est assez. 1037 01:09:42.360 --> 01:09:47.410 - Alors, il raconte que durant ses jeunes années qu'il a passées dans 1038 01:09:47.610 --> 01:09:54.230 de tristes établissements religieux, il a à peu près le seul bon souvenir qu'il en a 1039 01:09:54.530 --> 01:10:01.190 c'est quand ils ont joué une pièce de théâtre et il y a eu le rôle du Roi 1040 01:10:01.390 --> 01:10:05.810 dans le « Chat Botté » et il a vraiment soigné son 1041 01:10:06.010 --> 01:10:07.670 interprétation au maximum. 1042 01:10:08.050 --> 01:10:08.920 et alors 1043 01:10:09.120 --> 01:10:11.630 ça a été une émotion. 1044 01:10:11.870 --> 01:10:18.260 Il le raconte vraiment comme une émotion de jouer ce rôle et je pense 1045 01:10:18.460 --> 01:10:25.030 qu'il l'a joué avec tellement de souci, avec tellement de coeur, que, il 1046 01:10:25.230 --> 01:10:28.940 y a beaucoup de gens qui lui ont fait des compliments après en disant : « Ah ! 1047 01:10:31.330 --> 01:10:34.880 c'est vraiment un rôle bien joué, bien interprété ! » 1048 01:10:35.930 --> 01:10:40.700 - Tu parlais tout à l'heure de l'intensité qu'ils mettaient et juste avant 1049 01:10:41.330 --> 01:10:44.810 d'arriver ici, tu parlais d'une case de « Spirou et Fantasio » des « Voleurs 1050 01:10:45.010 --> 01:10:49.110 du Marsupilami » en disant : « mais si on regarde cette grande case là, il 1051 01:10:49.310 --> 01:10:50.800 y a toutes des petites histoires ! » 1052 01:10:51.770 --> 01:10:55.220 Et puis Frédéric renchérissait en disant : « mais même en recoloriant 1053 01:10:55.420 --> 01:10:56.180 Gaston, 1054 01:10:56.380 --> 01:10:59.990 on voit qu'à l'arrière plan, ce n'est pas juste des silhouettes qu'il 1055 01:11:00.190 --> 01:11:03.260 a dessinées mais il y a parfois, une histoire de tous les personnages 1056 01:11:03.460 --> 01:11:07.050 qui sont à l'arrière plan ! » - C'est d'une grande générosité. - En fait 1057 01:11:07.460 --> 01:11:12.620 c'est drôle parce que la première chose qu'on a recoloriée 1058 01:11:13.070 --> 01:11:19.370 c'est « Bravo les Brothers » et l'une des premières cases c'est « Spirou » 1059 01:11:19.570 --> 01:11:22.820 et « Fantasio » qui rentrent, qui sont dans la rue et qui rentrent dans 1060 01:11:23.020 --> 01:11:23.780 la rédaction. 1061 01:11:23.980 --> 01:11:27.140 Leur mouvement est assez dynamique à l'arrière-plan, il y a une scène 1062 01:11:27.340 --> 01:11:31.760 de rue à peine ébauchée avec un arbre et puis deux personnages à 1063 01:11:31.960 --> 01:11:36.470 l'arrière-plan et pour refaire les couleurs, on est forcé d'agrandir 1064 01:11:36.670 --> 01:11:39.320 la case au maximum sur l'écran d'ordinateur. 1065 01:11:39.790 --> 01:11:43.100 Et qu'est-ce qu'on a découvert dans ces deux petits personnages à l'arrière 1066 01:11:43.300 --> 01:11:44.060 plan ? 1067 01:11:44.260 --> 01:11:52.580 Une grosse dame qui est dessinée avec cette pose 1068 01:11:52.780 --> 01:11:58.760 là, une espèce de double menton et une bouche très amère comme ça. 1069 01:11:59.390 --> 01:12:03.800 Et elle tient par le bras un petit mari tout étiolé 1070 01:12:04.860 --> 01:12:06.820 et c'est vraiment comique à voir 1071 01:12:07.020 --> 01:12:11.600 parce que même les personnages à L'arrière-plan ont une histoire 1072 01:12:11.990 --> 01:12:15.320 et cette histoire 1073 01:12:15.770 --> 01:12:20.480 le lecteur peut la reconstituer grâce à l'efficacité du dessin. 1074 01:12:24.920 --> 01:12:31.010 - Non, une question ! - Mademoiselle ? - Non, Monsieur ? - Mais quand vous dites que Franquin 1075 01:12:31.210 --> 01:12:35.090 ne voyait pas l'utilité de dessiner des silhouettes, après, dans les « Idées 1076 01:12:35.290 --> 01:12:36.770 Noires », il dessine tout le temps des silhouettes. 1077 01:12:36.970 --> 01:12:38.300 Alors pourquoi ? - Absolument ! 1078 01:12:39.470 --> 01:12:41.240 Voilà qui est tout-à-fait, finement observé ! C'est vrai... 1079 01:12:43.610 --> 01:12:47.600 Je pense que tant qu'on était dans « Gaston Lagaffe » il ne voyait pas 1080 01:12:47.800 --> 01:12:52.070 l'intérêt de colorier les personnages avec une seule couleur. 1081 01:12:54.020 --> 01:12:56.720 Morris aurait dit que c'est plus efficace, qu'on voit plus vite ce qui se passe mais 1082 01:12:56.920 --> 01:13:01.160 en revanche, une fois qu'il a fait les « Idées noires » 1083 01:13:01.360 --> 01:13:03.140 là, il est à fond dans les silhouettes 1084 01:13:03.340 --> 01:13:06.610 mais en s'attachant toujours à ce que le geste soit précis. 1085 01:13:07.810 --> 01:13:11.070 Ce n'est pas la même chose que si tu fais le contour du trait et que tu remplis 1086 01:13:11.720 --> 01:13:12.550 avec un pinceau noir. 1087 01:13:13.300 --> 01:13:18.200 Et à chaque fois, c'est un exercice encore différent parce que je pense 1088 01:13:18.400 --> 01:13:22.520 que là, au moment où il devait mimer ou imaginer la position d'un personnage 1089 01:13:22.720 --> 01:13:25.770 pour que ce soit lisible avec simplement un aplat de noir. 1090 01:13:27.160 --> 01:13:30.240 C'est encore un autre boulot. - Mais c'est un autre sujet aussi. - Oui. 1091 01:13:31.270 --> 01:13:38.850 - Et donc, de la manière de dessiner colle au sujet. C'est des sujets alors, 1092 01:13:40.670 --> 01:13:43.910 c'est bien de parler des « Idées Noires » parce qu'elles ne sont pas tellement 1093 01:13:44.110 --> 01:13:44.870 connues. 1094 01:13:45.070 --> 01:13:48.250 Or, c'est vraiment quelque chose de graphiquement très intéressant 1095 01:13:48.510 --> 01:13:50.270 et c'est une autre piste aussi. 1096 01:13:50.690 --> 01:13:54.860 C'est tout à fait autre chose que « Gaston » mais les « Idées Noires » en 1097 01:13:55.060 --> 01:13:58.970 fait, elles ne naissent pas d'une dépression de Franquin comme on 1098 01:13:59.170 --> 01:14:07.250 l'a toujours dit, mais elles naissent de l'empathie que mon père avait 1099 01:14:07.450 --> 01:14:12.110 par rapport aux choses qu'il voyait à la télévision ou qu'il lisait dans 1100 01:14:12.310 --> 01:14:13.070 le journal. 1101 01:14:13.400 --> 01:14:17.360 Et je crois, moi je dis toujours que le début des « Idées Noires », c'est 1102 01:14:18.000 --> 01:14:24.020 une pollution au mercure intense dans un village de pêcheurs japonais 1103 01:14:24.220 --> 01:14:25.320 qui s'appelle Minamata et 1104 01:14:25.910 --> 01:14:30.680 c'est un reportage qui avait été fait par le grand photographe américain 1105 01:14:31.180 --> 01:14:31.940 Eugene Smith. 1106 01:14:32.320 --> 01:14:38.150 Et ce reportage était paru dans « Life Magazine » et mon père avait 1107 01:14:38.350 --> 01:14:45.170 été extrêmement choqué du sort de ces gens parce que la pollution 1108 01:14:45.370 --> 01:14:50.510 au mercure avait fait que ces gens avaient enfanté des enfants difformes. 1109 01:14:51.030 --> 01:14:54.290 Et la photo la plus célèbre d'Eugene Smith 1110 01:14:55.040 --> 01:15:00.970 c'est cette mère qui lave cet enfant qui n'a plus, ni bras, ni jambes et 1111 01:15:01.170 --> 01:15:04.720 qui est vraisemblablement attardé mental et mon père, qui avait une 1112 01:15:04.920 --> 01:15:06.550 profonde empathie. 1113 01:15:06.850 --> 01:15:12.160 C'est quelque chose qu'on ne dira jamais assez, mon père qui avait 1114 01:15:12.360 --> 01:15:16.150 une profonde empathie, avait été fort touché par ça au plus profond 1115 01:15:16.350 --> 01:15:20.640 de lui-même et les « Idées Noires » 1116 01:15:22.310 --> 01:15:28.300 sont issues de cette empathie par rapport à des faits d'actualité, 1117 01:15:28.500 --> 01:15:35.590 par rapport à l'absurdité du monde, par rapport aux ventes d'armes et 1118 01:15:35.940 --> 01:15:39.890 à d'autres choses que les hommes organisent et qui sont tout à fait 1119 01:15:40.090 --> 01:15:44.680 irresponsables et ça je pense que l'actualité, à partir d'un certain 1120 01:15:44.880 --> 01:15:49.030 moment, lui a fait vraiment peur et que les « Idées Noires » c'était une 1121 01:15:49.230 --> 01:15:56.620 manière d'exprimer cette peur tout en arrivant un peu à en rire mais 1122 01:15:56.960 --> 01:16:03.370 en faisant en sorte que les gens prennent conscience aussi des choses. 1123 01:16:04.810 --> 01:16:09.040 - Est-ce qu'il n'y a pas une corrélation ou une ligne de fuite que l'on peut 1124 01:16:09.240 --> 01:16:15.160 voir entre justement les « Idées Noires » et un « Gaston » qui, au fur et à mesure, 1125 01:16:15.360 --> 01:16:19.870 devient aussi, de plus en plus noir ? C'est-à-dire dans la série « Gaston » on 1126 01:16:20.070 --> 01:16:27.820 voit me semble-t-il, on voit venir des planches justement, où ce procédé 1127 01:16:28.690 --> 01:16:34.570 de silhouettes apparaît et où on a vu et où on a essayé, dans l'exposition, 1128 01:16:34.770 --> 01:16:39.070 de montrer la corrélation qui peut exister entre les thématiques que 1129 01:16:39.270 --> 01:16:43.600 porte la série « Gaston » et des thématiques qui sont ensuite portées d'une autre 1130 01:16:43.800 --> 01:16:48.310 manière en fait, un peu en négatif dans les « Idées Noires » mais est-ce 1131 01:16:48.510 --> 01:16:52.030 que dans l'évolution du personnage de « Gaston » on ne peut pas voir un 1132 01:16:52.230 --> 01:16:55.120 personnage qui, peu à peu, aussi, s'assombrit. 1133 01:16:56.300 --> 01:16:59.750 Est-ce que vous le ressentez ? - Tu fais allusion sans doute à la planche 1134 01:16:59.950 --> 01:17:04.430 d'Amnesty International ? - Pas seulement, pas seulement ! - Qui est aussi une transposition de « Gaston » 1135 01:17:04.630 --> 01:17:05.430 et des « Idées Noires ». - Aussi, aussi. 1136 01:17:05.660 --> 01:17:09.860 Cela dit. - Ca en serait. - Est-ce qu'on peut essayer vaguement d'expliquer 1137 01:17:10.060 --> 01:17:13.520 que les « Idées Noires » sont nées dans le « Trombone » au moment 1138 01:17:13.720 --> 01:17:17.600 où Franquin et Delporte désapprouvaient un peu 1139 01:17:17.930 --> 01:17:23.930 l'état du « Journal de Spirou » et donc, à partir de là, il n'y a plus vraiment 1140 01:17:24.130 --> 01:17:26.360 eu « Gaston » chaque semaine dans « Spirou ». 1141 01:17:27.050 --> 01:17:34.070 La publication de « Gaston » s'est éparpillée et donc, je crois que 1142 01:17:34.270 --> 01:17:38.390 Franquin était toujours très attaché à son personnage mais il n'arrivait 1143 01:17:38.590 --> 01:17:41.690 plus à la même cadence, il s'excitait beaucoup à faire les « Idées Noires », 1144 01:17:42.050 --> 01:17:46.400 après le « Trombone », pour « Fluide Glacial ». Donc, c'est vrai qu'il y a quelques 1145 01:17:46.600 --> 01:17:51.950 planches de « Gaston » qui sont au niveau de la thématique, proches des angoisses qu'il y a 1146 01:17:52.150 --> 01:17:52.910 dans les « Idées Noires » 1147 01:17:53.600 --> 01:17:59.600 mais petit à petit, on pourrait imaginer qu'à un moment où le personnage 1148 01:17:59.800 --> 01:18:08.280 était, entre guillemets, confié à l'homme d'affaires monégasque, toute 1149 01:18:08.480 --> 01:18:10.410 l'énergie de Franquin était dans les « Idées Noires » 1150 01:18:10.610 --> 01:18:14.570 et puis ensuite, « les Tifous » pour lequel il a passé beaucoup de temps aussi. - Les « Tifous c'est … - On peut raconter aussi les « Tifous ? » 1151 01:18:14.770 --> 01:18:21.600 - C'est un dessin animé qui était produit par les Suisses 1152 01:18:22.230 --> 01:18:28.680 et pour lequel il a fait un énorme travail de préparation 1153 01:18:29.460 --> 01:18:30.850 et 1154 01:18:31.160 --> 01:18:33.090 il s'est donné corps et âme. 1155 01:18:33.350 --> 01:18:39.980 Il passait des journées entières à préciser les personnages, à 1156 01:18:40.830 --> 01:18:45.870 personnaliser la texture de leurs cheveux, jusqu'au nombre 1157 01:18:46.070 --> 01:18:48.890 de poils qui leur sortaient des oreilles pratiquement. 1158 01:18:49.380 --> 01:18:55.950 Et bon, c'est quelque chose qui a été mal animé, qui a été mal produit 1159 01:18:56.150 --> 01:18:58.740 et finalement, ça a été un désastre complet. 1160 01:18:59.220 --> 01:19:03.060 C'est difficile, pour un créateur, de vivre des expériences pareilles 1161 01:19:03.550 --> 01:19:08.880 et de voir les couleurs qui ne sont pas rendues de la manière dont 1162 01:19:09.090 --> 01:19:14.520 on voudrait, des dessins qui ne sont pas imprimés comme ils le mériteraient. 1163 01:19:15.030 --> 01:19:20.490 Et puis, des dessins animés qui font des espèces de flops alors qu'on 1164 01:19:20.690 --> 01:19:27.480 s'est investi énormément dedans... - Alors, il y a eu d'autres aventures 1165 01:19:27.680 --> 01:19:31.690 graphiques ? A cette période ? - Ben, il y a les « Doodles ». 1166 01:19:31.890 --> 01:19:33.160 - Il y a toutes sortes de jeux. 1167 01:19:33.360 --> 01:19:39.670 - Je crois que, en tout cas, si on prend la carrière graphique de Morris 1168 01:19:39.870 --> 01:19:44.080 par exemple, qui est remarquable mais qui à un moment s'arrête, il y a un 1169 01:19:44.280 --> 01:19:49.390 moment où il sait comment il va dessiner « Lucky Luke » et c'est à-peu-près le même dans 1170 01:19:49.750 --> 01:19:54.460 plusieurs albums alors que chez Franquin, on sent qu'il y a, tout 1171 01:19:54.660 --> 01:19:58.360 le temps, le besoin d'évoluer, de changer, de jeter les instruments 1172 01:19:58.560 --> 01:20:03.760 qu'il utilisait et d'en utiliser d'autres peut-être, c'est une hypothèse, mais peut- 1173 01:20:03.960 --> 01:20:10.090 être que en général dans les années 50, 1174 01:20:10.290 --> 01:20:13.600 60, si on voulait rentrer dans « Spirou » il fallait faire du Franquin. Charles 1175 01:20:13.800 --> 01:20:17.410 Dupuis disait : « Dessinez comme Franquin et on vous publie tout de suite ! ». Franquin était 1176 01:20:17.610 --> 01:20:18.370 très malheureux de 1177 01:20:18.570 --> 01:20:22.480 ça je pense. Oui, toi, tu peux peut-être témoigner, mais ça ne le rendait pas très heureux 1178 01:20:22.730 --> 01:20:26.290 qu'on demande à tous les jeunes dessinateurs de faire du Franquin 1179 01:20:26.490 --> 01:20:30.850 pour rentrer dans « Spirou » et donc, ça, ça a peut-être été aussi le déclencheur 1180 01:20:31.050 --> 01:20:34.970 de, chez lui, cette envie ou cette façon. De toute façon, c'était un passionné de dessin 1181 01:20:35.170 --> 01:20:38.350 donc, il n'y aurait pas eu ça, il y aurait eu autre chose mais l'envie 1182 01:20:38.650 --> 01:20:42.820 d'expérimenter au fusain quand on voit les « Gaston » faits au fusain, juste 1183 01:20:43.020 --> 01:20:47.520 pour de la pub, pour les petits albums à l'italienne, c'est époustouflant aussi. 1184 01:20:47.720 --> 01:20:51.850 Donc, chaque fois qu'il utilisait une nouvelle technique c'était la 1185 01:20:52.810 --> 01:20:55.390 dernière expérience après « les Tifous » c'est « les Doodles » qu'on 1186 01:20:55.860 --> 01:21:00.670 retrouve aussi sur des albums. - Ses petits dessins. - Bon, ces petits dessins qu'on fait, en général, 1187 01:21:00.870 --> 01:21:03.520 quand on est au téléphone et qu'on ne réfléchit pas à des petits trucs 1188 01:21:03.720 --> 01:21:04.480 comme ça. 1189 01:21:04.680 --> 01:21:08.500 Et lui, il en a fait des choses époustouflantes. 1190 01:21:08.920 --> 01:21:14.690 - Il était plutôt à la fin de sa vie, il était plutôt dans le petit, dans 1191 01:21:14.890 --> 01:21:15.700 la miniature. 1192 01:21:16.380 --> 01:21:19.400 Alors c'était drôle parce que, c'est une tendance. 1193 01:21:19.600 --> 01:21:21.350 Je pense, qu'il avait depuis longtemps 1194 01:21:21.550 --> 01:21:25.510 parce que parfois, il parlait dessin, évidemment, avec Joseph 1195 01:21:25.710 --> 01:21:31.960 Gillain, avec Jijé, chez qui il avait passé, à-peu-près, 18 mois, avec Morris 1196 01:21:32.160 --> 01:21:37.750 et Willy, en 1946, avec lequel il avait voyagé aux Etats-Unis 1197 01:21:38.090 --> 01:21:38.950 et parfois Joseph 1198 01:21:39.150 --> 01:21:46.210 lui disait : « Mais tu fais des ratchatchas !» et les ratchatchas se sont des petites choses comme ça. Alors que Joseph 1199 01:21:46.410 --> 01:21:54.610 Gillain était peintre tout aussi bien que dessinateur et Il faisait 1200 01:21:54.810 --> 01:21:56.910 des choses plus... - Monumentales ! - Plus monumentales. 1201 01:21:59.560 --> 01:22:00.550 Vous parliez tout à l'heure 1202 01:22:00.750 --> 01:22:02.320 Isabelle, de l'esprit « Gaston ». 1203 01:22:02.830 --> 01:22:08.660 Est-ce que cet esprit, en fait, continue à souffler dans le travail d'autres 1204 01:22:08.860 --> 01:22:10.480 dessinateurs, de jeunes dessinateurs ? 1205 01:22:10.680 --> 01:22:15.790 Est-ce que vous voyez parfois une oeuvre qui fait un clin 1206 01:22:15.990 --> 01:22:19.270 d'oeil, en fait, à celle de votre père ou vous vous dites que oui, ça pourrait 1207 01:22:19.470 --> 01:22:21.370 être un « Gaston » des temps modernes ? 1208 01:22:22.780 --> 01:22:26.300 - Euh non ! Je connais assez peu, enfin bon, 1209 01:22:26.700 --> 01:22:29.930 je connais un peu la bande dessinée ; ce qui se fait actuellement mais 1210 01:22:30.180 --> 01:22:35.230 je n'ai pas une vue assez panoramique pour pouvoir avoir une réflexion 1211 01:22:35.430 --> 01:22:36.190 pareille. (silence) 1212 01:22:38.690 --> 01:22:41.600 Peut-être que toi ou Sergio vous avez ? 1213 01:22:42.650 --> 01:22:46.590 - Moi, mon sentiment c'est que « Gaston Lagaffe » est unique et dans la bande dessinée 1214 01:22:46.790 --> 01:22:49.910 donc on retrouve évidemment des influences 1215 01:22:50.110 --> 01:22:54.080 mais, moi je pense que c'est vraiment une oeuvre unique et une vision 1216 01:22:54.280 --> 01:22:55.910 unique qui est celle de son créateur. 1217 01:22:56.600 --> 01:23:00.830 C'est vraiment très lié, « Gaston » et André Franquin, semblent être vraiment 1218 01:23:01.030 --> 01:23:06.950 liés par le coeur et c'est ça qui transparaît à travers les 900 1219 01:23:07.150 --> 01:23:10.190 gags, c'est ce que je disais tout à l'heure, on peut voir la mécanique 1220 01:23:10.390 --> 01:23:11.150 du gag. 1221 01:23:11.450 --> 01:23:14.570 C'est quoi ? A la fin, « Prunelle » reçoit la boule de « bowling » sur la tête. 1222 01:23:14.770 --> 01:23:20.330 Si on explique un gag comme ça, ça n'est ni drôle, ni intéressant. 1223 01:23:20.530 --> 01:23:24.770 Par contre, la planche déjà est intense parce qu'il y a une vie 1224 01:23:24.970 --> 01:23:27.260 et parce qu'il y a une perception de la vie dedans. 1225 01:23:27.800 --> 01:23:32.660 Et puis, dans le concert de planches on se dit : « Ah oui ! mais il y a une 1226 01:23:32.860 --> 01:23:34.370 vision et il y a une vision de : 1227 01:23:34.730 --> 01:23:37.790 il faut mettre les choses là mais on le reçoit quand même sur la tête ! » 1228 01:23:38.160 --> 01:23:42.500 Il y a une vision de « Gaston », c'est ça qui est génial, c'est que 1229 01:23:42.700 --> 01:23:46.940 c'est un anti-héros, c'est qu'il est anti-establishment mais sans être, 1230 01:23:47.240 --> 01:23:49.520 pour le moins du monde, revendicatif. 1231 01:23:49.850 --> 01:23:54.890 Il fait ça, par naïveté, dans l'humour et dans la gentillesse, c'est ça 1232 01:23:55.090 --> 01:23:55.940 qui est incroyable. 1233 01:24:00.120 --> 01:24:03.740 - Alors, une question pour Isabelle Franquin, pour revenir un petit peu sur 1234 01:24:03.940 --> 01:24:07.730 la notion de mouvement, puisque effectivement, vous disiez tout à l'heure, Franquin est sans 1235 01:24:07.930 --> 01:24:10.730 doute celui qui a su le mieux exprimer dans la bande dessinée d'humour 1236 01:24:11.060 --> 01:24:11.920 cette notion de mouvement. 1237 01:24:12.510 --> 01:24:16.260 Vous disiez qu'il faisait parfois poser ses camarades d'atelier mais 1238 01:24:16.460 --> 01:24:21.060 est-ce qu'à la maison, il prenait aussi, il s'inspirait de vous, sa fille, quand 1239 01:24:21.260 --> 01:24:23.700 elle bougeait ou pas ? 1240 01:24:23.900 --> 01:24:26.630 Ou est-ce que là, il redevenait un papa comme les autres ? 1241 01:24:31.320 --> 01:24:36.510 - Euh je ne me souviens pas qu'il m'ait jamais fait posée pour quoi que ce soit. Euh non. 1242 01:24:40.060 --> 01:24:45.050 Il y a quelque chose qu'il faisait en revanche, c'est que, il demandait, comme 1243 01:24:45.250 --> 01:24:50.870 il était très soucieux de la lisibilité immédiate d'une case ou d'une planche 1244 01:24:51.070 --> 01:24:51.830 ou d'un gag 1245 01:24:52.730 --> 01:24:59.270 Eh bien, en fait, il me demandait, quand il faisait son crayonné, même après 1246 01:24:59.470 --> 01:25:05.170 en ayant silhouetté, il me demandait : «  Et qu'est-ce qu'il fait le personnage 1247 01:25:05.370 --> 01:25:12.590 là ? » et donc je lui disais, ce que moi, je voyais. C'est un truc qui ferait 1248 01:25:13.520 --> 01:25:17.760 un peu sauter n'importe quel amateur ! Quand je lui 1249 01:25:18.400 --> 01:25:22.280 disais quelque chose, quand je lui décrivais l'action 1250 01:25:22.540 --> 01:25:26.150 mais que cette action ne correspondait pas à ce qu'il avait voulu exprimer, eh bien, il 1251 01:25:26.670 --> 01:25:28.940 gommait, il gommait tout le dessin. 1252 01:25:29.300 --> 01:25:35.270 C'est une drôle de sensation « a posteriori », de voir, qu'en fait, 1253 01:25:35.470 --> 01:25:40.580 une simple parole d'enfant, faisait en sorte que : « Alors, ça ne va pas, 1254 01:25:40.780 --> 01:25:41.540 je recommence ! » 1255 01:25:44.080 --> 01:25:48.730 Ceci dit, il prenait énormément de photos aussi, de documentation pour 1256 01:25:48.930 --> 01:25:49.720 les décors. 1257 01:25:50.820 --> 01:25:54.640 Il y a énormément de photos qu'il a faites dans des matchs de football. 1258 01:25:56.410 --> 01:26:00.610 Mais ça, particulièrement, il ne m'a jamais prise comme modèle. 1259 01:26:01.390 --> 01:26:03.020 - Et votre chat, oui ? - Le chat oui. 1260 01:26:03.220 --> 01:26:04.270 Oui oui, tout à fait. (rires) 1261 01:26:05.460 --> 01:26:10.750 - La mouette ? - On n'avait pas de mouette... Alors il avait une grande 1262 01:26:10.950 --> 01:26:12.400 fascination pour les singes. 1263 01:26:13.030 --> 01:26:14.310 Il adorait les singes. 1264 01:26:14.680 --> 01:26:20.020 Il aurait passé des heures dans la section singes de n'importe 1265 01:26:20.220 --> 01:26:26.230 quel zoo et je me rappelle, on était souvent en vacances à « Knokke » et il y avait 1266 01:26:26.430 --> 01:26:30.940 un petit zoo à « Heist » et il allait vraiment, chaque fois qu'on allait 1267 01:26:31.140 --> 01:26:33.010 en vacances, au moins une fois par semaine, il passait 1268 01:26:33.460 --> 01:26:37.600 par le zoo, il allait voir le vieux chimpanzé et il était 1269 01:26:37.800 --> 01:26:43.660 fasciné par le vieux chimpanzé et c'est un animal qui l'a vraiment 1270 01:26:44.040 --> 01:26:45.880 beaucoup fasciné. 1271 01:26:46.600 --> 01:26:51.640 Le singe, le gorille, on le voit bien dans ces planches et il avait très 1272 01:26:51.840 --> 01:26:53.800 fort envie lui-même, d'avoir un singe. 1273 01:26:54.250 --> 01:26:58.720 Et ma mère lui a dit de manière assez péremptoire : « C'est le singe, ou moi ! » (rires) 1274 01:27:02.950 --> 01:27:04.050 Ma mère a gagné ! 1275 01:27:08.100 --> 01:27:12.140 - Bonsoir, je voulais juste demander s'il restait encore des dessins inédits de Franquin 1276 01:27:12.840 --> 01:27:15.320 concernant le « Marsupilami » ou autres. 1277 01:27:15.720 --> 01:27:21.750 Est-ce qu'il lui arrivait de faire des dessins, on va dire spontanés, au cours de 1278 01:27:21.950 --> 01:27:22.710 ses rencontres, par exemple ? 1279 01:27:22.910 --> 01:27:26.930 - Bah, il dessinait tout le temps, il dessinait souvent, 1280 01:27:27.130 --> 01:27:28.040 il a beaucoup jeté. 1281 01:27:28.560 --> 01:27:33.860 Il a jeté beaucoup de dessins qu'il jugeait, lui, râtés, et bon 1282 01:27:34.060 --> 01:27:38.970 c'est toujours amusant, parce que bon, parfois, il y a des rescapés de poubelles 1283 01:27:39.270 --> 01:27:40.530 et les rescapés de poubelles 1284 01:27:40.730 --> 01:27:42.160 on se dit : « Ah bon, ces dessins sont râtés ? » 1285 01:27:45.400 --> 01:27:50.880 On découvre encore parfois des inédits, notamment, il avait fait une très 1286 01:27:51.080 --> 01:27:56.610 très belle campagne, il avait participé à une campagne de Saint-Nicolas 1287 01:27:58.890 --> 01:28:03.020 organisée par les magasins Le Bon Marché, à Bruxelles, et c'était toute 1288 01:28:03.220 --> 01:28:08.220 une vitrine qui mettait en scène le château de Champignac, qui devenait 1289 01:28:08.420 --> 01:28:12.450 le théâtre de fabrication de jouets pour la Saint-Nicolas. - Le « Marsupilami » 1290 01:28:12.650 --> 01:28:13.410 en latex. 1291 01:28:13.610 --> 01:28:14.370 - Voilà. 1292 01:28:14.570 --> 01:28:20.160 Et ce sont des aussi des dessins, des grands dessins, puisque c'est 1293 01:28:20.460 --> 01:28:28.170 à peu près de cette dimension là, en couleur directe, qu'il a fait 1294 01:28:28.370 --> 01:28:32.110 pour montrer, c'était des décors de vitrines 1295 01:28:32.310 --> 01:28:36.000 en fait, c'était censé être des décors de vitrines et il avait fait tout 1296 01:28:36.200 --> 01:28:39.870 un travail préparatoire pour l'élaboration de ces vitrines et 1297 01:28:40.070 --> 01:28:46.650 tout est indiqué avec un luxe de détails, un souci de la couleur, du 1298 01:28:46.850 --> 01:28:47.610 détail et 1299 01:28:49.270 --> 01:28:54.270 en fait, on a retrouvé, ce sont des gens qui ont retrouvé ça dans les 1300 01:28:54.470 --> 01:28:58.620 affaires d'un vieil oncle ou d'un grand-père. - Quelqu'un qui avait travaillé 1301 01:28:58.820 --> 01:28:59.580 chez Dupuis. 1302 01:29:00.120 --> 01:29:03.070 - Voilà. - Et donc ils ont vidé le grenier, puis il y avait un rouleau dans un tiroir 1303 01:29:03.490 --> 01:29:04.690 et c'était... - Non. 1304 01:29:04.890 --> 01:29:09.150 Ils ont d'abord jeté le rouleau et le rouleau s'est défait dans 1305 01:29:09.350 --> 01:29:10.110 la poubelle. 1306 01:29:11.010 --> 01:29:14.550 En fait, ils ont vu qu'il y avait des dessins dans le rouleau, donc 1307 01:29:14.750 --> 01:29:20.280 ils ont enlevé les dessins de la poubelle et c'est ainsi qu'on a pu retrouver 1308 01:29:20.480 --> 01:29:24.150 ces dessins qui ont été vendus depuis lors, à d'heureux 1309 01:29:24.350 --> 01:29:27.840 collectionneurs. - Et quelques années plus tôt, on avait vu ces dessins 1310 01:29:28.040 --> 01:29:30.540 sous forme de photos. - Oui, en noir et blanc. - Donc on pensait que c'était des lavis. 1311 01:29:30.970 --> 01:29:34.070 - Oui, parce que les photos étaient en noir et blanc et ça tenait 1312 01:29:34.270 --> 01:29:37.350 très très bien le coup même sous forme de lavis, on n'aurait jamais 1313 01:29:37.550 --> 01:29:39.660 imaginé qu'il y avait de la couleur en dessous. 1314 01:29:40.200 --> 01:29:41.940 Effectivement, il y avait de la couleur en dessous. 1315 01:29:42.910 --> 01:29:47.430 Alors bon, on les a scannés, scan haute définition et on peut les 1316 01:29:47.630 --> 01:29:48.390 reproduire. 1317 01:29:50.020 --> 01:29:53.310 - Et puis, il y a aussi, dans les dessins Inédits. 1318 01:29:53.600 --> 01:29:59.130 Il y a toutes les dédicaces qu'il a faites, de la plus simple où il 1319 01:29:59.330 --> 01:30:02.700 y a une silhouette avec une signature et parfois, des dessins extrêmement 1320 01:30:02.900 --> 01:30:04.150 élaborés, en couleur. 1321 01:30:05.230 --> 01:30:12.840 - Celui-là n'est pas mal, ceci est une dédicace en fait ! Tu connais le possesseur de cette dédicace, tu ne te rappelles pas ? 1322 01:30:13.210 --> 01:30:15.000 Le docteur machin-truc. - Non. 1323 01:30:15.750 --> 01:30:20.840 Et donc oui, il doit y avoir encore plein d'inédits (murmures inaudibles entre Isabelle et Frédéric) 1324 01:30:21.060 --> 01:30:25.890 Donc c'est une dédicace assez élaborée et ça nous arrange bien parce que ça fait une 1325 01:30:26.090 --> 01:30:26.850 très belle couverture. 1326 01:30:27.050 --> 01:30:28.500 - Oui. 1327 01:30:28.800 --> 01:30:34.320 - Oui, bonsoir ! Moi j'ai une question, je suis là ! J'ai une question concernant donc 1328 01:30:35.220 --> 01:30:40.080 « Gaston » bien sûr mais aussi un lien avec un autre personnage de Franquin 1329 01:30:40.520 --> 01:30:44.640 parce que je trouvais, qu'il avait une démarche assez moderne, par rapport 1330 01:30:44.840 --> 01:30:49.110 au fait de passer de « Gaston » qui est donc un citadin, et le « Marsupilami » 1331 01:30:49.310 --> 01:30:52.230 qui est donc un animal qui passe dans la nature ; alors je me demandais 1332 01:30:52.430 --> 01:30:56.330 si il y avait une continuité, en fait, du personnage de « Gaston » dans le « Marsupilami » 1333 01:30:56.530 --> 01:31:03.900 ou pas du tout ou si c'était une évolution liée à son goût pour les 1334 01:31:04.100 --> 01:31:08.070 animaux, à la nature, les singes peut- être ? - C'est son goût pour les animaux, la 1335 01:31:08.270 --> 01:31:12.600 nature, les singes, et le « Marsupilami » est largement antérieur à « Gaston » 1336 01:31:12.930 --> 01:31:19.460 puisqu'il voit le jour dans « Spirou et les héritiers » qui date de ? - 1951 ! 1337 01:31:19.660 --> 01:31:20.970 - "Yes" Sergio, "one point !" 1338 01:31:22.440 --> 01:31:28.320 Et donc, c'est vrai qu'il y a une parenté avec le gros nez du 1339 01:31:28.520 --> 01:31:34.710 « Marsupilami » et le gros nez de « Gaston » la forme du visage du « Marsupilami » est tout de même un 1340 01:31:34.910 --> 01:31:36.650 peu plus petite. 1341 01:31:37.050 --> 01:31:39.680 - Ouais. Je me rappelle quand on allait aux dédicaces, on ne savait pas si il allait faire 1342 01:31:39.880 --> 01:31:43.420 le « Marsupilami » ou une tête de « Gaston » avec le nez et le visage. 1343 01:31:43.630 --> 01:31:47.960 - Mais il y a peut-être aussi quelque chose qui les rassemble. 1344 01:31:48.470 --> 01:31:50.190 Ils ont tous les deux un côté instinctif. 1345 01:31:50.790 --> 01:31:54.170 - C'est vrai. - Le "Marsupilami" forcément c'est un 1346 01:31:54.470 --> 01:31:55.230 animal 1347 01:31:55.430 --> 01:31:58.950 donc il n'est qu'instinct mais « Gaston  Lagaffe » il suit son instinct aussi 1348 01:31:59.150 --> 01:32:02.380 pour dire : « je travaille maintenant et je me repose à tel moment et puis j'avance quoi ! » 1349 01:32:02.580 --> 01:32:06.880 - Les gaffes, entre guillemets, du « Marsupilami » 1350 01:32:07.570 --> 01:32:13.480 sont, pour le « Marsupilami », des choses tout à fait normales, quand il délivre 1351 01:32:13.680 --> 01:32:19.330 le gorille, dans « le Dictateur et le Champignon », le gorille qui est en cage 1352 01:32:19.810 --> 01:32:25.240 avec le « Marsupilami » dans la ménagerie eh bien, en fait, le « Marsupilami » voit 1353 01:32:25.440 --> 01:32:26.890 le gorille qui s'ennuie et hein ? 1354 01:32:28.330 --> 01:32:33.240 Que faire ? Donc, il le délivre, il le délivre 1355 01:32:33.650 --> 01:32:38.290 parce que le « Marsupilami » s'ennuie aussi et donc, il va emmener le 1356 01:32:38.490 --> 01:32:40.920 gorille à l'extérieur et ils vont 1357 01:32:42.400 --> 01:32:48.190 avoir une vie normale, au 1358 01:32:48.390 --> 01:32:51.830 lieu d'être dans des cages, ce qui est tout à fait anormal. 1359 01:32:53.610 --> 01:32:55.630 - Le mot de la fin pour le benjamin des spectateurs. 1360 01:32:58.420 --> 01:33:01.730 - Bonsoir mais est-ce qu'ou pas Franquin 1361 01:33:02.980 --> 01:33:04.390 il aimait bien Hergé ? - (rire) 1362 01:33:05.220 --> 01:33:08.440 Mais ça, c'est une super bonne question ! 1363 01:33:08.820 --> 01:33:11.320 Eh bien en fait, on a eu qu'un seul album 1364 01:33:11.520 --> 01:33:13.390 d'Hergé en tout et pour tout 1365 01:33:13.590 --> 01:33:16.820 durant toute mon enfance, c'était le « Trésor de Rackham le Rouge ». 1366 01:33:17.650 --> 01:33:20.340 Je ne me souviens pas qu'il ne me l'ait jamais offert. 1367 01:33:20.770 --> 01:33:23.680 Je ne me souviens pas qu'il ne me l'ait jamais raconté. 1368 01:33:24.130 --> 01:33:28.150 Je ne me souviens pas que je ne lui aie jamais demandé 1369 01:33:28.350 --> 01:33:29.260 qu'il me le raconte. 1370 01:33:30.310 --> 01:33:37.150 Donc, il avait une certaine indifférence au travail d'Hergé, il ne le regardait 1371 01:33:37.350 --> 01:33:38.110 pas souvent. 1372 01:33:38.470 --> 01:33:45.070 C'était quelqu'un qui lisait énormément de bandes dessinées, il lisait beaucoup 1373 01:33:45.310 --> 01:33:49.810 de bandes dessinées américaines, il lisait beaucoup de journaux de 1374 01:33:50.010 --> 01:33:54.050 bandes dessinées américaines, un journal américain qui s'appelle « Mad ». 1375 01:33:54.520 --> 01:34:00.970 Et puis, il lisait aussi beaucoup de livres de ses confrères mais 1376 01:34:01.170 --> 01:34:07.180 Hergé, je ne lui ai jamais vu un intérêt ou une passion 1377 01:34:07.380 --> 01:34:08.350 quelconque pour Hergé. 1378 01:34:08.550 --> 01:34:09.730 C'est une très bonne question ! 1379 01:34:11.320 --> 01:34:15.190 C'est une question intéressante parce que souvent, on présente Hergé 1380 01:34:15.390 --> 01:34:20.140 comme le père de la bande dessinée belge, comme une espèce de démiurge 1381 01:34:20.490 --> 01:34:26.590 par qui, par lequel tout a commencé et ce n'est pas 1382 01:34:26.790 --> 01:34:30.730 vrai. Déjà, dans l'enfance de mon père, 1383 01:34:30.950 --> 01:34:35.620 ses références, les journaux qu'il aimait lire, c'était beaucoup de 1384 01:34:35.820 --> 01:34:39.220 bandes dessinées américaines. Mais 1385 01:34:40.060 --> 01:34:41.800 c'est ça qui paraissait à l'époque. 1386 01:34:42.070 --> 01:34:46.900 Mais c'est intéressant aussi, de savoir les journaux qui paraissaient à 1387 01:34:47.100 --> 01:34:51.000 l'époque, ce que pouvait lire les auteurs de l'époque, les futurs auteurs 1388 01:34:52.190 --> 01:34:56.320 quand il étaient petits, alors Hergé, il faut bien dire aussi, qu'il est 1389 01:34:56.520 --> 01:35:00.100 né en 1907, et mon père est né en 1924. 1390 01:35:00.380 --> 01:35:02.680 Donc, ce n'est pas du tout la même génération. 1391 01:35:02.880 --> 01:35:07.240 Ce n'est pas du tout la même perception du monde et je pense que ça a beaucoup 1392 01:35:07.440 --> 01:35:08.200 joué aussi. 1393 01:35:08.530 --> 01:35:12.640 Hergé est très sérieux aussi et mon père avait un besoin éperdu 1394 01:35:13.390 --> 01:35:16.240 de rire et un besoin éperdu de fantaisie. 1395 01:35:16.510 --> 01:35:19.220 Et je pense qu'il ne le retrouverait pas du tout dans « Tintin ». 1396 01:35:19.660 --> 01:35:22.880 Voilà. - Merci beaucoup. 1397 01:35:23.080 --> 01:35:23.840 Merci à vous. 1398 01:35:24.220 --> 01:35:25.120 Jérémie, 1399 01:35:25.530 --> 01:35:26.560 à toi le mot de la fin ? 1400 01:35:27.130 --> 01:35:29.560 - Oui, merci à tous les quatre et bravo! C'était passionnant ! 1401 01:35:29.920 --> 01:35:30.680 (applaudissements du public)